△△△　バリュー投資　パート20　△△△

Ｖ：価格と価値の差に着目したバリュー投資を語りましょう。
Ａ：資産バリュー、買収バリュー、収益バリュー、成長バリューの限定はしません。
Ｌ：銘柄をあげるときは、「半角コード＋銘柄名＋理論株価」でお願いします。
Ｕ：方法論もアリ。批判ではなく、「自分はこういう考えでこうやってるぜ」でお願いします。
Ｅ：毎日見たくなる、雰囲気の良い有意義なスレッドにしましょう。

投機と投資は違う。
投機家と投資家の最も現実的な相違は、その人が市場変動に対してどのような態度で臨むかという点である。
投機家の最大の関心事は株価の変動を予測し利益を得ること。
投資家の最大の関心は適切な株を適切な価格で取得して保有することにある。
つまり投資家は「企業」を、投機家は「株価」すなわち「ほかの投資家の動き」を見て行動するのだ。
賢明なる投資家は日々の株価ではなく企業の本質価値に注目する。
詳細な分析によって「適正な株価」を判断し、それよりも値を下げている「割安の株」を買うのである。

わからないことには手を出さない。
リスクはいま自分が何をしているかをよく理解してないからやってくる。


『株で金を稼ぐには、まだ誰も知らないことを見つけたり、みんなが固定観念にとらわれて手を出せないでいるところを頂戴する、ということではないんでしょうか』
―――　ピーター・リンチ

『どんな投資家も資力と知力には限りがある。 だからすべてを知る必要はない。 あることについて他人よりもよく知っていれば、勝機は十分ある』
―――　ジョージ・ソロス

『安く買って高く売れる物を見つけ出すということは、まだ誰も気がついていないコンセプトやまだ発見されていない変化を先取りするということですね』
―――　ジム・ロジャーズ

『最良の割安株は、人々からまったく無視されている株式で、自分以外の投資家たちが調べてみようとすら思わない株式の中にあるものだ』
―――　ジョン・テンプルトン

『強い会社を他人が気づく前に探し出すのが投資成功の決め手です』
―――　ウォーレン・バフェット


パート19：http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1187188253/
パート18：http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1177919556/
パート17：http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1170256256/
パート16：http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1159332511/
パート15：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1151847655/
パート14：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1148522048/
パート13：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1142462926/
パート12：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1139758820/
パート11：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1137651384/
パート10：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1135558660/
パート09：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1131318094/
パート08：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1127309687/
パート07：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1122988849/
パート06：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1119625995/
パート05：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1116874145/

スレ立て乙です。
まったりいきましょう。

バリューと言うか企業価値評価だけを絶対視する
バリュー原理主義者だけのスレじゃ無いよね？
短期売買以外の人は少なかれ興味あるテーマだよね。
変に偏見を持たずに参加する方が皆で有意義になると思う。
　　　スレ立て乙様。

>>1のテンプレ見る限り「理論株価」は出さないといけないみたいだから
価値評価はこのスレでは重要だと思われ。

嫌なら長期投資スレでも立てれば？

>>3
このスレはバリューの部分を語るスレだけど
価値評価ダケで実際に投資する人はごく一部
だと思うよ。
幅広い意見の方がタメになるよ。

>>5
バリュー投資ってのは言い換えると投資を徹底すること。
投機的な要素を排除すること。
テンプレをしっかり読みましょう。
仮に価値評価だけで投資する人が一部だったとしても、
ここは価値評価だけを語るスレです。

>>6
それをバリュー原理主義っていうんだけどね・・・


学術的に優れていても実践が伴わないと意味無いだろ。

バリューの考え方をどうやって他の投資手法と結びつけていくか。

何十年も昔の時代のアメリカの状況を前提にした部分が強いので
今の時代にあったバリュー投資の模索。

日本の実情にあったバリュー投資の模索。


この辺をみんなやりたいのに一部のバリュー原理主義者が
グレアム、バフェットを絶対視して他を排除するから窮屈になる。

「長期には皆死んでいる」BYケインズ


比較的、価格調整の速い金融市場でもかったるいなーって思う
待てる人は待てば。

>>7
グレアム、バフェットを絶対視する必要はない。
少なくとも投資を絶対視する必要はある。
じゃないと味噌も糞も一緒になる。
そもそも投資と投機の発想は相反することが分かってないだろ。

味噌も糞も一緒にした投資を、みんながそれを模索してるなんて
勘違いもいいとこ。

思い込みの強すぎる人は、相場にむかないよね〜。

>7
「日本の実情にあったバリュー投資の模索」
こういうことを言うからには自分で具体的に
提示しなきゃ単なる批判屋だぞ。
グレアム、バフェットが尊敬されるのはそれなりの
理論のすごさと実績があるからで、それを乗り越えるのは
言うのは簡単だけど、具体論になると腰砕けになる。
多くはテクニカルとかもちだして、ヤフー掲示板のような
相場談義になってしまうからな。

ここは明らかに投資を肯定し投機を否定するスレだろ。
にもかかわらず、純粋な投資を原理主義だと揶揄し、
投機を肯定する。しかもそれが当然みたいなことを言う。
こういう勘違いしたやつははっきり言って要らないね。

チャンポンがやりたいならチャンポンスレ立ててやればいい
そんな間抜けな板に人が集まるか疑問だけどね。
ここをチャンポンスレにしようなんて迷惑千番な話。

良い事言うよ。DCF法でさえ因数の使い方でどうとでも現在価値なんて語れる。
つまり、あくまで基本的な理論上の概念に過ぎないって事。
M&Aの現場では価格をすり合わせる合理的方法だけど普段個人の投資では
別にざっくりでも良いと思うし、他の要因を意識する事も大事だと思う。
そもそも、自分の考える因数に自信があるならこのスレで語り合う必要もなく
自分でコテスレでも公開すれば良いんだから、ブログとか。
俺はバリューをベースにしてリスクコントロールの一つに使い、いろんな
戦略を試してみたい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あまりイジメない様に。

己の無能さを棚に上げてバリュー投資を批判したり、曲解したり
あげくの果てには日本の実情にあったバリュー投資だと？
このスレもここまで堕ちたか。

是非一度、お立ち寄りください

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M&Aとかアクティビストの活躍とか、日本はまだ始まったばかりで、バリュー投資、企業価値評価の基礎的知識の重要性はますます増してると思う。

>>13
他の要因がファンダなら価値の評価であって、その範囲で語るなら全然問題ない。
>7の姿勢が許せないのは、信者とか原理主義とか言えば否定した気なってるだけだから。
信念持ってやってる人は揶揄の対象じゃない。
バリュー投資の是非は信念を貫けるかどうかだからな。
模索とか言って信念もなく適当やってる人こそ揶揄されるべきだろ。

>>14
あほはスルーで行きましょう。
投機はただのパチンコと一緒。
ギャンブルじゃなくて、しっかりとした投資について議論したいですね。

＞バリュー投資ってのは言い換えると投資を徹底すること。

こんなのバリュー投資に限ったことじゃないじゃん。適当なこと抜かしててﾜﾗﾀ

このスレみるといかにバリュー投資家が大損ぶっこいてるかがよく分かるな。。。
ゆったり構える余裕もないと思える。

投資というのは、元本の保全と一定の利回りを得ることを目的として、
貨幣を証券にかえることをいう。これは広辞苑の定義で、動かしたら
議論にならない。

>バリュー投資の是非は信念を貫けるかどうかだからな。
自分だけの思いこみ定義。投資の是非は元本保全しているかどうかだけ。
ついでにいうと、テンプレの
>投資家の最大の関心は適切な株を適切な価格で取得して保有することにある。
も、思いこみ定義。最大の関心は適切な価格で取得して保有することでは
なく、元本を保全している価格で取得して保有すること。

相変らず言葉の使い方が難しいスレだね。
一部のバリュー投資家がそのテの本とか業者の受け売りで
偏見があるのも事実だけど言葉のアヤで遊ぶのはやめてくれ。

粘着に否定する奴が居るってことは真実ってことだろうな

>>19,21,22
あの〜株の世界に元本保全なんてありませんが何か？
バリュー投資の考えは米国からきたもの
欧米で投資は、手段、心構えの違いからInvestor、Speculatorで区別する、
日本では区別する場合は少なく、両方含めて投資と言う場合が多い。
だから投資の意味が投機を含めた広い意味で使われてるだけの話。

そんな説明するまでもなく、投機と対比して使われたらそういうことだって分かるだろが・・
辞書的な意味なんて関係なく、バリュー投資は投資対象の価値を見るものに決まってる。
価値を見ない投機とは違うってのはどうやったら覆せるんだ？

そんな認識もできてないってことは、バリュー投資も何も理解してませんって言ってるようなもんだろ。
そんな奴が何でこのスレに居るんだよ・・・。

>>21は辞書を曲解してしまうアホの子だから許してあげて（＞＜）

>>24
何言ってんだ、こいつ。頭おかしい。

ちなみに普通のバリュー投資では、正確に言うと、投機的な先物取引やその他金融派生商品
それと、ギャンブル的な短期トレードを否定なんてしないよ。勿論テクニカル分析も。
すべてプロのディーラーがやってるんだから。バリュー投資家の方で偏見がなければ
もともと大抵の人は興味ある投資法だと思うけど、基本になる考えだから。
不必要な中傷も減ると思うよ。

投資とは、詳細な分析に基づいたものであり、元本の安全性を守りつつ、かつ適正な収益を得るような行動を指す。そしてこの条件を満たさない売買を投機的行動であるという。

ベンジャミン・グレアム

俺はバリュー投資も投機もやるけど、両方を混ぜようとは思わないな。
バリュー投資やるときは投機的発想を意図的に排除するし、その逆もしかり。
混ぜると双方が持つ美点をお互いに打ち消しあうような気がしてな。

　 　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　こいつはくせえッー！
::::::::::　　　　　　　 　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　似非バリュー投資家のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　 ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　こんな似非には出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　　ねえほどなァ────ッ
i1(ﾘ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)　　　　　　バリュースレのせいで似非になっただと？
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ　　　　　　　　ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　こいつは生まれついての似非だッ！
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　 ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　 　 __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ-　　
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　 ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　
:＼:::::::::::::::ヽ　 ￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::

あのー、ここはバリュー部分を語るスレと言う事で良いのでは？
不必要に他のトレードを否定する事もなく、語らなくて良いと思います。
中身の無い荒らしはスルーと言う事で。皆さん仲良くね。

投機と投資の意味は>1だ一般的にも間違ってるとは思えないし、違うってなら今後テンプレ変更しな。
投資の是非と成否の違いが分かって無いやつとか、
元本保全した投資があると思ったり、結果保全できなかったら投資じゃなくなるとか
バリュー投資と投機を同時にやってる例を出して、バリュー投資が投機を肯定した考えかのように
極解するやつの相手なんてアフォらしくてしてられない。

＞あの〜株の世界に元本保全なんてありませんが何か？

うわ、こいつ恥ずかしいｗｗｗ

投資とは、詳細な分析に基づいたものであり、元本の安全性を守りつつ、かつ適正な収益を得るような行動を指す。そしてこの条件を満たさない売買を投機的行動であるという。

ベンジャミン・グレアム

>Aty8tHT7
でお前は元本保全して投資してんだ？
投資ってのは結果論なんだｗ
極解馬鹿ここに極まれり。

×　極解

○　曲解




・・・・・・お前、素で頭悪いだろ？　どうでもいいからグレアム先生に反論してみろよ。

>>36
反論も糞もグレアムは元本保全できてねーもんｗ
グレアムは投資してないんだｗ

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、まだ何か言ってるよ
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

過去投稿
167 ：山師さん：2007/08/08(水) 12:15:32.49 ID:gswI8MNr
杉村富生　ラジオＮＩＫＫＥＩに登場

住友鉱　暴落してるが何か言ってたな　杉村は３０００円以上で推奨

杉村は右肩上がり　高値圏の銘柄をいつも推奨してるが

新興市場株なんか、大暴落したら、コメントすることはありませんと逃げる

最近は、急騰中の大型株勧めているから注意が必要

株式評論家信じて、株やる奴はアホ　株で儲けられない評論家信じて儲けられるはずない

杉村富生のこと信じてたら大損だったな

杉村大先生の推奨値とその後の安値

　　　　　　　　　　　　　推奨値　　その後の安値
Ｖテクノロジー(7717)　１５６万　　　185000円
ドワンゴ　　　(3715)　３０万以上　　 89200円
インデックス　(4835)　２５万ほど　　31700円
そーせい　　　(4565)　７０万ほど　　１４万
ザインエレク　(6769)　６０万以上　　105000円

ウインテスト、プリベチューリッヒ、ＩＤＵ、フォーサイド
アセットマネージャーズなども高値で推奨して暴落　 　

>>36
グレアムは投資は結果論だと言ったんだ？
元本割れしたら投資じゃなくなるんだ。へ〜
凄いね、元本保全した株式投資があったとは。

AA使う奴は馬鹿と相場が決まってる。

＞グレアムは投資は結果論だと言ったんだ？
＞元本割れしたら投資じゃなくなるんだ。

＞グレアムは投資は結果論だと言ったんだ？
＞元本割れしたら投資じゃなくなるんだ。

誰がそんなこと言ったんだ？　俺は言ってないし、グレアム先生も言ってない。おまえ、さっきから一人で脳内で会話してねーか？

>>42
お前元本保全は無いってのに噛み付いてるんだろ？
人と会話できない子ちゃんか？
レスの付け方からして基地外が入ってる。
基地外は放置が正解だろうな。

だから、これ↓は誰が言ったのさ？

＞グレアムは投資は結果論だと言ったんだ？
＞元本割れしたら投資じゃなくなるんだ。

まあまあ
君たちやめなさい

＞極解するやつの相手なんてアフォらしくてしてられない。

＞基地外は放置が正解だろうな


お前、ぜんぜん実行できてねーじゃん。頭悪いだけじゃなくて、言動不一致だな。病院行った方がいいよ。

つ旦　

つ旦

お茶２つ用意したから、落ち着いて飲め

知ってる？２ｃｈで必死に連投する奴ってアドレナリンいっぱい出てるんだって
顔が真っ赤で、手が震えて、目が血走ってるんだって、気持ち悪いね。
AA貼ったり、リピートしたりするのはキモイニートの場合が多いらしいよ。
たまたま一致するけど別にAty8tHT7のことじゃないよ気にしないでねｗ

もう　いいじゃんか

ヴァリューと関係ないし

いやあ、頭の悪い自称バリュー投資家からかうと、おもしれーわｗ

こいつ、朝の１０時からＰＣに張り付いてるよ。きめえｗｗｗ



6 山師さん sage 2007/09/30(日) 10:22:02.82 ID:Q6pQj/d6
>>5
バリュー投資ってのは言い換えると投資を徹底すること。
投機的な要素を排除すること。
テンプレをしっかり読みましょう。
仮に価値評価だけで投資する人が一部だったとしても、
ここは価値評価だけを語るスレです。

とりあえず、Q6pQj/d6が>>1じゃ無くて良かった。
Aty8tHT7も要らないけど。

ところで、バリュー投資又は投機して、みんないくらくらい
利益があがっているの？
オレはバリュー投機で、この５年で元本約３０００万→約５０００万
投機やる際にも、バリューを精査しておけば下値は限定的と
判断できるから、バリューは重要。

■厳格かつ機械的なスクリーニング結果　2007/9/30現在■

長期保有を目的に、厳格かつ機械的なスクリーニングを実施してみました。
投資対象の検討を行う際のスクリーニングの参考にしていただければ幸いです。
　＃必ずご自身で各証券会社、リサーチ会社が提供するスクリーニングサービスや
　＃四季報等で確認してください。下記はあくまでも私が利用しているサービスを
　＃利用したスクリーニング結果です。

【最終推奨】8925：アルデプロ

【STEP1】収益と比較して現状の株価が割安であること
　PER（株価収益倍率）の低い銘柄であれば、地政学リスク等の予測困難な外的リスク要因が
　顕在化した際も底値は限られるため安心して保有することが可能です。
　■PER：10倍以下をファクターとしてスクリーニング（当然赤字企業は除く）
　⇒検索結果：システム上の制限の200銘柄以上が該当
　　＃勿論あなたの保有もしくは保有を検討している銘柄は含まれていますよね？

【STEP2】株主資本を有効に使っていること
　ROE（株主資本利益率）が高い銘柄であれば、株主が投資したお金を
　企業の利益に効率よくつなげているため高く評価することができます。
　■ROE：25%以上を追加ファクターとしてスクリーニング
　⇒検索結果：112銘柄が該当
　　＃だいぶ絞れてきましたが大金持ちでもない限りもっと絞る必要がありそうです

【STEP3】安定的に成長していること
　安定的に"売上高""経常利益"が成長し続けている銘柄であれば、長期保有することで
　大きなリターンを得ることが期待できます。
　■過去３年間平均売上高変化率：25%以上　及び
　■今期経常利益変化率：25%以上を追加ファクターとしてスクリーニング
　⇒検索結果：18銘柄が該当
　　＃このあたりであとは各銘柄の個別分析を行ってもいいかもしれませんが
　　＃時間がない方のためにもう少しファクターを追加してみます
　
【STEP4】超小型株でないこと
　値動きの激しい超小型株は個人投資家にとって確かに魅力的ですが、
　ライブドア事件以来、コンプライアンスの問題等からパフォーマンスはよくありません。
　この傾向は暫く続くと思われるため、超小型株は投資対象から除外します。
　■時価総額：100億円以上を追加ファクターとしてスクリーニング
　⇒検索結果：8銘柄が該当
　　＃この中から選べば大丈夫だと思いますがおまけでもうひとつ追加してみます

【STEP5】配当利回りがよいこと
　最後にキャピタルゲインに対するファクターに加えて、インカムゲインのファクターも追加してみます。
　現在募集中の個人向け国債（固定５年）の利率以上の配当利回りは欲しいですよね。
　■配当利回り：1.15%以上を追加ファクターとしてスクリーニング
　⇒検索結果：6銘柄が該当
　　＃ここからは個人の感性を信じましょう！感性だけで投機を行っている投機家よりも
　　＃ずっと高いパフォーマンスを上げられるに違いありません。
　
　　＃ちなみに私は【STEP3】の18銘柄対象に数字以外のファクターも加えて検証した結果、"8925"に投資しました。
　　＃経営理念、保守的な業績予想（過去に上方修正を連発）、東証一部鞍替え期待、
　　＃配当利回りの高さ（5%弱）等がその理由です。

>>53
おまいは俺か、ってくらい同じパフォ

>>55
いいパフォだね。よければ投資戦略教えて。

オレの場合は個別の企業の財務諸表をみて、
理論価格との差で割安だから買うと、
マーケットから放置プレイされるリスクがあるので、
マクロ分析で、例えば銀行セクターが上がりそうと考えたら、
銀行の中で大型株をピックアップして、（小型株は流動性のリスク
があるから、あまり買わない。）財務諸表とチャートをを比較分析する。
その中で、一番良さそうな銀行を買う。企業文化やトップの姿勢
など、数値化できないところも結構重視する。

僕はですね、それぞれのバリューについて、相性のいいタイミングがあると思うのですよ。

つまり価格と価値の差を考えるだけではものにならずに、それを他の要素とどう組み合わせるか、が重要だとね。

例えば資産バリューだけど会社は赤字だとすると、普通はなかなか買えません。
が、もうすぐ解散というタイミング的要素が加わると話は別です。

DCFなんかよりも単純に資産価値の評価が大事になってくると思います。

それから法改正なんかで、ある期間における不変性が確保されたタイミング。
これなんかはDCFをある程度容易にするかもしれません。

タイミングを価値に直す場合ですね、手法によって見方が変わってくる可能性があると思うのです。

そこで、この手法ではこのタイミングと相性が良い、などとスレでいうのも有意義かと思いますよ？
個人的にはそういう総合的手法こそがバリューの本質ではないか、と思ったりもしますが、さすがにそれは脱線しすぎなので…
せめてあるタイミングを出して、この手法から見るとこれだけの価値があるのでは？って感じで議論できれば良いと思います。

というかバリュー投資やってバリュー投資が駄目という
結論になったのなら別にいいんだけどさ

バフェット的バリュー銘柄でも、グレアム的バリュー銘柄でもない
単にＰＥＲとＰＢＲが低いという理由で投資を行い
Ｍｒ.マーケットにも左右されまくり
しかも２・３年という短い期間だけ見て
バリューが駄目といわれるのは正直ムカつくな。

ファイナンスを理解してないアホのくせに
ちょっとわかったふりしてるやつがたくさんいるよな
このスレは

【お約束】
頭のおかしな人には気をつけましょう
http://info.2ch.net/before.html
荒らし煽りは完全スルーで

当方ETFオンリー、１年半で約1.5倍です。

バリュー投資？証券分析？
そんなヒマあったら遊びに行ってますよ。

>>61
中国株買って寝ていたら１０倍なりましたが何か？

>>57
thx.
>タイミングを価値に直す
このへんは、センスなんでしょうね。

>>62
糞食って寝てください

>>53


利率は楽勝だけど
元本と利益額は圧敗でつ

種よくあつめたね

投機馬鹿は消えろ

>>62
おめでとうございます。でも俺、ギャンブルが嫌いなんですよ。
ずっと市場で生き残るには、ギャンブル要素は排除しないとね。

>>53
３０００万を５年で５０００万ということは、複利で年率１０．７５％か・・・・・

>>65
投資歴は１０年くらいで、３０００万運用したのはこの５年位です。
１０年前に２００万くらいで運用始めたときは種半額とか経験しました。
>>68
１０％くらいドローダウンした年もあるので、そこまで安定してないです。
>>58
私はバフェット的バリュー投資のつもりで努力したときは、失敗しましたが、
バリュー投資の方法自体を否定するものではありません。
書き方が悪くてゴメン。

バリューだけで売買しているわけではないので、スレから去りますが、
みなさんがんばってね。

上の方で8925を買い煽っている馬鹿がいるが、こんな新興企業で、CFが２期連続赤字の
会社、いつ飛んでもおかしくない。マキ製作所と同様に、在庫が相当に怪しい。
バリュー投資には、最低簿記２級程度の知識が必要。

富士通BSCって最近調子良いよね。そろそろフェアバリューかなと思うけど、
バリュー投資家の皆さんどう考えてる？
保有中の人も多いはず。

>>69
この５年で年率１０％ってパフォ悪すぎじゃない？

俺は５年前が１５００万で今は５０００万弱。
年率平均で２６％くらい。
ここ５年相場環境は相当良かったから
これくらいは普通にバリュー投資していれば誰でもいけるぞ。

１年半で−１０％の俺には何も言えない。
始めた時期が悪かった。
と思いたい。
退場しなかっただけマシなのか？
周りで株やってる人誰もいなくなってるし。

周りに株をやる人がいないときに
喜んで買い進む人が優秀な投資家です。

もっと株やらなくなったりして・・・
投資信託に流れてるのならいいかな。
余裕を持って投資しましょう。

こんなこと言ったらあれなんだけど、例えば中小型ファンドって
ここ5年ぐらいで2倍とか3倍になっているんだよね。
だから、個別で投資するのとファンドを買うのとでは、
努力の割りには差はでないと思うよ。
だから、忙しい人はファンドを買えばいいと思う。

>>76
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4431199A&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=2y&l=off&z=l&q=c

日経が2倍になってんだから
よほどのクソ株つかまなきゃ2倍ぐらいになってるでしょ

>>77
ここ５年て言ってるのに２年の出すなよ・・・

まあまあ、皆さんこんなところでカリカリしないで。
たまにはネタでも書いてまたーり行きましょうよ。

■■■こんなバリュー投資家はいやだ！■■■
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1188472809/

