個人投資家の勝率は本当に１割なのか　4

1割スレとして結論が出るまで長く見守ろう

GMO証券　トレードアイランド
https://sec.gmo.jp/trade/

株ロボット
http://www.kaburobo.jp/

取引島観測所
http://www.gamusoba.com/trading/island/

前スレ
個人投資家の勝率は本当に１割なのか　3
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1179235591/

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/
.（　　ヽ　　|∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　　 　　乙！
　 /　　　　　　/
　|　　　_つ　 /
　|　 /UJ＼　＼
　|　/ 　　　 )　 )
　∪　 　　 （　 ＼
　　　　 　　 ＼＿)

2007/07/27 (Fri)
参加者数 = 1,193
実動人数 = 909

以下、実動参加者のみ対象に算出
益人数 : 損人数
203 : 706
収益平均
-420,126
現在資産平均
3,189,752
現在資産合計
2,899,484,901
当初資産合計
3,281,379,765

http://gamusoba.com/trading/island/?pg=statChart&f=2007-07-02&l=2007-07-27&cvh=450
今月の収益平均チャート

死！

平均で、4週間でのドローダウンが10％以上って、
どんな売買やっているんだよｗ
参加者は、ギャンブラーばかしだな。

機関は今回のような暴落を避けられるが個人は無理

個人は休む事ができる強みがある。プロは休めない。

本当のプロは休めるし売りのヘッジもできる
投資信託のような手数料で食ってるエセプロは休めないが

株の上限は無いが下限は決まってるしな。信用で馬鹿売りしない限り。
ただそう悲観する事は無い。
株は普通の試験みたいに「ある程度のレベル以上の奴」という前提がない。
負ける９割の中に目を疑うような馬鹿も混じってる。

今回の暴落も外資には漏れてたらしいぞ

まじかい。だから為替にいくんだね。

>>10
どこの情報だよｗｗ
つーか、それがどうしたというのだ。
誰がどんな情報握ってようが俺らには関係ない。
勝利に関係ない事、妄想の域を出ない事を気にする奴多すぎ。

つうか、上手い人は警戒していたことは確か
ＮＹ暴落前の日の後場、日経はやたら弱くてそれまでの主力銘柄が軒並み崩壊を始めていたので、
持ち越しはしてない人多かったよ

個人投資家の勝率が本当に1割かどうか知りません。
ただ、1,000万円の特例を使う人が非常に少ないということは浅漬けどころか、漬物にならないうちに他に乗り返させられている人がとても多いこと
を意味します。
必ずしも長期がいいとは言いませんが、ちょい金持ちへの千載一遇のチャンスが2003年から2004年に存在したのは事実です。
テクニックで売り買いして機関投資家には中々勝てませんが、月足を目安に年単位で増やすことは個人では簡単であり、機関投資家では1年或いは半年、ないし3月の評価機関があるためできないことです。
ただし、ぼろ株が4.5倍になるような時代はあと40.50年この国ではこないでしょう。3.4年前に素直にシオジイの特例を信じた人はアホであり、幸運でした。

この後、時間の効率性、投資チャンスの見逃しなど、ネット証券の社員さんの反論が入る事でしょう。
ただ、私は業務上、不動産の仕事をしていますが、株で全部なくなったという人の殆どは全ては、信用、短期、お祭り相場便乗が大好きであったことは
付け加えます。
後は個人責任で。

よーわからんが
＞特例を信じた人はアホであり、幸運でした。 

と言いたいのかな

>>15
信用短期お祭り嫌いの俺は大丈夫。
信用も資金効率３倍なだけでそれ自体は悪くない。
問題は全力買いや空売りするからだろう。
現物なら３点買いだったのが９点買いになれば、安定は増す。
信用で負けるのではなく、現物でも負けてる奴が信用に手出すから３倍に速度で負けるだけの話。

市場の【視点】株ブームの死角、損切りできぬ個人増殖−１年の傷あと
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aJ.3.IOjxOCw&refer=jp_home

簡単な法則。
マスゴミの報道には逆張り。叩かれまくってる企業は買い。
政治に乗る。与党が力入れてる取り組みは、息の長いトレンドが続く。

>>19
山一とかマイカルとか長銀は消滅したぞ。株の価値ゼロ。
おまえのいってること根拠ないし危なすぎる。

カカオの言ってる事でやくにたったことはひとつもないから
あぼーんするか

益人数 : 損人数
222 : 697
収益平均
-386,943

悲惨すぎｗ

どうしょうもない

実証されたなｗ
やはり勝ち組はｗｗｗ

一割か

１割どころかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日の取り組みでハッキリと明暗が分かれたぽいな
この相場で設けてた奴らこそ、勝ち組の1割とやらなんだろう

個人投資家の勝率は１割。その内の９割がインサイダー。よって本当の
個人投資家の勝率は１厘w

ここまでくると負けなければ勝ち組って気もしてくるなｗ
預貯金もあながち悪い選択とはいえんｗｗ

株価指数は、年初来を少々下回っただけでしょ。
今年は、半分弱は、勝っているよ。

>>30

https://www.joinvest.jp/about/news/2007/0621/summary.pdf

機関はインサイダーしまくりじゃん
今回のアメ暴落も漏れてたらしいし

>>30
つーか
前に個別が下げまくってる状態なのに指数が高いから損してるやつなんてほとんどいないと言い張っていたやつがいたぞｗ

確かにそれはおかしいが、考えればそれは、いろいろ売買して
手数料たくさん払ってやられるよりも、インデックスだけ買って
放っておいた方が大多数の人間にとってははるかに得って事だよな。

よく、手数料負けということを言うが、専業でも短期売買主体でやってる
人の場合、年間の手数料が500万−７００万以上の人がかなりの比率になる。
うまい人のほうが、手数料なんか気にしないで、ちょっとでも下がりそうに
なったらすぐ売って、また上がりそうになったらまた買い戻すとか、そういう
のを細かくやっている。

専業って株では超勝ち組だからね
バカ勝ちしてないと専業にはなれないし

個人投資家全体でいえば５％未満だろうね
上位５％でもあると思う

みなさん塩漬けですかーっ？！
塩漬けがあれば何にも出来ない！

この株をやればどうなるものか、危ぶむなかれ。
危ぶめば株はなし。踏み出せばその一足が株となる。
迷わずやれよ。やればわかるさインチキがｗ

>>36
専業って、広義では
「ただの無職で種20万円でやってる。当然利益でない」
なんてのも含まれちゃうけどね。

広義にする必要はないよ

インチキだっていうのは感じるな。
イベント以外はすべて大人次第。業績すら関係無い場合もままある。

このスレは、日経平均がもし2万円になっても同じことをずっと
言ってるんだろうな。

そりゃそうだ
２万になろうが勝ち組一割以下の結論が変わるわけではない

結局、操作する人が全て
カジノの胴元と一緒

ところが、相場には大口がたくさんいて大口同士でも争ってる
新興のような小型株じゃなければ複数の大口がたくさん介入しているので、
実際は大人が操作できるものではない

みんなの総意になってくる

損人数増えそうだな

今年は日本株で儲かってるの１割もいないだろうね

株価指数が年初来をちょっと下回った程度なんだから、そこそこ儲かっているだろ。

益人数 : 損人数
236 : 549
収益平均
-55,466

たったの３日で・・・
先月も無茶苦茶だったのに
どうすんだよこれｗｗｗ

どんどんみんな損してるね

トップ圏の人たちは、めちゃくちゃ儲けているから、それらを除く一般人の被害は、甚大だね。

今年の平均利益は月１５％。当然税金手数料引き。
今月はすでに１０％超えてる。
自分で天才なんじゃないかと思えてくる。
月単位なら２年以上負けてないな。

>>44
だな。
>>43見たいなのは何で株やってるのか聞きたい。
勝てないと分かってるならやらなきゃいいのに。
株なんて勝たないと全く面白くないだろ。
競馬やパチンコは負けても楽しめるが。

