個人投資家の勝率は本当に１割なのか　3

1割スレとして結論が出るまで長く見守ろう

GMO証券　トレードアイランド
https://sec.gmo.jp/trade/

株ロボット
http://www.kaburobo.jp/

取引等観測所
http://www.gamusoba.com/trading/island/

前スレ
個人投資家の勝率は本当に１割なのか　2
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1176288359/

勝率という言い方をするなら、１割あたりが妥当だろう。　理由は

勝負であるなら、勝ち負けを想定しており、勝ち負けの世界はつまりゼロサムの世界＝鉄火場
ゼロサムでかつマイナスにならないゲームは、少数の勝者と多数の敗者になるのが当然。

１、一人が１０倍になるには、１０人がスッテンテンにならなければ支えられない。
　　上手な超絶勝者が、多くの敗者を生む原因でもある。

２、１００万づつで始めたとする。
　　株価が２割下がったとする
　　１００万の売り手は２０万儲け、１００万の買い手は２０万損したわけだが
　　次に、　80万で16万儲けても 96万にしかならず　元に戻らない
　　120万で24万　損すると、元金を割ってしまう。
　　等比で勝負していては、確率が同じでも負ける割合が高くなるわけだ。

短期でやるなら種が少ないと自動的に手数料負けして退場していくから1
割以下じゃないかな。最低1千万ぐらいで張ってないと厳しいでしょ。長
期派で上がる銘柄ラッキーにも当てる奴もいるから補って1割じゃない

かな。

こんにちわ 。久しぶりにインします。
めちゃくちゃおとなしくておっとりしてて、Ｍっけがあるとよく言われます。
ことなの事優しく可愛がって下さいね。今日も素敵な男性に出会える事願っています☆。
言ってくれたら、お顔もちょびっとお見せしちゃいます。マイクもあるので、言って下さいね。
もちろんエッチなお話も大歓迎ですが、ことなは人の悩みや愚痴を聞いたりするの好きなので、
打ち明けてくれたら、アドバイスします。最近株のお勉強を始めました。
株をやってる人やネットトレードしてる人大歓迎です。色々と教えて頂けたら、うれしいです(o^-^o)。

楽しいライアーゲームです?
一度はまれば尽きるまで病められないでしょう!

まぅんこー

身ぐるみはがされて、チンコの皮まではがされたよ！

>>7
包茎治って良かったね！

よくここで出てくるゼロサムってのは、株は密室でやるゲームじゃないから
そうなんないのよ。
新興みたいにプレイヤーが少なくて個人同士ゼロサムでやってる場合も
あるけどそれはあくまで例外。

市場ってのは、大口の外人や機関投資家、先物ディーラー、ヘッジファンド
などで、毎日、毎週、毎月、毎年、資金が流れ込んだり流出したり
大きく動いてる。株から債券にも動くし海外市場にもうごく。
日本が鈍くなったらドイツ市場に大量に動くし、リスクマネーは中国へも
動く。

たとえばオイルマネーが流入した日に、1000万儲けたとしたら、
それは損した人の分ではなく、オイルマネーからくるわけで。
でオイルマネーが日経15000円のときに買って17000円のときに
売ったら、オイルマネー自体も儲かってるわけで、その個人に
1000万円支払ったわけではない。

株ってのは、そういう短期、中期、長期の波を読むゲームであって
密室でみんなでゼロサム・ゲームをやってる、ってイメージで株を
やってたら儲からないよ。

そもそも、何をもって勝ちとするかが、個人によってバラバラなのにねえｗｗｗｗ

>>9
勝負をやってる限りはゼロサムゲームさ。
特に日経平均なんて尺度で考えればね。

ゼロサムゲームではない株とは、企業を育てるゲームとしての株であって
経営に参加するとか、倒産しても売らないとか、　そういうゲームをやった場合さ。

元本より1円でも多くなってりゃ勝ちでいいんじゃねぇ？

あと、波を読むゲームというのは違うよ。

波に見えて、この波は先が読めない波なんだよ。
読めたと思った次には、この波は別の動きをする。
参加する人が互いに読みを入れて、結果として動くからね。

俺は勝てるとか、「こんなに簡単な波が読めないのか！」という人は当然いる。
でも、全員は勝てない。　勝つには敗者が必要なのさ。

>>2のように、等比で勝負すると　
１回目の勝負　50:50　でも２度目は　25:75 勝者は1/4になってしまう

株に値動きがある以上、常に勝者は少数派なのさ。

少数の勝者と多数の敗者になるのが当然って何で？
そういう感覚は確かにあるけど、当然と言われるほど根拠が理解できてないんですけど。

閉じられた系における質量の和は一定、とする質量保存の法則からすると
地球上の資金は有限なんだから、ゼロサムゲームといっても間違いじゃないな。
誰かが得をしたら、誰かが損をしてる。

>>14
話を簡単にすると、完全に公平な丁半博打でも
同じ金額を毎回勝負するというルールは　持ち金が大きい人が勝てる確率は高い
理由は、持ち金がゼロになった人はそこでゲームが終了だから
ただし、それは持ち金が大きい人が有利なわけではない。　

持ち金が同じであれば、、一度差がついた後は逆転出来る確率は低い。
理由は、完全に公平なゲームであるから

だから、完全に公平であっても勝負を繰り返せば少数の勝者と多数の敗者を生む。

ほんの少しでも不公平であるなら、その速度は加速される

>>

>>12
(式)投資リターン額÷投資にかけた時間

時給換算して2000円にみたない奴は負け組ですよ

例えば、一時間で一年分の分散投資方針考えて実行、
元本100万を一年寝かして110万円に増やしたら時給10万円で大勝

毎日、30分、投資に時間費やして年183時間労働
元本100万を一年寝かして110万円に増やしたら時給五百円ちょいでちょい負け
100万円ごときに時間かけすぎ

ちなみに同条件でも元本1000万円なら時給五千円台たから勝ちになる

時は金なり

「勝率が１割か」に結論出すのに、難しい議論は不要。
証券会社がデータを出せば済むこと。

出さないところがミソだな・・・

>>19
データ出したらほとんど儲かってないのがばれるでしょ。
カブドット証券がウチの信用取引使ってる客は市場の評価損率より
損が少ないってデータ出してたな。それでも損なんだけど。
理由は逆指しが使いやすいからって理由付けだったな。

カブドットは手数料高いので短期売買の人が少ないから全体の成績いいんじゃないかな

>>20
評価損率なんて、儲かってるかそうでないかの指標にならんぞ

利益が出ている銘柄は建玉決済する

利益マイナスの建玉は決済しないでホールド

だから必然的に評価損率はマイナス圏で推移するだろw

そりゃ典型的な損大利小じゃん・・・

信用なんだから短期だろうに・・・

７２７７　ＴＢＫ
誰か買って下さい。

短期だとそうなる
売買依存症にならない人は少なくて
そういう人は苦痛を伴う損切りは避けて
喜びを感じる利確を急ぐ傾向にあるから

本業があって相場への投資額が０になっても仕方ないと割り切って
かつ、知ってる銘柄しか買わないで損切りもほとんどしない投資家なら
勝つ可能性は３割〜５割はある。

専業目指すとどうしても、短期＆値動き荒い銘柄もある程度やらざるを
えないんで、手数料や諸経費もかさむし、不利な売買もロスカットで
やらざるをえないし、、どうしても最終的勝率は１割以下、おそらく
２％〜0.1％くらいになっちゃうだろうね。もっと低いかも知れんけど。

専業を目指すほど儲かりにくくなる、諦めて趣味程度にやってる人とか
副業程度に考えてる人のほうが勝ちやすいという皮肉・・・矛盾したレトリック
に見えるが実際そうなんだ。昨日今日と損切りした専業はたくさんいるだろうが、
本業の仕事している人には関係ない、やってないか、指値で買っているだろう。

買ったら忘れちゃう人とか値動きなんて月に一度しか見ない人とかそういう人の
ほうが平均的に見て勝つ確率は実は大きくなるんだよね。もちろん専業挫折して
就職してから中期〜超長期だけたまにやる人になるとこれが意外と勝てる投資家
になったりするんだなｗ

※専業の最低ライン↓国の規定では毎年税金を納め3億以上の資金がある人だが・・・

※５年トータル＋で年平均最低２００万（生活費と税金と諸経費・極貧最低水準）
の人を専業になれた人と規定する。５年で最低１千万円ということにする。

逆にいえばこれが達成できなかった場合は諦めるべし、というか専業ではなく無職ということか・・

超短期のデイトレはすごく少ない
ネット証券でさえ口座の平均売買数は月に数回の人が圧倒的に多く、
いわゆるデイトレ層は５％もいない。

普通の人で雑誌に書いてあるような銘柄を知識もなく買ってアホールドしてたりするからな
それが新興銘柄だったりする。
株価上昇のブームの時に多数の素人が入ってきては、そういうことをして退場していくのは
今も昔もかわらないんじゃないか。
昔より垣根が低くなってるし。

投資暦が長い人でしょうがなく塩漬け長期している以外は、結構勝っているだろうね

そうね。つまり世間の人は意外と賢くてほとんどはものの弾みとかブームとかで
専業とかにはなってない。まあ自分をよく知っているというか。世間のしくみを
わかっているというか、、無謀な挑戦をする人は意外と少ないんだね。
仕事を辞めちゃったとか、元々ギャンブルで生計を建てていた人とか、就職できない
事情やら病気の人が専業を目指すのだろうけど…その時点でダメだよね。
何年も投資をやってきて経験し勉強し仕事もしてきてこれならいける！自信がある！
と専業になる＆挑戦するってんならまだいいけど（それでも5年続けられる人はあまりいないでしょう）

まあ、専業であれば中期（3ヶ月〜2年）〜長期（3年〜10年）なんてのは意味が無いし
稼げないわけだからどうしてもデイ〜短期、短期鞘取りとか、無限ナンピン系即出しとかになる。
しかも人の金で無く自分の金でやるわけだから、恐怖心も狼狽もプレッシャーも比ではない。
よく伝説的なディーラーとか、その業界で長年中心人物として、相場の事も情報も何でも知っているし
対策してきた、なんて人が退職後に専業になる場合もあるが、それでも半分以上が最初は失敗するらしい。
組織にいたときは自分が筋や本尊となっていたわけだが、全く違うものとして一から勉強しなおさないと
ダメらしいね。プレッシャーも並みじゃないし、大きな組織よりもはるかに割高な手数料とかもやはり
大きいよ。

あ、そうそう
利確ってのは遅くなればなるほど苦痛を感じるようになるし
損切りは遅くなればなるほど苦痛に慣れてくるから
楽して儲かるなんてのは幻想
逆は簡単だけどね
だから短期（信用）で勝てるのはこの原理を理解してるマゾか
苦痛を伴ってもいいからとにかく儲けたい一心で苦痛に耐える
自らをコントロールする術を持つ超人くらいだね。
それでも前スレで出てきた安値で買い集めてる上手い人に利を横取り
されてるからそっちと比べたら非効率だけど。

>>19
毎年調査結果は出てるよ。
たとえば０６で損したのが、2-3割でも、ここの人たちは、
でもそういう人たちは、翌年また生き残れるか分からないから
長期での生存率は1割、って話になってるわけで。

しかし、本来個人の株式投資は余裕資金を長期の大きい
波で運用する人が多いわけで、生存するかしないか、って
生死をかけたギャンブルとしてやるってのは個人全体だと
微々たるものなわけだが。

大損率なら９５％超えてるだろｗｗ

>>29

> だから短期（信用）で勝てるのはこの原理を理解してるマゾか

それは専業が短期売買で安定して利益を上げる方法をまったく理解
してないと思うよ。
初心者すぎ。
詳しく言うと専業の手法になってしまうから省略するが、信用を
使うことが、現物よりはるかに安全で、しかも経費を安く抑えることを
理解したほうがいいよ。
たとえばひとつだけ例を出すと（ほんとの理由はもっと別のところにある）
たとえば、多くのネット証券の手数料は、現物のほうが高い。
金利を含めても差が500円とか1000円弱とか出る場合もある。
その場合、一回700円の差が出ると、短期売買の専業は、1日3-40回でも
ふつうで、年間の手数料の差は５-700万円の差になるんだよ。
これだけで生活できるくらい変るだろ。

>>29
そうだな。経験的に苦痛が大きければ大きいほど、儲けがでかいね。
胃が痛くなるようなポジをとったときに大きな勝ちが待っている。

だからオレは場を見ないことにしてる。
損切りの逆指し値と利確の指し値を入れてパソコンを終了。
ところがこれがまた精神的な苦痛がでかいんだよね。
でも、場を見てたときよりは成績がましになった。
成績と苦痛度は比例するね。

手数料が500万ですか。。。
それも差額で
俺には想像もつきません。
それが元金の何％か分かりませんが
それだけ稼ぐ方法が。
まあ稼げるなら良いと思います。
期待値としては売買を重ねる毎にマイナスになりますが

私

年収２５０億円
資産１７００億円

来年、米国フォーブス誌に載る予定です（世界では１００位にも入りませんが・・・）

でも金持ちだなんて思ったことないですよ。

金持ち名乗るんだったら、ビルゲイツかウォーレンバフェットくらい
じゃなきゃね。

５兆円あって初めて言える。金持ちって。

あとはみんなザコ。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ さてと、そろそろ寝るか
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'


　　　　　　　　　　　　∧＿∧ また、明日ね
　　　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

おやすみ♪（ｽﾔｽﾔ）

そうですか。おやすみなさい。

http://image.blog.livedoor.jp/singen71/imgs/c/5/c59ac0a1.bmp

>>12
それと、だれを「個人投資家」と呼ぶか？　という問題もあるわなぁ

株を持ってりゃ投資家　インフレなんか関係なく1円でも上なら勝ちというなら
昔から大手企業の持ち株会に入ってるジジイは、ほとんど勝ちだからなあ（ＮＴＴを除くｗｗ）

1割どころか5割以上じゃね？

「生存率」ってことばから解釈するに、別に、大袈裟な、生きている
死んでいるという意味で考えなくともこのゲームを続行可能という
ことじゃだめなの？そりゃ、利益を上げてないとだめだけど。

他のビジネスでも、朝から晩まで、必死こいて働いてるし
「生存率」が大袈裟とも思えんが。
「存続率」？「勝ち越し率」？

でも、上昇相場ったって、買い方の反対側の売り方って負けてるよな
ほとんどが勝ってるって、感覚的にもありえんと思うが。
その辺ってどうよ。

資金が１円でも増やせれば勝ちは勝ち。できないのよ、それが。
だてにジジイやってないのかも。

どうせ、このスレの住人もジジイになるまで辞めないような・・・

テレビ朝日アナウンサーの市川寛子さん（２７）が昨年１２月３０日に六本木ルーテル教会で挙式した。
同年２月から交際していた個人投資家の大田さん（３０）との最高の晴れ舞台は総勢２０名、公表も控えるという地味婚だった。
元旦に生番組を担当した市川アナは本紙に「大田さんは優しくて素敵な男性です。できればずっと一緒にいて欲しいです。」と語った。
おめでたはまだですかと聞かれると頬を紅潮させ満面の笑みを見せた。
同局広報部は公表は控えて欲しいという本人の意思を尊重したいとコメント。
（デイリースポーツ） - 2006年1月3日10時52分更新

市川 寛子（いちかわ ひろこ、1979年12月7日 - ）は、テレビ朝日のアナウンサー。27歳。
愛知県名古屋市出身。血液型はAB型。身長161cm。バスト76cm。愛称ぴろりん。
神奈川県立柏陽高等学校を経て、青山学院大学経済学部卒業。
2003年テレビ朝日入社。
2005年12月30日に個人投資家の大田K氏（30）と六本木ルーテル教会で結婚。
現在、女児を妊娠中。
来年3月にテレビ朝日を退社する。

>>39
信用口座作ってる人は、全体の10％くらいらしい。
で、大半の銘柄は売り残より買い残のほうが何倍も多い。
空売りできない銘柄もある。

ふ〜ん、信用やってる人、意外に少ないんだ。
２ちゃんのカキコ見てたら、もっと多い気がしてた。
自分、去年の今頃、信用口座作って空売りやりたいって思った。でも止めたまま。

信用はよほど自己管理できる人でないと無理。
それから、売買の頻度と勝率の間には、しばしば逆相関の関係が認められる。

とにかく、短期で大きく増やそうともがいても逆効果。

信用はやったことないのだけど

一回の注文が１００万くらいだとして
購入後にどのくらいの期間持ってると
信用の手数料の安さより金利の支払い分の方が大きくなるの？

年３.65％だと１日0.01％なので１００万だと１日100円

でも信用で買ってすぐに現引きすれば、信用の手数料で買えて金利はかからないという使い方がある。

>>45
現引きって手数料かからんの？

>>46
かからんよ
現引きも現渡しもかからない

>>45
ということは２週間程度ホールドするなら
現物の方が得だということですね

信用で買って即座に現引き。
２週間後に売るときも空売りできる銘柄なら、信用で空売って現渡しする
そうすると信用の手数料で金利がほとんどかからずに売買できる

>>47
ちなみに信用で１００万売ると
１日にいくらくらい金利がもらえるの？

>>50
今は超低金利の流れでもらえない
今後もらえるようになるかも

マネックス証券ではもらえたような気が

空売りは強力な武器になるよ。
決算前に空売りしておいて、決算が予想以下ならかなり儲かるぞ。
買いで決算持ち越して痛い目にあった人は多いと思う。だから逆をやるんだ。

>>52
決算が予想を超えてたら、追証でかなり損するけどな

なんで追証かかるほど売リ込む必要があるのよ

一言だけ。
一生懸命、デイトレードをして数万儲けるよりも、会社員をしながら大きくトレンドを
をなぞる方がずっと儲かります。
株価が低迷したら、株は休む。

専業という人は機関投資家と対峙するわけだから、一部の天才を除いて勝ち目はありません。

追証は信用やってワンストップ程度逆行すりゃ売りでも買いでもかかるでそ。

でねーよ。満額建てるのはアホのすること。

一部の天才っていうけど才能だけじゃダメだからね。

5000人に一人の偏執狂かつ変わり者でIQが非常に高く
それでいて全くこだわりもプライドも無いという才能をもちつつ
相場と自分の手法や気付きの波がたまたまあっていて、
最初にドカンと数十倍に増えて、実戦勉強はそれからできた
という厳しい条件付。

>>57
追証ってのはそういうもんじゃないの。　資金拘束される証拠金は追証なんだよ。
逆行した場合の追加の担保。金が足りなくて連絡が来るのが追証じゃないんだっての

まあ先物全般やってりゃ常識だけど、、勘違いするよね

まあそういうことは、２年間ぐらい毎日毎日徹底的に株を研究し尽くして、
それでもそう思うなら書き込んでくれ

そういう努力もしたことがない人だろ
でも才能は必要だけどね。
今までの人生で何らかのジャンルで上位５％とかに入ることがそれほど難しくなかった・・・
その程度の頭は必要かもね

>>59
普通に追証といったら
追加証拠金＝元の証拠金じゃ足りなくなったときに入れるお金
だろうに。最初の証拠金を追証なんて少なくとも株の世界ではいわんよ。

何の職業にしても、２年間ぐらいは基礎を固める初心者の、ひよっこの段階だろ？
というか一人前になるにはもっと長い期間がかかるよね、１０年とか

株は楽して大金を掴もうと思うと無理だろうね
苦労して、さらに運にも恵まれて大金を掴もうと思う人じゃないと

一つの仕事として見れば５年も１０年も研究しまくってやっと一人前なんじゃないかな

あのさ、おれはつくづく思うけどまず数字に強くない人はダメね。

でももっと大事なのは心だね。心が弱い人はシステムにも任せられないでおろおろして変えちゃう。
それでこれがやっかいなんだが、心や脳みそってのは歳をとるにつれ劣化するってこと。
経験で補えるものも多いが、デイやスイングなんてのは基本的には朝や日歩の小救いくらいでしか
有利なところが得られない。それも手数料を凌駕するほどではない。それにそれを狙うのは自分だけ
ではないから、自分が遅くなればそれだけはじかれることも多くなる。

数学が苦手だ、パソコンでプログラムを組むのは無理だ、って人は基本的に現代の相場はやめたほうがいいとおも

>>63
同意だね

たしかアメリカで超優秀なトレーダーが弟子を募集した。
その時に最重視したのがメンタル面だったらしいね
このメンタル面だけは後天的に学習させるのがなかなか難しい。

短期売買のディーラーは３０代で一線を引くみたい
まぁスキャとかはかなり個人の能力に依存するからな。
もう少し長いタームで売買するスキルを追及していかないといけない

>>61
追証拠金が口座にあれば口座から担保を持っていかれて拘束されるだけであって、
株板では、借金とか、口座の金が足らないという意味で使っているのがいるが
そう言う意味ではないよ。大体、信用全力で持ち越しなんてやる人いまどき
いないでしょう。やるとしたら、借金覚悟か余程値荒いに余裕がある場合でしょうし。

>>65
おい‐しょう〔おひ‐〕【追証】

株式の信用取引や商品の先物取引で、相場の変動による損失が生じて
委託保証金または委託証拠金の担保力が不足したときに、顧客から
追加徴収する金銭。有価証券で代用することができる。追加保証金。
追証拠金。追敷(おいじき)。

間違った知識でしたり顔になるのだけはかんべんな。

どいつもこいつも取引回数が多すぎるな
経験の浅い奴は4年、5年と不調が続くこともあり得る事が想像出来ない

>>66
だからｗ　口座にその追証分があれば問題ないでしょ？　取引できる金が口座にあるはずの金より少なくなるだけ。

>>56-57
の流れを見ると明らかに　追証＝口座に金が足りなくて新たな入金を請求される事
と思ってるでしょ。まあ別に先物や信用をやら無いなら問題ないけど

先物一度でもやりなよ。別に追証かかっても、ああそうですかってだけだからｗ　
それに先物で満玉やるアホなんて余程の初心者以外いないぞ。２２５ミニとかどうでしょ。

>>68
>別に追証かかっても、ああそうですかってだけだからｗ　

そんなもんですか・・・。以前追証来たときにはこの世の終わりみたいな気がしました(;´Д`)

このスレって結局専業の話になっていくなｗ

新興市場ばかり買ってたアホは1割も勝ててない予感。

このスレをずっと読んで感じるのは9割退場説の人の手法ってのは、
信用全力買い、信用2階建て、追証日常茶飯事、損切り基準なし、高値とびつき、
業績無視、増益率ゼロでPER50倍でも買う、値動きが大きい新興が大好き、
プロのディーラーはファンマネがどのくらい稼げるのか知らないからその10倍くらいは
うまくやれば可能だと思ってる、毎日損益で一喜一憂・・・・・・・・・・
そういう人たちが多いんじゃまいか。
そもそもふつうに基本どおりにやってればそんな退場になったりするやつはいないし。

まだわかってなかったのかよｗ
理解力なさすぎだろｗ

>>.68
委託保証金または委託証拠金　というのは先に拘束されているわけ
その拘束されてる証拠金が、必要な証拠金を下回った場合に　追証というの

>>72　９割退場説ってのははじめて聞いた。
退場ではなく、損した人の多くは塩漬けだろ。

>>74
59みたいなこと（証拠金を追証といっている）の間違いを指摘しても
全然聞かないし。間違ったことを自分が正しいと思い込んでいる奴に
説明するのがこれほど大変とは思わなかった。辞書で調べたの書いても
無駄だった・・・

信用の話題になると追証の話が出るのがおかしい。
信用というとレバレッジと思いこんでるのだろうか？
現物買いと同じ範囲内で売りをやればいいだけ。
例えば資金100万として普段50万まで買いをやる人であれば、売りの上限も50万だ。
資金管理は基本中の基本だぞ。

>>70
いつも勉強足らんからやられるんだみたいなこと言い出すやつがいるからね
それは間違いではないけどすれ違いなんだよね

>>75
53 ：山師さん ：2007/05/17(木) 00:50:42.89 ID:SBDxjsRi
>>52
決算が予想を超えてたら、追証でかなり損するけどな

54 ：山師さん ：2007/05/17(木) 01:19:18.22 ID:XirB+mHr
なんで追証かかるほど売リ込む必要があるのよ

55 ：山師さん ：2007/05/17(木) 02:13:28.86 ID:watvch12
一言だけ。
一生懸命、デイトレードをして数万儲けるよりも、会社員をしながら大きくトレンドを
をなぞる方がずっと儲かります。
株価が低迷したら、株は休む。

専業という人は機関投資家と対峙するわけだから、一部の天才を除いて勝ち目はありません。

56 ：山師さん ：2007/05/17(木) 02:14:51.69 ID:wTqDA5+4
追証は信用やってワンストップ程度逆行すりゃ売りでも買いでもかかるでそ。

57 ：山師さん ：2007/05/17(木) 02:18:53.85 ID:T5X4tQdh
でねーよ。満額建てるのはアホのすること。


この話の流れを見れば一目瞭然、追証は別に新たな入金を請求されるわけでもないのにし（もちろん口座の額が足らなければ請求される）
追証は「実評価損に若干の担保を上乗せした金額」というだけ。注意を促すのと新たに担保金を拘束しますよということ。

でも、それを理解できなかったし知らなかったのだ。
満玉でなくても追証は出るのに「満玉でもないかぎりでねーよｗ」って　それは明らかに勘違いしてる人の発言ですよ。

ある先物を一枚売って１５０００円の追証が発生したからといっても口座に３０万の余裕があればどうということはない。
それに損切りすれば追証分はあたりまえだが返還されるし、値粗いが回復すれば追証はなくなる。
この辺の認識をよく分かっていないと思われるんだな。話の筋が違ってるもん。

