【プロの】照沼佳夫1【ノウハウ】

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1山師さん
 株利益だけで生活しているというプロのファンドマネージャ(自称?)照沼佳夫氏の手法、および会員制各種提供データの実績等について検証していきます。

彼の主張は「損小利大」 初心者は含み損のある持ち株を「いつかまた上がるだろう」と放置し、
一方含み益のある銘柄は「下がってしまったら大変だ、含み益があるうちに利確しよう」と行動するため
結局わずかな利食いと膨大な含み損によって資金を減らしてしまう。(照沼氏曰く”もぐらたたき投資法”)
 これを逆転し、「損切はすばやく、含み益のある銘柄はあせらずにじっくり利益を伸ばす」作戦に切り替え、
株利益を無限に増やしていくのが狙い、とか。

彼の手法を実践している人、または優良情報を受けている人の実績報告などをお待ちしています。
建設的な批判はOK(もちろん理論的反論を加えた上でおねがいします)
荒らしは無視、スルーでお願いします。
*************************************************
照沼佳夫のプロフィール

照沼佳夫(てるぬま・よしお)
1950年、茨城県生まれ。

大学生時代から株式投資を元、あらゆる投資技法の研究を重ね、
数々の運用システムを開発して独自の投資スタイルを確立する。

現在、国内外でヘッジファンドの運用を行っている。

■著書
株の短期売買実践ノート
SPS投資法―「株式サヤ取り」の手順と実践
株を極める! システム売買 プロのノウハウ
株を極める! 仕掛け・損切り・利食いプロのノウハウ

照沼佳夫のファンドマネージャー日記
http://terunuma.enjyuku-blog.com/
2山師さん:2007/10/01(月) 14:39:47.90 ID:f/nYSF1w
3山師さん:2007/10/01(月) 14:43:24.08 ID:ZpOZFyZz
>>2

この人口分布グラフは一体何を意味しているんでしょうか?
4山師さん:2007/10/02(火) 09:03:30.38 ID:41yT5wZ8
照沼氏の優良情報サービスで一番加入者が多いのはスピードマスタープロであるとのこと
スピードマスタープロの勝率について、照沼氏が公表しているマニュアル上の勝率でなく
加入者自身が実践したときの勝率についてレポートしてくれるとありがたい。
5山師さん:2007/10/02(火) 23:45:45.04 ID:uO3/8lPT
完全成功報酬型日経225先物の売買を予想する会

当日の朝に日経225先物が始値に比べて、イブニングセッションの終値が高いか安いかを予想します。
完全成功報酬型ですので当たったときだけお支払いが生じます。
売り、買い、取引なしのいずれかを会員全員に同じ内容を送信いたします。
標準1枚,たまに2枚の取引で8月は204万、9月は173万の利益が出ています。(税手数料込み)
100%的中100%利益保証をするものではありません。あらかじめご了承ください。

日経225先物の購入・未購入に関わらず支払い義務は生じます。
http://my.formman.com/form/pc/KI2Fu9Yf9q3Sxrd6/
6山師さん:2007/10/04(木) 00:27:31.77 ID:aBuzSmGM
照沼式やってる人、誰もいない?
7山師さん:2007/10/04(木) 00:31:19.58 ID:8z+yINoI
セミナーのDVDもってる。トレンド判定のやつは使えなさそうだけど。
8山師さん:2007/10/04(木) 00:53:42.08 ID:W5bw8Px9
>>1 糞スレ立てんなっつってんダロ
       ∧         ∧          ∧
        / ヽ      / ヽ_       / .∧
     /   `、   _/   `、⌒ヾ⌒ヽ/  ∧
    /       ̄ ̄/  u (.....ノ(....ノ    / ヽ
    l:::::::::        |       `` u .:(....ノノ
   |::::::::::  -=・=- / ̄ ̄ヽ >>1  ::::::::::::::/`ヽ
   .|:::::::::::::::::  \_(___..ノ  u::::::::::::::::::::(....ノノ
    ヽ:::::::::::::::::::  \/ヽ  u ::::::::::::::::::::::::::::ノ
9山師さん:2007/10/04(木) 10:00:47.14 ID:3tW49MQh
>>7

つかえなさそうなの? 照沼氏の著書を見ると一見もっともらしく見えるんだけど・・・
詳しく教えてもらえないかな?
よかったら僕の持ってるDVDと交換しない?
10山師さん:2007/10/05(金) 12:11:28.46 ID:853gzCRf
up
11山師さん:2007/10/05(金) 12:37:39.53 ID:j22jPLaJ
>>9
過去数カ月の終値を現在値で割ると、0.9やら1.1あたりの数値が出るので、全部足して、足した日数で割った指数が1以上なら上昇トレンド、以下なら下降トレンドということらしい。
交換してもいいけど、何もってるの?
12山師さん:2007/10/05(金) 13:50:27.12 ID:853gzCRf
>>11
>過去数カ月の終値を現在値で割ると、0.9やら1.1あたりの数値が出るので、全部足して、足した日数で割った指数が1以上なら上昇トレンド、以下なら下降トレンドということらしい。

この手法は彼の最近の著書2冊にも書いてあるね。
著書のほうは個別株ではなく業種別指数を一定期間をおいて比較する、ということだけど。
ちなみに僕が持ってるDVDはエンジュクの斉藤氏、HANABI(株の助)氏のDVD(デイトレード見学会とスキャルピング講座)です。
13山師さん:2007/10/05(金) 15:51:32.96 ID:j22jPLaJ
じゃ、斎藤氏のでもいいですか?スキャは出来そうにないので。
14山師さん:2007/10/05(金) 16:30:36.71 ID:nveOu6bG
>>13
了解しました。
詳しいことは掲示板以外で連絡取りたいのですが、どうやって連絡しましょう?
こちらが言いだしっぺなので後でメルアドUPしましょうか?
15山師さん:2007/10/05(金) 17:31:31.14 ID:j22jPLaJ
そうしてもらえるなら
お願いします。
16山師さん:2007/10/05(金) 19:26:39.22 ID:INwAwT8o
>>15

ny55_2007

mail.goo.ne.jp

までお願いします。

メール名とアカウントの間をアットマークで繋いでください。(迷惑メール対策です)
以降、詳しくはメールで。
よろしくね。
17山師さん:2007/10/05(金) 20:26:22.92 ID:UKFw1Vgy
日足チャート一瞬見れば、現在値が上の方にあるか下のほうにあるか
計算するまでもないんだが。
あほらしくて計算する気にもなれん
18山師さん:2007/10/06(土) 04:43:37.40 ID:abtd6qtS
19山師さん:2007/10/09(火) 10:46:11.97 ID:68cKJdf6
風俗勤務女= 魔界 ◆RC3h9.WHho = 東芝産業システム社
20山師さん:2007/10/09(火) 10:50:26.66 ID:gtY2TjJO
んで、このスレって、最後に何を売りつけるの???

業者しねや
21山師さん:2007/10/09(火) 11:00:37.70 ID:+jvopgyG
まぁ個人投資家には使えない手法だよね。
種どんだけありゃいいのかwww。

この手法確かに過去の相場、〜2005年まではいけてるみたいだけど、2006年以降の相場では明らかに成績がよくない。
トレンドが発生しないもみ合い相場では損失が出すぎる。
22山師さん:2007/10/09(火) 18:52:29.20 ID:H+04bJD/
>>21

2006年以降の成績のソースはどこ?
公開願います。
23山師さん:2007/10/11(木) 07:35:52.96 ID:E9eEfmnv
批判はどんどんしてくれ
ただし、論理的な反証を必ずつけること。
しね、とか、業者うざいとかのただの文句は無効。
24山師さん:2007/10/11(木) 08:35:24.53 ID:3o/T7LDm
どうでした?感想は。
25山師さん:2007/10/11(木) 08:54:38.51 ID:E9eEfmnv
>>24
えーとね、照沼式のDVDを見せてもらったけど・・・
まあ、冒頭に「私は喋りのプロではありませんので上手くお話できるかどうかわかりませんが・・・」
と前置きしているから、気にするほうがおかしい、といえばそれまでなんだけど
ちょっとしゃべり方が気に入らないというか・・・そんな印象を持ったね。

「もはや国はあてにならない、弱者は救われない。こんな世の中でどうやって生きていくつもりですか?」とか
「株式投資の各種のテクニカル指標をすべて検証したが、どれもトータルプラスの結果にはならなかった」とか
「私の開発した手法以外に儲かる投資法なんてありませんね。」とか
彼が発言する言葉の端々に
「お前ら、こんなことも理解できないのか?」
「いい加減な情報・投資法に振り回されて、お前ら不幸な奴らだな」
「俺様はすでに全銘柄でトータルプラスになるテクニカルを開発した。お前らが無様な投資法で市場から去っていくのを俺様は高見の見物してるんだ」
という雰囲気が感じられてちょっと嫌な気分だったな。
 もっとも投資家としてはほとんど無名の彼なので、こういう感想を抱いたのかも知れない。これが有名なカリスマ投資家などだったら
「先生、おバカな僕をもっとひどい言葉で罵って!! お願い、先生の言葉の鞭で叩かれたいの!! さすが先生のお言葉は心に染みます!!」
という感想になったかもしれない。

投資法に関する感想はまた次の投稿で・・・
26山師さん:2007/10/11(木) 11:47:27.11 ID:MMRBqvT5
http://www.spsnet.jp/ SPS研究所
http://www.spsnet.jp/pricelist.html 利用料金
http://terunuma.enjyuku-blog.com/ 照沼佳夫の日記
http://www10.atwiki.jp/sps/ スピードマスター・プロ@Wiki

