△△△　バリュー投資　パート19　△△△

Ｖ：価格と価値の差に着目したバリュー投資を語りましょう。
Ａ：資産バリュー、買収バリュー、収益バリュー、成長バリューの限定はしません。
Ｌ：銘柄をあげるときは、「半角コード＋銘柄名＋理論株価」でお願いします。
Ｕ：方法論もアリ。批判ではなく、「自分はこういう考えでこうやってるぜ」でお願いします。
Ｅ：毎日見たくなる、雰囲気の良い有意義なスレッドにしましょう。

投機と投資は違う。
投機家と投資家の最も現実的な相違は、その人が市場変動に対してどのような態度で臨むかという点である。
投機家の最大の関心事は株価の変動を予測し利益を得ること。
投資家の最大の関心は適切な株を適切な価格で取得して保有することにある。
つまり投資家は「企業」を、投機家は「株価」すなわち「ほかの投資家の動き」を見て行動するのだ。
賢明なる投資家は日々の株価ではなく企業の本質価値に注目する。
詳細な分析によって「適正な株価」を判断し、それよりも値を下げている「割安の株」を買うのである。

わからないことには手を出さない。
リスクはいま自分が何をしているかをよく理解してないからやってくる。


『株で金を稼ぐには、まだ誰も知らないことを見つけたり、みんなが固定観念にとらわれて手を出せないでいるところを頂戴する、ということではないんでしょうか』
―――　ピーター・リンチ

『どんな投資家も資力と知力には限りがある。 だからすべてを知る必要はない。 あることについて他人よりもよく知っていれば、勝機は十分ある』
―――　ジョージ・ソロス

『安く買って高く売れる物を見つけ出すということは、まだ誰も気がついていないコンセプトやまだ発見されていない変化を先取りするということですね』
―――　ジム・ロジャーズ

『最良の割安株は、人々からまったく無視されている株式で、自分以外の投資家たちが調べてみようとすら思わない株式の中にあるものだ』
―――　ジョン・テンプルトン

『強い会社を他人が気づく前に探し出すのが投資成功の決め手です』
―――　ウォーレン・バフェット


パート18：http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1177919556/
パート17：http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1170256256/
パート16：http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1159332511/
パート15：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1151847655/
パート14：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1148522048/
パート13：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1142462926/
パート12：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1139758820/
パート11：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1137651384/
パート10：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1135558660/
パート09：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1131318094/
パート08：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1127309687/
パート07：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1122988849/
パート06：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1119625995/
パート05：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1116874145/
パート04：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1114546079/

空気をよまずに２ゲット

糞スレ立てんなっつってんﾀﾞﾛ
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３げっと

長期投資は資金効率悪すぎだろ。
BNFを始め、短期組の方が明らかに資産増加のスピードが早い。
そりゃあバフェットに比べたら糞だよ。
でも、50年後に6兆もらうか、5年後に6億もらうかなら、俺は迷い無く後者を選ぶ。

今なら4310と 5541しか無くない？

大津警察署の犯罪者警察官達(前出徹など)の犯罪を滋賀県警に訴えたら大津警察署の犯罪者警察官「寺前重男」「鳥羽道弘」「石崎義宣」「前出徹」「加茂雄二」「四倉仁」「山本明夫」「赤木昭一」「堂坂俊雄」等が傷害、暴行、ストーカー、嫌がらせ等をして私を脅迫している

どっちもバリューじゃねーだろ！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
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　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼

前スレ??994
＞あのなー　有利子負債が０というだけで、総資本利益率から見れば
＞純資産の運用が全くなされてない状態で、
＞キャッシュフローたくさん溜め込んでまともな経営だとおもってんの？
＞現金の絶対額が問題じゃなく、この会社にしてはようやく金を運用し始めた状態なんだよ。
＞６０億で４０億のキャッシュって？　その話だけならその社長即クビだろ。　意味わかるか？

前スレ>>997
＞本来、他人資本でレバレッジを利かせて黒字運営するのが最上
＞ACは無借金、レバレッジ０で、リスクも利益も取れない状態だったんだよ
＞それが前期から今期にかけて金を使いはじめた。
＞それを　キャッシュフローが赤字　って？　
＞で、大抵の経営者は、金を使い始めても金をすり減らして終わる
＞ところが、ACは通年で黒字だった。　今年はさらにキャッシュを使うだろう

通年で黒字でも営業CFがマイナスなら金はすり減り続けるんじゃないんですか？
それに上の文に関してそもそもは何を言ってるのかまったくわかりません・・・。
投資歴一年のド素人にはさっぱり意味がわかりません・・・誰か説明してください＞＜

　

＊＊＊株券発行業の素敵な事業＊＊＊

株券発行→新規事業立ち上げ（注：中身はいりません、逆に中身があるとお金がかかるのでないほうがいいです、ＩＴだとか流動化だとか流行の言葉が入ってる事業だとなおよし）
→お約束の事業失敗、金はどこかに消える（知り合いにつぶれる提携先でもやってもらったらお金も戻ってきます♪）→失敗しちゃった＞＜　別の流行の事業でがんばります、株券発行

＊キャッシュがどうだとか言うめんどくさい連中はやさしい心の持ち主じゃないので無視しましょう。
＊株主の欄を見て、○○会社と同じ投資集団が大株主とかいう連中も小うるさいので無視しましょう。
＊お金をだせばやさしく接してくれる会計士一人くらいはお友達になっておきましょう。
＊株主様は神様です、ＩＲは積極的に！できるだけ素敵な夢を与えれる内容にしておきましょう。
＊投資顧問は同じく夢を与える仕事です。きっと気があいますよ。

>>10
もうほっとけよ。ここはクソ株をこき下ろすスレではなく、バリュー株について語るスレだろ。
1783 ACHL はバリュー株では無い。従って話題にする必要も無い。

>11
納得した、わかりやすい。

バリュー消費
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1187252354/

4769 インフォメーションクリエイティブ

日立系
財務良好、竹田銘柄。
人員大幅増強でも利益順調。
ASP事業は来期から。
恒例の増配期待あり。

9月決算に注意。

JQ MMは珠に傷。

>>15
ＡＳＰ事業で成功している会社は日本に数社しかない。

http://homepage1.nifty.com/tetsuya-stock/NYSE-Nas.html

明日も暴落ですかね。

米ドル113円台突入

終わったかな。

バリュー投資家が投げたら底　
ここを注視しておけば海馬が判る

投げる用意してたけど、もう投げることもできないほど下がったから
買い増しして損を薄めることにする、そして何年でも待つ

こんにちは
バリューインベスターならそろそろ買いじゃないですか？
まだ待つの？

>>19
バリュー屋はこの水準では投げない。
余資があれば買い増すし、なければひたすらホールドだ。
その指標だと永久に買えないぞ。
それより空売り屋の注視の方が有効に思う。

含み損がどんどん増えて絶望しながら、パフォーマンス計算をしてみた。
そしたら、ここ三ヶ月、TOPIXにもJQ指数にも勝ってた。
「あれ？そんなに悪くないんじゃ？」と一気に期分が軽くなった。
切り口を変えてみるのは大事なんですね。

暴落で滅入っているときは、
持ち株のファンダをもう一度チェック。
あとバリュー教の聖書（賢明な投資家とか）を読み直して、気を落ち着かせるｗ

バリュー投資って、儲からないね・・・・・・

バーゲン買いのチャンス来たる。

同時に円高も来てるから海外投資のチャンスでもある。
外国株も安くなってるし。
日本株か外国株が正直悩むね。

日経の悲観ほど落ちてねーな、が正直な感想。
好業績で底堅いの狙うのがセオリーかね、一相場あった海運、輸出関連はいくら落ちても手をだす気にならん。

今日はポートフォリオ全体で２％も下げた
大損だ！

どんなバリュー株も、市場平均が下げれば下がらざるを得ない。
そこに何の論理的整合性も無い。
感情が論理を支配する、それが現実の相場ということ。

そして日経225先物トレーダーは、昨日今日で何百万も稼ぐことが出来る。

今日は分かり易い大型主力銘柄がめっさ下げてるね。
俺株小型優良株はほとんど下げてない。

正直かなりチャンスかと思う。
今までＣＰ９０％だったけど今日はＣＰ６０％まで下げてみた。
久々に胸が熱くなったね。
とりあえずインデックス２２５を５００株と、個別の小型バリュー
株を数銘柄拾ってみた。
月曜日ブラックマンデーだったらさらにＣＰ下げて挑む。

バリュー株はベータ値が低い会社が多いから、暴落の影響を受けにくい。
景気循環株や輸出関連株をバリューと勘違いして買った人はご愁傷様。

アシックス商事ホルダーオメ！

インデックスはまだ危険な気がするがなぁ

バリュー投資最強
全くの無傷

5464 モリ工業って良さげじゃね？

36は嘘つきｗ

輸出関連もバリューだよ
例えば自動車。日本が世界と戦える数少ない業界の１つ。
為替が落ち着いたら俺は買う

バリューもピークからは１０％以上落ちてるだろ。
でもトヨタなんて３０％落ちてるから哀れだねｗ

ピークで買った奴なんていないだろ
バリュー投資家なんだから

バリューは下げに鈍感だけど騰げにも鈍感だからなあ

こんな相場でバフェット様は銀行株を仕込んでおられる
今が絶好の買い時！

>>43
バンク・オブ・アメリカ買ったのは６月３０日以前だろ。
昨日今日何仕込んだかなんて分かるわけないじゃん。

>>35
私が買ったのは、(株)インデックス・ホールディングスではなくて
上場インデックスファンド225ね。

>>39
自動車なんぞ典型的なコモディティ産業なのでバリューとは言わん。

>>43
バンクオブアメリカは米国でも有数の有料銀行で、サブプライムを扱っていないにもかかわらず、セクターごと
爆下げしたので、バフェット翁が買ったらしい。

>>46
バフェットかリンチ本でも読んだのかい？
車は日本のお家芸ですよ
ダメリカとは技術も質も桁違い

>>48
たしかにアメリカの自動車会社よりいいが、ヨーロッパやＢｒｉｃｓの自動車会社に比べて有利とはいえない。

>>49
その通り。
トヨタが調子よかったのは円安と、原油高で燃費のいい日本車が売れたから。
原油高が終わればこの調子は終わりだし、続いても勢いのあるディーゼルがシュアを取る。
ディーゼルはヨーロッパのお家芸、中国も国策でワーゲンのディーゼル推進がほぼ決まってる。

長期では、電気自動車の知見を蓄えているトヨタ有利じゃね？

燃料電池は向こう１０年以上普及しない、コストが高すぎて。
リチウム電池は三菱に技術力あったような気がするが。
トヨタの技術でトップなのはハイブリッドくらいで、ハイブリッドシステムが
１０万以下になれば、ディーゼルに太刀打ち可能。

ヨーロッパのディーゼル普及状況を考えれば、ダメリカも日本車から
ディーゼルに置き換わる可能性大。
トヨタの拡大路線は裏目に出て、ＧＭみたいになるんとちゃうか。

>>51
トヨタはハイブリットに過剰投資という戦略ミスをしている。電気自動車の本命は三菱。

株の本質について、株で大儲けする方は確かにいつの時代もいます。
しかし運がとてつもなく良いという事がまず必要で（宝くじで数億を１〜２回当てる程度の運だが）
もちろん才能や知識や情報源や経験は必要である。取引するたびに手数料と指値とスリップ
によって平均１％は損すると思ってください。それくらいは簡単にカバーできるのですがようするに
最初から不利なのです。ゼロサムではないです。一般はまずスタートは確実にマイナスサムですから。

他の投資や仕事と相場の違いで一番大きいのはそこでしょう。相場というのは総当りリーグでもあるが
基本トーナメント戦でもあるんです。プロ野球とかプロゴルファーにも似ています。どんなに才能があっても
芽が出ないことはいくらでもありますし、いつか必ず負けますし引退します。勝負師は引退するまでに
いかにピークで稼ぎ勝ち逃げするかです。まあプロスポーツ選手ならばマイナスは無いですが、相場ほど
大きく稼ぐこともありませんから。

まあ高校野球みたいなもんです。才能や鍛錬やチーム力はある一定レベルは絶対に必要だが、優勝するには
様々な運が必ず必要。そのあとも資金が増えるにつれ日本でプロ、渡米してメジャー、タイトルや記録への挑戦
彼らにはとてつもない運があったと思いませんか？もちろんそれは確実に実力ですが。運は自分で作るものですからね。

でも、どうしても最初は才能の壁というのが厳然としていくつもあるのです

>>50
>>52
原油高はこれからも続くと思うが、ディーゼルエンジンの開発に出遅れたのと１台７０００ドルで生産できる
生産ノウハウを持っていないのにＢｒｉｃｓに過剰投資しているトヨタは危ない。
あと、日本とダメリカの反版不振が続くから大変だろう。

それでもトヨタならんんとかしてくれる

工場見学するとよくわかる。
どちらが長期投資に向いているか。

>>48
先の俺のレスでそう考えるところをみると、おまいさんも読んだらしいなｗ
安ければディーゼル使うし、石油が枯渇したら代替燃料を使う。
日本の自動車産業の技術力は認めるが、一発外したらそれまで。トヨタはハイブリッドで終わるだろう。

トヨタ駄目なら日本終了じゃん。

Ｆ１好きな俺はトヨタもホンダも技術力に？が付く。
市販車とは全然違う物だけどね。

>>54

運なんかかえって邪魔だよ

確かに個々の売買は運が関与するけど
年間通じて数百回から数万回の売買の結果に運は関係ない

ただし相場つきによってパフォーマンスに差が出るが
それは相場つきがいいときに稼げばいいだけのことだ

＞まあ高校野球みたいなもんです。

全然違うじゃん。
高校野球のトーナメントで連勝して優勝しなければならないのと
プロ野球のペナントレースで最終的に優勝するのと
違うでしょ

まあ、素人さんにはわからないだろうけどね

>>60
Ｆ1に参加するために車を売るフェラーリ
車を売るためにＦ1に参加するトヨタ・ホンダ

この1週間でバリュー株投資が王道だと再確認したね。
日経がいくら下げようが1円たりとも下がらない。むしろ上がる。
上げ相場も地合に乗って上がる。
やっぱ最強投資法だわ。

>>63
>日経がいくら下げようが1円たりとも下がらない

どんな株だよｗ

俺は兼房っていう東２の株もってるけどほとんど動かないよ。
バリューというより不人気株なんだけど。
利回りも悪くないから長期で持とうと考えてる。

俺の主力この下げ相場で全く動かなくてスゲーって思ってたけど
さすがに今週末は下げたね、全然痛くない下げ幅だったけど
ちなみに2344平安レイ

>>34
アシックス商事みたいにユーロ高の恩恵のみの好決算銘柄は
　寄り天の可能性高いだろうね。

アシックス商事は、TOBが漏れていたような値動きだね。

だからバリューじゃなくて不人気株なんだよ。
日経が反転しても相手にされない株。

まあバリューは、せっかちじゃない人にとってはいい投資法だね

>>69
言ってる意味が不明だが。
日経平均を上回るのがバリュー投資の根拠なのに、最近の地合だけ見て簡単に否定しちゃうの？

>>65
いくらデモってるの？

ここに集まってるバリュー投資家ってのは素人集団なのか？

　　◎バリューってのは、小型大型新興ボロ株問わず。
　　◎バリュー状態というのは、その銘柄が不人気な理由により不人気な状態
　　◎投資家がこぞって否定する状況はむしろバリュー状態となりやすい。
　　◎こぞって肯定する状況はむしろ買われすぎとなりやすい
　　　　人気のバリュー株というのは本来存在しない
　　　
　　金曜日の局面で、大きく下げたり下げなかったのは、
　　バリュー株の要素より、超円高に振れた事の影響が大きい。
　　円高が業績にプラスになる業態での＋−０は、全然バリューじゃないし
　　円高が業績にマイナスになる業態での暴落は、バリューであったとしても、
　　業種特性なので円高で暴落するのは当然である。　バリューの有無は関係ない




　　

>>73
バリューとは格上株を指すと思ってるアホの巣窟ですよ
投資家が見向きもしないからそれはバリュー株ではないとかね

>>73
>>74
了解しかねるな。大きく下げなかったバリュー株って極端な品薄株か大型株なら次の物色対象として
売りを吸収してしまうような買いが入って株価を支えていた（例　昨年の高炉株、今年３月の石油株）。
バリュー投資家に人気のバリュー株というのはあると思う。

>>75
＞バリュー投資家に人気のバリュー株というのはあると思う。

たしかにあったね。
ジェイブリッジ、フージャース、フェイス・・

>>76
いや、そういう個人投資家に人気の偽バリュー株じゃなくてね。。。
日本株に投資している外資系ファンドってバリュー系の比率が高い。
当然、彼らは流動性のあって利益規模とネームバリューもある会社を物色している。

>>77
いや、実力の優劣はあると思うけど
バリューだけに基づいて売買しているバリュー投資家群が
推奨していた株なんだけどね。

>>73
バリューとは市場の評価が低いことであって、その理由は
市場の評価が間違ってる、又は見逃してる状態のことだ。
アナリストが付かない小型新興が多くなるのは必然だろ

金曜日に大きく下げなかったのは、単純に売りの主が機関だったから、
今まで大型ほど上げてたのは、買いの主が機関だったからでほとんど説明つく。
だいたいバリュー銘柄が輸入銘柄だとでも思ってんの？

バリュー株のつらい点は、手中の銘柄で本当に逝っちゃう奴が現れ易いのが難点だ。
”あの１株さえなければ、相当の収益だったのに・・”、っていうパターン。

それとバリュー投資に、”売買のタイミング”という概念が無いから、単なる下げトレンドの中買い向かったりしてしまう。
バリュー派から言わせれば、『チャートなどで判断すること自体無意味なのだから、悩むだけ無駄』
との哲学があるからなのだが、現実には、人間の恐怖と欲望がトレンドを生むのは紛れも無い事実。
それをあえて無視する投資方法は、やはり”正解率50％”といわざるを得ない。

しかし俺もそうだったからわかるが、バリュー投資はあまりにも論理的、統計的に優れた手法なので、
以上のようなことが彼等の心に響くことは少ない。
バリュー投資を行うほど、分析的な彼らなら、より効率的な投資方法も学べるというのに。

http://8025.teacup.com/rxk/bbs

　　 ∧((∞)
　　∬´_ゝ`)
　　∬ヽ_ノ＼
　 /｜ †/￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
＿(＿ﾆつ/デイトレード掲示板/
　　 ＼/＿＿＿＿＿＿＿＿＿/

3351

竹田銘柄のムトー精工を買ってみた

バリュー投資は金持ちの投資法。
上昇するまで待てる金銭的余裕や忍耐力の無い貧乏人には向いてないよ。

月曜日は一旦下げ止まりか。つまらん。

大型中型株でもバリュー銘柄はノーダメージのとこが多い。
下がったとか損したと言ってる奴は単に銘柄選択が間違っているのだろう。
まずは自分の無能を恥じるべき。

なんで全ての投資家が仕込んだばかりだと思ってるんだ？　お前、最近株始めたばかりだろ。

チンパンジーがダーツやってると聞いて飛んできました。

ここが会場ですか？

>>88
的が小さくなったんで猿たちが焦ってるところです。

　『千の曲げに乗って』　明日、日経平均千円上げます　北浜流一郎

明日、日経平均千円騰がったら、逆張り信者は、ラジオＮＩＫＫＥＩ北浜銘柄相談係に千円送金しよう
　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　 　　|　
　　　　　　　　 |　北　|　
　　　　　　　　 |　　　|
　　　　　　　　 |　浜　|
　　 　 　,,,.　　 | 　　　 |　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘

『千の曲げに乗って』　資産倍増しよう

『千の曲げに乗って』　♪　♪
http://music.yahoo.co.jp/shop/c/10/teci103

私のお墓の前で　呪文を唱えてください
そこに私はいません　眠ってなんかいません

千の曲げに
千の曲げに乗って
明日　日経平均を
千円　爆上げさせますー

夏にはひまわり相場と言って　夏枯れ相場にし
冬には期待できる年末相場で　連続安にする
朝は後出し朝刊で　日本株市場を震撼させる
夜は米国楽観お告げで　米国株を暴落させる　　

私のお墓の前で　泣かないでください
そこに私はいません　死んでなんかいません

千の曲げに
千の曲げに乗って
明日　日経平均を
千円　爆上げさせますー

来週はどうせ調整相場だろ
つまらん

バリュー投資家なんて相場参加者全体からみたらごく一部だし、バリュー投資家間で
人気ある銘柄なんてのも全体からみたら、ほとんどが不人気銘柄。
例えばシチエやタナベ経営などバリュー投資家で知らない人はいない位、超有名だけど
それ以外の投資家から言われると無名

先週上げてた銘柄の中にバリューたくさんあるよ。
数少ないから探すの簡単だろ。
ここまでヒントあげたらいくら頭の悪いおまえらでも見つけられるだろ。

言われると→言わせると

配当を郵便局でもらえない銘柄はむかつく

>>86
まあねぇ。
大型優良企業の長期投資なんてのが有効だと思ってた人にはいい薬になっただろうね。
簡単にバリュー投資を否定する人を含め、地合だけみて手法を変えるのは愚かということだ。

輸出、市況銘柄は今回の件で業績もガタ落ちになるだろうね。
株価が下落しても割安感は出ないから復活は無いと思うよ。

>>86
釣りだとは思うが、バリュー投資で短期的な話をしても無駄。
下げる時はどんな銘柄だって下げる。
逆に言えば、どんな糞銘柄でも上げる時は上げる。
所詮は人間が売買してんだから。

ようは今回の暴落をもって、銘柄どうのこうの言う奴は馬鹿だし
バリュー投資家なんかでない。
ようは、バリューブロガーは全員馬鹿。

>>96
今の地合だけ見て物言ってるのはお前だろ。
なんで輸出がダメなのさ？！

まぁ、輸出が駄目になったら、雪崩式に内需も駄目になるわなぁ。

新興国のインフラ需要考えてみろ。
まだまだこれからだ。

実際、バリュー投資は市場平均にコンスタントに勝てると思う。
しかし、自分の株に結構な含み損が発生したときに、『それでも市場平均に勝ってる』と慰めても仕方なくないか？

俺もバリュー戦略はポートフォリオの一部に組み込んではいる。
しかし、今玉を積つのはShortポジションだろ？
月何十％も儲かるんだから。

＞実際、バリュー投資は市場平均にコンスタントに勝てると思う。
だったら市場がどうだろうが全く投資手法をあれこれ変える必要はないだろう。
その時間と労力を本業に向けたほうがずっと生産的だ。
＞月何十％も儲かるんだから。
月何十％も損する可能性もある。わざわざリスクを大きくする必要なんてない。

>>60
いいところ見ているね。日本車メーカーの技術力ってやばいのかもしれない。
両社とも、碌なディーゼルエンジンを自前で開発できずに、いすずの技術者頼りだし。

半値になって不安になるような株は初めから買うな。

半値になるような株は買うな

株買うな

レアなケースで、投資家に人気のバリュー株というのは一瞬存在するかもしれないが、
バリューってのは、投資家が見向きもしないボロ株要素があって成立するのは鉄則だね。

「PERがよくPBRが低く業績好調な出来高の厚い銘柄A　が今バリュー」
　　　　　　　　　↑
　　　　　　存在しない　＆　恐ろしいトラップ銘柄　

都市伝説

配当が高いバリュー銘柄

>>108
そういうバリュー株を探してる人多いね
怖い怖い。　バリューは簿外の含み資産か、不人気株の好業績くらいしか期待でいないね

会社の情報の入手が困難だった大昔ならともかく、
今や誰でも詳しい情報を瞬時に手に入れられる時代。
だから情報が出たとたん、全てが株価に織り込まれる。

バリュー投資はもはや幻想。

＞だから情報が出たとたん、全てが株価に織り込まれる。
時価総額以上の現金を保有していることは織り込まれないんでしょうか？

バリューはなくならねーよ、結局我慢ができないもんなんだよ、安いとは思っててもな。
大膨張みたいなギャンブルで成功するやつが一番儲かる。
運で儲かってるにもかかわらず本なんかだしてるのを見ると、、、俺もできるかも、って思うのがほとんどだ。

