個人投資家の最終的な勝ち組は１割なのか 5

1割スレとして結論が出るまで長く見守ろう

GMO証券　トレードアイランド
https://sec.gmo.jp/trade/

株ロボット
http://www.kaburobo.jp/

取引島観測所
http://www.gamusoba.com/trading/island/

前スレ
個人投資家の勝率は本当に１割なのか　4
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1185623256/

2

FX常勝バイブル、大橋ひかる氏を告訴しよう！

1 ：ヒカル：2007/08/07(火) 22:22:09 ID:vqx+ww1S0
FX常勝バイブルによって、多くの人たちがロスカットで損をする結果になったと思います。

販売時、著者の幸せwin!の大橋ひかる氏は１００％の勝率と語り、ファイイナンシャルプランナーとしても有名な生島ヒロシ氏との対談動画のトップページ掲載に掲載していました。

さらには、大橋氏自身が生島企画室の所属タレントであるために逃げも隠れもできないと大橋氏は語っていました。

しかし、実際は真逆の事が起きています。突然勝率が１００％ではないと語り、FX常勝バイブル販売トップページの対談動画は常勝バイブルとは全く関係が無いとも語っています。

大橋氏が商材の中で薦めているマネースクウェア・ジャパンというFX取引会社（この会社は大橋氏は広告主の一人と認識しているそうです）にクレームのメールを入れた事により、大橋氏から事実無根の脅迫ともとれるような嫌がらせ受け取ったケースもあります。

こんな、大橋氏ですが生島氏との個人的な関係によって、○○大学という商売を始めるとも言っていました。

こういう人間はしっかりと、社会的に制裁を加えるべきでしょう。ロスカットという目にあった方は、大橋氏に対して集団で法的手段に出る事にしましょう。

メールアドレスも用意したので連絡を取り合いながら戦いましょう。[email protected]

2007/05/31 (Thu)
参加者数 = 975
実動人数 = 768

以下、実動参加者のみ対象に算出
益人数 : 損人数
439 : 329
収益率平均
2.830 ％
収益額平均
110,080.438 円
収益額合計
84,541,778 円
(3.23 ％)

2007/06/29 (Fri)
参加者数 = 1,101
実動人数 = 861

以下、実動参加者のみ対象に算出
益人数 : 損人数
488 : 373
収益率平均
0.465 ％
収益額平均
123,681.000 円
収益額合計
106,489,343 円
(3.74 ％)

2007/07/31 (Tue)
参加者数 = 1,207
実動人数 = 926

以下、実動参加者のみ対象に算出
益人数 : 損人数
233 : 693
収益率平均
-15.284 ％
収益額平均
-397,544.062 円
収益額合計
-368,125,807 円
(-10.62 ％)

2007/08/31 (Fri)
参加者数 = 1,288
実動人数 = 938

以下、実動参加者のみ対象に算出
益人数 : 損人数
233 : 705
収益率平均
-16.040 ％
収益額平均
-364,549.719 円
収益額合計
-341,947,649 円
(-9.19 ％)

2007/09/21 (Fri)
参加者数 = 1,365
実動人数 = 860

以下、実動参加者のみ対象に算出
益人数 : 損人数
311 : 549
収益率平均
-5.418 ％
収益額平均
-49,559.930 円
収益額合計
-42,621,538 円
(-1.33 ％)

収益率平均と収益額合計とを比べてみると、

勝っている時は収益率平均＞収益額合計増加率
負けている時は収益率平均＜収益額合計増加率

である

これはどういうことかというと、資産が大きい人ほど勝ち幅が大きく、負け幅が少ないということ
少数のうまい人に利益が集中し、その他多数の人に損失が集中していることが読み取れる

ああ逆だ間違えた。５月で見ると、

収益率平均　
2.830 ％
収益額合計
84,541,778 円
(3.23 ％)

で、収益率平均＜収益額合計増加率
こうなるには資金が大きい人が資金の少ない人よりも大きい率で勝たないとこういう数値にはならない

６月にいたっては収益率平均が0.456なのに収益額合計増加率は3.74
資金量が大きい人に利益が集中している

7月8月9月の暴落期ではひどい差が生まれている
-15.284 ％
-10.62 ％

-16.040 ％
-9.19 ％

-5.418 ％
-1.33 ％

すべて資産の大きい人の成績のほうが上回っている（それでも両方ともひどいありさまだが）
少数の資産が多い勝ち組（勝ち組なので当然資金も自然に大きくなる）とその他多数の負け組みに分かれていることが読みとれる

疑問形にするまでもなくもう結論は出てるんだけど
良スレだからおｋ

「９割の人が種が完全に溶けるまで取引を続ける」
といったほうがわかりやすいかも

http://blogs.yahoo.co.jp/benntenn_hitifukujinn

>>9
おお、それ良い表現だね。

トレードアイランドでも何人かデイの上手いやつウォチしてるけど
こいつらって相場が悪くなって大多数が大損してるときでも着実に利益上げてるんだよね

9割は負け退場というけど、当方の周りで株で損した人はほとんどいない。
そもそも損しそうな人はやらないし、勝つ人の周りには勝つ人が多い。
他人がやってるから、メディアでブームと言ってるからというような理由
で便乗してやるから、乗せられて損するのではと思う。

>>13
その周りの人達は1０年以上株やってるの？

>>14
10年以上というか30年近い人がほとんど。
株情報だけでなく何でもよく知ってるよ。
　

予備知識なく株をするのは大部分が損するのだと言っていると思うよ

あっ違うのか

投資というのは誰でも参加できるからといって誰でも勝てるわけではないのに、
適性も考えずにブームに乗せられて参加する人が多過ぎ。一割しか勝てないなら
十人中一番の努力と能力が必要なことは基本だと思う。相場は博打だしね。

そういう人がいるおかげで勝てるのに

だがlivedoor事件がピークとしてあれから半分くらい人減ってるらしいからね

勝ち　＝　株だけで暮らせている or かけた労力や手間以上の利益を得ている

なら、1割ぐらいしかいないんじゃないかな

年間数万-数十万程度儲かってますって人はたくさんいると思う
俺ですらそうなんだから

>>21
自分なりの勝ち負けの基準は、一か月のプラスが10か月以上あり
年利25%以上かな。今年は投信で12%程度・株30%・外債25%の見込み。

>>22
年利25%以上は高すぎでは・・・

バフェットきてるね

上げ相場なら半数以上の人が利益を出していると思う。
膠着相場（ボックス相場）なら２割ぐらいの人しか利益を出せないと思う。
下げ相場なら1割ぐらいの人しか利益を出せないと思う。

俺は今年の10ケ月、日本株で運用利回り70％。
鉄鋼株→任天堂株→商社株と買いつないできた。
（去年は恥ずかしながらＮＺドル債券を買っていて為替のせいで利回り０だったのが
足を引っ張り、年利20％だったから大したことない。今年は大吉だっただけだと思う。）

暴落する前に売り、上がるちょい前の株に便乗する。トレンドフォロー型で
マクロ投資タイプ。最強はデイトレだと思うがサラリーマンでは無理なので。

>>25
今年の日本株で70%はすごいね。
当方は去年は投信27%･NZ債券30%だったけど、今年は日本株が10%マイナスだから
中国株50%でもあまり冴えない。為替をやってればよかったんだけど後の祭り。

これだけ投資の幅があるんだから、損を適切に切れれば、分散投資のどっかで利益はでる
小遣い程度の利益であれば、だしてる人間は腐るほどいるよ
それで暮らせるほどの人は一割以下だろうけど

"勝ってる"の定義がちょっとおかしいんじゃない？
投資やる人は、別にBNFみたいになれるなんて夢見てるわけじゃなくて、
小金増やしたい人が殆どのはずなんだが

現実問題、日本株に投資している人がほとんどだよ
最近は為替が流行ったけど

投資の幅は広がっても、個人の投資先の残高みれば圧倒的に日本株が多いわけでね

これまでこのスレ見てきたけど、ここでいう一割というのは最終的な勝ち組は一割という意味
生涯成績といっても差し支えないと思う
そりゃ一時的に小金つかんでる程度に勝っている投資家ならごまんといるよ
それを勝ちといえるかどうかはその人次第

そりゃ、仕事もなく年間100万や200万程度の利益だったら確かに負け組みだよな

＜勝てる人か勝てない人か自己診断する質問＞
YESかNOで答えて下さい。
�@8/17（金）の日経平均の暴落を察知して逃げましたか。
�A損切りできますか。
�B昨日一千万円得して、今日一千万円損するとチャラだと思えますか。
�C他人に比べて自分の強みを知っていますか。
�D間違えたら、素直に謝り、行動を正すことができますか。
�E一流の人間には二流三流の人間が束になってもかなわないことを信じますか。
�F金で買えないものがあることを信じますか。
�Gだまされないようにしていますか。
�H人間は時間の経過によって変わる。しかも悪い方へ変わりやすいことを信じますか。
�I信用取引していますか。

対面取引の日興コーディアル口座でのデータも散々だしなぁ

ここ４年の上げ相場に限定すれば１割より多いだろうな。

昨今の株式相場を見るに
�@〜�Iはyesじゃないとコンスタントに利益は上げられない。
�Iは得意、不得意あるし、ポリシーの問題もあるから、やらない人はやらなくて良いとも思う。

>>31
二つはNO(�Gと�I)
相場勘を養っていれば2月と8月のような暴落は予期できると思う。為替変動も。
年に2〜3割をコンスタントに出すのは冷静に自分を見つめられるか否かでは。

＞＞35
そうですね。
俺は時々パニクるんで、パニくることを前提に相場張ってる。
パニくったら、とりあえず、手仕舞いしてるｗｗ

>>35
22年前に株を買った時から、相場の情報だけを得ようとすると圧倒的多数の負け組に
入ってしまうと考え、国際情勢や社会一般の情報に敏感であろうとしたら、大きな流れが
読めるようになって大暴落は全て当った。チャート頼りの人より買ってるのが証拠。

結局は、大局を知ればいいわけだ、それが出来ればいい
銘柄は、結構一般的な銘柄を買えばいい
小型買うと、儲けは大きいが、損も大きい、資金がある人は
一般的な銘柄の安い所を見つけて買うのがベスト時間はかかるが
結局は、儲かるのではないか？

８月１７日なんかむしろ仕込み場だったよ
いつも全力で余力なしでやってるから大怪我する

8/17（金）に買いに出たヤシは勇気があるというか、無鉄砲というか。
相場は結果オーライだから、やはりおめでとうと言うべきかな。

日本株が暴落して、その日の夜、ＮＹ株が暴落すれば、翌週の日本株は大暴落だった。
バーナンキＦＲＢ議長が利下げ会見したからＮＹ株は暴落しなかった。
8/17は世界恐慌前夜になったかもしれなかった訳だ。
他のブログでまた聞きしたんだが、
ＢＮＦが、8/17については、日本株からＮＹ株に暴落が波及した場合の更なる暴落を懸念し、相場を休んでいたらしい。

BNFはその日、朝に持ち株を売って様子を伺っていて、
最後まで100億買い持ち越しするかどうか迷ってて、持ち越ししなかった
そしてそれを今年最大のミスといってたよ

でもああいう日に勝負に行く人はたぶん長生きはできないと思うけどね
あの日のやばさを理解したうえで買い向かった人はどのくらいいたのかな
しかし後場妙な買いが入っていたので上がることを知ってたやつはいたのかもしれない

利上げや協調介入等の要素がなければ、この夏は一気に
世界恐慌になる局面は何度もあったと思う。

負けないためのもっとも良い予防法はよほどわかりやすいサインが出てない
限りノーポジでいることだな・・・。

今はサインが出てる？

ブラックマンデー

オークネット
配当利回りもそこそこいいし
今すごく株価が上がっているよ

某投資顧問会社データ

大勝　0.1%
中勝　0.5%
小勝　1.0%
トントン　5%
小負　5.0%
中負　50%
大負　30%
破産、夜逃　10%

大；50%以上　中；30%以上　小；10%以上

2007/09/25 (Tue)
参加者数 = 1,382
実動人数 = 875

以下、実動参加者のみ対象に算出
益人数 : 損人数
297 : 578
収益率平均
-9.876 ％
収益額平均
-35,961 円
収益額合計
-31,466,220 円
(-0.97 ％)

平均は-9.876％なのに、総額では-0.97％
格差社会がここにも！

.

>>25
>上がるちょい前の株
どうやって見分けてるの？　

投資も半分は運だと思う、不祥事や下方修正銘柄掴んだら痛いし。
兼業で海外の動きまではなかなか把握できない、株浸けの毎日で
多少勝っても時間や経費を差し引いたら
バイトした方がトータルではプラスになりそうだ
やはり買う側より、発行する側が一番儲かりそうですね

時期にもよるのではないかと。
ここ2年は勝率極端に低い、ってかシボン率急上昇だったはず。

上がるちょい前の株の見分け方は、世界の景気動向を観察することが出発点。
いくつか業界と候補の会社を上げ、少し買ってみて、あまり下がらない株を買い増ししていく。何度か分けて買うから結果的に出遅れ株に資金が集中することになるね。上げ下げがあって投下資本を一割近く下回れば売却するので間違って高値圏でつかんだ株は手元に残らない。
順張り。買い増ししたくなくなったら半分以上は売却。
俺は買い増しするか売却するかで塩漬けはしないんで負けても少額。七戦四勝だけど元手が一年で二倍近くになりそうだ。９月のリバで二割近くは稼げそうだ。
個人投資家やってるみんな、がんばれよ。
ナンピン買いは難しいから、市場全体のリバ傾向を確認してから出遅れ株を狙うといい。
必勝だ

このスレは勉強になるな
もっと精進します

>>54
なるほど
ありがとうございます

１割とかありえねーｗ
こんな簡単で楽に金稼げることなんて他にないよ
スロットより楽　
元スロプロより

>>57
大暴落を何度か経験すると、大半の投資家が振り落とされていく。
ここ二十年でもバブルやアジアの金融破綻・急激な為替変動等で、
2〜3割の人が退場を余儀なくされて勝ち組で終れるのは1割になると思う。
その人達は付和雷同だから一緒に流されてしまうので、大波がくると一たまりもない。

ずっと勝ち続けても１つのボロ株で敗者になることもあるから怖い。

>>59
逆もまた真なり・・・とはいうものの59の方が可能性が圧倒的に高いのがトホホ

2007/09/28 (Fri)
参加者数 = 1,392
実動人数 = 902

以下、実動参加者のみ対象に算出
益人数 : 損人数
391 : 511
収益率平均
-6.309 ％
収益額平均
4,442 円
収益額合計
4,006,558 円
(0.12 ％)

>>58
毎月給料から積み立てをしながら、大暴落を待てれば、
こんな簡単な事は他に無いんだろうけどね．．．

実行するのに才能は要らないが、既に変人の域に達している。

>>59
勝ちを続けられるような人が、ボロ株で退場するなんてない思うけどな・・・
OHTみたいに流動性が全くなくなったらそうなるだろうけど、そんな滅多にあるものでもないし
暴落食らったとしても、ほとんどの場合で即損切ってリカバリーが効くレベルだと思う

まともな人はそもそもOHTなんてクソ株には近寄らん。

>>64
鉄砲ということで騒がれた銘柄ですね。あの弁護士はいずこに？

まともにトレードしてるやつはボロ株、糞株に近づかない。
そういうボロ株好きなやつは業績とか決算書とかまったく見ることがないんだろうな。
あくまでたとえばだけど、４８４＊のト○イ○○○のホームページを検索して、
ホームページのIR情報の決算短信をだしてみい。
それをアクロバットリーダーで｢疑義｣（つまり将来怪しいってことね）で検索すれば
１４箇所も出て来るんだよ。
で、こういうの珍しくなくて、こういう注記がついてる会社は１００社近くある
こういうのを世間ではボロ株、糞株という。
ボロ株でやられるやつは自業自得。

リスクマーネージメントとして逆指値かけておいて
基本デイトレで、監視銘柄200位、監視して
値幅が大きいのをスキャルピングしていれば安定して勝てると思うが・・・

それを9割が気づかないはずがない。

【調査】8月は個人投資家の8割以上が「損」…世界同時株安の影響で [07/09/28]
エーツーメディアが9月28日に発表した個人投資家を対象にした調査によると、
2007年8月はサブプライムローン問題に端を発した世界同時株安の影響を大きく受け、
82％が「損をした」と回答し、利益を上げた株主は5％にとどまった。

8月の評価損益について尋ねたところ、「大損」という回答が46％、「多少損」が36％だった。
一方、「予想通りの利益」は4％で、「予想以上の利益」はわずか1％だった。

http://ime.nu/www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q3/546647/

おまえらはどう？

>>68
予想通りの大損

８％もうけ

小型株空売りして10%くらい資産増えた

・・売り豚はお呼びでない？

8月急落は落ち込んだよ。その後はコツコツと3，4日のスウィングを重ねて小さく利確してきた。
先週日経17000近くまで回復したのもあって、8月急落前+1％に戻ったところ。
ただし、金曜に空売り持ち越している。今週は下げ予想だんだけど。どうかな？

■厳格かつ機械的なスクリーニング結果　2007/9/30現在■

長期保有を目的に、厳格かつ機械的なスクリーニングを実施してみました。
投資対象の検討を行う際のスクリーニングの参考にしていただければ幸いです。
　＃必ずご自身で各証券会社、リサーチ会社が提供するスクリーニングサービスや
　＃四季報等で確認してください。下記はあくまでも私が利用しているサービスを
　＃利用したスクリーニング結果です。

【最終推奨】8925：アルデプロ

【STEP1】収益と比較して現状の株価が割安であること
　PER（株価収益倍率）の低い銘柄であれば、地政学リスク等の予測困難な外的リスク要因が
　顕在化した際も底値は限られるため安心して保有することが可能です。
　■PER：10倍以下をファクターとしてスクリーニング（当然赤字企業は除く）
　⇒検索結果：システム上の制限の200銘柄以上が該当
　　＃勿論あなたの保有もしくは保有を検討している銘柄は含まれていますよね？

【STEP2】株主資本を有効に使っていること
　ROE（株主資本利益率）が高い銘柄であれば、株主が投資したお金を
　企業の利益に効率よくつなげているため高く評価することができます。
　■ROE：25%以上を追加ファクターとしてスクリーニング
　⇒検索結果：112銘柄が該当
　　＃だいぶ絞れてきましたが大金持ちでもない限りもっと絞る必要がありそうです

【STEP3】安定的に成長していること
　安定的に"売上高""経常利益"が成長し続けている銘柄であれば、長期保有することで
　大きなリターンを得ることが期待できます。
　■過去３年間平均売上高変化率：25%以上　及び
　■今期経常利益変化率：25%以上を追加ファクターとしてスクリーニング
　⇒検索結果：18銘柄が該当
　　＃このあたりであとは各銘柄の個別分析を行ってもいいかもしれませんが
　　＃時間がない方のためにもう少しファクターを追加してみます
　
【STEP4】超小型株でないこと
　値動きの激しい超小型株は個人投資家にとって確かに魅力的ですが、
　ライブドア事件以来、コンプライアンスの問題等からパフォーマンスはよくありません。
　この傾向は暫く続くと思われるため、超小型株は投資対象から除外します。
　■時価総額：100億円以上を追加ファクターとしてスクリーニング
　⇒検索結果：8銘柄が該当
　　＃この中から選べば大丈夫だと思いますがおまけでもうひとつ追加してみます

【STEP5】配当利回りがよいこと
　最後にキャピタルゲインに対するファクターに加えて、インカムゲインのファクターも追加してみます。
　現在募集中の個人向け国債（固定５年）の利率以上の配当利回りは欲しいですよね。
　■配当利回り：1.15%以上を追加ファクターとしてスクリーニング
　⇒検索結果：6銘柄が該当
　　＃ここからは個人の感性を信じましょう！感性だけで投機を行っている投機家よりも
　　＃ずっと高いパフォーマンスを上げられるに違いありません。
　
　　＃ちなみに私は【STEP3】の18銘柄対象に数字以外のファクターも加えて検証した結果、"8925"に投資しました。
　　＃経営理念、保守的な業績予想（過去に上方修正を連発）、東証一部鞍替え期待、
　　＃配当利回りの高さ（5%弱）等がその理由です。

後ろから乳房を鷲づかみにし・・・　　　　まで読んだ。

１割だったら、何か問題あるのか？

香港株投資やりなよ、ただ持っているだけで１年で
５０％以上儲かるよ

バフェットは最近ペトロチャイナ株売り始めてたな

４月から始めたビギナーだが８月と９月でプラス２５％資産を増やした。

日本株は上がっても下がる確率高いので適当なところで売らなければ
ならないが、それがどの時点で売れば良いわからない、香港株な
ただ持っているだけで儲かる、この違いは大きい

早く香港株に乗り換えた方が貴方の資産形成に大きな利益を
もたらす

誰でも勝てる相場の時期があるから個人が1割も勝ち残れるんだろうな。
今の中国やちょっと前の新興、バブル時に逃げた人も賢明。
下げ相場では99%が篩い落とされるだろうから、今は騰げ相場に乗るしかない。

ブログやＢＢＳ徘徊したけど
儲かってそうな奴いねえな
いたら教えれや
新氏ちゃるけん

>>79
持っているだけで儲かるって処でうそだろ。
売抜けなきゃ儲からない。

そりゃあ最終的には換金するよね
じゃなきゃ投資する意味なし

勝ち組のラインはなんね？

勝ち組　＝　年率１０％以上をコンスタントに１０年以上　若しくは、元本を５倍以上

引き分け組　＝　とりあえずプラス

負け組予備軍　＝　とりあえずマイナス

負け組　＝　溶けて退場

でええのん？？

俺は引き分け組み。
３４０で始めて５年で１１００なのだ。

>>86
謙虚だなあ。きっと勝ち組退場できるよ。

世界中の俳諧する余裕資金は７０００兆円と言われているが、
サブプライムの焦げ付き問題で相場が下げても、多くの市場
はすぐ回復するが、日本株は人口の高齢化その他で日本の経済
成長は世界でも最低クラス、これでは７０００兆円と言われる、
金あまりでも、日本株の値上がりは限定的だが隣の中国株は
インデックスが１年で２倍以上の値上がり、これは中国の
成長期待でこれからも上がるよ

>>88
中国株って個別銘柄に投資せずに投資信託あたりにまかせるんだろ？
利益は出るかもしれないけど、大当たりって感じはせんなー。情報開示も
信憑性が怪しいし。それよりアメリカ株を銘柄単位で売買できるように
してほしい。ワラントがあるけど、ハイリスクローリターンなのが激しく
気に入らない。

ブログ始めました〜〜〜
http://blog.livedoor.jp/vnf7/

>>85
立場次第だな
専業で職も無く、年間で種3000万の10％(300万)の利益だったら負け組だ

>>89
手数料高いけど、楽天他一部の証券会社はやってるよ＞米株
手数料が高いといっても、ワラントに比べればはるかにまとも
楽天だと金額関係なしに1000株30ドルなんで、
Google1000株で5000万の取引でも30ドル、
AMD1000株で100万の取引でも30ドル

というか、中国株だってやってるところはある(やっぱり手数料高いけど)

完全成功報酬型日経225先物の売買を予想する会

当日の朝に日経225先物が始値に比べて、イブニングセッションの終値が高いか安いかを予想します。
完全成功報酬型ですので当たったときだけお支払いが生じます。
売り、買い、取引なしのいずれかを会員全員に同じ内容を送信いたします。
標準１枚，たまに２枚の取引で8月は204万、9月は173万の利益が出ています。（税手数料込み）

http://my.formman.com/form/pc/KI2Fu9Yf9q3Sxrd6/

中国でデイトレしたい

中国に移住すればいいじゃん。

広島とか岡山とか、、　山陰はやめとけ

東北がいいよ。福島とか宮城とか。

ディーラーの人とか
辞めた後は、自分で口座開いて
デイトレとかするのかな？

バブル崩壊の近い中国の株で樹海へＧＯ！

個人投資家はムキになって「絶対儲けるぞ！」ってやってる人ばかりじゃないけどね

9669　オークネット
4日続伸高値更新中です！

オークネット株価の推移
2007年10月5日 2,440
2007年10月4日 2,365
2007年10月3日 2,360
2007年10月2日 2,325
2007年10月1日 2,305

業績がいい会社は株価が上がったり下がったりしながら、上昇していくものですが10日ほど株価の動きを見るとオークネットは株価が下がるときでも、大幅に下がることがありません。
なぜでしょうか。それは株主優待が優れているために、株を手放す人が少ないからだと思うんです。

なんとオークネットの株を持っていると、楽天くるま市場で車を購入した際に最大10％割引されるんです。これはすごい。

業績もいいです。

>2007年 9月20日（木）10時11分
>オークネットは中間業績増額見直しに信用好需給オンし連日の高値

>　オークネット（９６６９）は、１００円高の２１１０円と４営業日続伸し連日の年初来高値更新となっている。
>８月１日の２００７年６月中間期業績の上方修正以来、下値を切り上げる動きを強めており、強弱感の対立から株不足、逆日歩のつく信用好需給も押し上げ効果を発揮している。
>中間期業績の上方修正は、四輪・二輪事業でインターネットオークションの利用顧客増加のために予定していた年間５億円の施策費用が、下期発生にズレ込んだことを要因としている。
>このため中間期業績は、四輪事業の総落札台数が１８％増と続伸、インターネットオークションの新規会員加入増などもあり前年同期比１１％増収、４５％経常増益、９０％純益増益と伸びた。
>一方、通期業績は、期初予想を据え置き売り上げ１６５億円（前期比１％増）、経常利益２０億５０００万円（同４％増）と小幅増収益にとどまり、純利益は前期計上の関係会社株式売却益の一巡から１２億円（同５５％減）を見込んでいる。
>このため株価のリバウンド幅拡大とともに強弱感が対立、株不足から逆日歩がつき需給思惑を増幅している。２段上げ加速の展開も有力となる。（兜町特捜班より）

一週間で含み益１２５％　やっとライブドアのころにもどっただけ。
長期投資はおれにはむいてない。デイ.スイングが一番だね

25%と125％の区別もつかない奴はアホ

今、中国株でそれなりの利益を出している人は、最低2.3年前に仕入れ、今年の中国
ショックにも微動だにしなかった方が大半。
証券会社によっては外貨決済できないところもあるので、短期は不利だ。

