良い企業を一番長く持ち続けた人間が儲かる。

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1山師さん
当たり前のことなのに短期売買する奴って一体何なの?
税金払うのが好きなの?
2山師さん:2007/06/06(水) 23:55:15.86 ID:YB7jjjn6
バフェット乙
3山師さん:2007/06/06(水) 23:55:44.52 ID:Hmmu5FA1
買ったら、忘れて放置が最強
ただし最初の判断が重要だな

4山師さん:2007/06/07(木) 00:04:46.92 ID:s4NKf0oC
放置してたら紙クズになってますた
5山師さん:2007/06/07(木) 00:05:00.92 ID:DyyQfHCY
>>1
儲かってないから税金を払わないと思う
6農薬いいよ ◆V.VaZKOv3I :2007/06/07(木) 00:29:32.04 ID:SlT8d1ZK
25円の大平洋金属を当時誰も良い企業とは思わなかったわけで。
7山師さん:2007/06/07(木) 00:32:25.75 ID:AmV0aRnl
5万円台のダメポ買い捲ったが10万前後で全部売った
もう十分利食ったと思ったさ
8山師さん:2007/06/07(木) 00:32:54.05 ID:LmpkcrAE
そう言えば、大平洋25円で全力で買ってたのを思い出した。

今いくらぐらいになってるんだろう。
9山師さん:2007/06/07(木) 00:52:36.52 ID:LkEwgSFv
2535円って、、、
25円から100倍じゃん
10sage:2007/06/07(木) 02:03:20.04 ID:83nnl8jP
確かに良い会社さえ選べればな
JR東海をIPOで買ったんだが、結構あがっているしな
というか、持っていたことを忘れて10年近く株価見てなかった(笑)
株の値上がりもうれしいが、ちまちま株価を気にして神経をすり減らす必要
がなかったのが、一番の利点だな。
11山師さん:2007/06/07(木) 02:07:23.65 ID:Vz5vsUcI
ダブルクリックだろうな
12山師さん:2007/06/07(木) 02:09:44.44 ID:9Xhk70dp
でも、バフェット理論は結果論にならね?
確かに理にかなった投資かもしれないけどさー
コカコーラが途中で不祥事起こして倒産ってな
ことになってたらどうよ?最初は有能な経営者でも
間違った判断下す事はままあるだろ?
13山師さん:2007/06/07(木) 02:12:33.47 ID:LkEwgSFv
結果論かもしれないが
結果が出ている訳で
儲けている奴が正しいのではなかろうか
14山師さん:2007/06/07(木) 02:14:29.32 ID:uYSMbz9w
90年代初期サンヨーとかビクター、パイオニアの製品はよかったよ
中学生ながら
いいものつくりをしている企業だから大丈夫だろうと見ていたが
15農薬いいよ ◆V.VaZKOv3I :2007/06/07(木) 02:14:50.15 ID:SlT8d1ZK
実際にバフェット理論を今の日本市場の銘柄に当てはめるとなると
すごく難しい。
16山師さん:2007/06/07(木) 02:16:35.04 ID:NLBkVOvq
アメリカだったら蟻かもしれんけど、日本の会社は基本株主は鴨だから。。
17山師さん:2007/06/07(木) 02:24:47.34 ID:eU5IFjgl
バフェットは誠実な経営者を重視する。
日本で一番誠実を売りにしているのは日経225の双日である。

誠実を一番大事にしたいという双日加瀬社長
http://www.sojitz.com/jp/ir/stkholder/pdf/account/tsushin070601_1.pdf
この繰り返し誠実を口にする経営陣のいる会社を長期ホールドした人はどうなったか?
まず減資で資産が10分の一、10年無配
MSCB発行、MSCB発行、優先株発行、3000億円MSCB発行でものすごい希薄化。
株価も大暴落・額面近辺をうろうろ。誠実な経営陣は借金を全て株主に任せ
従業員には同業他社より多い高給を出し、自分にはお手盛りで報酬倍増議案を出し
つぶしかけた経営陣に退職慰労金を出そうとする始末である。
18農薬いいよ ◆V.VaZKOv3I :2007/06/07(木) 02:26:53.84 ID:SlT8d1ZK
>>17
自分の欲望に誠実という意味では?
19山師さん:2007/06/07(木) 02:28:03.05 ID:9Xhk70dp
バフェット理論自体は株式の基本だし大正解の投資だと思う。
ただ最終的にはバフェットは運にも恵まれてたと言わざるを
えないな。
>>12でも書いたが予測不可能な事は起こりうる可能性があるわけで、
流動的に動いてもおかしくは無い。
ただ、今の日本はデイトレなどで株主が下手すれば数時間で
入れ替わってしまう…これは基本がなっていない弱いはずだぜ。

しかし、えらく無駄なスレだな
スレタイの時点で答えが出とる。
20山師さん:2007/06/07(木) 02:28:42.03 ID:NLBkVOvq
長期=博打
短期で負けてる奴=下手
短期で勝ってる奴=作業
21山師さん:2007/06/07(木) 02:32:09.90 ID:NLBkVOvq
バフェットの長期=投資
素人の長期=博打
22山師さん:2007/06/07(木) 02:35:32.05 ID:2I3Rz7Tf
良い企業の株≠良い株