>>72
普通にバリュー投資、なんて考える必要すらないよ．

TOPIX
2002年9月終値　 921.05
2007年9月終値　1616.62

元レスの人はたぶんTOPIXに負けてる．

そんなにバリュー投資否定するのならこのスレ来る必要は無いだろ

完全成功報酬型日経225先物の売買を予想する会

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完全成功報酬型ですので当たったときだけお支払いが生じます。
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日経225先物の購入・未購入に関わらず支払い義務は生じます。
http://my.formman.com/form/pc/KI2Fu9Yf9q3Sxrd6/

>>81
たしかにバリュー投資の意味全然無いね。

バリュー投資ではまったのは
”小型は長期では期待リターンが高い”とかいう
話を信じた奴らだからねえ。

可哀想すぎｗ

>>81
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=10311031&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=5y&l=off&z=m&q=l&h=on
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=0131197C&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=5y&l=off&z=m&q=l&h=on
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=04311002&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=5y&l=off&z=m&q=l&h=on

バフェットも「素人は相場が安いときにインデックスファンドに投資しとけ」
って言ってるしな。まんざら出鱈目でもないな。
少なくとも個別銘柄のバリュエーション判断に頭を悩ませる必要はなくなる。

>>72,81、84
スレ去るとか言っておきながら、最後にレスしときます。
５年というのは、約５年ですので、私が３０００万運用しはじめたときの
日経平均は１２０００円くらいでした（２００２年５月ごろ。正確にはそれ以前から
元本増やし続けていたので、一部資金はITバブルの崩壊を被っています。）。
私にとっては大金ですので、保守的に運用するために常にキャッシュポジション
は何割かは持っていたので、日経平均８０００円台のときにドローダウン１０％（マイナス
マイナス３００万）程度。
その後、日経平均４割上げのときにも、保守的な運用の私の資産上昇は２割くらい。
ここ２年のボックス相場の方が、一本調子の上昇相場よりも利益率は高いです。
私の書き方がまずかったのですが、キャッシュポジションを除いた株だけの
運用金額なら２倍以上になっていますよ。
スレ汚し失礼しました。

>>85
これ10年で見るとやばくない？
ファンドみたく価格をある程度操作できる（とくにバリュー株は）奴ですらこれか・・・

>>88
あくまで投信だからね
トピと比較するならラッセル野村バリューとかと比較すべきだな。

人気がないからバリューなわけで・・・
有名どころのバリュー買えばいいんじゃない。

クリップ爆上げきたあああ

>>90
有名でないからバリューなわけで・・・
人気どころのバリュー買えばいいんじゃない。

人気あるけど安い株、ＩＨＩでお腹いっぱい。

クリップが上がってまいりました。

4793 富士通BSC　理論株価　990円ぐらい
4662　フォーカス　理論株価　480円ぐらい

企業価値がやっと増大して行きそう。新興市場で先行するのはこの銘柄。

>>93
IXIに似てるから嫌だ

>>95
理論株価よりも、ROIC-WACC＝スプレッドの角度のほうが大事だぞ
で、どのていどスプレッドがあると思ってるんだ？

>>97
ごめんよ、DCF法などの企業価値評価は概念として基本にしてるだけなんで
ざっくりとしか使って無いんだよ。詳しい算定方法はヒ・ミ・ツ。
ただこのスレには真面目な人が多そうなので批評して貰いたいだけ。

コテハン名乗るんだったら、せめてポートフォリオうｐするぐらいしろよな。

>>99
ポートフォリオではマイナスだな、キャッシュがほとんど。
投資方法までの批評は要らないな、自分で決める事だし。自慰スレにする気もないよ。
個別銘柄での批評が知りたいね。

ツカモトコーポレーション (8025)

低ＰＢＲで、ここ数年増資経歴のない会社を乱れ打ちで
信用フルレバで４０分散ぐらいしてるが

まじ儲かるな。ＰＥＲは変動激しいからあてにならんけど
ＰＢＲはちょっとやそっとで変化しないので
まじで使える

>>98
4662フォーカス
過去5年の数字を引っ張ってみたよん

ざっくりとだけど、
ROICが全然上がってないね
負債ベースを例に挙げるとここ5年では
-12.7％
-0.1％
0.4％
0.8％
1.9％

有利子負債と株式の比率はほぼ半々
ROICから考えても明らかに価値破壊だね

バリュー的判断からいうと、
とっとと手放した方がいいね

>>103
中身のある批評有り難う。富士通BSCとフォーカスの持分比率2：1なんだ、いまんところ。
それに何たって、そもそも持ち株数がしれてるしね。
また、他の株の批評も頼むよ。

>102
俺と考え近いな。

4662は2355c4テクノロジー株を大量に持っているから、2355の価値を吟味するという作業が残っているぞ。
で、2355の価値はというと・・・ほとんど０じゃねーの？
2355は凄まじい糞株に見えるんだがどうだろう？

長期って難しいんじゃないの？cisも言ってたが。

>>106
そこまで吟味するまでもなく、簡易的に見た時点でスルーだよ

大きめのざるからだんだん目を細かくしていくけど、大きめのざるすら通らないんだから
吟味するまでもない

クリップが今日も上げてるぞ・・・・これは、いよいよ・・・

>>106 >>108
普通に個別銘柄から考えると余裕でスルーだよねー。
でも市場から見ると実際価値を認める人が多いのも事実（テクニカルじゃない）
C4テクも大幅業績改善とか、各因数を良い様に織り込んじゃうよ。
答えは後のお楽しみ、マジレスありがとね。

市場から見ても意味無くない？
それこそミスターマーケットに翻弄されるってことだと思うけど。

価値に着目するからこそのバリュー投資なわけであって

景気を考える時いろんな指標の中に日銀短観や景気ウオッチャー調査ってあるよね。
同じ様に企業を考える時、実際に売買してる人の声を取り入れる事はアリだと思う。
短期的テクニカルはあてにならないけどね。
欧米では景気にあてはまる言葉が無いらしい（ウィキペディア）から別にするみたいだけど
実際の売買を価値判断の要因にするのは自然だと思う。これは個人の好みの問題と言う事で。

景気予測は単なる後追いで、的中率は当て推量と変わらないのは明白。
ソロスなんて馬鹿なほど外してるだろ、日銀なんか信用すんのはどうかしてる。
何で実績もなにも考慮せずに信じるのかね。

バブル崩壊後の失われた１０年の時、ほとんどの調査機関は徐々に回復する
って毎年言ってたぞ。

>>112
価値と価格の違いがわかってないようだな

３３８５薬王堂
昨日スクリーニングで引っかかったので
朝板見ると１２万に１３０株も売り板出してる奇特な人が
いたので全部貰った。いくらなんでも売られすぎやちゅうねん

増資ありそうな気がするんだけど大丈夫かな？

3385の薬王堂見てみたけど
ROIC右肩下がりじゃないか
大丈夫か？

過去5年roic
負債ベースで計算
12.7
11.3
10.3
9.9
6.8

どうも有利子負債を増やしてるっぽいけどなんだろうね？
有利子負債でまにあわなければ、増資もあるだろうね。
理由はもっと詳細にみなきゃわからんけど、

でも詳しく見る前にroic-waccがマイナスの時点でスルー銘柄だな

思春期に少年から　大人に変わる
道を探していた　汚れもないままに
飾られた行きばのない　押し寄せる人波に
本当に儲けさせてくれよ　覚えたての理論

華やいだ祭りの後　静まる街を背に
星を眺めていた　けがれもないままに
遠ざかる故郷の空　帰れない人波に
本当に儲けさせてくれよ　覚えたての理論

俺の思うバリュー投資は普通のバリュー投資じゃないんだろね。
本質的価値と市場価格をはっきり分けて逆張り的に考えるけど、
本質的価値に市場価格を少し考慮したものを適正な企業価値とし
順張り的に考えるからね。わかってないってのは心外だな
別に俺はグレアムでもバフェットでも無いからね。
ここはグレアム、バフェットなどの著名人の投資法の実践スレじゃないだろ？
そんなの意味無いじゃん、語り合う必要も無く黙ってその通りしてりゃー良いんだから。
投資方法議論はこれで終わり。人それぞれと言う事で、キリが無いからね。

>>119
わかってる奴はレスがなくても理解してるし、
わからない奴はずっと勘違いしている。
損して投資をやめるまで。

別にいいじゃない。
バカにスレを主導させて勝手にやらせておけば。
僅かな人間しか気付いていないことを
ここで気付かせて君に何かメリットあるのかい？

>>120
そうだねー。程度の低い書き込みにイラってしちゃったよ。
もっとネタなら笑えるんだけどね。

>>119
日本のバブル平均PER80の時、市場の声を聞くべきだったか？
アメリカのＩＴバブル時、市場の声を聞く価値があったか？
今の中国本土株買ってる奴の声を聞く価値があるか？

前者２つは既に答えが出てるじゃん市場価格なんて無視すべきだと。
売買してる奴の思惑なんて分析する価値すら無いと。

ちなみに２年前まで日本株は絶好調で中国株は低迷してたが、
その時、中国株なんてわざわざやる必要があるのか言われた。
価値を見る本当のバリュー投資家なら、そういった時に中国株を仕込めたはずだ。

ちなみに俺は２年前にPER4の中国株買って、今12倍になってるよ。

価格を価値と勘違いしている人がいるからねぇ
価格は価格、価値は価値と分けて考えなきゃ。

価格に着目するのはわるくないが、価値は価値。
企業価値判断に市場価値をもちだすのは、全然意味不明

>>122
何当たり前の事言ってんだ？
119は少し考慮すると言ってんだろ。馬鹿じゃねー。

また出たよ・・・
テクニカル馬鹿の発想は少しも考慮する必要なし
分かってると思いこんでるところが愚かだねぇ

>>123
企業価値についてもっと勉強しましょう。
マーケットアプローチはりっぱな企業価値判断の一つです。
組み合わせて算出するのは別にごく一般的な事です。

カルト信者が多いんだな。自分で幅広く勉強する事を知らず
偏った有名本や業者の理論を鵜呑みにする既知害だらけかよ。

なんだその立派だとか一般的だとか、機関がやってればまともなのか？サル同然の機関がｗ
株本ってのは８割は馬鹿本だから、読んで簡単に真に受けるくらいなら勉強なんてしない方がマシ。
実績や根拠の無いもの信じてどうすんだ？そういうのをオカルトっていうんだよ。
で実績のあるものをカルトとか言ってるし、だいたいスレ違いだし、もう馬鹿は消えな。

>>126
何処にでも原理主義者ってのは居るものだね。ファンダかテクニカルかとか
価値か価格かとか単純な発想しか出来ない馬鹿が。
自然な発想が思いつかない愚か物だねぇ。

テクニカル馬鹿の粘着キモイよ

えらく、盛り上がってんねー。
古典的な方法しか知らないバリュー投資の面汚しは多いからな。
恥だよ、実際。

ＷＡＣＣなんてまだ信じているの？
サンタさんを信じる子供の様に無垢なあなた・・・

バリュー投資でも原理主義者は少数だよ。
リベラルなバリュー投資家がほとんどだよ。原理主義者はスレ違いなんだよ。
方法論を語り合う必要無いじゃん、グレアムやバフェットを唱えるだけなら
勝手に自慰スレでも立てれば？ブログとか。こんな所でお題目だけ唱える
連中は迷惑なんだよ。

市場価格は、株主価値に換算し難いだけで全く0というわけではない。

同じ株の価格が
100円の時の株主価値が100円
500円の時の株主価値が105円

なんて事は論理上あり得る事だね。

市場価格が云々言ってる人の中には、市場価格という要素を価値計算に全くとり入れない人もいるように思えたけど
それであるならば、その方法は簡易化されたというだけであって（事実無視して良いレベルの場合が殆ど）、絶対ってわけじゃないと思うよ。

>>132
いや、このスレの最初の方を見る限り原理主義が主流派だと思うけど。

どっちが本家になるかは別にしてもそろそろ分離する必要あるかもね。

>>133
俺の言いたい事言ってくれて有り難う。あなたの意見が一番正確だよ。

>>134
スレタイを全部読むとグレアムやバフェットをベースにしてるけど
原典ダケを絶対視する主張・態度の事を言う原理主義ダケのスレじゃないね。
他の主張・態度が我慢なら無い人がそれぞれグレアム流、バフェット流とかの
実践スレを立てれば良いんだよ。

意見の合わない所はスルーして仲良くやれればね。

>>126
123だけど、あんたの文章を読んだだけで
完全にあんたよりも深く理解しているよ

カルトじゃなくて、現実的なことだ

価格をみて市場がどう判断しているのかについては
見る必要があってもいいが、それと価値を混同するのは

理解が浅い証拠だな

あんたこそしっかりと理解した方がいいね。企業価値というものを

>>133>>135
言いたいことはよくわかるけど、それは全然理解が浅い。
それは将来の見通しの違いであって、市場価値が企業価値をおしあげるなんてことはないよ
ほんとうに一回でも詳細な企業価値バリュエーションしたことある？
あったらそんなばかばかしい考え浮かばないと思うんだけど。

将来業績予測で最低でも上中下の3パターンくらいはだすはずだし、
そうやって出せばわかるよ。

>>131
WACCって何か分かって言ってる？
もしもWACCなんていらんわぁって思うのなら、株式投資なんかせずに
銀行に預けておいた方が合理的じゃないの？

原理主義がどうこう言ってる人って正直理解できてないだけだと思う

あんたらがいってるようなことは、すべて織り込んだ上での企業価値評価なのだから

>>137
あなたは確かな企業価値評価の知識があるんだね。DCF法とかの場合だろ？
俺はそういう概念はざっくりで良いと思ってるからね。因数のいじり方で幾らでも結果は変わるんだし。
その基本とは又、別の価値評価も取り入れてるのは俺の趣味だよ。
インカムアプローチと別にマーケットアプローチってのを吟味して理論株価を判断するんだよ。
DCF法で価値に市場価値なんて使わないよ。　　　　　　　　　　投資法の議論はこれで終わり、人それぞれという事で。

なーんだ

結局は詳細バリュエーションの知識もなくて
適当に自分流でやってるってだけなんだね。

それなら否定はしないけど、
バリュエーションを否定する人は、
詳細バリュエーションの知識を知った上で否定してほしいもんだね

じゃないと、知ったかぶりの子供が言い合いしてるにすぎないじゃないか

ちょっと前に比べたらZAIなんかの理論株価をみて
株を買うなんていう人が沢山出てきたんで、もう無理じゃね？
俺なんか思うに、今更バリュー投資を真剣に語っている人は、
もう遅いんだって。
もっと自分の独自の視点で投資してみては、結局人の2番煎じだよ。

「　グレアムとドッドを師とする投資家たちの共通の知的主題とは、あるビジネスの持つ価値と、そのビジネスの断片に付けられた市場価格との不一致を探すというものです。
本質的に彼らはその格差を利用して利益を得るのであって、その株を何曜日にあるいは何月に買うべきかというような、効率的市場理論支持者たちのようなことは考えません。
ついでに言えば、多くの実業家は、事業を買う――それはグレアムとドッドの門下の投資家たちが市場を通じた株式の買い付けという形で行っていることと同じです――場合に、
その購入の判断を下すに当たって購入時期を重要な要素とは考えないはずです。
ある事業全体を買うときに、それが月曜日だろうと金曜日だろうと何ら違いがないとすれば、学識者たちはなぜ、その同じ事業の一部分を買うときには購入のタイミングによる違いを調べるために多くの時間と労力を注ぎ込むのか、私には理解できません。
グレアム・ドッド門下の投資家たちは、当然ながらベータ値や資本資産評価モデル（ＣＡＰＭ）、投資収益における共分散などに関する検討は行いません。
そういった事柄は興味の対象外なのです。
実際、ほとんどの者たちはそれらの意味を正確に理解すらしていないでしょう。
彼らが重視するのは二つの変数、つまり価格と価値だけなのです。」

おいおい、クリップが今日も上げてるぞ。いよいよ噴出したか？

初期のバリュー投資家が大儲けしたのは知識が豊富だったからではない。
もっと言うと、こういうことを言えば提灯をつけているだろうという
一種の確信的なものがあったからだよ、でその通り馬鹿が大量に釣られた。

ここで自分は知識をひけらかしている連中は釣りに掛かったという
現実を受け止めて、もっと独自理論で勝負するべきなんじゃねーの？
いつまでも教科書のお勉強していても発想力なんて出てこねーぞ。

>>140
あんたただのスレ違いだよ。
少なくともバリュエーションを否定するなら来るんじゃないよ。
簡易な物から詳細な物など、様々にバリュー投資を語るスレなんだから。

>>140
企業価値評価が理論株価を見るためのものだと思ってるなら
無知すぎるから、君にはここは早いよ

>>140
うせろ

>>140
って何となく。

勉強し始めてすぐの頃は、とにかく理論株価を出そうとしてた。
そんでDCFのExcelシートを一生懸命に作った。
ついでのつもりでB/SグラフとROICツリーを作っておいた。
最近はこのふたつとCF推移をまず見るようになった。
理論株価はそれから。

2690 ソフマップ　理論株価435円ぐらい　企業価値は増大するのか？株価程の価値はあるか？

コストアプローチ、インカムアプローチ、マーケットアプローチその他どんな我流の評価ででも

ご意見待ってます。

roic-waccっていま流行ってるのか？（笑）


昔、EV/EBITDA厨がいたな。

俺的EV/EBITDA倍率　●●

とかいって出てくる銘柄にいちいち数字出して評価してる馬鹿が。

定期的にこういう厨が発生するんですなあ。

>>150
数字出してくれるのは良心的じゃないの？
それが正しいかどうかは見る奴が判断すること。
代替案も出さずに否定だけする奴が一番悪質だよ。

>>137
目に見えない情報、可能性を価値に直すのが本来でしょう。

言ってるように、ほとんど無視して良いレベルではあるけれど、＞市場価値が企業価値をおしあげるなんてことはないよ
って思ってるのなら、それは勘違いだね。

会社にとって市場価格にどういった使い道があるか、そしてそれが株主にどう影響するかを考えれば分かると思うよ。

>>150
あのさぁ、ROIC-WACCってのはまず投資先を選定する前段階の基本としてかいてるんだけどね
あんたはもしかして、一個の指標だけで投資判断するあほなのかい？

Roic-waccがマイナスだったら、詳細を見るまでもないでしょ？
価値破壊なんだから
といってるわけですよ

もう、アホには説明するのもだるいので、わかんないならわかんないなりに勉強するか
黙ってみているかにしておいてくれないかなぁ

>>152
いやだからね、一回でもバリュエーションやったことあるの？？？
もしあったら、そんなあほらしい考えがでてこないと思うんだけどね。

例えば、理論株価を市場価格に合わせて数字を合わせるのはありだとおもうけどね

そうしてみた場合に利益がどういう変動をするのか？とかネックの数字をどういじれば
どのような数字に影響してくるのか？とかいろいろみれるわけだよ

で、総合的に判断するわけだけどね。

バリュー投資スレなんだから、バリュエーションをしてみて市場価値がどうのこうの
いうのだったらわかるんだけどね。

まだそこまで行ってないんじゃないの？
言っちゃ悪いけど幼稚園児が言ってる屁理屈のように聞こえるんだよ。

だから阿呆はスルーしろよ

２ちゃんはじめたばかりなんだろｗ

>>149
過去五年の数字ひっぱってみたけど、、、

ROIC語る前に、営業利益率がマイナスとプラスの境目をうろうろしているようですが
これはただの赤字会社じゃないですかね？

もちろんスプレッドもマイナスなので、企業価値を破壊している状態です。

　
　初期　　　　　　　　　　中期　　　　　　　　　　　　　　後期　　　　　　　　　　　末期
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　どうしたことだ。
株はすばらしい　バリュー投資はためになる　　持ち株がぜんぜん　　ＤＣＦ法を勉強するんだ
ヽ(　'A`)ﾉ　　　 　ヽ(　'A`)人(　'A`)ﾉ　　　　　　　　上がらない　　　　　　　　　　(　'A`)
　（O　 ）　　　　　 (へ　 )　　（O　 ）　　　　　　　　　　:::::(　'A`)::::::::　　　　　＿φ＿__⊂)_
　　　U　　　　　　　>　　　　　　 U　　　　　　　　　　:::::::::(∩∩ )::::::::　　　／旦／三／ ／
　　

なんて言うか

バリュエーションの本などで挫折して、理解できないから
そんなものは必要ないと思いたい人が多いのかな？

なんか最低限の道具でしかない知識なんだけど、それすら知らない人の
妬みがこのスレに充満しているような気がするね

バリュー投資否定してるくせに毎日のようにこのスレに粘着する馬鹿ってなんなの？

なんて言うか、

朝の十時からこのスレに張り付いて、必死になってる意味が分かんねーんだけど。
結局、お前、儲けてないんだろ？　お前から儲けてる匂いがぜんぜんしねーもん。儲けてる人は、もっと余裕持ってるもんだろ。

>>161
儲けてますよ＾＾
妬まないで下さいね＾＾

>>161
ていうか先週からずっと同じ奴が張り付いてるよね。
日曜日も朝からPCと睨めっこだったし。
すごいなあ。

>>162
妬まないから、ポートフォリオうｐしてみせてください。口だけなら、なんとでも言えるよね。

>>162
文章見ただけで儲けてるのかどうか
わかる人にはわかるんだよん。
君さ自分のやり方が儲かるかどうかの検証すらやってないでしょ。

マーケットアプローチとか言って馬鹿すぎにもほどがあるね。
バリュー投資は、市場価格と企業価値の乖離から判断するのに、
市場価格から企業価値を導いてどうすんだよって。

バリュー投資の概念から外れてりゃ、例え一緒やるのが一般的だろうが、
それはバリュー投資じゃないだろ、別の概念の手法だろ。
併用可能な手法は、なんでもかんでもひっくるめてバリュー投資かよって。
なんでもありだったら、雑談スレでやれっての。

>>139
そう適当やってるだけなんだよね、そんなもん全然興味ないよね。
実績のあるものを信じたら原理主義だと否定して何持ち出すかと思ったら、
自分は最新の方法を模索してますだってｗもう呆れたよ。

相関関係を調べればいいと思うよ

実際に出てるデータとして
企業価値と株価の相関関係は数学的にも証明されてる

ただCAPM、PER、PBR、は相関関係はないということもまた証明されている

企業価値評価以外の自分流の最新方法で実際の株価と相関関係があるものを
発見できるとすれば、ノーベル経済学賞並の発見だから
ぜひとも発表してほしいもんだね

 
　　　グレアムやバフェットを唱えるだけなら勝手に自慰スレでも立てれば？
　　 　 　 ＿＿＿_　　　　テクニカル馬鹿の発想は少しも考慮する必要なし・・・
　　　　／ −28%　＼　　　　　　　　　　　　　ＷＡＣＣなんてまだ信じているの？
　　 ／　　─　 　 ─＼　　　企業価値判断に市場価値をもちだすのは、全然意味不明・・・
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼　　　　　WACCって何か分かって言ってる？
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　　　　　　　　サンタさんを信じる子供の様に無垢なあなた・・・
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　もしもWACCなんていらんわぁって思うのなら・・・
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　　　　　　原理主義者はスレ違いなんだよ・・・
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　　株式投資なんかせずに銀行に預けておいた方が・・・・
　 　 |　バリュー投資家i　|　　　　企業価値についてもっと勉強しましょう・・・
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜　　　　　　古典的な方法しか知らないバリュー投資の面汚し・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　あんたこそしっかりと理解した方がいいね・・・
　　　　　　　　　　　偏った有名本や業者の理論を鵜呑みにする既知害だらけかよ・・・
　　　それと価値を混同するのは理解が浅い証拠だな ・・・