まわりに小ばかにされながら、持ち続けれるのも一種の才能。

情報が瞬時に織り込まれるのは大型株くらいなものだと思うけどなあ。

バリューやってる人が銘柄やら買った理由等レスしてればいいだけど
バリューはいい！ってレスだけじゃあなぁ(´･ω･`)

今やどんなクソな銘柄にも必ず外国人の株主がいるだろ？
日本の上場企業はわずか約4,000社。もはや全ては調べ尽くされてるのさ。

それでも安値で放置されてるってことは、放置されるなりの理由が
ある会社ってことだろ。

バリュー投資しているバリューブロガーがいない件･･･

>>116
同意。今回２回も大天井があったのに、１度もＰＢＲ１倍を回復しなかった会社は、経営者も含めてクソッてことだ。

>>116
正解

>>116
頭わるっ！！
外資の機関が優秀だなんて根拠どこにもないんだが。
調べ尽くされてるの意味が全く分からん。
アナリストが付いてない会社なんて無いとでも？

個人投資家＝国内機関＝外資機関

成績で言うと現実は限りなくこうだぞ。

>>120

>個人投資家＝国内機関＝外資機関
>
>成績で言うと現実は限りなくこうだぞ。

ここは笑うところですか？というか何を根拠に？

>外資の機関が優秀だなんて根拠どこにもないんだが。

外資の機関以上に個人投資家が優秀とはとても思えないのだが。

別に外資に限るわけでもない。国内外の機関全てだ。
情報収集能力、分析能力は圧倒的に

機関＞＞＞個人　だろうが。

情報量が多ければ多いほど、分析能力が高ければ高いほど、
その銘柄が割安かどうかの判定が正確になるのは当然だろう。
つまり、ある銘柄が優良な割安株かどうかを判定する「打率」
は個人より機関の方が圧倒的に高い。

それでもなおかつバリュー投資の成績が「個人＝機関」だと言うなら、
もはやバリュー投資なるものが、単に「宝くじ」を買うのと変わりは
ない−要するにたまたま当たっただけ−と言っているようなものだ。

>>121
頭わるっ！！

効率的市場仮説の根拠は？
インデックスファンド＞アクティブファンドなのも知らんの？
米国の学会では機関はサル以下だと揶揄されてるのは有名な話だがｗ

外資が優秀、機関が優秀、これ市場を知らない人の勘違いの典型ｗ

じゃ、通常のトレーディングで莫大な損失出して倒産した機関
教えてくれないかな。財産失った個人と同数はあるんだろうね。

ていうかなんでバリュー投資の話がいきなりインデックスファンドの
話になるのか意味不明。

そもそもバリュー株を探すのは、インデックスのパフォーマンス
を越えたいからじゃないのか？

> インデックスファンド＞アクティブファンドなのも知らんの？

こんな誰でも知ってる常識を得意げにひけらかすくらいなら、
こんなスレに出入りせずに、いや、掲示板なんか見ずにひたすら
ドルコストでインデックス買ってりゃいいじゃんｗ

君、支離滅裂だよ。というかなんで「バフェット」ってコテやめたの？
ま、普通は恥ずかしくて名乗らないけどなｗ

>>122
インデックスファンド＞アクティブファンドだからといって、
情報収集能力、分析能力は圧倒的に機関＞＞＞個人　という事実は否定できないだろ。

少なくともパフォーマンスにおいて、セミプロがやっている信用売買の評価損益率が
信用評価率＞＞インデックスファンド　だったら、個人＞機関って認めるけどね。

>>123
いやいや、ドルコストのインデックスもバカにならんぞｗ
俺は日経２２５先物のスウィングトレードと、日米欧のドルコストIndexをポートフォリオに持つ。
比率は前者が８で後者が２だが。
勿論、パフォーマンスは先物が１０倍近く良いが、Indexアホールドの安定性は俺の心の清涼飲料水だｗ

（すれ違いで悪いが）

>>122 インデックスファンド＞アクティブファンドであることと
効率的市場仮説は無関係だよ。
最近の米国の学会のこと何にも知らないんじゃない？

>>123-124
まあ事実はこういうことだ。
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/50587842.html

「ウォール街のランダムウォーカー」やら「敗者のゲーム」やら読めばわかることだ。
ほとんどの国でファンドの成績の７〜８割が市場平均以下というのは否定しようが無い。

>情報収集能力、分析能力は圧倒的に機関＞＞＞個人　という事実は否定できないだろ。

にも関わらず、プロが結果出してない現実が効率的市場仮説の根拠だろ？
ていうか効率的市場仮説の是非については議論はあるが、
プロが市場平均に負けてる現実は議論の余地無いんだが。

>>125

いや、俺もインデックス派なんだよ。
バリュー投資が幻想って書いたのも俺。

>>126
無関係も糞も無いじゃんｗ
インデックスファンドの根拠は効率的市場仮説だろ。

>>127

ここはバリュー投資スレなんだけど？

プロがバリュー投資して市場平均以下なら、個人がそれ以下なのは明らかだろ。

つまり、

インデックス＞プロのバリュー投資＞個人のバリュー投資

となる。以上をふまえると、ここで個人がバリュー投資について
語るのは時間の無駄だってことになる。

>>130
おいおいそれこそ暴論だろｗ
バリュー投資は単純なものであっても市場平均を上回るというのは
腐るほどエビデンスがあるだろうが。
そんなの最近の地合から印象で言ってるレベルにしかなってないぞ。

>>123
＞じゃ、通常のトレーディングで莫大な損失出して倒産した機関
＞教えてくれないかな。財産失った個人と同数はあるんだろうね。

よくわからないな？倒産を持ち出してるからには財産失った個人=破算した個人ってことだよね？
そういう連中ははそもそもバクチ打ちであって投資家ではない。
プロでそんな資産運用をしたら、会社が倒産する前に運用者が首を切られる。
だから、莫大な損失出して倒産した機関などそうそうあるわけがない。

バリュー株か否かの判定が、ファンダメンタルズの精査にあるんだから、
機関の「打率」が高くなるのは予想がつくだろ？

バリュー投資が市場平均を上回るなら

バリュー投資ファンド＞インデックスファンド＞その他のアクティブファンド

ってことになるんじゃないのか？

だとしたら、「プロが市場平均に負けてる」ではなくて、「プロが市場平均に
負けてる。ただし、バリュー投資を除いて」にならなきゃいけないはずだ。

>>132

じゃ、あなたが言う「個人」って誰？
ていうか、成績が、個人投資家＝国内機関＝外資機関って言った人？

こんなこと誰が信じるんだ？

個人はファンドと違って時価総額１０憶とかの小さい会社も買えるでしょ。
だから個人の方が有利なんだよ

>>133
>バリュー投資ファンド＞インデックスファンド＞その他のアクティブファンド
まあこれは正解だろうね。
なぜなら、バリューインデックスはインデックスを上回ってるから。

インデックスファンド＞アクティブファンドであれば
バリューインデックス＞バリュー系ファンドというのも容易に想像付くと思うが。
どうでもいいが、そんなに機関が優秀だと思うような現実は何も無いぞ。

>>129 めんどくさいので
ttp://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/investment/yamazaki/in05_report_yamazaki_20070720.html#skip3
でも読め。。

>>134
＞じゃ、あなたが言う「個人」って誰？
いや・・・バクチ打ち以外の個人投資家・・・じゃ駄目？
＞成績が、個人投資家＝国内機関＝外資機関って言った人？
その人じゃないし、そんなことを言い切る気も全くない。
ただ、なぜ「プロ」と比較する「個人投資家」=「バクチ打ち」となるのかと。

>>135

なるほど。それは納得。
ただ個人的には、流動性の観点から、買うのを躊躇してしまいそうだなぁ。


>>136
>なぜなら、バリューインデックスはインデックスを上回ってるから。

これは初耳。よく調べてみるわ。

>そんなに機関が優秀だと思うような現実は何も無いぞ。
個人投資家の総和と機関のファンドマネージャーの総和を考えれば、
やっぱり機関の方が上だと思うな。

>>138
>ただ、なぜ「プロ」と比較する「個人投資家」=「バクチ打ち」となるのかと。
いや、単なる確率の問題。

>>137
それは効率的市場仮説の説明だけだろ。
インデックス派の根拠は効率的市場仮説以外ありません。
http://plaza.rakuten.co.jp/inatora/diary/200504240000/
でも読め。。

>>140

inatora 氏
http://iitech-inatora.seesaa.net/
ブロガーから悪徳業者に。システムトレード修行中。氏曰く「情報の価値を分からない人が多い」
高リターンを謳う商材を販売しているが、自身の資産は何故か3000万→2400万へ

バリューブリーダー19
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1185271855/5

>>139
どうかな〜、機関には制約が多いからね。
ファンドマネージャで年利20％をコンスタントに出せたら神様扱いだけど、
個人投資家なら、５年平均20％とかはいて捨てるほど居るでしょ。
個人トレーダーだったら、５年平均70〜80％とかもいるんと違う？

まして、機関投資家というならのサラリーマンなんざ、大して脅威に感じないがなｗ
ちなみに、俺は年利200％とかのパフォーマンスが隔年くらいで出すよ。
そういう奴、はいて捨てるほど居ると思うが。

>139
バリュー投資の場合、そんなにプロと個人の差はつかないよ。
これが時間軸を将来において価値を精査するようになると飛躍的に難しくなるので大きく差がでる。
ただ、プロが手数料をとる手段としては、かなり有効な方法だけれども、バリュー投資を行ううえではあまり意味のないこととなる。

んじゃ、おやすみなさい。

>>140 こちらを引用するべきだった。すまん。
ttp://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/investment/yamazaki/in05_report_yamazaki_20070504.html

>>141
まあ何でもいいや。
インデックス派の根拠が効率的市場仮説ってのは立派な学説だからいくらでもある。
http://startfroma.blog57.fc2.com/blog-entry-33.html
http://profile.allabout.co.jp/pf/iwakawa/column/detail/15138
http://www5f.biglobe.ne.jp/~dream3/book/book02.html

簡単に探したレベルでこれだけ、もっと出そうか？ｗ

>>142

個人ってそんなに勝ってるのかなぁ？
そんなに勝ってるのは数パーセントいるかいないかじゃないの？
ま、はっきりした統計がないからなんとも言えないけど・・・

>>143
どうなんやろ、俺が機関を買いかぶりすぎてるのかな。
ハゲタカの見過ぎかもしれん・・・

おやすみ〜。

>>144
それを引用して無関係だという理由が分からんが。

簡単に言おう
アクティブ投資の否定が効率的市場仮説である、
だから、パッシブ投資＝インデックス投資を選択する。
単純な話だよ。

自分で買うのならバリュー系がいいと思うが、ファンドを買うのならインデックス系がいいと思う。
バリュー系ファンドでまともなところって日本にどこかある？おれには思いつかない。業績が
腐った会社を売るに売れなくなって、バリューということで組み込んでいるバリュー系ファンドが
日本には多すぎる気がするし、さわかみもちとキジルシでしょ。

>>142
＞個人投資家なら、５年平均20％とかはいて捨てるほど居るでしょ。

個人投資家でも年利20％をコンスタントに出せたら神様扱いだｗｗ
そもそも個人投資家（一般投資家）のほっとんどは負け組み。
つか相場が良かったここ数年の結果で話をしてもねえ。

>>149
まあ、”コンスタント”という言葉は確かに適切ではない。
なぜなら、投資とか投機にコンスタント性など期待してはいけないから。
しかし直近５年間の平均利回り20％とすると、種が丁度倍になっている換算だろ？

間違いない。
掃いて捨てるほど居るよそれくらいの奴。
俺自身含め、周りにもかなりいる（その１０倍くらい負けてる奴も居るだろうがｗ）。

5年で倍なら腐る程居るんでね？

>>151
短期での話を出すなら、ここ１〜２年で新興市場にやってきて、破産
あるいは資産激減した個人も腐る程いるわな。

前スレで出てた遠藤買ったけど、ダメだこりゃｗ

気付いたら咲いてたってパターンぽい。咲く前に枯れないと良いがｗ

＞賢明なる投資家は日々の株価ではなく企業の本質価値に注目する。
＞詳細な分析によって「適正な株価」を判断し、それよりも値を下げている「割安の株」を買うのである。

具体的にどうやるのか教えてくれ。

>>1

>みんなが固定観念にとらわれて手を出せないでいるところを頂戴する

みんな「新興は終わった」と言ってる。つまり新興全力買いってことだな。

>あることについて他人よりもよく知っていれば、勝機は十分ある

あることってなんだ？その会社の社員や業界人以上に、
赤の他人がなにかよく知ってることがあるとでもいうのか？

>まだ誰も気がついていないコンセプトやまだ発見されていない変化を先取りするということですね

例えば今ならどんなコンセプトや変化があるのか例を挙げてくれ。


>最良の割安株は、人々からまったく無視されている株式で、自分以外の投資家たちが調べてみようとすら思わない株式の中にあるものだ

つまり倒産寸前のボロ株のことか。

>強い会社を他人が気づく前に探し出すのが投資成功の決め手です

それが出来れば誰も苦労しないっつうの。

おいおい、儲からないからって八つ当たりはよせよ・・・見苦しいだけだぜ？

>>156
この暴落でいくらか稼がせてもらったから。


おいおい、答えられないからって八つ当たりはよせよ・・・見苦しいだけだぜ？

てゆっか・・・カリスマ投資家の言葉に酔ってるだけじゃないの？

俺は具体的な手法が知りたいだけなんだよ。

8528 岐阜銀　バリュー？
安かったので買ってみした。
下がったら放置します。

>>157
夏厨は消えろや。精神構造が幼稚な奴の発言は見苦しい

>>157
　　_、_ﾎﾞｳﾔ（　,_ﾉ` )y━･~~~
ここは小学校じゃないんだから、質問すれば教えてくれるって所じゃないんだぜ。

>>159

結局何一つ答えられないのなｗ

一生カリスマ投資家の言葉に酔ってろｗ

>>160
　　_、_ﾎﾞｳﾔ（　,_ﾉ` )y━･~~~
ごめんな。ただバフェットたちの言葉に酔ってるだけって気づかせちゃって。

どう考えても東京電力
あんなもんつぶれる訳がない

>>155
全部は答えられないけど、いつくか意見を。

>みんなが固定観念にとらわれて手を出せないでいるところを頂戴する
みんな「新興は終わった」と言ってる。つまり新興全力買いってことだな。
⇒今、新興でしっかりした企業を買い進めるのは愚かな行為とは思わない。

>あることについて他人よりもよく知っていれば、勝機は十分ある
あることってなんだ？その会社の社員や業界人以上に、
赤の他人がなにかよく知ってることがあるとでもいうのか？
⇒自社の財務状態や資本政策の良し悪しについて答えられる社員は多くないと思う。

>最良の割安株は、人々からまったく無視されている株式で、自分以外の投資家たちが調べてみようとすら思わない株式の中にあるものだ
つまり倒産寸前のボロ株のことか。
⇒財務も業績も悪くないのに、新興、小型というだけで地の底まで売られてる企業は沢山あると思うのだが。

>>157
カリスマ投資家の言葉に云々は正解
そもそもアメと日本じゃぜんぜん違うわな

グレアムの手法は好きなんだけどね・・・・
PBRでみて絶対的にやすい株で配当を毎年出してる株
はホールドしてて安心感がある。
これは性格の問題なので、リターンの良し悪しは別だけど。

日本は輸出企業が成長しても、構造上、
内需が拡大しない為、小中型内需系バリュー株は
今後、ジリ貧になる気がする。(新興バブルが又起きないとは限らないが）

今回の様な暴落時に、東証1部輸出企業の大型低PER株を
買い下がるつもりで買った方が、パフォーマンスがいいかも。

尚、日本自体の継続的成長も疑問なので、
インデックスETFで世界分散投資50％以上は確保している。

>>167
そのくせ輸出企業が失速すると日本の構造上
全体が不景気になって内需もダメダメになるからね。
まあどっちに転んでも小中型内需系バリュー株は後数年はきついかな。

>>167
世界株式への分散投資は今の時期リスクが高くなりすぎ。

＞167
この時期に大型低ＰＥＲって、市況銘柄ですか。
いいんじゃないのまったく賛同できないけど。

>>164
レス内容が幼稚過ぎる。レアパターンあげてりゃキリない。気付け。

>>171
確かに自分の意見は未熟で幼稚だと思う。
>>155の人でないなら、普遍的で論理的なレスの見本を見せて下さいませんか？
>>155の人なら、自分のレスを否定しているわけだから、違う人だと思うが。

今日みたいな日はｺﾞﾐ株のほうが良く上がるね

>>172
＞新興でしっかりした企業を買い進めるのは愚かな行為とは思わない。
ここは「新興は終わった」という認識を否定しなければ、反論にも何にもならない。ようは上記は全く関係の無いレス。

＞自社の財務状態や資本政策の良し悪しについて答えられる社員は多くないと思う。
ここは「社員」と「他人」のどちらが有利かを問うているのであって、良し悪しを答えられる社員が多くないとかいう意見は全く関係無い。

＞財務も業績も悪くないのに、新興、小型というだけで地の底まで売られてる企業は沢山あると思うのだが。
新興というだけで売られているという認識をもっているならば、最初の問いにある世間の認識は真となる。

>>174
お前アタマ大丈夫か？
>>164は筋道立ててきちんと説明してるぞ
お前の反駁は支離滅裂で何が言いたいのかサパーリわからん

みんな気が立ってますなあ（ﾜﾗ

>>176
>みんな気が立ってますなあ（ﾜﾗ

バリュー投資が苦労の割に儲からないから・・・

>>175
いや、明らかにお前がバカだから安心して♪

短期で儲けた金を長期に回すんだよ
今は長期の仕込み時なんですよ
バフェットの真似しないと勝てないですよ

昨日カスダック平均が微上げだったんだよな


底もちかいね

今日暑かったので近くの図書館に行ってきた。
田舎の図書館なのに、株の儲け方とかの本がおいてあった・・・
バリュー投資入門・バフェットの銘柄選択術も置いてあってびっくり。
いまさら読んでも意味ないので、ど素人が読める会社四季報の本っていうの借りてきた。
この著者、昔HPで住金がどうのこうの言ってたなあ。

>>180
図書館に置いてあった新聞に、外人が買い越しって書いてあった。

ジャスダックはそろそろ底が近いのでは？
マザーズとヘラクレスはしらないけど・・・

ジャスも今期予想信用できないからなぁ。
実績でみないと。日経だと平均PER30倍以上だね。

結局、時価総額より金持ってる会社は大株主関連が株を５０％
握ってるんだからなかなか上がらんわな
こういう会社は配当目当て買うしかない
つまり株主構成を見ないと問題外

買収価値のある会社は上の条件を満たし
この世に必需的な会社であり、その業界内での
シェア争いでキーマン的な会社だ

ファンダメンタル・テクニカル
バリュー・グロース
いろいろやっても無駄。

世界中の証券取引所
分散投資法が最強。

株は証券取引所だけで良いよ。

>>182
１年以上「底は近い」「底は近い」というスレばかり。
あと３年は同じ事ほざくことになるから覚悟しとけｗ

割安株は増資・下方修正・ふざけた価格でのTOB
があるから実際は安くないよ。
それに、バリュー株は適正になったらそこで終わりだから。

いろいろ考えるより証券取引所を買って放置した方が
パフォーマンスが好い。

なお、どうしても割安株投資がしたければ、
香港の方がずっと安いよ。

バリュー投資は大金持ちの道楽。
投資に回せる資金が数百万〜数千万程度なら、インデックス買った方が確実だよ。それでもバリュー投資するっていうなら止めないけど。

なんでやねん。インデックスよりバリューの方が成績いいだろ。

>>184
ひょっとして6261日本ＧＣのこと？

成長バリュー最強伝説！

>>189
バリューの定義すら曖昧なのに、どうやって比較すんの？

ソースは示せないけど、米のレポートで、統計的にバリューやや有利だったよ。
そのときの定義については、覚えてね。
結構有名なレポートだから、誰か貼り付けてくれるかも。

小型株のパフォーマンスが大型株よりいいのというのと同じレベルじゃないか。

 だから言ってるじゃないの。金持ちの道楽だって。金持ちならいいんだよ。
バリュー株のほとんどは中小株だろ？
君たちはどれだけバリュー銘柄に分散投資できるの？
中小企業なんて潰れるときはすぐ潰れるからね。体力ないからちょっと情勢が
変わっただけですぐに赤字転落するし。バリュー投資ってのはリスク高い
んだよ。どんなに他のバリュー株のパフォーマンスがよくても、投資できる資金が
少なかったら、そのハズレ銘柄が１つか２つあるだけでパーなんだよ。

>>195
そんなの一般論じゃないだろ。
自分の経験語ってどうすんだよｗ

バリューは、小型という考えが、おかしくないかい？
その銘柄のバリュエーションが良好かどうかということでしょ。

>>196
君が選ぶ銘柄がそうならないという保証は？

>>197
俺だって割高な銘柄は買わないよ。ただそれは割高なのは買わないという
消極的なもので、バリュー投資だぜ！みたいな意識は皆無だな。

>>197
それはある。例えば板硝子とかはバリュー株だと思う。

それは、個人の勝手なので、ご自由に。
オイラは、意識的にバリュエーションの良好なものを選んでいるし、
バリュエーションで裁定もするし。

>>198
バリューに中小が多いというのはそうだろうが、それは何でマイナス材料？
ファンドが運用成績が悪いのは大型しか買えないのも一因だろ。
大型しか買えないバフェットなんて可哀想でしょうがない。
そもそも倒産や赤転のリスクなんて投資家の選択次第だろ。
市況買ってバリューだとか喜んでるのは、そもそもバリューなのかって話だ。

市況でも割安ならバリュー。
当然、市場平均との比較ではないよ。

最近はS株やまめ株、ぷち株の手数料も安くなってきて、小額でも数十銘柄なんて
余裕で分散できるしな。
適当に低PBR銘柄や高配当銘柄を数十見繕ってS株等で買い、後はこれらの
アノマリーを利用してインデックスに勝つ。
これでいいんじゃね。

>>202
言ってる意味全然分からん。
企業価値の大半は将来の利益で決まるんであって、いつどうなるかも分からん
簡単に半減する市況の利益なんてどう評価するっての？
評価不能の銘柄にバリューも糞も無いじゃん。

>>201
企業の体力ってすごく大きな問題だと思うが。
倒産や赤字転落リスクが大きいのが問題じゃないとでも？

バフェットがどうしてあれだけ稼げたかわかる？
天才だったから。それだけだよ。

小学生が将来は松井やイチローになりたいと憧れるのは
いいだろう。

しかし俺はもう大人で投資に関しては凡才かそれ以下だと
いうことがわかっている。

君は何がしたい？金を稼ぎたいのか？バリュー投資家に
なりたいのか？バフェットになりたいのか？

俺は金を稼ぎたいんだよ。

ファンダメンタルとバリュエーションをごっちゃにしてない？

>>205
だからさ、倒産リスクなんて自己資本比率や有利子負債で主に変わってくるんであって
何で大型小型で見るわけ？
赤転リスクにしても事業内容によって安定度は全然違う。
それは定性的判断の問題であって、何でバリュー投資の欠点にしちゃうんだよ。

バフェットは大型しか投資できない、選択範囲が狭いという明らかなデメリットの中で
やってるからかわいそうと言っただけだ。

銘柄の話が全くでなくなった件について。




含み損だらけで手法自体の話をしたいのはわかるけどさ。

バリュー投資(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

このスレが銘柄の話で埋め尽くされるときは天井シグナル
これだけはガチ

正直、バリューやられると証券会社も儲からんだろうな…。

＞＞１
＞詳細な分析によって「適正な株価」を判断し

適正な株価ってどうやって算出するんだ？

「理論株価」、「DCF法」でググれ
大して役に立たんけど。

株価は超割安放置ながら実はここ2，3年で急激に成長
している【4367　広栄化学】（PER 11倍、PBR0.6倍）
は要注意!