今年は月曜日に1割くらいになりそうだなｗ

競馬最高

ＧＭＯのランキング見てると９割溶かしてる人もいるな。
いったいどういう売買をしてるのだ。
短期間にそれだけ溶かすのも逆に才能かもしれん。

クボテック全力空売りとかじゃね？
あそこは場合によっては−１００％余裕で超えるし。

普通に株が暴落すりゃ簡単に資産なんて半分近く減るからさ
減らすのは簡単だよ

普通に為替フルレバでいったんだろ
トレードアイランドは
何を取引したか回数でてんじゃん

５７
そんなにへる？？

>>52
こういうやつはパチンコやったらやったで店が当たりを操作してるから勝てないとか言うんだろうなｗｗ

みんなの総意ってどんだけお花畑なんだよ。

退場した人は、こんなスレに書き込んでないわけだしなぁ
株から足を洗った人も含めると、やっぱ勝ってる人は１割ぐらいじゃないかな

このゴミ掲示板にきてる奴は基本的に底辺のガキだから、おこずかい全部とかしたとしても金額は知れてるだろうね。
匿名掲示板などアホらしくてやらないような中高年以上の会社役員とかがぶっこくだけで。

生きている人いますか

>>64
ノシ

死んでたまるか

そもそも株の場合、生きるか死ぬかっていう張り方してる時点で
だめだろ。
個人の信用の増減見てれば分かるけど、個人って急落→投げという
人より、急落→押し目買いという人のほうが、はるかに多いわけで。

資金が大きい人が儲けてる
ナンピンやオシメ買いも資金がおおきくないとできないから

ＦＸなんかが最近はやってるけど、あれはレバきついのかけてる人が結構いるから
今のドル安で死んだ人多いね、ＧＭＯの口座なんかはそれで壊滅状態だし
119円ぐらいでさらにドル買いした人も多いそうで

>>68
といってる間は一生勝てない。
それルーレットで「マーチンゲールやる金があれば絶対勝てる」といってるのと同じ。
無限の金なんて存在しないし、１００％の勝率も存在しない。

いいたいことはわかるが、資金が多いということはそれだけ有利なことは確か
別に無限ナンピンとか１００％の勝率とかいってないのだが・・・

大口の方が有利か・・・
興味深い題材ですね
種３０万より種１億の方が選べる銘柄も多いし、何かと有利だよね、確かに
でも違うと言う人もいる、面白いものです

利益率で評価するなら、簡単な順に
１０００万＞１００万＞＞＞１億かな。

利益率とか意味無いだろ・・・

じゃあＢＮＦは今年１０％ぐらいだけど、それより上手いやつはみんなＢＮｆより上かよ・・・
無理な利益率目指さなくていいのも有利な所なんだよ

>>68
ナンピンはともかく押し目買いは資金小さくても大丈夫。

>>60
確実に大当たり出せるようにすることはできませんが、
リモコン一発で大当たりの出やすい（出にくい）設定に変えることはできるそうですょ。

>>71
まあそうなんだけど、多すぎてもやりにくいと思う。
>>73の言うとおり利益率ならあの順番じゃないかな。
俺は１０００万無いけどｗ
あくまで利益率の話なので、種が少ないから勝てないと言う奴はいくら持ってても同じ。
>>76
それと客が勝てないのは違う次元の話なんだが？
正直スロット程度も勝てない奴が株なんて無理でしょ。

種は億以上になると、利益率で考えない場合が多い。
もし2億のポジを作って、ＮＹが急に２％下がって日本も連動したら、
1日で400万円がなくなる。これは億持ってる人でもそんな小さい金額じゃない。
そういうリスクを張るより、確実な金額を積み上げても
年収だと何千万円にはなるから、利益率が少なくてもＯＫと考える人も多い。

逆に100万だと、1000円とっても、ランチで消えるし1万円稼いでも生活費で消える。
だから大きい利益率を狙う人が多い。
そうすると確率上負ける場合が多いんだが、株スレだと勝ったときしか
書かない人が圧倒的に多い。
だから、100万だと利益率が高く見えるだけ。
実は100万の人は平均だと儲けてない人のほうが多いと思う。

資金が多いと夢幻ナンピンが成功しやすくはなる
だけど資金効率がいいのは間違いなく少額でやってる時
いい銘柄あっても流動性の面で買えないんなんてことはザラにあるから

うまい奴は自然に種でかくなるし、種少ないコロは爆発的にもうけてる。
数千万からスタートしてる奴なんかほとんどいない
プロでも同じじゃね

>>79
無限なんぴんをすると勝てると思ってる時点で、勝てないと思うんだが・・・・・

>>81
買い方の問題
いきあたりばったりの適当ナンピンは最悪
計画的なナンピンなら問題なし

ナンピンするならまともな会社にしないとな。
新興のクソ会社なんかでナンピンなんてしてたらすぐに死ぬ。
元々価値なんてない会社ばっかなんだから。

>>76
元パチプで生活してた者ですが・・・
スロはよく分かりませんがね、仮にそういうことがあるにせよ勝ち続ける人達はいるんですよ
運じゃなくてね

夢幻ナンピンってのはいい言葉だなｗ

資金というか株以外での収入が多い人は有利だと思う。
なんていうか資金が少ないとチャンスをなんとかして生かそうとばかり
考える余り小さく儲けて大きくやられる事が多くなる気がする。
逆に資金が潤沢にある人は別に株で儲ける必要が無いから
大きなチャンスを待って多少の損で損切りせず大きく取るというか
株の王道を歩む事がたやすくなるかな？心理的に

一時的に儲かっていても　ここ数週間の相場でやられた人は多いから平均すると１割くらいしか
儲からないだろ　俺はチキンなのでノンホルだったので難を逃れたが

>>87
短期売買の人にとっては、日経平均が下がったことは別に重要じゃない。
寄ったあとどういう動きをしたかが重要で、今日みたいに
大きいマイナスから、徐々に戻っていった地合いは、短期の人にとっては
かなりとりやすい地合い。ちゃんと見てないけど、東証銘柄の7-8割は安値から
かなり戻ったんじゃないかな。
きょうみたいな日はかきいれどき。

調査では毎日取引するような短期売買の人は全体の３〜４％程度だったな

>>89
うん
だから1割以下で間違ってないよ

皆、よく研究してるな

研究しないで勝てると思ってる方がどうかしてる。
９割は負け組だけど、更にそのうちの９割が死ぬ気で努力してない連中でしょ。
>>80
俺の場合最初４００万で専業はじめて１００万まで減った。
もう諦めようと思いつつも、コツ掴みかけてたので続行した。
それから２年でやっと今２００万。生活費払いながらだから全然増えなかったｗ
その間月単位の負けはないし、今月も＋３０万。当然デイトレ。
今は自分でかなり才能はあると思うけど、最初にやられてるから種が無い。
１５０万超えてからめっちゃ楽になったのが実感できるけどね。