もっとまったりやろうぜ？
価値評価も投資もギスギスやってたらつまらんよ。
俺は学ぶのが楽しいと思うから続けられてる。
自分の頭で考えてるなら、後で検証できるだろ？
批判しあっても何も創造されない。
もう少し前向きにいこうよ。

バリュー（企業価値）評価と言えばDCF法などが最も論理的なのは事実。
ただバリュー（割安）投資と言えば証券会社が使う相対評価（PER,PBRなど）
で株価を企業価値評価に使う事も多い。
まぁー嫌ならDCF法などの企業価値評価専門のスレを立てるんだね。

ただの批判するくらいならスルーして煽らない事。荒れるだけだよ。

バリュー投資の意味をあまり厳格に考えないほうがいいんじゃない？
話題が広がらないよ
俺としてはニュー・バリュー派？の意見をもっと聞いてみたい気がする
マーケットアプローチの有効性でも理論株価の算出方法でもいいから
持論を展開してみてよ

>>167
曖昧なこと言って煙に巻くのはよせよ
企業価値と言っても様々だ。

俺が聞きたいのはお前がウンチクたれてる
ROICだWACCだってのが株価と関係あるのか？って話。

お前のやってることはオカルトだと思うよ。
何の因果関係の無いものを、さも関係あるかのように振る舞う行為は。

もっと勉強しよう

>>152
もしかしてそれって株式交換やファイナンスの事？
だとすれば、状況によっては確かにその時の市場価格次第で将来の業績に変化をもたらす可能性はありそう。
第三者に価値評価を依頼する場合、その第三者がどうやって評価するか分からないしね。

個別企業の選別って結局オナニーだろｗ
そういうオナニーコレクションのポートフォリオを
ナンピンして塩漬けばかりで身動きとれなくなるのってありがちだよね

過去の景気拡大期の動向を見ると、その後半は、成長性が重視されるそうだよ。
バリューにこだわりすぎるのは、視野が狭いといわざるおえないね。
当然、銘柄評価には、バリュエーションも考慮するけど、評価基準の一側面でしかないよね。

>>157
ご意見ありがと。清算価値なんて遥かにマイナスなんだよねぇ・・・。

DCF法ってさぁ確かに理論的なんだけど、将来FCFとその割引率を使うにあたって、どちらの因数も正確に　
判るはずもなく、結果おおよその理論株価しか判定出来ないんだから、概念として定点観測にしか使わない。
ビジネスモデルの把握、マーケットに関する考察、財務内容の合理性の検証ぐらいかなぁ。
企業価値（バリュー）の算出には清算価値法、株価倍率法などのアプローチと組み合わせる事も多いねぇ。

他のアプローチが我慢なら無い人は、DCF法などのインカムアプローチだけのスレを立てたら良いと思うよ。
合わないレスはスルーして、不毛な批判による煽り、荒らしは起こさないのが最低限のルール。

企業価値評価は芸術である。

学者は割引率で調整するらしいぜ
わからなかったら全部リスクプレミアムのせい

自由主義でも企業価値ってものをしっかり意識してりゃあ、りっぱなバリュー投資家さ。
原理主義はそれはそれでりっぱだが、念仏だけでテロに走る奴は最低だな。
まぁーどこの世界でも同じって事だな。

>>180
投資を政治思想に置き換えて自由主義だって馬鹿丸出し。
自由主義は単なるイデオロギーであって言葉の意味を知らんと
使ってるんじゃねえの。

掲示板の１スレに自由主義を標榜してなんでもありを主張し、
特定のテーマを議論する場を原理主義だとぬかす。
しかもそれがテロだとよ、こんな馬鹿初めて見たよ。

>>181
キリスト教神学でも自由主義って使うんだよね。
歴史的・組織的教理体系から自由に、個人の理知的判断に従って再解釈する事で
プロテスタントでは当たり前なんだよ。一部の馬鹿な原理主義者って言葉さえも短絡的、限定的にしか考えない。

過剰に反応するあんたもテロやってんじゃないの、ぷぷッ。　馬鹿が釣れた。

>>182
やっぱり思ったとおりの馬鹿だ。
自由主義神学は聖書の解釈に対する自由であって、
イスラム教や仏教まで容認するわけないだろが。
スレ違い馬鹿は屁理屈言って粘着すんなよ。

しかしながら、学者達は異なった形で投資「リスク」を捉えることを好んでいて、
株式または株式ポートフォリオの相対的な変動率、即ち市場全体の株式と
比較した場合の変動率が投資リスクであると主張している。
学者達はデータベースと統計手法を使って精度の高い株式の「ベータ」
（過去に於ける相対的変動率）を計算し、これに基づいて難解な投資・資産配分
の理論を構築している。
単一の統計手法でリスクを測定したいと望む余り、彼らは基本的な原則
「おおよそ正しい方が、確実に間違っていることよりましである」
ということを忘れている。　　　ウォレン・バフェット（１９９３）

訳は適当だ、自分で読め

金がからめば口は重くなるし、カモは欲しくなるもんだよね？

ウィンドウズについて語るのにマイクロソフトの話を持ち出していけないとすれば
それは「完全に的はずれ」ってことの様に思うが・・・

>>183
誰もキリスト教とかイスラム教とか仏教とか分けた話してないけど？？？？？
バリュー投資を全般的に宗教に例えてるだけだけど、念仏ってのも比喩だし。
新しい宗教を創っても良いって事だな。組み合わせも有りだろ、ほとんどの日本人がそうだし。

あんたが既存する一つの教えの自慰スレに逝けばいい、話題が広がらなくて迷惑なんだよ。
一部の馬鹿しか宗教戦争なんかしないし、そんな奴を釣って排除したいね。

>>185
バリュー投資を全般的な宗教じゃなく、それ自体が特定の宗教です。
キリスト教の解釈をするスレで、イスラム教の経典の解釈始めちゃったらおかしいでしょ。
どう考えても、ここはバリュー投資の発想について語るスレ。
それを自慰スレも糞もないでしょ、そこを外してまで話題を広げる必要もないでしょ。

別の観点からお話しすると、非常に不思議なことに、１ドル紙幣を４０セントで
買うというアイデアはすぐに分かってもらえるか全然だめかのどちらかしかない
ということです。これはまるで予防接種みたいなものです。すぐに分かってもら
えない場合には何年もかけて説明して実績を見せても何も変わらないということ
です。そういう人にはこの簡単なコンセプトさえ分からない様です。
・・・このアプローチ法に１０年以上かけて徐々に転向していった人を私は今まで
見たことがありません。これは知能指数や学歴とは関係ないことで、即座に
理解するか、全くだめかのどちらかしかありません。

小売業とか運転資本がマイナス（=キャッシュ･イン）の企業がありますよね？
FCF予測の際に、売上高の関数とすると、売上が上がるほどキャッシュ・インも大きくなります。
こういう場合はどう考えればいいんでしょうか・・・(´・ω・｀) ？

なら特定の宗教に置き換えれば良いじゃん。
いろんな宗派があって当たり前だし、新しい宗派が出来ても良いじゃん。
原理主義の一部の馬鹿の方が迷惑で、おたくみたいに言葉を
短絡的、限定的にしか考えない馬鹿が多いのも事実。　　馬鹿がまた釣れた、ぷぷッ。

>>187
俺はなんとなく分かるな
俺はバリュー原理主義って奴でいいかも
後ろ指を差されようとも我信念を押し通す所存

>>189
２ｃｈって知ってます？スレってのは特定の話題をするところって知ってます？
限定的な話題をするのが短絡的だ、原理主義だと言うのは単なるいちゃもんでしょ？

ここはバリュー投資スレ。
バリュー投資の発想の範囲内なら自由に決まってる。
発想外の議論はスレ違いに決まってる。

189は>>186の事だから。　

>>187
1ドルと株券を一緒にするのは大きな間違い。

企業価値評価をOSに例えると、もちろんウインドウズを使うけどマックも有るしリナックスも有る
新しく便利なOSが出来れば良いねって事だよ。その方がスレも盛り上がるし
それぞれの価値評価についても深まるだろ。少しは互換性があっても良いし
一つのOSで満足で他のOSが迷惑なアプリ（バリュー投資家）は専用のスレを立てれば良いんだよ。

＞1ドルと株券を一緒にするのは大きな間違い。

勇敢な人発見

後は任せた

『株式とは償還期限がなく、クーポンが印刷されていない債券だ』

―――　ビル・ミラー

>>191
それを自由主義って例えているんだよ。
発想がすでに固定してる人が原理主義、それはそれで信念があって良いけど
一部他の発想を妨げる奴が、同じバリュー投資家として許せないだけ。
盲信者と一緒とは思われたくないね。

>>193 >>194
俺は1ドルと国債なら解るけど、同じ国が発行するから。
ドル、国債と社債、株券は全然違うね。だから盲信者
って言われるんじゃないの。

テクニカルはバリュー投資の発想じゃないだろお馬鹿ちゃん

>>196
いいか？
ドルも社債も国債も株券も、すべて金だ
しったか頭でっかちのアホはすっこんでろ

あのさーよくファンダメンタルとテクニカルを水と油みたいに言うけどさー。
バリュー投資家が買う時の株価ってテクニカルに反映しないワケ？
他の投資家の買値はすべてテクニカルで自分の買値ダケはファンダの買値なの？
株価を全く気にしない人はバフェット並みの人かほとんどは只の馬鹿だろね。

どっかの受け売りの自称バリュー投資家が多いのは事実。
もっと自分でしっかり考えて解釈した方が良いんじゃない？
ほんとのバリュー投資家ならクダラナイ反論をしないよ。

今から50年以上も前に書かれた『投資価値の理論』のなかで、著者のジョン・バー・ウイリアムズが価値の方程式を表しました。
その内容をここに要約します。

「今日では株式や債券、企業などの価値はすべて、その資産価値が存在する限りにおいて起こり得る、現金の流入量または流出量―それは適当な利率で割り引かれる―がどれほどであるかによって決定されている。」

注目すべきは、この公式が株券と債券で同じであることです。

８０２５　つかもと
含み資産大　PBR一倍割れ

>>201
土地、日本橋、金融
がキーワード

>>200
あたりまえだろ
みんな何のために投資をしているのか？を考えたら
当然のこと

>>199
買値にテクニカルもファンダもないだろ、何で分けようとしてんだ？
株価見ないとバリューなんて判断できる訳ないが？誰が気にしないって？

ローソク足だ移動平均だＲＳＩだの発想はバリュー投資じゃない。
テクニカルスレで資産だの利益だのファンダ面の評価して安いだ高いだ言ってたらおかしいだろ。
バリュースレで逆のことをやるのはそれと同じだ。

小売業とか運転資本がマイナス（=キャッシュ･イン）の企業がありますよね？
FCF予測の際に、売上高の関数とすると、売上が上がるほどキャッシュ・インも大きくなります。
こういう場合はどう考えればいいんでしょうか・・・(´・ω・｀) ？

>>200 >>203
どっちもバカ？
1ドルと株券は同じ割引率なのかって事だと思うけど。

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気になるあの人は何位かな？そしてあなたの順位は？
あなたの清き一票で決まります。
コメントも多数、寄せられています！！！

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メタボの特定健診であがりそうな株ってなによ？

>>206
いや、お前が馬鹿

>>208
ルネサンス、セントラルSP

>>205
運転資本がマイナスって相当ヤバイんじゃないの？営業マンがいくら頑張って給料上がっても
サラ金で借りなきゃ飯も食えない状況だよ。短期の支払いが困難＝破産（倒産）するかも。
正味運転資本で更に不良債権、不良在庫を診ないといけないよ。マイナスにいくら掛けてもマイナス。
サラリーマンが家計簿をつけるみたいに簡単に考えると良いよ。ドンブリ勘定でO.K。

自由主義ってのは原理主義の反対って意味で付けただけだ。
あんまり深く考えるなよ。お遊びなんだから（笑）

それよりスレは分けた方がいいかもしれないね。
>>191が書いてある通りなんだよ。

ここは古典的なバリューだけの話をしたい人が巣くってるところ。
儲かるか儲からないかは二の次連中なんだよね。（だから原理主義だと名付けたわけだが）

長期投資スレがあった方が良さそう

>>208
8025 ツカモト
キーワード　ロデオボーイ

>>212
それが1とかスレタイの意向なのかい？だとしたら尊重するけどね。
でも分けたらスレ伸びないんじゃない？投資一般板でもっとマッタリしても良いけど。
最近はバリュ―投資にしても企業価値にしても個人で調べられるし色んな意味があるから
スレタイをもっとハッキリした方が不要な揉め事が無くなって良いね。

>>215
個人的には「儲けるためのバリュー投資」スレがほしいね。

>>179にも書いてるけどここの連中は学者タイプなんだよ。
理論とか数字あわせとか権威が大好き。
それで儲からない時は別の要因のせいにしたり１０年待てばあがるとか言ってみたり。

こういう連中と議論すると人間が腐っていく。
あくまで実践的にバリューに関連することなら
何でも貪欲に取り込んでいくような「儲けること」を命題にしたい。

こういう需要ってあんまないのかね。

長期投資家の小屋とかいうスレが前にあったけど、長期投資家は
売買を頻繁にはしないのが普通なので、書くことなくて落ちちゃったよ。

バリューを判断基準の一つとして採用していれば、インカムアプローチ
でも、マーケットアプローチでも、PER、PBR,財務諸表の比較とか、
さらにはテクニカルと併用してれば、「へー、そんな考え方もあるんだ」
と何でも和やかに会話できるスレなら参加したいです。
他人を馬鹿呼ばわりする人大杉。

損している人が憂さ晴らししてるんでしょ。
スルースルー

  　　　　　　　　　　　　　　　　　　「能書きはいいからポートフォリオみせろや」
 　　 　 　 ＿＿＿_　　　　　　　　　　
　　　　／　　 　 　＼ 　　　　　　
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼　　　・・・・・・。
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　　　
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　　
　 　 |　バリュー投資家　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>216 >>217 >>218
ほんと、あなた達の言う通りだよ。より実践的バリューが理想だけど、長期投資だと
細かく分けるとスレがモタナイんだよ。俺はカトリックでもプロテスタントのどんな自由主義でも
気にナラナイけどな。合わない意見はスルーすりゃ良いだけなのに・・・。
俺はこのスレに寄生してちゃいけないのかなぁ。

だからテクニカルで議論始めたら、それこそ意見の違いから収集着かないだろ。
でそればっかになるだろが、ファンダ面での分析ですら意見が割れるのに。
現状の混乱はそういうことだろ。

ここは何でもありのスレだと思ってるのか？それは完全におかしい。
古典的に限定するのは駄目だと言う人は、どこまでがバリュー投資だと思っているんだ？
それを明確にできなければ、なんでもありのスレにしかならんだろ。
自由だって言ってる人は非バリュー投資とはなにかって言えないんじゃないの？

中国株
http://www.cnkabu.com

最近のゆとりは、質問すれば誰かが教えてくれると思ってるから困る。

内在価値を正確に計算する公式はこの世には存在しません。

スレタイのほんとの気持ちに従うよ、もちろん。

バリューを意識してる人、否定しない人、ナンチャッテでも良いと思うけど。
ハッキリ分けれるものでも無いと思うけど・・・。

>>221
そんな事言うけどさー多民族、他宗教の国だってあるのに多宗派ぐらい良いんじゃねー。

固いこと言わなくてもさー。理想論かもしれないけど。

古典的なインカムアプローチのバリュー投資はこのスレで議論して、
なんちゃってバリュー投資でも投機でも、初心者でも歓迎の
なんでもありのスレを別に作ったらどうかなってこと。

ここは伝統的バリューのスレだ。
テクニカル等を入れた我流バリューの話がしたいのならで自前でスレ立ててよそでやれ。

>>227
俺なら使い分けてどっちも寄生するけどね。

誰か古典的の対極的なスレ立ててくれないかなぁ。
俺は保守出来る自信無いよ。

バリュー投資のスタンスに適った正しい投資をしていても、短期的には報われない時期はある。
いずれは、株式価値に株価が収斂するであろうことを想定して安い時にとことん仕込んで寝て待つのが基本。

短期的に見て、水準訂正が起こるかどうかは、バリュー株が注目されて資金がそこに入ってくるかどうかが肝。
資金が入ってこない限りはバリュー株は安値で放置状態だ罠(´Д｀)y─┛~~

10年でも20年でも株式価値に瑕疵が生じない限り、粘り強く保有し続けることができる者のみが
参戦して良い手法と言えるかも知れづ。

１０年２０年ってアホか。死ぬまで持っとけ糞固定。

気の短い人はバリュー投資には向かんかもしれんねぇ。
当面バリューで買われる地合ではないゆえ(´Д｀)y─┛~~

ノウハウだけ身に着けて優越感に浸っている数字バカ信者いませんかー。
この世界、結果が出ないと意味ないんですよー。

高額セミナー商法に注意しましょうね。

"The owl of Minerva spreads its wings only with the falling of the dusk."

ってことで皆様ご愁傷様（誰か訳してくれ）

将来の収益性は現在の競争状態で決まるのであって、過去のそれによる
のではない。多くの経営者達はそれになかなか気がつかない。
将軍達だけが前の戦争を戦いたがるわけではない。ほとんどの事業や投資
に関する分析もまたバックミラーからもたらされている。

ジリジリと下値切り上げ中の…

▲4027　テイカ
PBR0.7倍
5円配当
【好調】猛暑の影響で紫外線カット材として使われる「微粒子酸化チタン」
の販売が想定以上の伸び。好調な第1四半期業績(中間期に対する進捗
率に注目)や、9月出荷分から汎用酸化チタンの値上げなどで、業績上ブレ
期待も。

売上　　　　　営業益　　　　　経常益　　　　　利益
8201　　　　　727　　　　　　　　771　　　　　　　474　　第1四半期(3ヶ月)
15600　　　　 900　　　　　　　　900　　　　　　　550　　 中間予想(6ヶ月)

10年も20年待つって最悪の機会損失だよね…。
何歳まで生きられると思ってるのか知らないけど。

ｵﾚは、別にバリュー株だけに投資しているわけではないんだが(´Д｀)y─┛~~
ただ、バリュー株については水準訂正が起こるまで10年、20年待っても良いと考えているだけ。

機会損失といったようなせっかちな考え方ではバリュー投資なんぞできん罠。

バリュー投資と、ただの塩漬けの区別がついてない馬鹿がいるな。

＞２３７
10年20年後でも、確実に利益を出しているといえるような企業で、
かつ株価がバリュー水準に放置されるようなとこってどこ？

通りすがりの者だがホンダに一票。

>>239
UFJニコス

まず一つ言っておくと、「俺は頭が悪い！！」

そんな俺にとって多くの運用手法や株用語など覚えられない。
そうなると、運用手法を絞らないと俺の頭がついてこれない訳。
そこで俺の場合は「バリュー投資」に絞って運用しようとしているが、そこへテクニカル手法まで
持ってこられると・・・・訳判らなくなる。

頭のいい人はバリューもテクニカルもやれば良いと思うけど、それを当り前にされてしまうとつらいな・・・

俺以外にもこういう人いると思うけど、どうかな？

>>238
では、「バリュー投資」と「ただの塩漬け」の違いを教えてもらえますか？

>>242
投資やめて身体使って働けよ

10年でも20年でも持つなんてこのスレではバリュー原理主義者でもいないよ。

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ

>>238>>243
本来の株式価値に比べ株価が割安になったときに買い、本来の株式価値に収斂するまで保有するのがバリュー投資。
塩漬け株とは、本来の株式価値と比べ割高の株価であるにも関わらず、損失を実現したくないために決済せずに保有
している株のこと。仮に一時的に含み損を抱えていても、割安な水準であれば売る理由はない。むしろ、更に下げるよ
うなことがあれば、買い増し続ける。
割高株を買い増し続けるのはリスクの高いナンピン。資金管理をしっかり行った上で計画的に割安株を買い増し続ける
のはリスクの低いナンピン。
どのような投資でも言えることだが、資金管理が肝。
割安株がもっと割安になったときに、更に買い増せるようにキャッシュポジションはある程度残しておく、これが基本だ罠(´Д｀)y─┛~~

>>239
株式価値に瑕疵が生ぜず、株式価値に対して株価が割安な水準に放置されている限り、10年でも20年でも保有する
ということであり、保有過程で万が一投資に値しなくなったと判断すれば、当然見切り売りをする。
どんなに精緻に分析したとしても人間である以上エラーは必ず生じるゆえ、バリュー株についても分散は重要。
投資は、確率の世界であり、確実なことは一つもない。候補はいくつかあっても絶対儲かる確定銘柄などない。

>>244
もちろん身体つかって働いていますよ。
で、身体使って稼いだ金をどうする？って考えると投資の必要もある訳で・・・
全額円建ての預貯金・・・でもリスクはある訳で・・・


>>246
なるほど、答えてもらってどうもです。
分散投資の方はは心がけているので、あとは株式価値をどう判断するか？が俺にとっての課題ですね。

テクニカルなんて全然知らなくても大丈夫だよ。
あんな馬鹿用語覚えて喜んでる奴は救いようない。

信じる根拠出せと言っても、儲けてる奴が居るとからとしか言えない。
運の要素を考慮できず、統計の概念が理解できない。

テクニカル信じてる奴はだいたい占いとか信じてるのが多い。
経済学者の予測が当たると思ったり、機関が優秀だとか思ってる。
現実なんか何も見ない、脳内の妄想、机上の空論の世界。
脳の構造がそうなっちゃってるから改善しようがない、ある意味障害者。

俺なら簡単に儲ける為なら長期のテクニカル投資を勧めるけどね。
テクニカルもちゃんと使えば役に立つ、どうせ理論価値と株価なんて乖離してる事がほとんどだし。

テクニカルを解ってる人が少ないよな、チャートだけじゃないし。占いもギャンブルと違うな。
マージャンもポーカーも、競馬でさえリターンが低くて良いなら儲かる、大金が要るけど。

立派な原理主義者も居るだろうけど、ただ数字合わせを盲信してる既知外も居てるな。
自分からスレ違いレスで不要に荒れる様に煽ってる。　

バリュー投資家として恥ずかしいよ。皆さん馬鹿だけじゃないよ。

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>>249
所詮定量分析だけできてもねぇ、定性分析のセンスがないと。
会社でも企画・開発・営業と大事だが経理はただの経費。
このスレが偉そうにしてるのが解らない、M&Aでも糞だしな。

   　　　　　　　　　　　　　　　　　　「能書きはいいからポートフォリオみせろや」
 　　 　 　 ＿＿＿_　　　　　　　　　　
　　　　／　　 　 　＼ 　　　　　　
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼　　　・・・・・・。
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　　　
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　　
　 　 |　バリュー投資家　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

4840 トライアイズ（旧ドリームテクノ）　資産バリュー、安全域は十分か？企業価値の大転換はあるのか？

ハタシテ今は買い時か、ご意見待ってます。

　　 　 　 ＿＿＿_　　　　　　　　　　
　　　　／　　 　 　＼ 　　　　　　
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼　　　バリューが水準訂正されるまで
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　　　 １０年でも２０年でも持ち続けるのがバリュー投資です。
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　　
　 　 |　バリュー投資家i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>254
その通り。
墓場まで持つ覚悟がなければバリュー投資なんぞできん罠(´Д｀)y─┛~~

んでその銘柄は何？

>>255
バリュー過激派ですな

でもバカな素人が勘違いしちゃったりする

    　　　　　　　　　　　　　　　　　　「能書きはいいからポートフォリオみせろや」
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　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼　　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　　・・・・・。
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　　　
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　　
　 　 |　バリュー投資家　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>256
書くと買い煽りになりかねないし、たまに間違うこともあるから秘密(´Д｀)y─┛~~

>>257
過激派っつーか、心構えなわけだが。
ｵﾚだって、多少利が乗ってても損が出ていても見切り売りすることもある罠。

>>259
最近の新興の上げについて一言。

>>260
かつては、グロース性と短期の値幅取りだけで買われる銘柄が新興市場に多かったわけだが、
さすがに、売られすぎの銘柄群にリバウンド狙いの買いが入っている模様。
このまま、本格反転相場到来となるかどうかは甚だ怪しいねぇ(´Д｀)y─┛~~

１０年でも２０年でも持たないと利益を出せないような奴は、よそ行ってくれない？
それ、ただの塩漬け株だから。

そもそも１０年も２０年もホールドして利が乗らないってのはどういう状況だろう？
思うに、買った時点でメチャ割高か、保有期間中に株主価値が劣化したかのどっちかなんだろうね。
少なくとも、前者は避けられるのがバリュー投資の美点だね。

だね。

ねえ、このなかで
板倉雄一郎の
実践・企業価値評価シリーズセミナー受けた人っている？

>>232
＞当面バリューで買われる地合ではないゆえ(´Д｀)y─┛~~

こいつ、こんな未来予想できるなら、バリューする必要なくね？ｗ

墓場までもって・・・将来、1000年単位で見たら、ETF＞＞＞越えられない壁＞＞＞バリューだったりしてなｗｗｗ

まあ本来、期限を区切らないという事は検証も出来ないって事だ。
自分の都合の良い期限だけで区切ろうとするのがバリュー投資家だったりしてｗ

誰かさんも最初は10年10年言ってたけど、最近は自信なくなってきたのか20年や墓場とか言い出したしなｗｗｗ

In the long run, we are all dead.

