クズ専業って働いた方がよくね？

前スレ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1187779672/


二回戦スタート！！！

1 名前：山師さん[] 投稿日：2007/08/22(水) 19:47:52.93 ID:HIYt+Ptd
デイトレやってる人の迷言

商売だと思ってます
ガイアの夜明け　デイトレーダー　HANABI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm856562

DNK関係？分かんない
カリスマトレーダーうり坊様
http://www.nicovideo.jp/watch/sm483655

職業無職、ニート、社会のダニ

まだやんのか。奴隷リーマンはヒマだなｗ

結論として専業でもＢＮＦ並に儲かればクズではないってことだろ？

いい年して実家に寄生して、一人で一生生きるだけ稼げていない奴は
クズ専業ってこと

>>3

スレ立てて約１分で登場かよｗ
暇だなお前。

俺これから出かけるからスレ伸ばしとけよｗ

>>5
伸ばしても仕方ないだろ
株板にもｽﾚｽﾄおらんのかなあ

定期収入あってコンスタントに新規資金を市場に投入してくれるお客様は
本当に有り難いです。鴨で居続けてくださいね。

>>1 糞スレ立てんなよ
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　　
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_　
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼ 　
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／,　　　　 ＼　ドス
　 　 |　　　 /　 ￣　　　i;;三三ラ´　|
　 　 |　　　 |　 　| 　 　・i;j：　　 |　　|

まったくその通りだが、クズにはその当たり前のことが分からない罠。

http://hissi.dyndns.ws/read.php/stock/20070908/U0g4ZUV3SVA.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/stock/20070908/　←　この3位　
2ＣＨに張り付いて株板書き込み3位。しかも「デイトレは社会のクズ」というスレに
土曜日張り付き書き続ける異常者。侮蔑の言葉を浴びせるのが得意な人格者。
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1189000607/
EWM1k78b＝1補佐　現在のＩＤID:hFdow48u

第二のSH8eEwIP現るか！

俺はダニ専業

　　 　　　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　 ＜ >>1
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

>>10
また同じ奴が来るんじゃないか？ｗｗ

奴隷が何で株板にいるの？

奴隷とか言ってる奴は、低学歴で職歴なしの引き籠もりだろｗ

この間、ある窓口で職業欄を空欄にして書類を出したら、
しばらくして窓口の若いおねーちゃんに呼びつけられて、
「ご職業は？」と聞かれたので、
ボクはちょっと考えてから
「デ、デイトレーダーですけど……」と言ったら、
そのおねーちゃん一瞬沈黙して、となりの窓口の
２０代後半くらいのおねーちゃんに
「あの〜、デイトレーダーってどういう職業ですか？」
ってヒソヒソ聞いてんの。

聞かれたおねーちゃんは思わず口をおさえて（ ´,_ゝ｀）ププッと
笑って、それからちらっとボクの顔を見て、そのあと職業欄に
「無職」と書かれました。

ボクはやっぱり無職なんだということを思い知らされ、
部屋に帰ってきて一人でいたら、ちょっと涙が出てきました。

ちなみにボクは３５歳で、職歴はありません。
この先ボクはどうなるのでしょうか？
こんな屈辱は、生まれてから４回目くらいです

>クズ専業って働いた方がよくね？

どうでもいい

屈辱は４回目ｗ

働いてるやつでもクズな人間はいっぱいいる

>>16
こういうの妄想で生み出すリーマンも大変だなｗ
リーマン自体を否定するつもりはないがこういう妄想
リーマンは芯でいいよ

どっちも損してるからって程度の低いストレス解消してんな

金でその人間の価値を決める方が適切だ

なんねんまえのコピペだよ・・・・

要は金を作る能力の問題で
仕事してるしてないなんて関係ねぇ

つかリーマンなんて自分で金稼げないから
会社に寄生してんだろ。

兼業最強！

>>24
上下で文章が矛盾。

>>24
市場に寄生してるほうが非力じゃないかな

あと16のコピペは数年前に死ぬほど見たやつで知らない奴はニワカ

>>1は自分がどれだけ給料をピンはねされてるか気づいてないのか？
結局、会社で得してるのは人を使う側（幹部）だけ。
普通の社員はいいように搾取され、幹部より遥かに少ないゴミみたいな給料をありがたがって一生終わる
ﾘｰﾏﾝは無知だから人を使う側の人間に
『人は汗水垂らして働くもの』と擦り込まれてることにすら気付かない
どうみてもマヌケでしょ。無知って怖いね。
俺は早い段階でそれに気付いたからさっさとﾘｰﾏﾝなんて辞めて専業になった
搾取される側なんてもうご免だね

>>27
市場はまず倒産はないから一般企業よりは市場に依存していた方が
安定感はあると思うよ。ただしどんな地合でも稼げるって前提でだけど。

>>28
ブラック企業お勤めご苦労様でした。
さぁ、底辺からの脱出をかけた最後のチャンスです！！
がんばってください！！

スレ立てさんはほっといてがっちり儲けマスカット。
絶好の海馬到来だね。

>>30
優良企業ほど残念ながら社員一人当たりの収益と実際の給料
との差は大きいよ。一人当たりの収益は効率よく稼げている
任天堂みたいな会社だと大きくなるからね。
それを搾取というかは別問題だけど。

兼業公務員最強

みんなしっかり稼いで税金頼むよ

僕がバイトしてるコンビニでは店員が握ったおにぎりを「私が握りました」の写真付きで販売していた。
可愛い女の子やイケメン店員が握ったおにぎりはすぐに売り切れるけど僕の握ったおにぎりはいつも
1つも売れずに廃棄になった。毎日毎日、１ヶ月以上も。僕は店長に泣いて頼んだ。
「みじめ過ぎますもう勘弁してください」
だが店長はやめさせてくれなかった。
そんなある日、ひとりのおばあちゃんが僕の写真をじっと見つめ、そして僕の握ったおにぎりを手に
取りレジに持ってきた。
「東京に住んでる孫に似てるんですよ。最近は全然遊びに来なくなっちゃってね」
僕は人目をはばからずに泣いた。店長も涙目で「この瞬間を君にも味わって欲しかった」
そう言った。ピッ
「１２６円になります」
僕が言うとおばあちゃんは言った。
「あ、タダじゃないのね。じゃあいらないです」

>>34
不覚にも笑ったwww

>>30
最終製品を輸出している企業に勤めているのか？

子会社は配当という形で親会社に利益の大半を持っていかれる。
孫請けは配当は無いけれど、単価の安さで絞られてる。

ついでに、本来は受け取るはずの消費税の輸出払い戻しも、
最終製品を輸出している企業の懐へ。

言っとくけど、消費税の
輸出払い戻しは神話だよ

実在したら輸出企業所在
地の自治体は赤字だもの

商社は稼がないくせに給料とるから利益がひくい

つまり奴らは投資家から搾取している
金融のやつらもそう

なるなら商社・金融マン

>>33

その税金がどんどんマーケットに流れていく件

あまりクズ専業怒らすと怖いぞ！
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1189412997494.jpg

いや参った
飲み屋のねぇちゃん以外の普通の子と食事したら
エライ目にあった。全然会話にならん・・・

やっぱ専業は社会不適合者のクズだわｗ

何故社会でそれなりに生きていける、年齢とともに平凡でも出世していけるような、
そんな普通の人間が専業をやろうとするのか、俺は不思議で仕方が無い。
世捨て人だぞ、ある意味。
俺は自分自身でどう考えても組織の中で生きていくのに不向きだから専業になりたいけど、
そうじゃない人間が専業になりたいというのが理解できない。
孤独な人生だぞ。

とどのつまり、人生なんて誰と居たって結局は孤独だよ。

金と自由

>>41
キャバの姉ちゃんはお金を相手に仕事してるからね
性格人格は関係なし
太い客がｶｯｺｲｲ

>>41
それはもまいの努力が足らんだけ。
専業がみな同じってわけじゃない。
むしろ女遊びの時間が取れて恵まれてるという考え方もあるｗ

>>45>>46
マジ帰り死にたくなった
株の話なんてしたらドン引きｗ

>>47
そら当然でんがなｗｗ
素人から見れば株、競馬、パチンコは同列扱いが相場だお。

その相場でお金巻き上げられるクズ専業ｗｗｗｗ

このスレってやっぱり専業全員をバカにする趣旨のスレなの？

種銭が少ない奴は専業ぶってないで働けという事ではなく。

あくまで株で所得を得る人全員をバカにしているのでしょうか？

>>50

>>4

専業としか書いてないから、主婦も入るんでない？ｗ

実際、空き缶拾って集めてるおじさんのほうが稼いでるかもしれない。
本当のクズ専業だけど。

クズで結構。
寧ろ快感。
Mかな。

株に限らず何かに専業な奴は、すべてクズ。

>>1
株は資本主義国家ならばなくてはならないもの
だがFXはいらん。FXやってる奴をクズと言え

分かり易く種3000万以下はクズでいいじゃん。

>>55
リーマン専業がクズ
自営専業がクズ
投資専業がクズ

オレは株とリーマンやってるからクズじゃない
こう申されているわけですね？

種１億以下は塵芥
ニートと呼ぶのもオコガマシイ

>>57
http://www.nri.co.jp/news/2006/060905_1.html

リーマン+株を含め投資をする人は
　　投資額3000万未満はクズダニゴミ　所謂マス層

株専業の場合
投資額5000未満はクズダニゴミ　所謂準富裕層

これでいいだろ　

>>57
なんで3000万以上なの？
もしかしてお前が3000万しかもってないから？

専業なら種３億以下は塵芥
ミジンコと呼ぶのもオコガマシイ

間違えた、>>57
http://www.nri.co.jp/news/2006/060905_1.html

リーマン+株を含め投資をする人は
　　投資額3000万未満はクズダニゴミ　所謂マス層

株専業の場合
投資額5000未満はクズダニゴミ　所謂アッパーマス層

昔某（ﾋﾟｰ）証券では金額によって実際ゴミカスと呼んでいた。

人間てのは自分の少し下にラインを引きたくなる動物なんだよ
種じゃなくて月いくら稼いでるかが問題
月100万が最低ラインでしょ

負けてる奴が増えるとこういう僻みスレが立つ。
昔から変わらないな。

まぁ、リーマンにもなれず
実家で親元で株のトレードはしてるが
利益でてねぇ奴は

間違いなくクズだな

クズも積もれば山となる

それがマス層

＞クズ専業って働いた方がよくね？

クズ専業なら、いずれ働かざるを得ないだろ

いや、クズはクズだから
働かず、おっさんのクセに親のすねかじり

そして犯罪じゃね？

専業で親を養ってる俺はクズじゃないな

http://www.nri.co.jp/news/2006/060905_1.html

リーマン+株を含め投資をする人は
　　投資額3000万未満はクズダニゴミ　所謂マス層

株専業の場合
投資額5000未満はクズダニゴミ　所謂アッパーマス層

昔某（ﾋﾟｰ）証券では金額によって実際ゴミカスと呼んでいた。

>>66
俺はリーマン（一部上場）だが、「リーマンになれず」ってのは意味不明だぞｗ
誰もリーマンになりたくてなってるわけじゃないンと違う？
食ってく為に最も分かりやすい選択肢として、リーマンにならざるを得なかったわけで、金があれば即辞めるだろ。

もちろん利益の出てねえ専業はクズだが、巨額の利益が出てる一部の専業は羨ましいよ。

リーマンの生涯賃金より稼げば専業の勝ち
そうでなければリーマンの勝ち
単純でいいじゃないか

リーマンの生涯賃金て3億位か？
30までには余裕で稼げそうだ

まあ２〜３億位でいいんじゃない

まぁでもリーマンみたいなまともな人生に
憧れるってところもあるな。金の問題じゃ無しに。

俺はそんな平凡な生き方はご免だね
リーマンには夢がないわね

悪い事は言わん
今は株は止めとけ

確かにお前のような下手糞は止めておいた方が良い。
これから先もな。

この程度の相場でクズ専業は絶滅するのか？

上げ下げは別にして、これだけ売買代金があれば生きていける
９０年代なんて毎日５０００億ぐらいだった
今は天国と言ってもいい

けっこう釣りが入ってるのに
伸びないね、このスレ

サブプライムで専業全滅？

むしろ空売りで資産3倍満

サブプライム程度で死んでたら
専業名乗る資格は端から無いな

まぁ、9割りは負けているみたいだよ。

さすが２ｃｈネル投機家のみなさんは凄いですね

２チャンは高学歴、高収入、高身長、巨根が大半だからね。
滝川クリステル似の彼女でもブサいくに見えるほど女性の対してのハードルも高いエリート集団だよ。

実際bnfみたいな怪物も潜んでた位だからね
人前に出たくないbnfと同格もしくは近い投資家も当然いるでしょ。

専業なら1割くらいしか負けてないでしょ
負けるような奴はドンドン専業じゃなくなっていくわけだし

専業の8割は勝ってる
兼業の1割が勝ってる
こんなかんじかえ？

>>88
滝川クリステルは不細工だと思うが

日給で軽くリーマンの月収越えるからな

>>93
反対に1日でリーマンの月収分損するってのもざらだからね。
おれは損切りはちゃんとやるほうだけど、最大1日でリーマンの
年収の2年分以上のマイナスってのがあるな。
あの日経平均が800円以上下がったときね。
もちろん一ヶ月弱で取り戻したけど。これほんと。

あるあるw

>>94
そんな奴はすぐに退場する典型的な奴

俺専業だけどある程度金溜まったのでもういい加減辞めたい。

日銀も基本は利上げする気満々だし３％くらいまでいったら
１億あればMRF入れときゃ普通に生活できるしな。
とはいえ持ち家があればの話だけど・・
あとは気楽なのんびりバイトでもしてりゃよゆうっしょ。

>>1
お前が働けｗ

専業なら種３０億以下は塵芥
ミジンコと呼ぶのもオコガマシイ

月収50マソの仕事があれば働くよ。
好き好んで専業やってるわけじゃねーよ。

>>100
トヨタの期間工は半年で精勤各種つくと２００万くらいらしい
赴任地までの交通費でるし、生活費ほとんどいらないし、ほぼ全額タネにまわせるから
身体丈夫ならやってみれば？

月50万も稼げない専業っているのか
リーマンと同等の所得じゃきついね
自営業でいったらジリ貧ってとこか

>>101
期間工は事故とか怖いって聞くね。

>>92
まあな
、下層階級の男にウケる顔ではないかもしれない。

>>100

これって私は月収５０マソ稼ぐ仕事の能力ありませんといっていることだな

ttp://www.imgup.org/iup464330.jpg

>>94
>おれは損切りはちゃんとやるほうだけど

専業のオレから言わしてもらう
それって、やってるのか？？

>>96
種5000万とか1億とかでふつうにやってるとNYの急落で
２−３％動くと、それで1日で100-300万含み損になるんだよ。
で、損切りをちゃんとやってる人こそ自分の基準を超えると
機械的にロスカットする。
だから損切り金額が大きい人が下手ってわけじゃないよ。
むしろ損切りを確実にやる人こそ大きいロスカットを平気で
やるわけだから。
おれが日経870円安でリーマンの2年分やられたというのは
急落前に仕込んで急落時に逆張りをやったわけだけど、ポジが
3億くらいだったから。でもとっくに取り戻してるし。

>>108
リーマンの2年分というと2000万くらいか
3億だと7%のロスじゃないか
このボラの大きな時に張りすぎじゃないかね

最後に必ずさりげなく自慢を入れるのがこのスレの基本なの？

２ｃｈ投機家の設定ですからｗ

クズ専業じゃないのであれば
口座うｐしてくれれば良いのに。

専業としての成功者として。

ちょｗｗｗおまいら！
５０万をまるでクズみたいな感じで話してるが、それはちがうぞ！
２２歳の俺から言わせていただくと、５０万はすごいと思うゾ？
２０代の専業でなら十分な額だと思う。
４０の専業で月５０万なら同じ歳のリーマンと同じくらいだと思うからダメだと思うがな。

まぁ50万は一日で稼げる額っしょ。

>>111
おまいも給料明細うｐ汁といわれて出すか?

>>111
前に似たようなスレで兼業リーマンの俺が３ヶ月で１０００万稼いだPDF画像出したら
今まで威勢の良かった専業が「出金してるから口座には少ない」とか言い出して逃げ去ったよ。

まあそういうこと。

もちろん俺より遥かに稼いでる専業は山ほど居るけど、
そういうのはイチイチリーマン見下す必要も無いんだろう。

リーマンが視界に入る程度の稼ぎしか無い程度のが
薄っぺらいプライド満たすために必死に頑張ってると思うとむしろ可愛いものだ。

専業は資金が減るリスクはもちろんもう社会復帰できないリスクも抱えてるわけだからさ
サラリーマンの５倍くらい利益出さないと割りに合わないんだよね
その辺リーマンにもわかって欲しい。もっと理解あるリーマンはいないのかよ？

>>109
8月に日経平均が870円下がったときのことだから。
前日に仕込んだ分と下落途中で、リバウンド狙いで買った分、
それと同じく下落中に先物ロングをわりと入れてたから実際は
ポジはもっと多かった。
しかし、べつに反省してないし。
あの下落は今世紀2度目。870円下がるということはそのくらい
確率的には低かったことで。
だから、また同じことがおこったら同じ行動をとる。
で翌日からのリバウンドでかなり取り返してるし8月はリーマンの
年収分くらいプラスだし。

>>117
それ同意する人少ないと思うけどおれは同意する。（5倍とは言わないが）
専業は将来減るかもしれないリスクのために種をちょとでも多く
しておきたいもの。
そうするとリーマンの一千万円と同程度の生活をできるのは
種5000万、年収1500−2000万くらいないと不安かもしれない。
リーマンの稼ぎは使ってもまた来年入ってくるからいつでも使える。
しかし専業の利益は、種だからね。企業の設備投資みたいな
もんで、使っちゃうと利益を生み出す元が減る。
種ってのは、リーマンの貯金と違って絵に描いた使えない
お金みたいなもんだから。

それにリーマン年収一千万円は住宅ローンを組めるが専業は
キャッシュで買わないとだめ。
5000万の家を買うには専業だと種1.5億くらいになってないと買えない
と思うし。

ぶっちゃけ兼業最強だな。

専業でもクズはもう、死ぬしかないな

いろいろな見方があると思いますが専業のほうがいいと思います

保証はないし、だからこそ不安プレッシャー孤独と戦いながら日々生きていかなければいけないわけですよね

研究したり勉強したり
必死になったり頭をフル稼働して休まる暇はないジェットコースター人生なわけで、そういう人生を生きてる人は他人に依存せず強くなって大きくなれると思うな

なにより時間は自由だし
サラリーマンはその道から外れてしまった場合
１人で立つことは難しい

俺の場合サイトの広告収入が月30万ほどあるから
専業って言えるのかどうか。

種銭がいくらであろうと関係ないとは思うが
毎月平均50万以上種銭にまわせないならやめた方がいいと思う。

>>121
ポジションとる気合いが違ってくるよね。
俺はクズ専業だが、専業になってパフォーマンスはかなりよくなった。
生活かかってるから、石に囓り付いてでもって感じで。

生き方の問題だから専業の人は、それで満足ならわざわざ兼業になる必要はないし、
ぶっちゃけやめた方がいい。
専業は色んなもの捨てなきゃならないから。

>>122
本人が心の中でどちらを副業と位置づけているか次第でしょう。
でも、職業は「広告掲示場所貸出」と言えるほうが世間の目が優しそうなので、ちょっと羨ましす。

>>118
君の言っていることは全部結果論じゃないか

>>118
そういう態度だと、史上最大の下げが連発で来たりしたら、LTCMのように飛ぶんじゃね？

専業がいいかというようりも専業で生き残れるかの問題。
生き残れないやつがほとんど。

もし、先月十七日の日経暴落を世界恐慌前夜の危機と察知し、損切りできなかったヤシは反省した方がいいぞ。バーナンキが利下げしなければ翌日ＮＹダウはナイアガラで樹海行きだった。
一旦ポジション整理して十七日買いに出たヤシは命知らずと言うべきか。お見事というべきなんだろうな。

>>129
ＢＮＦが17日にポジとらなかったのもそのためなんだよね。
あとで5億損した気分だみたいなこと言ってたけど
ＢＮＦもアメ市場が下げるリスクを警戒していたんだから
あそこで全力とかしてた人はいつか１発退場もあり得ると思う。

おれは17日引けで現物全力いかしてもらったけど
鉄配分が多くてあんまり儲からなかったなぁｗ
それでも17日引け後の優越感は気持ちよかったｗ
BNFなんてもうブクブクに肥えてしまって使いものにならないんじゃないかなってのが感想
凄い人物だけど過去の人になりつつあるね

>>127
バブルの崩壊とか見ても分かるけど、暴落っていっても1日で暴落する
わけじゃないよ。
損切り基準をちゃんと持ってる専業は自分の損切り基準＋寄り付きで
寄らなかった分が最大の損切り幅になるわけで、過去の暴落っていっても
チャートを見れば分かるが本人が出ようと思えばいつでも自由に出れる
状態なんだよ。
日経平均870円安っていっても５％だからちゃんと損失幅を管理してる人なら
信用の５％の含み損っていうのは、そんな恐れるものでもないし、逆に言えば
翌日同じ幅の下落率があったとしても、引けで買ってれば５％の損でしか
ないわけで、必要以上に急落を恐怖する必要もないと思う。
むしろ先物の超大量ストップロスでの急落とかプログラム売買でも急落の
場合とかは逆張りにメリットがある確率も少なくないし。
ちなみに歴史的に有名なブラックマンデーの場合は、たしか当日１４％の下落、
翌日１３％以上の上昇だったんじゃないかな。

大幅に下げた翌日の寄付きが更に大幅下げだったケースってある？

>>132
だからそれは結果論だってば

>>133
あるよ

>>133
大幅に下げた翌日の寄付きが更に大幅下げだった翌日の寄付きが更に大幅下げ

これがきほんじゃ、なんか名前ついてたはず

おれ専業さんから奴隷と言われるリーマンだけど
年収900万で残業は月に40時間程度で東証一部勤務。
資産としては
銀行に　　1000万
外貨に　　　200万
財形　　　　500万
投資信託　100万
日本株　　　2000万

って感じで、株の利益だけでは生きていけない33歳です。
別に奴隷って感じな気もしないし、うまく株ブームに乗れて
普通の人よりはリッチな気がしております。
このまま、兼業で資産増やすつもりだけど、
やっぱ、専業さんにしてみればこの程度の稼ぎより
専業で派手に稼ぐ方がいいのでしょうか？

奴隷って感じてないならいいんじゃね

時給900円乙！

儲けの問題じゃなくリーマンの
肩書きが羨ましい

ならリーマンになればいいのに。

別に一流の会社じゃなくても
せめてサービス残業の無い会社に入って
兼業やるのが充実すると思うけどなぁ

>>137

奴隷　ｗ

あ、思い出した

ジェットストリームアタック

>>142
それは奴隷兼業の価値観であって専業の価値観では無い

超一流の会社に居て左遷され会社を辞め、現在、専業の俺から言わせると

世間体が良く、会社に居た方が精神的には楽。一流会社ならばルックスが普通以上なら万遍なく女にもチヤホヤされる。
男女共に色々な出会いが多いかな。コンパとかに行ってもモテたし。証券会社の奴からも色々、聞けたし。

専業だといくら金持っていても世間体が悪い。
あとお金大好きなキャバ嬢とかにしかモテない。
普通の家庭の女だと専業で結婚前提で相手の親に挨拶しにいくと、そこで終了となる。
専業は金持ったら世間体対策の為に会社作った方が良いと思う。

まあ専業は金持てば、オリンピックだろうがW杯だろうが大リーグだろうが
好きな時に見れるし、好きなものを好きな時間に食えるし、好きな時に買い物に行って
好きな時に旅行して、好きな時に寝れるから、人生を謳歌している気にはなるがな・・・