まあやってないからわからんのだろうし、先物やる必要も無いし別にどうでもいいですが。２２５とか商品とかＦＸとか
やることがあれば、是非がんばってください。

個人投資家は1割しか儲かってないんだから、
ここに来る人も9割は株の素人なんだよ。

>>78
あのなあ。満玉でもないかぎりでねーよ、ってそりゃそうでもしない限り
（きちんと玉を管理して建てている限り）一発追証なんて普通はないって
意味で言ってんだぞ。そこんとこ理解できてる？

それに追証が出たとき損切りしてしまえば証拠金入れる必要ないなんてのも当たり前。
なにマジになってそんなこと言ってんの？そういう書くまでも無い常識を踏まえたうえで、
59の意味不明発言に対して突っ込んでるのが分からんの？

追証といえば維持率を割って口座に追加で保証金を強制されることをいう
今現在口座にある保証金は「本証」、それが不足すると追加で保証金が請求されるので「追証」
証券会社に聞いてもそう答えるし、あらゆる解説でもそう書いている

http://www.daiwa.jp/ja/glossary/jpn/00088.html
http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock/mguide/?k=04
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_money/w004444.htm
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C4%C9%BE%DA

http://www2.monex.co.jp/marketcafe/hint/beans_cx/cx04.html
↑読めよ
損失の発生に伴う担保力の減少分を補うことで取引を継続できる
本証は取引が終了した時点で損益と清算され、投資家に返還されます。
しかし、予測に反して本証だけでは補えないほど損失が発生してしまっては、
健全な取引が成り立ちません。そこで取引追証拠金、一般に追証（おいしょう）と呼ばれる仕組みがあります。

先物取引では毎日取引所が発表する帳入（ちょういり）値段（清算の基準になる値段）で取引の評価額が計算され、
損益の管理がおこなわれます。これを値洗いと呼びます。値洗いによって発生した損失額が本証の50％を超えると、
追加で証拠金の差し入れを求められます。追証によって本証の担保力を回復すれば、取引を続行することができます。

＞＞81
それが常識。いい加減疲れてきたのでwTqDA5+4の相手は他の奴がやってくれ。
「資金拘束される証拠金は追証なんだよ」って何を言ってるのか未だに分からない。

>>82
今の市場って、個人が急にふえたからそういう人たちがけっこう多いんだよ。
スルーしたほうがいいよ

彼が言いたいのは追証になっても追加入金せずに仕切れば済むってことじゃないの？
でも例え建て玉を清算しても入金しないと口座閉じられる会社もあるし
張りついて仕切れなくなることもあるからそれで済む問題じゃないんだけどね

満玉やらなきゃ追証はない！みたいな事を自信満々で言ってた人の言葉とは思えんね。
いつの間にか追証の定義（いまさら･･･）をコピペしているが知らなかったんでしょ。
簡単に自分の言葉で説明できなかったんだから。


>>81
全く違うｗ　やはりわかってない事が決定した。　もうどうでもいいんで
色々と先物でもやることがあったら、顔でも真っ赤にしてください

>>85
これを違うって・・・
おまえ大丈夫？おまえ以外のみんなが81の認識を元に取引してるんだよ。

もしかして必要証拠金が値洗い毎に変化する事を　追証と思ってるのかな？
別にそう思っていても、普段の取引には支障は無いからな。
でもまあ勘違いが判って良かったじゃない。

証拠金取引は、これを個人がやったら賭場を開帳したとして確実に有罪になるような仕組。
鉄火場そのものだが、コマが自分の掛け金そのものというのが面白い。
単純に、売りと買いに分かれ、基本的には資金が大きい方の勝ちというゲーム。

ここにいる多くの人は生涯に一度あるか、ないかの絶好の投資機会である2003年、2004年の時期に不安で手が出なかった
か、出ても目先利益で終わった人達なんだと思う。
それで相場が回復したら、短期でガンガン増やそうとテクニックを駆使しようとしている。

3.4年前に買って寝ていたらよかったんだよ。

損きりが済んだら、信用か。
何があるから判らんので信用はしないという人の方がずっと戦線に残ると証券会社の
人に聞きましたよ。

現物は持っているだけで戦線にいられるからなあ。

>>3.4年前に買って寝ていたらよかったんだよ。

後から言うなら、俺でも言えるよ。

>89
俺の下らない投稿に返事をくれてありがとう。
俺の場合は、その当時株をやっていたが、父が癌で入院して、看病している母の
送り迎えなどで2.3年株のことは忘れていた。

それから長女名義のミズホ2株＠8ﾏﾝも小額だから、無視していた。

結果としてこれがよかったのだが、正確に相場を読むということも大切だが、買ったら
忘れるということも大切だと思う。
当然、新興はこの方法には向いてないが、住金や住友鉱山をその当時から持続できた
人は、放置のあり難さを痛いほど感じているであろう・

>>88
信用は売りだけに利用するんだよ。
うねりを取るゲームで一方通行だとあまりにも不利。

うねりか津波かは後になってみないと判らない。
津波なのに売ってしまったら、天井で機械的に切られる事になりかねない。
１日待ってくれればと歯噛みしたって、売り方が死なないと止まらないのだからしょうがないのさ

ここのスレタイは｢個人投資家の勝率は本当に1割なのか｣だが、実際には｢いかにして
個人投資家の取引回数を増やしていくか｣のような気がしてならない。

ま、現物だけでは飽き足らない上級者ばかりなんだろうけど。

>>92
タイミングをはずしたらダメなのは売りも買いも一緒。
ただ売りができればチャンスが2倍になるとういうだけ。
津波かうねりかは値幅の問題だけであって、売りの賛否には関係ない。

ソース忘れたけど昨年２月から今年２月？までは
個人投資家の４割が利益でてるって書いてあった

>>88
９７年頃から毎年のように「今が底」と言われ続けてきた。
「総悲観は買い」だ。相場の格言にある。
９７〜０２年までの６年間にそれを信じて買った人は退場してるよ。
３〜４年前に買った人はたまたま運が良かっただけ。

>>96
98年に底だと思って買った人は儲けただろ

00〜02年の救いようのない下落相場がトラウマになってるのは分るけどね

>>94
違うぞ。
投資家の１割しか勝てないのと同じく、企業も、全体の１割くらいしか上がらない。
多くの企業は上場時の株価を殆どの時間で下回り、暴騰するのはごく一部だ。
しかし、その一部の暴騰する企業は１０倍２０倍でも上がる
下がる時は倒産で０にしかなれないのに、というか下が０だからこそ、上は何倍でも上がるのさ。

売りはミスをすれば、負けは有限ではない。　
特別気配で反対売買させてもらえずどこまでもつれてゆかれるなんてのがありえないわけじゃない。

>>99
いいかげん新興やＩＰＯばかりいじってないで、まともな値動きの可能性が高い
東証一部で健全なトレードしなさい。

少なくとも上場時の株価を下回ってるのは少数派だし、指数が上がるときは
ほぼ間違いなく50％以上の銘柄が上がるから、キミの滅茶苦茶な心配事は杞憂に終わるよ。

上場時の株価を下回っているのが少数派？
あたまおかしいのか
倒産した企業はつごうよく忘れているらしいな

　
　
　
　　はい　今から確認します　損してる人　手をあげて！　
　
　

　
　( ﾟдﾟ)ノ

下手糞ほど現物買いを愛用するんだよな

２〜３年前は、東証一部みたいに動かない株は手を出さずに新興を買えという意見が多かった。
新日鐵など持っていても儲からないという人が多数派だったなあ。
この頃はそうではないわけね。固いところを狙えと。

ということは東証一部もそろそろ休みになる可能性が高まってきてるのか。
次は何が来るのだろうか？
意外なところで大証とか。

新興の優良銘柄を選別できる人なら今はチャンスでしょ。

>>101
じゃオマエ、今の東証一部の全銘柄+過去に倒産した全上場企業含めて、
上場時の株価を下回ってる数が多いっていうデータを出してくれ。

>>107
いい出したのはおまえだろうが
まずおまえがやれよｗ

じゃあオレがやるよ

　個人投資家に欠けている物は、テクニックでもなく情報源でもなく、間ではないだろうか。
　つまり、相場が悪い時は休むということ。

　それから、日本株だけが株ではなく、ブリックス或いは米国なども持っておくと
　円安がストレートに享受できることを知らない人が多いと思う。
　ジャスダックやマザーズのipoよりもニューヨークに新興国の株式が上場される
場合は、世界のソニー候補になったわけだから、こっちを買ったらまず大損はない。
　
　

いや、俺がやるゾ。

>>95
その１２ヶ月期で４割がプラスだとして、勝ち組４割が３〜５年間でプラスなのかに私は興味が
ある。その期間だけ勝ち越したとしてもトータルでは負けて自主もしくは強制退場かもしれんし。

>>99
>売りはミスをすれば、負けは有限ではない
追証支払えなければ強制退場（証券会社にそのポジション強制手仕舞い）になるんじゃないの？
そんなタイミングで反対側につけばスレタイの１割には入れない。

>>94氏の言うように、どちらも同じミスに思えるんだけどぉ。
現物買いでもコワイ。

最近よく思うのが、軍事産業が何年かに１度、戦争が起こらないと商売上がったりになるのと同様に
株価も何年かのサイクルで騰がらないと株式市場、証券会社なんかはカモネギ（個人投資家）を
捕まえられないよな。それらのカモが別のカモに総入れ替え（退場）になったって手数料落としてくれれば
いいわけです。
４割、５割が儲けてるならその反対しか損してないってこと？
たかだか数年間、勉強、研究しただけで自分の懐にお金が転がり込んでくるの？
そんな仕事ってあるの？ありえんぞ。

まともな株の本にはたいがい勝ち組は1割と書いてある。
合ってるんじゃないかな。
勝ちが４割だったらみんな専業をめざすでしょ。
でもそうはなっていない。
株は危ないから近寄るなというのが世間の認識であり、真実だ。

アナリストから聞いた話しだけど、アバウトな聞き方だが「儲かってますか？」
と聞くと35〜40％程度が儲けていて、残りが損している。
ただし、これは通算の損益ではなく、多分、1〜3ヶ月程度の損益だと思う。
上昇相場、もみ合い相場などでもその比率はほぼ同じであり、
誰でも儲かる上げ相場とはならないらしい。

自分は、こう解釈している。儲けている人と損している人で入れ替えにより、
平均すると常に35〜40％程度の範囲内になるのだと思う。
あとは、本とかに書いているとおり解釈し、通算で儲けている
人は10％程度なのだと思う。

他の人に株をすすめることは意識的にしないようにしょうと。

＞他の人に株をすすめることは意識的にしないようにしょうと

これはマジでそう思う
こんなインチキなものを人にすすめたりするのは絶対にダメだよな

最近気がついたんだが、投資にも一種の才能があるらしいよ。
住金や住友鉱山を4.5年前に買って、持続できる機会に出会うと言うのも
才能かつ運だろう。
人間何かしら特技があるから、その特技が投資という人がいて、それが
だいたい10％と思えばいい。

それから、他人の勧めるのはよくない。
人それぞれに投資スタイルや好みの銘柄があるから、本人にはよくても
他人にはよくない場合が一般的だろう。
日本人の多くはリスクがあるものよりも確実なことを好むしね。
未だに年配者の中には株＝博打と思っている人も珍しくない。

>>116
＞日本人の多くはリスクがあるものよりも確実なことを好むしね。

持ち家・ローンのほうがはるかにリスクが高いんだが。住宅金融公庫のデータを見ると、
債務者の4分の1が破綻してる。

一般人は不動産を買う時価値の変動は考えてないですから

>>116

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　toto BIG　買った人と買いたい人にあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

２０連敗したけど、先週全勝。今日も勝った。

totoは投資じゃなくて博打だから

>>121

　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　ネタにマジレスする奴はいやだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

マジレスて
普通に考えて博打じゃなくて寄付だろ

>>123

　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　マジレスするなってお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

実は株も博打
くじより遥かに中毒性が高く嵌め込まれやすい

totoを100万単位で買うやつはいないが、株では普通にある。
ととは運任せだが、株では知識と技術、それに運が加わる。
株で平均して儲けている人のタイプは様々だが、毎日やっている人だけではないのは事実。

リーマンでも確実に増やしている人もいるし、事業で儲けて株で損をしている
企業経営者もいるぞ。

統計で見ると低学歴はほとんど損しているね

>>128
じゃぁ君は損してるんだね・・

パチンコの真実
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/index.htm

そもそもリスクを正しく認識してない人が多いからね
リスク管理出来ない人間にとっては全く勝ち目の無いゲームだ

そうだな。　自分に必要な金を持って鉄火場に登れば、まず負けるのが当然。
数度勝っても、勝ったところで止められない。

リスク管理という面じゃ、宝くじ投機法が一番安全かもな。
３０万くらいで思いっきりリスク取って、１００倍になるかゼロになればゲームを終わるようなね

でもだったら毎年３万くらい宝くじ買った方が手間という面じゃいいかもな。

ヘッジファンドは何割が儲けてるんだろ

まあさ、宝くじは期待値はアホほど低いが、そのかわり無駄なはめ込みや意図は無いし考えなくてよい。
つまり時間が全く要らないしリスクが完全に限定的な割といいオプション買いみたいなもんなわけだ。

低確率とはいえ当たったらめちゃくちゃ大きいんで投機としても悪くないよね。ただ貧乏人限定だけどね。
資産が１０〜１００億異常もってたら（世界全体では腐るほどいる）債権　為替　貯金　起業　上場
してたほうが全然儲かるから、宝くじを買うという発想自体が無いからな。まあ１億でも宝くじを買うという
発想にいってしまう人は頭が弱い人だし金を増やせる人ではないけど・・・まあだからこそ先祖代々中流以下
という貧乏やってるんだろうしねｗ
俺もそうだし

くじ運の強い人は確かに存在する。
これは一種の才能だ。
人間はたいがい何かとりえがある。運もその一つだよ。
芸能人見てると、運の要素がいかに大きいかよくわかる。
運に自信があれば宝くじもいいだろうね。

てゆーか、宝くじは寄付なんだからさぁ・・それで金儲けなんかかんがえるなよ

公共事業に寄付なんてしたくねーな
天下りのじじいどもに寄付したいならどーぞ

漁師に聞くと、毎年平均して漁獲が上がるわけではなく、何十年に1度、大漁に獲れる
時期があるらしい。
株もそれといっしょで魚が少ない時期にテクニックを駆使して獲る必要はなく、
地合のいい時に網を張って放置していればよい。好漁期が終わったら丘に上がる。
この国の場合、過去4年がまさしくそうであった。
知識がありすぎる人は知識があるが故にその時期を逸したようだ。
アホで単純な人は日銀が銀行の持ち株を買い取り、個人の株式譲渡上の税金の
特例が実施されるに従い、単純に生涯に一度の買い時とみた。
仮にこれが大型景気とするならばあと3年は続くはず。
とりあえず押し目らしい押し目もなくだらだらと上げ下げしているががつんと来たら
主力株を買い捲り3年放置しよう。
そして2010年の夏頃に株は7.8年止めてしまうのが正解。

株で勝つには適度な愚鈍さが必用である。

>>134
お前頭悪いなW
見当違いのこと自慢たらしくほざくなよ。
富裕層で有り余る金がありながらさらに増やすことなんて意味ねーだろ。
まー富裕層と接点のない奴が考えそうなこった。

>>135
親戚にくじ運が強い人がいて、確かによく当たる。
くじ運が最低レベルの俺からすればうらやましい限りだ。

そんな俺は福田屋の抽選だけは自信がある・・

>>139
お前頭悪いなW
見当違いのこと自慢たらしくほざくなよ。
まー富裕層と接点のない奴が考えそうなこった。

>139
すべからく資産には税金がかかります。特に動産より不動産。
最低限の資産運用しないと税金払えなくて首絞まりますよ？

>>139
これはひどいｗｗｗ

富裕層の悩みは常に資産を遊ばさないようにしなければならないこと
やりたくなくてもやるしかないのよ

>>139
貧乏人ニート発見　

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専業のブログがどんどん消えていく件について

マジデスカ？？

値幅が狭すぎて稼げないとか？

たぶんみんなFXに移動してるんだと思われ

株オンリーから脱却できない人は専業として生き残れないね

飽きるんだよ。
それに訪問者が減るとやる気無くなるし、、複数持ってるのもいたと思うよ。
宣伝とか使い分けもあるし、俺の場合は５つくらい作って（なんとなく）
３つに書いてたよ。でも全部辞めた。めんどう＆負けると書きたくなくなるから。
勝っても負けても淡々と、人のことは知らんがな、そういうスタンスがいい。

あとは投資顧問とか、本当に宣伝とかバーチャとかアフィや詐欺目当てだけの
ブログもあったろうね。投資顧問系も先物や株は８割以上は詐欺系だから。

もちろんこの流れでは当然専業は減っているだろう。就職は普通に出来るようになったし
興奮するような相場や馬鹿でも勝てる相場はとっくに終わって、資金が底をつくのもでてくる。

というか、、専業を本当に５年以上続けた人ってほとんどいないぞ？考えればわかるよね。手数料
と税金とリスク管理しながらだと相場だけで暮らすのは本当に難しいし、面白くないしつまらない。
みんな辞めちゃうね。少しくらい儲けていてもつまらないといって辞める人たくさんいるんだから。

５年というと2002年からだから、それくらいから専業やってたらもう億ぐらい余裕でいってそう

>>152
>就職は普通に出来るようになったし
職歴がない人は雇わないそうです。

機関投資家の勝率は何割ですか？

専業で５年たちました 資金は５割しか増えずＯｒｚ

俺も専業７年目
種は２５０倍になったけど
まだリーマンの生涯平均収入よりちと少ない
今年は専業初の減収になりそう

>>157
凄い成績っすね 今年もまだまだありますけん お互い頑張りましょう

ファイナンス学者が、アメリカで調べたら45%位は手数料引いて利益だしているそうだ。
大抵の人は、3つくらいの銘柄を長期投資してるのだから、市場全体が上がれば平均で利益でるのは当たり前

参加者の半数が勝つようなゲームなら、世の中で危ないと言われたりしない

>>160
ダウのチャートを見てみい。史上最高値なわけで
今現在は４５％よりはるかに大いぞ。
ttp://finance.yahoo.com/charts#chart5:symbol=^dji;range=2y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;logscale=on;source=undefined

...
指標は優良企業を順次入れ替えてるから
指標通りに皆儲かってるわけでは無いと聞いた事がある。

ナスダックのチャートみたら、まだＩＴバブルの頃の半値だよｗ

でも今はアメリカずっとあがりまくっているから、儲けている人多いだろうね
あとアメリカは金利が４％いじょうだから、４％以上あがらないと銀行預金に負けるよｗ

>>164
アメリカ株は2003年からずっと年率10-15%位だよ。IT企業は上がってないけど、
Broad ETF持ってたら配当再投資するだけで15%以上になる。

そりゃ意図的にあがった部分だけ見ればいい成績だろうね

2003年から見れば日本株のほうがもっとすごい

ただ両方2000年から見ればたいしたことはない

1990年から見ればアメリカはすごくて日本はだめ

ようするに官僚がアンポンタンだから日本はダメってこった。

２酸化炭素の排出権に２兆円から出す予定だから、そりゃ国内はダメだろな

バカだわな
そんな事に金使うくらいならクリーンエネルギー関係の技術革新に補助金出せばいいのに

合法ギャンブルの還元率

宝くじ 45%
ｔoto 　50% 　ただしキャリオーバの無い時は30%
競馬　75%＋税金（１時所得なので半分が税対象) トータル　60%
FX　　手数料＋雑所得税金　
先物　税２割＋手数料
株　　税１割＋手数料

倍率が最も高いのは　キャリーオーバ時のtotoBIG 5.7億÷300=190万倍　確率は 478万分の１
もっとも確率が低いのはジャンボ系　１等確率は１千万分の１

>>170 そういう補助金は　半分以上天下り役員の給料に消えるからあんまり意味無いのさ

勝率という言い方をするなら、１割あたりが妥当だろう。　理由は

勝負であるなら、勝ち負けを想定しており、勝ち負けの世界はつまりゼロサムの世界＝鉄火場
ゼロサムでかつマイナスにならないゲームは、少数の勝者と多数の敗者になるのが当然。

１、一人が１０倍になるには、１０人がスッテンテンにならなければ支えられない。
　　上手な超絶勝者が、多くの敗者を生む原因でもある。

２、１００万づつで始めたとする。
　　株価が２割下がったとする
　　１００万の売り手は２０万儲け、１００万の買い手は２０万損したわけだが
　　次に、　80万で16万儲けても 96万にしかならず　元に戻らない
　　120万で24万　損すると、元金を割ってしまう。
　　等比で勝負していては、確率が同じでも負ける割合が高くなるわけだ。

アホか

勝者が10％というのは案外真実かもしれないな。
ただ、個人は時間無制限、相場は休んでもいいという機関投資家にない大特典が
あるのに有効に活用していないんじゃないか。
買う候補を決める→買うタイミングを待って買う→目標株価になるまで待って売る
→休む→買う候補を決める

多くの人は休むというのがありません。
長期投資の話になるとバブルから持っていたらどうなるかと必ず反論する人がいます。
確かに景気全体に逆らいそれでも上昇を続ける銘柄を発掘することは非常に困難です。
ですが、ある時点で売り払い、その金で外国債券でも買って、次の機会を待つことは誰でもできます。
損切などの小手先のテクニックなど駆使しても、凡人は相場全体には逆らえません。

ただし、まだまだ株価の上昇は2.3年継続すると思うので、まだ休む段階ではありません。

掘り出し物を探すとかややこしいこと考えずに
単純にトヨタやキヤノン、東電を保有してればいんじゃないの？

>>176

ここの人たちは、毎日上下に激しく動く銘柄を、上がったら上がったぞーって
言って買って、さがったらこんちくしょう、って投売りするのが投資だと
思ってるわけだから、業績のいい銘柄とかは関係ないから。

>>176
キヤノンはいいが、トヨタは8000円台で大量に掴んでたら大変なことになってるぞ。

>>178
むしろ8000円台で買うこと自体が相当難しいだろ。少し前はずっと4000円台以下をうろうろしてた銘柄なんだし・・・
どんな下手糞でも7000円以下や6000円以下で買ってるだろうから今は全員含み益だろ。「投資家」ならね。デイのゴミトレどもはしらん。
つーかゴミトレだとしても8000円以上で掴むには逆に相当な才能が必要だろうな・・・ｗ

所は詮結果論だわな
あの頃はとてもじゃないが買えるような雰囲気じゃあなかったぞ
もちろんうまい人は買ってたんだろうが

あの頃に日記書いていたが、見返してみると常人では１００％無理。
利益を出すには、塩漬けも大損切り必要な時代だぜ？マジでできるんか？

同じくその頃日記を書いてた者だが

外資のようにシナリオを知っていたやつらか資金力に余裕がありすぎる投資家が買い下がるか用心深いデイトレーダーか、そうでなければ基地外じゃなければとても買うことなど出来なかったよ
買えば確実に塩漬けになったろうから塩漬けになってもいい買い方するしかなかった
ＰＢＲが0.2倍とかになってたんだからな
あの恐怖は体験した者にしかわからん

というか、その当時それを簡単にみんなが買うことができるのなら、
そもそもそんな株価になってないんだよ

プロもアマもほとんどの人が買えずに、むしろ売り払ったからこそそんな株価になっていたんだから
少数派じゃないと勝てないんだよ、当たり前だけど

>>179
上がり続けている時に８０００円で買うことはなくても同時株安直後に買った人はいるだろう・・たぶん。

2003年当時、それでシオジイの特例とか、日銀の株買い上げなど禁じ手連発でも株価はあがらず、
日経5,000もあるうるのことを株式評論家やアナリストは言っていた。
でも、国策に売りはないという単純なことを信じる事ができた人は最低でも
2.3倍にはしている。
もうそういうことはこの国ではないかもしれないが、インド、ブラジルなど新興国で
株価低迷時期に国策が発動されたら、買いという教訓を得たのです。

余談だが、かわぐちという著名アナリストがみずほは8ﾏﾝが上限だと当時言うので
6ﾏﾝでかったところを2ﾏﾝのさやで売ってしまった。
子供名義の5株は小額だし、10年もすれば15ﾏﾝ位の気持ちで放置して今に至る。

尚、私の周囲の才がありすぎる人は返ってさほど増やしていません。
2.3倍にしたアホルダーよりもよくチャートのこととかは知っていました。

>>183
みんなが合理的な行動してたら
住友金属鉱山はともかく（放射能漏れの被害額が計り知れないから）
住金や住友不動産の安値はありえないからな

801 ：cis ◆YLErRQrAOE ：2007/06/06(水) 01:53:32.13 ID:qEKXD8se0
>>792
そういうことじゃない。
間違った売買の正当化にファンダや知識を述べて自分の売買を正当化することが馬鹿らしい。
馬鹿と言うか、その人の資産減るからどうでもいいけど。

市場では値動きがすべてで、結果がすべて

例えば、
超絶正解＆正義の売買を繰り返した結果、２億円が４００万になりました。
こんなの正解でもなんでもなくただの馬鹿
結果がすべて。

>>186
そうだよな、株価は常にいきすぎる

それができないと言っているわけではなくて、
多数の人ができなかったからそんな安値になっていたということ

あの頃は、これはもう株市場というものが終わる可能性さえあると思っていたからな。
実際、閑散になりすぎて売買がなくなり、上げもせず下がりもせず、閉鎖された相場や
市場と言うのは過去にたくさんあるんでね。そんなことありえない資本主義ではありえない
といわれてもそれはわからないんだ。社会主義国には無い訳だしそれでも国はやっていける。
存続したとしても、底が２０〜３０年続いた相場なんてのも腐るほどあるんで（売り抜けも買い抜けも
できない）そこまでの恐怖を想定できるのかということやね。