クリップが今日も上げてるね。このスレにホルダーはおるかい？

と言うか、業者とアフェブロガーじゃない投資家にとっては、
バリューは幻想だって思われてる方が都合がいいんだよな。
正直、企業価値なんて糞って言うテクニカル論者がどんどん増えて行って欲しい。

此処はバリュー投資家？の雑談スレなのでしょうか？

>>267
10年、20年、墓場までというのは一種のレトリック。
実際、こういう表現をすることで、「そんな気の遠くなるような期間持っておれんわ、ボケ！」という感じもしたであろう。
バリュー投資は時に忍耐を要するということを言いたかっただけの話。
既に書いているが、ｵﾚも見切り売りは当然することもあるし、何でもかんでも買ったら放置でいいってもんじゃない罠(´Д｀)y─┛~~

＞10年、20年、墓場までというのは一種のレトリック。

ﾜﾛﾀ

企業価値評価で儲けまくってるんですけど、、、

ここを見てて思ったんだが、やはり下げて狼狽上がって慢心してるやつが多いことがわかった。
価値評価ができる者にとってはカモなわけだが、
プライドだけは高いみたいなので、カモのままでいてください。

何でこんなに必死な人が多いのだろう？

>>274
君らの網にかからない銘柄の方がよほど噴いてるし大儲けできますよ(ﾜﾗ

日本の小型株を２００６年から塩漬けしてるような連中が何言ってもダメダメ（笑）

つかバリュー否定してるのならこのスレ来なくていいのに
真実ほど否定したくなるって奴だろうな

業界の人たちには嫌われるかも知れんねぇ

>>277
真実ほどというよりも、簡単なツールとしての知識さえも理解できないバカが
自分を擁護したいだけだよ

>>271
その通り。ここは似非バリュー投資家の雑談スレです。

ほんとに企業価値評価が出来る者には書き込む事は無い。

＞ほんとに企業価値評価が出来る者

って何？

自分の明日の事もわからんのに何で自分の関係ない会社の10年後が分かるのか

>>282
こいつらオカルトだからさ。
根拠が何もないのに２０年待てとか言っちゃうし
roic-waccが大事とか言っちゃう。

>>272
レトリックだよねぇ。うん、一種の詐称。だってそれしないとねぇｗｗｗ

でもね、相手を試すレトリックは、自分の身を有利にせずに使わないと、
それは本当に、単なる詐欺師と変わらないんだよ、知ってた？ｗｗｗ

なんか知らんがＹＡＨＯＯ板　投稿禁止になったのでなんか投稿して
あげておいてください。よろしくお願いします
次の２つのスレ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1835106&tid=a1zgafna8a1dba45a4oa4aba4dfa5ua5a1a5sa5ia1z17a1sa1db&sid=1835106&mid=1&type=date&first=1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=1835106&tid=a45a4oa4aba4dfa3f0jbeea4ngafna8a31a35a1sa1a2a35gafa4ga32gdc

確かに雑談だけで落ちていくスレだな。　

よくも長い間保守してるよ、マッタク迷惑な事だ。

>>282
あほだなｗおまえｗｗｗ
投資なんか向いてないからやめてしまえよｗｗ

>>283
お前は
ひと月の稼ぎが100万と1000万だと1000万の方が良いに決まってると
単純に考えてしまうタイプだな

パチプロ経験者いますか？
バリュー投資ってパチプロに近いですよね？

>>289
ここにいる、少数の理解者以外は
パチプロ以下だよ。

２８５　下のＵＲＬ訂正

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=l&board=1835106&tid=a45a4oa4aba4dfa3f0jbeea4ngafna8a31a35a1sa1a2a35gafa4ga32gdc&sid=1835106&mid=1

>>289
近いんじゃないの？
パチプロしたことはないけど研究はしたことある。

勝ちやすい機種に絞って
回る台見つけたら、回るんだからとにかく打ち続ける
似てるところはあると思うよ。

>>289
あーただ、狙う台は演出糞で爆発力がない
台だから、激しくつまんないけどね。

>>289

＞ パチプロ経験者いますか？
＞ バリュー投資ってパチプロに近いですよね？

殺伐としてるなぁ

金持ち喧嘩せずというしね。
ここは。。どうだろう？

>>295
バリュー原理主義者だけのスレに限定されたから
理論どうり取引するなら何も語る事は無し。
人に銘柄を教えるワケも無し、ただ雑談するだけ、よその悪口とか。

802 名前： (´Д｀)y─┛~~ ◆8Sey0DCPp6 [sage] 投稿日： 2007/09/22(土) 01:15:04.04 ID:fvdT0XlZ0
(=ﾟωﾟ)ﾉ ｲﾖｳ

>>801
うむ。短期的には、-46％程度なら、なかなか頑張っている方だと思うが(´Д｀)y─┛~~
10年放置で投資元本の倍になれば御の字というのがバリュー投資の真骨頂ゆえ

804 名前： (´Д｀)y─┛~~ ◆8Sey0DCPp6 [sage] 投稿日： 2007/09/22(土) 01:58:50.47 ID:fvdT0XlZ0
まだ運用を始めてせいぜい3〜4年程度なのに、TOPIXと比較してどうのこうの言うようでは
長期投資なんぞできん罠(´Д｀)y─┛~~
最低10年は見ないと評価はできん。


806 名前： (´Д｀)y─┛~~ ◆8Sey0DCPp6 [sage] 投稿日： 2007/09/22(土) 02:16:55.75 ID:fvdT0XlZ0
>>805
ETFでは市場平均と同等のパフォーマンスが得られるだけで、それを上回る可能性はｾﾞﾛ。
それで良いと考えるならETFをドルコスト平均法で買い付ければいいだけの話。
バリュー株中心に市場平均より上を目指す運用はETFを買う運用とはそもそもスタンスが違う。
スタンスが違うのに、ETFを買ってれば良かったというようなﾀﾗﾚﾊﾞは投資の世界では絶対
言ってはいけない。
何度も言うように、適宜ポートフォリオを修正しつつも10年以上のスパンで見ないとダメだ。
バリュー株は非常に忍耐を要する投資対象だから、買って半額になったからもう終わりとか
考える人は近づいてはいけない。




↑
１０年で倍で御の字リターンのくせに、短期的に資産が半減する投資法ってｗ
どんだけアフォなんだよｗ
お前ら詐欺にひっかかるタイプだぞ。
親や友人に話してみろよ、基地外扱いされるからｗ

２年で資金２倍にした天才バリュー投資家の俺が来ました。
1661関東天然瓦斯
保有する膨大なガス埋蔵量は日本の会計制度で資産としてみなされていない。
実質PBR0.1以下の企業。資産バリューの奴には涎が出るだろ。
定性的にも有望、１次エネルギーはガスの需要が一番伸びてるしその傾向はずっと続く。
長く持ってりゃ確実に結果が出る、のんびりやる気は無いから俺は買わない。

俺はバリュー投資してる＝ライブドアショック以降、資産が半減した＝バリュー投資は資産半減する手法だ

ってどんだけ短絡的なんだよｗ
腹ｲﾃｰ

バカが必死こいて考えるとこういう恐ろしい方向へ結論が導かれる。
自分で考えろ、自分で考えろと唱えているバリュー投資家さー。
バカが考えても無駄なんだよ。無駄。

儲からないからってテクニカルだなんだの机上の空論に逃げるのは馬鹿ね。
逆にこういう奴がでてくるからこそ、純粋なバリュー投資が正解と思えてくるよ。
バリュー投資とは儲からない時もある、普通は辛抱できないから続かない。
普通の人は出来ない手法だからこそ有効なんだろ。
みんあがやってるとか一般的だとかいう話は、投資の世界では何の意味も無いね。
バリュー投資は地味で馬鹿にされてなきゃ駄目なんだよ。
こういったスレがにぎやかだったりバリュー投資を否定する奴が居なくなったら、
それこそバリュー投資の終わりだろうね。

テクニカルの話なんて誰もしてないのに、なんで燃料投下するような真似するの？

>>298
＞１０年で倍で御の字リターンのくせに、短期的に資産が半減する投資法ってｗ

一般信用などを使ってレバレッジを利かせていたら死亡だが、企業の本質価値が変わらず、
株価のみが半減しているのなら、のんびり持っておれば良いだけの話。
資金管理がしっかりしておれば、株価が半減したらチャンスと見てむしろ買い増すこともできる。もちろん現物で。
バリュー投資ってのは、長期に渡り安いところをコツコツ拾って水準訂正が起こるのを待つことができる人
がやればいい投資方法。

別にｵﾚもバリュー株だけ買っているわけではなく、流動性の高い大型株などは需給などを見て売買している。
だからこそ、バリュー投資についてはマターリ取り組めるのかもしれづ(´Д｀)y─┛~~

>>300
俺はバリュー投資してる＝ライブドアショック以降、資産が半減した＝バリュー投資は（儲かるが、一時的に）資産半減する手法だ


>>302
仮想の敵を作ってバリュー原理主義で一致団結したいんだろｗ

例え資産が半減しても、彼らは自らのバリュー投資のやり方が悪いという結論には辿り着かない。（＝だからいつまで経っても進歩しない）
自分たちはそこそこ実力があるバリュー投資家だと信じたいからｗ

バリュー原理主義っつーのも二通りあると思うがねぇ(´Д｀)y─┛~~

自分の全金融資産をバリュー株にほぼ同時に投入して、水準訂正が起こるまでひたすら待つ・・・A

バリュー株には資産のごく一部を時間分散させて投入して、バリュー株については水準訂正が起こるまでひたすら待つ・・・B

おそらく、Aの人がｲﾗｲﾗしているんじゃねーかと推測するんだが、どうかね？
ｵﾚはもちろん、Bの人。

２年まえに原理主義とか言って否定してる奴なんていなかったけどな。
ようは一時的に儲かるか儲からないかなんだろアフォの考える基準は。
こういうのは投資なんて初めからできるわけないけどね。
単純な奴から脱落する、このスレ見てるとバリュー投資の有効性を確信するね。

ならスレ違いだな。ここはAのスレ。
他を否定し馬鹿にするから、まともなバリュー投資家さえ居なくなった。
今では悪口の言い合いをしてるだけ。

ここ４、５年はボーナスステージだっつーの。

>>307
Aの人も墓場まで持つ覚悟があるんなら構わんし、より先鋭的なバリュー原理主義者は確かにAの人である。

しかし、現実的には、Aの手法だとバリュー株を全力で買った時期の運に左右され過ぎる。
ｲﾗｲﾗしなければいいんだが、実際は意外と短気な人が多そうな気がするのだが。

どんな投資でも、資金管理、銘柄分散、時間分散は基本中の基本。

水準訂正が待つまで待つのはいいとして、その期間が１０年２０年というのは同意できん。

間違えた。

×　水準訂正が待つまで待つのはいいとして

○　水準訂正が起こるまで待つのはいいとして

>>310-311

>>272を読め

>>299
資源株の埋蔵量は有報を見れば書いてあるよ。それで見たら住金鉱はPBR0.1、
ペトロチャイナはPBR0.3
要は、埋蔵量よりも、掘削コストとその商品の価格が釣り合わなければ絵に描いた餅。
将来のキャッシュフローを先取りして資産計上するなら、どこの企業も低PBRになるっつの!!
で、おまいの2年てどこの2年だ!?
時間軸を言わなきゃ意味ないだろ。
2004年、2005年の2年だったら平均以下だ。

そもそもバリュー投資のスレとデイトレやスイングのスレが一緒の板にあること自体間違ってる気がする。
俺はスイング派だけど、やっぱ短気投資はギャンブル板の方が向いてるよ。
短気投資と長期投資って水と油だからな。
そりゃあ荒れるよｗ

>>313
鉱業権を棚卸資産と同様に考える発想もあるよ。
資産なんて可能性を考慮したらいくらでも目減りさせられると思うが。
ようは資産をどう評価するかってことだろ換金コストと額の目星を付けてね。
関東天然瓦斯は村上のおっさんが目付けてたらしい。

あとから一種のレトリックとか言って逃げを打つのってどうよ？

逃げというか、単なる詐欺師だろ。

今までの発言（具体的年数）では対応しきれなくなってるからなｗ
そうとう追い詰められている模様ｗｗｗｗｗ

>>315
村上が狙ってたのは関東天然瓦斯が溜め込んでるキャッシュだろ。

4793 富士通BSC　業績予想の上方修正でたね。

俺の言う理論株価990円までで買えてる人おめでとう。

安定高配当( 利回り 3%以上! )の出遅れ銘柄

【4623　アサヒペン】
PER 15倍
PBR 0.8倍
配当利回り　3.1%　+　株主優待
経常益が第一四半期で既に中間予想を上回るほど業績好調

そんなにいい株なら自分で買ったらいいんじゃね。

ちょうちんつけたいんだよｗ

>>317
他人を欺罔し錯誤に陥れさせ、財物を交付させるか、または、財産上不法の利益を得ることによって成立するのが、
刑法上の詐欺の定義。
ｵﾚの表現の何処が詐欺だというのか？甚だ不思議。

実際、いつ水準訂正が起こるか分からんゆえ、長期にわたり安いところをコツコツ仕込みながら待つのがバリュー投資。
運良く、数ヶ月以内で水準訂正が起こることもあれば、10年以上掛かることもあらーな(´Д｀)y─┛~~

ピンポイントでバリュー株を仕込んで、じきに爆上げを狙うっつー投資法は、単なるスイングトレードだ罠。
中長期投資になるのが普通で、2005年のような相場が異常極まりなかったってこと。
あんな相場がいつまでも続くと考えて、全金融資産を投入して今頃ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐような輩はそもそも投資に向いとらん。

>>310
じゃあ離隔したらそのお金はどうするの？
現金で持ち続ける？それともパーっと使う？何か別の投資対象を見つける？
回転させる事によって利益を出し続ける事が出来る人はいいけど、そういう人ばかりじゃ無いでしょ。
少なくても俺には難しいわ。
どうせ当分使う予定の無い金だ。
下手に回転させて損を重ねる位なら１０年２０年アホールドの方が良いような気がするよ。
もちろん株価が明らかに割高水準になったと判断したら売るがね。

ｵﾚはあんまり銘柄は書きたくないのだが、中長期でポジ調整しながらずっと持っている例として
9644 タナベ経営がある。400円台から仕込んでBPSが1,000円弱ゆえ、2005年のバブリーな相場の時に
半分以上利食い、その後落ちてきたところを少しつつ買い直しながら現在は800円程度の株価。

ここは配当利回りが3％後半ゆえ今の株価で推移しても10年持てば今の株価を基準としたとき
30％回収できる。業績も堅調、増配基調ということもあり、こういうのを株価を気にせず墓場まで
持ってても良い気もする。
もちろん、集中投資は危険というのは言うまでもなく、仮に一つの投資先に瑕疵が生じて大損することが
あっても、全体としては大きなダメージを受けないようにする必要がある。

まぁ、配当を受け取りながらのんびりという考え方も悪くはないっつーこと(´Д｀)y─┛~~
資金的に余裕のない人はあまり真似するのもどうかとも思うがね。

買い煽りはいいから、逆に失敗例書いてよ。
塩漬けとか、損切りとか。
具体的にさ。

>>326
周知の事実だが、三菱ＵＦＪニコス
大損害を被る前にさっさと損切りしたわけだが(´Д｀)y─┛~~

塩漬けはなし。塩漬けの定義は過去レス参照。
多少含み損があっても割安ゆえ今後も少しずつ買い増し予定である。銘柄名はﾋﾐﾂ。

お前、いい加減うざいんだよ。

嘘吐き野郎、死ね。

802 名前： (´Д｀)y─┛~~ ◆8Sey0DCPp6 [sage] 投稿日： 2007/09/22(土) 01:15:04.04 ID:fvdT0XlZ0
(=ﾟωﾟ)ﾉ ｲﾖｳ

>>801
うむ。短期的には、-46％程度なら、なかなか頑張っている方だと思うが(´Д｀)y─┛~~
10年放置で投資元本の倍になれば御の字というのがバリュー投資の真骨頂ゆえ

804 名前： (´Д｀)y─┛~~ ◆8Sey0DCPp6 [sage] 投稿日： 2007/09/22(土) 01:58:50.47 ID:fvdT0XlZ0
まだ運用を始めてせいぜい3〜4年程度なのに、TOPIXと比較してどうのこうの言うようでは
長期投資なんぞできん罠(´Д｀)y─┛~~
最低10年は見ないと評価はできん。


806 名前： (´Д｀)y─┛~~ ◆8Sey0DCPp6 [sage] 投稿日： 2007/09/22(土) 02:16:55.75 ID:fvdT0XlZ0
>>805
ETFでは市場平均と同等のパフォーマンスが得られるだけで、それを上回る可能性はｾﾞﾛ。
それで良いと考えるならETFをドルコスト平均法で買い付ければいいだけの話。
バリュー株中心に市場平均より上を目指す運用はETFを買う運用とはそもそもスタンスが違う。
スタンスが違うのに、ETFを買ってれば良かったというようなﾀﾗﾚﾊﾞは投資の世界では絶対
言ってはいけない。
何度も言うように、適宜ポートフォリオを修正しつつも10年以上のスパンで見ないとダメだ。
バリュー株は非常に忍耐を要する投資対象だから、買って半額になったからもう終わりとか
考える人は近づいてはいけない。

本物の外資は→(´Д｀)y─┛~~ ◆w5GaisiGD

典型的なもっともらしい事書きたい厨なんじゃないかな？
虚栄心丸出し。

得てしてパフォーマンスはさっぱりなんだろうね。

失敗例聞いてるのに、三菱ＵＦＪニコスをさっさと損切りって。。。

うーん、考えちゃうね。

>>317
本人も言ってるが、詐欺師にたいして失礼。
仮に詐欺が犯罪でなくても、こいつにそんな事できる頭ないってｗｗｗ

途中までは普通だったけど、失敗を認められずに自己防衛に必死。

いるだろ？信じるものは完全じゃないといけないと思いこんでいる奴って。
物事には完全なんてないのにね。

今はもう虚栄心丸出しの嘘吐き野郎で充分。

遠藤製作所いいよー。きっと来年には二倍だな

おまえら、偽外資に対して、必死だなｗ
最初からスルーすりゃいいのにｗｗｗ
そんなんだから、このスレの連中は儲けられねーんだよｗｗｗｗｗ

で、なんでお前はスルーしないんだ？ｗｗｗ
そんなんだから、お前は何時まで経っても儲けられないんじゃないか？ｗｗｗ

このスレレベル低いね

まともなバリュー投資家は居なくなっちゃったね。

残るは過激派ばかりだね。

最近の上げでみんなプラマイゼロかプラスになっってるだろ
何でこんなに荒れてるんだ？

バリュー原理主義の過激派のスレと決まったから。
他の投資家以外にまともなバリュー投資家からも攻撃されてる。
もはやまじめなバリュー投資スレじゃ無くなった。

過激派というのは株価は下がってもいい
価値があがっていれば
とかいう人のことですか？

株価は下がっても価値があればとか言っているのに、
肝心の収支をごまかすブロガーが多くなったからね、
ウソが多くなれば皆しらけてしまうよ。

ブロガーの話なんてしていない。
しかも「しらける」って昭和の言葉だし。

そうイライラするなってwwww

スレ間違えてごめんなさい、だろ。

>>338
普通に高値更新し続けてるよ、純粋なバリュー投資でね。
パフォ20%下回った年なんて無いし、今年は30%超えちゃうね。
原理主義とか言ってるのは、バリュー投資で失敗したから、
いろんなことやろうと必死になってる哀れな奴にすぎないね。
アフォは早いとこ脱落してくれよ、バリュー投資は人気無くなってOK。

ところでタイミング馬鹿はいつになったら仕込むの？

まともなバリュー投資家は誰もいなくなって
過激派だけが残ってるからね。

バカが主導権を握ると組織が崩壊していく典型ですなあ。
国家や会社のみならず２ｃｈのスレにも適用するんだねｗ

>>345
どんな投資手法なのか簡単に書いてみろよ。
本当か嘘かすぐわかるから。

中国株でもやってんのか？ｗ

過激派＝アホのヒガミ
でおｋでしょうか？

ただの雑談スレにたいそうなスレタイ付けんじゃねえよ。

ほんとのバリュー投資家に迷惑なんだよ。

３５０レスまで進んで銘柄の話題が一切ないバリュー投資スレ（笑）

【7533】グリーンクロスなんかはどうよ？
福証、低流動性という点に目を瞑れば、高配当だしずっと持ってりゃ
いつか報われると思うんだが・・・。誰か同士いない？
ちなみに、漏れは17,000株持ってる。あんまり買うと四季報に名前が
出ちゃうんで今後はほどほどに買おうとは思ってるけど。

まともなバリュー投資家
−金融関係の本に何十万円も投資
−ＭＢＡは一生の宝と思う
−ＶＡＲは有効だと信じる
−ＲＯＩＣ−ＷＡＣＣでまずバリュー株を選別する
−ジャックウェルチを尊敬する
−バリューセットをつい頼んでしまう
−何故か最近含み損を抱えている
−気軽に売り買いする
−証券会社の担当と気が合う

>>352
>>352が勝手に考えているまともなバリュー投資家像だな、そりゃｗ
特に、「バリューセットをつい頼んでしまう」なんかを書いている時点で
相当頭がおかしいと思うｗ
バリューセットを買うことは、消費者にとってお得なのではなく、
売り手にとってお得なのだからｗ

バリューセット以外はＯＫか？

>>354
他も殆ど×
評価して欲しければ、それぞれの項目の合理的根拠を述べよ。

＞他も殆ど×

ＯＫなのがあるのか？

>>354
証券会社の担当とは、全く話が合わないでしょ。

どうでもいいけど、>>1にB・グレアムの名前がないのはなぜ？

＞証券会社の担当とは、全く話が合わないでしょ。

話が合わないどころか、憎まれてしまいました

そう言うわけで後は宜しく

おれも担当とは話が合わない。
聞いたこともない銘柄ばかりお持ちですねと言われるｗ

証券会社の担当なんて話をしたのはネット証券全盛になる前までだよｗ
バリュー投資家は自分で財務諸表等を元に自分で分析できるのが前提なんだから
証券会社の担当なんて無用の長物だろ。時間の無駄ｗ

