専業になりたい人が語り合うスレ
1 ：山師さん：
今日は仕事昼からにしてもらって前場だけ参加したけど、25万→24万だった…
平日は毎日仕事だから、デイトレの練習もできない、
でも、どうしても早く専業になりたい人語り合いましょう
夕方だけバイトして生活費は別に稼いでる兼業の人も歓迎です
仕事行きたくないお…
休みたいお…
でも休んだら給料減るお…鬱鬱鬱
平日は毎日仕事だから、デイトレの練習もできない、
でも、どうしても早く専業になりたい人語り合いましょう
夕方だけバイトして生活費は別に稼いでる兼業の人も歓迎です
仕事行きたくないお…
休みたいお…
でも休んだら給料減るお…鬱鬱鬱
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2 ：山師さん：2007/08/31(金) 11:39:10.95 ID:CjIeShPA
ちなみに、今日は
3882を207円で1000株買い→200円で売り
9927を178円で1000株買い→175円で売り
2759を57700円で4株買い→57800円で売り
でした
ジョインベストのウォッチリスト見ながらなのでどうしてもタイミングが遅くなる…
3882を207円で1000株買い→200円で売り
9927を178円で1000株買い→175円で売り
2759を57700円で4株買い→57800円で売り
でした
ジョインベストのウォッチリスト見ながらなのでどうしてもタイミングが遅くなる…
3 ：山師さん：2007/08/31(金) 11:42:50.74 ID:CjIeShPA
ここのところ鬱で風呂に３日入っていない
歯も２日磨いていない
実家で半ヒキになってる・・
だがそんなことはどうでもいい
早く専業になりたいお・・
歯も２日磨いていない
実家で半ヒキになってる・・
だがそんなことはどうでもいい
早く専業になりたいお・・
4 ：山師さん：2007/08/31(金) 11:44:15.23 ID:CjIeShPA
仕事行ってきます
今日もまた、電話をかけるだけの仕事が始まるお・・
今日もまた、電話をかけるだけの仕事が始まるお・・
5 ：山師さん：2007/08/31(金) 11:47:02.58 ID:BJWgL4g3
ウォッチリストって何？
6 ：山師さん：2007/08/31(金) 11:49:03.60 ID:cBJaRfOy
専業でやるなら種1000万はあったほうが良いよね
5年前なら種５０万でも専業になれた
今はきついね
今はきついね
8 ：１：2007/08/31(金) 12:25:53.17 ID:Am4LE0PY
9 ：山師さん：2007/08/31(金) 12:37:42.53 ID:slvq5eTT
もう会社行きたくないです
でも、行きたくないような会社に勤めている俺に、専業になる金などあるはずもなく…
土日にできる高効率のバイトってないかな。
でも、行きたくないような会社に勤めている俺に、専業になる金などあるはずもなく…
土日にできる高効率のバイトってないかな。
11 ：山師さん：2007/08/31(金) 12:46:13.89 ID:slvq5eTT
平日の仕事＆土日のバイトで過労死したら意味無いしな。
…とりあえず自殺免責が二年の生命保険を資料請求したので、これに加入しとく。
…とりあえず自殺免責が二年の生命保険を資料請求したので、これに加入しとく。
12 ：山師さん：2007/08/31(金) 14:27:51.11 ID:j2/5CGaX
来月から50万で専業になります
14 ：山師さん：2007/08/31(金) 14:58:15.90 ID:WQHS+OPg
１５～２０％目標です。
何の仕事してんの？
16 ：１：2007/08/31(金) 15:56:02.35 ID:Am4LE0PY
>>15
テレアポです。
テレアポです。
17 ：山師さん：2007/08/31(金) 16:44:09.62 ID:j2/5CGaX
>>13
目標は1日5000から10000です。頑張ります
目標は1日5000から10000です。頑張ります
19 ：山師さん：2007/08/31(金) 19:07:23.04 ID:Jwq59Hoj
俺も2006年の9月に130万円の資金で専業にチャレンジした
会社やめる前にGWや夏休みを利用してデイトレの練習をした
それなりに成果を出して手ごたえを感じたつもりだったが
実際専業になってみると上手くいかなくて
PCの故障という不運も重なって心が折れたって感じで1ヶ月もしないうちにやめた
しかし今また専業を目指して金を貯めている
今度は500万円ぐらいを目標に
会社やめる前にGWや夏休みを利用してデイトレの練習をした
それなりに成果を出して手ごたえを感じたつもりだったが
実際専業になってみると上手くいかなくて
PCの故障という不運も重なって心が折れたって感じで1ヶ月もしないうちにやめた
しかし今また専業を目指して金を貯めている
今度は500万円ぐらいを目標に
20 ：山師さん：2007/08/31(金) 19:54:25.26 ID:slvq5eTT
俺は専業というより、同人誌と株の兼業を目指そうかな…
21 ：１：2007/08/31(金) 19:55:49.48 ID:Am4LE0PY
俺も現在兼業…ザラ場はある程度見ていられるけど
突然の来客で離れている隙に…ってのが悔しい。
専業になりたいけど、この辺田舎だし株してるってだけで偏見もたれそう…。
はあ…。
突然の来客で離れている隙に…ってのが悔しい。
専業になりたいけど、この辺田舎だし株してるってだけで偏見もたれそう…。
はあ…。
歯は毎日磨いたほうがいいですよ
25 ：１：2007/08/31(金) 20:18:14.21 ID:Am4LE0PY
>>24
都会っ子だから正直実感がわかないけど、田舎だとやっぱりそういうのは知れ渡るもんなんですね。
俺もいきなり専業っていうよりは、まずは兼業でザラ場見れる環境にしたほうがいいよなあ…。
でももう少し、もう少しだけ今の会社に張り付いて種を稼がんと。行きたくないけど…。
都会っ子だから正直実感がわかないけど、田舎だとやっぱりそういうのは知れ渡るもんなんですね。
俺もいきなり専業っていうよりは、まずは兼業でザラ場見れる環境にしたほうがいいよなあ…。
でももう少し、もう少しだけ今の会社に張り付いて種を稼がんと。行きたくないけど…。
27 ：山師さん：2007/08/31(金) 20:21:08.22 ID:Mxt/9mbR
3000万くらいの資金がないと話しにならんだろ
安心して専業するなら１億はないと。
3000万だと自分ひとりだといいかもしれないけど、
3000万だと自分ひとりだといいかもしれないけど、
30 ：G.GJA：2007/08/31(金) 20:53:41.71 ID:a6Lrkf+6
イートレで六月から兼業でやってます。
軍資金は200万で二月ほどやり、その後八月より信用取引に変更しました。
五月と六月はマイナスでしたが八月に60万プラスでトータル50万のプラスです。一日に最高プラス24万
一日に最高マイナス30万
軍資金は200万で二月ほどやり、その後八月より信用取引に変更しました。
五月と六月はマイナスでしたが八月に60万プラスでトータル50万のプラスです。一日に最高プラス24万
一日に最高マイナス30万
31 ：山師さん：2007/08/31(金) 21:00:39.35 ID:kqfIYsV9
投資家のジム・ロジャースは、サラリーマンが専業トレーダーになるという話を聞いて、
もう株式はだめだなと思って、自分の株を売却したそうだ。
もう株式はだめだなと思って、自分の株を売却したそうだ。
32 ：山師さん：2007/08/31(金) 21:10:54.87 ID:TZAIjaWp
タネ溶かした専業が就職活動し始めた
今のような時期は、どう行動したの？
今のような時期は、どう行動したの？
こらこらジムよ！じゃあお前は生まれながらにして投資家だったのかあ？ああああ？
何億人のチャレンジャーの内からたまたま運良くちょいと成功したくらいで、すべてを見透かした神じゃあるまいし上から目線で偉そうに語ってんじゃねえぞゴラァ！
といつの日か成功したらジムに電話してやりたい。
何億人のチャレンジャーの内からたまたま運良くちょいと成功したくらいで、すべてを見透かした神じゃあるまいし上から目線で偉そうに語ってんじゃねえぞゴラァ！
といつの日か成功したらジムに電話してやりたい。
まー、職業の自由はあるが、専業は職業にはならんと思うぞ。
35 ：山師さん：2007/08/31(金) 22:06:03.12 ID:Jwq59Hoj
俺は手に職つけたくて
金属加工の機械操作を本読んで勉強して
機械を置いてある店に行って店員さんに操作習って
未経験だけど履歴書には経験者と偽って面接パスして
今頑張って働いて種銭貯めてるよｗ
金属加工の機械操作を本読んで勉強して
機械を置いてある店に行って店員さんに操作習って
未経験だけど履歴書には経験者と偽って面接パスして
今頑張って働いて種銭貯めてるよｗ
36 ：山師さん：2007/08/31(金) 22:07:38.50 ID:8d4v3WS+
>>35
収入どのくらい？
収入どのくらい？
37 ：山師さん：2007/08/31(金) 22:14:07.88 ID:Jwq59Hoj
>>36
手取り20万円ぐらいかな
安いよ入ったばかりというのもあるだろうが
日本の製造業の未来はあんまし明るくないかもな
大量生産の仕事はは中国やインドに持ってかれてしまうので
特別注文の1点ものの製造ができる会社しか生き残れないらしい
特別注文というのは、そのつど設計して材料仕入れだから
コストがかかってあんまし儲からないんだってさｗ
手取り20万円ぐらいかな
安いよ入ったばかりというのもあるだろうが
日本の製造業の未来はあんまし明るくないかもな
大量生産の仕事はは中国やインドに持ってかれてしまうので
特別注文の1点ものの製造ができる会社しか生き残れないらしい
特別注文というのは、そのつど設計して材料仕入れだから
コストがかかってあんまし儲からないんだってさｗ
38 ：山師さん：2007/08/31(金) 22:29:52.23 ID:E43Onwj6
額に汗して働くのは素晴らしいですね
ニートの自分が言える立場じゃないですけど
あたしも早く専業主婦になりたいです。
7月に専業になったけど、孤独なのがきついね。
毎日、得意、相性のいい銘柄でひたすら3、4万抜くだけ。
取引時間以外は、出費はなるべく抑えたいので、ゲームかチャリで海に行って
サーフィンしてる。
専業になるなら、取引時間以外に他にやりたいこと見つけたほうがいいかも。
毎日、得意、相性のいい銘柄でひたすら3、4万抜くだけ。
取引時間以外は、出費はなるべく抑えたいので、ゲームかチャリで海に行って
サーフィンしてる。
専業になるなら、取引時間以外に他にやりたいこと見つけたほうがいいかも。
41 ：１：2007/09/01(土) 02:04:49.98 ID:wY4vuK0q
>>40
やりたいことはあるからＯＫかな。
やりたくないのは仕事だけど…。
毎日やりたくもない仕事をしに何年、何十年も、
朝早くからまいいん(←なぜか変換できない)電車に乗って会社に出るリーマンには、
ある意味人間的に敵わない。
やりたいことはあるからＯＫかな。
やりたくないのは仕事だけど…。
毎日やりたくもない仕事をしに何年、何十年も、
朝早くからまいいん(←なぜか変換できない)電車に乗って会社に出るリーマンには、
ある意味人間的に敵わない。
42 ：山師さん：2007/09/01(土) 02:10:53.00 ID:sXwxbQOZ
専業だけど、すごく大変ですよ。
自分も今年から脱サラして専業になりました。
専業は、とても過酷でございますよ！
>>40
どこらへんにお住まいなんですか？？
自分も引け後は海の近くに住んでマリンスポーツ三昧になりたいと
思ってたりしてるんですが。
今は都会に住んでるので、毎日格闘技のジム行って、
早期デビューを目指してます。
45 ：山師さん：2007/09/01(土) 03:12:46.42 ID:pCzTZnok
6年ディーラーやって今はデイトレーダーだが、この世界、半端じゃ生き残れない。
チャート見るだけで吐きそうになった事もある。
稼ぐってのは何しても大変。
楽したいって動機じゃ遅かれ早かれただ財布になるだけでそ。
チャート見るだけで吐きそうになった事もある。
稼ぐってのは何しても大変。
楽したいって動機じゃ遅かれ早かれただ財布になるだけでそ。
損すると死にたくなる。
48 ：山師さん：2007/09/01(土) 03:43:42.15 ID:ijOPp7Ab
まいいんで変換できないとか言ってる頭緩い人に株は無理だから
リーマンがお似合いだよリーマンでも使ってくれる会社あるんだから感謝しないと…
リーマンがお似合いだよリーマンでも使ってくれる会社あるんだから感謝しないと…
種50万でとか本気で言ってるのか？
働きながらでも株なんてできるんだから、ちゃんと働けよ。
楽したいからなんて理由で株始めたら、全然楽でなくてつらい目にあうよ。
具体的に言うと儲からないのが分かって何の希望も無いのに時間だけが
過ぎていくようになる。当然お金も減っていき真綿で首を絞められて
いくような状態になる。ああ仕事辞めなきゃよかったって間違いなく
思うよ。
仕事がある今がつらい状態なんじゃなくて、ない状態がつらい状態なんだから
考え直したら？
働きながらでも株なんてできるんだから、ちゃんと働けよ。
楽したいからなんて理由で株始めたら、全然楽でなくてつらい目にあうよ。
具体的に言うと儲からないのが分かって何の希望も無いのに時間だけが
過ぎていくようになる。当然お金も減っていき真綿で首を絞められて
いくような状態になる。ああ仕事辞めなきゃよかったって間違いなく
思うよ。
仕事がある今がつらい状態なんじゃなくて、ない状態がつらい状態なんだから
考え直したら？
車とかチャリとかで通勤できる会社に就職すればOK
種50じゃちときつい。せめて100万欲しいな。
わかってると思うが負けたときは精神的にかなりつらいぞ。
負ける→あせって取り返そうと無茶な取引をする→当然また負ける→
トレードするのが怖くなるがやらなければ収入がないから取引→
ビビリながらのトレードでなかなか儲からない→最後にドカンとやられ退場
これが大部分の専業の現実。勝ち続けられる人もいるがごく少数。
わかってると思うが負けたときは精神的にかなりつらいぞ。
負ける→あせって取り返そうと無茶な取引をする→当然また負ける→
トレードするのが怖くなるがやらなければ収入がないから取引→
ビビリながらのトレードでなかなか儲からない→最後にドカンとやられ退場
これが大部分の専業の現実。勝ち続けられる人もいるがごく少数。
52 ：山師さん：2007/09/01(土) 09:17:49.12 ID:5NSmuaId
石田の相場観で検索
生活していこうと思ったら、月１００マンくらい取れないと難しいよね。
諸経費引いて税金１０～２０％、国民健康保険、国民年金。。。etc
俺の場合種６６０マンで今月３３マンの水揚げ。
月の利回りでいうと５％。税金引いたら４．５％。
ヘッジファンドが年利３０％程度らしいので、数字的にはこれくらいが限界と思う。
諸経費引いて税金１０～２０％、国民健康保険、国民年金。。。etc
俺の場合種６６０マンで今月３３マンの水揚げ。
月の利回りでいうと５％。税金引いたら４．５％。
ヘッジファンドが年利３０％程度らしいので、数字的にはこれくらいが限界と思う。
専業でやっていこうか悩んでる 今は夜勤の時、場が見れる ８月になって種を倍に増やせた
殆どデイでたまにスイングそれも３日ぐらい 資金が５００万に増えたからそろそろ出来そう
たまたま今の地合が俺に合ってるだけかと思うと不安だし １週おきだから冷静に考えられてるから
今の仕事を続けた方がいいかなとも思う。 取りあえず２０００万まで増やすまで様子見
でいく
殆どデイでたまにスイングそれも３日ぐらい 資金が５００万に増えたからそろそろ出来そう
たまたま今の地合が俺に合ってるだけかと思うと不安だし １週おきだから冷静に考えられてるから
今の仕事を続けた方がいいかなとも思う。 取りあえず２０００万まで増やすまで様子見
でいく
55 ：山師さん：2007/09/01(土) 10:27:03.42 ID:K9wy3CzW
専業に憧れる人の気持ちは理解できるけど
株で生計を立てることが如何に難しいか、理想と現実のギャップに
苦しむときが必ず訪れるよ。
目安としては５年勝ち続ければ、なんとかやっていけんじゃね？。
半年足らずで儲かると勘違いして専業になるのは、死亡フラグたってるから。
株で生計を立てることが如何に難しいか、理想と現実のギャップに
苦しむときが必ず訪れるよ。
目安としては５年勝ち続ければ、なんとかやっていけんじゃね？。
半年足らずで儲かると勘違いして専業になるのは、死亡フラグたってるから。
56 ：山師さん：2007/09/01(土) 10:39:59.79 ID:VI8zaLmE
２ちゃん初心者の多いスレですね。
57 ：山師さん：2007/09/01(土) 11:14:54.50 ID:ga3E2TXJ
デイトレで生活している人は、尊敬するよ。サラリーマンよりはるかに厳しい仕事だよ。
58 ：山師さん：2007/09/01(土) 11:18:26.89 ID:OdZRhBXB
種３００万で現物３００万で＋１％取りで２．４万(税･諸経費引き後)
種３００万で信用９００万で＋１％取りで７．２万(上に同じ)
確実に取れる日だけデイでやる
現物 ２．４万 × １０日 ＝ ２４万
信用 ７．２万 × ４日 ＝２８．８万
種５００万で現物 ５００万で＋１％取りで ３．９万(税･諸経費引き後)
種５００万で信用１５００万で＋１％取りで１１．７万(上に同じ)
デイ
現物 ３．９万 × ６日 ＝２３．４万
信用１１．７万 × ２日 ＝２３．４万
種を増やすことは考えず、欲を出さずに地道にやれば意外と出来る。
欲を出す人、確信がないのに無理にポジ取る人は無理だけどね。
目標を達成したらいつまでも物色してないですぐにパソコンから離れる。
種３００万で信用９００万で＋１％取りで７．２万(上に同じ)
確実に取れる日だけデイでやる
現物 ２．４万 × １０日 ＝ ２４万
信用 ７．２万 × ４日 ＝２８．８万
種５００万で現物 ５００万で＋１％取りで ３．９万(税･諸経費引き後)
種５００万で信用１５００万で＋１％取りで１１．７万(上に同じ)
デイ
現物 ３．９万 × ６日 ＝２３．４万
信用１１．７万 × ２日 ＝２３．４万
種を増やすことは考えず、欲を出さずに地道にやれば意外と出来る。
欲を出す人、確信がないのに無理にポジ取る人は無理だけどね。
目標を達成したらいつまでも物色してないですぐにパソコンから離れる。
サラリーマン大変
↓
退職
↓
安易に専業デビュー
↓
大変なことがさらに増加
具体例
孤独（愚痴る相手がいない）、ゆとり欠如、不安定、不安、ストレス増大
ストレスの捌け口がない、など
↓
さらに、勝てなくる、資金激減などすると
具体例
恐ろしくて想像したくないね
↓
退職
↓
安易に専業デビュー
↓
大変なことがさらに増加
具体例
孤独（愚痴る相手がいない）、ゆとり欠如、不安定、不安、ストレス増大
ストレスの捌け口がない、など
↓
さらに、勝てなくる、資金激減などすると
具体例
恐ろしくて想像したくないね
60 ：山師さん：2007/09/01(土) 12:02:55.29 ID:5NSmuaId
石田の相場観で検索
オレは病気でしかたなくリーマンやめて専業やってる。
はっきり言ってリーマンの方が気分が遙かに楽だよ。
なにしろ給与が保証されてるのがいい。
体力さえあればいますぐにでもリーマンに戻りたい。
はっきり言ってリーマンの方が気分が遙かに楽だよ。
なにしろ給与が保証されてるのがいい。
体力さえあればいますぐにでもリーマンに戻りたい。
62 ：山師さん：2007/09/01(土) 12:15:46.43 ID:ga3E2TXJ
専業は、１００個の箱があって、中に１万円が入っているけど、１つだけ爆弾が入っているのを、
開けていくゲームみたいなもんだろ。
お金は入るとしても、いつ爆弾に当たるかわからない。
開けていくゲームみたいなもんだろ。
お金は入るとしても、いつ爆弾に当たるかわからない。
本格的に株を始めれば、資金が増えたり減ったりするのに精神的に疲れ、安定的な収入がどれだけありがたいものなのか実感できるようになるよ。
私はそうだった。
少なくとも種１億位はないと、安定的な収入を捨てるだなんてとても思えない。
私はそうだった。
少なくとも種１億位はないと、安定的な収入を捨てるだなんてとても思えない。
サラリーマン以外はみんな収入が不安定だよ。
なにも株に限った話じゃない。
うん、そう。
だからサラリーマンがどれだけ恵まれてるかって思うわけですよ。
だからサラリーマンがどれだけ恵まれてるかって思うわけですよ。
サラリーマンが安定してるって冗談だろ？
病気、リストラ、倒産、肩たたき等で職を失うやつはいくらでもいるし、
喧嘩したり不満を持って自分から辞めてしまうやつもいくらでもいる。
結局、専業でもリーマンでも自営業でも確実に安定している仕事など無い。
人によって安定度の度合いが異なるだけの話さ。
俺が考える安定度は↓こんな感じ。（社会的信用度ではない）
１．上げ相場下げ相場関係なしに毎月１００万以上取れる凄腕トレーダー
２．一流企業のサラリーマン
３．難易度の高い自由業（弁護士、会計士など）
４．手に職を持っている自営業
５．中小企業のサラリーマン
６．なんとか生活費を稼げる専業トレーダー
７．アルバイター、フリーター
８．無職、ニート
９．やればやるほど赤字の専業トレーダー
病気、リストラ、倒産、肩たたき等で職を失うやつはいくらでもいるし、
喧嘩したり不満を持って自分から辞めてしまうやつもいくらでもいる。
結局、専業でもリーマンでも自営業でも確実に安定している仕事など無い。
人によって安定度の度合いが異なるだけの話さ。
俺が考える安定度は↓こんな感じ。（社会的信用度ではない）
１．上げ相場下げ相場関係なしに毎月１００万以上取れる凄腕トレーダー
２．一流企業のサラリーマン
３．難易度の高い自由業（弁護士、会計士など）
４．手に職を持っている自営業
５．中小企業のサラリーマン
６．なんとか生活費を稼げる専業トレーダー
７．アルバイター、フリーター
８．無職、ニート
９．やればやるほど赤字の専業トレーダー
サラリーマンだってノルマだのリストラだので毎日精神的に追い詰められてるわけで
楽じゃない
楽じゃない
69 ：山師さん：2007/09/01(土) 15:24:10.05 ID:ga3E2TXJ
サラリーマンだって楽じゃないだろうけど、専業のほうが大変だと思う。
サラリーマンみたいにある意味企業にたよっていないで、独立しているのだからすごいと思うけど。
専業で生涯稼ぎ続けるのは無理じゃないのかな？あるいはそれに近いほど困難じゃないかな。
やる気があってリストラされなければ、大概の人間は定年までサラリーマンできるけど、
専業はどんなにやる気があっても６０歳ぐらいまで続けられるのは５％もいないだろう。
サラリーマンみたいにある意味企業にたよっていないで、独立しているのだからすごいと思うけど。
専業で生涯稼ぎ続けるのは無理じゃないのかな？あるいはそれに近いほど困難じゃないかな。
やる気があってリストラされなければ、大概の人間は定年までサラリーマンできるけど、
専業はどんなにやる気があっても６０歳ぐらいまで続けられるのは５％もいないだろう。
>>44
七里ヶ浜です。
いい波が来るまで焦らずじっくり待ち、いかに良いタイミングで波に乗れるか。
何かデイトレードに通じるものがありますね。
>>1
2、3年は兼業でやっていた方がいいと思うけど。
年トータルで仕事の収入を上回ってきたら、専業になる最低のラインかな。
専業は、大儲けするより、負けそうな時にいかにしてリカバリーできることの方が重要。
七里ヶ浜です。
いい波が来るまで焦らずじっくり待ち、いかに良いタイミングで波に乗れるか。
何かデイトレードに通じるものがありますね。
>>1
2、3年は兼業でやっていた方がいいと思うけど。
年トータルで仕事の収入を上回ってきたら、専業になる最低のラインかな。
専業は、大儲けするより、負けそうな時にいかにしてリカバリーできることの方が重要。
71 ：山師さん：2007/09/01(土) 16:22:39.20 ID:2b50BycW
やけに強気な無職専業１００人の３０年後
株で大儲け ０人
しょぼい専業 ５人
リーマン ５人
いい歳こいてフリーター(職歴なしでリーマンにすらなれず) ４０人
乞食 ２０人
犯罪者 ２５人
樹海 ５人
このように２人に１人は乞食か犯罪者になるわけですが、
くれぐれも社会に迷惑かけないようにしてください。
株で大儲け ０人
しょぼい専業 ５人
リーマン ５人
いい歳こいてフリーター(職歴なしでリーマンにすらなれず) ４０人
乞食 ２０人
犯罪者 ２５人
樹海 ５人
このように２人に１人は乞食か犯罪者になるわけですが、
くれぐれも社会に迷惑かけないようにしてください。
72 ：山師さん：2007/09/01(土) 16:41:15.03 ID:FY2TzACL
サラリーマンは苦労が多いなんて言っている奴は
サラリーマン経験しかない世間知らずばかりだな
サラリーマン経験しかない世間知らずばかりだな
73 ：山師さん：2007/09/01(土) 16:52:11.85 ID:PeoKG+nM
74 ：山師さん：2007/09/01(土) 16:58:51.42 ID:5NSmuaId
石田の相場観で検索
75 ：山師さん：2007/09/01(土) 17:12:16.91 ID:TAg6JRnl
専業が精神的にきついとか、大変とか言ってる人は専業は向いてないよ
ってか、きつい仕事なんでやるのよ
ってか、きつい仕事なんでやるのよ
やってみてきついって分かったってことでしょ。
やる前からきついって分かってる奴なんていない。
やる前はみな幻想を抱く。
やる前からきついって分かってる奴なんていない。
やる前はみな幻想を抱く。
77 ：１：2007/09/01(土) 17:27:08.30 ID:vZUg5+z9
>>70
おっしゃる通り、しばらくは兼業でいこうと思っています。
今の仕事を辞めて夕方からのコルセンで働いて生活費(といっても実家暮らし)を稼ぎつつ、
デイトレはデイトレで種を出金しないまま地道に増やしていくつもりです。
鬱からも復活したので、月曜から気を取り直して種稼ぎに行ってきます。
種が40くらいになったら仕事を変えようかな。
それまでは毎日５分足チャートを見てシミュレーションします。
スイング主体だったけれど、
やっぱりざら場見れないと不便なので、しばらく投資はお休みです。
レスありがとうございました。
おっしゃる通り、しばらくは兼業でいこうと思っています。
今の仕事を辞めて夕方からのコルセンで働いて生活費(といっても実家暮らし)を稼ぎつつ、
デイトレはデイトレで種を出金しないまま地道に増やしていくつもりです。
鬱からも復活したので、月曜から気を取り直して種稼ぎに行ってきます。
種が40くらいになったら仕事を変えようかな。
それまでは毎日５分足チャートを見てシミュレーションします。
スイング主体だったけれど、
やっぱりざら場見れないと不便なので、しばらく投資はお休みです。
レスありがとうございました。
専業と不動産賃貸を合わせてやる 都内中古400万のワンルームｘ４ を買う 賃料20万（５ｘ４）で実質年間家賃収入200万 15年稼動させるとして
その後 250万で売る 償却に8年だから 2400万の利益 もちろん物件も買い増ししていく
専業分は500万として初期投資 2100万でそこそこの安定も確保するという寸法さ
誰にも内緒だよ
その後 250万で売る 償却に8年だから 2400万の利益 もちろん物件も買い増ししていく
専業分は500万として初期投資 2100万でそこそこの安定も確保するという寸法さ
誰にも内緒だよ
79 ：山師さん：2007/09/01(土) 17:36:27.53 ID:kSIwZqjK
やりたいことやってると、仕事は辛くない。
楽しいくらいだ。
楽しいくらいだ。
専業はきついぜ。
一日負けただけでやってけるかマジで不安になる。
一日負けただけでやってけるかマジで不安になる。
フリーでデザイナーやりながらデイトレやってます。
やりたい仕事が来た時だけ受ける。
その間はデイトレ。
種が5千万ぐらいになればデザイン業は廃業してもいいかもしれない。
いずれにせよ、かなり大きい種がないと、専業になるのは不安だね。
やりたい仕事が来た時だけ受ける。
その間はデイトレ。
種が5千万ぐらいになればデザイン業は廃業してもいいかもしれない。
いずれにせよ、かなり大きい種がないと、専業になるのは不安だね。
82 ：山師さん：2007/09/01(土) 17:45:25.68 ID:BSNvVfPd
>>81
ある程度の資産がたまるまでは、そういうのが理想だね。
ある程度の資産がたまるまでは、そういうのが理想だね。
84 ：専業：2007/09/01(土) 18:53:48.02 ID:Uie4ZNmb
辛いなんて言ってる奴はセンスがないだけ。デイトレなんてリーマンに比べても最高に楽だよ
ただ、金だけが目標だと達成した時にマジでウツになる。
金は目標じゃなくて手段だと考えてやらないと、金があっても孤独、退屈でやばいよ
ただ、金だけが目標だと達成した時にマジでウツになる。
金は目標じゃなくて手段だと考えてやらないと、金があっても孤独、退屈でやばいよ
>金があっても孤独、退屈でやばいよ
これは俺も思う。
会社やめて方一気に人とのつながり無くなった。
このまま一人で死ぬのか？俺・・・。
これは俺も思う。
会社やめて方一気に人とのつながり無くなった。
このまま一人で死ぬのか？俺・・・。
86 ：山師さん：2007/09/01(土) 19:07:45.99 ID:OK4Ppu0i
ものは考えようだな。
孤独、退屈と受け止めるか、
一人だけの自由な閑暇と受け止めるか。
後者でないやつはやめたほうがいい。
孤独、退屈と受け止めるか、
一人だけの自由な閑暇と受け止めるか。
後者でないやつはやめたほうがいい。
絶対やめとけ。
完全にデイトレオンリーなら、相当のテクがいる。
スイングは、今回みたいな大暴落で脂肪。
そんなにあまくないよ。
完全にデイトレオンリーなら、相当のテクがいる。
スイングは、今回みたいな大暴落で脂肪。
そんなにあまくないよ。
株なんか上がるか下がるかだけなんだから
複雑なテクニックなんかイランがな。
それだったら誰でも儲けられるなあ。多くの人間が「俺は儲けられる」と
思って、実はそうじゃないのはどうしてなのかな。
結局、デイトレなんてそんなに簡単に儲かるものじゃないということだろ。
もし、そんなに簡単に儲かるなら企業が人を雇って、商売にするわな。
思って、実はそうじゃないのはどうしてなのかな。
結局、デイトレなんてそんなに簡単に儲かるものじゃないということだろ。
もし、そんなに簡単に儲かるなら企業が人を雇って、商売にするわな。
デイトレは初めの壁がでかいんだがそれを乗り越えると結構楽。
91 ：山師さん：2007/09/01(土) 20:32:11.85 ID:5ETWmNQJ
92 ：山師さん：2007/09/01(土) 20:35:19.47 ID:CV/t/aiU
>>70
おまえサーファーか？
その通りだと思う。
株は波乗りに似ている。じっくり待って本当にいい波だけしっかり乗っていけばいい。
余分なものに手を出すとワイプアウトする。
おれもサーファー。そして専業トレーダーだ。千葉の山奥だけどな。
ところで七里ってなんであんなに勘違い野郎が多いんだ？
アンタはしらんが行く度に汚い顔した奴らしかいないぞ。
まさかあんた移住組じゃないだろうな？
おまえサーファーか？
その通りだと思う。
株は波乗りに似ている。じっくり待って本当にいい波だけしっかり乗っていけばいい。
余分なものに手を出すとワイプアウトする。
おれもサーファー。そして専業トレーダーだ。千葉の山奥だけどな。
ところで七里ってなんであんなに勘違い野郎が多いんだ？
アンタはしらんが行く度に汚い顔した奴らしかいないぞ。
まさかあんた移住組じゃないだろうな？
デイトレなら華麗なマウスさばきと光回線が全てだよ。
短時間に何回１ディック抜きできるかだからな。
短時間に何回１ディック抜きできるかだからな。
94 ：山師さん：2007/09/01(土) 20:53:05.77 ID:5ETWmNQJ
1ティック抜きに徹して、一日二万円ぐらい勝つだけなら誰でもできる
そう考えていた時期が俺にも（ｒｙ
そう考えていた時期が俺にも（ｒｙ
97 ：山師さん：2007/09/01(土) 21:06:14.51 ID:aIv3q4YL
4,600万まで貯まったけど、これで食っていくのは難しいなとつくづく思うよ。
はぁ、会社辞めたいよ。
はぁ、会社辞めたいよ。
98 ：山師さん：2007/09/01(土) 21:16:45.64 ID:OdZRhBXB
何千万貯まったとしても専業でやっていけるかどうかは
専業をやってみないとわからない。
兼業と専業とでは全く違う。
専業をやってみないとわからない。
兼業と専業とでは全く違う。
99 ：山師さん：2007/09/01(土) 21:19:18.03 ID:ga3E2TXJ
トレーディングが好きで好きでたまらないなら専業になればいいけど、
会社が嫌だからという理由で、専業になるのは、やめたほうがいいと思う。
会社が嫌だからという理由で、専業になるのは、やめたほうがいいと思う。
>97
ためた自慢かもしれないがな。
知り合いで一年で100万を2000万にして、2年目に3千万に下奴がいたけどさ、この暴落で2千万近く損した。
人間幾ら額があったって、減った時の恐怖とそのあとの後遺症
にどう乗り越えられるか、だわ。
お前のためた金だって、そら世間的には大金だけど、
なくそうと思えばいとも簡単に吹っ飛ぶから。
ためた自慢かもしれないがな。
知り合いで一年で100万を2000万にして、2年目に3千万に下奴がいたけどさ、この暴落で2千万近く損した。
人間幾ら額があったって、減った時の恐怖とそのあとの後遺症
にどう乗り越えられるか、だわ。
お前のためた金だって、そら世間的には大金だけど、
なくそうと思えばいとも簡単に吹っ飛ぶから。
株始める前に勘違いしてたけど、デイトレは実は難しいに滅茶同意。
どっかのバーチャブログのデイトレ屋が自分の投資法ＤＶＤ売るために
・デイトレは安全
・デイトレは簡単
とかって謳ってたけど絶対そんなこと無いよね。
どっかのバーチャブログのデイトレ屋が自分の投資法ＤＶＤ売るために
・デイトレは安全
・デイトレは簡単
とかって謳ってたけど絶対そんなこと無いよね。
103 ：山師さん：2007/09/01(土) 21:38:26.48 ID:QbIMElHn
勝率90パーセントのチャートの見方を思い付いたんだけど...