いくら割安でも　板がないとか、呼び値がぶっ飛んでるとか、全く動かないか下がるだけなんだよ。
そんなもの買えないよ。売りも怖くて出来ないよ。

今、行動ファイナンスの本を読んでいるけど、
日興コーデの個人口座で調べたデータが載っている
検証期間は1999〜2003

ここで面白いのが、実現損益（手仕舞い下損益）と評価損益（今保有している銘柄の損益）との格差
実現損益はプラス
なんと日経が20000から7600まで下がった時でもプラス
しかし、そのプラスの額はそんなに大きくない。利食いが圧倒的に早い
では保有している銘柄の評価損益はどうかというと悲惨
実現損益は平均保有84日間で＋７％、評価損益は平均保有450日で−36％

個人投資家が売ってしまった銘柄のその後の株価の伸び率と、
逆に個人投資家が売らないで保有した銘柄の株価伸び率では、常に売ってしまった銘柄のほうがリターンがよかった。

日興コーデといえば対面取引だよね
ネット証券と違ってもっと賢そうな人が多いかと思ったら、塩漬けばっかりしているのね

で、その塩漬け銘柄があがってきたら、買値の１０％未満の値上がりで売ってしまうということになるね。
1999年は上げ相場だったけど、その傾向は変わらず、保有する株の評価損益は圧倒的にマイナスだそうだ

2004年のアンケート調査でも似たような結果が出ていたね。
実現損益では４０％以上の人がプラスだったけど、
保有する株の評価損益は75％の人が悪化していたんだっけ

>>191
なるほど
どう考えても1割以下ですね
半分以上勝っているとかいうチンカスが根拠なしだとよくわかりました

これ正しいよ
しかも小型株でも大型株でもこの傾向は変わらない
ということは、プロも含めて殆どの奴は損切りは遅く、利食いは早いってことだよ

損切りは早く利食いは遅くするととんでもない連敗続いたりするからなあ・・・。
意外と難しいのよこれまた。

結局、これが確実なセオリー、というのはないんだよね、多分。で、センスの問題、ということになっちゃう。

損切りを早くして利食いを遅くでうまくいくのは上昇相場だよね。
ボックス相場では損切りだけを繰り返すことになる。
そしてその手法が機能する相場かどうかはその時点ではわからない。

相場は大きく分けて、上昇・下落・ボックス・動かないの４つの時期がある。
これを当てるだけでも大変だ。
ましてや個別株がどういう動きをするのか見極めるのは困難。

結局そうなるね。あと運とか勘だよやっぱ・・・。

技術や経験や知識（心理やテクニカル含む）の部分が５割あるとしても
少なくとも３割以上は、運と雰囲気（なんとなくとか勘）だべ。

数字や理論で突き詰めていくと多くは「塩漬け＆ナンピン」になるんでね。
それがどういう結果になったかは皆さんご存知のとおり。結局９割くらいはやられたでしょう。

>>191
概ね同意だけど塩漬け株は割と利食いも遅い
経験則だけど
ただ、株は再起不能になる事もあるからお勧めは出来ないけど
まぁ、下手糞で今までで一番儲かったのが塩漬け株だからバイアスが掛かってるんだろうけど

考えてみれば株価が半分以下になったのを経験して
尚持ち続けたのに一瞬買値に戻ったとかならともかく
それ以降いつ売っても利が乗ってる状態ですぐ売るわけがない。
やっぱり心理的に短期より長期のが余裕あるよ。

ちなみに今の保有株は
フェニックス電機935＠500
少し前はもう少しあったんだけど利食ってしまった
今までに倒産株を掴んだことは無くて
上場廃止銘柄も掴んだことは無い

そこいくとBNFさんはすごいね。ねただという人もいるみたいだけれど、自分は本当に稼いでる人なんだろうと思う。
買えば落ちるし、売れば上がるんだけれど（；´Д｀）、彼は真逆なんだろうなぁ。高頻度で、ということなんだろうけれど。

>>201
> 買えば落ちるし、売れば上がるんだけれど（；´Д｀）

それは才能だぞ。買いと売りを逆にすれば確実に儲かる。

>>202
それがですね、逆にやってみよう！と思ってやってみると、そのときもやはり株価が逆行してしまうのですよ。
この呪縛からいかにして逃げ出すか、日々モンモンとしているのです（´・ω・）

勝ち組の俺だが株初めて半年ぐらいなら勝ち組は１割ぐらいだろうが
一年以上なら勝ち組三割。
三年以上なら7割ぐらい勝ってるんじゃないか？

要は経験の差じゃないか？
今日は前場だけでとりあえず136万勝ってる。

みんながみんな、キミほど上手な訳じゃない。
あと、気になるのだけど、その136万を勝つのに、どれだけの資金を入れてるの？

>>204
３年で７割も勝てるならもっと株人口が膨れ上がると思うけど。

分散投資がよいと聞くけど
どれぐらい分散すればいいのかな

>>204
７割もないと思う。なぜなら、３年どころか１０年間ほとんどの人が勝てない相場も世界では
たくさんあったから。５０年投資するとして、その中でどこの３年を取るかで全然違っちゃう。
５０年トータルだと結局はデイ〜スイングは１割以下でしょう、長期なら３割くらいは勝ってるかもね。。。

正直５割以上も勝ってれば株をやらないのはバカとか間抜けとか今頃いわれているはずだよ。
やるのが当たり前になってるはず。それどころか多くの遺言とか格言では絶対やるな！とか言われている始末なんだから…
アメリカなんかは（投信やファンドが多いが）金の余裕がある人は半分以上は株やってるかもしれないけど、あのチャート
見れば当然だよね・・・。今後、暴落＆動かない相場が１０年続いたら果たしてどうなるかだね。

>>207
資金量や投資スパン（哲学）にもよるでしょ、基本的には分散しすぎもよくないとおも。

>>205
今日は楽天口座しか使っていない。
楽天口座には5400万ぐらい入っていて今日は2500万ぐらい回転させた。

>>209
そのペースなら来年にはBNFなんてゴミ投資家に見えそうだな
ナニモンダヨ

ほんとすごいなー。うらやましす（；´Д｀）

ちょうど今のグッドウィルみたいに会社に不祥事が起きた時だけ空売りすれば確実に小銭稼げるんじゃね？

やってみれば？　そろそろそれがHITするかもよ。マジで。
でも俺ならば買うものを見つけるね

>>212
じゃあ、やれば良いじゃん

>>210
はっきりいって資産を増やす利率からいえばBNFよりも俺のほうが上。
ただ5000万ぐらいだから可能な話。
100億回転させてこの％は絶対無理。
100億あって回転させたら負けるかもしれん。

サラ金の創業者の資産は数千億円
金利30％で何十年も回せはそれくらいになる

スガイ化学(4120)
株価274円

世界的な農産物の価格高騰が追い風となり『成長加速、大躍進』の年へ!

◆その理由…
　�@.医・『農薬』中間体が主力で高い輸出比率
　　　　(世界的需要増への対応期待)

　�A.『農薬』中間物の輸出好調。『農薬』も安定　(四季報)

　�B.いよいよ『復配』へ
　　(欠損金も一掃。繰越利益剰余金計上)

　�C.今期も『連続増収増益予想』ながら株価割安
　　　(予想数字は控え目か。PER12倍、PBR0,8倍)

　�D.好チャート(長期もみ合いから、ようやくレンジ抜け)

　以上をよく検討の上、自己責任でやって下さい

　 ,:'　 l .:,':,':./!ｩ'i/ !y._i::..ﾄ.
　,'　.:::}'`ﾚ"'　´ '　　ﾞ'Y!.i.jヽ　　 >>217 が大損物故いてさっさと退場しますように
　i　.::::i、゛　｀"´　　ー'i!i'｀
　| .:::/ ｀ヽ,　　 __' _._ﾉ::.!
　ﾚ"　　 .人｀ｰｪr/;';'}ヾﾉ
　　　 ／､::.:ヾ.y'.i　 i.|

しかしナベツネって創業家でもなく一介の記者だったくせに、
何でこんなに読売の株持ってんだ？少なくとも６００億くらいあるだろ。
オーナーや一族や立ち上げした人間である藤田とか宇野とかが１０００億
単位あるのはまだわかるが・・・。まあ仕事してトップになり権力さえ
ありゃそれが一番で何でもできるんだろうな

こういう調査って
対象期間はどれぐらいなのかな
確定損益なんだろうか

ITバブル崩壊後から株を始めたんだけど
トレードすればするほど
いつ売るかが本当に悩ましくなるね

てゆうか
勝ち組は月に種の何%くらい勝ったら勝ちなんだろ？

今年は戦績がいい方だが　俺は信用使っても月に種の30%勝つのがやっとだ。

月にとかの発想がダメな気がする。
そういう風に一定の期間での投資成績を自分に課すと
焦ってしまうから結局の所余裕資金で殖えたらいいな程度な気持ちでやってる人が
勝つんだと思う。簡単な事だけどやってる人の殆どが忘れてる事だと思う。

＞221
年換算で360％とはすばらしい。
年金など巨額の資金を動かすところは年5％で上出来らしいよ。
だから、債権部門や不動産部門が必ずある。
とりあえず、増えればいいや位で十分でしょう。
今、商社株が堅調だけど好業績なのに昨年は全然動かなかった。
目標を課すと底練りの充電期間で売ってしまうことになりかねない。

毎年30％なら超一流

だがしかし１００万動かし
月２０〜３０万稼ぎ　生活に２０〜３０万使い
１年かかっても１０５万以上の画面を見ていない。
だから３６０％の感覚がない。

>>225
悪いけどそんな資金の無駄ずかいしてる人がその資金で
毎月20〜30もコンスタントに勝てるとは思えないな

ホームラン級のあれなんじゃまいか

昨年から閉めた商店整理中で
株と深夜バイトでしかまとまった生活費稼げないんだから
しょうがないだろ。子供２人育ててんだよ。無駄使いってゆうな。
現物スイング５０万程度＋デイ用信用２００万枠まで使って
勝ち負けあわせ日に１万程度＋スイング収益って感じだが。

ガチなんならすまなかった
月30％なら100万が一年で約2329万になる
勝てる自信あるなら金策練って複利を活用したほうが良い
というか普通にもったいない

>>229
難しいんだよね〜ソレが
処分特価おろしてる大口の支払いは銀行の精算口座に行くし
当然銀行は金貸してくれないし。

でも今日はジェンｘ２で　東亜ｘ３で　１５万くらい抜けたし
先週からの大証ｘ１で含み２万くらいだから
ちょっとうれしい。
餓鬼におもちゃでも買ってやろう。

リーマン
俺てきには税金払っていれば勝ち組。

専業
生活できて、さらに心に余裕が生まれていれば勝ち組。

２年〜３年くらい前は
一ヶ月に３０％抜くとか
手堅く１日に１％抜くとか
豪語してるやつがいっぱいいたな

月に３割儲けるなんてそれはただの博打だよ

>>230
種が１００万で１ヶ月に２０〜３０万プラスってすごいな。
ウラヤマシス・・

最近、日経平均が大きく上がり、新興が激しくリバウンドしたわけだよ。
得に新興や、2部株、小型などは５０−６０％も上がったのが出てたわけ。

そういう1年の間でも珍しいくらいの最高の地合いで、稼げたときに
自分は毎月３０％儲けられるんだ、って勘違いしたやつは、
負けてくグループに入るよ。

もともと株スレは、地合いがいいときは、毎日１％とかつき何十％とかって
やつが大量発生するんよ。
そういうやつらは、できることとできないことの冷静な判断ができないから
半年したらいなくなるよ。
おれは専業だが、6月だけの収益は500万弱くらいだよ。
そのくらい稼げてても3月はマイナスになった。
専業でもそんなもんだよ。

俺は損切りが早いから現物で全力買いなんてのは珍しくないけど
月30%なんて無理だし相場から金を抜くなんていう感覚もないよ
だってそのポジションが必ずうまくいくとは限らないんだから

ニュースとチャートだけ見て直感現物でやってる俺ですら勝ってる
1割しか勝ってないって嘘っぽいな。

>>236
そのうち負ける典型的パターンw

>>237
2年デイトレやってそれなりのコツは掴んだつもりで、
負けた時のことも考えてリスクは低めにしてる。

やっぱり地合いなんだな・・・みんなこの地合いだとさすがに勝てるんだ。
同じような人が２ｃｈに書き込んでくるもんなあ・・・。

そう　結局地合というか売買代金
売買代金５０００億時代が復活すれば誰も儲けれない
あの動かない相場は地獄

台湾より売買代金ないとかCNBCの平ちゃんが嘆いてたのを覚えてる。

ひいいいいい
出来高5000億とかこええな
まぁ売買代金とかはヘッジファンドとか投機的な資金が昨今盛んになったという面もあるんだろうな

２年前に初めて１年間で２００万負けた。
そのあと１００社位ののチャートを２年分くらい
徹底的にローソクのパターンを分析して
チャートテクニカルも５０００円くらいの本３回くらい読んだ。

そしたら去年春くらいから月２０〜３０万くらい勝てるようになった。
ただたしかにこの１年地合いが良いんだと思うよ。
新興弄ってただけだから。
会社整理つき次第まだ３０だし急いで就職しなきゃと思っている。
こんな地合いばかりではないからね。

>>243
>１００社位ののチャートを２年分くらい
>徹底的にローソクのパターンを分析して
>チャートテクニカルも５０００円くらいの本３回くらい読んだ

素人がそんなことしたくらいで継続的に勝てるようになるわけないだろ
ただの運
月に３割なら１年で２０倍以上になるだろ
その本を書いた人でも継続的に年率で３割稼ぐのは無理

運が良かったかネタとしか思えないな。そういう認識なら、大損しないうちにやめとき。
半年や1年くらい勝てる人間はいくらでもいるんだよ。でもその後継続して勝つのは地合がいいときだけ。

まあさっさと就職すればいいな。本人もその気みたいだしいいんじゃない。
100万で月20〜30万稼ぐのを一生できると思うバカはいないでしょ。

こないだ
知り合いに９９年の日経８０００頃みたいのが来たら死ぬぞといわれたが
それでも
たまにこのまま会社整理した後もやっていけるのではないか？
とアホ意地を張っていたのだが
あなた方の話聞いてやはり甘いのだという気になった。
早く再就職先探す。

ザラ場さん１年ご馳走様でした。
あと数ヶ月だけよろしくお願いいたします。

１億で月20〜30万て可能なんだろうか？
スレタイが正しいなら無理だと思うが

>>247
日経８０００円は２００３年あたりですね。

じんせい＋-０だお。死んだらゲームオーバー。楽しくやろうじゃないか。
金が全てとはいえない。金だけあっても楽しく面白くなければ意味は無い。

｢ストップ高が狙える銘柄｣、｢3年で100ﾏﾝを一億に｣、｢買戻し、踏み上げ｣などの
刺激的スレばかり見ている人はほぼ負け決定だろうよ。
それから、千葉のメガネのお兄さんと競争しようと考える人も負け組。

凡人は凡人らしく投資をしよう。
いま、ここに種銭が500ﾏﾝあるとする。
3年後に現状維持できていればほぼ合格点でしょう。
何倍にも増やしている人の多くは、アクティブではない人と推定する。
通販で浅漬け名人と言う漬物容器を売っているけど、浅漬け以前に報道に流され
売ってしまう人が多過ぎると思う。

株始めた頃か…
年間一千万はぶっ飛んだな
種数百万程度でも日に数万なら勝てる
銘柄間違わなければほぼいける
欲張るとやられるね

人それぞれだが、昨年から買いの持ち越しはしないね
空売りは別だが

>>251
漏れ、2年4か月やって500万→495万
種-180万ほど吹っ飛んでた1年前の状態からなんとか-5万まで復活できた。
まぁ、ずーっと種割れ状態の負け組投資家ですorz

>>254
配当考慮すれば勝ってるんじゃね？

>>248
１億なら日経平均銘柄を分散投資で５千万分買う。

同時に５千万分の日経平均先物オプションコール売りポジションを作る。
直近 ATM　翌+500 翌々+1000　の３つを１枚づつ。
今なら　18000 ,18500,19000　
SQの前後に　18500,19000 も決済して、再度　売りなおす

１、日経が　変化しなければ、この３つを繰り返すだけ。
２、日経が上がって損が出ればその金額だけ現物を売る。
３、日経が下がれば、オプションで出た１０万以上の利益分でどれかの銘柄を買い足す

上の１，２，３を毎月やってみたらどう？

↓のスレを読んで、「曲がり屋に向かえ」の相場格言の重要性を確認しましょう
第３話「曲がり屋」
http://www004.upp.so-net.ne.jp/sahara/taste/kabukoma/3.html

45: 【ヤマカン】北浜流一郎を斬る108【ハメコミ玉子】 (448)
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1181007817/331-431

>>256
利鞘が薄い上に、すごく面倒そう
外資系の証券自己みたく資金力が豊富で証券取引手数料を払う必要のない業者向け

>>248
種10000万で月20万（＝年240万）の利益が目標ということは240/10000=年利2.4％ということ。
東証１部上場企業であれば配当利回りは平均でも1,5％くらい。
2.4％くらいだったら比較的容易に見つかると思うよ。

しかし、問題は年240万くらいの収入ではフリーター並みだということ。

>>258
面倒って・・・・売り買いは月１回だけ。　これで面倒って、何が面倒じゃないんだ？
利が薄いのは>>248 の希望だからしょうがないじゃないか

日経225全部買ったら5000万じゃすまないよ

>>256 の手口で、　毎月１回の売り買いの結果

１、日経が変化しない時　30万の利益が出る

２、日経が上がった場合、　日経の上昇額*3 -オプションプレミアだけ損をする
　　ただ、買ってr現物で日経の上昇額*3の利益が出てるので、この分を売ればカバー出来る

３、日経が下がった場合、日経の下降額*3 +オプションプレミアだけ利益が出る
　　余分な利益で現物を買い増しておけば、
　　現物は自然に高値で売り　安値で買い増しを実行してる事になる

この方式なら、１億で５千万ではなく7２００万くらいでも９９％大丈夫だけど、
　先物の決済より現物の決済が先なので、証拠金がショートすると厄介なので
　最初は５千万でやる事。

だから日経225全部買うと、軽く億超えるって

225でも日経に対する寄与度も違うからややこしいな

>>261
全部買う必要はないんだよ。　日経平均採用銘柄からβが１に近いものから順に買うといい。
好きな銘柄があれば、βが１に近いなら１単位づつなら入れてもいい。

そもそもデルタヘッジじゃないから、別にキッチリ合わせる必要はない。
およそでいいんだよ。

日経ストップ安きても大丈夫？

>>266
安全の為にATM+OTMを売ってるから、暴落のヘッジにはならないよ。

コールでは、売りポジションだ合計１００万少しが利益になる
株価は１割下がるだろうから500万の評価損　でも売らないから実現損ではない。
コールの利益で100万分株を買っては黙々とコールを売ればいい。

株主総会の案内状が届く季節となって来たが、今時分は大概、
議題に、取締役承認の件と言うのがある。
よく見ると、一人くらいは略歴に通産省とか労働省などと言うのがいる。
決議権行使書に議案ごとに賛否の印を付けることになっているが、
私は、それらの候補者を除外することにしている。
国民のささやかな批判票だが、みんなでやれば天下りを阻止できる。
譬え否決出来なかったとしても、何１０％もの株主が否定の意思表示をしていたら無視出来なくなる。
一部の大株主や外国株主などがそれに乗れば一遍に覆る。

口先だけで天下り反対とか言っていても、何も変わらない。実践しなきゃ。

１割は云いすぎで実際は個人の４割は勝っている
トレードアイランドでは半分の人に利益が出ているしね

嘘をつけ嘘を

トレードアイランドは２５％ぐらいだったぞプラスは
でもあれ月ごとなんだよね
通算ででやってほしいね

http://www.gamusoba.com/trading/island/?pg=district

人数増えたからデータとしてはより現実の傾向に近いものがでてくるだろうね
これ見る限りじゃ相当やられてる人が多い

実際には>>1だけが大損して残りの９割以上はそこそこ儲けている。

トレードアイランド

参加者数 = 1,003
実動人数 = 738

以下、実動参加者のみ対象に算出
益人数 : 損人数
361 : 377

ただ、株島は短期売買で高い利益率を狙う＝ハイリスク　ハイリターンの
人の比率がかなり高いから、個人投資家全体とはかなり変わるね。


個人全体だと、投資信託や海外ファンド、債権とか株とか、そういう
資産の運用として株もやってる人が多いからね。
そういう人の中期運用の場合、株島とは結果はぜんぜん違うと思う。

勝率４９％で勝てば倍になるゲームをやると監理と計画とシステム
（でも、一番重要なのは序盤と連敗時の時の運なんだけど）によって
勝率も増え方も全く違う。でも４９％だとすると取引回数が増えれば
増えるほどトータルで勝てる人数は少なくなる、けれど大勝する人が
何人か出てくる。その大勝の人になる夢が現実として（宝くじよりは）
あるからこそ、やる人は後を絶たないと思われる。みながんばろうゆ
かなわぬ夢でもおｋ

ではコレはどうだ

・ATMの　今回、翌月、翌々月のコールを１枚づつ売る
・5300万分の日経銘柄（βが１に近いなら日経採用銘柄でなくてもOK）を全部１銘柄で買う


・途中、日経500円上がると、
　　　コールを全部買い戻してATMに乗り換えで、80万くらい損をする
　　　株を80万円分売って、80万を証拠金にする

・途中、日経500円下がると、
　　　コールを全部買い戻してATMに乗り換えで、55万くらい利益が出る
　　　この利益に２５万足して株を80万円分買う

１ヶ月後 SQで自動決済　　30〜70万　の利益
　　　SQ日にATMの翌々月を１つ売る
　　　２０万を口座から出して、　残りを株口座に入れる

途中の上下の頻度が　２度程度なら、毎月２０万は確保出来る

強烈なトレンドがオリビア発声すると終わる

>>275
おまえ、株や世界の経済のしくみぜんぜん理解できてないだろ。
お金をかけたじゃんけんゲームやってグループでまわしてるわけじゃないんよ。
資金は証券会社の中で動き回ってるだけじゃなくて、株や債権、商品
先物とかを国境をこえて市場をこえて毎日動き回ってるわけだ。

【個人投資家がハゲタカ軍団のカモにならないように】

デイトレ株取引の常勝理論（経験則）を紹介します。

●今日の投資銘柄と定係数最大最小銘柄の自動株取引公演の結果
実践株式情報有料版に、今日の投資銘柄(特選主力銘柄)１銘柄と安定係数最大銘柄及び最小銘柄を発表しています。
●実践株式情報では６月から、今日の投資銘柄(特選主力銘柄)と安定係数最大最小銘柄の自動株取引公演の実況中継を
開始しました。
自動株取引公演は安定係数５分足で読むデイトレード・ナビゲーター（日計自動株取引水先案内人）です、有料会員
は自動株取引公演の実況を見る事が出来ます、非会員には、仮想現実の「金融街」に毎日の結果を発表しています。
今日の投資銘柄の株取引の方法は有料情報の【事例紹介】６．両建て、自己クロスを併用した投資（両建実績）を
ご覧ください。 結果は以下の通りです、毎日数％の稼ぎをあげています。
株価異常銘柄の携帯メール速報サービス「神風」の説明は常勝理論の事例紹介をご覧ください。

詳細は Googleで【自動株取引運用実績】を検索してください。

>>277
終わらないだろ　上にどんどん動くなら、株をどんどん売ってけばいい。
500円毎に調整していればデルタは0.5前後に調整されてるから半分まで売っても大丈夫

下に動かれると評価損はどんどん膨らむわけだが、資金の半分でやってるんだし
その時は、みんな損してるんだから、まあ我慢しろよ
単に株買ってるより、よほど損は小さいんだからさ。

>>279
漢字ばっかりで中国語かと思った。

結構単純なことなんだよねえ
技量はあっても資金が少ないと続かなくなるだけなんだよ
資金50万の人が毎日0.2〜１％くらいは利益を出せる腕があるとする
利益は一日に1000〜5000円くらい
でもその人は生活費で5〜8万くらい出金しなきゃならない
すると儲けはそのまま出金されて元金が増えない
次第に気力も萎えて続けられなくなり辞めてしまう
もしその人がある程度の資金があったらどうなるか
500万だったら一日に10000〜50000の利益で月間20〜100万
1000万だったら一日に20000〜100000の利益で40〜200万になる
そこそこの技量は大事だけど、結局は動かす資金がカギを握る世界だということなんだよね
資金があっても負けてしまう人は技量不足なんだろうけど

>>282
釣れますね

設定信用枠 820 万円 7004 日立造 255 円(前日終値)

CODE (参照) 返済 買 2000 258 6/8 09:52:51
CODE (参照) 返済 買 1000 259 6/8 09:39:47
CODE (参照) 返済 売 10000 259 6/8 09:39:32
CODE (参照) 返済 売 5000 259 6/8 09:39:22
CODE (参照) 返済 売 5000 259 6/8 09:39:12
CODE (参照) 返済 売 2000 254 6/8 09:30:11
CODE (参照) 返済 売 2000 254 6/8 09:29:55
CODE (参照) 返済 買 1000 253 6/8 09:24:38
CODE (参照) 新規 買 2000 252 6/8 09:18:01
CODE (参照) 新規 売 2000 251 6/8 09:14:10
CODE (参照) 新規 買 2000 249 6/8 09:09:14
CODE (参照) 新規 売 2000 248 6/8 09:04:19
CODE (参照) 新規 買 10000 250 6/8 09:01:39
CODE (参照) 新規 買 5000 250 6/8 09:01:29
CODE (参照) 新規 買 5000 250 6/8 09:01:03