勝ち負けの区分けは難しいけど、ここ2.3年の誰でも儲かる相場でも
損をしている人がいるのは事実。

投資スタイルは人それぞれなんだが、ほぼ40年置きに出現し約10年続く、株の
黄金時代はひたすらアホールドが一番儲かる。
と、思う俺は後3年ホールドし、株は4.5年止める。
それから中国の巨大団塊世代が社会の一線に立つ2010年代後半に再び中国株の
全力投資する予定。

20年やっているが、2003年当時で−500ﾏﾝ、それから遺産約2,000ﾏﾝをぶっこみ、
今は一億を越えた。

色んなところで話を聞くと結構勝ってる人間が多い気がする。
2,3割はいそう。1割くらいの人間が狂ったように負け続けて
勝ち組を潤してくれてるようだ。逆転を信じて全財産を
投入して。パチンコ競馬でも数千万単位で負けるような連中と
同じ人種達だと思う。残りは負けては退場の入れ替わり組みかな。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

潜在力、好材料があっても反応しない株はいくらでもあるので、その日が来るまで
待つのも大事。
こう書くと投資チャンスの喪失という人がいて、●●がいいと聞けば、よく考えもせずに買い、
少し下がると放り出す。この繰り返しでは絶対に儲からない。
反面、証券会社は非常に喜ぶ。

この国に関してジャパンアズナンバーワンと言われたのは20年前。
勃興する新興国の株の方が大きくなるぞ。
成熟国家の株で投資テクニックを競うよりも確実。
全部とはいわないが、3割程度は新興国を入れると格段に総合成績が違う。

>>107
勃起したら大きくなるのはわかった

株は必ず暴落する。なぜなのかはよく分からないけど
資本主義の宿命だな。だから大半が負けるというのは
長期的に見ると正しい。暴落する時期はほとんど誰にも
分からない。そして落ち始めたらもはや決して売り抜けられない。

俺もここ8年ほど年平均で200万ちょいずつ儲けてるが。。。

労働と見合ってるかと問われると苦笑せずにはいられんな
会社休みの日はほぼ毎日研究だし

リーマンで年平均２００万儲かったら十二分でしょ。
５年で１０００万。
１０年で２０００万。
いい家に住めますねｗ

株の良さは複利にあるから、年一定額儲けてもつまらんよ。

俺は定期預金を基準に考えてるから、ものすごく幸せw

こんばんは。
株やりたいなーと思うのですが、来年税金があがるとか見たよーな。
そーなるとやっぱ勝てないですか？

株はじめて２年で1.5倍。
現物買いだけだから、下げ相場になったら終わりだな･･･
最終的な勝ち組みに入るのは難しそうだな

「リーマン」ちゅうのは実に生意気な感じがする言い方だ。
クソ株ころがしやろうごときが！
敬意を払ってサラリーマンいわんかい！

>>112
そうなんだよね。いつまで経っても立場がリーマンだもんな
リーマン→ちょっと羽振りの良いリーマン　ぐらいだな

>>111
このまま儲けが続けばね
俺のタイプから言って、儲ければ儲けるほどリスク分散になるから、でかい投資や買い物をする勇気がない

>>116
ウザｗ

やっと資産がプラマイゼロに戻りつつあります………

ちょっと前まではリーマンなんて言わなかったよ。
ネットと「ねっとり」の「ねっと」で発音するのと同様、
寒気がするぜ。これは感じ方だから仕方がないだろ。

ネットと→「ネット」を

あふぉなカキコしてごめん。

>>119
損益がプラマイゼロならともかく資産かよ
株なんかやってねーで借金返済してろよ

>>117
いずれにしてもあなたは勝ち組ｗ

売り買いが頻繁な奴は損する。それは数学的にも正しい。
テラ銭とられ乙！

君は売り買いせんのか

>>124
下手な売り買いが多いと、だね。
自分なりの儲けの型ができている人間は、取引の回数が
多いほど、それに比例して利益を得ていくから、そこで
手数料が膨らむことにはなるけど、儲けはもっと膨らむ。

2007/10/08 (Mon)
参加者数 = 1,425
実動人数 = 828

以下、実動参加者のみ対象に算出
益人数 : 損人数
542 : 286
収益率平均
2.425 ％
収益額平均
73,889 円
収益額合計
61,179,986 円
(2.16 ％)

この地合いだと流石に勝ってるなぁ

>>124
のはずなんだけど、売買代金と利益率に正の相関関係がある謎。

>>109
そんなことないよ。ブラックマンデーのときも貿易センターのテロの
ときもすぐリバウンドした。
長期間下がリ続けるときもあるけど、それも出られないような下げじゃ
ないよ。毎日通常に売買されて下がっていったわけで、損切りしようという
意思がある人ならいつでも出られる。
結局のとこ、暴落というのは、損切りできない人にとっては
暴落だけど、１０％で損切りしようと決めてた人にとっては、それ以上の
損ではない。

>>107
勃起がどうとか下ネタを書くのは感心できないな

不覚にも勃起した

>>129
俺、爆下げは買いってスタンスだけど結構勝ててるな。
「爆上げは売り」より相当パフォーマンスいい。

個人投資家の勝ちは１割という言葉で本気になった。
それなら10人で1番のになれば利益が出せるのだなと。
結果、下げ相場でもコンスタントに利益が出せたから、
厳しい現実を知ったことは良かったと思う。今年は30%以上かも。

ガンガレ、ガンガレ

>>133
いいね

>>129
２０日連続ストップ安って事例もあるんだけどな
そんなときにうまく損切りできるかな

こんな考え方もあるんだなぁ　と思ったブログ

http://independenceday2030.blog93.fc2.com/

>>136
そもそもその銘柄は、ストップ安のはるか前に、週刊誌にボロボロに
書かれてて悪材料が噴出してた銘柄だから、ふつうのトレーダーは
近づかない。

それとそういうことを言い出すやつはトレードの基本を理解していない。
本屋に行ってどれでもいいから株の入門書を見てみい。
分散投資ってほとんどの本に書いてあるだろ。
たえずゴムを伸ばしきるな、余裕を残せとも書いてあるだろ。

万が一超特大下方修正が出て、連続ストップ安で株価が半分になった
銘柄を持ってたとする。
その時点で資金の7割のポジションを持ち、10銘柄に分散していたとすると、
その場合でも損失は資金に対して３．５％。
このくらいの損失ならすぐ取り戻せる範囲だよ。

損切りできない個人投資家が多いのはデータで出てる
そしてあらゆる株本に書いてある真実がある・・・それは、

「個人投資家は損切りができない人が多い、塩漬けになるケースが多い」
これが真実
本を信じるのなら、その本に書かれているこの事項も信じような
あと、損切りしようと思っても、損切りが必要だと思っても現実に損切りできない人が多い
人間の心理的にも、データ的にもそういう傾向が高いと出ているとあらゆる本に書いてある

では闇雲に損切りすれば儲かるかといえば、
損切した分　利益を伸ばさなければならず、利益を伸ばそうと利確が遅れがち。
殆ど無い利益のチャンスを逃して、損切ばかりする事になりかねないのさ。

>>138のように分散投資してるなら、損切なんかせずに平均で利益が出るまで待つのがいいだろうと思うのだが？

損が出てる銘柄は切って、利益が出ている銘柄を買い増しするくらいのほうがよい理論的には

でもどこかで利確しなければ確定利益にはならない。
損切は難しいが、その方式の利確はもっと難しい。

ブラック・ショールズ理論を使いなさい
ノーベル賞もらったくらいだから絶対だよ
間違い無く儲かるはず

野球だろうが、ゴルフだろうが、何をやるんでも基本が大事。
自分は自分の慣れてるやりからでやるんだ、っていっても
そんなのは無理。
株も同じで損切りとかの基本をバカにしてたら安定しないよ。
今は日経が安値から2000円以上上がってるから、そう思えない
だけだよ。
地合いが悪くなったら同じことを言ってられないだろう。

日本株のチャートを見てよ、上がったり、下がったり
これでは儲からない、中国株を買いなよ、持っている
だけで儲かるよ

大和総研テクニカルチーム 2013年の日経平均は５万円

日興シティグループ 2020年代には７万7000円

想像だけで給料もらえるなんて楽な商売だな

日経平均が５万円、７万円何を考えているの、そんな高値に
なるならもうとっくに、バブルの最高値の３万８千円超えてるよ
日本は高齢化、人口の減少、若者の勤労意欲の減退等、先進国病
を多く抱えた典型的な衰退国家、この傾向は２０年は続くのでは

その時代になったら、中国が、日本の技術を吸収して、今日本で
ないと作れないものは中国で作れるようになってると思うな。

>>148
まあそういう面もあるんだけど、根本的な原因は
あまりにも長期間にわたる低金利政策と不良債権処理によって銀行の貸付機能が低下して、
全体のローンの総量が足りてないのが原因。
結果マネーが生まれにくくなってデフレが続いている。
だから日銀はできるだけがんばって金利を上げようとしてる。
政府は選挙のため債務削減のことしか考えてないバカだから、利上げに反対するけど、
利上げは今後の日本にとって必須。
別に高齢化社会でも勤労意欲が減ってもマネーの総量が増えてインフレになり消費が伸びるだけで、
家計に1500兆円の資産を溜め込んでる日本のGDPはかなり伸びるよ。

1500兆のうちの3分の１が直接投資や投信やら郵貯やらいろいろな経路で株に流れれば日経は２倍なんだがな
アメリカとかはそういう感じでしょ

まぁバリエーション的に世界と比べて低いわけじゃないから無理だな
割高な日本株に投資するより世界中の株が選べるわけだし

政府が内需叩きやってるうちは株なんて買えんよｗ

だったらうればいいじゃない（・∀・）

中国株儲かるよ、北京オリンピックまでなんて話もあるが、
例えばそうだとしても、北京オリンピックは
来年の８月、まだ相当期間があるよ、それまで上がると
すればかなりの利益に

だったら君だけやればいいじゃない（・∀・）

（・∀・）

（・∀・）

（・∀・）

（・∀・）

バフェット氏、ペトロチャイナの全保有株売却を明らかに

2007年 10月 19日 10:00 JST
　［ニューヨーク　１８日　ロイター］　米著名投資家ウォーレン・バフェット氏は１８日、自身の率いるバークシャー・
ハザウェイが、保有していた中国石油天然ガス（ペトロチャイナ）株をすべて売却したことを明らかにした。

　同氏はフォックス・ビジネス・ネットワークでのインタビューで「価格を基に判断して売った」と述べ、「１００％バリュ
エーションに基づいた決定だった」と付け加えた。

　また、売却以降ペトロチャイナ株はさらに上昇したことから、おそらく時期が早過ぎたとの見方を示した。

　バークシャーは一時、ペトロチャイナの上場株の１１％以上を保有していた。

中国もそろそろ・・・・

１割も勝組ならば
なれそうな気がするな

10人に一人だろ？

楽勝じゃん

また言うが中国株儲かるよ、明日は下げるなんて話もあるが
そうしたら買いだね

株するなら一気に稼いで引退するか
資産運用を死ぬまでやるかの2つしかない。
前者を勝ち組とするなら1割も勝ち組はいないと思うけどね
後者でも元本マイナスになる可能性はあるけど後者なら生き残れる確率は高いよ。
資産運用は殖やす為ではなく守る為にやるもんだからね

ちがうだろｗ

>>164
前者なら一時的にでも成功する人は３割程度
でもほんどとは結局退場する
目標達成して引退できるのは１割どころか１％いないだろ

すでにある資産を守るためだと
株式投資せざる得ないだろう
他の資産だと株式と比較して著しく不利になる

預金だって資産運用だしなぁ
稼ぎをすべて消費して使い切る人以外は生きている間必ずそれをし続けないといけない
この運命からは逃れることなんてできない

さぁどうなるかね

中国ＥＴＦが大証に出たけど基準価格無視して値上がりしてやがるｗ

非常に大きな勘違いとして、株をするとなると年中激しくトレードしないと
いけないというのがある。
相場が動かない時はしなくてもいいんですよ。
年に２回ほど大調整時期があるから、その時に買えばいいんですよ。
それから、日本株、特に内需の銀行、建設、小売に買うくらいならば新興国家のつっこみでその国の主要銘柄を買う方がよほど効率性が高い。
黄昏の国で買っていいのは中長期ではキャノン、東レ、テルモなど国際優良株だけです。

この2つが頭に入っているだけで勝率は格段に上がります。

>>170
>黄昏の国で買っていいのは中長期ではキャノン、東レ、テルモなど国際優良株だけです。
資生堂、キッコーマン、ＴＯＴＯ
を買ったのですがどうですか？

ここにいる人達はみんな負け組なんですね

＞170
等の中に貴殿のいう会社も入っているので深く突っ込まないでくださいな。
私が言いたいのは、仕事のほぼ全部が国内というのは労多くして投資成果が
少ないような気がするということです。
この国の10％が1千万人ですが、中国では1％に過ぎません。
仮に成人女性の3％が資生堂を使えば、3,000万人です。

とりあえず、全部日本株はいけません・

たとえば３０億くらいの現金がある場合、
１　株を買い込む
　　　　↓
２　株価が上がる
　　　　↓
３　さらに買い込む
　　　　↓
４　天井知らずに株価が上がる
　　　　↓
５　含み益が１００億くらいになった段階で、株を担保に金を借りる
　　　　↓
６その金で事業をする
　　↓　失敗　　　　↓　成功
　　↓　　　 　　　　↓
　　↓　　　　　　返済して終わり
　　↓
　　自己破産して終わり

株で大儲けしたと言っても、株投資と実際の事業は全く違う、
儲かった金で事業やれば損すること確実

株で儲けたら事業なんかやらんと思うぞ、さらに株やったほうが楽だし儲かる

むしろ逆じゃないの
事業で儲けた経営者が株をやる

>>174
事業を軌道に乗せた上でお金を持ってる人が事業を続けるのと
お金を持ってるから事業を始めるのとでは全く違うぞ

前者は事業そのものに付加価値があるから会社をやめたら損
後者はノウハウもない奴が金だけ持って事業を始めても上手くいくわけない
から会社なんかやったら損

株投資で儲かったから、それに似ていると思われる投資会社なら
うまくいくと思うが実際にはかなり違う、なぜなら投資会社と
言えども、社員の雇用、資金の調達、それから投資規模が違い
すぎる、うまくいくとは思えないが

みんな会社をやるためにお金が欲しいのか？

全力で引き篭もるためのお金が欲しいです

>>175 ちょっと勘違いしてると思う。　

>>174の場合 、３０億⇒100億の含み益であって株で儲けた状態ではない。
売れば３０億に戻ってしまうわけで、買いあがりに使った分だけ損をする。

このままでは１００億の含み益を現金化出来るわけではないが
株を担保に事業をすれば、接待と称して豪遊しようが、移動の為と称してヘリコプター買おうが合法。
という事だろう。

それが出来るなら皆やってるって
100歩譲って30億資金を用意出来るとしよう。
100億の含み益も実現出来たとしよう。
で、誰が貸すの？

日証金で上限１０億だったかな。

じゃ、ホームレスを300人集める⇒300人に1千万づつ貸す
⇒ホームレスに２〜３銘柄をその金で買わせる⇒株価がどんどん上がる
⇒含み益が3.3倍になる
⇒コムストックローンとかで２千万分借りさせ１千万＋利子＋指南料を返済させる。
⇒ホームレスは、残金で遊ぶのもよし、残った金でさらに株を吊り上げてさらに借りるのもよし。

長期投資が儲からない理由を察した人たちはみんな株から離れていくね
そういう賢い人ほど実は粘り強く努力すれば儲けられてた可能性もある気がする。

長期投資こそ本来の株式投資といえるものであると思う
そうしたいとは思うが日本株はどう考えても長期投資には適していないからな
仕方ない

>>184
与信は？
借りれる奴を集めれたとして
そのメンバーがやってくれますかね。ＯＨＴみたいな事になるけどま、理論上できるってだけ
実際やるのはヤクザだけ

>>184
じゃ、ホームレスを300人集める⇒300人に1千万づつ貸す
⇒ホームレスに２〜３銘柄をその金で買わせる⇒株価がどんどん上がる
⇒含み益が3.3倍になる
⇒コムストックローンとかで２千万分借りさせ１千万＋利子＋指南料を返済させる。

(⇒この時点で高金利の優良債権として外国の投資家に販売する )

⇒ホームレスは、残金で遊ぶのもよし、残った金でさらに株を吊り上げてさらに借りるのもよし

何もかにもごちゃまぜで、さして役にたたないザイであるが、今発売中の号は
買った方がいいと思う。
世界企業の特集をやっている。巨額マネーはこういうところを狙うので、この
中から選べばいいんじゃないか。来月にはたぶん買いのチャンスが来る。

185さんへ
長期投資が儲からないと言うよりも、将来性のない選手をスカウトして養成しても
いけないし、将来性が発揮できるまで我慢することが難しいということではないで
しょうか。

ちょっと訂正
ホームレスを300人集める⇒300人に1千万づつ貸す
⇒ホームレスに２〜３銘柄をその金で買わせる⇒株価がどんどん上がる
⇒含み益が3.3倍になる

(⇒利子だけ毎月返済させる)
(⇒この時点で高金利の優良債権として外国の投資家に販売する )

⇒ホームレスは、コムストックローンとかで 遊ぶのもよし、さらに株を吊り上げてさらに借りるのもよし

ホームレスである必要あんのかよｗ

>>190
というか、30億で激しく上がる銘柄なんて、新興の超小型銘柄だけで
そんなのをみんなで買いあがったら、上がったあと買うやつはだれも
いないから、うることもできずにすぐ暴落。
元本すらもどるわけないし。
そもそも、貸借じゃなくても貸し株でショートできるから不自然に
あがったらすぐショートされて上がる前に大損する。

自分の場合。
材料に飛びつく、少しあがって失速、これの繰り返し。
その当時は例の日経７０００円台の少し前だった。
こうなると何をやってもだめなので、とりあえず放置。

今は株式市場が活況なので3.4年前のようなことはないだろう。
だが、小さな本屋では株の本の数が1年半前に比べて圧倒的に少ないし、
中国株の本などは大きな本屋に少ししかない。
と、いうことはブームに乗る人は多いけど、ブームとともに去り行く人が
相当どころか入場者の半分はいるということだろう。
中国株は今絶好調なんだか、羹に懲りた人は手が出ないようだ。

なお、新興のジェットコースターの快楽を味わった人は1年どころか、
数ヶ月さえじっとしておられない麻薬に染まったようなもんじゃないかな。

それがわかってんなら、少し上がったところで満足して売っちゃえよｗ

　値動きがある以上、長期でも、短期でも儲かる。
儲からないのは、値動きに反する売買をするからだ。

>>187
コムストックローンというのは株価を信用として貸すもの
http://web.osfnet.com/osfcomstock/html/campaign.html
・使途自由
・イートレードなど該当証券会社に株券があればホボ機械的に借りられる

>>191
買いあがった銘柄に材料が出ないと暴落するわけで、資産持ってないホームレスでないと自己破産も簡単じゃない。

>>192
まあ名証あたりだと貸し株で売るなんて怖くで出来ないし、
大企業の子会社で浮動株が50%以下でPBR0.5付近で材料でそうな銘柄なら
株価３倍くらいに上がってもPBR1.5って事で不自然でもないだろ

>>196
そういう場合上げるのにそんな人数は使わないよ。
2-3人で連絡を取りながら、Aの株をBが買う、Bが売りAが買う、
ってのを何度も繰り返してあげてくわけ。
なぜ数十人じゃだめかというと、一般の人が買ったのと自分たちの
買った株数を絶えず把握してないといけないから。
他の人の買いが入ると、その売りがいつなんどきでるかもしれないから。

ただし致命的な問題は売り逃げをするのが不可能なこと。
30億の株が2倍になったとして評価額が60億。
強引に上げたボロ株なんて間違いなく買うやつはいない。

だからよくある手口は、ホームレスや、リーマンの他人口座を作って、
60億を買わせるんだよ。実際には現物と信用を使うから20億弱。
それを10人分くらいの口座で買わせて、すぐ蒸発するわけ。
そういうのが実際にやられた銘柄が、OHT。
これは鉄砲といって、昔からあった犯罪。

http://ime.nu/ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/ce/d0/10027526077.jpg

>>197
その阿漕な手を使って高跳び進行形にも関わらず、いま現在も懲りずに
仕手化してるOHTってなんなのかと思う。今度は自然発生的におきてるの？
ンなはずないよね。会社の内容は悪くないようだけど何度も仕手に狙われるって・・・

http://www.cuc.ac.jp/~t2okaza/pca/ronbun2_pdf/ronbun2_6.pdf#search='上海 一人あたりの国民所得'

>>199
もうビジネス＋のスレ落ちてるけど
こんなレスがあった。
ＣＳがOHTの新株予約権＠800000を行使して全部売りさばいて
それを何故か弁護士が買い支えた。さっさと売り抜けようとせずね。
その事からOHTもグルで自作自演をしていたのではないかという推測。
火の無い所に煙はたたないっていうしね。
信用で買ってた奴は誰から買ってたんでしょう。

私が常に不思議に思うのは、個人投資家となると例の小手川氏が出てくること。
彼が相場の天才であることは認めるとして、天才故に真似なんかできっこない。
それから、たまに竹田なんとかさんという大金持ち。
これくらい大金持ちなんだから、長期であちこち分散投資できるというような感じ。

長期が良くて短期が悪い、デイはよくてスイングは駄目などということはないだろう。
問題なのは、個々人にあった投資スタイルが固まる前に、退出する人が多過ぎるということ。

つまらん事を書いたが、知人で株をする人は多いけど、経済のトレンドから分析する
人はとても少なく、見るのは個別銘柄のチャートだけという人が大半という事実は
お伝えしたい。

個人投資家が最終的に負ける理由…損切りをするから。
退場とは、いわば投資という行為そのものの損切りである。
最後まで自分を信じて買いつづけた者のみが最終的な勝者になる。
損切り癖が付いた人間は、たとえ一時的に財を成したとしても、
あるところで大損をして退場していく。
あるいは、最悪の場合人生そのものを損切りする。
損切りする人間は損である。
さあ、自分を信じなさい。
そして無限にナンピンするのです。

資金があればね・・・

普通の人は株以外にいろいろ金使うからな
独身の引きこもりなら株にたくさん金を常に投資できるが、
普通は結婚して家かって車かって子供育ててとかしてると投資に回すかねなんてなくなってしまう

損きりしなくていい値段で買うことが前提でしょ
高値つかんでほっとくのは愚の骨頂

暴落してるときには買わない。上がり始めたら打診買い。
全体の地合がよくなったころに資金の大半を使って買い増し。
ある程度含み益が出る。買い増ししたことで含み益の伸びが加速する。
ここで自分の株式投資が物凄く上手くいったかのような錯覚をする。気分は有頂天。
株価が落ち始める。下落してる最中はまた少し経てば上がるだろうという希望的観測だけで
株価を眺め始める。もちろんそんな思惑通りに株価は動かず。
で、最後に暴落で含み損抱えて渋々少しずつ損きりしていく。

うちの親父がこんな感じ。まさに相場の肥やし。
暴落して損きりし始めた後に株価がさらに下がりつづけることも多いから、
切ったことが正解だったと慰めになるのがさらによくない。
心理的に満足するために株やってるようなもんだな。

みずほ銀行はやばすぎる。

年金暮らしの高齢者に対して年収の３５０倍の貸付をして、返済不能にさせて
おきながら完全自己責任として、９０歳のおばあさんの自宅を競売にかけた
みずほ銀行。実話！！。 つーか同じことをどこのメガバンクもしてる。

http://ginkouhigai.com/
みずほ銀行被害者の会

かりるばばぁが悪い

資産倍増計画

1円でオプションを買い2円で売る

>>210
名案だが、それっておこづかい倍増作戦というのでは。
1円を1000万株もかわないと二倍になっても美味しくないんだが、
そもそも1000万株も手に入れることは簡単じゃないしｗ

1000万株って1万枚の事だろ？
1000万枚となると100億円。さすがにおこづかいってワケにはゆかないだろ。

1万枚くらいなら1円のオプションなら1千万持ってるなら買えるだろ。
買っても張り付いたままの確率が9割なのが問題なのであって
買うのは難しくない。

　　　　　　　 二年前　　　　　現在
日本の株価　１６，３００　　１６，３００　←
韓国の株価　　１，２００　　　２，０００
中国の株価　　１，０７４　　　６，０００
アメの株価　 １０，５００　　１３，５００

>>207
親父さん、下げ始めたところで売れば利益出るね。
親父さんは下げ相場にとことん付き合ってしまうんだね。

素人には下がったら買う。
最初に出来る事はコレだけ。

そして買った価格より上がったら売る。　

そのうち買い過ぎてしまったら、
少し売っては、もし売った値段より安くなったらその分だけ買いなおす。

出来る事はコレくらいしかない筈。　それでも勝てないんだよね。

>>215
勝てないのはお前がダメ人間だから

まだ株をやってる時点でダメ人間

どんな地合いでも勝つことは可能です。
慎重かつ大胆にをモットーに下げ相場でもずっと利益出してます。
戦略を考えることが大切ですが、決して素人の手に合わないとは言えない。

>>218
>慎重かつ大胆にをモットーに下げ相場でもずっと利益出してます。
何年間くらい？

http://image.blog.livedoor.jp/sereb1/imgs/3/1/31b2de27.jpg

>>220
>下げ相場でもずっと利益出してます
だから「ずっと」いうのは何年間くらいかという質問なんだけど

個人であろうが、機関であろうが、借金が山ほどあって規制の多いこの国の株で勝負
するよりも、これから発展する国の株を買い、じっとしているほうが勝率が高いぞ。

今度はブラジルらしいから、ＡＤＲで主要株を買えばよい。

■2007/11/08 (木) ネットストック信用取引指標

〓1〓 信用残速報
信用残(億円) 評価損益率(%)
----------------------------
売り残 202.45 -4.218 ※倍率 16.593倍
買い残 3,359.35 -18.405
※権利落ち日の評価損益率はみなし数値を使用しております。

〓2〓 新規/返済申込速報
新規(百万円) 返済(百万円) 差引(百万円)
-----------------------------------------------
売り 6,260 9,790(買い) -3,530
買い 21,375 24,300(売り) -2,925


またちょっと厳しくなってきたな

2007/11/08 (Thu)
参加者数 = 1,516
実動人数 = 879

以下、実動参加者のみ対象に算出
益人数 : 損人数
247 : 632
収益率平均
-10.745 ％
収益額平均
-132,552 円
収益額合計
-116,513,603 円
(-3.85 ％)