バフェットスタイルは日本で(だけ)は通用しない。
少なくともこの先は。
23山師さん:2007/06/07(木) 02:37:02.94 ID:uRbsGoRG
ヤフー、住友チタニウム、セブンイレブンのような出世株を発掘し、これを持続する事は
とても難しい。当れば行幸の類。
ただ、景気低迷時に非常時の国策が発動された時に、「国策に売りはない」と信じた単細胞
諸君がいる。シオジイの特例をまだ続行中の人はそこそこの資産になっている。
株は難しく考えすぎてもいけないということだろう。
ビジカルクの発想はいいけど、人間を駄目にするから流行らないと考えた会社と
効率的なことは流行すると考えた単細胞がいることは事実だ。

24山師さん:2007/06/07(木) 02:56:03.62 ID:uRbsGoRG
頭のいい人;住金は負債が2兆あるので、今の利益で返すのは何十年もかかる。
単細胞:石油、ガスの採掘が盛んになればシームレスパイプの需要が増える。
頭のいい人は世界人口の増大と言う事を忘れていた。
単細胞はさほど深くは考えていなかったが、結果は一応得ている。
25農薬いいよ ◆V.VaZKOv3I :2007/06/07(木) 03:04:39.17 ID:SlT8d1ZK
長く持ち続ける手法だと今日みたいな日が苦痛だな。
26山師さん:2007/06/07(木) 08:18:23.36 ID:hawUnqSD
そういう株は今日みたいな日は下値抵抗力があるわけだが
27山師さん:2007/06/07(木) 08:40:40.77 ID:3lYcGh6N
長く持ち続けると損も膨らむよ
ろくなことないよ
28山師さん:2007/06/07(木) 10:14:16.60 ID:tLP8wXvv
>>1よ、おまえはバカか。
(1)良い企業を買う…って、それは儲かる株を買う…って言うのと同じ。
(2)一番長く持ち続けた人間って… 株は精算しないと利益が出ない。
  最大限に持つ=死ぬまで持つ これじゃ1円の利益も出ない。

以上、終了!!!
29山師さん:2007/06/07(木) 10:58:35.48 ID:/oUdyB+2

今から50年以上も前に書かれた『投資価値の理論』のなかで、著者のジョン・バー・ウイリアムズが価値の方程式を表しました。
その内容をここに要約します。

「今日では株式や債券、企業などの価値はすべて、その資産価値が存在する限りにおいて起こり得る、現金の流入量または流出量―それは適当な利率で割り引かれる―がどれほどであるかによって決定されている。」

注目すべきは、この公式が株券と債権で同じであることです。








『株式とは償還期限がなく、クーポンが印刷されていない債券だ』

――― ビル・ミラー
30山師さん:2007/06/07(木) 11:16:06.19 ID:DVtOxeb1
>>1
それ何十年前の当たり前よw
国の借金と少子化で先行き真っ暗ですが何か?
31山師さん:2007/06/07(木) 11:49:02.29 ID:n38a5OEX
バフェット否定しているやつって結局バフェットのいう株の条件を
一部しか満たしていないものを見てるんだよね。

ちゃんと著書を読んですべてを満たす銘柄をしっかりスクリーニングすれば
いつまでたっても0件該当なんだよボケが。
32山師さん:2007/06/10(日) 06:27:13.87 ID:8GOZdDGI
↑refight乙
33山師さん:2007/06/14(木) 00:38:10.24 ID:Ny9So3lZ
こういうまともなスレはすぐに落ちそうになる。
とりあえずまだ好景気はまだ3年は続きそうだから、三菱重工や東レなんぞは
いいんじゃないか。
3年あれば両方ともに1,000円は超していると思う。
34山師さん:2007/06/14(木) 01:37:40.89 ID:kJ0TSS87
長く持ち続けると生活できないのですが・・・
35山師さん:2007/06/14(木) 01:43:18.77 ID:R8ZsGIuq
それはある程度の資金力があって日経平均が低い時代の話かと
今から株初めて長期だと、外れる方が多いと思う。
たとえば、今ならどこが長期で儲かると思う?
それに資金100〜300万の庶民じゃ
なかなか良い会社と断言できる銘柄買えないし。。

36山師さん:2007/06/14(木) 08:41:21.61 ID:wJYJqeN4
優良企業を5銘柄くらい持っていると、3年後に3つはインデックス並み、1つは
それ以下ないしマイナス、残り1つは倍以上になると思います。
業種的には資源エネルギー、環境関連の主力株がよいのでは。

これ以上の底上げは主力大型株の水準訂正がない限り無理でしょう。
37山師さん:2007/06/14(木) 08:47:31.20 ID:gYOGCqDC
バブル期に優良と言われた企業を5銘柄くらい買ったが