結果：
祝！ 大勝利
設定信用枠の２％利益達成

7004 日立造 新規 買 2,000 成行

銘柄名 売 (買) 合計
日立造 -30,000 (194,000) 164,000
設定信用枠 820 万円損益率 2.00％

深刻に考えることはない、バカになってデイトレ・ナビゲータ（日計株取引水先案内人）
に着いていけばよい。
欲を捨てて、ここが肝心、バカに成れればできるでしょう。

テクを駆使して、勝ち組になるのは中々難しい。
4.5年前の絶好の仕込み時に買えるだけ買い、仕事や介護などで株のことなど
忘れていた人が最も勝者である。
残念ながら、あと20年はこういう時期はこないであろう。

ttps://www.release.tdnet.info/inbs/360808d0_20070608.pdf

どんだけーーーーー

>>286
これはあの急落した銘柄で仕手にはめ込まれたんだろうな。

テレビ朝日アナウンサーの市川寛子さん（２７）が昨年１２月３０日に六本木ルーテル教会で挙式した。
同年２月から交際していた個人投資家の大田さん（３０）との最高の晴れ舞台は総勢２０名、公表も控えるという地味婚だった。
元旦に生番組を担当した市川アナは本紙に「大田さんは優しくて素敵な男性です。できればずっと一緒にいて欲しいです。」と語った。
おめでたはまだですかと聞かれると頬を紅潮させ満面の笑みを見せた。
同局広報部は公表は控えて欲しいという本人の意思を尊重したいとコメント。
（デイリースポーツ） - 2006年1月3日10時52分更新

市川 寛子（いちかわ ひろこ、1979年12月7日 - ）は、テレビ朝日のアナウンサー。27歳。
愛知県名古屋市出身。血液型はAB型。身長161cm。バスト76cm。愛称ぴろりん。
神奈川県立柏陽高等学校を経て、青山学院大学経済学部卒業。
2003年テレビ朝日入社。
2005年12月30日に個人投資家の大田K氏（30）と六本木ルーテル教会で結婚。
現在、女児を妊娠中。
来年3月にテレビ朝日を退社する。

北浜流一郎大先生をウオッチして、逆張り投資すれば勝率８割になる

今週の北浜への叱責文

こらー北浜　おまえは今週も曲げに曲げやがって　少しは反省しろー

【反省だけならサルにもできる】ってのが有名だが、おまえはサル以下か

まぁ北浜は鶏頭だから、サル以下で反省する前に忘れてしまってるのか？

月曜日はヤマカンで楽観して、上海株価指数を過去１０年間で最大の下げ
▲８％以上下げさせた　お告げ【実際下げないはずですけどね。私のヤマカンでは(笑)】

木曜日は米国株大幅安により、
珍しい早出し朝刊で悲観【下げに耐えざるを得ない一日を覚悟しておきたい】
昼休みにトドメのお告げ【日経平均の１４１円安は当然ですね】
で日経平均、ＴＯＰＩＸともプラスで引けさせる

金曜日は昨日のプラ転に懲りて、後場は▲１００円安まで戻すだろうのお告げで
朝刊を出した時点　(日経▲２５０円安　ＴＯＰＩＸ▲２０Ｐ)よりも
下げさせる　　 日経▲２７４円安　ＴＯＰＩＸ▲２３．６Ｐ

ホンマにおまえのこと【当たり屋】だなんて宣伝している商品先物の小林洋行や
マゲーＪＡＰＡＮはインチキ丸出しと評判になるぞ

>>289

ふっ、青いな。
先物で窓理論の黒岩と反対の売買をしたほうがもっと儲かるぞ。

倒産しない、有名な会社の暴落を拾う
数十倍にはならないが数倍なら可能
倒産しないといっても怪しい会社、特に妙に業績が右肩上がりや、
分割などをしまくって高株価政策を実施した会社には手を出さない

暴落もPBRが1倍まで下がった、もしくはPERが10倍近辺になったらだけど
そんな俺はニフティを買った
利益率の改善をするだけで相当な利益が出るだろうと踏んだからだ
多分、短期屋は馬鹿の極みと罵るだろがね

＞291
新日鉄や三菱商事をその考えで買える人が意外に少なく、新興のわけのわからん
ところが好きな人が多過ぎると思う。
海運が話題になると海運、商社が話題になると商社、証券会社にとっては一番
ありがたいお客さんでしょう。

だから儲かるんだよ
みんなが当時オールドエコノミーを買っていたらあんな安値はなかったのだから

個人投資家の多くは、種が300から500万らしいね。
そして、多くの人は3年くらいで種を使い果たしてしまうらしい。
テクニックも巧拙よりも以前のところに、問題があるかもしれない。

>>294
その情報は信頼出来るソース？
俺は10万-20万位でやってて
去年種60万追加して今現在60万なんだが
ちなみに10万でやってた時は4年で2倍になった。
個人的にはド下手だと思ってるんだが

>>295
働けば一ヶ月で倍ですよ。

信用やらなきゃ種溶かす人なんてそういないと思う。
実際は飽きちゃうんだろうな。すぐうまくいかないと。

そうそう信用はやらないほうがいい
そのためにも種はできるだけあるほうがいいな。

１０億あれば１％で１０００万だからな

>>296
俺はソースの信憑性を知りたい
ただね日経が底から上がりだす時に
市場の参加者だったのは俺に運があったと思う。
それにしても5年で大多数が使い果たすって事は無いと思うんだけど

そもそもここにレスしているやつは勝者である１割に入ってるのか？

比較的みんな入ってるほうだと思うが

負けてるやつはとっくに退場してるだろうからね
掲示板なんてもう見ないよ

以前近所のじいさんとたまたま
話したら、某証券営業マンの言うとおりの
銘柄を買ったらしいんだが、イチヤを大量購入してた。（実話）
はめ込みにもほどがあるよな…そりゃ、個人の9割が損するわな。

個人って言っても、爺さんばあさんとか、元パチプロとか、
RSIだとか貸借倍率だとかわからんでやってるのが半分以上いるんじゃないか？

きちんと分析できるやつに関しては、勝率それなりに高いかと。

勝率50％としても
1回の売買で手数料0.1％
月50回売買すれば5％を手数料で失うこととになる
12ヶ月なら手数料で46％失う

>>304
おまい、算数苦手だろｗ

実際に個人の投資家でテクニカルを重視してる人って何割くらいなんだろ。

短期のテクニカル重視で無理しなければ、勝率８割はいけると思うんだけど・・・

勉強や研究や分析、一生懸命やってるのに儲からない人多いの？
株用語（？）を駆使したブログなどを書いているのになんで損しているの？
と思ってしまった。

俺はそんなのしていない（する暇はあまりない）し、
9-15ずっと張り付いていられないけどお陰さまで儲かっている。
今年は現物放置・信用だけの取引。
それでもう今年は利益が2000万円超えたんだから
勝っている人も勝率も１割ってことはないかと。

決めていることは東１・株価2000円以上のものだけ売買。

>>304
こんなとこきてないで勉強しろｗ

>>307
＞決めていることは東１・株価2000円以上のものだけ売買。

これがたまたま今年の地合に合っていたのでしょう。
偶然だよ。場を見るとか見ないとか関係ない。
地合にあった手法ならば儲かる。
そしてたまたまそれを選択した人は少ないということ。
すべては運次第だよ。

ていうかデカいとこに資金が集まるのは必然だからね

偶然？
たまたま選択した人が少ない、というと
たまたま選択しなかった人が多いのか〜。
運次第なら勉強も研究も分析も無意味なものですね。

資金の集まりにくい新興に手を出している人は
わざわざ負けに行くってこと？

またつまんない自慢厨が出てきたなw

>>307
種はどれぐらい？

>>311
分析や勉強は無意味だよ。
まず運が一番重要だ。これが短期的な勝負を決める。
次が相場観だ。これは長期的に勝ちたければ絶対に必要だ。

新興がどうたら言ってるけど、ここ2週間で3倍になったマザーズの銘柄がある。
こういうのを抜け目なくつかんで売り抜ける人が相場観に優れた人だよ。

>>312
定期イベントですｗ
その自慢厨はいずれ消える運命になっている。

2ちゃんの株板住人は勝ちの定義が偏りすぎなんだよ。
おまえらのほとんどが勝ち＝億以上不労所得で一生安泰リタイアだと思ってるだろ？
見えないゴールを追う限り「勝ち」は永遠に来ないんだよ。言ってる意味わかるか？

>>312
張り切って取引していて負けるのが不思議なんですよ。

>>313
信用枠4億7000万円でこの程度なんだからへっぽこトレーダーでしょうが。

>>314
俺も無意味だと思うからしていないけどね。
運と相場観とその他の割合はいかほどと？

やっぱり運なのかなぁ。

ひたすら、分析だけで株やってるんですけど、
確かに「ついてるなぁ」っていう時はありますもんね。

でも、分析も楽しいですけどね。
正直、土日に来週買う株の吟味してるときが一番楽しい。

>>317
へっぽこだね。
帰っていいよ。

運というより確率だと思う
より儲かる確率の高いほうに投資をする

ザラ場に張り付くことができるなら分析の楽しさは増すでしょうね。

>>317
証券会社はどこ使ってる？
やっぱりそれだけ資金でかいと分散するの？

>>319
へっぽこじゃないあなたの投資法を書かれたら
多くの個人が助か・・・・・・るわけないか。

>>323
え？へっぽこじゃないの？？
自分で言ったんじゃんwww
なに反応してんだかwwww

>>322
すべて大和ですよ。
約定300万円毎に3150円と手数料高いけど。

大和という時点で終わってる
早く消えろ

消える前に大和の口座をウプしていけよ！
http://zaraba.qp.land.to/up/

謙遜に見せかけようとした自慢ほど嫌らしいものはないな。
自慢したいならcisみたいに堂々とやれよ〜。

おまいら釣られてんじゃねーよw

株始めて３週間・トータル-2万の俺が思うに果樹の果実を食う感覚で捉えるのが真実じゃないか？コツコツやって実った果実を食うは一瞬・短期トレーダーですんごい利益率出してる人は
他人の果樹からガシガシ果実とってて（悪いことしてるというイミではなく）長期低利でも果樹を莫大にもってれば果実もそれなりで・・
　俺アホなこと言ってる？ちなみに俺の父はバブル崩壊のころ営業マンにのせられて買った株で200マンほど損してその後鬼ホールドして今5〜600マン浮いてるそうだ、数年前はいつも営業
マンの悪口しか言わない父を「投資は自己責任だろ？カコワル」と思っていたが今はただただ耐えて+に持っていった父の精神力というかドケチさというか・・それをただただスゴイと思う。

>>324
自分をへっぽこと言っていますけど？
ですから、へっぽこじゃないあなたの投資法を聞いてみたいとは思いますが・・・・・。

>>331
あんたの発言読んだら、自慢して講釈垂れたくてウズウズしてるの
小学生でもわかるっつーの。バカにすんなwww

>>326
証券会社で決まるの？

>>328
普通利益をあげるためにやっているのでは？

一生懸命やっているはずのブログの人たちも
何かが変わればうまく回るはずなんでしょうけど。

本当に見苦しいな、負けてる奴は

早くウプしろよ！
できないならこのスレの皆様に土下座で謝罪しろ

なんで荒れてる？？

>>314
同意。
でも、俺は分析は実戦でかつ数やりゃ有効だと思ってる(何万パターンとかね)。
テクニカルの勉強なんか、ネットでちょろっとでいいんじゃねって感じ。
あと、ファンダは値動きに織り込まれ論者。旨いトコだけ喰えればいい。

誰でも儲かる普遍的な投資法なんてないだろ？
だからこの世にはオリジナルの投資法以外存在しない。
相場で勝つ方法は個々人で皆違うんだよ。勝ってるならわかってるだろ？

わかってるくせに偉っそーに儲かってない奴を高みから見下ろしたように喋るなよ。

>>333

まあ、株をやる目的ってそれが一番大きいですよね。
なにより、利益。

運だけでやって勝ち続ける人っているのかな？
そういう人がいるから儲かるんだろうけど・・・

>>333
オレも大和だけど手数料高いので別にネット証券口座も作ったよ。

運じゃねえ。自分の欲望の見切りが上手い奴が生き残る。
損切りとかそんなレベルじゃない。自分の根本的な欲望だ。

>>335
できてるかな？
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1181396909547.jpg

手数料比較
http://dream.sblog.jp/f/

>>338
あなたの現状はわからないけれど
儲かっていない人のことを救おうとは思っているの？
まさか、ねぇ。

>>342

すごいなぁ。
800足らずの種でやってる自分からすれば・・・

で、335の土下座は？

>>346
一番種が少ないおまえがやれ

335土下座だなw

70万の現金で、信用など使って、専業１年で500万円にすることは可能だと思いますか??

>>347
種が少ないかどうかなんてわからないじゃないですか。

↑↑　来月から一年間でです。

>>349
10人に1人くらいは可能だよ。これは確率の問題だ。

>>349
地合いによるな
２，３年前なら余裕でできた

>>349
今でも可能。

70を500に・・・

それこそ、運が必要かも。

>>335　顔、真っ赤だけど大丈夫？ｗ

70を500を目標に専業するなら、普通に働けよｗ

それを言っちまったら・・・お終いだろ。正論だが。

種70でやるなら、70リスク取るつもりでやれよ。
じゃないと、500にできねーよ。

しかたないな〜
じゃあ俺もウプしてやるか
余力７億以上あるんだが当然口座は複数持っている。
その俺が勝てる奴は２割だといっているんだから間違いない。
おまえらの大半は５年以内にいなくなる運命だよ。
せいぜい死なないようにがんばれや。

ウプまつりかよw
俺はバー茶だからウプしない。

すまんｗ

でもマジレスで
「500」を目標なら
タネ銭にレバを掛けた方が良い。

どっから借金してタネ200くらいにした方が良いぞ。
100万くらいならどこか貸してくれるのでは？

失敗しても借金100万くらいならなんとかなるし。

>>360
株は一生続けなければならないものではありませんよ？

借金は利率によるんじゃね?
親兄弟に借りれるなら借りまくって、信用全力。
こんな感じで500オーバー狙うならあり得る。

大きな声で言えないが国金がオススメ
低金利だし、借りた後の遣い方はまったくチェックされない。

申請するときに内容は自分で考えてｗ

>>365
あんた・・・イイ感じw

「○○を一年で○○にできますか？」
「地合いによる。2005年なら余裕だった。借りてでも種は多い方がいい」

↑延々繰り返される不毛なやり取りだよなこれ。何百回も見たよ。
はっきり言って意味なし。

たとえば聞いてる奴が絶対損切りできないような性格だと全て無駄だろ？
糞株に二階建てするような奴だったら？負けると株価見ないような奴だったら？
人によるんだよ投資法は。主観が全てと思ってる奴大杉。

前例があるから自分もできる可能性があるなんて思わない方がいいかと

退場者がでて分母が減れば更に厳しくなるから一割もいないと思う。

今　がっちりマンデーで株の特集やってるお

がっちりマンデーは酷い買い煽りだったな・・・
あんなのに乗せられて株買っちゃうような奴は大抵負ける。

とりあえず
daiboutyouがどこに投資してるかは分かった

次々にカモが市場にくるから
勝率は低いまま

つーか、勝率にこだわるのは素人の証拠

うわ〜、こんなスレあったんだ。
ちょっと読んだけど非常に良スレだな。
いまから読んであとで感想文書くね。

7億ある335以外はほぼ消滅するのか。

読んでみたら、そんなに良スレじゃないねｗ
感想文や〜めたっ。

2003年みたいな買いチャンスは次いつ来るんだろ。

＞377
建設循環が20年だから20年後と言いたいが、少子高齢化なので後40年は来ないでしょう。
ただ、まだ3年は行けると思いますよ。
＞367
絶対に損きり出来ない性格で、主力の大型株、とりわけ漢字の社名だけ買う。
また、優良株でもアクシデントもあるので信用はしない。
これに尽きると思いますよ。
あとはころあいをみて、株は4.5年休む。

年金など巨額の資金を長期運用しているところは年5％が目標らしいですね。
2003年〜2005年は、平均したら年5％のところだけど、部分的、一次的に好成績と
なっただけのことでしょう。
だから、最初から100ﾏﾝを一億にするというのは、不可能ではないけど、よほどよい
地合に出くわさないと無理と思う。でも、そういう地合が地合と判らない人が大半でしょうな。
シオジイの特例利用者は腕に自信がないので、長期ホールドしただけのことです。

最初から100ﾏﾝを一億にするというのは、不可能ではないね。

万馬券当てるのも不可能ではないし、
宝くじ1等当てるのも不可能じゃないからね。
だれかは当たるやつがいる。

俺がアイドルと毛コーンするのも可能
俺がノーベル賞とるのも可能

「物理的に可能」というのと、「現実問題としてまず無理」というのを
わけて考えないとこうなる。

手数料の負けるだろ
1回0.1％なら月50回で5％が手数料で消える
1年やれば全部同じ株価で売買したとしても
資金は半分になる

>>381
計算は合ってると思うんだが
種全力で月50回(毎日デイトレ位のペース？）も1年間継続してトレードしてる奴っているか
あんまり現実的じゃないと思うんだけど

50回やるなら会費制のところ使うだろ
1万でいける

だから本当は損をしてるのが１割くらいで残りの９割を儲けてるんだよ

>>382
381の計算は意味ないが、短期売買の専業デイトレの場合、
１日２０−５０回平均、月だと500-1000回ってのはけっこうふつうだったりする。
平均でも月４-５００回くらいにはなるんじゃないかな。
その場合年間で手数料は何百万円になるから、手数料が高い証券と安いとこの差額
だけで、大きいと５-６００万円くらいの差額になってしまうんだが。

>>383
いや元手５０００円もあれば十分

ばかだな　ぽまいらは、ほんとーーにしょせんぽまいらだな。

株で儲けるのなんて簡単だよ。手数料や税金や会費や金利を貰う側になるんだよ。
ほんとーーにポマイらは無駄な努力と思考を栗かえしているんだなあ・・・
いくら安かろうが稼ごうが、損している側、搾取される側には変わりない。

>>384
うはｗｗ俺が選ばれた存在に思えてきたｗ
ふしぎ！！

単純に考えてここ数年上げ相場だったんだからそんなに負け多くは無いでしょ
むしろ問題はこれから市場が冷えてきたとき

ライブドアショック以降退場者メチャクチャでてるだろｗ
今生き残ってる人も大半はいずれ後を追うよ

>>385
馬鹿ですか？

>>390
君はどうなんだ？

１日２００回以上は普通だろ〜

>>391
まず世間の専業がどういう売買をしてるか勉強しろよ。

兼業のオレでも月200以上は普通
専業ならもっと多い
BNFは数千
１日定額なら月２万で納まる飲み会程度値だし手数料なんて考えなくて良いのでは

BNFくらいのプロになると最短で１秒に１７件くらい取引できるという研究結果もでている。
ただし、これは指の非常な鍛錬が必要で、自称専業程度だと１秒で３件程度が限界。
もっとも１秒で３件もこなせば１分で１８０件、１時で１０００件、１日で４万件程度の取引は可能で
１万の種を１日で１億前後にまで増やすことはできないこともない。
近く、東京テレビのTVチャンピオンでデイトレード王選手権の収録は行われるらしい。
デイトレード王選手権の場合、予選の合格条件が３０万の種を１日で１０００万にすること。

ＢＮＦクラスを１割と言うのなら
ほとんどのやつは９割じゃねーか

ワラタ。腹の皮がよじれた。

>>396
嘘つくなボケが

音げーのstepmaniaでも1秒に2打鍵が限度なのに。

>>342
す、凄ぇー、弟子にして欲しいよ、まじで、、、

確率的に、投資暦と売買回数が多くなればなるほど
トータルでは損する可能性が高いとは思う。
一回でも上場廃止や不祥事銘柄を掴むと、取り返すの厳しいし。
逆に日経の安いときに買って、放置してるタンス株券組は
大抵儲かってるんじゃないかな？
それを勝率としていいかは分からないけど

>>402
日経が高い時に買って放置とかの人もいるし
新興なんて１／１０なんて珍しくないよ
下手で売買い回数が多い場合、長い目で見ると莫大な損失を出すということは言える

>>401
７億男の335に弟子入りだろ。

>>402
投資暦と売買回数が多くなればなるほど
トータルでは損する可能性が高いとは思う
ってどんな確率だよ。

たとえば野球をやろうと思うと、一応、どういうふうに立って
どうやってバットを持つか、どこがストライクゾーンで、
どこがボールか、そういうのは知ってからやるよね。

でも、このスレ読んでると野球やるのに、グリップもわからん、
ストライクゾーンがどのへんかもわからんのに、始めちゃった、
みたいな感覚で株をやってる人が多いね。

知識ゼロで株をやるって無謀だろ。
そもそも売買回数が多い人は、安全のためと、毎日の利益を
安定させるためにやるわけだよ。
その意味がわからないやつは株の知識がないにもほどが
あると思う。

野球にたとえるならさ、野球の知識を得たところで明日からヒットがうてるようにならないとか書けよ
トレードも同じだから

それとこのスレに今いる人はそんなど素人は少ないよ
というか株板自体、そういう初心者は負けて消えていったからね

ど素人ばかりやん

>>396
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

投資と投機の違いがわかっていて投機をしないと決めているのなら
そうそう敗けはしないんだがな。。。

同じ　投　だけど、　片方は　なげる事　で片方はかなう事。

投資は名前の通り (世の中の為に) 自分のお金を＝投げ出す事。　９割、損して当然。
投機は名前の通り　自分の心のはたらき(機)が　かなう事。　悟りを開くこと。　
　　転じて　万一の幸をねがってすること

出資　investment 　社会貢献の為にお金を出す事
投機　Speculation　価格の時間変動を利用して儲ける事　
裁定　arbitration　価格の空間変移を利用し、取引完了と同時に利益確定

その出資により、真に社会貢献がされるなら社会に受け入れられ、
結果として利益が出るか、されなくとも世の中は良くなっている筈。
というような考えで行うのが投資なので、
そもそも勝率がどうとか考えるなら長期だろうが投機さ。

社会貢献のためじゃないだろ
株式会社の成り立ちからして、リスクを制限、分配してより大きな利益を得るもんだろ

価格の空間変移
なんかカッケーｗ

>>412
アホなこと書くな。定義に価値判断を混入させるのはアホと決まっている。
社会貢献など関係ない。

＞経済について正しく学べる
＞株式投資は「投機」と、何がどう違うのですか？

ttp://manabow.com/qa/touki.html

＞たとえば株式投資を、「投機」の代表とされる宝クジや競馬、パチンコなどの
ギャンブルと比較してみましょう。
＞勝者の数や得る金額が限られているかという点です。株式投資では極端な話、
ある企業が成長して株価が上がり続ければ、その企業に投資したすべての投資家が
勝者になれるという可能性もあります。株価には上限がないので、得る金額にも上限が
ないことになります。

一方のギャンブルは、ゼロになった敗者の賭け金を、勝者のあいだで配分する仕組み
になっています。勝者の数が限られてくるうえに、儲かる金額もいわば敗者の投じた金額に
依存することとなります。

＞同じ株式投資でも、場合によっては「投機的」とみなされることもあります。

賭博 gamble　　にも投機という意味はあるし、
投機の「万一の幸をねがってすること」　という意味にも gambleという意味はあるけど、
とりあえず gambleと投機は別けるべきだろうな

さらに、
　「ある企業が成長して株価が上がり続ければ」　というのは
　「会員が増え続ければ」　を前提にしたマルチ商法やネズミ講と同じ仮定をおいている。

>>416
> 株式投資では極端な話、 ある企業が成長して株価が上がり続ければ、その企業に投資したすべての投資家が
> 勝者になれるという可能性もあります。

これは年初来最高値更新状態の銘柄を保有している人が含み益を抱えている状態。
この状態で多数の人が利益を確定するために売りに動きと含み益は簡単に吹き飛ぶ。
全員が利益を出すことはあり得ない話。

私がかねてから申しているように利益を出しているのは全体の９割程度しかいない。

インカムゲイン狙いが投資
キャピタルゲイン狙いが投機　

とか誰かが言っていたけどあながち間違いじゃないな。と

インカムゲイン狙いということは企業が成長する間ずっと持ち続けるということだから。

みんな投機と投資の違いも知らないんだ。

投資適格社債や同等物を買うのが投資、それ以外が投機。株も投機。
だから同じ社債でも、昨日まで投資だったのが、いきなり投機になることもよくある。
また、その国の自国通貨建て国債が一番安全なので、トヨタみたいな優良企業でも
格付けは国債以下になる。BB+以下の銀行に預けてある貯金も投機。

投資ははっきり言って儲からない。

人それぞれ違うから意味無い

ようは自分だけが儲かればいいんだから
結果が全て

トヨタの格付けは日本国より上だよ。

日本の国債って格下げ食らってたよなｗ
新興国レベルまでｗ

円資産に全部突っ込んでる時点で投機的だわ

>>422
そうなんだよね、でもそもそも原理的に国債の格付けはできないし、
無理にやってわざわざ下にする格付け会社がバカだと思うよ。ムーディーズは恥をかいたよね。

円建て国債のほうが外貨建て国債より格付けが低かったり、ユコスみたいに国家権力を背景に
トヨタをねらい打ちにして課税・国債償還もしくは国有化できるのに、国債のほうが格付けが低かったり、ね。

だから国家権力や徴税力の裏付けがない社債の格付けが、国債を上回ることはないんだよ。
日本国内に住んで、円建て資産・不動産を持っている時点で、ドロ船で一蓮托生ということ。

円建預金のみしてるやつ　→　投機的
円建株式のみ長期的に持ってるやつ　→　投機的

難しく考えず、文字の通りに読めば良いじゃん。
日本語の投資は、投げた次に貝になること。金出した後は黙ってろって事。
英語のinvestは、vestをinすることだから、権利を有する事。配当も貰います。
日本語の投機は機会を投げる事で、英語のspeculateは推測で適当だって事。
全部、冗談だけど。