苦労してますねええええ

>>92
似たような感じだなぁ。漏れは200ﾏｿ越えてからえらい楽になった感じ。
「200ﾏｿの1％は2ﾏｿじゃん。手数料引いても1万数千円。バイトや派遣の日給より高いじゃん」って気付いたときにさっさと利確が出来るようになった。もちろんもっと上に上がりそうなときは一旦上がって+1％まで下がったときに一旦利確って事だけど。
それまで買値から数％上がって下がってきたときはもう一度上がるはずってホールドし続けて結局損きりってﾊﾟﾀｰﾝが異様に多かった。今は1度でも1％越えたらさっさと逆指値指かW指値指して気分すっきり放置できるようになったよ。
ちなみに損きりは一律-5％。3勝1敗のペースを守れば何とか利益を出せるという理屈。

＞＞９４　えらい

>>95
ありがと。
ほめられついでだけど、-5％で損きりは一切の例外はなし。
急落に備えて逆指値かつ成り売で設定。
たまにギャップダウンで始まってその後上昇とかへこむこともあるけどそういった例外は同じく一回のﾄﾚｰﾄﾞで10数％〜20％くらいの利確という例外で補充できると割り切っている。
損きりのマイルールの例外を絶対に認めないこととスクリーニングをきっちりやれば短期を長期でやれば（へんな日本語）そんなに損はしないと思うんだけどな。

>>94
あと自分は最近上達してるのも実感してる。
今月の目標は＋１００万。
もし５０％達成したらたぶん自分で神とか言い出すと思うｗ
損切りは％ではなく、３−４万。
リカクが３−４万が多いから、大体合わせてる。
といってもデイトレだから、損切りラインまで待つのは稀かな。

>>97
いま楽しくて仕方ない時期なんでしょうね。漏れはデイは出来なくて、前場しか見れません。だから上記のような方法で2〜3日の短期ﾄﾚｰﾄﾞがほとんどです。というかそれしか出来ません。
となるとスクリーニングのコツというか銘柄を探す意図は下げすぎて、いったん日足も日中足も一本調子で2、3日上げ続ける銘柄を探すって感じになります。
買った銘柄を手放すシナリオは自分の意図と少しでも違う動きをしたら損きりかW指値にひっかかっる。しかし意図通りに動けば10％以上の利益は月に3、4回はあるよってところです。
自分の生活に合った売買シナリオを作り、それにそって動いてくれる銘柄を探す。ただそれだけですね。
つまらないといったらつまらないし、単純といったら単純。ただ以前はイッパツ大逆転、天才トレーダー誕生といった劇的な展開を夢見て数十ﾏｿ飛ばしたことが何度かあったのでもうこのﾊﾟﾀｰﾝだけでいいです。
書きたいことは全部かいたので（スクリーニングの具体的な数値についてはさすがに書けない。自分の唯一の財産だからね）最後の投稿にします。長文スマソ。

>>92
> 研究しないで勝てると思ってる方がどうかしてる。
> ９割は負け組だけど、更にそのうちの９割が死ぬ気で努力してない連中でしょ。

同意。
個人的には、それ以前なんじゃないかなあ、と思う。
死ぬ気で努力というより、軽い努力もしてない人がかなり多そうな気がする。
たとえば、うまいデイトレーダーが、1日何％くらい稼げて、勝率がどのくらい
かということすら勉強しないで、その10倍狙ってる初心者とかも当たり前に
多いと思う。
書きこみを見てるとこんなのアメリカのトップトレーダーでも無理だろ、って
のをできるとか書いてるやつもごろごろいるし。
あとふつうにＰＥＲや乖離率とか基本的な指標すら一度も見てないやつも
かなり多そう。

>>98
うん。資金面でも不安が減ってきてるところだしね。
１００万だと１５％でも１５万。税金手数料考えたら毎日１％必要だったし。
しかも生活費でほとんど種に回せない。
今なら倍の３０万。種に回せる金額が全然違う。
>>99
変な本だけ読んで勘違いしてそうだね。
ちなみに自分は本読んだ事無し。完全自己流で研究しまくった。
今でも毎日１−２時間は翌日の銘柄研究に使うし。というかかかる。
仕手株だけいじって根拠も無く「損切ると上がった」「買っとけば２倍だった」
とか言ってる連中には負けられん。

先週始めたばかりのペーペーだけど、こういったレスは勉強になる（というかやる気が出る）なぁ。
ひたすらチャートとか指標印刷しまくって独学でやってるけど、なかなかうまく行かなくて
書籍や他の人のやり方に追随すべきなのか悩み始めたところだったので・・・。
まあ開始1年くらいは結果が出なくて当たり前だと叱られそうだけど。

>>101
自信付いてもとりあえず、お金賭けずにバーチャルでいいとおもう。
実際の板見ながらやれば本物と変わらないし。
勝つのはいつでもできるんだから。相場は逃げない。
けど負けたら終り。
例えばダーツやボーリングなどの勝負で「練習していいよ」と言われてしない奴いないでしょ。
それなのに株の場合、皆練習を嫌がる。俺もその一人。
結果種とかしただけ。その経験は今に生きてるけど、これはバーチャでも経験できた。

>>100
手法は人それぞれだからね。
俺の場合は、変ったことをやるとか、自分だけの手法を
やる、っていうのじゃない。
業績、テクニカル、チャートをあたりまえにチェックして、当たり前に損切り
して、やらなくちゃいけないことをを毎日確実に実践するというだけ。
おれはそれを毎日、確実に続けることで、何百万が億以上になってるよ。
でも1日単位で考えるとほんとに地道な基本の積み重ねで、スプーンで
フロ桶に水を汲みような作業を毎日やってる。

とりあえず4000万の資金があるのにデイトレで6〜8万で満足して終わる自分は
もっとしっかりしないとな・・・と思うのであった

今の地合でコンスタントに４０００万で８万稼げるのなら神レベルだろ
年間で２０００万の利益で年利５０％だろ
普通にすげえよ
おまいの実力にBNFも舌を巻くぜ

>>103
それも自分だけの手法じゃないかな。
俺も全然特別じゃないよ。人より念入りに調べまくってるだけ。
>>104
十分でしょ。
「俺なら月６００いくだろうなｗｗ」と言いたいが、資金増える分利率落ちるだろうし。
月１００あればもう何も言わない。

損小利大を徹底すればでたらめにエントリーしても資産増えるぞ。
ボラリティが大きい銘柄でないと通用しないけど。
勝率は２〜３割で十分だ。

>>107
ほんとですね。騰がる銘柄を当てるんじゃなくて、損を限定しつつ
それ以外は時間を保有することによる株価の拡散をものにする、
そこに何の予想も知恵も必要ない。

狙い撃ちした上で分散投資だろ・・。

儲かる手法ってのはいっぱいあるからほんとに人それぞれ。
ただ今儲かってるからと安心すると、同じ手法を使い続けると
地合いの変化で儲からなくなるよ。
それは2-3年前に有名だった人たちを見れば分かるよね。
うり坊2億→400万、ＨＡＮＡＢＩ自称2億→4-500万、その他
不動産全力投資の大膨張や、子羊とかも、今の地合いだと
絶対通用しないやりかただよね。
でも当時はそれが超効率的な手法だったわけで。

当然、今儲かってる手法も、年後半はどうなるか分からない。
だから、専業を長くやってると、なんだかんだといって、一応業績の
見方や、テクニカルの基本、ニュースの分析、うまい人の手法の勉強とか、
そういう基本も大事なんだよね。
そういう基本があると、手法を使い分けられるから地合いが変っても
手法をどんどん変えられる。
今儲かってる、って安心してる人も、地合いが変ると消える人は
けっこう多いと思うよ。