この点は特に…
★実は去年、期中に2期も上方修正を発表。結果、大幅増収増益を達成。
（今期も会社予想はあてにならず、大幅増収増益の可能性大か）
★会社想定レート　なんと1ドル＝110円
（まだたっぷり為替差益が）
★景気の変動を受けにくく、更なる需要の増加が期待できる医・農薬
　中間体製造メーカーの勝ち組
（某ファイン製品で世界有数＝四季報参照）



そろそろ恒例？の上方修正発表でストップ高？

>>201
バークシャーは開示ルールに抵触した大量保有株だけ見ると確かに大型株のみだが、実際は世界各国の
中小株を小さい単位で買いあさってる。
韓国株で相当益を上げたらしい。

>>185
悪いけど、日経225先物の短期トレードが最強だって。
上昇でも下落でもボラティリティさえあればいつでも儲けられる。それも桁外れに。
弱点は、儲けられる奴が極めて限られるってだけだｗｗ

>>216
＞弱点は、儲けられる奴が極めて限られるってだけだｗｗ
じゃあ駄目じゃんｗｗ

>>212
色んな手法が、それぞれの計算や理論によって、これが「適正株価」だー！！って主張している。
当然バラバラ。

適正株価ってのは将来の利益次第なんだから厳密に計算なんて不可能。
といってもPERを単純比較するのは、それ以上に愚か。
成長率とPERの関係でPEGレシオとかあるけど、ちょっと実体と合わない。

自分は今後５年程度の成長率が
10%⇒PER15以下で割安
15%⇒PER20以下で割安
20%⇒PER25以下で割安

というのを基準に大雑把に判断する。
難しい計算式覚えても役に立たん、結局定性分析次第だろ。

>>219
＞難しい計算式覚えても役に立たん
DCF法のこと？難しい式などどこにもないぞ？
四則演算とべき乗だけで計算できる。

＞結局定性分析次第だろ。
これを数値に落とし込む過程が全てなんだろうな。

PER＝DCF

バリュー投資というか、バリューもどき投資は、もう通用しないよ。
みんながやりすぎてもはや、優位性がなくなってるよ。
バリューブロガーが、ポツポツ登場しだした頃が全盛期。

ほとんどのバリュー銘柄さがってるしね。
２００６年１月に「天井だから売れ」と
指摘していたブロガーは誰一人いなかった。

というか２００４年とか２００５年ってバリュー銘柄以外も
みんなあがってるんだよね

>>223
dsan2000だけが唯一、悲観的でキャッシュ100％だった筈。

>>224
得にマザースやヘラクラスの糞株の上昇率はすさまじかったわな。
何十倍にもなって、結局は何十分の１に戻ったけど。
ようは株なんて、タイミングが全てだね。
タイミングさえよければ、どんな糞株でも儲かるし、タイミングが悪いと
どんなバリュー株でも手痛いダメージを負う。

バリュー投資の有効性なんてのは、ぶっちゃけ過去の幻想にすぎん。
今のバリュー小型株が上昇する時は、他の糞株も恐らくは上昇するだろう。
結局は過去の結果よりも、現実の株価、目の前の株価が全て。

それに短期で勝てない地合いの時は、どうせ長期でも勝てない。
長期で勝てる相場の時は、短期でもいくらでも回転させて勝てる。
ようはバリュー投資に拘る理由なんてないってのが結論。
明確な売買ルールさえ確立して実行出来るならば、短期での投機
でも十分勝てる。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　で、いくら買ってるの？　ポートフォリオうｐしてよ。

しなくていいよ。

>今のバリュー小型株が上昇する時は、他の糞株も恐らくは上昇するだろう。

これは恐らく正解ですな

>>226

短期の投機で負けている人もまた多いけど

>>230
つまり株で儲けるのは難しいってことでしょ。
株に限らずサラリーマンでも経営者でもパチンコでも競馬でも
勝てるのは一握り。

バリュー投資だけは、やれば誰でも勝てると思うのは大間違いだろ。
そこを勘違いしたバカが多すぎ。
バリュー投資しただけで自分が将来金持ちになると思いこんでるバカが。

グレアム・ドッド村のスーパー投資家たち
ttp://www.panrolling.com/books/wb/buffett_g2.html

商い細ってるときにバリュー投資なんて自殺行為だわな。
ひたすら下がるだけで含み損だけが増えていく。

時間が友達になる会社を買えば問題無し。
下がれば下がる程貪欲に買い増すだけ。
単なる資産バリューや将来の事業が予測不可能な会社にとって時間は敵になる。
これこそが、どんな地合でも儲け続けたバフェットのスタンスだよ。

>>234
>将来の事業が予測不可能な会社
ほとんどの会社がそうだろうが。

>時間が友達になる会社を買えば問題無し。
こういう観念論ばっかり言ってるからツッコミがはいるんだよ。

ツッコミを黙らせる唯一の方法を教えてあげましょう。

君たち「バリュー投資家」のポートフォリオをさらせばいいんだよ。
インデックスより上回ってるそのポートフォリオを。

>>235
>ほとんどの会社がそうだろうが。
将来どうなるかも分からん会社の価値をどう評価するんだ？
価値を評価できないものにバリューも糞も無いだろ。
経営者はみんなどうなるかほとんど分からん事業を必死にやってる訳か？
なら事業ってのはほとんど運で、優秀な経営者なんて居ないということか。
ベンチャーキャピタルはほとんど訳分からん会社に投資してんのか？

>インデックスより上回ってるそのポートフォリオを。
バリュー投資の根拠は、統計的に有為ということだけだ。
この意味理解しないで、バリュー投資やってたのか？
短期的な地合で勝った負けたなんて投機の世界の話だろ。

価値に対して評価しない投資なんて無い、投資とはバリュー投資だけだ。
こういう時に自分の手法を信じられない奴は投資には向いてない、
投機するか株から足洗うかしか無いだろ。

>将来どうなるかも分からん会社の価値をどう評価するんだ？

たとえば５年後、１０年後のキヤノンの将来が見えるのか。超能力者だな。

今の経営陣にもわからないだろうな。中期計画はあるだろうが
将来どうなるかなんてわかるわけがない。

なんとなくでいいんじゃない。
景気がよくなるとか悪くなるとか。
参入障壁があるとかないとか。
継続的に事業が続けられるかどうかでいいんじゃい。

自分に投資するのが一番かな。

>>238
キヤノンを出したのはネタ？
分からなきゃ買わなきゃいいだけだろ。

>キヤノンを出したのはネタ？

大企業は普通の人でも多くの情報が手に入りやすいから、例として出しただけだが。

>分からなきゃ買わなきゃいいだけだろ。

お前が投資している会社の将来は見えるんだ？
一つでいいからその銘柄を出して、その将来を教えてくれよ。
わかってるから買ってるんだろ？

okenzumo２世がいるな

>>242
分からないものに投資できんのか？って話をしてるんだろ。
お前が分からないなら、買わなきゃいいだけの話だ。

全ての事業が分からんもので成り立ってると言うのは暴論でしかない。
だから、俺が分かるわけないというのも暴論だ。

キヤノンは５年後も家電メーカだと思う。

観念論はいいから具体例を挙げてくれ。

どの銘柄の、どの事業の未来がお前には見えるの？

俺はトヨタが１０年後もクルマを作ってると思う。99.9％くらいの確率で。

トヨタは車が頭打ちで、もっといろいろ事業広げてると思うよ。

>>247
> 俺はトヨタが１０年後もクルマを作ってると思う。99.9％くらいの確率で。

車は作ってると思うけど、10年後には金融事業の稼ぎが主体になっていると思う.......

1％くらいの確率でw

俺は１０年後には、全世界60億以上の人々がユニクロを着てると思う。
0.005%位の確率でｗ

>>246
事業は分かるわけない運だ、なんてレベルの人間にどっから説明してやりゃいいわけ？
自分の無知から事業を評価できないことを、観念論として評価できないとしちゃう人にさ。
700ページくらいの経営論の本、数行にまとめるとこから必要か？

>>251

しつこいね。

>お前が投資している会社の将来は見えるんだ？
>一つでいいからその銘柄を出して、その将来を教えてくれよ。
>わかってるから買ってるんだろ？

これも

>どの銘柄の、どの事業の未来がお前には見えるの？

>>252
だから、お前レベルの奴に説明しようが無いっての。
お前の頭の中では世の中バクチで成り立ってるんだろ？
事業ってのは訳分からず適当にやってるだけなんだろ？。
それでいいじゃん、終わり。

>それでいいじゃん、終わり。

終わらせてたまるかｗ

>どの銘柄の、どの事業の未来がお前には見えるの？

↑頼むからこれ教えてくれ

バリュー投資ｗｗｗ

>>254
説明なんかいらないでしょ。銘柄名を１つ書けば良い。

しかし、それが出来ない。

結局こいつは口ばっかり君で、大風呂敷を畳めずに逃げを打ってるだけだな。情けない奴ｗ

バリュー投資（笑）

700ページくらいの経営論の本（笑）

時間が友達になる会社を買えば問題無し（笑）

数ヵ月後は、すべてがバリュー

そら必死にもなるよな。。。肥やしが少なくなるんだからｗ

ドリの自演って久しぶりだな〜。

>>257
事業ってのはどうなるか訳分からず適当にやってるだけなんだろ？
って何回言えば理解できんのかね。
それに対する反論は一切出来ないで、銘柄上げろ？

事業は盲滅だと言った池沼に、そりゃ違うだろと言って終わりだろ。
それと銘柄を上げることとなんか関係があんのか？あ？
俺が理解してる銘柄上げてどう判断する訳？
何も分からないと言ってるお前の頭でさｗ

顔真っ赤だな。ポートフォリオは真っ青なのに。

お前もなｗ

>>265
バリュー投資で結果が出ないからって必死に否定してる奴こそ狼狽してる証拠だろｗ
銘柄を理解して、事業が順調なら半値になってもどうってことないはずだがな。

残念だが、俺は７割中国でやってるから、今年も全然プラスなんだけどねｗ
相場に踊らされてる奴は何言っても滑稽なだけ。

>>267
ではその中国の銘柄の一つでいいからここに挙げてもらおうか。
そしてお前がその銘柄を買った時に、なぜバリューと判断したのか、
そのプロセスを書いてもらおうじゃないか。

いいから一つでも銘柄あげろよ。なんでできないの？ｗ

ペトロチャイナ
バフェットが買ったから。

中国交通建設
建設だから

しかし企業の評価は資料がすぐに手に入る日本でさえ
個人には難しいのに、どうやったら同じことが中国企業に対しても
出来るのか、興味津々だ。

しかも自称バリュー投資家が、バブルと言われる中国市場に
７割もつぎ込んでいるというのも驚きだな。

多分買ったのはもっと前なんじゃないかな。
２年前は安かったでしょ。

持ってる中国企業の銘柄書いて、買った時期と値段を書いて、それが割安と判断した理由を書けば済む話だろ。

バリュー投資を否定してるくせに長年ずっとこのスレに粘着していることに最大のヒントが隠されてるわけだが

>バリュー投資を否定してるくせに長年ずっとこのスレに粘着していることに最大のヒントが隠されてるわけだが

バカじゃねーの？

銘柄一つさらせばいい話なのに、人のことを無知だなんだと見下して、
それでいて何一つ具体的な根拠を示さないから質問してるだけだろ。

>>275
いや、おまえがさっきまで相手にしてたバフェット厨のことを言ってる

>>272

>多分買ったのはもっと前なんじゃないかな。
>２年前は安かったでしょ。

バリュー投資というのは、たとえその株価が割高になってしまってもホールドするものなのですか？

それにしても、「わからないことには手を出すな」というわりに、この先全く不透明な中国、そして中国企業によく手を出しますね。中国政治経済のエキスパートかなにかでしょうか。

>>237
将来が分からないから、色んな方法で評価するんじゃ？
そして、その評価がtrueだからと言って、>>264のように事業が分かってる（と思えるようなレス）は勘違いじゃね？
（これは将来がわからないという発言を「じゃあ運なんだ」、と判断したあなたのレスからの推測。
通常であれば、将来が分からないと言う人＝運に頼る人、とはならない。）

おれもあなたの選んだ銘柄に興味ある。教えて。
評価方に対する論理ではなく、判断ポイントだけで良い。そしたら1レスに纏められるでしょ？

>>276
おおそうか、すまんすまん。

>>278
いいですよ。
一つ例を挙げれば、日本碍子。買ったのが四月頃だから、おそらくバリュー投資には入らないと思う。ただ、今後の成長性を考えたらまだまだ伸びるだろうなと思って買いました。環境問題は人類の死活問題だからね。

>>278
ごめん、俺宛じゃなかったのかｗ

>>ID:EtvoGuDY
ｗｗｗ
もしも今、感情的になっているのであれば、それは銘柄を聞くと言うあなたの目的にとって逆効果だと思う。

>>282
いやいや、結構冷静ですよ。

>>275に関しては、俺の相手はバリュー投資原理主義者（だよね？）だから、

>バリュー投資を否定してるくせに
と書かれた時に、「俺のことかな」と思ったの。それとも俺の相手はバリュー
投資家じゃなくってバフェット厨なの？

そして２つめの間違い>>280は、単なる間違いｗ

というかね、あれだけのらりくらりされて、しかも無知だなんだと
言われりゃいい加減イライラするってｗ

まあぶっちゃけ、口だけの彼に期待はしてないし、してる人もいないでしょう。

>>237で
>投資とはバリュー投資だけだ。

とか言ってるけど、ドグマに侵されることほど恐ろしいものはない。
別に俺もバリュー投資を否定する訳じゃないが、絶対視するのもね・・・。

そんな俺はランダムウォーク派。個別も買うけど。やっぱETFだな。

バリュー投資家は敵意を誘発する装置

>>264
複数の相手を同一人物だと思い込むのは、必死になっている奴の特徴だなｗ

おれは >>257 の書き込みが初めて。
256まで読んで、議論を空回りさせているお前の振る舞いに違和感を感じたので、お前がするべきと思った事を書いただけだ。

>>272
２年前は安かったけど今は・・・
でも伸びそうなら保有でいんじゃない？
下がりはじめたら売ればいいんだし。

それに中国経済は日本も影響受けるので。
今回の米のサブプライムもそうでしょ。

あたりまえですけど
バリューだけで投資の判断は皆さんされてないと思いますよ。
暴落のときはバリュー関係なく売られますから。

アンカーまちがった。
>>277ね

>>287

いやいや、あれは

>>237
>価値に対して評価しない投資なんて無い、投資とはバリュー投資だけだ。
>こういう時に自分の手法を信じられない奴は投資には向いてない、
>投機するか株から足洗うかしか無いだろ。

ここまで言い切ったID:r08OBvJSへの問いかけですよ。

無駄にスレが伸びている件について
読んでもほとんど意味のないレスはバリューレスじゃないからほどほどにね

EtvoGuDYには全部答えてやってる。
俺が言ったことに対して反論してないことも、特定の銘柄を挙げて
説明してやる必要もないことも説明は終わってる。

>>264で返した後に、>>265で返す馬鹿を相手する必要あんのか？

バリューの師と呼ばれるグレアムは、安値で買った株がさらに下がり、下がりっぱなしのまま世を去った。
豆知識な。

バリュー投資＝オナニー

俺もバリュー投資家だけど２００６年から中国株にシフトしてたんで大儲けしてます。

なんでデイトレやらないの？
スイングでもいいけど。
同じ殖やすなら早いほうがいいだろうに。
資産何億とかで長期やるなら分かるけど、みんなそこまではないでしょ？

種はどれくらいで、大体何年でいくらに殖やすつもりなのかに興味があります。

どうしてわざわざ資金効率の悪い方を取るのかが素直に不思議なので。

>>295
マゾだから。

キャッシュを溜め込んで効率の悪い糞企業をキャッシュリッチとか
ROIが高いとか理由を無理矢理つけて買っています。

バフェットは今年になってペトロチャイナを一部売却している。
豆知識な。

>>295
単純に年間ベースだと利益率悪くなるからじゃね？
確率でなく、統計でね。

俺も、デイ・スイング口座と、一生所有口座比べるとパフォーマンスは
一生所有口座の方が遥かに上。。orz

まあ、ヘタって事なんだろうけど、ＴＯＰＩＸよりパフォは優れているからドヘタって訳でもない。


2003年前後の玉は配当だけで、元本ゲットの勢いだし。
株価も数倍に膨れ上がっているよ。

今から買ったりしている人はバリュー投資家じゃないでしょ？
バリュー投資家なら、所有を手仕舞いはしないまでも
買いは、あと数年待つんじゃね？


デイで長期的に勝っている人がどの位いるか分からないけど、
20年後の配当も含めたパフォーマンス考えると、
バリューの方に分がありそうな気がするけどね。

日経が下がると同じように下がり日経が反発してもひたすら
下がり続けるバリュー株を保有してるのはつらいわ。
俺は２年前から中国株も始めたからそっちのほうで
大もうけしたからいいけど、日本株のパフォーマンスは
ひどいものだ。ちなみに２年前は日本株と中国株の
比率は２対１だったのが、今では１対３。
今日も俺の中国株は↑で日本バリュー株は↓です。

一に忍耐、二に忍耐。バリュー投資は忍耐強く。

短期で勝てるんなら、短期でいいじゃん。

短期で勝てないからいちいちファンダメンタル見てやってるだけで。

ＢＮＦにバリューやればっていう奴もいないだろ？
バフェットに短期やればっていう奴もいないと思うけど。

だからさ、バリュー投資なんてやってる人なんて誰もいないでしょ？

日々の株価で一喜一憂し、日経の上下で一喜一憂し、四半期決算で一喜一憂
してるような奴しかいないじゃんｗ
有名似非バリューブロガーの日々のブログ内容見てたらよく分かるよね？
ようは、ほとんどの奴は単にバリューっぽい銘柄でスイングやポジショントレード
しているだけなのに、あたかもバリュー投資をしているかのごとく語ってるだけ。

まあ儲ってるなら、バリューっぽい銘柄で短期投機しようが、デイトレしようが
何だっていいけど、実際は大打撃くらってる奴ばっかかと。

>>302
確かにほとんどいないわな。

バリュー投資家なら、今度の暴落でやっとこさ
本格的に買えるところがでてきた良かった。ぐらい言いそうだもんな。

バリューブロガーのブログなんて見てませんから。

「資本主義に病理的変化が発生した。
古典的な株主資本主義では、株主が投下した資本からのリターンを極大化して、株主の利益をかなえることが最大の目標であったが、新しい経営者資本主義では、経営者の利益にかなうように会社が運営されている。
一体なぜこんなことになったのか。
それは、株主が広く分散したが故に、責任を持つ株主が存在しなくなったからだ。
こうした事態は、資本主義自体の腐敗というべきものである。」

――　ウイリアム・ファッフ


「多数の無知な個人の群集心理により形成された株式相場は、株式を保有し続けることにつき確たる根拠を持たない以上、先行きの株式リターンにあまり関係のないような要因によってその株式に対する見方に大きな変化が生じ、
その結果、相場が激変するということが起きやすい。
こうして生じた楽観的見方、または悲観的見方は理不尽なものであるが、しかし、合理的な予想根拠が確立されていない以上、やむを得ないものとも言える。
平均的な個人投資家より優れた知識と判断力を持ち、この理不尽な状況を是正できるはずの投資のプロが、投資対象のリターン予測につき超長期の投資期間を前提とはせず、
短期の予想をするようであれば、こうした傾向はかえって強まることとなる。
この結果、株式市場は、何年かにわたる投資リターンを予測するというより、目先数カ月間の相場を占う場となろう。」

「一国の資本の発展は、賭博場で行われるばくちの副産物となってしまう。
企業が投機の渦から生まれた単なるバブルになったら、そこで資本主義は機能不全に陥ることとなろう。」

――　ジョン・メイナード・ケインズ

まだ全力で買いたい銘柄ないよね

>>306
ノックぐらいはしたけどね。
今から４割下げたら
全力で行くけどなー。

バリュー投資は、比較的合理的な人がやってるわけで、
だから、どんなときでも全力で買わないけどね。

投資用資金の全額で行くけどねーなら満足？

>>295
�@時間と労力がもったいないから。
相場に張り付いて大儲けできる人なら良いが、儲かっても少しなら働いた方がカネになる。
損したら・・・・身も蓋もない。
�A分散投資＆アホールドなら、そんなに大損する可能性は低い。
損しても一文無し・・・って事はまず無いだろう。
短期なら・・・・破産や一文無しの可能性も少なくない。
�B短期で儲かる気がしない。
相場にはプロも参戦しています。その「プロ」に勝負を挑んで勝てる自信のある人って・・・どれくらいいますかね？
少なくても俺はプロに勝てる自信などありません。
�C長期保有なら、少々高値つかみしてもインカムゲインである程度は損を補填できる。
�D短期売買を繰り返すと手数料やスプレッド分損である。
最近は手数料が下がったのでいくらかはマシではあるものの、数をこなせば手数料もバカにならない。

仕事も面白いから、で終わる話じゃないか

>>301
バフェットは短期も得意ですよ。

>>310
長期ならプロにも勝てると本気で思いこんでいるバリュー投資家群が哀れ
お前も含めて

短期の才能ある人はここに来なくていいんですよ。
長期だから勝てるとか言ってるんじゃなくて
短期じゃ勝つ才能ないからバリューなのよ。

バリュー長期投資はタダ株に出来るのも良い点だな。
つか、仕事してたらデイトレなんか出来ないだろｗ

>>310
�@（微妙）と�D以外は完全に思い込みです。本当にあり（ry
�Dもデイトレなんかと比べると真実だが、「株を買わない」という行為と比べた場合、最初に手数料分損をする、つまり�Dの負け。
それを補うにはリターンと言う要素が絡んでくるわけだが、そうなってくると本来の「手数料のぶん損」という項目自体があやふやに。
長期の人が正当性を主張するために「手数料分は損である。しかし、それを上回るリターンが（ｒｙ」って買わない人に言うのを認めるならば、
短期の人が（同上）っていうのも認めないといけなくなるから。

>>314
短期で勝てない→バリューは微妙。
価格と価値の差を短期間で埋める事が出来る人は、バリュー投資家ではないというのなら別だが。

>>313>>316
「長期なら勝てる」などとは言っていませんが？
「長期なら大負けしにくい」と言っているのです。

>>316
手数料が長期の人と比べて何倍何十倍と払ったら利益も何倍何十倍にもなるんですか？

長期保有なら最初の一回手数料を払ってしまえばあとは配当なり株主優待なり貰い続ける事が
可能な訳ですが（もちろん減配や優待改悪や廃止のリスクはあるものの）
短期ならそれが何倍何十倍と貰えるんですか？
で、短期の人がそれで利益を出せるって言うならそういう人が勝手に利益を出したら良いんですよ。
別に俺らはそういう人たちを悪く言うつもりは無い。
ただ、ここでああだこうだ言われても困ると言う事だ。
勝てる方法を教えてくれるならともかく、ただ単に短期を勧められても困るわな。

ちなみに�@は相場に張り付く時間や研究にかける時間を時給換算してみたら良いと思うよ。
一日相場に張り付いて利益が数千円・・・とかだったら話にならん。マイナスなら尚更。
もちろん「相場に張り付くのが『趣味だ生きがいだ』」って言う人には関係ありませんが。

長期保有ならプロに挑むのは最初の一回だけで良い訳で、
そこでプロに負けても�Cにあるように、インカムゲインである程度損は補てんできる。
何年何十年分と積み上げれば小さくない金額になる。

その点短期だと、何度もプロに勝負を挑むことになる。それがどういう事か？って事です。

プロってファンドとかのいわゆる大人のこと？
もしそうなら彼らは桁違いの金額を運用してるわけで、それはとんでもないハンデだよね。
勝ち負け以前にむしろ、個人投資家は彼らのおかげで儲かってるって言えるくらいでしょ。

素早い見切りでコツコツドカンの「ドカン」を極力減らし、試行回数を増やすことで
収支の確率的変動のリスクも減らす。これが短期の思想です。

バリュー投資だと1回フージャースみたいなハズレを引いただけで一生立ち直れない
くらいの「大ドカン」になるでしょう？バリュー投資は株価が下がっても損切りせずに
ひたすら買い下がるらしいし。

　｢いや、そのりくつはおかしい。」
　　　　　 ,. -──- ､
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､ 　　　　「バリュー投資だと1回フージャースみたいなハズレを引いただけで一生立ち直れない 。」
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ　
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

フージャースみたいになる株は、いくらでもあるわけで、バリュー系に限ったことではないよ。
分散して、ファンダに異変があった時点で損きりしていれば、全く問題なし。
オイラもフージャースは、今年損きりしたけど、年トータルでは、プラスだし。