照沼のツールを試しにインストールしてみたが、使いにくい。料金も高すぎ。
照沼が本に書いてる手法を、俺はExcelで作って検証してみた。
おまいらも、検証してみたか?
27山師さん:2007/10/11(木) 12:32:52.08 ID:qqhC/L5B
>>26

エクセルで作るところまでは検証したよ。
彼のツール スピードマスタープロの投資結果については検証中だよ
28山師さん:2007/10/11(木) 15:42:13.93 ID:qqhC/L5B
>>26

キミは照沼氏のツールを買ったの? それともお試し版だけ?
29山師さん:2007/10/11(木) 16:40:16.84 ID:MMRBqvT5
>>28
無料ダウンロードに釣られて、ぉ試し版だけインストールしてない。
もうアンインストールした。
30山師さん:2007/10/11(木) 16:44:45.90 ID:MMRBqvT5
【訂正】
無料ダウンロードに釣られて、ぉ試し版だけしかインストールしてない。
もうアンインストールした。 買う気は無い。
31山師さん:2007/10/11(木) 16:52:06.87 ID:qqhC/L5B
>>30

照沼ツール使ってるけど、確かに使いにくい。
というよりも照沼ツールは、毎日更新されるシグナル一覧表さえ印刷なりCSVファイル出力すれば
何も照沼ツール使ってチャートを読解する必要などないのでこれで充分。

他に照沼ツール使ってる奴、いる?
【ご注意 この投稿は照沼氏開発の有料ツールの購入を推奨、宣伝するものではありません。よってこの投稿への誹謗中傷は厳禁です。】
32山師さん:2007/10/12(金) 12:36:00.10 ID:a/NBLAL9
照沼のDVDだけど、DVDでは彼の手法の詳しいことは説明されていない。
さらに言葉のニュアンスのあちこちに受講者をやや見下した雰囲気がありありなので見ていて気分が悪くなる。
システム売買をしているということだが、そのシステムの画面コピーの投影機映像などは一切無い。
(かといって、「私のシステムを買いなさい」的な発言もまったくない。)
ということでDVDは買うな。

照沼の手法については著書2作【注意 宣伝では無いので各自で判断して欲しい】「システム売買 プロのノウハウ」と「仕掛け・損切り・利食い プロのノウハウ」の方がよほど詳しく書いてあるのでそっちの方がいい。書籍だから読みたいところを何度でも繰り返し読める。

この手法の検証についてはまた今度。
【照沼氏の手法を宣伝・推奨するものではありませんので各自で判断してください。】
33山師さん:2007/10/16(火) 12:54:56.24 ID:aJYPD2Ay
このスレ照沼 自分で宣伝のため立てたのか?

大体、株で儲けている者は、DVD売ったり、業者のようなことはやらん

儲けられない奴が商売的なことをやるんだよ

↓のSPA別冊 読めばわかる

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1192354314901.jpg

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1192354493339.jpg

http://spa.fusosha.co.jp/spa0008/ ↑の記事が出てるSPA別冊 
34山師さん:2007/10/17(水) 11:41:29.63 ID:AJ4JIFb/
損小利大の理屈はわかるんだがな
35山師さん:2007/10/17(水) 19:08:30.85 ID:JJnC1wIz
>>33
SPAとかアホかw本気で言ってたら救いようのない奴だな。
また、本気で言ってそうな所が笑いを誘うな。
>>1
そのシステムについて語りたいなら有料情報スレ立てろよ。
宣伝と思われても仕方ない。
36山師さん:2007/10/18(木) 02:27:18.95 ID:qV4odKLp
>>35
>そのシステムについて語りたいなら有料情報スレ立てろよ。
>宣伝と思われても仕方ない。

そうするよ。
えーと、有料情報スレってのはどこの板に建てるべきなのかな?
2ちゃんねるの中に有料情報について語り合う板専用のカテゴリがあるってことかな?
それとも株式板の中に作れ、ってことなのかな?
37山師さん:2007/10/18(木) 11:24:00.52 ID:Ejvi985d
>>36
株式板の中に。昔は下記のようなスレがあったけど、
225の方が人気になるにつれ消えた。
> 有料株式情報サイトを評価するスレPARTW
> http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1125494333/
で、書籍について語りたければ以下のスレへ。
> 【私語厳禁】 株板的お薦め書籍 【PART21】
> http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1189579421/
わずかだがWikiに情報有り。
後サイト見てみれば分かるがスピードマスターの一部シグナルは公開されてる。
自分で検証できるよ。
38山師さん:2007/10/18(木) 15:45:30.87 ID:hxNm9Ldc
ネット上で販売される数万円以上の高額投資情報・ソフト・秘伝書を
全て効果検証して投資回収率を算定、ノウハウ内容を暴露している
問題のデータ年鑑をご存知ですか?
http://analyze.full-marke.com/af.do?ad=6a8641031861
39山師さん:2007/10/18(木) 19:30:22.45 ID:m7lHoRCa
風俗勤務女= 魔界 ◆RC3h9.WHho = 東芝産業システム社
40山師さん:2007/10/21(日) 01:16:46.43 ID:wCQtAXDO
hosyu
41山師さん:2007/10/22(月) 00:44:57.96 ID:gs6jkq/i
勉強会とやらが開催されるようだが、あんなもの行く奴いるのか?
42山師さん:2007/10/23(火) 10:54:55.75 ID:LqvfAx9r
まあ。照沼のハゲチャビンが参加者を見下したような態度を取りまくって顰蹙を買うのがオチ。
43山師さん:2007/10/23(火) 12:32:59.78 ID:ZyBnwoak
照沼は、初めて本を出版したころ、この2ちゃんねる株板にも書き込みしていた。
そのとき、読者から「誤字脱字ばっかりじゃんかよ!」ってカキコされたら、
照沼は低姿勢で謝っていたけどな。

俺はDVD買ってないし、セミナーも参加してないから、本性までは判らない。
44山師さん:2007/10/23(火) 15:25:19.49 ID:gIU96VYs
>>43

たしかに誤字脱字が多い。それから奴のソフトのマニュアルはシミュレーションの結果を良好な結果に誤解させるような言い回し、文章構成になっている。
意図的かどうか?と問われれば、悪意を持って解釈すれば意図的に誤解させるような書き方であることは間違いない。
だからといって普通に読んだら絶対に誤解しないか?意地悪な読み方してるんじゃないの?
といわれれば、普通に読んだってあの書き方では誤解する読者も多数出てくると思う。よって照沼が誠心誠意読者・ユーザーのために働いているとは断言できない。
45山師さん:2007/10/23(火) 21:27:09.54 ID:SFCaSgsn
相場の実力者がこんな商売やっているはずがない

照沼ってのは、過去5年でいくら相場で儲けたんだ

儲けられないから、DVDとかセミナーで小銭稼いでいるんだろ

儲けてるなら、セミナーに過去5年の株式譲渡申告書の写しでも持って来い

儲けられない奴の話聴いて儲けられるほど、相場は甘くない
46山師さん:2007/10/28(日) 19:40:49.13 ID:4LH9Q1KQ
hosyu
47山師さん:2007/10/28(日) 23:11:14.40 ID:D10d9NKA
こういうソフトを売ってる連中って投資顧問業法違反にならないのか? 
財務局に告発してもいいんだろうか?
48山師さん:2007/10/28(日) 23:15:14.91 ID:MoEGHXuk
問い合わせれば分かるんじゃね。
報告ヨロ
49山師さん:2007/10/31(水) 11:52:44.58 ID:uv66T9SS
>>48

こんど関東財務局に告発してみるよ。
50山師さん:2007/10/31(水) 15:09:55.46 ID:/oDaJqyJ
これまで一つも裁判沙汰になってるのは無いから
多分無理だと思うけど期待してるよ。
裁判例が一つぐらい無いと線引きがハッキリしない。
しかし、投資顧問業の定義で揉めた裁判というのは全然無い。
一任を除いて。
51山師さん:2007/10/31(水) 16:04:29.94 ID:uv66T9SS
>>50 助言ありがとう。

財務局のHPには、インターネットやメールで株式情報を提供するには投資顧問業法の許可が必要、とある。
各地の財務局で若干の解釈の差異があるようだが、
会員登録などがなく、誰でも閲覧可能なHP、メールならば明るいグレーゾーン、
会員登録などして特定少数しか閲覧できないHP,メールならば暗いグレーゾーン、
会費を徴収したりソフトを販売すると黒に近いグレーゾーン、
という順位付けのようである。

もっとも投資顧問業法では株情報がどんなに外れても違反とはならない。
違反とされているのは当たってもいない過去の情報提供を餌にして営業すること。

(逆に言えば、関東財務局から「照沼はシロ」と言われたら、株式分析ソフト販売をしても違反に問えない、とお墨付きもらったようなもんだわな。
俺も真似して分析ソフト売ろうっと!)
52山師さん:2007/10/31(水) 18:14:59.59 ID:/oDaJqyJ
ファイナンシャル・リーダーは脱税で告発されたとき投資顧問業の件でも触れられていたが結局おとがめ無しだった。
(ニ万円で一銘柄をメールで個人に推奨したりしてた。)