これからは株式投機とか、トヨタに投機するとかいわなきゃならないねｗｗｗｗ

リスクを避けて安定したリターンを目指す→投資
リスクを取って大きなリターンを目指す→投機
だと俺は思っている

飛躍してるかもしれんが、長期＆分散＆余剰資金で投資じゃないかな。あとは全部投機

じゃ、改定版

出資　investment 　お金を出して権利を買う事
投機　Speculation　価格の時間変動を利用して儲ける事　
裁定　arbitration　価格の空間変移を利用し、取引完了と同時に利益確定
賭博 gamble　　　　期待値が１以上の確率現象をみつけて儲ける事
大衆　　　　　　　　　仕手の作った値動きに興じたり、期待値１以下のギャンブルで遊ぶ人

単純にまわりによくいる個人投資家をイメージしたほうが早いよ。

・短期間でがっぽり儲けてやろうと思ってハイリスク、ハイリターンな
勝負をするのが投機。

そもそもこのスレには株ってのは機関投資家が1年かけて稼ごうとする
利益率を2-3日で稼げると思ってるやつが多すぎ。
そういうことをやるのが株だと思ってるんだよな。

でも多少でも株を勉強した人はそんなことをやろうとすら思ってない。
なぜならそんなことができると思ってないから。
できないことをやろうとして9割負けるのはあたりまえ。

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＞431
特に3行目が至言と思います。
新日鉄で1年で固く10％で十分だということが理解できない人が多すぎるので
しょうね。

>>431
マジレスかっこ悪い

株を始めて20年目だけど、年間通してマイナスになったことは一度もない

　
第一精工 (6640) 携帯電話向け等にコネクターが高水準。自動車電装部品も拡大。

古野電気 (6814) 造船関連出遅れ、ＧＰＳ関連の魅力も。株価は連結ＰＥＲ１２倍台。現在の株価水準は明らかに評価不足。

投機＝キャピタルゲイン狙い
投資＝インカムゲイン狙い

これが正しいと聞いたがな

アホールド　→　投機

投機してるやつの方がいろんな会社についてチェックしてたりする
会社を選んでるつもりでいて、実はただ自分の知ってる会社投資してるだけだったりする

アホールドっていうのは、アホ経営陣の経営手腕に自分の財産を委ねることだ。
しかも長期になればなるほどその影響を色濃く受ける。
素性も知らんおっさん連中に大金を自由に使わせてるのと一緒。
極めてリスキーな資金投下方法だ。

で、結局
個人投機家の勝率って1割でいいの？

別にいいんじゃないかな
その１割に入っているし

投資と投機の明確な区別なんてありませんよ

>>443
株ってのはそもそもインカムゲインを得る権利を売買するもんでしょ？

その権利で期待される利回りを無視して、その権利の値段の上下から利益を得るなんて実際馬鹿げていると思わない？

>>444
ちげーよ。株とは、株式会社の最高意志決定機関である株主総会の議決権を売買するもんだ。
馬鹿げてる？　だったら、おまえは止めろよ。　そうは思わないやつが世界中に溢れてるわけで
おまえが株をやらなくても誰も困らない。

競馬で、１等を当てるゲームだからと本命ばかり買う奴がいる。　これがカモ。
ロト６で前回、前々回で出た数字が出るなんてオカルトを信じて買う奴がいる。　これがカモ。
トトBIGでキャリーが１０億も無いのに買う奴がいる。　これがカモ。

ギャンブルだろうが株だろうが、確率*オッズが掛け金を上回った時、破産しないよう買うゲーム。
確率が1/3であって4倍のオッズがあるなら買えばいい。

確率１/3に賭けたのに、2倍のリターンで満足して儲かったと喜んで決済するような事やってちゃ
そりゃそのうち負けるのが当然。

>>446
それはね、充分無限と見なせるくらいお金がある場合、例えば宝くじで1ユニット買える人の話。

宝くじもギャンブルも、仮に期待値が1を超えなくても買うのは間違いじゃない。極極まれに当たるからね。
君の理屈だと自動車保険にはいるのは損ってことになる。もちろん損だ、保険支払額より充分大きい資産を
持っているならね。でも庶民には無理なことが多いから損でも保険にはいる。事故に遭うことを夢にも思わなくてもね｡

本人がどんなつもりで株を買おうと
さらす資金の量と時間でリスクの量は決定する。
それが過大になれば期待値の割のいいゲームでも勝てなくなる。

一割しか勝ってないってのは云いすぎ
報告スレやトレードアイランド見れば分かるけど
トータルで個人の半分は勝ってるよ

今はだらだらとしながらも、上がっているし、出来高も多い。
しかし、何年かすると下げ基調へ転換し、出来高も減る。
その時にすぱっと4.5年株を休憩できる人と、そうでない人がいる。
これもカウントすれば10％をじゃないか。

土日が苦しい人が結構いるようだが、間違いなくブラックホールに
吸い込まれていくだろう。

>>449

１割の勝率は、どの時点を指してるかにもよるけど
日経が１８０００円付近にいるときは、まだ勝率も高いかも
しれないが、スパンを長くとれば１割付近に収束していくんだと思う。

まぁあそこに登録するって事は腕に自信があるんだろうし

　ここで能書きたれてるバカは儲からないよ

　株に理論はない

>>453
そのバカの巣窟にわざわざ書き込んでる俺もお前も同期の桜！

今年に限っていえば、5割くらいの投資家が儲かってるような希ガス

まあ、見事なぐらい天井で買って底で売ってるね
よーくチャートと出来高見てみ
1割しか成功しないってのは正しいよ

はぁ？

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　まあ、見事なぐらい天井で買って底で売ってるね
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　よーくチャートと出来高見てみ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　1割しか成功しないってのは正しいよ
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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>>456

よくそうやって調べもしないで脳内データを書くな。
日経平均が大幅に急落したときの個人の信用の買いと売りの
増減をみてみろよ。

その日経平均が急落するときに売ってる奴と買ってる奴は同じ数ではない。
大勢が少数売って少数が多く買ってるわけだ。

儲かる　→　実力か幸運

損する　→　実力のみ


皆、単純にサンプルが少なすぎるよ

「配信330回」、一年半の実績を積み重ねてきた、「信頼」の、そして「本物」のシグナルを、

「全額返金制度」＆「業界最安値」水準にて提供中。

リスクとリターンに応じて、三コース分け開始しました。

http://www17.ocn.ne.jp/~b-return/home.html

株ロボット負けてるな

１割ってことはないだろう
７割くらいは勝ってるんじゃね

退場者も含め実際に一人ずつアンケートとったら１割になると思うよ

１割というのも根拠が無いんだよな
２割かもしれないし

アメリカの証券営業マンの自分用口座では２割しか勝っていなかったとか

>>1
4割が勝ち。6割は負ける。それを延々繰り返すと、だんだん撤退を
強いられる人間が増え続け、最後には一割となる。それだけでは？
10%と90%の勝ち負けではなく、40%の勝ちと60%の負けが長年積み重なって、
結果として、一割しか勝てなくなるのだと思う。

このスレには東証１部大型株メインのプレーヤーが多い気がする
市場が好調なときはちょうど半数くらいが勝者だと思うよ

只今の株価異常銘柄
CODE 1518
銘柄名 三井松
騰落率 0
%
前日比 1
現値 202
12:30 -752
12:35 -1240
12:40 -1160
前回 -488
増分 80

本日６月１４日（木）の株価異常銘柄

5476高周波
5410合同鉄
1518三井松

詳細説明は Googleで
【自動株取引運用実績】を検索してください。

　　　勝　　負　　分？
１日　１　：　１
２日　１　：　１　：　１
３日　１　：　１　：　２
　：　

長期でみたら勝：（負＋分）＝１：９って事かな？
分の人が手数料負けして

90年代の10年間トータルで儲かった人の割合は1％くらい？

個人投資家の勝率が10％かどうかは判らないが、バブルの後もずっと続行して
いれば当然勝率も悪くなるわな。
外債でも買って4.5年株を離れた人は勝ちだね。

みんな、休まないから負けるんだよ。

ふつうに考えてみろ
株てせ儲かっても税金は取られる、手数料は取られる
株がずっと上がり続けない以上負けるのは当然
結局、一割しか残らないよ

>>470
超短期のサンプルを集めると確率はもっと下がって、５％ないと思う
理由はゼロサムゲームに近く、勝者と敗者がはっきり分かれやすいから

>>471
ゼロに近いってことで正しいと思う
ただトレードスタイルがばっちりはまるケースもあるので
勝者もそれなりにいる筈だよね

>>472
うまく勝ち逃げできりゃいいけど
新興市場の暴落を経験したものとして、
すべて結果論なんだよね‥

えらそうに評論してスマソ

株取引「よく知ってる」という人ほど利回り低い、ビジネスパーソンの資産運用

2007年06月14日 18時07分
　オールアバウトは6月14日、年収700万円以上のビジネスパーソンの資産運用状況
についてアンケート調査した結果を発表した。それによると、株式取引についてより
知識があると意識している人の方が、年間利回りが低くなっており、「原因として
偏った情報源にもとづいた判断が考えられる」（同社）という。
　株式取引をする人で、資産運用について「平均よりよく知っている」と回答した層
の年間利回りは0.60％。全体平均の1.22％を下回った。目標の年間利回りを「5％前後」
または「10％程度」としている人が合計50％弱を占めるが、実績は伴っていないと
いう。
　一方、投資信託をする人で「平均よりよく知っている」と回答した層の年間利回りは
2.33％。全体平均の2.19％を若干上回った。目標の年間利回りについては、株式取引
と同様「5％前後」または「10％程度」としている人が中心で、その割合は合計30％
弱。目標を達成している人はいずれも半数に満たなかった。
　投資先の決め方については、全体で「インターネットを参考にする」という回答が63.2％。特に株式取引をする人では66.0％と多かった。株式取引をする人では、
「ついつい雑誌やネットなどの情報に偏った運用になってしまっている」という回答が
38.2％あった。
　各種資産運用サービスに対する今後の要望は、「手数料の値下げ」という回答が
65.9％で最も多く、「インターネット情報の充実」が25.7％とこれに次いだ。一方
「ちょっとした問合せ、相談の窓口となるコールセンターの設置」（17.6％）など人
が介在するサービスへの需要も高まっているという。
　調査は5月19日―21日に、インフォプラントがインターネット上で実施した。有効
回答数は1000。

http://www.nikkeibp.co.jp/news/flash/536736.html

>>474

新興市場の暴落を経験したっていって、当時の新興銘柄のPERなんか
１００倍、２００倍の世界だぞ。
ふつうなら絶対に買っちゃだめっていう水準。
ディーラーや専業の腕に自信がある人や、ギャンブルで一攫千金を狙う人だけが
あつまってた市場だったわけだから。

そういうのが暴落っていっても、それは、適正水準に戻っただけよ。
すべての株の本に書いてあるように、長期では適正水準に近づくわけ。
個人の中でそんなハイリスク、ハイリターンの勝負を毎日やってる人って
のは、ほんの少数派だからね。

＞原因として偏った情報源にもとづいた判断が考えられる

全然違うだろ
単純に経験つんで怖さを知っている人ほど思い切ったことが出来なくなるだけだろう

＞474
自分は新興銘柄を買ったことがない。
正確には何回か申し込んだが、当ったことがない。
何回か応募してついに諦め、そのうちに新興がくずれた。
上場後はどんな会社か判らないので買うのが怖かった。

＞476
ヤフー掲示板なんかを見ていると、｢当分、ここは動きそうにないから、○○へ転戦｣
｢一旦利益確定、○○円で再び待つ、但し●●円まで上がれば売り｣など
あたかも、先の相場を見越しているような投稿が目立つ。
反対によく判らんのでじっとホールドのような人の方が成績がよいこともあると思います。
知るが故に、策を弄しすぎて予想と反対に動いた場合の損失もかなりあるというこ
とではないかと推察します。

>476
たしかに異常値だったねw
それが新興のいいところなんだけど

人によってどのスパンをビジネスチャンスとするかが違うわけだから
なんとも言えないけど
俺が>472さんに言いたかったのは単純に
下降トレンドかどうかなんて、ある程度時間が経ってから悟るもんだってこと

バブル崩壊と共に勝ち逃げした成金野郎はどの程度いるんだろう

>>476
>ディーラーや専業の腕に自信がある人や、ギャンブルで一攫千金を狙う人だけが
>あつまってた市場だったわけだから。

そうだろうね。新興買ってた奴なんてほんのごく一部でしょ。
俺も投資歴１０年超だけど新興株は買ったこと無いから
初心者で新興に手を出す火となんていないと思うな。

>>467-468
丁度半分が勝ち、半分が負けた場合でも、だんだんと負けた人の方が多くなる。

たとえば、最初平均１００万持っていて、勝ち平均が１０万　負け平均も１０万だとすれば
片方は110万に　片方は90万になっているわけだ。

次に同じ勝負をしたとする。今度も勝ち負け半数で同じ比率だとすれば
110万 は121万 と99万　90万は99万と 81万

結果、最初から勝っているのは1/4で　残り3/4は負けている事になる

1割しか勝ってる奴がいないことを理解してない奴は負けてるんだろ?

>481
ゼロサムなケースはそれでいいんだけど
結果的に今現在の市場は、過去４年だけみればプラスサム
期待値が１以上のゲーム
だから半数が勝者なんて経験則より適当に言ったわけなんだけど、

トレードが短期になればなるほどゼロサムに近づき
(過去４年間で)長期になればなるほどプラスサムゲームだった
(ここでの手数料等はその機関の利益とします)

当然市場が傾けば
ほとんどの人が勝てなくなると思う

日経平均が7000円から18000円まで上昇しているんだから
ゼロサムってのは間違い

馬鹿ですか？

市場はランダムウォークではないからゼロサムゲームではない、と
多くの成功したアメリカのトレーダーは語っている。
私もこれを支持している。

ゼロサムは先物市場だけやで
現物・信用はちゃうでー
そんなことも解らん奴は退場やでー

利益が少数上位に偏るのは事実だが、TOPIXは100から1700まで上がってるのだし、
トータルでみればもう少し多いのではないか。

何年たっても株がゼロサムというのがわからん・・・。
ただそれを理解しないと退場という理屈はさらにわからん・・・。

個人は損切りしてないからな
適当に買って下がったら塩漬け
たまたま上がったら素早く利食いってパターンだ
そんな奴等とトレーダーを同列に論じるのは無理があるか
お前らは含み損を抱えても損切りしなきゃ負けてないと思い込むもんな

>>489
何言ってるの？時間を有効に使えるのが個人の特権じゃん。
いつ売ろうが余計なお世話だよ。

>>483
買って売るか　売って買うか　する以上は、手数料と配当を無視すればゼロサムゲームだよ。

どんな企業も無限に続く事はない。　誕生から消滅までのお金の動きのトータルはゼロ以外にはありえない。

おれは常に勝ち組に入ってる

プロのトレーダーはどんな時期でも株で勝たねばならない。
だからこそ資金管理上様々な組織毎のルールがあり、これに情報の厚みが
加わるので、普通は個人が勝てる相手ではない。

ただ、個人は時間の制約がないという唯一の特典がある。
また適当に買って、後は放置で増える時期が20年から40年に一度はある。
その稀有な時期が4年ほど続いたんだが、知りすぎている人は早めに利益確定を
し過ぎて、さほどに増えてないはず。
こんなところが現状じゃないか。
俺は後3年したら、株は5年休むぞ。

株覚えたらほとんどの人は休憩なんてできないんです
ほんとに馬鹿ですよね

493だが、地域分散も必要と聞いたので、中国、ブラジル、アメリカを
少しずつ持っている。
円安進行で寝ていても増えるぞ。
訳のわからん新興よりよほどいいぞ。

新興国はバブル崩壊したら日本の時の比じゃないほど
下がると思うよ。上手い人みたいだから俺みたいのが指摘しなくても
分かってると思うけど。日本は腐っても経済大国だからね

テレビ朝日アナウンサーの市川寛子さん（２７）が昨年１２月３０日に六本木ルーテル教会で挙式した。
同年２月から交際していた個人投資家の大田さん（３０）との最高の晴れ舞台は総勢２０名、公表も控えるという地味婚だった。
元旦に生番組を担当した市川アナは本紙に「大田さんは優しくて素敵な男性です。できればずっと一緒にいて欲しいです。」と語った。
おめでたはまだですかと聞かれると頬を紅潮させ満面の笑みを見せた。
同局広報部は公表は控えて欲しいという本人の意思を尊重したいとコメント。
（デイリースポーツ） - 2006年1月3日10時52分更新

市川 寛子（いちかわ ひろこ、1979年12月7日 - ）は、テレビ朝日のアナウンサー。27歳。
愛知県名古屋市出身。血液型はAB型。身長161cm。バスト76cm。愛称ぴろりん。
神奈川県立柏陽高等学校を経て、青山学院大学経済学部卒業。
2003年テレビ朝日入社。
2005年12月30日に個人投資家の大田K氏（30）と六本木ルーテル教会で結婚。
現在、女児を妊娠中。
来年3月にテレビ朝日を退社する。

マーケットを丁半５０％の博打として例えて
負けた人が退場して、勝った人が次のゲームに参加してゲームとする。

このゲームで１０回連続で勝ち続ける人が１０００人に１人いる。

これは確率であって、その人の才能には関係ない。

成功したトレーダーとは１０００人の中の１人では？

じゃあ株やめろ

>>丁半５０％の博打

じゃないのだな。
市場は効率的じゃないのだな。

自分だけはマーケットを出し抜いて勝ち続けることが出来る。

無能な投資家は根拠ないバイアスに取り憑かれ、すべてを失う。

マーケットの向こう側の相手は自分自身である。

自分自身に勝てる確率は５０％にほかならない。

うん、だから株やめたほうがいいと思うよ

才能と運の両方ということでOK？
才能あっても運が無ければ負けるし、才能無くても運だけで勝てる可能性があるでいいでしょ。

市場の特性を理解してないやつがまだまだ多いんだな。
ということはまだまだ日本市場で稼げるということ。
現実の市場って正規分布してないわけよ。
つまり効率的になっていないわけだ。
これが意味不明で理解できないやつがいまだに多数らしい。
うれしいことだね。

日本の株式市場は、先進国のなかでは、飛び抜けて非効率だよね。

効率的になることは永遠に訪れないよ..
日本のみならずどこででも。

長期で見れば、効率的だよ。

ぶどうが高くて取れない→あの葡萄はすっぱいんだ。

自分が負けた→株は難しい→株ってゼロサムのギャンブルだ→

圧倒的多数が損するんだ→だから自分は下手なわけじゃないんだ！

株＝パチスロ＝マージャンだと思っちゃってるわけだな。

そういうやつがいっぱい市場にいてくれるから、専業がやりやすい
わけで、ほんとは彼らに感謝しなくちゃいけないんだろうな。

なんでもかんでもカモが飛びついてくる相場のほうがやりやすいに決まってる
皆が株は難しいと思っていたらいつまでたっても市場に資金が流入してこないだろ

負けたバカは早く退場しろよ。

そして誰もいなくなり、株価8000円のあの時代が来るのであった・・・

>>504
才能も運もあってもリスク管理ができてないと一時的に勝つことはあっても
いつかはいままでの儲けをすべてはき出して負けるよ
勝ち続けるには運はあまり関係ないような気がする
運が関係あるとすれば大負けしたときに再起不能になるかならないかくらいの違い

機関は一定期間で売らないといけないというが別にそれで機会損失したりしないだろう。
すぐに有望な銘柄買いなおすんだし、むしろ一箇所を持ちつづけるよりも利益出せる確率が高いんじゃない？プロなんだから

プロは個人には無い制約がいろいろあるので必ずしも有利とは言えない

ランダム性があるから運も大事なんて言ってておかしいと気づけ。

投資信託の配当以下なら
投信に金を渡して退場したのが良い。
そもそも下げる銘柄を見つける才能を有効に使えないのでしょう。

勝っている人→運でなく才能（自分はすごい）
負けている人→才能でなく運（自分は悪くない）
自分擁護のバイアスすごすｗ

田舎に家を買うなら、ついでに農家になりたいな。

土地２千万、３千万で家、400万で太陽電池と風力発電。　
100万で光インターネットと非常用にＡＤＳＬも引かせる。

農地を5反＝50アール(5000平米) ほど買って米作りをするといえば、農家になれるそうだ。
農地に5千万　（１平米１万でも高いそうだが）、買うとなるとこんなものだろ。

トラクター200万　田植機150万　コンバイン１５０万
機械でやれば、5反程度なら、田おこし　田植え　稲刈り　とそれぞれ半日で終わる。
その間は肥料・除草剤・殺虫剤をやるだけ。
稲苗は買えばいい。　周囲の農家見てれば作業のタイミングは判る。

だいたい１アールで50kg程収穫出来る。 　５０アールなら　50*50/60*17000 で70万程の売り上げしかない
総計１億１千万。　これでしっかり農家だから税金は安い（税金安くないとやってけないのも当然なのだが）

>>518
武豊が似たようなこと言ってたな

競馬ファンは、当たった時は100％自分の手柄だけど
外れた時は騎手のせいにするって。

なるほどと思った。

>>518
負けてる人は政治のせいにする人もいるよな

519さんが何を言いたいのかわからんが、農業で簡単に採算に乗るならば、民主党が
農家への所得補償のような政策は出さないであろう。

株に話を戻せば、負けるとか、勝つとか、今のところ関係でないのではないですかな。
アメリカがあれほど最高値更新しているんだから、こっちも必ず上がる。
逆指値など小細工をすればするほど不利な情況と思う。

522
かくなる私も4月下旬に現金を用意して、突っ込みを待っているが、全然突っ込まない。
日経が12,000円くらいから8,000円は好材料でも無反応だった時の反対みたいだ。
現金化したのが少しだったので不幸中の幸いです。
選挙の前後にとりあえず重厚長大を買います。

>>519

あほ丸出し

実際、食えるような米が出来るのは、まあ三〜五年後ぐらいだな。
売れるような米は（＝ＪＡの基準に合格する）いつになるかわからん。
机上では何とでもいえるが、相手は自然やで。

米作りは八十八の手間がかかるんやで。

ｂｙ関西の兼業農家
　　

>>524
素人が農業をやりたければ、農家を買収するのが一番手っ取り早い、
ということでつね。

>>519
天候による不作が起こったら「補償しろ！」とか言い出しそうだな。

あまりよく知らないけど、まず土ができるのに何年もかかるらしいね。

出来高急増中の【4027　テイカ】とは・・・　

　株価暴騰中のチタン工業と同じ「酸化チタン」のメーカー。
日焼け止め用化粧品に使用される「微粒子酸化チタン」など
で販売を伸ばし、業績好調。
　今夏はラニーニャ現象で猛暑が予想されており、サマース
トックの本命として今後折に触れて物色されるだろう。世界
的な美白ブームも注目。株価割安。


◎テイカ　　
　PER　16倍、PBR 0,7倍　連続増収増益　5円配
　チタン工業
　PER 675倍、PBR 1,6倍　連続赤字　　無配

去年の５月に種２００万で始めて１２月には９０万に。
今年から信用始めて現在２７０万になりました。
今って儲かる時期？みんなこんなかんじ？

>>519
機械は他にも一杯必要だよ
育苗機、防除機、代掻きハロー、溝きり、薬剤費、穀物搬送機、乾燥機、
もみすり機とか、一式で余裕で1000万以上はかかるよ

>>529
つーかこんな短期間に種が半減したり３倍になるような手法じゃこれから先絶対もたないよ。
言ってもわからんだろうけど自主退場したほうが身のため。

>>531
いや、自主退場しようと思ってるよ。
９０万まで下がったときは、もう０になってもいいやぐらいの覚悟で信用はじめて、
結果としてたまたま２７０万まで増やせただけだからね。
９０万になったのときのような思いはもうしたくないから。

で単純に運がよかったのか、今はみんな儲かってんのかなって知りたかっただけです。

>>531
なぜどうしておしえておねがい

いや、お願いいたしますです。
３倍になるだけいいんじゃないんですか？
私なんて３倍どころか１．２倍にもなりませんのよ

>>533
世界最高レベルのプロでも年率３割いかないのに
半年で３倍になる手法は博打以外のなにものでもないだろ

俺は株歴１０年以上だけど
今年は１月プラス７％、２月プラス３％、３月プラス１％、４月マイナス２％
５月プラス１％未満
まともに投資してたらＢＮＦみたいな天才を除いて
指数比較で１割以上の損益がでるわけないよ

ヘッジファンドでは年300％とかあるじゃん

>>534
銘柄選択に問題がありそうですね。
プロや株暦10年ならではの選択がそれ？
株暦もいいけど種はいくらなん？

>>534 まったくその通利で異を唱えるわけじゃないけど
世界最高レベルの場合の資金量の場合と、個人投資数千万程度では
売り抜け可能な投資対象が違ってくるから、上昇相場に期間限定して
（低迷期からの回帰を根気よく追って）幅広くバリュウグロウスを狙う
人は15パー〜25パー位可能な期間はあるとは思う。

ただよく年寄りが、いい銘柄を長期で持てば云々は
国の年齢を考えないお馬鹿発言だと思う。

>>536
資金７５００万くらいだけど
株式買ってる額は２０００万〜４０００万の間がほとんど
１月は４８０万利益でたから当時持ってた株式だけの利回りだと１割超えるが
利回りは総資金からみた利回りじゃないと意味がないでしょ

>>563
銘柄選択に問題があるとは思わないな
株式投資はいかに損をしないかが重要で
極端な話、損さえしなければ利益なんて出なくても全然問題ないんだよ

当然地合のいい期間に、それなりの知識と手法をもって
短期で望めば、資金量がそれほどでなく、むしろ怖さに鈍感
気味の人で100％以上出した人が何人もいたのは事実でしょ。