>>137
月に40時間てことは一日平均２時間も残業してる計算だな
そんな奴隷みたいな生活よくできるな？尊敬するよ

専業なら労働時間は一日５時間で済むぞ。毎日が小学生だ

俺なんて前場で儲かったら
午後から遊び行っちゃうもんね、半ドン小学生

昔の土曜日感覚かｗ

おれ一応専業なんだけど
>>137の生活のがいい。

俺も種１．６億あるけど>>137がうらやましい
田舎はとくに肩書き必要だわ
最近つくづく感じる

肩書は欲しいが仕事はしたくない

ブログにamazonか楽天のアフィでも貼って、ネット通販業を
名乗ればいいんじゃない？

肩書きなんか要らねー。
大事なのは中身。
結婚相手(彼女)の親に反対され彼女自身もそれに逆らえず応じるなら所詮はそれまでの縁だったという事。
そういう運命だったんだよ。
そして俺が専業になるのもまた運命だった。

円がいくらで株価がいくらで
今要人が何を言ったのか把握できなくなると
ストレスで死んでしまう。

どうして今だもって株をする必要があるの？
今までにたっぷり稼いだ金で遊べばいいのに
また10年もすれば誰でも大儲けできる時が来るよ
5年かけて10倍と、1年で50倍、どっちが賢いか分かるだろうに

>>156
落ちている餌を拾わないのは勿体無いので

>>151
NPO法人でも作ってボランティアのようなものでも始めるとか？

>>158　そういうのも会社扱いなの？　ＮＰＯ法人って簡単に作れるの？

インチキ投資会社の取締役でいいんじゃないの？

>>155
そのくらい奴隷でも分かりますよ。

奴隷だと仕事しないと怒られるので無理じゃないですか。
命令に逆らったらクビですもんね。

「ユダヤ人大富豪の教え」という本にこのスレに関係した話が出てくる。
奴隷と自由人の違いとかね。

興味があれば一読を。

>>163
そんな紛い物じゃなくて「道は開ける」とかの方がいいよ。

>>164
良さそうな本だね。
早速読んでみるよ。

他人に支配されている内は奴隷さ

コメントありがとうございます。
専業の方も、意見が二手に分かれるみたいですね。

でも、自分は現時点の力では（資金力？）では
専業にはなれません。

>>162
仕事しないと怒られるとか、っていう感覚は無いですね。
逆にそんな奴がいたら、給料泥棒って思いますが。

「命令に逆らったらクビ」とかって無いと思いますけどね。
大概は理論的な見解での指令（命令？）ですから。
今は若い人でも、自分の意見ははっきり言いますね。

ユダヤ陰謀論はいろいろありますよね。
そんな情報も気にしながら生活はしておりますが。
http://www.anti-rothschild.net/

奴隷リーマンにこき使われる専業崩れのバイト君

よくある底辺の一コマだ

>>167
たぶん、あなたと同じ就職氷河期世代の専業は
ブラックじゃない、ある程度の企業であればリーマンでバリバリ働きたかった
と思う人が多いと思うよ。

関関同立レベルでブラック、派遣→専業という人を何名か見てきた。
日東駒専レベルじゃあ腐るほどいるよ。

>>168
専業崩れのバイト君をこき使う奴隷リーマン

よくある底辺の一コマだ

下を見ることしかできないのは悲しいな

俺の目にはbnfの背中しか映らない

結果的に専業やっている連中はリーマンやっても
一生平社員で逆転することが出来ないから、
もしくはリーマンにもなれずにやっている奴が大半なんだろうな。

で、おまえは？

厳しいリーマンの世界で平社員をしてらっしゃる方だと思う

>>173
ってかリーマンとか専業とか関係無くね？
リーマンの世界でやっていけないからニートで専業？
例えニートで専業でも自分の得意分野があってそれで生活出来るのなら問題無くね？

作家、歌手、スポーツ選手、棋士、トレーダー。
得意分野では圧倒的な才能を持ちながらもリーマン社会では使えないって奴も普通に居るんじゃね？

得意分野のある奴はその分野で頑張る。
得意分野の無い奴はリーマンで頑張る。
それで良いんじゃね？

言いたいことはわかるけど
じゃねじゃねってゆとりボーイみたいな書き方やめてくれよｗ

超優良企業のリーマン時代に結婚して数年後に専業に
なってもう１０年以上経つ。始めたのは９０年代前半だが当時は
当然ネットとかもないし手数料も高かった。昔は専用端末引いて
やっていたが（ロイターとかクイック）今は無料でほとんど分かるから
今の専業は恵まれているよ。
俺は家（戸建）にずっといるのもなんだから
近くにマンション借りている。定期収入がないと高級マンション
借りる時が面倒だが家賃１年分前払いすると言ったらすぐOKだった。

>>176

問題は誰でも専業になれて
そしてどんどん退場して、ニート化もしくは
ネットカフェ難民になるのが問題なんじゃね？

>>178
浅はかなやつめ
土俵はみな同じだよ

高級マンションｗｗ

クズ専業の万年床からのカキコミでした

まさにボトムズ

俺はカン・ユー

>>173
そんな自信の無い奴が逃げで専業になろうとするとは思えん
普通は会社で勝負すれば勝てるけど同じ労力を株に使った方がリターンが遥かに大きいって計算して専業になるもんだろ

BNFはリーマンになってたら一生ヒラにしか見えないけどｗ

>>184
意外と就職氷河期世代と専業はリンクしてるよ。
2000年前後卒とネット証券開始が同時期だから。

そういった意味で新卒入社できなかった人らが
生きてく手段として専業になっていったケースも多い。

１８５。いえてる

じゃあＢＮＦは選んだ道が正解だったんだね

>>185
ヒラどころか、クビにされてるよ。
しっかりした考え方を持った人間は徹底的につぶされるからね。
日本の社会は。

お前ら寒いこと言ってんなよ

本人さん登場

一生ヒラでしかない人が発言権あるというのがおかしなところ

ＢＮＦは
しっかりした考え方を持ってる？？？？？

このスレの誰がしっかりした考えをもってる？と聞いた方がいいんじゃないの？

俺だな

ほんとかよ

まーな。

>>188
ﾜﾛﾀｗ
しっかりした考え方を持った人間ってのは、凡庸を装っているか、さもなくば
目立った上でヘタ打たないように計算してる人間のことを言うんだよ。

坊やが小馬鹿にしてる中に、ただ凡庸を装っているだけの才人が紛れてるかもよ？

人間向き不向きがあるからな。リーマンでもBNFの能力が
大活躍するポジションもあるだろうけど、普通は使えないヒラで終わっちゃうね。
BNFは年金の運用マネージャーとかやって欲しい

BNFを夢見るが退場するクズ専業が大半だろ。

頼むから犯罪行為はやめてくれよな。

引きこもりの犯罪率ってサラリーマンに比べて目立って高いか？
むしろ逆な気がする

サラリーマンと言っても、底辺のブラック企業や
派遣リーマンはクズ専業と一緒でしょ

派遣はリーマンと別ものでしょう。

先物業者とか、高利消費者金融、しつこい営業とかはリーマンっつーより
詐欺者もしくはヤクザまがい、迷惑電話業者、っつーニート以下の存在だろ

このスレでクズ専業を叩いたりクズリーマンを叩くのは
どちらもクズだからほうっておけ

傍観者気取りのお前が一番小物っぽいな

ええ、私めは小ものでありますよ大物だなんて大それた事
思った事はごじゃりません。

>>１のいうクズ専業というのは資金力の乏しい専業投資家の意味だろうか？
だとすれば働いた方がいいのは確か。
専業でないとできないのはデイトレードくらい。
働きながらスイングでも中長期でもやればいいじゃないか。

イジメ自殺主犯格、鬼畜堤を許すな！！！！！！！！！
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イジメ自殺主犯格、鬼畜堤を許すな！！！！！！！！！
イジメ自殺主犯格、鬼畜堤を許すな！！！！！！！！！
第８９回全国高等学校野球選手権　兵庫大会 - 感動アーカイブ
http://megalodon.jp/?url=http://kouya.kobe-np.co.jp/2007ya/archive/archive-00205.shtml&date=20070922165242
＞今大会注目の選手紹介:滝川・堤　翔吾（３年）
■「ねじ伏せる」豪腕<
　身長１８０センチの右腕から投げ下ろす直球は、最速１４２キロ。流れをつかむ
と、「ねじ伏せる」という表現がぴたりと当てはまる豪腕を見せる。

まぁ、特殊な金持ち群（昔っからの金持ちとか、財閥連中）
以外の裕福度は下記の順じゃね？

１、勝ち組リーマンで兼業で投資にてBNF、cisクラスの利益
２、BNF、cisクラスの個人投資家
３、平民リーマンで毎年数億クラスの利益の兼業
４、毎年数億クラスの利益の専業
５、普通のリーマン
６、誰の頼りもせずに生活できる専業
７、普通のリーマンだけどすでに相場で退場経験済み
８、専業になっては見たけれど限界を感じている専業
９、底辺、ブラック、派遣のリーマン
１０、退場してニートの専業


かな

>>208
やっべ、俺９と１０のあいだじゃねーかよ

>>208
4と5差ありすぎじゃね？

>>208
リーマンって勝ち組かなあ
その順位は俺が考えるのと大分違う

世界の金持ち2トップ

1位：ビルゲイツ(リーマン)
2位：ウォーレンバフェット(専業)

リーマン＞専業

金持ちか、いい男or女と結婚したヤツが勝者！
後の奴らは俺を含めて負け組。これが真実だよ。

>>213
頭がいいのは結婚しないこと

>>212
ゲイツは人を雇う側だろうが

>>212
バフェットは会社の経営者だよ。アホ。

ゲイツはリーマンじゃねえだろうがよ

親とか誰にも頼らず生活できてれば立派な専業だろう。
派遣だろうが、フリーターだろうが関係ない。

利益をいくら出していようが、実家で親元にいて
家賃も生活費もろくに払わずにいる専業は
そもそも人間としての存在価値なし。

ただし、ＢＮＦみたいに家を買ってあげりゃ立派な親孝行だ。

以上。

生活費を払っていない実家住まいのリーマンも存在価値なしだね。

暮らし方なんてどうでもいいんじゃないの。

１０年くらい親とか他人に面倒見てもらわず生き残ったりすればOKじゃね？
その間に一生分稼げば。

一生分稼いでもみんなパァにする人もいたねぇｗ

別にどんな環境でアレ楽しく生きられる環境が持ってるやつならいいんだよ

親元で金かからない？結構なことじゃねえか。金持ちの親に生まれて
気楽に専業やれるようなやつはある意味人生の勝ち組だよ

生まれつき貧乏で一生DQN社長に仕えながらリーマンやるしかねえ
やつより数百倍マシ

働こうが働かなかろうが人の勝手
他人が口出しする問題じゃない

まあだからこそ２ｃｈでここぞとばかりに叩くんだろうなｗ

若い美人とセックス仕放題なのが勝ち組

>>119　同感！

ガチ専業ってすごいよね、色々他の収入源も確保すればいいのに。

>>227
色々ってなに？
ゴミみたいな稼ぎなんてイラネーヨ

バイアグラも効かないEDで２６の俺は負け組確定ってことかよ

リーマン去年やめて現在専業だが
毎年譲渡益税1000万以上払ってはじめて専業は価値を認められるべき
それ以下は社会貢献ゼロ、ゴミだと思う

なんで1000万がラインなの？
自分の都合ですかｗ

>>231
おまえどんだけ器が小さいんだ
くだらんとこに想像力膨らます暇あったら明日の監視銘柄の絞込みでもやってろ

あいすみません、暇なもんで

230の脳内では１０００万の譲渡益税に特別の意味があるんだろｗ
それとも、へーすごいね、お金持ちなんだねって言って欲しいのかなｗ

>>234
おまえと一緒にするな
この世界で食っていくつもりなら常に上を目指せよ

>>235
お前はAVでも見てろ

そうだな
アキバにフィギュアでも買いに出かけるとしよう

>>237
もしかして矢野さんですか？

まぁ、日本で１０年以上相場のみで生きた専業など数えるくらいしかいないだろうなぁ

なので一生専業のみで食っていけるなんてものは
BNFやcisクラスの稼ぎがないと安心できんな

>>239
インターネットや手数料が自由化されてからまだ10年経ってないけどね

自由化される前から専業やってる奴もいるだろうから

そういう奴を含めて10年以上って言ってるんだと思うけど。

自由化される前と今ではトレードスタイルも全然違うんじゃない？
専業を目指す人も多くなったんじゃないの？

>>242
その通り。
「インターネット」と「手数料自由化」は本当に大きい。
市場は開かれている方が底辺が拡大する。
だからBNFやcisクラスじゃなくても食べていける。

かも知れない、っていう段階だけどな。
過渡期だね

専業人口はネット＆自由化以前と比べたら２万人→１５万人ぐらいになったらしい

手数料が次第に高くなり、税金も上がる

今度は参加者減少の時期になる

商品の参加者は減る一方でーす;_;

新興の参加者は減る一方でーす;_;

>>245

ほとんどが主婦だがな。

専業って言葉より、マネーゲーマーでしょ

>>249
主婦でも何でも良いだろ。
いずれにしても「インターネット」と「手数料自由化」は本当に大きい。
市場は開かれている方が底辺が拡大する。

しかし、この時代にいまだに肩書きとか言ってる奴って笑えるな。
肩書きとかに拘る奴って100パーつまらない人間だと思う。

拝金主義

専業最高！
買いバカを売り殴れば毎日儲かるぜ

肩書きより金

金もってるやつが偉いんだよ

金ができると肩書きが欲しくなるんだよ
金持ちになったら分かるよ

金、肩書、女の順に欲しくなるようだな

俺は金より肩書きだな。
まぁもうおｋだけど

金のない肩書きなんて、むなしいくないか？

おれなら肩書きない金持ちのが断然いい。

正直女にはあまり興味が無い。
射精したら萎えるし。

肩書き得たら金はついてくる。
金いくら持ってても専業なんてただの無職。

作家とかも社会的には無職だぞ

だって作家なんて肩書きのうちに入らない。
作家＝インテリ＝文化人の幻想ももはや無くなったし。

>>262
そうじゃない。

肩書き得たら金はついてくる。
金いくら持ってても専業なんてただの無職。

肩書き得たら金はついてくる。
金いくら持ってても作家なんてただの無職。

同じ意味という事だ。

村上春樹が家建てるとき銀行がなかなか金貸してくれなかったという有名な？エピソードもある。

人間は物欲が満たされると次は名誉を欲する

マズローの欲求段階説っていうやつだね

ttp://www.innovetica.com/resource_02.html

アメリカの成金なんかで、年取ってから若い美女と結婚するのがいるが
あれは毎日セックスしてるのかね？
見せびらかすだけで満足してるのか？

昨日もデイトレでくそ儲けでした
これも馬鹿なリーマンさんのおかげです
ありがとうございます

昨日今日で１２００万ほど離隔
これだからやめられない
俺なんて世間で働いたら時給５００円にもなりゃしないだろうし

>268
いえいえ、どういたしまして

↓こんな時間まで起きていて全然儲かってなくてあっちこっちで
文句書いている奴がいた　こいつは働いた方がいいだろ

492 ：山師さん＠トレード中：2007/09/27(木) 04:08:37 ID:4Ivus4No0
487は気違いにありがちな文体だな。

今日もぼろ儲けだぜ！
クズ専業のなけなしの口座からまた金を頂いてしまったぜ！

今日はよかった

>>272
会社を辞める勇気が無く会社にしがみ付いているショボイリーマンか

>>272
返してください

>>272

私にも返してください

>>272
俺は275や276よりも、もっと払ってるはずだから、俺にもっと大目に返してください。

>>277
早いもの順ですよ

金融庁は１３日、証券取引法を抜本改正した金融商品取引法の政令案などを公表した。
同法は専門知識が少ない無職の個人投資家をこれまで以上に手厚く保護することが
狙いで、政令案では、「無職」に対比する「専業の投資家」の要件として、資産から負債を
差し引いた純資産額が３億円以上と規定するなど細部を定めた。

金融庁は意見公募などを経て、今年９月ごろの施行を目指す。

金融商品取引法では投資家を、無職と専業に区分。無職の個人投資家に金融商品を
販売する事業者らに対し、契約時に書面を交付してきちんとした説明をすることや、
分かりやすい広告を求めた。一方、専業向けではこれらの規制を外した。

政令案などは、専業の要件として、純資産のほか、預貯金などを除く金融資産が３億円
以上あることや１年以上の取引経験も求めた


＞専業の要件として、純資産のほか、預貯金などを除く金融資産が３億円
以上あることや１年以上の取引経験も求めた



政府も専業を認めています。
ただし３億円以上ないとダメだがな

預貯金も含んでくれないのか
全部、証券口座に入れろって事か?・・・・・
ま、投信とか買わないし、いいか

>>278
ﾜﾗﾀｗ

>>279
ネタ？本当なの？

プロ投資家は純資産３億円　金融商品取引法の政令案

.　金融庁は１３日、証券取引法を抜本改正した金融商品取引法の政令案などを公表した。
同法は専門知識が少ない一般の個人投資家をこれまで以上に手厚く保護することが狙いで、
政令案では、「一般」に対比する「プロの投資家」の要件として、資産から負債を差し引いた
純資産額が３億円以上と規定するなど細部を定めた。
　金融庁は意見公募などを経て、今年９月ごろの施行を目指す。
　金融商品取引法では投資家を、一般とプロに区分。一般の個人投資家に金融商品を販売
する事業者らに対し、契約時に書面を交付してきちんとした説明をすることや、分かりやすい広告を求めた。
一方、プロ向けではこれらの規制を外した。
　政令案などは、プロの要件として、純資産のほか、預貯金などを除く金融資産が３億円以上あることや
１年以上の取引経験も求めた。
　一般の個人投資家に対する広告規制では、運用によっては元本割れの可能性があることなどの「リスク情報」
を大きな字で分かりやすく正確に表示することを義務付けた。また電子メールやビラ、パンフレットなども規制の
対象に加えた。
　同法は、対象となる金融商品や取引内容も拡大した。政令案などでは具体的に、学校法人が発行する学校債で、
在校生の父母ら以外の人が取得するなどの要件を満たす金融商品などを追加。
　このほか、証券取引所の主要株主規制として、取引所の公共性を確保するため、取引所株式２０％以上５０％
以下を保有できるのは地方公共団体などに限定した。


これが本物。

プロを専業に変えただけなのね。専業より
プロって言うほうがかっこいいね。
まあ3億も無いけど・・

職業欄に投資家と書けるようになるのでは？
いまは何億持っていても専業は無職だから。

まぁ、億も無い漏れには関係ないけれど。

いくら持っててもクレジットカードも作れないらしい…

証券会社に言われるがままに売買してるおっさんも専業ですか

世間に３億以上持ってますって知られることはリスクが増えるだけじゃん
だったら一般投資家のままでいいね

>>286
銀行系のなら、ある程度の預金があれば作れるけど

流通系なら株主優待でもらえるしな

銀行屋や証券屋がみているのは個人の職業じゃなく個人の金
森がみずほに呼び出しくらったそうだぞ
なんでも融商品を勧められたとかｗ

プロはプロでも、パチプロと同類だからなぁ。


プロのスポーツ選手、プロの漫画家、プロのカメラマンとかとは別に分類されるのは確か。

唯一の存在価値は「税金納めてる」「手数料払ってる」こと。
ただし、これもタバコを吸ってる人の発言と同類。

いなくなってくれて構わない存在。

それはデイトレとかの話だろ？

長期はアパート経営とかに似ている。

この3650日以上働かずにダラダラしてるけど飽きたよ
会社にしがみ付いてたほうがいいよｗ

俺は飽きないけどな つ〜か中1から20年間ずっとニート生活だが
趣味でも持ったら?俺は毎日多彩な趣味で忙しいよ

職業欄に投資家と書けるようになるって事は
税金がそれだけ余計にかけられる恐れもあるのでは？

まぁ、億も無い漏れには関係ないけれど。

3億以下はクズ専業って事になるのか？

プロゴルファー、プロ野球、画家、漫画家、芸能人、リーマン等々
３億円以上稼いでいないものは、
ゴルフ愛好家、野球愛好家、画家見習い、漫画家見習い、芸無し人、フリーターマンでいいじゃん。
専業投資家も、クズ専業にしてさ。

３億以下の専業って日本の専業人口１５万人のうち何パーセントぐらい？

３３３３

>>299

99.9999％

>>292
別にプロのスポーツ選手もカメラマンも漫画家も
いなくなってもかまわない存在だけどな。
変わりなんていくらでもいるし、どうせいなくならない
社会に役に立ってるかどうかなんて、なんの意味もないよ
大量生産、大量消費が世の中の為なるかは微妙だし
そんなに役に立ちたいなら、休日はボランティアでもすれば

現実にどうかってことじゃなくて、世間がどうみてるかってのが重要だろうが。
それが社会的信用、社会的地位ってことだし。

それなら適当な会社でも作ればいいわけだし

実際、暇と金が余った金持ちはそういうの多いわな。
世間体もあるしね。
ボランティアも人が見ているところでして初めて意味を成すわな。

>>296
ありそう。
日本で職業として認められるということは、税金に直結しそうだもんね。
農業みたいに把握が難しいわけでもないし。

まぁ、億も無い漏れには関係ないけれど。

>>303
そうだよね。
今日、初診で病院へ行ったけれど、申込用紙に職業欄があるんだよね。
正直に無職と書いたけれど、ここに投資家と書けるだけでも違うよ。

まぁ、億も無い漏れには関係ないけれど。

完全成功報酬型日経225先物の売買を予想する会

当日の朝に日経225先物が始値に比べて、イブニングセッションの終値が高いか安いかを予想します。
完全成功報酬型ですので当たったときだけお支払いが生じます。
売り、買い、取引なしのいずれかを会員全員に同じ内容を送信いたします。
標準１枚，たまに２枚の取引で8月は204万、9月は173万の利益が出ています。（税手数料込み）
１００％的中１００％利益保証をするものではありません。あらかじめご了承ください。

日経225先物の購入・未購入に関わらず支払い義務は生じます。
http://my.formman.com/form/pc/KI2Fu9Yf9q3Sxrd6/

昨日は盆明けに仕込んだソニーを130万利益確定したけど
なんかノーポジになると不安なんだよな
これが専業病というか俺だけかも知れんけど落ち着かない

クソ7203、戻りが悪いぞ。8/17に掴んだままだ。さっさと7000円まで行け！

プロ投資家は金融会社の扱いが変わるだけで、
世間一般の扱いが変わるのと違うから。
むしろそういう人が何万人も手を挙げると、何もしないで
遊んでる奴がそんなにいるのかと思われ風当たりが強くなるだけ。
それを名目に、増税とかが待ってるだけ。

まぁ、９割りは損しているがな

設立時に１０万程度と年間維持費の法人住民税７万円で合同会社持てるぞ。

会社持ってると法人名義が持てたり税金対策になったり、何かと便利だし。

株で儲けた金、親の遺産でもらった金、血の小便を出しながら働いて得た金、
みんな価値は同じ

>>313
法人名義にどういった利点があるんだ？

>>313
税金対策って、個人で多くて１０％しかかからないのに
なんでさらに税金対策なんかにできるん？

パソコン上のかんたんな操作で１日５千円程度なら確実に稼げます！！
費用は一切かかりません！！
http://my.formman.com/form/pc/eVhMZD8DzMPfC1eq/

>>315
法人名義というか、名義を余分に一つ持てることで分売やＩＰＯがとりやすかったりとか。
後は税金対策(株ではいまいちだけど)や、前レスで言われてるように社会的信用、社会的地位じゃないかな。
会社経営してるとも、普通にサラリーマンやってると言っても、嘘にはならないし。