俺は学情を高値で掴んで逃げられないけどまだホールドしてるよ・・・・
損切りはしません・・・

>>322
「損切り」って言うから角が立つんだよ。
「バリュー投資は損切りしないんでしょｗｗ」とか。
「ポジション整理」とかにしようぜ？
その方がなんかかっこいいし。

フージャースのどこがバリューなんだよ。
いい加減、割安成長株ってのはただの割高株を理由つけて買ってるのと同じことに気づけよ。
丸石や日本ファーネスなんかを仕手が介入してるので買いです、で騙された連中となんらかわらん。
詐欺師はまんまと逃走してるしさ。

>>323
学情は最近買ったよ。
ライブドア事件以前はすげー高い株だったのに、今はいい感じのバリュー株になってるね。
こことか創通みたいなのはは現金類をたくさん持っているからそう簡単には逝かないのが安心だし基本的に毎年現金が積みあがっていく。

フージャースは、現時点では、バリューというより、リターンリバーサル狙いで注目している。

学情は自社株買いも発表してるし本来の価値よりは割安。
だが４桁の価値はないな。

>>317
良く読め、アホ。

>>329
よく読んでも同じこと。（>>316の「以外」を見落としていたのは確かだが）俺が言いたい事は変わらない。
�A�B�Cが完全な思い込みだと言うならそれ相応の理由が無ければこっちはレスのしようが無い。

>>319
プロは大人とは限らない。短期でそれなり以上の利益を出せる人の事。個人団体は関係ない。

>>320
>バリュー投資は株価が下がっても損切りせずに ひたすら買い下がるらしいし。

そりゃ無限ナンピンとかして「集中投資」すれば「大ドカン」の可能性もあるわな。そんな人の場合にはリスク軽減するために素早い見切りも必要かもな。


>>320のこの部分
>コツコツドカンの「ドカン」を極力減らし、試行回数を増やすことで 収支の確率的変動のリスクも減らす。
これは短期の人たちだけではなく、分散投資するバリュー投資家にも言える事なんですよ。
「バリューと思われる投資対象」に分散投資することにより、「ドカン」を極力減らし、収支の確率的変動リスクもへらす。
一つ二つ失敗しても他で補える。
基本的にここの住人達はそれを目指しているんだと思っているのだがね。

日本の小型の銘柄だけ買っておいて分散も何もないでしょ（笑）

自分の全て持ち株のチャート確認してみればぁ？
全部同じだから（笑）

だから勝てないんだよ。

>>313
お前が一番哀れだよ。
プロがそんなに凄いのか？ｗ

>>316
長期投資と「株を買わない」という行為と比べた場合、手数料じゃなく利回りで優劣が決まるんだろ。
長期証券投資の手数料を問題にしたら、それ以外の金融商品なんて買えない。
単なる預金と比べてというなら、それこそ利回りの差から手数料なんて取るに足らないものになる。
一方、デイトレと長期では、同じ金融商品を売買してるんだから期待利回りに優劣は無い。
だから単純に、売買回数で損得を語るのは問題ない。

>>333
語るに落ちたりとは、まさにこの事。

>>333

>>313は
>>310の相場にはプロも参戦しています。その「プロ」に勝負を挑んで勝てる自信のある人って・・・どれくらいいますかね？
少なくても俺はプロに勝てる自信などありません。
に対してのレスだろ？

お前頭悪いのか・・？

お前ら、まだやってんのかよ。暇人だなｗ

株価指数が戻してきて、元気が戻ってきた人が多いね。
そんなんじゃ大人におどらされるだけだっていうのにね。

誰か「長期ならプロに勝てる」なんて言いました？

>>334
馬鹿はレス付けなくていいから。

>>335
短期で回転させてプロに勝てる自信が無いという>310に対して
長期ならプロにも勝てるレスだと勘違いした>313に対してのレスだが。
>313は二重の馬鹿だが、何か間違ってるか？

>>339

>>313の
＞長期ならプロにも勝てると本気で思いこんでいるバリュー投資家群が哀れ
＞お前も含めて

に対するお前のレスが

>>333の
＞お前が一番哀れだよ。
＞プロがそんなに凄いのか？ｗ
これだ。

で、>>339の趣旨は
>>310は短期でプロに勝てる自信はないと言っただけ。
長期でプロに勝てるとは言ってない。
だから>>313が勝手に勘違いしただけ。
ってことだよな？

>>333と全然関係ないし、途中で論点すり替わってるじゃん。
論理の弱い奴だな。

>>340
>>313は勘違いしたにせよ、長期ならプロに勝てると思うのは
哀れだと言いたかったんだろ？
それに対して真正面からレス付けて、なにがすり替えだよ。

とてつもないく頭悪いなお前。

>>333
＞一方、デイトレと長期では、同じ金融商品を売買してるんだから期待利回りに優劣は無い。

あとこれさ。
同じ金融商品を売買したら期待利回りに優劣はない、って。発想が完全に逆転してる。

期待利回りが違うからリスクテイクする期間が変わるんだよ。
お前は物事の因果関係をしっかりと把握できていない頭の不自由な人間ですな。

お前ら、誹謗にばっかり気を取られていて、議論を収束させる気が無いだろw

>>342
デイトレの期待利回りをどう計算したのか教えくれよお馬鹿さん。
俺は短期であっても総体的に見て長期を細切れにして持ってるのと同じと考えるが。
つまり、短期は売ってすぐ乗り換えること前提としてる。そうでなきゃ比較にならんからだ。
いちいちポジションの変化なんて考慮するかよ、長期だって変化するんだからな。
お前、もしかして短期の方が期待利回りがいいなんて本気で思っちゃいないだろうな。

そうだったら全力で馬鹿扱いしてやるがｗ
ていうかすでにどうしようもない馬鹿だが。

>>344
>>316に対して>>333をつけるって事自体がバカなんだよね。
あと>>342に対する>>344とか。

デイと長期投資では期待利回りが違うってことが重要って言ってるのに
利回りがどっちが高いとかどう計算するなんて関係ないんだよ。
ただ苦し紛れに話をややこしくするためにレスしてるだけじゃん。

おまいら何でそんなに必死なん？ｗ

理屈っぽい人は嫌われるよ

自己主張が強い人は、株に向かないと思いま〜す。
いつか、失敗を認められなくて、ずるずると泥沼に。

>>346
暇だから。相場で損してるバカをからかうと面白い。
バカだから損するんだろうけど。

閣下、どの位の期間で、どの位の資金で、どの位儲けたのでありましょうか？

>>316に対して>>333をつけるって事自体がバカなんだよね。
ってお前>335の時点で気付いてないだろ。
だから、その馬鹿にレス付けないで、正面から返してやった俺に
突っかかるという間抜けを演じてるわけだ。

株式における期待利回りの概念知らないで言ってるだろ？
分かってないくせに突っかかる馬鹿が話をややこしくしてるんだろ。
人のせいにすんなよ。

>>349
俺が損してると思ったのか？
そう思わなきゃ悔しくてやってられないよな。
これだけコケにされたらｗ

>>332
小型は全部チャートが同じなのかぁ？
だから勝てない？はぁ？
初めて聞いたわ小型だけのポートフォリオが駄目だなんて。
最近の地合だけ見て勘違いしちゃったか？
単純馬鹿かお前。

平気で文章に「バカバカ」書き込むので、両方民度が低いと思いま〜す。

真のバリュー投資家はこのあたりの無益な揚げ足の取り合いは読み飛ばす

小型株、なんだこれ安い
絶好の買い時だな

>>355
一年以上前から聞き飽きた。

真のバリュー投資家はこのあたりから買い上げる

>>357
そのレスも半年前辺りからよく見かける。てか見飽きた

ずっと同じ事書き続けていればいつかは当たるよな。
インチキバリューブロガーと同じ。

>>358
半年っていうか1年以上も前から、定期的に見かけるレスだな。

「ここから買える奴だけが勝てる」「誰も見向きもしない今がチャンス」
「ここから買い下がればリスクは低い」「今買わないでいつ買うんだ？」
「バリュー投資家にとって暴落はチャンス」「わくわくする」

もうこの類の買い文句聞き飽きた。
フージャースなんて１５万の時から言われてて、結局４分の１近くなったしｗ

負け犬同士の論争かｗ

時間の無駄だろｗｗ

勝ち犬の先生！
先生の成績を教えて下さい。

お前らそんなに偉そうなら当然儲けてるんだろなｗ

オイラは、とりあえず今年１００万ぐらい儲かってます。
３年８ヶ月で８００万ぐらい。

>>364
種銭なんぼ？

種線は、初期400で、年に100追加する感じで、現800

まあ、大したことはないですね。

ETF買ってるよりは、マシ程度。
バリュー投資なんて、本来そんなもんでしょ。

>>333
おお、短期がデイトレにまで変換されとるｗ

株を買わないより買った方が有利なんだな。手数料なんて取るにたらないと。
だったらその有利な行動を1回行なうのと10回行なうの、どっちが有利なんだろうね？

価値と価格の差がバリューの本質なのであって、短期・長期は関係ないんだよ。
むしろ短期間で差が埋まるなら、そっちの方が有利なの。分かる？

>>369
タイムマシーンでももっているなら確かにその通りだね。

>>369
また馬鹿が出たよ・・・

>>369
どう考えても１０回だな

>>369は期待利回りの意味が分かってない。
>>369はたらればで有利不利を語る間抜け。

うはｗたらればのたらって「だったら」に適用できるんだｗｗｗ

お前ら見苦しいぞ
こっちでやれ

■■■徹底討論！バリュー投資■■■
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1188472809/

>>374
お前まだ気付かないのか？だから恥ずかしくも無く出てくるんだろ？
利回りの優劣の話で、回数が多い方が有利って馬鹿すぎだぞお前ｗ
短期間で差が埋まるなら、そっちの方が有利？？
そりゃ短期の方が利回りがいいってことじゃねえか。
１回で増える量が利回りなのか？おっそろしい金融オンチだね。
お前は、はなからトンチンカンな話してんだよ。

バリュー投機（笑）

しかしクリップも安くなったな。
１０００円割れは目を疑ったぞ。
ブロガー共も、だーれも推奨しないし、買わないでやんの。
さすがにチャート悪すぎで買えないわな。

久々に見てみたら…。
ライブドア事件以来、下げ続けているんだね。
第一四半期の実績とかPERとか配当とか見ても、そうとうお買い得に思えるね。

>>378
買ってる奴はみんな含み損で痛い目見てる。

蔵王も十分買えると思うがどうかな

8567クレディアやっと噴いた・・・
バリュー＆空売り増加→踏み上げの読みが当たると気持ちいいな。

バリューも何もまずはマーケットがどう動いてるかのほうが重要だと思われ。
馬鹿扱いされるかもしれないけどオニールの本読んで
そう考えるようになった。
特に新興の時価総額が低い小型株は二束三文みたいな
値段になってからはじめて買いを入れるくらいの気持ちでよい。

>>383
同意。というか俺も考え方は全く同じ。

ここにいる連中は時価総額の低い小型しか触ってないから
二束三文まで待てないんだよ。
おいて行かれるリスク、おいて行かれる恐怖があるから。
だから結構高値を掴んじゃう。

まあ小型に特化してしまっている副作用というか
小型に特化してるからこそかかる心理的バイアスだね。

>>384
つーか、小型に特化もしてないお前は大型ひとつももってないんだろ、二束三文になってないんだから。
流れに沿ったことしか考えれず矛盾してることに気がつかない奴にバイアスとか言われもな。

>>378
クリップ、さらにすげー勢いで下がってるｗ
かつての高成長は失われ低成長株になったがＰＥＲ7倍割れは安い。景況株でもない。
この株価水準は明らかに買いだけど、漏れはもう十分持ってんだよな。
分散投資の観点から他の投資候補に目がいってしまう。
平均買付単価450円だから元本割れはしてねーけどそれでも痛いものは痛いＯＴＺ

2005年に売ればいいのに

>>383
多分心理的な抵抗線の１０００円を割ったから、見切り売りに
狼狽売りが、かなり出てきてるんだと思う。
正直美しすぎる下降チャートだから手出しは絶対無用。
恐らくは自力反発はあっても、またすぐ落ちていくと思われ。

ファースト住建とかも、結構悲惨な事なってるね。
掲示板見てたら、みんな必死に割安すぎ、ありえないって書き込み
してたけど、結局先日に下方修正が出て更に下落。

結局バリュー投資ってもさ、四半期ごとの決算次第でさお前ら売っちゃう
んでしょ？
ようは基本３ヶ月の短期を軸とした投機だな。
つか、どうせバリュー投資なんてやってる奴はいないんだからさー
損切りをもっと採用しようぜ。
損切りは最強のテクニックなんだから。

↑
おっと>>383でなく、>>386のレスね。

>>385
大型の割安株は去年からずっと徐々に売ってポジション減らしてるところ。
まだ持ってる。だからそこそこ儲かってる。

＞つーか、小型に特化もしてないお前は大型ひとつももってないんだろ、二束三文になってないんだから。
こーいう思考は頭が固い。
だから小型に拘って爆死するんだろうけど（笑）

まあ全ては必然ってことですなぁ。

自己申告の俺儲かってるなんぞを聞きたいんじゃないだろ
お前はやわらかいんじゃなくて適当すぎ、384の内容で一部買ってんならただの馬鹿

「ありえない安さ」では不満なのか、「とんでもなくありえない安さ」を追求し続ける・・・。
そんなクリップとウィザスが大好きです・・・(*´д｀*)
でも、ウィザスは自社株買いとか始めてちょっと幻滅・・・。
２年近く下げ続けながらも、ひたすらキャッシュを貯め込み続けるクリップがやっぱり最高です！

>>390
オイラも中大型でバリュエーションのよい銘柄を扱って、儲かってますが、
たまたまうまくいったと思ってますので、ここまで傲慢になれないなぁ。

>>391
新興は戻りも弱くてイライラする気持ちに同情はするが
そんなにカッカするなよ（笑）

しかし「お前は大型ひとつももってないんだろ、二束三文になってないんだから」
ってどんだけ短絡的な発想だよ。マジで腹ｲﾃｰ

>394
391は俺じゃねーけど？
我慢できるタイプなら06年に大型かってないわな、指数的にみればそんなに安いわけじゃなかったんだから。
少なくとも二束三文とは別だったはず。
その観点から考えるなら儲かってる連中より、ひいて様子見してる奴のほうがすごいと思う。

マーケットのタイミングが計れる連中はマジで尊敬するよ、オニールみたいにできれば俺もそうしたいね。
その観点から大型買ってるならその柔軟というよか読みと決断力がすごいね。

あの当時、俺は我慢できたから一部買いましたいわれてもな、391の言うとおり適当だったんだろで終了じゃん。

>>387
全くだぜｗｗ
一部は売上がってたたんだがなあ。
残りは「1800円」で処分しようと考えてたのは、今考えても痛い。
1800円に近づいた頃は毎日1800円に指値したもんだ。
>>386
テクニカル分析乙
まーたぶん短期的にはそういう値動きになるんだろうなあ。が売らないぜっ！

けど、最近は割安株がいっぱいでクリップばかりに目を向けられない。
よりどりみどりさあ！持ち株は下がって地獄なんだけど天国でもある。

>>386
>>396
久しぶりに醜い自演を見たぜ。
クリップなんて売上げが伸びていなくて、リストラをやって目先の利益だけ上げている糞会社だろ。
おまけに、弁当の宅配とかいう赤字新規事業も始めているし。。。。。
yahooに書いてあったけど、経営者は日本人？

今日もバリュー銘柄下げそうですねｗ

バリュー投資家がんがれ！

ダメぽ・・・・・・・・・もう疲れたお。

>>400
バリューもどき投資＆似非バリュー投資家だから疲れるんだぉ？
本当のバリュー投資家ならこの地合いは嬉しくて仕方ないし、こんな糞
スレ見て嘆いてる暇なら四季報めくってるぉ。
というか株価に一喜一憂してる時点で似非確定というかチキン投資家だぉ。

400さんみたいな人はバリュー投資は向いてないし、絶対出来ないぉ。
そこで短期でのテクニカル投資がお勧めぽ。
思惑が外れて、株価が下がれば即ロスカットするから精神的にすごく楽だぉ＾＾
バリュー投資はテクニカルでの短期投資なんかよりよっぽど難易度高いぽ。

あ〜でも400さんみたいな人は株価が下がってもロスカット出来ない
性格ぽいから、やっぱ短期投資も向かないぉ。

そこでイーバンク銀行の普通預金がお勧めだお。
案外年率いいお＾＾

「○○円の価値がある！」と思って買ったなら、自分にとってその株は○○円の価値がある。
短期のバクチ打ちどもで溢れる市場価格なんかどうでもいいよ。好きにやってくれ。
本当に○○円が妥当か不安なら、何度でも価値計算しなおせばいい。
知識、理解が足りないと思うなら、もっと勉強して、調べ直せばいい。
それで、疑問や間違いがあったら損切りすればいいし、正しいと思うなら放って置けばいい。
含み損が苦しいならその金は最初から無かったことにすればいい。
「風俗行って豪遊したんだ」ってことにしとけ。
もっと高尚な方がいいなら、「困ってる人達に寄付したんだ」ということにすればいい。
ゆっくり信じて待とうぜ。プロと違って運用ノルマがあるわけじゃないんだし。

>>403
＞ゆっくり信じて待とうぜ。プロと違って運用ノルマがあるわけじゃないんだし。
これが個人の一番の武器だと思ってる

>>404
>これが個人の一番の武器だと思ってる

それは大いなる勘違い。
個人は病気に事故、親の介護と様々なトラブルがあるのだから
長期に渡って資金が寝る事態は避けなくてはならない。
厳密に考えて余裕資金が捻出できる家計は少数。
とりあえず住宅ローン抱えてる人は返済を先に考えた方がいい。

http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/deai/012ninchi.html

バリュー投資は儲かりますか？

あなたはバリュー投資で儲かっていますか？
でも小型に集中して大損している人もかなりいるようですよ。

さて、調査によると
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1188143900/131
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1188143900/149
バリュー株として有名な銘柄のほとんどが３０〜４０％近い暴落状況であることがわかりました。

バフェット本に自分の理解できる株を買えと書いてあったから、
あえて小型ばかり選んだのに大損しっぱなしです。

自分は少数派で投資はそこそこうまくて安定的に儲かると思ってたのに
実際は２００６年初めの天井でババを掴まされてただけだった。

この不愉快な気持ちを「認知的不協和」と呼んでいます。


人は、思いや行動に不一致、矛盾があると、心の中に不協和が生まれます。
これは気持ちが悪いので、何とか不協和を下げようとします。

中国株に乗り換えてもいいのですが、今の時期これはかなり難しい。そうすると、人は、変えやすいほうを変えます。

自分は下手くそな多数派ではない。そんな事は認めることはできない。
たまたまマーケットが２年近く調整してるだけだ。

自分は正確な企業価値で評価してるのに多数派がバカだから
マーケットが適正な値段になってないんだと思えばよいのです。

結局、バリュー投資の有効性を主張する連中のお勧めNO.1銘柄は何？
俺は結論だけ知りたい。全力で買ってやるから、教えろ！

今は、不動産がいいぞ。当然業績のいいやつ。
でも全力でなく、打診でね。
全力でいくなら、コマツ。8/17みたいにPER15 割れしたタイミングとかで。

>>407
割安かつ上げトレンド？って銘柄あるけど
教えたくねーなんでだろう？

>>407
ウィザス。少なくとも２倍くらいにはなるよ。全力で買うといい。
結果がどうなろうと、一切責任は持たないけどな。

俺の保有銘柄
4119日本ピグメント
5184ニチリン
7277TBK
7510たけびし
7591エクセル
7841遠藤製作所
7927ムトー精工
9844ユーエスシー

批判も賛同も受け付けるので意見ください。

ちょっと偏りを感じるけど
大負けすることはないんじゃない

PBRが2倍以上は危険

>>411
小型株に資金が回ってきさえすれば、適度に割安っぽい銘柄に分散しとけば
大体は良く似た成績なるよ。
正直あまり詳しく銘柄を分析する事に、大した意味はないから。
なんとなく割安っぽなぁこの銘柄は･･･程度の本当アバウトでいいかと。
そういう意味で、得に問題のないＰＦじゃないかな？

>>406

そのリンク先の銘柄で、バフェットが好きそうな
独占タイプの会社はほとんど無いと思う。

その中では、SHOEIだけ持ってるけど、
もうそろそろ色々買ってもいいかと思う。

上がる時は、みんな同じような上がり方を
すると思うので、今ぐらいの水準から
適度に分散しとけば、その内、儲かると思う。
ただ、だいぶ上がるまで持たないと、
10年平均でTOPIXをアウトパフォームするのは難しいかも。

バリュー株だけでなくて、
TOPIXを構成する大型国際優良銘柄
(電機とかPERが高く、ROAが低い銘柄は除く）
を暴落時に買いまして、HOLDし続けると少し楽。

鉄鋼：太平洋

何でバリュー株投資をやっています。
って人が多いのかって言うと、単にその手法が公開されて
その論理も細かく説明されているからだろ？

もし、短期の手法が公開されているならそれが広まるんじゃないの？

俺もムトー精工もってるけど割安なクズ株だな。

>>417
短期投資のやり方も本屋に行けばいろいろあるやん。
ていうか短期投資派の方が圧倒的に多い気が。
うちの場合、短期投資の手法がどうもしっくりこないから長期やってる。
性格にあった手法を選ぶのは大事なことだぞ〜。

>>419
でも短期の場合、こっちの手法をとれば、あっちが立たず
あっちの手法をとればこっちが立たずって、お互いが否定しあっているような
ところがあるじゃん。だから何短期の手法は何が正しいのかがわからない。
地合によっても変わるみたいだし。

短期の最高の手法が分かっていたら、それをやってみるんだけどね。
後、時間の問題もあるし。
でも、たまにリバウンドは取りに行くけどね。金額は遊びみたいなもんだけど。

おいおい、バリューっていうくらいなら最低でも
・PER15倍以下
・PBR1倍割れ
・配当利回り３％以上
・増収増益基調（最悪、減益はやめてね）
・多すぎない有利子負債

この条件を満たした銘柄がバリュー株代表だろ？なんかない？

それがバリュー？
スクリーニングすればいいじゃない。

>>421
日本プリメックス(株) 【JASDAQ：2795】

とりあえず月曜日はやばそうです。
バリュー投資家にとっては絶好の仕込み時です。

仕込もうにも、もう種銭が・・・・・・

だから言ったでしょ
バリューよりもまずはマーケットを見ろと。
キャッシュポジションおおめの俺は来週買いに出るぜ。
二束三文で安全な投資先を物色中ですわ。

俺も同じ・・種銭ねーよ。
バリュー投資の肝はタイミングなのかねえ。
PBR1.0で買ったのに0.6まで落ちるのは納得いかん。

>>427
そうだよタイミングが全て。
月曜は恐らくは相場は暴落するだろうね。
私はＣＰ１００％だけど月曜はまだ買わない予定。
新興の長期反発を確認してから買うのが一番。
まだまだ下降トレンドは終わってない。

>>428
だよねえ。
俺も実体験からそれを感じてる。

ほとんどのブロガー、タイミング無視派が多いけど
だからみんな損してるのかな。

とうとうタイミングとか言い出しちゃったよｗ
明日の相場が読めるってなら、それが正解に決まってる。
最初っからそれでやっとけよｗ

ほんとに。明日上がるか下がるかわかるんだったら
値動き激しい銘柄スイングすればいいだろ。
バリュー投資なんて面倒なものやる必要はない。

んで、みんな儲かってるの？
ポートフォリオ晒してくんろ。

タムロン　ダイキン

>>432

7503　IMI　　　　　　4298　プロト　　
8905　FJネクスト　5273　三谷セキサン　
2818　ピエトロ　　　7599　ガリバー
4653　ダイオーズ　2335　キューブシステム　
7983　ミロク　　　　2710　CSロジネット　　　等々

去年買った7460ヤギと6737ナナオを良い時期に売れたので
年初来の収支はプラマイゼロってところ。
持ち株については三谷セキサンとプロトは＋だが、他は真っ赤。

すげー
割安度もさることながら、配当利回りとかも考えてあるんだね

>>434


　　 ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>435
>すげー

買った時期を書いていませんからねぇ（自嘲)