>>359
＞聞いたこともない銘柄ばかりお持ちですねと言われるｗ

「おまえが勉強不足なだけだ！」と罵倒してやれｗ

>>360
>証券会社の担当なんて無用の長物
そうかもしれんが、たまにTVで長期データ紹介するでしょ。
ああいう資料を見せてくれないか頼んだら、出せない、と。
しかも、過去のデータ見て投資する人はいません−だって。

>>356
自分で箇条書きで書いておいて、
その言い草はないだろ？ｗ

＞金融関係の本に何十万円も投資

については、投資関連だけでなく、金融・経済・経営関連等の良書を
ライフワークとして読み込んでいくのは決して悪いことではないという
意味では○。バリューの定性分析をするのに、社会科学全般に関する
素地を作っておいた方が役立つのは間違いないから。

大して投資実績もない業者が出しているとんでも本に
何十万円も投資するのは論外ｗ

>>352は皮肉で書いてるのか本気で書いてるのかわかりにくいよ。

  　　　　　　　　　　　　　　　　　　「お前の理論をみんなに納得させる方法が一つだけある。
 　　 　 　 ＿＿＿_　　　　　　　　　それはお前のポートフォリオを晒すことだ。」
　　　　／　　 　 　＼ 　　　　　　
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼　　　・・・・・・。
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　　　
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　　
　 　 |　バリュー投資家i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>364
5000 大光銀 335 +3
1000 トリニティ 821 -13
10 ＦＧＩ 39,900 +150
1000 中央紙器工 682 -
2000 高松機械工 762 +12
1000 プラザクリ 798 -12
5000 北陸ガス 331 -3
5000 三菱Ｕニコ 230 +3
3000 ダイオズ 603 -2
3000 日精鉱 320

純資産計　5,242,223

どうだ！まいったか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

今年プラスのバリュー投資家なんていないと思いますよ。

>>365
もしかして、北杜夫先生ですか？・・・

>>366
そんなこともないだろ。
資源高の恩恵を受けるバリュー株の一つである住友山を持ってれば、
年初1,500円、今2850円だ。
こういう当たり銘柄を核にしたPF組んでいれば、プラスになっている奴もたくさんいるはず。
新興市場、地方市場銘柄等に偏ったバリューPFを組んでりゃマイナスになるのは当たり前の地合だけどな。

>>368
それってバリュー投資の成果じゃないよな。
「当たり銘柄」なんて言ってる時点でギャンブル。

年単位で勝ち負け言っても意味無いんだよバリュー投資は。
というか投資は。

良いネタスレになったもんだ。

　　　　 　,; ⌒ヽ､ﾉ 　｀ヽ､,,r'⌒ヽ
　　　　　（ (　 )　　／　 ＼ (　 ) ）
　　　　 　ﾐ ／　,ｨ・ﾆゝ、ｨ・ﾆゝ､ﾐ'´
　　　　,;彡　　 .,,..rｰ''´（CiC）ヽﾐ;､
　 　 彡　　 /　 　　　　　 .). 　　 ）ﾐ､　
　 　 彡　　人 ヽ､ ＿,,;;r '^ヽ_ ,ｨ/ﾐミ､　　
　　　　彡彡　ヽ　 　 　　⌒　ノﾐミﾐﾞ｀
　　　 ／彡ミﾐ彡``ヽ 　ー／ｼﾐｼﾞ　　　 ノ７_,,, ､
　　／　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ　- ｲﾉ ｀､　　　( ｨ⌒ -'"",う
　/ 　　　~''(_)(_)(_)(_)ソヽ-ｨ　　　 ヽ　ノ　　　,イ^
..|　　＿ヽ ﾂ 　　　 ｼ　　　 ヽ 　　　 ヽ　　ﾐ
.| ／,ｨ'"ジ　　　　　ﾐ　　　　　｀　　　　) 　 ,,彡
..|　　　　　　　　　ミ 　 FIGHTERS　　i　彡'
　ﾐ､　　　　　　,;彡 　　 || <(Ω)>||　　 |'"
　　 ミ､＿,,,,,彡'"　　　　＼_YY_ノ 　　ﾉ

>>368
適当な事書かない方が良いよ。
バリュー投資家に住友金属鉱山は買えない。
過去１０年の業績と株価をざっとみてみな。

業績と株価はきっちり連動して動いてるんだよ。

こういう株で儲ける事ができるのはバリュー投資家じゃない。
相場がわかってる人間だ。
鉱山株の業績がこの時期に上がるって事が予想できる投資家のみ仕込む事が出来る。

このスレの人間にはとうてい無理。
そういうレスを適当に書くからバリュー投資家が勘違いして痛い目を見るんだよ。

「手法は正しいのになぜ儲からないの？」と。
手法自体に問題があるって事に気付いた方がいい。

バリュー投資してるならこの前の暴落で仕込んでるんだから
マイナスなわけないだろ
常にフルポジのただのアホじゃねえの？

そういうこと、俺も暴落の度に仕込んでるからだいぶ儲かってる。
逆にイケイケの時はだいぶ離隔したし。

ＰＥＲ５倍ＰＢＲ０．２５倍の準未公開株を買ってホールドしてる俺が最強
一応名の知れた企業
値動き無いし真のバリュー投資

配当利回りは２％だからお勧めはできない

>>374
って事は逆に言えばこの前の暴落で仕込めないならマイナスってわけだ。

ところで常にフルポジじゃないとすると
バリュー投資でポジ上げたり下げたりの判断ってどうやるんだろｗ

判断できない奴は常にフルポジで痛い目に遭ってるんだろうね〜。
例えば２００６年１月からポジション全開とか（笑）

こいつらの手法じゃ限界があるってわけだ。

バリュー投資っていうのは利益の追求じゃない。
様式美の追求だってことにはやく気づけよ。

ヤルノ・トゥルーリ？

>>379
＞バリュー投資っていうのは利益の追求じゃない。

それだ。名言。

＞378
＞例えば２００６年１月からポジション全開とか
これをしてる奴は株価に興味のないただのバカだろ
2002年の状況をみればバリューでフルポジはありえない
買いたい時に買えなくなる

赤福の株主になりたい。

＞業績と株価はきっちり連動して動いてるんだよ。
＞鉱山株の業績がこの時期に上がるって事が予想できる投資家のみ仕込む事が出来る。
＞そういうレスを適当に書くからバリュー投資家が勘違いして痛い目を見るんだよ。

＞バリュー投資してるならこの前の暴落で仕込んでるんだから
＞マイナスなわけないだろ
＞常にフルポジのただのアホじゃねえの？

＞そういうこと、俺も暴落の度に仕込んでるからだいぶ儲かってる。
＞逆にイケイケの時はだいぶ離隔したし。

＞配当利回りは２％だからお勧めはできない

＞ところで常にフルポジじゃないとすると
＞バリュー投資でポジ上げたり下げたりの判断ってどうやるんだろｗ

＞判断できない奴は常にフルポジで痛い目に遭ってるんだろうね〜。
＞例えば２００６年１月からポジション全開とか（笑）
＞こいつらの手法じゃ限界があるってわけだ。

＞これをしてる奴は株価に興味のないただのバカだろ
＞2002年の状況をみればバリューでフルポジはありえない
＞買いたい時に買えなくなる


皆様投機家として並々ならぬ腕前の持ち主と拝察致しておりますが
お勤め先はどこぞの証券会社ですか？

>>384
２００２年の水準を知っていれば２００６年１月にほとんど売るのは自然な行為だと思うが？
それをなぜ投機家というレッテルを貼る？

まあその絶頂期に半分以上利確したけど、利確した奴に限って高止まりしてるんだよなｗ
残した奴は高値掴みした損もあってほぼ利益ゼロ

522 名前：山師さん[] 投稿日：2005/12/05(月) 21:16:29 ID:4SS0vBKW
みんな買う株がナイナイ言うけれど、
こういう地合いでも、清算価値以下に放置されてる銘柄ってまだまだあるんだよな。
3600　フジックス　なんかが良い例。

http://blog.livedoor.jp/pym77/

＞＞385
口の利き方が悪いからだよ

ちみだって脳内で勝手にレッテル貼って
こいつら呼ばわりしているんだから同じレベルだろ

一度気付いてしまえばそれで終わりでしょ
いくら難癖付けたって無駄ｗ
自ら墓穴掘ってることに気づけ

>>389
口の利き方が悪いとバリュー投資として自然な行動を
投機家とミスリードしてレッテル貼りするんだ。
たいした優良スレですねえ（笑）

素人バリュー投資家殺しスレですな。
是非頑張って広めてください（笑）

むしろ色々と教わりたいところなのですが
玄人投機家の方達に翻弄されるばかりで
そろそろあきらめの境地かと

>>392
まずは金銭欲を捨てるところから始めるべきだな。
君の書き込みからは儲けたいオーラが出ている。
これでは儲かるものも儲からない。

企業とは、銀行や投資家などからお金を調達してきて
そして、それを運用して利益を上げるのですよね。

集めてきたお金を運用してどれだけ利益を上げたのかがROIC
そして、集めたお金にかかる利息がWACC

いくら売上が上がろうが、その利益率が利息以下であれば、おはなしになりません。

例えば、僕らがマンションを買ってそれを人に貸して家賃収入を得たとして、
おれの月収が倍になったぜ！なんて喜んでいても、
マンション購入費用をどこかから調達していてその利息分の支払いが家賃収入以上であれば、
まったくもって意味がないどころか、自分の首を絞めていることにさえなります。

バリュー投資でROIC-WACCを見るなんてアホかみたいな意見が上にありましたが、
バリュー投資だからこそ、ROIC-WACCがマイナスの企業なんて、はなから論外であると思います。

なぜ、このバリュー投資スレでROIC-WACCが重要視されずに馬鹿にされているのでしょうか？

そんなもん重要視する必要なんてないだろ
経常利益の段階で入ってるし
その企業価値が株価に比べて割安かどうか、それだけのこと

＞経常利益の段階で入ってるし
＞経常利益の段階で入ってるし
＞経常利益の段階で入ってるし
＞経常利益の段階で入ってるし
＞経常利益の段階で入ってるし

>>395
経常利益とは、銀行等の利息分しか入っていません。
私たちが重要視するべき、株主の利息に当たる期待収益率が入っていません。

また、会計上の利益は実際のキャッシュと異なります。
（減価償却費などの実際にはキャッシュが減っていないのに、帳簿上減らしているものなど）

そのあたりのキャッシュフローベースに合わせるための再計算をする必要があると思います。

また、現段階で割安だとしても、ROIC-WACCがマイナスだと企業価値は年々下がっていくことになります。
ですので、今は割安でも後にはフェアバリュー（同等）さらには割高になるのではないでしょうか？

それまでに株価が動けばいいですが、動かなければ割安どころか割高に転じるのではありませんか？

そのあたりも踏まえていかがお考えでしょうか？

勝手に言ってろ
株主持分が増えてるかどうかチェックすればよかろう
揺るがない事実否定しても無駄
真実に気づいた奴にいくら低脳な言葉使っても無駄
それより真実に気づかれないように敢えて黙った方が吉
騒げば騒ぐほど墓穴掘るぞ

>>398
あの、墓穴掘ってるのはあなたのような気がしますが。

他のバリュー投資家の方の考えをぜひ聞きたいです。
よろしくお願いします。

俺は最近バリュー投資は駄目だなーって
言われると嬉しいんだけど。

入り口のところで諦めて引き返してくれるのは本当に助かる。
で、誰かの言ってること真に受けて、テクニカルだけで張るようになってくれたら最高だな。

>>400
いいこと言うね。

株でアドレナリン出して一喜一憂する奴は絶対バリュー投資なんてできない。
あと統計の概念が理解できない人はね。
脳の構造が残念な人は救いようない改善不能。
そいつらの逃げ道はテ○○○ルといったオカルトの世界だけ。

アフォはどんどん淘汰されるのが必然、さっさと消えてくれって感じだなｗ

>>399
色々突っ込み所が満載なんだけど
前提を聞きたいので質問。

ROIC-WACCをどのように投資に使うの？
一次スクリーニングとしてか？
マイナスなら無条件ではじくんだっけ？
プラスならokにしてあとは別の指標で判断してくの？
それともある値を設定してROIC-WACCがクリアしたら調査対象にする？

それとも。
そうじゃなくてROIC-WACCは相当重要な指標で高ければ高いほどイケテル指標として使ってる？
つまりROIC-WACCを一覧化して高いほど企業価値がある。よほどの事がなければそれが買い対象になる？

お前のレスじゃいくらでも逃げようがあるから
まず縛らせてもらうよｗ

>>402
もちろん、スクリーニングの一つとしてだよ

これで全てが分かるなんて書いてません。
大前提としてです。

重要視されてないことに疑問を持っただけ。

ROICは複数年見ていかないと意味がないですし、
roic-waccがたまたまその年だけ大幅にプラスになっている場合があるのも
もちろん把握しています。

少しは分かるけど長期の場合指標だけでは計りきれない部分の方がおおきいよ。
造船が花形産業になるのを誰が予想できたか。
エネルギー関連も代替燃料が発明されたり新興国でバブルがはじけたら
どうなるかわからない。
結局半年や一年ならまだしも3年5年となると予想は極めて難しいものになる。
そうなると指標以外の要素で考える必要がある。
と書いてみるもののそういった部分を入れてでた企業も既に気づかれてて
高値圏なんだよな
やっぱりシンプルに全体が下がってる中で倒産や上場廃止が無さそうな銘柄を底値でコツコツ拾うのが個人にできる最良の方法かな？
支離滅裂で意味がよく分からん

>>403
ちなみにスクリーニングとしてはどう使うの？
ある数値を設定してそれ以下なら切り捨て？
ある数値ってどれくらい？
別に数値うんぬんでおかしな突っ込みはしないから安心してねｗ

複数年分どうやってスクリーニングするのかも気になるねえｗ

roic-waccが複数年プラスの企業の長期的リターンは
市場平均を上回るという統計データはあるのでしょうか？

>>405
実は、エクセルのマクロを使用して
MSNなどから過去数年のデータを引っ張るプログラムを組んでいます。

そこで気になる銘柄があれば、データを抽出し
自動計算で売り上げ推移や株価推移、またROICやその他もろもろの数値の表も
表示できるようにしてます。

それらをみて、細かく見ていくかどうかを判断してますね

上から目線の質問ばかりせずに、はやくこちらの質問にも答えてもらえないでしょうかね？

>>406
いきなり本質語るのはやめろよｗ
もうちょっと空気よめｗ

まあそれ以外も色々あるんで>>405教えてね

>>406
そのような統計データは見たことがありませんが、
企業価値の上昇とともに株価も企業価値に伴って動くというデータはありますね。

スプレッドが複数年プラスでもその後ずっとプラスになるとは限りませんね。
ひとつの指標でしかないのは事実ですが、将来業績を予測する上で、
重要な数値なんじゃないかな？
と私は思うわけです。

>>407
いいっすね。細かくみていって判断するの。俺と同じやり方です。

それってスクリーニングという感じではない？
ちなみに俺は切り捨てには使ってないんでね。
あなたはどうなの？切り捨ててんの？
切り捨てないならスクリーニングじゃないよね。
重要だからはぐらかさないで答えてよ。

あと指標としてはroic-waccがかなり重要指標として考えている？
それとも数ある有効な指標の中のうちの１つ？どっち？

あと>>406は最後に聞こうと思ってた。一番本質的な事。
もし可能なら答えてほしいもんだ。そこまで調べあげているのかい？
それとも妄想で書いてる？

＞そのような統計データは見たことがありませんが、
＞企業価値の上昇とともに株価も企業価値に伴って動くというデータはありますね。
完全なるすり替えの議論ですなあ。
そもそも企業価値があがれば株価が上がるのは当然でしょ。そのレスとデータに何の意味があるのｗ

聞きたいのはこれ。
「roic-waccが複数年プラスの企業の長期的リターンは
市場平均を上回るという統計データはあるのでしょうか」

まあ参考程度に使う指標なら、統計データうんぬんまで調べ上げてなくてもいいのかもしれんけど。
てか参考ってどう参考するんだろｗ

統計データもなくて何となく感覚で妄信しちゃうのってあれだよね。
あれ。テクニカルがどうとかいうやつと同じ。
あれだ。オカルトｗ


スクリーニングの件早く答えてね。

β値ってバリュー投資家にとって何ですか？

>>410
まず、急にプラスに転じる材料がないと思われる企業で
複数年roic-waccがマイナスな企業というのは切り捨てます。

スクリーニングは人それぞれですが、私はまず最初のスクリーニングとしては
利益率を見ています。

ROIC-WACCの値は長期保有を考える上で重要な数値だと思っています。

>>406はすでに答えています。

以上

あなたは質問ばかりで答えてはもらえないのでしょうか？

>>412
考えるだけ無駄なもの

>>412
CAPMは企業価値および株価との相関関係はないという統計データが出ています。
ですが、機関投資家の多くが使用している数値でもあります。

まあ本質的な企業価値を図るうえでは無駄なものであると思います。

waccってTOPIXの年間上昇率でだいぶ変わってしまうんだけど
そのあたりはどう考えたらいいんだろう。。

>>416
CAPMをつかえばそうなる可能性もありますが、
株主の期待収益率に関しては、自分自身の割引率でよいと思います。

ここで饒舌に語ってる奴でも、ポートフォリオうｐしてくれって言ったら沈黙しちゃうんだろ？

>>413
＞複数年roic-waccがマイナスな企業というのは切り捨てます。
これは調査時の最低限のノイズ除去という位置づけだよね。

利益率でスクリーニングするならそれが最重要な指標ということ。
やらないで総合的に判断するならそれだけの指標ってことだろ。
簡単な話じゃないのか？これがたいした指標じゃないと言える根拠。
あんたが自分で証明してるだろ。


あとこのスレでバカにされてる理由が知りたいんだよな？
それは今までの俺とあんたのやり取りをみれば一目瞭然だろ。

あんたのようにroic-waccの他にも色々な指標を駆使して慎重な使い方をするべきと
言う奴が今までいなかったからなんだよ。
roic-waccが企業価値そのものとでも言いたげなバカばかり。
だからバカにされてんだろ。

過去レス、スレみればすぐわかるだろうよ。

>>419
なるほど、単年度のスプレッドだけをみても意味がないですよね。
PERやPBRが意味がないのと同様だと思います。

ただ、個別企業を複数年のスプレッドでみて判断されている方に対しても批判があったので
？？と思っていました。
またさらに、PERやPBRで語られてる方も多かったのでさらに？？？でした。

利益率でスクリーニングするのは、その業種の儲けパワーが強い。
川で例えると川上に属する企業であるという考え方からです。
ですが、スクリーニングからすべて入るわけではなく、たまたま見聞きした企業を
バリュエーションしてみることもありますよ。

エクセルを使ったスクリーニングに対しては
「garbage in garbage out」
という言葉が相応しいようです
（ソースは忘れた）

＞あんたのようにroic-waccの他にも色々な指標を駆使して慎重な使い方をするべきと
＞言う奴が今までいなかったからなんだよ。
＞roic-waccが企業価値そのものとでも言いたげなバカばかり。
＞だからバカにされてんだろ。

ＷＡＣＣを持ち出した時点でかなりその資格ありかと
「理解できないことを信じることを迷信という」

連投すまぬ

＞roic-waccが企業価値そのものとでも言いたげなバカばかり。
事業価値＝投下資産＋Economic Profitの現在価値合計
という考え方もあるわけで、重要な指標のひとつではあるのでは？

私も>>423と同様
バカにはできない重要な数値には違いないと思います。

「roic-waccが複数年プラスの企業の長期的リターンは
市場平均を上回るという統計データはあるのでしょうか？ 」

　 　 　 ＿＿＿_　　　　
　　　　／　　 　 　＼ 　
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　　そのような統計データは見たことがありませんが
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼　　　　　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　　　企業価値の上昇とともに株価も
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　　　　　 企業価値に伴って動くというデータはありますね
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　　　　
　 　 |　roic-wacc厨i　|　　　　　
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>425
企業価値が株価と連動するというデータはあります。

これで分かってくれるかなと思いましたが、どうやら分からない人もいるようなので
ROIC-WACCが複数年、市場平均の伸び率以上の％を維持していれば、
その分、企業価値は高まりますのでリターンも上がるといえますね。

トヨタなんかを過去業績分析をしてみるとわかりやすいかと思います。

その他注意する細かい点はたくさんありますが、書ききれないので
重箱の隅をつつくような批判はいりませんので、その辺は空気を読んでください。

てかさ、変な理屈こねくり回すよりも武富士買えばよくね？
配当利回り高いし。

>>426
＞企業価値が株価と連動するというデータはあります。
何それ。
企業価値ってだいたい何さ。
抽象的、曖昧的すぎてお話にならない。

>>428
はなしにならんのはおまえだよ
アホはだまっとれ

>>426
重箱の隅をつつく批判って書いてるけど
それが一番大事なんじゃないの？

ROIC-WACCは相関関係はあるかもしれないけど因果関係では無いと思うよ。
つまり別の第三変数が介入しているのに見せかけの相関に惑わされているだけ。

相関関係で十分じゃないか。
因果関係でなきゃだめな必要性はない

そもそも一個の数字だけを見て全てを判断できないのは当り前で
それは、>>426もさんざん書いてる

>>431
それをオカルトっていうんだよ。

しかしお前は昨日もそうだがスレに張り付いて毎日楽しいのか？
せいぜい頑張ってスレ主導してくれたまえ。オカルト野郎。

>>432
アホは死ねよ

PER、EV/EBITDA、PCFRとかいわゆるバリュー指標って利回りの逆数だよね？
CAPMでない手法で株主資本コストをざっくり表したものと考えてみると・・・。

だめだ、わかんねぇ・・・ｗ
なんか繋がりそうな気がするんだけど・・・＞ROIC-WACC

家計簿つけるといいんじゃない？

どうせどの数字も会社発表の後でなんて計算するだけ無駄。

企業価値が判るぐらいなら株価は価値どうりに動く。

実際、理論価値と株価は乖離してる時がほとんど。

自分は他の人と違って正しく計算出来る？？？？？。

他の事に頭捻った方がまし。

やばいよやばいよ

1.バリューは重視するけど、自らの分析には限界があるから、トレンドやチャートも気にかける。
時として損きり、あるいは、バリューよりもトレンドフォローで買建て売建てを行うこともある。
2.自分の分析は絶対だから、下げた時は市場が間違っている⇒買い増しナンピン、あとはじっと待つ

1の方がパフォいいことが多いよね。
こういう話をすると必ず「バフェットは…」という、頑固系バリュー派。
自分がバフェットと同等の分析能力があるのか、願望の奴隷になっているに過ぎないのか、
よく考えた方がいい。
ブロガーの中にも、素直に1の戦略を取る人は少数派ではあるが、うまく今年の相場も乗り切れて
いるようです。
一方で2の人は屁理屈を並べた上に、己のプライドに勝てず、最悪の場合、捏造まで
してしまうんです（⇒豚）