104 ：山師さん：2007/09/01(土) 21:40:19.32 ID:QG97O4Zn
>>103
よかったね。
よかったね。
よし、検証してあげるから晒すんだ！
>>94
1日1000円とか2000円とか稼いでたころはそう思ってたなｗ
1日1000円とか2000円とか稼いでたころはそう思ってたなｗ
チャートのカタチにこだわらなくなってから一皮むけた感じがするなー
108 ：山師さん：2007/09/01(土) 21:52:31.18 ID:OdZRhBXB
あなたが儲けた分誰が損したのかと聞きたい。そう考えたら儲け続けることなど不可能とわかるでしょう。
普通はね。
普通はね。
>>107
もう少しわかりやすく。
もう少しわかりやすく。
111 ：山師さん：2007/09/01(土) 23:45:16.83 ID:5NSmuaId
石田の相場観で検索
112 ：山師さん：2007/09/02(日) 17:57:43.40 ID:sVEz+tbf
俺の知り合いは種五万から専業になった強者がいる
おおっ、１年前にこのスレがあったらよかったのに。
さっそくお気に入りに入れたぞ。
漏れも最初は種少なかったので夜バイトしてました
種増えたけどバイトは自戒の意味でも当分止めない。
さっそくお気に入りに入れたぞ。
漏れも最初は種少なかったので夜バイトしてました
種増えたけどバイトは自戒の意味でも当分止めない。
114 ：山師さん：2007/09/02(日) 19:55:54.47 ID:xECuQjtt
マジで今すぐにでも専業になりたいが
種が少なすぎる。15万。
せめて一年間一人暮らし出きるだけの金を種とは別に作ってから専業になりたい。
人間が腐る？頭使わないから馬鹿になる？
うるせーよ、元々腐ってんだよ。元々馬鹿なんだよ。だから辛すぎるんだよ。
種が少なすぎる。15万。
せめて一年間一人暮らし出きるだけの金を種とは別に作ってから専業になりたい。
人間が腐る？頭使わないから馬鹿になる？
うるせーよ、元々腐ってんだよ。元々馬鹿なんだよ。だから辛すぎるんだよ。
ハロワ言っても8割方派遣・請負ばっかで就職する気にもならん・・・
116 ：山師さん：2007/09/02(日) 20:45:58.93 ID:ll7+pCul
まずは種を増やす方法を考えないと。
ハロワの仕事じゃ、生活していくのがやっとだよ…。種なんか増えるわけがない。
ハロワの仕事じゃ、生活していくのがやっとだよ…。種なんか増えるわけがない。
118 ：山師さん：2007/09/02(日) 21:02:07.52 ID:Hq0IQj0n
私大職員
明治 中央 早稲田
東洋 学習院 立教
- 年収１０００万円の壁 -
法政 成蹊 同志社
武蔵 成城 文教 甲南 獨協 東京女子 慶応 和光
関西 専修 亜細亜 國學院 二松学舎 東京経済 中京 神奈川 近畿 愛知
関東学院 大東文化 国士舘 武蔵野 明海 明星 拓殖 淑徳 日本女子
- 年収９００万円の壁 -
津田塾 東海 芝浦工業 青学 福岡 関西学院 他多数
立命館 名城 帝京 日本工業 大妻女子 東京理科 他多数
- 年収８００万円の壁 -
上智 北里 麻布 他多数
- 上場企業の平均値 -
目白 城西 他医大、地方零細大学
明治 中央 早稲田
東洋 学習院 立教
- 年収１０００万円の壁 -
法政 成蹊 同志社
武蔵 成城 文教 甲南 獨協 東京女子 慶応 和光
関西 専修 亜細亜 國學院 二松学舎 東京経済 中京 神奈川 近畿 愛知
関東学院 大東文化 国士舘 武蔵野 明海 明星 拓殖 淑徳 日本女子
- 年収９００万円の壁 -
津田塾 東海 芝浦工業 青学 福岡 関西学院 他多数
立命館 名城 帝京 日本工業 大妻女子 東京理科 他多数
- 年収８００万円の壁 -
上智 北里 麻布 他多数
- 上場企業の平均値 -
目白 城西 他医大、地方零細大学
リーマンのほうが遥かに気楽な商売だよ。
相場渡ってく厳しさが身に付くと、
周りの社員の仕事への姿勢がガキに見えてしょうがなくなる。
ただ、ババを掴まされないテクが必要になるが。
自分なりのブレない極意を身に付けてないと少し負けるだけで心が折れる。
俺の極意は、押し目買い、INの時点で勝負はほとんど決まる、先の値動きなど分からんの３つ。
今の株に押し目なんてないのでJGBを主戦場にしてる。
相場渡ってく厳しさが身に付くと、
周りの社員の仕事への姿勢がガキに見えてしょうがなくなる。
ただ、ババを掴まされないテクが必要になるが。
自分なりのブレない極意を身に付けてないと少し負けるだけで心が折れる。
俺の極意は、押し目買い、INの時点で勝負はほとんど決まる、先の値動きなど分からんの３つ。
今の株に押し目なんてないのでJGBを主戦場にしてる。
サラリーマンのほうが楽とか言ってる奴はたいがいサラリーマン経験がないか
責任のある役職についたことないかのどっちか
責任のある役職についたことないかのどっちか
>>120
自分を常に風上に立たせるテクを身に付けてないとそういう考えになるわな。
自分を常に風上に立たせるテクを身に付けてないとそういう考えになるわな。
122 ：山師さん：2007/09/02(日) 21:18:54.50 ID:ll7+pCul
ID: Y3/ksJpS
へー凄いですねーかっこいいなー憧れるなー（棒読み）
へー凄いですねーかっこいいなー憧れるなー（棒読み）
専業も当てっこしながらなんとなく勝ってる様なヤツは、いつダメに
なるかすごく不安。この不安さが楽じゃないといってるんだと思うよ。
なるかすごく不安。この不安さが楽じゃないといってるんだと思うよ。
124 ：山師さん：2007/09/02(日) 21:25:09.38 ID:cjA56xeL
株って丁半ではなくて、人によって勝率は幾らでも変わる
初心者より
初心者より
125 ：１：2007/09/02(日) 21:28:41.84 ID:izvWvhZ6
>>114
俺も、種24万とは書いたものの、
実は期間限定で入れてた11万を足してのもので、実際は13万です。
水曜日に戻さんといかん金なのよね。
てか、椎間板ヘルニアになっているのもあって医療費もバカにならん・・。
そのおかげで仕事も最近遅刻早退、種も増えないという悪循環。
痛み止めがないと歩くこともつらく、仕事も能率大幅ダウン。
今も寝ながらパソコンやってる。
これ、あんまりひどくなると手術になるから、
トレード練習も兼ねて今週いっぱい休もうかと悩み中。
もし、もし手術なんてことになったら30万は覚悟しないといけないらしい。
おまけに３週間入院。株どころじゃなくなるからなあ・・。
やはり今は休むべきか。
俺も、種24万とは書いたものの、
実は期間限定で入れてた11万を足してのもので、実際は13万です。
水曜日に戻さんといかん金なのよね。
てか、椎間板ヘルニアになっているのもあって医療費もバカにならん・・。
そのおかげで仕事も最近遅刻早退、種も増えないという悪循環。
痛み止めがないと歩くこともつらく、仕事も能率大幅ダウン。
今も寝ながらパソコンやってる。
これ、あんまりひどくなると手術になるから、
トレード練習も兼ねて今週いっぱい休もうかと悩み中。
もし、もし手術なんてことになったら30万は覚悟しないといけないらしい。
おまけに３週間入院。株どころじゃなくなるからなあ・・。
やはり今は休むべきか。
リーマンの方が楽だろう。
専業のが楽だったらみんな専業になってるよ。
ボウリングなんかでも、投げる前から自分の調子で何点ぐらい出そうか分かる人と
分からない人がいるよね。
株の世界でも生き残るのは前者だと思う。
自分の基礎データを把握できない人は結局消えていくし。
分からない人がいるよね。
株の世界でも生き残るのは前者だと思う。
自分の基礎データを把握できない人は結局消えていくし。
両方経験したけど、リーマンの方が楽。兼業をお勧めする。
兼業の場合、種が大きくなってくると、リーマン世界がつまらなくなってくる。数万の年収アップのために、嘘をついて他人の成果を横取りしたり
蹴落としたり、というリアリティー・ショー「サバイバー」みたいなリーマン世界が馬鹿らしくなっていく。そうなった時に考えれば良いのではないか
と思う。
兼業の場合、種が大きくなってくると、リーマン世界がつまらなくなってくる。数万の年収アップのために、嘘をついて他人の成果を横取りしたり
蹴落としたり、というリアリティー・ショー「サバイバー」みたいなリーマン世界が馬鹿らしくなっていく。そうなった時に考えれば良いのではないか
と思う。
どっちが楽かなんて、性格によって人それぞれじゃん。
性格がギャンブラーとかな。種が億超えないと、ギャンブラー以外はお勧めしない。
リーマンしながら億行ってる香具師もいるんだろなぁ、、
132 ：１：2007/09/03(月) 10:08:47.63 ID:HhRpkOPP
水曜日まで仕事休みます。
買った銘柄がストップ高になって242000→246000。
今日はこれで終了。
買った銘柄がストップ高になって242000→246000。
今日はこれで終了。
チャンスが沢山あったので結局六回参加してストップ高三回、正確には243286円→253995円になりました。
監視銘柄を見る限りもう今日はチャンスはないと思うけど、一応鍛練のためにも張り付いておこうかな。
ところで、これまでスイング中心だったので手数料はそのつどだったんですが、
今日はデイなので、102万くらい取り引きして手数料2600も取られてしまいました。
先に定額制に切り替えとくんだったorz
監視銘柄を見る限りもう今日はチャンスはないと思うけど、一応鍛練のためにも張り付いておこうかな。
ところで、これまでスイング中心だったので手数料はそのつどだったんですが、
今日はデイなので、102万くらい取り引きして手数料2600も取られてしまいました。
先に定額制に切り替えとくんだったorz
134 ：山師さん：2007/09/04(火) 02:18:08.40 ID:ViF3dNJI
昼間働いてる身だと兼業になるのも一苦労だよな
135 ：山師さん：2007/09/04(火) 02:39:29.81 ID:AKx9RPfF
昼のサラリーマンは
ド長期アホルダーとの兼業ならＯＫだが
デイトレは駄目でしょうね。
ド長期アホルダーとの兼業ならＯＫだが
デイトレは駄目でしょうね。
136 ：山師さん：2007/09/04(火) 02:46:25.79 ID:MrB9gti0
マケスピで月１５マンはいってますが何か？
138 ：山師さん：2007/09/04(火) 18:48:06.66 ID:AKx9RPfF
いっそのことロボット任せで発注するだけにしとく？
139 ：山師さん：2007/09/04(火) 21:27:02.44 ID:1y+vlQ2x
専業３年。来週から夕方バイトするつもり。
年ベースでは勝ってるけど
ビビリなんで負け越しの月とか
すぐネガティブになってもう勝てないんじゃないかと・・・
髪の毛抜けるし、胃が痛いし精神衛生上イクナイ。
年ベースでは勝ってるけど
ビビリなんで負け越しの月とか
すぐネガティブになってもう勝てないんじゃないかと・・・
髪の毛抜けるし、胃が痛いし精神衛生上イクナイ。
ちょい負けただけで不安に押しつぶされそうになるよな。
下痢しまくりだよ。
下痢しまくりだよ。
>>139
髪の毛行き着くことまで逝ったら、南部虎弾みたいにすればいいじゃん
髪の毛行き着くことまで逝ったら、南部虎弾みたいにすればいいじゃん
142 ：山師さん：2007/09/04(火) 23:22:00.91 ID:MrB9gti0
144 ：山師さん：2007/09/05(水) 15:48:40.18 ID:5kJz+2+N
そもそも種100万貯めるのに頭を悩ませてるような奴に
専業なんか勤まるわけない
専業なんか勤まるわけない
私は高校を卒業して最初の会社に就職してから四半世紀の月日が経ちました。
一回転職を経験して現在の会社には16年勤めました。過去形なのはもう退職したからです。
退職の理由は会社都合によるもので、本来ならば3月に辞めているはずだったのですが
仕事の引継ぎも含めて仕事がかなり忙しかったこともあり先月いっぱいでようやく退社となりました。
自由の身（？）になってまだ5日間なので、今のところノンビリと過ごしております。
サラリーマンの辛さは、足掛け25年もやってきたので痛いほどよくわかりますね。
サラリーマンと専業トレーダーのどちらが辛いかは個人的には簡単に比較はできません。
ひとつだけ言えるのは、何をやるにしても辛さやキツさは常に付きまとってくるという事ですね。
>>1さんが専業トレーダーを目指しているのならば、それはそれでいいでしょう。
一度決めたらとことん没頭することです。
少々の辛さに耐えられなければ、結局なにをやっても成功はしないでしょう。
がんばって下さい。
一回転職を経験して現在の会社には16年勤めました。過去形なのはもう退職したからです。
退職の理由は会社都合によるもので、本来ならば3月に辞めているはずだったのですが
仕事の引継ぎも含めて仕事がかなり忙しかったこともあり先月いっぱいでようやく退社となりました。
自由の身（？）になってまだ5日間なので、今のところノンビリと過ごしております。
サラリーマンの辛さは、足掛け25年もやってきたので痛いほどよくわかりますね。
サラリーマンと専業トレーダーのどちらが辛いかは個人的には簡単に比較はできません。
ひとつだけ言えるのは、何をやるにしても辛さやキツさは常に付きまとってくるという事ですね。
>>1さんが専業トレーダーを目指しているのならば、それはそれでいいでしょう。
一度決めたらとことん没頭することです。
少々の辛さに耐えられなければ、結局なにをやっても成功はしないでしょう。
がんばって下さい。
147 ：山師さん：2007/09/05(水) 20:35:45.54 ID:adEZI6ox
バイトと兼業で月コンスタントに20マン以上
これをこの先何十年も続ける力量はないからなぁ
2002年から2005年までの相場なら何とかひと財産築けたかも
しれないが、頭打ちのこんにちでは。。。
言い訳かｗ
これをこの先何十年も続ける力量はないからなぁ
2002年から2005年までの相場なら何とかひと財産築けたかも
しれないが、頭打ちのこんにちでは。。。
言い訳かｗ
専業なんていつまでもできるものじゃないし。
出口論が必要だと思うけど。
出口論が必要だと思うけど。
149 ：山師さん：2007/09/05(水) 21:04:17.74 ID:oIEkS64W
10年持つ専業なんて１％いないだろうな
ひとり暮ししてコツコツ安定した取引して
引けたらジムで筋トレして運動して寝る日々過したい。
バカ正直で面と向かって人と駆け引きするのは苦手で
組織のトップに立てるとは思えない。調整能力すらないから
責任擦り付けられっぱで会社では生き残れない。
引けたらジムで筋トレして運動して寝る日々過したい。
バカ正直で面と向かって人と駆け引きするのは苦手で
組織のトップに立てるとは思えない。調整能力すらないから
責任擦り付けられっぱで会社では生き残れない。
151 ：山師さん：2007/09/06(木) 00:24:33.72 ID:xl1WrEyF
ここでクソスレの立てるなのＡＡがないスレを初めて見たよｗ
確かに良スレだと思う。
会社辞めて今年から専業になった。
だが、やはり皆言うように甘くない。
どっかの本に3ヶ月から半年はやらないと成果が出ないと書いてあったが、
未だに収支はトントン。
このままじゃ樹海行きだろうな。
一回でも負けると眠れなくなることもよくある。
コツコツドカンを繰り返し、明らかに寿命だけは短くなったと思うよ。
会社と比べるとどうかというと、専業のほうが俺は好きだな。
会社は嘘をつける奴のほうが上に行く、バカ正直に働いても報われない。
仕事の押し付けや責任の擦り付け合いなど、スケールが小さく下らない小競り合いにも疲れた。
会社と違い、株は自分のやったことが、良かれ悪かれ１００％自分に返ってくる。
まぁ、見せ板やインサイダーなんかのインチキもあるけどね。
専業かリーマンかは、やっぱり個人の好みだろうな。
確かに良スレだと思う。
会社辞めて今年から専業になった。
だが、やはり皆言うように甘くない。
どっかの本に3ヶ月から半年はやらないと成果が出ないと書いてあったが、
未だに収支はトントン。
このままじゃ樹海行きだろうな。
一回でも負けると眠れなくなることもよくある。
コツコツドカンを繰り返し、明らかに寿命だけは短くなったと思うよ。
会社と比べるとどうかというと、専業のほうが俺は好きだな。
会社は嘘をつける奴のほうが上に行く、バカ正直に働いても報われない。
仕事の押し付けや責任の擦り付け合いなど、スケールが小さく下らない小競り合いにも疲れた。
会社と違い、株は自分のやったことが、良かれ悪かれ１００％自分に返ってくる。
まぁ、見せ板やインサイダーなんかのインチキもあるけどね。
専業かリーマンかは、やっぱり個人の好みだろうな。
＞会社は嘘をつける奴のほうが上に行く、バカ正直に働いても報われない
アハハハハハハ
アハハハハハハ
ごめん、間違えた。概ね賛成。
でもトントンじゃ、ただのギャンブルでしょ。まぁ、がんばってくだあさい
でもトントンじゃ、ただのギャンブルでしょ。まぁ、がんばってくだあさい
154 ：山師さん：2007/09/06(木) 00:30:13.54 ID:SSBVNo0G
片手間にやって成果出せる人は羨ましいと思う。
156 ：山師さん：2007/09/06(木) 00:53:34.63 ID:+G9R+dAj
専業初めて2年目になります。なんとか月20万円ぐらいは稼げるようになりました。
でもどうがんばっても20万円以上は稼げないんです。
これだけ毎日ストレス溜めながらやってるのに20万円じゃ割に合わないですよ。
でもどうがんばっても20万円以上は稼げないんです。
これだけ毎日ストレス溜めながらやってるのに20万円じゃ割に合わないですよ。
>>156
種いくらですか？
種いくらですか？
リスク取らないでいるとくせになっちゃうんだよなー
気合い入れて枚数多くしてみれば。
気合い入れて枚数多くしてみれば。
159 ：山師さん：2007/09/06(木) 01:23:18.40 ID:WJ3Dd0C4
スレ半分しか読んでないけど
専業になるんだったら、半年～１年分の生活費を除いて種１００万からスタートすればいいと思う。
そして場が終わってから５～６時間くらいバイトして、種を少しでも稼ぐ。
素質ある人なら１００万から３００万、５００万と増やしていくことはできるし、
仮に１００万の損失なら働いてまた貯めることは十分可能。（その後また専業するかは本人次第だが）
逆に種を１０００万貯めてから専業になろうと思う人は、種を失うリスクのが大きすぎて
専業に向きにくいと思うし、種を大幅に減らしてしまった後の
回復の難しさから絶望になりやすいと思う。
1000万貯めた人はむしろ、ファンダ重視の長期投資でじっくりいった方がいいと思う。
専業になるんだったら、半年～１年分の生活費を除いて種１００万からスタートすればいいと思う。
そして場が終わってから５～６時間くらいバイトして、種を少しでも稼ぐ。
素質ある人なら１００万から３００万、５００万と増やしていくことはできるし、
仮に１００万の損失なら働いてまた貯めることは十分可能。（その後また専業するかは本人次第だが）
逆に種を１０００万貯めてから専業になろうと思う人は、種を失うリスクのが大きすぎて
専業に向きにくいと思うし、種を大幅に減らしてしまった後の
回復の難しさから絶望になりやすいと思う。
1000万貯めた人はむしろ、ファンダ重視の長期投資でじっくりいった方がいいと思う。
161 ：山師さん：2007/09/06(木) 01:30:10.89 ID:+G9R+dAj
>>157
今現在で250万円ぐらいです。
今現在で250万円ぐらいです。
162 ：山師さん：2007/09/06(木) 01:42:58.35 ID:+DfWggDG
>>161
その資金で平均２０万はすごく上手だと思います。
その資金で平均２０万はすごく上手だと思います。
163 ：山師さん：2007/09/06(木) 02:18:18.57 ID:QSi0lxnq
最初はまず勝とうとせず、とにかく最初は負けない方法を覚える。
いきなり専業でやると、勝たないと生活できないから勝とうと無理して死ぬ。
なのでまずは兼業でスタートして負けない方法を覚える。
でその次にはじめて勝つ方法を追求する。
いきなり専業でやると、勝たないと生活できないから勝とうと無理して死ぬ。
なのでまずは兼業でスタートして負けない方法を覚える。
でその次にはじめて勝つ方法を追求する。
164 ：山師さん：2007/09/06(木) 02:26:16.63 ID:5anu9WYV
163が良いこといった。
常にキャッシュポジションでいれば負けないんじゃね？
常にキャッシュポジションでいれば負けないんじゃね？
一回大きく負けないと、負けない方法なんて考えられないさ。
とりあえず１０万で始めて、乱高下する銘柄で大儲け狙い躊躇なく全力してみたらいいんじゃね。
うっかり勝てば、勝った分で豪遊して１０万からやり直し。
で、１０万すっかりすったところで改めて考るよろし。
とりあえず１０万で始めて、乱高下する銘柄で大儲け狙い躊躇なく全力してみたらいいんじゃね。
うっかり勝てば、勝った分で豪遊して１０万からやり直し。
で、１０万すっかりすったところで改めて考るよろし。
「負けるトレーダーが勝てるトレーダーになることは
基本的に無い。彼らは自分を変えようとはしないから。」
（エド・スイコータ）
基本的に無い。彼らは自分を変えようとはしないから。」
（エド・スイコータ）
「たとえそれが何であれ、人はマーケットから
自分の欲しいものを得る。」
（エド・スイコータ）
自分の欲しいものを得る。」
（エド・スイコータ）
「カップヌードルの値上げは正直痛い。」
（俺）
（俺）
169 ：名無しさん：2007/09/06(木) 03:30:11.27 ID:Sysmqpyz
>>118
学歴屋、乙。不安にさせて、商売ネタ。
うん国内ならそうかも。
コンスタントに成果を上げる人間と、
学歴は、一致しない。
ある会社大きく宣言している、（NYSE上場）
正直、高卒でOK。MBAとれ、だとさ。
学歴屋、乙。不安にさせて、商売ネタ。
うん国内ならそうかも。
コンスタントに成果を上げる人間と、
学歴は、一致しない。
ある会社大きく宣言している、（NYSE上場）
正直、高卒でOK。MBAとれ、だとさ。
>>118は学歴屋というより、その大学の職員の給料を述べてるだけじゃ？
今の仕事、変則勤務だから月６日ザラ場にはりつける。
種５０万＋信用取引で１日４０００円～１００００円負け無しで稼げた。（デイトレ）
４か月続けて今は種６２万。買いから入るとうまくいかないから空売りばかり。
もの凄い急落のリバとりなら買いでとれるけど・・・。寄り天の時の空売りは本当おいしい。
休日はデイトレして毎月５万貯金して種１００万になったら夕方からの仕事にかえよう。
警備員なら１６時～１時ぐらいまでの仕事があるみたい。職安で見かけた。
種５００万になれば専業で行けそうだ。月３．５％とるだけで俺の手取りと同じ額だ。月２％でも十分生活できる。
早く年収２００万の仕事からおさらばしたい。中古でもいいから車に乗れる身分になりたい。
今日も空売りデイトレ頑張ろう。
種５０万＋信用取引で１日４０００円～１００００円負け無しで稼げた。（デイトレ）
４か月続けて今は種６２万。買いから入るとうまくいかないから空売りばかり。
もの凄い急落のリバとりなら買いでとれるけど・・・。寄り天の時の空売りは本当おいしい。
休日はデイトレして毎月５万貯金して種１００万になったら夕方からの仕事にかえよう。
警備員なら１６時～１時ぐらいまでの仕事があるみたい。職安で見かけた。
種５００万になれば専業で行けそうだ。月３．５％とるだけで俺の手取りと同じ額だ。月２％でも十分生活できる。
早く年収２００万の仕事からおさらばしたい。中古でもいいから車に乗れる身分になりたい。
今日も空売りデイトレ頑張ろう。
専業２年目だけど、ものっそ重要なこと書いたげる。
「『他人には見えない何か』が見えれば、専業はすぐそこ」
ボクサーで常に打ち合う奴は引退が早いのと同じく、
専業でガチバトルを続けたら早々に精神がやられると思う。
でも『他人には見えない何か』が見えれば、
まるで目隠しの人相手にボクシングするような状態に持ち込める。
「そんなもんあるか」と言われそうだけど、俺にはあるし、
確実に儲けてる奴は必ず一般人が見落とす「何か」を見てトレードしている。
それが見えるようになれば、専業はすぐそこ。
でも、それが見えないと専業は辛いと思うよ。あっても辛いのに(´･ω･｀)
「『他人には見えない何か』が見えれば、専業はすぐそこ」
ボクサーで常に打ち合う奴は引退が早いのと同じく、
専業でガチバトルを続けたら早々に精神がやられると思う。
でも『他人には見えない何か』が見えれば、
まるで目隠しの人相手にボクシングするような状態に持ち込める。
「そんなもんあるか」と言われそうだけど、俺にはあるし、
確実に儲けてる奴は必ず一般人が見落とす「何か」を見てトレードしている。
それが見えるようになれば、専業はすぐそこ。
でも、それが見えないと専業は辛いと思うよ。あっても辛いのに(´･ω･｀)
怪しい壷なんか買いませんよ(｀･ω･´)
175 ：山師さん：2007/09/06(木) 11:20:56.60 ID:eN+lpjSY
176 ：山師さん：2007/09/06(木) 11:24:50.91 ID:SDnLTPlx
専業は「なる」ものではなく
気づいたら「なっていた」という性質のものである
気づいたら「なっていた」という性質のものである
177 ：山師さん：2007/09/06(木) 11:31:09.20 ID:DPjDJFzp
大人が何を目指しているのかを考える
光速損切り身につければなんとかなるさー
179 ：山師さん：2007/09/06(木) 11:35:39.00 ID:2CQ0SVHR
もうかりまっか？
180 ：山師さん：2007/09/06(木) 11:46:35.41 ID:2ECpsuw3
金金言ってる奴より金に執着しない奴のが利益出してる
この辺の心理がﾛｽｶｯﾄに影響するんだろう
この辺の心理がﾛｽｶｯﾄに影響するんだろう
このスレ読むと、専業を甘く考えすぎ。
種500万以下で専業だけでやっていける人は、おそらく５０人に一人
いるかいないかだろうな。
それ以下は論外。バイトするか兼業で資金を作らないと無理。
そもそも、一流のプロのデイーラーでも損することがしょっちゅう
あるから、年間の利益率なんて、かなり低いのがあたりまえ。
たぶん利益率を聞いたらびっくりするんじゃないかな、一流のプロが
そのくらいなのか、って。
種が大きいから金額自体は多いけど。
種500万以下で専業だけでやっていける人は、おそらく５０人に一人
いるかいないかだろうな。
それ以下は論外。バイトするか兼業で資金を作らないと無理。
そもそも、一流のプロのデイーラーでも損することがしょっちゅう
あるから、年間の利益率なんて、かなり低いのがあたりまえ。
たぶん利益率を聞いたらびっくりするんじゃないかな、一流のプロが
そのくらいなのか、って。
種が大きいから金額自体は多いけど。
182 ：山師さん：2007/09/06(木) 11:51:17.16 ID:pnhIJGCF
>種500万以下で専業だけでやっていける人は、おそらく５０人に一人
こういう固まった観念は通用せんだろ。
個人の事情によって違うんだよ。たとえばヒモやりながらなら50万だってできるw
免許制じゃねーんだから、自分は専業だと言えば専業なんだよ。ネカフェ難民でも。
>年間の利益率なんて、かなり低いのがあたりまえ。
これは同意だがな。
こういう固まった観念は通用せんだろ。
個人の事情によって違うんだよ。たとえばヒモやりながらなら50万だってできるw
免許制じゃねーんだから、自分は専業だと言えば専業なんだよ。ネカフェ難民でも。
>年間の利益率なんて、かなり低いのがあたりまえ。
これは同意だがな。
ディラーとかってリスク管理の制約がキツくて個人みたいなリスク取れないんじゃねーの？
よくわかんねーけどさ
よくわかんねーけどさ
184 ：山師さん：2007/09/06(木) 11:56:45.63 ID:gJw0w4PM
売買代金２兆円あれば、１．９兆円以上が
「相場が仕事」の人間の売買だろ？
つまり、専業になったって、そこからプロ同士の
ゼロサムゲームのスタート。
「相場が仕事」の人間が、俺なんかに毎日毎日１円抜きを
させてくれるものだろうか。
よほど頭が良くないと安定して勝てないような。
「相場が仕事」の人間の売買だろ？
つまり、専業になったって、そこからプロ同士の
ゼロサムゲームのスタート。
「相場が仕事」の人間が、俺なんかに毎日毎日１円抜きを
させてくれるものだろうか。
よほど頭が良くないと安定して勝てないような。
大丈夫。
相場にはデイの人もいればスイングの人もいるんで。
相場にはデイの人もいればスイングの人もいるんで。
186 ：山師さん：2007/09/06(木) 12:00:21.30 ID:hf2UDG2i
＞ディラーとかってリスク管理の制約がキツくて
過去にベアリング銀行のニック・リーソンや大和銀行の井口俊英などの例があるから
なおさらだと思う。
過去にベアリング銀行のニック・リーソンや大和銀行の井口俊英などの例があるから
なおさらだと思う。
殆ど退場してくけどな
189 ：山師さん：2007/09/06(木) 12:04:05.41 ID:gJw0w4PM
>>185
デイの人もスイングの人も、結局大半がプロの売買。
自分の反対側で売買している人がデイの人だろうがスイングの
人だろうが、ある取引で自分が買えて勝ったなら、
その相手のプロが「間違えた」ってこと。
リスク許容度の問題もあるが、相手のプロが
「売って結果失敗した」のは事実。
相場の専門家相手にそんなラッキーがずーーっと
続くもんだろうか・・
デイの人もスイングの人も、結局大半がプロの売買。
自分の反対側で売買している人がデイの人だろうがスイングの
人だろうが、ある取引で自分が買えて勝ったなら、
その相手のプロが「間違えた」ってこと。
リスク許容度の問題もあるが、相手のプロが
「売って結果失敗した」のは事実。
相場の専門家相手にそんなラッキーがずーーっと
続くもんだろうか・・
オレが何とかなってるんだから何とかなるだろう。多分。
ルーレットで１～３５まで全てに１万円ずつ賭けて、
３６か０が出るまで連勝を続けてるだけなのかも
しれません・・・
スイング等では特に、勝っていてもそれが実力なのか、
上記のような投資法に過ぎないのか、
それを見定めるのは至難の業では。
てか暴落で消えていった人の大半はそうなのではと
思えてなりません・・・
３６か０が出るまで連勝を続けてるだけなのかも
しれません・・・
スイング等では特に、勝っていてもそれが実力なのか、
上記のような投資法に過ぎないのか、
それを見定めるのは至難の業では。
てか暴落で消えていった人の大半はそうなのではと
思えてなりません・・・
192 ：山師さん：2007/09/06(木) 15:16:40.61 ID:WJ3Dd0C4
>>176
ふと気がついたら職場から追放されていた、って感じ？
ふと気がついたら職場から追放されていた、って感じ？
193 ：山師さん：2007/09/06(木) 15:17:02.92 ID:+G9R+dAj
今日はシンプルに行動しますた。
日本電工（5563）の移動平均線がゴールデンクロスしたところで買って、大引け前に打って
本日の収支+4.5万円ですた。
日本電工（5563）の移動平均線がゴールデンクロスしたところで買って、大引け前に打って
本日の収支+4.5万円ですた。
>>175
ページ頭の抽象論はどーでもいいけど、このブログ主は「何か」が見えてるっぽい。
ただ、それをブログで晒すのはどうかと思うけど。
>>181
禿同。専業になるだけならともかく、数十年やっていくつもりなら５千は欲しい。
俺、種３千後半だけどきっついよ。
>>189
＞「売って結果失敗した」のは事実
惜しいけど、ちょっと違うと思う。
プロは自分のルールを持っていて、それに従って売買してる。
そのルールってのは、長期間続ければ高確率で利益を生み出すもの（のハズ）なので、
ルール通りに切って損したとしても、それは仕方が無いとドライに受け止める。
対して本当の失敗とは、悔しさからルールを破って大損すること。これをやったらプロ失格。
ページ頭の抽象論はどーでもいいけど、このブログ主は「何か」が見えてるっぽい。
ただ、それをブログで晒すのはどうかと思うけど。
>>181
禿同。専業になるだけならともかく、数十年やっていくつもりなら５千は欲しい。
俺、種３千後半だけどきっついよ。
>>189
＞「売って結果失敗した」のは事実
惜しいけど、ちょっと違うと思う。
プロは自分のルールを持っていて、それに従って売買してる。
そのルールってのは、長期間続ければ高確率で利益を生み出すもの（のハズ）なので、
ルール通りに切って損したとしても、それは仕方が無いとドライに受け止める。
対して本当の失敗とは、悔しさからルールを破って大損すること。これをやったらプロ失格。
すんまそん、カッコつけ過ぎますた。本音書きます。
自分ルール：作る→検証する→実戦する→あぼん→orz→また作るのループｗ
ルール通りで損した：悔しいぃぃぃぃ ルール通りに９４万損した日は卒倒しそうになった
悔しさからルールを破る：やりてえぇぇぇぇ損切りしたくねえぇぇぇ ヽ(`Д´)ﾉ
自分ルール：作る→検証する→実戦する→あぼん→orz→また作るのループｗ
ルール通りで損した：悔しいぃぃぃぃ ルール通りに９４万損した日は卒倒しそうになった
悔しさからルールを破る：やりてえぇぇぇぇ損切りしたくねえぇぇぇ ヽ(`Д´)ﾉ
>>194
種３０００後半で元種はいくら？？
種３０００後半で元種はいくら？？
種なんていくらでもいいんだよ。
100億あっても負ける奴は負ける。
100億あっても負ける奴は負ける。
今現在種が億単位の専業でも初めたときは何百万とかの人も多い。
でも、だから何百万でも可能かというと、要はうまい人が生き残る→
生き残った人はうまいから資産が増えてる、ってだけなんだよね。
資金が小さいと専業が無理ってわけじゃないけど、
２ちゃんの株スレの特徴は、勝ったときは書く、負けたときは書かないってのがデフォ。
だから、よく｢おれは資産300万なんだけど、一ヶ月で30万稼げるぞ｣とか
新興が激上げしたときに｢おれは1日１％稼げるぞ｣って書き込みがずらっと並ぶ。
だから小額の専業でも稼げるんだな、ってみんなが思う。
でもそれは、ベテランの専業でもありえないくらいの利益率。
だから、当然そのまま続くとは思えない。
そういうことを書く人の大半が種が何百万かの人で、増やした後に書いてる
わけじゃないんだよね。
結局のとこ、少ない種で、高い利益率を狙った人は、どんどん退場して
新しい人と入れ替わってるだけなんだと思う。
おれは専業だから大体このくらいの資金ならいくら稼げるってイメージがあるが、
毎月確実に50万（つまり多いときは100万いかないと平均で50万にならない）
だと最低でも2000万はないとけっこう苦しいと思う。
もちろん手法によって違うし、才能ある人はこの何倍もできちゃうわけだけど。
でも、だから何百万でも可能かというと、要はうまい人が生き残る→
生き残った人はうまいから資産が増えてる、ってだけなんだよね。
資金が小さいと専業が無理ってわけじゃないけど、
２ちゃんの株スレの特徴は、勝ったときは書く、負けたときは書かないってのがデフォ。
だから、よく｢おれは資産300万なんだけど、一ヶ月で30万稼げるぞ｣とか
新興が激上げしたときに｢おれは1日１％稼げるぞ｣って書き込みがずらっと並ぶ。
だから小額の専業でも稼げるんだな、ってみんなが思う。
でもそれは、ベテランの専業でもありえないくらいの利益率。
だから、当然そのまま続くとは思えない。
そういうことを書く人の大半が種が何百万かの人で、増やした後に書いてる
わけじゃないんだよね。
結局のとこ、少ない種で、高い利益率を狙った人は、どんどん退場して
新しい人と入れ替わってるだけなんだと思う。
おれは専業だから大体このくらいの資金ならいくら稼げるってイメージがあるが、
毎月確実に50万（つまり多いときは100万いかないと平均で50万にならない）
だと最低でも2000万はないとけっこう苦しいと思う。
もちろん手法によって違うし、才能ある人はこの何倍もできちゃうわけだけど。
200 ：山師さん：2007/09/06(木) 19:33:11.84 ID:o7Wh1Tb/
別に毎月利益を出す必要はない
1年間の生活費が200万円なら
100万円を2回でもいいし
50万円を4回でもいい
まあ感情的な浪費家よりドライな倹約家のほうが専業に向いてると思う
失敗したらまた働けばいいやぐらいのつもりでやるのもありだと思うよ
>>176には同意だわ
1年間の生活費が200万円なら
100万円を2回でもいいし
50万円を4回でもいい
まあ感情的な浪費家よりドライな倹約家のほうが専業に向いてると思う
失敗したらまた働けばいいやぐらいのつもりでやるのもありだと思うよ
>>176には同意だわ
>>199
まさにその通りだと思う。1年間利益なしなんていうもどかしい相場も存在すると
踏んでおいたほうがいいだろうな。
でも資金何千万からなんて現実的でないかもしれないし、才能ある人間は確かに
いるから見切り発車もありなのかな。
まさにその通りだと思う。1年間利益なしなんていうもどかしい相場も存在すると
踏んでおいたほうがいいだろうな。
でも資金何千万からなんて現実的でないかもしれないし、才能ある人間は確かに
いるから見切り発車もありなのかな。
202 ：山師さん：2007/09/06(木) 19:54:13.60 ID:TsDH45gs
>>176はたった2行なのに深いな。
長文の自分語りよりよっぽどためになるぜ。
長文の自分語りよりよっぽどためになるぜ。
でも>>176ってどんなシチュエーション？
仕事しながらトレードして、どんどんトレードの儲けが増えてきて、
気がついたら仕事をせずにトレードだけするようになっていた・・・って感じ？
それこそ、一部の天才しかできない離れ業だと思うのだけど。
実際は、トレードの儲けが仕事の年収を超えたあたりで悩みぬいた末に専業になり、
はじめは上手く行かずにもがき苦しみ、吐きそうな気分で日々トレードをして、
やっと鍛えられて一人前の専業となるか、さもなければ屍になるかのどちらかだと思うんだけどね。
仕事しながらトレードして、どんどんトレードの儲けが増えてきて、
気がついたら仕事をせずにトレードだけするようになっていた・・・って感じ？
それこそ、一部の天才しかできない離れ業だと思うのだけど。
実際は、トレードの儲けが仕事の年収を超えたあたりで悩みぬいた末に専業になり、
はじめは上手く行かずにもがき苦しみ、吐きそうな気分で日々トレードをして、
やっと鍛えられて一人前の専業となるか、さもなければ屍になるかのどちらかだと思うんだけどね。
>>203
違う。専業とはこういうもんだ、という固定観念に捉われないことを指している。
あんたは固定観念を押し付けようとしてるんだよ。不安の表れともいえるね。
お前の文章にはいちいち自画自賛の啓蒙的な臭いがするんだよ。
終いの三行なんてまさにそれだね。
「専業になるには最低いくら必要」みたいなナンセンス論議ずっと見てきたけど、
本当に意味がないと思う。だって、人間はひとりひとり違う。
違う。専業とはこういうもんだ、という固定観念に捉われないことを指している。
あんたは固定観念を押し付けようとしてるんだよ。不安の表れともいえるね。
お前の文章にはいちいち自画自賛の啓蒙的な臭いがするんだよ。
終いの三行なんてまさにそれだね。
「専業になるには最低いくら必要」みたいなナンセンス論議ずっと見てきたけど、
本当に意味がないと思う。だって、人間はひとりひとり違う。
おれは >>204の下２行が気に入った。
相場はセンスが全てだと思うよ。
センスの無い人間がいくら努力しても無駄。
だってセンスの無い人間って努力する方向・目の付ける方向が見当違いなんだもん。
このスレでもナンセンスな議論を展開している人間が多い。
人と違う人生を歩むためにはセンスが絶対条件なのは当たり前じゃん。
専業トレーダーに限らず歌手・作家・スポーツ選手・棋士等も同じ事。
センスの無い人間はリーマンしとけ。
センスの無い人間がいくら努力しても無駄。
だってセンスの無い人間って努力する方向・目の付ける方向が見当違いなんだもん。
このスレでもナンセンスな議論を展開している人間が多い。
人と違う人生を歩むためにはセンスが絶対条件なのは当たり前じゃん。
専業トレーダーに限らず歌手・作家・スポーツ選手・棋士等も同じ事。
センスの無い人間はリーマンしとけ。
月並みだが、専業の適性は孤独を愛せるかどうかだよ。
仕事がしたくないから専業になろうとするのはやめた方がいい やるからには大きく稼ぐことは目標にするべきだと思う
種が大きくなっても給料収入はアルバイトでもいいから入るようにしておいた方がいい 一つには世間の空気に触れて
おけるし、気分転換になるし、一定の収入は精神安定にもなる ある程度金が増えたら賃貸不動産投資なり安定
収益を確保するのがいいと思う 俺の考えてる専業とはそこに辿りまでの一時的な状態をさす
種が大きくなっても給料収入はアルバイトでもいいから入るようにしておいた方がいい 一つには世間の空気に触れて
おけるし、気分転換になるし、一定の収入は精神安定にもなる ある程度金が増えたら賃貸不動産投資なり安定
収益を確保するのがいいと思う 俺の考えてる専業とはそこに辿りまでの一時的な状態をさす
>>199
まさにその通り。俺は3ヶ月月利30%で増やし続けたが、
一回の損切りの遅れで、それまでに増やした利益を全て吹っ飛ばした。
結局運よく種は割らなかったが、毎日9時から15時まで神経をすり減らした
時間だけを無駄にした感じだ。
それ以来普通にまじめにリーマンやって
インデックス投資で世界分散投資で、ドルコストでぶなーんに投資することにした。
うまくいけば定年よりちょっと速めに引退できる予定だ。
もっと10代からインデックス投資こつこつやっときゃ、30代初めに会社辞めれたのになあ。
まさにその通り。俺は3ヶ月月利30%で増やし続けたが、
一回の損切りの遅れで、それまでに増やした利益を全て吹っ飛ばした。
結局運よく種は割らなかったが、毎日9時から15時まで神経をすり減らした
時間だけを無駄にした感じだ。
それ以来普通にまじめにリーマンやって
インデックス投資で世界分散投資で、ドルコストでぶなーんに投資することにした。
うまくいけば定年よりちょっと速めに引退できる予定だ。
もっと10代からインデックス投資こつこつやっときゃ、30代初めに会社辞めれたのになあ。
タラレバ言う人間に相場は向いてないよ。
元からセンスが無かったんだよ。
大損する前に気付けて良かったね。
元からセンスが無かったんだよ。
大損する前に気付けて良かったね。
>>212
全く良かったよ。
世界分散インデックスドルコストは何のストレスもないから、俺に合ってるみたい。
それでも年利30%は稼げるから、まあリーマンやりながらでも、ある程度うまみあるし。
種1000万以下で専業10年続けれる人の精神力を尊敬するよ。
全く良かったよ。
世界分散インデックスドルコストは何のストレスもないから、俺に合ってるみたい。
それでも年利30%は稼げるから、まあリーマンやりながらでも、ある程度うまみあるし。
種1000万以下で専業10年続けれる人の精神力を尊敬するよ。
214 ：山師さん：2007/09/06(木) 22:46:15.62 ID:PV3X71Ir
>>203
オレはそんな感じ。リーマン生活10年中、後半6年はトレードの儲けの方が圧倒的に大きくなっていた。
会社に経費を請求しなくなったり、同僚の飲み会に付き合わないようになったら危険信号だね。仕事が趣味になってる。
数10万の海外出張経費も請求せずにヘッドハントされた会社辞めちゃったこともあったよ。まぁ、面白半分で行ったから
イイっかみたいな。今は、一時的に専業に近い状況だけど、リーマン時代とは違う目標を持って生きてる。世の中、いろ
んな人が居てイイと思うよ。何故、生活のために働く人だけじゃないといけないの。日本は、制度からして偏見入ってるね。
それでは、人の心も豊かになれないよ。
オレはそんな感じ。リーマン生活10年中、後半6年はトレードの儲けの方が圧倒的に大きくなっていた。
会社に経費を請求しなくなったり、同僚の飲み会に付き合わないようになったら危険信号だね。仕事が趣味になってる。
数10万の海外出張経費も請求せずにヘッドハントされた会社辞めちゃったこともあったよ。まぁ、面白半分で行ったから
イイっかみたいな。今は、一時的に専業に近い状況だけど、リーマン時代とは違う目標を持って生きてる。世の中、いろ
んな人が居てイイと思うよ。何故、生活のために働く人だけじゃないといけないの。日本は、制度からして偏見入ってるね。
それでは、人の心も豊かになれないよ。
働きながら株やって利益でるもの？
夜働くの？
夜働くの？
>>200
毎月利益出すに越した事がないよ、理論の裏づけだからね
地合に関係なく最低負け越さないこと
運悪く負け越しても１、２ヶ月で確実に取り戻せるくらいの理論は欲しい
100万円を2回、50万円を4回ってのは運の要素が強すぎる
運まかせだから数回しか勝てない
この数回のトレード全勝もありえないし、年に数回しか勝てないような奴は必ず他でやらかす
確実に数回のトレードを物に出来るなら勝手に勝率もあがるぞ
毎月利益出すに越した事がないよ、理論の裏づけだからね
地合に関係なく最低負け越さないこと
運悪く負け越しても１、２ヶ月で確実に取り戻せるくらいの理論は欲しい
100万円を2回、50万円を4回ってのは運の要素が強すぎる
運まかせだから数回しか勝てない
この数回のトレード全勝もありえないし、年に数回しか勝てないような奴は必ず他でやらかす
確実に数回のトレードを物に出来るなら勝手に勝率もあがるぞ
218 ：山師さん：2007/09/07(金) 00:07:12.40 ID:BnzXv9MW
この手のスレは
分析やアドバイス時には失敗談にみせかけた
自慢話をしたいだけの奴
が跋扈しているので
それをいかに冷ややかにスルーするかが肝心
決して参考にしようと思ってはいけない
分析やアドバイス時には失敗談にみせかけた
自慢話をしたいだけの奴
が跋扈しているので
それをいかに冷ややかにスルーするかが肝心
決して参考にしようと思ってはいけない
>>218に同意だ！
220 ：山師さん：2007/09/07(金) 12:31:42.53 ID:BphdHEN3
専業がみんな短期売買してるわけじゃないからな
中期なら年に数回で十分
中期なら年に数回で十分
221 ：山師さん：2007/09/07(金) 12:37:46.58 ID:Hz/4kHV0
私は夜の仕事をしているので、ほぼ毎日相場に張り付く事ができます。
以前は完全な専業だったのですが、やはり株しか収入が無いというのは
相当なプレッシャーでありまして、それがトレードにも影響してました。
今は仕事もしつつ相場にも毎日張り付く事ができるので、専業のときより
かなり余裕を持ってトレードしてます。
正直専業になるより私のような生活形態の方が、合っているという人は
結構いるんじゃないかな？だから何が何でも専業になりたいと思うじゃなくて、
自分に合ったスタイルを模索したください。
以前は完全な専業だったのですが、やはり株しか収入が無いというのは
相当なプレッシャーでありまして、それがトレードにも影響してました。
今は仕事もしつつ相場にも毎日張り付く事ができるので、専業のときより
かなり余裕を持ってトレードしてます。
正直専業になるより私のような生活形態の方が、合っているという人は
結構いるんじゃないかな？だから何が何でも専業になりたいと思うじゃなくて、
自分に合ったスタイルを模索したください。
夜の仕事ってなに？
223 ：山師さん：2007/09/07(金) 13:06:14.35 ID:yj8YtxC1
風俗
224 ：山師さん：2007/09/07(金) 13:09:58.28 ID:Hz/4kHV0
>>24時間営業のパーキングです。
まあ人それぞれだけど
兼業じゃできないな
それに兼業でトレードやってると疲れるし
勝てるものも勝てなくなる
やっぱり俺は専業１本で集中してやらないとできない
兼業じゃできないな
それに兼業でトレードやってると疲れるし
勝てるものも勝てなくなる
やっぱり俺は専業１本で集中してやらないとできない
オレは後場１４時以降に場に張り付けれるなら、兼業でもいいと思ってる。
227 ：山師さん：2007/09/07(金) 14:23:06.17 ID:1d+WtZH2
馬鹿ばっかだなｗ
デイトレ専業になって負けばかり。
反射神経が大事だから遅いＡＤＳＬが原因だな。
光にして頑張る。
反射神経が大事だから遅いＡＤＳＬが原因だな。
光にして頑張る。
通信速度なんて8M出ていれば十分。
光でも経路にボトルネックがあったらそんなに変らないし。
それよりPCの性能を上げた方がいいと思う。
光でも経路にボトルネックがあったらそんなに変らないし。
それよりPCの性能を上げた方がいいと思う。
PCの性能より人間の性能が重要だ
231 ：山師さん：2007/09/07(金) 15:56:29.23 ID:vW44GT6X
160万しかないけど仕手株しかやらんから
一日上下＋－５％位する。
今週は6銘柄取引して
150万→190万→180万→155万→165万
専業だったら、これほど損失被らなくてよかったのにと
思うことが多々ある。仕事と兼業すると時間的にきつく
ざら場中にふと寝てしまう。
逆指値も相場の雰囲気無視してしまうから、出来れば張り付きたい。
150万だったら無謀すぎるけど寝てて持ち越しで10万損したときとか
もう仕事いくいみわかなくなる。たかが150万しかないのに。
リーマンのみんなはやっぱ東１の大きい株ばっかりなのかな。
自分は時価総額1000億以下の軽い銘柄しかやらないから
張り付ける張り付けないで凄く変わってくると思うけど
はぁ。。
大人しく値動き少ない銘柄買って仕事の給料と一緒に地味に増やす方がいいのかな
でもせっかく仕手株専門にしはじめて勝てだしたのに
今の日経で長期投資勝てる自信がないわ。。。
一日上下＋－５％位する。
今週は6銘柄取引して
150万→190万→180万→155万→165万
専業だったら、これほど損失被らなくてよかったのにと
思うことが多々ある。仕事と兼業すると時間的にきつく
ざら場中にふと寝てしまう。
逆指値も相場の雰囲気無視してしまうから、出来れば張り付きたい。
150万だったら無謀すぎるけど寝てて持ち越しで10万損したときとか
もう仕事いくいみわかなくなる。たかが150万しかないのに。
リーマンのみんなはやっぱ東１の大きい株ばっかりなのかな。
自分は時価総額1000億以下の軽い銘柄しかやらないから
張り付ける張り付けないで凄く変わってくると思うけど
はぁ。。
大人しく値動き少ない銘柄買って仕事の給料と一緒に地味に増やす方がいいのかな
でもせっかく仕手株専門にしはじめて勝てだしたのに
今の日経で長期投資勝てる自信がないわ。。。
１．発注すると決断
２．注文操作開始
３．注文操作中
４．注文操作終了
５．ＰＣが処理中
６．ＰＣが発注完了（処理終了）
７．通信
８．板ノリ
９．約定
>>228
１－９までのトータル時間と
何処に何れだけの時間が掛かっているかをよく考えて、時間短縮の工夫をした方がいいよ。
２２９が言うように、通信環境を改善しても殆ど変わらないと思うよ。
通常は、環境にもよるが
２－４が、０．２秒～１０秒
５ が、０．１秒～１秒
７ は、０．２秒以下だよ
２．注文操作開始
３．注文操作中
４．注文操作終了
５．ＰＣが処理中
６．ＰＣが発注完了（処理終了）
７．通信
８．板ノリ
９．約定
>>228
１－９までのトータル時間と
何処に何れだけの時間が掛かっているかをよく考えて、時間短縮の工夫をした方がいいよ。
２２９が言うように、通信環境を改善しても殆ど変わらないと思うよ。
通常は、環境にもよるが
２－４が、０．２秒～１０秒
５ が、０．１秒～１秒
７ は、０．２秒以下だよ
きちんと税金払ってるから…誰にも文句は
言わせん！！
日本国憲法・法律・条例をきちんと守れば
兼業でも専業でもいいと思う。
言わせん！！
日本国憲法・法律・条例をきちんと守れば
兼業でも専業でもいいと思う。
よく自分のブログに「トレード環境」とか言ってスペックや写真晒す奴いるが、
ああいう奴って絶対ダメだと思う。ノートPC一台でも勝つ奴は勝つんだよ。
ああいう奴って絶対ダメだと思う。ノートPC一台でも勝つ奴は勝つんだよ。
社会は法律と三大義務だけでまわってるんじゃない。
道徳やら倫理やら、礼、徳、義、忠、愛や情といった諸々の集合によってできているんだ。
道徳やら倫理やら、礼、徳、義、忠、愛や情といった諸々の集合によってできているんだ。
>>235
はいはい頑張って回してね
はいはい頑張って回してね
ハナクソほじってたって 地球はまわってるよ
ＰＣ環境がいいから勝てるわけではないが、
仕事道具に金かけたっていいじゃない
仕事道具に金かけたっていいじゃない
画面一枚じゃチャンスみつかんないだろー
俺は、モニタ一つと音でチャンスを見つけてる。
241 ：山師さん：2007/09/07(金) 16:44:18.78 ID:tvi7N7BX
警備員で休みが月の半分以上あるので株をやろうと思いました。
種は１０万しかありません。
今日パソコンが届きました。
パソコンは大学でちょっと使ったぐらいでタイピングもまともに出来ないほぼ初心者です。
ネットが繋がったら証券会社を物色して株を始めようと思います。
給料は月15しかなくて極貧なんですが、毎月三万は株の資金として貯めたいです。
いろんな手続きで実際に取引を始めるのは１１月ぐらいになりそうなので、その間に勉強します。
頑張りたいです
良かったらアドバイス下さいm(_ _)m
種は１０万しかありません。
今日パソコンが届きました。
パソコンは大学でちょっと使ったぐらいでタイピングもまともに出来ないほぼ初心者です。
ネットが繋がったら証券会社を物色して株を始めようと思います。
給料は月15しかなくて極貧なんですが、毎月三万は株の資金として貯めたいです。
いろんな手続きで実際に取引を始めるのは１１月ぐらいになりそうなので、その間に勉強します。
頑張りたいです
良かったらアドバイス下さいm(_ _)m
資金が少なすぎる。
もっと金貯めよう。
もっと金貯めよう。
種10万は少な過ぎると…手数料負けしそう。
まぁ足ったの10万だから完全なギャンブルとしてやるしかない。
損したところで10万だけだから痛くも無い訳だし。
ってか10万で「専業」って舐めてんのか？ｺﾉﾔﾛｳ！
まぁ足ったの10万だから完全なギャンブルとしてやるしかない。
損したところで10万だけだから痛くも無い訳だし。
ってか10万で「専業」って舐めてんのか？ｺﾉﾔﾛｳ！
245 ：山師さん：2007/09/07(金) 17:01:38.93 ID:tvi7N7BX
まだ、専業ってわけではないんですが・・・目に付いたので書いてしまいましたすいませんm(_ _)m
何年か兼業を続けて、自信がついたら専業したいなと。
なんか十万二十万なら丸三や松井とか手数料無料とかあるんじゃないんですか？
株やりたいからちょくちょく調べてます。
まだ全然株用語もわかりませんが、十万でちょくちょく取り引きして雰囲気を掴みたいと思います。
正直、人間関係が得意ではない根暗なので、仕事するのが苦痛なのです。
一人で黙々と仕事ならいいんですけど・・・それがあって警備員を選んだんですが・・・人間関係が皆無ってとこはなかなかないですね
何年か兼業を続けて、自信がついたら専業したいなと。
なんか十万二十万なら丸三や松井とか手数料無料とかあるんじゃないんですか？
株やりたいからちょくちょく調べてます。
まだ全然株用語もわかりませんが、十万でちょくちょく取り引きして雰囲気を掴みたいと思います。
正直、人間関係が得意ではない根暗なので、仕事するのが苦痛なのです。
一人で黙々と仕事ならいいんですけど・・・それがあって警備員を選んだんですが・・・人間関係が皆無ってとこはなかなかないですね
種がいくらだとどのくらい稼げるかってのは、たしかに人によって違うから、
「人による」ってのが結論だと思う。
しかし、コーヒーショップを経営するにしても、魚屋を経営するにしても、世間では
どのくらい稼いでいるものなのか？ってのは重要だと思う。
才能が世間と同じならいきなり2倍とか3倍にはなれないから。
株の場合中長期運用でどのくらい稼げるものなのか、ってのは、モーニングスターで
ファンドを検索すると簡単にわかる。
ttp://www.morningstar.co.jp/fund/sr_query.asp
まずここで、投資対象で＜国内株式型＞を選択する。
で、トータルリターンのとこを6ヶ月で、１０％以上を選択
で、いくつ出てくるかというと、たった一個。これが現実。
じゃ、逆に１０％未満で検索すると、なんと６８８ファンド。
1年で収益率２０％以上で検索すると、
該当は、２８ファンド。 ２０％未満は６６１ファンド。
つまり世間はこんなもんなんだよね。プロのファンドマネージャーが1000万運用しても
生活費すら稼げない場合が多いってことなんだよね。
だから、種500万とか1000万で生活費を稼ぐってのは、思ってるほど簡単じゃない。
もちろん個人でやったほうが小回りがきくから、ファンドよりは楽。
それと、短期売買の場合は、地合いの影響は受けにくいから利益率はあげやすい。
でも、そんなに誰でもできるってものでもない。
（ただ現在億以上の種の専業もスタート時点では何百万しかなかった人が多いのも
事実といえば事実だが）
「人による」ってのが結論だと思う。
しかし、コーヒーショップを経営するにしても、魚屋を経営するにしても、世間では
どのくらい稼いでいるものなのか？ってのは重要だと思う。
才能が世間と同じならいきなり2倍とか3倍にはなれないから。
株の場合中長期運用でどのくらい稼げるものなのか、ってのは、モーニングスターで
ファンドを検索すると簡単にわかる。
ttp://www.morningstar.co.jp/fund/sr_query.asp
まずここで、投資対象で＜国内株式型＞を選択する。
で、トータルリターンのとこを6ヶ月で、１０％以上を選択
で、いくつ出てくるかというと、たった一個。これが現実。
じゃ、逆に１０％未満で検索すると、なんと６８８ファンド。
1年で収益率２０％以上で検索すると、
該当は、２８ファンド。 ２０％未満は６６１ファンド。
つまり世間はこんなもんなんだよね。プロのファンドマネージャーが1000万運用しても
生活費すら稼げない場合が多いってことなんだよね。
だから、種500万とか1000万で生活費を稼ぐってのは、思ってるほど簡単じゃない。
もちろん個人でやったほうが小回りがきくから、ファンドよりは楽。
それと、短期売買の場合は、地合いの影響は受けにくいから利益率はあげやすい。
でも、そんなに誰でもできるってものでもない。
（ただ現在億以上の種の専業もスタート時点では何百万しかなかった人が多いのも
事実といえば事実だが）
初々しいなｗ
10万で始めるのはいいけど、月3万しか増やせないのはきついな。
実家に戻ったりできないの？専業目指すなら実家は最高だと思うよ。
家族の価値観にもよるけど。
10万で始めるのはいいけど、月3万しか増やせないのはきついな。
実家に戻ったりできないの？専業目指すなら実家は最高だと思うよ。
家族の価値観にもよるけど。
248 ：山師さん：2007/09/07(金) 17:07:58.30 ID:AG8KiCjz
一人では生きてい毛ないから頑張れ
249 ：山師さん：2007/09/07(金) 17:09:39.95 ID:1QII0dOg
やっぱり連敗するとプレッシャーを感じるね
種500万で8月＋15%、今週1勝3敗で－3%
普通なら3勝1敗だが日経が弱すぎてダメだ
種500万で8月＋15%、今週1勝3敗で－3%
普通なら3勝1敗だが日経が弱すぎてダメだ
>>245
丸三や松井とかは手数料無料だけど、日計りルールがないよ。
俺のお勧めは、手数料が安くて日計りルールがある岩井証券。
他にも、投資スタイルや投資金額によって お得な業者は違ってくるので、慌てずに色々と検討するといいよ。
丸三や松井とかは手数料無料だけど、日計りルールがないよ。
俺のお勧めは、手数料が安くて日計りルールがある岩井証券。
他にも、投資スタイルや投資金額によって お得な業者は違ってくるので、慌てずに色々と検討するといいよ。
252 ：山師さん：2007/09/07(金) 17:31:45.97 ID:tvi7N7BX
>>247
一人暮らしして４か月目なんですよ～。
実家にいると、あんたは職を転々とするから一人暮らしした方がいいと言われて追い出された感じです。
その時は貯金が六十万ぐらいあったんですが、家を借りたりいろいろ買ってたら・・・orz
>>250
三十万貯めたいですけど、とりあえず十万で勉強して、毎月三万ぐらい貯めて、半月ぐらい貯めたら証券会社に入金しようかなと。
>>251
日計りルール(?_?)