IMIとキューブシステムの買い単価は1700円台だし
FJネクストは1100円台。
7000円を切ったところから買い集めたガリバーも
ナンピン資金を使い果たして、買い単価は6600円。
まさか5200円まで下がるなんて.....orz

ホント、真っ赤なんです、ポートフォリオ。

> 割安度もさることながら、配当利回りとかも考えてあるんだね

シーゲルの『株式投資の未来』を読んでから、高配当銘柄を意識するようになりました。
株安の恩恵で(笑)、現在の配当利回りは2.5％を超えると思います。

んじゃ俺も晒すか

NBC　　　　　取得単価@1550
ムトー精工　 取得単価@1040
ソディック 取得単価@802
日本信号　　 取得単価@630
学情 取得単価@510
理研計器　　 取得単価@898
メディキット 取得単価@24020
新潟放送　　 取得単価@750
日本フイルコン　取得単価@810
あとは国債に100マンくらいある

残りはキャッシュポジション。同じくポートフォリオ真っ赤ですよ。

漏れも晒してみる。保有50銘柄と損益率。うち35銘柄くらいは分散数増やそうと
今年5月以降に買った。
漏れもポートフォリオほとんど真っ赤で、もういいやってかんじ。

キューブシステム -3.17%
平安レイサービス -9.69%
丸誠 -17.94%
共同PR -30.25%
インターニックス -10.81%
シーエスロジネット -9.76%
ワッツ -28.95%
ミューチュアル -9.23%
一高たかはし -23.47%
NBC -14.76%
創通エージェンシー -2.39%
ＮＤソフトウェア -29.07%
キーウェアソリューションズ -4.24%
BSP -23.96%
パシフィックシステム -5.51%
岡山製紙 -13.98%
メルテックス -5.71%
プロトコーポレーション 136.82%
日本システム技術 -3.74%
日信電子サービス -8.92%
ダイサン? -9.07%
アグレックス 5.18%
星光ＰＭＣ -10.88%
クリエートメディック -12.60%
アルメタックス -6.56%
ダイニチ工業 3.06%
スーパーツール -3.88%
エス・イー・エス -3.07%
テセック -11.37%
ヨシタケ -4.21%
パトライト -0.41%
ケル -17.12%
遠藤照明 -11.38%
フジオーゼックス -8.98%
アイエムアイ 0.47%
オーエムツー -38.75%
トップカルチャー -29.97%
東京リスマチック -2.84%
スルガ -20.39%
三谷商事 57.75%
ヤマトインターナショナル -10.66%
ゼット -1.19%
電響社 -7.99%
武富士 -25.97%
シーズクリエイト -60.22%
タカセ -8.47%
セゾン情報システムズ 3.96%
タナベ経営? -0.74%
ナック? -9.68%
蔵王産業 -21.01%

>>439
ハードオフとかドウシシャもどうですか？

>>440
その2銘柄詳しく見たことないんで、良さげなら買いますぜ。

タナベ経営、創通、メディキットあたりのキャッシュリッチはそんなに下げてないね。

>>441
持ち株が結構被っているので、被っていないバリューっぽい株を書いてみただけ。。。

ドウシシャの方は、安心して持てる（待てる）ので、下がった時にどうぞ。
ハードオフの方は微妙。

ハードオフは悪いが駄目だと思う。

システムズデザイン　05年末あたり
さくらＫＣＳ　　　　　　　07年8月
富士通ＢＳＣ　　　　　　07年8月
プラザクリエイト　　　06年11月
アルメディオ　　　　　06年11月
ＵＣＳ　　　　　　　　　　07年9月
バーテックススタンダード　04年初め
三笠製薬　　　　　　　06年11月
マルキョウ　　　　　　05年11月〜07年9月
卑弥呼　　　　　　　　03年の夏あたり
　　　　

とりあえずかぶってないのを書いた。
取得平均単価も書こうと思ったが、メンテ中でわからず。
もちろん今年は6％負けてるんだけどさ、11年この方法してきて元本利回り考えると去年で約28％。　
信用使ってないでもこれくらいはいける。（というか信用使ってれば退場してる）
ネットバブルのときから上がってるときはなんで効率の悪い株買うの？と言われ、下げるときは今株もってる奴はバカだと言われる。
上げ下げのたび毎回のことです。でも生き残れるよ。
　

さくらｋｃｓは万年バリュー株だが上がりもせず、下がりもせずで今みたいな相場では強いね。

今、バリューを買う気はしないなぁ。
どうせなら、市況優良株に大投げが出たところを仕込みたい。

バリュー＆買収期待だったら東京鋼鐵を
いれとかんといかんだろ

50銘柄くらい仕込んでる人って
パフォどれくらいですか？
TOPIXは上回ってる？
均等配分だったらほぼ同じ動きをすると思うけど。

なんだかみんな良く似た銘柄ばっかだなあ。
個人投資家が好きそうな銘柄ばっか。
そういう銘柄を外して投資していかないと、今後は勝てないかもね。

今、32銘柄だけど、上げ下げは連動するけど、パフォは、全然違うよ。

個人投資家で現状、買いあがってまで欲しい人っていないでしょ？
結局は大口が買い上がらない限りは、ずるずると個人の見切り売り
狼狽売りが出続けるんだよね。
特に流動性の無い不人気バリュー銘柄程そういう傾向が強い。
バリュー銘柄は下がってもリバも弱いし、今日明日暴騰する訳ではないから
小型株相場に突入してから買っても間に合うよ。
バリュー投資家の悪い癖は尻尾も頭も取ってやろうと欲張る事だね。

>>452
正直反省しています。

でも、今からなら、買い下がりするなら第一地段ぐらいは入れてもいいと思うけどね。

荒れてるお前らはこれ読んでおちつけ。
ttp://www.9393.co.jp/moshiq/kako_mos/2007/07_0906_moshiq.html

みんなバリュエーションとかやってから検討したりしてないの？
PER、PBRなんて単年度の数字だからあまり当てにならないとおもうけど？

バリューは長期で勝てる＝いつかは上がる

別にバリューじゃなくても何でも上がるときは上がる。
どんなに理屈こねても含み損だらけのポートフォリオ抱えてるやつは負け組み。

>>456
典型的な負け組が言いそうな言葉だね

バリュー投資と言うよりも、ほとんどの人は場流投資。

まあ「負け組」で済んでいるうちは良いよ。

追証くらって金策に走らなきゃならなかったり樹海行きになるよりはね。

>>455
PERはあてにしない。
キャッシュフローとPBRは重視してる。

ROA ROE は考えないの？
伸びない企業は配当目当てで買うしかないし。
配当利回りからの乖離率が多いのを買うのかな。

スプーン印の三井製糖とかどうかな？

材料は、値上がっているし、売値は競争が厳しくて上げられない。

>>462
売値は結構上がってるよ。
株価も上がってるけど・・・

ライブドアショックのあとに全株売って利益確定して
２週間ほど前に市場に戻ってきました
日経７千円のときのバリューに近い値段になってるようなので
再び買い始める時期だと思いますよ
私なんかウキウキしながら買い集めてます♪

東証はあまり下がってないような気がするんで
安心感はないなぁ。
新興小型は魅力的だけど。

しかし、盛り上がっているね。
一時期の過疎が嘘みたいだよ。
でも、何故盛り上がっているのかがわからん。
バリュー系は、ずたぼろなのにね。

ずたぼろだから盛り上がってるの。

>>466
普通は阿鼻叫喚と称する。

バリュー投資家って、過去業績分析して将来業績予測をたてて、
将来分のFCFだして、それをwaccで現在価値に割り引いて、有利子負債分を差し引いて
株主価値を出して、それを発行株式で割って、理論株価をだして判断するものだと
思っていたが、そういった面倒なことをしている人は少ないみたいね

そんなめんどくさいことせずに、業績のよさそうなところに適当に分散しとけば儲かるよ。
地合い対策は、別途必要だけどね。

>>470
業績よくっても、ちゃんとみなきゃ今割高なのか割安なのかわかんないし、
投下資本利益率くらいはみとかなきゃ、実は業績良いけど赤字かもしれないじゃない？

あまり割安にこだわるものね。割安は、買い理由の一つではあるけれど。
業績がいい株は、それなりの株価だしね。

割安にこだわるっていうか、今の株価が妥当かどうかを知らずに手を出すの？
ということですね。
あとは、業績は良くても、調達費用がどれだけかかってるか？という部分も
抑えとかなきゃまずくない？

極端な割高には、手をださないけど、特別割安とかには、こだわらないよ。
去年儲けを出してくれたのは、トヨタ、キヤノンだし、今年は、コマツとか、SUMCOだね。
小型は、業績の変動が大きいから、なかなか予想が難しいよ。

>>469
どんなに精緻にやっても正確には算出できない。とくに将来に依存する部分はどうしてもあやしくなる。
昔はそういうのに凝ってたけど、だんだん丼勘定で大雑把にやるようになった。
だいたいの目安がつけばそれでいいのだ。
といいますか今の株価水準なら、何買っても計算するまでもなく大抵安く買えるから、好みのものを買えばいいと思うよ。

>>469
それやってるけど、株主総体の価値とは総体である事自体が非常に重要なのであって、
株数で割った（個人株主にとっての価値）ら全く違うものになるのではないかという疑問を持っている。

市場が出来て長い間経った現在も割安株がある要因は色々言われているけども、実はこの事が大きな要因の一つだとしたら…
個人の株主価値を単純に株数で割って理論株価を出す手法自体が間違っている事になる。

>>476
＞個人の株主価値を単純に株数で割って理論株価を出す手法自体が間違っている事になる。
なら株主価値と時価総額を比較すればいいの？。どっちも総体だし、問題解決じゃないか。

よくわからないけど、最近の株やってる人達は、利回り15%とか20%とかを目指してる訳でしょ？
なら、株主資本コストは15%とか20%にとって計算すればいいじゃん。
そうすれば自分の望む利回りを得るために必要な「買値」が出てくる。
それ以下なら買い、それ以上なら買わない。それじゃ駄目？
頭悪いから、CAPMだのなんだのわかんねーし。

出来るだけ多くの業種からそこそこ割安っぽい株を抜粋して
適度な分散投資をしてるだけでいいよ。
少なくとも初心者や忙しい人はそれで十分。

そもそも詳しい数値だして儲かるなら、ブロガーの成績があそこまで
悪い筈がない。
せめてインデックス位には勝たないと話ならない。

>>477
CAPMはあてにならないよ。自分自身で割引率は決めるべき
ただ、参考程度にはなる。

>>476
株主価値を出すんだったら、発行株式で割っても何ら問題ないでしょ？
株主価値自体に問題があるのならべつだけど？
割らないのであれば、それは時価総額に相当するだけだし

金庫株のことをいっているのであれば、金庫株分は発行株式から除いてやる必要はあるけどね。

>>477
違う。割った時点で株主価値は意味が違ってくるのでは？と言う事。
総体としての比較を、そのまま個に当て嵌めるのが可能なのかって事。

総体を個に分割して考える際に、大きく割り引く必要があるのでは？って感じかな。


ところで皆さんは株式交換について、どう処理してる？

>>480
あなたのいう総体は結局は時価総額のことになるから
割っても価値は一緒。

一万円札と千円10枚でも価値が同じなのと一緒だよ。

ただ、株式分割などで手に入れやすくなる場合は
株主総会などの経費が増える
株主に変なの？（すぐに配当を要求する輩）が増える
等などのリスクは考えるべきだとはおもうけどね。

>>477
> よくわからないけど、最近の株やってる人達は、利回り15%とか20%とかを目指してる訳でしょ？

せいぜい6から10％ってところで十分と考えています。

だから例えば、大雑把にPER16倍を超えたら割高だと思うし
10倍を下回れば安いねって思います。

もちろん、純利益や税引後営業利益はFCFとは違うから
厳密にはP/Lでstateされている利益の質の吟味をするために
運転資本の増減をCF計算書で調べたり、資本構成をB/Sで
チェックすることになりますがね。

>>481
言いたいことはわかる。
だが流動性が高まるのだからほんの少しだけ価値が高まるのも否めない。
簡単な例で言うと　任天堂だってほしい人がいるにも拘らず高値過ぎて買えない
個人だってたくさんいるはず。
その人たちが分割によって買える様になれば需要が少しでもあがるはずなんだから

>>475
> どんなに精緻にやっても正確には算出できない。とくに将来に依存する部分はどうしてもあやしくなる。
> 昔はそういうのに凝ってたけど、だんだん丼勘定で大雑把にやるようになった。
> だいたいの目安がつけばそれでいいのだ。

というわけで、↑この意見にほぼ同意です。

>>483
それは違うと思うな。
確かに一時的に分割で株価は上がることはあるけど、実際の価値は何ら変わってない。

需要と供給がどうあれ、あくまで企業価値（その中の株主価値）で判断すべきだと
自分は思っている。

実際に過去分析をしてみても、分割後一時的には上がっても、
大体はその後価値に落ち着くような動きをしているところが多いよ

私自身はあまり買えない値段になっているほうが良いと思っている
これは、バフェットの受け売りだけど、バフェットも分割は企業価値を毀損する
可能性が高いので基本的に分割はしない主義。それに自分も同感だと思っている。

株式分割は俺も否定派。

>>485
もちろん分割によって企業の価値は何ら変わらないのは激しく同意！！
分割等で企業価値は変わるのはおかしいもんな。
だが実際には起こりえるのが株式の世界。
たった数日で企業価値が↑↑や↓↓に・・・
半年で三倍や半分に・・・ってどう考えてもおかしいでしょ！？
よーするに株価＝市場の評価って常に間違ってるとまでは言わないが正しいとは
決して思ってない。(どちらかと言えば正しくないと・・・)
なぜこんなに企業価値が大きく変化するのか？
やはりそこには需給の問題だとおもっている。
だから俺には需給は軽視できない。
俺は根っからのファンダ派なんだけどテクニカルを指標として投資の判断をする
大勢の人もたくさんいる　だからテクニカルも軽視できないと同じような気がするんだけど・・・
ちょっと話がソレてわるかったんだけど　需給って結構大事なんだと思うんだがどうかな？
今の東京市場って企業価値のとおりに動いているようには俺には思えない。
くやしいよ。

>>479>>481
株っていろんな権利があるじゃない？
全ての権利を常に実行できる状態を前提に考えたものが株主価値であって
単純に株数で割った金額を個の価値と考えても良いのだろうかってこと。

例えば500Pのジグソーパズルが500円で売っている横に、1P欠けた状態のものが499円で売っていたとする。
総額をP数で割って金額を出すのが正しいのであれば上も正しい。しかしジグソーの性質上は×だと思う。
さて株はどうなのだろうか？って事。もちろん株の場合、完全に揃ってなくても良いけどね。

まあ所詮妄想です。

市場は常に正しい！と言うのは投機家
市場は常に間違っている！と言うのが投資家

バリュー投資家なら意味分かりますよね？

大体、赤字でもない堅実な企業で業績も手堅く増収増益
さらに無借金の企業のPBRが一倍割れっておかしいだろ！！？
これらが実際に存在しているのが少なくない。
一万円が入った財布が8000円で売られているのは納得し難いが
それが現実なのだ！！！！！




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

株価は常に正しい。

>>490
PBR1倍割れで、自社株買いを発動させていない企業は、何かがおかしいと考えるのが正しい。

何か→経営陣、財務体質

悲観的な意見多いけど今はやっぱりやすい株多いよ。
マーケットが弱いからいきなり上がることもないだろうけど、時間分散で仕込みはじめるにはいい時期。
優良企業の株を破格の値段で買えるチャンス。

>>491
その考えの根拠をよかったら聞かせてください

>>492
たしかに経営陣にも問題がないとは言えない。
が一倍割れる度に自社株買い発動もナンセンスだとおもう。
来るべき減収、設備投資の時にカネを蓄えときたいと考えるのもあるだろうし
ただ何か一言でもIR等で最近の業績や企業内ではこんな感じですよ
って報告ぐらいはほしいね。
株主を少しでも安心させて　いづれファンダから株価が見直されれば
一倍割れなんぞなくなってくれると思う。

>>487
うーん。どうも「価値」と「価格」がどっかで混同しちゃってないでしょうか？

投資というのは「価値」と「価格」の交換ですよね。

価格は短期的に見たら激しく上がったり下がったりするもの。
バフェット式に言えばミスターマーケット
短期的には価値に見合った動きはしません。
（たとえばライブドアショックのときみたいに、、、）

需給等も短期的に見れば「価格」に影響するわけだけど、
あくまでそれは「価格」であって「価値」ではないですよね。

バリュー投資というのは、「価値」に着目して投資を行うものであって、
価格に翻弄される投機ではないと思っています。
もちろんこの方法が必ずしも唯一正しいと言うつもりはありませんが、、、

日々変わる価格に翻弄されず、自身の価値に見合えば、投資をすればいいわけだし、
そうでなければ、しなければよい。というのがバリュー投資だと思っています。

>>488
結局は時価総額にたいしての理論価値を出すわけですから、
「時価総額/発行株式枚数＝株価」
にたいしての理論価値
「株主価値/発行株数＝理論株価」
の式になりますよね。

ですので、
「a/b=c」の式でｂの数が同じなら、aとcのどちらかの数字が大きくなることはない。
ということです。

でも、沢山持つと拒否権が得られるとかそういった権利についておっしゃっていることは
わかります。
ですが、理論価値に影響をあたえることとはまた別の話では？と思います。

米市場は1950年から13回も33%以上の下落を経験してるんだぞ。
そこで強気に買い増した奴は、とてつもないパフォーマンスを得ている。
悲観して逃げた奴との差は歴然だろ。

投資の優劣は暴落時のスタンスで決まると言っても過言じゃない。
バリュー投資は大局観に立つべき手法なのは当然であって、
それが理解できないんだったら投機でもやって自滅してりゃいい。

>>487
たしかに日本市場は企業価値の通りにはうごいてくれないよね。
逆にアメリカって結構価値に対して価格はついてくる。
たとえばマイクロソフトが大きな配当をしたけど、しっかりと
配当分だけ株価は落ちていた。

日本では、配当する会社はいい会社とかいって逆に株価が上がったり
することもあるので、結構あべこべなことが起こる。

なんでなんだろう？と思って調べてみたんだけど、アメリカ市場は
機関投資家の比率がとても多くて個人投資家が少ないんだよね。

日本ももちろん機関投資家のほうが多いけど、結構個人もはいってきているので、
価値に対して変な価格がつくこともある。
実際、高値で買っちゃってる個人投資家が、その損失を
機関投資家に吸い上げられちゃってる現実がある。

結局知らない者が知る者に詐取されてしまっているんだよね。

価値と価格が合いやすい銘柄選びの方法もあるんだけど、
それはまた別の話として、やはりしっかりと価値を見極めることは大切だと思うよ。
テクニカルは参考材料にはなるけどね。

>>496
今は、結構買い市場で楽しい気分ではありますよ！資金がないんだけど
下がってる保有銘柄は、ナンピンしてます

「資本主義に病理的変化が発生した。
古典的な株主資本主義では、株主が投下した資本からのリターンを極大化して、株主の利益をかなえることが最大の目標であったが、新しい経営者資本主義では、経営者の利益にかなうように会社が運営されている。
一体なぜこんなことになったのか。
それは、株主が広く分散したが故に、責任を持つ株主が存在しなくなったからだ。
こうした事態は、資本主義自体の腐敗というべきものである。」

――　ウイリアム・ファッフ


「多数の無知な個人の群集心理により形成された株式相場は、株式を保有し続けることにつき確たる根拠を持たない以上、先行きの株式リターンにあまり関係のないような要因によってその株式に対する見方に大きな変化が生じ、
その結果、相場が激変するということが起きやすい。
こうして生じた楽観的見方、または悲観的見方は理不尽なものであるが、しかし、合理的な予想根拠が確立されていない以上、やむを得ないものとも言える。
平均的な個人投資家より優れた知識と判断力を持ち、この理不尽な状況を是正できるはずの投資のプロが、投資対象のリターン予測につき超長期の投資期間を前提とはせず、
短期の予想をするようであれば、こうした傾向はかえって強まることとなる。
この結果、株式市場は、何年かにわたる投資リターンを予測するというより、目先数カ月間の相場を占う場となろう。」

「一国の資本の発展は、賭博場で行われるばくちの副産物となってしまう。
企業が投機の渦から生まれた単なるバブルになったら、そこで資本主義は機能不全に陥ることとなろう。」

――　ジョン・メイナード・ケインズ

ﾌｰﾝ(・ω・)

コムスンの社長がMSCBしてしかも引き受け手を自分自身にして
巨額の金を株主から吸い取ったのに、あまり大きな問題にならないどころか
成功者扱いされちゃってたり、
ホリエモンがネズミ講まがいな分割→株式交換で明らかに株主から資金を奪いまくっていたのに、
ヒーロー扱いされちゃってたり、
村上ファンドが、あとから釣られてはいってきた株主から
おもいっきり詐取したのち売り逃げしていても、釣られた株主から尊敬されちゃってたり、

そんなことがつい最近までまかり通ってたけど、そのおかげで企業価値について
考える株主が増えてきてちょっとは良くなってきたんじゃない

村上ファンドの悪口言ってる時点でなんにもわかってない

村上ファンドは、阪神電鉄の土地資産をダブルカウントしちゃったり
結構間抜けなことをやっておりました。

>>501
悪口をいったら、わかっていないのはなぜか説明おねがい。
村上ファンドの利益がどの「価値」と「価格」の交換で得られたのかも入れてくださいね。

ここは頭良さそうな人ばっかりですね
皆さんどのぐらいのパフォーマンスなんですか？
バリューはかなりの精神力が必要ですよねー
特に種が少ないと・・・・

堀江、村上両氏は日本株式市場に多大なる影響を与えたのは間違いない。
やり方には問題があったのかもしれない。
長い長い今までの日本の株式体制を覆すためにはそれこそ
大それた事をしなければならなかったのは当然である。(もちろん法を破ることはいけない
規則は規則　ルールは守らなければならないが)
株式の持ち合いばっかりしてた企業。
お互いが持ち合って株主として意見・批判など皆無の状況。
これはすなわち経営陣にとって保全が約束されたようなモノ。
馬鹿げてるだろ！！！？　多くの企業が同じ日に年に一回の総会やってたんだぜ！
ぬるま湯に浸りまくった経営陣。赤字連続でも退陣不要だったんだから。
そりゃぁ外資が来たら負けるわね。
ニッポン放送の株式親子逆転問題だって以前から村上氏は似たようなことを言っていた
にも拘らずなんら対処しなかった企業が多い。
まぁあのおかげで大手のヤマハだって最近じゃきちんとヤマハ発動が主になっている。
また改めて認識したことはこの日本という国は
まだ資本主義ではない。という点だ。
ちょっと抜き出た人がいたらすぐ批判する。成功者がでたら粗探しに躍起になる。
出る杭は打たれる。　格差社会を嫌い、何かと言えばすぐ「金持ち優遇だ！！」
との意見が多い。　つまりこれってみんな平等がいいんでしょ？
それってどこぞの国の社会主義と同じだと思う。
あの人(成功者)のようになりたい。　お金もちになって幸せになりたい。って強く思わなきゃ
本当にアジアの国々ですら負けるとおもう。

堀江、村上両氏が長い長い今までの日本の株式体制を覆すためという
崇高な目的をもっていたのであれば、全然文句はありませんが実際は違います。

かれらのオペレーションを見ていればわかります。
彼らのやったことは、投資家からの詐取です。
ホリエモンは知りつつやったのか知らずにやったのかは疑問ですが、
村上氏は意図的にそうしたと思っています。

本当は自分が詐取されているのにそれと気づかずに
詐取した本人を崇めているような事が起こるのも無知から起こるのだと思います。

>>506
そうだよ　この資本主義で無知な奴は淘汰されて当然
技術こそカネ。知識こそカネ。
それでも法を犯しては絶対いけないとは思っているが
勝てば官軍　負ければ地獄
無知だったのを武器にして勝者を非難するのはどうだろうか？
それよりも今度は喰われないようにするぞ！！って意気込みを持ったほうが
まだマシではないだろうか？
私はLDでかなり損をしたよ　それでも俺はいい勉強代になったと思ってる
あれ以来モノづくりの会社を買うようになった　情報通信系は買わないようになった
ソレが正しいとは思ってないが自分がよりいっそう納得できるようになった。
それでいいと思っている。