>>110
そういう君も消える可能性があるよ

自分は大丈夫だと思っている人は危険だから
驕りは最大の敵

>>110
通じる手法かどうかは考えたら分かるだろ。
デイトレの板見ながらの手法なんか、手法というよりセンスだし。
センスで一生勝つのが厳しいのは誰でも分かる。
うり坊のストップ高＞翌日売り　だっけ？あれも根拠のある手法とは思えん。

口だけならなんとでもいえるんだよ

うり坊なんかも過去には110と同じこと言ってたよ
損切りの重要性や、相場の変化への対応、学習・・・そしてそれを自分がこなせると

うり坊と同じだとは言わないが、常に危機感をもって相場に挑まないと足元をすくわれることになる
用心にこしたことはない

詐欺に引っかかりやすい人ってどういう人か知ってるか？
自分は詐欺に絶対に引っかからないと信じている人だよ
そういう思考回路だとスキができる

>>詐欺に引っかかりやすい人ってどういう人か知ってるか？
自分は詐欺に絶対に引っかからないと信じている人だよ

これよく言われてるけど、そんなデータどこにも無いだろｗ
仮にあるとしても、詐欺に引っかからない＝意思が強い　ではなく
「まさか自分の所に詐欺師がこないだろう」という確率の話。
マスコミに踊らされすぎですよ。

>>114
違うよ、自分は詐欺に引っかからないという自信があるだろ
そうするといざ騙された時にさ、それを認めると自分のプライドもけがすことになるから
自然に信じようとする防衛機能が働くんだよ

心理学で実験とかしてるからしらべて見て

自信満々の人と、常に警戒を怠らない人どっちがスキがないと思う？
驕る平氏は久しからずって昔から言うだろ

>>115
どうでもいいからさ、自分がだまされないと信じてる奴がだまされやすいという仮定に
固執するならデータ出してよ。出せないなら、おまえが詐欺師にだまされてるんだよ。

ＳＥＤを待ち続けている俺は詐欺に引っかかっているのだろうか

そもそも騙された人間自体が騙されやすいなんて自分で思ってないだろうから
騙されたときは「自分が騙されるとは思わなかった」って言うだけだろうな。

>>116
常に警戒してるから「俺は詐欺にかからない」と自信をもっていえるわけで・・・。
何の根拠も無く「俺は詐欺にかからない」といってるのはタダの馬鹿。
俺は詐欺に掛からないと自信もっていえる。
んで詐欺に掛かるようなアホが世の中一杯いるのも知ってる。
そのアホが自分ではアホと気が付いてない事も。

その警戒ってのがクセモノ。
出来る事はそう沢山ない。　ソコをクリアされてしまうと逆に警戒を解いてしまう事になる。

詐欺でも、株でも同じだろう。　その時点で警戒出来ることは範囲があり、それはみんな同じ。

後からみたら、「なんであんな判りきった事を警戒しなかったんだろ」と思うような事でも、その時点ではみんな目隠しされてるわけだ。

俺もなんか聞いたことあるよ
疑り深い人は騙しやすいって
もちろん素直で人を疑わない人よりだましにくいのは間違いないだろうけど

だからさ、コンニャク問答はもういいって。データが出ないなら、元の話に戻りなよ。

他人が自分に美味しい話を持ってくるわけが無いと決め付けてるからなー、
自分に関係なさそうな相手なら話すら聞かないし。
勧誘の電話や訪問販売でも、馬鹿丁寧に対応する人結構いるじゃん？
ああいうタイプがだまされると思うんだが。
俺に言わせれば坊主も詐欺師も似たようなもんだし。
賽銭入れたらご利益があるとか、国民の大半が信じてる国ですからね。

>>124
おまえさあ、賽銭入れてご利益があると国民と大半が思ってるから
賽銭入れてるんだと思ってるんだｗ
ほとんどの人間は季節のイベントとして賽銭入れてるんだよ。

ご利益など１００％無いと思って賽銭入れる人がどれだけいるんだ？
少なくとも俺の周りには、何らかの意味があると思ってやってる奴ばかりだがな。
入れるタイミングはイベントだが。
大金出せばあの世で位が高い。みたいな話を本気で信じてる人も結構いる。
葬式とかやってみろ。
詐欺なんてレベルじゃないから。

くだらない事で喧嘩しない。

おまいらが全員１割に入ってないことだけはわかった

w

余力があれば暴落しても拾えておいしいでしょ
全力でやるから追証とかになるんだよ

そこが株の怖い所利益をだしてる時は慎重なのに損しだすと
積極的になっていく傾向がある。

今でも勝ち続けているのってBNF氏くらいだよね
彼はホントすごいよ

>>132
それは同意だが、勝ち続けてるやつが他にいないって勘違いすぎ。
多少の技術がある専業なら、ここ4-5年で負けてるやつはほとんど
いないと思う。
もちろんウリ坊とか新興専門とかは除いてだけど。

BNFだけな訳ないだろwww

まぁその他大勢は一割以下なんだけどなｗｗ

>>133
他にいない、なんて言ってないんじゃないか。BNFくらい派手に買ってる奴はいないだろうけど。
どっちにしても短期だと、波に乗れば大きく儲かる（がそれも1割くらい）、波が引くと全滅。

ほんと今のなしってことでお願いします が通用しないかな…

★2116　日新製糖
PER　11倍
PBR　0,4倍
配当2%以上

出来高日々急増中!
長期下落トレンドから
ようやく底打ち感!

>>136

波が引くと全滅とか、そんな壮絶な全力勝負を毎日挑んでる個人投資家
なんて世間では珍しいと思う。
２ちゃん以外じゃ見たことない。

益人数 : 損人数
261 : 582

ひどいね

WEB知識だけで夢を見た自称投資家ニートの勝率は1割程度だろうが、
実際の個人投資家の勝率は4割は超えてんだろ

専業以外や長期の余資産運用なんかも含めた勝率なら8割超えも

こえてるわけないじゃん
妄想乙

ちなみに、ネット証券じゃない対面証券の日興コーディアルの統計資料でも個人は負けてるから

>>143
対面証券さいこーですな。オレも対面証券にしよかな。対面証券はもうかってしょうがない

2007/08/10 (Fri)
参加者数 = 1,228
実動人数 = 843

以下、実動参加者のみ対象に算出
益人数 : 損人数
261 (31％) : 582
収益額平均
-96,668
収益額合計
-81,491,195
(-2.85 ％)

現在資産平均
3,299,511
現在資産合計
2,781,487,758
当初資産合計
2,862,978,953

勝っている人は続けることが多くて、
負けた人は止める、止めざるを得ないから、厳しい結果だね

益人数 : 損人数
256 (29％) : 614
収益額平均
-125,562

死ん�j

今日も悪化してそうだ

ええ、胴元はどこの誰がどの株をどれくらい買っているか、全て
把握してますから。情報量が違います。勝てるわけがありませんよ。

そりゃそうだ
なにが住宅ローンだよカス
適当に理由つければいいってもんじゃねーぞ、あぁ？！
勝手に焦げ付いてろや

今が買いのチャンスだぞ。

>>151
それ暴落の初日にも聞いたぞ

アメリカのモーゲージの破綻なんて日常茶飯事なのに
今回だけはなぜか異常にクローズアップされて大事のように報道されてるんだよね
余程なにか株価を下げたい理由があるんだろうけどよくわからんな