死んでるｗ

>>219
1986からだけど途中数年は休み。
両親や親友が困り果てた株の処分等も含めると9割以上で
利益を出せました。この2年は50%近く取れました。

>>226
>下げ相場でもずっと利益出してます

途中の休みが何年か知りませんが
19年連続で毎年勝ち続けてるなんですか？

>この2年は50%近く取れました
19年間通しでみると何%くらい取れてるんですか？

>>227
余裕資金じゃないから絶対に損することができないというだけですｗ
周囲の人も塩漬け株を持て余して聞いてくるので、間違ったことを言う
わけにはいきませんし。緊張感が物凄いと不思議と勝てます。
通しでは多分3割程度でしょうか。生活費に化けたので資産で残ってるのは僅か

>>228
19年で3割なら実質負けてるじゃん
債券に投資してても19年あれば二倍とか三倍になってるし

>>229
平均して3割という意味です。買い一本槍なのでそんなにおいしい勝負は
してこなかったのですが、ほとんど負けはなかった（暴落は当るから）ので
毎年プラスが出せています。空売りせずに利益出すのはしんどいです。

>>230
平均3割ということは150倍にしたんですね
元が1000万だと現在15億ですか
すごいですね

生活費で消えるだろ３割程度だと

>>232
常識的に考えて19年間まったく働かずに生活していたとは考えにくいのだが

>>231
どうしてそんな計算になるんですか。使わずに複利計算で投資に回してはいないと
いう文意を汲み取って下さいよ。生活費で三割分は消えてしまう年もあるから
そんなに増えてないのです。負けられないというのは勝つ秘訣です。

しかし19年連続で株価指数上回りなんてとても人間業とは思えないけど

>>234
19年間まったく働かずに株の売買だけで生活してるんですか？

>>236
体力がないので残業づけの激務ができないのと、家族の病気等で
遠隔地への旅費が嵩んだりで。株には向いていたからできただけ。

>>237
その答えは
労働は一切していない
19年間株以外の収入はゼロ
と解釈していいですね？

>>238
できる仕事は限られますがやってはいます。出費が上回るので埋めるために
始めた株が、予想外に向いていたので続いています。コツが掴めると楽しい。

>>239
でもいくらなんでも19年間で毎年株価指数を上回って年率3割はありえなさすぎ
かりにそんなことができるとしたら
そもそも低所得の底辺仕事なんかする必要ないでしょ？
なんで働いてるの？

>>240
株にアレルギーのある人が身近にいるので本業にはできないし、そんなに
自己過信してなかったから。負けなかったのは昨日までと今も思ってる小心者ですｗ

19年連続で毎年株価指数を上回るって
確率的には五十万人に一人だけど
実際にこれを達成するのはそれよりもずっと難しいと思う
おそらく数百万人に一人いるかいないの確率だろう
ID:wz6NqaFLがその数百万人の一人の逸材だとは思えないけど

19年連続じゃないし、気が向かないときはやらないしｗ
30%は平均ですから。どうもすれ違うようなのでやめましょう。

確率的に19年連続で毎年株価指数を上回るのは50万分の1の確率
しかもこれは相当慎重で微妙な勝ちを狙っての話だ
年率3割ものパフォーマンスを達成するには相当なリスクを取らなければならないから
19年連続で毎年株価指数を上回る確率はさらに低くなる
「19年連続で毎年株価指数を上回り」かつ「年率3割」を
達成するのは天文学的な確率としか思えない
おそらく数億分の1の確率だろう
ID:wz6NqaFLが言ってることが本当とは思えない

>>243
初心者が1年で150倍にしたという話は十分にあり得る

しかし、どんな地合いでも確実に勝ち続けるというのはほとんど不可能だと思う

>>245
自分でも薄氷を踏む思いでやってます。負けられないので慎重です。
思うに相場の適性のない人がどうしてやるのか不思議でならないのです。
（三割は時間と神経遣うことからには最低ライン）地合いが悪いといっても
買うのを選べるのだから損することは回避できます。休むも相場。

「負けられないと負けない」
なんてまったく逆だと思いますが
余裕を持った勝負じゃなけゃ勝てませんよ

逆境に強いというか燃えるタイプなもので。
高校三年間、授業中に指されてわかりませんというのが耐えられないので
２〜3回を除いて正答した経験がありますが、実力を考えるとありえないｗ
うそーと思うでしょうがほんとです。勝負師向きだと言われます。

BNF氏にできるんだから頑張れば可能ですよ。
彼のように打ち込める環境にあればと羨ましい。

　すぐに、狼狽売りしてしまいます、、むいてないですか。

負けたことがあまりないから言うけど
株で負ける人って守銭奴なんじゃない？

>>250
生意気を承知で言いますと、大胆かつ細心にというのを逆にやってると
勝てるものも勝てなくなるのです。思い切って行く時・引く時はソッコーで
決断する。普段は細心の注意を払って相場状況を読む。いま流行りのテクニカルは
むしろ目を濁らせることが多い。投資会社がサブプラごときで大損出してる
のを見てもプロは結構へたなのですから、真似をしない方がいいですよ。
毎日、世界に目を向けてニュースはどっちに向かうのかを考える訓練を重ねること。
当方の実感では政治経済地理歴史が苦手な人はどちらかというと不向きなようです。

今日でついに九割の仲間いりです
へへへ
日経なめとんのー

大やけどしないうちに、撤退をかんがえます。

小手川さんのように株に打ち込めるから、勝つのだろうか。
勤め人で余技だから勝てないのだろうか。

自分は両方違うと思う。
それぞれの人にあった投資スタイルを発見する以前に、消耗して退出しているのでは
ないだろうか。そもそも素人は新聞の一面に株価高騰、暴落が出た時だけ売り買い
すればいいのだ。年中やるから損をする。
尚、次週は1年に1度あるかないかの買いのチャンス。
狙いは世界に冠たる戦前より継続するオールドエコノミーの製造業。
1年持続すれば、ほぼ損はない、と思う。

>>255
わたしも来週は
資生堂、東レ、スズキを買い増します

一生勝ち続ける株式投資術-不変の大原則ガイド
http://www.infotop.jp/click.php?aid=34203&iid=3311

俺は予算不足だから、7年ホールドした金地金を売って、東芝、新日鉄、あさひガラスを
買う。

誰も書かないけど、銘柄選択、売りの見極め、やむを得ない場合の損きりと
同等以上に、時間を味方につけることも大切だろう。

７年ホールドって、高値掴みして塩漬けしてただけｗ

>>255
株ってそもそも段々うまくなるものだろうか。世の中の動きに敏感な人なら
初めから勝ってると思う。当方は初年度から同じやり方でずっと来てるが、
20年経っても上達したとは思えない。実戦で鍛えられたということもない。
だから今では､株は適性がある人が勝ち組退場できると思ってる。それが一割。

>>259
7年前に金を買って高値掴みになるわけないじゃん。
金価格の推移も知らずに書き込むなよWWWWWW

まだ続いてるのかこのスレ。

自分が楽々儲かっている時は、勝ち組1割なんて信じられなかったが、
泣く泣く資金の70%を損きりした時、退場する奴も多いんだろうとか思ったよ。

ま、1億溜まった後の生活でも妄想しながら、まったりやるのが良いんじゃねーの。
夏は涼しい山の上の中のロッジで、冬は南の島のビーチでまったりトレードしたいね。

>>161
今更ながら天才だな〜と思った

証券自己ってどんくらい勝ってんのかな

>>264
投資ファンドの成績をみればわかるとおり、プロとも言えないレベル。
地合いが悪くなれば「当然のように」損を出して恥じることがない。
素人ですがあんな金融プロには絶対負けない。

インチキで儲けてるよ

　いろんなやり方があろうが、政策上はモラルハザードとでも言える禁じ手が
出た時、あるいは出そうな時が、買いのチャンスでしょうな。
　ロッキードがつぶれそうになった時に、ジムロジャースか誰か忘れたが
ここを買い捲ったらしい。ここが潰れたら国防がなりたたないので政府支援が
その後出ました。

日本で言えば、もう10年はこないかもしれないが、日銀の銀行持ち株買い、
1,000万円の特例、こういう時に買えば誰でももうかるんじゃないか。

そういう時に出動できる人で、時間的にも余裕があれば小手川氏を研究すれば
なお儲かる。

>>260
俺も投資暦長い。
>株ってそもそも段々うまくなるものだろうか。
上手になって利益が出せるようになるというものではない。
ただし財務諸表に表れないヤバイものは経験的にわかるようになる。

>リスクの取り方は上手になるから大損しなくなるが上げ相場ではそれほど儲からなくなる。

>当方は初年度から同じやり方でずっと来てるが、 20年経っても上達したとは思えない。
同意。

>実戦で鍛えられたということもない。
同意。

>だから今では､株は適性がある人が勝ち組退場できると思ってる。それが一割。
相場として株をやってる人で勝ちがあるとすれば勝ってる時点でやめること以外にないでしょ。

当方は資産として株式を買い貯めてるからちょっと違うけど。
少しずついろんな銘柄を買う一方で特別な理由がなければ売らない。
10年以上前に購入してそのまま所有してる銘柄が多い。


>世の中の動きに敏感な人なら初めから勝ってると思う。
それはあまり関係ない。というか敏感なのが良いことなのか悪いことなのかどちらとも言えない。

>>268
若い頃から株をやって（買いのみ）死ぬまで儲け続けた人を複数知ってます。
叔母は90過ぎだが孫の学費や生活費を出し続けて今も健在。負けないためには
勝ってる時点で途中退場するしかないというのはどうかなあ。

>>269
そういう人は資産として買った株式が結果的に値上がりしたんでしょ
最初から短期的な売買で儲けようとしてたわけじゃないのでは？

空売りをやれば、日本株は買っても儲からないね

>>271
「割安だけどこんなもの持ってても割に合わない」と思った時が実は買い場なんだ

インデックスファンドなんか、指数採用銘柄の値動きを見て
売ったり買ったりいているだけ、こんなことで信託報酬を
年間に２％も取るて暴利、だってファンド規模が２００億円
なら年間４億円だよ、それに販売手数料も３％なんて

ファンドて下がっても年間の信託報酬を取る、これでは
なんの為に証券会社からファンド買うの
亞フォでは

>>273
貯蓄代わりに1308を買い増していけばいいだろ

種銭4000万で妻子1を養えますか？

両親と同居なので家賃はいりません。

前年度末比＋１．９％。
月曜に手仕舞いすれば、今年もプラスで終われる。
どうすべきかなやましいなぁ。

>>275
妻子捨てないと無理

クダラネ

投資家じゃなくて相場師でしょ。勝ち組一割ってのは。

株で実際に２割以上利益を出せているのは１割。
そのうち半数以上は元手が１千万以上。

>>265
え？
証券自己とは、証券会社の自己売買部門のことを指す
投資ファンドとは全く違い、会社の自己資金で運用している

上場会社なら四季報を見てもわかる
トレーディング損益と書いてある部分が証券自己の利益
野村なら年間500億円程度か

自己資金なので利益を出さなければ当然廃止されるわけだが、
バブル崩壊以降も廃止されている所は少なく、安定的に利益を出している

>>281
そうなのか、証券自己は利益をだしてるのか。
ということは投資家のためにやるファンドの成績があまり良くないのは
そこまで切迫してないからなのか。自分達の儲けならやるというのは（絶句）

ファンドは機械的な運用してるだけだからな
収益云々はなにもかんがえてないよ
さわかみファンドみたいなのはごくまれ

>>282
そうそうｗ
野村の１兆円ファンドとかひどいありさまだからね

面白いことに、こういう自己資金で運用しているプロは短期売買が多く、
他人の資金で手数料収入が常に入ってくるようなプロは長期投資が多い

損失を出さずに安定して利益を常に出し続けるには、短期売買が適しているんだろうな

>>284
お詳しいようなので是非伺いたいのですが、金融のプロを自負する投資銀行の
人たちがサブプライムごときで数千億の損失を出してるのは、どういうことなの
ですか。あんなもの、滅茶苦茶になるのは当方のような素人にもわかる。それなのに
みんなで渡れば怖くないとばかりに盛鴈やシティー等えらそーなのが大損って・・・
彼らは下手くそってことでしょうか。

>>285
いや俺は全然詳しくない
サブプライムで損失を出しまくってるのは間違いない、いままでサブプライムで稼いだ総額とどちらが大きいんだろう
ＧＳなんかはあまりくらってないけど
下手うったのは間違いなさそう

GSだけがサブプライムババ抜きゲームの勝者。
米金融機関で今期完璧に独り勝ち。

>>286>>287
レス有難う。利益の方が大きければドンマイなんですねｗ
GSは日本株の格付けがいい加減（というか恣意的）なので信用して
なかったんですが、サブプラでは勝ち残ったのは意外です。

高値で掴んだら投信に買わせたことにすればいいから楽だよな

ゴミ箱みたいなもんだから

大手N証券の日本株戦略ファンドとかいう大きな名前のがそうなのかｗ

>>258
金の価格は上昇してて含み益があるのでは？
その利益で満足して国債でも買って
数年後とかにまた金に戻せばいいのに・・・

偽装地鶏より

確かに偽装地鶏殿の言うように、更なる上値濃厚なものを売るのは惜しい。
しかし、予算がない。
致し方ないので、食品、繊維など内需系で時価総額が小さいところを売り、
新日鉄のみ金曜日に買うことにしましたよ。
8月の急落時にも同様なことをしましたので、これで1社を除いて誰もが知っている
ような資源、製造業かつ大企業主体のポートフォリオになるはずです。

巨大外資はデカイところをまず狙うと思うし、新興国の発展のためには素材など
優れた日本の技術が必要な訳でそう極端に間違ってはいないでしょう。

自分は新興の新規公開では１度も当った事がないので、その点は幸運でした。

　　　　　　二年前の株価　　最近の株価
中国　　　　１，０７４　　　　６，０００
インド　　　９，０００　　　２０，０００
韓国　　　　１，２５０　　　　２，０００
アメリカ　１０，５００　　　１３，５００
ドイツ　　　５，２００　　　　８，０００
イギリス　　５，５００　　　　６，４００
ブラジル　３０，０００　　　６５，０００
日本　　　１６，０００　　　１５，３００　

クダラネ

今年はさすがに厳しい。今年の儲けの8割くらいで現物株買ったけど、
もう3分の2になってしもうた。
中国関連なのだが、来年夏のオリンピックまでにはなんとかならんか？

>>296
五輪まではというのは何の保証にもならないと思う。単なる目安or願望でしかない。
それよりも個別銘柄の伸び代の方が問題なのでは。何を買っても騰がる幸せな時代は
もう終わってるかもしれない。

>>293
自分で書いてて自分でこうはしないほどチキンな提案だと思ったから
偽装地鶏と書いたのに「殿」ってww

このスレにカキコしてる奴で勝ってる奴は１割なのか？

勝てなくて続けるのはどういうものだろう。淫するということなのか。
種がなくなれば否応なく退場だから、いつまでも居られるわけじゃいことが救いかも。
長く投資をやってる人は、例え儲けを出していても不安に襲われるという。
勝ち組退場を目指して慎重にやっていくしかないんだろうね。

自分で一番怖いシナリオはちょっと勝って
会社に行くのが嫌になり、ついには行けなくなってしまい、
株で生計を立てようとするがそれからは勝てず、
バイトをする気力も無く、首吊る勇気も無く、
死ぬのを待ってるような・・・
そこからどうなるかわからない。

今は全財産の10分の一も株につぎ込んでないし
残りは定期預金、財形貯蓄。
儲かったら最初につぎ込んだ分だけ引き上げて、
その後負けて全部無くなったとしても、
ただで人生勉強できたと思うことにする。

本物のブロイラーチキンより

勝てないというか、調子が悪いときは株のことを忘れたらどうでしょう。
勿論、放置していても大丈夫な東1のでかいところを持つことが需要ですが。

それから、金地金の話が出てきましたが、株と商品とはトレードオフの関係に
あるから、商品関連の株を持っておくとこれもリスク分散になると思う。

301さんは思慮深い人のようだが、専業はやめた方がいいでしょう。
仕事があるから余裕を持って投資できるという面は大きいですよ。
稼がないといけないと思うと、考えすぎてしまい思い切った投資ができなく
なる人が大半ではないでしょうか。と、なると出来高の多い、低位株で
1円抜きのようなところに収斂してしまい、銘柄を自己流に発掘する楽しさ
などがなくなる気がする。楽しくなくては長続きしない。

　株、なかなか楽しめません、撤退すべきでしょうか・・

>>303
今、日本株は買い場だ
余裕資金はすべて株式購入に充てるべき
当方、株式投資暦15年だがこの一週間で相当買った
すでに含み損を15％くらいだけどままだまだ買うつもり

買うなら為替のナイアガラ止まるまで待ったほうがいいんじゃないか

>>305
ドル円でいえば為替ナイアガラの滝の水が底に溜ったまま巨大な湖ができた
ということではないのか。円高ではなくドル安だから当面、相当なカンフルで
しのいでも長続きしないと思う。ドルは死んだよ。

>>302
な、なんか親身なお言葉ありがとうございました・・・・。
じーんときました・・・

今、日本株は買いとは思うが、アメリカで銀行の取り付け騒ぎが起きそうだとも聞いている。
だから、後しばらく待った方がいいんじゃないか。

2007/11/12 (Mon)
参加者数 = 1,529
実動人数 = 915

以下、実動参加者のみ対象に算出
益人数 : 損人数
205 : 710
収益率平均
-19.640 ％
収益額平均
-307,511 円
収益額合計
-281,372,853 円
(-9.24 ％)

現在資産平均
3,018,945
現在資産合計
2,762,334,343
当初資産合計
3,043,707,196

証券会社のゴールドマン・サックス(GS)は住宅関連証券で空売りによるヘッジを行っており、
大規模な追加損失は見込んでいない事を明らかにして上昇。


GSガチすぎる

個人の信用評価損の度合いが悪くて、押し目買いの余力がない人が多いと
日経に出ていた。
信用の是非はともかくも、動きすぎて肝心な時に資金がないというのでは
残り1割に入れまい。
かくなる私も余力はさほどないが、更なる15000円割れの機会を待っている。

ありえない所まで落ちて参加者全員が不安な気持ちに支配されて
ポジションを持っていない人がチェックをしなくなった所が底
長期でポジションを持つ人はそれを覚悟しないといけない。
投資家として必須なんだよ買いたい時に買わない。売りたい時に売らない。
銘柄と心中しろとは言わないがそのつもりでポジションを持たないと勝てない。
勿論、ポジションを持って不安になるような量を張らないことも重要。

アイランドはどうなってるの？

2007/11/14 (Wed)
参加者数 = 1,533
実動人数 = 943

以下、実動参加者のみ対象に算出
益人数 : 損人数
256 : 687
収益率平均
-14.753 ％
収益額平均
-188,904 円
収益額合計
-178,136,551 円
(-5.73 ％)

>>312
相場暦長いと見た

株価は低迷しているが、出来高が少なすぎる。
今暫く、セリングクライマックスを待つべきでしょうか。

優遇税制廃止みたいだな

金持ち優遇との批判は当然だと思うが、貯金を株式投資に廻す人は増えたし、外資の投資を呼び込む税制だったのは事実なわけで、
これで株価がさらに低迷か？

今時そのへんのじいちゃんばあちゃんや貧乏リーマンだって株や投信もってるんだから
金持ち優遇とかありえない
むしろ貧乏人いじめだよ

金持ちを優遇するためじゃなくて、投資を呼び込むためでしょ。
海外からの投資がなければ株価が低迷して企業の財務が悪化するんだから、結果として
日本の国力は税制撤廃による」税収増加以上に国力が低下するようなら、意味がない。
批判したい気持ちは分かるけど、貧乏人いじめなんて批判はあたらないと思うな。
投資が冷え込んだ場合の影響が日本経済に与える影響を全く考慮していないと思う。
貧乏サラリーマンの範疇にも入らない貧乏人なんて、もっと低い次元の問題として捉えるべきだ。

なぜロンドンのシティが世界一の金融都市で世界中の金が集まるのかだよな

金融資本の親玉だからだろ。

投資をしている人の比率でいえば、年収500万とかの人が一番多かったよ
年収が高くなるにつれて投資をする率が高くなるとはいえ、
個人投資家は圧倒的に年収が平均程度の人の割合が一番多い

金持ち優遇じゃないって

株の資産は富裕層が多く持ってるけど市場に流れてる金は多くないから
そいつらにとっては売れない株が大半。むしろ株価がさがったら相続税が安くなって
税率上げた方が金持ち優遇になる。大量の株を頻繁に取引してるのか？富裕層は

そんなに、その材料で下がるのが判ってるんなら、なんで黙って売らないんだ？
売れないなら　ベアな投信でも買えばいいじゃない。

まあまあ、２ｃｈにはしゃべりたい奴らが集まってるんですからｗ
うちの会社じゃあ、株式投資やってるなんて話はおおっぴらに出来んからなあ。

前から疑問に思うんだけど、日本株やってる大半の人ってニュースとかファンダメンタルな材料で売り買いしてるわけ？
以前はもっとテクニカル派も多かったような気がするんだけど。先物や為替とかにいって退場してたりして。

ここまで下げが酷かったりすると、テクニカルが通用しないから使ってないんじゃない？

テクニカルが通用しないんじゃなくてテクニックが使えてないだけだと思う
売りも買いも出来るのだから上げ相場も下げ相場も同じ

テクニカルで買いだけしてた人間はまず新興の下落で大部分が
消えて、そして今年に入ってからは東1でもひどい目にあって
ダメになった人間が多い希ガス。

株価が回復するとなると東一だろう。
今投げ出したら、元も子もないじゃないか。
資金に余裕のある人は出来高が30億近くなった時に買おう。

4半期ごとに決算が出るようになってからはファンダはかなり重要になってると思う
テクニカルもいいけどファンダ無視はよくない

2007/11/16 (Fri)
参加者数 = 1,539
実動人数 = 954

以下、実動参加者のみ対象に算出
益人数 : 損人数
247 : 707
収益率平均
-16.509 ％
収益額平均
-248,853 円
収益額合計
-237,405,281 円
(-7.29 ％)

現在資産平均
3,163,553
現在資産合計
3,018,029,916
当初資産合計
3,255,435,197

益人数 : 損人数
216 : 743
収益率平均
-19.410 ％
収益額平均
-315,014 円
収益額合計
-302,098,168 円
(-9.18 ％)

＜証券優遇税制＞廃止でＧＤＰ２５兆円減少と試算　大和総研
11月20日19時45分配信 毎日新聞


　大和総研は２０日、０８年度中に期限が切れる証券優遇税制が廃止された場合、優遇が継続された場合に比べて、
今後５年間で実質ＧＤＰ（国内総生産）が累計２５兆円も減少するとの試算を公表した。
増税効果や取引減による株価下落などで、民間消費のほか設備投資などの企業活動も低下するという。
今後５年間で、延べ３４万５０００人が雇用を失い、平均賃金も０．８％下がると試算している。

　試算では、優遇税制廃止の増税効果を年７０００億円と想定した。優遇税制が維持された標準ケースと比べた場合、
実質ＧＤＰの減少幅は年を経るごとに拡大し、１２年度にはＧＤＰは約７兆８０００億円（１．３％）も減少するという。
同様に、１２年度の実質民間最終消費は約４兆円（１．２％）、
実質民間設備投資も約４兆７０００億円（４．４％）押し下げられると見込んでいる。
大和総研は「日本経済への影響は、日銀による３回の利上げ（０．７５％）に匹敵する」と分析した。

　証券業界は国に対し、証券優遇税制を維持するよう要望している。【松尾良】

最終更新:11月20日19時45分

影響は少なくないと思ってたけど、ここまでとはすごいね。

>>332
外国投資家が完全に売り越し基調なのにファンダもあまり関係ないと思うが。
サブプライムの動揺が来年まで続くと言われてるし。
ファンダで関係あるのは決算でサプライズ出してる銘柄でしょ。

http://www.traders.co.jp/stocks_data/data/foreign_funding/foreign_funding.asp

外的環境で悪いのはアメリカの金融と原油。原油はドルからの逃避だ。
このうち、アメリカの金融についてはフレディリック、ファーニマーの2大
国策住宅ローン証券会社の株が暴落中だ。
これが潰れたら、その影響はサプライムを遥かに凌ぐ。
よって、個別企業の救済はしないとの公式見解を破る禁じ手がまもなく
発動されて、しばしの平安が訪れ、やがて新興国の発展エネルギーが株価を
引っ張りあげる。
くれぐれも、狼狽売りすることなかれ。

一番いいのは今月は株価をみないことだ。

大損しすぎて2ちゃんに八つ当たりしてる痛いバリューブロガー
http://plaza.rakuten.co.jp/ryunokabu

ぢゃ来月安くなったとこ買ったらいいやん・・・

2007/11/21 (Wed)
参加者数 = 1,551
実動人数 = 978

以下、実動参加者のみ対象に算出
益人数 : 損人数
213 : 765
収益率平均
-21.564 ％
収益額平均
-362,196 円
収益額合計
-354,227,577 円
(-10.56 ％)

　　　　　　　　Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩（・∀・　）＜　いつもお世話になってます。お建てになってる○○○、
□………(つ　　　　|　　＼追証発生いたしました。ご入金お願いいたします。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,-―――- ､
　　　　　　　　　　　　　　-''"　　　　　　　 -‐ ＼
　　　　　　　　　　 　 ／　　　　 _-‐　￣;;;;;;;;;　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 /　　　_-''"　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,　　　l 　　　　　　彡( ﾟдﾟ )ミ　　耐えろ！！
　　　　　　　　　　　l　　　 l'　　　　:::::::::::::::::::::／￣ ヽ 　　　　＿(__つ/￣￣￣/＿ 　数ヶ月すれば戻る
　　　　　　　　 . 　 |　　　　l,　　　,.-''''''ヽ　 /　　　　 } 　　　　　　＼/　　　　/
　　　　　　　　　　　l　　　　 | J /　　　　 ヽl　　　　 ﾉ 　　　　　　　　￣￣￣
　　　　　　　 ._...--､ヽ　　　 |_-‐l　　　　　 ﾉ `‐---‐'|_ 　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　　　　　/:::::::|:::}　ヽ⌒ヽ|　　 ヽ _＿ノ::::::::::::::::　　　＞
　　　　　　 ﾉ:::::::::ｌ ﾉ　{　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;,. -―'￣
　　　　　　 |::　::　｢　　ヽ- r'　 'J　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;/ 　　また北浜か・・・ｵﾜﾀ......
　　　　　　_|-''''''￣)　　　,..|-､_　　　　　::::::::::{
　　　　　r'　　 　 ￣)_,...-|`-､_ `-､_　;;;;;;;;;;;_＿＞
　　　 　 |　　　　　￣)　　､_　 `ー------/
　　　　　|　　　 　￣__)'''''''ヽ'''-　､_＿＿ノ`''' ､_
　　　　／＼　　　_ノ ::::::　::::}　　　 　　　|　　　　 ヽ
　　 ／　　　`--'''> `ｰ __..-'　　　　　　　|　 　 |　　　ヽ
　／　　　　 　 ／　　　　||　　　　　　　 |　　　|　　　　` _
　　　　　 　 ／|.　　　　　||　　　　　　　|　　　|　　　　　　ｰ､
　　　　　 ／_,,,..|　　　　　||　　　　　　　|　　　l'､_　　　　　　　''-、
　　　 _／　　　 |　　　　　ヽ　　　 　　　|　　 / 　 ヽ_　　　　　　　
_________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