たださ、ヤフとかここの質問スレとか見てみEtoreとか楽天なのに
トレードツールの使い方知らないまま取引してたおばちゃんとか
不景気で暇だった地方の高齢個人商店主とか乗りでやってた新興
命の大学生とか、IT関連のテンバーガーだけナンピンしてたSE土方
みたいなんもごまんといた訳よ。　持ち株の決算発表の日程すら知らない
人たちがチョイ前まで。

ここに今いる人たち限定で考えればー20〜＋20の間に
7割がたの人が収まるんだと思うよ。

>>536
おれは５３４じゃないけど、
種1億だと５％で500万。３％でも300万で、このくらいでも毎月
クリアするのはかなり難しいよ。
特に今年の3-4月くらいは、種全額で全力勝負なんてやる人の
ほうがむしろおかしかったくらいの地合い。
種の１/３を使って１０％稼いでも、種全体だと３％の収益になるし。

収益率にこだわるより不安定でやりづらいときは、収益率が
下がってもいいから、種を減らして運用をするとか、収益率に
こだわらない人のほうが結局、長期では大きく儲けられるもんだし。

で、結局俺の運がたまたま良かっただけってことでOKですか？

>>534様ありがとうございました。ためになりました。

>>541
個人的な知り合いでも俺より優秀な奴はいっぱいいたが
>収益率にこだわるより不安定でやりづらいときは、収益率が
>下がってもいいから、種を減らして運用をするとか
これができなくてみんな退場していった
これを実行するのは想像以上に難しい

株式市場は一寸先は闇な世界ってことを忘れるな

>534,538,541は真理だな。

>>529
そんな短期間なら運とも実力とも言えんよ。
ただそんなボラの大きなやり方をしてる人の大半が消えていったという
事実はあるから、あなたが数少ない成功例になる確率は相当に低いだろうな。

>542
運用がどんなだったのかわからないけど、
だって３倍だよね？
よりにもよってそんな短期間で...もしかしてすごい実力なんじゃないの？
バランス考えて運用してたなら、やっていけるよたぶん..
かち組になれるかもね

>>547
勝ち逃げさせない気満々だなｗ

>>548
ｗｗｗ


たしかに、547は真の勝ち組っぽいなｗｗ

20％くらい勝ってるようだけど、専業でやっていけるレベルの人は何％くらいなんだろう。
実力はありながら専業にならない人も相当いるだろうけど。

極端な話種が１０億あったら大して上手くなくても食ってけるわけで、その仮定はあまり意味が無いように思える

>>551
お前、頭大丈夫か？ｗ

>>551
１０億あれば大して上手くなくてもどころか
何もしなければ普通に食っていけますがなにか？

>>553
つまらねぇレスだな

よく読んだら安藤クソ高いな
ひまわりが一番いいわ

>>555
豆屋なんて相手にするのはよせ

一点主義は危険だが、当たれば大きいよ。
昔、名古屋二部にセントラルリースというのがあったけど、名古屋二部の
時に買っていた人は、最低でも4、5倍になったはずだ。
こういうのがたまにあるんだが、なんや名古屋二部かで無視の人が
大半ざんしょ。

みずほでもふつうに10倍以上になっただろ

みずほが10倍になったのは大底で外人が大量に仕込んだから
住金も同じ
外人は仕手筋と同じと考えていい

今は人気の無いセントレックス銘柄も長期ホールドすれば大化けするものばかりだしな

新興だと普通に成長して100倍になったyahooとかあるけどね
だけど株でも言える事だけど大きい企業か小さい企業のどっちが
金が回ってきやすいかって事じゃない？
企業価値が100倍になる企業は新興のが多いけど
安定した収益を上げるのは東一の大型株って事じゃね

>>560
セントレは明らかに上場がゴールの企業が多すぎて投資する気力も起きない。
主幹事が悪名高いHS証券とかKOBE証券とかばっかだし・・・

昔HSの投信買ったらTOPIXを大幅に下回り資産半分にされた
それ以来糞HSとは付き合わんし、投信も辞め自分で運用したら
資産が約７倍になった。

みずほは１０倍、住金も１０倍以上、UFJは４倍、三井住友は７倍・・・ということは
その分、株価が指数に対して上がらなかった銘柄が複数あるということなんだよね
全体として見て日経は２倍強なわけだから

新興なんて特にそれが顕著なんじゃないかな
１つが１０倍になって、他の９つは変わらないとかね

>>552-553
だから分かりやすくするために「極端」にしたと言っている。
１０がいやなら１億でもいい、ようは種が１００万じゃいくら実力あろうがそれだけで食っていくのは無理があるわけで、
専業でやっていけるのかなんてあまり実力には関係ないと言ったんだ
ここまで説明しなきゃ分からないお前らの頭のほうが大丈夫か？

>>566
今更、何言ってんすか？ｗ

>>567
出かけてたんす、サーセンｗ

>>566
それは素人考えの典型
分散して１日１％稼ぐ腕があれば
種100万でも３年で30億越えます
逆に１日-１％な腕なら
種30億でも３年で100万きります

おおなるほど。
１日１％勝つか１日１％負てば、勝てれば１千万になるし負けても　8万になるだけ。

平均したら　１００万が５００万になるな

>>569
いえ、3年もかかりません。増やすより早くなくなります

>>569
計算上はね、現実は５６６の言うとおりだろ。

それはあまりに非現実的でしょ、一日１％にせよ−１％にせよそれが毎日つづくなんてありえない、年率換算で何％だっつーの
大体俺が言いたかったのは、最初のスタートラインで差があるわけだから専業でいけるかどうかで腕を比べることなんてあまり意味がないということ
まさか種１億より１００万の方がやりやすいなんていう奴いないだろ

１００万で専業なんているわけがないので意味が無い仮定だし、
信用使えば100万でも300万以上の余力があるわけで

じゃあ１０００万でもいいよ、１０億なり１億なりとどっちが有利ですか？
信用使えばというけど信用を使わざるを得ない時点で既に相対的に不利なわけですが

意味がよくわからないけど、1億や１０億他の仕事で稼いだ人がなんで専業なんて選んだの？

>>551で>>550を意味の無い仮定だと言ってる人が、意味の無い仮定を持ち出したからおかしいんだよねｗ

意味のある仮定でおねがいします

専業というのとはちょっと違うかもしれないがちょうど引退した団塊がそれにあたるかな、あるいは高給激務の仕事について早めにハッピーリタイアをした人とか

俺、種100で専業始めたけど。

野球では勝ち投手になるには、５回までリードを保てないとダメ。
株式投資では景気の一山、一谷を乗り越えて収益を上げて初めて「勝ち」
と言えるのでは？更に言えば、ユダヤ人のように、不景気の真っ最中に
日本株を底値で買い集めるだけの、判断力・実践力を持ったものが
本当の勝利者だと思う。

前にも書いたが、もう1度。
住金が40円か、50円の時に、底値と思う狂人と、今の利益では借金を返すのに
何十年もかかると思う賢人とがあるわけさ。
狂人は、住金が潰れる時は日本は終わると思うのに対し、賢人は海外移転などの
方法で製造業は生き残るが業態が変わると思う。
だが、賢人は今までのデータには滅法強いけど、先読みも今までのデータに
縛られている。ヤフーには数字には滅法強い人の投稿が充満しているので、自分でデータを調べる
必用はないけど、数字に強い人が株で勝つとは限らないのですよ。
物造りに拘ると日立や三菱重工にどうしても帰結する。では、買っておこう。
或いは鉄鋼商事は安い、じゃ買っておこうで十分なのではないでしょうか。
何銘柄かそうしてやってみて、3年経っても全部だめなら株に向いてないと思う。

資金をプラスにすることすら難しいのに専業でやるのに種の多い少ないだけを
語る馬鹿が多いのには唖然。50万くらいで始めて種が尽きるようだったら
退場するのが一番利口。逆に50万から食えるレベルまで種を増やせる位じゃないと
生き残るのは無理だ。

去年は大損。
個人投資家がそろそろ帰ってくる？
そしたら売りだ。
日経平均１8500円でしっかりリカクしよう。

今年はしっかり手堅く先物が一番儲かったね。
先物で昨年の株の損失を約４割補填できた。
しかし、先物は要注意だ。
株よりも手堅く、ね。
先物は怖いから。
だけど、せこく日銭をかせぐような感じだと、
うまく行くかも。

>>582が今までの話をまるで理解できてない馬鹿なのには唖然。

失われた10年とやらの底値で買って利益あげたやつってほとんどいないべ。
外国人保有比率はその間大して変わってないし、個人で大もうけした話も2005年の新興相場ほどもない。

まだ分からない馬鹿が居るのに唖然>>585

>>587
はあ・・・誰が専業をやるのに種の多い少ないだけが重要だなんて言ってんだっつーの、ちゃんと文章嫁

はぁ。
2005年の前半でIBダイワかゼクーかで迷ってゼクーを選んで大損物故板
漏れが通りますよw

>>588
どうでもいいけどおまえの開き直りｶｯｺﾜﾙｰ。プッ
>>1-588を10万回声を出して読みなさい。

>581
貴方様が考える投資スタイルとしてはそれで正解なんだと思う

だけどもう少し視野を広げると
現時点においては、数ある成功例の１つでしかないと感じる
俺も少し前に書いたがｗ市場全体が拡大している→プラスサム

効率的でないから期待値が高いとおっしゃる方もおられたけど
決して間違っているとは思わないよ、ただ
みんなそれぞれ自身が思う期待値の高い投資をしているなかで
それぞれがそれなりに結果をだしているのだと感じる、大型株に関しては

勝ち負けがはっきりしてくるのならば、これから先のことだと思う

>580
>株式投資では景気の一山、一谷を乗り越えて収益を上げて初めて「勝ち」
>と言えるのでは？

同意します

>貴方様が考える投資スタイルとしてはそれで正解なんだと思う

逆説的に誤解を与えかねないので...
僕自身もそれが間違っているとは思わないです
失礼しますた

>>590
どうでもいいなら何も言わなきゃいいのにねｗカッコワルー。プッ

誰でも儲かる相場が来てるとこういうくだらない喧嘩が始まるんだよなｗ
自分が絶対正しいと思ってるし。

>>586 4割円安になっているからだろ。

っていうか、どうせここには専業いないんだろ
偉そうに講釈たれてるやつだって、
下手に長く株やってるだけで、知識だけ増えて、金は増えてない。
ここの意見で納得してるようじゃ結局は負け組ってことだよ。
周りと一緒のことやってたら儲かるわけがない。
結局は自分のやり方みつけて、密かに自分だけ儲かってればいいんだよ。

まあ、それはそうですね(´ー`)
程よい冒険も必要、手堅さも必要
要はバランスなのでしょうか？
まだまだ分からない事だらけです

>>495
中国、ブラジル、アメリカを
少しずつ持っている。
円安進行で寝ていても増えるぞ

誰かこれ解説してください。

実際こんなところであーだこーだ語っても意味ないんだよね
方法がどうあれ長期に渡って利益を上げ続けなきゃ意味ないわけだし

リスク背負ったほうが刺激があって楽しい。
限度はあるけど。

>>601
そんな考えで相場がやっていけるのは今だけだからせいぜい楽しめｗ

出資　investment 　お金を出して権利を買う事。　以後の値動きは無視。　俺が株主様じゃ！　
投機　Speculation　価格の時間変動を利用して利益を出す事。　リスクは取るが平均して儲からなけりゃ投機ではない
裁定　arbitration　　価格の空間変移を利用し、取引完了と同時に利益確定 。リスクはそこには無い。
賭博 gamble　　　　 期待値が１以上の確率現象をみつけて儲ける事。倒産確率に注意し、獣のように臆病で慎重。
マーケットメイカ　　　マイナ市場の売りと買いい注文を出して流動性を上げ、その僅かなサヤを利益にするお仕事
仕手　　　　　　　　　　価格を上下させ、大衆に遊具を提供するお仕事
大衆　　　　　　　　　仕手の作った値動きに興じたり、期待値１以下のギャンブルで遊ぶ人が　貢ぎます。

>>599
日銀の0金利解除でドル売りして失敗。もう手を出してない

今勝ってる人はしっかり稼いで、リスク管理もして
時には休憩して、でいいんだけど、
このスレ的に問題なのは、新興市場は別として
今もうすでに負けている人の立場がないんだよなあ

>大衆　　　　　　　　　仕手の作った値動きに興じたり、期待値１以下のギャンブルで遊ぶ人が　貢ぎます。
プ

そういう人も含めて長期で見た勝ち組は１割ということです
証券会社の人らしき書き込みによるとそれ以下だという話ですが

>>607
ということは、仮に株暦３年で、トータルプラスの一応勝ち組が
今後も安定して勝ち組でいられるのは、何％くらいだとおもう？

こんな上げ相場だけじゃ判断できないでしょ。
ほぼ新興のみでもし今の相場を生き残ったというならたいしたものじゃないかな。
銘柄に恵まれたとかやめてよｗ

>>609
だよねｗありがと

スバル興業(9632)
現在株価400円・財務健全・PBR 0,7倍
配当利回り約2%弱と割安感顕著

●重要ポイント
6月15日(金)に第1四半期(2-4月)決算を発表。
売上高65億9700万円(+16%)
経常利益7億600万円(+49%)
純利益4億3900万円 (+18%)
と足もと業績絶好調。第1四半期終了時点で
『既に中間期と通期の経常利益、利益の予想を超えている点』に注目!
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

<1Q>　利益　　　　　　4億3900万円
<中間>利益予想　　　3億7300万円
<通期>利益予想　　　4億1400万円

トレードアイランド

益人数 : 損人数
484 　:　　 311

取引島は、ＦＸとかハイリスク･ハイリターンの人がかなり多いから
通常の平均とかなりずれるだろうな。
たぶんローリスクの売買をしてる人のほうが多いから、個人平均の
勝率はこれよりかなり上がるだろう。

まあ地合いがいいとみんな儲かるってことだが。

トレードアイランドは1ヶ月しか集計しないからな
もっと長期に渡って検証しないと分からん
マーケットの魔術師に出てくる天才トレーダーの話では
自分が直接教えても成功するのは2割以下ということで
俺はそっちの方を信用するけどな

まあこんなことが語られているというのは平和な証拠だよｗ

負けてる人はトレードアイランドから去るだろうし

システム的に考えると、勝率50％、ＰＦ１の破産確率は９９％なんだよな
信用やっていれば100％だろう
取引回数多ければ限りなくこの値に近づく
つまり、何かしら勝てる技術がないと退場するということ

>超短期のサンプルを集めると確率はもっと下がって、５％ないと思う
>理由はゼロサムゲームに近く、勝者と敗者がはっきり分かれやすいから

正確には間違いだねこれ、というか正確には俺にはわからない
短期プレーヤー同士なら通用するんだけど
含みをどう扱うかもあるしねえ..
和がゼロになるどうのこうのではなく
短期プレーヤーの勝率が低いと決定付けることが、間違いだす
訂正しますサーセン

むしろ高い気がしてきた...
でも上昇する限り、上がれば短期
下がればアホールド浅いナンピンスイングが通用するんだよなあ
下降トレンドでは駄目よ

>616
技術も大事だけど
個人的には、やっぱり相場観の方が大事かなあ

今の相場例えば今年だけでは
何割くらい勝ってるんだろ

>>619

今年日経平均が今日の終値より高かった日はたった3日しかない。
つまり日経平均に連動している銘柄を、今年買った人の大半は
利益が出ている。先物の場合はときにその3日以外に買った人の
全員は利益が出ている状態。

移動平均を見て、5日、25日、75日、13週、24月を見てもかなり
上の位置にいる。
過去5日以内〜24ヶ月以内に買った人の過半数をかなり上回る人は
ふつうにプラスってこと。

ただし短期のハイリスク　ハイリターンの売買をやった人にはこれは
あてはまらない。

持ってる銘柄が不祥事だとか下方修正とかに巻き込まれてなければ
今年はみんな勝ってるよね。

日経225というのはあくまで225銘柄の平均だから、全員勝っているという事はありえない
例えばメガバンクも年初からみてたいして動いていないし、トヨタなんかはマイナスだよ

新興も大幅マイナスだな
市場全体で見たらここ数年はマイナスだろ
倒産したら０になるわけだし

別に売りから入れば儲けじゃん

>>620
これはひどい・・・

>>620
ヒント；先物は限月制

このスレで損してる人が多いっていう人って株の基本と
逆をやるって前提が多すぎ。
倒産したらゼロになるって、経常利益の推移や四季報など
見れば倒産しそうかどうかなんて初心者でも分かるだろ。
新興が下がってたっていっても、経常減益でＰＥＲが何十倍の銘柄は
下がるのがあたりまえ。

それに銀行が上がってないって全部当てることはできないから
みんな分散投資をするわけ。
さらに世の中には「損切り」ってのがあって、いつでも自分の意思で
自由に損切りできるわけ。
チャートを見てれば下落トレンドの銘柄と上昇トレンドの区別もできる
から下落トレンドになったら出ればいいだけ。

結局地合いがいいのに損する人たちって、チャートを見なかったり、
業績を見なかったり、全部当てようとしたり、損切りできなかったり、
一点集中してたり、短期間で儲けようとして動きが激しい新興を追いかけてたり、
チャートが明らかにしたを向いてもずるずる持ったりそういう場合が多いわけ。

だから株が儲かるかどうかと一般論で言っても意味がなくて、結局ちゃんとした
手法をやってる人は儲かるし、基本を無視する人は最終的には損する。

毎回同じこと言わなくてもいいよ
その都度議論してきたじゃん。。

最終的には損する
まで読んだ

>>627
だからそういう人が多いか少ないか議論してるのでは
市場の資金量は変らないのに月に数社新規で入り倒産していく
基本はゼロサムゲーム
儲けてる大半は機関なわけ
増資とかで半分の値で何千億とかで買えるわけだし

この人はなんで何回同じことレスするんだろう・・・
それに対してもいろいろ議論されてきたのに、なんでまた最初に戻って同じことを言うのか

どうでもいいよいくら勝とうが十年後も同じこと出来てなきゃ意味ないし

いろいろデータとか出して議論してきたのに、この人はまだ最初と同じことしか言わないし
ここはその割合を議論する場で、そういう人が多いと認めたこともあったよねこの人・・・

なんか怖いんですけど

工作員でしょ
最初から手法を問題にしたスレじゃないのにねｗ

チャートで勝てるとか
四季報見れば初心者でも分かるとか痛すぎ

>>630
あまりのひどい理論にワロタ

株式売買、女性が好調＝利益は男性の2．7倍−ネット投資家調査
6月21日21時1分配信 時事通信

　過去1年間、株式売買で得た利益の平均は、男性18万円に対し、女性は50万円−。ネット投資家を
対象に、野村ホールディングス傘下のジョインベスト証券が行ったアンケート調査で、女性の好調
ぶりが目立ち、男女で明暗が分かれた。
　過去1年の損益は全体平均でプラス27万円。新興市場の株価低迷を背景に、昨年の86万円から
大きく落ち込んだ。しかし、男女別で見ると、男性が昨年の110万円から大幅減となったのに対し、
女性は11万円増え、男性の2．7倍を稼いだ。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070621-00000184-jij-biz

男なら一発勝負！

https://www.joinvest.jp/about/news/2007/0621/summary.pdf
>>637のデータの詳しい奴ね

これらのデータはインターネットで株式売買している人が対象のアンケートで、
そのうちわけは男性70％女性30％
20代10％　３０代40％　40代33％　50代17％
過去１年間の損益はプラスの人が33％でマイナスが30％とほぼ拮抗

ちなみにその１年間（2006年5月25〜2007年５月25）の日経平均は15694→17481です
昨年のデータは日経平均11073→16914　20054/25〜2006/4/24
2005年4月末〜2006年4月末の時は口座開設１年未満が31％を占めていたが、今回は14％に減少
新規参入者がすくなかった
初期投資資金は100万未満が50％以上

この１年で株を売買した頻度は「半年に3〜5回」が18％で最も多い
月当たりの頻度の平均は6.4回で、
面白いのが男性若年層では前の年は月平均20回だったのが、今回では7.4回と大幅ダウンしている

損益額30万以下のちょい勝ち、ちょい負けを含めると勝ち42.5％負け39.1％
これまた面白いのは昨年は取引歴、年代があがるほどプラスの率は高かったが、
今年は大きな差はみられないということ。

平均損益額は+27.7万で昨年の３分の１に

デイトレーダーに関して
自分をデイトレーダーだと思う人は5.6％
しかし実際に１日に複数回トレードしている人は3.5％だそうです
これらは昨年と大差ありません

ということで、ネット取引をしている人は30代以上が90％で、そのほとんどが短期売買をしていません
一番多いのは半年に３〜５回取引
日経平均が11.4％上昇した期間で勝っていた人、負けていた人の割合は拮抗していました
短期売買はしている人はものすごく少なく、全体に対する影響度はあまりないようです
年齢や相場歴も結果に相関関係が見られませんでした

ふうむ
つまり日経上がれど持ち株上がらずな状態だったわけか

一つ留意する点があります

それはこのデータには退場者はいないということです
新興でぶっこいて大負けして株をやめていったような人はこのデータに入っていません
このスレを見ている私や皆さんのように今現在生き残っている人のデータです
生き残りのバイアスがかかっているはずです

アンケートってのはバイアスかかりまくりだからね。
生存者バイアスだけじゃない。
喜んで回答出すのは勝ってる人が多くなるのは必然。

デイトレの回答が少ないのは、それだけデイトレが負けてる証拠だろ。
ちなみに女＞男、既婚＞独身という結果が大抵の調査で出てる。
取引回数が少ないほど勝率が高いのは今も昔も同じ。

最初からデイトレーダーなんて全体から見れば割合は少ないですよ
証券会社の人もTVの放送でいっていたけど

デイトレーダーの比率は日経が11073→16914だった昨年のデータとたいして変化していないのでね

おもしろいね

明らかに俺は負け組みｗ

NYモミモミで方向感掴めないね

デイトレは専業がほとんどだし一部の才能あるやつしか残らないから少ないんだろうね
１日平均１０回以上取引するけどスイングだと思っているよ

日経平均があがってるから半数以上の人が勝っている・・・なんて戯言がいかに無意味かがわかっただけでもよかったな

日経採用銘柄を中心に売買してる人は負けてないだろ。ナンピンだってきくし。
こんな地合で負けるなんてよほどのボロ株を扱ってるマゾしか考えられん。
四季報とかで最高益って書いてある銘柄買っておけば勝手に上がるじゃん。

日経11％あがっても勝っている人と負けている人は半々、
退場した奴やバイアス考えれば負けている人のほうが多い

これが現実

四季報で最高益と書いてある銘柄買うというのも一つの投資手法だが、
そういう人はそんなに多くないみたい

>>648
それがさっぱり理解できないんだよなー。ファナックとか買っておけば
負けようがないじゃん。世界シェアが大きくてこの好景気を享受できてる
銘柄を買っておけば負けないのに。

優良つうても上がってる株は下がるわけで優良でも底で買わないとダメ
ファナックと言っても１年前と比較すると株価は変らない
８年前の高値より下げてるわけで・・

>>650
素人にはどこが底かわからないんだから深く考える必要はないよ。
>>647にも書いたけど下がったらナンピンすればいいだけ。まさかいきなり全力で
いく人もいないだろ。ナンピンを禁止してる本や人も多いけどこれほどの企業だったら
そんなに心配しなくてもいいよ。時間を使ってゆっくり資産を増やしていけばいいんだよ。

一番危険なのは時間を使わない人だろ。
日経平均より高いパフォーマンスで立ち回ってる人間なんてこのスレにも
けっこういそうだがかなり危ない。日経のパフォを上回るなんてそうとう無茶してそう
だからな。今はよくてもあとで後悔する日が必ず来るぞ。普通の人には特殊な才能なんて
ないんだから。

長期で見るなら日経平均さがったらどうするの？

ぶっちゃけここから上にいく余地よりも下に行く余地のほうが大きい気がするけど
銘柄入れ替えなければ日経はとっくに２万超えているしｗ

あと今は戦後最長の景気拡大期なんだよね
まさに天井掴みしそうな気がｗ

無理に日本株買わないでいいだろｗ

>>652
長期的には上にいくと思ってるよ。だって日本人だもん。
ただその過程でいろいろあるのが相場ってもんじゃん。そこで退場処分をくらうから
個人投資家の勝率が１割とか言われてるんだろ。一応そうならないように考えて
やってるつもり。

外国株はよくわからないからいいや。それこそプロが扱う金融商品だろ。
素人には素人なりの戦術があるんだよｗ

だから
ここはいじる銘柄や手法を問題にしてるスレじゃないと何回言えば

まあでも、今金融資産の5割以上が株ってのは突っ込みすぎだろな
日経1万切った頃に4割　7千円で5割　５千円切ったら全力だろ

東海・南海連動型巨大地震の3ヶ月時に株買う金は残しとかないとな

ファナックすげーな

処女膜を破る事に無上の征服感と快感を感じる男もいるからなあ・・・






まあ、ぶっちゃけ俺の事なんだが。
大学サークルの後輩の処女を２人食った時は、女はマグロだったがすげー興奮した。
その２人より美人な子も食ったんだが、やはり処女マンコに「メキメキッ」とチンポを入れる瞬間が俺はたまらん。
女が痛がって上にずり上がろうとするのを、背中から手を回して肩をガッチリと掴んで阻止しながら、キツキツマンコに
グリグリとチンコを入れていく。
女は目を瞑り痛さを我慢して目尻に涙を浮かべている。
チンポを完全にねじ込んだ後、徐々にピストンを開始しながら、
「この女のマンコが最初に受け入れるのは俺のチンポだ。将来の旦那よすまん。俺が処女をもらった。」と思いつつ
痛がる女に容赦ないピストン運動ｗ