>>507
無知を武器に勝者を非難しているんじゃないよ。
彼らの行為の意図するところは、すぐに分りましたから。

自らが、価値を社会に提供するという方法ではなく、いわば詐欺のような形で無知な人から
金を吸い上げてる行為にたいして「それはないんじゃない？」といっているんです。

本当にアジアの国々ですら負けるとおもうとおっしゃってますが、
ちゃんとした価値を創造し続け、その価値に対して正当な報酬を受け取れる。
それでいて資本主義の本質を皆がしっかり理解し、無知であるがために詐取されることをなくす。
これが理想的な社会かなぁと思っています。

私は、みんな平等がいいとか、格差社会が嫌いで何かと言えばすぐ「金持ち優遇だ！！」
と言ってるのでは全然ありませんよ

>507
別にモノつくってりゃいい会社ってわけじゃないんだが。安けりゃＩＴ企業買っても問題ない。
ＬＤの問題は本業がかなり市場が小さく成長を見込めない会社だったのが問題。
そのくせネットバブルで現金はもってたからな本業で稼げないなら他やるしかない、手っ取り早いのは・・・ってな感じか。
今やることなくてＦＸはじめてる企業と一緒かね。

たいして売れないモノ作りに金かけて市場評価まるっきり無視って糞企業も多いのも忘れずに。
つかこの投資法やってるとこういう会社のほうが目につく。

5464　モリ工業買った

俺PF-16.2%逝った。
年初来パフォJQ指数に追い抜かれた。
ここまでくるとすがすがしいね。
マゾに目覚めそうだｗ

どんな銘柄持ってるのか気になる。

やっとＣＰ60％になったよ
これだけ安いと楽しいねｗ

ところでCP多めにとってる人ってさ、年にあるかどうかも分からない暴落のためにとってるの？
バリュ株の利回りで考えたらCP50%にする意味あるの？

そういった人は、暴落時に買える事によるメリットをどのくらいに想定して、バリュ株の利回りをどの程度に計算してるのかを知りたい。

>>496
俺の中での大局観は、過去100年間世界各国で株式市場が上がり続けたこと、
短期では変動が激しくても任意の30年間をとったら利益が出ており、ほとんどの場合
他の金融商品を上回るパフォーマンスを上げていることってのがそうで、これが株での運用を
選んだ大きな理由になったんだけどさ。

で、だから株って時間さえたてば勝てるんだから簡単じゃん、と思ってたけど、でも最近の
サブプラ問題で世界恐慌が起こるのではとか、アメリカが没落してドル基軸通貨体制が崩壊して
世界経済が混乱するのではとか、環境問題は深刻になって資本主義では対処できなくなっているのでは
とか、いろいろ不安になってきて。
最初思っていたほど世界経済の成長や資本主義を信じることは難しいことだと思うようになった。

まあ第二次世界大戦以後も冷戦があったし、世界に戦争は尽きなかったし、それでも株は上がってきたんだから、
信じて株が上がるほうに賭けたほうが方がいいとは思っているが。

利回りだけで判断するのは危うい。
自分が自信をもって買える株がないならキャッシュポジション１００％でも構わないと思う。
しびれを切らして慌てて買うより底打ち確認後に買っても間に合う。

人口が減る国の内需株ってどうなの
いまいち買う気がおきないんだけど

年初来+4.5％。
まだまだ強気で買い増しています。

>>512

1828 田辺工業　-2.6%
2124 ジェイエイシージャパン +1.5%
2152 幼児活動研究会 -7.3%
2410 キャリアデザインセンター -29%　
2420 CHINTAI -25.4%
3710 ジョルダン -4.1%
4333 東邦システムサイエンス -6.5%
4705 クリップコーポレーション -27.4%
4793 富士通ビー･エス･シー -2.6%
6821 バーテックス　スタンダード -12.7%
7634 星医療酸器 -10.2%
7908 KIMOTO -6.1%
9658 ビジネスブレイン太田昭和 +0.6%
9663 ナガワ +7.8%
9696 ウィザス -25.7%.
9702 アイエスビー -2.5%
9788 ナック +4.6%

ロスカットしない人って結構いるもんだね
そんなに資金が豊富にあるの？

俺はよほどのことがない限りロスカットしないなー。
時間分散で平均取得単価下げて同値撤退はするけど。
絶対安いっていう自信のある銘柄だけだけど。
基本的に一気に買い集めることはしない。

それをナンピンと言うのでは？

しかしみんな良くにた銘柄ばっかだなー
あのさ、基本的にブロガーが良く持ってる銘柄は外しておいた
方がいいぞ

>>514
アメリカの話になるが、過去75年間の平均PERは17倍だった。
17倍以上の時期に株を買っていれば、年間リターンはわずか0.3%だった。
この間、PERが17倍を超えていたのは全期間の36%だった。
しかし、もし17倍以下のとき（全体の64%）に買っていれば、
年間リターンは12.4%になっていた。
バリュー株といえども、指数の影響を受けるはずなので、相場が
割高なときは売却してCPを増やすという戦略は有効だと思う。
現在、日本株はPER17、アメリカは15なので割安な領域に入ってきたと
言えるかもしれない。（日本の過去数十年の平均PERと年間利回りが
わからないのでなんともいえないが。。分かる人いたら教えて）

>>524
得るものがあるかもしれない。

最終更新日：04/08/02
７年ぶりの株式バリュエーション
ttp://markets.nikkei.co.jp/column/rashin/personal.cfm?genre=q4&id=r2782000_02&date=20040802

第１四半期で業績V字回復（中間期予想に対しての進捗率ナント8割！）を確認した
『8101　GSIクレオス』に注目。そろそろ上方修正の発表があってもおかしくない
だろう。　　PBR0,7倍

さーもう内需は終わりとか言い始めた奴らが出てきたから
そろそろ出動し初めてもいいのかな？


終わってるその中で勝ち抜ける企業を買うのがバリュー投資

でも、その企業が分かりませんけどｗ

>>524
要するにdsanあたりがやっている戦略は
間違っていないってことなのかな。

角山さんが日記で小売、不動産、塾関係には手出し無用って
言ってる理由は何なの？
なんだかそれらの業種、最近みるみる売られてるからそろそろ
買いたいんだけど。

>>529
戦略としては間違ってないと思いますね。
少なくともＣＰが全部底尽きて後は見てるだけ〜って
人（Konatu犬）とかよりは賢いと思う。
ＪＱ平均がこれから半値なる可能性をなぜ考えないんだろね。
人間とは欲が強い生き物ですね。

皆さんはどんな戦略とっています？

私はバリュ買い下がり戦略をとっていて

下がるにつれて少しずつ増やしてます。
ある程度はキャッシュは常に確保して、下がった場合は銘柄の入れ替えします。

>>532
それはただのナンピンだろ？

企業価値が今後もあがっていくであろう企業の理論株価をだして判断してるな
有価証券報告書などを参考にしながら、
悪いシナリオ、企業の予測するシナリオ、と最低2パターンは出す。

それで買ったあとは、あまりにも高くなれば一旦売るけど、フェアバリューかもしくは
下がった時は持ち続けるな。
かなりの割安になったらナンピンもするしね

うんぴん

結局みんなナンピンしてるんだな。
安いと思って買ってもみるみる下がるチャートを眺めてるのはきつい。
おれもこのスレであがってる銘柄でつかまってるよ。
特に小型はひどい。
リバウンドも何もない。
一直線に落ちるだけ。

投資資金がある間は、ナンピンも悪い戦略ではない。



金が有ればの話。

俺はナンピンしないね。フルインベストメント派だ。

超良スレ。
ここは賢者が多いみたいですね。勉強になります。ＵＳＣを２００株だけ買いました。

そうですただのナンピンです。

しかし、そんなこといったらバリュー投資だって
単に特定の基準に沿って自分が良いと思った銘柄買ってるだけジャンって
なるような気が・・・・


何か特別なやり方をしているんですか？

>>517

俺もそう思う。
ホームバイアスが強いのか
日本株ばっかりの人が多い気がする。

最近は欧州・米国・中国を増やして日本株を
どんどん減らしている。(10％以下）

日本が大量の移民を受け入れて、
内需が少しでも拡大していけば、
期待をしていもいいけど、
今のままではジリ貧なのは間違いない。

PER・PBRで見れば、割安だけど、
将来の日本経済の成長を考えれば、
中小内需系の株は妥当な水準だと思える。

アメリカのバリュー株投資の成功は、
内需が拡大し続ける事が前提にあるので、
日本にそのまま当てはめるのは難しいと思う。

しかし、今更外国株って言うのもなー。
欧州はしらないけど、中国、アメリカはどうなの？
結構上がってない？

中国・・・高い
アメリカ・・・妥当
というのが印象。代表的大型株だけ見たときの印象だから小型株は違うかもしれない。
日本の大型と小型の動きが全然違うように。

>>541

中国本土は確かに上がりすぎ。
安い所で仕込んでいるので、一旦利確して、
バブルがはじけるのを待ってもいいかも。

米国のS&P500の水準は、
歴史的に見れば、中立〜やや割安ぐらいかな。
ここから落ちても、ITバブルの時程は落ちないと思うし、
落ちても割安感がある。

欧州は、通貨高でも継続的に
成長しているので、かなり安定していると思う。
ユーロ高・ドル安が落ち着いてくれば、
もっと成長が見込めると思う。

日本は通貨高になったら、
円高不況になってしまうので、
現在は円安頼みのみ。

逆ホームバイアスかもしれませんが・・・

>>542
アメリカは今までが高かったから調べてなかったけど
これから調べようと思っている。

チャイはあのパワーが下に触れたときのことを考えたら、
安くもないし新規ではやっぱり怖くて買えない。
実体経済もバブッてるみたいだし。
今はもうチキンレース見たいになってない？

>>544
中国は面子潰されっぱなしの経済官僚のバブル潰しが始まるのじゃないか？

アメリカなんか全然割安だと思わないけど。
大型株程度の情報しか得られないならインデックス買うしかないでしょ。
個別探すなら国内に絞ったほうが賢明。

中国は孕み大陰線で暴落しているから天井のオカン

バリュー投資って書いてあったからバリュークリックへ投資した奴らのスレかと思ったよ。

俺はバリュークリックで資産１０分の１にしてしまいまいたorz
出先で気になる株価チェックに使ってくれ。
http://xyzzy.web.fc2.com/qvga/6_money.html

バリュスレでper?ﾊｧ?

ってなるときと今回の様に普通にスレが進む時があるが、なぜ？

たぶんアイデンティティに触れるからだろう・

PERがどーのPBRがどーのとマジでいってるやつがたまにいるから困る。

パラカ(4809)　業績好調　経常益２８％増・・・日経朝刊
ＰＥＲ１０倍　ＰＢＲ１倍　超割安

<日経>◇パラカ、経常益28％増・来期、駐車場開設を積極化時間貸し駐車場の
パラカの2008年9月期の連結経常利益は、今期予想比28％増の10億円前後になる
見通しだ。地方都市を中心に駐車場の新規開設を積極化することが寄与する
営業担当者の増員などによる人件費増加を増収で吸収し、過去最高益を更新する見込み。

売上高は2割増の64億円前後になる見通し。駐車場の新規開設は収容台数ベースで
1600―2000台を予定。来期末の収容台数は9000台を超え、今期末に比べ20―25％増える。
営業担当者を増員し、関西や新潟、富山などの地方都市で新規開設を加速する。

物件の7―8割は土地を賃借し、2割程度は利益率の高い自社保有とする計画。
用地取得のために30億円程度を銀行借り入れで調達する。人件費や金利負担の
増加を吸収し、純利益は5億8000万円前後と4割強増えそうだ。

駐車場業界は昨年6月の改正道路交通法の施行で駐車違反の摘発が強化された
ことから需要が拡大する一方、参入業者が増え競争が激化している。パラカは
地方都市では依然として駐車場数が不足しているとみて、開発を積極化する考えだ。

中国、時価総額が620兆円近くまでなってるんだっけ？
あがるか、さがるかはわからんが、下がったら果てしなく下がることだけはわかるので手出し無用。

>>553
それ、完全にバブル

米住宅建設株の下落、一部ファンドの運用成績に打撃
ttp://www.asahi.com/business/reuters/RTR200709120050.html

2007年09月12日12時05分

　［ボストン　１１日　ロイター］　米住宅株の４年ぶり安値更新を受け、最近投資対象にＫＢホームやパルト・ホームズといった住宅建設や住宅関連株を加えた投資ファンドが打撃を受けている。

　レッグ・メーソンのビル・ミラー氏、ハリス・アソシエーツのビル・ニグレン氏といったバリュー投資家や、フィデリティ・インベストメントのティム・コーエン氏などの投資家は、株価収益率のわなにとらわれているもよう。

　現在、ダウ・ジョーンズの住宅建設株指数採用の１５銘柄のうち１０銘柄は利益がないため株価収益率（ＰＥＲ）が存在しない。
１年前、これらの銘柄のＰＥＲは３─５．５倍で魅力的な水準だった。　

　運用総額２３億ドルのミューレンカンプ・ファンドのロン・ミューレンカンプ氏は「利益の変化がこれほど速いとＰＥＲは厳しい」と述べた。
同ファンドは過去３億ドル以上の住宅株を保有していた。
８月末時点の運用成績は、Ｓ＆Ｐ総合５００種指数の３．９％の上昇に対しマイナス４．３７％。　

　約１年半前に住宅株に投資した運用総額２０６億ドルのレッグ・メーソン・バリュー・トラスト・ファンドのミラー氏は、最近の投資家への書簡で、今年の運用成績不振の原因の一つは住宅株と説明している。
同ファンドは６月末時点でＫＢホーム、パルト・ホームズ、住宅ローン大手カントリーワイド・フィナンシャルがポートフォリオの６．２％を占めていた。
今年これまでの運用成績はマイナス２．８％。　

　フィデリティのコーエン氏と、オークマーク・セレクト・ファンドの共同運用者であるニグレン氏も、不動産株がファンドのパフォーマンスに影響している、と述べている。

　コーエン氏のフィデリティ・グロース・アンド・インカム・ポートフォリオ・ファンド（運用総額２２４億ドル）は、７月末時点で住宅建設株、カントリーワイド、ホーム・デポに１５億ドル以上を投資していた。

　またフィデリティの低位株ファンド（同３８０億ドル）は４月末時点で住宅建設最大手のＤＲホートンの約１０％の株式を保有していた。
４月末以降、ＤＲホートン株は約４０％下落している。

　オークマーク・セレクト・ファンドは、６月３０日付の当局への提出書類で、パルト・ホームズ株１００万株をポートフォリオに加えたことを明らかにした。
これにより同ファンドは、ミラー氏のバリュー・トラスト・ファンドに次ぐパルト・ホームズのファンド投資家となった。
パルト・ホームズの株価は、６月末以降３２％下落している。

もう日本もバブル崩壊してほしい

え？？

もう明日も爆下げなんだろう、きっと
とことんまで逝ってくれ

創通は前からホルダーだったけど、麻生関連とは知らなかったぜｗ

それは、秋葉の一部オタクがさわいでるだけ

>>555
つうか日本の住宅新築着工件数もダメリカ並にヤバイ

>>524
http://www.ja-securities.jp/securities/html/jasco-inv/images/66890197722.pdf
１９７０年代からPER２０倍以上が当たり前
８０年代から３０，４０朝飯前という感じで
参考になるのかならないのかわからんね・・・・・

PERなんて参考にならんものは見る必要なしだろ

ﾁﾝｺでも見てろやｗ

PER参考になるだろ。
PBRのほうが、参考にならん。

3114 プロジェホールディングス
PER 9.97倍 PBR 0.49倍 配当利回り 5.56%

来月決算　現在お買い得ですよ

ROE ROA。
低PER・低PBRだけではよくない。
バフェットが寝言で言ってた。

>>565
ＰＢＲがかなり高い：高成長期待銘柄
ＰＢＲが１倍割れ：不人気業種or経営者無能指標として有効

9677：日本ジャンボー
とかこのスレ的にはどういう評価なの？業界自体がピークを超えたとはいえ会社自体の競争力は高いし
収益力もかなりあると思っているのだが。

PERもPBRも単年度にすぎない時点で、当てにならん。

ユニ・チャーム　ペットケア(株) 【東証1部：2059】

>570
なぜ単年度で考えていると思うんだ？

最近は昔の四季報も読めるんだよ。

簡単だ
みきまる氏と同じ銘柄を
買えばよい

>>570
そんなこといったら、１年だけ見るならどの指標も当てにならない罠
ひょっとして１年だけしか見てなかったとか？

おれは過去5年から10年は見るよ
決算書をエクセルに落とし込んで流れも見るし
有価証券報告書もじっくりと読み込む
そこからFCFもはじき出す

そやってみてれば、PERが何の役にも立たないのがよく見えてくるよ

PERもPBRも目糞鼻糞

俺はＰＥＲ・ＰＢＲなんて見ずに

ＦＣＦで見てるぜ凄いだろーっていいたいのはわかった。

>>577
え？あんた見ないの？？

>>578
涙目？

え？？なんで涙目？？？

>>575
PER・PBRが使えない指標なんじゃなくて、
単に頭の使い方を間違えているんじゃね？

PER10倍でも割高、PER20倍でも割安。

それだけの労力使って良いパフォーマンス上げれてる？
指標は単純なほど良いと思うけど。

バリュー投資の観点からカラ売りってのはあり得る？
っつーか、みんな買いだけしかやってない？

「ソコにバリューはない」とCCCやCCI思いっきり売っているが。
非鉄なんかも、そのうち新興不動産バリに売られる気が。

>>581
なーんだ
投資じゃなくて投機なんだ

じゃ、俺のいうことはなにもない
パチプロはパチプロのやりかたがあるもんね

こんなところで、雑談している暇があったら、四季報でも調べてろよ。
オイラは、取り合えず、持ち株の確認は終わったよ。

>>584
6143ソディックしこたま仕込んだんだけどどんな評価でした？

PER、PBR、ROE、ROAが役に立たないの発見。
6300 アピックヤマダ

バリューとは違うと思うけど復配で財務がすこし改善してるよね？
それとも下降トレンド継続中だから買うの止めたほうがいいかな？

>>583
まあ、言い方は色々あるけれどね。
一番最悪なのは、投資活動をしているつもりが
実は投資でもなんでもない行動を取っている事。
結果がすべての世界だからね。
てか、キミのニュアンスの「投資」をするなら上場してない企業か、新興国買うけどなぁ。

>>586
ワイエイシイや、エスイーエスも似たような水準だね。
他も探せばあるかも。芝浦メカなんかもこんな感じだったっけ？

この業績がフロックでなければ、バリューなんだろうけど入れ替わりの激しい業界で
売れなくなったらビックリするような赤字を連発する業種。

上に上げた銘柄と比べても特別割安って感じではないね。
ただ、成長がこのまま続くと予想して、それがもし当たれば良い事ありそうだね、がんばって。



PER・PBRが絶対値だと勘違いしている人も多いんでないかな。
さすがに、このスレにはいないか。

>>586
井上金属、ヒラノテクシードもあるね。

前レスでバリューって言葉使ったけど、深い意味はないです。

普通はさ、事業資質を調べて
ＰＥＲ・ＰＢＲが守備範囲ならそこで初めて詳しくしらべるんじゃねーの？

ＰＥＲ・ＰＢＲが守備範囲じゃないまでいちいち調べてたら
いくら時間があっても足りない。

まー彼はＰＥＲ・ＰＢＲ完全に見ないらしいから、何か特別な基準を持っているんだろ。

つまり、PER,PBRが使えない指標な訳がないって事を言いたい。

使い方が間違っているだけ。

会社のコードを優待利回りで割った数字が指標になんてなってないでしょ？
なぜかって、それは使えないから。

>>586
ＰＥＲ・ＰＢＲ役にたってるジャン。

それ以外の指標でどうやってそこ見つけたの？

>>586
ごめん、そのまま読んでしまった。

ＰＥＲ　ＰＢＲで評価すると大怪我するってことだな。
それはそうだ、大怪我する。
私、トーカイってところ持っているが、そこもそんな感じ。

おいらは、四季報CDでとりあえずは
投下資本利益率-waccがプラスなものを抽出して
そこからさらに利益率のよい会社をえらんで、
そして、自分の親しみやすい業種で面白そうなものがあれば、
有価証券報告書を読むって感じかな。

しっかりと会社の価値を見極めてから投資したいしね

新興３市場、４割がＰＢＲ１倍割れ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/tento/20070913AT2E1200W12092007.html

('A`)

ゴミを増やしすぎて、ゴミ箱みたいになっちゃったからな。

今はPGRE指標だよ

バリューだらけでわけわからんｗ

俺も指標、PGR指数とORZ使ってるな
一番役に立つ

　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 　　　┗0============ = 0┛
　　　　　　　 　　　　　＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　チーン♪　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼　 シキソクゼクー♪
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］　
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／8567＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|i
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（´∀｀　） ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（.　　　 つ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

>>437
高配当銘柄投資は駄目。
ダウの負け犬手法は９０年後半から全く通用していない。

100年前、ダウに採用された優良企業の大半はエネルギー関連。
存続してるのはＧＥだけ。

新興企業への投資は５年までは市場平均を上回る。
下回るのは２０年以降から。

シーゲルの理論は50年スパン限定の米国だけの話だから。

バリューだらけって2004年ころの相場を思い出す。
何買っても儲かる相場。

あの頃は良かったね。フージャース、サンシティの分割で随分儲けさせてもらったよ。

指標ではないけど、自社株買いしてるところを狙ってる。
誰よりもその会社に詳しい人（経営陣）が買ってるんだからな。
自社もダメージ受けるから、株主の利益に反する行動も起こしづらくなるし。

じゃあバルスも買えよｗ

>>603
つ　8739スパークス・グループ

最近自社株買いしてるとこいっぱいあるけど
みんな買い支えをぶち抜いてどんどん下がってる

最近自社株買いをしている
ドリームインキュベーターは
どうだろう？

3046 ヘラクレス (株)ジェイアイエヌ

↑自社株買いしてないです。
あまりにも下げすぎなので・・・
もっと下がるかもだけど。

中小型がこんなに下がってるってことは
景気後退だな。

中小安すぎなんだけど景気悪いときはこんなものなの？
2005年からはじめたぺーぺーなんでpbr１倍割れが多数を占める今の相場に違和感を覚える。

もうちょっと前はPBR1割れ公開で初値もわれてた銘柄結構あったよ。
まぁ悲惨な時期だったが。
これからどうなるかはっきり解らないがひとついえるのは、
余力は大事
ってこと。

…バーゲンセールにお金なかったら悔しいよね？

人々は、私が間違いなど犯さないだろうと誤った認識を持っている。これは特に強調
しておきたいのだが、私は隣の住人と同じぐらい間違いを犯す。しかし、私がじぶんでも
優れていると思うところは、それを認めていることだ。それが私の成功の秘密だ。私は、
人間の認識は、生まれながらに過ちを犯すものだと確信している。

>>613
あの、それ間違ってます

なんか最近俺が株始めた2005頃の株価に近づいてる銘柄がいっぱいあるね。
今こそバリュー投資家の出番ではないか？
まだ下がりそうだから買い下がり前提で。

まだじゃん。このスレが伸びなくなってからだよ。

>>615
いや、まだまだ早いよ買うのは。
目先のリバ取りが目的でないのならば、十分な反発を確認して
からでも全然間に合うし安全だよ。
そろそろ底かな？もう安いでしょ？買い下がればいいでしょ？
なんて言ってた奴は1年以上前からいたが、例外なくことごとく
やられてる。
正直下降トレンドで買い向かうのは単なる馬鹿だよ。

つまり本格的な新興相場、小型株相場が来れば、1ヶ月や2ヶ月で
終了なんて事はないから。
少なくとも数年は続く可能性が高い。
相場が反転し、新興の見通しが明るくなり、個人投資のマインド
が好転してからのが明らかに安全。
尻尾は取ろうと考えなくてＯＫかと。

それバリュー投資と関係ないから

銘柄の選定は必要だけど、そろそろバリュー的に検討の余地がある銘柄が出てきてるかと
思ったけど、やっぱまだ止めといた方がいいかな。
景気減速ならPERとかも割り引いて考えないといけないしね。
でもどこかにかならずバリュー銘柄ありそうな気がするんだよなあ。
誰か見つけてくれないかなあ。