>>316
株だと無いんだけど、ＦＸとか分離課税以外の投資だと結構節税対策になるよ。

それはいえる。が株しかしないからどうでもいい。
ただお金があってもクレジットカードつくれないからつらい

まぁ、億も無い漏れには節約生活だから関係ないけれど。

今は貯金残高があれば擬似クレカみたいに使えるの何種類かあるから

VISAでもマスターでも作れるよ

無職の精神的な負担が大きい。
自分の場合、アウトロー出身じゃないんでw
ローンや部屋借りるときに信用がないのは案外つらいよ。
結婚に躊躇するとか。

ぶっちゃけ世間で相手にされない。

保有してる資産によるんだよな
その辺りのいわゆる世間様に対する引け目みたいなものってさ

いや、生まれ育ちだね。
資産家でも昼間っから酒飲んで近所をウロウロするわけにはいかない。
まともな生まれ育ちならね。
クズ専業をパチプロと同じように考えてるような人は別に気にしないんじゃない？

>>324
生まれ？育ち？
それと世間体がどう関係あるのか全く意味不明なんだけど？
生まれ、育ちなんてそれこそどうにもならないことだわな


貴方が言ってることってさ要するに、世間に対する身なりとか外面ってことだろ？
俺が書いたのは
こんなのはある程度の資産があればどうとでも見繕えるってこと

ただしこれは年齢によって資産がいくらあれば十分かは
年齢によっても違うだろうし、扶養家族の有無によっても大きく異なるけどねけどね

要するに生まれ育ちがある程度良い人間は、精神的に、外面を取り繕わずに、
「俺は金持ってる」って開き直って、ブラブラできないってこと。
世間体が気になるわけですよ。
立派な人間像を周りが期待するし、ある程度、それを演じざるを得ない。
子供の頃から演じてきたんだから。

言わんとしてることはわかりますけど
そこまで人間の本質的な問題と職業のあり方を語るなら
株トレーダーだけの話しに留まらないと思うけど・・・・


繰り返しになっちゃうけど、トレーダーでも金さえある程度あれば世間体はどうとでもなるよ
部屋を借りるにしても、カード作るにしてもね
だけど、結婚とか子供を作る段階になると
とてつもなくハードル高くなると思う
個人的に感じるのは35過ぎて1億以下なら相当厳しいんじゃないかな？

職歴とか学歴によるだろうけど、まともな職業つける人なら専業する価値無いとは思っている

うっせっぇ

35過ぎて１億ねーよ。
こっちだって必死に生きてんだよ。

パチスロでもなんでも金さえあればいいじゃん。
コンビニでバイトするより稼げるんだから

35で一億あるくらいなら起業してるわｗ

そうじゃなくて
機業しても成功しない（商売下手）の自覚があるから
資本家の立場にとどまろうと思っているのであって‥

儲けてラーメン屋やりたい

他意はないから気に障った人いたらスマン
お金あるけどクレカ持てないという人は
下のようなデビット型クレカ取得するといいよ（審査なし）

http://www.ebank.co.jp/kojin/debit/index.html
http://card.surugabank.co.jp/

60過ぎたら皆無職。世間体も糞もありません。

ID:pSkUGo07みたいな陰鬱な思考になりたくないので
資産もっと早く増やそうと心に決めた深夜

そんなに人の職業を詮索するやつはいねーだろ。
気にしすぎなんじゃないの。
>>328
数百万もってりゃ、相場の収入はプラマイゼロでも、
自分のバイトや配偶者の収入とあわせて５年は暮らせるでしょう。
いや貯金がゼロ円でも、協力すればやっていける。
その間に勉強して（相場以外の）将来の収入源を築くことだってできる。
１億円もってなければだめなんて言うのは、すっげー保守的な考え方だと思う。

職業なんて、なんとでも言えるでしょ。
いや、堂々と有価証券売買といってもいいんじゃないの。

有価証券売買業でカッコ悪いっていうなら、
資格（ＦＰ等）をとればいいじゃん（難しいかもしれないけど）。
職業欄フィナンシャル・プランナーなら上等でしょ。

>>335
バイトやりながら株で生計立てたいのか、
株をやりながら勉強して他の仕事を探してるのか、
よくわからない意見だね

今働いている仕事の給料＞株の収支
もしこうなら専業になる意味なんか全くない

そもそも収支が±とか言ってるけど相場で勝てる保証がどこにあるのよ？
むしろ種＝資産ならスッテンテンになる可能性の方が大きくあるよ
収入があった上での余剰資金で株やってる人らと専業は別物

1億という話しは、そのくらい無いと扶養家族が出来たら、
不安定な相場とのプレッシャーで押し潰される。

扶養家族が出来て1ヶ月50万の生活費がかかるとして、
中級レベルのトレーダーで1千万程度の種では、
この金額を叩き出すなんてレバを効かせないと難しいだろうね。しかもこれ以上叩き出さないといつまで経っても種は増えない。

1億あれば、リスク分散できるからおのずと安心感が違う
いわば保険みたいなものだよ

ただ生活したい、貧乏生活でもいいというなら、話しは全然別だけどね

１億貯まるころにはもう普通に定年していると思うｗ

種＝資産なら１億あっても専業ならあってないようなもんだけどね
大抵のやつはこれを2倍、3倍にしようとするからね

専業で結婚して子供が出来たら、よほどリスク管理できるトレーダーじゃないと、
女房子供を食わすために稼がないといけないという心理的なプレッシャーで
溶かすんじゃないのかねえ・・・・
そもそもリスク自体取れなくなると思うんだが・・・・。

俺はまだその半分程度しかないけど、結婚はともかくガキは有り得んね

何でも後ろ向きに考える人っているよね
その人って大抵成長しない

後ろ向きねえ
はあ？って感じだけど、株ってリスク管理こそ重要なんだけどね〜

その取れるリスクが、一人の時、ｹｺﾝしてる時、子供がいる時では違うって話しだよ
ましてや専業と兼業でも全く違う。

>>341
しっかりしているね。
慎重にがんばってね。
２倍目指す運用なら、３分の１になることもあるから（お釈迦様に説法かｗ）。

嫁という不確定要素が入ってくると
確かに違うけどな

専業やってる知り合いはみんな独身だわ
金はあるから女はその都度調達、
結婚？はあ？みたいな感じだな

相手を納得させるだけのトレーディングの実績があれば
給料取りの配偶者を探せばいいんでは。

長文ばっかでウザくてすまん。もう書き込まない。。
ちゃんとした学歴があって、就職できるあてがあるなら、やっぱ専業なんて無謀だと思う。

ただ、株って学歴や生まれとか一切関係なく同じ土俵で勝負できるから
底辺ニートでもそこから這い出せるチャンスの場でもあるし、
普通じゃあり得ない大金も掴める。やっぱり夢はあるよね。

ちゃんとした学歴があってもたまたま就職氷河期で
その後不遇な職歴の人もいるしな

リーマンでは人生終わりまで見えてしまうし、
まして結婚して子供できたらリスクも取れない

独身なら専業でもなんとかなるんじゃないの？

ごめんごめんこのスレクズ専業のスレか。だからか。

女医か公務員の嫁が欲しいな

>>349
あークズだよ。
実際、パチプロと変わらない。

仕事なんてまともなのに就けなかったし
いまさら派遣でなんてまっぴら。

バイトや派遣、警備員や清掃業やるなら
クズでもいいから株で逆転のチャンスをうかがいてーよ。
でなきゃ、底辺から這い上がれん。

>>347-348 >>351が多いんじゃないの？

中間決算発表に向け、ジリジリと下値切り上げ中の…

▲4027　テイカ
PBR0.7倍
5円配当
【好調】猛暑の影響で紫外線カット剤として使われる「微粒子酸化チタン」
の販売が想定以上の伸び。好調な第1四半期業績(中間期に対する進捗
率に注目)や、9月出荷分から汎用酸化チタンの値上げなどで、業績上ブレ
期待も。

売上　　　　　営業益　　　　　経常益　　　　　利益
8201　　　　　727　　　　　　　　771　　　　　　　474　　第1四半期(3ヶ月)
15600　　　　 900　　　　　　　　900　　　　　　　550　　 中間予想(6ヶ月)

昔漏れの友達に仕事と芸術を両立させてた香具師がいた。
いや働かないと食えなかったわけだが
重労働のあと帰宅して深夜に練習するわけだ
それでも彼は天才の領域に上り詰めた。
友達の名前はコルトレーンって言うんだけどさ。

芸術家とデイトレを一緒にされてもなぁ・・・


ただピコピコしてるだけだよ

日経womanで「35歳までにやっておくべきこと」って
特集があって、立ち読みしたら、シングル35歳の目標チャレンジ貯蓄は
600万に設定されていたよ。「人生設計を固め、これを元手にして
起業や留学も」という趣旨のことが書かれていた。
現実にはいろいろ難しいことがあるだろうけど、
結婚相手を見つける前から世間体を気にしている男よりかなり前向きかもなｗ

３５歳から留学って・・・
語学留学だろうけど、マスコミに踊らされすぎ。

>>356
ばっかだね〜
ちゃんと就職してるやつの600万の貯蓄と
専業の持ってる種600万は意味が全く違うこともわからんのか？

>>358
起業や留学ってことは、勤めていたところをやめるってことでしょ。

>>356
世間体が気にならないのは若いうちだけ

20そこそこの若者がブラブラしてても
「最近の若い人はしょうがないわねえ〜」で終る話だけど
これが35超えて独身の一人モンがご近所ブラブラしてみ
「なんか、あの人気持ち悪いわよね・・・・」これに変貌するからｗｗ

刹那的に生きられるのは20代までだな。
30代超えたら嫌でも世間様意識させられる。これ無視して生きていくのもアリだけどキツイわな。

>>356を読んで、なぜ就職してるやつの600万の貯蓄と
専業の持ってる種600万を比較しているのかわからん。

>>360
「雇用されない」という生き方を選んだからには、
世間様なんて気にしても仕方がないでしょ。

そもそも600万で起業ってなにが出来るんだよ？
コンビニ開業でもするのか？
相当なスキルやアイディア要求されると思うが、
それが出来るやつはとっくの昔に起業してるだろう

６００なら期間工１年半でおｋ

>>362
公庫の融資とかもあるだろうし、
アイデアと能力、やる気しだいなんじゃないの

田舎では世間体が大変だね

都会と言っても名古屋だけど他から引っ越てきた人が多いし
夜の仕事の人も多いから昼間ぶらぶらしてても全然気にならない

期間工１年で600万なんて絶対無理
もの凄く頑張って働いて節約して200万が限界

それに工場労働の経験もなしに入ってきて１週間持たない人も多い
１日働いて翌日来ない人もいるくらいハ−ドな現場も

>>362
ずいぶん破滅的だな・・・・・
年食ったら世間様ってホントきついよ

ばあちゃんの一人ものなら、「おばあちゃん元気？」等とかまってくれるご近所さんもいるだろうけど
ジジィの一人モンなんて気持ち悪くて声かけてくれる人なんていないぜ？

俺が言ってる世間様とか世間体ってのは自意識レベルのことじゃなくて
実情的な話なんだけどな

爺さんになるまでにどれだけ人間関係を作っていくかにもよる

>>366
短絡的に周りの目がどうこうの話しと勘違いしてるんじゃないの？
そんなのは個々の心の持ち様だべ。

あなたさ、自分の人生の立ち位置はどう判断してるの？
周りの友達、仲間や同級生だったりの生き方を見て、
それを比較しながら大よその自分の立ち位置を確認したりするんじゃないのかい？
それは世間様を見て自分を確認してるってことなんだぜ。

周りにニートや株ニートしかいないなら話は別だがなｗ

起業よりもﾄﾚ-ﾄﾞの方がよほど楽
起業と言っても２年弱会社組織にも出来ず貯金を食い潰したわけだが
自分で仕事をすると雑務が多すぎ

あのとき貯金があれば今の手法で楽勝だったと思うこのごろ

>>371

そんなに回りばかり気にする人生なんてまっぴらごめん

>>373
おまえ、話しが短絡的過ぎて話にならんわ
ニートレーダーなのかリーマンなんか知らんが
もう少し社会参加したほうがいいぜ

>>374

これからも回りを気にして生きて下さいｗ

>>374
わからんでもないよ。
実害としては、瑣末なことで風当たりが強くなったり（近所で犯罪→なぜか警官
がやってきて事情を尋ねる、ちょっとしたことで同じアパートの住民からの苦情が
大家やら不動産に多数など）盆正月の親戚勢ぞろいに出席したくなかったり、冠婚
葬祭で特に葬式とか出なきゃ針のむしろだし出たら出たで嫌がらせの嵐ってとこだろ。

そういうのも含めて、もう世間との付き合いなんざ真っ平なんだよ。
共同体なんて、所詮外れた奴を火あぶりにするための集団じゃん。
中に入ってたって、変わり者の噂話をして悪口言ってないと参加できない集団じゃん。
そんな連中と関わりあうのはもうたくさんなんだ。

>>376
なるほど。
そういう風に生きられるならそれはそれで否定しないよ。
それもアリだと思う。俺もむしろそう思ってしまう派だからね。
だけどそれはそれで、かなりキツイ生き方する事でもあるんだよな。

若いうちは周りなんか気にならない。力があるからね。周り見てもドングリの背比べで似たようなもんだ。だけどこれが30過ぎると給与だけじゃなくて、地位、結婚子供とか差が付き始める。
その時に周りなんか関係ねえ！で突っぱねる器量がソイツにあるかだな。普通の人は大抵折り合いを付け始めるんだよな。

>>376
そんなにイジワルで偏狭な人ばかりでもないかも。

>>377
いや俺も今その世間の中にどっぷり首まで浸かってる状態w。

全部ぶっちぎれたら楽になるだろうなー、と休日最後の午後にはいつも考え込んで
しまうんだよ。もういいじゃん、って。
結婚したい女ももういないし、人間関係なんて全部世間体上のやり取りだけ。
仕事にしたってやりたいことを通すのに馬鹿の判子をもらって回って、時々馬鹿が
仕事してるふりをして判子を押すのを粘るだけで右往左往。
もうたくさん。

まあスレ違いだけどな。でも、専業になろう、って奴は今の仕事続けててもその世間様
のシステムの中で差別されるところに立ち位置があるような奴が多いんじゃないか？

世間ってのは、その中に差別され収奪される奴がいないと成り立たないんだよ。

お前ら暇だからって盛り上がりすぎだろwしかも永遠ループ話で結論は出てないし
どうせ明日には過疎るんだから無駄だね

>>379
実際にフリーターやパチプー上がりも多いでしょうね
世間との折り合いも結局は金があれば,ある程度は和らげること出来るから
やっぱり専業で資産少ないならスレタイ的には負けってことになるかな・・・

>>381
他人に負けと思われるのに耐えられない人で資産が少ないからこそ専業で逆転しようと思うんじゃない？
まあそこが却って危険なんだけど。

世間も金も名声も人間関係も全部糞ですよ。糞まみれの中で僕らは生きてる。
そこで、糞との接触を最低限にして人間らしく生きるためにどうするかだと思うんです。

>>382
糞との接触ってお前自身が糞だろ。
鏡見てみろ。

>>383
人間しょせん糞袋か。まあいいや。

スレタイに返答。
クズ専業は働いたところでクズ社会人になるだけです。

クズでもいい。専業になりたい。

ここにいる連中は、死ぬまで利益出し続ける自信あるのか？

俺はねーな。
早く、十分なだけ稼いで警備員でも気長にやりたい

>>385
警備員になるほうが楽じゃないの？
種とか考えると。

アパートの大家とか、ラーメン屋とか、もっと夢のあるゴール考えようよ。

専業でもＶＩＳＡカードつくれたど、おまえらつくれるのか？

>>387
専業になりたいから今のうちに更新料ゼロのを大量に作ってる。


正直な話、恥ずかしながら数年前まで借金で審査落とされまくってた。
現在兼業で貯金250万のところまで復活。350万超えたら引っ越して
会社辞めて専業になるつもり。

>>386

>アパートの大家とか、ラーメン屋
そんなのが夢なのかよ・・・。
人にとって幸せもいろいろだからな。逆に失敗しないように。


>>388
350万で専業なんてネタでしょ？
兼業でやれるならそのままやって増やした方が絶対確実だよ。

アパートの大家って専業と何が違うんだよ。
投資対象が不動産になっただけじゃねえかｗ

>>390
世間体の違い

心配しなくても大金稼いでたら
向こうから寄って来るよ

金持ちは親戚が多いって言うだろう？
金のない専業は最悪だけどさ

>>391
大家の世間体なんか株ニートと大差ねえだろｗ

>>392
寄ってくるのは銀行、証券会社、不動産屋だけだ

>>393
小差があるんだろ

さすがクズ専業、アパート大家の大リスク考えてね〜なんて（笑）
人口減少、空き部屋、家賃滞納、経年劣化、地価下落、温暖化で台風の大型化
地震、部屋で自殺etc

>>395
大家になってもニートはニート。
残念でしたｗ

クズリーマンよりは上向いてるからいだろ

大家はそれなりにステータスはあると思うよ
不動産買う人はそういうの望むからね

［職業はなんですか？］

「アパート経営してます」は「リーマンやってます」よりはそれなりだろ

大家の専業なんてめったにいないんじゃないか、たいがい
駄菓子屋、たばこ屋、風呂やetc、なんか店やってる。

>駄菓子屋、たばこ屋、風呂やetc
なんかレトロだな

>>399
大家にステータスなんざねえよｗ
不動産扱ってるだけでうさんくさいって見られるのによ・・・
地味でも堅実なサラリーマンが最高ってことだ

>>399
職業じゃないから。

不動産経営なんて、相続税対策だと思うよ
いろいろ気苦労もあるよ

リーマン必死だなｗそりゃ専業よりはリーマンの方がずっといいが、
規模の大きい大家なら普通に大家の方が響き良いって。

リーマンは正社員になるのが以前よりは難しくはなってるから、
なった時点で俺はすごいとか、響きが良いとか勘違いしてしまう
ヤツもでてくるんだろうな。所詮は雇われの上、収入も1000万あれば
かなり良いというくらい上限も見えてるし、はかない立場なのにな。

俺も5億あったら

とりあえずアパート1棟買うわ

しかしすごい時代になったもんだな。普通のリーマンになる事がステータスに
感じるやつが出てくる時代なんて。昔じゃ考えられなかったな。
ちょっと前まではリーマンが一番下みたいな感じだったのに、派遣やフリーター
みたいなリーマンより立場が弱い人間が増えたからそう思っちゃうんだろうな。

>>407
もう少し前は自営業がリーマンの下だったけどな

自営はピンキリだから自営ってだけで下なんてことはない。
何してるか分かった後に、大変そうだな・・・とか景気良いね
とかいう判断になる。

大家になることがステータスに感じる奴が出てくるのもまた驚きだ。
どっからどーみても無職です。

大家で家賃収入月500万あるっていったら、安定の上金持ちだろ。
これをリーマン以下のステータスっていうのならリーマンて一体
どの位置何だ?
そもそも大家は無職じゃないし、無職と働かなくていい人を同一視
してるのが間違い。多分リーマンである自分を誇りたいからそんなこと
言ってるんだと思うけどｗちなみに俺は大家じゃないからね。

大家はステータスあると思うよ。
もし身近にアパート1棟持ってる人いれば普通にその人に興味湧く
儲かってるかどうかは関係なくね

リーマン？その辺に腐るほどいるじゃんｗ

仕事をしている、っていうか雇われているってのが誇りたくなるほど
嬉しいのかねえ？
仕事をしなくていい、（もちろんしたきゃすればいい≠雇われ）って方が
ずっと立場は上だし、誇れると俺は思うけど。

まあ考え方はそれぞれだからリーマンであることを誇りに思って一生を終えて
下さいな。それはそれで安定したいい生活を送れると思うから。

ただリーマンであることを誇りに思いすぎて、威張ったりするのは
やめてねｗ俺は正社員様だぞ、みたいな。かっこ悪いうえに
迷惑だから。その下で働く派遣やフリーターがいたらかわいそうだし。
誇りに思うのは自分の気持ちの上で、ってことにしてね。

>>414
何があったか知らんが
嫉妬はそれくらいにしとけ
金持ちの余裕が見受けられない
逆効果だ

9669　オークネット
4日続伸高値更新中です！

オークネット株価の推移
2007年10月5日 2,440
2007年10月4日 2,365
2007年10月3日 2,360
2007年10月2日 2,325
2007年10月1日 2,305

業績がいい会社は株価が上がったり下がったりしながら、上昇していくものですが10日ほど株価の動きを見るとオークネットは株価が下がるときでも、大幅に下がることがありません。
なぜでしょうか。それは株主優待が優れているために、株を手放す人が少ないからだと思うんです。

なんとオークネットの株を持っていると、楽天くるま市場で車を購入した際に最大10％割引されるんです。これはすごい。

業績もいいです。

>2007年 9月20日（木）10時11分
>オークネットは中間業績増額見直しに信用好需給オンし連日の高値

>　オークネット（９６６９）は、１００円高の２１１０円と４営業日続伸し連日の年初来高値更新となっている。
>８月１日の２００７年６月中間期業績の上方修正以来、下値を切り上げる動きを強めており、強弱感の対立から株不足、逆日歩のつく信用好需給も押し上げ効果を発揮している。
>中間期業績の上方修正は、四輪・二輪事業でインターネットオークションの利用顧客増加のために予定していた年間５億円の施策費用が、下期発生にズレ込んだことを要因としている。
>このため中間期業績は、四輪事業の総落札台数が１８％増と続伸、インターネットオークションの新規会員加入増などもあり前年同期比１１％増収、４５％経常増益、９０％純益増益と伸びた。
>一方、通期業績は、期初予想を据え置き売り上げ１６５億円（前期比１％増）、経常利益２０億５０００万円（同４％増）と小幅増収益にとどまり、純利益は前期計上の関係会社株式売却益の一巡から１２億円（同５５％減）を見込んでいる。
>このため株価のリバウンド幅拡大とともに強弱感が対立、株不足から逆日歩がつき需給思惑を増幅している。２段上げ加速の展開も有力となる。（兜町特捜班より）

>>415
嫉妬じゃないよ。素直な疑問。414については派遣やフリーター
がそんなツマランことで威張られたら素直にかわいそうだと思って。
おまえもリーマンがすごいみたいに言われたらハァ？ってならない？
そんなヤツが大家をニートと同一視してるんだよ？ワケ分からなく
なっただけ。

大家事業が主な収入の上場企業は、いくらでもある訳で。
中の人がやってる仕事自体は、ほとんど同じなんだけどねえ。

俺らもファンドマネージャーとやることは大差ないし

クズ専業２年してると精神的にやばい。
そろそろ限界。他に胸を張れないのも痛いが、
自分に胸を張れないのが一番痛い。
もうだめぽ。

金に余裕あるんなら
株以外にもなんかやればいいじゃん

堅い収入のある女と結婚して主夫をやるというのがいいんだが

金なくてもなんかやれる奴はやるだろうし
もってても自分でなんも思いつかないやつはなにやっても長続きしないと思う。
仮に１億もってたとして何するか想像してみて
それは本当に１億もってないとできないのか考えてみれば

その通りだ。金がなくても起業はできる。

>>420
手法が確立してて、毎年、年率数十％で勝ててるならそんなに辛くないと思うよ。

>>420>>425
年率数十％じゃ種が少ないと生活費で消えていってしまうし、
だからといって毎年数十％が簡単かといえばそうでも無いどころか
かなり難しい。つまりいつまで経っても精神的に楽になることはないよ。
今のままじゃ。

とにかく種がどんどん増えていくような流れにしていかないと、
いつまで経っても自分の胸を張れるということはない。
さらに言うと金を持ったところで、所詮は専業と結局はどこか胸を張れない
という可能性もある。俺がそんな感じ。
3億に到達して世間的に特定投資家として通るようになったら今よりは
ずっと自信が付くのかな、と思ってる。

クズ専業様と呼べ

>>426
サラリーマンが毎月給料を３０万もらっても、資産はたまらない。
でも専業が毎月同じ３０万だとどんどん資産が増えるのは、
種が３0万増えて信用枠が９０万増えるから、同じ利益率、
勝率でも、翌月以降の利益の金額がどんどん大きくなっていく。
でも利益を生活費で使ってしまうと、メリットがまったくでない。
この複利の効果は、専業を始めたばかりだと、おおげさな、って
思うかもしれない。
でも、複利ってのは半端じゃないんだよ。
おれも利益を全額再投資したが複利効果で増えていく速度は
自分でも信じられないピッチだった。6年で25倍以上になった。
だから最初の1年とか2年は、夜か土日に生活費をバイトで稼いで
でも利益を再投資すべきだと思う。