財務局のサイトは安全圏の話をしてるので余りあてにならないw
財務局が判断するんじゃなくて司法が判断するから。。
53山師さん:2007/10/31(水) 18:17:54.17 ID:/oDaJqyJ
あー、あと嘘の推奨履歴を載せたと言うことで行政処分も受けてるw
こっちは投資顧問業の定義云々じゃないから、財務局が判断する。
54山師さん:2007/11/01(木) 11:35:12.35 ID:oEfAsX3y
>>50

昨日、関東財務局証券監督第二課に告発したよ。
ところで、今まで投資顧問業の定義でもめた件がない、というのはホント?
55山師さん:2007/11/01(木) 17:34:03.12 ID:MajZqrkS
もつかれ。

専門分野じゃないからハッキリとしたことは言えんが、
上にも書いたようにファイナンシャル・リーダーはおとがめ無しだし、
大学の法で調べられるような判例や資料は全部調べたが見つからなかった。
その過程で名の知れた弁護士の方の文章も見つけたが、
情報不足からかハッキリとしたことは書いて無くて参考にならなかった。
出来ればその人に相談に行きたいんだが大学の教授でorz
判例が出ないとどうにもならない気もするけど。
56山師さん:2007/11/01(木) 19:30:24.04 ID:J9wuwbwL
昨日、告発した時の役人とのやり取りを簡単に報告
●告発は受け付ける。こちらでも当該業者のHPなどを調査し、悪質と判断すれば警察に告発する
●われわれはマルサのような調査・立ち入り権限はないので警察に告発するのが精一杯
●有料情報提供者の中には「会員専用メール、専用HPで推奨銘柄を列挙するだけであり、投資の指示はしません。よって顧問業には該当しません。」などの言い訳をするものが多いが、
法解釈上では個別銘柄(コード、銘柄名)を挙げた時点で指示とみなす。(セーフとなるのは『相場が良いので株投資はいかがですか?』程度の表現)
●今後、その業者が半年、一年後も営業を続けていたとしてもシロというわけではない。内偵調査続行中、という可能性もある。ただし、警察が告訴したか断念したか、などは我々でも教えてはもらえない。
●今回の場合、
「半年間のソフト使用に金が掛かる。
半年間の間、そのソフトを使っていつでもデータを閲覧できる。
ソフト閲覧の都度の料金は発生しない。
そのデータは四本値、一般的テクニカル分析など、無料で入手出来る加工データでなく独自解釈の分析がなされている。
売買タイミングについて具体的な指示がある。」
であるが総合すると法律違反の可能性は高い。

四本値は毎日公開されているので四本値およびそれらを元に作れる移動平均線、RSI、VRなどの一般的テクニカルデータは独自のデータとは云えない、とのこと。
(逆に言えばそれらを有料配布しても法律違反にはならないということだわな)

ま、徒労に終わった感もあるが、一つ勉強になったとは思う。

55様フォローあればよろしく。
57山師さん:2007/11/03(土) 01:24:08.76 ID:iQEg3VuS
>●有料情報提供者の中には「会員専用メール、専用HPで推奨銘柄を列挙するだけであり、投資の指示はしません。
>よって顧問業には該当しません。」などの言い訳をするものが多いが、
>法解釈上では個別銘柄(コード、銘柄名)を挙げた時点で指示とみなす。

逮捕祭りの悪寒。。。
58山師さん:2007/11/03(土) 09:28:51.70 ID:VgAXgqRl
>>57

そうは言っても振り込め詐欺のように弱者を狙った詐欺で、最初に行動を起こしたのが詐欺師側というならば警察も積極的に動くだろうが、
株情報のように最初に行動を起こしたのが被害者側だとすると、警察も熱心にはやりたがらないのだろうな。
株情報組織を全国的に展開して被害額が数十億円、被害者人数が数千人、というならば警察も捜査をやるんだろうが・・・
競馬情報会社が摘発されないのと同じことでは・・・?(実際に摘発された株情報屋、競馬予想屋って居る? 俺が知らないだけ?)
59山師さん:2007/11/03(土) 14:13:48.38 ID:gVDpbLF+
この件に関しては絶対に逮捕されないと言い切っても良いかと。
ソフトという媒体を取る、また悪質に煽ってないところを見ると。
そもそも、ここを逮捕したら警察も大変だよ。
ここより悪質な所は数え切れないほどあるし。
60山師さん:2007/11/03(土) 18:25:22.45 ID:kwZWAyxZ
投資顧問業ってどんなに投資指示が外れても、その件についてはお咎めなしなんだよな。
「過去にこんな予想をして見事当たりました。だから入会してください!」
ってのがウソだった場合は法律違反になる。だから登録業者は過去の予想発表を問い合わせされたら正直に公開しなくてはならない。(一般人の問い合わせにも応じるかどうかは知らんが。多分無理だと思うが)
しかしながら、未登録業者の場合はどんなウソ予想を営業ネタにしようとも、登録していないのだから罪に問えない。
しかも未登録で営業することを罪に問うのは難しい。
一体この法律、なんの役に立つのさ・・・・
61山師さん:2007/11/03(土) 18:45:14.27 ID:gVDpbLF+
嘘の実績を公表してても一時的な業務停止とかだし意味がねえ。。
>>60
特定商取引法で引っかかるよ。罪には問える。
が、実際問題あんま効力を発揮してないがな。
62山師さん:2007/11/04(日) 01:34:11.22 ID:pIBt0J+A
この人の手法はどうなんだろうねえ
レバ1倍で過去最大ドローダウン-10%らしいけど、
これってカーブフィッティングじゃね?

過去想定し得なかった横横相場が来たら、大損するんじゃないか?
63山師さん:2007/11/04(日) 09:59:35.78 ID:zB6KVa7K
横横相場ってどんなの? 横ばいのこと?
確かに、日経平均が暴落した8月半ばの頃は、エンジュクブログで「私のシステムに従っていた会員は損失を蒙るどころか空売りで大幅に利益を伸ばした」
なーんて言っていたが、その暴落から何度かのリバウンドを繰り返して中期の三角持合になった10月頃は
「取れない時だってある」なんて言訳めいたコメントに変身したな。

今日は御茶ノ水でセミナーを開くらしいが、せいぜい会員から吊るし上げ喰らわないように気をつけろや、はげオヤジよ。
64山師さん:2007/11/04(日) 10:31:10.74 ID:goPQQnSF
システムで持ち合い期取れないのは当たり前じゃないか?

スピードマスターに関して言えば
システムは機能はしてるが段々シグナル上位銘柄と
シグナル下位銘柄の成績の差が少なくなってきているのが気になるところ。
それで年率50%だから、実運用で30%ぐらいか?
シグナルの銘柄数とこれまでの成績からカーブフィットはないと思うが、
最近出たトレンドストライカーは検証期間が他に比べ短くなっているのが気になるところ。
65山師さん:2007/11/04(日) 11:07:59.52 ID:zB6KVa7K
俺としては照沼の商法に悪質さをちょっと感じるね。
たとえば、少し具合の悪いことは隠して、都合の良い様に書いているところ。(まあ、これはどんな株屋にもいえることであるが)

>システムで持ち合い期取れないのは当たり前じゃないか?
それはそうだね。ただし、ここ1ヶ月ほど、スピードマスターのドテン売買(一番推奨してるやり方)の全銘柄の結果を調査しているが
良くて利益が3-5%、悪いときは-10%程度。勝率は25%から40%台をうろうろ。もちろん、これには金利手数料は含まれていない。
現状でこんな調子じゃ、スピードマスターが喧伝している平均損益17.1%、(平均利益36.5% 平均損失-9.6%)勝率59%(マニュアル記載)なんてのには程遠い。
大トレンドの転換期に勝率8割、平均利益100%以上無ければマニュアル記載の勝率はうさんくさい大言壮語と言われても仕方あるまい。
もっとも俺がマニュアル記載の成績について突っ込みメールを送ったところ、照沼氏はあっさりとウソだということを認めたがね。
本気で金返してもらおうかな。
66山師さん:2007/11/04(日) 14:38:05.25 ID:K61zWFUO
> もっとも俺がマニュアル記載の成績について突っ込みメールを送ったところ、照沼氏はあっさりとウソだということを認めたがね。
> 本気で金返してもらおうかな。
これは本当?だとしたら完全に悪質な違法記載だと思うが。
金返して貰うのも当然だし、事実をスピードマスターの利用者に周知させるのが良いと思うけど。
んで、悪質な商法を一つ撲滅、と。
67山師さん:2007/11/04(日) 18:13:39.56 ID:HondDXEU
まあ、ウソ、というのは多少言いすぎかも知れないが、少なくとも「あのシミュレーション表に、得られないはずの利益を計上していたこと」は認めやがった。
許せないのは突っ込まれるまでは、それをマニュアルなどに注意書きしないことや利用者が優位性のある誤認をする恐れがあることが解っているだろうに、それを放置していることだな。
68山師さん:2007/11/04(日) 20:19:10.24 ID:goPQQnSF
それがどんなものなのかによるなぁ。。
ストップでの買いシグナルとかはまぁ仕方ない部類に入ると思うが(わざとやってるのを除いて)。
実際の文面を見てみないとわかんね。
69山師さん:2007/11/04(日) 21:57:01.03 ID:1Bd49MUT
>>65
>>もっとも俺がマニュアル記載の成績について突っ込みメールを送ったところ、照沼氏はあっさりとウソだということを認めたがね。

kwsk
70山師さん:2007/11/04(日) 23:04:00.84 ID:Ywf5+w3i
>>69
もう、スピードマスタープロのマニュアル読んだ? 「マニュアルのウソ」といっても読んだ人で無いと理解できないと思うから。
71山師さん:2007/11/05(月) 11:02:48.68 ID:xP+7Sgdb
相場の実力者がこんな商売やっているはずがない