明日は更にチャンスです。

１割は言い過ぎだけど、そこそこいい線行ってると思う

アメリカ欧州ジャパンと下げの連鎖だからうりどきだぜ！

結局ここ数日で売った人は、利益確定売りなんだろうね。

2007/08/15 (Wed)
参加者数 = 1,246
実動人数 = 877

以下、実動参加者のみ対象
益人数 : 損人数
224 (26％) : 653
収益額平均
-240,221
収益額合計
-210,673,632
(-7.06 ％)

現在資産平均
3,160,720
現在資産合計
2,771,951,164
当初資産合計
2,982,624,796

2007/08/16 (Thu)
参加者数 = 1,236
実動人数 = 873

以下、実動参加者のみ対象に算出
益人数 : 損人数
242 (28％) : 631
収益額平均
-331,271
収益額合計
-289,199,707
(-9.75 ％)

ありゃ、参加者が10人減ってるぞ・・・・ぶっこいたやつがやめたな

>>185
個人が死んでいることは確かだよ。為替でも株でも
ＧＭＯのガチ口座データみたらわかる

2007/08/16 (Thu)
参加者数 = 1,236
実動人数 = 873

以下、実動参加者のみ対象に算出
益人数 : 損人数
242 (28％) : 631
収益額平均
-331,271
収益額合計
-289,199,707
(-9.75 ％)

２ちゃんに書き込む気力もないのか、退場したのかしらんが

松井証券の昨日までのデータ

ﾈｯﾄｽﾄｯｸ信用残速報　(08/17約定まで)
　　　　　　　 売り残　　　　　買い残 　　　　　　　倍率
信用残　　 133.49億円 　　3778.47億円 　　28.305

評価損益率 3.037%　　　　　 -23.131%

木曜までで、平均-10％程度か。
金曜の結果が楽しみ。
アプよろしくです。

株の本質について、株で大儲けする方は確かにいつの時代もいます。
しかし運がとてつもなく良いという事がまず必要で（宝くじで数億を１〜２回当てる程度の運だが）
もちろん才能や知識や情報源や経験は必要である。取引するたびに手数料と指値とスリップ
によって平均１％は損すると思ってください。それくらいは簡単にカバーできるのですがようするに
最初から不利なのです。ゼロサムではないです。一般はまずスタートは確実にマイナスサムですから。

他の投資や仕事と相場の違いで一番大きいのはそこでしょう。相場というのは総当りリーグでもあるが
基本トーナメント戦でもあるんです。プロ野球とかプロゴルファーにも似ています。どんなに才能があっても
芽が出ないことはいくらでもありますし、いつか必ず負けますし引退します。勝負師は引退するまでに
いかにピークで稼ぎ勝ち逃げするかです。まあプロスポーツ選手ならばマイナスは無いですが、相場ほど
大きく稼ぐこともありませんから。

まあ高校野球みたいなもんです。才能や鍛錬やチーム力はある一定レベルは絶対に必要だが、優勝するには
様々な運が必ず必要。そのあとも資金が増えるにつれ日本でプロ、渡米してメジャー、タイトルや記録への挑戦
彼らにはとてつもない運があったと思いませんか？もちろんそれは確実に実力ですが。運は自分で作るものですからね。

でも、どうしても最初は才能の壁というのが厳然としていくつもあるのです.
３年生き残れるかどうか、それをクリアできたら５年１０年、どうですか？それまでにいくら増やせますか？
いつか引退しなければ若い才能や新しいシステムやスピードに９９・９９９％以上は潰されますからね。
潰されて引退する前に、自分の才能と限界をちゃんと悟らないとね。

2007/08/17 (Fri)
参加者数 = 1,241
実動人数 = 883

以下、実動参加者のみ対象に算出
益人数 : 損人数
152 (17％) : 731
収益額平均
-581,929
収益額合計
-513,843,644
(-16.32 ％)

現在資産平均
2,983,611
現在資産合計
2,634,528,246
当初資産合計
3,148,371,890

ひっでえ・・・・

思ったより減ってないね。
前日比-6％強か。
レバレッジ掛け捲りの大損で、前日比-10％ぐらいいっているかと思ってたよ。

手数料とスリップでも平均0.3％ぐらいだと思うよ
そういう意味で俺は低位株が嫌い、10万円台の１株単位の株も嫌いだな

寄り成り引け成りだと手数料だけだね、0.1もいかないぐらいか
だからシステムトレードには寄り引け成りで売買するのが多い。

>>165
そのデータって確かなものなの？
どこのデータ？

勝率なんて関係ない。
下げで買って吹き上げたら売ればいいだけだろ。

益人数 : 損人数
152 (17％) : 731
収益額平均
-581,929

もうむちゃくちゃや

やっぱり、長期で見たら一割程度に収束していくんだろうね。

>>168
ＧＭＯ証券の本物の個人口座データ
月単位で成績でランキングがつく。希望者のみ
松井の信用評価損益率はメンテナンスが終わる明日に貼る


GMOインターネット証券株式会社
http://sec.gmo.jp/
トレードアイランドランキング
https://sec.gmo.jp/trade/rank.html
取引島観測所
http://www.gamusoba.com/trading/island/

というか、>>1に貼ってあるね
１の取引島観測所で統計履歴を選べば見られる

株ロボットの成績もひどい

今週はたった1週間で東証の時価総額-50兆
そりゃ大損するわ

先月もすごくひどかったよ
この２ヶ月でどれだけの個人が退場したか想像がつかない

むしろ個人は勝ってる方が多いんじゃね
選挙前に空売りして含み益タンマリとか
外資が負けてると思う

トレードアイランド見て思ったけど、ＦＸでやられた人たちの資金が
根こそぎなくなってるｗまさに凶暴

しかもケツの方をみると、
ロスカットされても現資産マイナスで入金の電話がかかっていそうなのもちらほら

最下位のあたりは月間で
7000万やら3000万やら飛ばしていてすごす

しかしFXってのは株の信用みたいに借金背負う危険はないんだね。強制ﾛｽｶｯﾄってのは良いｼｽﾃﾑだな
でも資金の９割以上も吹き飛んでる人…可哀想に…

>>172
ありがとう。トレードアイランド…こんなものがあるとは。
他の証券会社でもこういうのやってくれたら自分も参加できるのに

勝つとか負けるといっても、上がるまでずーっと保有していられるかどうかだろ？
バブル崩壊なんて遠い過去からの塩漬けはどうしようもないが、
ここ数ヶ月のうちならたいしたことはない。

>>177はどうしてそう思えるのか不思議だな。
根っからの楽天家？　それはそれでうらやましいし、
ある意味博打に向いているのかもしれないが。

でも本当にそう思うんだったら、その説に対する
検証を試みた方がいいと思うぞ。

>>180
はぁ？
追証と借金を勘違いしてないか？
FXの強制ロスカットはハイレバの場合暴落に間に合わなくて往々にして借金もちになりますが
株で借金持ちなんてLDショックのときにLD関連株を全力で持ってたとかでない限りありえないだろ

ttp://gamusoba.com/trading/island/?&order=sisan_genzai-a

↑マイナスがいるだろ
これ全部FXだよ

>>177
去年から今年の上昇相場に乗れず、負け越して休業してたが
7/25に上昇トレンドが終了したのを確認して、空売りと好業績銘柄
の買いスイングで今年初のプラス。
個々のトレードではかなり失敗してるが、大まかな読みは合ってた
ので失敗を上回るリターンを得ている。