生活費が利益の半分以上になるならしばらく働いた方が
結局はずっと効率よくなるな。
生活費が利益の10〜20％くらいになれば働くよりも株一本の方が
お金に関しては儲かると思う。
ただ働くメリットは金銭面以外にもいろいろあるから、辞めるというのも
俺はお勧めできないけどね。

だいたいリーマン生活が上手くいって、出世コースに乗れてるようなら、
屑専業になろうなんていう発想が出てこないだろ？
余剰資金を生かして、生活を潤そうという発想が出てくるだけだろ。
専業になろうなんて考えてる時点で、何らかの意味で人生のレールから外れて脛に傷あるもの同士だろ？

>>430はすべてお見通しだな
すごいな

このスレにはいくつかの人間のタイプが集まってるね。

屑中の屑→最初から屑。派遣フリーターより専業がマシ（世間体なんて関係ねぇ）
中流（希望）から屑へ→大学は出たものの…夢破れて専業へ逃避（世間体も欲しい）

話が合わないのはバックグラウンドが違うからだよね。
あと、年齢も。

２０代前半「世間体なんか関係ねぇ」
３０過ぎ「結婚もしたい。世間体も気になる」

だからぁ
クズ専業様って呼べって

自宅で親の介護をしつつコンピューターを使った仕事をしている孝行息子
で通っているおれ

女友達もいるよ

馬鹿ほどレッテル貼って物事を語ろうするからタチが悪い

世の中そんなもん。
赤の他人なんてレッテル貼ってカテゴライズして分類してるんだよ。
自分だって、無意識のうちに。

おまえら警官に職務質問されたら、職業なんて答えてるんだ？

クズ様と呼べ

世の中なんて、レッテル張り張られして生きてんだよ。
ヒッピーにでもなろうってんなら話は別だけど。
株で大儲けなんて考えてる時点で、消費文明には未練があるんだろうしw

どこまでがクズ専業？１００万以下くらいか

俺宅建もってるから業者やってみようと思うんだけど、どうよ？
収入は株、配当、金利、スワップ、分配金、優待でなんとかなってるし。

店は開店休業でも座ってパソｶﾁｶﾁやってりゃ見栄えいいし、
自宅でやりゃテナントただ。
しかもメーンはネット不動産業者で行けばなんとかなる。
甘いか？

いいと思うけど、老人っぽいよね。
知り合いが、社会保険労務士しながらそんな感じ。
電話を女房に取らせといて、昼間から映画に行ったりしてる。
多額の退職金と、年金と、株式収入と。

30代前半の男性の未婚率は42％
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1540.html

未婚率が高いまま推移していくとみられている。
離婚率の増加も加味すると、未婚か離婚かという世界。
一人身は一般化しすぎてレッテルにもならなくなりつつある。

世間体のあるリーマンは、結婚を半ば強制される。
専業は、結婚リスクを回避しやすい立場とも言える。
結婚したい専業、結婚したくないリーマン、どちらも不幸？

いや、俺は寂しいから結婚したいんだよ。
けど、専業で結婚できるかい？

>>420
土日祝だけバイトしろ。
これだけで精神的にずいぶん違う。

いい歳したらバイトもなぁ…
大体、奇異な眼で見られる。
悪くもない大学出てるなんていったらなおさら…

結婚なんてしたくないならしなければいいだけの話。
リーマンでも結婚しない奴なんて普通にいる。
世間体なんてくだらねえ。考えが古いんだよ。

世間体とまで言わずとも、単純に親を喜ばせたいとかないの？
世間並みの姿を見せたいとか。

>>447
中年男性のパートとか普通にいる時代だが。
リストラされても生きていかなきゃならん。

>>448
リーマンでも先のことを考えたら結婚できないよな。
そのまま未婚率に結果として出てきている。

>>445
デキちゃった婚でいいんじゃないの？

公務員や銀行員のような世間体+勝ち組を除けば、
今の時代、ほとんどがデキ婚だろ。

うん。そうだね。
ただ、現実は専業になるとどんどん世間との接点が無くなって引き篭もり化していくんだよね。
ま、個人の問題かも知れんが、そういう人も多いでしょう。

>>452
違うだろ。もともとうつ病の一歩手前だったから専業になれるんだよ、
人と会って何をしても楽しくない→引きこもって株で金儲けたら熱中できる→
唯一の楽しみ→より熱中する→株やる以前に会ってた人とも会うのが少なくなる→
金の使い道が無い→無限大の目標を作る→ますます熱中する→専業化している

だろ

車と服を超高級にしとけば、世間体はオッケー。

まあ専業で迷ったら鬱で会社行きたくない人のスレでもみろよ
世間体とか言ってるやつはただのひがみ

>>449
親を喜ばせるために生きるなんて
一番つまらない惨めな生き方

てか勝ってるなら株やってるなんて周りに言うべきじゃねえな
カモフラに自営やるつもり。俺は。

>>402

＞大家にステータスなんざねえよｗ
＞不動産扱ってるだけでうさんくさいって見られるのによ・・・
＞地味でも堅実なサラリーマンが最高ってことだ

資本主義の底辺が最強ってw

>>458
俺もさすがにそれは違うと思った・・・。
都会の大家は地主出身で地元の名士も多いしなぁ。
一般にリーマンよりは格上だと思う。
不動産扱ってる奴は確かに胡散臭いが金は持ってるしなあ。

>>459
その通り。
リーマンの上位なんてたかが知れてる。
世の中にはもっと金持ちが居る。
表舞台に出てこないだけ。

周りから隔絶した、エライ敷地で和風の豪邸なんて大抵地主（大家）なんだよな。
マンション・アパート・駐車場・・・、いったいどんだけ持ってんだよとｗ
政治的な挨拶回りでも必ず行くしなぁ。
でも、立場上無党派を装っている人が多い。自営業者もそうだけど。

しかもそういう人達って裏は分からんが、結構いい人なんだよな。
ボンボンだからガツガツしてない。マターリって感じ。

爺で大家なら若いときがんばって蓄財したんだねって思われるけど
若くて大家だと親からもらっただけだろちゃんと働けよって思われるよね

>>463
　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
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　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
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よっぽど良い土地手に入る心当たりがないと
一から大家なんてうまくいかないよ。
今特別安い時期ってわけでもないし

>>458
派遣やフリーター見て俺ってすごい、世の中で一番ステータスがあると
勘違いしちゃったんだよｗ

>>452
そんなのリーマンだって同じw
完全に個人の問題だよ。

どうしても世間との接点が欲しければバイトで十分。
接点として考えるんだから時給とか考えるなよ。

世間との接点ってなに？
人との交流ってこと？

年取れば嫌でも世間と関わらなくちゃならねえんだよ
そんな常識すらわからないおこちゃまが多いなここ

まったくだね、なんか勘違いしてるアホがいるよな
世間は人との交流なんかじゃなくて、もっと全体的で一般的な考え方のことだろ

専業とリーマンとは見られ方が違う　これは世間
リーマンより専業の方が結婚しにくい
部屋を借りるにもリーマンと専業との格差がある　これも世間様

羅列したらキリないけど、要するに平均的なこと、常識的な事とされるのが世間様
大抵の人間は凡人で才能なんか無いんだから、その世間の常識に則って生きて行くんだよ
カンチガイ君はすぐ貶めるけど、これは恥ずかしいことでもなんでもない

常識を外れるならそれ相応のスキル、資産、思考(言うなれば人の目なんか気にしない的考え方)を要求される
当然、常識と違うことしてんだからあらゆるリスクを背負う(しかも株ニートは破産リスクというとてつもなく大きいリスク)

年を取って経験を積んで行くと、自分の能力の限界にイヤでも気がつく
世間を気にして生きるの嫌なんてほざいてるガキは
それだけの能力と根性があるのかねえ〜
実は凡人にすらなれなくて拗ねてるだけなんじゃないの？

>>471
風呂上りの妹がバスタオルだけ巻いた格好で冷蔵庫を開けようとしてたんだが＞まで読んだ

>>472
そう読むことができる才能を少し分けてくれ。

月２、３０万くらいしか稼げないならリーマンになったほうがいいと思うな。
100万稼いでいても、手法が使えなくなるリスクを考えて、
いざとなれば株やめてバイトしつつ食いつなぐことにすると、最低2000万は欲しい。

>>471
>世間は人との交流なんかじゃなくて、もっと全体的で一般的な考え方のことだろ

同意。でも、若い専業に世間体を説いても無駄だろ。
若者の「世間」は変遷しているんだから。たとえば>>443
サイレンステロだって世代全体のテロだし。

リーマンでも若者は世間を否定しているのに、
さらに外れにいる専業が意識するはずがない。
逆説的だが、若者に対して世間ってのが機能しないから、
専業だのサイレンステロだのがまかり通る。
今後は、そのまま世代が繰り上がっていくだけだよ。

いま年寄りなら、同世代の世間で生きていくしかないだろうね。
それが>>470-471なんだろうけれど。

譲渡税も総合課税になるような雲行きになってきた
早く稼がないと時間が少ないぞ

なんかさぁ
ヨボヨボの爺になってまで画面に張り付いて
　「この歳まで専業で食ってるワシは勝ち組じゃあ！」

って展開は勘弁して欲しいよね。

今現在月数十万稼いでいて生活費と稼ぎがほとんど同じような専業だと
ずっとうまくいったと仮定してそうなるんだよね。
一番いい条件でそれだと一番ダメなパターンは相当ひどいんだろうな。

まあ専業なんて種が等比級数的に増えていかない限りさっさとやめた
方がいいと思う。

>>475
>リーマンでも若者は世間を否定しているのに

それはお前の願望だろ
ところどころに出てるよ

多くのやつはみな将来を考えて頑張ってるし安定を望んでる
公務員の倍率しってるのかよ

【赤字から一転して黒字へ。配当利回り4.04％】

今年最初で最後の優良銘柄を紹介します。

9980　マルコ
予想配当利回り4.04％

通常、配当利回りが高いわけは業績が悪くて株価が下がっていることが原因であることが多いですよね。そんな銘柄を買うと、株価は下がり続ける上に減配または無配になったりします。

でもマルコは違うんです。

なんと当期純利益が13億7200万円の赤字から一転して、10億2400万円の黒字になったんです。

10月9日付マルコ決算短期
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/130/2007/2a0908f/2a0908f0.pdf

配当利回りが良くて、業績も良くて、株価が肩上がり
このような理想的な銘柄がマルコです。

一般的に業績が良ければ、株価が上がったり下がったりしながら全体的に株価は上がっていくものです。
株価が下がると、配当利回りが高くなりますから買い増しして持っておくといいですね。配当利回りが高いっていいですよね。マルコは黒字になったので、株価が下がっても減配になることはたぶんないでしょう。

殺伐としてきました

なあ、このスレ長期投資の専業はおらんの？短期派が多くてさびしい限りだ。
漏れは配当収入が年250万程度の弱小専業だけどさ贅沢には興味ないし、田舎だからなんとかなってる。
長期投資はヒマだから働いたら？と思うことはあるけど、これまた田舎ゆえに今から
就職となるとロクなもんじゃない。下手に職場環境の悪いとこで働いたらうつ病になりそうだ。
キャピタルゲインは全部再投資して配当収入をジョジョに増やしたいと思う。
まー収入増えても生活パターン変わらんけどな。

長期というのがどの態度の期間かわかりませんけど
資産5億あれば長期に切り替える

態度じゃなくて期間だった

株専業の何が悪いんだ？意味不明理解不能。

>>485
世間体

このまま専業続けてても
高卒就業者の生涯賃金すら下回る人のほうが多いでしょうね

明日二次面接なんだけど
空白期間なんて説明すべき？

↓なんかも参考にしたんだけどイマイチ・・・
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188368048/

親類縁者に自営がいれば、事前に裏合わせしてそこで働いてたって言えばおk

って今日はＦＸあまり動かなくて暇だから久々に株版みてたらいきなり爆上げかよ！
チャンス逃した・・・orz

>>487

うるせぇ。
こっちは底から這い上がろうと必死なんだよ。
専業やっている間は世間体なんて気にしていられない。

働いても、派遣や底辺な仕事しか出来ないなら専業で一花
咲かす方がましだよ。

世間体気にする必要ないだろ

金あれば法人一つくらい建てて
「会社経営者」ということにしておけば
誰にも馬鹿にされることはない

俺の周りはみんな肩書きは「社長」だよ

俺も世間体なんてどうでもいい
神経磨り減らすｻ-ﾋﾞｽ業や工場勤務してきたから、まずそんな環境
から解放されてそこそこ経済的に余裕ができれば十分

手法を検証し確立していけば１日で給料１ヶ月分以上稼げる日もある
から（今日たまたま多く稼げたので嬉しくて書いてみた）

逆説的になるが専業だから世間体を気にしなくて良いのだろうな

しょせん社会的マイノリティだと言ってるようなもんだが・・・

そもそも専業の中にはフリーター、パチプーの類も多いから
世間体なんて元々ないようなもんだろ　気にしないのではなく気にしたことがない

世間体って具体的にどんなこと？
カードが持てないとかアパート借りられないとか言うなよ。

>>492

嘘確定

世間体が気にならないなら、お金なんて必要ないじゃん
生活保護で生きればいい
お金が欲しいなんて世間体そのものじゃん

人間を長くやっていれば世間体や虚栄心なんてクダラナイものと
気付かないものかね？

専業で食っていければ自分の考え次第でいろいろな鎖から解かれる
ことが出来るのに繋がれていることを羨ましく思うなんて

世間体なんてどうでもいいじゃん。

とりあえず生きている間の飯代稼ぐが先だ

>>500
閉店後のマックに行けば、ハンバーガーは捨ててあるよ
世間体ないなら、どうぞ

恥と世間体の意味を混同している人が一人

>>502
違いを教えて
世間体は恥じから来るんじゃないの？

結婚の話だったら何も株専業でなくても、事業をやっていてリーマンより稼ぎが少なかったら相手の親から反対されるだろう
リーマンでも収入が少なくて親と同居している人もいるだろう
カードを貧乏リーマンが持っていても意味がない

まぁ、リーマンと同じくらいしか稼げないならリーマンやったほうがいいと思うけどね

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

>>503
見栄を張りたくて高い買い物をする人いるだろうけど、
普通は自分の欲に素直に欲しいものを買うだけだろ。
金がなければ高スペックのPC組んで最新のゲームできないだろ
金がなければ安いクズ肉しか買えないし外食もろくにできないだろ

>>506
すまん、よく分からん

ところでオマイラどれくらい稼いでいるんだ？
俺は22で株始めて1年2ヶ月で1700万、月100万くらいの儲け。
浪人中に始めて受験勉強も続けていたから一応センター9割、二次偏差値70くらいはあるんだよな。
このままうまく行けば株生活もいいけど目が出なかったら医者になろうかなｗ
種は少なくとも3000なければ安心感がない。贅沢はほとんどしてない。親と同居。
テレビはブラウン管のまま。椅子とPCを買い換えたくらい。

俺はさっぱりわからん

>>508
そういう発言は自分の証券口座あるいは、
預金残高をうｐして初めて説得力を持つんだぜ
意味わかるよな？

2004年末に5億稼いで、2005年春に東大理�V行ったコテがいたね

やっぱり偏差値高い奴は株うまいの？

パラサイトが専業なんてちゃんちゃらおかしい。
なんて言っちゃ失礼かもしれんが、自立してからｓぽの成績ならすごいと思うよ。

恥ってか矜持といえばもっとわかりやすいかも。
たとえ他人が許してくれても、自分が許せない、みたいな。
おのれの良心とか気概に恥じる、ってこと。

>>510
最近はそれもあてにならんよ
どっかのスレで「俺の方が上手く捏造できる」とか言ってたもん

>>512
俺は短期トレードならそれ疑問だな

頭が良いと多面的に物事を見る人が多いので
色々な指標を参考にしすぎて結局成功しにくいのじゃないかな？
あっちが立てばこっちが立たずみたいな思考に陥りやすい気はする
コテチも言ってるけど短期売買はシンプルが一番だからね

>>515
出さないよりは説得力あるよね
捏造の根拠を否定できなければうｐした人の勝ちだよ

>>510
すまん100万サバよんでた。本当は1600万だ。
jpg作ったんだけどどこにアップすればいいんだ？

>>517
そこまで言うなら本当だろう
いいよ別にうｐしなくても

書類見て納得するような奴は
詐欺被害の予備軍ですよ

そもそもたかが1000万ちょっとでうｐしろって・・・
雑魚が多いのな。

>>520
お前みたいなうそぶくやつがいるから
上から目線で発言するならうｐしないと説得力ないよって話しなんだよ

とうぜんお前は1億以上の資産があってうｐ出来るんだよな？

>>520
うｐ

>>520
>たかが1000万ちょっと

口座うｐヨロ

>>519
大抵は>>520のようにホラだけ吹いて、じゃあうｐしろと言うと何だかんだ言い訳して逃げ回る。
コテでもなくただの名無しがこんなスレで書類（ｗｗｗ）捏造したところで意味が無いしね。

>>520
うぷ

>>520
(：D)|￣|＿
　う
　ｐ

520さんうpマダデスカ？もしかしてネット番長？

>514
矜持とは、

きょうじ 　―ぢ 【矜持】/ ―じ 【矜恃】<
自信と誇り。自信や誇りを持って、堂々と振る舞うこと。きんじ。プライド。

ということか。
それなら、俺の矜持は専業として自分の力で堂々と稼ぎ続けることだ。
専業としてやっていくには、自分の能力と判断が適切でなければ不可能で、
すべて自己の判断の結果だから、自信や誇りも生まれる。
社会的にも、誰でも取引できる市場での商行為の結果の利益であり、
自分に何ら恥じるところはない。まして他者から中傷されるいわれはない。
世間体などという訳のわからない曖昧な概念を持ち出して
文句を言う人たちは、自分の仕事に矜持を持って働いているのだろうか？
人の仕事に文句を言えるほど立派な仕事と収入があるのだろうか？

>>528
だったらこのスレで見なきゃいいじゃん
あるいはスルーすりゃいい
何かしら自分の職業に疑問に感じてるからからその様にムキなるのだろう

＞人の仕事に文句を言えるほど立派な仕事と収入があるのだろうか？

この時点で世間と自分とを比較してることに気が付け
人間は誰かと比較して生きていくんだよ

>>528
なんか随分と敏感な人だねぇー
ざっとこのスレを読んだ限りでは1は論外として
専業を中傷してる人はそんなにいない様に見受けられるけど？
リーマンとの比較で専業を語ってる人はかなりいるようだがね

専業の言い分

世間体なんて関係ない
世間を気にして生きて行くなんて嫌だ
金があればなんとかなる

こんな話ばっか････････
専業の主張聞いてると
客観的に自分の職業を語ってる人が少なく
まるで自分に何かを言い聞かせながら発言してるようだ
サラリーマンに比べて
専業の優位性を語ればいいのにそれをしない（リーマン側はそれをしてる）
だから話しが平行線だし、
頭が悪い人だと中傷に見えるのかもね
社会からドロップアウトしたようなのがいるのもなんだかなー
そりゃそんな奴はいまさら世間なんて気にしねえわさ

株は不労所得だからねー
パチンコで食ってるようなもん。
確かに、パチプロで自身と誇りといわれてもねー
その点で、後ろめたいもんがありうるんじゃないの？

>>531
優位性はさんざん語ってるじゃん。

　一攫千金、他人とふれ合わなくてもいい、時間が自由etc

散々言ってるのに、結局おまいみたいなリーマンがそれを社会性の欠如で
おまえらは強がりを言ってるだけ、と言ってしまうから平行線をたどってるだけ。

何がメリットかは人によって違うし、世間体なるものも重視するかしないかは
勝手なんだから好きにさせとけよ。専業のその言い分は人によっては本気で
言ってるんだよ。リーマンやってるとその常識で判断するからおかしなことを
言ってるように聞こえるだけ。

リーマンの価値観専業の価値観両方認めりゃ良いじゃん。

都会生活じゃあんまり世間体とかは関係ないと思うなあ。
親戚連中の集まる時くらいだろうけど、身形一つで黙らせられるでしょ、
鬼相場師ならｗ
そんで、親や甥っ子姪っ子にも小遣いあげてね。いい叔父さんに変身。

普通に長期運用して（長期債利回りを若干上回る程度で）
インフレ分と生活費を差し引いても資金が増える程度の額を運用してないと
専業とは言えないでしょ

デイトレで勝ってるなんて一時的に運が良いだけだよ

だな
俺も専業だけど種1000万とかじゃ不安すぎるし正直話しにならねえ
やっぱ2億くらいいってやっとスタートラインってかんじ

＞＞５３３
>>一攫千金、他人とふれ合わなくてもいい、時間が自由etc


それのどこがサラリーマンに対する優位性だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも「クズ」専業に働ける余地があるのだろうか？
日雇い派遣やアルバイト程度しか残ってないだろう。
種銭稼ぎにやるのもいいがまともな就職などできない。
並専業も同じだろう。
特に資格を持ってなければ、２年以上専業やってた奴を雇う会社はない。

>>537
何か興奮しているようだけど、人それぞれ幸福観は違うと思うよ。
一攫千金はまずないけどね。成功しても苦労に見合った額だと思うよ。
楽して儲けられはしないね。

リーマン生活が全く苦でないならそりゃリーマンのが勝ち組だろうね
そんなの株で食ってくより難しいけどな。
世間体とか言うけど東一企業でもなきゃ自営と大差ないし

>>539
>そんなの株で食ってくより難しいけどな
難易度はもともとの資金量によるって
１０００万以下からはじめて株だけで生活できる人なんて１％もいない
１億からはじめても一生生活できる人は１０人に１人くらいだと思う
まあ、もともと１０億あれば馬鹿なことさえしなければ安泰だが
それでさえも欲望をコントロールできる人は３人に１人くらいではないのか？

>>538
>特に資格を持ってなければ、２年以上専業やってた奴を雇う会社はない。
まったく同意。勝負は最長でも６ヶ月以内で決めるべきだろう。
６ヶ月以内に３億つくれればあとはなんとかなる。
可能な限りリスクの高い（最悪でも借金は残らない）取引をして
短期間で勝負をつけるべきだ。それでダメな場合はとっとと働くこと。

>>540
俺自身株成金だからその自称統計にはいろいろとつっこむところもあるが。
百回二百回損する気でいけばどんなやつでも勝ちパターンを掴めると思うけどな。
まあそこにたどり着く前に退場して株やる気も無くなるのがほとんどだろうから確かに確率は低いだろう

>>542
>百回二百回損する気でいけばどんなやつでも勝ちパターンを掴めると思うけどな。
それはついてるだけだよ。一時的な相場の傾向はあるが一時的なものにすぎない。
資金が３億超えたらリスクは可能な限りとるべきではない。

>>542
そもそも株式投資初めてから何年だ？
相場で生きるということは数十年間死ぬまで負けてはいけないというこだよ。
>百回二百回損する気でいけば
なんて論外だ

>>544
まあいいよ、聞く気もなさそうだし
あんたはリーマンやればいいさ

>>545
はじめて何年かだけでも答えて

>>544
数十年勝ち続ける必要はないよ。
だいたい１．５億くらいになると市場がだめになっても
何年か生活できる余裕はあるし、２−３億になった時点で
株以外の運用で生活費くらいは稼げるようになるから。
それに３億をこえたらその時点で一般的リーマンの生涯賃金に
なるわけだから、トレードしなくても生活できちゃうわけだし。
おれは６年目で１．６億だけど２億になったら、安定運用と
株の運用をわける。

>>547
>数十年勝ち続ける必要はないよ。
同意。しかし死ぬまで負けてはいけないということ
３億超えた時点で安定運用で生活できるのは同意。
しかし百回二百回損する気でいって経験を積んだからといって
その手法でいつまでも積極運用が成功するわけがない。
やはり３億までは積極運用、３億超えたら今までの経験は忘れて
安定運用するべきだと思う。