照沼ってのは、過去5年でいくら相場で儲けたんだ

儲けられないから、DVDとかセミナーで小銭稼いでいるんだろ

儲けてるなら、セミナーに過去5年の株式譲渡申告書の写しでも持って来い

儲けられない奴の話聴いて儲けられるほど、相場は甘くない
72山師さん:2007/11/05(月) 13:28:57.73 ID:aRl4PROp
照沼のスピードマスタープロ(以下SMP)のマニュアルに載ってる成績が余りにも良いので、
毎日SMPで発表される本日の上昇転換、下降転換銘柄がそれぞれどれだけの損益率なのか、計算してみたわけよ。
そしたら、確かに損失率は何とか-10%前後で喰い留まっている。というかおそらく、終値ベースで-10%以上の損失が発生した場合、(多少HVなどの変動率も加味するんだろうが)
損切対象にしているんだろうな。こうすれば損失は照沼の言うとおり、-10%でとどめることは可能。
で、利益が出ている方の銘柄だけど、高利益率を挙げているのは空売りの場合が多いのよ。で、中には1年以上の保有期間でその間、だらだら下げ相場で100%以上の利益率(つまり資産は倍増)を挙げている銘柄さえある。
怪しいなあ、と思って調べてみれば、そういう銘柄は非貸借銘柄ばっかり。空売り指示の場合、非貸借銘柄を除いて再度利益率を算出すると >>65 みたいな、マニュアル記載の結果とはかけ離れた結果がでてくる。

この件、照沼に問い合わせたところ、お詫びの一つも無く、
「シミュレーション結果として載せたものは、貸借、非貸借に関わらず、ドテン売買を行った結果です。」
などといけしゃあしゃあとぬかしやがった。 これは「優位性の誤認」を意図的に画策したと指摘されても抗弁は出来ないよな、照沼さん。
73山師さん:2007/11/05(月) 22:46:12.93 ID:LgYKgQbo
>>70
以前SMP使おうと思ったことがあったので一通り読んでます

>>72
>>怪しいなあ、と思って調べてみれば、そういう銘柄は非貸借銘柄ばっかり

これはひどい。一般信用で売り建てろってのか。。。
74山師さん:2007/11/06(火) 01:39:13.64 ID:zjmSz1Mn
>>73
>これはひどい。一般信用で売り建てろってのか。。。

いやいや、そうじゃない。制度信用とか一般信用の話じゃない。「シミュレーション上では空売り不能な銘柄であっても、空売りで儲かった」ことにしてあるのだ。幾らなんでもこれには頭にきたね。
マニュアル記載のシミュレーション結果が余りにも調子がいいので照沼に
「Q 非信用銘柄の下降転換時もシミュレーション上は空売り仕掛けをしたことになっているのでしょうか?」
と問うたところ、
「はい、その通りです。」
と答えやがった。

73さん、未だ購入前だね。じゃ、照沼に同じ質問してごらん。もしも違う答えが返ってきたら、「奴は稀代のワル(C)梅宮辰夫」だよ。
まあ、他にもいくつか質問メールを送って ??? な答えが返ってきた例はいくつもある。
宣伝やマニュアルには優位性の誤認をするようなことを書いておいて読者を惑わせているだけ。
奴はHPやマニュアルの各所で「ご質問があればどんどんメールを送ってください。納得いくまでご回答します。」
というようなことを書いているが、それは結局のところ
「突っ込みがあったら質問してくれれば良いのに。突っ込みもしないで勝手に夢を描いたのはアンタが勘違いしただけでしょ?」
と言いたいようだ。
75山師さん:2007/11/08(木) 08:11:57.67 ID:g70EJcPW
買うな、ってこった。
76山師さん:2007/11/09(金) 17:21:24.64 ID:u46yizsn
こないだのセミナーって行った奴いるのか? 「参加人数が多くなったから広い会場にしたところ、予定していたディスカッションが出来なくなり残念だった」などと照沼の奴はコメントしているが
こんな予定変更は当初から予定ずみ。だって参加者に自由発言を許したら自分が吊るし上げ喰らうのは目に見えているもんね。
参加者約60人*参加費5,000円=30万円。会議室利用料を差し引いてもそれなりの収入にはなったね。照沼チャン!!!
77山師さん:2007/11/11(日) 01:29:43.37 ID:JlAzwK1D
トレンドマスターってのがどえらい利用料なんだが
使ったことのある人が居たらレポきぼんぬ
78山師さん:2007/11/11(日) 08:37:55.86 ID:U9/So6ix
>>77

それは照沼の売ってるソフトですか?
照沼のソフトにトレンドマスターというのは見当たらないのですが・・・
79山師さん:2007/11/11(日) 08:43:39.35 ID:fTxQdenK BE:85793459-2BP(0)
そろそろ!
買い場到来!
http://ameblo.jp/emu5678/
銘柄公開中です!
最近のヒットは
4756 CCC
9/16 364円 ⇒ 11/1 774円
80山師さん:2007/11/11(日) 12:11:29.42 ID:l2fykvY3
>>78
トレンドステーションの間違いでした
すまんこ
81山師さん:2007/11/11(日) 22:39:25.67 ID:Ici12fdj
スピードマスタープロなら使ってるけど、トレンドステーションは使ってないな。さすがに30万円は出せない。
セミナーDVDや著書によると照沼は自身の資産運用はトレンドステーションのソフトで運用しているらしい。
もっとも「嵌めこみ」の可能性だって否定はできないが。
競馬予想会社とかパチンコパチスロ攻略情報会社なんかだと一旦、金を払ったカモは竹の子剥ぎでしゃぶりつくすよね。

一番安いコース入会 → 情報は外れまくる → 
期間終了前後にまた騙し勧誘「今回は外してしまってすみませんでした。じつはもうワンランク上のコースは絶好調なんです。貴方だけ今回に限り割引料金でワンランク上のコースをご案内します。」 → 
ワンランク上のコースに入会 (最初に戻る。以下無限にループする)

今のところ、照沼からは「ワンランク上のお誘い」は来ていない。今後はメールが来るかもしれないが。相変わらず予想ははずしまくっているがね。マニュアルにある利益平均37%ってのはウソだと確信を持って言えるね。
82山師さん:2007/11/12(月) 19:47:52.53 ID:xyL5e9RB
[平均日数 17日] [損益率平均 8%] [年率換算 163%]
8%wwww
恐らく信用銘柄以外も売りの成績が含まれてるから、
あとでちゃんとした成績を算出してみるぽ。
83山師さん:2007/11/12(月) 20:05:08.18 ID:xyL5e9RB
*スピードマスターの現在取引中銘柄の年間利益算出*
信用銘柄以外の売りも込み 162.6205974%
信用銘柄以外の売りは無し 172.0333432%

これは予想外wwwwwだけど、罠を見つけた。
> 1> 1301 *極洋 2007/11/08 ●売転換 199 198 1% 1日
利益計算の精度悪すぎw
実際の株価で利益算出して又報告します。
84山師さん:2007/11/12(月) 20:19:38.13 ID:xyL5e9RB
面倒だから信用銘柄以外の売りは無しのみで計算

*買方
総利益  4691.562702%
総日数  13880
年率    123.3732267%

*売方
総利益  4085.302433%
総日数  16660
年率    89.50392486%

これだけ見るとそう悪い成績じゃないように見えるw
ただ、手数料入れてないけどなー。
85山師さん:2007/11/12(月) 20:23:50.44 ID:xyL5e9RB
でもこれは酷いな。
公開されてる年率換算は163%なのに対し、
少なくとも実際は40%以上低い。
# なぜこのギャップが生まれるかというと、
# 公開されている年率は銘柄毎に利益を小数点以下四捨五入して、
# それを全部足し合わせて総取引日数で割り365をかけてるから。
86山師さん:2007/11/12(月) 20:27:55.17 ID:xyL5e9RB
まぁ、間違ってるかもしれんので、
誰か暇な人居たら計算ヨロ。
87山師さん:2007/11/12(月) 20:44:25.67 ID:unfHslO+
看板に偽りあるっぽいふいんきは伝わりました
88山師さん:2007/11/12(月) 20:51:41.05 ID:YFbPA4j8
>>82
>[平均日数 17日] [損益率平均 8%] [年率換算 163%]

えーと、これ、照沼の売ってるどのシステムの成績(宣伝文句)の数値ですか?