買値を上回ってるのは未だにひとつもないんだがw
38山師さん:2007/06/15(金) 15:41:52.18 ID:tWptdCIz
>>28
その、"利益を確定しないと利益が出ない"という発想がまさに素人。

大体、配当の存在を忘れている。
例えば2003年のあの最安値(6万未満)の時にみずほ100株買って
今まで放置していた奴は、すでに配当15750円分(税引き後)を回収している。
しかもみずほは配当1万なので、あと4-5年もすれば
配当だけでみずほに投資した額を全て回収できる。
しかも残るのは時価89万のみずほ株100株。
39age:2007/06/18(月) 19:55:03.31 ID:lchg/NX3
age
40山師さん:2007/06/20(水) 14:42:03.30 ID:gSwuJnSG
アメリカは、
・まだ人口が増えつづけるし(市場が拡大する)
・インフレターゲット政策をとっている
だから、優良会社株式を持ち続けていれば必ず儲かる。

日本はアメリカとは前提条件が異なることを考慮する
必要がありますよ。
41山師さん:2007/06/20(水) 15:15:52.12 ID:VnTIvQ9g
42山師さん:2007/06/20(水) 15:33:35.93 ID:h1dYnr82
もはやこれ以上伸びしろのない日本では難しいね
海外の企業に投資なら理解できるが
もう壮年期を迎えた日本の企業では、十年後を見越した投資は無理かも
43山師さん:2007/06/21(木) 02:25:16.87 ID:N5s63V42
内需はだめだろうけど、国際優良株はそこそこ行く気がする。
以外に食品、化粧品などは環境悪化の中国からの特需景気があるかもしれない。

ただ、2chでは辛抱ができない人が多いから、何を言っても無駄だろう。

俺的には、ブラジルのARAなんかは面白いと思う。
44山師さん:2007/06/21(木) 02:42:52.16 ID:uryHAL17
オレはある程度利益でたら利益確定してしまう。また下がったら拾う。
45山師さん:2007/06/21(木) 02:55:57.93 ID:XReKI3MO
アメリカと違って、日本では長期保有が不利でしょう。
アメリカの大統領と、日本の総理大臣の任期みれば、大体わかる。
46山師さん:2007/06/21(木) 04:23:34.61 ID:dKkNPIou
>>45
くわし・・・・あ、やっぱりいいや
47山師さん:2007/06/21(木) 09:18:10.39 ID:3e0NDhIG
日本株の利回りはたったの2%にさえ満たない
さらにその少ない配当から2重課税
元本回収に何十年かかるんだよ
48山師さん:2007/06/21(木) 20:42:24.55 ID:dUB7+43e
5年間保有で、倍になる銘柄探すなら
日本株より海外の株のほうがいいわ
49山師さん:2007/06/21(木) 20:52:44.35 ID:ysy1+TEI
底の見極めが難しいよね。
たいがい株は底の期間が一番長く、上昇期や下落期は時間的に短い。
株価は上にとがったような形になる。
だから上昇したと思って買うとすぐ下がることが確率的に一番多い。
たまにほんとの上昇に当たった人はラッキーだ。アホールドで儲かる。
50山師さん:2007/06/28(木) 10:12:54.64 ID:wes2EdvR
51山師さん:2007/06/30(土) 00:11:44.44 ID:XIukT+v6
株のブログ作ったのでよければ見てやってくださいね。
マーケットスピードの裏技更新しました。

貧乏OLが株ハジメマシタ
http://kabuhajimemashita.blog109.fc2.com/

携帯版 貧乏OLが株ハジメマシタ
http://www011.upp.so-net.ne.jp/miya/kabuhajimemashita.html
52山師さん:2007/06/30(土) 22:17:07.40 ID:LgDrmkZB
上がったのを見て買う順張りのバカを除けば全員が、
いい時期に買っている!という意味ですか?
53山師さん:2007/07/01(日) 00:00:14.12 ID:qMxOoJdN
>>47
6290 半導体関連
株価の上昇余地も大
54山師さん:2007/07/10(火) 18:01:57.16 ID:F3yJM9Je
トヨタなんか、いつ買ってもいい株だよね。
最高値で買ったとしても、
年末には少なくとも一割ぐらいの儲けにはなっているだろう。
55山師さん:2007/07/10(火) 18:45:20.17 ID:OQH4V+cg
んなこと言ってたら電力ぐらいしか買うもん無くなるだろ?
もっと夢のある話してくれよ。
56山師さん:2007/07/10(火) 18:46:36.49 ID:JXIFBB+o
昔は無償増資や額面割当増資で株数も増えてく楽しみがあったが
最近はそれがないからつまらない。
57山師さん:2007/07/14(土) 23:31:10.07 ID:Htjh/wwk
>>1
んで良い企業はどれ?
58山師さん:2007/07/27(金) 23:33:12.09 ID:1ZpF7z2y
>>55
その電力すら・・・って話だな
59山師さん
  何この特売り・・・・・・・?
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            / ヽ      / ヽ
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