今年初めの北浜講演会

　彡( ﾟдﾟ )ミ　　　　日本株式市場は百年に一度の黄金波動の真っ只中にある　 　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿ 　　　　　　　　　　　　　
　　＼/　　　　/ 　　今年の日経平均高値は２４０００円は行く　　
　　　　￣￣￣　　　
ｶﾀｶﾀｶﾀ　　　　　　

個人投資家の多くは小手川君の影響を受けすぎていないか。
じっくりと平凡なスタイルでも長期で勝てばいいじゃないか。
世界の原発企業は、三菱重工-フランスの会社、日立とじーいー、東芝-ＷＨの
3グループが中心、いまならば約210万で買えます。

俺の周りで負けてるヤツって損切りしたヤツばっかか
新興一本のヤツ

買いしかしないあんたのほうが影響受けていると思うけどね

優遇税制が終われば常にカツカツの貧相個人なんて生きてけないし
かといって社会復帰も出来ないだろうし地獄絵図が（ｒｙ

1割以下だな
どう考えてもｗ

少なくとも俺勝ってるよ。今年種1000が2300になったよ

ブログの案内です　よろしくお願いします
有料サインや曖昧なシステムに頼らず自分で売買をし
利益を出せる喜びを感じて下さい
http://blog.livedoor.jp/taha_waka/
トレードスタイル　代表　西田

>>348
１０年以上勝ち続けてから言え

>>350
今辞めたら勝ちじゃね？
というか何故10年？やらなきゃいけないルールでもあるの

ちょうど株暦10年で＋500万
こないだ収支エクセル見たら、始めたころは往復で二万も手数料はらってたんだとびっくらした

まあしばらく休んだ方がいいかもな。

やめないだろ
１年で２倍になってるのになんで株やめる気になれるんだ

そこが落とし穴なんだな

先月225先物始めて早速300万負けた。
今月は120万儲かった。とりあえずプラスに浮上したい…。

いろいろ……
疲れたからとか相場が過熱してきて危険水域に達したからとか

>>343
それは最悪の悪寒。受注がふえてもこなせない可能性があるし、
何といっても大事故一発で計画が止まるハイリスクな分野。

>>356
僕は先月9000円も儲けますた！

>>351
勝ち逃げするのが難しいからだ
勝ち逃げできればその人の生涯収支はプラス
しかしやめずに短期的な売買を繰り返してれば１００％負けるんだよ

株には必勝方があって
これさえ守っていれば生涯収支は誰でもほぼ１００％の確率でプラスにできるのに
欲を出したり恐怖におののいたりして負けていくんだよな

>>360
どこに突っ込めばいい？

>>360
勝ち逃げは最終的な勝ちに含まないっていう話がたまに出るけど、
運と地合に対する相性で勝ったくせにいつまでも勝ちつづけられると思うアホがほとんどだもんなあ
どう考えても勝ち逃げは勝ち組

>>362
勝ち組の１割というのは
短期売買で勝って勝ち逃げした人　＆　意志が強くて生涯を通して必勝法を実行できた人
に二種類しかないんだよな

最初から必勝法を実行できる人はまずいなくて
儀式として短期売買では勝てないということを思い知る必要がある
運が良い人は短期売買で儲けるのは無理ということを悟って必勝法に移行できる
運が悪い人はそこにいたるまでに致命的なダメージを受ける
ということだろ

短期売買は個人にとっては7年前に可能になった新しいもんだけどな

短期売買が一番簡単だと思うよ
特にデイ
一日1％は厳しいが
手数料込みで0.3なら結構堅い
今の相場だったら3％以上も可能だろ
それをやらない理由はデイで戦い続けるのは仕事をするより辛いから
ただそれだけ

>>365
こういう発言する人って
どう考えても証券会社の工作員だろ

一日で手数料込みで0.3が堅いのなら
１０年で確実に１０００倍以上になるよ
あほ過ぎる

相場は競争原理が働くから、みんな勝てるとかないからな

能力の高い人が死ぬ気でデイトレを数年研究したら資金の少ないうちは１日0.3％ぐらい取れる確率がそこそこある・・・

という感じか

投資というのはインフレを差し引いて
１０年で２倍になれば大成功なんだよ

甘言にだまされて機関の餌食や証券会社の手数料取りにされないように

デイがどれくらい辛いのか理解してるのか？
適当に売買してるだけで勝てるなら苦労しないぞ
ひたすらチャンスを待ち続けるんだよ
ずーと画面の前に張り付いて
集中したまま
おいしいと思っても必死で我慢してチャンスを待ち
それを逃してしまったらあっさりあきらめる
どれだけ労力使うと思ってるんだ？
こんなもの続けられる奴はキチガイ
周期的にやりたくなったらやるが

>>369
それは性格によるもんが大きいだろうな
俺はデイトレ毎日やってるけど、これは適正がないと無理

それが苦痛と思うような人はできないことだわな

一日六時間ってのは
適正なボリュームなのかもね

http://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=60769&pg=20071119
苦労」してるのを「努力」してると思ってる人
『絶望に効くクスリ Vol.11』（山田玲司著・小学館）より。

俺にとってデイトレは辛いものではない
そうじゃないと続けられないよ

デイを2週間くらい続けていると
精神的におかしくなって現実感がなくなる

なんでこの板にいる奴ってみんながみんな山師ばかりなんだ？
一攫千金夢見てほとんどが消えていく

まっとうに投資していれば普通の勤め人でも
死ぬまでに億を超える資産を残すのは難しくないのに

すきなようにやればいいんじゃね
ある人から見れば負け組でも本人が勝ち組と思えれば十分だろうし

あとねデイで負けるほどばかばかしい事ないよ
勝てる時だけやらないとね
手数料払って自己にふんだくられてたら泣くに泣けんでしょ

>>374
その考え方はどうかと
株やる以上一発退場の怖さを知っていると一発逆転を引き当てる事の重要性に気づく。
個別株インデックスに限らず株取引をする時の心構えは個々人の立場でなんら変わるものではないと思う。
後者の意見も全く間違った認識では

一発逆転なんて引き当てられるほど自分が運がいいと欠片も思わない
毎月確実に結果を残せるだけで十分

なんか話がかみ合っていないようだけど
デイトレする人にとって「上がり」はどんなことなの？
それとも死ぬまで永遠にデイトレを続けることなのか？

>>378
　億単位でも一財産作って、後は利回りだけで楽隠居、が一つ。
後、一つは、身ぐるみ剥がされ、文字通り成仏

>>379
何度も言うが
高所得じゃない普通の勤め人（非正規雇用では無理だが）でも合理的に投資してれば
ほぼ確実に死ぬまでに億以上の資産が残せるんだよ

なぜそこまで不確実なことに賭けたがるのか

>>378
個人的には仕事と思ってやってる
サラリーマンはとにかく仕事するのと一緒で、毎日毎日しっかり頑張るってだけ。
死ぬまでかどうかはわからないけどできることなら一生続けたい
楽しい事ばかりじゃないけど、仕事ってそんなものでしょ
工夫の余地はたくさんあるし、結果が直接自分に帰ってくるしやりがいあるよ。まあ、努力したからって結果がでるものじゃないし、今うまくいっててもいつだめになるかわからん世界だが

今週成績悪いから報告スレの順位低いと思ったらそうでもなかった。

>>381
何年前からやってるの？

俺は逆にメインがデイトレじゃないと夜も眠れない（心配で）
スウィングもやるが資産の４分の１ぐらいまでしか持ち越しはしないな
ちなみにデイトレの勝率は月に２、３日マイナスになる程度かな。これマジで。

>>380
個人的な意見だけど
自分は普通の勤め人をやめて専業になった。
理由は、株が好きだったこと、頑張っただけ結果が出る事に魅力を感じたこと、デイトレが自分に向いてるって思った事。
勤め先でがんばれたらそれが一番良かったんだろうけどね
ものすごいハイリスクな世界でいつ死ぬかわからんけど自分で選んだ道だからやるしかない
普通の勤めでもきちんと着実な運用できれば億以上のお金を残せるってのは同意です

>>384
>ちなみにデイトレの勝率は月に２、３日マイナスになる程度かな。これマジで。
勝ちと負けの比率が９：１くらいか
何年くらい前から継続してその勝率なの？

>>383
およそ３年前からです
そんなバカ勝ちはしてないですけど、普通以上の生活できるくらいは稼げています
まあいつ無一文になるかわからないですけど
たまに夜に不安になって眠れなくなったりしますよ。
数億とかあれば別でしょうけど

>>385
だから何年前からデイトレやってるの？

>>388
三年前ですけど

>>387
>そんなバカ勝ちはしてないですけど、普通以上の生活できるくらいは稼げています
まあデイトレで稼いだら生活費に使わないことだね
とにかく３億つくればあとはなんとかなるだろうし
それまではいくら稼ごうとも一か月１０万以内で生活した方がいいと思う

儲けることより相場が好きなんだろう。相場中毒だな。
年単位の長期で買ったり売ったりしている方が儲かると思う。
相場をやるより、儲けることだけを考えてやると、ほとんど相場は暇だろう。
だから、儲からないけれど仕事でもして暇つぶししていようかなと思っている人が相場で
儲かるんじゃないのかなあ。

月どれくらい（額で）増加させたら満足？
最低金額をおしえてください。自分は最低ノルマ150万、来年から200万以上にしたい

>>392
おれの目標は１０年くらいで２倍くらいにすること
自分ががんばってどうなるもんでもないけど

自分ができることはとにかく節約すること
非合理的な消費は一切しないことにしている

トレード専業始めた時は一日１００００円儲けられたらいいって思ってやってた。
昔勤めてた会社が手取り２０万くらいでそれで問題なく暮らせてたから。
好きなトレードで生活できて手取り２０万なら十分って思って始めました。
２００万とかとれたらいいけどねえ

>>394
今までにいくら貯まりました？

なんか話が噛み合わないな
俺の投資法はとにかく手数料と税金を可能な限り節約すること
だからデイトレは対極の投資法なんだよね

生活費を可能な限り節約して貯金する
貯まったらTOPIXのETFを買って貯めていく
一度買った株やETFは絶対に売らずにひたすら貯めていく
利息や配当などは当然すべて再投資

>>395
すいません。あまり言いたくないですごめんなさい

一日10−20万しか儲けられないから
資産3億にするには、あと10年くらい
かかるかも？
まあレバを10倍にすれば、一年で3億
達成できるかもしれないが、一年で
スカンピンの可能性もあるので、資産の
一割しか投資していない。
一日で50万損すると、しばらく投資するの
怖くなるので、あとの9割は遊ばしてる。
チキンな性格だからしかたない。

長期投資で利益出してる人はごくわずかで、その他の人は塩漬けか、
それか現物担保にナンピンしてプラマイゼロをやっとこ達成できるぐらいじゃないの？
あれだけみんなが信用でナンピンしてるの見るとそんなとこかと思うけど。
また多くの人は運良く含み益が出た株の買い増しのタイミングを間違えて利益をすっ飛ばす。
長期投資で利益出すのも短期トレードで利益出すのも難しさにおいてそれほど変わらんと思うがなあ。

と、今長期投資を話題にしてる人は一人もいなかったねスマソ。

>>399
長期投資で利益が出せないのは売ったり買ったりするからだよ
普段の生活費を節約してひたすら株式を分散して買い増していれば
現在の株価でもほとんどの人は利益が出ているはず

１９８９年のバブルもピークの期間はごくわずかだったから
毎月少しずつ株式を買い増していれば現在でも相当な利益が出てるはずだ
ちなみに日経平均が１万円を超えたのは１９８５年

>>399
長期投資で大切なのは
株価が暴落して恐怖を感じるときでも
ひたすら生活費を節約して株式を買い増していくことと

株式が高騰して含み益が増えたとしても無駄遣いしないこと
いくら含み益が増えたとしてもひたすら生活費を節約して
株式を買い増していくことだ

ID:AzM3M1bF
自分の持論をせつせつと語るのはいいけど、今現在のパフォを教えてもらいたいな。
ちなみに今の保有株の株数と平均買い単価はいくらなんですか？

それは知りたい
長期でどのくらいもうけてるの？

超長期日経平均
ttp://zaraba.qp.land.to/up/src/1195685387451.gif

>>400
長期投資を本当に30年40年ぐらいのスパンで信念持ってやれる人がどれぐらいいるのかね？
そういうしっかりした人生設計の出来る人ってそうはいないと思うよ。逆にそうしなきゃ
長期投資には勝てないというのなら、勝ち負けなんて最初から決まってるようにしか見えないね。
残りの人はなんとなく株ブームが来ては、株の基本は長期投資だ！といっては高値で掴んで塩漬けを作る。
こんなとこでしょ。

確かにAzM3M1bFのいうような長期でやってりゃコツコツ積み立てした金額
がものをいってそれなりの大きい額にはなるだろうけど、老後に1億あっても
俺はそれまで節約に節約を重ねて貯めたものならなんだかなーって気になる。
若いときにそれなりに使って2000万くらいで充分じゃんと思う。

てか常識的に考えて
株価が下がれば損でるでしょ
長期保有で半年したら株価半分になりましたとかあり得るだろ

>>407
一年間に株にまわせる金が一定額なら、高値で掴んで損することもなくなるっていう話なんでしょ？
例えば一年に100万円分現物を買うとして、今なら新日鉄を一枚しか買えないけど、
バブル崩壊以後から０４年ぐらいまでは毎年２，３枚は買えてたし、みたいな。
トータルで損をする可能性ももちろんあるけど、好景気のときに高値で掴んで含み損を抱えるような
事態にはならないってことなんでしょ。

長期保有するのはこんなジェットコースター相場ではリスキーだと思う。
投信運用者は10年持てば大抵の投信は二倍以上になると言ってたが、それは
右肩上がりの時代のこと。今年の大暴落を見ると怖くて長期間も放置する気には
到底なれないのが一般投資家の気分だろう。優良なものだけ残して切るのがいいと思う。

ドルコストで買っていきゃ長けりゃ長いほど損の可能性は減っていくよ。
ただ日本株なんてもうたいした伸びは期待できないし、節約しすぎて
老後に備えてもなあ。

節約して投資しないで貯めとけばいいんじゃね？

塩じいが買っておけと言ったのでそれに乗って放置していたら
ライブドアが飛んで軒並み下げてしまいました
お手頃銘柄が跳ねてくれたので一応プラス

株なんて少額個人が手を出すものではないけれど
一応勉強のためと手数料無料の範囲で時折購入

これはとおもう企業を買って３０年間ホールドしておく

これって投資の王道だとおもうよ。リップバンウィンクル投資法。睡眠投資法。バフェットのやり方だよ
配当も含めればインフレに勝てる可能性が高い。

難しいのは、これはっていう企業がみつかるかどうかだけどな

節約して節約してお金貯めて
60歳くらいで交通事故にでも遭って死んだら損だろ
人生一度限りなんだから楽しんだ奴が勝ちだ

これはって思って買ったはいいけど
2年後上場廃止とかありうる
そう考えると長期は俺には無理だな
明日はGDかもと思うとそれだけで安眠の妨げである
この心理的ストレスに俺は耐えられない
だが、持ってなければギャップができればそれを埋めにいくときに取れる

一番確実な投資は自己投資なんだよね。

>>416
自己投資なんて言うなよ｡
また、原点に戻ってしまうだろ｡

結局働いて銀行預金、タンス預金が一番か…
日本らしいわ

40年間ドルコスト平均法を実践
定年を迎えた、どうやらタイミングもgood高値圏にある
計算すると15倍になっている、まあまあだ、翌日みごとに売り抜け
翌々日くも膜下出血で・・・・・・

だから、毎月給料をもらって、夏と冬にはボーナスをもらい、
ため込むことなく使って健康で文化的な生活を送るのが一番。

会社員・公務員をまじめにやるのが一番です。

GMO証券　トレードアイランド
https://sec.gmo.jp/trade/

↑みてきたけど、みんながっちり負けてるね〜♪
勝ったり負けたりしながら頑張れないのかな。
負けてしまって放置しているひとが多いようだけど。

長期でするならば半分は新興国にしておかないと成績がたぶん悪くなると思う。
日本株では少子高齢化で内需系は駄目で、製造業の技術のあるところくらいしか買えない。

また、長期投資をする以上、果実が実る季節とさっぱりの季節とがあるので、
本業がないと停滞期に脱落する可能性もあると思う。

６０歳で１００億円より２０歳で１億円の方が意味がある。

時間＜＜＜資産

って、こと。
まぁリーマンは「時間」を金に換えているし、換えないと生きていけないけどね

時間＞＞＞資産

だった。間違え

みんながみんな「となりの億万長者」になりたいわけではないからな。
株式投資してるのは株で儲けて贅沢したい、浪費したいからやってるわけよ。

長期投資はローリスクってのは理屈では解る
でも、今後１０年２０年後の日本経済が今より活発になっているとはとても自分には思えないんだ

長期投資は不景気の時に仕込むもんだろ？サイクルで取る
戦後最長の景気拡大期の末期である今は・・・・・

今は短期しかやってないが不景気になってだいぶ売り込まれたら、
国が潰せないような企業を現物で少しずつ時間をかけて拾っていくかもしれない

超長期投資で、過去のデータが将来に当てはまると考える時点で
思考停止状態。
たしかに１９50年代トヨタの株価は2１円、キャノンは50円、松下は32円。
でもそこから株価が何十倍にもなったのは、あくまで日本経済が立ち上がるときの
超特殊な状況であって、過去の成長が将来継続するわけじゃない。
中国、インドをはじめ新興国の勢力が拡大するのに、日本は人口減、老齢化
社会になるわけで、成長期と同じ動きをするはずがない。
それと超長期投資って、なんにためにチャートや経済の分析があるのか、って
こと。下がってるときに持つ必要ないし、上がってるときに、今月の分を
使い切ったから投資しないなんて意味ない。
そのためにチャートや経済のニュースがある。

最近下がってるとはいえ、新興国の投資信託見たことあるかな。
チャイナオープンは過去1年の騰落率１４１％（2.4倍ってこと）だし、上がってる
国に上がってるときだけ入って、下がりだしたらまた出て、下がるのを待って
また入る、ってやったほうが効率は何十倍。
もちろん天井と底を当てることはあれにもできないから、分散は必要だし、経済の
動きを見る目が必要なわけだが。

ＪＲ東が10万になったら長期投資やる

休みになると伸びるな。
精査を重ねても大負けを喫する可能性を0に出来ない以上それより高い確率で大勝ちをとらないといけないってだけ。
ここで小さくコツコツその分をカバーすればいいと考えるかもしれない。しかし、この考え方は間違っている。何故なら小さく取る時も同じリスクをとらされてるから。大きくとる事を考えずにエントリーを繰り返すことは自殺行為と断言できる。
また、確かに高度成長時の日本や世界恐慌時などの数十年に一度の例外を除いて経済は収縮と拡大を繰り返すから数十年に1度の買場を探すより
安値で拾い高値で売りが正しいことが殆ど。
ただ、売り時が無い株があるのも事実。国単位でみるとそれは有り得ないが
だからってそれを狙うのではなく経済の過熱ぶりを見極めて（←これは冷静ならさほど難しくない問題は短期売買を繰り返してると冷静にならない）
過熱してればポジを切るもしくは減らす。そして次の相場を待つ。これが肝心。

>>429
下がったらショートしてけばいいぞ。
トレンドはしばらく続くからな。
ただ、別の国で良い投資機会があれば良いかと思う。
PFの分散が、お互い逆相関なら、さらにベターだ

数十年に一度の買い場は政府が私企業を救済するという非常措置がなされる
時だと思います。
この国では2003.2004年当時がそれでした。
それ以前は日銀特融による山一證券救済、1965年ですから、40年前です。

塩崎財務大臣の時、1,000万円の特例を利用し、株を買い、今年処分した人は当時としては
あほでした。今、サブプライム問題で狼狽売りする人がいるけど、
もうそろそろ買うくらいでないと長期の財産形成が難しいと思います。

風水で運を良くしておけ。

http://blog.livedoor.jp/theory0183/

>>428に禿同ですわ

>>435
実際の景気がどうこうよりも重要なのは資金が株式に向かっているかどうかだよ。

長期投資で成功する人も失敗する人もいるのが事実。
もちろん中期、短期、デイトレでも同じ。
そして投資期間が短い人ほど外部環境、景気動向、企業業績、テクニカルなどに敏感になる。

これらに敏感に反応できる人は短い投資期間を選べばいいと思うし、
敏感に反応できなくても大局的に考えれる人は長い投資期間を選べばいいと思う。

だから、現在の状況で弱気になる人ほど短期投資が向いていて、
ただの押し目だと感じられる人ほど長期投資が向いていると思う。

あと、いつどの銘柄に投資するかはまた別の話になると思う。

>>405
>逆にそうしなきゃ
>長期投資には勝てないというのなら、勝ち負けなんて最初から決まってるようにしか見えないね。

401Kでインデックスファンド積み立ててたらどうなん？
誰でもできると思うけど。

例えば入社してから退職するまで一貫して４０１ＫでＥＴＦを積み立てていって退職時に損してる可能性はあるの？

どうせ一割しか勝てないのが分かってるから、みんな株買わずに銀行預金やら国債やらタンス預金をするんだろう
貯蓄から九割損する投資へ、なんて無責任もいいところだよ
金融立国にしたかったんじゃなくて、国民の資産を外資に献上したかっただけだろう
郵政が民営化したんだから、もう以前ほど国民を投資へと駆り立てる必要はなくなったわけだ
だから優遇税制も廃止される

俺達庶民は大人しくリーマンやってﾁﾏﾁﾏ貯蓄してりゃいいのさ

>>440
それはちょっと違う。
個人がしなくても金融機関や企業間で誰かがやってる。
その恩恵やリスクはやらなくても受けている。銀行が破綻して公的資金が注入されたり
景気が停滞したり。逆に好景気時には給料が増えたりなど。
結局、9割の負けとはレバを掛けすぎて波を乗り越えられない人の話では。
個人でも機関でもリスク管理が出来なければ破綻するってこと

きっちり投資の教育をすればこういったことは少なくなるし
経済も良い方向に進むと思うのだけど

>>441
レバかけすぎて強制退場とかもいるだろうけど、
九割の多くはちょっとの火傷で懲りた人じゃないかと思ってる

短期売買ができなかった昔から１割といわれてきたわけだからな

パチンコ・競馬・競艇なども、
儲けてるのは5%〜10%て言われてるね・・・

企業でも大儲けしてるのは１割程度の一部
世界の資産も１割程度の人に大部分は集中している
株でもインサイダーとか巨額資金のあるとこがほとんどの利益を取り
残りのカスを多くの個人凍死家が取り合ってるから
ほとんどが負けるのは道理だねｗ

ttp://zaraba.qp.land.to/up/src/1195685387451.gif

儲けているのが１割っつうのは８９年以降の話じゃないの？
上のチャートを見ての通り、８９年以前はただ持っているだけで儲かるじゃないか。
殆どの人が空売りでもしてたのか？

そもそも1割ってのは２ちゃんの株スレでしか言われてない
都市伝説だって。
毎年ネットトレードの統計出てるけど、実際は年によってぜんぜん違うし
1割ってのはバブルの崩壊の時くらいだろう。
２ちゃんの株スレだと、毎日勝つか負けて退場かの勝負をやってる
人が多いわけで、そういう人限定だと9割が損するのかもしれんけど。

>>447
日経平均銘柄って常に大幅に入れ替わってるから意味ないと思うよ
業績が悪くなった銘柄ははずされて、よくなった銘柄が新規採用されるわけだから
物価も違うし、インフレ率やら金利やらを考慮しないと

それと退場した銘柄は当然今に含まれていないし、
毎年新規上場で市場の規模は自然と大きくなっていっている

よくある話なんだけど松下やソニーやホンダをもっていれば・・・・というのはそれは当たり銘柄だからだよ
当たり銘柄を掴んだ人は成功して、はずれ銘柄を掴んだ人は失敗する
そして当たり銘柄はすごい伸び率を示す

そもそも資本主義の経済活動自体が少数の勝者と、多数の負け組みにわかれるわけで

>>447
わかりきったことを
そのデータを持ち出して何の意味があるんだよｗ

>>447
昔は預貯金金利がよくて、１０年複利で２倍になるのが普通だった、
株では１０年で２倍以上でないと負けたと同じだったよ。

俺は４４６に同意
そもそも公平な勝負じゃないんだから鴨られるのがオチ

ゲームに参加しないと負けないというニート理論

昔は超長期保有すれば高度成長で自然と株価が騰がったために個人でも
利益を得られた。資産株がボロボロの今年とは比べるもおろか。
二十年前までならずっと持ってる人は大抵資産を築けたと思う。

実際資産を築いた人は多かった。
少なくとも俺の周りでは母方のおじいちゃんと義理の兄のお父さんは儲かったらしい。

誰かこいつをなんとかしてなんとかしてけろ。
ttp://bkack-eyes.blogspot.com/
他人をバカにしまくり。クソチンピラ度１００％

ここは読んでて面白いね。
>>446
がすべてなら勝つのは難しいですね。
100万程度から今３億円の元デイトレーダーをＨＰ上で見ますが、
勝つ人は勝ち続ける。基本的なトータル必勝法がありそうですね。
友達に株で勝つのは簡単だと言う奴がいるが、
勝ち方は語らないなｗただ、損切りはテラはやいらしい････

>>456
これは面白い、お気に入りに入れました。

>>457
株はやってくうちに上手になるものではないんじゃないか。
勝負事に共通する何ものかを身につけてるかどうかが鍵だろう。
それまでの人生で磨かれた感性が相場向きかどうかにかかってる。
世の中で話題になってるから自分も参加したい、という程度で
勝てるほど甘くない。今年の相場は適性で振落す試験のようなものだ。