わかんないので後で調べときます。
株の本は二、三冊買って一回読んだんですけどね～。
一人暮らしして４か月目なんですよ～。
実家にいると、あんたは職を転々とするから一人暮らしした方がいいと言われて追い出された感じです。
その時は貯金が六十万ぐらいあったんですが、家を借りたりいろいろ買ってたら・・・orz
>>250
三十万貯めたいですけど、とりあえず十万で勉強して、毎月三万ぐらい貯めて、半月ぐらい貯めたら証券会社に入金しようかなと。
>>251
日計りルール(?_?)
わかんないので後で調べときます。
株の本は二、三冊買って一回読んだんですけどね～。
254 ：山師さん：2007/09/07(金) 18:21:50.33 ID:tvi7N7BX
片道分の手数料が無料って事なんかな(?_?)
ありがとうです。
証券会社のサイトでいろんな証券会社を見て調べます(^-^)/
また、取引を始めたら書き込みます。
こんな超初心者は別のスレに書き込んだ方がいいかも(笑)
ありがとうです。
証券会社のサイトでいろんな証券会社を見て調べます(^-^)/
また、取引を始めたら書き込みます。
こんな超初心者は別のスレに書き込んだ方がいいかも(笑)
今月10日に職場移籍の面談がある。
場合によっちゃあ、会社辞めて兼業になる可能性大！
ザラ場は株やって、終わったら何かバイト。
こんな感じになるかもわからんが、親が反対するだろうなぁ～(´д⊂ｸﾞｽﾝ
ちなみに俺がパチンコやってるのを知って泣いたほど！
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾊﾊﾊハﾉヽ/＼/＼
場合によっちゃあ、会社辞めて兼業になる可能性大！
ザラ場は株やって、終わったら何かバイト。
こんな感じになるかもわからんが、親が反対するだろうなぁ～(´д⊂ｸﾞｽﾝ
ちなみに俺がパチンコやってるのを知って泣いたほど！
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾊﾊﾊハﾉヽ/＼/＼
257 ：山師さん：2007/09/07(金) 19:00:17.63 ID:tvi7N7BX
258 ：山師さん：2007/09/07(金) 19:20:48.68 ID:eax8MSBJ
タイピングがまともに出来ないPC初心者が
よくこんなに書き込めるなｗ
よくこんなに書き込めるなｗ
種10万なら一日3000円くらい稼げると思う。俺なら。
261 ：山師さん：2007/09/07(金) 19:32:22.58 ID:WU4tIDUq
262 ：山師さん：2007/09/07(金) 20:20:38.35 ID:vSWnYYux
小資金で何故株なのか？
為替やりゃいいんじゃないの
為替やりゃいいんじゃないの
263 ：山師さん：2007/09/07(金) 20:22:43.20 ID:vSWnYYux
１５～２０万ほどあれば２２５miniのスキャから始めるのも有りだな
264 ：山師さん：2007/09/07(金) 20:31:32.04 ID:tvi7N7BX
こんなに書き込めるのは携帯から書き込んでるからですよ。
チケンってなんですか(?_?)
為替って全然わからないので・・・とりあえず、株かFXかな～と思ってました。
安易ですね(>_<)
チケンってなんですか(?_?)
為替って全然わからないので・・・とりあえず、株かFXかな～と思ってました。
安易ですね(>_<)
265 ：山師さん：2007/09/07(金) 20:33:03.94 ID:iqA+9FWk
為替はＦＸだ
266 ：山師さん：2007/09/07(金) 20:34:49.67 ID:tvi7N7BX
>>259
自分の働いてる警備会社はバイトしちゃいけないんですよ。
十万で全力買いしても１日千円稼げればいい方なんかな～。
まあ～しばらくは勉強するからそれでもいいです(^-^)/
種銭多い状態で、安易に飛び込んで自爆したら樹海に行きかねないので
自分の働いてる警備会社はバイトしちゃいけないんですよ。
十万で全力買いしても１日千円稼げればいい方なんかな～。
まあ～しばらくは勉強するからそれでもいいです(^-^)/
種銭多い状態で、安易に飛び込んで自爆したら樹海に行きかねないので
267 ：山師さん：2007/09/07(金) 20:37:02.85 ID:8vL4PmCr
ここのスレで言う『専業』するって人は、
月々の生活費はどう考えているのだろう？
100ﾏｿの種を毎月１０％で回しても、生活費に10ﾏｿ使えばチャラですよ？
ニートレーダーでも欲しい物はあるだろうし。
（て言うかニートレーダーは専業といえるのか？ｗ）
毎月毎月『同じ100ﾏｿ』の種銭から同じ利益をあげるなんて不可能。
９割の確率で毎月何％かの利益をあげるとして、
利益＝自分の生活費＋種銭への上乗せ分
となるくらいの種銭がなければ、
１割の負けのせいで必ず種銭は減る。
専業というからには、他には収入が無いのだから、
毎月勝っていても種銭が少ないと減り続けることになる。
月々の生活費はどう考えているのだろう？
100ﾏｿの種を毎月１０％で回しても、生活費に10ﾏｿ使えばチャラですよ？
ニートレーダーでも欲しい物はあるだろうし。
（て言うかニートレーダーは専業といえるのか？ｗ）
毎月毎月『同じ100ﾏｿ』の種銭から同じ利益をあげるなんて不可能。
９割の確率で毎月何％かの利益をあげるとして、
利益＝自分の生活費＋種銭への上乗せ分
となるくらいの種銭がなければ、
１割の負けのせいで必ず種銭は減る。
専業というからには、他には収入が無いのだから、
毎月勝っていても種銭が少ないと減り続けることになる。
268 ：山師さん：2007/09/07(金) 20:37:56.61 ID:tvi7N7BX
269 ：山師さん：2007/09/07(金) 21:05:56.27 ID:1d+WtZH2
100万とか200万とかゴミみたいな金額で専業やる奴って、死んだほうがマシだろ
270 ：山師さん：2007/09/07(金) 21:12:10.27 ID:yj8YtxC1
専業で本気でやっていこうと思うなら、少なくとも3,000万、どう大目に見ても2,000万は欲しい。
それ以下、ましてや100万とか200万程度で始める人は99％は遅かれ早かれ退場したり兼業になったりするものだ
それ以下、ましてや100万とか200万程度で始める人は99％は遅かれ早かれ退場したり兼業になったりするものだ
うり坊や鼻毛に逝ってください。
冷や水掛ける高飛車はスルーで
273 ：山師さん：2007/09/07(金) 21:32:00.20 ID:BhEJ1QfN
俺のような月20万以下で生活できる人で自分の手法を見つけた人は
種が少なくても専業でやっていけるぞ
種が少なくても専業でやっていけるぞ
実家なら100万でもなんとかなる。
>専業で本気でやっていこうと思うなら、少なくとも3,000万、どう大目に見ても2,000万は欲しい。
>それ以下、ましてや100万とか200万程度で始める人は99％は遅かれ早かれ退場したり兼業になったりするものだ
俺、こういう奴、嫌い。
好きなようにやりゃいいんだよ。
初心者に固定観念押し付けんなよ。
>それ以下、ましてや100万とか200万程度で始める人は99％は遅かれ早かれ退場したり兼業になったりするものだ
俺、こういう奴、嫌い。
好きなようにやりゃいいんだよ。
初心者に固定観念押し付けんなよ。
276 ：山師さん：2007/09/07(金) 21:45:46.12 ID:4lOLitBh
別に種少ないまま専業になってもいいけど
そこから大金持ちになる可能性って滅茶苦茶低くないか？
そこから大金持ちになる可能性って滅茶苦茶低くないか？
277 ：山師さん：2007/09/07(金) 21:53:05.87 ID:I8gwNwC1
俺は種７０万から専業始めて、現在３億。
勝ち組かな？
勝ち組かな？
別に大金持ちにならなくてもいいだろ。
専業という存在への固定観念がひどすぎるぞ。
半専業でも気持ちだけ専業でも、どんな形があったっていいだろうよ。
フリーランスの自由さを自ら制限してどうするよ。
専業という存在への固定観念がひどすぎるぞ。
半専業でも気持ちだけ専業でも、どんな形があったっていいだろうよ。
フリーランスの自由さを自ら制限してどうするよ。
280 ：山師さん：2007/09/07(金) 21:57:04.12 ID:I8gwNwC1
>専業で本気でやっていこうと思うなら、少なくとも3,000万、どう大目に見ても2,000万は欲しい。
>それ以下、ましてや100万とか200万程度で始める人は99％は遅かれ早かれ退場したり兼業になったりするものだ
ようするにこいつヘタなんだね(^o^)
>それ以下、ましてや100万とか200万程度で始める人は99％は遅かれ早かれ退場したり兼業になったりするものだ
ようするにこいつヘタなんだね(^o^)
ていうか、タネが大きくないと専業できないとか逝ってる人は、
よっぽど下手糞か、あるいはいつまでたっても損きりがヘタクソな人達でないの？ｗ
自分の経験が絶対だと信じてるんじゃまいか？
多少の不利はあるが、タネ小さければポジも小さくとればいいだけ、あとは生活水準と相談でしょ。
よっぽど下手糞か、あるいはいつまでたっても損きりがヘタクソな人達でないの？ｗ
自分の経験が絶対だと信じてるんじゃまいか？
多少の不利はあるが、タネ小さければポジも小さくとればいいだけ、あとは生活水準と相談でしょ。
でもやっぱり金持ちになりたいよ
ただ生活するためだけならそれこそリーマンで定期的な
収入のほうがいい。リスクとってやるんだからいつまでも貧乏なのは嫌だよ
夢もってやりたいし、それが株式投資の魅力でもあるわけじゃんか
ただ生活するためだけならそれこそリーマンで定期的な
収入のほうがいい。リスクとってやるんだからいつまでも貧乏なのは嫌だよ
夢もってやりたいし、それが株式投資の魅力でもあるわけじゃんか
実家なら信用で一日1000万売買できる資金があればなんとかなるよ。
160万ちょいぐらい？
一日1万ぐらい目標にして頑張れ。
160万ちょいぐらい？
一日1万ぐらい目標にして頑張れ。
>>275
俺もそう思う。
２００万で空売りも積極的にやれば余裕で１日１２０００円稼げると思うけど。
俺、ライブドアショックの後から専業やってるけど７００万のうち３００万～５００万しか動かしてないよ。
それでも確実に生活費を稼いで少しずつ種増やしてる。
２０００万もないと相場で生きていけないなんて正直どんな取引してるんだと思ってしまう。
リスクとり過ぎなんじゃないの？
俺もそう思う。
２００万で空売りも積極的にやれば余裕で１日１２０００円稼げると思うけど。
俺、ライブドアショックの後から専業やってるけど７００万のうち３００万～５００万しか動かしてないよ。
それでも確実に生活費を稼いで少しずつ種増やしてる。
２０００万もないと相場で生きていけないなんて正直どんな取引してるんだと思ってしまう。
リスクとり過ぎなんじゃないの？
株板はとにかく話をデッカクして言い争うコドモの喧嘩が多いんだよなw
だから専業になるにはって話題でも「最低1000万」「バーカ2000万は必要」
「アホか5000万」「1億ないと話にならない」「5億ないと安心できん」
とか制限がなくなるんだよ。
大事なのは、自分がどう思うか。それが答えだっつーの。
正解のない世界に飛び込んでるのに人に振り回されてちゃ意味が無い。
だから専業になるにはって話題でも「最低1000万」「バーカ2000万は必要」
「アホか5000万」「1億ないと話にならない」「5億ないと安心できん」
とか制限がなくなるんだよ。
大事なのは、自分がどう思うか。それが答えだっつーの。
正解のない世界に飛び込んでるのに人に振り回されてちゃ意味が無い。
つうかさぁ資金の2000万がスンナリ貯められる環境だったらわざわざ専業にならんだろ？
数千万からスタートする人はそれなりの理由がある訳で、百万とかの人とはかなり違う部類だよ。
数千万からスタートする人はそれなりの理由がある訳で、百万とかの人とはかなり違う部類だよ。
2000万から初めて200万になったら死にたくなるだろうな
200万から20万はまだ働いて取り返せるけど
そういえばアメの銃乱射したやつは2000万（親の遺産）からはじめたらしいなｗ
200万から20万はまだ働いて取り返せるけど
そういえばアメの銃乱射したやつは2000万（親の遺産）からはじめたらしいなｗ
ネタ元の人は専業で始めるつもりじゃ無いそうなんで問題ないみたいだけど・・・
まあ頑張れ！
まあ頑張れ！
開始資金云々より、兼業の時に仕事の年収を超えるだけの技術、経験を積まないと、
現実問題、専業でやっていくのは難しいと思う。
現実問題、専業でやっていくのは難しいと思う。
他人にアドバイスするフリをして、
自論を展開することに酔う奴が多いのもこのスレの特徴。
とくに戒める、嗜める系の発言に注意。
自論を展開することに酔う奴が多いのもこのスレの特徴。
とくに戒める、嗜める系の発言に注意。
291 ：山師さん：2007/09/08(土) 00:01:55.31 ID:Bl3AyL2M
人間、なりたいものになるのが一番だと思うよ。結果、なれなくても、なった後に後悔しても、それはなろうとした本人の責任。
292 ：山師さん：2007/09/08(土) 00:12:54.34 ID:D++r/KYm
一度きりの人生だもん
ほんと一度しかないもんね
ほんと一度しかないもんね
293 ：山師さん：2007/09/08(土) 00:20:25.32 ID:sjm7LsLr
294 ：キモデブ：2007/09/08(土) 00:28:19.48 ID:rEfiFOgV
キモオタよ大志を抱け！！！
２円も円高でダウ大幅安の割にCME高杉
>>295を見て確認したけど、別に高過ぎじゃないじゃん
今日１０００万持ち越した人は
月曜の寄りで３０万は損確定。
きつい商売だぜ。。。。
月曜の寄りで３０万は損確定。
きつい商売だぜ。。。。
298 ：山師さん：2007/09/08(土) 01:40:10.80 ID:dJqLj9Vp
専業するなら持ち越しはしないかな
収支の安定が最優先になるだろう
収支の安定が最優先になるだろう
専業はスキャに徹するべし。
>>270は別に間違ったこと言ってないと思うけど。
９９％は行かないまでも小資金から種を雪だるま的に増やせるのは実際少数派なんだから。
>>284みたいに小資金でも稼げるやつは、凄い。けど実際284みたいに凄いやつは少ないよ。
小資金でも専業目指したいって人は、そういうのも考慮して、挑戦すればいいじゃん。
９９％は行かないまでも小資金から種を雪だるま的に増やせるのは実際少数派なんだから。
>>284みたいに小資金でも稼げるやつは、凄い。けど実際284みたいに凄いやつは少ないよ。
小資金でも専業目指したいって人は、そういうのも考慮して、挑戦すればいいじゃん。
まあ種は多ければ多いほど有利なことは確か
でも小額でも信用使えばなんとかなる
でも小額でも信用使えばなんとかなる
ここは専業になりたい人のスレだから、専業はいないのか
種は多いにこしたことはないんだけど
汗水垂らして貯めた大きい種って、なかなかリスクを取れないよ。
逆に、小資金からスタートして、株で稼いだ資金は
どんどんリスクを取っていくことができる。
加えて、種が多い人はその分歳をとっているだろうから、更にリスクをとれず
小資金スタートは比較的若い人が多いから、その分リスクを取れる。
オレ的意見だと、年齢高く数千万からスタートする人は専業は止めた方がいい。
若い人で失敗してもやり直しがきく人は小資金でもいいから専業してもいいと思う。
汗水垂らして貯めた大きい種って、なかなかリスクを取れないよ。
逆に、小資金からスタートして、株で稼いだ資金は
どんどんリスクを取っていくことができる。
加えて、種が多い人はその分歳をとっているだろうから、更にリスクをとれず
小資金スタートは比較的若い人が多いから、その分リスクを取れる。
オレ的意見だと、年齢高く数千万からスタートする人は専業は止めた方がいい。
若い人で失敗してもやり直しがきく人は小資金でもいいから専業してもいいと思う。
リスクに分散して投機できるのが、資金のあるメリットだべ。
リスクの少ない物件を相手にするならそれは専業投資家、またの名を年金。
リスクの少ない物件を相手にするならそれは専業投資家、またの名を年金。
種が１００万以下なら株より日経２２５先物miniの方がいいような気がする。
売建から入れるし、差金決済が認められてるから１日に何度でも売買できる。
株は３００万ぐらいないと手数料負けしてしまう気がする。
種が１０００万ぐらいになるまではバイトや夜勤（警備員・工員）やって生活費稼いだ方が
精神衛生上いいかもね。
売建から入れるし、差金決済が認められてるから１日に何度でも売買できる。
株は３００万ぐらいないと手数料負けしてしまう気がする。
種が１０００万ぐらいになるまではバイトや夜勤（警備員・工員）やって生活費稼いだ方が
精神衛生上いいかもね。
307 ：山師さん：2007/09/08(土) 09:49:25.24 ID:o4A3VJiA
実家で親に寄生してるやつは専業って言わないだろ。
結婚や一人暮らししてて、生活費が月に20万くらいはかかる。
それを稼いでなおかつ種を増やしていかないといけない。失敗したら路頭に迷う。
そういう精神的なプレッシャー面も考えたら、種100万でできるというやつはアホだろ。
やれるなら自分でやってみたらいいよ。どうせ口だけで、できないだろうけどさｗ
結婚や一人暮らししてて、生活費が月に20万くらいはかかる。
それを稼いでなおかつ種を増やしていかないといけない。失敗したら路頭に迷う。
そういう精神的なプレッシャー面も考えたら、種100万でできるというやつはアホだろ。
やれるなら自分でやってみたらいいよ。どうせ口だけで、できないだろうけどさｗ
ほう。
それじゃ結婚も一人暮らしもしてないBNFも専業とは呼べんな
それじゃ結婚も一人暮らしもしてないBNFも専業とは呼べんな
309 ：山師さん：2007/09/08(土) 09:57:41.74 ID:yad7PBOs
＞スレッド住人ＡＬＬ
専業になるための必要事項
１．タネ３００万円 できれば ５００万円
２．自分の「得意型」を持ち、プラスを維持できる
３．投資は自己責任をきちんと自覚する
４．月当たりのリターンは ７～１０％ 目標で実現できる
５．賭けた時は、ザラ場は必ず貼り付く
これがイメージ。タネが少ないと銘柄限定される上
手数料が高い。生活費稼ぐのは大変だよ。但し
他人に頭下げたり、付き合いしたりする必要が無い
ので、専業できれば至ってラク。
専業になるための必要事項
１．タネ３００万円 できれば ５００万円
２．自分の「得意型」を持ち、プラスを維持できる
３．投資は自己責任をきちんと自覚する
４．月当たりのリターンは ７～１０％ 目標で実現できる
５．賭けた時は、ザラ場は必ず貼り付く
これがイメージ。タネが少ないと銘柄限定される上
手数料が高い。生活費稼ぐのは大変だよ。但し
他人に頭下げたり、付き合いしたりする必要が無い
ので、専業できれば至ってラク。
311 ：山師さん：2007/09/08(土) 10:06:21.30 ID:7TPXnQr7
312 ：山師さん：2007/09/08(土) 10:07:33.10 ID:o4A3VJiA
>>308
BNFはただの甘ちゃんゲーマー。
最初は専業じゃなかった。親の庇護のもと、リスクをがんがん効かせてゲーム感覚で稼ぎまくり。
これは本人もインタビューで認めてるよ。ニートだったからリスク取れて増やせたって。
ただ億超えて家を自分で買ってからは専業だね。
逆に家族である親を住まわせてあげる位置についたんだから。
だからBNFは資産が億時代から専業といえる。
おまえらみたいな下手くそが100万で専業できるはずないだろｗ
BNFはただの甘ちゃんゲーマー。
最初は専業じゃなかった。親の庇護のもと、リスクをがんがん効かせてゲーム感覚で稼ぎまくり。
これは本人もインタビューで認めてるよ。ニートだったからリスク取れて増やせたって。
ただ億超えて家を自分で買ってからは専業だね。
逆に家族である親を住まわせてあげる位置についたんだから。
だからBNFは資産が億時代から専業といえる。
おまえらみたいな下手くそが100万で専業できるはずないだろｗ
313 ：山師さん：2007/09/08(土) 10:09:36.45 ID:7TPXnQr7
>>312
↑オタクをあがめるようなヤツもキモい。
↑オタクをあがめるようなヤツもキモい。
おれは逆に兼業のときのほうがきつかった
専業のほうが１０倍楽
誰にも文句言われないし、誰の命令聞く必要も無い
場が終わればやりたいことも自由にできる
そのかわりすべて「自己責任」だけどな
だけど自営してるひとはみんなそうだし
専業のほうが１０倍楽
誰にも文句言われないし、誰の命令聞く必要も無い
場が終わればやりたいことも自由にできる
そのかわりすべて「自己責任」だけどな
だけど自営してるひとはみんなそうだし
ちなみに「マイナス思考の人」はやめたほうがいいよ
「専業は厳しい」そんなことはわかってるよ
前向きにやらないと、またそういう意識でやらないと何事も大成しない
自分で何かやるってのはそういうこと
嫌なら一生人の下で仕事してればいい
「専業は厳しい」そんなことはわかってるよ
前向きにやらないと、またそういう意識でやらないと何事も大成しない
自分で何かやるってのはそういうこと
嫌なら一生人の下で仕事してればいい
スレ住人のタイプ分けは、こんな感じか？
(`･ω･´) 固定概念にとらわれない派 (`･ω･´)
・専業一本でやってくつもりはない。
・ある時は専業、ある時は兼業。トレードせずに働く時も、何もしない時もあり。
それらを状況に合わせて使い分ける。
・種は少なくてＯＫ。足りなくなったら働いて補充。
・生活費を稼げれば充分。狙えるなら金持ちも狙ってみる。
ヽ(`Д´)ﾉ 固定概念派 ヽ(`Д´)ﾉ
・専業一本で死ぬまでやる。兼業はしない。
・金が尽きたら身の破滅。だから種は数千万ほしい。
・億万長者になりたい。だから種は数千万ほしい。
・とにかく種は数千万ほしい。
(・∀・) 折衷派 (・∀・)
・メインは専業だけど、兼業もやるかもね。
・種は数千万もいらないけど、少なすぎるのもどうかと。
・まずは生活費を確保して、そのうえで金持ちも狙うよ。
んで、スレの主流が(`･ω･´)だとすれば、
ヽ(`Д´)ﾉがいくら叫んでもスレ違いになるだけだ罠。
(`･ω･´) 固定概念にとらわれない派 (`･ω･´)
・専業一本でやってくつもりはない。
・ある時は専業、ある時は兼業。トレードせずに働く時も、何もしない時もあり。
それらを状況に合わせて使い分ける。
・種は少なくてＯＫ。足りなくなったら働いて補充。
・生活費を稼げれば充分。狙えるなら金持ちも狙ってみる。
ヽ(`Д´)ﾉ 固定概念派 ヽ(`Д´)ﾉ
・専業一本で死ぬまでやる。兼業はしない。
・金が尽きたら身の破滅。だから種は数千万ほしい。
・億万長者になりたい。だから種は数千万ほしい。
・とにかく種は数千万ほしい。
(・∀・) 折衷派 (・∀・)
・メインは専業だけど、兼業もやるかもね。
・種は数千万もいらないけど、少なすぎるのもどうかと。
・まずは生活費を確保して、そのうえで金持ちも狙うよ。
んで、スレの主流が(`･ω･´)だとすれば、
ヽ(`Д´)ﾉがいくら叫んでもスレ違いになるだけだ罠。
自分が種２０００万も用意できる人間だったら
専業になろうと思わんな。
２０００万ほしいから２００万の資金で夜勤しながら
ザラ場に張り付いているんだけどね。
デイトレで１日２万円確実に稼げるようになるまでは仕事はやめんよ(・∀・)
専業になろうと思わんな。
２０００万ほしいから２００万の資金で夜勤しながら
ザラ場に張り付いているんだけどね。
デイトレで１日２万円確実に稼げるようになるまでは仕事はやめんよ(・∀・)
>>316
そんな感じだね。
ヽ(`Д´)ﾉ はとにかく自分のやってきたことを肯定してほしいんだよね。
だから耳に痛い言葉を言おう言おう、含蓄を持たせよう持たせようとする。
なにせ、専業は誰も誉めてくれないから。
でもその孤独に耐えてこそ、楽しめてこそ専業なんだよね。
そんな感じだね。
ヽ(`Д´)ﾉ はとにかく自分のやってきたことを肯定してほしいんだよね。
だから耳に痛い言葉を言おう言おう、含蓄を持たせよう持たせようとする。
なにせ、専業は誰も誉めてくれないから。
でもその孤独に耐えてこそ、楽しめてこそ専業なんだよね。
>>317 いつ寝てるんですか？
運の要素完全になくそうとしたら数千万は必要だな。本人がどんなに頑張ろうと
方向感がなくてランダム性の強い相場が続くことだってあるんだから。
稼げるときは平気で年3倍4倍いくこともあるけど相場次第だからね。
方向感がなくてランダム性の強い相場が続くことだってあるんだから。
稼げるときは平気で年3倍4倍いくこともあるけど相場次第だからね。
>>309
> ４．月当たりのリターンは ７～１０％ 目標で実現できる
このスレ楽観論で満ちてるんだけど、月７－１０％って
超一流のプロの証券ディーラーでも100人に一人もいないと思うよ。
月７％をめざすというのは、というのは年率だと１００％、
１０％は年率２００％を目指すってことなんだよ。月１０％の場合は4年で
100倍ってことだから。
（でもBNFもいるからできるやつはできるんだろうけど）
２ちゃんの｢おれは月１０％儲けられる｣なんてのを信じちゃだめだよ。
みんなが勝ったときだけ書いて負けたときに書かないだけだから。
> ４．月当たりのリターンは ７～１０％ 目標で実現できる
このスレ楽観論で満ちてるんだけど、月７－１０％って
超一流のプロの証券ディーラーでも100人に一人もいないと思うよ。
月７％をめざすというのは、というのは年率だと１００％、
１０％は年率２００％を目指すってことなんだよ。月１０％の場合は4年で
100倍ってことだから。
（でもBNFもいるからできるやつはできるんだろうけど）
２ちゃんの｢おれは月１０％儲けられる｣なんてのを信じちゃだめだよ。
みんなが勝ったときだけ書いて負けたときに書かないだけだから。
322 ：山師さん：2007/09/08(土) 11:11:38.96 ID:4dpnrfYs
５億超えの専業だが、手法を生み出す頭脳（トレードに限定したセンスの良さ）が
あればタネの多寡なんて時間が解決してくれると思う。
インデックスに対しゼロサム＆手数料生活費がかかる運用の世界では、
タネが数千万あっても、安定して相場平均より勝てる人間など皆無。
自分に、安定して相場平均(インフレ率といってもいいだろう)を上回るだけの
トレード頭脳（センス）があると期待するどうかが専業決断するかの鍵だよな。
まあほぼ全員が、自分の頭脳は相場平均以上あると思ってるんだがｗ
ずば抜けた頭脳(センス)が無いと、食われる側に回るだけ。
頭脳があれば最初が１００万でも５０万でも時間があれば億に至れる。
あればタネの多寡なんて時間が解決してくれると思う。
インデックスに対しゼロサム＆手数料生活費がかかる運用の世界では、
タネが数千万あっても、安定して相場平均より勝てる人間など皆無。
自分に、安定して相場平均(インフレ率といってもいいだろう)を上回るだけの
トレード頭脳（センス）があると期待するどうかが専業決断するかの鍵だよな。
まあほぼ全員が、自分の頭脳は相場平均以上あると思ってるんだがｗ
ずば抜けた頭脳(センス)が無いと、食われる側に回るだけ。
頭脳があれば最初が１００万でも５０万でも時間があれば億に至れる。
323 ：山師さん：2007/09/08(土) 11:13:36.64 ID:o4A3VJiA
できるって言ってるやつは夢見がちな精神が中二のままなんだろ
専業というからには株で一生食っていくこと。
失敗したらまた働けばいいやみたいな甘ちゃんだから、そんな簡単な計算もできない
専業というからには株で一生食っていくこと。
失敗したらまた働けばいいやみたいな甘ちゃんだから、そんな簡単な計算もできない
>>319
１５：００～２１：００
１５：００～２１：００
> ４．月当たりのリターンは ７～１０％ 目標で実現できる
大笑いだなw
そういう完璧超人は天上界で修行してなさいw
大笑いだなw
そういう完璧超人は天上界で修行してなさいw
おれも最初500万くらいから4年目くらいで億を越えられた。
だから、種がすべてじゃないとは思う。
でも今の地合いで500マンで生活費を稼げるかというと、かなり難しい。
3-4年前の地合いとまるっきり違うんだよね。
当時だったら、新興の値動きの荒いのがガンガン動いてたけど、今年は
ざら場で動かず、夜のNYで大きく動いちゃうからね。
生活費っていっても、たとえば月30万稼ぐことは簡単。しかし、それを1年間続ける
ことってのはかなり難しい。1月に30万稼いでそれが生活費で消えて
2月にマイナス30万になったら、翌月は60万稼がないといけない。
でも種５００くらいだと月60万はかなりきついし勝負しないとできない率。
さらに前月マイナスだから、取り戻そう、って勝負したらやられる確率も増える。
安定ってのは、かなりむずかしいんだよね。
でも、最終的には人によるってのも事実。今年の地合いで少ない資金で生活費を
コンスタントに稼げたらかなり優秀っていってもいいだろうし。
327 ：山師さん：2007/09/08(土) 11:30:27.74 ID:oQl/NFWZ
／￣￣￣.＼
／ ⌒ ⌒ ＼
／ (●) （●) ((（＼ 楽しく儲けてね
| （__人__） lﾞヾゝ＼
＼ ` ⌒ ´ ／と' ）
/⌒ヽ ィ´＼ ｀l "|
／ ⌒ ⌒ ＼
／ (●) （●) ((（＼ 楽しく儲けてね
| （__人__） lﾞヾゝ＼
＼ ` ⌒ ´ ／と' ）
/⌒ヽ ィ´＼ ｀l "|
報告スレでは億持ちは数人しかいないけど、
こういうスレでは億持ちがガンガン出てくるな。
さすが金持ってるやつは謙虚でいいな。
こういうスレでは億持ちがガンガン出てくるな。
さすが金持ってるやつは謙虚でいいな。
要するに儲かるルールを発見できるかどうかだろうね。
それこそ100人に1人しかみつけられないようなコツね。
それと月あたりいくら儲けるってのはリーマン的な発想だから、その時点でダメかと。
リターンに上限を持たしちゃだめでしょ。
それこそ100人に1人しかみつけられないようなコツね。
それと月あたりいくら儲けるってのはリーマン的な発想だから、その時点でダメかと。
リターンに上限を持たしちゃだめでしょ。
330 ：山師さん：2007/09/08(土) 11:46:03.88 ID:7g/vpiJy
＞月あたりいくら儲けるってのはリーマン的な発想だから、その時点でダメかと
＞リターンに上限を持たしちゃだめでしょ。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
＞リターンに上限を持たしちゃだめでしょ。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
専業３年
友達とはめったに会わなくなった。
電話もメールもない。
外出もおっくう。
クルマ飼ったけど乗ったのは最初だけ
テレビと会話できるようになった。
友達とはめったに会わなくなった。
電話もメールもない。
外出もおっくう。
クルマ飼ったけど乗ったのは最初だけ
テレビと会話できるようになった。
模範的だな
>>329
その「儲かるルール」ってのも曲者で、そのルールが「相場の見方考え方」なら永続的だが、
「こういうルールで売買すると儲かる」って類のものなら、短いと「ある地合」だけ、
長くても１～２年で使えなくなることも多い。
だからこそ、「ルールを次々に生み出す頭脳(センス)」が必要だと強く感じる。
それこそ「相場に関してはどんなプロより自分のほうが頭が切れる」
というくらいの自信がないと、専業で一生食うなんて、幸運なときだけの
妄想に過ぎないと思う。
その「儲かるルール」ってのも曲者で、そのルールが「相場の見方考え方」なら永続的だが、
「こういうルールで売買すると儲かる」って類のものなら、短いと「ある地合」だけ、
長くても１～２年で使えなくなることも多い。
だからこそ、「ルールを次々に生み出す頭脳(センス)」が必要だと強く感じる。
それこそ「相場に関してはどんなプロより自分のほうが頭が切れる」
というくらいの自信がないと、専業で一生食うなんて、幸運なときだけの
妄想に過ぎないと思う。
何度も売買してるとルールとか関係なく勝手に身体が反応するようになる。
ルールなり手法なりを完成させても
さらに新しいルールを考えるの繰り返しだね
さらに新しいルールを考えるの繰り返しだね
>>333
変化するものだけが生き残るという点は同意だが、最後ちょっと違う。
>「相場に関してはどんなプロより自分のほうが頭が切れる」
俺的には
「相場に関しては砂を噛んででも生き残る」だな。
どんな惨めなことをしてでもやる覚悟だな。
変化するものだけが生き残るという点は同意だが、最後ちょっと違う。
>「相場に関してはどんなプロより自分のほうが頭が切れる」
俺的には
「相場に関しては砂を噛んででも生き残る」だな。
どんな惨めなことをしてでもやる覚悟だな。
４年前なら数百万とトレード向きの頭脳があれば
楽に専業スタートできたんだけどな
今からスタートだと２０００は欲しいかも、最初しばらくは負ける分生活費も考慮で
上手い人ほんと増えたしね
楽に専業スタートできたんだけどな
今からスタートだと２０００は欲しいかも、最初しばらくは負ける分生活費も考慮で
上手い人ほんと増えたしね
>>337
そうだな。今年安定してそこそこ稼げる技術がある人は、4年くらい前に
始めてたらとっくに何億にもなってただろうと思う。
みんながうまくなってるってのも同意。
専業やってると、数年前に使えた手法や、先に見れば儲けられた情報（商品市況や
海外の値動き、格付け、決算の数字とか）、新聞材料などの連想銘柄の物色などが、
どんどん使えなくなってきているのをかなり実感する。
うまい人が増え、下手な人が退場したのと同時に、証券会社のニュースや
スクリーニングが充実して株のツールもかなり進化したから、全体の水準が
かなり高くなった。
そうだな。今年安定してそこそこ稼げる技術がある人は、4年くらい前に
始めてたらとっくに何億にもなってただろうと思う。
みんながうまくなってるってのも同意。
専業やってると、数年前に使えた手法や、先に見れば儲けられた情報（商品市況や
海外の値動き、格付け、決算の数字とか）、新聞材料などの連想銘柄の物色などが、
どんどん使えなくなってきているのをかなり実感する。
うまい人が増え、下手な人が退場したのと同時に、証券会社のニュースや
スクリーニングが充実して株のツールもかなり進化したから、全体の水準が
かなり高くなった。
1年前に病気になり、治療しながら仕事続けてきたんだけど
今月末で仕事辞めて自宅療養するこになりました。
せめて自分の医療費ぐらいは稼ぎたいと思い、7月半ばから種150万で
兼業始めたんだけど、利益が46,000円、損失が254,600円。
昨日、一気に13万も損切りしてかなり自信喪失してます。
兼業でこれだけセンス無いんじゃ、10月から専業になっても
あっという間に種溶かして退場ですよね・・・(-公ｰ )
今月末で仕事辞めて自宅療養するこになりました。
せめて自分の医療費ぐらいは稼ぎたいと思い、7月半ばから種150万で
兼業始めたんだけど、利益が46,000円、損失が254,600円。
昨日、一気に13万も損切りしてかなり自信喪失してます。
兼業でこれだけセンス無いんじゃ、10月から専業になっても
あっという間に種溶かして退場ですよね・・・(-公ｰ )
340 ：山師さん：2007/09/08(土) 13:25:37.07 ID:yad7PBOs
>>321
>>325
３０９です。
タネが大きい人は別にして、３００～５００万円程度であれば
７～１０％取らないと生活できません。
●率を下げる → タネを大きく
●技術が低い → 技術を上げる
しか解決法無いと思います。
どちらでも良いですが。
私自身が「１００人に１人」とは思えないんですがねえ(ﾜﾗ
>>325
３０９です。
タネが大きい人は別にして、３００～５００万円程度であれば
７～１０％取らないと生活できません。
●率を下げる → タネを大きく
●技術が低い → 技術を上げる
しか解決法無いと思います。
どちらでも良いですが。
私自身が「１００人に１人」とは思えないんですがねえ(ﾜﾗ
341 ：山師さん：2007/09/08(土) 13:26:05.73 ID:x1JojA1y
昨日か～木曜日にやられたんなら仕方ないけどさ。。
スイングなんかな？
スイングなんかな？
344 ：山師さん：2007/09/08(土) 13:29:51.95 ID:yad7PBOs
>>339
１．タネが少ないので極めて不利な条件下でトレードしている
２．現物または「日経２２５mini」で利益が出せるようにする
地合を含めて、ここをクリアして下さい。
miniだと、手数料が安くてツールが良い証券を選ぶこと。
頑張って下さい。
１．タネが少ないので極めて不利な条件下でトレードしている
２．現物または「日経２２５mini」で利益が出せるようにする
地合を含めて、ここをクリアして下さい。
miniだと、手数料が安くてツールが良い証券を選ぶこと。
頑張って下さい。
345 ：山師さん：2007/09/08(土) 13:30:16.82 ID:yad7PBOs
>>342
回線切って頸括って死ねや
回線切って頸括って死ねや
>>339
種と含み損が俺に近いｗｗｗ
お仕事あるだけ俺の方がマシですが。
まずは健康な体が一番ですよ。
株でストレス抱えるくらいなら潔く諦めて治療に専念したほうが良いのでは？
（治療に長くかかるものみたいなので何とも言えないですが・・・）
働ける体があれば何とかなると思いますから。
種と含み損が俺に近いｗｗｗ
お仕事あるだけ俺の方がマシですが。
まずは健康な体が一番ですよ。
株でストレス抱えるくらいなら潔く諦めて治療に専念したほうが良いのでは？
（治療に長くかかるものみたいなので何とも言えないですが・・・）
働ける体があれば何とかなると思いますから。
イチローかＢＮＦ並の類稀なる才能か運か何かがあると
自分に思うなら200万くらいでも専業はじめればいい。
200万以下で専業生活するってのは「最低で」10%以上の利益率を
1ヶ月でたたき出すってことなんだからな。そんな超能力者みたいな
ことができるのならここで聞いてないでやればいいんだ。
2000万貯められるくらいなら専業なんてしないと言ってる奴もいるが、
兼業で定収入＋投資収入を得るという考え方はないのか。
単に働きたくないだけなのか。
自分に思うなら200万くらいでも専業はじめればいい。
200万以下で専業生活するってのは「最低で」10%以上の利益率を
1ヶ月でたたき出すってことなんだからな。そんな超能力者みたいな
ことができるのならここで聞いてないでやればいいんだ。
2000万貯められるくらいなら専業なんてしないと言ってる奴もいるが、
兼業で定収入＋投資収入を得るという考え方はないのか。
単に働きたくないだけなのか。
200万で始めてる人もそれ以外に生活費確保してるに決まってるだろーが。
ま、結果はともかく一月や二月で飯が食えるレベルにはなるわけ無いよ。
>>348
このスレ読んだ限りではそう思えなかったｗ
このスレ読んだ限りではそう思えなかったｗ
352 ：山師さん：2007/09/08(土) 13:36:45.29 ID:SiDRySzy
100万以下だとネタ扱いされるけど
300万だと可能性を検討するレスがちゃんとつくな
やはり専業始める最低ラインは300万か・・・・
300万なら信用使えば900万
0.5%で4.5万
月に0.5%を4回成功させれば18万-（手数料+税金）
300万だと可能性を検討するレスがちゃんとつくな
やはり専業始める最低ラインは300万か・・・・
300万なら信用使えば900万
0.5%で4.5万
月に0.5%を4回成功させれば18万-（手数料+税金）
354 ：山師さん：2007/09/08(土) 13:39:55.82 ID:SiDRySzy
>>349
俺は200万で専業なんか1億人に1人か2人しかできないと思うから。
自分がその1人か2人になると思うならそれでいいんじゃないの。
2000万で専業なら1000人に1人くらい。
1億円なら3人に1人は専業でやってけるだろ。
俺は家族持ちなんで1億円くらい貯まったら専業になれるかな…
それでも危険性はあるよなと思ってる。今は2000万もない兼業だけど
俺は200万で専業なんか1億人に1人か2人しかできないと思うから。
自分がその1人か2人になると思うならそれでいいんじゃないの。
2000万で専業なら1000人に1人くらい。
1億円なら3人に1人は専業でやってけるだろ。
俺は家族持ちなんで1億円くらい貯まったら専業になれるかな…
それでも危険性はあるよなと思ってる。今は2000万もない兼業だけど
現物でこっからの相場どうするんだよｗ
どっかの天才クラスならともかく。。
どっかの天才クラスならともかく。。
>>316
こんな感じに見えます。
①(`･ω･´) 専業に憧れるよ派 (`･ω･´)
・実際に相場経験はあんまり無い。
・とにかく楽観的。
・専業に対する憧れを壊されたくないので、ヽ(`Д´)ﾉ の話には耳を塞ぐ。
・種は少なくてＯＫ。足りなくなったら働いて補充。
・生活費を稼げれば充分。狙えるなら金持ちも狙ってみる。
②ヽ(`Д´)ﾉ 現実を見据える派 ヽ(`Д´)ﾉ
・ソコソコの期間相場に関わってはいるが爆発的に資産を増やす術は持っていない。
・それだけに自分の実力が分かっているので、せいぜい年率数十％の運用を基本とする。
・上記の理由から専業になるなら種は数千万ほしい。
③ー１(・∀・) 俺なら出来るよ派 (・∀・)
・少ないタネを高い利回りで実際に増やせた人。(上手い)
・俺は出来てるから、皆も出来るよという考え。
・種は数千万もいらないけど、少なすぎるのもどうかと。
・まずは生活費を確保して、そのうえで金持ちも狙うよ。
③ー２(ﾟдﾟ )出来たけど人には進めないよ派(ﾟдﾟ )
・少ないタネを高い利回りで実際に増やせた人。(上手い)
・自分は出来たけどそれは今から始める人が出来るとは限らない。
・種は数千万もいらないけど、少なすぎるのもどうかと。
・まずは生活費を確保して、そのうえで金持ちも狙うよ。
(`･ω･´)は(・∀・)に憧れているので、ヽ(`Д´)ﾉの話は耳に入らない。
こんな感じに見えます。
①(`･ω･´) 専業に憧れるよ派 (`･ω･´)
・実際に相場経験はあんまり無い。
・とにかく楽観的。
・専業に対する憧れを壊されたくないので、ヽ(`Д´)ﾉ の話には耳を塞ぐ。
・種は少なくてＯＫ。足りなくなったら働いて補充。
・生活費を稼げれば充分。狙えるなら金持ちも狙ってみる。
②ヽ(`Д´)ﾉ 現実を見据える派 ヽ(`Д´)ﾉ
・ソコソコの期間相場に関わってはいるが爆発的に資産を増やす術は持っていない。
・それだけに自分の実力が分かっているので、せいぜい年率数十％の運用を基本とする。
・上記の理由から専業になるなら種は数千万ほしい。
③ー１(・∀・) 俺なら出来るよ派 (・∀・)
・少ないタネを高い利回りで実際に増やせた人。(上手い)
・俺は出来てるから、皆も出来るよという考え。
・種は数千万もいらないけど、少なすぎるのもどうかと。
・まずは生活費を確保して、そのうえで金持ちも狙うよ。
③ー２(ﾟдﾟ )出来たけど人には進めないよ派(ﾟдﾟ )
・少ないタネを高い利回りで実際に増やせた人。(上手い)
・自分は出来たけどそれは今から始める人が出来るとは限らない。
・種は数千万もいらないけど、少なすぎるのもどうかと。
・まずは生活費を確保して、そのうえで金持ちも狙うよ。
(`･ω･´)は(・∀・)に憧れているので、ヽ(`Д´)ﾉの話は耳に入らない。
>>358
ここに居る奴は野球少年じゃなくて少なくとも成人はしてそうだけどな。
別にどうなろうと心配はしないが50万で専業なんて正気の沙汰とは思えないから
このスレ面白く読んでたのよ。相場全体のことを考えるってナニ？
ここに居る奴は野球少年じゃなくて少なくとも成人はしてそうだけどな。
別にどうなろうと心配はしないが50万で専業なんて正気の沙汰とは思えないから
このスレ面白く読んでたのよ。相場全体のことを考えるってナニ？
365 ：山師さん：2007/09/08(土) 13:54:50.40 ID:yad7PBOs
ID:58YsErjL はヘタクソでヘタレのドキュン
３０９ だが、 >>309 が大体のアウトライン。
１億無いと専業できない、なんてことは無いから
安心してね。
ただ最低３００万円は無いと銘柄が極めて限定されるので
分散投資ができなくなり、危険度高い。
後電話だが、掛けてくるところも何もないところもある。
携帯の番号でも掛けてくれるから、マナーモードに
しておいて、自分からコールバックすれば大丈夫。
オレが最新で作った証券はコールバックで簡単にできたぞ。
３０９ だが、 >>309 が大体のアウトライン。
１億無いと専業できない、なんてことは無いから
安心してね。
ただ最低３００万円は無いと銘柄が極めて限定されるので
分散投資ができなくなり、危険度高い。
後電話だが、掛けてくるところも何もないところもある。
携帯の番号でも掛けてくれるから、マナーモードに
しておいて、自分からコールバックすれば大丈夫。
オレが最新で作った証券はコールバックで簡単にできたぞ。
厳しいこと言っといて、「俺はできたがお前らの大概は無理」
こういう自己顕示だけの輩がこの手のスレには住み着くのが常。
やりたい奴は自由にやりゃいいんだよ。
こういう自己顕示だけの輩がこの手のスレには住み着くのが常。
やりたい奴は自由にやりゃいいんだよ。
>>362
職場への電話をなぜ怖れる？
現物のみの今の口座でも、勤務先は明記しているはずだ。
万が一、電話がかかってきて、職場の人に何か言われたら、
｢国債買ってるもんで、、｣とか、お茶を濁せばいい。
職場への電話をなぜ怖れる？
現物のみの今の口座でも、勤務先は明記しているはずだ。
万が一、電話がかかってきて、職場の人に何か言われたら、
｢国債買ってるもんで、、｣とか、お茶を濁せばいい。
368 ：山師さん：2007/09/08(土) 13:57:31.58 ID:NtSOTWcd
>>362
どんだけビビッてんだよ、まず性格から改善しろww
どんだけビビッてんだよ、まず性格から改善しろww
>>362
【種10～30】株を始めてみた 24株目【我慢】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1183300435/
俺が書いたヤツだけど>>420以降を参考に
【種10～30】株を始めてみた 24株目【我慢】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1183300435/
俺が書いたヤツだけど>>420以降を参考に
371 ：山師さん：2007/09/08(土) 13:59:50.27 ID:yad7PBOs
>>360
オレ ３－１
誰でもがなれるワケでは無いが、ごく普通のクラスで
タネ５００万円程度あれば、可能。
７％／月 稼げないなら、タネ大きくするか、兼業する。
タネを無限に大きくしないといけない、と考えるヤツは
専業は不向き。
不向きなヤツの意見は聞いても無駄。
専業はいいぞ、誰にも頭下げなくていいから。
ネット証券だと営業マン居ないから、ヨイショも
してくれないが(ﾜﾗ
オレ ３－１
誰でもがなれるワケでは無いが、ごく普通のクラスで
タネ５００万円程度あれば、可能。
７％／月 稼げないなら、タネ大きくするか、兼業する。
タネを無限に大きくしないといけない、と考えるヤツは
専業は不向き。