このまま数年間ダラダラで、景気転換で爆下げ。
上がり始めるのは、その２年後ぐらいだね。

>>619
バリューっぽい小型株でスイングやポジショントレードを実践してる
人が主に集っているスレだから問題なし。

>>617
例外なくことごとくやられてるってそれは今になってから言える話。
しばらく上昇トレンドが続いた後に買って儲かるかどうかも、しばらく経ってから分かる話。
何を信じるかは勝手だが、明日の相場が分かると思うならそれが正解に決まってる。
上昇トレンドが続いた後に買う単純な方法が有効であるなんて聞いたことないが、
過去の統計から裏付けとかあんの？

ここはみんな長期志向なの？

俺は短期だけど

このまま下げちゃうのは困るなあ。
もう一度、１８を目指してから中国の崩壊とともにだらだら下げていると
予測しているんだが。

利が乗れば自然と長期になることもあるし、
長期、短期と最初から割り切るのは損かと。

>>622
スレタイを読め
はっきり言ってテクニカル派は目障り
お前らのせいで日本の市場はいつまでたっても成熟しないし
外資のオモチャにされている

>>628
バリューブロガー見てみろよ？

−１５％で損切りする人もいれば、買値より１円でも下がれば
損切りする人もいるぜ。
やたらと短期〜中期で回転させて鞘抜きしてる人もいてるぞ。
株価なんかよりも配当が全てって変な犬もいる。
いまだＣＰ９０％以上で様子見の人もいる。
配当銘柄一筋の人もいる。
なんか他にも色々いるだろ？

ようするにバリュー投資にも色々あるんだよ。

おっと、

配当銘柄→優待銘柄な

短期テクニカルがいてくれないと
流動性が保てない。

>>629
バリュー投資の意味わかってなさすぎでワロタ

>>631
うん、テクニカル派のせいにするのは間違いかもしれない
日本は投資教育が遅れているせいで
まっとうな投資をしようという人間が
まだまだ少ないように思う

だから
バリューなら
ﾐｷﾏﾙ氏を参考にせよ

どうやらスレタイと違ってバリュー投資家はいなかったようだ。
自分で探すしかないか。

短期テクニカルって結局は0サムなんだから、
パチンコ、競馬とほとんど変わらんじゃないか

だからこそ価値に着目するバリューなのに
なんでバリュー板に変なのが湧くんだろ？

>>633
別にアメリカも進んでるわけではないよ
株価がフェアバリューで動くのは機関投資家が多いから

アメリカ人の投資はほとんどが投資信託

日本政府が素人投資家に門戸を広げようと
変な政策をうつから、博打投資家がどんどん入り
外資に資金を吸い上げられてる

その価値の基準がヒトそれぞれなんだから手法や銘柄に差が出るのは当然。
成長性に価値を見いだすヒトも入れば資産価値に注目するヒトもいる。
あるいは事業特性に価値を見いだすヒトもいるだろう。


とりあえず言えることは儲けなきゃどんな投資法も糞だってこと。

バリュー株がフェアバリューになる可能性が高い時期を見極める＝テクニカル、とは限らないでしょ。

どちらかというと定性分析に似ているかと。

バリュー株投資が糞ってことがここ１，２年の相場で証明されたようだねｗ

ザマ！ｗ

↓これ不法投棄じゃないの？コメント欄が有ったら炎上しそうだ

http://plaza.rakuten.co.jp/snoozer8888/diary/200709140000/
>すっきりした [ カテゴリ未分類 ]
>
>
>大昔に使っていて、今は押入れの奥に眠っていたWindows98マシン。
>
>一応、株の取引などにも使っていたことがあるので、念のため、ということで捨てる前にディスク完全
>消去ツールでハードディスクを消去しておくことにした。ところが、どういう訳か、ツールが起動できな
>い。理由は分からないが、起動が途中で止まってしまう。何度試してもうまくいかない。
>
>このままでは完全消去できない。かといって、このまま普通に捨てるのも怖い。これは困った。。。。
>
>ということで、仕方ないので、やむをえないので、どうしようもないので、近所の川に投げ捨てること
>にした。
>
>自転車に乗って、近所の川（日本一汚いと言われたこともあるドブ川）に行き、人が通り過ぎるのを
>待ち、周りに誰もいないことを確認した後、橋の上から思いっきりぶん投げた。
>
>パソコンは放物線を描き、水面でボチャンと波紋を立てた後、川底に沈んでいった。
>
>ぶん投げるとき、何故か分からないが、妙に気分がすっきりした。
>
>
>Last updated 2007.09.15 02:27:43

申し訳ない。張る場所間違えた（TT

>>640さん
頭わるいですね＾＾

>>636
常にお猿ダーツ方式で売買すれば０サムだけど（手数料無視で）短期勝ち組の投資家は
過去のデータから、検証やシミュレーションをして有利な状況や条件で売買をしている
訳だから０サムにはならないよ。
シストレなんてまさにそれなんだけど、そうじゃない人も、こういうシグナル発生時や
条件時に売買すれば利益が出る可能性が高いってのを経験則的に分ってんだと思う。
もちろんその手法や売買ルールが今日明日から有効に機能しなくなる可能性だって
ある訳だけど、それはバリュー投資とて同じ事だしね。

>>640
ここ1~2年の下落相場を持ってバリュー投資＝糞と決め付けるのは如何なものかと。
結果が出るのが10年後かもしれないし20年後かもしれない。
もしかしたら生きている間には結果が出ずに死んでしまう可能性だってあるしね。
だからまぁバリュー投資なんて実際出来てる人なんていないんだけどね。
バリュー投資をしてるつもりの人（似非）ばっかりだよ。

>>644
短期では企業価値の上昇による株価の値上がりは起こらない。逆もしかり。
よって0サムですよ
0サムの意味わかってる？勝つ人がいれば、同じだけ負ける人がいるってことだよ

株一筋37年の俺に言わせれば株を売るやつは全員似非バリュー投資家だな
鞘を抜こうと思う段階で既に投資ですらない

>>646
でも、自分の算定した価値以上に値段が上がっているとしたら
一旦売ることもありうるでしょ。
バリュー投資でも

>>645
そうだね、勘違いしてました。
ようはゼロサムゲームの中で、長期コンスタントに勝ち続けてる短期投資家も
存在するって事を言いたかっただけ。

過去投稿
167 ：山師さん：2007/08/08(水) 12:15:32.49 ID:gswI8MNr
杉村富生　ラジオＮＩＫＫＥＩに登場

住友鉱　暴落してるが何か言ってたな　杉村は３０００円以上で推奨

杉村は右肩上がり　高値圏の銘柄をいつも推奨してるが

新興市場株なんか、大暴落したら、コメントすることはありませんと逃げる

最近は、急騰中の大型株勧めているから注意が必要

株式評論家信じて、株やる奴はアホ　株で儲けられない評論家信じて儲けられるはずない

杉村富生のこと信じてたら大損だったな

杉村大先生の推奨値とその後の安値

　　　　　　　　　　　　　推奨値　　その後の安値
Ｖテクノロジー(7717)　１５６万　　　200000円
ドワンゴ　　　(3715)　３０万以上　　 89200円
インデックス　(4835)　２５万ほど　　31700円
そーせい　　　(4565)　７０万ほど　　１４万
ザインエレク　(6769)　６０万以上　　105000円

ウインテスト、プリベチューリッヒ、ＩＤＵ、フォーサイド
アセットマネージャーズなども高値で推奨して暴落　 　

3834 東証2部 (株)朝日ネット って中々よくない？
かなり安くなってきたんで、購入を検討してるんだけど
みんなの意見聞かせてくれたら助かる。

営業CF 1,340 ( 26)
投資CF -204 ( -160)
財務CF 821 ( 192)
現金等 6,498 (4,540)

総資産 7,968
株主持分 6,907
株主持分比率 86.7%
資本金 630
利益剰余金 5,496

有利子負債 0

有利子負債が０でやたら現金持ってる。
心配なのは流動性くらいかと考察。

4662フォーカスから打診買い。
黒字転換と自社株買いで買い安心感有り。

>>650
ブロガーが持っていた銘柄だけど
事業も問題ないし、悪くないと思う。
あと、少し下がったら俺も買う。

どこが良いか全く分からん。

過去と比べると安くなってるが、過去の価格を無視すれば魅力が殆ど無い。

あえて選ぶ程の銘柄じゃない気がする。

>>653
事業が堅いところはいいと思うけど。

現時点ではまだ、見送り

日本がＮＹに連動してて金魚の糞なのにバリュー投資って
有効なの？
バリュー投資が有効なのはアメリカ本土及び、独自の動きをする
国じゃないの。
日本ほどアメに連動する国なんてない訳だし。

>>650
役員がこぞって大量に株を売り出す会社ってね。買っちゃだ（ｒｙ

4662フォーカス
480円ぐらいまでで仕込めた人は割安と言えるのでは？
ファンダメンタルでも逆張りじゃダメだろ、上がり始めた時が一番割安。
5万円までで買える株の中ではボラを考えて一番のお薦め。

なるほど時期尚早って感じですかね。
配当利回りが、現在の価格で３．５％って
いうのもかなり魅力で悩んでました。

もう少し待ってから買ってみようと思います。

「日経優良企業ランキング　２００７年度」
朝日ネット
・収益性　４０位（８４点）
・安全性　４６位（８４点）
上場企業　２３４０社が調査対象

らしいですね。ソースはヤフー掲示板ｗ
もう少し下がってこないかな〜。

>>658
バリュー投資家なら現金大量に抱え込んでるっていうところに注目しようよ
結局、事業でもって価値をあげられないから現金持ってるってことでしょ？

ようするにその現金を投資する事業がこの会社にはないんだ。
配当額からみても、成長ステージ的には衰退期という感じだね

まぁ、割安なら安心して投資できるって感じか。

>>655

僕も日本ではバリュー投資は難しいと思う。
日本の様に、内需が縮小していく国では、
成長率から見たバリューは無いしね。

個人的には、米国株・欧州株の方が良いかな。
英語がそこそこ出来れば、
日本株を買う時とあまり変わらないし。

もし、日本株に手を出すにしても、
もっと下がってからでもいいのでは？

日足チャートは必見！！！

★8101 GSIクレオス

１Q決算が超絶好調で大幅上方修正期待大。PBR0,7倍

日本に進出している外資系ファンドはバリュー系が多いけどなあ。

紙切れなんか処分して実物資産の金を買って桶

人口減少だから日本は投資対象としてふさわしくないっていう意見があるが、
これだけ国の借金があって人口が減ってくんだから、そのうちかなりインフレ気味になって
名目的にはいいパフォーマンスが上げられる、という可能性はどう？
その場合でも外国株に投資しといたら普通に株高＋円安で、もっといいパフォーマンスが
上げられそうではあるけども・・・

俺はこのまま人口減少する日本へ長期投資するべきか悩むんだが、おまいらは実際どう思う？
バリュー投資家なら成長株と割安株では割安株の方がパフォーマンスがいいことを知っている
だろうが、それが国の場合でもそうなる可能性はないのか？
割安株がパフォーマンスがいいのは投資家の期待リターンと実際のリターンの差が大きいためと
いうが、日本が世界経済の成長の恩恵を受けてもしそこそこにでも成長していくなら、期待されていない分
日本株のパフォーマンスが結構いい可能性もあるのではないか？

まあ、素直に世界の市場に分散すれば、日本市場に拘らなくてもいいんだろうが・・・

>>664
>これだけ国の借金があって人口が減ってくんだから、そのうちかなりインフレ気味になって
>名目的にはいいパフォーマンスが上げられる、という可能性はどう？
上手に銘柄選択しなきゃね。
コストはインフレだけど製品・サービス価格に転嫁できない弱い企業の場合ＥＰＳが壊滅してしまうよ。
その逆、すなわち、価格はインフレに合わせて上げられるけど、コストはインフレ率ほどには増えない
企業の株をそこそこのバリューエションで買えたら最高だが・・・。

バリュー株は過去に成長率が低かっただけで、
これから先、それが高くなる可能性がある。
一方で、日本は内需がマイナス成長であることが確定路線で、
大胆な少子化対策で出生率が2を上回るか、移民を受け入れない限り、
それが覆される可能性はない。

此処は屁理屈を語るスレになったんですか？

現金をいっぱい持っているから配当を多くしろとか
そういう期待で買っているなら形を変えた強奪だよね。
その強奪行為をもっともらしい屁理屈を並べて、
しかもバリュー投資家って優しい言葉に変えて。
バリュー投資をやるんだったら、そのぐらい自分が
重箱の隅をつつくようないやらしい人間だという
ことを自覚するべきだと思うね。

それを言うと、だったら上場するなとか、株主の権利は・・とか
言い出すんだろ？
そういうのを賢いフリしたアホっていうんだよ、
一番付き合いたくない、たちの悪い人間だよね。

>>668-669
完全に村上のことじゃん

>>669

＞そういうのを賢いフリしたアホっていうんだよ、
＞一番付き合いたくない、たちの悪い人間だよね。

たんに君の主観にとって都合の悪い存在ってだけに思えるんだけど？
イメージではなく理論でダメだしすれば？

>>671
669じゃないけど、俺が思うそういうたちの悪い人間。

現金および資産を持っている会社にいきなり株主としてはいってくる。
そして配当を要求

配当が得られると、さっさと株を売り抜ける

配当を出す＝配当分の企業価値の減少

既存の株主にとっては、突然はいってきて配当だけを受け取り企業価値が減少したら
さっさといなくなるような人間は迷惑でしかない。


ちなみにいまだにテレビなんかでも
「会社は株主のものだ」
なんて言っちゃってるアホがいるのにはびっくりする。
ファイナンス知識レベルが低い人がテレビなんかでそういうバカ発言をするのは
控えてほしい

会社はそこで働いてる人たちのものだよ
拝金主義のクソアメリカ人どもの妄言なんか聞く必要ない

俺らバリュー株投資家のやることは頑張ってる会社の株を適正に評価すること
そしてその上で報酬を受け取ること
いまさらこんな基本的なこと言わせるな

>>673
確かにそうだよな。
労働組合もなく、サービス残業。
有給もロクに取らずに頑張ってたらリストラ。
でも会社は働いてる人のものなんだから大事にしないとね。
で、辞めた会社の成長利益は株主のあなたのもの。
りっぱな資本主義社会だ。

なんだか投資家らしからぬ発言の人多いな
経営陣に都合のいいよう刷り込まれつづけてきた年齢の高い人多いのかな

応援したい会社の株を買って一生売らない。
それがバリュー投資。鞘抜きしたいだけの投機家はスレ違いだから退出願おう。

>>666
日本株で投資している人は、バリュー投資している人は、
日本自体に成長のバリューがあるか考えていないと思う。

バフェットが日本株に手を出してこないのは、
日本の会社が合理的な経営をしていないだけでなく、
日本の内需が弱く、国としての将来性が無い為、
長期投資に向いていないという所があるかもしれない。

エコノミストが18000円回復間違いないとか
まだまだ、楽観論が続いているので、日経が
10000円割れ間違いないとか言い出したら買いだと思う。
個人的にはまだ高い。

日本で安いのは小型株で大型はまだそこそこの値段だよな。

>>672
じゃあ、従業員が金を出し合ってさっさと上場廃止すれば良いじゃないですか。

もしバフェットの投資資金が１０００万なら、
日本の小型にも手を出したかもしれないけど
あまりにも資金が大きすぎるので、除外するしかないと思う。

会社は従業員のもの。ってのもハズレですねー

ここんとこ、ちゃんと説明できる人はここにはいないのかな？

>>677
国の成長余地は日本もアメリカも変わらない。
日本の比較優位産業は大半がハイテク。
バフェットはハイテクが分からない。
以上。

>>676
竹田和平氏のことを和製バフェットとか持ち上げてる人がいるけど
俺的には？だな
資金力に物言わせて手当たり次第買ってるだけのような気がする
買ったら買いっ放し
旦那道とやらもいまいちピンとこない
あのおっさんマジでバリュエーションとか勉強してるんだろうか？

>>682
日本の比較優位産業がハイテクってマジで思っている？
おれは、危ういと思うけどなあ。

>>683
おれもそう思う。旦那買いだよあれは。

和平さんは配当がいい店頭銘柄のを買ってるだけです。

>>668-669
>>672-673

こういう馬鹿がいるから、無能な経営者が蔓延って、考えられないくらい割安に放置されてしまう株が大量に出て来るんだよ。
会社が株主のものじゃないなんて本気で主張している馬鹿は、法律（会社法）も読んだこと無いんだろうな。

>>686
会社をもの扱いしてる時点で
低能すぎ！

あんたが馬鹿さを披露しているにすぎない

>>687

会社が株主のものじゃないなんて本気で主張している馬鹿は
↓
株主が会社の所有権を持っている訳じゃないなんて本気で主張している馬鹿は

こう書けば満足なのかw？
言葉遊びも結構だが、会社（特に上場企業)が売買される対象である事は間違いない。

買われるの嫌なら上場しなけりゃいいのに

>>688
売買されるのは株だけだぞ！
よーく考えろよ！

会社って何だと思ってるんだ？

あんたのいってることはうわべだけの話で
見てる限り全然理解が浅いと感じるよ

良い会社の定義をよーく考えてみ？

>>672

>配当を出す＝配当分の企業価値の減少

>既存の株主にとっては、突然はいってきて配当だけを受け取り企業価値が減少したら
>さっさといなくなるような人間は迷惑でしかない。

投資する見込みのない現金だったら配当するか自社株買いして株主還元しろ
ってのは、素人でも知ってるセオリーだと思うが。
「企業価値が減少したら」、というが、そもそもの話、企業価値以下に株価が放置されてるから
ファンドが、そういう企業の株を市場で買ってるんじゃねーの。
ひょっとして、俺釣られた？

>>690
>売買されるのは株だけだぞ！

では聞くが、「株」とは何かね？
紙きれの一種と勘違いしてないかね？

結局>>689が真理である。
上場していれば意にそぐわない人やファンドなどに株を買われる事もある。
株価が割安に放置されていれば尚更だ。
それが嫌なら経営者＆従業員でとっととMBOでもして株買い占めて上場廃止にでもしなさいな。
カネは出したくない。リスクは抱えたくない。
しかし株主にあれこれ注文はつけたい・・・・
そんな勝手は通らんよ。

フォーカスって買い時だと思うけど、どお？
屁理屈スレになるんじゃなくて、理論株価など批評してくれ。

>>690

>>689が真理とか、わらえるんだけど
誰が買われるのがいやで、売るのは誰なんだよ！
ちょっと頭使ってモノ言えよ

安価ミス
>>692でした

買われるのが嫌な人
　　買われて文句言う経営者
　　無関係だが気に入らないムキになってる人

売る人
　　創業者
　　その時点の株主

>>686
同感だなぁ。

JASDAQは上場基準に経営者の株主保有率30%未満
とする規定を設けた方が良い。
保有率が高すぎると上場会社が経営者に私物化されちまう。

保有率が高ければ、最大株主が自分自身なんだから、
株主に不利益なことはしにくいとも考えられるよ？

>>698

理論的には仰る通りなんだけど、実際には、経営者としてその会社を私物化し、世襲を行い続けることに意義を見出しているようなオーナー経営者が結構いるんだよ・・・
その手の会社は、オーナーの持分を下げる事になるMSCBの発行のような事はしないんだけど、株主還元には全く興味がないケースが多い。
この手の連中にとっては、株主としての利益＜会社私物化の利益　という感じだと思う。

アホだらけだな経営者が優秀ならバリュー株に
なるわけないだろ
ネットネットでも買って黙ってろ

此処って株板だよねー。
屁理屈好きは経済板に逝ったら

会社は株主のものだお。
大量の現金が有効に使われていなければ、配当金などで株主に返還するべき。
株主は受け取った配当金をもっと有効に使えるのだから。
ROE・ROAを上げる努力をしないといけないお。

バリュー株が儲かるのは、
１）経営者がアホ、株価が企業価値に比べて低迷
２）投資家が目をつけて株を買いつける
３）経営側が乗っ取り防止策をとる。そうじゃなきゃ投資家が乗っ取りに成功。いずれにせよ株価が上がる。
というサイクルがあるからでしょ。

村上やスティールが叩かれてる日本では、いつまでたっても３が実現しません。
ゆえに、バリュー株でもうけられるのは、その企業がROEの高いグロース系であるときか、
あるいは市場全体が盛り上がってるとき、つまりバリューでなくても儲かるときに限られるのでしょう。

会社とは
顧客、従業員、債権者、取引先、投資家（株主等）などとの利害関係を
上手く運用し、投下資本を期待収益率以上に運用するシステムだと思っています。

これを特定の利害関係者のみのものと考えること自体が本質を見誤るもとだと思いますよ。
あくまでもシステムですので、、、

良い会社とは、顧客からすれば高サービスを低価格で実現してくれる会社だし、
従業員からすれば、楽で高い給料をもらえる会社が良い会社となる。
取引先は、儲かる注文を出してくれる会社になるだろうしね。

経営者とは、それら様々な利害関係者のバランスを
うまくとり、企業価値を永続的に高められる（＝期待収益率以上の運用をし続ける）
経営者が、良い経営者ということなのです。

ちなみに、経営者はあくまでも株主の代表にすぎないので、
敵対的買収なんて言葉自体がナンセンスだと思います。
そもそも誰も敵対なんてしていないのです。
あえてあるとすれば、ただその経営者が代表者のイスを守りたいと思ってるだけ。

投資とは、そういった利害関係者のバランスをうまくとり、企業価値を高めている
良い会社の一員となることだと思います。

>>672
会社の運営に困らない程度の金ならいいじゃん。

突然入ってきてって（笑）市場否定？
既存株主にだって企業価値が減少した分の配当金が入ってくるし。
迷惑でもなんでもないが？

配当もらって売り抜けは迷惑とか言ってるのはアホ。

配当もらっての売り抜けは迷惑だな
そういう奴は死んでほしい

何だここ、バリュ投資について話すところじゃないのか。

せめて、バリューブロガー投資に名前変えたら？

配当売り抜けを利用しろよ。

会社は株主の物とか言ってるバカはこのスレからでてけよ。
会社なんてまず従業員ありきだ。
従業員がいなければ何も始まらない。

投資家ならそういうことも理解できないとな。

なぜ「株を発行するのか？」って事を考えて欲しいものだ。

他者の好きにされたくないなら上場などせずに自己資金だけで会社運営すれば良いんだよ。
そうすれば好きに会社運営できるだろ。

それができない、もしくは難しいからまずは銀行などに借金する事によって事業資金を手に入れる訳だ。
しかし銀行もただじゃカネ貸してくれんし、会社の資産を担保にするにも限界がある。
そうなると経営者自身やその一族等が「保証人」になる形で借金することになる。

しかし「保証人になる」なんて大半の人は嫌だわな。
嫌なのを承知で保証人になってもらうんだから経営者は保障人に頭が上がらないよな。
それで会社潰れて保証人に被害が飛び火すれば保証人から避難罵倒されるのも当たり前。
それが耐えられずに自殺する経営者もいるぐらいだ。

そういった事を打開するために「株式を上場」して市場から事業資金を調達する訳だ。
上場して新たな株主から出資してもらう以上、それ相応のリターンを返すようにはして貰わないと・・・
株の場合、基本的には「会社が潰れたらごめんなさい」で済むんだよ。
違法行為などをしていなければ「金返せ」って言われても大して気にする必要は無いし、返す義務も無い。
そのかわり、「儲かったらその分リターンは寄こせよ」って言うのが株主の権利な訳。
それを疎かにしている会社が割安水準に放置されてしまう訳。
潰れてもごめんなさいで済んでしまうというリスクを抱えるだけでリターンはほとんどなし・・・
って言うならアホらしくて株買う奴がいなくなる。
それを打開するためには敵対買収する奴もある程度は必要だ。

>>710
では、その「従業員様」の自己資金で会社運営してくださいな。
会社の土地も建物も備品等もすべて従業員達の自腹で用意してください。
決して市場から資金調達などしないでくださいな。