１人目の処女は血がにじんだ程度だったが、２人目はかなり出血して、これまた興奮した。
俺は変態の素質があるのかもしれんと自分でも思う。

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1182645382/
無責任な格付けを報告するスレ

>>658
痛がるってことは下手糞なんじゃないのか？
女から後で、下手だったと認定されてそうだけど

>>660
女が痛がらないってことは上手いんだ
確かに、漫画で「痛くしないからさ…」みたいなセリフがあるね

















童貞乙ｗ

女なんだけどｗ
大学生時代ぐらいなら女の子同士で
エッチ話しをするんだけど
あいつは下手だったとか上手いとかよく言い合ってるよ

どうでもいい話題だな

このスレも終わりだな

そんなことないよ
大事な話ダヨ

まぁはっきりしてるのは勝ち組は１割だって事だけだなｗ

日経は通常の株価に戻っただけだと思うけどな。

ここからさらに東証一部のPBR1倍割ってる銘柄があらかた買われだし、
好業績を上げてる企業がPER20倍を大きく上回り、配当利回りが無視されたように買われ出したら天井。

>>666
無理だろ
世界のＰＥＲは15とかだぞ

これから日本の金利はあがる一方だし、そろそろ成長鈍化がくるしな

先のことなんて誰にも分からんけどね
誰もがいい加減下げるだろうと思ってもさらに上げることもありうるし逆もまた然り

みんなが下がると思ってるって事は、みんなもう売っちゃってるって事で、それ以上売る人居ないなら下がらないかもな。

http://sky.geocities.jp/vcxz03700

ここに限らずよく住金の話が出るんだが、
野村の元支店長の自慢話をストボで聞いた所
当時の住金はかなり濃厚な噂として新日鉄に
吸収併合される、その際の比率は無残なことに
という思惑が激しかったらしい。

同様の事例ででメガバンクの件を出す人がいて
合併のコアになるところは国家存続の自明として
介入救済があると読んだ人はさすがだと思う。
一方でそれを引き合いに出して新興の100億未満の
ソフト会社をアホールドするというブログを見たことが
あるが　　本当にバカな奴だと思った

>>662
ネカマ乙ｗ

メガバンクなんて奥田が来月に国有化されるなんて
発言してたよな

日経平均15000円→18000円→15000円

このように逝ってこいの相場になったとする。
この間に株をやってた人は、平均してトントンのように思えるが、95％くらいの人が損してるだろうな。

それだとだいたい損するな。うまいヤツは上げと下げの両方で
儲けられるけど。

１、一人が１０倍になるには、１０人がスッテンテンにならなければ支えられない。
　　上手な超絶勝者が、多くの敗者を生む原因でもある。

株ってライアーゲームと同じだな。
しかし逆に考えれば10人に1人は勝てるわけだ。
宝くじで夢見ること思えば遥かに現実的。

宝くじでスッテンテンになる奴はいないがな

勝率1割、長くトータルしてみればそんなものなのかな。
日経平均の上昇期はこれよりはよいと思う。
空売りより買主体だろうし。

自分は2005/3くらいから参入。
調べてみたら日経平均にほぼ連動しているが、
日経平均のパフォーマンスを下回っている。
東一の225銘柄主体だから、当然といや当然だけど、
日経平均を下回っているのはちょっとショック。
一生懸命、銘柄、売買時期を選んだのは何だったのか。
これなら、ETF買うか、日経連動投信でも買っておいた方がよかったか。

ふむ、果たして利益を出した状態で相場から足を洗えるかどうかが
鍵になるわけだ。そう、相場の上昇期なら理論上皆が利益を得る事も可能。
但し、その上昇期ですら利益を上げられない参加者もいる。
下降期は理論上全員が損を被る事もある。その時期に上昇期で得た利益を吐き出さずに辞められるかどうかが理論されてるんだろう。
まあ1割もいないだろう。
ところが運良く上昇期のみ参加する奴もいる。
下降期のみ参加する奴もいるが……。
これは実力とか関係無しにその時期に相場をたまたま止められた若しくは
辞めざるを得ない事情ができた人。これを合わせると1割位はいると思う。

日経平均パフォーマンスを下回っているのは
資金を全額つぎ込んでいないので、効率が悪くなっているのもある。
売ったとたんに騰がりだし、指を加えて見送ったの多数、
損切りしたとたん急騰したのや、イートレみたいに買ったとたん
急落したのもあるので、まあ、仕方ない。

少なくとも損をしていないのは時期がよかっただけだと思う。
今のままでは、下げ相場では日経平均に連動して資産を失うこと必至。
何しろ、本格的な下げ相場を経験してないだけに、
うまく対処、乗り切れるか分からず（自信なし）怖い。

>>680
実は市場平均なんてスクリーニングしてヒットした20銘柄くらいに分散投資しておけば簡単に超えられると言ってみる。
機械的スクリーニングでググれ。

>>679
>利益を出した状態で相場から足を洗えるかどうかが鍵
これはその通りだと思う。
この見極めが難しい。
理屈の上では、ここで資金を回収、下がったところで
買い直せば、さらに利益を上げられるわけだが、
底の見極めも難しい。
日頃から、空売り、プットオプション買などのヘッジを
しとけばよいのだろうが、効率が下がることを恐れ、何もしていない。
マズイかな。

>>681
それはただ運が良かっただけ
もし市場平均を簡単に超えられるならそれが市場平均に収束するから

備えあれば憂いなし
というが、何も備えていないので、憂い一杯だ。
しかし、少なくとも年5%くらいの利益はあげたい。

http://sky.geocities.jp/rewq00214/

10%の成功率って結構いいほうだと思う

>>676
>１、一人が１０倍になるには、１０人がスッテンテンにならなければ支えられない。

どんな計算なんだよｗ

たぶん夜中に階段が一段多いとか言って騒ぐ人なんだろうね

日経平均が２倍になったとして、
一つの銘柄がその間に10倍になったとすると他の数銘柄はその間株価があがらないか下がっている

ﾊｧ？

>>689
>日経平均が２倍になったとして、
>一つの銘柄がその間に10倍になったとすると他の数銘柄はその間株価があがらないか下がっている

一つの銘柄が10倍になって
その他の銘柄がすべてが
約96パーセント上がらないと
２倍にはならないぞ。

大丈夫かよ、、、

数銘柄と書いているんだけどね
住金とかみずほとかが大きくあがった分、指数よりもあがらない、もしくは下がった銘柄が
それ以上の数必要なんだよ。
平均は所詮は平均

少数の勝者と多数の敗者にわかれる傾向があるだろ一般的にいってな
株でも同じだよ

上のアンケート調査みてもわかるように、日経が１１％あがっても勝者の数と敗者の数はほとんど同じ、
しかし、平均収支は＋27万なわけ

日経平均だけ見ても全体の投資家の収支とは関係ないだろ
2部・新興あわせないと
それに、倒産株は日経に反映されないからね
すべて合わせと総計では大部分の投資家がマイナスになるんだよ
あと機関が不正に儲けてるから
個人の利益は更に減る

株のブログ作ったのでよければ見てやってくださいね。
マーケットスピードの裏技更新しました。

貧乏OLが株ハジメマシタ
http://kabuhajimemashita.blog109.fc2.com/

携帯版　貧乏OLが株ハジメマシタ
http://www011.upp.so-net.ne.jp/miya/kabuhajimemashita.html

>>693
機関のほとんどが指数と同じくらいか、ややマイナスという現実。

上場廃止のせいで

>>695
大口はきっちり儲けてるよ
GSが三洋を半値で増資して倍の値で個人投資家に買わせたり
これだけで何千億の儲け
OHTやＴ＆Ｇの売りも似たようなものだし
こういうのを繰返している
その分、個人が膨大な金額を補填している

このスレってそもそも機関投資家がどういう仕事をしている
のかも知らない人が多すぎ。
「機関投資家」でぐぐれよ。

ＧＭＯ証券トレードアイランド
2007/06/29 (Fri)
参加者数 = 1,101
実動人数 = 861

益人数 : 損人数
488　　 : 　373
収益平均
123,681
当初資産合計
2,843,775,269
現在資産合計
2,950,264,612
現在資産平均
3,426,556

http://sky.geocities.jp/tgbtgb2750

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！客に対して貴様と呼ぶ課長のいるG
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼　新●証券が一番いい証券会社だと思います。
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　 　 |　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

出資　investment 　お金で権利を買う＝オプション買いと同じで義務はその金に制限。以後の値動きは無視。
投機　speculation　価格の時間変動を利用して利益を出す事。　リスクは取るがトータルで儲からなけりゃソレって投機でもないよ。
裁定　arbitration　　価格の空間変移を利用し、取引完了と同時に利益確定 。リスクはそこには無い。
賭博 gamble　　　　 期待値が１以上の確率現象をみつけて儲ける事。倒産確率に注意するので獣のように臆病で慎重。
リスクテイカ　　　　　株でリスクは大きいがそれに見合うリターンを見出した時に勝負するギャンブラー
マーケットメイカ　　　マイナ市場に売りと買い板の先頭に注文を出し、流動性を上げ、その僅かなサヤを利益にするお仕事
仕手　　　　　　　　　　価格を上下させ、大衆に遊具を提供するお仕事
大衆　　　　　　　　　　仕手の作った値動きに興じたり、期待値１以下のギャンブルで遊ぶ人が　貢ぎます


普段の流動性をマーケットメイカが提供し、
材料が出た時の流動性をリスクテイカが提供し、
少ない材料での値動きを仕手が提供し・・・・・・

http://sky.geocities.jp/tgbtgb2750

http://sky.geocities.jp/tgbtgb2751

http://sky.geocities.jp/tgbtgb2759

http://sky.geocities.jp/tgbtgb2759

>>703-706
保守乙

>>687
１００人が１割減らしても支えられるといいたいのか？　そうすると勝率は１％になってしまうぞ？

>>708
そんなに、難しい計算じゃないよｗ
種が同じとして考えているんだろうけど、
一人が１０倍になるには
９人がスッテンテンになればOKでしょｗ

ついでに、100人が１割減らすと、、、って計算だと
100人で支えられる。って計算はOK
勝率１％ってのは間違い。
勝率は約0.99％
全部で101人いるからね。

重箱の隅をつついているだけさｗ

負けて退場してゆく人ってのは結構多い。
９割負けるというのはあながちウソではない。

株式投資：「今後行いたくない」７７％　特別世論調査（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/news/20070629k0000m020039000c.html

１５００万円　投資して
１５２５万円ですた・・・・・・・・・

配当いれて１５３５万円くらいか・・・・・・・・

びみょう

私見を述べさせていただくと、
株安にやられて「二度とやりたくない」と思う人はやらなくて正解。
やって正解なのは世界同時株安などの暴落時に冷静に買い増しできる人だから。

結局勝つのはお金持ち。
当座の生活に必要のない余裕資金で投資してるから、
下がってきたら買って漬けとけばいいだけ。

貧乏人は短期的に上がるか下がるか予想しようとするから
単なる当て物になる。

>>709
>種が同じとして考えているんだろうけど、
一人が１０倍になるには
９人がスッテンテンになればOKでしょｗ

その理屈こそ種が同じじゃないと成り立たないと思うが？
100万→1000万1人と1000万→100万1人でもＯＫなんだし
勝率に意味があるとも思えないんだけど。

>>714
だから>>709も種同じという前提で話してるんじゃないの？
早い話１０人に１人が勝てると>>676自身が言ってるのに１０人がスッテンテンになるんじゃ計算が合わないってことを言いたいんだろ
正直どうでもいい話題だからあんま引っ張っても意味ないよ

よく読んで見ると、709は676の変な計算に突っ込み入れてた
だけだった。orz　すいません

しかしバブル崩壊から18年、かなり退場したろね。でも今からは昔みたいにならないよ。売りや先物覚えたし。なにより情報が昔と違うもんね。

オレの新しい手法ほんとうに通用するんだろうか・・・
現在ほぼ全部の銘柄含み損中ｗ
なんか仕込んだ時期が悪かったような・・・ここから先物やばそうだしorz
またやられそうだわ

通用する手法がほぼ全部含み損状態になることはないと思うよ。

一時的な状態なら全くないともいえない
例えば不況時に仕込んで景気回復を待つやり方とか

東証一部のすべての銘柄を反映するTOPIXは、６０年代は
１００ポイント。現在１７７９ポイント。
つまり１７倍以上になった。
バブルなど大きい上下の波はあるが、経済ってのは成長してる。
分足しか見ない人は気がつかないだろうな。

>>720
確かにそれなら分かるけどね。
とはいえ今の好景気時に（株価が高い）ほぼ含み損なら
やっぱそれはダメなんじゃないか?

>>721
消費者物価は４倍になっているし、
生き残りのバイアスもあるし、なによりその期間は世界の歴史上でも奇跡的な
経済発展を日本が遂げた高度経済成長期が入っている。

今後の保障は全くないお

まったくね
高度成長期のことを今頃言われてもなｗ
これからは人口減だし団塊世代の福祉にお金かかるしで成長どころの話じゃねえよ

基本的に破壊

経済規模が縮小することは日本がすでに証明してるしなｗ

>>721　
１年あたりの成長率は>>723の効果を考えると　3%少しだぞ

>>724
それどころか地獄だろうな…

株ってのはショートできるんだから、経済が衰退すると
思ったらショートすればいいだろ。
７０万円あれば先物で1800万円のショートポジションを作れるぞ。

>>729
何言ってんだ、ここで言ってるのはもっと長期での話だよ
先物は期限が決まってるんだから意味がない

おまえら国内だけ？
国際分散してないの？

>>730
ロールオーバーできるから無限にポジションをもてる。
利子ゼロだし。

個人の国際分散なんてオナニー以外の何物でもない

>>733
だから何？　個人なんだからオナニーでいいわけだが？

>>732
ロールオーバ毎に手数料が要るんだろ？

それに７０万の証拠金で売ってたら、１日の値動きだけで強制決済かかるのでは？
日経３万でも我慢出来るように、１千万以上用意しとかんとあかんのでは？

何か書こうとしたがオナニーに気をとられて何を書こうとしようとしたのか忘れた。


なんでみんなオナニーって使うんだろうなw

>>736
その書こうとしてたことは、低俗な内容だったんだよ。
さっぱりした途端、性欲０の聖人君子になったでしょ？

保守

＜金融教育＞夏休みの小学生に投資の仕組み　証券業界
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070715-00000012-mai-bus_all

ガキにはもっと覚えることあるだろ。

中学受験で上位校受かるような
その辺の大人より頭いいガキなら別だけど

教えるっても一年間のうちの数日でしょ。

こんなのに行かせる親の顔が見たいよ。

どうせ証券会社に都合のいいことしか教えてくれないんだし。

参加者が増えるほうが儲かるチャンスも増えるだろ。

自由研究、道徳の時間とか読書感想文よりはマシだと思うけどね

投資はついては、長期的に成功した人に聞くもので、
証券会社に聞くものではないとおもうなぁ。

いいんじゃないの、まず興味を持てば
投資方法じゃなくて株の仕組みとか証券業務とかを教えるわけでしょ
仮に失敗することがあっても若いうちに失敗しておく方がいいと思うし

小学生に教えてもなぁ。
マクドナルドのオモチャで子供を引き付けて、大人になっても通わせる手法でしょ。これは。

今の高校生の半分以上は、分数とか少数の計算
まともにできないぞ。まじで。概念すらわかってない。

それでどうやって株をやるのかとｗ
肥やし養成か。

逆に大人で教わろうという方がどうかと思う
そりゃ証券会社も自分にプラスにならなきゃこんなことはしないが、やってることは学習塾も同じでそんなに目くじらたてるもんでもないと思うよ
まあ具体的に何を教えるのかまで分からんからなんとも言えない面もあるけど

>>749
それはいくらなんでもマスコミに乗せられ過ぎ、お前が考えてるほどの劣化は無いと思うよ

でも金融教育は必要だと思うよ。少なくとも利子計算はできるくらいの

そういうのは、証券会社と利害関係のない高校とかで教えればいいのにね。
数々のバブルの悲劇とか教えると、もう少し日本市場がまともになると思う。

投資、株取引を教える、って書いてあるな・・・・・。
ギャンブルを教えるのは悪くはない。しかしカモを育てるのは罪だろ

>>752
どうしても公教育だとお金に関することを教えるのは間違っているみたいな風潮があるからな
誰だっていつかは金を稼がにゃならんわけでこういうのは早めに教えるべきだと思うんだが

投資教育というか金融知識高めることは必要だね
だけど国は国民には知識なんか持ってもらいたくないと思ってる感じはする
黙って働いとけと

お金や経済のことがわかってくるとインチキもばれるてくるから
国が国民を騙そう騙そうとしてるのは先進国では日本くらいのもんだと思うよ

>>755
基本的に国家はそういうもんだよ。アメリカだってけっこう国民騙してる

>>754
先生が知らないから教えられないということもある。まあ文部省がその気にならないと
先生だけじゃどうにもならないけど

大衆の多くは相場で資金を失うのだから資産の貯金率が高い日本人は賢いと
言えなくもないが、危ないからといって遠ざけるばっかりに耐性がつかないところ
もあると思う。
投資欲旺盛な国民は素質のない者は多くを失い消えていくなか、才能のある人間
が繁栄する。投資により強い国民になっていくと考えられる。

貯蓄＝安全と日本では認識されているがそれはデフレの状況が続いているから言えることでもある
もし悪性インフレが起こった場合貯蓄や債券だけでは資産の目減りは避けられない

株がゼロサムゲームというのが全く理解できない。
ゼロサムということは翌日の時価総額は常に前日と同じということだ。

つまり株式市場においては、現在の時価総額も100年前の時価総額も200年前の
時価総額も同じという主張に他ならない。馬鹿ですか？

少なくともプラスサムであることはまちがいなし。

>>759
日本では明治時代に貯蓄を奨励する政策を取った。それは富国強兵のため。

>>760
ゼロサムというのは、参加者の損得の合計がゼロになるとという意味ですよ。
お金に関しては、　お札を刷る以外は、　その出入りの合計は当然ゼロになるでしょ？

お金の出入りがゼロになっても、損得の合計がゼロ以外になる場合はあって
それは価値創造とか付加価値とか、まあ国民総生産とかの統計に出る【生産】って奴だね
生産の総量は　消費の総量に等しいとか　三面等価の原則っていう奴ね。

でも、株の売り買いに損得はあってもさ、儲けても【生産】ではないし、損しても【消費】じゃないのよ。

確かに企業は生産活動をして時価総額が上がる＝ゼロサムゲームじゃない。
でも、売り買いしてる奴はやっぱりゼロサムゲームのプレイヤーなのさ

これからはモノ作りだけで国を盛り立てるのは無理だろう。膨大な国民貯蓄は大きなアドバンテージなんだから有効に活用しないと。
まあ少なくとも子供の頃から投資に関する教育しとけば、俺達が稼いだ金を勝手に「悪銭」扱いする風潮が少しは弱まるかも

>>760
短期的にはゼロサムだが長期的にはプラスサムとよく言われている。資本主義構造は理論上は自ら膨張するから。
長期でプラスなら短期でも平均的にはわずかにプラスかもしれないけど、手数料とかも取られるし事実上マイナスサム

株の教育は必要だよ。
日本の教育ってのは、小学校だけじゃなくて中高大学まで現実から
離れすぎてて、教育が役にたつという場面がほんとに少ない。
たとえば株の勉強なら、経済のしくみから、金融のしくみ、トレードの
しくみだけじゃなくて、確率論や統計、数学とかいろんな勉強に
つながる。
ただベテランの専業の立場からだと、たとえばこういうシステムを作ると
大きく儲かるぞ、ってわかってても、そういうソフトや分析手法を作ったり
するのはもうめんどくさくなるんだが、若いうちなら徹夜してもそういうの
を作る情熱がある。そういうひとたちが増えると、トレーダー全体の質が
上がるから困るとこもあるんだが。

いまって、２ちゃんの株スレ見てても、うまい人はうまいけど、全体で見ると
トレーダーの質ってけして高くない。ギャンブルと勘違いしてる人も激しく
多い。若いときからちゃんと勉強する人が増えると、専業も、もっとちゃんとしないと
やばくなるわけだが。

>>762
ゼロサムは、たとえば新興市場で個人だけが売買してる銘柄の
場合のデイトレは、当然あてはまる。

しかし、先物を例にとれば分かるが、１日単位、一週間単位で、
外人の買いが入ったり、出て行ったり、時価総額がどんどん変動
していくもの。毎日かなり大きな金額が変動する。
日足が陽線をつけた場合も１日の中で時価総額が増えたということ。

デイトレでもゼロサムで損する人がいるから儲かるんじゃなくて、
そういう陽線に乗った場合には、買いで儲かる人のほうが多い。
陰線になる場合は売りで儲かる人のほうが多い。
そういう時価総額の変動と、変動のトレンドを読んで投資するのが
株や先物なわけ。

パチンコ、競馬、スロットはかけた金額の配分だけだから、もちろんゼロサムだが
それは賭けた金額以上の分配はないけど、株の場合は時価総額がどんどん
変動するから違うわけね。

>>762
ゼロサムだと考える君は時間という観念を無視している。

長期でもマイナスでしょ
市場からの調達資金のが配当より多ければ
手数料、税金を考えなくても
常に売買する相手と利益と損失は相反する
1秒でも100年でもそれは変わらない

株がゼロサムじゃないってのは既出でしょ。で、手数料など除いてほぼゼロサムなのが先物。

>>768
その通り。競馬や先物は一斉清算だが株式投資に清算日はない。

あるよ。上場廃止（例：レックスHD）や倒産

あまり無いけど市場が閉鎖される事だって絶対起きない事じゃない。

50年前とか給料が年々倍増する高度成長期と比べても意味が無いな
多くの投資家が損してることを考えればマイナスサムなのは当然
資金総額が増えているのは月に数社上場してるから当然
倒産、手数料、そして税金１０％を越えるような利益を出せる構造ではないことは断言できる

>>765-766
これは定義の問題であって、時間の概念を入れても、そこに生産（創造）が無い以上、株の売り買い益はゼロサムゲームだ。

特に先物は判り易い。　日数の限られた契約であり、売り買い総数は常に同じであり、そのトータルは常にゼロだ。

確かに株には時価変動があり、配当もあるので違うのだと言えばその通りだが、
しかしそれは投資としての株についてであり、　労働者からの生産の搾取の分配権の購入としての株の場合だ。

売り買い益を目指すトレードの結果なら、それはゼロサムゲームという定義で十分だろう。
それ以上細かくゼロサムでない部分を持ち出してゼロサムでないと言っても何のメリットもない。

なんで上がっているのか、なんで下がっているのか理由がわかってない人がほとんどだから負けるのは必然だと思う。
ネットや雑誌で垂れ流される糞のような情報で強気になったり慰められたりしてる人たちだから。

株はゲームに始まりと終わりがないからゼロサムじゃねーよ。

>>769
日本の株の歴史で、残余財産分配があったのは数える程しかない。
1999年の立川に最近では九州親和ホールディングスだが
圧倒的に倒産＝残余財産ゼロの場合が殆ど。

参加者が共通の始まりと終わりをもたないから株はゼロサムでないという認識は株の本質だよ。

>>774
だから、株はゼロサムじゃないとみんな言ってるだろ。
株で売買い益を目指すトレードがゼロサムゲームだといってるんだ。

せいぜいゼロサムを想像できる売買の局面はある、という程度だな。

株は企業と証券会社が大儲けする為に始めた資本主義的構造で投資家から搾取するのが基本
貯金の利子とは違う
企業は月に数社ＩＰＯ上場させればボロ儲け出来るがその分損するのは個人

株の売買益を目指すゲームが　ゼロサムゲームでないと言う事は協力型ゲームとか
他のゲームの分類だと言ってる事になる。
現実世界では、お金の動きで非ゼロサムという事は、
その売り買いが生産や消費でなければならない。

株に適用すれば、つまり差益が付加価値という事になってしまう。
逆に差損は、何らかの消費だという事だ。
もちろん>>702のように分類すれば、マーケットメイカは流動性という付加価値を生み出してるし
大衆はそれを消費するというふうに分類出来るだろうけどな。

株は会社のかけらだよ。
その大元の会社が価値創造をしているからこそ、その価値が膨張していく
のだよ。売買なんてのは単にその会社のかけらに流動性を与えている
に過ぎない。

株は　会社の利益に対する権利の分配券であって　会社のかけらではない。

会社は価値創造は出来ない。　創造も消費も出来るのは基本的に人だけ。
だからこそ会社は人を雇い、人に生産や創造をさせるのさ。

もっとも、単に他の会社の株の入れ物としてだけ利用される会社もあるけどね。

95 名前：山師さん[] 投稿日：2007/05/20(日) 17:04:51.67 ID:F5YsufZ4
ソース忘れたけど昨年２月から今年２月？までは
個人投資家の４割が利益でてるって書いてあった
　

↑これほんと？

価値の使い方間違ってるし。

>>783
>>639

あんまりよく覚えてないから違うかもしれないが、ミレニアムのアンケート
かなんかで、今年６５％の人がプラスってデータってなかったけ？
ミレニアムを見るような人はテクニカルとかやってる人だろうけど。

実際の口座を集計してるGMO証券のトレアイだと、６月はプラスの人の
ほうが多かったけど、７月は先週末時点だと、損をしてる人が多いな。
＜７月＞
2007/07/13 (Fri)
参加者数 = 1,162
実動人数 = 860

以下、実動参加者のみ対象に算出

ーーーーーーーーーーーーー
益人数 : 損人数
362 : 498
収益平均
-35,484

ーーーーーーーーーーーーー
＜６月末＞

益人数 : 損人数
488 : 373
収益平均
123,681
当初資産合計
2,843,775,269
現在資産合計
2,950,264,612
現在資産平均
3,426,556