不向きなヤツの意見は聞いても無駄。
専業はいいぞ、誰にも頭下げなくていいから。
ネット証券だと営業マン居ないから、ヨイショも
してくれないが(ﾜﾗ
373 ：山師さん：2007/09/08(土) 14:03:32.50 ID:yad7PBOs
>>354
イートレならなおさら信用開いた方がいいよ。
キミの運用額もトレードスタイルも毎日の手数料もわからんけど
アクティブプランで1000万以内の取引なら手数料1000円＋金利
5000万以内なら2000円＋金利
現物でやるよりかは手数料低く抑えれると思う。
イートレならなおさら信用開いた方がいいよ。
キミの運用額もトレードスタイルも毎日の手数料もわからんけど
アクティブプランで1000万以内の取引なら手数料1000円＋金利
5000万以内なら2000円＋金利
現物でやるよりかは手数料低く抑えれると思う。
375 ：山師さん：2007/09/08(土) 14:04:31.63 ID:yad7PBOs
>>372
> >>371
> ＞誰でもがなれるワケでは無いが、ごく普通のクラスで
> この時点で矛盾に気付こうな
じゃんけんの １／３ の確率程度だろ
お前、専業は死ぬまで無理だから
口出すなよ、マジ
> >>371
> ＞誰でもがなれるワケでは無いが、ごく普通のクラスで
> この時点で矛盾に気付こうな
じゃんけんの １／３ の確率程度だろ
お前、専業は死ぬまで無理だから
口出すなよ、マジ
あと200万種プラスできるんだけど怖くて・・・（ ´･ω･）ｼｮﾎﾞｰﾝ
７％／月が極普通のクラスで出せるわけ無いよ。
３７１は自分はもっと優れてるってことを自信もっていいんだよ
３７１は自分はもっと優れてるってことを自信もっていいんだよ
>>373
自分だけ見て他人を推測してるのは誰なのか？考えてみてね
自分だけ見て他人を推測してるのは誰なのか？考えてみてね
>>374
スレ違いは承知ですが一言だけｽﾏｿ
運用額は今150万くらいです。2年前に100万から始めて現物のみでここまで来ました。
信用口座は空売りのためじゃなくて、差金決済に引っかからないようにしようかなと思いまして。
基本は2週間～1ヵ月でスイングしつつ、動く日には監視銘柄を何度も転がせたらもっと儲かったのになと
いうことが何回かあったもので。
手数料もけっこう安くあがりそうですよね・・・。
スレ違いは承知ですが一言だけｽﾏｿ
運用額は今150万くらいです。2年前に100万から始めて現物のみでここまで来ました。
信用口座は空売りのためじゃなくて、差金決済に引っかからないようにしようかなと思いまして。
基本は2週間～1ヵ月でスイングしつつ、動く日には監視銘柄を何度も転がせたらもっと儲かったのになと
いうことが何回かあったもので。
手数料もけっこう安くあがりそうですよね・・・。
種300で専業ってアホ以外の何者でもないだろ
実家でやってるニートならわからないでもないが
実家でやってるニートならわからないでもないが
381 ：山師さん：2007/09/08(土) 14:11:59.57 ID:yad7PBOs
>>376
> あと200万種プラスできるんだけど怖くて・・・（ ´･ω･）ｼｮﾎﾞｰﾝ
借金は「信用口座のみ」にしておけ
借金でタネ作ると「震え」で１００％負ける。
自分のカネ（定期や生命保険の解約はOK）ならば
専業なるつもりなら、自分への投資だ。
●７％／月 は簡単なようで結構キツい
１０％勝つ月もあれば、５％負ける月もある。
勝った月に浪費すると、原本に手を付ける → 転落。
●自分の得意の型
を作ることが大切。他人の講座で儲かる話を聞いても
実行できることとは別。
まずは「小さく賭けて」自分の型を見付けてごらん。
日経225miniならば、絶対に１枚のみで延々と試す。
勝てる！ と思って枚数増やさない。これで
納得できるラインまで安定したら、本番。
個別銘柄だと、売買金額の小さいモノで「現物買い」
のみで練習する。
銘柄は固定した方が「慣れ」が早い。
ガンバレ！！！
> あと200万種プラスできるんだけど怖くて・・・（ ´･ω･）ｼｮﾎﾞｰﾝ
借金は「信用口座のみ」にしておけ
借金でタネ作ると「震え」で１００％負ける。
自分のカネ（定期や生命保険の解約はOK）ならば
専業なるつもりなら、自分への投資だ。
●７％／月 は簡単なようで結構キツい
１０％勝つ月もあれば、５％負ける月もある。
勝った月に浪費すると、原本に手を付ける → 転落。
●自分の得意の型
を作ることが大切。他人の講座で儲かる話を聞いても
実行できることとは別。
まずは「小さく賭けて」自分の型を見付けてごらん。
日経225miniならば、絶対に１枚のみで延々と試す。
勝てる！ と思って枚数増やさない。これで
納得できるラインまで安定したら、本番。
個別銘柄だと、売買金額の小さいモノで「現物買い」
のみで練習する。
銘柄は固定した方が「慣れ」が早い。
ガンバレ！！！
382 ：山師さん：2007/09/08(土) 14:12:42.14 ID:yad7PBOs
>>378
ヘタレは黙っていろ、ボケ！
ヘタレは黙っていろ、ボケ！
>>382
なんでそんなに攻撃的なの？
なんでそんなに攻撃的なの？
384 ：山師さん：2007/09/08(土) 14:16:06.73 ID:SiDRySzy
いつになく熱いスレになってるなｗ
ようはやりたい奴はやればいいいじゃん！
スレタイ見ろよ専業になりたい人に説教するスレじゃないだろ？
ようはやりたい奴はやればいいいじゃん！
スレタイ見ろよ専業になりたい人に説教するスレじゃないだろ？
385 ：山師さん：2007/09/08(土) 14:17:19.11 ID:yad7PBOs
専業になりたい人語り合いましょうって書いてんじゃん
いちおう俺も専業になりたい人なんだけどなｗ
どっちかっつーと既に専業になってる人のほうがスレ違いなんじゃないの？
参考になるからいいけどさ
いちおう俺も専業になりたい人なんだけどなｗ
どっちかっつーと既に専業になってる人のほうがスレ違いなんじゃないの？
参考になるからいいけどさ
387 ：山師さん：2007/09/08(土) 14:20:46.76 ID:yad7PBOs
,. - ─── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', おじちゃんたち
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l どうしてかりかりしているの？
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
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ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', おじちゃんたち
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l どうしてかりかりしているの？
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
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ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
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ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
389 ：山師さん：2007/09/08(土) 14:21:05.96 ID:IzF8nDEp
3月に70万で専業始めた俺だが、200万とかならともかく、
何千万なければ専業やめとけとかいう奴はまずトレードの技術磨いたほうがよくね？
俺は実家住まいだから、70万でも資産増加ペースの方がはるかに速かったけど、
しっかりした手法があれば、一人暮らしでも種なんか100か200くらいでいいと思うがね。
あとは、内向的で孤独好きで世間体も気にしない性格とかならベター。
何千万なければ専業やめとけとかいう奴はまずトレードの技術磨いたほうがよくね？
俺は実家住まいだから、70万でも資産増加ペースの方がはるかに速かったけど、
しっかりした手法があれば、一人暮らしでも種なんか100か200くらいでいいと思うがね。
あとは、内向的で孤独好きで世間体も気にしない性格とかならベター。
ところでなんで殺伐としてるんだ？
楽しくやろうぜ。
殺伐としてると運が逃げるぞ。金は笑顔の人に舞い込む。
楽しくやろうぜ。
殺伐としてると運が逃げるぞ。金は笑顔の人に舞い込む。
391 ：山師さん：2007/09/08(土) 14:21:27.13 ID:NtSOTWcd
つまり専業になりたい兼業の奴が書き込むスレだぞ、ここは
以外は板違い
以外は板違い
損失を出したとき、その損失が種の何％に当たるかはとても大きい。
全力をしていたら、ましてや信用でレバレッジをきかせていたら最悪だ。
身近にとてもいい見本になる投資暦ウン十年のベテランがいる。
昨年も今年も当然のように収支はプラス。その人の種は３０００万円（利益は引き出す）
スイングメインだけど、最大でも１０００万円前後しかポジションをとらない。
だから、損失を出しても次の投資機会に全く影響を与えない。
この差は心理的にもとても大きい。なぜなら、損失を取り戻す必要なく、また仕込めるから。
種２００万で専業を目指す方は、
１０勝１敗の「１敗」で退場できることを忘れずに頑張って下さいな。
394 ：山師さん：2007/09/08(土) 14:25:39.06 ID:yad7PBOs
>>389
タネ１００万だと信用使って３００万
生活費が２０万として、毎月７％で
ギリギリ廻ることは廻るね。
「レバ目一杯」は心理的負担が
大きい上、逆の目が出た時
ロスカットを即しないといけないのが
キツい。
技術がある人なら大丈夫だが、
最初からだと、オレだとキツいね。
性格については、全く同意する。
タネ１００万だと信用使って３００万
生活費が２０万として、毎月７％で
ギリギリ廻ることは廻るね。
「レバ目一杯」は心理的負担が
大きい上、逆の目が出た時
ロスカットを即しないといけないのが
キツい。
技術がある人なら大丈夫だが、
最初からだと、オレだとキツいね。
性格については、全く同意する。
395 ：山師さん：2007/09/08(土) 14:25:40.56 ID:SiDRySzy
>>386
現役専業者が３００万～５００万ぐらいの小額から始めるのアリだと思うよと言っているところに
貴方が「１億無いと無理！」って感じで説教っぽくレスするから風当たり強くなるのでは？
自分の考えはあってもいいと思うけどさ
現役専業者が３００万～５００万ぐらいの小額から始めるのアリだと思うよと言っているところに
貴方が「１億無いと無理！」って感じで説教っぽくレスするから風当たり強くなるのでは？
自分の考えはあってもいいと思うけどさ
396 ：山師さん：2007/09/08(土) 14:26:22.79 ID:pRBlPPha
二千万なんて警備員の俺には一生貯められないお(´・ω・｀)
二百円でも四年はかかる(´・ω・｀)
勉強して、自分の必勝法を作って全力買いしかないかな(´・ω・｀)
二百円でも四年はかかる(´・ω・｀)
勉強して、自分の必勝法を作って全力買いしかないかな(´・ω・｀)
>>381
具体的なアドバイスありがとう。
プラスできる200万は11月が満期の定期預金です。
ビビリなんで借金はもちろん、信用や大勝負はできませんｗ
有休消化で結構休み取れたので、休みの日はデイ、仕事の日はスイングで
5銘柄ぐらいを小さくチマチマやってたんですけど
お盆休み中に手を出したのが含み損膨らんで昨日ドカンと損切りしました。
miniは全く考えてなかったので、一から勉強してみます。
地道にコツコツやって、まずは大きく負けないことを目標に頑張ります。
具体的なアドバイスありがとう。
プラスできる200万は11月が満期の定期預金です。
ビビリなんで借金はもちろん、信用や大勝負はできませんｗ
有休消化で結構休み取れたので、休みの日はデイ、仕事の日はスイングで
5銘柄ぐらいを小さくチマチマやってたんですけど
お盆休み中に手を出したのが含み損膨らんで昨日ドカンと損切りしました。
miniは全く考えてなかったので、一から勉強してみます。
地道にコツコツやって、まずは大きく負けないことを目標に頑張ります。
398 ：山師さん：2007/09/08(土) 14:28:25.47 ID:yad7PBOs
ただ、、意味合いは違うけど最初の数年は100万以下で練習。。。
て考えはありだとおもうけどね。。どうせ負けるなら最初はすくないほうがいい。
て考えはありだとおもうけどね。。どうせ負けるなら最初はすくないほうがいい。
まずは兼業で投資を実際にやってみる
↓
種少なくてもやっていけるセンス(月７～１０％位)がありそうなら、専業になってみる
↓
種少ないと無理そうだけど、数千万円あれば(年間２０～３０％位？)可能そうなら、兼業を続けて数千万貯める
↓
そもそも増やすことすら無理そうなら退場
こんな感じ？
↓
種少なくてもやっていけるセンス(月７～１０％位)がありそうなら、専業になってみる
↓
種少ないと無理そうだけど、数千万円あれば(年間２０～３０％位？)可能そうなら、兼業を続けて数千万貯める
↓
そもそも増やすことすら無理そうなら退場
こんな感じ？
種や収益率のことについて説教する奴は全部ムダ。
自分は偉いと語りたいだけの自慢。
やりたいようにやればいい。
自分は偉いと語りたいだけの自慢。
やりたいようにやればいい。
402 ：山師さん：2007/09/08(土) 14:36:13.85 ID:yad7PBOs
>>397
２点だけアドバイス
●定期満期までは「技術向上」だけに絞る
銘柄選びも絞って、同じ銘柄で練習することを
お薦めする。銘柄毎にクセがあり、そのクセ見抜けば
おいしい。例えばボックス相場の銘柄ならば、
下値で買って上値で売る。これを体得する。
●信用と先物の口座は開いた方が得
これからはおそらく「右肩騰がり」は続かないから
「売り」も出来た方が「手段が豊富」になる。
信用売りも「レバレッジ １倍」でやれば、
現物とほぼ同じ心理状態で取引できる。
先物も、タネ３００万円で mini２枚 とかならば
心に余裕ある。
信用や先物開く時は、新規に証券口座開いて
「他の証券で既に信用と先物口座開いてます」
にチェックいれて、プラス１年の経験年数書くと
ほぼ間違いなく開けるよ。
技術磨いて、ガンバレ！
２点だけアドバイス
●定期満期までは「技術向上」だけに絞る
銘柄選びも絞って、同じ銘柄で練習することを
お薦めする。銘柄毎にクセがあり、そのクセ見抜けば
おいしい。例えばボックス相場の銘柄ならば、
下値で買って上値で売る。これを体得する。
●信用と先物の口座は開いた方が得
これからはおそらく「右肩騰がり」は続かないから
「売り」も出来た方が「手段が豊富」になる。
信用売りも「レバレッジ １倍」でやれば、
現物とほぼ同じ心理状態で取引できる。
先物も、タネ３００万円で mini２枚 とかならば
心に余裕ある。
信用や先物開く時は、新規に証券口座開いて
「他の証券で既に信用と先物口座開いてます」
にチェックいれて、プラス１年の経験年数書くと
ほぼ間違いなく開けるよ。
技術磨いて、ガンバレ！
403 ：山師さん：2007/09/08(土) 14:39:17.28 ID:/T/5nq7m
現実に利益を出せているなら種はいくらでもいいと思う。
プレッシャーの感じ方も人それぞれだしね。
それと、「１年、２年勝ち続けたくらいで自惚れるな」って俺はよく言われる。
さっき書いた「１０勝１敗の１敗で退場できる」のは
５年後、１０年後にやってくる「１敗」ってことでもあるからね。
まぁ、２ちゃんねるのみんなはロスカットとかルールを徹底してるだろうから
大丈夫だろうけど。。。
お互い、相場の世界に長く生き残り続けましょう。
405 ：山師さん：2007/09/08(土) 14:42:11.00 ID:pRBlPPha
406 ：山師さん：2007/09/08(土) 14:43:33.01 ID:yad7PBOs
407 ：山師さん：2007/09/08(土) 14:43:37.11 ID:z0lEvrbK
人それぞれ人生を取り巻く状況は違う。
性格も違う。
希望する目的も違う。
能力も違う。
だから、それらを踏まえて、自分の一番良いと思ったやり方で やればいいと思う。
性格も違う。
希望する目的も違う。
能力も違う。
だから、それらを踏まえて、自分の一番良いと思ったやり方で やればいいと思う。
>>408
そうだね。
タネ100万でも這い上がれる人はいるわけだし、
専業としてまともな収支あげるにはタネ数千万必要な人だっているし
タネいくらあったって勝てない人は勝てないだろうし
自分のやり方でいいわけだよね。
そうだね。
タネ100万でも這い上がれる人はいるわけだし、
専業としてまともな収支あげるにはタネ数千万必要な人だっているし
タネいくらあったって勝てない人は勝てないだろうし
自分のやり方でいいわけだよね。
種なんか100もあれば無問題。よーは技術とカン。
種が3000万とか億ないと無理だとか、いろいろ忠告してくれているのは、親切心からだと思うけどね。まぁ、好きにやったらイイよ。
一つのデーターとして、
単身世帯の平均保有額：470万円
少数ですが高額資産を保有する世帯の存在によって、
平均値が大きく引き上げられてしまうのが問題といわれています。
問題点を補うために、中央値というデータも公表されています。
単身世帯の中央値：75万円
http://money.goo.ne.jp/column/column/page/index20.html
種数千万を貯めれるのがどれだけいることやら。
単身世帯の平均保有額：470万円
少数ですが高額資産を保有する世帯の存在によって、
平均値が大きく引き上げられてしまうのが問題といわれています。
問題点を補うために、中央値というデータも公表されています。
単身世帯の中央値：75万円
http://money.goo.ne.jp/column/column/page/index20.html
種数千万を貯めれるのがどれだけいることやら。
まあようするにオレは明日から釣りで食っていくぞと
そういうことだ
そういうことだ
オレ現在１５年目のリーマンだが専業になりたくて、この７月からタネ３００から練習をはじめた。
持病を２０年ほどわずらっていて、ここ最近会社を休みがち。その休みを利用してｗ、デイでやっている。
もう会社には、オレのバラ色の未来がないのは決定的なので、専業でやっていこうと思っている。
タネ以外の現金資産は２０００程あるが、もし専業になっても種に追い金するつもりはない。
どんな本にも書いてるけど余裕資金でやる事は安定したトレードに欠かせないと思うから。
そんなオレのタネは現在３８５マン。
確かにタネが１０００くらいにならないと、今の生活水準を維持するのは、難しいかな？とは思っている。
がんがるぜ！
持病を２０年ほどわずらっていて、ここ最近会社を休みがち。その休みを利用してｗ、デイでやっている。
もう会社には、オレのバラ色の未来がないのは決定的なので、専業でやっていこうと思っている。
タネ以外の現金資産は２０００程あるが、もし専業になっても種に追い金するつもりはない。
どんな本にも書いてるけど余裕資金でやる事は安定したトレードに欠かせないと思うから。
そんなオレのタネは現在３８５マン。
確かにタネが１０００くらいにならないと、今の生活水準を維持するのは、難しいかな？とは思っている。
がんがるぜ！
415 ：山師さん：2007/09/08(土) 16:04:13.29 ID:yad7PBOs
>>414
ガンバレ！
ガンバレ！
416 ：山師さん：2007/09/08(土) 16:04:17.74 ID:yQO+xzOi
よくそんなんで勤めていられるな。
会社に感謝して、一生面倒見てもらえよ。
会社に感謝して、一生面倒見てもらえよ。
>415 ありがと!
>416
うん、会社には感謝している。大きな会社なんで、そのあたりはほんとに感謝してる。
けど、長期やすまないといけない事もあるので、首になる可能性もある。幸いいままではなかったんだけど。
でも、今後はわからない。もし首になったら、それこそ死んでしまう、だから今のうちに一人で生きていける方法を
確立しておきたいと思ってはじめた。、
>416
うん、会社には感謝している。大きな会社なんで、そのあたりはほんとに感謝してる。
けど、長期やすまないといけない事もあるので、首になる可能性もある。幸いいままではなかったんだけど。
でも、今後はわからない。もし首になったら、それこそ死んでしまう、だから今のうちに一人で生きていける方法を
確立しておきたいと思ってはじめた。、
俺は、デモで ３週間で、２００万 → ２５０万と、好成績を上げた。
２００万を下回ったのは、最初に数千円だけ。
これに気を良くした俺は、リアル口座で、５０万円でスタート。
最初に ＋５００円、＋１５００円と、好調だった。
その後、若干の含み損のポジがプラテンするのを待っていて、
そのまま 昨晩の円高に巻き込まれて、約 ５万円の含み損。
これが俺の人生のクオリティ。
ただ、万が一に備えて低レバでポジっていたのが幸いした。
ちなみに、指標の事は知らなかった。
２００万を下回ったのは、最初に数千円だけ。
これに気を良くした俺は、リアル口座で、５０万円でスタート。
最初に ＋５００円、＋１５００円と、好調だった。
その後、若干の含み損のポジがプラテンするのを待っていて、
そのまま 昨晩の円高に巻き込まれて、約 ５万円の含み損。
これが俺の人生のクオリティ。
ただ、万が一に備えて低レバでポジっていたのが幸いした。
ちなみに、指標の事は知らなかった。
420 ：山師さん：2007/09/08(土) 16:17:48.55 ID:yad7PBOs
>>418
バーチャルとリアルは全く違うよ、マジ
●バーチャルの ５万円の含み損は 大半の人が耐えられる
●リアルの ５万円の含み損は「正気を失って」間違った判断をし易い
人によっては「早過ぎる損切りの繰り返し → 累積損は５万を超す」
人によっては「損切り遅れてボロボロ → ５万の損が１０万に膨らむ」
>万が一に備えて低レバでポジっていたのが幸いした。
本当に良かったね。
人生良いときもあれば、悪いときもある。
「備えあれば憂いなし」だから、今後も
不必要に気を大きく持たずに地道に稼いでね！
バーチャルとリアルは全く違うよ、マジ
●バーチャルの ５万円の含み損は 大半の人が耐えられる
●リアルの ５万円の含み損は「正気を失って」間違った判断をし易い
人によっては「早過ぎる損切りの繰り返し → 累積損は５万を超す」
人によっては「損切り遅れてボロボロ → ５万の損が１０万に膨らむ」
>万が一に備えて低レバでポジっていたのが幸いした。
本当に良かったね。
人生良いときもあれば、悪いときもある。
「備えあれば憂いなし」だから、今後も
不必要に気を大きく持たずに地道に稼いでね！
422 ：山師さん：2007/09/08(土) 16:26:47.59 ID:o4A3VJiA
423 ：山師さん：2007/09/08(土) 16:27:28.71 ID:yad7PBOs
>>422
４２２即死ね
４２２即死ね
ID:o4A3VJiAはよっぽど家族に虐げられてるんだな
かわいそうに
かわいそうに
>419
首にしろ、自主退職しろ、健康にハンディがあるとそういう結果を招きやすいよね。
確かに、会社はとってもやさしいんで、すぐに首にはならないかもしんないけど、このままじゃ
とっても不安なんだよね。治る病気じゃないというのが決定的に痛い。
会社の仕事も嫌いではないけど、トレードも楽しいよ！。。。今だけかもしれんがｗ
ごめん、スレチっぽいのでこの辺で終わりにします。
首にしろ、自主退職しろ、健康にハンディがあるとそういう結果を招きやすいよね。
確かに、会社はとってもやさしいんで、すぐに首にはならないかもしんないけど、このままじゃ
とっても不安なんだよね。治る病気じゃないというのが決定的に痛い。
会社の仕事も嫌いではないけど、トレードも楽しいよ！。。。今だけかもしれんがｗ
ごめん、スレチっぽいのでこの辺で終わりにします。
426 ：山師さん：2007/09/08(土) 16:30:30.35 ID:o4A3VJiA
2ちゃんで旦那の金を浪費してると批判される主婦トレーダー。
ただこいつらは少なくとも家事もやれば子育てもする。
どう考えても、主婦トレーダー＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニートレーダーだろ。
ただこいつらは少なくとも家事もやれば子育てもする。
どう考えても、主婦トレーダー＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニートレーダーだろ。
427 ：山師さん：2007/09/08(土) 16:31:01.90 ID:o4A3VJiA
ニートがわらわら湧いてきたｗさすが2チャンｗ
>>402
たくさん本読んで勉強したけど、先物や信用はどうしても怖くて
生理的に受付けなかったｗ
でも、手段が豊富になるという言葉を聞いて、頭を柔軟にしなくてはと思いました。
少しずつチャレンジして結果を出せるように頑張ります。ありがとう！！
>>414,417
種は倍だけど、私と同じような状況で＋85万ですか。凄い！
うーん、やはりもっともっとスキルアップしなければ。
私の場合、何が何でも仕事辞めなければならないわけじゃないんですが
働けなくなった時のことを考えると、元気なうちに（病気だけどｗ）
“一人で生きていける方法を確立”させなくちゃと思って。
お互い体にに気をつけつつ頑張ろう！！
たくさん本読んで勉強したけど、先物や信用はどうしても怖くて
生理的に受付けなかったｗ
でも、手段が豊富になるという言葉を聞いて、頭を柔軟にしなくてはと思いました。
少しずつチャレンジして結果を出せるように頑張ります。ありがとう！！
>>414,417
種は倍だけど、私と同じような状況で＋85万ですか。凄い！
うーん、やはりもっともっとスキルアップしなければ。
私の場合、何が何でも仕事辞めなければならないわけじゃないんですが
働けなくなった時のことを考えると、元気なうちに（病気だけどｗ）
“一人で生きていける方法を確立”させなくちゃと思って。
お互い体にに気をつけつつ頑張ろう！！
429 ：山師さん：2007/09/08(土) 16:34:44.54 ID:yad7PBOs
>>425
専業になるために「最も大切なこと」
●自分一人で判断して「儲ける技法」を身に付けること
これができて、タネがあれば大丈夫。
株は、野村証券やクレディスイスなどが「機関同士の食い合い」を
して生死を賭けています。
その中には「サブプライムローン含みの投信」などもあります。
そこを巧みに生き抜くには
●１つだけでいいから「カネを市場から得る技術」を身に付ける
これだけです。ＢＮＦの技法が身に付けば、ＢＮＦになります。
オレはオレです。君も君です。
他人から見れば「君、狂っているのでは？」と思われようが
「カネを手にしたモノだけが勝利者」です。
頑張って専業になって下さい。
専業になるために「最も大切なこと」
●自分一人で判断して「儲ける技法」を身に付けること
これができて、タネがあれば大丈夫。
株は、野村証券やクレディスイスなどが「機関同士の食い合い」を
して生死を賭けています。
その中には「サブプライムローン含みの投信」などもあります。
そこを巧みに生き抜くには
●１つだけでいいから「カネを市場から得る技術」を身に付ける
これだけです。ＢＮＦの技法が身に付けば、ＢＮＦになります。
オレはオレです。君も君です。
他人から見れば「君、狂っているのでは？」と思われようが
「カネを手にしたモノだけが勝利者」です。
頑張って専業になって下さい。
430 ：山師さん：2007/09/08(土) 16:39:37.45 ID:yad7PBOs
>>428
ガンバレ！
信用と先物は
●レバレッジ最大 → うまく行けば利益最大
の欲に「自分の心」が負けずにできるかどうかです。
タネが小さい時は「全力売り」も必要になる局面が
年に１～２回はあるでしょうが、他の時は絶対に
「満貫信用」「満貫先物」はしないこと！
あと「逆指し値」をいれて「事前設定した損切りラインは厳守」を
実行することが現物以上に必要になります。
畏れずに、ナメずに、専業への第１歩を踏み出して下さい。
ガンバレ！
信用と先物は
●レバレッジ最大 → うまく行けば利益最大
の欲に「自分の心」が負けずにできるかどうかです。
タネが小さい時は「全力売り」も必要になる局面が
年に１～２回はあるでしょうが、他の時は絶対に
「満貫信用」「満貫先物」はしないこと！
あと「逆指し値」をいれて「事前設定した損切りラインは厳守」を
実行することが現物以上に必要になります。
畏れずに、ナメずに、専業への第１歩を踏み出して下さい。
431 ：山師さん：2007/09/08(土) 16:47:08.11 ID:SgQmsqjp
俺は基本はデイです。
俺の場合ですが、収入はこれだけになるわけですから
生活費用の口座は別に作って最低でも数か月分の生活費は確保しておきます。で４、５ヶ月先の生活費として週１で利益の中から生活費口座に移します。(本当は稼いでも損しても毎日生活費分を移したいけど
ＡＴＭがなく手数料がかかるので）
こうすると俺は精神的に楽です。
俺の場合ですが、収入はこれだけになるわけですから
生活費用の口座は別に作って最低でも数か月分の生活費は確保しておきます。で４、５ヶ月先の生活費として週１で利益の中から生活費口座に移します。(本当は稼いでも損しても毎日生活費分を移したいけど
ＡＴＭがなく手数料がかかるので）
こうすると俺は精神的に楽です。
＞428
＞429
ありがと！
オレもはじめるにあたって株本を読んだよ１５冊くらいｗ
くそ本もあれば、役にたつ本もあった。なんとなくわかったのは、
・トレードの手法は自分で確立せざるを得ない
・心の持ちようは本当に大切だと思った
・やり方間違えたらすぐ死ねるｗ
・本に書いてある事が全てではない
あと、システムトレードの研究・検証もさんざんやった。春頃は土日はほぼそれに費やしてた。
そこで得られたのは、以外にも資金管理の重要性。これにつきる。これを間違えたらこれまたすぐ死ねるとわかった。
お互いガンガロ！
＞429
ありがと！
オレもはじめるにあたって株本を読んだよ１５冊くらいｗ
くそ本もあれば、役にたつ本もあった。なんとなくわかったのは、
・トレードの手法は自分で確立せざるを得ない
・心の持ちようは本当に大切だと思った
・やり方間違えたらすぐ死ねるｗ
・本に書いてある事が全てではない
あと、システムトレードの研究・検証もさんざんやった。春頃は土日はほぼそれに費やしてた。
そこで得られたのは、以外にも資金管理の重要性。これにつきる。これを間違えたらこれまたすぐ死ねるとわかった。
お互いガンガロ！
433 ：山師さん：2007/09/08(土) 16:51:16.19 ID:SgQmsqjp
出金余力よくあるな
435 ：山師さん：2007/09/08(土) 17:04:14.14 ID:yad7PBOs
>>432
１つだけアドバイス
●システムトレードは「時間軸」が動くと無効になる
これだけは覚えておいてね。
『昨日まで有効だった手法が、今日から全く役立たない』
ことを意味する。
多くの人が「過去」を重視するが、無視していいワケでは無いが
自分が「カネを得るのは今日以降の相場」だからね。
ガンバレ！
１つだけアドバイス
●システムトレードは「時間軸」が動くと無効になる
これだけは覚えておいてね。
『昨日まで有効だった手法が、今日から全く役立たない』
ことを意味する。
多くの人が「過去」を重視するが、無視していいワケでは無いが
自分が「カネを得るのは今日以降の相場」だからね。
ガンバレ！
おれが専業にはじめてなったときに絶対やっておいてよかったと思うのは、
倹約して暮らせば２年分くらい生活できるお金を銀行に分けておいたこと。
利益がマイナスの月にも何十万も種から出金してたらお金なんか増えない。
それに来月どうなるんだろ、って不安でお金を使うこともできなくなる。
それともう一点、超・重要なことがある。
それは｢株ってのは複利を使うと儲かる｣ってこと。
月１０％稼ぐって初心者の人は簡単なことだと思う。でも専業はとんでも
ないすごいことだと思う。その違いは、複利のイメージができているから。
月１０％っていうのは、来月の種が１０％増えるっとこと。そうすると１０％
稼いでも金額はでかくなる。
月１０％ってのは、複利だと最初の種にくらべてこういう利益率になるわけ。
半年→８０％
12ヶ月→２００％
24ヶ月→９００％
48ヶ月→８７００％
（☆もちろんこんなことができるのは一部の天才だけだが）
これがもし種200万で毎月20万出金してたらどうなるかというと48ヶ月でも
種はまったく変っていない。
つまり、出金分以上に稼いで種をでかくすることが、とんでもなく重要だってこと。
だから実家トレーダーのほうが、専業ができる可能性はかなり高い。
倹約して暮らせば２年分くらい生活できるお金を銀行に分けておいたこと。
利益がマイナスの月にも何十万も種から出金してたらお金なんか増えない。
それに来月どうなるんだろ、って不安でお金を使うこともできなくなる。
それともう一点、超・重要なことがある。
それは｢株ってのは複利を使うと儲かる｣ってこと。
月１０％稼ぐって初心者の人は簡単なことだと思う。でも専業はとんでも
ないすごいことだと思う。その違いは、複利のイメージができているから。
月１０％っていうのは、来月の種が１０％増えるっとこと。そうすると１０％
稼いでも金額はでかくなる。
月１０％ってのは、複利だと最初の種にくらべてこういう利益率になるわけ。
半年→８０％
12ヶ月→２００％
24ヶ月→９００％
48ヶ月→８７００％
（☆もちろんこんなことができるのは一部の天才だけだが）
これがもし種200万で毎月20万出金してたらどうなるかというと48ヶ月でも
種はまったく変っていない。
つまり、出金分以上に稼いで種をでかくすることが、とんでもなく重要だってこと。
だから実家トレーダーのほうが、専業ができる可能性はかなり高い。
437 ：山師さん：2007/09/08(土) 17:05:43.53 ID:yad7PBOs
>>431
●証券出金 → 郵貯またはイーバンクまたは新生銀 → 郵便局かセブンでおろす
が最も手数料安くない？
オレはこの出金形態使っているから、３６５日２４時間手数料タダ
郵貯が指定できなければ、新生銀かイーバンクは指定できた ＞ 取引全証券
週１なら手数料もきちんと「ゼロ」に押さえた方がいいよ
ガンバレ
●証券出金 → 郵貯またはイーバンクまたは新生銀 → 郵便局かセブンでおろす
が最も手数料安くない？
オレはこの出金形態使っているから、３６５日２４時間手数料タダ
郵貯が指定できなければ、新生銀かイーバンクは指定できた ＞ 取引全証券
週１なら手数料もきちんと「ゼロ」に押さえた方がいいよ
ガンバレ
438 ：山師さん：2007/09/08(土) 17:13:28.49 ID:SgQmsqjp
>>437
私の場合は専業だと特に気持ちの安定が大事だと思います。
目先の生活費を気にしつつだと特にスイングの場合は冷静な判断が出来なくなります。
>>429のいうことがまず前提で、その上でとにもかくにも気持ちの安定が一番だと思います。
どう安定を保つかは人それぞれですが。
私の場合は専業だと特に気持ちの安定が大事だと思います。
目先の生活費を気にしつつだと特にスイングの場合は冷静な判断が出来なくなります。
>>429のいうことがまず前提で、その上でとにもかくにも気持ちの安定が一番だと思います。
どう安定を保つかは人それぞれですが。
>>436だけど、この複利の計算はあくまで、毎月稼げたらという
前提。実際には、こんな安定して稼げる人は、ほんのわずか。
日本株で運用してるファンドで、過去半年でプラス１０％の収益を
上げられたファンドは６８９ファンド中１ファンドしかない、ってのは
すごい事実だよ。
しかも月で割るとたった２．３％。
これが過去半年でいちばんうまかったファンドマネージャーの実績。
しかもマイナスになったファンマネが、６５８人。プラスがたった３１人。
プロでこんなもんなわけね。
だから今の地合いで、種何百万で毎月稼いで、毎月家賃や生活費を出金して生活
しようと思ってる人は、↑のプロのファンマネの中でもベスト３に入る
くらいの才能が必要なわけ。
もちろん地合いがよくなると変ってくるけどね。
前提。実際には、こんな安定して稼げる人は、ほんのわずか。
日本株で運用してるファンドで、過去半年でプラス１０％の収益を
上げられたファンドは６８９ファンド中１ファンドしかない、ってのは
すごい事実だよ。
しかも月で割るとたった２．３％。
これが過去半年でいちばんうまかったファンドマネージャーの実績。
しかもマイナスになったファンマネが、６５８人。プラスがたった３１人。
プロでこんなもんなわけね。
だから今の地合いで、種何百万で毎月稼いで、毎月家賃や生活費を出金して生活
しようと思ってる人は、↑のプロのファンマネの中でもベスト３に入る
くらいの才能が必要なわけ。
もちろん地合いがよくなると変ってくるけどね。
ホントに株やってるのかな。。。(´・ω・`)
ふむ、人の気持ちを考えて考えて考えたことがあるあなたは、
人が（自分が）傷つくような事（口調）を書いてはいけないという結論ですか？
ゆとりだなｗ
人が（自分が）傷つくような事（口調）を書いてはいけないという結論ですか？
ゆとりだなｗ
444 ：山師さん：2007/09/08(土) 17:56:52.35 ID:yad7PBOs
>>442
株で大損ブッこいて、
自分よりもちょっとでも下に
見下せそうな人を見付けて、
２ちゃんで「山師さん」で
鬱憤晴らししかできない人です。
もうすぐ樹海に逝くヤツです。
今の相場は「大相場」なので
追い証払えない人多いです。
日経新聞に掲載されていました。
株で大損ブッこいて、
自分よりもちょっとでも下に
見下せそうな人を見付けて、
２ちゃんで「山師さん」で
鬱憤晴らししかできない人です。
もうすぐ樹海に逝くヤツです。
今の相場は「大相場」なので
追い証払えない人多いです。
日経新聞に掲載されていました。
>>432
まず手法の確立が絶対条件だよね。
儲かる方法がないと資金は増えていかない。
心とか資金管理は退場しないために必要なだけで、勝つこととはあまり関係ない。
メンタルに左右されるような方法を選ばなければいい。これで心の持ちようは関係なくなる。
まず手法の確立が絶対条件だよね。
儲かる方法がないと資金は増えていかない。
心とか資金管理は退場しないために必要なだけで、勝つこととはあまり関係ない。
メンタルに左右されるような方法を選ばなければいい。これで心の持ちようは関係なくなる。
446 ：山師さん：2007/09/08(土) 18:07:22.17 ID:idxcuQvP
どんなに会社が辛かろうと、精神的にイジメられてようと、休みが少なかろうと、仕事で大失敗して会社に
損失与えようと、上司とケンカしようと、上さん、子供が機嫌が悪かろうと、遅刻しようと、、、、
何をやってもどんなバカでもタイムカードを押せばお金をもらえるアフォみたいな楽な稼ぎ方してる奴が
それに気づかず、専業いいよなーだと？ＷＷＷ 笑わせるなボケ。
オマエの会社での失敗１つ１つに金を払わされてみろ？遅刻一回３万円、資料不出来３万円、
つまらんジョークで１万円、机が汚くて３万円、、、、、、
そういう事がお前らに耐えられるのか？というかそれで金がなくなって生活費をどうするのか？
生活費がない＝死！
理解できたかな？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
損失与えようと、上司とケンカしようと、上さん、子供が機嫌が悪かろうと、遅刻しようと、、、、
何をやってもどんなバカでもタイムカードを押せばお金をもらえるアフォみたいな楽な稼ぎ方してる奴が
それに気づかず、専業いいよなーだと？ＷＷＷ 笑わせるなボケ。
オマエの会社での失敗１つ１つに金を払わされてみろ？遅刻一回３万円、資料不出来３万円、
つまらんジョークで１万円、机が汚くて３万円、、、、、、
そういう事がお前らに耐えられるのか？というかそれで金がなくなって生活費をどうするのか？
生活費がない＝死！
理解できたかな？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
>>446
成功しなくてもたんたんと金を稼げるのがまっとうな会社組織だから問題ない。
単独で稼ぐより集まって稼ぐ方が人単価で５倍は効率がいいからこその会社でありリーマンである。
その選択をしなかったことをひがむ姿は見苦しい。
成功しなくてもたんたんと金を稼げるのがまっとうな会社組織だから問題ない。
単独で稼ぐより集まって稼ぐ方が人単価で５倍は効率がいいからこその会社でありリーマンである。
その選択をしなかったことをひがむ姿は見苦しい。
448 ：山師さん：2007/09/08(土) 18:17:59.49 ID:idxcuQvP
加えて隣の部署のバカが引き起こした損失や、社長のスキャンダル、、、、、
何の関係もないのに飛び火食らってさらに出費。会社での出費に加えて通常生活の出費ＷＷＷ
ホリエだ、ムラカミだ、福井だやらが適当な事やってＳ安連発発生させ逃げるに逃げられる大損こいても自己責任。
ルールを守って、シートベルト締めて、法廷速度守って運転していても対向車線に酔っ払いの店員オーバー＆２００キロ
のスピードで改造車が突っ込んできて同乗者の命と子供が死んでも自己責任。
理不尽だろうが、相手が法律違反だろうが何の関係もなく全責任が自分。
こんな悲惨な状況でもトレードして種を増やして行かねばならない。
何故なら今度は自分が死ぬから。
専業目指す奴これをクリアできるならやれＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
何の関係もないのに飛び火食らってさらに出費。会社での出費に加えて通常生活の出費ＷＷＷ
ホリエだ、ムラカミだ、福井だやらが適当な事やってＳ安連発発生させ逃げるに逃げられる大損こいても自己責任。
ルールを守って、シートベルト締めて、法廷速度守って運転していても対向車線に酔っ払いの店員オーバー＆２００キロ
のスピードで改造車が突っ込んできて同乗者の命と子供が死んでも自己責任。
理不尽だろうが、相手が法律違反だろうが何の関係もなく全責任が自分。
こんな悲惨な状況でもトレードして種を増やして行かねばならない。
何故なら今度は自分が死ぬから。
専業目指す奴これをクリアできるならやれＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
449 ：山師さん：2007/09/08(土) 18:18:29.61 ID:yad7PBOs
>>448
４４８即死ね
４４８即死ね
451 ：山師さん：2007/09/08(土) 18:34:46.15 ID:7+5r4vcg
説教(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
投資は自己責任なんだからさ
専業目指して失敗しようがほっておいてやれよ
自分が儲けること考えとけばいいよ
投資は自己責任なんだからさ
専業目指して失敗しようがほっておいてやれよ
自分が儲けること考えとけばいいよ
なにが自己責任だ。ほんとに一文無しになったら生活保護のお世話になる気のくせしやがって。
453 ：山師さん：2007/09/08(土) 18:42:32.34 ID:idxcuQvP
まぁ口調が悪かったのは謝るよ。ただ今から専業を目指そうとしてる奴らに頑張ればできるとか、
種がどうこう言う前にこういうのが姿だよと教えてやりたかった。
最後にもし上のような悲惨な出来事もかわす方法。
持ち越しありのスイングをしない事。＜これが全ての悪い方向への一歩。
利益は運、損は実力という言葉の意味が本当に理解できてる奴はそうしている。
売り坊のように２億まで増やしても悔しくて持ち越しして１億８千万溶けるよなことがなくなる。
これだけで上に書いた悲惨な状況を７割回避できる。
７割危険度が減ることで精神的な不安から損失を拡大させるヘッタピとはそこで一線引かれる。
次は種を増やす手法だ。相場が悪いとか、上げ基調でないとか、ボラが少ないからとかは全部言い訳で
何の意味もないことに気づくこと。１トレードで負けたとしてもそのロジックが正しければ最終的に勝ちになる
（口座が増える）手法を見つけ出すこと。
初心者が陥りやすいのは大きく相場が動いているときは自分も自分もと思い、利益を確定せず
買値を割る反転を食らってからどうしようと悩むこと。悩むだけムダだといことに気づくこと。
相場のボラに合わせて大きく利益を伸ばそうなどまだ先のステップであり、週間ベースで金を５万でも
いいから増やすことに全力をそそぐこと。
がんばれ！
種がどうこう言う前にこういうのが姿だよと教えてやりたかった。
最後にもし上のような悲惨な出来事もかわす方法。
持ち越しありのスイングをしない事。＜これが全ての悪い方向への一歩。
利益は運、損は実力という言葉の意味が本当に理解できてる奴はそうしている。
売り坊のように２億まで増やしても悔しくて持ち越しして１億８千万溶けるよなことがなくなる。
これだけで上に書いた悲惨な状況を７割回避できる。
７割危険度が減ることで精神的な不安から損失を拡大させるヘッタピとはそこで一線引かれる。
次は種を増やす手法だ。相場が悪いとか、上げ基調でないとか、ボラが少ないからとかは全部言い訳で
何の意味もないことに気づくこと。１トレードで負けたとしてもそのロジックが正しければ最終的に勝ちになる
（口座が増える）手法を見つけ出すこと。
初心者が陥りやすいのは大きく相場が動いているときは自分も自分もと思い、利益を確定せず
買値を割る反転を食らってからどうしようと悩むこと。悩むだけムダだといことに気づくこと。
相場のボラに合わせて大きく利益を伸ばそうなどまだ先のステップであり、週間ベースで金を５万でも
いいから増やすことに全力をそそぐこと。
がんばれ！
頭でも打ったのか？
ここって本当の専業スレより更新頻度高いんだよ・・・。
本当の専業スレは随分前から過疎ってる（人が居なくなった）
普通の専業スレが無くなって「孤独・無趣味・無友人」とか病的なのばっかり。
実際俺も専業なんだけど、物凄く人が減っちゃったって実感する。
あと種の大小は人によるから一概に言えないよ・・・手法にもよるしね。
本当の専業スレは随分前から過疎ってる（人が居なくなった）
普通の専業スレが無くなって「孤独・無趣味・無友人」とか病的なのばっかり。
実際俺も専業なんだけど、物凄く人が減っちゃったって実感する。
あと種の大小は人によるから一概に言えないよ・・・手法にもよるしね。
456 ：山師さん：2007/09/08(土) 19:00:55.94 ID:yad7PBOs
>>453
オレも言い過ぎた。言い過ぎた件は謝る。
しかし、君は間違っている
>持ち越しありのスイングをしない事。
これは君の手法に合わないだけだ。君は
●「デイトレ技術」が高い
●「スイング技術」が極めて低い
別に「個人」としては構わない。オレは真反対なだけだ。
但し
●スイングで専業できる可能性を全面否定する権利はお前には無い
最小に言って、オレはスイングで生きて来たし、明日からも生きて行くつもりだ。
もちろん「バリュー投資」「グロース投資」でも構わない。本人と家族が