冷静になってよく考えれば、ポートフォリオをプラスにする、ってのは簡単なんだよね。
究極に言えば、本日終値ベースで含み損を抱えている銘柄は全て翌日始値でドテン売買する、というルールにすればいい。
そうすれば、含み損は(これも究極に言えば)「全銘柄を本日ドテン転換し、全銘柄が逆行してストップ安またはストップ高となった日が最大含み損」となるだけで、数値上は絶対にそれ以下の含み損でむ。
事実上、これはありえないし、この手法ならドテンした日から終値ベースで含み損を抱えなかった銘柄の含み益は伸びる一方だから含み益の平均値が20%、30%を越えることは往々にしておきる。
照沼の手法(宣伝方法)は含み損の損切値を約-10%のあたりで切っているだけだろう。


さすがに「空売利益の中には空売り不能な銘柄を空売りした場合の数字」まで含まれているってのは詐欺モンだろう。
8982:2007/11/12(月) 20:54:57.01 ID:xyL5e9RB
ごめん。>>84-85は忘れて。売方の計算を間違った。
予想以上に良い年率になりそう。照沼さんごめんなさい。
けど、間違ったらいけないので、あとで成績計算プログラムをつくって公開する。

>>88
スピードマスターの成績。
http://spsnet.jp/sps16/saishutenkan.txt
私的には一日遅れのシグナル公開したら、購入者涙目だと思うんですけどね。。
もしかして公開されてるの知らなかった?
90山師さん:2007/11/12(月) 21:10:51.69 ID:jJO6G3mB
「マネーの虎」南原竜樹も吼えた!【木戸式】日経225最強投資術 シグナル配信版

ttp://www.infotop.jp/click.php?aid=34203&iid=14009
9182:2007/11/12(月) 22:07:22.87 ID:xyL5e9RB
プログラムでけた。
http://www.vipper.org/vip665139.txt.html
疲れたので、詳しくチェックしてない。
後は誰か頼んだ。デバッグ用データがデフォルトではき出されるので、
getDataのprint encode('Shift_JIS', "@data");をコメントアウトして。

***** RESULT - 年率 *****

*** 非信用銘柄売込み ***
買方:124.085607790291
売方:181.605709086959
全部:169.653786399496

*** 非信用銘柄売無し ***
買方:124.085607790291
売方:174.545585361806
全部:162.879735553891

9282:2007/11/12(月) 22:09:32.24 ID:xyL5e9RB
51行目にバグ。再計算
***** RESULT - 年率 *****

*** 非信用銘柄売込み ***
買方:124.085607790291
売方:181.605709086959
全部:169.653786399496

*** 非信用銘柄売無し ***
買方:124.085607790291
売方:265.985626871924
全部:170.570096799791
93山師さん:2007/11/12(月) 22:19:47.04 ID:xGYo4l7c
先日のセミナーの画像がSPSのサイトに張ってあったけど参加者の平均年齢が高そうやね
9482:2007/11/12(月) 22:43:12.83 ID:xyL5e9RB
>>88
冷静になって考えてみたらポートフォリオから算出してもアレだということにやっと気がついた。
thx
95山師さん:2007/11/13(火) 02:49:14.76 ID:YohhSzBi
>>94
そう、ポートフォリオ上はいくら含み益があってもそれはあくまでも「含み」でしかない。
その裏には死屍累々の「確定損」がある。照沼のマニュアル、HP上で公開している「勝率」が正しいなら納得がいくが、実際に運用してデータを取ると、とても勝率50%弱、利益平均37%(SMPのドテン売買運用の場合)は信用できない。
>>88の「損切ルールは含み損発生銘柄は全て翌日ドテン売買、利確ルールはなし」を実運用してごらん。含み損は-2%程度で収まるはず(つまりTOPIXの陰線の実体値下り率くらいって事ね)
含み益平均は40%前後にはなるでしょう。じゃ、これが素晴らしいシストレルールになるかというと、そうはならない。だって利益確定ルールがないから。
96山師さん:2007/11/13(火) 03:17:38.91 ID:YohhSzBi
SMPの運用結果を報告する。
8/1-11/12からのデータ  
(対象はSMPで適用ランク上位100位以内の銘柄で信用銘柄でかつ、売買サイン発生時に新規信用取引可能銘柄のみ。空売り不能銘柄の空売や信用銘柄であっても信用規制中銘柄は除く。)
保有継続銘柄 51 含み損益平均 4.7%
損切銘柄数65 平均損失 -13.5%
利益確定銘柄数1 平均利益 1.6%
勝率 1.5%                  (あきれて物も言えない・・・)

各銘柄に100万円を投資した場合、11/12終値時点で
投資金額 5100万円(現在保有銘柄数51銘柄) 
含み損益 241万3500円 
確定損失 -878万6700円
含み損益と確定損益の通算 -637万3200円

総括 はっきり言って「損切ルールはあるが、利益確定ルールは無い」
    あくまでもポートフォリオ上の含み益を増やし、見た目を繕うすための粉飾手法である。
    もちろん、公言している勝率、利益平均はウソとしかいえない。
97山師さん:2007/11/13(火) 03:26:49.35 ID:YohhSzBi
さっきも言った様に、ポートフォリオ上の含み利益は膨らんでいるかのように見えるが、実際に運用すれば
「ポートフォリオ上のホンのわずかな含み益の下に、その数倍の死屍累々の損切の山が築かれている。
含み益は決して損切の山より大きくなることは出来ない。
わかりやすくたとえれば、
富士山の頂上にきらめく雪冠があるがその下には裾広く火山石が広がっている。
しかし頂上の”雪冠のきらめき”こそ大々的に喧伝するが決して裾の広さ、つまり損切の山の実数字は公開しない。
あくまでも頂上の雪冠だけに注目させそれだけが実体であるかのように錯覚させる。」
というのが実態だ。照沼のマニュアルやHP上にはいたるところに
「本システムをよく理解したうえで、投資の最終判断はあくまでも投資家自身の判断で行うこと。」の文字が躍っているが、これはウソを見抜かれたときの言訳だろう。システムをよく研究しなかった豚に対しては
「よく研究すればウソだとわかったはずなのに・・・ 研究しなかったのはあんたがバカだからだろ」
ということになるし、研究した奴に対しては
「よくぞ、見破った! 見破ったからにはもちろんこのシステムに基づく売買はしていないよね。当然損は発生しない訳だから照沼には何も責任はないよね。」
ってことさ。
もちろん、投資顧問業法違反の疑いから逃げることは出来ないわけだが。
98山師さん:2007/11/13(火) 23:17:45.67 ID:hHKb/1fV
照沼 素人レベルだとしても、↓に出てる 杉村富生よりましじゃねえか

630 :山師さん:2007/10/30(火) 17:24:28.73 ID:7ZYFjIZ4
杉村富生 ラジオNIKKEIに登場

杉村は右肩上がり 高値圏の銘柄をいつも推奨してるが

新興市場株なんか、大暴落したら、コメントすることはありませんと逃げる

株式評論家信じて、株やる奴はアホ 株で儲けられない評論家信じて儲けられるはずない

杉村富生のこと信じてたら大損だったな

杉村大先生の推奨値とその後の安値

             推奨値  その後の安値
Vテクノロジー(7717) 156万   185000円
ドワンゴ   (3715) 30万以上   89200円
インデックス (4835) 25万ほど  31700円
そーせい   (4565) 70万ほど  14万
ザインエレク (6769) 60万以上  105000円

ウインテスト、プリベチューリッヒ、IDU、フォーサイド
アセットマネージャーズなども高値で推奨して大暴落 
99山師さん:2007/11/14(水) 09:35:41.64 ID:uymbwQrh
杉村富生ってラジオ短波(現 ラジオ日経)でやたらとセミナー案内してるじじいだろ。
ああいうのに騙される奴って、今まで企業戦士で働いてきて、定年で使い捨てにされて、わずかな退職金を握り締めて、
さあ、どうやって運用していこうか? って思っている人たちなんだよなあ。
一般紙読まずに、意味もわからないのに日経新聞だけは宅配購読までして読んでる人。そういう人生を40年間会社にささげてきた人。
100山師さん:2007/11/15(木) 10:22:31.33 ID:n36n6P2g
株の実力者と初心者の会話

初心者:北浜先生って、株のことよく知らないようだけど、なんで株もやらず
    株式アドバイザーなんかやってんだろう?

実力者:そりゃおまえ、株のことよく知らない奴が、株やったらオケラになるだろ
     株式アドバイザーなら、金も稼げるし損することもないからな

初心者:なるほど、僕も損してばかりだから、株式アドバイザーなろうかな

実力者:北浜が人気があるのは、株の予想を80%以上曲げられるからだぞ
    おまえにそんなことできるのか 常人じゃ無理だぞ
101山師さん:2007/11/16(金) 12:31:26.37 ID:oC5Fw6+T
じゃ、北浜の逆張りすれば大儲けだね!
102山師さん:2007/11/16(金) 23:06:40.81 ID:doGUgr+O
照沼佳夫さんって物凄い人気ですね。私は彼の著書を3冊持ってますよ。
どれも本当に素晴らしい。2ちゃんねるの株式書籍スレでも1の座を
キープし続けている。彼の本を読んでから連戦連勝です。
103山師さん:2007/11/17(土) 22:11:46.70 ID:7ZJaGt4p
>>102

誉め殺しってやつかい? ww
104山師さん:2007/11/17(土) 22:36:56.79 ID:BYAgol86
中期のトレンドフォローなのに
常に玉を建ててるというのがおかしいな

中期的には大きなトレンドが出ない相場もある
そういう時は玉を建てないような手法を作らないと×
105山師さん:2007/11/18(日) 12:19:57.25 ID:YKs6ZVMY
トレンド出ているので稼げている。地味ながら。
別にやってる裁量分はひどいもんだ・・・
106山師さん:2007/11/18(日) 14:14:34.18 ID:FX+jj0mu
>>105

照沼のどの手法でやってるの?
107105:2007/11/18(日) 15:37:01.73 ID:Lj6QnnP+
トレステとトレスト(中期)の併用。
後者がトレンドへの追随が鈍いのが意外だった。
稼げてるといっても最近の話。
去年から始めてトータルではまだちょいマイナス。