>>547
６年目ってことは今まで下げ相場を経験してないということだよね？
３億超えてから今までの成功体験を忘れることできるの？

なんで3億とか６年とか資産や年数で分けるのかわからん
それぞれの立場や手法によって違うと思うけど
時に>>540なんか単に自分の思い込みのような稀ガス

手法を見つけて日々検証できるようになった人なら少ない資金でも
専業は可能、大きな資金で長期投資しか無理と言ってる人はﾃﾞｲや
ｽｲﾝｸﾞの手法を自分が見つけられないだけ

読み返してみるとID:4xRKoUG2氏は決めつけて書いてることが多すぎ

つか当然ながら下げ相場なったら売るからね
一昨年だったか、逆張りにこだわって退場したのがたくさんいた
見るところ、その頭の固さが敗因じゃねえの？

まあリーマン苦でないならそれが一番いいよ、俺は苦だけど。

俺、民→官→専業だけど今が一番気が楽。
俺的には、
民：売れれば害悪でも撒き散らす
官：いらん仕事ばかりして税金を無駄遣い
…だったので、仕事をしていて心苦しかった。
専業は毒にも薬にもならんけど、毒じゃないだけマシ。
まあ、民も官もピンキリだけどね。

専業をパチスロと同列に扱っている人いるけど
どうせ比べるなら自営業者と比較のがあってんじゃねーの？

安く買って高く売ると言う商売の基本があるんだからさ。
商売の才能、センスがないのはいずれ廃業（退場）していくんだし。

違法なことしなければ、誰それに後ろ指さされることないと思うんだけどね。

専業は毒じゃない？
スッテンテンになって歳食って働けもできなくなったら、
リーマン社会が生活保護で面倒を見るわけだよね？
少なくとも、その可能性がリーマンより遥かに高い。
最後にケツ拭くのは真っ当な勤め人なわけだよね。

生活保護はそう簡単に受けれない。五体満足なら50くらいの
おっさんでも普通にバイトでもして生きていくしかない。
別にダメ専業が増えようとリーマンにツケが回るわけじゃないから。
ま、犯罪に走るやつはいるかもしれんがね。それにしたってリーマンの
犯罪率とどっちが高いかはなんともいえんし。

http://blog.livedoor.jp/qsrbh957/
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>>548
> しかし死ぬまで負けてはいけないということ

専業にもいろいろいるけど、何年も生き残ってる人の大半は、負けると死ぬ、
みたいな壮絶な勝負をやらないからね。
信用全力勝負とか、信用2階建てとか、キャッシュの9割を使っちゃうとか、そういうのは
株の入門書ですら、やっちゃいけないこととして書いてあるわけで、基本だから。
車を100キロで運転してて、急にハンドル目いっぱい切ると死ぬだろ、って
言えば事実だけどそんなことするやついないし。

長年専業やってると、勝負する地合いと勝負しない地合いを分けられる。
勝負しない地合いでは、1万でも2万でもいいわけで、年間何千万円か
稼げる技術の人なら、リスクの少ない超短期売買だけで、リーマンの給料分くらいなら
稼げる人が多いよ。
でも、それじゃ種がたまらないから、ふだんはある程度のリスクがある勝負をするわけで。

558さんにとって今は勝負する地合いですか？

>>558
勝ち組リーマンの生涯賃金分稼いだあとで
まだ勝負を続ける理由がわからないな

>でも、それじゃ種がたまらないから、ふだんはある程度のリスクがある勝負をするわけで。
専業なら３億貯まるまで積極運用すべきだと言ってるのだが

>長年専業やってると、勝負する地合いと勝負しない地合いを分けられる。
そういうつもりになることはあるが実際に見極めるのはは無理だよ

>>560
>実際に見極めるのはは無理だよ

そんなことはまったーーーーーーーくない。
1年の間には、猿でも株さえ持ってたら、儲かっちゃう
時も何回かはある。
逆に、アメリカが、不安定に上がったり下がったりして、日本に
その影響が全面的に出て、翌日の上下の予想が、難しいときも
多い。今年なんかそんなときが多かったわけで。

そういう翌日すらわからに時期に、9割のポジをとったらアホだし、
猿でも稼げる地合いでスキャルピングだけやってても大きく稼げない。
大半の専業は地合いによっていつもポジションを変化させてるわけ
で、だれでも手法を使いわけてる。

>>561
わかったつもりになってるだけだよ。もっと長くやっていると実際にはなにも
わかっていなかったということに気づくよ。自分の今までの経験からでは想像も
できない事態を突発的なことで失敗しても自分の失敗ではないと実は長期的には
普通のできごとというのはよくあること。例えば日本の地価は１９４５年から
１９９０年まで４５年間上がり続けたから当時の日本人は土地が値下がりするなど
ということはあり得ないと思ってた。現在のロシア人も不動産価格が下がるなどと
いうことは想像もできないだろ。
しかし実際には不動産価格が下がるなんてことは普通の出来事なんだよ。

株式会社で成り立ってる社会なんだから株専業は社会に貢献してるよ
ただ、FX専業は糞だね。これこそ糞の役にもたたん

>>559
10月はいままでもふくめてもっと勝負すべきだったけど、安全にやりすぎた。
GMO証券のトレードアイランドってとこで、個人の収益率が出てるけど
たぶん10月は今年最高なんじゃないのかな。10月だけで種の２０％と
か４０％とかってのがごろごろいる。
ttps://sec.gmo.jp/trade/rank.html?n=50&c=b
俺も収益額だとここの3位よりは上だけど、収益率だとぜんぜんよくない。
10月は新興の上昇、銀行と不動産の上昇に乗れた人の利益率は、すごい
からなあ。

>>564
だから過去の１週間ではなく
過去の１週間についてはあなたに教えてもらわなくてもみんな知ってるよ
未来の１週間なり１ヶ月についてはどうなんだよ？

>>562
通り将来のことを考えるより、とりあえず明日のSQ以降に
どうなるかを考えたほうが利益につながる。
株は１0年先を当てるゲームじゃないんだよ。

株は絶えず上下どっちかに動くわけで、ロングでもショートでも
先物でもオプションでもできるんだから、基本的には株だけでも
運用は可能。
ただし、株式市場自体が活発でなくなった場合は、海外株、為替、
債券、不動産、REIT、海外REITとか投資対象はいくらでもあるから
必要に応じて考えればいいだけだよ。

スレタイに同意。俺ならたとえ１億儲かっても専業にはならんわ。
職業欄に無職ってかくの恥ずかしいし。世間体とかって気にならないもの
なのかねえ？
まあ５億くらい儲かったら会社やめて、適当に司法書士か行政書士の資格でも
とってカモフラージュに自宅に看板掲げとけばいいんじゃね？
客がきたら相場の何倍もの値段ふっかけて追い返すのｗ。

>>566
で、自分の読みが外れた場合は
「あれは異常な事態でそんな突発的なことを予想できる人などいない」とか言うんだろ？
外れる確率が１割の賭け事でも何度も続ければいつかは外れるということが解ってないね。
マーケットの参加者の大半がプロである以上、有利な確率のまま放置されるなんてことは
ありえないだろ。

職業欄には株式トレーダーと書けばいいじゃない。実際そうなんだから。
実際、自営で有価証券売買の事業をやってんだから。
どうしても自営がいやなら、別にくそまじめ、ばかしょうじきに書く必要はないだろ。
気になるようだったら子供の学校の名簿なんか会社員でいいだろ。

>>567
まともな職業に就いてる人なら専業になんてならないよ
コンビニ店員とかタクシードライバーが１億儲けたら仕事やめるかもしれないけど

いやわざわざ嘘をつく必要なないな。自営で十分だ。
567みたいに、雇用されている身分以外は恥ずかしいって
考え方は、奴隷根性だよ。

>>596
普通に無職でいいだろ？

専業トレーダー→無職、専業大家→無職、詩人→無職

そう。個人株式トレーダーは簡単には儲からない。
正確には、個人株式トレーダーになんて★ならない★のではなく、
個人株式トレーダーになんて★なれない★。

でも専業トレーダーは無職と見なされるのに
売春婦が「無職」と名乗ると身分を隠してると言われてしまうのは変だな

普通に無職でいいだろ

専業トレーダー　→　無職
専業大家　→　不動産賃貸業
詩人　→　文筆業

金融資産３億円、取引経験１年以上で「プロ投資家」となれるようになった

どう考えても専業でいくら金持ちになっても勝ち組と思えない。
まあ、ある程度の年齢まで普通に働いて、やめて専業になるならともかく
最初から専業はありえんでしょ。
会社でずっとヒラでも、今月は俺は課長より、部長より、社長より稼いでるんだぜ、へへ・・。
って思える方がなんか優越感あると思わないか？

>>577
兼業でそれだけ稼げるなら、日中に万年ヒラという会社の最下層カーストとして
扱われるのはばかばかしくならない？

>>568
「ほぼ」確実に儲かる手法、というのは最もキケンであり死にいたる道である、
てどっかのトレーダーの語録にありましたの

オプションの売りとかでありそうな話

>>578
俺はまだ若いからヒラで普通なのさ。出世意欲が無いわけではない。
まあ、ただ金があればいいのか、っつー話やね。ＢＮＦみたいに何百億もってても
一人で広い部屋でカップ麺食ってるのが幸せな生き方なのか。
女の子と仲良くなっても、職業は？って聞かれて「株だけで食ってます」て
言ってもひかれない自信ははたしてあるんかいな。

>580
>会社でずっとヒラでも、

すでに論理破綻してるけど。

なんか自分の経験から得たものだけを絶対的な基準にして
「自分のモノサシだけが正しい」と主張するウザイのがひとり
このスレに住みついてる感じ

実社会でも希にこう言う人っているけど本人は全く気付いてない
んだよな

【赤字から一転して黒字へ。配当利回り4.04％】

今年最初で最後の優良銘柄を紹介します。

9980　マルコ
予想配当利回り4.04％

通常、配当利回りが高いわけは業績が悪くて株価が下がっていることが原因であることが多いですよね。そんな銘柄を買うと、株価は下がり続ける上に減配または無配になったりします。

でもマルコは違うんです。

なんと当期純利益が13億7200万円の赤字から一転して、10億2400万円の黒字になったんです。

10月9日付マルコ決算短期
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/130/2007/2a0908f/2a0908f0.pdf

配当利回りが良くて、業績も良くて、株価が肩上がり
このような理想的な銘柄がマルコです。

一般的に業績が良ければ、株価が上がったり下がったりしながら全体的に株価は上がっていくものです。
でも株価が下がると、配当利回りが高くなりますから買い増しして持っておくといいですね。配当利回りが高いっていいですよね。マルコは黒字になったので、株価が下がっても減配になることはないでしょう。たぶん。

>>580
正直他人の価値観を認められない人間が一番ウザイと思うよ。
株で食ってようが雇われて食っていようが、結局は自分が
それに合うかどうかでしょ。株で大儲けしたから威張るようなことでも
無いし、雇われて安定してるからって威張るようなことでも無い。
何をしていようが、人間的魅力があれば周りの人間は見てくれる。
逆におまえみたいに人のしてることにすぐにケチをつけるような人間は
嫌われると思うよ。

>>584
同意ですな

でも世の中そんなもん。
お前らのほうが圧倒的少数派。

俺は大学で教えてるけど、ある教授は１０億ぐらい運用していて
大学の仕事は単に趣味で給料はこづかいといってた。
東京の豪邸から通ってる。
あまり言うと特定されそうなのでこれ以上言わないが、俺も
そうなりたいとひそかに頑張ってる。

>>587
あるあるｗｗｗｗｗ
国文学の教授で、なんとか考とかなんとか論て難しい本を出してて
学会でも結構重鎮扱いで、お金もすげーあるみたいなんだけど
聞いたら、利子収入で十分生きてけるみたいで

給料＋印税＝書物購入とかフィールドワークの研究費
運用（？）収入＝生活費だってさ

>>586
悲しいけどそれが現実だよな

人の振り見て我が身を直せなんて格言もあるけど
結局は他人や世間を見て自分の良さや悪さを確認するしかないんだよ
その世間からすれば株トレーダーなんて無職ニート、博打屋とたいして変わらないってこと
本人がそんなの気にならない、気にしないという人もいるみたいね。
ま、それもいいだろう。だがそれやるのも出来るのも少数派。
多くはリスキーなの知ってるからね。

ここの専業連中を見ると、80,90年代のフリーターが主張してたこと(やりたいことがある、夢がある、社会にしばられたくないetc・・・)と
いってることがモロ被ってるのが笑える。フリーターの末路を考えるとなんともねｗ

専業を恥ずかしいと思ってる人って古い人間ばかりじゃない？
三十路越えてるｵｯｻﾝﾘｰﾏﾝや団魂世代の堅物ばかりでしょ
未だに額に汗して働く＝美徳
みたいな意識、価値観で生きてる化石だねw
俺たちはネットトレードが始まって誕生したパイオニアなんだよ。
だんだんﾃﾞｲﾄﾚｰﾀﾞｰが主役 の主人公のドラマなんかも増えて来てる
これは世間大衆のイメージが変わりつつある証拠。10年後みてみりゃわかるよ
株専業＝えっすご〜い
みたいな目でみんな見るようになるよ。

>>589って >>471だろ？

>>590
あちゃ〜
それも社会に取り残された化石フリーターの主張とそっくりだわｗ
昔、秋元康が「フリーター」っていう、まさにそのまんまのタイトルの映画作ってたな

>>590
＞三十路越えてるｵｯｻﾝﾘｰﾏﾝや団魂世代の堅物ばかりでしょ

これに関しては>>589の

＞ここの専業連中を見ると、80,90年代のフリーターが主張してたこと
(やりたいことがある、夢がある、社会にしばられたくないetc・・・)と
いってることがモロ被ってるのが笑える。フリーターの末路を考えるとなんともねｗ

↑からもそうだと思われるな

>>593
なんかお前の怒りの琴線に触れちゃったのかな？

この時間に書き込みしてるって事は俺も専業なんだけどね

>>591
違うよ

おっさん世代を馬鹿にするのもフリーターと特長が一緒
おっさんなんざは若さを利用して懐柔したほうが馬鹿にするより何かと特なのにねえ
それも知らないし、出来ない
やっぱりここの専業ってカッコよく言いつくろってるだけで単なる無知なだけと思う

種何億になったらクズ専業卒業できるのかな？
今２．５億だから世間的にはミジンコ専業あたりかな

専業でひとくくりにするのも無理があるだろ。
数百万で20万程度を稼いでいるようなお先真っ暗の自称専業もいるし、
何億、何十億も稼いでいるのもいるんだから。数は少ないけど。
>>597
そんだけありゃ後もう少しで特定投資家だよ。世間一般で言う
資産家みたいな認識になるよ。まあ、実際はそんな余裕ないと
思うけど。金はほとんど投資資金だから。

だから、２０代なら専業だろうがフリーターだろうが何でもいいよ。
問題は３０代以降なんだって。

BNFやcisみたいなのは例外で
何十億あって株だけやってる人の方が少ないのじゃないかな？
何かしらお店もったり不動産持ったり、投資とはちょっと違うことやってると思う

と、いうか、そういうレベルになると専業の域を超えちゃうのじゃないかな？
それだけあれば、最早専業はいつでもやめられるわけで
1億以下の専業とは別括りと思ってる
まあ、俺もそれ目指してるわけだけどね

クズ専業スレにそんな資産化がそうそう集まるかなw

何も心配のない万全の状況にあるやつなんて
会社員だろうが自営だろうがトレーダーだろうがほとんどいないよ。
それぞれ自分の置かれた状況に置ける一つの解として、それぞれが
やっていることをやってんだから、それをけなしてどうすんのよ。
立ちゆかなくなったら本人が自分で別の道を探すしかない。

株だけでコンスタントに収入を得ることの難しさは
傍観者に言われるまでなく、「トレーダー」なるものを
やっている本人が一番よくわかっているだろう。

>>594は儲かってるの？

これもピンキリの話だが、
自営業なんて傍から見ているとリスキーすぎてやる気が全く起きん

リスキーというか、見込違いの時にすぐに撤退できないところが恐しい

>>605
カネがあるやつは直ぐに損切り撤退して別の道を模索することができるんだよ
こういうところでも資本力の差がでてしまう

>>592
お前の古い脳みそのほうがイカレテル
フリーターと専業が一緒？ハァ？ぜんぜん違うじゃん馬鹿？あんなもんと一緒にするな
フリーターなんて誰でもなれるが、専業で生活できる奴は１割以下。
専業はトレード能力に優れた特権階級みたいなもの。
専業＝恥ずかしい なんて考えてる奴は生きた化石のｵｯｻﾝ。
ﾘｰﾏﾝやってりゃ安定収入とか思ってる馬鹿だろ。どうせリストラされて底辺に落ちるだけだ

>>607
古いとか新しいとか関係ないよ。
ここにいる専業の青臭い思考がフリーターと一緒だなと言ったの。
よくニュー速スレなんかで、フリーターとリーマンが言い争ってるけど
ここの専業の主張と争ってる構図がそっくり
っていうか、お前、専業のフリしたニートかリーマンじゃねえの？なんか専業叩いて下さいと言わんばかりでわざとらしいぜ。

>>604
種は少しずつ増えてるけど、収支はとりあえず困らないレベルでしか儲かってない
俺は3〜5億貯めないと専業の意味無いと思ってるから当面それが目標。

今日は上海が暴落して、グロベも真っ赤だった割に新興は底固く推移してたな
今週で一番やりにくい印象だったけど、こういう上昇相場でしっかり種増やしておかないとな

>>608
んじゃ資産推移と利益率聞こうか。
何年度いくら〜何％って感じで。

>>609
はあ？何様だよおまえ
そういうなら自分が何者で自分の資産、利益率いくらか書いてから話ししな

もっともそんなの言いあったところでバーチャ合戦にしかならないから意味無いけどね

いや・・・偉そうに長文こいて専業のふりしたニートだの叩くなら、
十分儲けだしてるんだろうな〜と思って。
それ聞くのに俺の事関係なくね・・・？
言ってるからかいてるだけで・・。
別にバーチャかどうかなんて口座Ｕｐるだけでかなり信憑性でるし、
口だけでもいいから教えてよ。
俺は毎年９０万くらい＋で種９００

はいどうぞ。

>>俺は毎年９０万くらい＋で種９００

で？だからなんなの？
あのなあ馬鹿すぎて説明するのもかったりーが
俺は別に資産が多いから偉いとか、偉くないなんて話しはひと言も言ってないし
ID:XMFHeJkHに対しての発言は、資産が低いから書いたわけじゃない。よく読めよ。

>>口だけでもいいから教えてよ

いくらでも好きな金額言えちゃうよ？バーチャ自慢大会スレにしたいの？
お前は話しをいたいのじゃなくて、懐具合で人となりを判断したいようだけど、お前にとってそんなに意味あることなの？
このスレの専業いわく金や世間は大して重要じゃないって話もあった気がするけどねｗ
人それぞれなんだろ？？ｗｗ　結局、そういうモノサシで図るのは一緒じゃねえか

>>608
あぁ？お前俺の書き込み時間よく見てから物言えよ
前場終わってからと後場終わってからにそれぞれ書き込みしてんだろ！
そもそも専業じゃなかったら擁護なんてしないだろ。ウゼェなお前。

なんか心に余裕のないキチガイしかいないみたいなのでもういいＹＯ
バーチャでもなんでもいいから教えてくれって言っただけなのに、
何をそんなにつっかかるのか・・。
いみわかんね。
懐具合じゃなくて語ってるならそんだけの結果だしてるんだろうなと思っただけ。
まぁたいして勝ってないって言ってるし、どうでもいいわ。

いや、だから「クズ」に職場紹介してやれよ。
なんなら君の横のデスクでも良いんだぜ？
日雇い派遣とアルバイトしか残ってねえよ現実。
雇えるだけの経営者なら大口叩いても良し。

それから何度も出てきてるが、世の中いろんな人が居て、
十人十色の価値観や幸福観があるということは理解してるかな
給与所得者クン。
ただの決め付けなら俺でも言えるよ、
「リーマンってクズ以外存在しない。須らくクズ」みたいにな。

＞＞６１４
突然資産晒せとつっかかて来たのおまえだろうが・・・言いがかりはつけるは、キチガイ呼ばわりで逆ギレするはでちょっと頭おかしいんじゃないの？

まあでも、せっかくだからバーチャ自慢してやるよ。
去年の3月から株を2000万から始めて今は9000万いくかいかないかをウロウロしてる
ロングショート戦略で短期スイング主体
少し前なら、鉄鋼、非鉄買い、金融売りだな
最近はメガバンのリバーサル効き過ぎて全く機能しないけどな
逆張りはやらないが、売り上がりはやる
新興主力はやるが、仕手株、ボロ株、ＩＰＯは基本触らない。
RSSで銘柄監視しながらテクニカルで使ってるのはグランビルと、分足MACDのみ。
今年は月間で収支が安定してない。
5月中旬辺りから狂い出して、6、7月はマイナスだったな。
本当の閑散相場は経験してないし経験不足は否めない。
リスク取れるうちに稼ぐだけ稼いで早めにサヨナラするつもりだけどね。一生専業やる気なんてさらさらない。

んじゃ資産推移と利益率聞こうか。
何年度いくら〜何％って感じで。

これが突っかかるって受け取る時点で病んでると気がつくべきだけど、
それすら無理な状況なのね
すまんかった。

>>617
せっかくだからさ、
種900万の君の投資戦略教えてよ

90万も稼ぐなんてすごいじゃんｗ

【赤字から一転して黒字へ。配当利回り4.04％】

今年最初で最後の優良銘柄を紹介します。

9980　マルコ
予想配当利回り4.04％

通常、配当利回りが高いわけは業績が悪くて株価が下がっていることが原因であることが多いですよね。そんな銘柄を買うと、株価は下がり続ける上に減配または無配になったりします。

でもマルコは違うんです。

なんと当期純利益が13億7200万円の赤字から一転して、10億2400万円の黒字になったんです。

10月9日付マルコ決算短期
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/130/2007/2a0908f/2a0908f0.pdf

配当利回りが良くて、業績も良くて、株価が肩上がり
このような理想的な銘柄がマルコです。

一般的に業績が良ければ、株価が上がったり下がったりしながら全体的に株価は上がっていくものです。
でも株価が下がると、配当利回りが高くなりますから買い増しして持っておくといいですね。配当利回りが高いっていいですよね。マルコは黒字になったので、株価が下がっても減配になることはないでしょう。たぶん。

つか、昔の相場師とか昭和期にもふつうに株の「プロ」や専業はいたんだけどな。
黒板にチョークで値動き書くようなバイト少年から大資産家になった話とか、
人間交差点とかの漫画でも普通に取り上げられていたはず。
今は店頭じゃないし、家の中でパソコンだからな。
それで、極少数の大資産家を見て、僻んでいるだけだろうな。
そんな甘いもんじゃないだろ、この世界。

ああ、ついでに一昔の相場師やプロの大資産家は特に道徳的に非難される
ような空気はなかったと思うな。どちらかと言えば尊敬されるような存在だった。
株が一般人に身近じゃなかったからかな。

>>616
＞去年の3月から株を2000万から始めて今は9000万いくかいかないかをウロウロしてる

かなりうまいな！
スイングだから今も何か保有してると思うけど
現在のポジションはなんだい？
銘柄と建て数を教えてくれ下さい。

>>1
専業が働かなきゃいけない理由を述べよ

>>616
最近は海運ばっかりだな持ち越しは、

買い
乾、新和、商船（第一も持ってたけど今日切った）
カプコン、大証、田淵電機、サンケン電気

売り
アイフル、武富士、OMC、ミズホ、セガサミー、ngi、Dガレージ

ロングショートのいいところは、全力フルポジションでも銘柄選定間違えなければ暴落による破産リスクがないとこだね。今出先で枚数書くのめんどいし、もうレスやめるわ。

専業、兼業に分けなくても
個人投資家ってのは、こぼれた砂金を血眼で拾うようなクズですよ
俺も含めてな。

>>625
昔から資産家は資産の一部を株式で持ってるよ
この２５年くらいインフレがないのが当たり前のような雰囲気になってるが
こんな時代の方が珍しい
資産に株式を組み込んで持っていないとインフレにすり潰されていく