飢えずに楽しく生きていくゼニを稼げればいいだけだ。
●君ができない手法でも、他の人は易々と習得できる
これを否定しているところが前言になった。よく考えてモノしゃべろ！
オレも言い過ぎた。言い過ぎた件は謝る。
しかし、君は間違っている
>持ち越しありのスイングをしない事。
これは君の手法に合わないだけだ。君は
●「デイトレ技術」が高い
●「スイング技術」が極めて低い
別に「個人」としては構わない。オレは真反対なだけだ。
但し
●スイングで専業できる可能性を全面否定する権利はお前には無い
最小に言って、オレはスイングで生きて来たし、明日からも生きて行くつもりだ。
もちろん「バリュー投資」「グロース投資」でも構わない。本人と家族が
飢えずに楽しく生きていくゼニを稼げればいいだけだ。
●君ができない手法でも、他の人は易々と習得できる
これを否定しているところが前言になった。よく考えてモノしゃべろ！
457 ：山師さん：2007/09/08(土) 19:08:22.95 ID:idxcuQvP
>>４５６ 分かりました。
専業になることに異常なまでに否定的なやつって
専業になりたいけどどうしても専業になれないことからくるヒガミ
例えば妻子持ち、資産少ない、会社辞める勇気無い、
株で負けてばかりで資産減り捲くり、などなど
聞いてるだけで負け組オーラがにじみ出てるｗ
専業になりたいけどどうしても専業になれないことからくるヒガミ
例えば妻子持ち、資産少ない、会社辞める勇気無い、
株で負けてばかりで資産減り捲くり、などなど
聞いてるだけで負け組オーラがにじみ出てるｗ
一応専業志望者のスレなんだから志望者と専業以外はいらねーよ。
>>458
あんたからもなんか変なオーラがにじみ出まくりだよｗ
あんたからもなんか変なオーラがにじみ出まくりだよｗ
それお前のワキガ臭だよｗ
専業って社会の役立たずなんでしょ？
種７００兼業の俺が思うに。。
プロを目指すためには、レアな条件に陥っても破綻する可能性を出来るだけ減らす必要
があると思う。
具体的には首都直下型地震で東証が暴落しても自分の損失を想定内でコントロール
するようなイメージ。
２月暴落で死にかけた俺だからかなり真剣に考えた。
・レバを効かせられること。
・売り買いどちらかでも入れること。
・いつでも手仕舞い換金できること。（ストップ比例配分など論外）
・最小売買単位が手頃なこと。
・暴落時にヘッジする方法が複数あること。
・個別銘柄情報の影響を受けにくいこと。
・情報が豊富でシステムの設計や支援を受けやすいこと。
・取り扱い証券会社が多いこと。
などを考えて結局日経225先物miniのデイトレに落ち着いてきた。
あとはコンスタントに勝つ方法を編み出せば完璧なんだけれど。
今月はまだマイナス。。。(T.T)
プロを目指すためには、レアな条件に陥っても破綻する可能性を出来るだけ減らす必要
があると思う。
具体的には首都直下型地震で東証が暴落しても自分の損失を想定内でコントロール
するようなイメージ。
２月暴落で死にかけた俺だからかなり真剣に考えた。
・レバを効かせられること。
・売り買いどちらかでも入れること。
・いつでも手仕舞い換金できること。（ストップ比例配分など論外）
・最小売買単位が手頃なこと。
・暴落時にヘッジする方法が複数あること。
・個別銘柄情報の影響を受けにくいこと。
・情報が豊富でシステムの設計や支援を受けやすいこと。
・取り扱い証券会社が多いこと。
などを考えて結局日経225先物miniのデイトレに落ち着いてきた。
あとはコンスタントに勝つ方法を編み出せば完璧なんだけれど。
今月はまだマイナス。。。(T.T)
miniでも先物は難しい、株より。
465 ：山師さん：2007/09/08(土) 19:54:13.66 ID:wfqhH8Oj
バカ言うな！
外人が日本の金をむしり取って行くのを必死で防いでるんだ専業は！
専業がいなかったら日本企業は買収されまくりだ！
つまりヒーローなんだぞ専業は！
外人が日本の金をむしり取って行くのを必死で防いでるんだ専業は！
専業がいなかったら日本企業は買収されまくりだ！
つまりヒーローなんだぞ専業は！
466 ：山師さん：2007/09/08(土) 19:54:17.74 ID:yad7PBOs
>>463
ﾁｮﾄ違うと「個人的に」思う。間違っていても責任は取らない(ﾜﾗ
>・最小売買単位が手頃なこと。
タネが小さいからだけじゃん(ﾜﾗ
>・暴落時にヘッジする方法が複数あること。
１つあれば充分。
>日経225先物miniのデイトレに落ち着いてきた。
手数料高い。ラージにしろよ、どこの証券使っているの？
早くプラスにして、好きなことにカネ使えよな
ﾁｮﾄ違うと「個人的に」思う。間違っていても責任は取らない(ﾜﾗ
>・最小売買単位が手頃なこと。
タネが小さいからだけじゃん(ﾜﾗ
>・暴落時にヘッジする方法が複数あること。
１つあれば充分。
>日経225先物miniのデイトレに落ち着いてきた。
手数料高い。ラージにしろよ、どこの証券使っているの？
早くプラスにして、好きなことにカネ使えよな
467 ：山師さん：2007/09/08(土) 20:02:07.43 ID:z0lEvrbK
先物は個別株より難しいって。
世界中のプロが戦ってるから、短期で稼げても長くは続かない。
FXは言わずとも分かるだろ。
世界中のプロが戦ってるから、短期で稼げても長くは続かない。
FXは言わずとも分かるだろ。
468 ：山師さん：2007/09/08(土) 20:09:22.21 ID:z0lEvrbK
前から聞きたかったんだけど、専業だけが集まるコミュニティサイトないかな。
2ch以外で荒らしが無いとこ。
2ch以外で荒らしが無いとこ。
469 ：山師さん：2007/09/08(土) 20:11:38.31 ID:yad7PBOs
>>468
ｶﾌﾞﾄﾓネットってのがあるらしい。今月の材でも紹介されてたが。
ｶﾌﾞﾄﾓネットってのがあるらしい。今月の材でも紹介されてたが。
デイの場合 通常日に１～２％の動きがあるからこれを狙うとして
種２００万なら信用を合わせて仮に６００万とする。
１回に種額までに押さえるとして３回勝負する
０．５％を期待して １勝負１万 ２勝１敗ペースで日に１万
20日で20万
これで月に10％の利益となるが 最近の場は寄り天にしたりあれやこれやでデイを排除する動きがあるから
非常に難しい
スイングにしてもアメの動き次第で思わぬリスクがある 専業と意気込んで始めたとしても株で勝てる人が
極一握りであるのが現実
今仕事を持ってる人ならまず専業をしていけるかどうか平日の休みの時にでも普段から試してみるといいよ
種２００万なら信用を合わせて仮に６００万とする。
１回に種額までに押さえるとして３回勝負する
０．５％を期待して １勝負１万 ２勝１敗ペースで日に１万
20日で20万
これで月に10％の利益となるが 最近の場は寄り天にしたりあれやこれやでデイを排除する動きがあるから
非常に難しい
スイングにしてもアメの動き次第で思わぬリスクがある 専業と意気込んで始めたとしても株で勝てる人が
極一握りであるのが現実
今仕事を持ってる人ならまず専業をしていけるかどうか平日の休みの時にでも普段から試してみるといいよ
>>466
俺の考え方だから全部納得できなくてもＯＫ。
せっかくの突っ込みなので補足してみる。
>・最小売買単位が手頃なこと。
タネが小さいからだけじゃん(ﾜﾗ
手数料高い。ラージにしろよ、どこの証券使っているの？
→いまはmini先物11枚で運用してる。だいたい種６０万強でmini１枚くらいのウエイトになる。
損失で種が減ったときに10枚、9枚とスケールダウンしやすい。
逆に種が増えたときもスケールアップしやすい。これは手数料の差（月あたり数千円くらい？）
よりもずっと重要。
ラージ１枚で失敗したら種を追加しない限りだんだんレバが騰がって急激に苦しくなる。
松井なので８月は手数料がちょっと安かったよ。
>・暴落時にヘッジする方法が複数あること。
１つあれば充分。
→通常はプット買い捨てだけで対応できるが、ひとつで十分だとは思わない。ヘッジ出来なかったと
きに死ぬのはイヤだから全ての可能性を検討する。例えば大証のmini先物がシステムダウンしたら
買い建玉は放置してtopix先物を売るつもり。ヘッジ手段としてSGXも検討したい。
そんな感じ。
俺の考え方だから全部納得できなくてもＯＫ。
せっかくの突っ込みなので補足してみる。
>・最小売買単位が手頃なこと。
タネが小さいからだけじゃん(ﾜﾗ
手数料高い。ラージにしろよ、どこの証券使っているの？
→いまはmini先物11枚で運用してる。だいたい種６０万強でmini１枚くらいのウエイトになる。
損失で種が減ったときに10枚、9枚とスケールダウンしやすい。
逆に種が増えたときもスケールアップしやすい。これは手数料の差（月あたり数千円くらい？）
よりもずっと重要。
ラージ１枚で失敗したら種を追加しない限りだんだんレバが騰がって急激に苦しくなる。
松井なので８月は手数料がちょっと安かったよ。
>・暴落時にヘッジする方法が複数あること。
１つあれば充分。
→通常はプット買い捨てだけで対応できるが、ひとつで十分だとは思わない。ヘッジ出来なかったと
きに死ぬのはイヤだから全ての可能性を検討する。例えば大証のmini先物がシステムダウンしたら
買い建玉は放置してtopix先物を売るつもり。ヘッジ手段としてSGXも検討したい。
そんな感じ。
> 例えば大証のmini先物がシステムダウンしたら
そんな事考えたことなかったよ。
サンキュー
そんな事考えたことなかったよ。
サンキュー
生活保護受けながら他人名義の口座でちまちま稼ぐのが勝ち組ｗ
477 ：山師さん：2007/09/08(土) 23:05:01.74 ID:/3zGGkz+
これまで見た限りでは専業側の意見は極貧ニートか配当で食っていける資産家ばかり
リアリティがない
リアリティがない
極貧ニートのケーススタディの方が、普通リーマンの専業化よりはきわめてリアリティだべさｗ
479 ：山師さん：2007/09/08(土) 23:31:58.14 ID:z0lEvrbK
専業になりたかったら、今のうちに破産クラスの大負けを経験しとくべき。
それと上昇相場・下落相場・持合相場の全ての相場も経験するべき。
上昇相場なのに地合いの良さを実力と勘違いする馬鹿が多すぎる。
それと上昇相場・下落相場・持合相場の全ての相場も経験するべき。
上昇相場なのに地合いの良さを実力と勘違いする馬鹿が多すぎる。
480 ：山師さん：2007/09/09(日) 00:02:22.65 ID:4dLPcxou
本当に相場が好きなのかどうかってのあるよね。
俺はデイで365日8時から15時まで相場やって何にも苦にならないけど、
しんどいと感じる人とはアドバンテージが発生するわけじゃない？
参加すりゃいいってわけじゃないけど、好きにことたことないわけで。
特に塩漬けを作って「もう見たくない」と放置するような人はやっぱり厳しいと思う。
俺はデイで365日8時から15時まで相場やって何にも苦にならないけど、
しんどいと感じる人とはアドバンテージが発生するわけじゃない？
参加すりゃいいってわけじゃないけど、好きにことたことないわけで。
特に塩漬けを作って「もう見たくない」と放置するような人はやっぱり厳しいと思う。
481 ：山師さん：2007/09/09(日) 00:30:18.98 ID:WkcEUdh8
相場なんて見たくもない人が、専業なんて、無職をやるわけないじゃないの。
482 ：山師さん：2007/09/09(日) 00:33:13.77 ID:WkcEUdh8
言いたいことはわかるけどね。
その場合、好きで好きで、毎日22時頃まで、調査研究にいそしめる人でないと専業なんてやるもんでは
ないと書くべきでは、8時～15時だけやっていて、勝てるなんて思っているほうが甘い。
その場合、好きで好きで、毎日22時頃まで、調査研究にいそしめる人でないと専業なんてやるもんでは
ないと書くべきでは、8時～15時だけやっていて、勝てるなんて思っているほうが甘い。
483 ：山師さん：2007/09/09(日) 00:42:05.68 ID:iYkC0x1L
>>482
いい事言った
いい事言った
484 ：山師さん：2007/09/09(日) 00:42:57.33 ID:1kkQscXv
485 ：山師さん：2007/09/09(日) 00:48:45.14 ID:WkcEUdh8
BNFは、特異例だろうね。
マーケットの魔術師とか読めば、勝っている人は、みなかなりの勤勉家だよ。
だいたい22時なんて、勝ち組サラリーマンの平均帰宅時刻だよ。
マーケットの魔術師とか読めば、勝っている人は、みなかなりの勤勉家だよ。
だいたい22時なんて、勝ち組サラリーマンの平均帰宅時刻だよ。
486 ：山師さん：2007/09/09(日) 00:52:36.61 ID:1kkQscXv
>>485
まあ実際そうなんだろうけどね。あんまりこのスレで厳しいこと言いたくないのよw
なんか、リーマンの体育会系上司みたいでさw
ダメな人は必ず淘汰されるんだし、間口くらいは広くてもいいじゃない、ってことで。
まあ実際そうなんだろうけどね。あんまりこのスレで厳しいこと言いたくないのよw
なんか、リーマンの体育会系上司みたいでさw
ダメな人は必ず淘汰されるんだし、間口くらいは広くてもいいじゃない、ってことで。
487 ：山師さん：2007/09/09(日) 01:11:43.75 ID:37wYb87T
>>470
森貴義宣伝乙。
森貴義宣伝乙。
489 ：山師さん：2007/09/09(日) 02:30:04.79 ID:3kkp0eS1
結構専業になりたいやつ多いのにおどろいた。
まぁ、チャレンジするなら若いうちだね。
まちがっても、妻子もちで今から株をやろうとしている人にはお勧めしません。
まぁ、チャレンジするなら若いうちだね。
まちがっても、妻子もちで今から株をやろうとしている人にはお勧めしません。
ですよねー
株やり始めの頃は死ぬほど考えるけど、何年もやってるとやることが決まってくる
必要最低限の事をやって、たまに考える程度かな
過去に考えすぎたし、ザラバ中も考えるから、引け後はなるべく離したい気分
離した方が生活のリズムもいいし
まぁ何年も何年もずっと考えてたら身体が持たないｗ
怠慢ってわけでもないけどね
必要最低限の事をやって、たまに考える程度かな
過去に考えすぎたし、ザラバ中も考えるから、引け後はなるべく離したい気分
離した方が生活のリズムもいいし
まぁ何年も何年もずっと考えてたら身体が持たないｗ
怠慢ってわけでもないけどね
492 ：山師さん：2007/09/09(日) 04:31:24.21 ID:QUGWKci1
今年から専業始めたんだけれども
種が増えるにつれて月次目標額も大きくなっていって
週20～30万利益がでたところで
目標と比べると落ち込んでしまう
朝から夜まで株の事考えて
この程度しかとれないんかって
本当に落ち込む
精神的に
サラリーマンしてる時のほうが
なんぼか楽だったわ
種が増えるにつれて月次目標額も大きくなっていって
週20～30万利益がでたところで
目標と比べると落ち込んでしまう
朝から夜まで株の事考えて
この程度しかとれないんかって
本当に落ち込む
精神的に
サラリーマンしてる時のほうが
なんぼか楽だったわ
493 ：山師さん：2007/09/09(日) 04:44:43.46 ID:XUG203fs
買っても評価益にホルホルして
結局売り時を逃してじりじり下げたりするのを持ってるだけ。
最近の下げで反落に期待して資金追加して買ってるけど売れてない。
今年に入って益１５００円。
週明け買いにいくべきか。
３年前からほとんど売ってないので突っ込むのもさすがに資産の1/3にとどめたい。
資金回転なんですかソレ？
配当は定期リソクよりいいけど 元本割れたらファンドのほうが逃げれるヤン。
結局売り時を逃してじりじり下げたりするのを持ってるだけ。
最近の下げで反落に期待して資金追加して買ってるけど売れてない。
今年に入って益１５００円。
週明け買いにいくべきか。
３年前からほとんど売ってないので突っ込むのもさすがに資産の1/3にとどめたい。
資金回転なんですかソレ？
配当は定期リソクよりいいけど 元本割れたらファンドのほうが逃げれるヤン。
>>482
> 8時～15時だけやっていて、勝てるなんて思っているほうが甘い。
横レスだけど、ほんとにガツンと儲けてる人は、毎日引け後にチャートのチェックを
何百銘柄もやったりする人だと思うんだが、俺のやりかたも 8時～15時。
でもそれには理由がある。たとえば強い銘柄をチェックしても今の日本市場は、
アメリカが急落、急騰すると入れる銘柄が、大幅に変ってくる。
つまり作業しても朝のNYの位置でそれが無意味になる。
ロングで入る前提で銘柄チェックをして、NYの状況でショートで入ったほうが
よくなったなんてことはざらにおこるし。
さらに、株は複雑に考えると下手になるんだよね。乖離率で買い、出来高変動で買いだ、
でもRSIで売り、他社比較で売りとか、複雑に考えれば考えるほど迷いが増える。
さらに、何時間かけて100銘柄チェックしても実際に自分が売買できる銘柄は
10銘柄とかだったりする。
つまり朝の8時から9時までにできる範囲でのチェックが、自分の場合いちばん効率
いいんだよね。それ以上見たり、それ以上考えることは逆に効率が悪くなる。
それで何年も年間３－４０％くらいの利益を出せてるし。
> 8時～15時だけやっていて、勝てるなんて思っているほうが甘い。
横レスだけど、ほんとにガツンと儲けてる人は、毎日引け後にチャートのチェックを
何百銘柄もやったりする人だと思うんだが、俺のやりかたも 8時～15時。
でもそれには理由がある。たとえば強い銘柄をチェックしても今の日本市場は、
アメリカが急落、急騰すると入れる銘柄が、大幅に変ってくる。
つまり作業しても朝のNYの位置でそれが無意味になる。
ロングで入る前提で銘柄チェックをして、NYの状況でショートで入ったほうが
よくなったなんてことはざらにおこるし。
さらに、株は複雑に考えると下手になるんだよね。乖離率で買い、出来高変動で買いだ、
でもRSIで売り、他社比較で売りとか、複雑に考えれば考えるほど迷いが増える。
さらに、何時間かけて100銘柄チェックしても実際に自分が売買できる銘柄は
10銘柄とかだったりする。
つまり朝の8時から9時までにできる範囲でのチェックが、自分の場合いちばん効率
いいんだよね。それ以上見たり、それ以上考えることは逆に効率が悪くなる。
それで何年も年間３－４０％くらいの利益を出せてるし。
種なんてどうでもいいが、
精神的安定というか、相場に向かっていける心が必要だな
その安定を得られるのがいくらかってところに個人の差があるんだろうけど。
（能力、出費管理、既婚未婚等）
銘柄絞って高レバかければ
種２００万でも３日で５０万出せる、が利確時が難しいのが本音。
その３日を１ヶ月以内に毎月引き当てて、
５０万（３０万でも十分だわなｗ）到達すれば利確ってルールを作れればいいんだが、
実行するのが難しい。
あと、あれだな、５０万の含み益が飛ぶのと
５０万の損失を出すのとでは全然精神状態が違うんだな。
行動ファイナンスの｢損失回避｣ってのを身を持って思い知ったよｗ
あと、できるだけ株をやってる友人、知人が欲しいわな。
株の話をできないと、本当にヒキコモリで何もできなくなる可能性があるｗ
まー、この辺はそれ以外でも人と話せる能力があればいいし、
そもそもヒキコモリでもおｋ派もいてもいいと思うが。
精神的安定というか、相場に向かっていける心が必要だな
その安定を得られるのがいくらかってところに個人の差があるんだろうけど。
（能力、出費管理、既婚未婚等）
銘柄絞って高レバかければ
種２００万でも３日で５０万出せる、が利確時が難しいのが本音。
その３日を１ヶ月以内に毎月引き当てて、
５０万（３０万でも十分だわなｗ）到達すれば利確ってルールを作れればいいんだが、
実行するのが難しい。
あと、あれだな、５０万の含み益が飛ぶのと
５０万の損失を出すのとでは全然精神状態が違うんだな。
行動ファイナンスの｢損失回避｣ってのを身を持って思い知ったよｗ
あと、できるだけ株をやってる友人、知人が欲しいわな。
株の話をできないと、本当にヒキコモリで何もできなくなる可能性があるｗ
まー、この辺はそれ以外でも人と話せる能力があればいいし、
そもそもヒキコモリでもおｋ派もいてもいいと思うが。
497 ：山師さん：2007/09/09(日) 07:37:11.74 ID:J284xcjO
>>482
> 8時～15時だけやっていて、勝てるなんて思っているほうが甘い。
オレの場合、【０８：００ ～ １５：１０】なので 後ろが１０分だけ長い(ﾜﾗ
専業で誰にも頭を下げずに儲けているよ。
【勝っている】と書けば理解できるかな？(ﾜﾗ
お前の脳味噌では長時間考えなければ儲からないだけ。
はっきり言えば
【お前はヘタ】
なんだ。それだけ。
オレはザラ場引けたら、株のことは考えない。
考えても取引できないからな。
一般的傾向として
●システムトレード系 → 長時間分析に走る
●ファンダメンタル系 → 短時間で判断（毎日変わるのは為替くらい）
●グロース，バリュー → 買う前は長時間。購入後は短時間
どれでも「儲かれば良い」だけ。
> 8時～15時だけやっていて、勝てるなんて思っているほうが甘い。
オレの場合、【０８：００ ～ １５：１０】なので 後ろが１０分だけ長い(ﾜﾗ
専業で誰にも頭を下げずに儲けているよ。
【勝っている】と書けば理解できるかな？(ﾜﾗ
お前の脳味噌では長時間考えなければ儲からないだけ。
はっきり言えば
【お前はヘタ】
なんだ。それだけ。
オレはザラ場引けたら、株のことは考えない。
考えても取引できないからな。
一般的傾向として
●システムトレード系 → 長時間分析に走る
●ファンダメンタル系 → 短時間で判断（毎日変わるのは為替くらい）
●グロース，バリュー → 買う前は長時間。購入後は短時間
どれでも「儲かれば良い」だけ。
引け後の銘柄チェックは30分もあれば十分だな。
ザラ場中にみた銘柄とかランキングと出来高で絞って
監視銘柄入れ替えるだけだからな。
まぁ、月曜死亡だけど(´；ω；`)
ザラ場中にみた銘柄とかランキングと出来高で絞って
監視銘柄入れ替えるだけだからな。
まぁ、月曜死亡だけど(´；ω；`)
499 ：山師さん：2007/09/09(日) 08:31:45.32 ID:hztP1K33
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
8703 株ドットコム証券が長期で底値！
三菱系なので待っていればかならず暴騰します
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
8703 株ドットコム証券が長期で底値！
三菱系なので待っていればかならず暴騰します
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
銘柄チェックはしないことも無いが。。。それより翌日の日経株価予測のほうが重要だと
思うけどなあ。漏れは個別専門だけどね。
思うけどなあ。漏れは個別専門だけどね。
俺は一日のトレードを30分くらいで反省したら
あとはIRしかチェックしない
あとはIRしかチェックしない
それで次の日の9時まで夜か朝に2～3時間をかけてﾁｬ-ﾄを巡回
したりその他いろいろやって（これが手法なんで書けない）9時以後
の戦略を練る
休みの日はいろいろな銘柄のﾁｬ-ﾄを巡回してるけど宝探しをしている
ようでけっこう楽しい
したりその他いろいろやって（これが手法なんで書けない）9時以後
の戦略を練る
休みの日はいろいろな銘柄のﾁｬ-ﾄを巡回してるけど宝探しをしている
ようでけっこう楽しい
504 ：山師さん：2007/09/09(日) 09:53:02.97 ID:J284xcjO
投資家名乗るんなら本かける程度の独自手法持ってて当然だからなｗ
ただ実際にやってみると。。。値動きからみて他にやってる奴が大勢いるのに
気づいたりしてﾆﾔﾆﾔとかｗ
ただ実際にやってみると。。。値動きからみて他にやってる奴が大勢いるのに
気づいたりしてﾆﾔﾆﾔとかｗ
506 ：山師さん：2007/09/09(日) 10:03:09.07 ID:W5S3iB91
俺、特に分析なんてしないなあ
しても注目してる銘柄数銘柄のチャートを２，３分確認する程度
それでも勝ってる
しても注目してる銘柄数銘柄のチャートを２，３分確認する程度
それでも勝ってる
なんにしても、勝てりゃ問題ない。
株価の動く理由も無数にあれば予測手法も勝ち方も無数にある。。。
それでいいじゃないかｗ
それでいいじゃないかｗ
手法について一言
儲けた額が同じ3でも、
10儲けて7負ける、6儲けて3負ける、3だけコツコツ儲けるとか、
いろいろあるわけじゃん。
これは「どの手法を選ぶか」より「どの手法なら自分に出来るか」なんだよね。
7も損するのに耐えられない人もいれば、コツコツ3だけ儲けるのに耐えられん人もいる。
結局自分でカスタマイズするというか、編み出すしかないんだよね。
ところがバカはいつまでたっても「手法教えろ！手法さえあれば！」
って猿みたいに探すんだよねw自分の中にしか無いのに、落ちてるの拾おうと必死っていうか。
専業になりたい人はそこをよく理解できるまで、小額でやってみるといいよ。
儲けた額が同じ3でも、
10儲けて7負ける、6儲けて3負ける、3だけコツコツ儲けるとか、
いろいろあるわけじゃん。
これは「どの手法を選ぶか」より「どの手法なら自分に出来るか」なんだよね。
7も損するのに耐えられない人もいれば、コツコツ3だけ儲けるのに耐えられん人もいる。
結局自分でカスタマイズするというか、編み出すしかないんだよね。
ところがバカはいつまでたっても「手法教えろ！手法さえあれば！」
って猿みたいに探すんだよねw自分の中にしか無いのに、落ちてるの拾おうと必死っていうか。
専業になりたい人はそこをよく理解できるまで、小額でやってみるといいよ。
>>486
＞間口くらいは広くてもいいじゃない
同意だけど、でもそれで失敗したブロガーさんをリアルタイムで見てたからなあ・・・
ttp://blog.livedoor.jp/junkies1977/
この人、今年の4月12日に痛恨の一撃を喰らい、それから１ヶ月くらいで退場しちゃった。
はじめは楽観的だったのがだんだん悲観的になってきて、可哀想だったよ。(´･ω･｀)
＞間口くらいは広くてもいいじゃない
同意だけど、でもそれで失敗したブロガーさんをリアルタイムで見てたからなあ・・・
ttp://blog.livedoor.jp/junkies1977/
この人、今年の4月12日に痛恨の一撃を喰らい、それから１ヶ月くらいで退場しちゃった。
はじめは楽観的だったのがだんだん悲観的になってきて、可哀想だったよ。(´･ω･｀)
511 ：山師さん：2007/09/09(日) 10:32:27.15 ID:W5S3iB91
まあ、数十万のブログならかわいいもんだ。
５年くらい前だったかな、当時ザラ場中に倒産情報流れて暴落なんてけっこうあったんだけど、、
あるブログ（数千万運用してたと記憶してる）書いてた人が、
ザラ場倒産した銘柄掴んで、、ナンピンしまくったらしく、、そのブログは即削除されてたなんてあったな・・・
この２ちゃんでも、少しだけ話題になった
５年くらい前だったかな、当時ザラ場中に倒産情報流れて暴落なんてけっこうあったんだけど、、
あるブログ（数千万運用してたと記憶してる）書いてた人が、
ザラ場倒産した銘柄掴んで、、ナンピンしまくったらしく、、そのブログは即削除されてたなんてあったな・・・
この２ちゃんでも、少しだけ話題になった
確かに気分でトレードやってるな。。。
513 ：山師さん：2007/09/09(日) 10:35:21.62 ID:J284xcjO
>>509
あなたに完全に同意
あなたに完全に同意
514 ：山師さん：2007/09/09(日) 12:37:07.73 ID:r8e83G1w
>510
確かにこのブログの人ちょっと下手すぎると思う。
ド素人が勢いで飲食店経営して失敗するのと似てる。
もう少し下積み期間があればよかったのに。。
確かにこのブログの人ちょっと下手すぎると思う。
ド素人が勢いで飲食店経営して失敗するのと似てる。
もう少し下積み期間があればよかったのに。。
ちょっとこれでも見て癒されてくれ
http://imepita.jp/20070903/782090
http://imepita.jp/20070903/782450
http://ime.nu/blog33.fc2.com/d/dotabatahoumonki/file/20060903230951.jpg
http://imepita.jp/20070903/782090
http://imepita.jp/20070903/782450
http://ime.nu/blog33.fc2.com/d/dotabatahoumonki/file/20060903230951.jpg
516 ：山師さん：2007/09/09(日) 14:25:01.71 ID:1LyAhXe2
専業で勝てるようになるのって、どれくらいかかるんでしょうか？
上手いやつのブログを読むと、専業としてスタートして2,3ヶ月目くらいからプラスになっているんだが・・。
上手いやつのブログを読むと、専業としてスタートして2,3ヶ月目くらいからプラスになっているんだが・・。
517 ：山師さん：2007/09/09(日) 14:30:36.60 ID:+9c4BeoN
兼業時代から稼いでいたと思います。
まあ専業は勝ってあたりまえだからね
兼業みたいにたまに参加して勝ってヤッター
なんてわけにいかないからｗ
兼業みたいにたまに参加して勝ってヤッター
なんてわけにいかないからｗ
専業の人って勝率はどのくらい？
意外と低かったりするのかな。
意外と低かったりするのかな。
普通は勝てるようになってから専業になるものだろ
521 ：山師さん：2007/09/09(日) 16:14:44.44 ID:067K2HXB
孤独が普通の人の方がいい。
一人でいるのが耐えられない人は無理。
一人でいるのが耐えられない人は無理。
>>511
それは凄まじい。
でも無謀なナンピンを繰り返すなんて、その人は専業の適性がなかったのかも。
>>512 >>514
否定はしないけど、その人も必死に頑張ってたんだ。
・頑張ればそのうち勝てるだろう
↓
・なかなか勝てない
↓
・本とかいろいろ読んでみる
↓
・コメント欄の言うことも聞いてみる
↓
・勝ちだした。専業でやれそうだ！
↓
・痛恨の一撃を喰らった。もうダメぽ・・・
…ってな一年戦争だった。更新が止まって悲しかったよ。
このスレはｲｹｲｹ論が優勢だけど、こんな例があることもお忘れなく・・・。
それは凄まじい。
でも無謀なナンピンを繰り返すなんて、その人は専業の適性がなかったのかも。
>>512 >>514
否定はしないけど、その人も必死に頑張ってたんだ。
・頑張ればそのうち勝てるだろう
↓
・なかなか勝てない
↓
・本とかいろいろ読んでみる
↓
・コメント欄の言うことも聞いてみる
↓
・勝ちだした。専業でやれそうだ！
↓
・痛恨の一撃を喰らった。もうダメぽ・・・
…ってな一年戦争だった。更新が止まって悲しかったよ。
このスレはｲｹｲｹ論が優勢だけど、こんな例があることもお忘れなく・・・。
523 ：山師さん：2007/09/09(日) 16:24:57.29 ID:2rusO1xM
まあｲｹｲｹ論というか、勝つ前提で、さらにそれを続けられるかって話だからな。
思うように勝てないとか暗中模索してる人はこのスレ見ないほうがいいと思う。
クマスレも馴れ合いだから、借金生活板とかロムってくることを勧める。
焦りが消えるはずだ。
思うように勝てないとか暗中模索してる人はこのスレ見ないほうがいいと思う。
クマスレも馴れ合いだから、借金生活板とかロムってくることを勧める。
焦りが消えるはずだ。
524 ：山師さん：2007/09/09(日) 16:33:26.89 ID:6jbgqxTc
もしも相場で財産飛ばして哀れな結末迎えたときに株なんかやらなきゃ良かったと
後悔するならやらないほうがいいな。敗者で終わったことは悔しいけど相場の世界
に踏み込んだことは全く後悔しないならご自由にとしか言いようがないな。
結局執念があるかないかだしな。
成功者の多くも破産またはそれに近い経験してるわけだし。
後悔するならやらないほうがいいな。敗者で終わったことは悔しいけど相場の世界
に踏み込んだことは全く後悔しないならご自由にとしか言いようがないな。
結局執念があるかないかだしな。
成功者の多くも破産またはそれに近い経験してるわけだし。
21歳から13年勤めた会社へ退職の意思を伝えました。当然社長から猛烈に留意されました。
結局なんか説得されたみたいな形になって、おいらの退職の件はうやむやに、、、、、
来週退職届を提出します。退職するってすごくパワーがいるんだよね。
ちょっとでも、弱音を見せると丸め込まれる。
この年になって現金300万と、500万円分の有価証券しか持ってません。
退職後は200万円で専業になります。
株歴5年。現在の主戦場は225先物と225オプションです。
結局なんか説得されたみたいな形になって、おいらの退職の件はうやむやに、、、、、
来週退職届を提出します。退職するってすごくパワーがいるんだよね。
ちょっとでも、弱音を見せると丸め込まれる。
この年になって現金300万と、500万円分の有価証券しか持ってません。
退職後は200万円で専業になります。
株歴5年。現在の主戦場は225先物と225オプションです。
現時点でスキルがないならリーマンのほうがいいと思う。
528 ：山師さん：2007/09/09(日) 17:39:18.38 ID:qMouC/0Q
５００で専業始めて
今年は月コンスタントに５０稼いでました。８月までは…
８月に１５０やられて９月トントン。
今年の収支今の処＋２００。
生活費月２０なので純利＋４０。
美容院で何時も剝いてたのに
最近剝かなくても良くなった。。。
℃素人が減り、セミプロとプロが殆どになった
今の市場だと今から専業は余程の覚悟がいるよ。
精神衛生上兼業がいいと思うけど
２４時間カブ漬け位でも勝てるかどうかだと思う。
因みに折れは先物ラージと個別信用で
スキャ７、デイ２、スイング１の割合。
今年は月コンスタントに５０稼いでました。８月までは…
８月に１５０やられて９月トントン。
今年の収支今の処＋２００。
生活費月２０なので純利＋４０。
美容院で何時も剝いてたのに
最近剝かなくても良くなった。。。
℃素人が減り、セミプロとプロが殆どになった
今の市場だと今から専業は余程の覚悟がいるよ。
精神衛生上兼業がいいと思うけど
２４時間カブ漬け位でも勝てるかどうかだと思う。
因みに折れは先物ラージと個別信用で
スキャ７、デイ２、スイング１の割合。
おいらは当然見えていない物が、見えています。
兼業実績しかないおいらですが、ちょこっとだけ書きますね。
テクニカルやファンダメンタルで投資するにせよ、書籍や他人の経験談など、
外部から情報を収集して勉強していても駄目なんだよね。
先物やオプションは基礎知識が必要だから、勉強は必須だけど、勝ち方は勉強では会得できないです。
自分の過去の取引実績の検証が一番勉強になるんだよ。敵を知る前に己をしるといいますが、
そのことを理解するまでに、株をはじめてから4年もかかりました。
兼業実績しかないおいらですが、ちょこっとだけ書きますね。
テクニカルやファンダメンタルで投資するにせよ、書籍や他人の経験談など、
外部から情報を収集して勉強していても駄目なんだよね。
先物やオプションは基礎知識が必要だから、勉強は必須だけど、勝ち方は勉強では会得できないです。
自分の過去の取引実績の検証が一番勉強になるんだよ。敵を知る前に己をしるといいますが、
そのことを理解するまでに、株をはじめてから4年もかかりました。
530 ：山師さん：2007/09/09(日) 17:57:32.75 ID:pJ2IdsTF
自分の生活費を親に押し付けているニートレーダーを
専業と読んでいいのか？？？
ｗ
専業と読んでいいのか？？？
ｗ
>>530
そういうのを何と呼ぶか、新しい単語を考えよう。
そういうのを何と呼ぶか、新しい単語を考えよう。
532 ：山師さん：2007/09/09(日) 18:12:18.37 ID:+9c4BeoN
不要家族
３１０円で買いなおしたクレディアをアホルドか、それとも４７７９に転戦か、
ただ今、思案中。半分だけ移動しようかな？
ただ今、思案中。半分だけ移動しようかな？
不要家族 ＝ ニートレーダー
なんかこれ、ニートレーダー以外の不要家族から文句がでそうだな。
それに、不要家族と言う単語から ニートレーダーだけを連想するには無理があると思うよ。
他にないかなぁ～
俺はニートじゃない、自宅警備員トレーダーだ！
536 ：山師さん：2007/09/09(日) 18:49:58.26 ID:B3nsUYf5
ひもをやってます。
生活費は女から全額もらってます。
こんなオレを表す言葉を考えて下さい。
生活費は女から全額もらってます。
こんなオレを表す言葉を考えて下さい。
537 ：山師さん：2007/09/09(日) 18:50:49.81 ID:r8e83G1w
>529
勝つ実力のある人はどういうやり方で参加してもいいと思うけれど。
専業になるなら出口戦略に向けてステップアップしていくほうがいいんじゃないかな？
老人になってまで先物オプションで戦い続けるのは辛いでしょ。
ひとつの目安として
勤労者所得 年間５７０万円 生涯２～３億円
退職時 一時金１２８０万円（トレーダーなら種銭取り崩しでＯＫ？）
引退後所得 勤労時代の５０％（不労所得）
くらいは必要かと。
勝つ実力のある人はどういうやり方で参加してもいいと思うけれど。
専業になるなら出口戦略に向けてステップアップしていくほうがいいんじゃないかな？
老人になってまで先物オプションで戦い続けるのは辛いでしょ。
ひとつの目安として
勤労者所得 年間５７０万円 生涯２～３億円
退職時 一時金１２８０万円（トレーダーなら種銭取り崩しでＯＫ？）
引退後所得 勤労時代の５０％（不労所得）
くらいは必要かと。
539 ：山師さん：2007/09/09(日) 19:24:11.90 ID:8b/25EXq
２ちゃんはニートが一番多いからな
主婦トレーダーは猛烈な勢いで叩かれるが、ニートを批判するとすぐ反論が返ってくる
家事子育てするぶん主婦の方がニートレダーより百倍マシ
そのくせ自分のこと専業と思ってるからなニートは。
さすが家の中だけ王子様だけのことはある。
主婦トレーダーは猛烈な勢いで叩かれるが、ニートを批判するとすぐ反論が返ってくる
家事子育てするぶん主婦の方がニートレダーより百倍マシ
そのくせ自分のこと専業と思ってるからなニートは。
さすが家の中だけ王子様だけのことはある。
王様が来ましたよ煽り叩きに持っていくのかバーローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>536
ﾅｶｰﾏ
ﾅｶｰﾏ
３年分の生活費を確保して、それとは別の資金で専業やればいい。
３年後に資金が減ってるようだと適正がないから、専業はあきらめる。
うまくいかないなら地道に働けばいいだけの話。
３年後に資金が減ってるようだと適正がないから、専業はあきらめる。
うまくいかないなら地道に働けばいいだけの話。
543 ：山師さん：2007/09/09(日) 19:58:07.44 ID:FOCA4MVZ
結構ヒモの専業希望者いるんだなw
俺もヒモ。いつかお互い働かずに生きていけるようになりたい。
俺もヒモ。いつかお互い働かずに生きていけるようになりたい。
544 ：山師さん：2007/09/09(日) 20:08:39.68 ID:J284xcjO
>>526
>現在の主戦場は225先物と225オプションです。
ガンバレ！
先物とオプションは「レバレッジ最高」だから
巧いと即儲かるよ、ガンバレ！
これだけは読んでおいてね
デリバティブ金融商品はプロでもこうなるから
『絶望的な投資信託 「盆栽名人」』 http://d.hatena.ne.jp/zoe1/20070817
>現在の主戦場は225先物と225オプションです。
ガンバレ！
先物とオプションは「レバレッジ最高」だから
巧いと即儲かるよ、ガンバレ！
これだけは読んでおいてね
デリバティブ金融商品はプロでもこうなるから
『絶望的な投資信託 「盆栽名人」』 http://d.hatena.ne.jp/zoe1/20070817
漏れもチャンスは２回あったけど
ヒモはイヤなので止めました。
やしないたい女っているんだね。
※ちなみにうちのかぁちゃんは父ちゃんの老後はみない
と宣言しておりますｗ
ヒモはイヤなので止めました。
やしないたい女っているんだね。
※ちなみにうちのかぁちゃんは父ちゃんの老後はみない
と宣言しておりますｗ
このｽﾚにはﾋﾓまで登場かよ
ﾄﾚ-ﾄﾞする資金があればﾋﾓなんてやってないはずだけど
何でこのｽﾚに来ているのか不思議だ
ﾄﾚ-ﾄﾞする資金があればﾋﾓなんてやってないはずだけど
何でこのｽﾚに来ているのか不思議だ
547 ：山師さん：2007/09/09(日) 21:41:40.07 ID:HeyuFwl2
ヒモも雇い主から自立して独立したのだろう
リーマンと通じるものがあるんじゃね？
リーマンと通じるものがあるんじゃね？
まあ、あんま他人の境遇をとやかく言うなw
生活費払えないなら専業名乗っちゃいかんわ
たとえ親元で世話になっていようと、ヒモであろうと
インサイダーや店板の様な違法性がなければ
どんな手段であれ相場で勝てればいいんだよ。
兼業であろうと、一人暮らしをしていようと
相場で負けてる奴が上記専業に文句を言うようじゃあ
負け犬の遠吠えでしかない。
インサイダーや店板の様な違法性がなければ
どんな手段であれ相場で勝てればいいんだよ。
兼業であろうと、一人暮らしをしていようと
相場で負けてる奴が上記専業に文句を言うようじゃあ
負け犬の遠吠えでしかない。
ここは「なりたい人」のスレだろ？
現専業の説教は、あっても勿論いいけど、ほどほどにネw
現専業の説教は、あっても勿論いいけど、ほどほどにネw
２２５ミニで専業の人いますか？
良ければ話を聞きたいです
どんな感じでやってるとか
良ければ話を聞きたいです
どんな感じでやってるとか
553 ：山師さん：2007/09/09(日) 22:08:50.63 ID:yTRxetYj
利潤だけで生活費全般捻出なんて無理だろ
結果的に生活がどんどん仙人化して世間離れしそうだ
結果的に生活がどんどん仙人化して世間離れしそうだ
554 ：山師さん：2007/09/09(日) 22:09:49.61 ID:J284xcjO
まだ兼業ですがやっと今年収支＋で推移するようになった。
今の課題は勝ちが続くとオーバートレード（回数も金額も）になるので
そこを抑えるようにすること。
来年から専業になれたらいいなぁ。
今年中にあと二皮くらいむけないとだめでしょうな。
でも必ずなるという気持ちでがんばっています。
今の課題は勝ちが続くとオーバートレード（回数も金額も）になるので
そこを抑えるようにすること。
来年から専業になれたらいいなぁ。
今年中にあと二皮くらいむけないとだめでしょうな。
でも必ずなるという気持ちでがんばっています。
556 ：山師さん：2007/09/09(日) 22:37:44.45 ID:yTRxetYj
>>554
それは利潤に頼らず生活できるだけだろ
それは利潤に頼らず生活できるだけだろ
当たり前かもしれんが、株で資産増やしていくのって、会社経営で規模を拡大していくのにスゲー似てるよな。
そっち方面から何か斬新な発見はないだろうか？
そっち方面から何か斬新な発見はないだろうか？
>>556
投資の利潤だけで生活するのを専業って言うんじゃないの…？
投資の利潤だけで生活するのを専業って言うんじゃないの…？
560 ：山師さん：2007/09/10(月) 07:19:20.48 ID:1iP4CIpX
>>559
君の認識が正しい
君の認識が正しい
専業やって長いが、見落としがちなのが、細かいとこまで家計簿つけること。
専業続けられる奴は細かい性格なのが多い。大雑把な奴でも稼ぐときは大きく稼ぐが、大抵いつのまにか消える。
専業続けられる奴は細かい性格なのが多い。大雑把な奴でも稼ぐときは大きく稼ぐが、大抵いつのまにか消える。
562 ：山師さん：2007/09/10(月) 11:36:15.96 ID:7qvaK164
家計簿まではつけてないけど、損益は1円単位でつけてるな。
昔は出費の方も細かく頭で把握していたんだが、ちょっと大雑把に
使うようになってきた。
昔は出費の方も細かく頭で把握していたんだが、ちょっと大雑把に
使うようになってきた。
564 ：山師さん：2007/09/10(月) 11:59:13.33 ID:LfrzxQ2J
>>562
パチプロにもピンキリがあるのをお忘れなく
パチプロにもピンキリがあるのをお忘れなく
565 ：山師さん：2007/09/10(月) 12:02:27.15 ID:fL4KajNI
パチプロで細かい収支つけてる奴いるのか？
そもそも勝ってるのかどうかしらんけど。
大抵ダラダラ打って、その間に缶コーヒーとか煙草とか飲みまくるんだろ。
そもそも勝ってるのかどうかしらんけど。
大抵ダラダラ打って、その間に缶コーヒーとか煙草とか飲みまくるんだろ。
パチプロなんてゴト集団にでもならん限り
どんなに稼げても1000万くらいでしょ。
好きならいいけど、仕事としてははっきり言って割に合わんわな。
どんなに稼げても1000万くらいでしょ。
好きならいいけど、仕事としてははっきり言って割に合わんわな。
パチンコとか一度もしたことねえな。
パチンコする人ってよくあんな超ﾄﾞｷｭｿ丸出しの店舗ずっといられるね。
すげーよｐ。
パチンコする人ってよくあんな超ﾄﾞｷｭｿ丸出しの店舗ずっといられるね。
すげーよｐ。
パチスロは肉体労働だし、
株、先物のような複利増殖がないからな。
山っ気のある人には向かない。
株、先物のような複利増殖がないからな。
山っ気のある人には向かない。
おれ親のパチンコに着いていって
落ちてる玉を拾って、開いてるチューリップで玉を稼いで
ファミコン買ったよ。
成人してからは一回も行ったことないけどね。
落ちてる玉を拾って、開いてるチューリップで玉を稼いで
ファミコン買ったよ。
成人してからは一回も行ったことないけどね。
まあ専業で稼いでる人にとってはパチなんか
割りに合わないしやるものではないだろうけど
種を貯める手段としてはバイトより割りは言い訳です
ＤＱＮ丸出しは同意、俺は早くやめたっかた
収支付けるのはあたりまえ
割りに合わないしやるものではないだろうけど
種を貯める手段としてはバイトより割りは言い訳です
ＤＱＮ丸出しは同意、俺は早くやめたっかた
収支付けるのはあたりまえ
３６０万で専業始めて今５５万
吐きそう
でももうやるしかない
応援してくれ
吐きそう
でももうやるしかない
応援してくれ
がんばれ
同じ専業として応援してるぞ！
同じ専業として応援してるぞ！
だね、パチンコ屋なんかうるさいし
あんなとこ毎日いってたら神経おかしくなりそう
トレードは自宅で静かにやれるからやっぱりいい
あんなとこ毎日いってたら神経おかしくなりそう
トレードは自宅で静かにやれるからやっぱりいい
575 ：山師さん：2007/09/10(月) 16:02:22.97 ID:buoIHHHk
パチンコ屋って養鶏場に似てるよな
576 ：山師さん：2007/09/10(月) 16:05:03.26 ID:Xz5WDvxq
専業ってニートに似てるね
今日操作ミスで利益半分になった。。