>>438
そういう人間はテクニカルスレにでも行けよ。
ここはバリュー投資スレだ。

ROIC-WACCを否定してる時点で頭悪いの丸出し。

バリュー投資は確実に儲かる。

バリュー投資家が積極的に２ちゃんに書き込みするだろうか。

バフェットが毎日２ちゃん見て、人の書き込みにいちゃもん付けるかな？

なんか、神様みたいなIDだ。
皮肉にもバリュースレｗ

>>439
ROIC-WACCについては、全然、否定はしてないですよ。
バリューもあって、需給もあって、マクロもある。
市場参加者はいろんな思惑で相場を張ってます。
トレンドでの売買でも時間軸によって根拠とする情報の比率も違ってきます。

バリューは確実に儲かるというのは、少なくとも今年の相場では当ってませんし、
今年はトレンドフォローです
数年の長期で儲かると言われても、90年〜2000年ではバリューの出る番は少なかったと思います。

あと、トレンド=テクニカルと、はっきり二分されるものでもなくて、
トレーダーの中にも、指標をよく見るかたはいますよ。
それに加え、需給の動向を鑑みて、総合的な判断を下すわけです。

>>441
ﾜﾛﾀ
ここの人は彼をみてどう思うのかね

みんなもっと投資を楽しもうよ・・・(´・ω・｀)

>>442
だからトレンドフォローとか書いてる時点でアフォだっての。
スレ違いだから消えろ。

ROIC-WACCってそんなに重要なものかなー。
ROIC-WACCをいうなら低PBR銘柄なんて全部ダメじゃない？

株価＝EPS×PERだけど、
バリュー投資はどちらかというとPERの変化を重視するものだと思う。
乱暴にいえば、下値を限定しておいて (PERの変化という) 投機的リターンにかける感じ。
当然、それが実現するのは早ければ早いほどいい。
買ってすぐにPERやPBRの水準が訂正されるのが理想的。

ROIC-WACCは数年スパンの話でしょう？
もちろんすばらしい会社を割安な価格で買うのが理想的だけど、
現実にはあんまりすばらしくない会社を買うほうが多いと思う。
それでも十分なリターンは出るわけで・・・。

ROIC-WACCにこだわる必要はないと思うけど。

将来の株価予想は無理だけど、業績予想なら何とかなると思ってるんでしょう。

結局、バリュー云々ではなく未来予想の方法論を言い合っているだけ。
ROIC-WACCが納得の数値になる会社を探す事が重要ではあるけれど、『未来の数値を予測するには
過去の数値を分析するのが最も良い方法である』とは限らない。

むしろどうしてその数値だったのかを分析する方が遥かに重要。
スクリーニングで使用するというのは、まあ使い方が間違ってる可能性の方が高いと思うね。

と、何も理解してないアホが申しております。

目的地に達するには、現在位置と方向性、どちらも重要。
山を上るにはコンパスと地図がいる。

今の場所にいるのは、昇ってきたのか下ってきたのか、そしてその加速度はプラスなのかマイナスなのか。

バリュー投資は売りにくい、つまり永久保有の可能性が高いからね。
価格と価値の是正を前提とすることで、多くのリスクを考慮しないですむという手法である以上、これは仕方ないけれど。

DCF法とはあくまで基本的な大雑把な概念に過ぎないって事。
不動産なんかと違って企業価値など計算しにくいからね。
M&Aなどで相手と値段をつめる必要がある時に合理的手段であるだけ。
普段一個人が相場で株を売買する時は他の要素が遥かに重要だろね。

DCF法を株の売買に安易に使われるのは迷惑だな、どっかの本や業者に利用されてるだけだろね。

>>451
お前バリューの事、全然わかってないね。
知識がないからそういう風に思うんだろうな。

このスレのレベルが低くなるからレスしないでロムってろ。

>>439
>>445
>>452

れ先生確定乙ww

素人質問で申し訳ないです
業績が芳しくない資産バリューは評価される日がくるのでしょうか？
割安なのは間違いないと思うのですが不安でしかたないです。

不安ならポジション減らしましょう。
どんなに詳細に分析しても絶対はありません。

>>451
DCFを概念とかお前あほかｗｗ

ある数字をある割引率で引く。
それ以上でもそれ以下でもないぞ

>>436も書いてあることが幼稚過ぎで話にならん
知ったかぶりは恥ずかしいぞ

>>454
割安なら売っちゃダメだよ。
１０年か２０年も経てば必ず上がるから安心するべし。

>>457
そのまま業績がわるくて割安が割高に以降するかもしれないじゃないか

>>454
いつか見直される日が来る可能性が高いが、その「いつ」が判らないのが
資産バリューの難しいところです。
だから、「優良のビジネス」をまずまずの価格で買うほうがホールドしていて
安心感があります。
不安であれば、LCラインの設定と、その銘柄の流動性に相応しい程度のポジを張るのが無難と思います。

あと458さんの言うとおり、業績低下で割高になる可能性もあります。
自分の調査能力には限度がありますので、この場合はトレンドに従うのも一つの手法です。
己一人だけ、正しく逆を行っているというのは、希望的観測でしかないことが殆どです。
バリューだテクニカルだと極端に走らず、多面的に、全体を見て判断し、負けは素直に認める
柔軟性が必要です。
一部、このスレで、自分の調査能力が完璧であるかのような、自分の投資スタイルに合わない
人を攻撃する人がいますが、そのような柔軟性に欠ける行動は、投資において禁物です。

>459

良いこと言うわ。

優良のビジネスがこけた場合の株価下落を考えると
一応黒字を続けている資産バリューの方が
資産防衛の面で有効だと思うんですが
その辺のバランスが難しくて堂々巡りしてしまいます

>>461
両方の性格のポートフォリオをパフォの計算を分別してしばらく保有してみれば、
自分に合ったスタイルが判るのでは？

業種によってこけにくい優良ビジネスかどうか、バークシャーの1977年からの
株式投資銘柄がありますので、参考にされてはいかがでしょう
http://www.berkshirehathaway.com/letters/letters.html

バフェットは所有期間「永久保有」ですが、時間軸を数年〜10年で取れば、日本でも
優良ビジネスはそこそこあります。
超長期の業績トレンドと、中期の業績トレンドの使い分けで良いと思います。
また、優良と誰もが認めるビジネスでも、やはり適正価格で買うことが重要です。

あと、一応黒字を続けている資産バリューは、所有してしばらく経つと、
経営陣の株主利益に対する姿勢や、企業価値を高める姿勢が脆弱であることに
気づくことが多かったです、私の場合。
それで、かつては8割ぐらい資産バリューでしたが、最近は2〜3割にへらしました

参考になります
ありがとうございました。

おーい誰か武富士について評価してくれ。

>>459
バリュー投資家が損切りしてどうすんだよ。
君は全然バリュー投資を理解してないね。
初心者か？もう少し勉強した方がいい。

>>465
君も固執派のバカの一人
そうやって攻撃的なのは、よっぽど損してるのだな。苛立ちが垣間見えるww
視野が狭すぎる。
スレのレベルを落とすので、早く消えてくれ

>>465
あと、バリュー投資家の本をもう少し読みたまえ
おまいが読んだのは「賢明なる投資家」だけか？
発言が、似非バリュー1年目の内容だぞ。
おまいが樹海に行くのは勝手だが、老婆心ながらもう少し勉強しないと、えらい目に遭うぞ
とにかく、バカは消えろ。
書き込みするヒマがあったら、少しでも勉強しなさい

結局武富士は無視なのか
配当利回り10％近い上に自社株買いじゃん

>>468
業績はどうなの？
配当出し続けてくれるんならホールドだと思うけど。

なんか国を上げてこの業界を潰しにかけてきてそうでヤだね。
かつてのパチンコ産業みたいに。

>>469
去年は知っての通り超絶糞決算。今年中間がどうなるか見物だけどあとはどうなるやら。

手数料とか引き当て金の問題はくすぶってるけど、
とりあえず安い今の内に仕込んで、ヤバそうなら売り、
配当出し続けてくれそうならホールドっていう手は取らないのかなと思って。

>>468
武富士は今まで貸付利回りの中央値が24％〜27％ぐらいだった。
これが全て20％以下になるわけだからざっと計算して全営業貸付残高の4〜7％が減少する
貸付残高は1兆5,000億円程度だから、600億〜1,000億円の減収要因になる。
だから、合理化しない限りは、利益は100億〜300億程度。とすれば今の株価でも割安ではない。
その合理化がどこまで進むか不透明だから、外人は売りに回ってる。
配当利回り10％といっても利益に応じた配当ではなく、過去の利益水準をもとに設定された
配当だから、いつ減配されてもおかしくない可能性がある。
自社株買いも、たくさん償却が進んだとしても上述のように業績の不透明さが残るので
買いを誘発する根拠になってない。すくなくとも現段階で。
国の意図があるかどうかわからないが、数年前までは日本人の富豪上位がほぼ
サラ金とパチンコ台メーカーで占められていた。これは世界的に見てちょっと恥ずかしい
のではないか、と為政者が思ったのかもしれない。

>>471
なるほど。
最後の三行は分からないけど、ありがとうございました。

>>472
バリュー的には>>471の最後の３行が重要なのかもね。
上述のは現状のコンセンサスで、問題はこの先１０年後にどうなるか。

俺は、ジェネリック医薬品にバリューがあると思って、安い時に買い続けて
ホールドしてきたが最近不穏な感じになってきた。ｗ

今売却しても十分利益になるけど、ココで売るのがバリュー投資家かどうか。
難しいね。

真のバリュー投資家なら武富士なんて調査対象外だろｗ
このスレはレベル低くなったねー。

バリュー株でスイングは普通ですよね？

バリュー株でデイをするのがこのスレのトレンドですよ

>>471
やっぱりこれからどうなるかが評価の分かれ道になるわけだな。
ありがとう。

うは、ナイアガラｋｔｋｒ

こういう地合でも動かないのがバリュー株だ。
短期で儲けてバリューを仕込む
これが最強だよ(・∀・)

>>473
ジェネリックなんかとうの昔にバリューじゃなくなってるだろｗ
先発メーカーと比べてもとんでもない割高株。
今の半値以下でちょうどいい。

>>479
ジェネリックはどうか知らんが、君の中では
バリュー株がバリュー株じゃなくなるタイミングって
割高株かどうかなんだね。

PERPBRが物差しだったりするの？
キミの思うバリュー株をこっそり教えてごらん。

今の株価なんてどっちでもよく、今後２０年で利益１０倍の銘柄を
買って行く事を考えて投資した方が儲かるかもよ？

まあ、それが分かればバフェットにだってなれるんだが。

　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜とアホがわかったようなことを言っております。
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

うん、まあ、そうだね。アホだね。

そうカリカリすんなよ、こんな地合いだから仕方がないんだろうけどさ。

くまが言っててちょっと笑ったｗ頑張ってねクマさん。

すごいな。このスレ天才ばっかりだな。ついていけない。
おれは単純に下がった時に下値余地ができるだけ少ないようにって事で
バリューもどき投資やってるけどね。
先の事は全く予想つかないもの。
今年は評価損５％くらいだわ。

バリュー投資で現在含み損益が−62.8％。
最後は勝つからどうでもいいんだけどね。

>>484
ちょｗｗｗｗ

>>484
やっぱバリュー凍死最強だね。
ここから下がればまたいっぱい買えるもんね。

ネット上で販売される数万円以上の高額投資情報・ソフト・秘伝書を
全て効果検証して投資回収率を算定、ノウハウ内容を暴露している
問題のデータ年鑑をご存知ですか?
http://analyze.full-marke.com/af.do?ad=6a8641031861

>>486
よかったね＾＾

バフェットが昔買ったある銘柄は既に株価が数年で急騰していて、
市場の評価では割高だと言われていた、しかし彼は大量に買った。
つまり、日本のバリュー投資家のやっていることは
安い値段でのリバウンドを狙っているだけで、
本当のバリュー投資とは程遠いよ。

そのある銘柄って何よ？　具体的に述べろよ。

今日も安く買い増せた。含み損益は−64.1％。
金の卵を拾ったようで非常に気分がいい。

サンコーテクノ

>>489
コカコーラ？
バフェットはグロースが好きだよ。

バフェットがコカコーラを買ったときは、
倒産秒読みとか言われてた時期だよ

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　分かった!クレディアを買えばいいんだ!!
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

ROIC-WACCをちゃんと見て買ってないから
損するんだよ。

一番大事な指標はちゃんと確認しないと。

>>496
ROIC-WACCだけ見てれば儲かると思っている神学論者はすっこんでろ、ボケ！
俺はバリューでも実質無借金の会社にしか投資しないからROIC-WACCなどは無視。

無借金だったらROIC-WACCを無視していいというのか

ROIC-WACCって見れるものなの？ｗ

ある算出方法ででた結果（予測）と実測値の統計データとかあるの？

>>499
あくまでも推定でしか見られない代物。

ものの本によれば、WACCは「推定」にとどまるということです。企業価値に基づいて投資を行う場合、
20社以上に分散投資することは稀でしょうし、他にもいろいろな分析をするでしょうから、WACCを厳
密な算定に固執する必要はないとは思います。
とはいえ、企業の収益性を考える場合に、資本コストという概念を考慮に入れることは非常に重要だ
と思います。なので、WACCを算定しなくていいとか、考慮しなくていいと言うことではなく、むしろ、
厳密に算定できない以上、保守的にざっくりと推定することをお薦めします（例えば、リスクプレミア
ムを6％、βを1.5と仮定してもいいと思います）。

ちなみに、私の場合、
　・実質無借金であること
　・ROEが13％以上であること
を基本的な投資基準としていますが、この基準をクリアする企業は通常ROIC＞WACCになっていると
考えられるので、ROICやWACCをあえて算定するつもりはありません。ただ、不動産会社等のレバレ
ッジの利いた企業に投資する際には、ROICとWACCをきちんと比較する必要があるかなと感じています。

>>497
お前のやり方なんか聞いてない。
ROIC-WACCの重要性がわかっていないって・・バカ？初心者か？

損してるからってイライラするなよ（笑）

>>501
おまえのようなのをバカの一つ覚えというんだよ。
この世に絶対確実に儲かる指標など一切ない。

一時期はROIC-WACC等を算出するのに凝ったものだがそのうち面倒くさくなってやめた。
ＲＯＥが良ければROIC＞WACCだから、もうＲＯＥでいいやと思うようになった。
またＤＣＦによる企業価値算出も一時期ハマってたけど、これも面倒くさくなってやめた。
低ＰＥＲでプラス成長なら、大抵企業価値より安いから、もうＰＥＲでいいやと思うようになった。
結局、見る指標はＰＥＲ・ＲＯＥ・成長率だけになった。

よくまあおまいら嘘ばっかり書けるなあ
ここに来るような奴は真実分かってるから否定しても無駄だっつーに

>>504
「真実」がわかってるのか・・・神だね、あなたは・・・

>>494
それはジレットじゃないか？

まあ実際にROIC-WACCを計算して投資してないんだろうな・・
これが高い企業は価値がどんどん伸びているから株価も長期的には上昇する。
俺はこの手法でここ２年も大儲けしたよ。

すごいな。俺はROICとかWACCとか仮定が多すぎて計算してないよ。
よかったらどこか1社だけでいいから計算式を書いてほしい

ちなみに俺はPERをメイン、PBRも補完的に利用して
ここ5年もしくは10年ほど利益を出し続けているかどうかを見ることにしている。

>>500
日本の投資家は、無借金の会社＝安全性の高い会社として高く評価するみたいだけど
資本コストの面を考えると、決して効率的な経営をしているとは言えないでしょ。
資金提供者にとって株主資本は元本保証が無い分、借入金や社債よりも高いリターンを要求するから
企業は100％株主資本で構成するよりも、適度な借入れによって財務レバレッジを効かせたほうが
資本効率は良くなるよね。
WACCを上回る収益性を約束できないのに、いたずらに利益剰余金を溜め込んで
株主資本比率を高くしている会社は、最適資本構成の意識が欠落した
無能経営者の経営する会社と思われても仕方ないんじゃない？
新興市場にはそういう会社が結構あるよね。
そういう会社の株主はIRに電話して、増配か自社株買いで株主還元するように
働きかけるぐらいの高い意識を持たないと。

データは仮定でも確定でも多いほうがよい。
しかしそれを分析できる脳が無い者には意味が無い。
― イギリス　Ｗ・コバード ―

>>494 >>506
それはGEICOじゃないのか

将来稼ぎ出されるかもしれないキャッシュよりも、今そこに大量にあるキャッシュの方が信用・安心・期待できる。

>>497
無借金の会社の方がwaccは高いし、しっかりと考慮しなければいけない。

おまえ恥ずかしいからここで知ったかぶるのはやめとけば？

>>497
お前みたいのがいるからこのスレのレベルが低くなる。
テクニカルスレにいってオカルトしてろよｗ

レベルの高い>>514が今からポートフォリオうｐします。

>>511
GEICOもそうだったね。
ジレットも1989年に債務超過になり、バークシャーが優先株を
購入したよ。
コカコーラは少なくとも倒産状態ではなかった。
むしろ業績が飛躍しつつある時期でした。

レベルの高い>>514はまだPFうｐできないの？
やっぱり口だけなんだね。恥ずかしい奴ｗｗｗｗｗ

mixiは割安株ですってぐらい言える、
勇気あるバリュー投資家はいないのかねー。

マイポート今日はいまのところ−3.64％。
バリュー株で固めてるから下げに強い。

本当のバリュー銘柄ってのは低PERとか低PBRとかでは
ないところにあるんだけどねー。
100人いたら99人は低PER、PBRの呪縛から脱却できていない。

なぜ、一通り勉強したら、脱却する努力をしないのか不思議。

PER、PBRなんてものは一切考慮してないっす。
無視していい数字だと思ってる。

PER・PBRはどのあたりに株価があるか参考にしてる。

PERはDCFそのものだろ。

DCFなんかオカルト理論だよ。
だったらまだ単純な低PER、低PBR投資のほうがまし。

DCFは今後何年もの収益想定するのに金利はなんで現在のものだけ使用するの？
なんか完成してないよな。

散々DCF法のセミナーを開いている板倉氏の持ち株は
ドリームインキュベータだからなーwww
ま、そんなもんだよ。

単純に低PER株を買って、優待でも貰ってなんかのほうが
よっぽど潔いし成績がいいんじゃないか？

>>518
おま・・・
mixiはバリュー株だろ？

>>520
高ＲＯＥのところにあるまでは読んだ。

>>523
PERがDCFそのものとかｗ
笑えるのでやめてください。

>>526
板倉氏の全投資先からみると
DI社はほんの数パーセントですよ

低リスクにたくさんの資金を投資して、高リスクに少ない資金を投資するといった
分散投資は、基本中の基本だと思いますがね。

低PERで儲かるとおもってるんなら、やってればいいんじゃないでしょうか？

知識をひけらかしたい人スレに名前を変えてください

優良事業の銘柄を高値で買うぐらいなら
平凡な事業の銘柄を安値で買う方が、利益を出すチャンスは確実に高い
って誰か言ってなかったか？

バリュー投資なのに、ファイナンスの知識がない人が
ごく普通の知識を持ってる人に対して妬むスレです。

でも、ポートフォリオはうｐ出来ないんだろ？

ID:K99uobdc　はその勢いでポートフォリオうｐしちゃってよ。

バリュー投資が他の奴らに馬鹿にされることは俺にとっては非常に良いことなので
K99uobdcさんもっと暴れてください。

>>509
同感だな
しかし日本でそういうことをするとすぐに叩かれるんだ

>>535
ポートフォリオはプライベートな物だからね
あなただって2ちゃんでメルアド晒す気はないでしょ？

バリュー投資家の評価を下げる運動にご協力ありがとうございます。

>>538
お前、ID:K99uobdc　じゃないじゃん。しかもＰＦ晒したって、ダイレクトメールが来るわけじゃあるまいし。

人は難しく考えたがる。

>>515
ポートフォリオポートフォリオうるせーんだよ、ボケ
晒すことになんか意味あるのか？

儲かってない基地外は消えろ。

レベルの低い奴はマジで消えろ

　

なんで ID:vOCj6X3Bはイライラしてんの？　むしろ儲かってないのはお前なんじゃないの？　儲かってたら、もう少し余裕あるよね？

＞晒すことになんか意味あるのか？

意味はあるだろ。他人に対して「レベルが低い」というレッテルを貼れる様な奴の実力が分かる。だから、早くポートフォリオ晒してよ。儲かってるんでしょ？

ほれ。これでいいのか？

9180
9706
7227
7704
6416
6666
8164
4201
4997
2591
9039
7846
6457

誰が列記しろと言った。晒せと言ってるんだ。スクリーンショットぐらい使えろよな・・・・

>>538
>ポートフォリオはプライベートな物だからね

独自のバリュー投資理論もプライベートなものでしょ？
自分で編みだしたおいしい儲け話をベラベラしゃべるくらいなんだから、
その理論の上で選別した銘柄をうｐするのは別に抵抗ないと思うけど。

>>547
銘柄だけ書いてどうするのｗ
買った時期、買った値段、現在の損益がわかるようにお願い。

9180 新和内航海運(株) 9:19 670 -20 -2.90%
9706 日本空港ビルデング(株) 15:00 2,585 +5 +0.19%
7227 アスカ(株) 14:31 770 +10 +1.32%
7704 アロカ(株) 15:00 1,728 -52 -2.92%
6416 桂川電機(株) 10/15 1,385 --- 0.00%
6666 リバーエレテック(株) 14:53 1,482 -2 -0.13%
8164 (株)キャビン 10/18 696 --- 0.00%
4201 日本合成化学工業(株) 15:00 679 -43 -5.96%
4997 日本農薬(株) 15:00 812 +43 +5.59%
2591 一致する銘柄は見つかりませんでした。 (コード検索)
9039 (株)サカイ引越センター 15:10 3,600 +50 +1.41%
7846 (株)パイロットコーポレーション 15:00 1,190,000 -70,000 -5.56%
6457 グローリー(株) 15:10 3,960 -20 -0.50%

2591がない。何だ？

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2591.t&d=c&k=c4&t=1d

サカイ引越センター は俺も持っているな。

ああ、カルピスだったのか。素晴らしいポートだ。
全部この1年右肩上がり。相当儲かってそうだな。天才バリュー投資家だよ。

つか、真実を否定しようとして墓穴掘りまくりじゃね
沈黙が一番なのに

バリュー投資なんてかっこつけてるけど、利益でたら我慢できなくてお前らすぐ売るだろ？
バフェットやジムロジャースのすごいところは、中国株なんかを５年以上前に買って
今も大半を所有して売らないことだろう。
そこが本当のバリュー投資とお前らのチキンバリューの違い。

利益が出たことがないからわかりません

バフェットはペトロチャイナ全て売却したよ。それも今日付けだ。

>>550
これはバリュー投資でもなんでもねぇじゃん。
ただのポートだ。こりゃｗ
しかも、口座のプリントスクリーンじゃねぇし、後付だったらいくらでも
書ける。アホみてぇだな。

>>554
正解

逝ったほうがいいな
アフォ過ぎ

>>555
日本株は任天堂を除いてすぐ売るのが正解だからｗ
偉そうなこと言うんなら、今後1年間に2倍になるバリュー株を列挙してみ。

>>557
今日付けの約定履歴を画像でうｐしてみ。

>>549
本当に独自の投資理論なら安易に人に教えたりはしない。
俺が書き込んだことはその手の本には当たり前のように書いてあることばかりだよ。
他の人だって大体そうでしょ？