よく考えてみると３５歳以下の日本人は実体験としてインフレを知らないんだな

専業のいい点、悪い点

＜いい点＞
・最大のいい点は、リーマンの何倍かの速度で資産が増える。
（マンションをキャッシュで買ったし、こんどは新しい戸建を物色中）
・通勤ラッシュにあわない。
・いやな上司、いやなお客、いやな同僚、いやな残業いっさい無縁。
・時間の余裕がある。いつでも休める。
・経済、金融、最新ニュースがからみあう世界はけっこうおもしろいし
　そういう世界が好きな人にとっては趣味がお金になるみたいなもん。

＜悪い点＞
・社会性が希薄になる。一人でいる時間が圧倒的に長くなる。
・時間が自由に使えるから逆に使い方が下手になる。
　リーマン時代は少ない時間を使って最大年間十カ国海外旅行に行ったが、
　いまでは金銭的にはいくらでも使えても成田にいくだけでめんどくさい。
・無職である。（ただしこれは正式書類では無職。税務署には申告して
いたから税金上は職業あり、区役所では申告が行くから収入証明書がとれる）
・そこそこ資産ができても職業ガラ稼げるときにもっと稼いでおきたいと
考えるからあまり休めない。利益を上げられるチャンスを逃したくない。
・朝は5時におきてニュースのチェックをしてるから午後3時に仕事が
　終わっても、仕事時間はリーマンと同じくらい働いているかもしれない。

>>624
サンクス

乾、カプコン、大証はオレとかぶってるな。オレはもうもってないが。

できたらスイングの期間と損切りラインについて教えてくれないかな？

>>1
税金払って借金しないで生活できてれば専業でいんじゃないの？
億でやらないとダメとかいう意味がわからない。
それって資本金、億ない会社は会社じゃないって言ってるのと同じじゃ？
だから専業か働いたほうがいいかは自分で決めればいい。

>>630
風が吹けば潰れるような会社で社長と威張られても…って感じだと思うよ。
収入がリーマンより少ないんだったらなおさら。
好きでやってるのならそれでいいんだけどね。

>>631
なるほろ。

>>590

＞専業を恥ずかしいと思ってる人って古い人間ばかりじゃない？
＞三十路越えてるｵｯｻﾝﾘｰﾏﾝや団魂世代の堅物ばかりでしょ
＞未だに額に汗して働く＝美徳
＞みたいな意識、価値観で生きてる化石だねw
＞俺たちはネットトレードが始まって誕生したパイオニアなんだよ。
＞だんだんﾃﾞｲﾄﾚｰﾀﾞｰが主役 の主人公のドラマなんかも増えて来てる
＞これは世間大衆のイメージが変わりつつある証拠。10年後みてみりゃわかるよ
＞株専業＝えっすご〜い
＞みたいな目でみんな見るようになるよ。

10年前のITみたいなもんかね？
10年前はPC関係の仕事と言えば世間はオタクのイメージしか持っていなかった。
しかしどうだ。
現在ではITと言えば人気職種の常連であり世間体も良く合コン受けも素晴らしい。
まぁ実態は実力者のみが高待遇でありその他大勢は奴隷のような待遇なのだが。
トレーダーもそうなるのかね。

>>628

>・最大のいい点は、リーマンの何倍かの速度で資産が増える。
（マンションをキャッシュで買ったし、こんどは新しい戸建を物色中）
>・経済、金融、最新ニュースがからみあう世界はけっこうおもしろいし
　そういう世界が好きな人にとっては趣味がお金になるみたいなもん。

別に兼業でもできるじゃん。

>・通勤ラッシュにあわない。
人によるだろ。

>・いやな上司、いやなお客、いやな同僚、いやな残業いっさい無縁。
人生いやなことや嫌な人間関係は何処でもあると思うけどな。

専業には無い

日本の専業人口１５万人のうち
専業として最低限のレベルである種１億以上ってどれくらいかな？
１５％ぐらい？

>トレーダーもそうなるのかね。

PCほどでなくても、こんなスレで悪く言われることがない程度には間違いなく職業として認知されるようになるでしょう。
PCだって昔はごく一部のマニアのオモチャで、
持っているだけで胡散臭いと思われていたのに、
今では学校の授業でやっているし、PC使えないと就職できない。
このスレで専業に文句言ってる連中は、昔、PCを知らないのに無知と偏見で悪く言っていた人たちと同類でしょう。
今、専業を悪く言っている人ほど、将来認知されてくると急に手のひら返して今度は「専業トレーダは素晴らしい」とか言い出すかもね。
昔、「趣味はパソコンです」と言っただけでキモがられてたからわかるよｗ

>>636
15％は無いだろ
だって専業には、種が50万以下とかのヒッキーやニートが他にする事が無くて、妄想だけで自分を支えて手数料の餌食になってるのが殆どだぜ
いいとこ、5％だな

GMOのトレードアイランドには億トレーダーは一人もいないよ
勝ち負けスレのランキングでさえ260人中１0人だけ

>>639
1億以上だと、手数料の安さだけで選ばないからGMO証券に全部資産を
いれるやつがいないだけだと思う。
システムの将来性とか投信や海外ETFとかそういうのに分散投資する場合
規模の大きいネット証券のほうが有利。
イートレとか楽天には億以上は激しく多いと思う。

専業は社会貢献していない。何億も持ってるやつは、慈善団体に寄付するとか
もしくは自分でそういう団体を立ち上げるとかすれば世間の見る目も変わるだろう。
それをしない専業は自分だけが儲けられればいいというクズだということ。
職業っていうのは人のために何かしてやってはじめて職業と言えると思う。
税金払ってるとか、証券会社に手数料払ってるだろとかは除いて。

>>633
2005年ぐらいまでは、ITベンチャー社員で高給取りの方が
一流企業で高給取りより
自由で才覚があるってイメージがあったんだけど、
最近は何だか虚業なサギ師という感じがあって、
一流企業の安定感の方が勝るかな。

株の専業も、ＩＴベンチャー社員のイメージとやや似てるきがする。

ん？株主は会社に貢献しているだろ。
最後の一行の内容をわざわざ除外する意味が分からん。
ヘッジファンドも投信も否定しろよ。
お前は慈善団体に沢山寄付してんだろうな？

社会貢献は自分がしてるやつだけ言えよ。

自分に関係ない奴が儲けてるのが自分の利益にならないからと叩くのは、どう言い訳
しようがひがみ根性でしかない。社会正義のふりをして自分の汚い嫉妬心を満足
させようとする有様はこの世で最も醜い人間の生き方だと思う。

まあ、数億資産があるなら、社会起業家的な活動をしてその資産を他の人を幸せにして
自分の利益にもなる活動に回すのはかっこいいとは思うけどね。

>>641
何度も言われているがマジレスすると、市場に流動性を供給している

専業の供給する流動性などたかが知れたもの、と言われそうだが
リーマンにしろ経営者にしろ、個人のできる貢献なんてそんなもんだ

>>642
どこのＩＴベンチャー社員と比べてるんだ？
ほとんどのＩＴベンチャー社員なんてボロ雑巾の用にこき使われているだろｗ
メディアのイメージはＩＴベンチャーのごく一部のぼろ儲けしている幹部だけ。
新興市場の決算見てみろよ。

>>645
たたくと言うよりは、専業の中でもクズな専業は働けと言うことではないのか？

>>646
流動性なんて必要なときに流動されればいい。（企業の資金調達時）
個人が企業の資金調達になんかまずは関わっていないだろ。
それ以外は証券会社の手数料取るためのイメージにだまされすぎ。
兼業で適当に回す人間が増えりゃいい。

兼業増えるのは賛成。
鴨ネギ志願者さん、ようこそ。

２ｃｈに書き込むのが仕事なんですね

>>647
> 流動性なんて必要なときに流動されればいい。（企業の資金調達時）

阿呆か
あとあと売りたいときに売る相手がいないかもしれないものに手を出すやつがいるかよ

流動性に貢献してるって恥ずかしすぎだろ。
そんなのニートも消費してますのレベルじゃんか。
リアルに専業の流動性の貢献度なんて糞みたいなもんだよ。
売買の９割以上は機関、兼業。

>>651
また阿呆がわいてきた

リーマンや経営者の社会貢献とかわらないくらいのクズ貢献だとことわってるだろ

>>651
阿呆すぎて見落していたが、お前は消費と生産の区別もつかないのか

リーマンや経営者は収入がそもまま社会の貢献度といってもいいだろうな。
全部をプラスすれば貢献度は膨大、というか社会は成り立たせてるのはそれだけ。
専業なんかが増えて市場で大きな顔されたら、規制や税金が増えるのは明白。
BNFなんて居ない方が間違いなく社会にとってはいいだろうな。
奴の存在はマジに増税の可能性を高めてる。
専業は一人も居なくなっても社会は全く影響ない。
むしろ専業に流れる死に金は別の形で有効に使われるだろう。

マイナスかもしれん貢献度と、社会の全てを支えてる貢献度を同じという発想はアレなわけでｗ

リーマンだろうが専業だろうが、
「社会に貢献してます」だなんて美辞麗句は、
それなりに多額の慈善事業をやってるやつだけ言えよ。
やっと口を糊する程度の下々は自分のことだけ考えてればいいんだよ。
結果的に目くそ鼻くそ程度の貢献度に違いがあってもエラソーに吹聴すんじゃねぇよ。
ただし、リーマンじゃなくて人を雇ってる「経営者」はたった一人の従業員であっても、
今の時代、ある意味えらいと思うがね。
その人、その家族を養える才覚があるんだからね。

専業はリーマンを否定することでしか己の価値を語れないやつばっか

リーマンは専業を否定することでしか己の価値を語れないやつばっか

>>653
ニートが生産してるものって何だよ？二酸化炭素か？
コンビニで弁当買って消費税を払っているから社会に貢献してますってのと
同じだろ、という意味だろう。

あ、ホスト規制終わってた。ごめん、657は試しに投稿しただけだから。

俺は専業だけど、リーマンも専業も自分で納得できればそれでいいと思うよ。
そもそも仕事なんて、自分と家族の食いぶちを調達するのが目的だもんね。
ギャートルズがマンモスを取ってくるのと一緒。
それは弱肉強食であり、必ず犠牲者が存在するのも一緒。
仕事は汚いもの、残酷なものであり、社会貢献なんて言い出すと話はややこしくなるだけ。

だいたい同意かな。所詮稼ぐ手段だしね。

院卒だから下の奴に選ばれるってこと自体がムカつくんだよな。
一度受かる気まんまんで結果落とされたときえ？何で？って
気持ちになったもん。株だったらそんな馬鹿な奴らを相手に
せず無駄もないから素晴らしいと思うよ。

狭い世界で生きてるのがクズ専業と言ってるようなもんだけどな

無職の言い訳に専業名乗って引き籠るのは
極めて後ろ向きな人生で死ぬるとき後悔すると思うな。

狭い世界で生きてるから広い世界を見ろって批判がそもそもおかしいんだよ。
天国にいる奴に地獄を、進学校にいる奴に底辺不良養成校を、美人の彼女が
いる奴にブスを見て来いって行ってるようなもんで害ばかりで何の益も無いじゃ
ねえか。その逆なら下から上の世界を見るわけだから素晴らしいと思うけど。
だからリーマンに広い世界を見ろっていって株式投資を薦めるのは正しい。

すぐにああいえばこういう
別の職業と比較して専業を語ってるくせに
リーマン側がそれをすると逆ギレして、比較すること自体馬鹿馬鹿しいという
ここには頭の悪い専業さんしかいないみたいね

リーマンが上から目線でクズ呼ばわりしてくるから切れるんだろう
日頃のストレスをここにぶつけるなよｗ

そもそも専業はリーマンなんか相手にしてないのに勝手にここで変な
スレ立てて喧嘩売ってるだけだからなｗ

うーん、なんで専業を叩きたがるんだろなー。
俺、リーマンを十数年勤めた後に専業になったけど、
自分のリーマン時代を無意味なものだったとは思わないし、
ましてやリーマンで頑張ってる人達を叩く気なんてさらさら無いんだけどな。

社会貢献

・流動性（これはなくてはならないもの。最重要）
・税金（ハッキリ言ってﾘｰﾏﾝの何倍も払ってますが）
・消費（これまたﾘｰﾏﾝより金使ってますよ。俺が買い物いくと店員はみんな笑顔になるよ）
・寄付（こんなことできるﾘｰﾏﾝいます？所詮ﾘｰﾏﾝは自分のためにしか金使わない）

だから専業が社会に役立ってるなんて発想恥ずかしいっての。
専業の存在が社会の為に大切だから尊重する政策なんて絶対無い。
排除する政策はあってもね。

バブル時代の土地転がしと同じ、遊んで寝転がって踏ん反り返ってれば
税金沢山払おうが、土地の流動性に貢献しようがそんなの認められない。
そういう奴が儲けてること自体健全じゃないという話になるだけだから。
総量規制の是非はあっても地上げ屋はヤクザ者であることに異論はない。

>>670
何でそんなに必死なんですかあ＞＜

俺も、専業が社会貢献してるってのは後付けの言い訳だと思う。
そもそも専業になった人の大多数の動機は、金持ちになりたいから。俺もそう。
しかしそれを言うなら、リーマンが社会貢献してるってのも後付けｼﾞｬﾏｲｶ？
そもそもリーマンになった人の大多数の動機は、安定したいから。俺もそうだった。

俺的には、仕事に誇りを持てるリーマン＞専業＞誇りを持てないリーマン。
まあ、仕事に誇りを持ってる奴は、こんなスレで専業を叩いたりしないと思うけどね・・・

＞寄付（こんなことできるﾘｰﾏﾝいます？所詮ﾘｰﾏﾝは自分のためにしか金使わない）
ちゃんと赤い羽根募金に百円寄付しました。

募金という名目で私腹を肥やしてるだけかもしれないのによくやるね
自己満足したいがための行為だから気にしてないのかな

だから、貴方がどれだけ具体的に社会に役立ってるの？
人様にエラソーに説教できるだけの何様でいらっしゃるの？

>673
俺は、入院中のお義父さん（とお義母さん）に毎月１０万の援助をしてるよ。
言っちゃなんだけど、リーマン時代の稼ぎではこんなことは不可能だった。専業になって良かったと思ってる。
俺にとっては、社会貢献よりも身内の幸せのほうが重要。

>>676
余計なお世話だろうけど
奥さんが一人娘じゃない場合はそんなことしない方が良いと思うぞ

リーマンが社会に役立ってるってのも幻想だと思う。
役立ってる人もいれば、役立たない人もいる。それだけ。
実際下らん論争はネタとして軽くやるなら兎も角、本気ならこんな馬鹿馬鹿しいことはない。

>>676
後々喧嘩の原因になるから
親に援助するときは他の兄弟と同じ額ずつにすべきだ
親も子供たちが仲良くやってくれるのが一番うれしいのだから
自分が現在金があっても一人だけたくさん援助するというのは間違い

ストレス溜まったクズリーマンが一匹いるみたいねw
社会福祉団体に1億くらい寄付してから、「お前らも少しはしろよ」って言うんならわからんでもないけど。
いったい何様のつもり？

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

>677 >679
うわ、痛いところを突きなさるな・・・。
全く仰るとおりで、義兄さんがいるので出過ぎた真似だってのは分かってるんだ。
でも、義兄さんのところは生活でいっぱいいっぱいみたいだし、
義父さんも入院が9ヶ月を過ぎて貯金も少ないみたいで、助けざるを得ないと判断したんだ。

それにしても、ここでこんなレスをもらえるなんて思ってもみなかった。ありがとう。

体制側としては低賃金で嫌な仕事を
やってくれる馬鹿がたくさんいないと
困る訳。

だから楽して儲けてる人間の存在が公に
なって馬鹿が真似しだすと不都合なんだよね。

つまり楽して儲けるのは構わないけど
おおっぴらにするな、隠れてこそっとやれってこと。

わかったかな？

>>683
何かムカつく上から目線だなｗｗ

>>680
あ、おれも今このスレ読んでそれ書きたかったけど、遠慮して書かなかった。

>>683
楽して儲けてる人はいないと思うよ。
俺は、１円を稼ぐ当たりのエネルギー総量（＝才能×努力×時間×運…ってとこかな？）は
どの職業でも一定だと思ってる。
もし楽して儲けれる職業があるなら、それを発見できた人は才能や運の係数がもの凄く高かったって訳で。
だから年収ウン千万とか稼ぐ人は、どんな職業でもそれだけのモノを持ってる人なんだって尊敬できる。
もちろん、犯罪とかの不法行為は論外だけど。

ただ株の世界は、運だけで若くして億とか稼ぐ人が目立っちゃうから、どうしても僻みを買うんだろうね。
その後に爆沈したうり坊氏とかの存在も知らずに。

専業の役立たずっぷりを言ってやったら、リーマンは役に立ってるのだって？ハァ？
役に立たない奴をどうして会社は雇うんだよ、なんで給料が貰えるんだよｗ

何様のつもり？事実を言ったら逆切れかよｗ
ニートも批判されると何様のつもりって言うなｗ
そういや働くと奴隷と同じとか負けとか言うなｗ
なんでこうも駄目な奴は同じ言い訳になるんだろうね。

会社の役に立っても社会の役に立ってるとは限らない

２ちゃんの掲示板でいくら自説をながながと書いても世間には
なんの影響もないのに、そこまで全力を注ぎ込むのは、なんなんだろ。
MNnae4yR は過去株でそうとう損をだしたんじゃまいか・・・・
もしくは会社でいやなことがあったのか・・・・

結局、クズ専業はいつまでたってもクズってこと。

学業努力を怠り、俺の力量のなさから逃げる。
そして株に手を出し、損切りを繰り返す日々。

なけなしの貯蓄も使い果たし、ネット難民になる。

まあまあケンカしなさんな。他人の否定しか出来ない人間はそういう性格だから
他人に嫌われストレスを溜めて、さらに他人の否定を繰り返すという悪循環に
なってるだけ。議論とかそういう余地はない。鬱憤を晴らしてるだけなんだから。

ここの超零細専業のレスを読むと
専業におけるリーマンに対する優位性を全く感じないね
つか、延々とリーマン否定してるだけ

リーマン否定なんて既に世の中で語りつくされてるものなんだから
今更そんなもんどうでもいいよ
リーマンどうこうじゃなくて
新しい職業？パイオニアだっけ？ｗ　その専業の素晴らしさとやらをもっと語れよ
まあ無理だと思うけどね

ニートの運命

0〜20代： 毎日、TVドラマや２chに興じて、このまま一生が過ごせたらいいななどと夢想しつつ、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。２chでは、身の程をわきまえず、
　　　　　　　団塊世代やマスコミを槍玉に挙げて、高尚な議論をぶって得意になってみたりもする。

20〜30代：やがて親は定年で退職するも、家計を養うために老体に鞭打ちパートに出る。いつか変わってくれると信じて。
　　　　　　　しかし親心も分らぬ身勝手な人間であるので、相も変わらず２chに埋没。
　　　　　　　それどころか親不孝にも、２chで一生このまま過ごすんだとか豪語する。

30〜40代：無理が祟り、突然父親が倒れる。そしてガンの宣告。ようやく今後に漠然とした不安を抱く。
　　　　　　　入院費用は高額で、実家の金銭的余裕は徐々に失われていく。ある時、死後の自分の生活について、
　　　　　　　父親が心配していると母から聞き、涙する。しかしもはや社会復帰などできない。
　　　　　　　父親の葬儀では親戚一同から白い目で見られてることに気づき、居たたまれなくなり実家を飛び出す。

40代〜　 ：行くあてもなく数日で家に戻って来るが、母親に会わせる顔もなく、ついに完全に部屋に引き篭もる。
　　　　　　　いつしか母親も年を取り、毎日寝たきりとなる。しかし介護もせずに放置する。母はうわ言の様に、
　　　　　　　もはや生まれる可能性もない孫の顔を早く見たいと話すが、それを聞く度に憎しみを覚える。
　　　　　　　母親の医療費と生活費で貯蓄も消え、修繕費も払えなくなった実家は、もはや廃屋同然。
　　　　　　　何十年も前の型のPCで繋がっているネットで、無残な現実から逃避する。

50代〜　 ：母親は遠い昔にこの世を去った。今では電気も水道も動かない。この廃屋を売ろうかとも考えるが、
　　　　　　　売り方も分らず、売れるとも思えない。貯金はもうなく、最後の時が迫ってきているのを感じる。
　　　　　　　自分の人生は何だったのか。街を歩くと、自分と同年代の人が孫と散歩しているのを良く見掛ける。
　　　　　　　それに対して自分にはもう誰もいない、死んでも誰も気にしない。孤独と絶望。

終末

ここの超零細リーマンのレスを読むと
リーマンにおける専業に対する優位性を全く感じないね
つか、延々と専業否定してるだけ

専業否定なんて既に世の中で語りつくされてるものなんだから
今更そんなもんどうでもいいよ
専業どうこうじゃなくて
古い職業？エチオピアだっけ？ｗ　そのリーマンの素晴らしさとやらをもっと語れよ
まあ無理だと思うけどね

もう秋田

俺も専業だけど、
30過ぎて最低で1億以上なければはっきり言って、リーマンに負けてるよ
ま、1億はアバウトな数字だけど、これくらいあってやっと将来の計画が立てられる
もちろん結婚もそうだし、専業をこのまま続けるか、辞めて別の道に進むかとかね
金があればあるほど未来を選べる選択肢が増える

リーマンは貯蓄より「現在の収入」で今後の将来を決められるのと大きく違う
要するに選べる未来が選択肢の数ですら負けてんだよ。専業はさ。
出直し、やり直しがいくらでも効くリーマンと
もし大損して種が減って（多くの人がこれになる）、一般社会でやり直ししようと思っても
まともな会社が雇ってくれるところなんて皆無だし、
自由だの、世間の縛りがないだのと、言ってる専業が今更真面目に仕事とかやれないだろうな。

１億あったら会社やめて米国債でも買って暮らすわ

おらは公務員で兼業だよ。
仕事もしてるし、結婚もしてるし大好きな株もできるから幸せだよ。

３０過ぎて０円しか持っていなくても、
借金していても、職がなくても、
いくらでも将来は切り開けるよ。

たまたま株トレーダーという立場でもいいんだ。
他人からとやかくいわれるこっちゃない。がんばれ。

>>697
1億で利子生活できると思ってるところが
貧乏専業らしい発想だね
はっきりいって、収益性が不安定な株専業が1億程度なんかじゃ
年老いた時にどうにもならないから
あくまでその程度のあれば、
人生の試行錯誤が出来るってレベルでしかないよ。専業はね。

>>699
それはその時点で失うものがないからだよ。
底辺から這い上がるには相当の努力が要るよ
日本で敗者復活は事実上難しい

批評家はなにを言ってもしょーがないよ。
切腹すると言ったアレと同じだ。

>>701
リーマンなんだけど、、、
１億あれば年5% 500万で生活できんじゃないか？
そんな贅沢するの？

>>700
他人からとやかく言われたくないなら、このスレは見ないほうがいい
と、いうか他人とか関係ないとか言う人ってここに何しに来てるの？

俺は専業としてリーマンのネガティブな意見は参考になる
それで気づかされる小ｔがあるからね
ここの専業らが主張してることって
ニートと思考がよく似てるのも身につまされる感じなのが正直なところ

参考になる面はあるけど、カキコ主が
本当に赤の他人を心配してカキコしているとおもってんの？
他人をけなすことによって何らかの満足を得たいからやってんだろ。
瀬戸際で戦っている人に「どうせ負けるぞ」「負けたら悲惨だぞ」と罵声を浴びせるのはいい趣味といはいえないと思うな。