持ち越し予定だったのに、糞株だから
ダウが下げても関係無いし
明日もＧＵだろうな。２４万＋の益が１２万になった
まじうざいもってたら２００万いってたのにしね
ほんと株ストレスたまるわ
最近は勝ちっぱなしだけど勝っても負けても
ストレス貯まるななんだこれむかつく。
２億持ってて１日１００万位株でコンスタントに稼いで
毎日違う女とやれても、公務員でらぶりーな嫁と子供が居た方が
幸せに違いない。
持ち越し予定だったのに、糞株だから
ダウが下げても関係無いし
明日もＧＵだろうな。２４万＋の益が１２万になった
まじうざいもってたら２００万いってたのにしね
ほんと株ストレスたまるわ
最近は勝ちっぱなしだけど勝っても負けても
ストレス貯まるななんだこれむかつく。
２億持ってて１日１００万位株でコンスタントに稼いで
毎日違う女とやれても、公務員でらぶりーな嫁と子供が居た方が
幸せに違いない。
578 ：山師さん：2007/09/10(月) 16:35:30.60 ID:1iP4CIpX
579 ：山師さん：2007/09/10(月) 18:54:58.33 ID:BHFLlFMB
580 ：山師さん：2007/09/10(月) 19:04:37.60 ID:7qpv+883
581 ：山師さん：2007/09/10(月) 19:30:59.66 ID:AGsY5+vf
種が最低2000万必要とかぬかす奴は嫌われるが、
リアルで退場間際のクマには優しい。
自慢厨、自分語り厨はこのスレに必要ないな。
リアルで退場間際のクマには優しい。
自慢厨、自分語り厨はこのスレに必要ないな。
結局クマ観察スレってことか。
甘い言葉だけ聞いても現実が甘くなるわけではないのに…。
甘い言葉だけ聞いても現実が甘くなるわけではないのに…。
盛り上がってますね…。
持病が、悪化してしまいました。
これまでもたびたび休んでましたが、仕事休む日が多くなりそうです。
鬱で仕事行きたくないと書いたのは、病気のためでもあります。
実家で良かった…、人間、健康が一番だ…。
ろくに動けない分、少ない種で、減った分の給料を稼ぐために勉強しよう…。
トレーダーのみんな、
腰は、
大切にしてください…。まじで…。
あのBNFも腰が悪そうだったけど、そんなとこだけ似なくてもいいのに。(・ω・)
持病が、悪化してしまいました。
これまでもたびたび休んでましたが、仕事休む日が多くなりそうです。
鬱で仕事行きたくないと書いたのは、病気のためでもあります。
実家で良かった…、人間、健康が一番だ…。
ろくに動けない分、少ない種で、減った分の給料を稼ぐために勉強しよう…。
トレーダーのみんな、
腰は、
大切にしてください…。まじで…。
あのBNFも腰が悪そうだったけど、そんなとこだけ似なくてもいいのに。(・ω・)
専業なりてぇ～
586 ：山師さん：2007/09/10(月) 22:13:47.97 ID:jQzir2p7
折れも腰悪くなった。。。
大体１日１０時間椅子に座ってる。。。
大体１日１０時間椅子に座ってる。。。
587 ：山師さん：2007/09/10(月) 22:19:22.86 ID:ZF8iaK10
588 ：山師さん：2007/09/10(月) 22:22:37.28 ID:1iP4CIpX
590 ：２３：2007/09/10(月) 22:23:58.33 ID:XhLk3Gvs
専業にはならないほうがいいよ
もう終わりなんだから
もう終わりなんだから
591 ：山師さん：2007/09/10(月) 22:41:55.07 ID:qkpnq+dr
専業同士、なんか商売できないかな。
毎月少しでも安定収入ほしいよね。
毎月少しでも安定収入ほしいよね。
>>591
アフィリ広告を互いに踏むとか？
アフィリ広告を互いに踏むとか？
593 ：山師さん：2007/09/10(月) 22:58:39.16 ID:SNbghzCQ
594 ：山師さん：2007/09/10(月) 23:02:39.13 ID:ZF8iaK10
2000万で、年20％とって、たったの400万だよ。
ここから、生活費200万引いたら、10％しか残らない。
500万じゃ、年20％とっても、生活費でマイナスだよ。
ここから、生活費200万引いたら、10％しか残らない。
500万じゃ、年20％とっても、生活費でマイナスだよ。
やかましいわ
いくらないとダメとか飽きてんだよ
過去レスくらい読めヴォケ
いくらないとダメとか飽きてんだよ
過去レスくらい読めヴォケ
596 ：山師さん：2007/09/10(月) 23:09:54.15 ID:ZF8iaK10
じゃ、数百万で専業やれば？。
ブログなんかも書いてくれれば最高。
出来もしない夢を語ってもなぁ。
オイラとしては、独り者でも5000万は、必要と考えていて、4600万まで来たよ。
ブログなんかも書いてくれれば最高。
出来もしない夢を語ってもなぁ。
オイラとしては、独り者でも5000万は、必要と考えていて、4600万まで来たよ。
597 ：山師さん：2007/09/10(月) 23:11:36.26 ID:YwpbZ83d
>>594
ここはお母さんの作った飯食ってる奴が大半だから大丈夫。
ここはお母さんの作った飯食ってる奴が大半だから大丈夫。
検証って馬鹿にしてた・・・
エクセルややこしいから
手書きでやってみた
けっこうオススメですよ
エクセルややこしいから
手書きでやってみた
けっこうオススメですよ
俺はザラバ中ずっと立ってるよｗ
パソコンの画面も目の高さにしてね。
パソコンの画面も目の高さにしてね。
601 ：山師さん：2007/09/10(月) 23:20:02.59 ID:SNbghzCQ
>>600
その発想は無かったわｗｗｗ
その発想は無かったわｗｗｗ
602 ：AJ.GATJ：2007/09/10(月) 23:35:37.48 ID:VpnIo5gq
今年の六月から初めて種200万が252万になったよ。
はやく専業になりたい。
はやく専業になりたい。
603 ：山師さん：2007/09/10(月) 23:59:58.37 ID:jQzir2p7
折れ折り畳みパイプ椅子…
２年位なんともなかったんだが。。。
２年位なんともなかったんだが。。。
604 ：山師さん：2007/09/11(火) 00:04:18.59 ID:SNbghzCQ
ここは専業になりたい人のスレ。
現専業の意見にお伺いを立てるスレではない。
偉そうなこと言いたいだけの奴は専業が語り合うスレに行って
同じ立場の奴に講釈ぶって来い。アドバイスが欲しい奴ばかりじゃない。
現専業の意見にお伺いを立てるスレではない。
偉そうなこと言いたいだけの奴は専業が語り合うスレに行って
同じ立場の奴に講釈ぶって来い。アドバイスが欲しい奴ばかりじゃない。
606 ：山師さん：2007/09/11(火) 00:11:24.67 ID:zNS7Cesh
608 ：山師さん：2007/09/11(火) 00:23:08.82 ID:L5Zs+TBW
今日も難しかったなぁ。。。
狙っていたニイウスで寄りで買ってＳ付近で売ったんで
まぁまぁ益出たけど、あとはグダグダ
休みの日はデイやってるけどその柄のクセとか動きは
毎日張り付いてるやつとそうでないやつとでは
直観がゼンゼン違うだろうな。。。
早く専業になりた～い
狙っていたニイウスで寄りで買ってＳ付近で売ったんで
まぁまぁ益出たけど、あとはグダグダ
休みの日はデイやってるけどその柄のクセとか動きは
毎日張り付いてるやつとそうでないやつとでは
直観がゼンゼン違うだろうな。。。
早く専業になりた～い
専業が書き込むなというか
「いくら持ってない奴が専業とか信じられない」
みたいな書き込みが多すぎるからキレてるんじゃね
「いくら持ってない奴が専業とか信じられない」
みたいな書き込みが多すぎるからキレてるんじゃね
証券ディーラーとかの種銭って結局借金なんだべ。
なら専業も借金して始めればいいんじゃね？ｗ
なら専業も借金して始めればいいんじゃね？ｗ
611 ：山師さん：2007/09/11(火) 00:46:07.30 ID:WQAnX6wO
>>609
＞「いくら持ってない奴が専業とか信じられない」
こういう書込みするのはむしろ兼業の人だと思うけどなあ。
安全と思える資産までないと、専業と言うリスクを取れない人が、
自分の考え以外の行動をとる人を否定すると言った感じで。
専業の人は専業っていうのがある意味社会のレールから外れていて、
数万の収支が誤差と感じる人以外は、世間の視線に少なからず
負い目を感じているだろうから、同じ立場の人が増えるのは
種がいくらであってもウェルカムという気持ちだと思うしね。
＞「いくら持ってない奴が専業とか信じられない」
こういう書込みするのはむしろ兼業の人だと思うけどなあ。
安全と思える資産までないと、専業と言うリスクを取れない人が、
自分の考え以外の行動をとる人を否定すると言った感じで。
専業の人は専業っていうのがある意味社会のレールから外れていて、
数万の収支が誤差と感じる人以外は、世間の視線に少なからず
負い目を感じているだろうから、同じ立場の人が増えるのは
種がいくらであってもウェルカムという気持ちだと思うしね。
613 ：山師さん：2007/09/11(火) 00:54:54.46 ID:L5Zs+TBW
いくらだから専業ってのはまあ人それぞれだと思うが、
生き残りやすさは違ってくるだろ。種の乏しいやつだとちょっとした
つまずきで株で食っていく事が不可能になってしまう。
この前の下げでダメになったヤツは、それまでは専業と自称していても
結局はその資質はなかったことになる。やっぱ種銭はあるにこしたことはない。
生き残りやすさは違ってくるだろ。種の乏しいやつだとちょっとした
つまずきで株で食っていく事が不可能になってしまう。
この前の下げでダメになったヤツは、それまでは専業と自称していても
結局はその資質はなかったことになる。やっぱ種銭はあるにこしたことはない。
このスレ見て思った事は、「専業トレーダー」より、「株で一生分稼ぐ」方が簡単なんじゃねーかって事だ。
例えばさ、1000万円から初めて5年で50000万円にした人が居るとするじゃん。
5000万円にまで増やせたのは、年に一回資産が2倍近くになる取引をしたからじゃなくて、
ようは等比数列的に増やしてこれたからだと思うのさ。
1日あたり5％儲けると、1日目で10050万円、2日目で1055万円・・・と増加のスピードが加速していく。
だから5000万円まで増やせた訳であって、生活費の為に月に1買いなり年に1買い大きな額を引き出すと、
この数列の効率が非常に悪くなる。
分かりやすく為に10万円スタートで1月50％の利益を上げる人が居るとすると、
10 15 22.5 33.7 50.5 ・・・・ と、5ヶ月目で50万円を突破する。ここで生活費の為40万円を引き出す。
また同じ事をやって、5ヶ月目で40万円を引き出す。そうすると10ヶ月で80万円が稼げた。これが専業トレーダーがやってる事だろう。
一方専業にはならずに、5ヶ月目以降もニートなり他の仕事続けながら取引を続けてみる。
10 15 22.5 33.7 50.5 75.75 113.6 ････ と、7ヶ月で100万円が稼げる。
1ヶ月50％の利益って言う風に数値を極端にしたから（現実にそういう人も居るんでしょうが）ここまで顕著な差は出ないとしても、
ともかく生活費を定期的に取り出す専業トレーダーは1円も引き出さない兼業より効率が悪い事は確実のようだ。
ようするに、ニートのうちに株はじめて、殆ど出金せず、2億円3億円に達したらすぱっと株やめるのが最も効率的な稼ぎ方なんじゃね？
例えばさ、1000万円から初めて5年で50000万円にした人が居るとするじゃん。
5000万円にまで増やせたのは、年に一回資産が2倍近くになる取引をしたからじゃなくて、
ようは等比数列的に増やしてこれたからだと思うのさ。
1日あたり5％儲けると、1日目で10050万円、2日目で1055万円・・・と増加のスピードが加速していく。
だから5000万円まで増やせた訳であって、生活費の為に月に1買いなり年に1買い大きな額を引き出すと、
この数列の効率が非常に悪くなる。
分かりやすく為に10万円スタートで1月50％の利益を上げる人が居るとすると、
10 15 22.5 33.7 50.5 ・・・・ と、5ヶ月目で50万円を突破する。ここで生活費の為40万円を引き出す。
また同じ事をやって、5ヶ月目で40万円を引き出す。そうすると10ヶ月で80万円が稼げた。これが専業トレーダーがやってる事だろう。
一方専業にはならずに、5ヶ月目以降もニートなり他の仕事続けながら取引を続けてみる。
10 15 22.5 33.7 50.5 75.75 113.6 ････ と、7ヶ月で100万円が稼げる。
1ヶ月50％の利益って言う風に数値を極端にしたから（現実にそういう人も居るんでしょうが）ここまで顕著な差は出ないとしても、
ともかく生活費を定期的に取り出す専業トレーダーは1円も引き出さない兼業より効率が悪い事は確実のようだ。
ようするに、ニートのうちに株はじめて、殆ど出金せず、2億円3億円に達したらすぱっと株やめるのが最も効率的な稼ぎ方なんじゃね？
>>615
よくわからないがそんな機械みたいなことできる人間いないと思うぞ。
よくわからないがそんな機械みたいなことできる人間いないと思うぞ。
専業ってニートが株やってるだけなんでしょ？
機会みたいな事した人達が成功者、BNFとかcisみたいな人達なんじゃないの。
あの人たちって資産が増えていく過程でお金をあまり引き出さなかったはず。
他えば一週間にたった1％の利益（例えば10万円）でも、お金さえ引き出さず増加分をも投資にまわせば、
それは指数関数的に増えて、気づいた時にはすごいその1%が100万200万円になってる。
しかしここでお金を引き出すと、引き出した額によって1%は10万円に戻ってしまう。
資産を3億円にできるやつがそう居るか！
って話になるが、そう居ないさ。
でも、5000万円にしてから毎月40万円、あるいは年間500万円引き出して、
生涯賃金を3億円にするのは、実はその「一気に3億円にする」事の何倍も時間もかかるし勝率の維持もしなくてはいけない。
つまりは、ニートやりながら3億円程度にできないやつが、
自立して生活しながら、株で毎年500万円を得るってのは無理なんだよ。
その2人が全く同じ株の腕で、2人とも週間資産の3%を得る能力があっても、3億円に達する日数が違いすぎる。
あの人たちって資産が増えていく過程でお金をあまり引き出さなかったはず。
他えば一週間にたった1％の利益（例えば10万円）でも、お金さえ引き出さず増加分をも投資にまわせば、
それは指数関数的に増えて、気づいた時にはすごいその1%が100万200万円になってる。
しかしここでお金を引き出すと、引き出した額によって1%は10万円に戻ってしまう。
資産を3億円にできるやつがそう居るか！
って話になるが、そう居ないさ。
でも、5000万円にしてから毎月40万円、あるいは年間500万円引き出して、
生涯賃金を3億円にするのは、実はその「一気に3億円にする」事の何倍も時間もかかるし勝率の維持もしなくてはいけない。
つまりは、ニートやりながら3億円程度にできないやつが、
自立して生活しながら、株で毎年500万円を得るってのは無理なんだよ。
その2人が全く同じ株の腕で、2人とも週間資産の3%を得る能力があっても、3億円に達する日数が違いすぎる。
引き出さないで済むって基本的には生活費は依存、つまり親元ってことでしょ。
親元にいて、そんなダラダラと株取引をやらせてもらえる環境にいるやつは
ほとんどいないと思うよ。いいたい事は分からんでもないが、ちょっと
非現実的。
あと、等比級数的に稼げるのは種が少ないときで、種が多くなるほど
普通の人間は効率が落ちていって、終いには種がいくら増えようが、
利益がほとんど変わらなくなってくるんじゃないかな。ある程度大きい
取引だとビビって小額だと損切りしないような取引を損切りしたりとか
出て来るし。取引額が増えてもビビらずに小額と同じように取引できるのは
一部の人間にしかできない才能だと思うよ。
親元にいて、そんなダラダラと株取引をやらせてもらえる環境にいるやつは
ほとんどいないと思うよ。いいたい事は分からんでもないが、ちょっと
非現実的。
あと、等比級数的に稼げるのは種が少ないときで、種が多くなるほど
普通の人間は効率が落ちていって、終いには種がいくら増えようが、
利益がほとんど変わらなくなってくるんじゃないかな。ある程度大きい
取引だとビビって小額だと損切りしないような取引を損切りしたりとか
出て来るし。取引額が増えてもビビらずに小額と同じように取引できるのは
一部の人間にしかできない才能だと思うよ。
１０年以上専業だが相場の下落に関係なく熱く語れていいなあ
年を取ると相場張るのが辛くなるし ４０歳になる前に２－３億稼げる
ような奴じゃないと専業になるのは辞めた方がいい 上場企業に勤務している
奴は兼業でやった方がいいよ
年を取ると相場張るのが辛くなるし ４０歳になる前に２－３億稼げる
ような奴じゃないと専業になるのは辞めた方がいい 上場企業に勤務している
奴は兼業でやった方がいいよ
心理面の話をするなら、5000万円を運用して500万円を40年間稼ぐスタイルの方が怖くねーか・・・・？
40年間株で勝ち続けるんだぜ。それでやっと2億円だぜ。高卒の生涯賃金。
って人様の人生に何か言う立場じゃないですけどね。「俺が3億稼ぐならそう稼ぐわ」程度の話です。
こんな駄文をちゃんと読んでもらってなんだか申し訳ない。キーボードがイカれてんのか誤字脱字多すぎで恥ずかしい。
ただ俺自身が20万円から初めて、このお金を引き出さない事による利益の増加率の恩恵を強く感じてるんだ。
「非現実」と言われても僕らニートは現実に今日も生きているのです・・・僕の他にも60万匹ほど。実家住みフリーターのお兄さん達も。
さっきは人のスタイルにケチつけるような書き方しちゃったけど、「俺なら」今の環境でどこまでできるかやってみる。0か1億か。どっちか。
どっちに達しても株をやめる。今は勝ってても40年勝つ自身が無い。今できないのだったら、才能が無かったと判断して職でも探す。
数千万円溜まった所で、月収30万円を目的に専業トレーダーとしてやっていったとして、それが40歳とかの時に破綻するのが一番怖いんだよ。
だから失敗するならするなりに早く結果が欲しい。だから今日も明日も明後日も俺は残高の100%を近くを株にぶち込む。
まだ1000万にも届かないけど、確かに2ケタも違う億の金を動かすってのは今感じてるプレッシャーとは比較にならないのかもしれないけどね。
どこまで人間やめられるかが勝負だと思ってるよ。
40年間株で勝ち続けるんだぜ。それでやっと2億円だぜ。高卒の生涯賃金。
って人様の人生に何か言う立場じゃないですけどね。「俺が3億稼ぐならそう稼ぐわ」程度の話です。
こんな駄文をちゃんと読んでもらってなんだか申し訳ない。キーボードがイカれてんのか誤字脱字多すぎで恥ずかしい。
ただ俺自身が20万円から初めて、このお金を引き出さない事による利益の増加率の恩恵を強く感じてるんだ。
「非現実」と言われても僕らニートは現実に今日も生きているのです・・・僕の他にも60万匹ほど。実家住みフリーターのお兄さん達も。
さっきは人のスタイルにケチつけるような書き方しちゃったけど、「俺なら」今の環境でどこまでできるかやってみる。0か1億か。どっちか。
どっちに達しても株をやめる。今は勝ってても40年勝つ自身が無い。今できないのだったら、才能が無かったと判断して職でも探す。
数千万円溜まった所で、月収30万円を目的に専業トレーダーとしてやっていったとして、それが40歳とかの時に破綻するのが一番怖いんだよ。
だから失敗するならするなりに早く結果が欲しい。だから今日も明日も明後日も俺は残高の100%を近くを株にぶち込む。
まだ1000万にも届かないけど、確かに2ケタも違う億の金を動かすってのは今感じてるプレッシャーとは比較にならないのかもしれないけどね。
どこまで人間やめられるかが勝負だと思ってるよ。
ここ専業がレスに参加しないと、
話がおとぎ話になってっちゃうな。
と専業のオレが通りがかりに一言。
↓次の方どうぞ！
パス
↓次の方どうぞ！
あたりまえだけど、専業でも最初は種が少なくて、そこから増やしてる
わけで、種がいくら以上じゃないとだめ、ってのは能力しだい、ってとこ。
しかし、退場していく専業で圧倒的に多いのが、種が少ないが生活費を
稼ぎたいって場合、↓こういうやりかたをする人が圧倒的に多いんだよね。
・値動きの荒い銘柄を追い買えてハイリスク勝負をする
・いつもフルポジションで勝負
・やられたときに取り戻そうと全力勝負
・うまいディーラーの10倍くらいの利幅を狙う
・ファンマネの20倍くらいの年間利益率をめざす
（そのくらい稼がないと生活できない）
で、いくらなんでもディーラーの10倍狙うやつなんていないだろ、って
思うだろうが、けしてそんなことなくて、種に対する利益率でいうと専業初心者の
7-8割くらいはこのくらいめざしてる。２ちゃんの書き込み見てるとよくわかる。
こういうことを書くと専業の意見なんていらん、ってことになるんだが、
できること以上のことをやろうとする、ってのは退場確率めちゃ大きいよ。
これ株だけじゃなくて、自営業やったって一緒。
コーヒーショップの経営でもブティックを開く場合でも、その業界の平均の
10倍の利益率をあてこんで、やり始めたら失敗するのあたりまえで。
わけで、種がいくら以上じゃないとだめ、ってのは能力しだい、ってとこ。
しかし、退場していく専業で圧倒的に多いのが、種が少ないが生活費を
稼ぎたいって場合、↓こういうやりかたをする人が圧倒的に多いんだよね。
・値動きの荒い銘柄を追い買えてハイリスク勝負をする
・いつもフルポジションで勝負
・やられたときに取り戻そうと全力勝負
・うまいディーラーの10倍くらいの利幅を狙う
・ファンマネの20倍くらいの年間利益率をめざす
（そのくらい稼がないと生活できない）
で、いくらなんでもディーラーの10倍狙うやつなんていないだろ、って
思うだろうが、けしてそんなことなくて、種に対する利益率でいうと専業初心者の
7-8割くらいはこのくらいめざしてる。２ちゃんの書き込み見てるとよくわかる。
こういうことを書くと専業の意見なんていらん、ってことになるんだが、
できること以上のことをやろうとする、ってのは退場確率めちゃ大きいよ。
これ株だけじゃなくて、自営業やったって一緒。
コーヒーショップの経営でもブティックを開く場合でも、その業界の平均の
10倍の利益率をあてこんで、やり始めたら失敗するのあたりまえで。
やっぱり大学生のうちに株をやるのがベストかな？
626 ：山師さん：2007/09/11(火) 09:02:00.55 ID:dlC3aT0n
最初のうちは夜バイトすりゃいい
>>624
その通りなんだけど、やり直しが効くうちにハイリスクで短期勝負するのは
合理的だと思うけどな。逆にまとまった種を長いことかけて貯めた場合
（セミリタイアみたいなかんじ）は、そんなアホみたいな運用というか
ギャンブルは決してすべきじゃないし。
状況によってもやり方は大きく変わってくるよな。
その通りなんだけど、やり直しが効くうちにハイリスクで短期勝負するのは
合理的だと思うけどな。逆にまとまった種を長いことかけて貯めた場合
（セミリタイアみたいなかんじ）は、そんなアホみたいな運用というか
ギャンブルは決してすべきじゃないし。
状況によってもやり方は大きく変わってくるよな。
>>627
やり方には同意するが、それは専業とは言わないんじゃないか？
やり方には同意するが、それは専業とは言わないんじゃないか？
>>628
うん、言わないと思う。専業っていったら細く長くが基本だもん。
俺の考えでは。
ただ端金で細く長くなんていってても始まらないから、まとまった金
を作るのにギャンブルは仕方ないってこと。このギャンブルの期間も
含めて専業っていってるやつ結構いるけど、俺はそんなのは専業とは
思わない。思うやつは思えばいいけどね。
うん、言わないと思う。専業っていったら細く長くが基本だもん。
俺の考えでは。
ただ端金で細く長くなんていってても始まらないから、まとまった金
を作るのにギャンブルは仕方ないってこと。このギャンブルの期間も
含めて専業っていってるやつ結構いるけど、俺はそんなのは専業とは
思わない。思うやつは思えばいいけどね。
専業になったらギャンブルはできないから
しかも種銭から生活費を出すのは思ってる以上にプレッシャーがある
兼業のうちにハイリスクをとって種銭をためるのがいいと思うよ
兼業なら生活するだけの定期収入はあるわけだしね
しかも種銭から生活費を出すのは思ってる以上にプレッシャーがある
兼業のうちにハイリスクをとって種銭をためるのがいいと思うよ
兼業なら生活するだけの定期収入はあるわけだしね
>>630
うん、兼業で貯めるか、もしくは学生時代。
学生時代は勉学に差し支えたらダメだけどね。差し支えないように
バイトで100万くらい貯めてやってみるってのが人生を考えたら
一番マシな時期かな。
他の時期に株取引だけしてたら一歩間違えたら取り返しがつかなくなるので
厳しいと思う。他の時期なら兼業が当然だね。
うん、兼業で貯めるか、もしくは学生時代。
学生時代は勉学に差し支えたらダメだけどね。差し支えないように
バイトで100万くらい貯めてやってみるってのが人生を考えたら
一番マシな時期かな。
他の時期に株取引だけしてたら一歩間違えたら取り返しがつかなくなるので
厳しいと思う。他の時期なら兼業が当然だね。
先のことは誰にもわからない ←これ真実だと思う
勝ち続けている人がいる ←これ事実だと思う
この不思議を誰か解き明かしてくれない？
勝ち続けている人がいる ←これ事実だと思う
この不思議を誰か解き明かしてくれない？
こういうときは
こうなることが多いというアノマリーがあるから
こうなることが多いというアノマリーがあるから
634 ：山師さん：2007/09/11(火) 11:28:07.09 ID:6miSTdm5
学生のときに30万を600万にしたやつがその後ろくに仕事もせずにブラブラしてる。
早稲田の政経を出て馬鹿なやつだ。
もちろん、今も貧乏。表向きは資格試験受けてるってことになってるが。
学生が株やって人生にとって決していいことと思わない。
早稲田の政経を出て馬鹿なやつだ。
もちろん、今も貧乏。表向きは資格試験受けてるってことになってるが。
学生が株やって人生にとって決していいことと思わない。
cisにしたって最初の頃 確かUFJ銀行を2階建てに近いことして一気に数千万にしたのが始まりだった あの銀行爆上げ時にタクドラとか
有名コテが一気に伸ばした でも今はそんなおいしい銘柄ないからコツコツやるしかないのかな
有名コテが一気に伸ばした でも今はそんなおいしい銘柄ないからコツコツやるしかないのかな
636 ：山師さん：2007/09/11(火) 11:31:34.95 ID:kcY5Vm7Z
637 ：山師さん：2007/09/11(火) 11:33:53.38 ID:6miSTdm5
なんつうか、まともにコツコツとかいう発想がどうしても欠如してきてしまう。
専業は基本的に毎日コツコツだろ
データな話をしようｼﾞｬﾏｲｶ
食費・家賃・光熱水費・娯楽費など、１年に生活費が２００万かかると仮定する。
んで、２００万稼ごうとしたときの、
種・年間損益率・投資家ランクは以下のとおり。
種 損益率 投資家ランク
２００万 ＋１００％ 特Ａ（個人投資家100人中１～２位）
５００万 ＋４０％ Ａ（10位以内）
１０００万 ＋２０％ Ｂ（20位以内）
これ、個人100人中50位を収支㌧㌧と仮定したらこんなもんだろうけど、
実際はもっとシビアで、個人の勝ち組は全体の５％とか１０％とかいう話を聞く。
もし１０％としたら、100人中10位以内の投資レベルにならない限り、
専業だろうが兼業だろうが、親と同居だろうが別居だろうが、
ぶっちゃけ種を数千万・数億持っとろうが、
苦戦は免れないということになるわいな。
食費・家賃・光熱水費・娯楽費など、１年に生活費が２００万かかると仮定する。
んで、２００万稼ごうとしたときの、
種・年間損益率・投資家ランクは以下のとおり。
種 損益率 投資家ランク
２００万 ＋１００％ 特Ａ（個人投資家100人中１～２位）
５００万 ＋４０％ Ａ（10位以内）
１０００万 ＋２０％ Ｂ（20位以内）
これ、個人100人中50位を収支㌧㌧と仮定したらこんなもんだろうけど、
実際はもっとシビアで、個人の勝ち組は全体の５％とか１０％とかいう話を聞く。
もし１０％としたら、100人中10位以内の投資レベルにならない限り、
専業だろうが兼業だろうが、親と同居だろうが別居だろうが、
ぶっちゃけ種を数千万・数億持っとろうが、
苦戦は免れないということになるわいな。
640 ：山師さん：2007/09/11(火) 11:46:53.56 ID:WQAnX6wO
>>621
> 心理面の話をするなら、5000万円を運用して500万円を40年間稼ぐ
スタイルの方が怖くねーか・・・・？
そうなんだよな。利益を生活費で減少させる場合と、再投資に回す
場合の差は、現実に専業の場合、かなり出てくる。
これは種が小さくても大きくてもまったく一緒。
5000万の運用をする場合でも、稼いだお金を生活費で減らすより
こういうやりかたをしたほうが効率が上がる。
まず2000万円を生活費として銀行口座に移して種3000万にする。
そして信用枠のうち5000万だけを使って、年率１０％で利益をだす。
（信用枠は9000万だが、信用枠は利益の3倍でふえていく）
その生活費で6年持ちこらえれば、種は約６０００万。
こっから先は、生活費を出金しても種の減少率はわずかになってくる。
そうすると計算上では10年で1億、３０年で8.5億、40年で22億。
もちろん億を越えてくると全力勝負しないからこんなに
増えることはないが、利益を生活費で食われちゃう場合と、利益が
種になる場合っていうのは、このくらい差がついてしまう。
> 心理面の話をするなら、5000万円を運用して500万円を40年間稼ぐ
スタイルの方が怖くねーか・・・・？
そうなんだよな。利益を生活費で減少させる場合と、再投資に回す
場合の差は、現実に専業の場合、かなり出てくる。
これは種が小さくても大きくてもまったく一緒。
5000万の運用をする場合でも、稼いだお金を生活費で減らすより
こういうやりかたをしたほうが効率が上がる。
まず2000万円を生活費として銀行口座に移して種3000万にする。
そして信用枠のうち5000万だけを使って、年率１０％で利益をだす。
（信用枠は9000万だが、信用枠は利益の3倍でふえていく）
その生活費で6年持ちこらえれば、種は約６０００万。
こっから先は、生活費を出金しても種の減少率はわずかになってくる。
そうすると計算上では10年で1億、３０年で8.5億、40年で22億。
もちろん億を越えてくると全力勝負しないからこんなに
増えることはないが、利益を生活費で食われちゃう場合と、利益が
種になる場合っていうのは、このくらい差がついてしまう。
>>640
２ちゃんの株スレを読んでもたしかにそのとおりだな。
２ちゃんの株スレを読んでもたしかにそのとおりだな。
>>624は正論ぽくみえるが、、、
プロ（顧客のお金を運用する者）には色々と制約があって、
専業の個人とはまったく異なると考えたほうがいい。
もしも、ヘッジファンドの有能な運用者が辞めて、
比較的小額の自己資金のみを運用することになったとしたら、
彼はここで言う「専業」もびっくりするほどの積極運用をするはずだよ。
年に十倍とか、それ以上とか。
「棒ほど願って、針ほど叶う」という諺があるけど、
高いリターンを求めて試行錯誤すること自体は悪いことじゃない。
（むろん、資金管理的スキルは当然必要だが。）
むしろ、そのようにして初めて、小資金の運用者のみに開かれた
おいしいポイントを見つけられるのだ。
ＢＮＦをはじめ、個人で数億円以上になった人は、皆このパターンだ。
十億円とか、それ以上の運用者には効率的市場理論の重い足かせがかせられる。
高々一億か二億以下の個人にはそれがない。
だから、個人専業がプロと＜相似形＞の運用をするのが正しいと考えるのは、
愚かであり、戦略的に誤りである。
プロ（顧客のお金を運用する者）には色々と制約があって、
専業の個人とはまったく異なると考えたほうがいい。
もしも、ヘッジファンドの有能な運用者が辞めて、
比較的小額の自己資金のみを運用することになったとしたら、
彼はここで言う「専業」もびっくりするほどの積極運用をするはずだよ。
年に十倍とか、それ以上とか。
「棒ほど願って、針ほど叶う」という諺があるけど、
高いリターンを求めて試行錯誤すること自体は悪いことじゃない。
（むろん、資金管理的スキルは当然必要だが。）
むしろ、そのようにして初めて、小資金の運用者のみに開かれた
おいしいポイントを見つけられるのだ。
ＢＮＦをはじめ、個人で数億円以上になった人は、皆このパターンだ。
十億円とか、それ以上の運用者には効率的市場理論の重い足かせがかせられる。
高々一億か二億以下の個人にはそれがない。
だから、個人専業がプロと＜相似形＞の運用をするのが正しいと考えるのは、
愚かであり、戦略的に誤りである。
なんでプロに制約があるかといえば一定以上のリスクを背負わないようにするため。
個人がその制約を課されないのは当然だが、自分を制約しない場合には当然それによって
負うリスクも過大になる。
成功者の裏には累々たる屍があり、全体では個人がプロを上回るパフォを出せてはいないだろう。
一部の成功者はできるよ！って言ったって、そりゃ既に成功した人はできているのが当然なわけであって…
個人がその制約を課されないのは当然だが、自分を制約しない場合には当然それによって
負うリスクも過大になる。
成功者の裏には累々たる屍があり、全体では個人がプロを上回るパフォを出せてはいないだろう。
一部の成功者はできるよ！って言ったって、そりゃ既に成功した人はできているのが当然なわけであって…
>>645
> 成功者の裏には累々たる屍があり、全体では個人がプロを上回るパフォを出せてはいないだろう。
全体で考えたって、どうしょもない。
そんなこと言ったら、プロだって＜全体では＞ＴＯＰＩＸやS&P500に負けている。つまり、パッシブ
運用に勝つことができない。
累々たる屍は、プロとてまったく同じこと。
> 成功者の裏には累々たる屍があり、全体では個人がプロを上回るパフォを出せてはいないだろう。
全体で考えたって、どうしょもない。
そんなこと言ったら、プロだって＜全体では＞ＴＯＰＩＸやS&P500に負けている。つまり、パッシブ
運用に勝つことができない。
累々たる屍は、プロとてまったく同じこと。
647 ：山師さん：2007/09/11(火) 12:34:33.78 ID:1dl8iTpz
アクティブ投信は平均では、諸費用を除けば、僅かながらだけど株価指数に勝っているんだよ。
その僅かながらの勝ち分は、個人からもぎ取ったお金のわけ。
平均的なパフォは、プロの方が上。
その僅かながらの勝ち分は、個人からもぎ取ったお金のわけ。
平均的なパフォは、プロの方が上。
全体を語ってもしょうがなかろうに
649 ：山師さん：2007/09/11(火) 12:49:20.33 ID:2b+iH1eP
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>>640
＞100人中90人は、100人中10番以内の実力が自分にあると思ってる。
ですね。
とどのつまり、専業の適性があるかないかは、自分を客観視できるかできないか、かも。
>>641
まず「個人の勝ち組は全体の５％とか１０％とか」については、
どっかでちらちら見ただけなんでソースはないんだ、ゴメン。
もっとも、証券会社がこんなデータを出す訳はないけどね。
んで、増減率と投資家ランクの順位についてだけど、
これも「個人100人中50位を収支㌧㌧と仮定した」うえでの俺の捏造データ。
でも捏造は捏造でも、かなり大甘な捏造データだと思うよ。
個人100人中20人が年＋２０％出せてるとは、とうてい思えないしね。
ついでに捏造すると、こんな感じかな？
＋１０％ Ｃランク(30位以内) ＋５％ Ｄランク(40位以内) ±０％ Ｅランク(50位以内)
まあ実際は、個人は機関に食われるから50位が収支㌧㌧ではないと思うけどね。
キチンとしたデータじゃなくてゴメンね。
＞100人中90人は、100人中10番以内の実力が自分にあると思ってる。
ですね。
とどのつまり、専業の適性があるかないかは、自分を客観視できるかできないか、かも。
>>641
まず「個人の勝ち組は全体の５％とか１０％とか」については、
どっかでちらちら見ただけなんでソースはないんだ、ゴメン。
もっとも、証券会社がこんなデータを出す訳はないけどね。
んで、増減率と投資家ランクの順位についてだけど、
これも「個人100人中50位を収支㌧㌧と仮定した」うえでの俺の捏造データ。
でも捏造は捏造でも、かなり大甘な捏造データだと思うよ。
個人100人中20人が年＋２０％出せてるとは、とうてい思えないしね。
ついでに捏造すると、こんな感じかな？
＋１０％ Ｃランク(30位以内) ＋５％ Ｄランク(40位以内) ±０％ Ｅランク(50位以内)
まあ実際は、個人は機関に食われるから50位が収支㌧㌧ではないと思うけどね。
キチンとしたデータじゃなくてゴメンね。
651 ：山師さん：2007/09/11(火) 13:54:30.69 ID:6miSTdm5
なんとな～く投資するタイプであることだけはわかった。
652 ：山師さん：2007/09/11(火) 14:06:54.36 ID:3IgpYbk0
こいつはリーマンを持ち上げたいだけなんだよ。
野球選手なんてうらやましくもなんともないんだよ。
株の良い点は
掛け算的に資産を増やせること。
一生やれること。
野球選手なんてうらやましくもなんともないんだよ。
株の良い点は
掛け算的に資産を増やせること。
一生やれること。
653 ：山師さん：2007/09/11(火) 14:13:36.88 ID:3IgpYbk0
統計学では因果関係が分からないんだよ。
相関関係があっても因果関係があるとは限らないし。
因果関係が分からなければ、どう行動すれば良いのかは分からない。
どう行動すれば良いのかの指針にはならない。
相関関係があっても因果関係があるとは限らないし。
因果関係が分からなければ、どう行動すれば良いのかは分からない。
どう行動すれば良いのかの指針にはならない。
654 ：山師さん：2007/09/11(火) 14:21:01.46 ID:CnlZd+nU
655 ：山師さん：2007/09/11(火) 14:31:27.60 ID:4qKWomRN
もう投信でいいよ、今日の相場で心折れました
ポイントは、
複利
生活費
労働収入
だな。
複利
生活費
労働収入
だな。
>>655
SQ前の乱高下についていけない、そんなあなたにお勧めの投信です。
http://www.morningstar.co.jp/webasp/yahoo/basic/yh_bas_2004011602.html
SQ前の乱高下についていけない、そんなあなたにお勧めの投信です。
http://www.morningstar.co.jp/webasp/yahoo/basic/yh_bas_2004011602.html
読み易くて値幅も取りやすかったのに。。。今日勝てないんじゃ仕方ないお。。
先物人口が減って困っています>_<
みんなカモン
みんなカモン
660 ：山師さん：2007/09/11(火) 16:48:41.11 ID:I3r2zEhk
>>659
３月から詐欺モノ始めて
コンスタントに月４０稼いで利益２００逝って
調子扱いて８月往復ビンタ喰らって１５０やられた…
板薄いから大人のやりたい放題。
落ち着くまで１，２ティック抜きか休んだ方が良さそう。
３月から詐欺モノ始めて
コンスタントに月４０稼いで利益２００逝って
調子扱いて８月往復ビンタ喰らって１５０やられた…
板薄いから大人のやりたい放題。
落ち着くまで１，２ティック抜きか休んだ方が良さそう。
NS売り、ＴＯＰＩＸ買いで身動き取れないよ。
662 ：山師さん：2007/09/11(火) 17:59:22.47 ID:Pb4tA73s
今日はプラス４万５千円でした。
先月から225ミニで毎日4万円稼いで手仕舞いしてます。
運用資金100万円で10枚ロット。
駆け出しの専業ですが今後も生活していけますか？
運用資金100万円で10枚ロット。
駆け出しの専業ですが今後も生活していけますか？
>>663
毎日40円抜きはすごいね
毎日40円抜きはすごいね
しまった釣られたかな
ＳＰＡＮ×１．２じゃ100万で10枚建てられないし・・・
ＳＰＡＮ×１．２じゃ100万で10枚建てられないし・・・
専業になるには何千万の運用資金が～って言ってる自称専業の人が居るが、
数千万になった時点で株続けるメリットって何。
そもそもそんなにあったら、金利だけでもう食っていけるだろ。
今すぐ家が欲しいとか言うなら話は別だが。
億以上になると市場で効率が～と言った億単位の売買をしてる人の貴重な意見は参考になるが、
今手元に1億あって、それをさらに株にまわすメリットって何。
ってスレタイと全く反対方向の話になってしまったが、
別に一生株取引をして生きていく人だけが専業トレーダーじゃないじゃ。
10年間専業やって、あとは手堅い資産運用で生きていく人もまた、やめるまでは「専業トレーダー」な訳で。
どうもなぜか一生株で食っていく、って言う前提のレスが多いのが気になった。視野がどんどん狭まってないか。
数千万になった時点で株続けるメリットって何。
そもそもそんなにあったら、金利だけでもう食っていけるだろ。
今すぐ家が欲しいとか言うなら話は別だが。
億以上になると市場で効率が～と言った億単位の売買をしてる人の貴重な意見は参考になるが、
今手元に1億あって、それをさらに株にまわすメリットって何。
ってスレタイと全く反対方向の話になってしまったが、
別に一生株取引をして生きていく人だけが専業トレーダーじゃないじゃ。
10年間専業やって、あとは手堅い資産運用で生きていく人もまた、やめるまでは「専業トレーダー」な訳で。
どうもなぜか一生株で食っていく、って言う前提のレスが多いのが気になった。視野がどんどん狭まってないか。
数千万円ぽっち、金利生活できるんだったら俺だってもしたいよｗ
669 ：山師さん：2007/09/11(火) 21:34:20.37 ID:TNcRvXIC
>>666
それならすごい，しかし全力だなｗ
それならすごい，しかし全力だなｗ
>>667
↑何が言いたいんだろうこの人は？
↑何が言いたいんだろうこの人は？
>>667
数千万ぽっちで、どうやって生活？まったくわからん。
数千万ぽっちで、どうやって生活？まったくわからん。
>>666
通用しないかもしれないってきづいてるんじゃないか。。。
通用しないかもしれないってきづいてるんじゃないか。。。
673 ：山師さん：2007/09/11(火) 21:42:52.42 ID:3vVkoaF/
おれ達は釣られたのか！
たて読みすると、「専数そ今億今っ別10ど」。
こいつの暗号の意味は
↓
たて読みすると、「専数そ今億今っ別10ど」。
こいつの暗号の意味は
↓
>>667
数千万円で一生金利でどうやって暮らせるんだよｗ
家、車、奥さん、子供にいくら掛かると思ってるんだよ。
数千万円じゃ全然足りねぇよ。
それに、
＞専業になるには何千万の運用資金が～って言ってる自称専業の人が居るが、
専業になるには数千万の運用資金が～って言ってるやつは、専業じゃなくて、兼業だけどでかい種が無いと専業に踏み出せない良く言えば慎重派、悪く言えばチキンな人たちな。
数千万円で一生金利でどうやって暮らせるんだよｗ
家、車、奥さん、子供にいくら掛かると思ってるんだよ。
数千万円じゃ全然足りねぇよ。
それに、
＞専業になるには何千万の運用資金が～って言ってる自称専業の人が居るが、
専業になるには数千万の運用資金が～って言ってるやつは、専業じゃなくて、兼業だけどでかい種が無いと専業に踏み出せない良く言えば慎重派、悪く言えばチキンな人たちな。
675 ：山師さん：2007/09/11(火) 21:45:15.79 ID:8lor1ry1
>>667
人気すぎワロスｗｗｗｗｗ
人気すぎワロスｗｗｗｗｗ
>>667
まあ、物価の安い海外へ移住すれば可能だな。
日本じゃ、まともな投信やREITに投資したとしてせいぜい年利3%、
つまり1千万あたり30万がいいとこだから、生活するには沖縄で
漁師と畑仕事しながらじゃないとムリポ
まあ、物価の安い海外へ移住すれば可能だな。
日本じゃ、まともな投信やREITに投資したとしてせいぜい年利3%、
つまり1千万あたり30万がいいとこだから、生活するには沖縄で
漁師と畑仕事しながらじゃないとムリポ
俺はこのスレ、いやこういう論議を何年か前からずっと見ていて思うんだが、
「でなければならない」という観念に捉われてる人がやたら多いよね。
専業って、フリーランスだろ？だったら、ロックと同じでなんでもありなわけですよ。
なのに固定観念の押し付け合いが凄いよね。これは結局「専業の自己リーマン化」
みたいなことになるんでないの？それって勿体なくないか？
「でなければならない」という観念に捉われてる人がやたら多いよね。
専業って、フリーランスだろ？だったら、ロックと同じでなんでもありなわけですよ。
なのに固定観念の押し付け合いが凄いよね。これは結局「専業の自己リーマン化」
みたいなことになるんでないの？それって勿体なくないか？
一億あっても金利＋資産切り崩しではとても死ぬまではやっていけないでしょ
私が若いってのもあるけど。年200とかで毎年正確にやってくのは無理
仮に親と同居してる人だって20～30年経てば住居も老朽化するし、親も死ぬ
まぁ一生頑張る必要もないのは確かだけどね。ちゃんと人生設計すれば
私が若いってのもあるけど。年200とかで毎年正確にやってくのは無理
仮に親と同居してる人だって20～30年経てば住居も老朽化するし、親も死ぬ
まぁ一生頑張る必要もないのは確かだけどね。ちゃんと人生設計すれば
おまえら一日中株取引しながら奥さん養って子供まで作る気だったのかよ・・・
そりゃまぁそういう生活するなら5000千万6000千万の運用じゃ厳しいのかもしれんが、
あまりにそれは欲張りすぎだろ。
専業トレーダーを志すなら、まず何かを背負ってる時点で無理だろ。
専業が失敗して自分がクビ吊るんならなんの躊躇も無いが、おまえら奥さんや子供の首までくくるのか・・・？
そういう一般的な幸せを欲しがってる人が多いって事に逆に驚いたよ。
もしかしたら既に家庭がある人まで居るのか？今の仕事続けろよ・・・自分以外の人にまでリスク背負わせるなよ・・・
そうとは思わなかったから数千万や1億手もとにあれば株以外でも暮らせるだろ、と書いた。
そりゃまぁそういう生活するなら5000千万6000千万の運用じゃ厳しいのかもしれんが、
あまりにそれは欲張りすぎだろ。
専業トレーダーを志すなら、まず何かを背負ってる時点で無理だろ。
専業が失敗して自分がクビ吊るんならなんの躊躇も無いが、おまえら奥さんや子供の首までくくるのか・・・？
そういう一般的な幸せを欲しがってる人が多いって事に逆に驚いたよ。
もしかしたら既に家庭がある人まで居るのか？今の仕事続けろよ・・・自分以外の人にまでリスク背負わせるなよ・・・
そうとは思わなかったから数千万や1億手もとにあれば株以外でも暮らせるだろ、と書いた。
結局リーマンやりながらがベスト。
生活資金は月々確実に入ってきて、余剰資金を株で考える。
リストラとか病気とかに備えることもできる。
生活資金は月々確実に入ってきて、余剰資金を株で考える。
リストラとか病気とかに備えることもできる。
682 ：山師さん：2007/09/11(火) 21:57:37.12 ID:dl2+BolQ