2ちゃんは単なる暇つぶし。為になる情報を得ようなんて思ってない。
けど、他の人がどう考えてるか分かるし、刺激にはなる。

>>562
＞俺が書き込んだことはその手の本には当たり前のように書いてあることばかりだよ。
＞他の人だって大体そうでしょ？

他の人もその手の本に当たり前に書いてあることばかりだって考えているなら
刺激にはならんだろうよ。
おまえの発言は矛盾している。

今北

独自理論とか笑える。
たしかに俺自身の独自理論はあるけど、
それについてはここでは一切書いてないよ

多分ざっとみたところ、書いたとしても理解できるのはほんの数人
90％以上は理解すらできんだろうからね。

ただ、明らかに知識が足らずに認識違いをしてる人が多数いるようなので、
ちょこっと基本中の基本のことについて書いただけなんだがｗ

それごときでファビョってるようじゃ話にならんわ

今日の格付け
１．Strong Buy
くだらない言い争いに関わらず、淡々とカキコしてる人

２．Buy
ID:vOCj6X3B　言葉は悪いが一応ポートフォリオ晒したから＋

３．Hold
ID:9an/IJz4　思ってる事を簡単に口にしちゃう人、おとめ座

４．Sell
ID:teUTmyhR　負け犬オーラが隠しきれない
ID:K99uobdc　真のバリュー投資家は俺様だけ、PFは真っ青だけどオマエラ理解できないだろ？

５．Strong Sell
ID:Da2pEGou　噛み付くだけでないようないよう　復活しない

管理ポスト割当状況

2007/10/19　ID:8OmqL13i　監理ポスト割当て

内在価値を正確に計算する公式は、この世には存在しません。

>>550のPFはちょっと神懸ってる

>>568
だから後付けだってｗ
それより、このポートフォリオを評価してくれ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3047+5335+3824+2495+2460+2757+4352+3751+2363+3384&d=v1

時価総額が低い順に並んでるだけじゃないのか

>>570
よくわかったな。たいしたもんだ。
儲かってるだろ、喪前。

>>571
メディアファイブだけは保有中なのでな
だが、実態は>>556の通りだ　スマン

結局儲けまくってるのは俺だけかよ。

>>563
理論としては一般的でも、それに対する考え方、評価の仕方は人によってまったく違う。
自分ももっと勉強しなくちゃという気になる。そういう意味の刺激だよ。

上がらんもんは上がらんと分かった
26の朝

6261日本ゲームカード。キャツシュ豊富。業績もそこそこよいのになぁ。

>>560
>>Da2pEGou
＞偉そうなこと言うんなら、今後1年間に2倍になるバリュー株を列挙してみ。

痛々しいなこいつ。

ダメリカ大暴落で週明けはバリュー株の絶好の広い時ですよ。

>>578
ここの連中は１年半前から拾ってるので
もう拾い切れません（笑）

みなさん今年の成績はどんな感じ？

今年はここまで−62.9％ってとこだな。

2ヶ月で-70％にした幸せさんより上ですね。

>>581
お気の毒です。

-5% ぐらい。全部じゃないけど、下のような感じ。

・利確済み
あきんどスシロー　← 寿司はうまいけど増資ばっかするのでもう買わない
沖縄セルラー

・含み益
プロシップ　← これの利益で大分救われてる
SHOEI
エイジス
ヤオコー

・損切り
秀英予備校 ← 去年 PBR 1倍以下、PER 10倍以下だったのに半額以下ですよ
プレナス
ブックオフ
三星食品　← １年ほど持っていて、買収発表の３日前に損切った orz
ポケットカード　← 下方修正で損切りしたら爆上げ

・塩漬け
バンダイビジュアル ← これがデカイ損
アインメディカルシステムズ　←　これもデカイ
ハードオフ
久光製薬

ピーターリンチ信者なので小型の成長株が好きです。
バリューというかグロースかも。
どっちにしても損してるわけだが。

アメリカが下げてるから、月曜日は大暴落だよね。今から鬱だな〜。

バリュー投資家の言う言葉とは思えない

為替はこれから円高基調になる。
景気は後退する。
金利は上がってきている。
大型成長株は要注意だ。
今まで売られ続けてきた小型株は
銘柄選択に気をつけながら買い増ししていくことをお勧めする。

>>584
リンチ信者なら不人気寡占業界のサカイ引越を買うべきだったな。

今年は、いまのとこ+8.8%
ポジション的に月曜には、7.5％ぐらいになる予定。鬱
明日は、投げるべきかどうかが一日中頭から離れないね。

>>584
プラ転出来るといいですね。

>>589
まあまだプラスだからいい方じゃないですか。

ギスギスするのいやだからこれからは自虐ネタでいこうぜ

ちょっと前は、バリュースレは、本当に閑散だった。
このスレがまた閑散としたら、バリューに戻ろうと思うんだ。

古城良き時代だったね

はっしゃんのDVDってどうよ？

２００６年の２月の頂点からだと-35%だよ・・

結構まともなポートフォリオだと思ってたのに。

>>596
　　 　 　 ＿＿＿_　　　　　　　　　　
　　　　／　　 　 　＼ 　　　　　　
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼　　　バリューが水準訂正されるまで
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　　　 １０年でも２０年でも持ち続けるのがバリュー投資です。
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　　
　 　 |　バリュー投資家i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜　　　-35%なら、なかなか頑張っている方じゃないか。俺は-93％だから。

>>596
-35%はきついですね。最悪期からは脱しつつあるのでしょうか？
もしよろしければポートフォリオ教えてください。

丸誠
シチエ
日本プロセス
ワッツ
バンダイビジュアル
クリップ
一高たかはし
テイクアンドギブニーズ
ラウンドワン
ウエスコ
フェイス
テクノメディカ
システムズ・デザイン
三笠製薬


最悪期は全然脱していません。

正直言ってどれも安全域たっぷりだし事業も優秀だし
申し分ないポートフォリオだと思っていたのに訳わからん。
ほとんど全財産突っ込んでるのにここまで下がるって資産運用としてはお話にならないよ・・。

>>599
どれも見事なまでの右肩下がり＆出来高少ですね。
運用方法の見直しが必要かと。

>>599
丸誠　△
シチエ　○
日本プロセス　△
ワッツ　△
バンダイビジュアル　○
クリップ　△
一高たかはし　△
テイクアンドギブニーズ　×
ラウンドワン　×
ウエスコ　△
フェイス　△
テクノメディカ　△
システムズ・デザイン　△
三笠製薬　△

俺の概ねの評価
○が全部付いていればOKなんだろうが。
特に、テイクアンドギブニーズなんか絶対買っちゃダメな銘柄でしょ。
もともとバリューというより新興グロースで買われていた銘柄だし、意味不明。
一高たかはしはワタミンが買っている時点で本当は×をつけたいところｗ

バンダイビジュアルはなんで○なの？

>>599
クリップは最近、復活気味じゃん。

>>602
事業価値を評価
>>603
小型株見直しの流れで株価は復調気味だな。

指標だけのバリューはやられるっていう典型だなー

はっしゃんのDVDってどうよ↑

バリュー投資家がミスターマーケットの躁鬱病に振り回されてちゃダメだろｗ

>>604
事業価値を評価って株価は暴落してるじゃん。
つまり高いってことだろ。
お前バカじゃねーの？ｗ

はっしゃんのDVDってどうよ↑買う価値ありまつか？

明日からの市場が楽しみである。

6261日本ゲームカード。いいよ。半年寝かしたら。うひょひょ。資産倍増計画。

はっしゃんのDVDってどうよ↑買いでつか

明日も下がってね。

>>608
事業価値が高くても一時的な業績悪化局面で株価調整することはある。
バリュー投資家が目先の株価の変動を気にしてどうすんだよ？
おまえのような奴はバリュー投資に向いてない。

ふはは、今日の前場無駄に下げてたところ買い増しできた。
おいしいのぅ、おいしいのぅ。

三笠って結構高止まりしてるなあ
俺が目をつけた時は４００円台だっけ

はっしゃんのDVDってどうよ↑かいでつか

>>616
三笠製薬はビオフェルミン製薬に似た事業構造だね。
成長バリューはないが、製薬独特のディフェンシブ性と安定性がある。
製薬株の中ではつまらない株。
ビオフェルミンはノロウィルス関連で昨冬仕手化したからそっちの方が
面白みはある。

>>609
>>612
>>617
相手にしてもらえないからって何回も書くなバカ
本人か？

はっしゃんのDVDってどうよ↑かいでつか

>>620
知らん
早よ買えwww

DVD面白いよ、おすすめ。
鼻からうどんとか出してた。

サンコーテクノまだ買うな

はっしゃんのDVD高くない？

はっしゃんのDVD高い？

はっしゃんのDVD

7610 テイツー

中間決算絶好調。
テレビゲーム機が牽引。
お荷物ネットカフェも損益均衡圏。
稼ぎ時年末を控えても通気予想は最小限、再々修正期待大。

売買単位低すぎには注意。

はっしゃんのDVD買ってみる？

ほっしゃんのDVDは？

>>629
ほっしゃん。だよ

ほっしゃんのDVD買った？

4755 楽天調子良いよ。

成長バリューだろ、じゃなければあなたの計算が間違い。

>>631
ほっしゃん。だよ

Mixiはバリュー株です。
分からない人は株なんか止めるこった。

>>634
確かにmixiの将来価値を勘案するとめちゃ割安なんだよね。

このスレはレベル低いからみんな条件反射で否定してるけど（笑）

資産バリュー、買収バリュー、収益バリュー、成長バリューと、バリュー株でもいろいろあるからな。
普通、バリュー株というと、資産バリューを指すことが多いから、ミクシィみたいのは論外なんだと思う。
というか、成長バリュー株は通常グロース株に分類されるんだよ。だから違和感がある。

>>636
お前はバカか？
バリュー投資入門もう一度読み直せ（笑）

バリュー投資って右肩上がりの時代の投資法じゃないの?
今の日本の状況じゃ・・。
そんなことなら、BRICsのほうがよくね?

>>636
バリュー、グロースってのは単に証券会社が二つに分けただけで
本来の企業価値には関係ないじゃん。

>>637
本を読めば万全だと思ってるのか？ドアホｗ

>>638
別に証券会社がバリューとグロースを分けたわけじゃないよｗ
おまえ、全然分かってない。
グロース株とバリュー株は対立した考え方のようにとられることもあるが、「成長性が高く、なおかつ割安」という割安成長株という考え方もある。

このスレは全然儲かってない馬鹿が多いなｗ

本質が分からないようにグタグタ書き込んでるんだろｗ
嘘書いてまで儲けようとするのは良く分からんな

>>642
はぁ？何言ってんの？
本に書いてあることを鵜呑みにしてその通りにやったら儲かりませんでしたって奴多すぎなんだろ？ここはｗ

バリューだから儲かるんじゃなくて、バリューが注目されてこぞって投資する奴が増えるという「流行」が起こったときに
安いときに仕込んだ奴が売り抜けて儲かるのが本質だ。
バリューでもグロースでも仕手でもなんでもいいんだよ。資金を流入させるための口実。
その流行り廃りに上手く乗れた人は儲かる。ピークで乗った後に廃れた人は莫大な含み損を抱える。それがバリュー投資ｗ

このスレ的には「３３３１　雑貨屋ブルドッグ」ってどうなん？

>>640
だからグロースとバリューを対立する様に二つに分けてるのは証券会社なんだよ。

あんたAｌｌ About用語集なんかで必死に勉強して恥ずかしくないの？

>>645
面倒だからコピペしただけｗ
別にオールアバウトなんかで勉強しているわけではない。

＞グロースとバリューを対立する様に二つに分けてるのは証券会社なんだよ。

そこまで力説するなら、ソースを出せよｗ

本来、グロースとバリューって対立する概念じゃないんだけどな。
何故、「グロースとバリューを対立する様に二つに分けてるのは証券会社なんだよ。」
と、必死に弁明するのか？誰がどう分けようが知ったこっちゃないんだが。

>>646
だからバリュー株とグロース株の二つに分類してるのは証券会社のファンドなんかだろ。

あんたが俺の事を全然分かってないって生意気な事言い出したんだろ。
当たり前の事調子こいてグタグタ書き込んでんじゃねーよ。

>>647
＞だからバリュー株とグロース株の二つに分類してるのは証券会社のファンドなんかだろ。

それって何のソースも示してないじゃん。そういうのをトートロジー（同語反復）って言うんだよ、お馬鹿さんｗ
根拠もなく適当なこと書くなよ、DQN野郎ｗ

>>648
お前、ただの既知外だな。

お前にソースだ、根拠だ示す義理はないんだよ。

ただスレ違いな生意気な書き込みを俺にするんじゃねーよ。

漢字も知らない様だしな。ぷぷっ。

>>648
基地外は消えろ。
死ねよ、糞野郎。

>>649
漢字を知らないのはお前じゃんｗ

＞お前にソースだ、根拠だ示す義理はないんだよ。

はぁ？出せないから顔を真っ赤にして、言い訳してんじゃねーよ。
早くソース出せよ。糞が！ｗｗｗ

＞ただスレ違いな生意気な書き込みを俺にするんじゃねーよ。

おまえの方がよほど生意気じゃん。ソース出してとっとと消えろよ。

このスレ住人は儲かってないから、煽るとすぐ向きになるんだなｗｗｗ

正直、笑える。

ソース出さないと、これから毎日暇なとき荒らしに来るから宜しくなｗｗｗ

>650
おまえも儲かってないからって、顔を真っ赤にするなよｗ

市場はミクシィが営業利益200億円の規模の企業になることを織り込んでると俺は思う。
今後実際にミクシィが営業利益200億円はもちろん、それ以上の利益を出す企業になるかどうかは俺にはわからない。

>>655
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┗┛┗━━┛　 　 　 ┗━┛　 　 ┗━━━┛　 ┗┛┗━━┛　 　 ┗┛┗━━━┛　 　 ┗┛

わからないなら、投資対象から外せよ。
海のものとも山のものともわからないのに投資する奴は馬鹿。

つ━━━一　ﾎﾟｯｷｰでも喰え

>>656
ソース厨が粘着してるスレは此処ですか？

もう誰も相手してられない様です。短時間に７つもレスする
暇はないみたい。

UkxDe0nU
顔真っ赤

UkxDe0nU
バカ丸出し
こんなバカ、久しぶりに見たwww

>>636
>>640
>>641
>>643
>>648
>>651
>>652
>>653
>>654
>>656
これだけムキになってるのに、こいつ自身のスタンスがないという悲しい事実

はっしゃんのDVD高くない？

煽り合いは飽きたのさ〜

ほっしゃんのDVDやっぱり高い？

タビオ永久保有するわ
んじゃ

はっしゃんのDVD安いね

ほっしゃん。のDVDは買いだね。

プロネクサス乙

つーか、沈黙は金なりって言葉知らないのか、おまいらは
頼むからこのスレを上げないでくれ

ジャンジャン上げてやるか

つーか、このスレ最近あまり有益な情報がなくなったら、潰してもいいだろ？ああ？

バリュー投資スレ終了のお知らせ

バリュー投資スレは、バリュー投資の情報交換において、まだ、
その域に達していないと弊社は判断し、終了いたします。

１１月からバリューブロガースレのもとスタッフ一丸となって情報交換をしていきます。
引き続きよろしくお願いいたします。
平成19年10月25日

ほっしゃんのうどん芸はもはや人間国宝級です。

ここの人にとって秀英予備校はどうなの？

>>674
塾産業に目を付ける点で、おまえはメクラ、ツンボ、ビッコ！！

>>674
2004年末に「笑えるほど割安」「ここが買い時」「ここで買うのがバリュー投資」
と買い向かって塩漬けになり、−７５％のパフォーマンスを叩き出している銘柄です。

>>676
てめぇは黙ってろよ、カス！！

>>677
お前が消えろよ、ボケ

>>678
氏ねよ、新平民！！

すごい早い回答ありがとう。
ヘンなカキコばかりしてる
>>676が丁寧に答えてくれたのがツボでした

はっしゃんのDVD高くない

>>680
おまえ、なかなか見所がある。
まぁ、がんがれやｗ

>>681
安いだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

君らはもう少しビジネスモデルを考えて投資すればよいと思うよ。

>>674
増資ばかりするいけ好かない銘柄である。財務も良くない。
どうせ、塾なら明光、ステップ、クリップあたりが良い。

Mixi、DENA、ドワンゴは割安株です。
皆さん、目先のPBRやPERにとらわれすぎ、もっと視点を変えよう。

>>686
そんなかでまともなのはディーエヌエーだけじゃん。

最近、やたらミクシィがこのスレに出てくるが、同じ人物による単なる買い煽りだ。

Denaが一番まともじゃないと思いますが・・。

特定銘柄を評価するだけのつまらんスレになったな

楽天今週も堅かったね。このスレの人はちゃんと仕込んでる？

>>687
お前まともに企業価値評価もできないのか？ｗ
何が同一人物による買い煽りだよ。

mixiもドワンゴも正直安すぎ。
それがわからないってことはエセバリュー投資家なんだねえ。

プロネクサスだとか秀英だとかクソ株ばっかり推奨する奴死ね

バリュー投資家、冬の時代到来っスかね？

嘘言って誤魔化してるつもりが真実見抜かれてるのにいい加減気づけ
このスレ上げるな
沈黙は金なり

はっきり言って今の相場でマイナスの人は完全に負け組。

価値なんて計算出来てないだろね。

日経平均もさんざん騰がった後だし、新興もこれだけ騰がったんだし

今マイナスで割安って事ないね、ただ安いだけ。

>>694
真実ってなんだよ（笑）

mixiが割安だってことか？
プロネクサスや秀英はクソ株だってことか？

意味深な事書いて中身が何のないね。

秀英予備校もプロネクサスも両方ホールドしてた俺様がきましたよ。
まさか一週間で２銘柄もストップ安くらうとはおもわなかったぜ。
２つとも塩漬け決定です。

秀英は多くのホルダーがそうであるようにＰＢＲが低いから割安だと勘違いして購入した銘柄。
赤字は織り込んでると思ってたんだけどっこまで売られるとはね。。
事業環境の面から考えておすすめできません。
プロネクサスは成長性と事業環境が良好な上、競合他社が少ない点を気に入って買いました。
サイダーの件はありましたが、数年後を見据えて割安だと思ったのです。

が、この程度の下方修正で暴落。
どっかが売り抜けてるかもしれませんね。
今日ストップで若干買い増ししましたが、様子見が正解だと思う。

他には信越ポリマー、理研計器、ソディックなんかを最近買ってます。どれも俺の目には割安に思えるんですが、目の付けどころが悪いので、ホルダーがいたら注意して下さい。

ジムロジャースが言っていたわ､君たちは苦しむことになるとね

ロジャースではなく、ロジャーズです。

ジム・ロジャーズはそんなこと言わない。

はっしゃんのDVD安い

おれの注目バリュー

１位８０８９すてきナイスグループ
２位２２８８丸大食品
３位銀行系
4位１８６１熊谷組

とか。
バリューはテーマに乗らないとずーと放置される恐れもあるので
純張りポジも混ぜると回転が利いてよし

丸大は２００円くらいの時に買おうと思ってたらあれよあれよと上昇していったな
コンビニとかでの売りこみ相当成功してるっぽいな
俺もちょくちょく買ってしまう

って株価見たらナイアガラしてるのな

いがーこーてるやなぎー

いい銘柄を見つけた。もう少し安くなってきたら大量購入したい。

>>706
馬鹿の一つ覚えでミクシィか？ｗｗｗ

俺は生まれてこの方一度もmixiなんぞを推奨したことはないぞな。

２年前の俺みたいだなあ
イットｗ企業の暴落を既に予見していて冗談でイット企業買い煽ってたｗ

わざとらしく書いてたから、
警告みたいになってうまく逃げれた奴の方が多かったと思うが

はっしゃんのDVD

サンユー建設はどうですか？

>>712
業績多少落ちるだろう
にしても割安だが上がる要素なし
忍耐が必要そうなのがつらいな

３３３１が華麗にスルーされててワロタｗ

>>714
雑貨屋ブルドックは
・サンタ衣装とか商品がアレ
・静岡銘柄

>>715
> ・静岡銘柄

これってネガティブ要因？ポジティブ要因？

9430 NECモバイル

中間決算意外に好調。
ドコモ新価格のため通期慎重。
すでにPER9割れ PBR1割れ。
財務優良、無借金。


文字通りNEC子会社ゆえ外人買い期待薄。

むしろＮＥＣだから今の値なんだろ
そうじゃなかったら１０００円前後だと俺には思える

はっしゃんのDVD

お前らの書き込みを見ればバリュー投資家としてどの程度のもんか良く分かる
自分達がスレのレベルを下げてることにさえ気が付かない
そうやっていつまでも馴れ合ってりゃいいｗ

>>720
オカルト君はスレから出て行けよ。
ここは有能なバリュー投資家が集うスレだ。

お前のレベルが低いからこのスレのレベルの高さに気付かないだけでは？

サンコーテクノ：調べてみて下さい。

>>722
主力の特殊ネジ、ドリル・電動工具は建築基準法改正で建設物件の施工遅れ、出足鈍い。

>>723
正しい、そのニュースの結果から、一時的な下げ要因であるにも関わらず
PER9倍、PBR0.7まで売り込まれた。

主力の特殊ネジ、ドリル・電動工具以外にも、事業の中でもっとも急成長
している耐震補強工法の大手ゼネコンへの提供にとっては建築基準法改正
は追い風。もともと今期は最高益更新、増収、増益、増配の予想だったの
に、それが慢性的赤字になるかのような売られようだね。

もはやバリュー株の代名詞になった感があるMixi、今日も暴騰ですね。

タビオ永久保有するわ
んじゃ

日経は上がっても、俺株は上がらないでござる。

>>727
下げにはしっかり反応するでごわす。

サンコーテクノの板を見て下さい

タビオ永久保有するわ
んじゃ

岡島が株だったら巨人退団の時から何倍ですかね？

サンコーテクノ確かに気になるね。
一日の出来高よりいい板が上と下にちらちらしてる。
どちらかというと触らぬ神に祟りなしって感じだが。

光波買っとけば良かった。

▲『3529　アツギ』ですが、今日は出来高が急増し、動意づいております。いよいよきましたかね＿？
▲『3529　アツギ』ですが、今日は出来高が急増し、動意づいております。いよいよきましたかね＿？
▲『3529　アツギ』ですが、今日は出来高が急増し、動意づいております。いよいよきましたかね＿？

岡島は鍍金がはがれてきたな
リーグ後半、ポスト、ワールドで段々打ち込まれてるし
あの変則投球は打者にとって恐怖だが慣れると単なる棒球
一番のバリュー選手だったのは投売りされた松井カズオだろうな

>>735
野球談義するな、カス！

あいかわらず、これだけ中身の無いスレも珍しいな。

よくもまー、毎度スレを立てるもんだよ。

おまい、もしかしてバリューで失敗した？
バリューが悪いんじゃないよ。君の能力が足りなかったんだよ。

>>737
敢えて中身の無いレスをしてるあたりがこのスレの住民のレベルの高さでもある

タビオ永久保有するわ
んじゃ

・子会社の「4989　イハラケミカル」が先日、大幅上方修正を発表
・最近、農業・食料関連の投信の設定が相次ぎ、資金流入期待も
・もともと通期減益予想ながら、実は第３四半期までは大幅増益ペースと好調そのもの