本当の勝つ方法おしえたろ
買い、空売りの変動ポジ影響度、個別株、レバレッジ、損切り、ナンピン

テクニック以前に、適正を意識した運用をしなければ行き詰る。
適正を意識すれば限度を知り歯止めがかかり生き残る
これが勝つ秘訣だ！！！

>>456
バフェット関連のバリュー投資の本を数冊読めば、
このブログに書いてあることは全て網羅されています

>>457
人より一歩だけ早くないといけないんだろうな。
あるいは、遅れるなら半周遅れくらい遅れるか。

>>440
>株買わずに銀行預金やら国債やらタンス預金をするんだろう
おまえはインフレというのを知らないのか？

株式は長期での価値の保存手段として他の財より優れてるのは間違いないのだが
売買益を狙った取引をすると勝者は１割を大きく割り込むということだろ

価値の保存なら金属のほうが優れてると思うが

>>465
一部を貴金属で持つのは良いが
大半を貴金属で持つのはどうかと
ほとんど貴金属は近い値動きをするからいろんな貴金属に分散しても
あまり意味なさそうだし
１９８０年〜２０００年のように長期低迷した場合に
売り食いしてたら資産が底をつく可能性が高い

都心の不動産も流動性が低いし
目利きもできないとだめだし

そのてん株式ＥＴＦだとなんの知識も必要ないし誰でもできる

>>466
長い目でみたら、金属のほうが価値を保ててないか？
100年とかの単位で

何で100年とかの単位の話をしないといけないの？

>>467
株式とは比較にならない
株式ならアメリカや日本のように成長性の高かった国だとこの数万倍になってるし
イギリスのように衰退していった国でも数千倍になってる

価値の保存だから
50年単位でもいいけど

例えば第三次世界大戦がおきたらどうか？ｙとかね

100年後資産がのこるような奴なら
もっとも最高税率で4代つなぐと資産は8割以上目減りするけど

こういう話だとすぐに戦争とか天変地異とかの話を持ち出してくる奴がいるけど
長期間平和が続くリスクもあるんだよ。結局はバランスが大切。
株式の組み入れ比率５割は最低線だろうな。

実際のお金持ちは株式５割ももってないような気がするけどな
為替や債権や不動産やらにかなり分散してると思う

>>474
確かに日本では株のイメージが悪いから
お金持ちでも株式の保有は比較的少ないようだな

しかしそれ以上に為替をやってる人は少ないし
意外に長期債も信用してない
不動産の人気が根強いと思う

金属なんて配当も金利もつかないから
単純な利回りで考えたら最低クラスだよ。
最近ちょっと値上がりしただけで。
メリットは絶対に価値が0にならないという点だけ。

短期は、短期であるということ自体がメリットなんだけどね。

>>477
もし投機で大成功して莫大な資産を手に入れたとしても永遠に短期で回し続けるということ？

>>478
いやいや、単に長期になるほど不確定要素が増えるという話。

>>479
短期でつないでいった方が遠い未来のパターンの広がりは大きくなるのが普通だと思うけど。
長期投資は期間を長く取れば取るほど安定してるよ。

>>479
あなたの言ってることの意味がよくわからないんだけど。
遠い将来にまで価値を保存する方法として
長期投資は不確定要素が増えるから
永遠に短期でつないでいった方が安全だという主張なのかな？

>>472
今は寿命が延びてしまって、なおかつ相続税最高税率がカットされてきてるから　大幅な減税になってしまってる。

寿命の延び。
http://www.ishikari.pref.hokkaido.lg.jp/hf/hfc/toukei/heikinjumyou-nenjisuii2003.htm

税率の改正
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/143.htm

基本的には
株で金持ちに成れるんじゃなくて
金持ちが株をやってるだけなんだよ。
ほぼゼロスタートに近い小口個人で財を成せるのは
数度の大転換期に大勝負で運良く勝ち残った人だけ。
大多数の小口個人はマーケットの肥しになる。

>>483
そのとおりだと思う。
>数度の大転換期に大勝負で運良く勝ち残った人だけ。
せっかく一時は十分な資産を手に入れても同じ手法を続けて儲けを吐き出す人がほとんど
だからな。ほぼゼロスタートに近い小口個人で財を成せるのは１割どころか
１％未満だろ。最終的な勝ち組の１割のほとんどは元から資産を持ってる人。

日本人って配当とかスワップとか好きだよな
そんなもん現資産の目減りですぐ吹っ飛ぶのにね

株をやり始めて最初の１年間で全てが決まると思う。
この間、実践の中で徹底的に学習した奴と、勝った負けたで大騒ぎしてただけの奴の差は、２年目以降永遠に開き続けるのよ。

まあ、上手と下手があるのはどんな業界だって当然だろうな。
１０人に１人のレベルでないとマトモにメシが喰えないのも当然。

今の日本で自分で事業なんてやろうとしても、５％も成功しないだろうから
それでも割は良いんだろう。

他人の事業に分散して金出すったって、そういうシステム無いしな。

>>486
>株をやり始めて最初の１年間で全てが決まると思う。
半分ハズレで半分当たってる。
>実践の中で徹底的に学習
経験で学習できるのはリスクの取り方くらいなんだな。儲けられる手法が
身に付くわけではない。でも適正なリスクの取り方というのが投資では一番
重要なわけだから学習効果は大きいが。

>>487
そのとおりなんだが。

でも株で儲けたらその金で会社をしたいという人は多い。
本末転倒だと思うが。

ビギナーズ・ラックはともかく
年間を通してトントン
わずかでもプラスにできるまで
生き残れるか

なんとか生き残れたら
そこからが出発点になるとおもう

>>486
１年実践で自分なりの手法を確立するという主張をよく聞くが
まったく話にならない。１年の実践で身に付くのはその１年間の地合いに対して
相性の良い手法でしかない。将来の相場というのは全くランダムに動くものだから
この１年の手法が永遠に通用するものではないし、たかが１年の経験で思考が凝り固まって
いると値動きのパターンの範囲を見誤る。数年間の実践で身に付くのはリスクの取り方くらい
なんだな。

>>481
安全というと保全という意味合いが強くなるけど、まあそういうことになるかな。
長期は否定してないけど、不確定要素が増すというのは自分の実感としてもあるね。

1年の手法が通用しないというというのは同意。
手法というよりも戦略のとりかたが大事だと思う。

>>490
それは違うな。
最初の一年でＴＯＰＩＸとの比較で±３０％の範囲内なら第一予選突破というところか。
１年で倍以上にするようになリスクの取り方する奴はどのみち退場だよ。

>>490
株式投資暦の長い人ほどＴＯＰＩＸとの比較で勝ち負けの割合が小さくなっていくから
退場する可能性が低くなるんだよ。

>>485
20年、30年持ち続ければ別だと思う

２０年持ってて勝てない奴は何やっても勝てん。

20年持てば勝てるとか言う人は高度成長期的〜な考えだな
今は会社を設立しても10年で９割は潰れる
大企業でも生き残るとこは少ない
新興市場の企業でも１年で１／１０、１／２０なんて普通だったわけ
そもそも、今から20年、30年持って老人になって紙屑だったら悲惨

新興企業なんていつの時代でも9割方ダメになってるよ。
だから長期の場合個別で持つんじゃなくてインデックスが
一番いいと思うけどな。

お前らがダメなところは『〇〇だと思う。』と決めつけるところだ。

２２日(木): ゼンテックTGヘラクレス値上率第２位
２１日(水): ガーラヘラクレス値上率第３位
２０日(火): 地域新聞社ストップ高を達成
１９日(月): ターボリナックスヘラクレス値上率第２位
１６日(金): 地域新聞社ストップ高を達成
１５日(木): オープンインタフェースストップ高を達成
１４日(水): バリューコマースストップ高を達成
１３日(火): システム・テクノロジIストップ高を達成
１２日(月): 阪神調剤薬局ストップ高を達成
０９日(金): ゲームオンストップ高を達成
０８日(木): ＴＦＰコンサヘラクレス値上率第２位
０７日(水): アプリックスストップ高を達成
０６日(火): アプリックスストップ高を達成
０５日(月): ターボリナックスストップ高を達成
０２日(金): ターボリナックスストップ高を達成
０１日(木): ＧＣＡホールディングスストップ高を達成


ttp://www.maeweb.net/~cgi/mwbbs342107112007/test/read.cgi/homepagepr/1195442180/1

>>498
今は手数料の安いＥＴＦが買えるから
あえて長期で個別株必要なんてないでしょ

あと統計的に（ソース出せと言うなよ）
成長性の高い国よりも先進国
成長性の高い業種よりも成熟産業の方が
長期運用でのパフォーマンスが高いそうだから
長期投資で新興株は論外でしょ

>>497
ベンチャー企業なんて
ほんと生き残らないんだよなー。

＞ID:+ShYGO36
他の意見に批判的で、いろいろ持論を述べているが
まずあなたのパフォーマンスを教えてもらえないか？

>>502
あと成長性の高い国の株式もやめたほうが良い
インドも中国も成長性は高いが株価はすでにその成長性も織り込んでる

新興国に投資するならいくらディスカウントレートが高くても
危なくて誰も買いたがらない時期に損しても大して影響ないくらいの額で
買うべきものだ

結局起業しても９割は負け組みなん？

>>505
１割どころか
起業で成功する人はまずいないよ

>>504
現時点だとかなり織り込んでいるように見えるけど、数年前はだいぶ安かった。
そういう時も含めても新興国の方が先進国よりパフォーマンス低いのかな。
これからの日本と新興国の平均を見たら俺は新興国の平均の方がはるかに
パフォーマンスが良くなる気がするんだけど。為替レートもそういう国は
強くなっていくと思うし。そこらへんどうなの？

>>507
>俺は新興国の平均の方がはるかにパフォーマンスが良くなる気がするんだけど

俺もそのように思ってただけど。統計的に新興国への長期投資はパフォーマンスが
良くないらしい。もちろん現在の中国、インドへの投資もそうだとは言い切れないが
少なくとも統計的には先進国への投資の方が割に合うとのことだ。

>>508
先進国でも人口増加してる国だったらよさそうな気はするけどな。
ただアメリカは為替弱すぎるし。日本はやっぱダメじゃね。
ってことはヨーロッパかのう？

>>509
ヨーロッパって為替が割高すぎないか？
長期投資するなら日本株が一番良いと思うけど。

新興といっても日本の高度成長期の様に
大企業がまったくない状態だと大きく伸びるよ
今は、主要分野の美味しいとこはＭＳ・グーグル・トヨタetc　などの優良企業が分捕ってる
新興で長期で伸びるのは極一部の様な気がするな

日本の将来を悲観する人多いけど
日本が先進国になれたのには理由があると考えると
世界のパワーバランスが崩れるようなことが無ければ
復活できるのでは

>>511
新興株は業績なんか関係ないでしょ
値動きだけ見て短期で値幅が取れればそれで良いのでは？

ID:AzM3M1bF = ID:+ShYGO36 ?

>>505
中小企業白書によれば
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h19/h19_hakusho/index.html
あいかわらず開業率が廃業率を上回ったまま

残存率については古いデータしかみつからないのだけど
http://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/h11/zenbun/html/p1615000.htm
製造業なら生き残るだけなら３〜４割は残るみたい。
ただ投資したお金が回収出来てるかどうは別だろう。

法人税黒字の起業は３割チョット
http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2007/6282/index.htm

投機は適正ポジと予想が外れまくったときのリスク管理で普通に勝てる。

何かと手のかかる個別株やるよりＥＴＦやファンドを倒産とか悪材料気にしないで
１０年スパンでのんびりやるのがええと思うけどな、馬鹿勝ちはできないけど
普通に複利で３倍ぐらいいくやろ。
数年で億儲けたいならレバかけて面倒な投機やるしかないが、
おれのように勝てる発想を自然と出来る人じゃないと負けるのが落ちだがな、うｗｗｗｗ

新興銘柄はたいてい上場ゴールだからね
それこそ95％くらいはｗ

君ら1割に入る人なの？自分は1割にはいると思っているけど

>>515
みんなお金があれば会社をやりたいと思うものなのか？

俺は商売や会社はやりたくないのだが
それを言うと嘘だと思われる（したくてもお金がなくてできないから
負け惜しみで「やりたくない」と言ってると思われる）ような気がする
普通はやりたいと思うものなのか？

>>516
給与所得者ならその方が良いに決まってる
レバかけて新興やるのは一か八かの失業者とかだろ

レバってなに？

>>521
サイクリックレバー
ヘリの操縦桿だ

>>519
俺はやりたいと思うよ。みんなで何かやるのって楽しいじゃん。
命令される立場じゃなけりゃ。
金だけあっても楽しくないよ。おれは。

>>523
もし「俺は金があったとしても会社なんてやりたくない」と言う人がいたら
嘘だと思う？

今の勝ち組って金融資産3億円くらい？

>>525
生涯所得＋資産で１０億くらいじゃないのか
相続資産が１０億あればそれだけで勝ち組み

事業を起こすには金よりも人脈が大事。
金は借金でもなんとかなるが・・・

>>527
ということは
株で儲けた金で起業なんてアホだということだね

確かに起業は難しいと思うけど、興す人の質によってはかなり成功率・成功報酬の高い
投資になるんじゃないかな。

本人に素質があるのなら
まどろっこしく株なんかやらずに
借金して事業を始めた方がよい。

>>524
いや全然思わないよ。好きに生きるのが一番と思ってるから。
>>527
人脈は大事だね。俺も起業の際は人脈のある友達に乗っかる
形で考えているよ。
>>528
株で儲けて金で起業がアホなんじゃなくて、人脈が無いのに起業がアホ
って>>527は言ってるんだよ。株で財を成した人間が人脈が無いとは
限らないでしょ。

俺は人脈ほぼゼロだから、企業家には向かないんだろうなぁ。
経営者になるの夢だったんだけどな。

企業を起こして成功する確率よりも株でじわりと大きくする方が勝率がたかい。

そもそもの間違いは、株で勝つ＝小手川氏と考える点
凡人は短期間に頂点には到達しないのに、それを可能と考えて無理をするから
市場から退場してしまうのだ。

俺の目標は小さい、子供3人が将来私立の医科大学に入る資力をつくること。
長女分達成、あと1億円を10年間で増やす。

親のコンプレックスを子供を医学部に入れることで解決する気か？

533です。
行く、行かないは別にして仮に望んだ場合に備えてのことですよ。
自分としては高級車の趣味もないし、豪邸に住みたいわけでもないので
子供の進学くらいしか金の使い道がないのです。

>>527
人脈はあっても
イザとなったら誰も助けてくれない。
それが世の常だ。　おまいは連帯保証人になれるか？

>>535
ああ、そうだったの
でも子供にすればいい家にすんで海外旅行にでもいって旨いもの食ったほうが幸せかもしれんがｗ

>>536
確かにな。それだけの人脈つくれる社会性があるのなら
営業でリスク無しに歩合で高給とった方が得だ。

株ニートが起業みたいな面倒臭いことできる訳ねーだろ
せいぜい営業で就職して先輩にいびられてトンズラするのが関の山

休耕地を紹介してもらってトマトでも作ろうや
農業はいいぞ
株もできるし

万に一つの確率で株で成功しても
よほどの社会性がない限り起業なんかするものではないな
肩書きがほしいのなら資格でも取って士業（もちろん収支は持ち出し）
または儲けた金の一部で大家でもやるのがせいぜいだな

あるいは人に頭下げたり年下の上司に命令されたりするのが嫌じゃなければ
バイトでもするのがいいかもしれない
儲けた金は分散投資しておけば配当だけでも年間数百万はあるだろうから
生活には困らないはず

もまいら、企業したら頭下げなくてもよいと思ったら大間違いですよ。
社長業は一流企業でもない限り、平社員以上に外でペコペコせにゃならん仕事だ。

>>544
その通りだ。
起業自体に大して意味は無い。
誰でもできる。

>>541な
スマン

>>519
オレは仕事をする適性が自分には全然ないことを悟ってる。潤沢にカネが有っても企業などしたくはないな。
だからこそ、自分のではなく他人の事業にカネを注ぎ込む、いわゆる出資者の生き方を選択したわけだが、

社長なんていうポストの人と話したことはないけど
関連会社に行ったりするとほんとにそう感じる
自分の倍以上社会経験を積んでいる人に敬語を使われると恐縮してしまう

>>544
自分24だけど同意。
俺も出資者としての人生を歩んでいけたらいいなと思ってる。
いつ死ぬか分からないけど。

中国人って１００人中１００人が金があれば事業を始めたいようだ

いまの中国は1960年代の日本みたいな感じだからね。

ということは、今の中国だと公務員になるのが将来的にお得なのかな

あそこは末端の公務員なんかになると
襲撃受けて殺されるかも
イラクでも豪華な幹部の家襲われてたろ
あんな感じ

中国に工場を作った人が言ってたけど、中国の公務員は儲かるらしい。
工場を作ろうとすると、完璧な工場を作ったとしても、その地方の公務員が
きて、そのあと警察がきて、そのあと消防署とかいろんな人たちが入れ替わり
くる。それで問題がまったくなくてもなんくせをつけて認可を
渋ったりして賄賂をしぼりとる。それが日常的だから工場を作るさいには
その予算をまえもって見込む。
海外から製造するためのサンプルを持ち込もうとすると税関の賄賂を
まえもって用意する。
まだそんな社会みたい。

まあ、無駄が多いほど国民総生産は多くなるわけだから、そういう意味じゃ正義なのかもな。

新規事業なんて結局、いかに新しい無駄を納得させるモデルを作れるかどうかって事だしな

>>521
レバーは　テコの原理の梃子の事。

信用や先物を使うと自己資金より大きな現物を動かした事になる。
その倍率をレバーと呼んでる。

普通テコは　大きな動きを小さな動きに変換する事で大きな力を得るのだけど
その逆で小さな金で大きな動きを得ようというわけ。

だから、レバーをかけると同じ体重の相手には勝てるが、重たい相手には振り回され結果振り落とされる事になる。

お前ら肩書きが欲しいなら東大へ行け！受かれば途中で中退しても構わん。受かるのが重要。
地方の田舎出身者ならそれだけで神扱いされるだろ？地元では。
低学歴が金持ってる→成金のくせに
と思われるが
高学歴が金持ってる→やっぱり頭良い人は違いますねぇ

人間なんて馬鹿だから偏見で人を見るからね。それを上手く利用するべき。

肩書きなんていらないよ。
中卒で社長もごまんと居るし、偏見持つ奴が居れば持たせてやバいい

株で成功する性格は、
臆病で大胆な変わった人。

臆病で大胆とは一見相反するように思うが...

>>553
レバーは肝臓だろがｗ

>>556
で、株で成功できない人って貴方にとってどう見るの？
バカで金に対して意地汚くて
負けを認められない人だとは思うのだけど

>>554
そういやＢＮＦと清原さんは、扱いがだいぶ違うモンな。
>>558
レバだけに、そこが肝！
なんちってw

中国の公務員上層部の腐敗は酷いことで有名だが偉い所はめっかると即死刑。
日本みたいに執行猶予とか議員に再当選とかありえない。

>>561
中国の高官や金持ちの生活はすごいらしいね
週末に別荘でモデル級の女数十人をよんで乱交したりするらしい

>>557
書いた人じゃーないけど、
臆病＝損切りできる人(上手い人？)
大胆＝ここぞというところででっかく張れるまたは、
「え？」ってとこで大胆に撤退できる人ではないでしょうか。

益人数 : 損人数
230 : 760
収益率平均
-20.330 ％
収益額平均
-333,971 円
収益額合計
-330,631,331 円
(-9.72 ％)

北浜流一郎大先生の偉大さを過去スレ↓でチェックしましょう

http://blog.livedoor.jp/orzn3/archives/cat_10004227.html

　　　　　　　　Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　∩（・∀・　）＜　いつもお世話になってます。お建てになってる○○○、
□………(つ　　　　|　　＼追証発生いたしました。ご入金お願いいたします。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,-―――- ､
　　　　　　　　　　　　　　-''"　　　　　　　 -‐ ＼
　　　　　　　　　　 　 ／　　　　 _-‐　￣;;;;;;;;;　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 /　　　_-''"　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,　　　l 　　　　　　彡( ﾟдﾟ )ミ　　耐えろ！！
　　　　　　　　　　　l　　　 l'　　　　:::::::::::::::::::::／￣ ヽ 　　　　＿(__つ/￣￣￣/＿ 　数ヶ月すれば戻る
　　　　　　　　 . 　 |　　　　l,　　　,.-''''''ヽ　 /　　　　 } 　　　　　　＼/　　　　/
　　　　　　　　　　　l　　　　 | J /　　　　 ヽl　　　　 ﾉ 　　　　　　　　￣￣￣
　　　　　　　 ._...--､ヽ　　　 |_-‐l　　　　　 ﾉ `‐---‐'|_ 　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　　　　　/:::::::|:::}　ヽ⌒ヽ|　　 ヽ _＿ノ::::::::::::::::　　　＞
　　　　　　 ﾉ:::::::::ｌ ﾉ　{　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;,. -―'￣
　　　　　　 |::　::　｢　　ヽ- r'　 'J　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;/ 　　また北浜か・・・ｵﾜﾀ......
　　　　　　_|-''''''￣)　　　,..|-､_　　　　　::::::::::{
　　　　　r'　　 　 ￣)_,...-|`-､_ `-､_　;;;;;;;;;;;_＿＞
　　　 　 |　　　　　￣)　　､_　 `ー------/
　　　　　|　　　 　￣__)'''''''ヽ'''-　､_＿＿ノ`''' ､_
　　　　／＼　　　_ノ ::::::　::::}　　　 　　　|　　　　 ヽ
　　 ／　　　`--'''> `ｰ __..-'　　　　　　　|　 　 |　　　ヽ
　／　　　　 　 ／　　　　||　　　　　　　 |　　　|　　　　` _
　　　　　 　 ／|.　　　　　||　　　　　　　|　　　|　　　　　　ｰ､
　　　　　 ／_,,,..|　　　　　||　　　　　　　|　　　l'､_　　　　　　　''-、
　　　 _／　　　 |　　　　　ヽ　　　 　　　|　　 / 　 ヽ_　　　　　　　
_________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

今年初めの北浜講演会

　彡( ﾟдﾟ )ミ　　　　日本株式市場は百年に一度の黄金波動の真っ只中にある　 　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿ 　　　　　　　　　　　　　
　　＼/　　　　/ 　　今年の日経平均高値は２４０００円は行く　　
　　　　￣￣￣　　　
ｶﾀｶﾀｶﾀ　　　　　　

起業するのに人脈が必要だ……
と思ってるのはリーマンを親に持つやつの考えだ！
あるいはだまされている、搾取されている者

金があって起業すれば、人脈は自然にできる。
ただし生き馬の目をぬく関係だ。決して友人なぞ出来ない！！
社長の俺が言うのだから間違いない(^o^)

ついでに言っておく
リーマンの５倍は頭さげている。
車はベンツEクラス新車で３台目、勿論経費で落としている。
だいたい世の中の高級車乗ってるやつで、自分の給料で払って
乗ってるヤツなんて１〜２パーセントだと思う。
グルメも、し放題だが、行く時間があまりとれない
銀座に行けば、名刺でもてているだけで、むなしくなることも多い

雇われ人が、雇い主の発想を抜く事は絶対出来ない！
もしできるなら、それは独立を考えている者である

>>566
>金があって起業すれば、人脈は自然にできる。
金があるのならそもそも起業なんかしなくても一生安泰じゃん

そう考えるのがリーマン丸出し

金は稼ぐから使えるのだよ
今ある金にたよってては無くなるもんだ
子供により多く渡したくなるのもあるしな

子孫のために美田を買いまくる……そういうもんだよ

>>570
しかし例えば１０億あればインフレ考慮しても年間２０００万くらいは増えるから
年間２０００万以内で生活すれば確実にこども現在の１０億と等価の価値を相続させられる。
事業したら９割以上の確率（おそらく９９％以上の確率）で１０億以下になる。

事業したら９割以上の確率（おそらく９９％以上の確率）
で１０億以上になる……の間違いじゃないかな(^o^)

残念ながらまだ少し到達していないので、大きなことは言わないが
いずれ到達すると思っている。
利子で暮らすのは、まだ老人になってからでいい

有名な誤発注男も、すでに莫大な金額を手にしているのに
まだ追い続けているだろう？　止まれないんだと思うよ。

>>570
そもそも商売で成功する確率って株式投資の比ではないだろ？
個人的に事業して成功した人は一人もいない。個人的に知ってる起業した自営業者は最終的には
ほぼ全員が夜逃げ、自殺、破産してる。無事に事業を続けてる人はもともと金持ちで相続した
事業をあまりリスクをとらずに続けてる人だけだ。

訂正
個人的に事業して成功した人は一人もいない。→個人的知り合いで事業して成功した人は一人もいない。

もちろん一時的に羽振りが良い人も多いが
最終的にはほぼ全員が夜逃げ、自殺、破産になるんだよ。

株では、勝ったり負けたりでトータルでは負けてるかな(^o^)

大勝ちしたときは海外旅行に使ってしまうし、負けたときは
かみさんには絶対内緒だし、苦労してるんです、小遣いにはなるがね^o^)

>>個人的に事業して成功した人は一人もいない……

かわいそうだね。思うに、成功して継続と失敗して破産は現状のこの国
では７：３くらいじゃないかな？
貴殿のまわりに成功者はいないようだが、世の中まだ広いよ。

もちろんリスクも多い！　終わりよければすべてよし、なのだろうから
いずれ死ぬときにわかるんだろうけど……そうありたいと思っている。

起業して5年後にその会社が存在している確率は５％程度だよ

そんなもん

>>577
一時的にでも羽振りが良くなる人は５％から１０％だろうね。
しかしその人たちも結局は夜逃げ、自殺、破産になるんだよ。
事業清算していくらかでも資産が残る人は幸せな方。

それとは逆に公務員や勤め人は幸せな老後の人がほとんど。
個人的な知り合いだと校長先生だった人（奥さんも教師だった）とか
都銀の支店長だった人とか不動産とかもあわせると資産は軽く億は超える。
それでも老後は軽自動車でイオンに買い物とか行って年金も使いきれないから
資産は増え続けてる。

士業や一人親方だった人の老後は生活費の固定費が高い（高級車を使い続けたりして）
上に年金が少ないので蓄えゼロだと思う。

世の中の真の需要が見えない会社は、そんなものだろうね。
砂上の楼閣だったんだろう
ちなみに我が社はまだ２０年たらず、
これからも感性をみがき、変化に対応していけるかどうか(^o^)がんばろう