　17日、株式相場の急落で、個人投資家の多くが損失を被った。信用取引で個別株を買っていた投資家が、株価下落で追い証の追加差し入れを求められ、手じまい売りに追い込まれるケースも相次いだ。
　インターネット専業証券でも17日、大手5社で1万件を超える追い証が生じた。・・・・・

FXやばすｗおまいら株にもどってこいよ。パチンコと一緒だろｗあんなインチキ相対取引はｗ

相対は殺されるよな、商品先物なら警戒するのにね

>>187
もう種銭すりまくってるんだから
すぐに戻ってこれるわけがない
最低でも４ヶ月はかかるよ

>>189
それくらいの苦労はむしろ必要ではないのかな？と
５０から１００くらいあればやれないことはない。１００あればある程度安心。２００あればかなり
安心、といったところ
もちろん勝つ術を持っていることが条件だが。

益人数 : 損人数
170 (19％) : 721
収益額平均
-481,000

きてます

先月引退したが去年マイナス800今年1050プラスで生涯収支250の勝ち

まあ実際には1割以下でしょう。
退場して二度と株をやらない人が多いからね。

初心者除いて3年以上投資暦で見るとかなりの人がプラスと思う。
まあ止めちゃう人除かれるから当たり前だけど
自分の周りでも長くやってる人は結構プラスだよ

今回の株安でおもいっきり
マイナスにされた

日経が8000円の頃からやってて儲かってないアホを探すほうが難しいだろ。

結局、負けて退場した人ってここ見なくなるし、勝つ人の投稿が
意外と多いように見えるけどやっぱり勝者が１割相当で収束する
んだろうね。
それに負ける時は、大体みんな一斉にゴッソリやられるからね。

>>194
3年っていっても、2003年以降はちょっとした調整を除いて
上げ相場だったからなぁ

本当の下げ相場の後に果たして何割残っていることやら

損失は幾らまで許容されるか
ttp://psychological-jp.com/column/

>196
7月に始めたばかりなので（暴落はすぐさま逃げた）、
いっそのことそのくらいの値段からやりなおしさせてもらえるとおいしいな。

>>197

> それに負ける時は、大体みんな一斉にゴッソリやられるからね。

２ちゃんの株スレばっか見てると、個人投資家って毎日振興株で、全力
勝負してるように見えちゃうんだろうけど・・・
でも、優良銘柄が大きく下がったときに買って、上がったときに売るっていう、
ふつうの株の入門書に書いてあるようなあたりまえの投資やってる人のほうが、
人数としては多いと思うよ。
そういう人はこの急落で買ってるはずだから、こっから日経が2番底をつけると
そういう人もやられちゃうわけだけど、そういうやりかたの人は損切りポイントを
作ってやってるからね。

>>201
＞でも、優良銘柄が大きく下がったときに買って、上がったときに売るっていう、
＞ふつうの株の入門書に書いてあるようなあたりまえの投資やってる人のほうが、
＞人数としては多いと思うよ。
＞そういう人はこの急落で買ってるはずだから、

それは、ない。多いかどうかの割合でいえば、急落で狼狽売り、急騰で追撃買いが多い。
ちょっと儲かったら売り、損が出たら塩漬け。
ストロングホールドで同じ銘柄を何年も持つような人はあまりいない。

参加するタイミングが非常に大事なんだが、主婦や学生が興味を持ったらおしまいという話は要するに相場の末期ではカモ投資家の数がMAXの状態になることをあらわしている
そのタイミングで底値圏で買いまくった大口が売り抜けていく

つまり、人数ベースでは利確する大口よりも圧倒的にカモられる側の人数の方が多いということになる
さらにカモ投資家の経験のなさや無知からくる取引技術のレベルを勘案すれば1割というのがまったくおかしい話ではないというのがわかるだろう

始めた年って大きいね。
自分は２００５デビューでラッキーだったと思う。

最初の儲けがあるので、資金減り出しても
「なんで儲からなくなったんだろう・・・」
って冷静に考える余裕があるし、対処法試す余力がある。

今ネットで大きな個人投資家って２００３デビューがほとんどでしょ。
ライブショック以降始めた人は、訳分らないまま資産減って、試行錯誤する余裕無く退場多いんじゃないかｎ

団塊世代が逃げ出すのが怖い…

ゆうこりんが株始めてからひどい暴落来たしね。

>>202
いや、個人ってそういうイメージがあるんだが、おれは毎日個人の
信用の買い残、売り残の増減をチェックしてるんだが、
平均するとその正反対だよ。

たとえば、きのうは急上昇したが、ネット証券の信用の増減を見ると
空売りがかなり増加、買いは大量に減っている。かなりの量で。
つまり急上昇したときは個人は売ってる。
逆に急落したときはほとんどの場合、個人は買ってるんだよ。

うそだと思ったら、毎日チェックしてみい。

でもそれ、買いの信用評価損益率が−23％だったでしょｗ

個別でも急騰した4651なんかは大量の売りが入っていたね。
今回は正解だったようだけど、それを繰り返しているといつか踏まれることもあるだろう。

個人は逆張りが好きだってことか。
人間は変化を嫌う性質があるから、価格の歪みをみるとこれは戻るだろうと思ってしまうのかも。

急落後の戻しで売るのは基本的にヤレヤレ売りだろ。
追証に耐えた挙句、少し有利な条件で売れるようになったから
損切りの注文を出してるんだろ。また再び含み損が増えるのが怖いから。

空売りが増えるのは急反発で反発がでかすぎると踏んだヤツが売りを入れてるか
もしくはつなぎ売りだろ。

個人が全体で見てダメなのは、信用の評価損益率で十分分かるよ。

>>210

たしかに、この前の800円以上の急落は、証券ディーラーでも
見たことがないような暴落だったから、あれで損失が増えたのはしょうがないよ。

株ってのは統計やテクニカルも参考にして売買するから、過去に例がない動きを
すると、それは予想が当たらなくてもあたりまえなわけで。
うまい人はそういうのに巻き込まれても事故と割り切って、翌日から
逆張りしてガンガン稼ぐわけだから。

ただ、毎日手口を見れば分かるが、個人の平均は相当うまくなってきてるよ。
個人の買いタイミングも、専業のおれから見ても、自分が個人の平均に
負けたと思うときがしょっちゅうある。

実際はど下手な人はどんどん市場から出て行くし、うまい人は退場しないから
どんどんふえつづける。さらに毎日優秀な人もどんどん入ってくる。
さらにディーラーでも、会社でやると証券会社に何分の一かとられちゃうから、
個人トレーダーになってしまう。
だから、どんどんうまい人が、累積してけっこうな比率になっちゃってるんだよね。

ただし、ネットで簡単にできるようになって、基本すら勉強しないでパチスロ感覚で
参戦してくる個人が多いのも事実で、そういった人はどんどん退場して回転してるんだろうけど。

というかさ毎日売買するような専業は個人投資家の３％程度だから

その専業のやつらだけ見てどうこう言ってもそれ全体の５％未満ですからｗ

毎日の売買代金とかもそれ、ほとんどが短期の専業の売買動向だろ
東証の売買代金の１％がBNFの売買だぜ？
cisも１％ぐらいいっている

そもそも専業やってればわかるだろうけどさ、
自分の信用の建て玉が常にマイナスなんてのはありえない

絶対にない
アホな塩漬け野郎でもない限りない

例えばデイトレしたとしても、次の日に持ち越す銘柄はほとんどが含み損か？
逆だろ、ほとんどが含み益で持ち越すだろ
専業やってて常に自分の保有玉がマイナス評価のやつなんて一人もいないはずだ
一時的にならわかるがな