年平均1割(信用でさらにレバ2倍)いけばと思ってるんだけど・・・
ただ、保ち合いが何年も続くことがあると精神的に耐えられるかどうか。
108山師さん:2007/11/18(日) 17:11:39.25 ID:8FequC+/
レスありがと。
トレンドステーションU購入なんてすごいね(共同購入?)
自分はスピードマスタープロのドテン売買システムです。
照沼のマニュアルには「システム売買開始後、一時的なドローダウンが発生する期間がありますが
最大ドローダウンは投資額の10%以内に収まるとシミュレーション結果が出ています。
半年ほどで確定損は無くなりそれ以降は含み益と確定利益だけの状態になるはずです。」
などと言ってますが、大嘘。私のシミュレーションではもうすでにドローダウン10%超えています。
 ここ2ヶ月ほどはサインが全て逆を向いているのでもう恐ろしくてサインに従えません。
勝率37%というのも大嘘だし。困ったもんだ。
109山師さん:2007/11/18(日) 17:34:22.56 ID:7kj/X3B2
照が運用しているというPFの内訳が知りたくなってきた
110山師さん:2007/11/18(日) 23:14:06.98 ID:3uv28SBg
ここの会社のツールは素人にはお勧めできないでFAすか?
111山師さん:2007/11/18(日) 23:22:30.64 ID:FluupM1A
最大ドローダウンを過去のデータから見積もるのがおかしい
必ず過去のドローダウンより多め(2倍とか)に
ドローダウンを見積もらないとだめだよ
同じ相場は来ないからね

本当に照沼はプロを自称できるほどすごいのか?
112105:2007/11/18(日) 23:47:23.23 ID:Lj6QnnP+
>>108
ムムなかなか苦戦の模様ですね。

照沼さんの言うことをすべて真に受けるものではないけど、
トレンドフォロー手法、損小利大の考えなどシステムの狙いが
自分の思うところと合致していて、それを機械的に実行できる
という点が気に入ってる。
自分の苦手なウリも淡々とやれるし。

それから時間的余裕ができたのも大きなプラス。
専業投資家だけどすでにセミリタイア状態。
113つけたし:2007/11/18(日) 23:49:35.39 ID:Lj6QnnP+
サイン通り売買するのはもちろん、
「常に資金の自主規制上限まで張り続ける」
「上位ランク銘柄のみに絞る」
「インパクトコストを抑える」
点が重要と思う。

それらを実現するために独自の明確な自己ルールを決めている。
かなり試行錯誤したけどまずまず良いものになってきたと思う。
あとは日々機械的に売買していくのみ。
今の下げが本物かどうかわからんけどいずれは本格的なトレンドが
出るのではと思ってる。

連投すんません。皆さんの健闘を祈る。
114山師さん:2007/11/19(月) 16:02:35.59 ID:Klo8K8Tb
>>112
>>113

コメントありがと。せっかくコメントしてくれたけど、SPMの宣伝文句と実績値が合わないのは実際の結果だからどうしようもない。
いくらトレンドステーションとトレンドステーションである程度の成果が出ていたとしてもね。
107のコメントでは「去年から始めてトータルではまだちょいマイナス」なんでしょ。
それで112のコメントでなんで「専業投資家だけどすでにセミリタイア状態。 」なのかな?
裁量もしくは別のシストレで充分利益が出ているってこと? だったら照沼式は使わないよね。
さらに言えば113のコメントは照沼式が要求しているシステムの使い方には反している点がたくさんあるよね。

Lj6QnnP+さん。、結論としては
「照沼式の各種有料システムは宣伝文句はウソ八百で使い物にはならない。」
って事でいいよね。
115山師さん:2007/11/19(月) 20:12:35.56 ID:6PW6c74i
シグナル配信使う時点でシステムの内部構成には触れることが出来ない。
儲かってても儲かって無くても負け組
116山師さん:2007/11/19(月) 21:06:18.80 ID:adkq/hD/
そのシステムが損切ルールはあっても利確ルールが無いのだから大笑い。
117105:2007/11/22(木) 00:08:30.84 ID:IKDB6mn9
>>114
どうもです。

>それで112のコメントでなんで「専業投資家だけどすでにセミリタイア状態。 」なのかな?
セミリタイア状態になれたのは、残念ながら他で稼げてるからじゃないよ。
トレードがダメな時期は種を削って生活費にあててる。
そうしてでも時間と精神的なゆとりが欲しかった。
裁量での投資のヘタさが見えてきたからという面もある。

>照沼式が要求しているシステムの使い方には反している点がたくさんあるよね。
完全にソフトのマニュアル通りに実践すると、少なくともオレの場合デカイ弊害がある。
それを緩和する明確なルールを加えている。いわば”照沼式+α”システムという感じ。
マニュアルを守ることではなく稼ぐことが目的なのでこれでいいと思ってる。
でもシステムの中核が照沼式であることには変わりはない。
118105:2007/11/22(木) 00:13:11.65 ID:IKDB6mn9
>「照沼式の各種有料システムは宣伝文句はウソ八百で使い物にはならない。」
これこれしかじかで、実践するとシミュレーションによるパフォーマンスには及ばない
というようなことを照沼さんも言ってたように思う。
この点はサイトでももっとハッキリ明示した方がいいような気もする。僭越ながら。

でもシステムに対してそれほど悪い印象はもってないよ。
トレステでのサインの出方やポジション比率の動向を見ていて、これならトレンドさえ
出ればまずまず稼げるんではないかな?、と思えるから。アバウトな話で恐縮だけど。
ただトレストの方はちょっと首をひねるところもあるような・・・
オレが理解できてないだけかもしれんけど。

システムに全幅の信頼をおいてるわけじゃないので将来どうするかは流動的。
でもまあしばらくの間は今の体制で行ってみようかなと思っている次第。
スピードマスターは使ってないからどんな状況なのかわからないけどね。

もちろん以上はオレ自身の考えで人様に押し付ける気はさらさらないよ。
こんなところです。遅レスすまん。おやすみ
119山師さん:2007/11/24(土) 15:02:44.36 ID:ETPOYZYj
照沼は今年の日経平均 どう予想してたんだろう? 高値22000円かな?

        Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∩(・∀・ )< いつもお世話になってます。お建てになってる○○○、
□………(つ    |  \追証発生いたしました。ご入金お願いいたします。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \___________
               |

                _,,,,-―――- 、
              -''"        -‐ \
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            /   _-''" ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,   l       彡( ゚д゚ )ミ  耐えろ!!
           l    l'    :::::::::::::::::::::/ ̄ ヽ     _(__つ/ ̄ ̄ ̄/_  数ヶ月すれば戻る
         .   |    l,   ,.-''''''ヽ  /     }       \/    /
           l     | J /     ヽl     ノ          ̄ ̄ ̄
        ._...--、ヽ    |_-‐l      ノ `‐---‐'|_                カタカタカタ
       /:::::::|:::} ヽ⌒ヽ|   ヽ __ノ::::::::::::::::   >
       ノ:::::::::l ノ {         ;;;;;;;;;;;;;;,. -―' ̄
       |:: :: 「  ヽ- r'  'J   ;;;;;;;;;;;;;;;;/   また北浜か・・・オワタ......
      _|-'''''' ̄)   ,..|-、_     ::::::::::{
     r'      ̄)_,...-|`-、_ `-、_ ;;;;;;;;;;;__>
      |      ̄)  、_  `ー------/
     |      ̄__)'''''''ヽ'''- 、___ノ`''' 、_
    /\   _ノ :::::: ::::}       |     ヽ
   /   `--'''> `ー __..-'       |    |   ヽ
 /       /    ||        |   |    ` _
        /|.     ||       |   |      ー、
      /_,,,..|     ||       |   l'、_       ''-、
    _/    |     ヽ       |   /   ヽ_       
______________________________________________________

今年初めの北浜講演会

 彡( ゚д゚ )ミ    日本株式市場は百年に一度の黄金波動の真っ只中にある     
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_              
  \/    /   今年の日経平均高値は24000円は行く  
     ̄ ̄ ̄   
カタカタカタ      
120山師さん:2007/11/25(日) 13:30:56.24 ID:/YN2jfcJ
誰だよ、北浜って。

照沼は自分の予想が当たると
「今回のような大きな変動があっても、当システムに従って売買されていた会員の皆様は損害どころかむしろ大幅な利益が出たことと思います。」
などと喧伝する。
予想が外れると
「相場を予想することは無駄なことです。予想できないのが相場ですから。」
と逃げる。エンジュクのブログやコイツのメルマガ読んでるとそんなコメントばっかり。
121山師さん:2007/11/25(日) 14:43:52.44 ID:UXp5+dSo
その当たった予想って具体的にどんなの?
覚えがないんだけど。
122山師さん:2007/11/26(月) 10:54:13.08 ID:vsU6R90S
>>121

8月半ばの急落、今回の急落など、日経平均が急激に動いたとき、照沼のハゲチャビンのきめ台詞がこれ。
確かに照沼の指示する持ち株比率ポジションってのは日経平均、TOPIXの大まかな傾き(大体50日移動平均線に沿うくらいの動きだと思う)に比例して
売り、買いの比率を振り分けているが、要は中期の相場に従った売買をするというだけであり、ハゲチャビンが自称するほど画期的な発明ではないと思う。
相場張ってりゃ誰でも自然にやってること。