とくに高給じゃなくても激務じゃなく社会的地位の高い仕事で
資産は無難に長期運用というのが一番良いよ。

もう時間がないので……
貴殿が「寄らば大樹」ならばそれはそれで正しい！
ただ、この先、正論と思えることが発生したら
相手が上司だろうと、社長だろうと喧嘩を売ること。
上からみてれば、必ずわかるのだから。

タブーにとらわれるな、タブーを破って得意がるな

長文謝<(_ _)>　最後に……ただ今、持ち株シオづけ中！
さようなら

勝ち組退場が一割というのは納得できる。思うに相場に向いてるかどうかが
長丁場では物を言う。時代の雰囲気を読めればザラ場に張り付いてなくても
儲けは出せる。チャート等見なくても十分勝てるのは、勝負向きの人だからと
いうのが大きいようだ。そもそも相場なんてのはは上行くか下がるかだけの単純なものだから。

私が株の達人から聞いた話。
まず、売り買いのタイミング。
新聞の一面に大暴落、テレビのトップニュースで株価低迷などが出た時に主力株を
大量に買う。それから、売るのはその反対で、株価高騰がメディアにしばしば露出
するようになった時。チャートはなにもいらない。

個人的に上に補足すれば、小さ目の書店に株の雑誌が増え出したら売却を考えるべきだ。
それから、オイルダラーのような巨大機関投資家が狙うのは、ミスター日本とでも
呼べる,誰でも知っているような製造業だろう。

で、月足チャートなどからすれば三菱重工、日立なんかは2.3年単位ではかなりいけると思うよ。

年単位なんてちんけでつまんないけど、銘柄を厳選すれば大損はないと思います。

>>583
糸山英太郎？
著作で似たようなこと書いてた気がするが…

>>583 の方法と　>>400-401 の方法では素人にとってどっちがやりやすいの？

>>583の方法は馬鹿だと判断を間違う危険があるけど
>>400-401ならどんな馬鹿でも何も考えず簡単に実行できそうだな

こんな方法もあります。
オール投資でも株式日本でも投資手帳でもなんでもいい。
巻末にその号で記事にした企業の一覧があります。
これを1年分集計して(大きな公営図書館で見ればよし)、掲載頻度が多い中から、チャート等を見て決める。

ド素人でもできます。

要するに、お金を稼ぐのは大変だということなんだね
普通に働いて稼ぐのが一番簡単なんだな・・
いや、仮病で生活保護か？

益人数 : 損人数
251 : 748
収益率平均
-19.374 ％
収益額平均
-304,568 円
収益額合計
-304,263,204 円
(-8.76 ％)

>>585
>>583は、金持ち用の投資法だと思う。
元々、４０％とか株を持っていて、下がったときだけ、大きく出る。上がれば、それを売る。
という感じで、元々の資金が大きいから、資産が増えていくんだよ。

ギャンブル好きな人はしらんけど
貯金よりもうちょっといいものを。というのなら、まず
長期投資。自分の好きな会社をさ。

で、自分は真面目に働いて、少しずつでも、追加投資していくのが一番ですね。

昨日の583だが、小資金でもうまくいけば種ができるぞ。
私の場合、資金が300万円くらいの時、株は飲み代を稼ぐ物で目標は年12マン。
が、ある日権益を一度失った旧アラビア石油が再上場するという。
権益の契約更改に当り、日本国大使が立ち会ったと新聞記事を見、ここで国策に
売り無しという言葉を思い出し、全部をつぎ込んで650円で買い、1年後2,000円で売った。

こんなこともあるということです。

大口投資家の１００億円の儲けは、一万人の個人投資家の百万円の損失で成り立ってますｗｗｗ

一万人の個人投資家の百万円の儲けは、大口投資家の１００億円の損失で成り立ってますｗｗｗ

長期なんて眠いことはやめてもっと早く１００万を３億にしたい
なんていう考え方じゃあダメってことなのか・・
慌てる香具師はもらいが少ないってことなのか・・
体弱いし今更ロクなとこに就職できないだろうし、もう株しかないんだよ・・

その大口はどこから１００億円を作り出したのか

>>594
スピードを重視するなら先物やFXがいいよ。レバがムチャクチャかけられるから
一発逆転を狙うなら一番時間的無駄が無い。株なんてチマチマやってるよりは
答えがずっと早く出る。もちろん99％以上金を無くすけどねｗ

自分はエフエックスなど怖くてできない。
ただ、80幾つの人が億単位で脱税していると聞くと、俺にも千万単位ならば
できるんじゃないかと錯覚してしまうかもしれないな。
たぶん、FX≧商品先物≧オフション等金融派生商品＞＞＞信用株＞＞＞現物株
の順番じゃないか。

「1年で100万を１億へ」という投資本は嘘ではないけど稀であることを解説しているに過ぎない。

>>597
この80幾つの人についての説明が、市況2にはってあったが．．．

ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1194619354/527

これだろ


なんだ、そうだったんだ。そりゃそうだわな。
ＦＸ２年で、１０億稼いだ８９歳の爺さんのスレでこんなのあった。

>>マスコミがまたこうやって、ＦＸで２年で１０億とか囃し立てると、勘違いの犠牲者が
膨大に増加するんだろうな。
８９歳でもこんだけできるのか！と勘違いする輩。

お門違いもいいとこだ。
このじいさん、実際には１０億どころか、一億も稼いでいない。
こないだの４億のオバちゃんも同じことだ。
口座残高が１０億を超えただけのことです。
含み損が同じくらいあるということについては何も触れていないから、タチが悪い。
純利益が１０億超えいる人間が税金の申告をしないわけがない。
隠せるはずがないからだ。
去年までは、税金に対しての、取引会社による説明が不十分であったため、
含み損が膨れて、実際の利益が出ていないから、申告はしなくてもよいだろうと、
無知な勘違い初心者が多く発生してしまった。
普通に考えればわかることだが、課税は口座の確定金額に対して、掛かる。
そんなことも分かっていない人間がビックリするほどいる。
　
始めは、私も彼らに対して、この年齢で有り得ないなと、あっぱれの感想を抱いていた。
２００５年からの長期の上昇トレンドに、たまたまハイレバホールドしていたにちがいないと
思っていた。デイトレでは考えられないと。この高齢では。
しかしだ、２００５年までの期間での利益で、更に、２００６年でその利益のほとんどを
解かしている。
このことが分かった瞬間にナゾが解けた。
素人が一番簡単に儲けれる相場が持ち合い相場だ。
売り買い両建て、損切りないで膨大の利益がでる。同じ位置に戻ってくるわけであるから、
損がない状態になる。
ここから、相場に参加した人間は必ず、勘違いし、有頂天になり、自分を天才だと思うのである。
しかし、ひとたび、持ち合いを抜けて、長期トレンドに入ってしまうと、
身動きがとれなくなってしまう。
ほとんどの素人は損切りが出来ない、両建てで攻めていると必ず、スクエアになり、
雁字搦めになってしまう。
これがお決まりのパターンだ。
両建ては持ち合いでは有効であるが、そんな状態は永遠には続くわけがない。
増えるのは口座残高だけなのである。素人は口座が増えれば儲けていると錯覚してしまう。
ところが、それに比例して、含み損も増えるという負のスパイラルに突入する。

結局、スクエアの幅から、かけ離れ、戻るまで身動きがとれなくなる。
その年に全て、決済してしまえば、いいのだが、せっかく苦労して増やした口座を減らすのが
いやなのと、まだ、含み損を減らす可能性があると信じ、持ち越してしまう。
そして、次の年、気づくのである。
含み損は減らせないということに。
素人が一度、スクエアにしてしまうと、もう終わりである。
片方を必ずはずせなくなる。スクエアの幅が広すぎるからである。

それに気づいて、一斉に決済して、利益確定したときにはもう、
人生破滅というシナリオになる。

去年の確定利益分の税金が払えなくなる（もともと、利益などでていないのだが）。
忘れたころに、税務署員がやってきて、気づくというわけだ。

ＦＸは誰でも、一時的には莫大な利益を上げることはできるが、長い間、儲け続けると
いうことは不可能なのである。ということを肝に銘じてほしいものである。
１パーセントにも満たない長けた、ごく限られた人間だけが勝ち続ける
それが相場の世界なのである。

株には配当があるし、新技術の開発などで企業の成長の可能性もある。
しかし、商品や為替先物にはそういう待っていてどうのということはない。
しかし、FXはどの証券会社でも24時間できて、お手軽そうな感じ。
初心者対象の投資雑誌にも載っている。

非常に害があるとしか思えないのだが、これも自己責任なんですかね。

株の方が時間がかかるけど勝率は高いと思う。

スプが広くてきついしな。なかにはスプ0みたいな所もあるようだけど
為替はそもそもボラが低いものをレバでカバーしているわけだから
株より手数料張るんだよね。

スプ１で手数料無料のとこあるけど
ttp://www.mj-net.jp/

皆さんは信用買い残がここ2年で一番低い水準であることを知っていますね。
つまり、上値を押さえるものがないのに多くの投資家が不安で株に手が出ない情況です。
こういう時こそ買わないといけません。
3.4年前と投資マインドは酷似している時です。
オイルダラーが触手を伸ばすのは知名度が高い国際企業ですから、数はそう多くないです。

>>583
1990年代は情報少なかったせいもあるけど、NHKで夕方7時のニュースの
トップが株価暴落だったら買い、ってのは目安にしてたよ。

>>602
そこ最近スプ広げまくりだから。広告に偽りあり。

【コスト最安】　MJ Part20　【鯖最弱】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1193217739/

あ

皆さん、今年はどれくらい税金を申告なさいますか。
あっしは15マンくらいと1,000万円の特例で200マン位無税になります。

あっし？？？　なんだ、それ

てめえにこたえたくねえ

あのさー

全員で同じ株買ったら全員儲からないの？

1割って嘘だと思うんだけどなあ

そりゃあ全員で同じ株買えば全員儲かるな。

しかし銘柄選択の知恵が足りないのでそれはありえない。

>>609
前提からしてありえないしｗ
株やったことないんでしょ？
嘘かどうかはやってみればわかるｗ

普通　やらなくても分かるだろ(^o^)

はんぶんかって
はんぶんまけるならわかるけど
どうして9たい1になるわけ

それは、ま、あれだな、

ま、よくいわれる、その、なんというか

じっさい、のところ、ま、その

そういえばぜんいんかったらうるひとがいないね

おれがいわんとするのも

ま、それだな

一般的に
株価が上がると参加者が増える
株価が下がると参加者が減る

手数料や税金を除いた金額だけでいえば勝ち負けは同額なので一見すると勝ち組負け組は同数くらいいるように思うだろうけど
あまりうまくない小口の投資家が参加するのはいつも高くなってからなんだよ
だから底値圏で大量に買っていた少数のお金持ちだけが勝ってしまう

まぁ簡単に言えばこんな感じ

おれがいわんとするのも

ま、それだな

>>617
全然違うと思う

>>619
君の意見を聞こう

10万負ける奴が9人（9割）
90万勝つ奴が1人（1割）
じゃね？

1万負ける奴が90人（9割）
9万勝つ奴が10人（1割）
と言った方が分かりやすいか

おれがいわんとするのも

ま、それだな

「株で絶対損しない（秘）方法」という情報を
３万円で買ったら、送られてきた封筒の中に、
一枚の便箋が入っていて、

「株をやめなさい」

とだけ書いてありました。

これは詐欺で訴えることができるのでしょうか？

かゆい

うま

おれがいわんとするのも

ま、それだな

保守

>>609
全員が買って含み益を得る事は出来る。

全員が買って、含み益を得て、その含み益を担保に事業をするなり
含み益を信用にしてる間は大丈夫。

でも利確をしようとすれば買値より高く売れるのはせいぜい１割だろう。

値上がった分を利確しようとしないで
余ったお金で株を買って信用にする人ばかりで買うなら儲かるよね

全員が同じ株を買っても少しで利益確定する人、少しの下がりで怖くて損きり
する人、こういう人が大半。ここですでに半分脱落。
酒ができないうちに発酵エキスを舐めただけの人ばかりだ。

もちろん、全部の銘柄が長期成長するわけではないけど、コアと決めた銘柄とは
終生付き合うくらいでないと株で資産は築けまい。

つうか、そういう銘柄に3つも出会えば上出来と株の達人から聞きました。

おれがいわんとするのも

ま、それだな

つまり勝ちたければ安く買って高く売れば良いのだ

そのためには、
まっ
つまりあれだ
おれがいわんとしていることは
そうワインの樽だ

寝かす

デイトレーダーの８２％は結局元金の全てを失う

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/08/20050908000071.html

>>628
バブル崩壊以降の話じゃないの？１割って。

崩壊以前の話をする意味ってあるの？
右肩上がりの時代はもう来ないんだから

>>635
そう、右肩上がりは無い。
日本株式市場のメインプレイヤーは外国人ばかりになろうとしている。
奴らは、日本市場に出稼ぎに来ているに過ぎないので、相場が下がろうとする時、
何の躊躇も無く売り払う。奴らは売るとなれば、大損しようが構わないのだ。
本国（ロンドン、ＮＹ）からの撤退命令や取引縮小命令に黙々従うだけだ。
値動きが激しくて、とても普通の日本人にはついていけない。余計に日本人は
日本株を敬遠することになる。
嘆かわしいことだ。

今の世の中　安定を求めれば求めるほど　リスクを伴う　チャレンジしてこそ
安定・・・いいえ安泰が得られるんだと教えてもらいました。
　　　　http://zz.tc/7

>>636
外人は売るときはなりふり構わず売るから、そこで買い場が生まれる。
事実、外人は、個人投資家の上級者にはコテンパンにやられてる。
彼らの決定的弱点は、常に相場を張り続けなければ仕事してるように見られないこと。
個人の上級者は、「休むも相場」を実行できる。

そうなんだ。

三菱が１００円台のころ買いまくった俺は勝ち組でしょうか？

>>640
他の銘柄を買ってたよりも、利益を出せたのなら勝ちなんじゃないか？

>>638
どこにでも書いてあることだが、その通り。

2007/12/07 (Fri)
参加者数 = 1,590
実動人数 = 856

以下、実動参加者のみ対象に算出
益人数 : 損人数
501 : 355
収益率平均
-1.029 ％
収益額平均
39,667 円
収益額合計
33,954,908 円
(1.15 ％)

現在資産平均
3,499,608
現在資産合計
2,995,664,826
当初資産合計
2,961,709,91

サンコーテクノ（３４３５・ＪＱ）は、前週末３０日に顔合わせした上場来安値
１６６５円から底離れする動きを強めている。建築基準法改正に伴う住宅着工の
ズレ込みで今期業績を下方修正し株価も急落したが、下期にはズレ込んでいた建
築着工需要も増加に転じることから通期下方修正幅が縮小するとともに増益も維
持、過去最高純利益を連続して更新することを見直し下げ過ぎ訂正の底値買いが
増勢となっている。同社の今期業績は、期初に本社土地・建物売却により純利
益が上方修正されており、住宅のズレ込みによる下方修正もこの増額分が一部消
えるだけで増益を維持する。

３月通期業績は、売り上げ１７６億１９００万円（前期比３％増）、
経常利益９億５８００万円（同５％増）、純利益５億４８００万円（同３２％増）
と連続の過去最高更新を予想している。

耐震補強用のアンカーが、下期に増加する住宅着工とともに需要を拡大し、
さらに新規事業の地下タンク補修用の紫外線効果型樹脂シートや夜間の道路上
で視認性を高める自発光道路標識などの上乗せも寄与する。株価は、今年３月
の１対２の株式分割権利落ち後の安値となっているが、

ＰＥＲはわずか６倍、ＰＢＲは０．５倍、配当利回りも実質増配で２．３％と
大幅に下げ過ぎ示唆となっている。下値買い妙味は絶大となる。


http://www.jasdaq.co.jp/ir/show.do?stock=JP3330500004

>638
損きりルールなど、小手先のテクニックばかり語る人が多い中、久しぶりの正論かと存じ上げます。
ド素人にもわかりやすく解説すると、個人は決算がないのでいつまでも持続できるという
ことですね。

確かに右肩上がりの時代は終わったけど、素材を中心とする技術面では依然として世界のトップ
企業は本邦に多く存在するわけです。そこら当りが突っ込んだところをコマメに買っていく
という非常につまんない方法こそが、遠回りにも見えるけど勝利への最短コース
なのではないかと私的に感じる今日この頃です。

今日の日経には短期投資は投資家ではなく投機家だから
９９％損すると書いてあった。

逆に余裕資金による長期投資は上手に分散投資さえしていれば
損する確率は極めて低いそうだ。

バブル崩壊で日経平均は軽く半値以下まで下げたりしたが
それでも株式分割分と配当分を併せると
日経株価は平均１６％の利益を投資家に還元してるそうだ。

長期分散投資は暴落してすらも預金利子よりは圧倒的に有利とのこと。

日経、真に受けるなよ

日経銘柄ってしょっちゅう入れ替えしてるしどの時点からの話なの

日経なんかとってないからしらんけどさ
短期が99％負けるってのはどういう理屈なんだかｗ
それに２２５の銘柄の配当ってカス同然じゃんｗ

市場を眺めてるとそれくらいのような気がするけどな＞99%

>>646
そんなデータに何の意味がある。
自分が結果出せるかかがすべて。
まあ株で食えてる奴は１％いるか居ないかと思う。
プラスは１割ぐらいで９割近くは負けてるんじゃないかな。
大体、猿でも勝てそうなスロでも８割以上の人が負けてるでしょ。
株でそれ以上の割合が勝ってるとは思えん。

短期が長期より勝てないという理屈が、手数料の負担増以外に全くわからない。
長期だって値上がり益目指すのなら投機なわけだし。

考え方や手法で変わるのかなあ。
仮に取引に制限掛けるとして
１、手数料が倍
２、税金が倍
３、全力買いしか出来ない
４、銘柄に対し種の３０％以上買えない
５、板の枚数が見えない
６、注文反映が１０秒遅くなる
７、必ず持ち越さなければならない

適当書いてみたけど、自分が一番辛い制限は７だな。そして３もキツイ。
一番楽なのが５と６。
けど２ちゃん見てると５と６重視して、３と７を自分から実行してる人多いよね。人によるんだろうけどさ。

長期が短期に中々勝ちにくい理由として、時間という摩訶不思議な要素を考慮していない部分が
多大と思われる。それに突発的な事件などでこつこつ稼いで1度にやられている人が
多いんじゃなかいかな。
また、ある程度のロットのある人であるならば、配当だけでも数十万になるから、
別に無理をして小銭を稼ぐ必要もない。
そのロットを作る絶好の機会が1,000マンの特例が発動された5年前だったんだよ。
メガバンクを今日まで持っていれば、最低4.5倍にはなっているでしょう。

短期は試行回数が多いので勝ち分が少数に集中するだけだよ
単純な統計学の理論どおりの話

バブル崩壊から持続していたらという反論が予測されるので予め答えておく。
休んで債権でも買う。
それだけではつまらんのでニッチの小回りの利く会社の株を少しする。
3.4年すると非常時の禁じ手が発動されるので株にそろそろ乗りかえる。
日本では30.40年ないかも知れないが、ブリックスでは十分ありうる。

配当は考慮しないほうがよい
日本株の配当などたかが知れてる
配当狙いをするくらいなら他の運用方法のほうがすぐれている

あくまでキャピタルゲイン狙い
何十億ももってる大金持ちが資産の価値保持のために株式を保有するようなケース以外は、
キャピタル狙いだろ個人は

たかだか３％で高配当とか言われるような市場だもんなｗ
元本回収するのにいったい何年かかるんだって話だよ
海外株なんて10％とかあるらしいけど

えらく執拗な人がいるな。
個人はキャピタルゲインが主としても野球のようにシーズンオフが必要なのだ。
では、売りから入れば下げ相場でも儲かるという理屈もある。
しかし、単純に下げ一方向ということはない、
売りは命までという諺もある。

ただ、あと3年程度は休む必要はないだろう。

過去の日経の長期チャート見ればわかると思うけど、下げも一方通行だけどね
ただし株式市場は空売りは買いよりも制度的に不利にできてるけど

不利なんてもんじゃない
売りたい銘柄を売れなくするんだから話にならん

なんか市況2に似たようなスレがあった
姉妹スレ？ｗ

【お願い】ＦＸの９割は負ける！【信じて】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1195050103/1

>>646
>日経株価は平均１６％の利益を投資家に還元してるそうだ。

平均じゃないよ。利益を積み重ねて１６％。年平均０．９％だよ。
86年から2006年まで20年間投資した場合の年間収益率は平均で4.4％
30年間（76年から2006年まで）まで投資期間を伸ばせば、年間収益率は平均で8.9％

株式というリスクのある商品に投資して、年０．９％なんて、話にならない。
国債の方がマシなんだから。

もし、８９年に買って、２００４年になんらかの事情で売り払ったら、年平均ー１．８％。
つまり、資産はマイナス２７％にもなる。

>長期分散投資は暴落してすらも預金利子よりは圧倒的に有利とのこと。

というわけで、ウソですね。
有利になる場合もある。
バブル崩壊後は、国債の方が圧倒的に有利であった。

です。

長期のほうが安全
　↓
うそ。それは過去にGDPが急上昇し、日本の輸出が伸びていたときが
含まれるからそう見えるだけで、将来の日本の経済がどうなるかによる。

個人の1割しか儲かってない。
　↓
大うそ。毎年ネット証券の統計が出てる。都市伝説。

短期の９９％が負ける
　↓
大嘘。ただし、株の基本すら知らない人が激しく多くて、それはたとえば
車に乗るときにどっちがアクセルでどっちがブレーキなのか知らないような
状態でレースを始めちゃう、みたいな人が多すぎるから、そう思う人がいる
だけ。

FXで負ける人が多い
　↓
ほんと。レバレッジは信用取引より激しく大きい場合が多い。
ギャンブルみたいな感覚でやってる人が多い。

あんまり嘘つくな

>>655の言うとおりだと思うがな。
単純に長期や短期ではなく試行回数の問題。
年に１０銘柄としても取引回数は１０回。
デイトレなら少ない奴でも年５００はやってるだろう。
多い奴なら数倍だ。

長期は売り建てなら毎日売り
買い建てなら毎日買いをしてるのと経費以外変わらないけど

収支がプラスであれば勝ち組と定義するならば
３割以上は勝っていると思う
だいたい株価自体が歴史的に見れば相当上がっているわけだから

３割も居る訳が無い・・。
大体その「株価」って何を指してるのよ。
日経なんて入れ替わってるし、倒産してる株も一杯あるんだぜ。
どんな右肩上がりだって下げてる時期もある。
増えた分投資に回せば、その下げで全部失うんだよ。
そりゃ右肩上がりでかつ分散投資で、利益を出金してれば３割いく（かも）しれない。
けど実際はそんな奴は少ない。
馬鹿を基準に考えるのではなく、馬鹿が多いから９割負けるという話になってしまう。

>>669
自分がこうだから世間はたぶんこうだろうってんじゃ単なる思い込み。
ぐぐってみれば個人投資家の損益の調査データなんて毎年ニュースで
流れてるよ。もちろん今年はまだ終わってないから出てないけど
去年までのは出てるよ。

調査みるとだいたい勝つ人は25％ぐらいかな

>>670
１年勝てば勝ち組なのか？
最低５年間は必要じゃないか？
この基準が違うんじゃそりゃかみ合わないよ。
そりゃたった１年なら３割はいるだろうよ。

>>671
それが株の経験年数別に見ると、ぜんぜん違ったりするんだよな。
03-05年ってのは、とんでもない上昇で、本屋に行けば、うり坊の2億稼いだ、って
本とか、子羊の何億稼いだ、ニートトレーダーが2億稼いだとか、そんな本が
山積みになってて、それを見て株をやりはじめた人がかなり多かったんだよね。
で、当然ながら06年の地合いで、そういう手法をやっちゃうと即退場。
だから06年の株経験1年未満の人の過半数がマイナス。
しかし3年以上の人は、06年でも、利益が出た人とトントンの人を合算すると
記憶だと7割くらいになってたと思う。
もちろん04年とかは圧倒的に利益を出した人のほうが多いが。
今年は個人全体だと損した人のほうが多いだろうな。

>>673
04年のアンケートでは微妙だったと思うよ
確定損益はプラスの人が多かったけど、含み損を保有している人がむちゃくちゃ多かったから、
全体を通して含みを入れた損益のデータはない

あとデータには退場者が含まれていないので生き残りのバイアスがかかる

ちなみに確定損益だけなら2001年とか2002年とかのすごい下げの時期でもプラスなんだわｗ
そのかわりにすさまじい含み損だったけどｗ
これは日興コーデの対面口座のデータな

個人は一般的に損切りできないから保有している株は含み損を抱えている人がむちゃくちゃ多い
信用の評価損益って常にマイナスでしょ、あれは現物でも同じ傾向なんだよ
2005年のようなすごい相場でなんとか信用評価損益が少しプラスになるくらいに、
利食いは早く、損切りは遅い

>>674
それは個人をなめすぎ。おれは専業だが、毎日ネット証券の信用売買の増減を
チェックしてるが、急落のときには7-8割以上の場合個人は買いこしになってるし、
急騰した日は、買いはかなり減っているのがふつう。
そんなへたくそなやつばっかだったら専業なんか楽勝だけど、個人は一般の
人が考えてるよりうまい人のほうがかなり多いよ。
それと信用損益率の見方は間違ってるよ。
これは利食いできるものをどんどん利食いし、最後に残った銘柄の損失が
出てくるから。だから、ゼロになったときにその人の損益がゼロになるわけじゃなくて
そのときはみんながかなり利食いして儲かってる状態。
これは損益率がゼロになったときに、２ちゃんの株スレを見てればわかるよ。
みんながっぽり儲かってうきうきしてる地合いだから。
こういうのは株の入門書にも書いてあるような基本的なこと。

>>675
いや、俺も専業だから

個人の毎日の動向っていうけど、個人の売買代金の１０％はBNFとcisの売買って知ってるか？
個人投資家の95％は月に数回のトレードしかしないってしってる？
GMOのガチ口座みてもわかると思うけど、大口ほどうまいので損失が少なく利益が大きい、
しかし小口の投資家の成績は悪い

つまり総額で見れば個人でも成績は悪くないんだけど、少数の大口個人がその利益を占めてるわけ
だから多数の個人投資家（専業ではない）はへたくそなのよ
個人投資家の中での格差がひどいわけ