含み損抱えて死にそうなのは分かったから
黙ってくれ　

つうか誰のものでもないだろ。常識的に考えて。

会社はものではなくてシステム
>>704で解決してるだろーが

書き込みを見ていて、どれくらいファイナンスを理解しているかが
すぐにわかるが、ここはアホばっかりだな

物言う株主・村上が活躍してた頃だとバリュー投資ってかなり旨かったが最近は全然だな・・・

フォーカスって割安で買える最後のチャンスかも。

トックに仕込めた方、おめでとう。

よかったね。
どこがいいのかよくわかんないけど。
買った理由をくわしく。

シチエも１０００円割り込む状況だけどどう？
超優良株にしてはめちゃ割安だと思うんだけど。

もうちょっと下がってほしい。
ネットカフェ軌道にのればいいね。

ぶっちゃけお金の使い道があまりない会社は
従業員の給料を上げればいいんだよ、株主でなくてね。
利益は全部、社員で山分けしますっていえば、
たぶん買収ファンドも流石にドン引きして出てこないだろう。

株持ってない人がそういう発想するのはアリだよ。
けど株板の住人なのに、株主に不利になるような考えを持つのか分からない。
おそらく、こういう人は株をパチンコの延長的な感覚しか持ってないんだろうな。
こういう考えの持ち主にとって、株主還元とか資本効率向上とかどーでもいいもんなｗ

株主に有利なことをするのが、本当に株主に有利になるんですかね？

>>722
俺もそう思う。

あと資本効率ってのもどうでもいいんだよね。
安くて配当の多い企業を買うだけ。

>>723
株主は一番、れつごの立場にあることは
投資する前に理解しておくべきことじゃねーの？

企業はまず取引先や従業員給与、銀行への利息、税金を優先して支払うのは
当たり前のことなんだし

もちろんだからこそそれ以上の期待収益率があげられると思った場合にのみ
投資すれば良いこと。

現金余らせて、貯金してる会社なんかに投資するなら銀行に預けておいた方が
良いからね

>>722
経営者のものっておもっているから、株主にも従業員にも分配しないんでしょ。

>>725
だな資本効率高い企業ほど買ってはいけない
ここの粘着否定工作員がＲＯ，ＲＯＡうざい
そういう企業の株ほど悲惨なことになってるわけだが
普通に頭使えば分かること

割安のなればなるほど、バリュー投資家は喜びを感じるべきだと思う。
政局・サブプライム・金融不安
すべてにありがとう。と和平氏のように言えれば。
バリュー投資家として成功できると思うよ。

>>729
成功してないあなたに言われても、、、、

和平さんのパフォって最近どうなんだろ？
なんか保有銘柄が増えてる気がするんだが。

会社と株主は選手と応援団のような関係だよ

株価が下がれば応援する気持ちでどんどん買う。
株を売ることは株価を下げることにつながるので売らない。
そして応援する人は選手に見返りを求めてはいけない。
選手（会社）はすばらしプレー（業績）で応援に応えるよう努力する。

途中で応援したくなくなるような会社なら、それは見る目がなかった投資家の責任。
株価で会社に文句を言うのは筋違いだよ。
株価が下がれば下がるほど応援のし甲斐があるんだから喜ぶべき。

>>731
大株主の外資ファンドが売り抜けて、また大株主１０位内にフカーツしていたのがあったよ。

「資本主義に病理的変化が発生した。
古典的な株主資本主義では、株主が投下した資本からのリターンを極大化して、株主の利益をかなえることが最大の目標であったが、新しい経営者資本主義では、経営者の利益にかなうように会社が運営されている。
一体なぜこんなことになったのか。
それは、株主が広く分散したが故に、責任を持つ株主が存在しなくなったからだ。
こうした事態は、資本主義自体の腐敗というべきものである。」

――　ウイリアム・ファッフ


「多数の無知な個人の群集心理により形成された株式相場は、株式を保有し続けることにつき確たる根拠を持たない以上、先行きの株式リターンにあまり関係のないような要因によってその株式に対する見方に大きな変化が生じ、
その結果、相場が激変するということが起きやすい。
こうして生じた楽観的見方、または悲観的見方は理不尽なものであるが、しかし、合理的な予想根拠が確立されていない以上、やむを得ないものとも言える。
平均的な個人投資家より優れた知識と判断力を持ち、この理不尽な状況を是正できるはずの投資のプロが、投資対象のリターン予測につき超長期の投資期間を前提とはせず、
短期の予想をするようであれば、こうした傾向はかえって強まることとなる。
この結果、株式市場は、何年かにわたる投資リターンを予測するというより、目先数カ月間の相場を占う場となろう。」

「一国の資本の発展は、賭博場で行われるばくちの副産物となってしまう。
企業が投機の渦から生まれた単なるバブルになったら、そこで資本主義は機能不全に陥ることとなろう。」

――　ジョン・メイナード・ケインズ

和平は配当で食えてんじゃね

それで放置あがったら売却

回転率悪いけど食えるもんね

和平は
投資家として金持ちになったのではなく
金持ちが投資家になったと理解しているが。

考え方はバリュー投資なのは認めるけどね。

和平さんは事業家だろ・・・・・・・投資は趣味みたいなもんじゃないの。最初っから億万長者だよ。

>>728
>>593が指摘してるけど
ROIC（投下資本利益率）がWACC（加重平均資本コスト）を上回ることが企業価値の本質
つまり、資本効率の高い企業が永続的に企業価値を向上させられるわけで
そういう企業の株が実態以上に売り叩かれてる時を見計らって買うのがバリュー投資

チェルト買えばいいと思うよ

わかりやすいものが一番だよ。

「期待収益率が高そうな株買っとけ。そうすれば儲かる可能性が高い。」
「安全域を広くとっとけ。そうすればたぶん大損はしないだろう。」

なるほど、そうだよな、と思う。ド素人でも納得できる。
納得できなくなったら止める。それだけ。

>>738
>ROIC（投下資本利益率）がWACC（加重平均資本コスト）を上回ることが企業価値の本質
とあなたは思っているのですね。
しかし企業価値という言葉は曖昧で、確固たる定義が無いのに、それを断定してる人は痛い人に見えますよ？
それに一方向からしか物を見てないようにも感じます。もしそうであるのなら、ちゃんとその事を認識された方が良いですよ。

>>741
オレが断定してる訳じゃない。バリュエーションの基本

EVA（経済付加価値） ＝ 税引き営業利益 − 投下資本 × WACC
　　　　　　　　　　　　　＝ 投下資本 × （税引き営業利益 / 投下資本 − WACC）
　　　　　　　　　　　　　＝ 投下資本 × （ROIC − WACC）

>>741

企業価値、という言葉に変な意味（株主以外の利害関係者にとっての価値みたいな）を見出しているおかしな論調が罷り通っているのは日本だけ。
企業価値（Enterprise Value）とは、「時価総額＋有利子負債−現預金」を指すのが世界標準。

また、EVAがマイナスの企業は、存在意義が無い。
解散して、残余財産を株主に返還したほうが良い。

>>740
あんた期待収益率ってなにかしってるのか？
期待収益率が高いっつーことは、それだけリスクがおおきいってことだぞ。

なんで儲かる可能性がたかいんだ？
ソフトバンクが儲かる可能性高いのか？

>>741
ROICがWACCを上回っているものっていうのは投資する上での最低条件だろ？

もしかして、ROIC、WACCの意味わかってないのか？

借金した利息が5％なのに、利益率が3％しかなかったら、企業価値が減少するのは
あたりまえだろ？

企業は金を集めて、それを運用して利益をあげて、その利益から
集めた金に対する利息をはらって、のこりが本当の儲けになる。

こんなの普通の家庭でもおなじことだぞ？

単語にとらわれて本質を見失ってないかい？

>>742
>>743
>>745

＞それに一方向からしか物を見てないようにも感じます。
＞もしそうであるのなら、ちゃんとその事を認識された方が良いですよ。
これを体現したようなレスのオンパレードでﾜﾛﾀ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E4%BE%A1%E5%80%A4
ここでも読んで自分の間抜けさ加減を反省しておけよタコwwww

>>746
それは、解散価値と継続価値のことだろ？
継続価値よりも解散価値の方が高ければそっちを取ればいいし、
そうじゃなきゃ、継続価値を考えればいい

わざわざそんなこと書かれなくても普通にだれでもそんなことはわかってるよ

つまり、そんなしょうもないことをわざわざ書きたてて悦に入ってる
おまえがアホ

1日勉強すれば分かる知識で株が儲かると思うか？
会社ってのはそんな単純なものではないよ。

そんなのは、バリュエーションの勉強をずっとやってるものにとっては
ふつうだろ

目星の付く会社みつけて、有価証券報告書よんで、数字みてりゃ気がつくこと

世界基準で解散価値が本当の価値だとかどうとか、まるで本質を見誤ってる証拠だろ？
そんなの議論にもならないからスルーだろ。

単語に踊らされて本質を見れてないんじゃね？と思うよ。

ファイナンスは一見ややこしそうだが、ひも解いていくと元は単純
その元をしっかりと理解してないと、まるで役に立たない
恥ずかしい机上の空論をすることになるぞ


>>748
知識ばかりつけるのじゃなくて、その数字が本質的にどういった意味をもつのか？
のべんきょうをしろよ

>>742
でもそれを選び取ったというか、他者を無視してしまっているのはあなたでしょう？
他の本なんかに、あなたの言っているのとは違う企業価値が記載されていた場合、どうするのですか？

>>743
それが日本語ですから（苦笑）

>>745
あなたの投資スタンスを否定するつもりは毛頭ありませんし、＞借金した（ryが間違っているとは思いませんよ？
ある一面から見た場合の企業価値は確実に減少するでしょうね。。。
企業の本質の大部分であったり、企業価値を方向性で見た場合の本質であるとは思いますよ。当然ですがね（苦笑）

>>750
多面的に見るのは当然だよ
経営者がどういったオペレーションをしているのか
事業の方向性はどうか？
非事業用資産を沢山抱え込んでいてもしかして解散価値の方が高いのではないか？

等などね

でも今はフックの話をしているわけであって、
waccとroicですべてを決めるなんて言ってないですよ

だんだんと
ざるの目を粗いものから細かくしていき、納得した投資先を見極めるわけですからね

その面ではあなたと同じだと思います。

ただ他の人かもしれませんが、単語の説明ばかりを並び立てて企業価値を理解した
つもりになってるのはおかしいですね。

単純に分解していけば、だいたいのことは普通の一般家計レベルに置き換えて考えることができます。
そうやって理解しないと、知識だけでは意味がないと思うのです。

なんかレベルの高そうな話してるな。
このスレ住人めちゃくちゃ儲かってそうだ。

一社一社細かく調べられるほど時間がない。
細かく調べても、将来の業績予想は、難しい。
それより数多くを調べたほうが効率がいいと思う。

大手サラ金ってバリュー投資的にはどうなのかな？
昨年は過払い金返金に備えて巨額の引当金を積み上げ、現在はクレディア・ニコスの連想売りでPER10倍割れ・PBR1倍割れとかまで売り叩かれてる。
低利で調達した金を高利で貸し付けて儲ける商売だからなんだかんだ悪く言われてもそれなりに手堅い業種だと思うんだけどねぇ・・・

>>744
うん、多分よくわかってない。
だから安全域を広く取って、ある程度分散してる。

ソフトバンクは安全域が取れない。
だから投資しない。

>>755
期待収益率というのは投資家が期待する収益率
簡単に言うと、投資家がその会社にほしいと期待している利息みたいなもの

なので、それが高いと会社はそれ以上に利益を上げなきゃならなくなる。

ハイリスク＝ハイリターンの原則で考えると、リスクが高いものはリターンも多く欲しいよね？

そのリターンを示すものが期待収益率なのであって、それが高いということは
リスクも高いということになる
ちなみにリスクとは不確定要素のことを示します。

話変わるけど、将来業績予測は確かに難しいし、意味がないとおっしゃる方もいますが、

不確定要素が高ければリスクが高いことになるが、バリュエーションなどで
自分なりに不確定要素を減らしていくことができたなら、
ローリスク＝ハイリターンに近づくことができると思いますよ。

>>752
　　　　　　　　　 　 　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　ヽ　　　持論に沿って
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　　 ノ　　具体的な銘柄を用いて
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　実証できた人はいません・‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　｀)
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　現実です‥‥‥！
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
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>>752
みんな机上の空論なんだよね。
このスレで代々出ている銘柄はここ２年で大半が激下げ。

「小型は長期統計的にリターンが高い」とかいうデータ信じて
資産全部日本の小型バリューに突っ込んで死亡寸前。

この程度で死ぬかよ。

死んでるのは似非バリュー投資家だけだろ。

>>757-758
そうなの？実証できない理論を書いてるだけのようには見えないけど。
いくらなんでもそんな無責任な書き込みするはずないっしょ。
自信ありそうな書き込みだから儲けてそうだし。

２ｃｈのバリュースレに来る人は、小型を扱っている人が多いから、
今年もかなり苦しそうですね。

バリュー投資なんだから
一時的に下げてもべつにどうってことないって思ってる人が多いんじゃね？
んなことは折り込み済みなんだし。
自分のバリュに自信がある人ほどそうだと思う。

逆に、適当に買ってる人が狼狽しているんだと思うよ。

株価が本当に企業の価値を表しているのかすら怪しいもんだよ。

>>764
株価は常に間違っている。だから毎日値動きがある。

>>756
丁寧な説明ありがとう。

ところでROICの分母ってみんなどうしてる？
特に余剰資産を大量に持ってるところ。
余剰資産を「資産価値」としてカウントするなら、
その分は投下資産から除外しないとダブルカウントになるよね？

>>758
「長期的に」持っているので
2年やそこらの下げは気にしないんですよ

日本株の比率はかわりますがゼロにはしないんで、
持つならバリュー放置だと思ってます

どんなにくるしくても
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

とりあえず、ポートフォリオうｐしてくれよ。

なんか知らない専門用語みたいなのがいっぱいで難しそうだ。
しばらくこのスレにいて上手い人のやり方を勉強させてもらおう。

>>766
ROICの分母を出すときは、
貸借対照表の資産ベースだけからだすのではなく、
負債ベースからも出して両方を見た方が、わかりやすいよ

負債ベースの場合は有利子負債と少数株主持ち分と資本合計の和になる。

娘を嫁にやるなら借金を抱えてる男じゃなくて預金を抱えてる男にやりたいな。
せざるを得ない奴がするものだからな、借金なんてものは。
高収入だけど生活は一般的で金は貯まる一方。
そんな男のところに嫁がせたいよ。
そうすれば、山あり谷ありの長い人生、安心していられるもんな。

もし同じだけの額だとかんがえて

その分高収入か
もしくは支出が少ないかをDCFで現在価値を計算した場合

価値としては、支出が少ない方が上がるんだぜぃ

なので、高収入なやつよりも、無駄遣いしない奴に嫁がせた方が良いよ

　　　　 ...|￣￣ |＜ で、ポートフォリオうｐはまだかね？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）　　 　　／<▽>　 ／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_　ξ|:::::::::| 　 　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　 |:::::::|
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ ＼|　　 　|:::::::|
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~

>>771
またまた丁寧な説明ありがとう。
資産側と負債側でバランスチェックはするようにはしてる。

で、マッキンゼーとか見ると、
資産側：投下資産総額＝事業用投下資産＋非事業用資産
負債側：投下資産総額＝株主資本＋有利子負債＋少数株主持分
みたいなことが書いてある。
そんで、ROIC＝NOPLAT/事業用投下資産、であると・・・。

そこでちょっと？となるんすよね・・・。

>>775
そのROIC＝NOPLAT/事業用投下資産でいうところの「事業用投下資産」は
投下資産総額のことだと理解して大丈夫ですよ。

７７７ゲット。

FX常勝バイブル、大橋ひかる氏を告訴しよう！

1 ：ヒカル：2007/08/07(火) 22:22:09 ID:vqx+ww1S0
FX常勝バイブルによって、多くの人たちがロスカットで損をする結果になったと思います。

販売時、著者の幸せwin!の大橋ひかる氏は１００％の勝率と語り、ファイイナンシャルプランナーとしても有名な生島ヒロシ氏との対談動画のトップページ掲載に掲載していました。

さらには、大橋氏自身が生島企画室の所属タレントであるために逃げも隠れもできないと大橋氏は語っていました。

しかし、実際は真逆の事が起きています。突然勝率が１００％ではないと語り、FX常勝バイブル販売トップページの対談動画は常勝バイブルとは全く関係が無いとも語っています。

大橋氏が商材の中で薦めているマネースクウェア・ジャパンというFX取引会社（この会社は大橋氏は広告主の一人と認識しているそうです）にクレームのメールを入れた事により、大橋氏から事実無根の脅迫ともとれるような嫌がらせ受け取ったケースもあります。

こんな、大橋氏ですが生島氏との個人的な関係によって、○○大学という商売を始めるとも言っていました。

こういう人間はしっかりと、社会的に制裁を加えるべきでしょう。ロスカットという目にあった方は、大橋氏に対して集団で法的手段に出る事にしましょう。

メールアドレスも用意したので連絡を取り合いながら戦いましょう。[email protected]

ファンダメンタルだらだらしゃべってる奴はドヘタ

儲けよりも会社を応援したいから株買ってるんでしょ、ここの人達は。ほっときなよ。

下手かどうかはポートフォリオを見れば分かる。さあ、（ｒｙ

下手とか上手いとかそういうのってバクチ的発想だよね・・・(´・ω・｀)
ただの値札のついた紙切れだったら株なんていらないよね・・・(´・ω・｀)
それを売買しあうだけなんて、なんか悲しいよね・・・(´・ω・｀)
株の向うには企業があり、企業の向うは社会があるんだよ・・・(´・ω・｀)
奪い合えば足りないけど、分け合えばきっとあまるよね・・・(´・ω・｀)

>>750
亀レスだけどオレの考えは>>751とだいたい同じ
1つの指標だけですべてを判断するつもりはない
ただ、ROIC−WACCが企業価値を判断するときの
キーになる指標だという思いはある
言うまでもなく、ROICは単年度の指標だから経年変化を見ないといけない
本当はDCF法で企業価値を算定するのが本筋なんだろうけど
個人投資家がフリーキャッシュフローを将来の長期間にわたって予測するのは
ほとんど不可能だからDCF法は使わない
そもそも、なんで企業価値云々を言い出したかといえば
>>728が資本効率の高い企業ほど買ってはいけないと言ったから
それは違うと言いたかっただけなんよ
ここはバリュー投資スレだから
言葉が足りなくて変な誤解を与えたかな

理想論ワロス

なら割安株全て一気に価格是正するくらいの資金持つんだね

>>784
理想論って僕のことなのかな・・・(´・ω・｀)

＞なら割安株全て一気に価格是正するくらいの資金持つんだね
これは助けてくれってことなのかな・・・(´・ω・｀)

そういうのは「寄付」っていうんじゃないかな・・・(´・ω・｀)

>>781
買値も見ないと、分からないよ。

バリュエーション、ファンダメンタル、センチメント、どれも重要だよね。
そのうちのバリュエーションだけに特化して判断して、良好なリターンを
得られなくても自業自得だよね。

なんか素人がたくさんいるような…

なんか、DCFで確実に将来業績を完全に予測しなきゃいけないなんて考えてる人いるみたいだけど、
上中下でまあまあのシナリオ、最悪のシナリオなどで数字を入れ替えるだけなんだから
そんなに神経質にならなくてもいいと思うよ。

完全に数字を合わせて入れなくても、あるていどwaccで調整すればいいんだから

最悪シナリオでDCFで数字をいれてみても、それよりも明らかに割安ってなのも
結構あるし、また時期によって計算しなおしてみても良い

こんなのエクセルで一個表をつくっちゃったら数字かえるだけでいろいろ見れるから
やってみるといいよ。

市場はどういった評価してるのか？なんてのもすぐ見れるし

壊れかけの理論

思春期に少年から　大人に変わる
道を探していた　汚れもないままに
飾られた行きばのない　押し寄せる人波に
本当に儲けさせてくれよ　壊れかけの理論

華やいだ祭りの後　静まる街を背に
星を眺めていた　けがれもないままに
遠ざかる故郷の空　帰れない人波に
本当に儲けさせてくれよ　壊れかけの理論

>>790
つまんないです。
パチンコでもやってれば？

壊れかけのポートフォリオ

思春期に少年から　大人に変わる
銘柄を探していた　汚れもないままに
飾られた行きばのない　押し寄せる粉飾に
本当の損益教えてよ　壊れかけポートフォリオ

華やいだ祭りの後　静まる街を背に
板を眺めていた　けがれもないままに
遠ざかる買値の板　帰れないジリ下げに
本当のトレンド教えてよ　壊れかけポートフォリオ

ひねりのないギャグのごり押しは
ありだなw

いままで地合が良かっただけ。
バリュー投資なんて、存在しない。

終了

バリュー投資家は
20年、30年後を夢見てる人たちだから
終わってみるまでわからない。

>>795
ここ２年は資産半減、●百万損してる。
でもバリュー投資ってのはそういう事がありえるけど間違いのない手法なんだ。
２０年後にはリタイアできるんだ。


って本気で思ってる連中だからねー。
頭イッっちゃてるんじゃない？

そのことを親とか兄弟とか同僚に隠さず真面目に説明できんのかね。
アムとかとある意味同じでしょ。宗教になっちゃってる。

>>796
まあ、何だ。
布教をして、人間関係を壊さないだけ、マシでないかい？

投資は余裕資金でしましょう。

なんかへんなのが湧きはじめてきたな

失敗が分かったときにはすでに年寄りｗｗｗ

途中で半値以下になっても数年、数十年後に上がってればいいっていうのも極端だな。
当たり前だが買うタイミングも大事。

リーマンにはいいんじゃね
株価チェックするひまないひとには

預金と並べて買う分には

割安バリュー株なんぞ、いくらでもゴロゴロしてお〜〜〜る！！
だが、あがる気配すらないから
しばらくはデイトレでしのぐしか・・・

>>801
「マーケットタイミングなんて分からない」というのがバリュー投資の教義だからね。
我々にとってタイミングを考えるのは無駄と教え込まれた連中ほどやりやすい相手はない。
我々はバリュー投資がより多くの人々に広まることを願うべきだろう。

>>804
みたいにわかったような気がしてるだけのやつもいるしなー
おまえが、バリュのかもになってるのも気が付かないでｗ

マーケットタイミングを無視するといいながら、
やっているのはただの進捗率投資で、
上方修正直前にクズ同士つるんで買い煽りまくるブロガーに注意しよう

この前の暴落時、香港市場でも「もう駄目だ〜」「バブル崩壊だ〜」
「本格的な下げはこれからだ〜」とか騒いでた馬鹿いた。
こいいう奴は暴落するたんびに必ず出てくる、学習能力ゼロだから。
結局、香港市場は半月で20％以上戻し、今も高値更新が続いている。

暴落するともっと下がると騒ぎ、騰がるともっと騰がると騒ぐ。
市場の流れを後追いで分析してこうだと思い込む。
こういうのが、まざにタイミング投資の典型なわけだ。
こんな奴らを笑いの対象にしないで何を笑えばいいんだｗ

株はわからない

>>807
下手な奴見て笑ってても仕方ないね
たいてい下見て笑ってるタイプはうまくいってない

>>803
評価するからいくつか晒して。

うまい人を真似しましょう。

あーおっしゃる通り、バリューは使えないから
皆やめたほうがいいよ。

>>809
上手いも下手もないだろｗ
市場予測は経済予測とほぼイコール。
タイミング投資の奴が何してるって、経済分析してんのか？
分析してたとして複雑系といわれる経済をどこまで詳細に分析してんだ？
実際はチャート見てトレンドとか言って喜んでるだけじゃねえのか？
市場に踊らされてるだけの間抜けが、市場を読んでると勘違いしてるだけの話だろｗ

>>812
いやあバリュー自体は使えるんだよ。
でもバリューしか使えない頭の固い連中が
損失続きでイライラしてるっぽいね。

自分がいくらいいと思って買っても他の奴が投げちゃえば株価は下がる。
よほどのカネ持ちじゃない限り需給を無視するべきじゃないね。

需給とかｗｗｗｗｗ
あほとしかいいようがないｗｗｗｗ

大型ＶＡＬＵＥ株は上がってるよ。

ここの住人はあまり持ってないと思うけど。

ザコのヒントになるからあまりいいたくないが

何故現在価格が価値より小さい銘柄がごろごろしているのか

価格が価値にもどるまでどれくらいの期間がかかるのか

価値と価格の乖離がさらに広がるケースがあるがなぜか

是非考えていただきたい