ハゲチャビンの発言がおかしいのは、持ち株比率は確かに相場に沿っているが、相場急変の数ヶ月前に売買サインの出た銘柄はせっかく含み益が在っても意地を張ってポジションを保持し続け、損切目安の含み損-10%になってから
ようやく損切指示が出ること。何度も言うが、照沼のシステムには損切ルールはあっても利益確定ルールは無い。
それが証拠に勝率は決定的に低い。これは実際に集計済みだからこの発言は問題ない。
喧伝している勝率は絶対にウソ。信じちゃダメよん。
123山師さん:2007/11/27(火) 11:54:48.11 ID:p916I5Di
予想ってシステムの持ち株比率ポジション指示のことなんね。
了解しました。
124山師さん:2007/11/27(火) 14:36:43.36 ID:vIOBF00a
>>117 >>118
レスありがと。
照沼のシステムに盲目的に従っているわけではない、ということは了解した。
12月になったら11月のSMPの成績を集計してUPします。
詳細はそのとき挙げるが、とにかくヤツの言う勝率5割弱なんてのは大嘘。そもそも空売り不能銘柄が下落しても「空売りで儲かった」事にしてんだからさ。
しかもそれを突っ込まれてから、白状して、”それが何か問題でもありますか?” ってな態度なんだから突っ張り女王のエリカ様も真っ青だよ・・・
125山師さん:2007/11/28(水) 11:11:27.66 ID:DFYtXkHu
>120

日本株市場を牛耳っている『北浜流一郎』大先生を知らないとは初心者さんですね

北浜流一郎大先生の偉大さを過去スレ↓でチェックしましょう

http://blog.livedoor.jp/orzn3/archives/cat_10004227.html

  
126山師さん:2007/11/29(木) 14:28:16.97 ID:5+yf9SXm
照沼大先生も、来年の日経平均株価予想はわかりやすいように、↓のような図にしてください

武者先生2007年予想の検証画像
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/70/0000141370/54/imgd0250a87zik0zj.jpeg
127山師さん:2007/12/03(月) 10:37:42.15 ID:NHEbjAWu
照沼も北浜大先生のように、投資家の注目を浴びるように曲げの奥義を究めてほしい

北浜流一郎大先生が7月13日 昼の玉音放送で【320円近辺】で怪推奨した 

GSユアサ(6674)

大先生の怪推奨から下げ続け 安値 221円
__________________________________

ヤフー掲示板より
6674 (ジーエス・ユアサ コーポレーション) で北浜大先生 曲げの実力発揮

「北浜」が買い推奨銘柄にした。 2007/ 7/13 12:14 [ No.5941 / 7684 ]
投稿者 : kimikizumono
 終わった〜

Re: 「北浜」が買い推奨銘柄にした。 2007/ 7/13 15:10 [ No.5948/7684 ]
投稿者 : tugihakounaru
ほんまかいな。いらんことするな!。しかし、すごい売りやったな。
 みんなよう知っとるわ。

Re: 「北浜」が買い推奨銘柄にした。 2007/ 7/13 18:06 [ No.5955 / 7684 ]
投稿者 : rituruiii
ホントですか?! あー、本当に残念です。
せっかく良い調子になってきたのによりによって北浜ですか・・・
まいったなあ、ホルダーにとっては良い迷惑ですね

Re: 「北浜」が買い推奨銘柄にした。 2007/ 7/13 20:56 [ No.5958/7686]
投稿者 : dendousyou
たまには、あたることも、あるんじゃないの

お目でトーございます、あの北浜が推奨 2007/ 7/14 5:52 [ No.5969/7686]
投稿者 : rocket833
しましたね、昨日ラジオ日経で。 自分の息子には、空売り指示したのですか?
北浜が、推奨したことで、ここは空売り  トレンド転換
昨日後場始まってすぐあわててリカクしましたよ

北ハゲ流一郎の買い推奨以来 2007/ 9/20 13:12 [ No.7251 / 7686 ]
投稿者 : sigotonin_baian
一貫して下がり続けておりますね。恐るべきはハゲの曲がり予想。
128山師さん:2007/12/03(月) 12:22:36.11 ID:41TtxsXF
,
129山師さん:2007/12/03(月) 12:45:23.42 ID:9lbMkLyZ
ハゲチャビン、ハゲチャビンて言うけどサー、俺の毛髪密度がどのくらい高いか分かってて言ってんだろーなー。

だいたい俺様が禿だってどこで聞いたんだよー?ソース出せよ!
130山師さん:2007/12/06(木) 11:37:41.51 ID:9AAsIyYO
自分で儲けられないから、他人から金盗る人は、すべて『曲がり屋』なんですか?

一人くらい『当たり屋』はいないんですか? 今まで見たことないんですが

『曲がり屋』
http://www004.upp.so-net.ne.jp/sahara/taste/kabukoma/3.html

曲がり屋(まがりや)とは、予測が当たらない人を指して使う言葉。

投資の世界で使われることが多い。相場の予測がことごとく外れる投資家、
アナリスト、投資評論家にたいし、蔑み(場合によっては親しみ)を込めて
「曲がり屋」と呼ぶ。

(投資格言)曲がり屋に向かえ 予測がまったく当たらず負け続けている人の
反対売買をすれば成功するという意味。相場予測が当たり続ける人
(当たり屋)は希であれが、外れ続ける人(曲がり屋)は多いため、
まず曲がり屋を探してその人を反面教師にする手法のことである。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B2%E3%81%8C%E3%82%8A%E5%B1%8B
131山師さん:2007/12/06(木) 22:38:50.87 ID:12+ZlhzZ
少々遅くなりましたが照沼のシステム”スピードマスタープロ”の11月の全銘柄の成績を集計発表します。
対象 11月に決済を行った全銘柄 ただし、空売りについては信用銘柄のみを対象とする。

各営業日単位平均値
一日平均利益確定銘柄数=10.7
平均利益率=17.1%
一日平均損失確定銘柄数=39.6
平均損失率=-10.4%
勝率=24.1%

11月トータル平均値
利益確定銘柄数=224
損失確定銘柄数=831
勝率=21.2%
132山師さん:2007/12/06(木) 22:40:10.95 ID:12+ZlhzZ
照沼の”スピードマスタープロ”のマニュアルには
勝率=59%
利益平均=36.5%
損失平均=-9.6%
とある。

マニュアルにあるシミュレーション結果とは勝率、利益平均が大きくかけ離れた結果ですね。
133山師さん:2007/12/06(木) 22:43:46.40 ID:12+ZlhzZ
さらにマニュアルにあるシミュレーション結果はその掲載の前頁に
<<スピードマスタープロによるシステム売買のまとめ>>
「適用ランク(注 弊システム売買に適した銘柄ランキングのこと)の上位50位以内から銘柄選択する。 信用銘柄であること、持続中に該当銘柄が「適用ランクの100位以下になった場合は上位50位くらいまでの銘柄に乗り換える」
などと書いてあるので、そのルールに従った売買結果であると思いきや、全銘柄を対象にした売買結果であるとの事です。
(この件、照沼にメールで厳しく追及した結果白状しやがりました。また、空売りについて”非信用銘柄の下落に対してもシミュレーション上では利益発生したことにした”ことを隠していたのは以前指摘したとおりです。)
134山師さん:2007/12/06(木) 22:47:44.51 ID:12+ZlhzZ
結果としてこれはソフト購入者、購入検討者に対して「優位誤認を企図した」と指摘されても仕方の無い結果であります。
照沼が投資顧問業の無資格者であることを加えて、法的責任を厳しく問われても言い訳の仕様がないでしょう。
135山師さん:2007/12/07(金) 05:29:27.68 ID:NHTnpaKj
もつかれ
136山師さん:2007/12/10(月) 08:16:37.26 ID:yiBufvvW
118さんへ
ちなみにトレンドステーションを照沼の指示通りに機械的に売買していった場合、
照沼が言うところの公称のシミュレーション結果どおりになる?
それとも相当かけ離れた結果になるかな? そこん所教えて頂戴。
137118:2007/12/13(木) 23:17:25.71 ID:KLA3kBUD
>>136
ん〜悪いけどそれはできないよ。

確か公称シミュレーションは”決済時のランク”で計算してるんだったような?
実践では”仕掛け時のランク”がポイントになるからこれはかなりの差がありそう。
いやこの辺うる覚えで違ってるかもだから注意して。

いずれにしても・・・
トレステの公称シミュは過去3年分。つまりあの2005年が入っている。
これが来年末には剥げてしまう。そのときの値が果たしてどうなるか。
138山師さん:2007/12/14(金) 12:20:51.26 ID:roZifKeO
>ん〜悪いけどそれはできないよ。

これ、「照沼の指示する適用ランク上位50位以内もしくは上位100位以内を売買しろ、というのは
”エントリ時点で適用ランクが何位であろうとも、決済時点で上位50,100位以内の銘柄はエントリ・決済したことにする”
って意味だから事実上不可能だよ。」
って意味だよね。
>>136の要望を拒否してる、って意味じゃないよね。

まあ、これだけでも照沼のマニュアルや著書は”意図的に優位性の誤認をさせようとしている”っていうことだよね。

>>131で集計発表したスピードマスタープロの11月分の集計は、適用ランクの順位に関わらず「11月に決済を行った全銘柄について」集計したものだから参考にしてください。まあ、照沼は信用できないってことを再確認する程度だと思うけど。

照沼って投資顧問業未登録なんだよなあ。こういう奴を検挙、告発するにはどうしたらいいかねぇ。
139山師さん:2007/12/15(土) 19:42:25.84 ID:6NwdQ6mc
HPの売り文句が虚偽なら不当表示防止法に該当するんじゃね?
140山師さん:2007/12/15(土) 23:33:18.17 ID:ugRm1JZf
>>139