個人でデイトレ毎日してるのは５％もいない
専業など５％もいない
でもその５％の専業が個人の売買代金の半分以上をかるく占めていると思う

信用の話は、自分の口座を見て
君・・・・損が出ている銘柄ばかり口座に常に残ってるの？
もしそうならどんだけへたくそなんだよと思う、専業とか嘘だろ

あと、本の話しなら、本には個人はへたくそで損切りができない人が多いとどの入門書にも書いてある

本が真実を書いてあるというなら、そこも認めたら？

同じ内容を過去スレに書いてるし、また同じ人なんだろうと思うけど、
個人投資家＝専業ではないから

専業は全体の５％もいないから
個人投資家がへたくそだといわれて、専業がへたくそだといわれてると勘違いしすぎ

個人ですが株に力を入れた年に関してはプラスでした。1986以降、バブル絶頂の
数年は中座しましたが、下げ地合いでも利益は出せました。
今年は担当者と折合いが悪く20%台の儲けに終りそうですが、素人にも勝てる年だったと
思います。買うより売るタイミングを間違わなければ大丈夫。

まあ専業でも数百万規模もいれば億のヤツもいるわけで
個人というくくりだけで見ようとしても幅は広すぎるし、
統一性や傾向はなんともいえないと思う。
ただ下手くそは異様にたくさんいるとだけはいえる。

>>676
信用損益率の見方は株の入門書にも書いてある基本だよ。
ゼロになったときには、みんなが利食いしたあとで浮かれてるときでそこが
天井になる可能性もあるから、注意しろ、って。
専業だったら知ってると思うけど、個人の損益がニュートラルになったときの
ネット証券の信用損益率はマイナス６−７％くらいだよ。
そこが一般的なニュートラルなポイント。
今は以上下がってるから、実際にマイナスなわけだが。

>>681
そんなのわかってるよ・・・
だから個人はへたくそと言っているんだよ
マイナスの状態があたりまえだからへたくそなんだよ

専業ならわかると思うけど、
うまい人が場が引けて自分の保有銘柄の損益が平均してマイナス６％-７％とかありえないんだよ
逆に平均して利が乗ってる状態がうまい人なんだよ

自分や周りの専業、利益が出ている人の口座見てさ、一日が終わって含み損が出ている銘柄ばかりが口座に残ってるの？
どんだけへたくそなんだよ

>>信用損益率
デイの損益は信用でも全く関係ないだろう？
当日決済なら信用残にならないから計上されない筈。
専業でデータに計上されるのはスイング以上のやつだけ。

俺このスレ好きなんだ。とても勉強なる。

で、俺が考える株式投資って大富豪だと思うんだ。
1千万種持ってる貧民と１０億種持ってる大富豪じゃ貧民が稀に勝つ事はあっても大抵吸い上げられる。
これが俺の持論。まあ周知の事かも知れないが。

宮崎のてっちゃんが30億あったらまけないっていってたけどあれは真実だよ
時価総額が投資金より低けりゃ現物無限ナンピンで必ず勝てる

もっとも無限売りくらったらどうなるかはわからんけどね

ここって自称専業の奴ばっかりだなｗ
とても本当にトレードしてる奴等のコメントとは思えんのが多い。

勝ち方は一つじゃないのかもしれないよ。
というか一つの方法だけが通用する筈もないのだろう。

損小利大を実行して、かつ、相関性の低い多銘柄に分散すれば、評価損益はプラスになるはずなんだが、
それを議論してるのがなんだか不思議だなあ…
デイはともかくとして、2日〜1週間で回すスイングなら、常に2〜3％の評価益が維持されてる状態だと思うのだけど

つ退場者の数

個人の勝ちは半分以下に決まってるだろ。
だって経済成長してないし。それで半分。
そして手数料分負けるから、半分以下。
証明終わり。

日本のバブルは２０世紀最大のバブルとまで言われるのだから
日本だけで考えるといびつな結果になると思うな
世界的に見ればダウもヨーロッパも上がり続けているし
新興国関係だって歴史的に見たら時価総額は大きく上昇し続けている
と、考えれば、世界中の株ホルダーは基本的に勝っているはずなのでは？
絶対的な額が増える相場に対して負けるほうがおかしい気もします。
ちなみにここの人はベテランの人が多そうなので持ち株判断してもらいたいです
住友商事を現在の値段でかなり購入しています、最悪１３００円まではナンピンを予定しています
半年から１年以内で３０％〜５０％とりたいと判断しています
こういうやり方をしていて、生き残っていけるでしょうか？

>>691
ナンピン戦略で一年で３０％〜５０％取れるなら誰も苦労しないし、
そんなやり方でうまくいったとしても生き残りは不可能。
10年間ダラダラ下げ続けても利益を出す方法とかで生き残りを語る
ならいいけど、ナンピンで一年で３０％〜５０％ってなめてるの？
としか思えない。

>>691
今はPERが低く、割安に思えますが、景気敏感株なので、もし来年以降、
日本がレセッションに突入するとしたら、底は分からないです。
2002年〜2003年の不景気の時のように600〜700円台まで行くかもしれませんよ。
ファンダメンタル的には、市況株の低PERは売り局面、
トレンドの観点からは、先月から下降トレンドに転換しています。
もちろん、急落局面ですので、逆張りでリバを狙うなら悪くないと思います。
その場合は、時間軸を短く取って、LCを明確にしたほうが良いと思います。ナンピンは危険とおもいます

まぁ好きなようにやればいいと思うよ
結果は明らかだろうけど

誰でも勝てる様な中長期の上昇トレンドを含めて１割であるのならば、
下降トレンドにおける勝率はあまり期待せず、安全第一で臨むのが賢明でしょう。
自信のある人はまだしも、そうでない人が無理すればマーケットの肥しになるだけ。

>>691
１３００円の覚悟あるなら、なんで最初から１３００円で待たないの？
落ちてこなかったら他の銘柄買えばいいだけ。
つーか、そこまで下げると思うなら今切るべきだな。
それに手法なんか手段に過ぎない。
勝てる奴は何やっても勝つし、負ける奴は何やっても負ける。
「このやり方で勝てますか？」という質問自体がおかしい。

住友金属鉱山、住友金属工業、住友商事、共通点はつぶれる事はまずないこと。
何らかの形で資源、素材に関連すること。
それから利益からみた株価が10倍前後と安めであること。
ただ、何があるかわからないので1点集中は怖い。

ところで、様々な噂を総合すると、2月頃に天与の買いの時期がくるそうですよ。
04、03年に買えなかった人はここで買わずして何時買うのでしょうか。
シャリア指数に採用されている中から選べばまず間違いないでしょう。
下手に四季報をひっくり返すよりもよほど確実。

良く見たら>>691は論外だな。
ナンピン手法すら分かってない。
例えば種が１０００万とする。
そして１０００円の株を１０００株買う。
これが５００円になったとき、初めて２０００株買う。
そしたら平均単価６７０円の３０００枚になるわけだ。
あくまでこれは一つの例だけど。

いろいろ意見をいただきましたが、基本的には止めておけという感じですね。
ベテランの方がそう言うのならば、それが正解なのでしょう。
確かに自分の中でも「絶対に損はしない」と言える勝負ではないと思っています。
>>693
基本的には急落のリバを狙っているような感覚であり
さらに、ファンダメンタル的にも硬いだろうという判断です。
これは素人の感覚ですが、サブプライム関係で不況に突入するとは思っていないのです。
利益水準が現状以上を維持できる限り、大丈夫であろうと保有し続けます。
ただし、ナンピンについてはネガティブな方向に修正しようと思います。
外部環境の顕著な変化、利益の大幅な下方修正が起こった場合には、即手放そうと考えています。

「ファンダメンタル的には、市況株の低PERは売り局面」という考え方があるのですね
私も身をもって経験することになるのかもしれませんが、その時は授業料と考えるようにしようと思います。

>>696
基本的にこれ以上下がるとは思っていないんです。
本当の暴落投資家は１３００円まで待てるのかもしれないですが
機会損失も大きいのではないかと考えます。
覚悟はしておくけれども、そうなるとは考えていません。
あと、自分のやり方についてベテランの人にアドバイスを受けようと思うのは
問題ないと思いますが。
自分があまりにもとんでもないことをしている可能性もあるわけじゃないですか？
事実、さらなる購入については修正しようと思いましたし。

>>691さんの考えは興味深いな。
バブル崩壊は日本一国で処理する必要があったが
サブプライムはかなり多くの国が協力して対処するよね。
>>691さんはあまり無理な運用も考えてないみたいだ。

>>700
またまた煽りになっちゃうけど、それ典型的な負け組思考だよ。
機会損失になるのはその銘柄しか知らないからでしょ。
他の銘柄探せばいいじゃない。
今はなくても明日、明後日に出てくるかもしれない。
チャンスがあったときに資金拘束で買えないのも、機会損失だよ。
君のは機械損失じゃなくて「買わなくて上がったら悔しい」という感情で動いてるだけ。
買わずに上がったら上がったでいいじゃん。

まぁ、基本的にはこういう状況下での大勝負を避けるのが
勝ち組１割の中に居続けられる条件だとは思うけどね・・・。

つかこのひとは勝ち組が1割しかいないとは思ってないでしょ
>>691見るかぎりじゃ

>>691さんは質問形式でレスしてるんで舐められてるのかな？
とくに言ってることに間違いはない。
自分で詳しく分析している銘柄について「今が買い時」だと思い
もし下がっても「もともと狙ってる銘柄だから」という理由で買い増す。
何の問題もない。
それどころか銘柄だけの判断でなくその他の背景についても自分なりの考えを持ってる。
そしてそれらが一貫していて矛盾もない。


そもそも「あなたの相場観は間違いですよ」なんてことはあり得ないしね。

今が買い時と１３００円までというのは矛盾してるんだよね。
一度ストップ安なっても到達しない程余裕もたせてる。
実際に１３００円なった時に損切り出来るだろうか？
「今が買いと思うので全力でいって、１４００できります」なら俺は何も言わなかった。
しかし１３００まで余裕持たせた上に、ナンピンまで想定してるにも関わらず最初から大目に買っている。
こんな売買方法明らかにおかしいよ。

あくまでも勝負って面もあるからね。
高く買ってくれたガイジン投資家に安く売らせるのが日本人の利益だろうな

>>706

>>691は「今よりも下がるとは思っていない」と言い、
「もし1300円まで下がる事態になったとしても買い増す」と。
何が矛盾している？

「今より下がるとは思ってない」という箇所が見えない？

まぁ、多数派に対して逆説を唱えるのもよいが、
自信があるなら極秘裏に作戦遂行するのが上策であることを考えると・・・
遠まわしの買い煽りと受け取られても仕方あるまい。
ID:og98+yQcの様な高値掴みの戻り待ちアホルダーには追い風なんだろうけど・・・

>>709
お前推測だけで何言ってんの？バカだろ。

正しいと思うなら、こっそりとそれを頂けばよいものを、
わざわざageで応援太鼓鳴らしてる時点で・・・（ry

>>711
いや、お前の言う多数派ってなんだ？ちょっと説明してよ。
で、俺はノーポジだが高値掴みって何？
お前の書き込みは適当すぎるよ。アホ丸出しで。
そもそも>>691は「上げ相場」も「下げ相場」も想定しているが
お前は「下げ相場」しか想定してない。バカだな。

さすが、賢いID:og98+yQcのカキコミは一味違うねｗ

>>713
根拠がないならアホな書き込みすんなよ。
お前自身が書いた馬鹿レスな。
能書きだけ一丁前で今さら開き直りの低脳。

賢いID:og98+yQcがひと際輝いてるなｗ

ID:I338saRV

>>691に助言していた勢いはどうした？
ちょっと指摘されたぐらいでそのざまかよ。
さっきまでとは随分違うな。ｗｗｗ

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞラビバトラ信者ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　2010年までに資本主義は花火のように爆発する！
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ　　　 世界同時大恐慌は住宅バブル・原油バブルの2つの
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　バブルのW崩壊から始まるだろう！
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

賢いID:og98+yQcに乾杯ｗ

意見の食い違いはともかく、ただの煽り合いは他所でどうぞ。
>>708
にしては１３００円は幅取りすぎと言ってるのですよ。
これを余裕と見せるなら、今は打診買い程度にすればいい。
けど>>691は最初から取りにいってる。
最初から多目に買って２００円の値幅で買い下がって何の意味があるんだ？
ナンピンは平均単価下げてこそのナンピンでしょ。
損切りしたくないから、塩漬けの理由を最初に持って来てるだけだよ。

>>718
ID:I338saRV

何が乾杯だｗｗｗ
もう強がらなくていいよ。あんまり笑わせないでくれ。ｗｗ

いろいろな考え方があるのだと参考になります。
確かに「絶対に損は出来ない」、という観点に立てば無理な投資だと私も思います。
しかし「確率」で考えれば勝算の方が大きいと思ってるんですけどね。
確実に取れる方法を持っている専業の方からしたら「無理してるな」と映るとは思いますが。
あと、ここで多少何を言ったってポジショントークにはなりえないと思います。

>>719
俺としては>>691のやり方について話したいんだが
一回指摘をしただけでID:I338saRVが壊れたんで話がそれた。

それで、>>691のナンピン？なんだが
これは損切りできない奴がナンピンになってしまう、というのではないでしょ。
もともと自分で分析した銘柄を
「今よりも下がらない」と判断して多くを保有し 、
「仮に下がっても買い増す」と言ってる。
下がった時のことを考えはするが、現状として「今が底」と判断してるんでしょ。
しかも、そういうふうに判断するだけの背景に矛盾はない。

>>719の判断でいきなり「塩漬けの理由」ってそれは失礼だろ。
まだ下がってもないのに。何言ってんだか。

>>721
「負けない投資」「大きく勝ちにいく投資」
この２タイプに分けた場合、君は明らかに後者なんだ。
んでナンピン投資法とは前者に属するんだよ。
だから矛盾と言ってる。

>>722
みんなそう思うから塩漬けするんだよ。
下がると思ったら売るさ。
今が底だ。下がったらもう底だろ。
そして買い増す。
最初の前提がどうであれ、結果的に同じ。
少なくとも１３００円の可能性があるのなら、それ用の資金は十分残すべきだよ。
無いと思うなら１４００で切るべき。
１銘柄に固執しすぎなんですよ。

>>691さんの言うことに矛盾はないよ。

変な奴が下がることだけにバイアスがかかって話しを進めてるだけ。
最近損してるからそういう考えかな？と思われてもしょうがない奴の考え。

人の読みの限界が８割としても２割は期待を裏切る結果になる。
上がった時の事は考える必要が無い。利益なのだから。
だから、下がることだけを気にするのは当然の事。
これがリスク管理でしょうに。

>>724

まだ下がってないだろ。今からスタートだ。
今からだからこそ>>691さんは仮にも下がった時の準備を
「ポイント」まで決めて用意している。

塩漬けというのは「不本意」に保有してしまうことだろ。
>>691さんは「保有を中心に」段取りを進めてるんだよ。
この違いぐらい分かれよ。

さすが、賢いID:og98+yQcは>>691と一心同体の様な理解力だなｗ

>>728
お前は出てこないほうがいい。哀れだろ。
一回指摘されたぐらいで話しを断ち、その有り様なんだから。ｗｗ

>>727
ならナンピンで半年〜１年以内で３０％〜５０％勝ちたい
という前提を省くべきだな。
ただのスイングとして見れば問題はないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　　　　./　ヽ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　｀､　　　/　　｀､ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　∧　　　　　 FRB　　　　ヽ　∧　　　　　　　∧　
　　　　　　　　　　　/　ヽ 　　　　./　ヽ　　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　　　　　/　ヽ
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　　　　.∧　　　／　　∧.　 ECB　　　ヽ::　　＼＿＿／　／　　　　 　BOE 　　 ∧ヽ　　　　　∧
　　　　/　ヽ 　l:::::::::../　ヽ　　　　　　　　 l:::　　 ＼／　　l::::　　　　　　　　　　　/　ヽ |　　　　/　ヽ
　　　/　　　｀､|::::::::::/　　｀､　　-=・=-　　|　　　　　　　　|:::　　-=・=-　　　　　/　　｀､l　　　/　　　｀､
　.／　　　　　 SNB　　　　ヽ　＿/　　　 |　　　　　　　　..|::::::　　　　＼＿＿.／　　　　BOC 　　　　　ヽ
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　|:::::::::::::　　　＼＿＿/　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|:　　　＼＿＿／　　　:::::::::.|
　ヽ:::::::::::::::　　　＼／　　　ノ　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　＼／　　　　::::::::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　売り豚ども、生きて年越しできると思うなよ
【資金供給オペ実施予定】
　　　１７日・・・米連邦準備理事会（ＦＲＢ）、欧州中央銀行（ＥＣＢ）、スイス国立銀行（ＳＮＢ）
　　　１８日・・・イングランド銀行（ＢＯＥ）、カナダ中央銀行（ＢＯＣ）
【主要米大手金融機関の決算日】
12月13日・・・・・リーマン・ブラザーズ　←ＦＲＢの株主・１２％の減益発表、市場予想上回る
　　　18日・・・・・ゴールドマンサックス　←サブプラでボロ儲け☆過去最高益を発表する見通し
　　　19日・・・・・モルガン・スタンレー　←第４・四半期に最高５７億ドルの住宅ローン関連評価損を計上する可能性
　　　20日・・・・・ベア・スターンズ　　　←サブプライム損失受け650人削減
1月15日・・・・・シティグループ　　　　　←ＳＩＶ７社を救済。アブダビ投資庁から７５億ドルの出資受け入れ
　　　16日・・・・・ウェルズ・ファーゴ　　←米銀５位、第４・四半期に１４億ドルの費用を計上する見通し
　　　17日・・・・・JPモルガン　　　　　　←ドバイ政府系投資機関との提携を協議
　　　18日・・・・・メリルリンチ　　　　　←ＣＥＯ辞任、巨額の評価損を計上
　　　22日・・・・・バンク・オブ・アメリカ　←米銀２位、第４・四半期の業績が失望的な内容になるとの見通し
　　　22日・・・・・ワコビア 　　　　　←第４・四半期に貸倒引当金が約１０億ドルになる見通し。従来予想は５〜６億ドル
　　　30日・・・・・カントリー・ワイド　←米住宅ローン大手、破産法適用を申請する状況にはないとの見解

>>730
＞ならナンピンで半年〜１年以内で３０％〜５０％勝ちたい
＞という前提を省くべきだな。

お前、自分の言うことと違うぞ？
↓こういう趣旨のことを書いたよな。俺も同感だ。では、なぜ上記のように言うかね。

「勝ちたいポイントは意識が弱くていいが、損を切るポイントは強くあるべき」


ちなみに、>>691は下落した場合の意識は強く持っている。

ID:rIPdjHLOは>>726において
＞人の読みの限界が８割としても２割は期待を裏切る結果になる。
＞上がった時の事は考える必要が無い。利益なのだから。
＞だから、下がることだけを気にするのは当然の事。
＞これがリスク管理でしょうに。

と言ってる。そうかと思えば↓下記のようにも言ってる。まったく信用できん奴だな。

＞ならナンピンで半年〜１年以内で３０％〜５０％勝ちたい
＞という前提を省くべきだな。


>>691がいう「３０％〜５０％勝ちたい 」などというのは単なる希望だから。
損のポイントがしっかりしているならそれでいい。

とりあえず、>>691を肯定してるのは賢いID:og98+yQcただ独りｗ

打診買いから上手くナンピンすれば勝率上がるのに。
上がった時の利益は薄いのも、総資産からであって購入金額から見れば％は
同じ。
能力があるなら、他の銘柄探せば無駄にはならんし。
逆に能力ないならそもそも論外。
まあ一点集中、中長期で勝つなんて俺には出来ない芸当だわ。
はっきりいって月２０％出すより難しいよ。リスク管理が皆無なんだから。

>>721
市況株の低PERは売りというのは、景気循環局面において、市況関連は投資-リターンのタイムラグが
長いために、その不透明さから評価が若干低くなることに起因しているからです。
住商の場合、資源関連がここ数年利益の柱になりつつあるので、本質的には資源株と同様の扱いと見做されます。
現在、活況を呈しているビジネスの権益は高いですから、原価は高くなる。一方で、今後数年経ったら
高く購入したビジネスがそれに見合ったリターンを産み出すか？
2003年〜2006年は、これが逆の方向、つまり、不況時に安く買ったビジネスが現在、高いリターンとなって
返ってきてる。
そういう意味では、鉄鋼などの資本集約型産業と同じような収益構造と考えられますので、ファンダメンタル派からすれば
懐疑的な評価しかされないのは止むを得ないです。
しかしいずれにせよ、それらの要素を理解した上で撤退ポイントを決めて相場を張っているのであれば、
結構なことだと思っております。

勝つまで、頑張りませんか？
まずは、いちろうの法則について
「いちろうの法則」について若干ご説明をさせていただきます
底値を買って、高値で売る
いちろうの法則は、誰もが簡単にタイミングを図ることのできる法則です
この法則はただ単純に銘柄を検索するシステムではなく、日々実践することにより
「買い」のタイミングも実感することができるものです
タイミングとは各自の感覚的なものです
基本的な投資スタンスは１０％儲かったら手仕舞（手数料、税金分を加えて１５％）
投資銘柄は１００円〜３００円の低位株
現物買いのみ
７つの指標を使って銘柄を決定
過去７年間の戦跡は２００７年１１月９日現在の銘柄達成状況です
全体成績　達成【２９３４】NG【４５２】継続【１６８】的中率【８６．７％】

ブログについて
メインブログは以下の２つとなっていますので是非お越しください
私の株式投資日記　　http://plaza.rakuten.co.jp/emu5678
老後は株で豊かな生活！http://ameblo.jp/emu5678/

一般メルマガについて
まぐまぐ　http://www.mag2.com/m/0000129382.html
発行部数は１２００程度です
メルマガ銘柄は以下のとおり
１１／２８　８０３８　東都水産　１９５円　⇒　２３９円（＋４４円）
１２／３　　６６７５　サクサH　１９４円　⇒　２００円（＋　６円）
１２／６　　７９５２　河合楽器　１７７円　⇒　１９７円（＋２０円）
１２／１２　８１０９　山洋工業　１３８円　⇒　１５３円（＋１５円）

>>691
そう負ける筈が無いと思うんだよね？　でも　みんなどこかで負けるんだよ。

時価総額が上がり続けているのは市場全体だ。
そして、あなたが買おうとしてるのは一つの銘柄だ。
次元の違う話。

どの銘柄がこれから上がるか下がるかなんて予想は、
正しい予想が存在するならその値段に今なってる。
逆に言えば、みんな値段が判らないから今の値段がついてるのさ。

値動きで取るのは勝負事。
あなたは1300円まで買い続ける勝負を挑むと表明した。
相手は1300円を割り込みまで売り込めば勝てるわけだ。
住友商事を買い支えるだけの資金はあるのかい？
あるいは、買いの仲間がそれだけいるのかい？

でも株ってゲームは同じポジションを取ろうとする相手は
仲間というより、いつ裏切るかの相手なんだよね。

なかなか難しいよ。

住商みたいに貸借倍率が高くて沈没してる銘柄は
塩漬け自縛霊が戻り待ち売りしてくるので上値が重い。

なんか、みなさんありがとうございました
>>736=693でしょうか？
参考になります。
住友商事はかなりのチャンスに映ったのですが、どつぼに嵌っているかもしれないですね。

住商が潰れることはないから、配当をもらいながら再起の日を待つのも1つの手。
相場が崩れたら、どこを買ってもさほど変わらないはずです。
下手に売り買いを繰り返すとかえってやられます。

しかし、住商に拘るのは何故ですかな。

長期で買うなら不景気の時に買えよ
こんな戦後最大の景気拡大期末期に買うことはない
短期目的で買って、下がったら長期投資に変更は話にならん・・・

このスレを見ると勝ち組は一割だというのを実感できるな

「個人投資家である」とアンケートに答える人の数＝勝った個人投資家の人数＋負けた個人投資家の人数

個人投資家の人数＝勝った個人投資家の人数＋負けた個人投資家の人数＋退場した人の数

退場した人って投資家じゃないんだよなｗ
退場してない人限定ならたしかに勝ち組は２割くらいはいるかもしれんｗ

日興とかIHIみたいなのもあれだから日本の株は長期では出来ないな

普通に考えて、
住商１３００円まで下がらんでしょ。
いつまで持つの？
まもなく上がる。

相場が普通に動けば誰も苦労しないよな。
上がってる時は気にならない貸借がスゲー気になるよ。
商事は悪くないけど、コマツと野村が･････

>>740
2006年の6月に付けた安値の時点で、PERが10弱ぐらい。この時は4月高値の3割下げでした。
この時期もレセッションの懸念はあったのですが、結局、株価はそこから倍になりましたね。
今はそれよりもう少し暗い状況なので、PER9.2倍まで下がってますが、
結局のところ景気循環がいつ下落トレンドになるか、後にならないと判らないものです。
しかし、市況関連という認識はされていますから、こういった局面では真っ先に下げてしまう。
マクロ、ファンダメンタル、トレンドなど、重層的な分析をした上で、資金管理をしっかりやれば
なんとかなると思います。
少なくとも、1300円のナンピンの根拠や、その戦略が総資金に対して精神的に取れるリスクを考慮してるのか、
もし1300円を突き抜けて一気に1100円ぐらいまで行った場合にどんな気分になるだろうとか、予め想像してみたら、
ムリのない戦略が取れるとおもいます

長文すみません

ワールドビジネスサテライトのオープニングでさ、無数の赤い人魂みたいのが天に昇ってくでしょ
あの人魂が皆の種銭に見えるんだ

あれはどう見ても精子です
本当に（ｒｙ

ロマンチストですねｗ

証券自己売買だけで毎年数千億円市場から吸い上げてるわけで。
これにGSみたいなモンスターや世界の名だたるヘッジファンドや機関投資家も
個人投資家からガリガリ削って持っていくわけでしょ。

あげくは税金で国に盗られ、手数料も取られ・・・
そりゃ９割が負けるのは当然だと思うけど、誰かが負け分を負担するんだから。

みんな「思う」「俺の周りでは」ばっかり

本当のこと発表しちゃったら、
誰も証券取引しなくなるからな。

ほんとのことを言ったらお利口になれない
ほんとのことを言ったらあまりにも悲しい♪

>>755
で本当のことって何よ？

>>755
その通りだね。
でなきゃ鴨を呼び寄せる為に政策とか打ち出さないで自分らだけでやればいいんだから。
今年も残り少ないけど大脳会が終わったらスレの住人でせめて勝ち負けくらいは集計して
みたいね。俺の予想では３割くらいしか勝ってないと思う。