BNFとcisこの２人だけで個人の売買代金の５％程度を占める
というかそういう個人はもはやプロなんだよな
ディーラーと何ら代わりがないし、ディーラーでも専業になる人もいるし

しかしながらそういう専業ではない、リーマンとか主婦とかは前と同じくかなり下手だと思うが
追証がネット５社で１万件出たりしているし、GMOランキング口座も信用評価損益も死んでる
もちろん普通に働いている人で長期投資している人もいるしそれでまだまだ利益も出ている人もいるだろう

しかし、このスレの議題を鑑みるに、個人投資家（専業、主婦、リーマン、学生・・・・）全体を見ると、
勝つのは25％ぐらいかなと思う

専業は勝って当たり前ですよ
そもそも株でべらぼうに勝てるから専業になったんでしょ？

生粋の引き篭もりが親から金もらって株やってる俺のような奴も一応専業になるの？

専業という職業分類は、ありませんので、お好きにど〜ぞ。
３億以上の金融資産があれば、プロと認められますが…。

個人は逆張りするから絶対に勝てないんだよ

確かに逆張りは、コツコツドカーンになりやすいからな。
逆に順張りは、勝率は低いが勝った時の利益はでかい。

うまいひとはたいてい逆張りだよ
うまいから逆張りできるともいえるけど

成功している人は順張りが多いと思うけどな

というか、この何年も続く相場で逆張りなんてしてたら設け損ねるだろうに
ＢＮＦだって逆張りで儲からなくなって順張りに対応したんだし

アルワリード王子は徹底的に逆張り、永久ホルダー
倒産しても

>>220
うまいといわれていたが、結局退場する人のほとんど逆張りだよ

>>223

ふつうに買いで入る場合は、｢安いとこで買って高いとこで売る｣ってのが
いわば株の基本で、これは逆張りのことだから。
ただし、順張りと逆張りがどっちがいいか、なんて無意味。
スキャルピングの場合、デイの場合、スイングの場合、中長期の場合で、
まったく変るから。
どの銘柄でもいいから、月足、週足、日足、5分足、ティックチャートをそれぞれ
じっくり見るとそれぞれの期間で、順張り、逆張りのどっちが、有利か分かるよ。

俺は逆張りで買って順張りで売る最強説

俺は逆張りで買って順張りで売る最強説

俺は逆張りで買って順張りで売る最強説

>>225,226,227
わかったから、もちつけ。

益人数 : 損人数
219 (24％) : 686
収益額平均
-350,460

厳しそう

　　【東証、ジャスダックの売買動向】

個人は大底圏にあるｼﾞｬｽﾀﾞｯｸ銘柄を売り越し、まだ高値圏にある
東証一部銘柄押し目だと思って買っているが

相場がうまい外人は、大底圏にあるｼﾞｬｽﾀﾞｯｸ銘柄を買い越し
高値圏にある東証一部銘柄は利食っている

一昨年後半から去年前半　個人はｼﾞｬｽﾀﾞｯｸ銘柄買って大やられ
今ｼﾞｬｽﾀﾞｯｸ銘柄売って、東証一部高値圏銘柄買うのは自爆行為

投資主体別売買動向（日経新聞より）

　　　　　　　　８月３週(13-17日)　　　　８月２週(6-11日)
東証　個人　　　３３９５億円買越　　　　　１１１億円買越
東証　外人　　▲７５１９億円売越　　　▲２０７８億円売越

ｼﾞｬｽﾀﾞｯｸ個人　▲１７４１百万売越　　▲４８１４百万売越
ｼﾞｬｽﾀﾞｯｸ外人　　５１６３百万買越　　　　１９８１百万買越

>>230
金額の桁が違いすぎ

でも安いところは拾ってるってことか。俺の2146も拾ってくれ・・・月曜からはＳ祭りだぜ！

安くなったら買う
高くなったら売る

外人のやっていることはやはり合理的だな

(^o^)/＝名誉の一割ーよ」

(＾O＾)／ゆみーのスレがないだーよー

>>230
外人のジャスダックの買い越しって・・・・・・
一週間分全部合計しても、BNFたった一人の1日の取引金額の１/３以下なんだが・・・・・・・・
貸し株でショートしてたやつの利益確定の買戻し返済だろう。
東証一部でもヘッジファンドのポジ縮小で、ロングしてた銘柄を売り、ショートしてた
銘柄を買い戻しが激しくあったが、新興でもやってたんじゃまいか。

まーカスくらいだわな
ただの買戻しじゃねーの

JPモルガン、最近の円高で個人投資家がFXで2000〜3000億円の損失と推定

益人数 : 損人数
224 (25％) : 688
収益額平均
-379,874

>>239
これってどこからの資料？
この益人数もたまたま利が出てるやつを離隔しただけでトータルは大赤字
の人も結構いるんだろうな。

>>240
>>1

この数値は含み益、含み損も入っている

>>240
http://gamusoba.com/trading/island/

参加はしてないので仕様は知らない

収益額っていつからの？
今月だけ？今年だけ？

今月だね

過去の収益額平均は・・・
5月　+11万
6月　+12万
7月　-40万
8月　-38万

>244
さんくす。
そうなんだ・・・今月だけで勝っているひとが25パーもいるなんて俺には信じられなかったので。

株って上がるか下がるかしかないんだからちょっと考えれば勝率は5割って分かる
1割しか勝ってる人がいないなんて本気で信じてる奴はバカじゃないのかと思う

>>246
すごい馬鹿を発見した。
金融市場には株しかないと思ってるんだろうか。

確率５０％のコインゲームをお金をかけて複数回したら、勝ちと負けが半分に分かれるのか？
わかれねえよ、各自の資産が有限でそのゲームをどんどん繰り返していけば大勝ちする小数の人とスッカラカンになる大多数にわかれる

この程度のことも知らないのか？

>>248
勝率の話だろ
資産の話なんかしてねぇだよバカ

>>249
君だけだよ
そんな話してるの

トータルで勝っている人の割合が全体のどれくらいかの話しかしてない

>>249
勝手に違う話をして怒るなよ。バカじゃないのか。ここの定義は資産がプラス＝勝ち。

資産分布って、統計力学の(ミクロ)カノニカル分布と同じようになる。
少数の平均以上と、大多数の平均以下。

>>246
かわいそうに・・・

ここで言う勝率はどう考えても全体の資産の増加のことだろ。
自分の持ち金が増えてたら勝ち。減ってたら負け。個別で
どうであろうが（1勝100敗でも）儲けてたら勝ちってことだろ。

246はギャグで言ってるのかと思ってスルーしたら249でマジだと分かって
ちょっとかわいそうになった。

トレードって仕掛けが５割以下の勝率でも勝てるよ。
上手な人は３勝７敗でも勝てる。

株は地合いの影響を受けるから、上に行く確率と下にいく確率は半分ではない。
しかし、もみあい相場で、上下の確率が、半分のときでも、下手な人は、50％以上の
確率で、毎回外す。
目をつぶってトレードしても半分は当たるときでも外れる人は、外しつづける。

これは、そもそも入る銘柄が、だれが見てもおかしいのに入ってたり、上がり続けて
もうだめだろ、ってとこで入っていたり、業績が悪くてごみみたいな銘柄に入ってたり
とか、短期間で稼ぎたくて値動きの荒いのばっかりに入っていたり、そんな単純な理由が
大半。