ためにする

>>703
期待値って意味で、リーマンと同じ程度の見返りでは
リスクを取った意味がない

>>703
リーマンの収入があった上での貯蓄と
専業の貯蓄は違うと既に語られていることでは？上のほうで既にでいるよ
専業の資産は言って見れば、種を増やすための資本であって
自由に使えるものではないって話しね
この意見は確かにそうだなと思ったね

あと、国債云々は10億持ってる人は5000万もらえるじゃんｗ
金持ちはみんな米国債持ってるのか？違うだろ？


>>705
確かにそれはあるが俺は気にならない。
この職業が世間で認知されないことを受け入れてるし
俺は金を持ってるやつが勝ちっていうホリエ的思考だからｗ

>>706,707
リスクをとって１億にしたんだから、
そこからリスクをとらずに平穏に暮らしていいんじゃないの？
もしも老後が不安とかならね。

別に米国債でなくても、低リスク商品ならなんでもええけど。
普通に運用して 5%も儲からないすかね？

>>708
中期的にもっともリスクの低い商品は
株式のインデックス投信だよ
日本、アメリカ、欧州の株式インデックス投信に分散投資するのが
一番リスクが低い

>>706 >>707
サラリーマンの場合は将来の退職金、厚生年金＋上乗せ年金もあるからな。
そりゃ、ちょっとやさっとの稼ぎじゃ、サラリーマンと同等以上とは
考えられないよ。サラリーマンは、病気になった場合、健康保険の休業補償もある。
個人トレーダーは病気で入院したら即収入。
多くの人はそんなことを承知で個人トレーダーやっててるんだろ。
別にサラリーマンに勝つために個人トレーダーやってんじゃないだろ。

訂正
中期的→長期的

あと分散投資するにしても一度に買うのではなく
とりあえずは債券に投資して、その中から
１０年以上かけて徐々にインデックス投信を買い増していくのがいいな

即収入→即無収入

>>708
老後が心配だから1億じゃ足らないんだよｗｗ
1億しかなかった場合
75歳で死ぬとして、30歳からの45年間、
月いくらで生活していかないといけないか計算してみろって

利回りで運用しろっていうなら、専業と一緒だしさｗ

俺はパラサイト＆別に持ち家一軒あるから１億の５％である５００万も
収入があれば余裕でいきてける。
おれは大体生活費は年１３０万くらいだから残りは貯金やら複利運用する。

>>713
６０歳で退職して
夫婦が死ぬまで普通に生活するために必要なお金がほぼ１億
まともなリーマンだった人は半分を年金でまかなえる
ローンが終わった持ち家なら家賃分少なくても良い（１５００万くらいか）
持ち家なら６０歳時点で退職金＋金融資産で３５００万あれば
その後にバイトしなくても十分暮らせるはず

>>714
国民年金払ってる？

あれ？１億あれば、経済的フリーな人になれると思ってたが、
何か違うのかな？金がかかる国だな。

>>717
日本は金かからない国だよ
外国でまともな生活しようと思ったら日本よりずっと金がかかる

日本で経済的にフリーになれる額は現在の年齢にもよるが
これから結婚して子供を持ちたいならだいたい３億くらいではないだろうか？

>>714
一人で生きて行くのが前提条件だなそれだと・・・
俺も今一人だから大して金を使わないけど
結婚して子供が生まれたらやっぱキツイだろ
一人で一生パラサイトやるなら1億でもいいけどさ・・・
とすると、結局、選択肢を絞られるってことだから、
やっぱ専業の1億と、リーマンの1億は話しが違うよ

>>716
払ってないよ、国民健康保険も親のでやってもらってるｗ
年金払ったほうがいいの？俺的には外貨MMFでもその分ドルコストで投入
したほうがいいとおもってたけど。

>>717
外国での生活はめっちゃ金かかるんだよ
アメリカは食料品や工業製品は安いけど
無職だと高額の健康保険を全額自費で払わないといけない
まともな高等教育もめちゃくちゃ高い

欧州は教育費や医療費はアメリカほどかからないが
物の値段がものすごく高い
自動車の値段は日本の倍、家電製品の値段は日本の３倍くらいする
服も生活用品も日本より遙かに高い
外食なんてめったにできるものではない

日本国債だとアレだけど、低リスクの運用で５％ってのも妄想？
１億キャッシュであれば、５％で５００万なんだけど。
年収５００万ってそんな悪くないと思うけど？

>>720
国民年金だけは絶対に払っておいた方がいいぞ
お金がなくて払えないなら仕方ないけど

>>722
インフレはいきなりやってくる
気づいた時にはもう遅い

この２５年くらいの日本のようなインフレがないことの方が異常なんだよ
３５歳以下の日本人は実体験としてインフレを知らないだろ？

>>721
そうか、日本ってそんな高目の国じゃないんだな
東南アジアとかいけば違うかもしれないけど、
生活レベルは落ちそうだし、言葉とかなにかと不便だしな。

専業で年金払ってるやつなんているかよｗｗｗ

国民年金ほどお得なものはないでしょう。

２人分でも３人分でも払いたいくらいだよｗ

>>724
デフレの経験しかないな
インフレでもならないようなヘッジした資産運用を。。。

>>725
途上国はコストパフォーマンス悪いよ
先進国なみに生活すると先進国よりも生活費は高い
現地人なみの生活レベルに落としてはじめて安くなる
しかし病気になった時はやはり現地人のように医者にもかからず
あきらめて死んでいくというわけにもいかないだろ？
途上国でも医療費は日本より高い

>>727
激しく同意。国民年金ほど得な金融商品はありえない。
かけなゃ損。それが得だともわからないような奴では株式投資しても勝てる見込みなし。

>>727
国民年金ってお得ですか？

>>726
義務なんだから払えよ。
子供の給食費払ってない専業はいないよな。

インフレ対策は土地つきで家買うのがいいんじゃないかと思うのだが

俺は株で儲かってるけど年金は払ってないな

もはや国民年金もある意味リスク商品だからな
払う気まったくないな

「クズ専業て働いた方がよくね？」とか言うけど
専業やっていたら、働ける選択肢て、ポスティングとかデリバリーとかB級グルメの飲食の店員
とか清掃員とか、良くて派遣（テレアポ、テレコミュニケーター、苦情受け）くらいしか無いよな。

それだったら資金尽きるまで専業やっていた方が良いわ。

>>735
まあそういうことだな。
でも国民年金は払っておいた方がよくないか？

国民年金払うメリットって節税効果？

国民年金は、税金補填と物価シフトあるからね。
できれば３人分ぐらい払いたい。

国民年金は余裕があるのなら払っておいて損はないと思う。
まあ高額ではないが宝くじ当たった時もその懸賞金で、まず年金から払ったからな・・・

>>737
障害者年金と同等の保証の保険を民間で見積もってもらえば。
ていうか民間ではこんな無期限保証の保険なんて入らせてくれないし
保険金請求しても不払いされる可能性が高い又は騙される。

所得税から１００％控除される。

破綻のリスクを言う人がいるが
公的年金が破綻するような状況では他のどんな金融資産も破綻してる。

>>735
働く先もそうだけど、まず気力がないだろう。
専業が肉体労働とか無理だ。ドカタなんて絶対不可能。
時間と金、世間と接触しなくて良いと思ってる人間達がいきなり働けると思えない

儲かっているうちは専業で行くつもりだけどね
だけどいずれスランプか、地合が悪くなって、悩むはず
その悩んだ時の拠り所は金だし、不安感の大小はその額によるんだよな

>>734
そんな認識でリスクを語ったら笑われるよ。
年金は半分税金になるから払う気ないも糞も無いし、
払った以上に貰える状況は変わらない。
超デフレにでもならない限り。

>>738-740
メリットがあるのに、どうして国民の半数が払ってないの？
愚民だから？

>>743
非正規雇用者がとても先進国とは思えない超低賃金しかもらっていないから
雇う側もまともに年金や国民健康保険を払えないのを承知で低賃金で雇ってる
本来は非正規雇用者も国民健康保険と国民年金は天引きにして給料を支払うべきなんだ
それだと非正規雇用者はまともに生活できなくなるから雇い主は給料を上げざる得ない

俺の資産によると年率３％以上で元本保証で回せる腕がないやつは年金払った方がいい
それから障害者に万が一なってしまったときのことがあるからね

>>743　日本という国に不信感があるのとそれだけ経済的余裕が無いんだと思う。
　　　　　でも、女と付き合う場合、「年金払っていない。」ていうと大抵の女は引くよ。
　　　　　

>>742
そうなのか・・・マスコミに踊らされてるだけなのかな？

どうせ貰えないと思ってるし、金がなかった頃は払いたくても払えなかったからなあ
今だったら未納分全額払えるけど
あれって過去の払える分って決まってるんでしょう？
あと、まあ、言い訳するわけだが、
どうもあの社保庁の連中見てると1円たりともやりたくないんだよ

>>743
払っていないのは国民の半分じゃないよ。
無職の人や自営業者やその配偶者、２０歳以上の学生等の３分の１だよ。
払っていない方がマイノリティなんだな。

なるほど・・インフレヘッジとして年金掛けとくのもありですな。

>>747
２年は遡って払えるだろ
４２歳より若いのなら払った方が良いよ

これから払っても２５年に満たないなら払わない方が良いな

思うんだけどね
国民年金は払っといてもいいと思うよ、控除も効くし
もう支払いは税金でまかなうことになるから戻ってこないとかそういう話じゃなくなる
たぶん払ってない人にはなんらかのペナルティあるんじゃない？

未納が多いのは余裕なくて払えない人が多いだけってのもあると思う

>>748
じゃあ専業は無職ｏｒ自営だから払ってないの多いだろうな

>>750
なるほど
社保庁解体されたら考えとく

>>751
余裕がなくて払えない人は仕方ないな
でも払えるのに払わない奴は大馬鹿だ
こんな簡単なことを理解できないような奴では株式投資で生き残るなんて不可能

>>744,746
さんくす
低所得の人の経済的余裕が主因なわけですか
天引きにすればと、なるほど。

あれ？年金って天引きだよな
と思ったら、そうか非正規雇用か
うーむ。。。

>>747
だって今の年寄りって払った額の８倍とか貰ってるんだよ。
年金制度は未納者が増えれば増えるほど維持しやすくなる。
みんなが払ったらすぐ破綻だよ。
未納国会議員叩いてるのはアフォかと思うね。
逆に払わせるなって言いたくなるよ。

お金があって年金を払っていないという人は、本当に少数だと思うよ。普通に計算すると払わないと損だから。
大半は、お金が無くて払えない人。

>>755
非正規雇用者と正社員の給料を手取りで比較してはだめだよ

あの有名な白木屋のコピペを思い出せ

>>757
でも自称専業投資家は払ってない奴も実際多いと思うな
たんにギャンブラーが多いだけなんだろうか？

>>756
8倍はすごいなあ・・・・
年金は真剣に考えたことも無かったねえ
役所から催促の手紙来るけど読まずにゴミ箱行きっすわ
別の用事で役所に出向いても催促されるわけでもなし
国保もらう時にもなにもいわれないしねえ
俺みたいに払う気はないわけじゃないけど、ちょっとねえ・・・という感じの人多いだろうし
罰則掛ければ払う気になる人も多いと思うよ。

自称投資家というのは、８割方は貧困層の住民だろ。

>>748
ほんとだ。平成１８年の納付率６６．３％
http://www.sia.go.jp/infom/press/houdou/2007/h070810_5.pdf

ＴＶで半分って言ってた気がするんだが、気のせいかな。。。

>>758
白木屋のコピペw

>>757
>大半は、お金が無くて払えない人。
水商売の奴らは金あっても払ってる奴の方が少数
ていうか払ってる奴なんていないだろ？

>>759
専業で払ってる人なんて聞いたこと無い
すくなくとも市況スレあたりではね
年金の話題じたいビックリするわ

得か損かでの判断で払ってるのいるとすればいわゆる長期投資家の連中だろ
専業の若いやつの多くは短期投資家だからね

>>762
半分以下が正解です
ttp://d.hatena.ne.jp/yumyum2/20070928/p6

【赤字から一転して黒字へ。配当利回り4.04％】

今年最初で最後の優良銘柄を紹介します。

9980　マルコ
予想配当利回り4.04％

通常、配当利回りが高いわけは業績が悪くて株価が下がっていることが原因であることが多いですよね。そんな銘柄を買うと、株価は下がり続ける上に減配または無配になったりします。

でもマルコは違うんです。

なんと当期純利益が13億7200万円の赤字から一転して、10億2400万円の黒字になったんです。

10月9日付マルコ決算短期
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/130/2007/2a0908f/2a0908f0.pdf

配当利回りが良くて、業績も良くて、株価が肩上がり
このような理想的な銘柄がマルコです。

一般的に業績が良ければ、株価が上がったり下がったりしながら全体的に株価は上がっていくものです。
でも株価が下がると、配当利回りが高くなりますから買い増しして持っておくといいですね。配当利回りが高いっていいですよね。マルコは黒字になったので、株価が下がっても減配になることはないでしょう。たぶん。

年金払ったって、帰ってくるのはせいぜい20万程度だろ。
しかも65歳くらいになってから。

今現在、種に困っている投資家で年金なんか払ってる奴は道を間違えてるよ。
株でリスクを取ってる意味なし。

既に億稼いでいる奴なら有能なんだろうからなおさら、30年後の20万程度のサラリーなんて
眼中にないかと。

結論としては、年金なんか払ってる投資家はアホ。

>>765
>専業の若いやつの多くは短期投資家だからね
短期投資を死ぬまで続けて最終的に勝てる奴なんて１％もいない
短期投資で勝ちがあるとすればそれは勝っている時点でやめた奴だけ

払いたくなくても勝手に引かれとるわ
おれ早死にしそうだから年金じゃなくて生命保険にしたいよ
死んだら払った年金丸々返してくれりゃ文句ないけどさ

>>766
半数(以下)は、免除を除いた実質納税率でしたか

勉強不足でした

あと思うなんだけど
生活保護申請の窓口も無年金の奴と年金払ってた奴でわけるべきだよな
無年金の奴用の窓口→警察ＯＢ
苦しくなるまでは年金払ってた奴→一般の職員

年金なんて真面目にこつこつやってる奴の人生のためにある。
相場で一山あてようってクズ専業が年金保険料なんて払ってどうするw

>>769
そうともおもえないけどねえ〜
貴方の書き込みを読むとなんとなく投資スタンスや考え方が読めるよ

過去レス読めば書いてあるけど
実際に俺は1年半で2000万を9000万にしたよ
短期投資ほどやりかたさえ間違わなければリスクが小さくリターンのデカイ運用方法はない

それから投資に失敗するのは、長期か短期かは関係ないよ
リスク管理こそ重要なんだよ

>>773
でも株式投資って自分の感情を押し殺してコツコツやる地味な作業だろ？

>>773
恥ずかしながら仰る通り
返す言葉も無いっすわｗ

あと、いまちょっと調べたら、年金が得か損かだけで見ると
３０歳の場合、負担額２６００万円で５０００万円 しか帰ってこないじゃん

>>774

１年半で語られてもな
>実際に俺は1年半で2000万を9000万にしたよ
その時点でまともな投資手法じゃないだろ
長期間、年率１割で運用するのがどれほど難しいかわかってないだろ？

あふぉか。９０万しかないやつが
年間十数万の年金を払うかどうか悩むならわかるが
その１００倍持っているなら選択の余地はない。
払うべし。

>>778
>>774の手法じゃ１０年生き残れる確率は１％以下だろ
そうなったら今までの分が払い損になるから払わない方が良いかもしれない。

>>774 の手法で勝ちがあるとすれば「上がり」の目標を決めておくことだ
今まで儲けたからといって同じ手法を続けるべきではない
例えば５億と定めたら５億儲けた時点で上がり
あとは当座の現金を残して世界中のインデックス投信に分散投資すれば死ぬまで困らない

>>777
資産を倍化させるのは、とてつもないリスクを要求されるわけじゃないよ
株投資におけるまともじゃないというのは
リスク管理（ポジション比率、損切り、エントリーポイントete...)が出来ていないってことなのですよ。
自己管理が出来ればリスクなんて調整できるってこと。

＞長期間、年率１割で運用するのがどれほど難しいかわかってないだろ？

はあ？難しいの？
じゃあ、なんでわざわざ難しい長期運用なんてやるのですか？

>>781
親の残してくれた資産を（インフレ等から）守るためだよ

現在の支給額（約８０万）を将来もらえる保証はないけど、
仮に現在の支給額を税金控除後（そのうち２割になるだろう）の配当で稼ぐとすれば
何千万円相当の優良株ポートフォリオをくむ必要があるか考えてみたらいい。

>>780
目標はあるよ、
貴方の言う通り5億
それで辞めるかどうかはわからない

貴方も某ブログのS氏に似てますね
自称長期投資家で短期投資やデイトレーダーをやたら批判してる人
7億あったようですが、わずか数ヶ月で今4億台にしたようですが・・・

結局これもポジション比率、エントリーが悪かったってことだと思うから
長期も短期もリスク管理が出来ていないと破産リスクはさほど変わりませんよ

>>781
うまい方法があるなら短期がぜんぜんいいけど、
俺いくら儲けたとか言われてもねぇw

＞はあ？難しいの？
世間的には難しいと思うが？

>>785
永遠に通用する手法というのは存在しないが
期間限定で高パフォーマンスの手法は確かに存在する
それを発見したのなら儲けられる間に儲けてとっとと上がってしまうのも悪くないな

ただし目標を達成してもやめられない人がほとんどだけどね

専業で年２倍？以上のパフォたたき出してるぐらいなら
ここで他の零細専業たたいてうさばらししなくていいのにねぇ

>>785
本当なんだから妬まれてもしょうがないｗ
手法ってほどのもんじゃないけど、簡単にやってること上の方で書いたよ

＞世間的には難しいと思うが？

だから長期って難しいんでしょ？大変なんでしょ？
じゃあなんでやるのって？書いたわけｗ

>>784
でも子ども無しで５億あればめちゃくちゃ贅沢できるな
１ヶ月３００万くらい使って生活できるよ

ロングショートで１年半で４．５倍にしたのか。すげーな。
そんだけの知的能力があったら別の道でも成功しそうだな

短期投資に知能は関係ないと思うよ
長期投資家なら必要だしそれがモノを言うのでしょうけど（色んな知識とか計算）

あまりこういう言い方したくないけど、短期投資はパチンコとよく似てる部分があるんだよね
需給を読むというのがあるんだけど、あれなんかまさにそうだから。

例えばパチンコなんかだと、
良く出す店があっても、全部の台が出てる訳じゃないですよね？
特定のコーナー（新台とか）や、特定の台、人が集まってるところ等がよくでてますよね。
パチンコうまいやつはこの匂い雰囲気を嗅ぎ分けるのが上手なんだと思う。

日経もそうで日経300円上昇といっても、全部が上がるわけじゃない。
限られた資金があっちへ行ったり、こっちへ行ったりしてるわけで
その資金が次はどこに行くのか、行ってるのか読むだけ。
ゲームみたいなものだから知能指数はあまり関係ないです。

>>791
なんとなくわかったよ
立派な技術だと思う
でもやっぱり目標達成後は「上がった」方がいいね

>>791
>知能指数はあまり関係ないです
でもその方法だとずば抜けた記憶力が必要では？
私のようにいちいちモニタ見てるようではまねできません

記憶力は自分あまりないですが、需給を読むだけなら監視銘柄数ですね
自分はRSSで300弱の銘柄監視してますけど
例えば、さっきまで鉄鋼セクターが強かったのに伸び悩み始めると
急にメガバンに資金が入るとか、
証券、不動産が強い日は日経も強いとか
監視数増やせば資金の流れはすぐ読めるようになると思います。
あとは日足を見て銘柄選定して、分足を見ながらエントリーポイントを決めるだけっす。

>>794
私は短期投資については全くしりませんが
あなたの手法は
メインの市場参加者の外国人の売買に先回りするということなんでしょうか？
為替や株価指数先物を監視していろんなパターンの組み合わせで先回りするということでは？
ものすごい数の組み合わせになりますからやはり記憶力は重要かと

年金の納付率　　　全年齢層平均４９％

＞二十―二十四歳が二六・九％と最低だった。二十五―二十九歳の四〇・四％が
＞二番目に低く、若くなるほど未納が深刻になっている。
＞全年齢層平均の納付率は四九％で、年齢層が下がるにつれて納付率は低くなり、
＞四十―四十四歳から下の年齢層はすべて五割を割り込んだ。社保庁が従来公表
＞してきた通常の納付率は平均が六六・三％で、最も低い二十―二十四歳でも
＞五六・二％となっていた。

短期投資は難しいって意見もあるけど、それは結局のとこ技術しだい。
証券自己のディーラーは、大半が短期売買。
なぜかというと、そのほうが地合いや悪材料に左右されず安全に安定して稼げるから。

長期の場合は投資信託の運用に近くなるわけだが、今の地合いの場合、
日本株で運用しているファンドの過去1年の成績なんて、１０％を超えてるのは
１０％もない。6−700人のファンドマネージャーのうちせいぜい何十人かしかいない。
トピックスが長期間上昇しているときは、稼ぎやすいけど、上下に激しく
動くときは、長期投資のメリットは少ない。
それと専業の場合、そういう地合いに収入が影響されて、今年は地合いが悪くて
生活費が出なかったなんて投資方法はありえないんだよね。

このへんはベテランの専業の人なら勉強してるから、短期、中期、長期のメリットと
デメリットをそれぞれ把握していて、地合いによって使い分ける人が多いと思う。
これは株の売買の基本だからいいとか悪いとかいう問題じゃない。

>>797
>証券自己のディーラーは、大半が短期売買
証券自己は先物屋と同じで顧客の売買情報を悪用した手法で儲けてるだけだろ

>>791


パチプロｗｗｗ




しかし、夜中に年金の心配するクズ専業。
だったらまともな職に就けよ。
あ、就けなかったのか・・。

また社畜が過剰に反応するキーワード出すからこれだよ

証券自己の犯罪性が取り沙汰されているが、実態は不明なんだよな・・・
内部告発がねーと駄目じゃね？

>>801
別に犯罪ではないだろ？
個人の９割以上は負けていくから
顧客と反対の売買をすればいいだけ
顧客は買いの方が多いだろうから自己は売りの方が多くなる
相場リスクを回避するためにトピックスでも買っておく

あと信用取引でリスク取りすぎの馬鹿な客には反対の売買ぶつけて
強制的に手じまわせれば自己の儲けも大きくなる

専業で儲けている人をずっと粘着して批判している人って株で損した
人が多いのだろうなと思ってしまう
世の中には他にもっと腹立たしいことがいっぱいあるのにわざわざ
専業批判に固執しているわけだから

俺はまだ兼業だけど手法を見つけて毎日検証中なので専業で生活
できるように早くなりたいよ

ここで言われているのはクズ専業のことでしょ。

ネット証券が出来て、小銭でｾｺｾｺしてパチプロのような生活してる連中のことでしょ。

昔からの投資家はまた別人種でしょ。

>>798
> 証券自己は先物屋と同じで顧客の売買情報を悪用した手法で儲けてるだけだろ


そこまでいくと、完全に＜妄想＞の世界だよ。
現実を知らないにもほどがあると思うなあ・・・・・・

>>805
株屋乙

>>802

個人の9割が負けていくってのも、２ちゃんだけの都市伝説だよ。

なぜこんなことが信じられてるかっていうと、２ちゃんの株スレの書き込みは、
一攫千金をねらって新興を売買して、勝つか負けるかって勝負をするやつの
比率が、きわめて高い。だから株の短期売買っていうと、生き残るか退場か、
って二者択一みたいな危険な売買をみんながやってるという誤解が生まれる。

現実の個人投資家は余裕資金の運用をしている人のほうが圧倒的に多くて、毎年
ネットトレーダーのデータは発表されている。
それだと1割なんてことはまったく笑い話。
株歴3年だったかな、そのくらいの人の06年のプラス率はたしか６５％くらい
だったと思う。05年の調査で経験年数にかんけいなく損失３５%。利益５０％って
数字もでたたから株の初心者と数年以上の人と差がでるのかもしれないが。