たしかにそうなんだけど。
奴が投資顧問業登録業者ならば、架空の実績を売り文句にすればそれでパクれる。投資顧問業法(現在は別の名称になったが)に
その規定があるし、捜査があった場合は過去の予想実績を提出しなくてはならない規則になっているから。
でも照沼って未登録業者なんだよね。今までに当局に告発した人は居るんだろうけど、今現在生き延びてるってことは警察や財務局は
「被害者が多数いるわけでもないし、逮捕起訴しなくても、ま、いいか」
って思ってるんだろうな。豊田商事事件並みの被害金額にでもなれば別なんだろうけど。
小物の悪はお目こぼししてもらえるってことかね。
141山師さん:2007/12/16(日) 17:04:19.27 ID:UFghNcF/
照沼も北浜大先生のように、投資家の注目を浴びるように曲げの奥義を究めてほしい

ステラケミファ(4109) 昨年、北浜流一郎大先生の怪推奨で撃沈

2006年4月19日 玉音放送で怪推奨 7170円⇒2495円 ▲65%

北浜さん推奨 2006/ 4/20 10:27 [ No.2079 / 5787 ]
投稿者 : otubone0408
4/19 ラジオ短波で北浜さんが推奨銘柄に挙げていました 
依って暫くは上がりません 早目の利食いで大成功しました 
原油相場が落ち着き玉の整理がついたら又買います

Re: 北浜さん推奨 2006/ 4/20 12:15 [ No.2082 / 5787 ]
投稿者 : kanazawa_hakko
なるほど!下がっている理由が分かりました。

Re: 北浜大先生を知らない初心者は株厳禁 2006/4/21 12:11[ No.2097/5787]
投稿者 : himarayan01
知ってるよ
流れの後追いしかできない、たんぱのハゲでしょ?w

Re: 北浜さん推奨 2006/ 5/23 11:54 [ No.2546 / 5787 ]
投稿者 : kabutovkika
やはり北浜流一郎先生の怪推奨は、売りシグナルだな
ほとんど素高値の銘柄を怪推奨するからな
株は安いとこを買って、高く売らないと儲からない
142山師さん:2007/12/16(日) 17:29:58.72 ID:OxQYXeNv
>>140
投資顧問業者でも大体はパクれないよ。
重くても業務の一時停止とかの行政処分だけ。
143山師さん:2007/12/18(火) 10:12:50.68 ID:jNxB0TnR
>>142

ふうん、そうか。
では照沼を始めとする違法業者を葬るには何かほかに良い手はないかな?
144山師さん:2007/12/18(火) 12:05:36.67 ID:P/9R8w5I
事実を周知させるしか無いと思うが。
実際に被害を受けて、金と暇があれば法的な措置も取れるが。
145山師さん:2007/12/19(水) 12:38:25.66 ID:3fAOwKmn
「事実を周知」ねえ。難しい問題だわな。照沼の情報商材を購入しようと思っている人が全員このスレを確認するわけではないし、
店舗を構えて対面販売しているなら店舗の前でビラ配りでもやる方法もあるが、ネット販売だからそれも出来ないし。
ハッカーほどの腕前があれば照沼のHPを改ざんして事実を記入した文章に書き換えるとか、照沼のサーバから顧客メールリストを抽出して現顧客や過去顧客に注意喚起のメールを送付するとか
被害者団体を結成するという方法もあるがな。(実際にやったらこのハッキング行為は犯罪とされるんだろうけどね。)

ま、こんな事やって他人を騙して生き延びてる奴はろくな死に方をするまい。
照沼の事務所は渋谷にあるようだが、いずれ遠くない将来、
帰りがけに渋谷センター街の不良にカラまれてナイフで刺されて死亡、容疑者特定不能とか
渋谷駅で酔っ払いに絡まれて線路に落ちて電車に轢かれて死亡、容疑者特定不能、とか
電車内で痴漢に間違われて痴漢冤罪で一生を棒に振るとか、の痛い目にあうことだろう。

(照沼君、断っておくがこれは別に犯罪予告ではないからね。)
146山師さん:2007/12/23(日) 18:12:10.55 ID:2vlLmANI
↓のようなこと書いているが、照沼大先生は儲かっているのか?
今度、確定申告書 5年分を講演会に持ってきて、儲かっているなら証拠を
見せてほしいと思ってる人多いんじゃないの? 儲かってない奴が能書き垂れても意味ないからな

自分が儲かってないのに、さも儲かっているような文書いて、会費取ったり
DVD売りつけたりするのは、詐欺に近いものがあると思いますが

>2007年09月27日(木) 19:29
>100人中、3人(その1)

>現在、株式市場で投資活動している投資家のキャリアは平均で4年程度と
言われています。投資レベルで見れば初級者です。こちらの欄でも、
そのような投資家に夢を与えるような解説をしたいと常日頃から考えている
のですが、実際に書き始めると、どうしてもネガティブな解説となってしまいます。
これらにつきましては、誠に申し訳なく思っています。

いつもネガティブな解説になってしまう要因としては、個人投資家において、
あまりにも儲けている投資家が少ないということが挙げられます。儲けられない
ということは、投資に対する考え方やその手法が間違っているということ、
それに決断力のなさにあると考えます。

株式投資には、この手法が絶対というものはありませんが、少なくとも完全に
間違っているという考え方やその手法を正さない限り株式市場で収益を上げ続ける
ことは困難であることはすでに述べてきました。

ある証券会社の報告によると、個人投資家で儲かっている人は100人中、
10人であると報告されています。これらの報告書は、ある一時点での集計であり、
儲けている10人の中には「たまたま。偶然に。」という投資家も入っていると
思います。私は、個人投資家で継続的に、しかも安定した収益を上げている人は
100人中、3人程度であると考えています。(つづく)

Copyright(C)SPS研究所 照沼佳夫

http://terunuma.enjyuku-blog.com/より
147山師さん:2007/12/29(土) 13:06:48.47 ID:1bBpKtSW
アナリストとか、評論家とか言ってる奴はみんなクソ。
照沼の奴、「自分は就職したことがありません。ずっと株投資による利益だけで生活しています。」
ってのたまっているそうだが、じゃ、その投資資金はどうやって手に入れたんだよ。
BNF氏は大学在学中にアルバイト貯金で株投資を始めたそうだが、あれはパソコンで手数料の安いデイトレが出来る環境が整ってきた時代だから出来たこと。
照沼の奴は長期投資がお得意なんだからデイトレじゃねえよな。
信じられないような自己紹介もほどほどにしとけよ。
148山師さん:2008/01/08(火) 12:04:30.82 ID:DUWiWKA3
照沼も北浜流一郎大先生レベルになれば、人気が出るんだが無理か?

北浜大先生 ジャパン・ティッシュ・エンジニアリング(7774)も曲げたんですね

恐怖に慄く ヤフー板のアホルダー

上髭陰線 2008/ 1/ 7 15:37 [ No.1749 / 1769 ]
投稿者 : persona2496

短期的には一旦終了。 後は明日5日線を維持できるかだな
それにしても北浜が金曜ここを取り上げてたのでいやな予感がしてたが
恐ろしいものだ。やっぱり曲がった。ここも普通の銘柄ということか

Re: 上髭陰線 2008/ 1/ 7 15:42 [ No.1750 / 1769 ]
投稿者 : bouraku_tousan_10
北浜が注目して下がらなかった銘柄って何かあるか?
どっちにしてもホルダーは涙目で9日の再生医療特集でも見るんだろうなwwww
上がりもしないのにwwww

Re: 上髭陰線 2008/ 1/ 7 15:48 [ No.1751 / 1769 ]
投稿者 : humihumi555
な なんですって!  北浜さんかあ、それ知ってたら 全部売ってたよ、

Re: 上髭陰線 2008/ 1/ 7 16:50 [ No.1759 / 1769 ]
投稿者 : beowulf947
北浜氏にbuumoe氏の買い煽りと来りゃ当然相場終了の知らせに決まってるでしょうに。
取り残された人は樹海行きだね

北浜センセに 2008/ 1/ 7 17:34 [ No.1766 / 1769 ]
投稿者 : aholder18000
目をつけられたら終りですよ。あのオッサンはホントに厄病神だ
逆張りで稼がせてもらう時もあるけど、持株をボログで推奨された時の絶望感ったら・・・
149山師さん:2008/01/11(金) 20:59:25.58 ID:XAcZFbpj
UP
150山師さん:2008/01/14(月) 21:19:13.05 ID:YpkqXJa+
『経済学の父』 【アダム・スミス】 (神の見えざる手)をすでに超越している

北浜流一郎大先生 『閨罪学の乳』 (髪の見えざる毛)

今日も日本株式市場は 『髪の見えざる毛によって、操られている』
151山師さん:2008/01/15(火) 23:10:46.97 ID:Pff6BVkj
照沼 ブログ去年の11月27日以降更新してないけど、大損して逝っちゃったのか?

最近、ブロガーで、退場者出てるからな
http://terunuma.enjyuku-blog.com/

2007年11月27日(火) 16:17
テクニカル指標は役に立たない?(その3)

MEANING君も退場
http://plaza.rakuten.co.jp/meaning1/
152山師さん
>>151

退場者って誰?
泥沼のじじいならエンジュクブログは更新していないが、自分とこのHPは更新している模様。