専業でたまに個人トレーダーの人の相談を受けるけど、売買履歴を見ると、明らかに
儲からない理由が超簡単に分かる場合が9割以上あるよ。
株の入門書に書いてあるようなだれでも知ってる基本とマ逆にやってる人が、激しく多い。

以前は「自分が見当外れなことが分からず確信もって人を批判するお馬鹿さん」
を見ると歯がゆくて腹が立った。なんとか凹ましてやろうと思った。

でも株を始めるようになって、こういう人たちの資産が自分の利益になるんだなあと
実感もって分かるようになってからは寛大な気持ちをもつことができるようになった。

というかお願いだからそのままバカでいてくださいって思うようになった。

人としては劣化したかもしれん。

益人数 : 損人数
202 (22％) : 716
収益額平均
-393,035

>>246
おまえホント馬鹿だな。
株板でおまえみたいな馬鹿は久しぶりだ。
馬鹿につける薬はないので言ってもしかたがないが、おまえ馬鹿すぎるよ。

お前もなｗｗ

京都大学出身の某IT企業の顧問が「証券マンで儲けてるのは1%だけ」
といってました。実際の所はどうなんでしょうか？

お前もな

証券マンは嵌め込み営業するのが仕事で株の事なんてなにもしらないよ

>>232
俺の2146もついに外人さんの目にとまったようだぜ！！今日途中ストップまでいったぜ！

益人数 : 損人数
233 (25％) : 705
収益額平均
-364,550
収益額合計
-341,947,649
(-9.19 ％)

８月もひどかったな

まあ、今年の地合いなら１割ってのもうなずける

>>264
これの変化みてれば気づくけど
急落して、またある程度株価が戻す
でも、個人は損したまま（元の水準に戻らない）

買いから入る個人は下落相場になったら儲からんし
今回みたいに急落リバンドする場面ではびびって買いに逝けない
（もともと買い持ってる人は塩漬けにしたりするし）
もちろん売買上手い人とかはどんな地合でも儲かるかもしれんが
一般論としては結局、上がり続ける相場じゃないと個人は儲からん

一割しか勝ってないのは、バブル崩壊〜ネット証券が流行るまでの数年だろう
高度成長の時は多くが勝ってるし、現在も利益は小さくても９割が負けてることは有り得ない
専業が労働対価として割に合うほど稼いでるって話なら一割程度だろう
地味に勝ってる奴を含めると少なくとも３割は勝ってるんじゃないか？

じゃあ余談でこの話もしておこう

ある株価が５％下がってそこから５％上がったとすると株価はどうなるかな？
最初に戻ったと思う人はちょっと考えてみよう。
最初に５％上がってそれから５％下がっても同じことだよ。

これと同じで、投資家が同じ率で一勝一敗すると資金は100％には戻らない、必ず100％以下になるんだよね。

>>268
そうなんだよね
まぁある程度生き残ってる人ならばこの事実には気付いてると思うけど

つのつまらない理屈だと売り方有利だね

でも100円の株が50円になってまた100円に戻ったとすると、売り方は50％しか抜けないのに
買い方は100％抜けることになるから、買い方有利ともいえる｡

266さんのいってるのが正解だろ
つまり日経がこれだけ急落してまた今週末で16560レベルまで回復してるわけだろ
為替だって115.8円まで戻ってる
つまりこの水準は８月１５日だった頃に戻したわけだ

そのときの収益額平均-240,221
それなのに今週末の収益額平均 -364,550
この差なんだよ
株価も為替も前の位置なのに個人の損益は全体で１２万も戻りきれてない

【東証、ジャスダックの売買動向】

個人は大底圏にあるｼﾞｬｽﾀﾞｯｸ銘柄を売り越し、まだ高値圏にある
東証一部銘柄押し目だと思って買っているが

相場がうまい外人は、大底圏にあるｼﾞｬｽﾀﾞｯｸ銘柄を買い越し
高値圏にある東証一部銘柄は利食っている

一昨年後半から去年前半　個人はｼﾞｬｽﾀﾞｯｸ銘柄買って大やられ
今ｼﾞｬｽﾀﾞｯｸ銘柄売って、東証一部高値圏銘柄買うのは自爆行為

投資主体別売買動向（日経新聞より）

　　　　　　８月４週(20-24日)　　８月３週(13-17日)　　８月２週(6-11日)
東証　個人　　▲４０５億売越　　　３３９５億買越　　　　１１１億買越
東証　外人　　　１１１億買越　　▲７５１９億売越　　▲２０７８億売越
　
ｼﾞｬｽﾀﾞｯｸ個人▲２０７１百万売越　▲１７４１百万売越　▲４８１４百万売越
ｼﾞｬｽﾀﾞｯｸ外人　　２４８６百万買越　　５１６３百万買越　　１９８１百万買越

>>273

ジャスダックの週単位の24億とか51億の買い越しって1日に直すと
5億とか10億。たった個人の専業数十人分だよ。
それに貸し株の買戻しは、もともとショートなわけ。借りてきた株を
ショートしといて、利益確定で買い戻すとき買いにカウントされてる
だけだから。

外人は間違いなく拾ってるだろ。

優良株の方がもっと拾われているけどね。

>>271
ただパーセントで見る人も多いからサイコロジカル的に
100→50より50→100の方が行きにくいだろうね。
とすると期待値ではやっぱり売り方が有利だね。
ま、あくまで地合いとか無視した場合だけど。

まあでも、相場は基本的にジワ上げ急落の繰り返しだからなあ
売り方は下げる一瞬を逃したらアウト
あとはジワジワ踏まれるだけ
難しいもんだ

野球で先攻後攻のどっちがいいのか？と似たような疑問だな

>>278
面白い例えで○

>>278
素人の俺でもその一瞬を捕らえるのはそんなに難しくなかった。
実際2月とこの前の暴落で儲けさせてもらったし。それより、
売り玉を早めに離隔したり、さらに売り乗せるべきところで躊躇したり、
もう十分落ちたとチキンになって売ることをやめちゃうことが多いなあ。
リバモアじゃないけど、売りは自殺する覚悟でやれば儲けることはそんなに難しくないと思う。
8/17の2時台に売った人は今のところ結果的には踏まれたことになってるけど、
あそこで売れた人だけが生きのこる世界じゃないかな。

自殺する覚悟とかアホですか？
命がけで投資とかするもんじゃないだろ。

アホなんだろな

資金が億を越えても、さらに順調に増やし続けられる人は、お金を
ゲームのポイントのように割り切れる人。
きょうは1000ポイントマイナスか、ま、いいか、みたいな軽い感覚で。
もし5億のポジで５％損すると2500万円の損失。リーマンの年収の
2−3倍。そういう金額が、数日で動く。
お金の価値が分かる人はきのうポジションを外しとけば中古マンションが
買えて、それ賃貸にだしたら毎月いくらもうかるじゃん、とついつい考えがち。
そういうのを考えちゃうと適正なポジションを保てないんだよな。

もちろん自殺する覚悟とかでやる人は感情移入が激しいだろうから
予想外に動いたときに冷静に対処できなくなるだろうし。

>>283
なんかBNFとかcisとかが前面に出てるせいでお前みたいな極端な思考の人間増えてないか？
まともな思考で普通の人が投資で億めざすとかないだろうよ・・・。資産家以外の普通の個人投資家といったら
種数百万程度でとったりとられたりしながらまったりやるもんじゃないの？

>>284
まあ実際には取られたり取られたりなんだけどなｗ

>>284
夢は大きくｗ

思うだけなら個人の勝手サ

アウト!