GMO証券のトレードアイランドに参加している人の今月の集計は６８％の人が
プラスになっている。

>>804

ずっと前から読んでるけど専業をどれも罵っている人がいますよ

ここ、なんか現実を見ないで、脳内の妄想と戦って書きまくってる人が
いるなあ。
そいうのに反論してもしょうがないなあ・・・・

>>807
その年の収支ではなく
ある年に参入した人の１０年後の収支


投機も投資もすべて含めた個人参加者の１０年後は
完全退場　６割
塩漬け　　３割
収支＋だが長期債利回り以下　５％超
長期債を超えるパフォーマンス　５％以下

これくらいの比率で間違っていないと思う

>>809
この２年は暴落もしてないのに
上げ相場が終わっただけで退場した人が多いだろ？
２００５年末に株板にいた人の大半は損してる
暴落もないのにだ

１９９０年、１９９７年、２０００年みたいな暴落だと
それまで利益が出てた人でも貯金はき出すんだよ

>株歴3年だったかな、そのくらいの人の06年のプラス率はたしか６５％くらい
暦年06年にこの数字はちょっと信じがたいなあ。
05年なら勝者が多いだろうけど。

１０年生き残る人がどれくらいいるかを考えればわかるだろ？
まあ１０年生き残ればその後に退場と人は少ないと思うけど

仮りに参入者の５割が１０年後にもアクティブな取引してるとしたら
１９９７年までに参入した人の総数からいって日本の株式投資家の
総数はものすごいことになってるはずだぞ

>２００５年末に株板にいた人の大半は損してる
>暴落もないのにだ
いや新興や中小型株はまさしく暴落したよ。

>>812
その％は、変らず＋プラスの人の合算だった
実際の数字は新聞とかにも出てたからあちこちに載ってると思う。

０６　9月下旬調査
オンライン証券トレードの損益分岐となるターニングポイントは経験年数 「3年」！？

「オンライントレードを利用している」ユーザー（n=1033）に対して損益状況を質問した
ところ、「損失が出ている」が38.8％で、「利益が出ている」の30.6％を上回る結果に。
（「どちらでもない」は30.6％）　一方、損益金額についてたずねた結果からは、「利益
が出ている」人の平均金額は194.6万円、「損失が出ている」人の平均金額は139.4万
円となっており、平均金額では「利益が出ている」人々の方が上回ると結果になった。

また、利用経験年数別に損益状況を集計したところ、経験年数「3年未満」では「損失が
出ている」人の割合が「利益が出ている」人の割合よりも多く、特に「半年以上1年未満」
においては「損失が出ている」人は60.0％と経験年数別では一番損失が出ているという
結果となった。しかし、「3年以上」となると逆転し、各経験年数において「利益が出ている」
人の割合の方が多くなる。

その調査で「利益が出ている」っていうのは、
（単年の損益ではなく）通算損益で利益が出ているという意味みたいだね。
たしかに「９割が損している」というのとはちょっと違うね。

答えている人自体がまだ株の世界に踏みとどまっているとも
みれるからな。ほんとにイヤになってやめた人もそれなりにいるだろうから
やっぱ長期でみれば勝ってる人はかなりの低い割合で落ち着くと思う。

>>815
その手のデータを見るときに注意するべきことは、
自己選択バイアス、生残りのバイアスを考慮する必要がある。

その手の統計は今投資を続けてる人だけ、つまり脱落した人は
投資家としてカウントされていない場合が多い。
それと、儲けてる奴ほど喜んでアンケートに答える。

何年投資が続いてるかのアンケートだと３年くらいまでがほとんどだぞ。
５年以上続いてるのは圧倒的少数である現実をどうとらえる。

ネット取引が普及してから始めた人が多いからじゃないの

まぁ、ネット難民の増加がヒントだな。

そこで兼業ですよ。
よほどのことがなければ、生活費は毎月振り込まれるんだから、
持ちこたえる率が高くなる。

株価が上昇していれば平均的には儲かっている奴が多いし
下落していれば平均的には損している奴が多い。
２００３年以降に始めた人は儲かっている人が多いはずだ。

前にテレビでアメリカの証券関係の人が「2007年でトレーダーはもうやめろ」っていってました。
なんでなんでしょうか？

>>823
サブプライム問題による破綻がこれから3年間響いて市場から金が逃げるとみてるからじゃないの？

　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　.ノ　 ＼,_.　　.＼ 　　　　　　
　　　　　　　（＞）（＜ ） 　　　|　
　 　　　／￣（__人__） 　　　　|　　
　　　／　 _ノ .ヾ⌒ ´　　 　　| 　　
　 ／ 　oﾟ⌒　　{ 　 　　 .　　/ 　「ご職業は？」って言われたお･･･ 　
　 |　　　　 （__人＼　　　　.ｶ　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ﾝ 　 　 .ﾉﾉ　　ｷﾞｭｯ
　　 ／ ￣　 　.／　　. ..　し｝
　　　　　.(⌒二_�刄j⌒) 　.i

>>824
サンクス

>>825
ジェイコムBNFみたいに「無職です」（大量保有報告書）と堂々と答えればいいじゃないの。
いまさらそんなこと気にしてどーするｗ

つーか、それで気になるくらいなら、何かやったら？

仕事？

「株いじり」って答えてるよ

>>799
こういうアホがいるからパチンコの話するの嫌だと前置きしたんだけどね
俺は元々無線関係の技術屋だしパチプロじゃないし、動きが似てると書いただけ

株で得るリターンが既に年金需給額上回ってるので心配する必要もない
だがるこのスレを見てやっぱり義務として払っておくべきかなと悔い改めただけ

株 or FXやりながら仕事する。

これが最強でしょ。↑

権利の購入という面もあるね。
x+jTMFwKさんは文章がとてもうまいから、文系の人か思っていたけど
工学系の人だったのか。。

>>822
それあるだろうね
上昇相場ほど上がるとき、下がるときのトレンドがはっきり出やすいのでポジション取りやすい
2003年より前はいわゆる閑散相場で出来高小さく波乱含みになりやすいのかと・・・
06年も07年も暴落はあったけど、ここ5年でもっとも儲けやすかった年という人もチラホラいるね

俺は株歴短いからわからないけど、地合を考えるとやっぱり一生やるものじゃなくて
稼げる時に稼げるだけ稼いで「おりる」選択が良いのだろうね

日本の個人投資家の年収は1000万円以下だからね。

>>831
でも仕事してて株の事考えてる余裕ある？

>>835

大半の兼業は余裕であるだろ

兼業歓迎だな、カモが多いでしょ

大型株でも毎日１％は変動しているからね。
３００万投資していれば、一般的リーマンの
一日の給料分が毎日変動することになる。
これが６０００万とかだったら毎日月給分変動する。
個人は変動の激しい所を好む傾向にあるから
実際にはこの倍くらい変動する人が多いだろう。

仕事どころじゃなくなるわｗ

10月10日から株を始め、10月15日から働き始めます。
やっぱり、株で得た金は株に使う。
生活費は働いた金で使った方がいいと思うよ。うん。

>>837

兼業だが利益出しているわけだが、カモなのはクズ専業では？
少なくても利益出してる分では、損失出しているクズ専業はカモなのだが。

>>838
そんな貧乏人なんていねーだろ

こういうのが典型的なカモだな

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1192165722863.jpg

何でもいいが、さっさと働いた金を市場にぶっこんでくれればＯＫ
兼業や主婦は最高のお客さんだーね。
だいたい、兼業って何よ？　業になってねーよ、農家か？

>>842

ニートか？
バイトした金早く口座に入れて損切りして肥やしになってﾁｮ

チンカスニート必死

農家＞ニート

なわけだが・・・。

2ｃｈの人はすぐ格付けとかランク付けしたがるね。

ニートでも乞食でも良いから、兼業って名乗るくらいなら、
専業批判する必要ないだろ？
専業と兼業という区分が直接敵という概念でもあるまいし。

また兼業最強厨が沸いてるのかｗ

>>840
それは良かったな、勝手に頑張れ

兼業でも専業でもいいから稼げばＯＫ

専業なのに稼げないならクズ専業と言われて仕方ないね

あらあら、クズ専業さんが反応し始めたか

盛り上がって参りました。
ところで、>>841のうり坊って今はどうなってんだ。
こいつの資産数百万に落ちたんだっけ？

少しググって見たがうり坊全然カモの例やないじゃん。
元種１００マンなんだからｗ
今は１０００万らしいが、まあ１００万以下になることはあんまないんじゃない。

うり坊って本当によくわからん
あんだけ増やせる実力ありながら、減らさない技術をまったく持ちあわせてないってのが不思議

鴨ネギって言うのは
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/kabu.html
こういう人だろ？
でも、種さえ残っていれば逆転のチャンスはあるけどね。

>>1-855みて思ったけど、なんで肩書きにこだわるの？
そんなんどうでもいいやん。
儲けてるならそれでよし。

>>855
飲茶なつかしいな
おれが株を始めた時期がほとんど同じで
丸石の頃から見てたが、ひさしぶりに見たよ。

専業なんか辞めて、株式アドバイザーになればかなり儲けられる

北浜流一郎大先生のように、株を曲げまくる才能が必要とされるが

723 名前： 疫病ハゲ万歳 投稿日： 02/07/14 00:14
だけどセンセイの本買ってるヤシって馬鹿にするためのネタ本と
して買ってるヤシとセンセイの逆はるため買ってるヤシ以外いるのか？
・・・・・売れ行き考えるといるんだろうね・・・・・・
これってほんとすごいよな、ある意味去年のN.Yテロよりすごい！！

724 名前： 　 投稿日： 02/07/14 00:16
「こういう人は株をやめなさい」北浜著
おまえがやめろ！

725 名前： 北浜 投稿日： 02/07/14 00:28
やめてるよ！ ボケ
ていうか、やったことないんです

729 名前： 学生 投稿日： 02/07/14 13:43
僕も先生のようなヒョーロンカになって、お金を稼ぎたいのですが
これって、何か資格が必要なのですか？

730 名前： すんまへん 投稿日： 02/07/14 13:45
>>729
刺客に狙われることはありますが資格は不要です。
的中率を高めることにより“髪”として崇められることもあります。

731 名前： 投稿日： 02/07/14 14:34
まず実績を出さないとな。人をだます。

732 名前： 　　　 投稿日： 02/07/14 14:50
先生は噂では刺客に狙われ、防弾チョッキを着用してるらしい。
う〜ん　評論家って命ガケの仕事だなぁ〜。僕には先生みたいな根性ないから、できないや。

734 名前： 北浜 投稿日： 02/07/14 14:57
電車を待っているときは、いつもどきどきですよ
いつ後ろから押されないとも限りませんからね。

735 名前： 北浜 投稿日： 02/07/14 15:21
昔、神戸の組事務所に監禁されたけどなんとか生きてますよ。
防弾チョッキじゃ最近は安心できないからスタンガン持ち歩いて
ますよ。原稿　書くときも左手にはサバイバルナイフを握ってます。

736 名前： 北浜 投稿日： 02/07/14 15:30
>>729　簡単にこの商売できると思ったら大間違いですよ。
特に私の場合は他の評論家よりも狙われてますから。

737 名前： 疫病ハゲ万歳 投稿日： 02/07/14 15:50
ほんとセンセイは狙われてるね。怯えてるみたいだ。
以前はセンセイ以上の買い一筋の超曲りモノの大物松本亨センセイが
いらっしゃったんで、その陰にかくれてわりと安心してたみたいだけど。
「最初は亨さんんだ」ってね、いまじゃ一番の標的はセンセイだもんな

↓のスレ参照
http://money.2ch.net/stock/kako/1024/10246/1024672422.html

今日はクズ専業を説教しまくるやついねぇの？

専業はニートと同じです。
引き篭もってないで早く仕事しなさい。

今週でメイン口座の資産はおそらく1.6億を越えるから、リーマンに
専業がどうのこうの言われようがまったく気にならない。

>>860
残念ながら世間一般でいう仕事なんてのは、お金儲けの手段としては
非常に効率が悪く時間の無駄です。
お金儲け以外の理由で働くのなら意味のあることなので、
それならやりたいとは思います。もちろん雇われてじゃないけどね。
あなたのような人間は働く＝雇われるだろうけど。

>860
こんな奴に限って、宝くじで１等とか当たったら速攻で仕事辞めてニートになる希ガス。
本音は金＞仕事なのに、誤魔化して社会貢献ﾏﾝｾｰ仕事ﾏﾝｾｰって言ってるだけ。
その一方で、専業は本気で億を目指して生きている。
成功率は低いだろうが、専業のほうが自分に正直に生きてる罠。

リーマンは専業＝失敗したらクズっていうけど、失敗しなかったらどっちの勝ちよ？

>>860
雑魚はだまってろw

>>863
頼むから、せめて成功してから言ってくれ。

資金が少ない、フリーター兼トレーダーってのが一番クズ確定だろ。
専業にもリーマンにもなれない、ゴミクズなんだから。

でもそんなのがこのスレには一番多いだろうなw

>>863
成功するのが１割と仮定して期待値の計算をすると
リーマンの生涯賃金の9倍（元本は外す）で同等、それ以上で勝ちと考えられます
すごく大雑把ですが

要はリーマン派は金あっても女はどうすんだよ、っていいたいんだろうけど、
女は容姿次第だから、専業でもリーマンでも違いはない。
不細工はリーマンでも日照るし、逆なら専業だとむしろ時間あるから年三桁とかいける。

オバラ乙

>>865
おう、俺がんがるよ。目標の５億まで、あと４億６千万だ！

>>868
個人戦で勝てればいいんじゃね？
たしかに、団体戦ではリーマンに分があるけどね。
専業のみんな、個人戦で負けないようにがんがろう。

結婚したら嫁の身内、親戚の冠婚葬祭が山ほどあるから、よほどの精神力あるヤシ
以外専業で結婚なんて無理だな。

うり某すでに400万切ってるよｗ

つーか専業の半分ぐらいは結婚してるだろ
俺の周りの専業は５人中４人既婚者
まあ５人全員１億以上あるけど

>>874
資産家とクズ専業はまったく別物です。

ブログ見てると結婚してる奴ばっかだな。

専業投資家→無職
専業大家→無職
芸術家→無職

結婚などできるわけありません

専業主婦と専業投資家ってどっちがえらいの？

俺は専業になった時点で結婚は諦めたよ・・・
10ヶ月やったけど自分はB・N・Fみたいには絶対なれないって悟ったし・・・

風俗があるから問題ないよ。

専業投資家ってマンション貸してもらえるの？
ボロアパートとか実家に住んでるのかな？

でもどうみてもクズ専業なみに働いても稼げないんだよなー時給換算すると

資産いくら以下がクズ専業なの？

休みなしで毎日やってくれたら、クズでもそのへんのリーマンよりは稼げるとおもうんだよなー20日はすくないよ
あと24時間営業にしてほしい。

不動産業者やればええやん？
誰でもすぐにできるだろ？
ハイ、これで社長ですｗ
後はPCに向かってﾌﾞﾂﾌﾞﾂいいながらトレードやってればええやん？

>>881
専業はキャッシュで家購入できないと将来ネットカフェから参加することになりそうだよな。

>>883
博打的投資をしないと生活費も出ない額しかない奴

普通に運用して生活費を引いてもいくらか種が増えるくらいあればマトモ
年率１割以上だと博打的に運用するしかないから
まあ５０００万くらいではないだろうか？

家は金の有無だけで決まるから、あまり専業批判にならない気がする。
今の時代、ローンで家を買うとか、正気の沙汰とは思えないし。

家を買うのはアフォ２９人目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1186539382/

>>886
将来のことより
今現在どこに住んでるの？
実家か？

>>887
5000まんかー
クズを卒業するためにがんばるぞー

>>889
実家だよ。固定資産税を貧乏人からとらないでほしい。それだけでプロバイダー代払えるしなあ

>>889
>>886じゃないけれど、漏れは自宅持ち。
でも、リーマンも低収入はボロアパートか実家だから、
クズ専業とリーマンで環境は大して変わらないだろ。

結局、リーマンも専業も住居については金が全て。
リーマンとの違いはローンだけじゃね？

んで、ローンは↓
家を買うのはアフォ２９人目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1186539382/

>>890
５０００の万あれば配当利回り１．５％としても７５万
生活費に２００万かかるとて１２５万（年率２．５％）以上稼げれば少なくとも種は減らない

将来まで考えるとあれこれ妄想しだして収集がつかなくなるよなーハイパーインフレきたらどうするとかいわれても
じゃあいまさら金買ってりゃいいのか？とかいうことになってこういうときにあわてて買うとまた半分くらいに下落するん
だよなー

>>891-892
田舎の実家住まいだと軽自動車とかいらないの？

>>895
そうねーたしかに車もってるひとおおいね。市営住宅なのになぜか高級車あったりするから、ある程度
車がないと不便ではあるけど、坂がなくて平野だから、おれの場合は自転車でほぼことたりる。半径4キロ
くらいなら自転車で行動できる。図書館あるし、安売りスーパーあるし、レンタル漫画屋あるし、専業ライフ
送るにはうってつけの場所ではあるね。でも仕事はねーｗｗ

>>896
いい大人が自転車乗ってると近所のガキに馬鹿にされないか？

>>895
別に実家じゃないけどw
普通に車はもってるぞ。

>>897
それ専業と関係あるのか？

>>898
自動車持ってる専業って
おまえ勝ち組専業か？

>>899
意味不明

>>900
そうとうな余裕がなければ
専業で自動車なんて買えないだろ？

>>897
いやふつうに自転車多いからな。スクーターもけっこう多い。中国みたいなもんだ。

>>887
＞年率１割以上だと博打的に運用するしかない

おまえ下手くそだろ
年率１割程度ならかなりリスクを取らなくても専業なら取れる。
資産を減らしている奴は短期で資産倍増を狙ってるから逆にやられる。


>>883
俺のクズの基準は
専業なのに利益をあげられないのはクズ専業

>>902
徒歩圏にスーパーがある実家だといいよな
小規模スーパーが軒並み淘汰されて郊外のイオンに集約されてるから
地方は自動車がないと生活しにくい

地方都市の寂れた中心部とかだと歩いて買い物には行けないし
自動車持つにも駐車スペースはなかったりで散々だ

>>903
>年率１割程度ならかなりリスクを取らなくても専業なら取れる。

もしそれができるなら専業なんてしなくても
一流の投資銀行で運用させてもらえるよ
自分でリスク取らなくても給料で数千万〜数億稼げる
１割以上コンスタントに稼ぐなんて不可能

>>904
たしかにうちもイオンだらけとまではいかんけど、けっこう多いね。でもまあ家の近所のマックスバリューは
唯一の24時間スーパーだからそれなりに重宝しとる。ちょっといったところには地元資本系格安スーパーが
手打ちのレジでがんばってくれてるから目茶安くかえるしな。土田舎なのに、マックスバリューで中国人が
働いてたのにはびびったが、むしろ地元資本系格安スーパーに中国人投入しないとやっていけないので
はないかと心配している。

>>905
まぁ、零細資産だからできる技というのもなくはないかも
何百臆運用して年１０％余裕とか言ってるのは株神かキチガイ

>>905
投資銀行みたいな数百億以上の運用と個人の専業トレーダーの運用を一緒にしないでよね。

今晩アメリカ逝っちゃってて、日本市場は上昇トレンド銘柄が比較的多いから
明日にでも数％取れる可能性は十分あるよ。

>>906
うちは近所にイオンがあるから
イオン１００株持ってるよ
商品券買っておつりをもらうと
だいたい５％引きくらいで買い物できる

>>881
基本的には無理
世間様では扱い無職なんだから仕方ない
俺は会社経営してる友人に社員扱いにしてもらってる
だが、ちょっといいところ借りようと思うと
審査で源泉、社会保険要求されるのが普通だからね
積水とか住友とか書類一式要求してくる大手で借りるのはまず無理

UR賃貸って手もあるが、ヤクザがいたりもするからな

まあとりあえず勝ってから理屈言えよ。
んで自営でもやれよ。それで立派な社会人だ。
無職のままでいることもねえだろ。

あと基本的に株の勝ち方って第六感というか、
市場資金の平行感覚的なもので勝ってるから、理屈こねてるやつはまず負け組
ドリブルも満足にできないやつがサッカー戦術を熱心に語ってるような感じのスレだな

＞株の勝ち方って第六感

馬鹿乙

第六感って言うと胡散臭いけど、その本人ならではの
エントリーポイントってのはあると思う。
でそれは理屈じゃ言い表せないと思う。

理屈で勝てるなら数学者か経済学者が全部もってくからな

>>907-908
種が大きいほど有利というレスを今までに何度も見たが
あんたらの説だと種が少ないほど有利なの？
少なすぎてもだめだと言うのならいくらくらいがちょうど良くて
一番高い利回りをとれる種はいくらくらいなんだよ？

【赤字から一転して黒字へ。配当利回り4.04％】

今年最初で最後の優良銘柄を紹介します。

9980　マルコ
予想配当利回り4.04％

通常、配当利回りが高いわけは業績が悪くて株価が下がっていることが原因であることが多いですよね。そんな銘柄を買うと、株価は下がり続ける上に減配または無配になったりします。

でもマルコは違うんです。

なんと当期純利益が13億7200万円の赤字から一転して、10億2400万円の黒字になったんです。

10月9日付マルコ決算短期
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/130/2007/2a0908f/2a0908f0.pdf

配当利回りが良くて、業績も良くて、株価が肩上がり
このような理想的な銘柄がマルコです。

一般的に業績が良ければ、株価が上がったり下がったりしながら全体的に株価は上がっていくものです。
でも株価が下がると、配当利回りが高くなりますから買い増しして持っておくといいですね。配当利回りが高いっていいですよね。マルコは黒字になったので、株価が下がっても減配になることはないでしょう。たぶん。

>>915
種が大きいほど有利ってよく言われるのは

100万円を稼ぐのに、100万円元手で稼ぐよりも1億円元手で稼ぐ方が簡単だよってこと。

ただ、利益率で見た場合前者は１００％だけど後者は１％にしかならないよね。

100万円で年利１０％稼ぐのと、1億円で年利１０％を稼ぐのは前者の方が簡単。

>>917
新説ですな。
「種が少ないほど利回りは良くなる」

>>918
やり方次第だけどね。
純粋にチャートや需給を読んで、Ｔ１などで勝負している場合は１００万と１億では大して差が無いかもしれないけど。

例えばＢＮＦは、大きい種でも勝負しやすい手法を取っているけど、それでも資金が大きくなって、最近は確実に利回りは落ちてきた。

それに>>907の言うように、零細資産だから出来る技ってのも結構あるからさ。

>>918
少ないほどいい・多いほどいいっていう単純なもんじゃないだろ

>>917
資産によって取れるスタイルの幅が違ってくるが
100万はいくらなんでも少ないんじゃないか

10%という目標が先にあるのなら、1億でロングショートするのがおれにとっては一番楽そうだ

「種が少ないほど利回りは良くなる」 説は、たしかにある程度はある。
億単位の運用だと稼げる金額自体は大きいけど、収益率だと
３０００万くらいの時のほうが稼げると思う。
これは、日本市場って板が分厚い銘柄がかなりすくないことと、何億かの
投資の場合、万が一１０％やられても千万円単位の損失になる。
だから億単位の投資は慎重にならざるをえない。

ただ株スレでよく出る何百万の運用だとすごい収益率だぞ、っていうのは
あれはうそ。
すごい収益率だぞ、って言ってる人は、種が増えてないとおかしいのに、
毎回書くやつは全員種が少ない。つまり、地合いがよくなって儲かったとき
だけ書いてるだけ。やられたときに書かないしね。
おれは種５００万のときはたまたま年間１０００万稼げたけどそうするとすぐ信用で
千万単位で売買できるようになるから、いつまでも何百万なら何十％とか言い続けないし。