おれ自営（鑑定士）で、
あさ、４時起きで、８時までと
午後に仕事してる
前場ははりつき
後場はラジオ日経ききながら
仕事ってかんじ
あさ、４時起きで、８時までと
午後に仕事してる
前場ははりつき
後場はラジオ日経ききながら
仕事ってかんじ
>>667は釣るつもりがないのに大漁だったので困惑している様子。
684 ：山師さん：2007/09/11(火) 22:02:07.21 ID:8lor1ry1
＞そもそもそんなにあったら、金利だけでもう食っていけるだろ。
この一文がイカンかったな
この一文がイカンかったな
>>680
あなたの考えでは、数千万ないと専業は絶対無理！って言ってるやつと同じく、何かを背負ってる人は絶対専業が無理、と固定観念にとらわれてることになる。
家庭持つ気だって、１億あって年２０％の運用出来る人なら、専業になれるし、
５００万しかなくたって年利１００％位の上手さがあれば専業になれるわけだし。
自分のあらゆる贅沢を放棄してまで専業になろうとする人が少ないから、タネが多くないと怖くて専業になれないって人が多いんじゃまいか
あなたの考えでは、数千万ないと専業は絶対無理！って言ってるやつと同じく、何かを背負ってる人は絶対専業が無理、と固定観念にとらわれてることになる。
家庭持つ気だって、１億あって年２０％の運用出来る人なら、専業になれるし、
５００万しかなくたって年利１００％位の上手さがあれば専業になれるわけだし。
自分のあらゆる贅沢を放棄してまで専業になろうとする人が少ないから、タネが多くないと怖くて専業になれないって人が多いんじゃまいか
686 ：山師さん：2007/09/11(火) 22:03:11.41 ID:cemzNgjx
681の意見に賛成！
ﾀﾏﾀﾏ 公募からヤフー持ってました
ﾀﾏﾀﾏ 公募からヤフー持ってました
まさにフリーランスだから何でもありだよね。
専業やってて、安心圏ってのは、人によって違うけど、持ち家ありで2.5億～3億
くらいだよ。１－1.5億くらいだとまだまだ将来不安になるよ。
種1000万の人が１０％やられても100万円。1億の人がやられると１０％でも1000万円。
種が大きいということは増えるときも早いけど、減るときも大きいわけだから。
くらいだよ。１－1.5億くらいだとまだまだ将来不安になるよ。
種1000万の人が１０％やられても100万円。1億の人がやられると１０％でも1000万円。
種が大きいということは増えるときも早いけど、減るときも大きいわけだから。
＞680
ニートの君なら数千万円の資産で、金利だけで食っていけるよ！
がんばれｗ
ニートの君なら数千万円の資産で、金利だけで食っていけるよ！
がんばれｗ
何でもありだよ。こう思うって意見はいいんだけど、
「信じられん」とか言いながら自論に酔う奴が多すぎるんだよ。
結局言いたいことは俺がサイコーお前らクズみたいな。
「信じられん」とか言いながら自論に酔う奴が多すぎるんだよ。
結局言いたいことは俺がサイコーお前らクズみたいな。
真面目にコツコツリーマンがいいって。
専業とはいえないかも知らんが、友達の親父は50過ぎで早期退職、
まだいい頃だったから退職金5000万貰って、株にも多少手を出して悠々自適。
2回目で社会保険労務士の試験にも合格。
昔のコネを生かして、細々した収入もある。
どの収入源でさえ、一つだけで生活を支えるには足りない。
けど、全部あわせれば楽勝でいい生活できる。
そもそも今の時代、株だけ、サラリーだけで「専業」とか考えるのがリスク大きすぎる。
職業をいくつも持ってもいい、少なくとも可能性はもてるようにしていたほうがいい。
株だけなんて視野狭すぎる。
専業とはいえないかも知らんが、友達の親父は50過ぎで早期退職、
まだいい頃だったから退職金5000万貰って、株にも多少手を出して悠々自適。
2回目で社会保険労務士の試験にも合格。
昔のコネを生かして、細々した収入もある。
どの収入源でさえ、一つだけで生活を支えるには足りない。
けど、全部あわせれば楽勝でいい生活できる。
そもそも今の時代、株だけ、サラリーだけで「専業」とか考えるのがリスク大きすぎる。
職業をいくつも持ってもいい、少なくとも可能性はもてるようにしていたほうがいい。
株だけなんて視野狭すぎる。
だから「20％の運用できる人なら」の根拠はなんだよ・・・・
明日どうなるか分からないって事は、毎日株価と睨めっこしてる俺らが一番良く知ってる事じゃないか。
最初の一生株ってしか視野が無いって話とも繋がるし、妻子を養うとか言ってる人へのレスへも繋がるが、
株の腕なんて本当に分からんだろ。明日の取引に自信がある人はいるさ。でも10年後の自分の取引に自信が持てる人は居るのか。
居てもそれは過信だって・・・1年やってて3ヶ月負けた月があれば、12年やったら3年負ける年があるかもしれんぞ。
そして専業として食っていく、もっとすごい人は妻子を養っていくなんて人は、
その「負ける年」が脅威になる。負ける年にどうすんの。今年は負けたので食事無しです、とはいかんだろ。
負けたら現実的に運用資金から取り出して生活するしかない。そうすると翌年に「20％」の利益を上げたとしても、
その20％は前年に運用資金を引き出した分だけ小さくなる。つまり1年たりとも負けは許されない。
そんな乗るか反るかの環境に妻子を連れ込むのか。感覚がおかしい。信じられない。
つーかそんな男にくっついてくる女がおかしい。株やってる事さえ言わないわ女には。
明日どうなるか分からないって事は、毎日株価と睨めっこしてる俺らが一番良く知ってる事じゃないか。
最初の一生株ってしか視野が無いって話とも繋がるし、妻子を養うとか言ってる人へのレスへも繋がるが、
株の腕なんて本当に分からんだろ。明日の取引に自信がある人はいるさ。でも10年後の自分の取引に自信が持てる人は居るのか。
居てもそれは過信だって・・・1年やってて3ヶ月負けた月があれば、12年やったら3年負ける年があるかもしれんぞ。
そして専業として食っていく、もっとすごい人は妻子を養っていくなんて人は、
その「負ける年」が脅威になる。負ける年にどうすんの。今年は負けたので食事無しです、とはいかんだろ。
負けたら現実的に運用資金から取り出して生活するしかない。そうすると翌年に「20％」の利益を上げたとしても、
その20％は前年に運用資金を引き出した分だけ小さくなる。つまり1年たりとも負けは許されない。
そんな乗るか反るかの環境に妻子を連れ込むのか。感覚がおかしい。信じられない。
つーかそんな男にくっついてくる女がおかしい。株やってる事さえ言わないわ女には。
＞693
わからん奴だな。。。
おまいさんは持論をのべてる。それを皆は受け入れていない。
あまいさんの、取る行動はもう決まってるだろ？
わからん奴だな。。。
おまいさんは持論をのべてる。それを皆は受け入れていない。
あまいさんの、取る行動はもう決まってるだろ？
695 ：山師さん：2007/09/11(火) 22:20:53.36 ID:YE4eCHu8
次スレがもしあるなら
「小額で専業になりたい人が語るスレ」にしないか？
そうしたところで「1億ないと無理だよ」という奴らは来るかもしれんが・・・
「小額で専業になりたい人が語るスレ」にしないか？
そうしたところで「1億ないと無理だよ」という奴らは来るかもしれんが・・・
699 ：山師さん：2007/09/11(火) 22:23:36.51 ID:kcY5Vm7Z
とりあえず、５行以内にまとめる力がなければダメだな。
まー収入先は分散しといた方がいいわな。相関性が薄いとなお良い。
702 ：山師さん（別の人：2007/09/11(火) 22:25:25.59 ID:YE/cUb0w
大漁（W
もう勘弁してやったら？
ところで、みんなうまく売り崩してる？
なんか引っかかってるような、ズルル感が無い。
もう勘弁してやったら？
ところで、みんなうまく売り崩してる？
なんか引っかかってるような、ズルル感が無い。
結婚しなくても、子供いなくても、数千万じゃ無理。１億でも多分無理(できても極貧
私も種は多いほうが良いと考えるけど、別に慎重な訳でもないんだよね
ただ多いほうが選択肢・自在性が圧倒的に増して、応用が利いて安定感も増すってだけ
一桁種が変わるだけでそれらが(これは私の体感的にだが)数倍に感じられる
私も種は多いほうが良いと考えるけど、別に慎重な訳でもないんだよね
ただ多いほうが選択肢・自在性が圧倒的に増して、応用が利いて安定感も増すってだけ
一桁種が変わるだけでそれらが(これは私の体感的にだが)数倍に感じられる
>>689
そんなに無くても食っていけてるよ。今年は。
今200万円前後で運用してる。
たとえば200万円の今なら、毎月必要なお金を月初めに引き出して、
それが170万円を下回ったら株やめてバイト、200万に戻したら株再開、みたいな生活。
家賃5万のアパートで、趣味は株、食事はカップ麺の生活。
もちろんこれまでに何度もそのルールに従ってバイト生活に戻った。
50万円から初めて運用資金は増加傾向にあるが、いつ大損くらうか分からんしいつ死ぬかも分からん。
金持ちの人が1000万円で運用すれば、カップ麺以外のものも食えるかもしれんが、
「負ける月が年は絶対にある」ってのは俺と同じはず。俺はその時バイトする。
家庭持ってる人はその時どうするの。高校生の娘をかかえてバイトで家庭を支えられるの。
そんなに無くても食っていけてるよ。今年は。
今200万円前後で運用してる。
たとえば200万円の今なら、毎月必要なお金を月初めに引き出して、
それが170万円を下回ったら株やめてバイト、200万に戻したら株再開、みたいな生活。
家賃5万のアパートで、趣味は株、食事はカップ麺の生活。
もちろんこれまでに何度もそのルールに従ってバイト生活に戻った。
50万円から初めて運用資金は増加傾向にあるが、いつ大損くらうか分からんしいつ死ぬかも分からん。
金持ちの人が1000万円で運用すれば、カップ麺以外のものも食えるかもしれんが、
「負ける月が年は絶対にある」ってのは俺と同じはず。俺はその時バイトする。
家庭持ってる人はその時どうするの。高校生の娘をかかえてバイトで家庭を支えられるの。
705 ：山師さん：2007/09/11(火) 22:28:08.57 ID:z4DJFWED
分散といっても、人一人ができることは、能力的にも時間的にも限られているからなぁ。
人を動かすのでなければ、一つに徹底的に打ち込んだほうがいいと思うけどね。
オイラは、会社でごたごたがあり、窓際だから、株もやってるし、株で食えたらなと思うけど。
人を動かすのでなければ、一つに徹底的に打ち込んだほうがいいと思うけどね。
オイラは、会社でごたごたがあり、窓際だから、株もやってるし、株で食えたらなと思うけど。
無理無理言う奴は「俺はできるけどお前らには無理」って言いたいだけの
しょうもない自己顕示欲にまみれた厨房だから無視。
本気で心配して言ってるんなら別だが、そんな可能性1%もないw
しょうもない自己顕示欲にまみれた厨房だから無視。
本気で心配して言ってるんなら別だが、そんな可能性1%もないw
結局、小額で専業なんて、ニートレーダーしか普通はありえない。
だから、妻子の存在等に過剰に反応するわけだ。
「いや、小額でもこれだけ儲けた人がいます」「生活してる人います」
っていうだろうけど、そりゃ広い世の中探せば、いろんなやつがいるわな。
だから、妻子の存在等に過剰に反応するわけだ。
「いや、小額でもこれだけ儲けた人がいます」「生活してる人います」
っていうだろうけど、そりゃ広い世の中探せば、いろんなやつがいるわな。
フリーランスでロックでもなんでもいいんだけど、
ただ道端で歌ってるだけの奴はプロミュージシャンではないわな。
歌で金もらわないとね。
ただ道端で歌ってるだけの奴はプロミュージシャンではないわな。
歌で金もらわないとね。
709 ：山師さん：2007/09/11(火) 22:31:07.43 ID:z4DJFWED
自分が飛び抜けて才能があるかどうかは、今までにどれだけの成功があるかで評価しないとね。
大した成功もないのに、株では成功できるなんて、考えが甘い。
大した成功もないのに、株では成功できるなんて、考えが甘い。
711 ：山師さん：2007/09/11(火) 22:33:10.70 ID:z4DJFWED
お国は、３億以上の金融資産を持っている方をプロ投資家と認定するとのことです。
３億未満は、素人。
３億未満は、素人。
713 ：山師さん：2007/09/11(火) 22:34:20.30 ID:kcY5Vm7Z
>>709
実績が今後の成功に結びつかないことが多いのもまた相場。厳しいね。
実績が今後の成功に結びつかないことが多いのもまた相場。厳しいね。
>>710
「金もらわないとね。」それ以外はおまけだ
「金もらわないとね。」それ以外はおまけだ
716 ：山師さん：2007/09/11(火) 22:36:43.01 ID:z4DJFWED
お国に聞いてみれば？
717 ：山師さん：2007/09/11(火) 22:37:09.28 ID:YE4eCHu8
専業生活で得られるものは金だけじゃないよ
自由な時間がたくさん持てることやめんどくさい人付き合いをしなくて済む
むしろ生活は質素でいいや
食事だって自炊すれば安くす済むし
自由な時間がたくさん持てることやめんどくさい人付き合いをしなくて済む
むしろ生活は質素でいいや
食事だって自炊すれば安くす済むし
なんか分かってくれてきた人もいるようだから満足だよ・・・
最初の話はどうでも良いさ。1億あってそれを全部株につぎ込む人を批判した訳じゃない。
他の道もあるよ、って言いたいだけ。と言うか俺も1億あっても結局株やるタイプだろうな。それしか趣味無いし。
ただ家族を養いつつ専業ってのはどうしても「甘い！！」と主張したい。
決め付けでもなんでもねーよ、無理だよ絶対無理無理。上手くいったら40年後にこのスレで会いたい。
最初の話はどうでも良いさ。1億あってそれを全部株につぎ込む人を批判した訳じゃない。
他の道もあるよ、って言いたいだけ。と言うか俺も1億あっても結局株やるタイプだろうな。それしか趣味無いし。
ただ家族を養いつつ専業ってのはどうしても「甘い！！」と主張したい。
決め付けでもなんでもねーよ、無理だよ絶対無理無理。上手くいったら40年後にこのスレで会いたい。
「でなければならない」ってのは無駄なのよ。ほんとに。
残飯漁りながら専業目指してる奴だって、縛る権利はないし。
残飯漁りながら専業目指してる奴だって、縛る権利はないし。
720 ：山師さん：2007/09/11(火) 22:39:54.90 ID:z4DJFWED
守ってくれる組織もないのだから、それを補うために時間を使わないと。
自由な時間なんて、そんなにもてないだろ。
自由な時間なんて、そんなにもてないだろ。
ぶっちゃけ、小額専業だと学生レベルの生活しかできないよね。
タバコ代だけしか残らない、みたいな。
そういうレベルで満足できる人は小額専業を主張。
よりよいレベルの生活を望む人が「その額じゃ足りねえだろ」と主張してるだけ。
年齢もそれぞれ多少違うかもしれない。
20代前半くらいだったら、そんなに家庭生活のことは考えなくていいし。
タバコ代だけしか残らない、みたいな。
そういうレベルで満足できる人は小額専業を主張。
よりよいレベルの生活を望む人が「その額じゃ足りねえだろ」と主張してるだけ。
年齢もそれぞれ多少違うかもしれない。
20代前半くらいだったら、そんなに家庭生活のことは考えなくていいし。
オレは１０年勤めた会社辞めて
昼からの派遣のバイトしながら
株やってる。
朝～11時 張り付いてデイ
１２時半～１３時 デイ
13時～２１時 仕事
14時～15時１０分は漫画喫茶でこそっとデイしてるｗ
みんな営業のバイトがいいぞｗ
昼からの派遣のバイトしながら
株やってる。
朝～11時 張り付いてデイ
１２時半～１３時 デイ
13時～２１時 仕事
14時～15時１０分は漫画喫茶でこそっとデイしてるｗ
みんな営業のバイトがいいぞｗ
724 ：山師さん：2007/09/11(火) 22:43:31.46 ID:YE4eCHu8
数千万から専業やろうって人は
兼業で結果をだしてからしなよ。
300万を1000万にした専業（特にライブドアショック以降に貯めた専業）と
5000万貯めていきなり専業になった人じゃあ
実力は大人と子供レベルだから。
兼業で結果をだしてからしなよ。
300万を1000万にした専業（特にライブドアショック以降に貯めた専業）と
5000万貯めていきなり専業になった人じゃあ
実力は大人と子供レベルだから。
数千万無いと専業無理と言ってる人は、相場に長く関わってきて、勝つのが簡単でないと分かってるから数千万のタネを必要としてるんでないの？
だから、数千万から専業やろうって人は兼業で数千万まで増やしたって人が多いんじゃないかな。
給料だけで数千万貯めて、いきなり全額突っ込むのはきついと思うが。
だから、数千万から専業やろうって人は兼業で数千万まで増やしたって人が多いんじゃないかな。
給料だけで数千万貯めて、いきなり全額突っ込むのはきついと思うが。
728 ：山師さん：2007/09/11(火) 23:02:40.33 ID:OMR9SkyY
だな。俺も専業になる前は兼業でやってた
兼業で月20日での勝率８割以上コンスタントに勝てる状態を
半年以上続けられるようになってから専業になった
だから専業になるかならないかの基準はもってる資産の額じゃなくてコンスタントに勝てるかどうかで判断するべき
兼業で月20日での勝率８割以上コンスタントに勝てる状態を
半年以上続けられるようになってから専業になった
だから専業になるかならないかの基準はもってる資産の額じゃなくてコンスタントに勝てるかどうかで判断するべき
私も専業にせよ兼業にせよ、ある程度の自信を付けてから勝負するのが正しいと思うな～
小額でやるもよし、それこそ全く買わないで脳内取引で勉強するのでも構わない
勉強不足で種多い、ってのはただ負け額でかくなるだけ。焦る必要ナシ
小額でやるもよし、それこそ全く買わないで脳内取引で勉強するのでも構わない
勉強不足で種多い、ってのはただ負け額でかくなるだけ。焦る必要ナシ
専業で生涯過ごすのは、よほどの才能か、努力がないと難しいのじゃない？
例え、数年はうまくいったとしても。
例え、数年はうまくいったとしても。
その通りじゃ！
株板の腐れキモヲタニーツには無理
まじめに働け
ばか
株板の腐れキモヲタニーツには無理
まじめに働け
ばか
732 ：山師さん：2007/09/11(火) 23:14:50.71 ID:ONpucMwy
アメリカかどっかで刑務所から電話で株取引して億万長者になった
受刑者の話聞いたことあるけど、限られた取引回数で成功
した例だけど、要するに専業になって時間と取引回数多くしても
必ず勝ちに繋がらないという話です。
受刑者の話聞いたことあるけど、限られた取引回数で成功
した例だけど、要するに専業になって時間と取引回数多くしても
必ず勝ちに繋がらないという話です。
733 ：山師さん：2007/09/11(火) 23:22:38.04 ID:OMR9SkyY
確かに今はよくても５年先、１０年先も勝ち続けられるかなんてわからない
だから専業になって３年以内にリーマンの生涯賃金くらいは稼ぐつもりくらいの意気込みは必要
数年先は個人の能力よりシステム売買のプログラムが驚異になりそうだし
とにかく稼げる内に稼げるだけ稼ぐが勝ちだと思ってる
だから専業になって３年以内にリーマンの生涯賃金くらいは稼ぐつもりくらいの意気込みは必要
数年先は個人の能力よりシステム売買のプログラムが驚異になりそうだし
とにかく稼げる内に稼げるだけ稼ぐが勝ちだと思ってる
735 ：山師さん：2007/09/11(火) 23:24:54.46 ID:hpd4CdkF
前にも書いたけど、以前、ジム・ロジャースは、サラリーマンが専業になるという話を聞いて、
「もう、株式はだめだな」と思って持ち株を売却したことがあるそうだ。その後、商品市場で大儲けしたという。
「もう、株式はだめだな」と思って持ち株を売却したことがあるそうだ。その後、商品市場で大儲けしたという。
736 ：山師さん：2007/09/11(火) 23:25:05.55 ID:Ox7qUrv3 BE:106764678-2BP(0)
株式投資をする最大の目的は「豊かな生活を過ごすこと」
目的を達成する手段として「株式投資」があります
手段を確実に行うためには「ツール（道具）」が必要です
その道具とは「銘柄の選定の手法」のことを指します
さて、そこで！銘柄抽出の手法には自信があります
過去７年間、延べ３３００を超える銘柄について検証しました
その結果として、８５％の的中率という数値を得ることができました
その一部を下記のブログで紹介しています
是非一度、お立ち寄りください
http://ameblo.jp/emu5678/
銘柄公開中です！
最近のヒット！【いちろう銘柄】
２４５１ Mクリエイト １２０円（９／４）⇒１５４円（９／６）
「まぐまぐ」でも発行しています（発行部数は１２００越えです）
http://search.mag2.com/reader/Magsearch?keyword=0000129382
「カブステ」（発行部数は２００越えです）
http://www.kabusta.com/c/s.cgi?w=00248&x=23&y=10
目的を達成する手段として「株式投資」があります
手段を確実に行うためには「ツール（道具）」が必要です
その道具とは「銘柄の選定の手法」のことを指します
さて、そこで！銘柄抽出の手法には自信があります
過去７年間、延べ３３００を超える銘柄について検証しました
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「カブステ」（発行部数は２００越えです）
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種がいくら必要かって議論なら、俺は10万円でも良いと思うよ。
そもそも生活環境を語らずに種の話するから長年このスレの争いの種になるんだと思う。
問題は、「運用不可能になった時に死なずに済むか」って事。
それが人それぞれ違う。10万円で良いって書いたのはボロアパートに住んでる若者とか。
なぜ10万円かって、想定される大損（月間50％とか）した時にその月の家賃が払えるように。
1ヶ月の家賃があればバイトも見つかるだろう。
こういう基準で考えてるから、養う人が居る人は「無理」って結論になる。
あえてこの基準で値段をつけるなら5億円。50％損しても2億5000万円残って、
慎ましやかな生活くらいなら送れるから。娘が私大行きたいとか言っても短期工とかやればなんとか補えるだろう。
ネガティブでもなんでもなく、「ダメだったどうするか」を考えるってのが専業への一歩だと思うんだけどなぁ。
「株で絶対に勝つ方法は絶対に無い」って尊敬する投資家が書いてた。一番好きな言葉だ。
仮に勝率99.99％の鬼のようなトレーダーが居ても、自分が大量に株持ってる会社の社長が明日突然逮捕されたら、
天才的なチャートを読む能力をもってしてもやっぱ大損するだろ。お伽話でもなんでもなく毎年起こってる事。
>>721
俺がどこにそんな事書いたんだよｗ
突っぱねるわけねーだろ。俺が株やってる理由はそもそも「働きたくないから」だぞ。
養ってくれる女が居たら今すぐ株なんて全部やめてお婿さんになるよ。紹介してくれ。
そもそも生活環境を語らずに種の話するから長年このスレの争いの種になるんだと思う。
問題は、「運用不可能になった時に死なずに済むか」って事。
それが人それぞれ違う。10万円で良いって書いたのはボロアパートに住んでる若者とか。
なぜ10万円かって、想定される大損（月間50％とか）した時にその月の家賃が払えるように。
1ヶ月の家賃があればバイトも見つかるだろう。
こういう基準で考えてるから、養う人が居る人は「無理」って結論になる。
あえてこの基準で値段をつけるなら5億円。50％損しても2億5000万円残って、
慎ましやかな生活くらいなら送れるから。娘が私大行きたいとか言っても短期工とかやればなんとか補えるだろう。
ネガティブでもなんでもなく、「ダメだったどうするか」を考えるってのが専業への一歩だと思うんだけどなぁ。
「株で絶対に勝つ方法は絶対に無い」って尊敬する投資家が書いてた。一番好きな言葉だ。
仮に勝率99.99％の鬼のようなトレーダーが居ても、自分が大量に株持ってる会社の社長が明日突然逮捕されたら、
天才的なチャートを読む能力をもってしてもやっぱ大損するだろ。お伽話でもなんでもなく毎年起こってる事。
>>721
俺がどこにそんな事書いたんだよｗ
突っぱねるわけねーだろ。俺が株やってる理由はそもそも「働きたくないから」だぞ。
養ってくれる女が居たら今すぐ株なんて全部やめてお婿さんになるよ。紹介してくれ。
738 ：山師さん：2007/09/11(火) 23:34:42.60 ID:8lor1ry1
>>737
ほんとにニートだったかｱｱｱ！！乙
ほんとにニートだったかｱｱｱ！！乙
739 ：山師さん：2007/09/11(火) 23:36:47.54 ID:TuyJtt1z
740 ：山師さん：2007/09/11(火) 23:37:38.99 ID:hpd4CdkF
働きたくないという理由でなる専業はほぼ間違いなく失敗するだろう。
専業より普通に働くほうがずっと楽だと思う。
専業より普通に働くほうがずっと楽だと思う。
741 ：山師さん：2007/09/11(火) 23:40:11.64 ID:TNcRvXIC
持ち越さなきゃいいだけやん
742 ：山師さん：2007/09/11(火) 23:41:23.14 ID:rO4bGoCW
あー専業いいな、本当にいいなあ専業。マジでうらやましい。
743 ：山師さん：2007/09/11(火) 23:47:34.20 ID:h7rrNzya
専業に憧れてたけど
実際やってみるとこんなつまらないものだとは思わなかった。
普通に働いてたほうがいい。
実際やってみるとこんなつまらないものだとは思わなかった。
普通に働いてたほうがいい。
744 ：山師さん：2007/09/11(火) 23:48:48.43 ID:rO4bGoCW
少額の種やポジションのたてすぎが退場する一番の原因なんだがな。年に30%で30年運用したら百万が２０億円以上になるわけだから、あんまり欲かかずにやったほうがいい
ここには長文の
基地外がいるよ。
株は大変だとアピールしたいだけだよなｗ
基地外がいるよ。
株は大変だとアピールしたいだけだよなｗ
長文のうえに説教臭いとなるとまったく読む気がせんな。
読まなくて結構ならその前に書き込むなや。
読まなくて結構ならその前に書き込むなや。
まったくここはクズの掃き溜めだな
社会のクズ専業はサラリーマン様に土下座して謝罪しとけよ
社会のクズ専業はサラリーマン様に土下座して謝罪しとけよ
長文野郎の書いてあることは
ありきたりで話にならない
お前の脳みそこそ
戦後レジームから脱却しないとな
ありきたりで話にならない
お前の脳みそこそ
戦後レジームから脱却しないとな
専業は芸術家と同じだ。すごい金持ちもいれば､食うものも買えない貧乏もいる。
それだけのことだ。徹底した個人主義。
それだけのことだ。徹底した個人主義。
>>695
そうですね、その方が良さそう・・。
>>737
俺も「働きたくないから」。
「働かないで生活する」環境を得るためなら、
家→賃貸でいいし、車→いらないし、
嫁→いらないし、子供も→いらない。
どれも得ようなんて到底思わないな。
片親(今は再婚した)で友達もいなくて小さいときからほぼ一人だったし、
孤独なのも好きだから、自分で言うのもなんだけど専業向きだと思う。
種が数千万～必要という人もいるけど、
普通に働いて数千万貯められるのに専業目指す人は少数だと思う。
専業になりたい人には、そうでない人のほうが多いんじゃないかな。
仕事が苦痛で専業になるほどの人と同じくらい、
「仕事が苦痛」ならそこまで貯めることは難しいかと。
でも、一生これをやろうなんてことも思わない。
当然、働かなくてもいいくらいの資金を株で作ることを考える。
一人身で生活に多くを望まなければ、一億あれば十分やってける。
ダメならバイトする。
種がいくらを下回ったらバイトするっていうのはいいやり方ですね。
関係ないがバイト先の会社が倒産するかもしれない。
もし倒産したら２社連続だｗ
兼業になるために辞める手間が省けるってもんですけどね。
弱小株式会社が３、４ヶ月連続で大赤字出したら、
あとどのくらいで終了なんだろうか。社内が明らかにピリピリしている。
そうですね、その方が良さそう・・。
>>737
俺も「働きたくないから」。
「働かないで生活する」環境を得るためなら、
家→賃貸でいいし、車→いらないし、
嫁→いらないし、子供も→いらない。
どれも得ようなんて到底思わないな。
片親(今は再婚した)で友達もいなくて小さいときからほぼ一人だったし、
孤独なのも好きだから、自分で言うのもなんだけど専業向きだと思う。
種が数千万～必要という人もいるけど、
普通に働いて数千万貯められるのに専業目指す人は少数だと思う。
専業になりたい人には、そうでない人のほうが多いんじゃないかな。
仕事が苦痛で専業になるほどの人と同じくらい、
「仕事が苦痛」ならそこまで貯めることは難しいかと。
でも、一生これをやろうなんてことも思わない。
当然、働かなくてもいいくらいの資金を株で作ることを考える。
一人身で生活に多くを望まなければ、一億あれば十分やってける。
ダメならバイトする。
種がいくらを下回ったらバイトするっていうのはいいやり方ですね。
関係ないがバイト先の会社が倒産するかもしれない。
もし倒産したら２社連続だｗ
兼業になるために辞める手間が省けるってもんですけどね。
弱小株式会社が３、４ヶ月連続で大赤字出したら、
あとどのくらいで終了なんだろうか。社内が明らかにピリピリしている。
＞「株で絶対に勝つ方法は絶対に無い」って尊敬する投資家が書いてた。一番好きな言葉だ。
こんな当たり前の事に「一番好きな言葉だ」なんて感動してるようじゃ、ダメポだろ。。。初心者か？
こんな当たり前の事に「一番好きな言葉だ」なんて感動してるようじゃ、ダメポだろ。。。初心者か？
753 ：山師さん：2007/09/12(水) 00:08:00.51 ID:zponvZ9O
スレだいたい読んだ感想は「はぁ？」って感じだね。数百万～数千万なきゃ
専業は無理って人が沢山いたけどそいつらは嘘ツキかインチキトレーダーだね！
種１００万＋信用口座＋腕、これさえあれば十分専業デビューできますよ。
実際俺がそうだ
専業は無理って人が沢山いたけどそいつらは嘘ツキかインチキトレーダーだね！
種１００万＋信用口座＋腕、これさえあれば十分専業デビューできますよ。
実際俺がそうだ
種が最低どうこうとか言う奴はこの手のスレに絶対出てくるから
一切気にしないほうがいい。コドモの言い合いだから。
そのうち「無量大数円持ってない奴が専業なんて正気か」って言い出すw
一切気にしないほうがいい。コドモの言い合いだから。
そのうち「無量大数円持ってない奴が専業なんて正気か」って言い出すw
好景気の時は兼業で、不景気の時は専業で臨むのが王道だな。
>>754
使う物とはツールの事です。
使う物とはツールの事です。
おまえらツンデレだなぁｗ
反応してくれるって事は目に入ってるって事だからちょっと嬉しいぜ。
他板だったら速攻でNGワードにIDぶち込まれるのに。俺。
>>750
あーまさに1よ。おまえは俺だ。
友達もいねぇ、女はすぐ去る。親は俺が生きてるかどうかさえ知らない。
何も失わないし失えない。と言うか専業やるヤツってみんなそんなのばっかだと思ってた。
1億なんてまだまだ夢だけどな。そんだけあったら俺らには十分だろうなぁ。
種が一定ラインを下回ったら一旦離れるのは非常に良い方法だと思ってる。
もちろんバイト生活は辛いが、200万円を230万円にするのと、170万円を200万に戻すのは難度が全く違うからな。
170万円のまま取り戻そうとすると確実に泥沼に嵌る。
バイトの倒産は俺も経験した。ただのコンビニとかだけど。
そういう意味じゃ、会社勤めで働いてる人の人生が安泰とも言い切れないな。
反応してくれるって事は目に入ってるって事だからちょっと嬉しいぜ。
他板だったら速攻でNGワードにIDぶち込まれるのに。俺。
>>750
あーまさに1よ。おまえは俺だ。
友達もいねぇ、女はすぐ去る。親は俺が生きてるかどうかさえ知らない。
何も失わないし失えない。と言うか専業やるヤツってみんなそんなのばっかだと思ってた。
1億なんてまだまだ夢だけどな。そんだけあったら俺らには十分だろうなぁ。
種が一定ラインを下回ったら一旦離れるのは非常に良い方法だと思ってる。
もちろんバイト生活は辛いが、200万円を230万円にするのと、170万円を200万に戻すのは難度が全く違うからな。
170万円のまま取り戻そうとすると確実に泥沼に嵌る。
バイトの倒産は俺も経験した。ただのコンビニとかだけど。
そういう意味じゃ、会社勤めで働いてる人の人生が安泰とも言い切れないな。
ってもう0時過ぎたのか・・・
ID変わってしまった。長文書いてたキチガイ君が俺だ。
まぁともかくまずは明日勝つ事だわな。寝よう。
>>751
壁にマジックで書いて貼り付けてるわ。
10連勝とかすると思うんだよ。「この方法やれば絶対勝てるんじゃね！？」みたいな。
このスレの住人も思ってるんだよ。「俺8割勝ててるから10年後も8割かててるんじゃね！？」みたいな。
勝ってると当たり前で、株の一番基本的な事が分からなくなる。昔バブル崩壊って現象があったてだなｒｙ
ID変わってしまった。長文書いてたキチガイ君が俺だ。
まぁともかくまずは明日勝つ事だわな。寝よう。
>>751
壁にマジックで書いて貼り付けてるわ。
10連勝とかすると思うんだよ。「この方法やれば絶対勝てるんじゃね！？」みたいな。
このスレの住人も思ってるんだよ。「俺8割勝ててるから10年後も8割かててるんじゃね！？」みたいな。
勝ってると当たり前で、株の一番基本的な事が分からなくなる。昔バブル崩壊って現象があったてだなｒｙ
確かに勝ってる時は思考が停止しやすいからなぁ。
このスレ覗いてる人も、もしかしたら今買ってる人が多いんじゃね？
大損してる最中にこのスレを見て、やっと素質があるのかもしれない。
このスレ覗いてる人も、もしかしたら今買ってる人が多いんじゃね？
大損してる最中にこのスレを見て、やっと素質があるのかもしれない。
自分語りの長文コテモドキが現れたのでスレ終了です
本当にありがとうございました
本当にありがとうございました
確かに数千万ないとってのも根拠に乏しいし反発するのも分かるけど、
757みたいなのもどうにかならんの？
200万なんて端金を必死に動かしてるヤツが何で、家族がいたら億でもダメ
とか想像もつかないだろうにいってるの？
757みたいなのもどうにかならんの？
200万なんて端金を必死に動かしてるヤツが何で、家族がいたら億でもダメ
とか想像もつかないだろうにいってるの？
はじめは数百万からの方がいいよ。
俺いきなり数千万からはじめたら、とんでもないことになった
俺いきなり数千万からはじめたら、とんでもないことになった
764 ：山師さん：2007/09/12(水) 00:50:20.11 ID:XDLwJ9Q/
>>762
おまえは専業になりたい側？もう専業な側？
前者と見てた。
分かるって。株で生活してみなよ。俺は優しくないから止めない。一切責任はとらんがｗ
自分のごはんを保障するお金が、一瞬で何万も何十万も消えたりするんだぜ。
小遣い稼ぎとは訳が違う。株に失業保険はでません。そこにあなたは大事な人を巻き込むんですか。
おまえは専業になりたい側？もう専業な側？
前者と見てた。
分かるって。株で生活してみなよ。俺は優しくないから止めない。一切責任はとらんがｗ
自分のごはんを保障するお金が、一瞬で何万も何十万も消えたりするんだぜ。
小遣い稼ぎとは訳が違う。株に失業保険はでません。そこにあなたは大事な人を巻き込むんですか。
>そこにあなたは大事な人を巻き込むんですか。
余計なお世話だろ。
俺は女に食わせてもらいながら株やってるが、女は幸せそうだぞ。
「いや、不幸せなはずだ」ってのはお前の願望。
余計なお世話だろ。
俺は女に食わせてもらいながら株やってるが、女は幸せそうだぞ。
「いや、不幸せなはずだ」ってのはお前の願望。
200動かして減らせばバイト、それで専業ってどんだけ負け組みなんだ・・・
随分と損失の大きい生活だな。
随分と損失の大きい生活だな。
>>764
だから想像後、自分の妄想を語りだすのはやめろって、757にしても
おまえにしても。
俺は専業で全部債券にぶち込めば金利でリーマンの年収くらい得られるんだよ。
これなら普通のリーマンレベルに大切な人を守れるだろ。これでも一人で
いるべき、とかいうのなら、リーマンはいつ会社が潰れるか分からんから、
というのと一緒でどうしょうもないが。
だから想像後、自分の妄想を語りだすのはやめろって、757にしても
おまえにしても。
俺は専業で全部債券にぶち込めば金利でリーマンの年収くらい得られるんだよ。
これなら普通のリーマンレベルに大切な人を守れるだろ。これでも一人で
いるべき、とかいうのなら、リーマンはいつ会社が潰れるか分からんから、
というのと一緒でどうしょうもないが。
768 ：山師さん：2007/09/12(水) 00:59:39.97 ID:iVoTCDmX
１億に達したら長期国債の利回り１．６％(ぐらい？)の半年配当で
細々食っていければいい。国民年金も２階建てにして
支給額を倍にしとけば、老後も少しは安心だ。
世間一般の円満家庭を築いて維持していくための
複利計算とか必要なし。
妻子養う生活したければ、リーマンなり自営業にこだわるほうが
理に適ってる。
不確定な相場に、結婚生活というさらなる不確定要素を持ち込んで
どうする。家族が大病患ったり、義理の両親の面倒まで見させられたり
お金の減るスピードはまったくもって不確定。
リスクヘッジを考えれば、相場＋孤独な生活スタイルこそがふさわしい。
細々食っていければいい。国民年金も２階建てにして
支給額を倍にしとけば、老後も少しは安心だ。
世間一般の円満家庭を築いて維持していくための
複利計算とか必要なし。
妻子養う生活したければ、リーマンなり自営業にこだわるほうが
理に適ってる。
不確定な相場に、結婚生活というさらなる不確定要素を持ち込んで
どうする。家族が大病患ったり、義理の両親の面倒まで見させられたり
お金の減るスピードはまったくもって不確定。
リスクヘッジを考えれば、相場＋孤独な生活スタイルこそがふさわしい。
ごめんROMってたｗ
>>767
そうなんだよ！俺の最初のレスがまさにそれなの。
俺と同じような事書いてるっしょおまえ。
そこに気づいたんだよ。絶対安全！っていえるくらいの株式投資の種を集めようとすると、
その種の額は金利で生活できるくらいの額になってしまうって言う奇妙なパラドクスが発生する。
>>767
そうなんだよ！俺の最初のレスがまさにそれなの。
俺と同じような事書いてるっしょおまえ。
そこに気づいたんだよ。絶対安全！っていえるくらいの株式投資の種を集めようとすると、
その種の額は金利で生活できるくらいの額になってしまうって言う奇妙なパラドクスが発生する。
>そこに気づいたんだよ。絶対安全！っていえるくらいの株式投資の種を集めようとすると、
>その種の額は金利で生活できるくらいの額になってしまうって言う奇妙なパラドクスが発生する。
そ れ は お 前 が 下 手 だ か ら で す
>その種の額は金利で生活できるくらいの額になってしまうって言う奇妙なパラドクスが発生する。
そ れ は お 前 が 下 手 だ か ら で す
理屈より実際勝てるか、が問題なんだけど。
資金いくらかとかあまり問題じゃないだろ
勝てるなら増えていくんだから。
資金いくらかとかあまり問題じゃないだろ
勝てるなら増えていくんだから。
金があってＰＣの前にいれば勝てるわけじゃないよ。
最近では何年もやってる連中が苦戦したり退場したりしてるよ。
まず勝てるのかどうか考えたほうがいいと思うけど。
最近では何年もやってる連中が苦戦したり退場したりしてるよ。
まず勝てるのかどうか考えたほうがいいと思うけど。
>>769
株式投資しているうちにそうなっていくんだよ。それに株式投資の
段階でも、どんな相場がこようが最大ドローダウンが1％もなく
月単位でマイナスを出さない運用を今まで続けてきたのなら、
今後もっと嵐がこようと何とかなるでしょうに。そもそものポジション
自体がどう動こうと1％程度しか動かなければ負けが膨らむ要素がない。
単純に言えば潰れる心配のない現物の買いポジションに先物やオプションなど
を組み合わせれば、１％ではないにせよどう動こうと損失は限定される。
そんなことすらできないし想像もつかないおまえさんが分かった風に
適当なこと言うのがおかしいんだよ。
最終的に金利でってとかだけだな。おまえに同意できるのは。
株式投資しているうちにそうなっていくんだよ。それに株式投資の
段階でも、どんな相場がこようが最大ドローダウンが1％もなく
月単位でマイナスを出さない運用を今まで続けてきたのなら、
今後もっと嵐がこようと何とかなるでしょうに。そもそものポジション
自体がどう動こうと1％程度しか動かなければ負けが膨らむ要素がない。
単純に言えば潰れる心配のない現物の買いポジションに先物やオプションなど
を組み合わせれば、１％ではないにせよどう動こうと損失は限定される。
そんなことすらできないし想像もつかないおまえさんが分かった風に
適当なこと言うのがおかしいんだよ。
最終的に金利でってとかだけだな。おまえに同意できるのは。
数億あったら配当や金利で生活とか言ってる人は基本的に株で勝つ自信ない人だろ。
勝てる人間にとってみたら相場で自分で運用することが最大の安心感をもたらすんだよ。
配当なんて株価の上下による資金増減のほうが大きいのに株価下がるリスクは無視かよ
とか、あげく無配になったらどうすんだよとか、そう思うとそれこそ不安でそんなこと
できないよ。自分自身に絶対の信頼を持ってるんだよ。
勝てる人間にとってみたら相場で自分で運用することが最大の安心感をもたらすんだよ。
配当なんて株価の上下による資金増減のほうが大きいのに株価下がるリスクは無視かよ
とか、あげく無配になったらどうすんだよとか、そう思うとそれこそ不安でそんなこと
できないよ。自分自身に絶対の信頼を持ってるんだよ。
>>774
そういう人もいるけど、そうじゃない人もいる。
つまり運用が面倒になってしまうってこと。どうせ欲しいもんなんて
限られてるんだし、安心して暮らせるだけの資産があったら、
増やす必要なんてないでしょ。所詮お金なんて自分の暮らしを良くする為の
道具なんだから、その道具が十分足りてると思えば、それに神経を注ぐのに
イヤになって債券なんかで放っておくのも当然。
その十分が青天井の人や増やすの自体楽しいとか言うのなら増やせばいいけどね。
そういう人もいるけど、そうじゃない人もいる。
つまり運用が面倒になってしまうってこと。どうせ欲しいもんなんて
限られてるんだし、安心して暮らせるだけの資産があったら、
増やす必要なんてないでしょ。所詮お金なんて自分の暮らしを良くする為の
道具なんだから、その道具が十分足りてると思えば、それに神経を注ぐのに
イヤになって債券なんかで放っておくのも当然。
その十分が青天井の人や増やすの自体楽しいとか言うのなら増やせばいいけどね。
種がいくらって議論はいいあいするようなもんじゃない。
↓要はこうなればいいだけ。
種×年間利益率＞生活費
生活費がもし年間最低300万だとすると必要な収益率はこういうかんじ
実際には種が増える必要があるから、これにプラス１０％以上上乗せが必要。
種 年間利益率 ３００万稼ぐのに必要な技術
-------------------------------------------
2,000,000 150% 神のうまさが必要、ニートが圧倒的に有利
5,000,000 60% 天才級
10,000,000 30% 敏腕ディーラー、専業のうまい人
20,000,000 15% 中長期のうまい人
50,000,000 6% ふつうの人
↑ （注）地合いで変る
過去1年の日本株のファンドマネージャの実績は、６８９人中
６１１人がこの６％以下。
つまり稼げないときもあるから、余裕資金を持ってたりバイトしたり
兼業して資金を増やすことも必要。
779 ：山師さん：2007/09/12(水) 08:10:25.07 ID:ZjoVpoSR
短期で専業やるなら月の利益率はこれくらい叩き出せ
種500万以下 月20％
種1000万以下 月15％
種2500万以下 月10％
種5000万以下 月 5％
種500万以下 月20％
種1000万以下 月15％
種2500万以下 月10％
種5000万以下 月 5％
どうして商事が PER12～13なのに 双日はPER ７くらいなの？
誤爆スマン
同じ百万稼ぐとしても、種が百万と一千万じゃ難しさが全く違うってだけなんだけどね
百万で生活費を捻出するには２０万は稼がないと生活できない
毎月２０％コンスタントに上げるってのは結構難しい(777でも出てるが
２０％も勝ってやっと生活費が出るけど種は増えないんだよ
ましてや種が少ないほどリスクが上がって難しい
プロ級の腕がないと難しいはず。百万からで専業できる！ってのはプロ級の腕なんだろう
２～３月連続でマイナスったらもうできることはほとんどないぞ
親と同居してるから生活費は安いとか、生活費は別って奴はそれは百万で専業できる！ってうちにはいらんでしょ
前者はただにニートレーダー。後者は専業「もどき」
自活できて、種から生活費を捻出できて本物の「専業」だろ
百万で生活費を捻出するには２０万は稼がないと生活できない
毎月２０％コンスタントに上げるってのは結構難しい(777でも出てるが
２０％も勝ってやっと生活費が出るけど種は増えないんだよ
ましてや種が少ないほどリスクが上がって難しい
プロ級の腕がないと難しいはず。百万からで専業できる！ってのはプロ級の腕なんだろう
２～３月連続でマイナスったらもうできることはほとんどないぞ
親と同居してるから生活費は安いとか、生活費は別って奴はそれは百万で専業できる！ってうちにはいらんでしょ
前者はただにニートレーダー。後者は専業「もどき」
自活できて、種から生活費を捻出できて本物の「専業」だろ
784 ：山師さん：2007/09/12(水) 11:31:59.16 ID:KHWa8Nrv
もう説教はいいっつーの
「なりたいスレ」だろここは
ハイハイハイハイあなたは偉いですね立派な厳しい視点もってますね
早く帰れよ
「なりたいスレ」だろここは
ハイハイハイハイあなたは偉いですね立派な厳しい視点もってますね
早く帰れよ
専業なんてのは、家族と一緒に住んでいようが種がいくらであろうが
広義に解釈すれば、稼ぎが株によるキャピタルゲインだけの奴でいいだろ。
不思議なことに株の場合、稼げなくても専業と呼べちゃうけど、
そういう人はいずれ働いたり、退場したりでおのずと専業じゃなくなっていくから
深く考える必要はないけどな。
広義に解釈すれば、稼ぎが株によるキャピタルゲインだけの奴でいいだろ。
不思議なことに株の場合、稼げなくても専業と呼べちゃうけど、
そういう人はいずれ働いたり、退場したりでおのずと専業じゃなくなっていくから
深く考える必要はないけどな。
787 ：山師さん：2007/09/12(水) 11:53:02.84 ID:isPEnjyk
親と同居してるリーマンはニートリーマンとでも言うんでしょうか。
788 ：山師さん：2007/09/12(水) 12:29:48.49 ID:Oy4f9enN
生活費を親に依存しているかどうかで全然違うよね。
負けてても専業って言うようなのはすぐに退場するから構わないけど
無職やニートの免罪符に「専業」って言葉を使ってるだけのような気がしてね