ほぼ無借金、PBR 0.5倍と割安放置状態の■「4996　クミアイ化学」はどうですか？

マルチ商法しね

山一電機(6941)って、バリュー銘柄ちゃうか？ 　株価５３０円

今期は減額修正だろが、来期以降は回復するんじゃねえか　オリンピックの年だし

ＰＢＲ０．４倍　　ここ１年で　２０８０円⇒５１７円まで下がってるし

http://www.yamaichi.co.jp/

本社ビル売却等で現金＞時価総額になってるトコとかあるけど本業がアレだと全然上がらんわ・・・orz

今日もバリュー銘柄の代表Mixiでクソ儲けたよ。
バリュー投資って簡単だな

１週間ぶりに株価見たら持ち株上がってた。
シチエは下がってたけど。
今日買い増しした。

>>746

ありがとうございます。

>>747
ご丁寧にありがとうございます。
これからもがんばってください。

シチエ安すぎじゃね？
こんな優良企業がなんでこんなに安いの？

今日めちゃくちゃ買い増ししたｗ

>>749

さすがお目が高い。

4755 楽天　今日も強かった。

楽天より上昇率悪いバリュー投資家は所詮負け組。
屁理屈言う必要なし。

何銘柄ぐらいに分散してる？

堀内カラーありがてえ

つかバリュー銘柄割安放置されてるな
数年ぶりにスクリーニングでもしてみるか

　　　　　　　　　　　　　　 終値　　MBO価格
4683 堀内カラー 　　　　500円　　 800円
4622 ユニオンペイント　190円　　 350円

30銘柄ぐらい。

郵便物がすごいことにならないか？
それが心の負担になる。

ちゃんと封はやぶって捨てろよ
近所のババアが見てるから

堀内カラーが来たってことは、
ある程度チャンスの範囲が増えたな。

4683 堀内カラー 　買値600円　　TOB価格 800円

その他バリュー銘柄　　買値を１とすると現時点の株価０．６５

トータルで大損じゃー

くずブロガーは大損している銘柄のことはダンマリじゃ。

ただ、堀内カラーの割安性を信じて10年間ホールドしていた人は
そんなに恩恵を受けていない訳で、
割安銘柄を分散して放置するのは賢い方法かどうかは疑問。
MBOはたまたま運が良いと考えたほうがいいんじゃねーの？

それよりMixiはまだまだ割安ですよ、
20兆円企業グーグル様と提携ですから。

まあmixiは明確な価値評価の基準を持ってないと素人には買えないよな。
精査すると相当割安ではあるんだが・・

あからさまな嘘書いて楽しいの？ｗ

>>761-762
勝手に買えば良いだろ
月曜の寄りでミクソ買ってＵＰしろ

mixiは価値なし
これは誰でもわかる事実

>>763
>>765
もう少しバリュー投資の勉強したほうがいいよ。
もしかして初心者か？

だから買えば良いじゃん
そこまで勧めるのなら月曜寄りで買ってＵＰしろってｗ
１枚でも良いぞｗ
あんなゴミ買うのなら缶コーヒー１５０００本買う

>>766
「ミクシィ仕手吊り上げて素人はめこみ中！！
もうすぐ天井です！！
社長は売り逃げ狙ってます！！」

ここに書いた10倍各スレに貼り付けるから。

760さん 現時点で0.6でも、もっと長期で見たら損ではないのでは？

>>766
パソコン通信としょぼい就職サイトのみの会社に
あの価値はありません。

しかも上場して金集めてやってることは銀行貯金ｗｗｗｗｗ

これからもどんどん下がっていくだけのmixiを
お楽しみくださいな♪

>>770
いや、まだまだ上がるよ。全然割安だし。

つうかミクシーでもう２倍以上儲かってる。
お前のパフォーマンスってそんなにいいんですか？ｗ

>>771
アホなお前よりもはるかにパフォもいいし、
ファイナンス知識も豊富なのは確かだな

>>771
天然を偽装しても無駄だから

mixiの擁護派も懐疑派もそれぞれのバリュエーション(根拠）を示してください。
それ以外の書き込みは控えてください。
お願いします。

別にミクシー安くないけど上がるって言うなら理解できる
俺も一株持っているから

しかし、ここでミクシーを安いって言うのは理解できない。

mixiは新興市場実況スレや急騰・急落銘柄報告スレで煽ってください。
なんでわざわざバリュー投資スレで煽ってんのやら・・・

そりゃMIXIがバリュー株だからでしょう。

mixiがバリューなわきゃないわな。
バリューと言い張るなら根拠を示せ

低脳ギャンブラーがいたるところで煽りだすほどわかりやすい危険信号もないな。

グーグルが指標的に割安な時があっただろうか。

君がmixiがすばらしい企業であると思うことを否定するつもりはない。
だが、スレ違いだ。

>>774
>>770

よって価値なし

お前ら低脳にわざわざ根拠書くつもりないからさ。
お前らを説得させてミクシーを認めさせても俺にメリットないし。

ただ１つだけいうなら、バリュー投資は資産価値や収益だけでなく
「成長」というアプローチからも可能なんだよ。

もうちょっと勉強した方がいいと思うよ。
>>780も書いてるけどgoogleも同じだわな。

だから勝手におまいがミクシィ株全財産使って買えばいいじゃんｗ

googleは
価格コムのようなシステムをすでに完成済みだし、
その他さまざまなシステムも出し惜しみ中で成長可能性は多々あるけれど、

mixiは
ソーシャルネットワーク自体、これ以上会員数を増やしたところでただのブログと変わりなし
現状は昔のパソコン通信と同じ。
メインの売上はFind jobという小規模就職サイト
将来の打つ手もなくて、資金は銀行貯金

>>783
俺もどっちかというと
あんた寄りのバリューの考え方をしてる者なんだが
ミクシィの成長ってもう天井見えたろ？
最大成長織り込んで企業価値計算しても割高だぞ

上がるか下がるかは別の話な
新興祭りが終わるまでは指数引っ張るだろうね

資産バリューが儲からないから成長バリューですか。
おまいらは所詮こうもりなんだろｗ

mixiがバリュー株だと分からないって言う人は、
本に載っていること以外は分からない、理解できない、信じない
考えようともしないとか言っているのと同じだよ。

>>788
つ「かがみ」

異常な銘柄みっけた。

小糸工業：小糸製作所の子会社で50%は小糸製作所がHOLDしている
現金および現金同等物が89億円(前中間期に対して217.7%増加)
一方純資産は358億円ということで25%が資金としてあぶれている。
そんな会社のPBRが現在0.4
というわけで、同じ流れが続くと来季には一株あたりの現金及び
現金同等物が株価を越えてしまう可能性すらある。

ちなみに小糸工業は前期まで生産に関するトラブルで赤字を計上して
いたが、実際はボーイング787やエアバスA380、に航空機用シートを供給、
新型新幹線N700にもシートを供給するだけでなく、交通関連など公共需要
への食い込みも強い。したがって大きなトラブルがなければ長期にわたって
赤字体質になることもないだろう。今まさにホットな銘柄。今期は黒字で
通期の上方修正をだしている。一方、TOTOなどと設立していたウォシュ
レット関連の会社をTOTOが買い取るなどして、事業範囲は絞りこまれてお
り、洗練された状態といえる。というわけで、俺が親会社ならTOBするね。

>>788
俺が買っている株は全部バリュー株だ

までは読んだ。

相場の値動きにとって企業価値なんて極一部なんだから大して意味無いだろうね。
潰れさえしなければ、もっと儲かる株はバリュー投資じゃなく、いっぱいあるだろ。
会社をM&Aなどで買う事と、折角相場に参加する事を勘違いしてる人はただの初心者だね。

また知ったかの馬鹿が湧いてきたな・・・

>>788
だからさー
成長を最大限織り込んで企業価値計算しても
割高だって言ってるじゃねーか
今mixiが上がってるのは地合だけだって

相場全般を観てmixiに執着する意味が判らない。
他に値動きがよく、単元株で買いやすい株はいくらでもあるだろうに。

>>795
確かにそうなんだが、
このスレにいる人たちが目指しているものと
おまいさんが理解している「相場」とは全然別物だよ

俺は両方美味しいとこ取り
10月上旬に新興乗っただけで
いわゆるバリュー投資数年分の利が乗った
わかってるなら乗らなきゃ損だ
バリューにこだわることはない

新興終わって次のトレンド見つけられなかったら、
また以前持ってたバリュー株を買いなおすよ
バリュー株はかつての銀行口座の代わりです

日本株ｵﾜﾀ

このスレを読んで、
自覚してないアホが一番たちが悪いということがわかった

あんたもね。

おれはわかるよ
だから、わかってない奴が良く見えるんだ

あー。まだそんなところ歩いてるんだね。
でもわかった気になってるんだよねー。ってね

すとっぽ安で買い増したプロネクサスがなんとか利益出せて撤退。
なんか材料出た？
手放すの早まったかな。
最近ちょっとした下方でも速攻すとっぽ安つける銘柄が多くて困る。

2415 ヒューマンHD

創業教育部門は苦戦中だが人材派遣関連絶好調。
会社予想より上ぶれ期待大。
PER7弱、配当4％

自社株買い進行中。

キャッシュリッチ。

出来高少なめゆえに数集めはじっくりと。

時には馬鹿になって新興で勝負することも必要だよ。
でも本当に頭の良い人以外はお勧めできないがね、
馬鹿は最初から馬鹿だから。

ミクシィm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

ミクシィ逝ったああああああああああああああああああああああああ

ミクシィ空売りしてた俺様、歓喜ｗｗｗ

もうミクシィ必死に買い煽ってた奴出て来ないだろな、ぷぷっ。

これくらいの下げで出てこれないとは！

だから、ミクシィなんてバリュー株でもなんでもねーんだよ。
アホ、バカ、キチガイ？ｗｗｗｗｗ

つか、ミクシィなんて世界一割高株なのにな
ここにいる連中って真実分かってるから誰も騙されないっつーのにｗ

>>810
禿同
ミクシーは糞株だろｗｗ
ここで買い煽って基地外はどこいった？

このスレはレベルが高いから誰もひっかからねーってｗ

ここで推奨してたからミクシィ買ったのに・・・。

7849 スターツ出版

首都圏地盤。
無料地域誌発行。
女性向けサイト会員拡大。携帯文学→書籍化、ベストセラー。

MMに注意。

おい！！昨日ミクシィばかにしていた奴、出てこいよ

>>814
何か？一日上げたダケで出てくるとは思わなかったヨ。
　
せめて最高値更新してからワイテきなヨ。

日々の値動きで一喜一憂するバリュー投資家…w

日経１万２千円こい！

>>815
お前アフォか？
昨日みたいな日にミクシー買うのがバリュー投資家だろ。
本物のバリュー投資家は買いをいれてるぞ？

エセバリュー投資家に買えないだろうけどなｗ

>>818
お前アフォか？
ミクシィは紛れもない割高株
間違ってもバリューなんかではない
ドワンゴならまだわかるが

そんな俺はミクシィを今日売り抜けました
＋150%うまうま本当にありがとうございました
ここから先新興祭りが続いても気にしなーい

>>819
お前全然わかってない。
バリュー投資入門から読み直せ。
今日売り抜けるなんてただの投機バカだぞ。

ここはバリュー投資スレだ。
お前はスレ違い。

>>820
会員数はぼちぼち頭打ち、海外展開の目はない
PVも横ばい、会員あたりで考えたら低下顕著
広告以外のまともなマネタイズ手段が出てこない

で？どのへんがバリューなのか説明してみろよ

ミクシィの本質≒17世紀初初頭オランダにおける珍種のチューリップの球根

mixiはただの弱小転職サイトです。

ココから先はミクシィ禁句な

ミクシィは資本比率が相当高いからな。

金を引っ張ってきてレバかけて大きく勝負に出れば
まだまだ大化けするかもね。

というか今更mixiにこだわる必要はないと思うが
１００万割れのときの離陸前ならいざ知らず。

ミクシィm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

ミクシィ逝ったああああああああああああああああああああああああ

>>825
上場時に集めた資金が銀行に眠ってるんだよ
勝負するも何も、使い方がわからんとさ
経営陣が糞すぎて話にならんｗ

売り抜け成功ゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥ！！
820ﾌﾟｷﾞｬｰ
投機馬鹿はお前じゃー！

さいきんしった、ダイヤモンドダイニングという飲食の会社
とりあえず最近の財務ハイライトへのリンクを貼っておく。
簡単に特徴を示すと、

- 売り上げが2002年から毎年倍になっている。
- 利益率は年によって極端に変動する。
- 利益は今期は比較的少ないけれど、どちらかというと上場前に
無理矢理利益を計上した感があるので、
昨年との比較よりはそれ以前と比較したほうが安全。
- 逆を言えば成長より利益確保を狙うと簡単に数字が上がる性質をもっている。
- 有利子負債は成長とともに増加傾向にある、売り上げの増加率
とくらべるとそれほど大きくないが、いまのところベンチャー体質。

これほど急成長していく会社がここまで放置されているのか、
今の新興の象徴みたいな銘柄です。誤議論お願いします。

http://www.diamond-dining.com/ir/highlight.html

シチエどうしたの？

セガサミーＨＤ(6460)　配当利回り４．３％でお得だと思うが

通期下方修正は、前回の中間下方修正でわかっていたことだが赤字だと思ってたが黒字
中間期の実績は、この前の下方修正より良くなったな
信用売残多く、取組倍率　0.74倍だから、踏み上げ相場になる可能性大だと思うが

11/02 株数 前週比
買残 2,721,200 -51,600
売残 3,692,800 +237,900

１．中間期業績（連結） （平成１９年４月１日〜平成１９年９月３０日）
（単位：百万円、％） 売上高 営業利益 経常利益 当期純利益
前回発表値（A）　　 230,000 ▲7,000 　▲6,500 　▲21,500
当中間期実績（B）　 231,053 ▲4,384 　▲3,929 　▲20,266
増減額（B−A）　　　 1,053　 2,615　 　2,570 　　　1,233

２．通期業績予想（連結） （平成１９年４月１日〜平成２０年３月３１日）
（単位：百万円、％） 売上高 営業利益 経常利益 当期純利益
前回発表値（A） 　　670,000 　70,000　 67,000 　35,000
今回修正値（B） 　　540,000　 20,000　 20,000 　1,000
増減額（B−A） 　　▲130,000 ▲50,000 ▲47,000 ▲34,000
増減率 　　　　　　▲19.4% 　▲71.4% 　▲70.1% 　▲97.1%

シチエなんでこんなに安くなるんだ？
正直信じられん

そんなこと言ったらステップだって

>>833
シチエはあり得ない動きしてるよな
決算無視でジリ貧ｗ

今買うならどう考えてもバンダイナムコ
長期的企業価値から見ても年内の材料に限定して見ても安すぎる

>>820
お前のほうが分かってないんじゃない？？？
大丈夫？

バリュー投資家は今、利益確定に入っているんじゃねーか？
日経10000割れたら、ゆっくり買ってやるよ。

今、買ってるやつはその頃には退場だね。

あ、ちなみに一生売らないつもりで買った銘柄はホールドで良いと思うけど。
俺も利回り10％超えている銘柄は売らない。

バフェがペトロチャイナ売却しただろ？つまりそういう事。

シチエの予想業績が四季報より低いことが気に入らないんじゃないか、市場は。

シチエはどう考えても買い時ですな。
ここで売ってる奴はキチガイか？

>>838
安くても換金したい奴が居るから安値で拾えるんだ。
キチガイに感謝しるｗ

しかし価格帯出来高を考えるとシチエをいま持ってる
ほとんど全ての人間が含み損なんだよね・・・

>>830 ダイヤモンドダイニング過去スレみてわらた
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/833/1176695204/

10年後のことを考えるとシチエよりmixiの方が割安なんだけどね。

１０年後どっちが勝っているか興味ある

mixiなんて、米で流行っているやつを真似しただけの会社でしょ。

短期的思考のバリュー投資家がシチエに大挙して集まり、
その自らの重みで株価が沈んでいると考えればどうかな。
逆にmixiは最近はちょっと落ちているけど、長期的な視点で
見れる投資家がまだあまりいないので、割と株価が軽い動きを
していると。

mixiは、長期的な成長ビジョンをえがけないけどなぁ。
技術があるわけでもないし。
今のが飽きられて、廃れたら、それまででしょ。

mixiはポータルサイトになれるんじゃね？
あれだけ人がいればオークションやネットショッピングにもいいんじゃね？

mixiの将来展望って、ヤフーやgoogleみたいな大手に高値で売り抜けること以外に思いつきませんよ。

シチエはねぇ未来が無いんだよ。
成長してるのに安いって学習塾買うのと同じ。
直近の業績追ってるだけじゃ駄目。

シチエは、2004年頃にお世話になったなぁ。
ちょっと打診買いしてみようかな。

655 名前： 山師さん 投稿日： 2007/10/24(水) 23:48:46.06 ID:8pzajcua

市場はミクシィが営業利益200億円の規模の企業になることを織り込んでると俺は思う。
今後実際にミクシィが営業利益200億円はもちろん、それ以上の利益を出す企業になるかどうかは俺にはわからない。

mixi買うなら、香港株投信のほうがいいな。おいらには。
でも、今買いますなら、海外株式インデックスだな。

>>852
それ激しくスレ違いじゃん。
日本にはもはやバリュー株はないってか？

これから１０年、ミクシィも一度はつまづくことがあるはずだ。
その時になったら…

ブラマンくるぞ〜
日本株ばっかりの人は悲惨。

日本株ショートの俺はニヤニヤ

世界中の全ての金融商品を横一列に並べたとき、
日本株がバリューだとはとても思えなかったよ
まだまだ割安商品たくさんあるぞ

>>856
ｋｗｓｋ

4769 インフォメーションクリエイティブ

昨年度決算好調。
本年度も好調維持予定。
増配。
ASP事業も本格貢献期待大。
顧客日立系5割。
財務優良、竹田銘柄。

MMと安定大株主少ないのには注意。

オマイラ的に、ウイルソンラーニングはどうよ。
B/S上の現金持分＞＞＞純資産価格になっていますよ。

確かに割安かもしれないが、
もっと割安なのが沢山あるからな

シチエなんてさー、東証２部指数と連動してるだけじゃん。
あんたらがすでに誰でも知ってる様な数字で必死に計算して
割安だー、バリューだーってほざいても、相場とは
ほとんど関係無いって事だよ。
相場は総合的な将来への期待で変動するからね。
森を知らず、木だけを必死に見てるバリュー投資家はただの初心者だね。

ベテランぶってみたって、ポートフォリオうｐしてくれって言ったら黙っちゃうんだろ？

>>861
お前自分で財務分析したことあるのか？
総合的な将来への期待とか曖昧なこと言われても説得力無いね。
本当はファイナンスやバリュエーションを理解するアタマが無いだけなんじゃないの。
こういうヤツは結局、雑誌の推奨記事や証券会社のレーティングで判断しちゃうんだよね。

このスレにバリュー投資家はいません

割安、バリューだと言うならせめて全体相場より優れた銘柄
を探しだせってスゴク当たり前の事言ってるだけだけどね。
俺はちゃんと自分で相場を判断出来るし、リスクコントロールもしてる。
ただのバリュー厨じゃ無いよ。
今利食った事は有っても、下手なナンピン買いをする事は無いね。

ロジャーズ的にもバフェット的にもリンチ的にもシチエは買えない。

ＰＢＲ0.5倍、ＰＥＲ5倍、ＲＥＥ５０%くらいのエクセレントな銘柄を教えてください

エクエクエクエクエクエクエクエクエクエクエク

>>867
> ＰＢＲ0.5倍、ＰＥＲ5倍、ＲＥＥ５０%くらいのエクセレントな銘柄を教えてください

PBR0.5倍、PER5倍ならROEは10％になるねw

ＲＯＥなんてどうでもいい指標なわけだが

ＮＨＫスペシャル
11/11(日)　後9:00 〜 9:50 　ＮＨＫ総合

ヤクザマネーが株式市場で膨張▽元証券マンの暗躍▽企業が暴力団に操られる

新興株式市場への投資やベンチャー企業への融資などで巨額の収益を上げる”ヤクザマネー”の実態
に迫る。国の規制緩和で生まれた新興市場などは暴力団の格好の”シノギの場”となっている。
そこには表向き暴力団とはかかわりのない元証券マンや金融ブローカーら専門知識をもつプロたちが
入り込み、暴力団と手を結んでもうけ話を取り仕切っている。こうした人々を警察は暴力団との「共生者」
と呼び、問題視している。またヤミ金融が横行する背景には”戦後最長の好景気”といわれる中で、
資金繰りに困ったベンチャー企業の経営者がヤクザマネーに頼るという実情もある。暴力団の資金調達
の現場に潜入取材するとともに、それを許容する社会の責任を問う。

PBRもPERもどうでもいい指標です

今は新興はまともそうな銘柄も含めてドンゾコまで叩き落されてる
から、「あなたが信じられるなら」結構割安な銘柄だらけだぞ。
ここで勝たなきゃおとこじゃないね。

プロはＲＯＥ重視するんでしょ？

社名でだいたいバリューかどうかわかる。
カタカナと英字は100％割高。

でも、ROEって後付け的指標ですよね？
結局純利益が向上していかないとね。

純利益すらあやしい
やっぱりキャッシュに着目しないと意味無いと考える

このスレで語れる初心者向きの銘柄はやっぱり楽天だろな。
一回利食ったけど、押し目狙いの打診買いに徹すれば
早くてこの春、悪くても２年も放置しときゃ、十分なボラを狙えるだろ。

ロジャーズ的にもバフェット的にもリンチ的にも楽天は買えない

楽天はバリューじゃないけど、
TBSを手放さない分だけホリエモンよりは評価できるよ。

高PERでないと儲からんよ。

セガサミー(6460)　前回業績下方修正以後１５００円以下で売ってる奴が

ほとんどだが、踏み上げ相場になるんかいな

１５００円以下で空売りかけても、大して儲からず踏み上げの可能性大なのに、

初心者はそんなこともわからんのだろうな

空売りのプロは４０００円以上で空売り、セミプロは３０００円以上

素人でも２０００円以上で空売って儲けてると思うな

悪材料で空売ったらやられるのを、初心者はわかっていない　現物買いは長期で対応できる

信用残時系列データ
　　日付 　　　信用売残 　信用買残 　　貸借倍率
2007年11月06日 3,692,800 　2,721,200　 0.737倍
2007年10月30日 3,454,900 　2,772,800　 0.803倍
2007年10月23日 3,164,300　 2,881,900 　0.911倍
2007年10月16日 3,385,300 　2,858,700　 0.844倍
2007年10月10日 2,682,900 　2,988,300　 1.114倍
2007年10月02日 1,783,700 　3,102,500 　1.739倍
2007年09月26日 1,563,200 　3,364,600 　2.152倍

セガサミーなんて終わった企業はほうっとけよ。
パチスロも不景気で終了
バーチャファイターシリーズも終了。
どこに買える意味があるんだ。
全部潰れてるじゃないか

>>861
おいおい、お前初心者か？
シチエはバリュー中のバリュー銘柄で
有能なバリュー投資家がみんな買ってる銘柄だぞ？
ROEも高いし成長性もあるしこの値段は本来ありえないんだって。

それがわからんってことはお前が初心者ってこと。
ちゃんとバリューの勉強しろよ。

>>884
>有能なバリュー投資家がみんな買ってる銘柄だぞ？

この時点で投資対象外だね。バリュー投資家がみんな買ってる時点で
手垢がつき過ぎて話にならん。
ビジネスモデルも魅力ないし、こういうのは万年割安で推移するんだろうなｗ

>>885
お前釣りか？

シチエの経営者は非常に有能で毎年着実に利益が出てるんだぞ？
こんな優良銘柄がこの値段なんだからここで買うのが真のバリュー投資家だ。

月曜日安く買えそうですね。
たくさん仕込んでくださいね。

>>884
まだ下手なバリュー厨が居たよ。
みんな＝誰でも計算出来る事ぐらいで割安に買えると思ってるのかね。
シチエが東証２部指数と２００１年から同じ様にしか動いていない事が解らないかね。
自分の計算が正しくて他の今までの相場参加者が間違ってるとでも言うのかね、ぷぷっ。