上手い奴はプロにならない。
なんで他人の金を増やすのに自分の力を使う
大企業や財閥が資金を出していればインサイダー情報も聞けるから勝つ確率も上がるけど
儲かるなら自分だけやればいい。誰かに指示されない完全に自由な取引ができる。

>>758
失敗しても自分の腹は痛まない。
これが最高のリスク管理だよ。
どれだけ勝ってる奴も過去の話であって、未来の勝利が約束されてるわけでもないし。
半端な能力の奴ほど欲が先行して「あいつらいいなあ。俺も自分で全部やって利益独占してえ」と失敗する。
脱サラ＞自営＞失敗　のパターンと一緒。

痛むよ普通に
金借りて博打打ってるんだよ。強いコネがなければ復帰どころか
社会的に抹殺される。
どう考えても個人よりリスクを取ってる
それに相場は他人と同じ考え方では継続して利益を上げるのは難しいから
チームを組んで相場を張るのは非合理的と言わざるをえないよ

そもそも8年前まではプロじゃないと短期売買は不可能だったわけだが
現実に投資で最大に稼いでいる人たちはプロだろ

ニートレががんばったところでＢＮＦで年間30億円
一方ヘッジファンドのファンドマネージャートップ100人の平均年収200億円、
トップは年2000億円、バフェットやサウジの王子達も仲間と一緒にチームで投資活動をおこなってきた

どっちが効率いいですか
社会的に抹殺って、ニートレが社会的に抹殺されようが関係ないじゃん

レバ掛けてるからトップの稼ぎが多いのは当然だよ
破綻するファンドも多い。バブルの時自殺したのは借金してリバを掛けてたプロ
個人なら信用取引してなければそうはならない

なんだ、そんなレベルの話か
信用取引もしないレベルのはなしか

ただの趣味だな

長期の人は自分に先見性があると思いこんでるんじゃないかな。
残念ながら優れた先見性を持った人間は滅多にいないんだよ。
しかも長期の場合は運の要素が非常に高くなる。

しかし短期で勝てない人は「短期の方が運の要素が大きい」「長期は適正株価向かっていく」という。
配当、ＰＥＲ，ＰＢＲなんて現在の指標に過ぎないのにな。
数ヵ月後下方修正で無配なんて良くある話。
そりゃ下降相場でも長期で勝ててる奴がいうなら説得力はあるが。

何にしろ株価が下がって困るのは個人投資家だけじゃないんだよ。
機関もだし、有効な資金調達法の増資も難しくなって企業も困る
そうなると経済が停滞して政府も困る
短期のトレードを勧めるのはいいけど自分でやる気にはならないよ
何度でも買い場と売り場を受けたいからね。レバを掛けて破産は絶対にやりたくない

プロでも長期投資はいくらでもいるじゃん
レバかけないでやってるファンドや投資信託もいくらでもある

>>766
＞機関もだし、有効な資金調達法の増資も難しくなって企業も困る
＞そうなると経済が停滞して政府も困る
資本主義の都合上長期的には上げてもらわないと困るんだよな
物価にしてもある程度インフレしてくれなきゃ困る訳だしさ
そういう意味で長期を見据えた取引の方が負け難いってのは正解だと思う

ただ一般的にいって、顧客からの手数料収入などで食ってるプロは長期が多い
証券自己売買とかの自己資産でやってる人たちは短期売買がメインなのが面白い

安定して利益を上げ続けられるのは短期売買のほうが適しているということか

そして証券自己ってなかなか潰れないんだよな
証券会社はあまり淘汰が進んでなく、地場証券とかがバブル崩壊以降もかなりの数が生き残ってるんだよな
ネット証券ができて個人の顧客をほとんど奪われたにもかかわらず・・・

ノウハウがあればやっぱ儲かるんだよな短期の自己売買は・・・

短期の人は自分が市場のクセを見抜けると思いこんでるんじゃないかな。
残念ながらたまたま一時的にマッチしてるだけということが多いんだよ。
しかも短期の場合は手数料や買値と売値の差額があとで重荷になってくる。

と、短期売買を研究したことのない人が言うんだよね

最低5000時間くらいは研究してから否定してほしいもんだけどね

>>767
自己資金で無い以上レバを掛けてるってことになるよ

意味不明ですな
返済義務もないし

5000時間も勉強しなくても、すぐわかるんじゃないかな。>>771は正しいよ。

自己売買だって全然儲かってない。儲かってたらリテールに力入れる必要ないし。

>>771のいうとおりなら自己は大もうけしてなきゃおかしいだろｗ
手数料いらないんだしｗ

だから儲けてるジャン
儲けられなきゃ廃業してるって、営利企業なんだからｗ

>>775
そりゃないって。
自己売買が儲けてないってそれは脳内。証券会社の決算書を読んでみろって。
自己の人たちは今年でも大半の人がふつうに利益を上げてるよ。

>>771
売買で儲かるのは自分の実力だと勘違いしてる人が多いからな
単に自分の波長が地合いと合って勝っただけなのに
自分の波長なんて生まれながらのものだから自ら地合いに波長を合わせようと
してもうまくいかないし
そういう意味で売買で儲かった人というのは勝ち逃げした人だけだよ

>>778
証券自己が儲かるのは
個人顧客の9割以上が損をするのでそれを見越して正反対の建て玉をするからだよ

ものすごい額のファンドを普通に運用しても市場平均以上の成績をだすのは難しい

>>776
自己売買でも手数料いるよ。な〜んにも知らないんだな。

>>771
そりゃ短期売買＝仕手株いじり　ってイメージあるからじゃないか？
センスでやってる奴は多いが理でやってる奴もいる。
まあ資金の限界はあるだろうけどね。
数億とかなったらデイトレは無理でしょう。

>>782
理でやっても長期間勝ち続けることができるわけがない
20年とか30年とか余裕資金で少しずつETFを買い増していく奴と
同額の資金で売買を繰り返す奴がいたとする
ETFを買い増してる奴に勝てる奴なんて1％もいないだろう

>>783
余裕資金で買い増しって、それ前提変わってるじゃん。
それに利益で長期と争う必要もない。
あと理ってのは絶対に変わらないこと。日経とか地合いとか抜きの話。
１００％ではないが、それに近い確率で勝てる状況もある。
こういうチャンスはザラ場眺めてる奴じゃないと取れない。

>>784
初期資金300万
毎月新たに15万の資金を追加
という同じ条件でETF買い増しと自由にアクティブ運用と比較して
ETF買い増しに勝てる奴なんて100人に1人もいないだろ
ただし稀に天才的な奴がものすごいパフォーマンスを叩き出すだろうけど

>>785
長期投資・配当再投資なら、資金追加しなくてもごく一部しか勝てないだろ。

短期投資で破産しないのはかなり難しい。宝くじで3億円当てる方が簡単。

>>785
それは同意。
ただ、それはデイで残れる奴が極端に少ないからではある。
長期に比べて短期が勝ちにくいのも分かってる。手数料もあるし。
しかし、リスクは短期＞＞＞＞＞＞長期は断言できる。
当然長期で上手い奴はそれらを踏まえた上で勝つんでしょうけど。
まあ短期は長期の数倍時間と手間使ってるからねｗｗ

>>786
毎月20万円を40年間貯蓄したら約1億になる
ETFの買い増し配当再投資で40年でインフレ調整した実質価値が6倍なるとすれば
40年後には現在の価値で約3億円の資産が残る
普通の勤め人でもまともに投資してればそれくらいは残せる

１％に残れる自信がなきゃ短期売買なんてやらないほうがいいな
上位１％に入ることが不可能だと思うならやめたほうがいいね

例えば起業しても20年続く会社って１％ぐらいじゃないかな

実際は１００人中５０人は信じられないような馬鹿と思うｗ
算数できない奴もいるしな。
多分これは若者に多いからだろうね。
ただ勝つだけなら才能は大していらないと思うよ。
専業で食っていくなら才能は必要だろうけど。

>>790
普通に勤めてETFの買い増し配当再投資で貯蓄した方が得だろ
なんの技術も必要ないし売買能力も必要ないから誰でもできるし
ほぼ確実に億の資産が残せるからな

ただ株価が長期低迷しても統計を信じてETFを買い増し
株価が高騰して莫大な含み益が発生しても贅沢せずにETFを買います
意思の強さと精神力が要求されるけど

>>790
若者に多いんじゃなくて、そういうバカな高齢者はすでに社会から退場してるんだよ。

短期売買で成功するには、類い希なる才能が必要。ガッツはいらない。
長期売買で成功するには、類い希なるガッツが必要。才能はいらない。

>>792
そんなきつく言わなくても(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

思いつきでこんな返ししたらレスストッパーになっちまったか・・。

俺の場合はデイトレだけど、ガッツの割合の方が大きいな。
仕手株とか触らんし、値動きのみで勝つセンスは無いと思う。

短期でもガッツはいると思うよ。
才能だけで勝ってる人なんているのかな。
それなりの手間と努力の結果勝ってる人が多いんじゃない？

>>795
乗り遅れる恐怖に打ち勝たなければならないからな

なんだよガッツってｗ

バックします。ご注意ください。

月20万40年間投資に回せる奴がどのくらいいるやら…
年間240万だぞ？
家のローンや、子供がいれば養育費と金は湯水のように
消えていくぞ。独身でローン無しでも難しいですよ

>>799
夫婦ともに非正規雇用だと
夫の年収250万、妻150万で手取りの世帯所得300万くらいだろ？

夫が正社員で年収700万で妻がパートで年収100万の世帯だと手取りが約650万
非正規雇用なみの生活したら年間300万以上貯蓄することも可能

>>799
まともな職なら寮や官舎に住めるし
住宅買うのなら中古住宅買うのが投資家だろ？
新築住宅を長期ローンで買うなんて浪費以外のなにものでもない

サムタイム時々

>>799
新築住宅買うのはどう考えても損だよ
住宅は中古に限る
官舎や社宅を安く利用できるなら利用しないのは損だし

あと車は新車の軽に限る
中古車は損だ

そんな貧乏暮らしして楽しいか？
せっかく定職があるのに、若いうちは金ためるだけの人生かよ

仮に40年で１億溜まるとしてもそれまで待てない

売買にはロマンも欲しい


今日も負けたけどね
明日は頑張るよ

>>804
金はあるんだから貧乏じゃないだろ？
毎年300万ETF買い続ければ地合いにもよるが10年で5000万くらいにはなるよ
自動車は必要最低限、住宅は社宅か土地代だけで買える中古住宅
保険などの無駄なものは一切掛けずに普段の生活も見栄を張らない
お金を必要に応じてかけるのは教育、安全な食材、医療に限る
この生活態度で人並みに収入があればお金はいくらでも貯まるよ

職があるならある程度使って人生楽しめよ
そんな考えじゃ嫁・子供に逃げられるぞ
20年かけて億ためました・・・で？

というかまるで現実感がない
想像の域だろそれ

それと年収800で手取りは650もないぞ

新築住宅は損だとわかっていても、配偶者が
「新しい家に住みたい」
「自分で思うように設計したい」
とか言うわけですよ。自分好みの家が欲しいと思うのは本能かね。
相手も投資家精神の持ち主なら話は楽だがﾅｰｗ

自分の親戚なんか中古の家を買う話をしただけで変な目で見るよ。
中古で売りに出てるってだけで家に何か欠陥があると思うらしい。

>>808
計算間違えた手取り600万以下だな
それでも年間250万の貯蓄は十分可能

そりゃ可能だよ、可能だけどそれで人生楽しいの
それも20年とかでしょ
まぁお金を貯めることが人生の目的になってそうだから楽しいんだろうね

相当理解ある奥さんを見つけられたらいいね

>>804
俺800万、嫁300万娘1で、官舎・年400万貯金（世界インデックス投資）してるけど、職が楽しいから気にならない。
30代・旧帝大准教授、給料安めだけど仕事もバリバリ進み、どんどん金も貯まって一番楽しい時期。車も家もないけど
人生大満足。

そうか、ところで定職もあって家も買わない車もかわない人が生活きりつめてまで必死になって貯める理由って何？
そういう人が老後に散財するとも思えないし・・・

もちろん給料全額使えといってるわけじゃないんだがｗ

>>813
べつに家を買うなとは言ってない
建物が償却する新築住宅を買うなと言ってるだけ
お金があるのなら坪単価200万、40坪の建物評価ゼロの中古住宅を買えばよい
坪200万する住宅地なら便利だし満足度も高いだろ
建物が償却しないから金もかからないし

あと都心にすんでれば自動車なんて必要ない

>812
夫婦合わせて年収1000万超なら恵まれてる部類ですよ。

自分独身小梨
年収500万、貯金は年50万、投資は100万
家も車も携帯も持ってない。てか欲しくない。
生活きりつめているわけでないの。単に欲しくない。

>>813
まったく使わないわけではないよ
安全を考えて安い食材は買わない
教育費も無駄なもの以外は必要だと思う

あとイオンの株主優待で食材や生活必需品を買うし
服は伊勢丹のバーゲンで株主優待券を使って買うから結構良い服着てる

>>814
8000万ということは、いままでためた分をほとんど使うのか・・・
そんな糞高い地価の場所に住むのか？
そういう土地は住居はもったいないぞ、その土地を使って不動産収入でも得ながら他の場所に住んだほうがいいぞ
さらにそういう高級住宅に住むと生活水準が低いと周りから浮くぞ
奥さんかわいそう

人生なんてその人の価値観だからな〜
預金残高が多いのに満足感浸る人もいるよね、そりゃ金ないより有ったほうがいいｗ
仕事楽しい人はいくら働いても苦にならないだろうし
自分は若いとき車に散財したがあの時は食費削ってまで車いじってても楽しかった
パチンコ好きで散財した人もそのときは満足感浸ってるだろうしね
でも子供の頃ばーちゃんが年取って金無いのは惨めだぞと言ってたのは覚えてる・・・・

>>817
住宅費があまりかからなくなるから今まで以上に貯蓄できるだろ
それに世田谷区や目黒区なら公立の学校で十分だし

不動産投資して貧民街に住むより結局は得だよ

>>819
住宅費は変わらないんじゃないかな
固定資産税やらと、8000万を運用していた場合の利回りがなくなるから
例えば8000万を年に3％で運用したとしても240万

こういう考え方もできる

>>818
借金して贅沢するのが楽しいと思うか？
お金を持っててなにが良いかというと
お金の心配をしなくてもいいことだよ

>>820
目黒区、世田谷区の宅地ならキャピタルゲイン狙いの投資にもなるよ
投資として勧める順番は
ETF>中古住宅>国債>定期預金>投資信託>新築住宅>生保の商品>個別株>FX>商品先物

まあ金を貯めてりゃ金金言ってる連中をニヤニヤしながら眺めるだけの余裕が出てくるのは確かｗ

>>813
単純に増やすのが楽しいんでしょ。俺もそうだし。
女が宝石買って喜ぶのと一緒なのかもね。
それにお金があるという安心感はお金が無いと得られない。
当然最初から危機感の無い人は、お金を貯める意味は薄れる。
安心感を得られないんだから。

>>823
その人の人生にも影響するだろうね。
うちの家系はダメダメ揃い。
親父＝事業失敗で借金（１億近くあったらしい）。俺が小学生の時夜逃げｗ
　　　けど仕事が軌道に乗って借金返済。

おばあちゃん＝おじいちゃんの数億の遺産を男に注ぎ込む。
　　　　　　　８０過ぎて生命保険解約し、その金でパチンコ行く猛者。

親父の弟＝５００万借金。

親父の妹の旦那＝１０００万以上の借金。自己破産済み。

もう子供の頃から金金金だったよｗｗ
親戚身内はいっつも金の話。　

>>525
億の借金復活して完済したんだから結果オーライ
ばあちゃんのパチンコ代は余命も考えれば楽しんでもらっても良いんじゃないだろうか
でもあれだね、夜逃げの段階で自己破産すれば楽だったのにね、おじさん1000万で自己破産でしょ？
どの道夜逃げだと普通じゃ融資受けれないでしょ、よく復活したもんだ

うーん。細かい事はわからないんだけどね。
夜逃げも二ヶ月ぐらいして、結局もとの場所に戻ったし。
お金は６０００万ぐらい親父の兄に借りた。小さい会社の社長さんだったんで。
ちなみに上の破産者のうち５００万ぐらいは、その社長さんのｗ
当然自己破産で終わり。
１０００万も借りる時に言ってただけで、本当はもっとあったんじゃないか？って話だった。
建設関係の仕事だったから、数年後阪神大震災のおかげでかなり助かったみたい。皮肉な話ですけどね。

ETF必勝論者て何なの？
そりゃインデックスを指標にした運用ならETFに勝てる訳ない、そんなの猿でも分かる。
でもインデックスがマイナスになればETFも当然マイナス、ただ現金で持ってただけの奴に負けるだろ。

長期売買は運用のスタンス(日経か新興かTOPIXか、あるいはベアか債権か・・etc)と
実際の相場が運良く一致しているかどうかという「偶然」が全て、未来の事などしょせん人知の及ぶ所ではない。

いっぽう短期売買は実力次第、だから実力ない個人は殆ど負けるが。

>>828
日本だけで、考えたら駄目だよ。
世界全体で考えた時に、資本主義が続けば資産も増えるだろう。って話だよね。

なら、投資はＥＴＦで、
後は仕事で稼ぐというのは
一つの選択だと思う。

負けてる人って神経すり減らして右往左往した挙句損してるってパターン
ばっかじゃない。そんな無駄な時間を使い損するよりも、長い目で見たら
インデックス投資ってのは堅実で、普通の人にとっては一番効率のいい
投資法になると思う。

ＥＴＦって配当あるん？

でも日経対象のETFとかは日経新聞がポカやったらそれまでじゃん。
実際これまでも裏目裏目の銘柄選択してるし。
有力企業はのきなみバブル時を超える株価なのに日経平均は約1/3じゃんよ。

こんなの長期保有してたら日経のアホ銘柄選択でとんんでもない損害出すと思う。

とりあえず任天堂を日経225に入れろよなぁ
大証銘柄だという理由だけで入ってないなんてあまりにもアホすぎるｗ
コア30で時価総額もトップ10入り余裕でしてて、外人から見て日本の企業で一番革新的な企業ランキング１位なのにｗ

>>831
配当というか、分配金はあるな。分配落ちするから意味ないけど。
>>832
そうそう。だから日経じゃなく、世界全体のトータルマーケット（ブロード）インデックスに投資するんだけどね。
それでもMSCIやFTSEの組成の癖が入るけど。

両方持ってるから、企業の合併とかは心穏やかに見られるな。新日鐵とアルセロール・ミタルが合併しても
株主価値が上がればいいや、ってかんじ。任天堂も入ってるし。

三十年、四十年の期間でみてアクティブ運用でETF累積投資に勝てる人は
百人に一人もいないというのは本当なの？

>>835
日本の場合、何十年単位で見たときにそういう錯覚が生まれるのは、戦後ゼロからスタートし、
その後高度成長になったから、そう見えるだけ。
今の世界企業も当時は町工場だったわけで、過去限定では成長率が半端じゃなかった。
しかし老齢化が進むこれからの日本経済でETF投資したら、インフレ率にも勝てないと思う。
ただし、これから成長する国の場合は、そういう可能性もあると思うからETFといっても
どこの国のどのETFかによると思う。

>>835-836
アメリカでもそうだし、イギリスみたいな衰退国でもGDPや株価は大きく上昇してる。
今の日本の窮状は単にデフレだから。1993年からデフレが継続してる。デフレ脱却さえすれば
株価は大きく上がる。

アクティブ運用で市場平均に勝てないのは、手数料率が高く、売買回転率が高いことに起因する
コストが大きいから。マゼランファンドみたいにすごいファンドだってあり得る。でもすばらしいファンドも
事前には我々凡人は見分けることが出来ない。

市場平均に賭けるインデックス投資は一般人の無知の知なんだよ。足るを知る。何も足さない、何も引かない。

>>836
百年以上前にピークを過ぎた英国の株式でさえ数十年単位でみればインフレ率を
なんかにはぜんぜん負けてないから長期でインフレに負けるというのはないと思うけど。
それに成長する国の株式は成長を織り込んで高くなってるから先進国に投資するよりも
統計的に不利らしい。

資本主義のルールを考えたら長期投資が手堅い事は理解出来るんだけど
短期で資本を倍々にしたい奴は頑なに長期投資を否定するよね

>>836
私は日本株ETFが長期でインフレに負けるなんてことは絶対にないと思う。
私が知りたいのはアクティブ運用の個人でそれを上回るのが百人に一人も
いないのかということ。期間が一年とか三年だったら三割とか四割の個人投資家
が上回れるだろ？それが三十年、四十年だと１％以下になるものなのか？

>>836
成長性がもてはやされる時期に新興国に長期投資するのはだめだと思う。
途上国の株式を買うなら先進国と途上国の優勝劣敗が叫ばれて
途上国の株式なんて明日にでも紙切れになると思われている時期に無理のない
範囲内で長期投資すべきものだろ。
成長性が期待されてる新興国市場に投資するならあくまで短期投資にした方が良い。

>>840
比べなくても短期売買で３年残る奴は１％前後だろうね。
１０年ならもっと低いだろうが、ここまで残る奴なら大して振るい落とされないでしょう。
短期は売買回数が半端じゃないから、１年残るだけで大変だし。
ちなみに耐えてる奴だけのは関係無しねｗ

>>840
ヒント：個人投資家の大半は入金投資法。

>>842
トピックス上回る人の比率は
いくらなんでも「３年残る奴は１％前後」はないと思う
一年で三割前後
三年で一割前後
十年で５％前後
その後は２０年でも３０年でも５％からそれほど減らないと思うけど

だいたいあるじゃんるで飯食おうと思ったら、最低でも２年３年は修行期間が必要だろ
美容師が専門学校いって基本的な技術を習ってから
どこかのお店で見習いとして働いて・・・・

証券会社のディーラーだって最初に研修プログラム受けて
バーチャでやって、先輩から指導受けて・・・
それでも10年ディーラーとしてもつのは10人に１人くらいらしい

何の知識もない個人が短期売買はじめてそれで食えるようになるまで生き残れる人は少ないだろうなぁ

>>840
で、入金投資法じゃない場合。

単純に確率計算として、あなたの挙げた一番緩い条件、3年で4割の個人が上回れるとしたら30年でどうか。
3年で4割、6年で4割の4割＝1割6分、…と計算すると
0.4^10=0.000105=0.01%ですね。１％どころじゃない。それでも1万人に一人くらいは勝てる。

３年生き残れた人がもう３年生き残る確率はかなり違うよ
生き残りのバイアスがかかるから

ディーラーでもそうだけど短期でドカンと稼いで勝ち逃げセミリタイアする人も結構いるよね
外資系ではそういう人多い
若いうちに稼いで40代ぐらいでセミリタイアする人とか

2003〜2005年の相場で億った人たちで、勝てなくなったら株やめたり減資した人達のブログとかそこそこあるね
うり坊みたいなのもいるけどｗ

>>845
バーチャすらやらない奴らばっかだしなｗ
お前のその自信はどこからくるんだと。
その癖「５５０円でＴＯＢなんですけど、これってどういうことですか？
上場廃止って紙切れになるんですか？」
という信じられない馬鹿っぷり。
銘柄聞く奴だってゴロゴロいるし。
>>847
後の３年はめちゃめちゃ楽。
最初の３年より経験も知識も怖さも分かってる上に、種も増えてるから慌てる必要がなくなってくる。

でも元々相続などで数億円持ってるなら
全額定期預金にしておくのは危ないから株式投資やらざるえないでしょ
それでETF買って放置しておくだけで上位１％に入れるの？

>>850
ETFっていうかインデックス投資は、過去の歴史を見るとそうかも。
将来はわからないけど、インデックスは経済成長に対するオプション同等物だから、
人類の経済成長にベットするなら、もっともローコストな手段だな。

超長期だと現預金、生命保険、長期債の方が株より危ないな

http://www.kaburobo.jp/real.php

カブロボもインデックスには勝ってますがやはり一割ですね

かなりの人はインデックスに負けるから
恥と思わずにインデにしとけと、株の世界の偉い人も言ってる

>>854
欲があるから無理だ。
それに株自体が面白い。
１００％負けると分かってる競馬でも、やってる連中がいるのが現状。

>>855
欲や恐怖に勝つのが相場だろ

>>853
どれもバックテストは確かにすごいが、2007年の実運用を見るとTOPIXとほぼ同じだからな。
もちろん人間はカブロボとは違うが、何も考えずにインデックスがかなり有効だな。

>>857
過去のデータを参考にしてプログラムしてるんだから
バックテストが優秀なのはあたりまえ

>>858
だからさ。
経験的に有効な手法を見つけても、フォワードテストでは半分はインデックスに勝てないってこと。

>>859
俺はすごい投資法を発見した。
運用額の十分の一を投資経験のない母親に運用してもらう。
もちろん口は一切出さない。

で、母が買い始めたら自分は売る。母が資金すべて株を買ったら
自分の持ち株は無しにする。暴落して母が投げたるタイミングで自分が買う。

>>860
それは投資法とは言わないが、どうせなら少しは知識ある奴の方がいい。
無知すぎると運が大きすぎる。

>>860
君が男なら、お母様のパフォーマンスを超えられないだろう。

株式売買、女性が好調＝利益は男性の２．７倍−ネット投資家調査
　過去１年間、株式売買で得た利益の平均は、男性１８万円に対し、女性は５０万円−。
ネット投資家を対象に、野村ホールディングス傘下のジョインベスト証券が行ったアンケート調査で、
女性の好調ぶりが目立ち、男女で明暗が分かれた。
　過去１年の損益は全体平均でプラス２７万円。新興市場の株価低迷を背景に、昨年の８６万円から
大きく落ち込んだ。しかし、男女別で見ると、男性が昨年の１１０万円から大幅減となったのに対し、
女性は１１万円増え、男性の２．７倍を稼いだ。

>>862
その前の年は男のほうが成績よかったけどな

結局ハイリスクハイリターンを取るか
ローリスクローリターンを取るかの違いって事だよね

>>864
ハイリスクハイリターンならいいんだが、個人投資家は往々にしてハイリスクローリターンになっている。

天才！

>>860
天才！

その母とやらが天才的な投資家に変貌するかもしれんぞｗ