百万円で株で専業してます！って胸張って面と向かって人に言えるかね？
聞いたら心の中で笑う人がほとんどだと思うが
ただ親に生活費を払ってれば依存してないってのは違うとは思う(私もそうだけど
金払ってるとはいえ住居を借りているわけだし、精神的にも依存している
無職やニートの免罪符に「専業」って言葉を使ってるだけのような気がしてね
百万円で株で専業してます！って胸張って面と向かって人に言えるかね？
聞いたら心の中で笑う人がほとんどだと思うが
ただ親に生活費を払ってれば依存してないってのは違うとは思う(私もそうだけど
金払ってるとはいえ住居を借りているわけだし、精神的にも依存している
792 ：山師さん：2007/09/12(水) 13:00:12.21 ID:gtRaZ2iH
ちょｗｗｗｗ
安倍首相辞任で日経暴騰ｗｗｗｗｗ
安倍首相辞任で日経暴騰ｗｗｗｗｗ
月給だけで生活していけずに、親から援助してもらったり、貯蓄を切り崩して生活している奴もサラリーマンだ。
でももともと株式投資家って言う職業自体が無いわけだから、
麻雀のプロ雀士と格は一緒だよね。麻雀のプロが笑われる理由は
やっぱり素人に簡単に負けるからだと思うんだよね。
もし強ければそれなりに尊敬はされると思う。
投資家も一緒でプロと自分で言うからには少なくとも生活費は
自分で出さないとプロとはいえないよ。
まぁどっちにしろ世間からは認められない存在なのは確か。
つまりは投資家ってのは金だけが存在証明のつまらない存在ってこと。
by億万とれーだー
麻雀のプロ雀士と格は一緒だよね。麻雀のプロが笑われる理由は
やっぱり素人に簡単に負けるからだと思うんだよね。
もし強ければそれなりに尊敬はされると思う。
投資家も一緒でプロと自分で言うからには少なくとも生活費は
自分で出さないとプロとはいえないよ。
まぁどっちにしろ世間からは認められない存在なのは確か。
つまりは投資家ってのは金だけが存在証明のつまらない存在ってこと。
by億万とれーだー
そうやってグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダ
専業志す奴に文句ばっかつけてればいいよ。
自分のやってることに自信の持てない負け組がw
専業志す奴に文句ばっかつけてればいいよ。
自分のやってることに自信の持てない負け組がw
種150万だけど専業だよ。
生活の面倒は女がみてくれるから、
タバコ代とペットボトル焼酎代程度勝てればいい。
今日はFXで300円勝った。今からタバコ買ってくる。
生活の面倒は女がみてくれるから、
タバコ代とペットボトル焼酎代程度勝てればいい。
今日はFXで300円勝った。今からタバコ買ってくる。
797 ：AJ.GJA：2007/09/12(水) 16:57:58.37 ID:YL3EOooV
楽天損切り出来ずに100株持ち越した
それでも今日は6万円勝った
兼業はつらいよ
専業うらやましい
それでも今日は6万円勝った
兼業はつらいよ
専業うらやましい
>>797
仕事なにしてんの？
仕事なにしてんの？
799 ：AJG.GAJ：2007/09/12(水) 17:02:39.55 ID:YL3EOooV
3Kの仕事だから人にいえない
ダメだ８月１７日の大底よりも資産が減っている。
802 ：山師さん：2007/09/12(水) 18:31:04.90 ID:v3VCestf
専業の奴はいいよな
俺はニートと投資家の二束のワラジ履いてる頑張ってるよ
俺はニートと投資家の二束のワラジ履いてる頑張ってるよ
金持ちだろうが貧乏だろうが幸福か不幸かは他人には
わからないように
専業がいいかどうかは本人の意思が決めるんじゃね？
ザラバ中貼り付ける派遣の漏れは
フツーに幸せ。
わからないように
専業がいいかどうかは本人の意思が決めるんじゃね？
ザラバ中貼り付ける派遣の漏れは
フツーに幸せ。
805 ：山師さん：2007/09/12(水) 20:03:28.15 ID:YScnRehX
2005年だと神だしw
807 ：山師さん：2007/09/12(水) 20:08:54.52 ID:XFnaV/tO
思ったけど、専業になるには種は少ないほうがいいんじゃない？
負けた時の損害も少ないし、早く破綻するから傷も浅くて済む。
それから、まっとうに働くことを考えればいい。
負けた時の損害も少ないし、早く破綻するから傷も浅くて済む。
それから、まっとうに働くことを考えればいい。
808 ：山師さん：2007/09/12(水) 20:09:34.55 ID:YScnRehX
>>808
いや今は普通の天才だから神は勘弁してくれ。
いや今は普通の天才だから神は勘弁してくれ。
810 ：山師さん：2007/09/12(水) 20:12:11.59 ID:YScnRehX
>>807
お前、死ぬまで経営者にコキ使われて奉仕しな(ﾜﾗ
始めから、負けること前提にするほど、株ヘタクソなんだから。
> まっとうに働くことを考えればいい。
経営者は「働いていない」ことを理解できないだろ(ﾜﾗ
『経営しているだけ』が真実だよ
お前、死ぬまで経営者にコキ使われて奉仕しな(ﾜﾗ
始めから、負けること前提にするほど、株ヘタクソなんだから。
> まっとうに働くことを考えればいい。
経営者は「働いていない」ことを理解できないだろ(ﾜﾗ
『経営しているだけ』が真実だよ
http://blog.livedoor.jp/dameneet1/
2006年11月 150万
↓
2007年9月現在 900万
このブログ主は毎月生活費抜きながら資金600％増。
結論。できるやつはできる。
2006年11月 150万
↓
2007年9月現在 900万
このブログ主は毎月生活費抜きながら資金600％増。
結論。できるやつはできる。
812 ：山師さん：2007/09/12(水) 20:23:17.10 ID:YScnRehX
>>811
「神」だ(ﾜﾗ
「神」だ(ﾜﾗ
813 ：山師さん：2007/09/12(水) 20:26:29.03 ID:XFnaV/tO
814 ：山師さん：2007/09/12(水) 20:30:34.33 ID:YScnRehX
>>811
マジレス
●騰げ相場
●ヨコヨコ相場
●下げ相場
の
・全てに対応できる人もいる。
・２つ対応できる人もいる。
・１つだけ対応できる人もいる。
自分がどれかを見極められればそれなりに生きて行ける。
ちなみにオレは
●下げ相場だけしか取れない
から今は儲かっているが、ヨコヨコまたは騰げになったら止める。
これマジ
マジレス
●騰げ相場
●ヨコヨコ相場
●下げ相場
の
・全てに対応できる人もいる。
・２つ対応できる人もいる。
・１つだけ対応できる人もいる。
自分がどれかを見極められればそれなりに生きて行ける。
ちなみにオレは
●下げ相場だけしか取れない
から今は儲かっているが、ヨコヨコまたは騰げになったら止める。
これマジ
>>814
結構イイ奴だったんだなw
結構イイ奴だったんだなw
このスレ見るとわかるよな。
年率すごい利益率を稼いで神じゃないか？って人は、じゃ
種が結局いくらになったんだよ、ていうと何百万円なんだよな。
でも、毎月そんな稼げないけど、コンスタントに取りつづけてるよ、
って専業は何千万、何億とか持ってるわけだよ。
うそだと思ったら周りの専業に聞いてミイ。
>811
これって半分以上運だろ。
とても続くとは思えない。。。
これって半分以上運だろ。
とても続くとは思えない。。。
>>816
周りに専業なんていね～よ。
周りに専業なんていね～よ。
819 ：山師さん：2007/09/12(水) 20:55:57.35 ID:XFnaV/tO
にわかじゃなくて、例えば２０年以上専業をしているという人がいれば話を聞いてみたい。
>>819
手数料自由化前の経験年数がいくら長くてもあまり意味がないかと。
手数料自由化前の経験年数がいくら長くてもあまり意味がないかと。
821 ：山師さん：2007/09/12(水) 21:00:12.95 ID:YScnRehX
822 ：山師さん：2007/09/12(水) 21:03:05.54 ID:YScnRehX
ファンドがマーケット平均を上回れるのは全体の20％だそうな。しかし、
その顔ぶれは毎年異なり常に平均を上回れるのは20％中のさらに20％
つまり全体の4％だけなそうな。本当に厳しい世界だと思うよ。
種少なくても頑張ってる専業さんは応援するが、もともとフリーターでもない
限り大事な職を捨てるのは少し考えた方がいいな。
その顔ぶれは毎年異なり常に平均を上回れるのは20％中のさらに20％
つまり全体の4％だけなそうな。本当に厳しい世界だと思うよ。
種少なくても頑張ってる専業さんは応援するが、もともとフリーターでもない
限り大事な職を捨てるのは少し考えた方がいいな。
824 ：山師さん：2007/09/12(水) 21:07:58.97 ID:YScnRehX
>>823
マジレス
タネが大きくなればなったで「問題発生」なんだ
●小規模株に投資できない → 買うだけで価格が暴騰するから
●利益確定が出来ない → 売るだけで暴落
小規模には小規模もメリットあり。
大きくなった時のことはその時考えろ(ﾜﾗ
マジレス
タネが大きくなればなったで「問題発生」なんだ
●小規模株に投資できない → 買うだけで価格が暴騰するから
●利益確定が出来ない → 売るだけで暴落
小規模には小規模もメリットあり。
大きくなった時のことはその時考えろ(ﾜﾗ
ニートレーダーの自己正当化のスレはここですか？
826 ：山師さん：2007/09/12(水) 21:12:46.85 ID:YScnRehX
ここの自称専業さんや専業目指すって人の考え方は甘すぎると思うがね
専業じゃないオレが見ても甘いって思うんだから、専業から見たら腹抱えて笑うんじゃねーの
専業の意味すら履き違えてる人間も多いし
専業じゃないオレが見ても甘いって思うんだから、専業から見たら腹抱えて笑うんじゃねーの
専業の意味すら履き違えてる人間も多いし
828 ：山師さん：2007/09/12(水) 21:34:26.06 ID:XFnaV/tO
>>827
私もそう思う。なんか甘いこと考えている気がする。
為替の専業の人がテレビに出ていたが、
いつも神経をピリピリさせて、胃の痛くなる毎日だったそうだ。
もう、あれは人間らしい生活じゃないと思って、足を洗って
今は沖縄の海を見ながらのんびり自給自足で暮らしているという。
確かに、そうとう稼いだのだろうけどね。
私もそう思う。なんか甘いこと考えている気がする。
為替の専業の人がテレビに出ていたが、
いつも神経をピリピリさせて、胃の痛くなる毎日だったそうだ。
もう、あれは人間らしい生活じゃないと思って、足を洗って
今は沖縄の海を見ながらのんびり自給自足で暮らしているという。
確かに、そうとう稼いだのだろうけどね。
829 ：山師さん：2007/09/12(水) 21:35:20.30 ID:YScnRehX
830 ：山師さん：2007/09/12(水) 21:39:02.82 ID:LgzvasYn
資金いくらで専業。
年間利回りは？
シャープレシオはどのぐらい？
年間利回りは？
シャープレシオはどのぐらい？
831 ：山師さん：2007/09/12(水) 21:42:32.91 ID:YScnRehX
832 ：山師さん：2007/09/12(水) 21:45:04.95 ID:LgzvasYn
じゃ、最大ドローダウンは、いかほどでしょうか？
833 ：山師さん：2007/09/12(水) 21:46:55.52 ID:YScnRehX
>>832
本人の技術次第だろが、アホかお前？
本人の技術次第だろが、アホかお前？
834 ：山師さん：2007/09/12(水) 21:50:29.42 ID:LgzvasYn
専業さんじゃないの？
あなたの成績を教えていただきたいんだけど。
あなたの成績を教えていただきたいんだけど。
最大ドローダウンはぐぐったら分かった。
なんか、明日の日経スレから新参者が乱入してるな・・・
838 ：山師さん：2007/09/12(水) 22:07:43.43 ID:LgzvasYn
シャープレシオもググればでてくるけど、きちんと資産推移を記録してないと、計算できないよ。
専業って何の略？
最大ドローダウン19.48%だった。
これっていいの？
842 ：山師さん：2007/09/12(水) 22:23:34.39 ID:LgzvasYn
オイラは、3年8ヶ月で、ドローダウンのワースト３が、12％台、5％台、２％台ですね。
843 ：山師さん：2007/09/12(水) 22:26:06.73 ID:aF2xns9D
専業と賭博師は、重なる部分もあるけど、違うものだと思う。
>841
20%は一般的には良いとはいえないと数字だと思う。
けど、許容できる範囲は、リスクの取り方等人によって違うから、
君が損失20％でも余裕で耐えられるならいんじゃない？
俺だと資産が２割も減っちゃうと、正常な判断ができないくらい鬱になるだろうｗ
>842
その数字の順番に、だんだん改善してきてるなら、すばらしいね！
20%は一般的には良いとはいえないと数字だと思う。
けど、許容できる範囲は、リスクの取り方等人によって違うから、
君が損失20％でも余裕で耐えられるならいんじゃない？
俺だと資産が２割も減っちゃうと、正常な判断ができないくらい鬱になるだろうｗ
>842
その数字の順番に、だんだん改善してきてるなら、すばらしいね！
846 ：山師さん：2007/09/12(水) 22:29:08.41 ID:aF2xns9D
お前らは勝負がわかっていないな。
今のままでは専業は無理だ。
今のままでは専業は無理だ。
848 ：山師さん：2007/09/12(水) 22:30:56.54 ID:XFnaV/tO
専業を始めようと思えば、すぐにでも始められるのだろうけど。
生涯、専業で生き残れる人の割合ってどのくらいだろうね。
１％いるかな？
生涯、専業で生き残れる人の割合ってどのくらいだろうね。
１％いるかな？
右肩上がりのヤツもいれば、常に生活費で稼ぎが消えて
種銭一定のヤツもいる。後者は常に稼ぎ続けないといけない。
一回も失敗できない。俺は後者の状態なら早く働いたほうがいい
と思うよ。さすがに一生負けなし前提では苦しいでしょ。
種銭一定のヤツもいる。後者は常に稼ぎ続けないといけない。
一回も失敗できない。俺は後者の状態なら早く働いたほうがいい
と思うよ。さすがに一生負けなし前提では苦しいでしょ。
>>851
専業でもスタイルはさまざまで、利益率を狙わないで確実に何年も収益を
あげていく、って人は、かなり多いよ。
専業っていっても、みんながみんな高い収益率を狙って勝負するような
人ばっかりじゃなくて、奥さんがいて、子供もいて、しかも子供が医学部に
通ってる、なんて人もいたり、ふつうの職業とかわらず堅実にこつこつやってる
人は、かなり多いよ。
結局、毎回勝負して、利益率や勝率を２ちゃんで自慢してる人より、
堅実に地味に着実にやる人のほうが長い目で見ると生き残るわけだし。
専業でもスタイルはさまざまで、利益率を狙わないで確実に何年も収益を
あげていく、って人は、かなり多いよ。
専業っていっても、みんながみんな高い収益率を狙って勝負するような
人ばっかりじゃなくて、奥さんがいて、子供もいて、しかも子供が医学部に
通ってる、なんて人もいたり、ふつうの職業とかわらず堅実にこつこつやってる
人は、かなり多いよ。
結局、毎回勝負して、利益率や勝率を２ちゃんで自慢してる人より、
堅実に地味に着実にやる人のほうが長い目で見ると生き残るわけだし。
今まで生きてきて、お父さんの仕事は専業です、なんて話聞いたことがない。
専業で、家族養っている人なんて、どれだけいるのか・・・
専業で、家族養っている人なんて、どれだけいるのか・・・
>>852
人の話はいいから君の話を聞きたい。
人の話はいいから君の話を聞きたい。
>>853
そもそも専業の数が少ないし、その中で人を養おうと思う人間も
少ない。人間嫌いが原因でやってるやつが多いから。あと専業自体
成立するようになってからまだ期間が浅い。それにそんなに稼げるもん
でもないから。
そもそも専業の数が少ないし、その中で人を養おうと思う人間も
少ない。人間嫌いが原因でやってるやつが多いから。あと専業自体
成立するようになってからまだ期間が浅い。それにそんなに稼げるもん
でもないから。
ニートレーダー乙
よく兜町なんかで投資家がインタビューされていて、たいてい中年のおじさんだけど、
彼らは専業なのかな
彼らは専業なのかな
もちろん
859 ：HIRO：2007/09/12(水) 23:42:59.50 ID:ILYapnm7
そうなのかな・・・？
860 ：山師さん：2007/09/12(水) 23:51:12.37 ID:t4Russ77
少なくとも兜町に短期値幅取りの専業がいるわけないだろ
862 ：山師さん：2007/09/13(木) 00:14:41.94 ID:A1VCz8Rr
だいたい専業が少ないとかいないとか言ってる時点で専業に向いてない
人と同じ事を考えて人と同じ行動しかとれない人間は専業
に1番向いていない。
人と同じ事を考えて人と同じ行動しかとれない人間は専業
に1番向いていない。
863 ：山師さん：2007/09/13(木) 00:17:13.08 ID:qWWvsTG8
>>862
同意
同意
864 ：山師さん：2007/09/13(木) 00:19:51.20 ID:Mk2uZIYq
('A`)ﾝﾀﾞﾖｺｲﾂ
865 ：山師さん：2007/09/13(木) 00:26:03.53 ID:s3u7x/2y
相場が楽しいので仕事とはあんまり思えない。
だから専業というより相場中毒。
だから専業というより相場中毒。
866 ：山師さん：2007/09/13(木) 00:44:22.02 ID:B+ZSXr8l
①兼業ニートで始める。 種10万→なくなる。（授業料）
②兼業ニートでリベンジ。 種100万→1000万
③兼業独立で頑張る。 種1000万→10000万
④晴れて専業 種10000万→30000万
⑤20000万はキープ 種10000万→暴落→0万
⑥20000万でぼちぼちな生活
ま、種0万がどこで来るかわからんがｗ
②兼業ニートでリベンジ。 種100万→1000万
③兼業独立で頑張る。 種1000万→10000万
④晴れて専業 種10000万→30000万
⑤20000万はキープ 種10000万→暴落→0万
⑥20000万でぼちぼちな生活
ま、種0万がどこで来るかわからんがｗ
>>862に俺も同意
専業ってみんなが考えてる以上に意外に多いと思うよ。
なんせ、東証の売買代金の３－４割が個人投資家なわけだから。
0５年とかだと外人投資家全体の合計より個人のほうが多かったりしたくらいで。
専業でけっこう多いのが、元証券会社のひとたち。
大手外資証券なんかもわりと昔は人員整理をかなりやったりしたからそのとき独立して
たりする人もかなり多い。
国内証券の歩合ディーラーだと稼ぎの何分の一かを会社が持っていくから、ちょっと
お金がたまるとみんな個人になっていく。
そういったひとたちだけでも相当な数だと思う。
（ただ、元大手外資証券のディーラーとかいうと相当うまいんじゃないか、ってみんな
思うだろうけど、実際は委託の売買とかしてた人とかも多いからふつの人が多い）
さらに、専業って個人が気楽にどんどん入ってくるからね。
ラーメン屋やカフェを開く、なんていうと、開業に5千万円とかそれ
以上とかかかるから、綿密が開業計画や、収益計画、銀行借入の事業計画など
そういうの全部作ってクリアした人が自営業者。
でも専業はそこまで計画をたてて始める人はごく少数で、無職の人が証券会社に
口座を作るとそっからすぐ専業。
あるいは株をやってる人が会社をやめて株だけになるとそっから専業。
だからどんどん参入してすぐ退場してく人まで含めるとすごい数だと思う。
逆に言うと、アジと鯖の区別もつかないのに魚屋始めちゃった、みたいなレベルで
専業やってる人もいるわけで回転率もかなり高いんだろうけど。
なんせ、東証の売買代金の３－４割が個人投資家なわけだから。
0５年とかだと外人投資家全体の合計より個人のほうが多かったりしたくらいで。
専業でけっこう多いのが、元証券会社のひとたち。
大手外資証券なんかもわりと昔は人員整理をかなりやったりしたからそのとき独立して
たりする人もかなり多い。
国内証券の歩合ディーラーだと稼ぎの何分の一かを会社が持っていくから、ちょっと
お金がたまるとみんな個人になっていく。
そういったひとたちだけでも相当な数だと思う。
（ただ、元大手外資証券のディーラーとかいうと相当うまいんじゃないか、ってみんな
思うだろうけど、実際は委託の売買とかしてた人とかも多いからふつの人が多い）
さらに、専業って個人が気楽にどんどん入ってくるからね。
ラーメン屋やカフェを開く、なんていうと、開業に5千万円とかそれ
以上とかかかるから、綿密が開業計画や、収益計画、銀行借入の事業計画など
そういうの全部作ってクリアした人が自営業者。
でも専業はそこまで計画をたてて始める人はごく少数で、無職の人が証券会社に
口座を作るとそっからすぐ専業。
あるいは株をやってる人が会社をやめて株だけになるとそっから専業。
だからどんどん参入してすぐ退場してく人まで含めるとすごい数だと思う。
逆に言うと、アジと鯖の区別もつかないのに魚屋始めちゃった、みたいなレベルで
専業やってる人もいるわけで回転率もかなり高いんだろうけど。
専業として生き残るには資金の多寡よりも如何に自分の手法を創造し
検証し取捨選択し確かなものにしていくかが重要だと思うけどな
要するにセンスと忍耐力がないと無理
検証し取捨選択し確かなものにしていくかが重要だと思うけどな
要するにセンスと忍耐力がないと無理
センスのある人は株の世界に限らず一日中そのことについて考えて
いても苦にならない、と言うよりむしろ楽しいと思う人が多い稀ガス
全く関係ないことをしているときに新しい手法が見つかったりする
リンゴが落ちるのを見て引力に気づいたりするのと同じで
いても苦にならない、と言うよりむしろ楽しいと思う人が多い稀ガス
全く関係ないことをしているときに新しい手法が見つかったりする
リンゴが落ちるのを見て引力に気づいたりするのと同じで
>>862の言いたいことは、専業が多いからオレも専業でやっていく専業が
少ないから専業にはならない、こんな人がやってるからオレもやる的な
人間が相場の世界で成功する訳ないだろじゃないかなと思う、株の売買は自分
の頭でしなくちゃいけないだよ、他人が売買してるのみて売買するんじゃないんだよ(笑）
少ないから専業にはならない、こんな人がやってるからオレもやる的な
人間が相場の世界で成功する訳ないだろじゃないかなと思う、株の売買は自分
の頭でしなくちゃいけないだよ、他人が売買してるのみて売買するんじゃないんだよ(笑）
875 ：山師さん：2007/09/13(木) 06:59:39.81 ID:6gT1rT0q
専業の人に聞きたいんだが、株で月2％で運用できる人ってすごいの？
それとも普通？
それとも普通？
しかし句読点の打ち方がムチャクチャだな。何が言いたいのか非常に分かり
ずらい。
ずらい。
他人のこと気になる人は専業向いてねーんでないの？
ギャハハ、おまえらみたいな凡人が専業でやっていけるわけないじゃん。
と専業で大損して、今 自宅警備員の>>881が申しております。
883 ：山師さん：2007/09/13(木) 10:13:18.29 ID:lhf0UEb3
884 ：山師さん：2007/09/13(木) 10:24:43.65 ID:LfiiGWPi
まあ 小泉 ホリエ 村上 ニートＢＮＦ こいつらが株価をもりあげて
その後逮捕されたり引退したり株式市場ぶっこわしただけ
ｗｗｗｗｗ一番利口なのは逮捕されない若造ニートＢＮＦｗｗｗｗｗ
その後逮捕されたり引退したり株式市場ぶっこわしただけ
ｗｗｗｗｗ一番利口なのは逮捕されない若造ニートＢＮＦｗｗｗｗｗ
885 ：山師さん：2007/09/13(木) 10:24:50.22 ID:lhf0UEb3
充分な数の兼業専業カモが供給されないとワシらが困るんよ
887 ：山師さん：2007/09/13(木) 11:21:09.60 ID:gYkgwSXO
BNFもヤバいよ
株価操作とか言って無理矢理逮捕なんてザラだからな
ほんと警察の見せしめ逮捕って汚い
株価操作とか言って無理矢理逮捕なんてザラだからな
ほんと警察の見せしめ逮捕って汚い
888 ：山師さん：2007/09/13(木) 11:25:38.54 ID:CNKrjvqM
投資には神と紙投資家しか存在しない
BNFらは神投資家
↓
それ以外は投資家ではなく参加者若しくは市場の潤滑油
↑
損失は紙投資家
つまり神に紙がお金を捧げてる事がこのノーベル賞ものの図式からわかる
BNFらは神投資家
↓
それ以外は投資家ではなく参加者若しくは市場の潤滑油
↑
損失は紙投資家
つまり神に紙がお金を捧げてる事がこのノーベル賞ものの図式からわかる
889 ：山師さん：2007/09/13(木) 11:28:15.94 ID:2pojoyFM
なんでこの地合でこのスレが賑わうの？
今専業になってどうすんのさ
やるなら５年前だろ
今専業になってどうすんのさ
やるなら５年前だろ
それは後出しというものですよ。
891 ：山師さん：2007/09/13(木) 11:33:45.32 ID:WrUIg8iR
どんな地合でも死なない自信があるから
専業を目指すんじゃね？
専業を目指すんじゃね？
株、商品、為替と分散しているが
種が少ないので効率がわるいよ
株以外は両建てだしな
種が少ないので効率がわるいよ
株以外は両建てだしな
歩合ディーラーから専業になる人は多いよ。
種の規模や契約内容も会社でまったく違うから会社でぜんぜん違う
だろうが。。
たとえば種5億で、1億稼いでも手取りだと条件でまったく違うけど3-4千万っ
て場合も多いんじゃないかな。
会社の場合はその利益で法人税や会社経費、システムの経費、保険、年金、
事務費用など全部払うわけだから個人の手取りは当然へる。
個人の場合は種が1億で信用3億で同じ利益率を稼げば収入は
2倍近くになるわけ。税金も１０％だけ。
だから種が調達できる人は個人のほうがとく。
もちろん、大手ディーラーの場合はぜんぜん違うが、過去リストラされたり
転職したりして元ディーラーの専業はけっこう多いよ。
種の規模や契約内容も会社でまったく違うから会社でぜんぜん違う
だろうが。。
たとえば種5億で、1億稼いでも手取りだと条件でまったく違うけど3-4千万っ
て場合も多いんじゃないかな。
会社の場合はその利益で法人税や会社経費、システムの経費、保険、年金、
事務費用など全部払うわけだから個人の手取りは当然へる。
個人の場合は種が1億で信用3億で同じ利益率を稼げば収入は
2倍近くになるわけ。税金も１０％だけ。
だから種が調達できる人は個人のほうがとく。
もちろん、大手ディーラーの場合はぜんぜん違うが、過去リストラされたり
転職したりして元ディーラーの専業はけっこう多いよ。
５年前の状況と、現在の新興の下落トレンドぶりは似てるけどね。
３年後に2007年に株始めて億いってないの？？
あの時買ってれば誰でも儲かった時代じゃんｗｗ
って言われるかもしれんよ。
３年後に2007年に株始めて億いってないの？？
あの時買ってれば誰でも儲かった時代じゃんｗｗ
って言われるかもしれんよ。
>>893
歩合ディーラーって、知らなかったけど、負けても会社もちってわけでしょ？
それなら好きなだけギャンブルやってみることも可能で、無茶苦茶
な賭けに出ることもできるじゃん！
自分の金でやるより気楽そう。
まあ大負けすれば、契約打ち切られるだろうけどさ（ｗ
歩合ディーラーって、知らなかったけど、負けても会社もちってわけでしょ？
それなら好きなだけギャンブルやってみることも可能で、無茶苦茶
な賭けに出ることもできるじゃん！
自分の金でやるより気楽そう。
まあ大負けすれば、契約打ち切られるだろうけどさ（ｗ
897 ：山師さん：2007/09/13(木) 12:31:43.99 ID:x8yGfL5y
時給労働者がヘッドワークの専業なんかなれるわけないじゃん。
>>895
kwsk!
kwsk!
899 ：山師さん：2007/09/13(木) 12:55:45.70 ID:YflKjTpj
900 ：山師さん：2007/09/13(木) 12:58:26.29 ID:eNhzNDNz
専業って株一本ってこと？
ちゃんと継続的に勝てるって分かるまで、夜の仕事とか家でやる仕事とかしながら
兼業でいいんじゃないの？
ちゃんと継続的に勝てるって分かるまで、夜の仕事とか家でやる仕事とかしながら
兼業でいいんじゃないの？
902 ：山師さん：2007/09/13(木) 13:48:01.29 ID:LfiiGWPi
新興小型仕手株全滅 バカ証券どもも大リストラで株買う金もないらしい
株土地も再び暴落デフレ倒産が進行中 証券銀行不動産カラ売りで儲けろ
株土地も再び暴落デフレ倒産が進行中 証券銀行不動産カラ売りで儲けろ
903 ：山師さん：2007/09/13(木) 13:49:16.80 ID:LfiiGWPi
新興小型仕手株全滅 バカ証券どもも大リストラで株買う金もないらしい
株土地も再び暴落デフレ倒産が進行中 証券銀行不動産カラ売りで儲けろ
株土地も再び暴落デフレ倒産が進行中 証券銀行不動産カラ売りで儲けろ
904 ：山師さん：2007/09/13(木) 13:52:40.50 ID:ALVXn0Aj
リスクフリーの個人向け国債が年利１％とかいう時代に
１００万の資金で毎日１万勝てるとか偉いもんだよ
もちろん、何かしら方法はあるんだと思うけど、
単に楽して儲けたいとか、経済的に自由になりたいんだとか
突然専業とかはやめた方がいいよ
夢を追うのはいいけど、人生のリスクもほどほどに。
１００万の資金で毎日１万勝てるとか偉いもんだよ
もちろん、何かしら方法はあるんだと思うけど、
単に楽して儲けたいとか、経済的に自由になりたいんだとか
突然専業とかはやめた方がいいよ
夢を追うのはいいけど、人生のリスクもほどほどに。
俺の場合、仕事は夕方以降がほとんどなので、日中は株やっている。
そういう意味では兼業なのだろうが、仕事の収入より株の収入のほうがずっと大きいので、
株はもっぱら資産を複利で増やすためにやってて、
仕事の収入は生活費にあてている。
そういう意味では兼業なのだろうが、仕事の収入より株の収入のほうがずっと大きいので、
株はもっぱら資産を複利で増やすためにやってて、
仕事の収入は生活費にあてている。
906 ：山師さん：2007/09/13(木) 14:11:31.10 ID:6ma7NoL3
つか、株は余裕資金でやるモンじゃねぇの？
907 ：山師さん ：2007/09/13(木) 15:04:32.71 ID:H2FgxMaD
俺は>>870に同意だな。
908 ：山師さん：2007/09/13(木) 15:09:20.65 ID:ALVXn0Aj
>>905
株の収入が多いと、専業になろうと思ったりしない？
株の収入が多いと、専業になろうと思ったりしない？
>>905
株だけでも生活は出来るのだけど、
家庭があるので、資産が億を突破するまでは安心して専業に移行できない。
税金が１０％のうちに複利パワーで稼げるだけ稼いでおきたいし。
それと、仕事は夕方以降で、株の時間と重ならない、というのもあるな。
仕事（自由業）も結構気に入っているので･･･
株だけでも生活は出来るのだけど、
家庭があるので、資産が億を突破するまでは安心して専業に移行できない。
税金が１０％のうちに複利パワーで稼げるだけ稼いでおきたいし。
それと、仕事は夕方以降で、株の時間と重ならない、というのもあるな。
仕事（自由業）も結構気に入っているので･･･
911 ：山師さん：2007/09/13(木) 15:51:06.29 ID:LfiiGWPi
僻地民放のアホテレビ局 テレビ東京ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生き残りをかけた・・って言葉好きだなｗｗｗ おまえの局だよｗｗｗ
生き残りをかけた・・って言葉好きだなｗｗｗ おまえの局だよｗｗｗ
個人的に結婚して子供がいる環境なら専業はやめた方がいいと思う。
月５０万使っても生涯こまらない資産があるなら別だけど。
月５０万使っても生涯こまらない資産があるなら別だけど。
とにかく他人の環境にケチつけるなや。
最終的には何百億持ってようと専業全てがくだらないという結論にいつも行き着く。
最終的には何百億持ってようと専業全てがくだらないという結論にいつも行き着く。
自分が儲けてればいいじゃないか
>>898
大阪の地場証券でレーダーやってたみたい。
最初は１０００ﾏｿの資金でやらされる。
基本給ありとなしがあって
そいつは完全歩合制で自信をつけて
辞職→専業→樹海→復活→破産→派遣労働者
の王道を突き進んでるｗ
ちなみにレーダーはコンピューター使用料を取られる
と言ってた。
フルキャストの通審費みたいなもんだなｗ
大阪の地場証券でレーダーやってたみたい。
最初は１０００ﾏｿの資金でやらされる。
基本給ありとなしがあって
そいつは完全歩合制で自信をつけて
辞職→専業→樹海→復活→破産→派遣労働者
の王道を突き進んでるｗ
ちなみにレーダーはコンピューター使用料を取られる
と言ってた。
フルキャストの通審費みたいなもんだなｗ
「やめた方がいい」と自慢げに言いに来る人は必要ありません
918 ：山師さん：2007/09/13(木) 17:17:54.86 ID:gYkgwSXO
自分に都合のよい意見しか取り入れない奴は専業としてやっていけないぞ
株でもその考えて方だと失敗するよ
株でもその考えて方だと失敗するよ
919 ：山師さん：2007/09/13(木) 17:36:35.63 ID:LfiiGWPi
小泉は今回は100％出ないだと ほんとに自民党をさいごにぶっ壊すのか？ｗ
株式市場は検察ホリエモンにとっくにぶっ壊されたがｗ
株式市場は検察ホリエモンにとっくにぶっ壊されたがｗ
>>917に賛成だ！
921 ：山師さん：2007/09/13(木) 17:51:26.94 ID:Hdt+5tcB
>>921
こんばんは。
こんばんは。
924 ：山師さん：2007/09/13(木) 18:18:17.76 ID:1Oh7xnpW
第１四半期で業績のV字回復（中間期予想に対しての進捗率ナント8割超！）
を確認した★【8101 GSIクレオス】に注目。そろそろ上方修正の発表があっ
てもおかしくないだろう。 PBR0,7倍
を確認した★【8101 GSIクレオス】に注目。そろそろ上方修正の発表があっ
てもおかしくないだろう。 PBR0,7倍
925 ：山師さん：2007/09/13(木) 19:56:22.64 ID:MqUEVXtO
ここの書き込みを読んでいるとワクワクしてくる。ああ、すごい、これだけの人が相場の肥やしになってくれるんだ。
まるで、ハーメルンの笛吹きみたいに、どんどんと飛び込んでくれるなんて、ああ、なんてありがたい人達なんだろう。
ありがとう。おかげさまで、ちょっぴり私は儲けることができそうです。
まるで、ハーメルンの笛吹きみたいに、どんどんと飛び込んでくれるなんて、ああ、なんてありがたい人達なんだろう。
ありがとう。おかげさまで、ちょっぴり私は儲けることができそうです。
専業になりたくて頑張っていたんだけど、
最近の新興暴落で、種が250万まで戻ってしまった…
せっかく100万から800万までしたのに…
1000万になったら専業にって…うぅ…
良く考えたら、まんま死亡フラグだったんだね…
最近の新興暴落で、種が250万まで戻ってしまった…
せっかく100万から800万までしたのに…
1000万になったら専業にって…うぅ…
良く考えたら、まんま死亡フラグだったんだね…
毎週プラスなら専業になっていいんじゃないかな。
928 ：山師さん：2007/09/13(木) 20:36:22.84 ID:TrcEgqeN
929 ：山師さん：2007/09/13(木) 20:59:48.57 ID:3O2lUCgF
俺も専業だけど
会社が傾いて仕事辞めて３０代後半だから職がないから仕方なく専業してるって人が多いと思う。
毎月給料が貰える仕事を辞めてまで自分から積極的に専業になるのは馬鹿だろう。
会社が傾いて仕事辞めて３０代後半だから職がないから仕方なく専業してるって人が多いと思う。
毎月給料が貰える仕事を辞めてまで自分から積極的に専業になるのは馬鹿だろう。
俺もだ
仕事やめてもう６年
３０前半だけどもう後戻りできない
一生これで食っていくしかない
リーマンの平均生涯収入まであと５０００万
早く一段落つきたいね
仕事やめてもう６年
３０前半だけどもう後戻りできない
一生これで食っていくしかない
リーマンの平均生涯収入まであと５０００万
早く一段落つきたいね
スレが終わる前に「何で数千万持ってて専業になるんだ」の問いに俺のケースを書いてみる。
・リーマンで十余年働いて貯金が出来た
・株に興味を持ち、トレードを始めた
・モミモミが続いた後、サラリー並に稼げるようになった
・仕事が合わなかったこと、新しいチャレンジをしてみたかったことから退職→専業に
でも、押し付ける気はないから誤解しないでね。（俺も最初は押し付け派だったけどｗ）
数十～数百万から成功してリーマンの十余年をショートカットできたなら、正直スゴイと思う。
かと言ってリーマンの経験も捨てたものではなく、俺は良い人生勉強を出来たと思う。
結局、種いくらから始めようが１０年後には生存率数％の茨の道だろうし、
やり通せれば立派な生き様、頓挫しても命があればいくらでもやり直せばいいだけのこと。
俺は頓挫したら、とりあえず看護士のカミさんに食わしてもらうよｗ
ﾁﾗ裏のような内容にさらにﾁﾗ裏を書いてｽﾏｿが、おととい兼業時代から飼ってたペットが亡くなった。
もう、めっちゃ泣いた。カミさんと一緒に、目が痛くなるほど号泣した。
んで昨日、今までで自己最高記録の１日の利益を上げることが出来たんだ。
その子があと押ししてくれた気がしてならず、大引け時には泣きながら手仕舞いをしたよ。(TДT)
・リーマンで十余年働いて貯金が出来た
・株に興味を持ち、トレードを始めた
・モミモミが続いた後、サラリー並に稼げるようになった
・仕事が合わなかったこと、新しいチャレンジをしてみたかったことから退職→専業に
でも、押し付ける気はないから誤解しないでね。（俺も最初は押し付け派だったけどｗ）
数十～数百万から成功してリーマンの十余年をショートカットできたなら、正直スゴイと思う。
かと言ってリーマンの経験も捨てたものではなく、俺は良い人生勉強を出来たと思う。
結局、種いくらから始めようが１０年後には生存率数％の茨の道だろうし、
やり通せれば立派な生き様、頓挫しても命があればいくらでもやり直せばいいだけのこと。
俺は頓挫したら、とりあえず看護士のカミさんに食わしてもらうよｗ
ﾁﾗ裏のような内容にさらにﾁﾗ裏を書いてｽﾏｿが、おととい兼業時代から飼ってたペットが亡くなった。
もう、めっちゃ泣いた。カミさんと一緒に、目が痛くなるほど号泣した。
んで昨日、今までで自己最高記録の１日の利益を上げることが出来たんだ。
その子があと押ししてくれた気がしてならず、大引け時には泣きながら手仕舞いをしたよ。(TДT)
>>928
鬱だけどこりずに続けてます…
きっといつかはと、夢見て…
>>929
一応正社員だけど、小さい会社だと今の時代、会社がいつどうなるか分からないから…
専業になって自由時間を増やしたいのです。
鬱だけどこりずに続けてます…
きっといつかはと、夢見て…
>>929
一応正社員だけど、小さい会社だと今の時代、会社がいつどうなるか分からないから…
専業になって自由時間を増やしたいのです。
リーマンの平均生涯収入って３億くらい？
俺の書いたせいかわからんが異常にスレ回転が早いな
俺は１０年どころか１５年以上専業だ 無論先物も信用もやる。
家族も子供もいる 株だけで食っているのは総理大臣並みに
厳しい精神力を必要とするよ 総理は辞めても給料出るけど
専業は結果がすべて マジで血のションベンが出たときあるよ
上場企業にいるなら 先々を考えあまり薦められん 普通に働けば
子供の塾代の心配しなくていいからね ちなみに家はキャッシュで
買った
俺は１０年どころか１５年以上専業だ 無論先物も信用もやる。
家族も子供もいる 株だけで食っているのは総理大臣並みに
厳しい精神力を必要とするよ 総理は辞めても給料出るけど
専業は結果がすべて マジで血のションベンが出たときあるよ
上場企業にいるなら 先々を考えあまり薦められん 普通に働けば
子供の塾代の心配しなくていいからね ちなみに家はキャッシュで
買った
936 ：山師さん：2007/09/13(木) 22:12:38.26 ID:AszJ/RTw
>>935
オレは安部総理と同じ病気になって苦しんでるよ。
オレは安部総理と同じ病気になって苦しんでるよ。
,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ モンゴルに帰りたい…
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ',
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ
ヾ.f'､:.:. '´ '"～"' /l'´
ヽ._）:.:.、 ,. ' l
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、
,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ モンゴルに帰りたい…
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ',
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
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. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
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／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、
938 ：山師さん：2007/09/13(木) 22:41:25.02 ID:ys8nnwnk
939 ：山師さん：2007/09/13(木) 22:43:44.66 ID:79NLtdfL
生涯賃金云々っていうほど儲かってる奴が
果たして本当にこんなｽﾚに、こうもたくさん集まるものだろうか？
果たして本当にこんなｽﾚに、こうもたくさん集まるものだろうか？
>>926
ていうか100万→800万ってすげーな
ていうか100万→800万ってすげーな
資産は億以上って自分から聞かれもなく言い出したやつで
口座うｐしたやつ見たことがない。
口座うｐしたやつ見たことがない。
生涯年収まであと５０００まんくらいだな
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1189693100674.png
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1189693100674.png
943 ：山師さん：2007/09/13(木) 23:37:07.24 ID:zS8Mp0eZ
資産が少ないコンプレックスを自慢するスレはここですか？
944 ：山師さん：2007/09/13(木) 23:40:40.80 ID:TrcEgqeN
>>938
('∇^d) OK☆!!
('∇^d) OK☆!!
945 ：山師さん：2007/09/14(金) 00:18:30.30 ID:JrDsitdg
>>941
貧乏なおまいが給料明細でも出せば金持ちも見せてくれるんじゃね?
貧乏なおまいが給料明細でも出せば金持ちも見せてくれるんじゃね?
946 ：山師さん：2007/09/14(金) 00:25:56.04 ID:8220ofON
>>811
そのブログは開設当初から見てて素直に上手いなぁ、と思ってるんだが、
負けた日に必ず、「下手糞、死んだほうがいい」とか言い出すのが激しく苛つく。
俺みたいに着々と資産を減らしてる奴からしてみれば、馬鹿にされている気分だ。
そのブログは開設当初から見てて素直に上手いなぁ、と思ってるんだが、
負けた日に必ず、「下手糞、死んだほうがいい」とか言い出すのが激しく苛つく。
俺みたいに着々と資産を減らしてる奴からしてみれば、馬鹿にされている気分だ。
>>941
種３０マソの漏れは言われたことが無いorz
種３０マソの漏れは言われたことが無いorz
948 ：山師さん：2007/09/14(金) 00:41:30.52 ID:j5uD9Cx7
>>936 俺も前になったことがあるよ（胃の病気じゃなくて）
長い間寝込んでいた。高い家賃に家族を養う生活費を
貯金から毎月捻出していた。環境変えることもできないから
引越しさえできなかった。ほんと地獄の日々だった。
友人でディラー ファンマネが結構いるがやっぱなる人が多い。
リーマンなら異動できるが専業だと蓄えがないとアウトだから
精神的にタフでないと厳しいよ。今 病気なら相場から
離れた方がいいよ。ストレス源から離れるのが一番の治療。
安倍ちゃんは辞めたから そのうち治るでしょ。
長い間寝込んでいた。高い家賃に家族を養う生活費を
貯金から毎月捻出していた。環境変えることもできないから
引越しさえできなかった。ほんと地獄の日々だった。
友人でディラー ファンマネが結構いるがやっぱなる人が多い。
リーマンなら異動できるが専業だと蓄えがないとアウトだから
精神的にタフでないと厳しいよ。今 病気なら相場から
離れた方がいいよ。ストレス源から離れるのが一番の治療。
安倍ちゃんは辞めたから そのうち治るでしょ。
950 ：山師さん：2007/09/14(金) 04:02:40.93 ID:DT+vFMtH
１５年以上も前から専業って、ネットトレーディングは無い、手数料自由化されてもない・・
どうやってトレーディングしてたんだろ・・・
どうやってトレーディングしてたんだろ・・・
ふぁみこんだよ
952 ：山師さん：2007/09/14(金) 04:20:29.58 ID:MkKLIvpI
うねり取り
953 ：AJDMAJ：2007/09/14(金) 06:40:26.48 ID:2Av5AYqw
昨日はプラス12万でした
トータルで種200万が272万になりました
トータルで種200万が272万になりました
954 ：山師さん：2007/09/14(金) 07:14:53.04 ID:GDzu5wcP
>>953
おめでとう！
おめでとう！
>>950
自由化されてないといっても５ティック抜けば利益でたしね
今のようにネットでデイトレする人もいなかったから
動き出すと値も飛びやすかった
いちいち営業に電話するのはめんどくさかったけど
それなりにやっていけたよ
自由化されてないといっても５ティック抜けば利益でたしね
今のようにネットでデイトレする人もいなかったから
動き出すと値も飛びやすかった
いちいち営業に電話するのはめんどくさかったけど
それなりにやっていけたよ
957 ：山師さん：2007/09/14(金) 12:19:49.79 ID:DSOs6tnw
ここんところ『専業のすすめ』っていう本を書くのに忙しくて取引全然してないや
960 ：AJ.GA：
今日は楽天売りでマイナス一万円でした
昨日は楽天買で七万円プラス住友不動産売りで五万円プラスでした
昨日は楽天買で七万円プラス住友不動産売りで五万円プラスでした