ついでに５月のデータ　これもプラスの人のほうが多いね

2007/05/31 (Thu)
参加者数 = 975
実動人数 = 768

以下、実動参加者のみ対象に算出
益人数 : 損人数
439　　 : 　　329
収益平均
110,080
当初資産合計
2,621,344,954
現在資産合計
2,705,886,732
現在資産平均
3,523,290

>>786
そこ為替の収益でのボラが大きすぎ
円安に触れたときに損出す人が大勢いた

円高ね

５月も６月と同じく円安が進んだ月だったからＦＸ組はかなりプラスだったはずだよ
問題は円高に振れた月だわな
株・先物組はどうだったのかまでは細かく見てみないとちょっとわからないね

よく経済が衰退するならショートを持てばいいじゃないというが
相場を　株を　知らないにもほどがある。まあ釣りなんだろうがね

そうだな。
　誰が見ても上がる時は一瞬で暴騰して買えないし
　誰が見ても下がる時は、売りポジション持ったら担がれるに決まってるな。

現物株はもともと企業が売り出し（発行し）てる。
現実には企業の手を離れてもっぱらマーケットで売買されているから
「一時的に」ゼロサム的に感じられることがあるけど、「原理的に」はゼロサムじゃない。
先物はマーケット参加者同士の閉じた相場だから、「原理的に」ゼロサムになる。
例えばそこで買い建てをするときは必ず他の参加者から買ってるのであって、直接的にも間接的にも決して大証から買ってるのではない。
その違いだと思ってきたんだけど・・なんか時間論からのアプローチが多いね。

あと先物に時価総額って成り立つの？株価はあるとしても株数という概念が成り立たないと思うのだが？

成り立つでしょ。２２５銘柄を全部買ったと思えばいい。
先物も現物も先を見て売買しているのには変わりないし。

え―！？

じゃあ発行株数のところにはどんな数字が入るの？

9399 新華Ｓ高へＧＯＯ！！！

まあ、とある商品A(絵画でもなんでもいいが)をBが100円で買い、それをCに200円で売る
その時点でBはプラスになる
Cはそれを300円でDに売る、これでまたプラス
これを延々と繰り返すと、全員黒字になるな
絵画の存在は品質劣化を無視すれば永遠だし、ずっと高値を維持して皆がその価値を認めている限りは何の問題もない

株は上場廃止があるからそれくらいだろう、リスクは
みんなが狙おうと思えば、同様の手口でジワ上げを繰り返せば日経50万とかにもめぐり合えるかもしれない
一応社会インフラの程度に合った形で育てていけば、皆も違和感を感じないしな
ほとんどトリックや詐欺に近いが、信用あっての社会活動とも言える

>>793
> 先物はマーケット参加者同士の閉じた相場だから、「原理的に」ゼロサムになる。

閉じてないよ。先物というのは現物株と裁定で取引されてるわけだから先物の
売買があるときには、必ず現物の裁定売買も伴う。
現物株が２倍になれば先物も２倍になる。
それに世界のさまざまな商品や株、為替とアービストラージで使われてるわけ。
日経平均を売りダウを買う、先物売りで現物買い、先物と商品の裁定売買をする、
円ドルと日経平均を裁定売買する、など複雑に組み合わされる。
その場合、現物の替わりだったり、商品の持ちのヘッジであったり、ベトナムに
対する投資の分散だったり、結局のとこ、世界の市場につながっていて、
世界の市場で大きく資金が毎日動いてるわけ。
毎日、毎月、毎年、価値が上がったり下がったりしてるわけ。
ゼロサムというのは閉じた市場の中で、増えもヘリもしたい枠のなかで売買される場合は、
そのとおりだが、先物というのは、アフリカの経済成長や中国の成長とかともつながってるわけ。
世界の経済が成長するときは成長するし、経済が収縮するときには先物も収縮する。

売りもやれば経済が拡大しようが縮小しようが同じじゃないの？

売りは株では一般投資家仮需要としてしかかけられない。　企業ならバカスカ発行するなり出来るんだけどね。

で、仮需要って事は、買わなくちゃいけない人の分類に入ったという事。
災害直後に株価がどかんと下がるのと同じで、
売らなくちゃいけない人がいると、その人が売る前に下がるのが株だし
買わなくちゃいけない人がいるなら、買い戻す前に上がるのも株。

売らなくちゃいけない人も買わなくちゃいけない人も証券会社の端末から丸見え。
簡単に差益では儲からないよ。


ここでみんながゼロサムじゃないと言ってるのは、投資としての株。
投資としての株は差益を目指しちゃダメだよ。

>>799
アービストラージはネタなのか?

集団でラリホーかけられると厄介だよね

>>799
先物が裁定などの関係で現物を理不尽に振り回しているのは普段からイヤというほど実感してるが、
それとこれとは全く別の問題だよ。
先物は参加者同士が金を掛けて行う株価予想ゲームという形に「システム上」なっているという話をしてるんで、
そのシステムが証券自己やヘッジファンドの作るポジションにどのように利用されるかという問題と混同したらダメです。
もう少し分かりやすく言えば、その先物の賭け金は、ETFなどと違って現物市場には全く入って来ない。君が先物に時価総額があるって言った人と同一人物かどうかはわからないけど、
先物を買っても日経225銘柄を全部買ったというような意味には全くならないし。あの人もETFとの違いがわかってなかったみたいだが。

>>804
勉強になります

>>803
アルミラージ

>>804

おれは７９９で前の人とは違うが話の流れを読めよ。
ここでは、先物が「権利の売買」かどうかということを言ってるんじゃなくて、
ゼロサムかどうかということなんだから。
たとえば、ざら場で１００円上がって、ロング１０枚で１００万儲かったとすると
その利益がどこから来たか？っていうことだから。

たとえばそのときに大口が先物を８０００枚買って日経平均を１３０円押し上げた
とする。その１００万の利益はその人が買ってくれたから。
じゃその人が損したかというと、そのあと数日で日経があがればそれは利益になる。
それがショートの損切りの買戻しであった場合はそれが損失になりその分が
他の投資家のロングの利益になったかもしれない。
しかし、大口の場合大半がアビトラの売買をやっているわけで、SP５００の買い、
日経ショートのポジを組んでてそれを解消した場合には、日経のショートの売買では
損をするわけだが、SP５００の買いで利益が出る。

もし将来の日本の金利上昇による円高を呼んだ新規買いだった場合、為替が動けば
プラスになる可能性もあり、将来日経が上がれば単独でも利益が出るわけ。
つまり先物ってのは狭い閉じられたゲームの会場でじゃんけんをやって、だれかが
儲かったらだれかが損した、っていうような単純なものでなく、日本単独の時価総額の
変化と世界的な資金の流れ、株と債券、為替、商品などを動きまわる資金の流れででてくるって
ことなわけだから。
つまり密室のゲームじゃなくて、掛け金も毎日変動し、そういうゲームの部屋が１００箇所あって、
その間を激しく移動してて、その流れを読むゲームなわけ。
だからゼロサムの単純なじゃんけんゲームと違うってこと。←重要なのはこの部分だから。

どう見ても・・一つのゲームのシステムとしての先物がゼロサムかどうかという議論をしていたのを
君が攪乱してしまっているという流れなのだが・・？
君が長々論じているのは、要するに「先物を手掛けている人達」の損益がゼロサムにならないということなんだが、
最初からそんな話は誰もしてないよ。参加者それぞれは他の金融商品と思い思いの合成ポジションを組んでいるんだろうから先物で損出しても他で利益を出す。そんなことは当たり前。
先物の動きが他の金融商品の値動きや経済情勢から大きな影響を受ける。それも当たり前。
そんな話をしてるんじゃないって言ってるのに、まだ解らないのかな・・・

>>807
どこまで世界を広げても、お金の世界は売りと買いの総額は同じで、
その出入りの差額の合計はプラスマイナスゼロ。

手数料？　そこまで話を広げるなら、証券会社もプレイヤーに入れないとだめだろ？
配当？　　 そこまで話を広げるなら、企業だってプレイヤーに入れないとダメだろ？

唯一、出入りの差額が生産や消費として数えられる時に　ゼロサムの呪縛から逃れられる。

株の売買益が100万儲かったなんて話をする以上、ゼロサムゲームなのさ。

お金の世界はね、日銀が刷ったお金の量だけプラスサムなんだよｗ
同様に、信用創造が起きた分だけどんどんプラスサム。信用収縮が起きるとマイナスサム。

三面等価だからなあ。

金利や信用創造の部分で変化するね。

俺の周囲は儲かっている人ばかりなのだが1割に入るのか？そんなはず
はないよな。つまり儲けている人は下手糞が想像する以上に沢山いる。

２００３年からはじめた椰子は８割儲かってる

2000年からはじめたやつは？

益人数 : 損人数
362 : 520
収益平均

今月は大負けしとるなｗ

個人が負ける必然法は
あるだろ？


逆もあるだろ？

おしまい

いまだにゼロサムとか言ってるバカがたくさんいるな。笑える。
この手のバカでもそれなりの学歴持ってるやつがいたりするんだよな。
プラスサムかマイナスサムのどちらかの状態にあるのが定常状態だ。

株の売買だけで見たら、ゼロサム。
手数料を払わなきゃいけないし税金でさっぴかれるので、マイナスサム。

だけど、新規に株式市場に流入する資金があればプラスサム。

よって、プラスかマイナスのどちらかの状態で常に揺れ動いてる。

で
＞プラスかマイナスのどちらかの状態で常に揺れ動いてる
という前提を置いたら、ゼロサムとは違う結論が何か出せるのか？

>>819

つまり分析力で、一定の範囲内ならだれでも予想ができるということだわな。
単純に考えればわかるけど、２００３年からの３年は、ゼロサムだ
なんて言ってないで、馬鹿になって買いさえすれば、だれでも儲かったわけだし。
逆に２０００年から数年はゼロサムだからっていっても馬鹿になって買ったら
大半が損するわけだし。

いままでのことは誰でも言えるから、、これから３年のことを言えば

>>820
ゼロサムってわかってねーだろ

>>822

時間軸があるってことがわけってねーだろ。

年によってゼロサムって変わるのか、ふーん

株、ＦＸ、２２５先物ＯＰ
個人が一番勝率のいいのはどれ？

>>820
それがいわゆる結果論。
まあ、みんな最初にかかる病気みたいなもので、
その時点ではその先は誰もわからないものだと判るのは、だいたい自分が大負けしないとな。

>>702のように、投機はそもそも価格の時間変動を利用して利益を出そうとする事。
ただ、個人投資家の多くは買いからしか入れない。
だから時期により損得があるように見えるんだろうし、勘違いし易いんだろうけどな

>>825
勝率なら株だろう。 FXや先物はどうしてもレバーをかけてしまい、素人は資金管理に失敗して死んでゆく。

よく言うだろ？　「今は好景気なんだから２２５先物売っとけば大儲けだ。70万もあったら売りポジションひとつ持てる」って
70万で売ったら、翌日に死ぬ奴が半数だ。
100万で売っても3日後に死ぬ奴が大半だ。

ん？好景気だから売りなのか？

そう。好景気って事は、その後の不景気がやってくる。　
不景気になると信用収縮で株に回せる金も無くなり　みんな売るしかなくなる。
それより前に売りポジションを持っていれば儲けられるだろうという想像だろう。

でも売りポジションにはそれなりのコストがかかるから、それがわかっていても売りは持てないもの。

不景気で買う方が楽だけど、不景気には自分の懐もさびしくなるのが普通で、
それが出来るのはそれなりの資産家じゃないと無理だね。

>>829
いちいち突っ込むのも気が引けるが、先物には限月があるだろ・・近いうちに景気後退するという確信がなきゃ危なすぎるだろ・・
あと先物は売りも買いも必要な証拠金は同じ。オプションとゴッチャになってないか？

また>>730>>732を繰り返すつもりか？ｗ

このスレを読むと分かるけど、株をやってるっていっても、
株のしくみや原理、経済のしくみ、世界の資金の流れ、先物のしくみを
まったく理解しないで、ただやみくもに売買してるだけ、って人が
いかに多いかわかる。
競馬やパチスロとかの単純ゲームだと思ってるやつやゼロサム厨は
まあ専業になるのは不可能だろう。たまたま儲かったとしても地合いが
悪くなったらすぐだめになるだろう。

ただ、そういう何も考えずに株を売買している人はほんの少数だから
専業としても油断できないんだけど。

１割って言ってる人は、月曜に大きく下落したときの引け後にネット証券の
個人の手口を見てみろよ。
信用の買いと売りの増減、先物のロングとショートの増減をチェックしてみい。
個人も下手な人も多いけど、平均すれば専業に近い人もかなり多いわけだから。

稼げないくせに、それが自分の技術や知識の問題じゃなくて株のしくものせいだ、
って思ってるやつは、ほんとうざい。

肥やしを啓蒙するようなこというなよ・・・

肥やしはそのままにしとこうよ

肥やしはおまえらだ
しね

>>832
長文だりぃな・・・
俺はお前の上から目線のほうがうざいよ。

なんだかめんどくさいな・・混ぜっ返す奴が多すぎる。
そもそもある金融商品がゼロサムかどうかなんて問題は原理的な問題なんだから、
「今後の株価動向について」などという問題とは違い、その仕組みを検証すればすぐ分かる問題であって、
人によって見解が分かれて議論百出するような問題じゃない。
「時期」によってゼロサムになったりならなかったりするような問題でも勿論あり得ない。（原理的にゼロサムでないシステムに一時的にゼロサム「的」に見える状況が現出するだけ）

現物株はゼロサムではなく、先物はゼロサム。これがFA。デリバティブには他にもゼロサムなものがあるだろうが。

>>807＝>>829なのかな？
先物の話しているのに「権利の売買」とか、オプションと混同しているのも共通しているし、支離滅裂なことを朗々と語るそのDQN性も似ている

>>競馬やパチスロとかの単純ゲームだと思ってるやつ

そうおもてまつｗ
１４００万円が１５００万円になったんでいいか

>>830
だから、そういってるだろ。　先物は売りだけでなく買いを持ち続けるのもコストがかかると

>>837
違うよ。　俺は、>>807のような事を言う奴が存在するという話をしてるわけ

>>836
金融商品　というように【商品】という名前が付けば、それは消費されるもので、
そもそも【勝率】を議論するような話にはならないだろうに

>>832
そもそもあんたの言う「ゼロサム厨」なんてこのスレにそんなにいないと思うのだが？
学歴がどうだとか、今勝ってても専業にはなれないとか言う発言は具体的な誰かをイメージして言ってるの？脳内の仮想敵？

本気で言ってるの？例えば先物などのデリバティブは普通に「金融派生商品」と言われてるが。
もし君のイメージに合わないんなら、独自の言葉で呼んでもらっても別にかまわないがw。
こんな部分が突っ込まれるとは思わなかったよ

これからのことを予想して
過去のことならどうとでもいえる
2000年からは売りで2003年からは買い
ではこれから三年はどうなるんだ？

だから、金融商品として扱うなら、商品と名が付く以上、
自動車事故に備えて保険に入り、実際に事故して保険が支払われるのと同じ扱いという事。
商品の売り買いによるお金の動きは　生産や消費に相当する。だから、
売りと買いの差益、差損を足してゼロなんて計算の対象にはならない。

金融商品がゼロサムでないと書けば、それは当然の話。
現物株も金融商品であり、出資金に限定される権利を買うものである範囲にゼロサムの出番はない
先物も同じで、保険として扱う範囲ではゼロサムの出番はない。

しかし、売りと買いの差益を目指しての売り買いは話が違う。
株だろうが先物だろうが、差益に生産も消費もなく、　売り買いは常に対等である以上、その合計はゼロサム。
株には配当が出るとか、売り買いには手数料がかかるという話は、話を多少複雑しただけで
基本ゼロサムである事には変わりない。

パチスロでもプロいるじゃん。
台を研究して店の傾向を研究して、だめな台だとわかればすぐやめて次の期待値の高いチャンスを伺う。
それで安定して収益あげてるよ
何にも考えずにただ打っているやつが多いけど。
勝ち組は二割といわれている。
株も期待値高いチャンスを見つけてそれを繰り返すことは同じだろ。
ただ難易度はまったく違うがな。

・・・・パチンコで勝ち組が2割もいたら店がつぶれるだろうに

>>832
>自分の技術や知識の問題じゃなくて株のしくものせい

株のしくもってなんですか

パチンコで勝てるのは5％程度だろうね。
客の損した金ですべての運営を成り立たせる商売だから普通の客が
勝つのはそうとう厳しいだろ。

母集団のﾚﾍﾞﾙが相当低いからそんなに難しくないと思う、やったことないけど。
ただ、ボラが高い台に規制が入って、大儲けとかはできないから普通に働いたほうがいいらしい

パチンコなんかやったことないけどレベルがどうとかの問題なのか・・・？

どうしたらそんな支離滅裂な長文を書けるようになるんだろう。一種の才能だね。
「金融商品」と呼ぶと云う習慣を単に君が知らなかっただけの話じゃん。それに「商品」と名がついていたからと言って別にゼロサムであってはならないなんてことはないんだし。ﾜｹﾜｶﾗﾝ
あと君が「実際の売買」ではゼロサムと言ってるのは、おれが「一時的に」実感されるゼロサム的状況と言ったものに過ぎない。これ以上繰り返したくないが、株はその本質として非ゼロサム。先物はその仕組み上、手数料等除けば本質的にゼロサム。
自分で調べてみろよ

パチンコやるやつ自体がレベル低い、というか
知恵遅れだと思うんだが・・・

トイレ以外の目的で行ったことないけど、
底辺そうな人がいっぱいいる。

バブルの時株やってた人が大儲けしてたかというと、そうじゃないらしい
ほとんどの人はちょっと利益が上がったら売って他の銘柄を買うという回転売買で大して儲からなかったらしい
まあ、証券会社がそう仕向けたのかもしれないけど
アホールドと損切りのバランスをうまく取る事が勝つ秘訣なのかなあ
>>845
昔、パチプロやってた事あるけど、良い台がなかったらそのまま家に帰ってたなあ
打たない勇気が大切

証券取引法が　金融商品取引法に名前が変わるというのにってか？

先物やオプションはは確かに売り手と買い手の損益を合計すれば等しいが
先物の手数料を除くなら株の配当や除くんだろ？
株も、その企業の生成から消滅までの損益合計は等しい。
もちろん残余財産の分配がある場合もあるが、上場企業で解散した企業は多いが残余財産分配があったのは数える程。

先物やオプションも現物のヘッジ＝保険として使う人は　そもそも損益を目指したゲームに
参加してるわけじゃない。　ゼロサムだなんだと言う方がどうかしてる。

＞＞ほとんどの人はちょっと利益が上がったら売って他の銘柄を買うという
手数料でもうけてたからなあｗ

ちゅか　趣味で株やってんだけど
変な目で見られるｗ（まあ他人の目はきにしないけどｗ
パチスロよりおもしろいしなあ
借金、信用取引さえしなければいいしなあ

>>851
つまりだな、商品ってものは売り買いされるものだが、ゼロサムとかいう対象じゃない。
原料買って付加価値付けて商品にして売るのも、
商品仕入れて店でサービスという付加価値を付けて売るのも、
売り買いの差益を儲ける為だが、別にゼロサムゲームじゃない。
輸出入の売り買い代金のヘッジの為にＦＸをするのも、これは保険を買ってるのと同じでゼロサムゲームじゃない。

チューリップ・バブルとか、付加価値なく売り買いの差益を取ろうとした途端にゼロサムゲームになるって事を言いたいのさ

＞株は非ゼロサム
とかの言い方を批判してるわけ。

要するにより馬鹿ゲームのことか
まあそういう状況だとゼロサムというかババ抜きみたいな面はあるね

益人数 : 損人数
362 : 529

配当をメインに考えている場合ならゼロサムには
絶対にならない

配当？日本の長期国債が2％近くなのに配当とか意味あるのか・・・

こういうのは　運+センス　が必要なんだよね〜。
2005年って株価が大きく上がったけどそれは2004年では当然分からないよね？
だから条件でいえば買いと売りができればリスクは同じはず。
だけど買い重視か売り重視かで収支は莫大な違いになる。
さらになにか規則を見つけた場合には信用でやれば大幅に増やすこともできるし。

という訳で、全体から見れば勝率は１割以下のはず。
資産額の選別をしなければね。
富は富を得られる可能性が増すわけだから。
仮に小手川君が「今日は１億〜」といってる裏では小額投資家1000人以上が犠牲に・・・。
といった成り立ちになる。

配当メインな人がいたら、まじでカブはやめて預金とかしたほうがいいよ。
今後も金利はあがるから、定期預金で年三％とかノーリスクでもらえるぜ。
税金もあがるしますます株から資金逃げそうだよなあ・・・

俺はパチプロ上がりの投資家が大嫌い
うり坊みたいに自慢厨が多いし、なにより馬鹿そう
あんな奴らと一緒にされるのは御免だね
パチプロ上がりは元パチプロだと言うことをペラペラしゃべるなカスども

>>863
よくわからないけどそれは余計なお世話だろ。
特によく相手のこともわからないくせに経歴だけで「馬鹿そう」とは失礼にもほどがある。
まあ>>863の書き込みを見れば>>863はろくな人間じゃないことはよくわかったが。

いつの間にかに民度の低いスレに成り下がってますね。
おバカには、反応しなければいいのに…。

株ロボットってどうなったの？

パチプロあがりは
バカそうなんじゃなくてバカです。

じゃあ何上がりがいいの？リーマン？

つーか　みんな儲かってるのか？

株ロボットはインデックスよりかなりひどく負けてた。
今年の相場は過去のデータをそのまま適用しても勝てないのかね。
二年ぶりに月単位でマイナスがでたとか、今まで勝ててた人も苦戦している人がぼつぼついるし。
俺はそうは思わないけど。

新興かなんかで負けてて、荒れてるのかねぇ。
自分の努力不足を呪えばいいのに。
おいらの資産は、今週も陽線なんだけど。

株ロボは取引手数料で損しているんじゃねえの？ｗ

俺もパチプロで年800万くらい稼いでいたが、はっきり言って馬鹿だよ。
まあ何も考えずにパチンコ屋に寄付している奴のほうがもっと馬鹿だと思うが。
今は余裕資金で株で生活をしているから楽だがな。
日本の為にもパチ屋は消えてほしいが。

　　　　　　　　( ﾟдﾟ )

うり坊は本の中で、パチで2ヶ月で1000万円稼いだことになってる
わけだが、腕がすごいのか脳内イメージがすごいのかわからんな。

>>875
ちょっと信じられんな。言い回しで何年分かを2ヶ月と誤解させるようなものじゃなかったの？

>>870
今年は、まわりのベテランの専業の人たちを見てると、3-4月くらいは
苦戦した人が多かったがトータルで見たら、まずまず、って人が多いかな。
ただ今年の特徴だが、船や原子力とかそういうテーマが激しく動いたから、
取れてる人はびっくりするくらい取れてるが、そういうのに乗れなかった
人は、まあ、去年なみってとこじゃないかな。
まわりの平均は、8桁はみんなクリアしてるが、多い人と少ない人が8倍くらい
開きがある。いつもはもっと差が少ない。

株ロボは最適化されたシステムを採用したからまずかったんじゃないのか
ある期間に高いパフォーマンス上げたら確率上その後停滞するだろう

>>876
amazonの読者レビューにも、疑問に思った人が書いてる。

ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4756149596/ref=s9_asin_image_1/503-3177994-6060748?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=1QGZB5CP04V4N1DT9AXH&pf_rd_t=101&pf_rd_p=61605406&pf_rd_i=489986

笑えるのが、
163 人中、160人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

株ロボは、いつのまにか３０００台くらい動いてたんだね。
そのうち300日くらいで１０％を越えてるのは216台。
稼動数に比べたらかなり少ないな。
去年の場合は、大型優良株が、けっこうふつうのテクニカルで
動いてた銘柄がかなり多かったからふつうにセオリーとおりにやれば
かなりの収益率を出せた人が多かったと思う。
だから株ロボの設定も簡単だったと思う。
ことしの場合難しかったのは２２５の分足をみれば、3月5日の
16532円からきのうの18157円まで上下を繰り返しながら下値をきりあげ
てったわけで、こういうのって一般的な中長期テクニカルだと
けっこうとりづらい状況だったと思う。
3月で買えたとしても、一定の位置で利食いになっちゃうし、そのあとは
買いサインも売りサインも出にくい、ってこともあったと思う。
あと銘柄によってかなり上昇率が変っていて、銘柄選びのロジックが
けっこう難しかったと思う。
去年の場合なら業績が安定した優良大型に銘柄を固定してその上下の動き
だけで稼げたはずだが。

エロイムエッサイムって呪文か

誰がエロエロオッサンやねん

ここにいる9割方はそうだろうな

パチンコやる人は、
バカというか知恵遅れです。

自慢する時に0を一つ追加するのはデフォです

>>854>>856
金融商品という商品は、証券会社がお客に販売している「商品」なんだよ・・基本だろこれ。
証券会社はそれを顧客に販売することで、そこから手数料などの儲けを得ている。
君（たち）の言い方に付き合って、「商品の売買はゼロサムにならない」と言うんであれば、それが成り立たってるのは証券会社と顧客との間のこと。
証券会社が顧客を集めるために、仕組みがゼロサムの金融商品を提供していることとは何の矛盾もない。

また先物の参加者がヘッジのつもりで張ろうが、裁定のつもりで張ろうが、小遣い稼ぎのつもりで張ろうが、先物のゲームとしての本質には何の関係もなし。
さすがにちょっと
ひどすぎるぞ・・


亀レスだしもうこれ以上はやめるよ・・