◇◆システムトレード・売買ストラテジーpart5◆◇

【順張り】ｼｽﾃﾑﾄﾚｰﾄﾞ・ｽﾄﾗﾃｼﾞｰ【逆張り】4
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1174912578/

素人さんはこのスレみて逆張りしたくなっちゃったら、最初はつもり売買しときな？
たいてい負けるから。
絶対、自分のお金でやっちゃだめだぜ！

>>2
何の話をしているのか？
バックテスト・フォワードテストで確認して、さらにつもり売買？
？？

検証と実践はちがうだろ

何で？
フォワードテストの期間が短いと言っているの？
スリッページのこと言ってるの？

複利運用について質問したいのですが、

勝率49.00%、損益レシオ1.5で安定不変のシステムにより運用すると仮定して、
1枚あたりの平均負け金額を総資産の2％に固定すると、破産率は何％くらいになるでしょうか？

例：1枚あたりの平均負け金額200円　総資産300万円　建て枚数0.3枚
　　　　　　　　　　　　　　　　　総資産800万円　建て枚数0.8枚

参照　http://www.geocities.jp/y_infty/management/soft_dl.html
http://www.geocities.jp/y_infty/management/frac_1.html

次スレ誘導
◇◆システムトレード・売買ストラテジーpart5◆◇
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1177827109/

うわなにやってんだorz

>>5
自分が逆張りで広めたくないから必死なんだよ

ケリー基準を使って乱数で破産確率計算してるけど、今のシステムだと
勝率56.8％でペイオフレシオ1.45（手数料、スリッページ各1ティック込み）
で1000回試行を100回以上繰り返しても破産しない・・・

どこかおかしいんかな・・・
ちなみに初期資金は300万、ケリー値は0.27、日経先物ラージです。

「配信300回」の実績を積み重ねてきた、「信頼」の、そして「本物」のシグナルを

「全額返金制度」＆「業界最安値」水準にて提供中。

http://www17.ocn.ne.jp/~b-return/home.html

>>10
破産基準額はいくらに設定してありますか？
破産基準額が初期資金の20%以下だとかなり破産しにくくなるようです。

1回あたりの掛け率を2%程度にすると破産確率は物凄く下がります。4%の場合と比べて到達年数が2倍に、32%の場合と比べて16倍になる？から当然の事なのかな？


まあ私も全然詳しくはないんですが。

今日ついにPF3.82を見つけました。
いままで最高でもPF1.5が限界だったのですが・・・。
後で本当に正しいかチェックします。
やったぜ！

斉藤式を検証とか詳しく紹介してるＨＰないっすか？

>>14
自分で検証してみな死んだよ

検証だけでは死なないんだがw

実地検証でしょ？

>>16
そのとおりだｗ orz
>>17
そういうこと

>>18
本かＤＶＤ買った？
どっかにルール詳細ない？

>>13
ＰＦだけに目を奪われるなよ
オレはＰＦだけなら５とか６のルールも腐る程持ってるよ
ただサインの頻度が少なかったりＭＤＤが多かったりすると結局使えないから気をつけて

実際運用してるのはＰＦ１．８の年ベースのシャープレシオが３程度
安定してるってのは運用上非常に重要であると思う今日この頃

なんでシステムトレードに走るの？チキン解消策？
どこまでいっても結果は「なんちゃってシステムトレード」の域を
出ないんだろ？

>>20
月別では勝率どれくらいですか？

>>19
売買はシグナル翌日の始値

◆買い条件
乖離率 (SMA, 25日) が -25 より下
乖離率 (SMA, 5日) が -10 より下

売り条件(1)
含み益(終値) が 10% 以上 (利食い)

売り条件(2)
仕掛けから 暦日数 で 60日 が経過 (期限切れ)

>>19
本もＤＶＤももってるよ
もしなんなら半額で譲りますよ

>>22
勝率は
トレード当り５５％
週当り６４％
月当り７６％
年当り１００％
バックテスト１０年＋運用１年

高PFは堅牢性の証左ではある。

新興大型株の逆張りはつかえる。
テクノマとか今日絶好の逆張り日だった。
ニフティとかも上に少しは反発すると思う。

>>27
あんなゲロ下方修正でも手をだすのか？

>>28
俺は完全テクニカルだから、株価にすべてが反映されていると思ってるから
下方修正とかまったくみていない。
ただ整理ポストや管理ポスト銘柄だけは倒産リスクがあると考えてトレード対象
からはずしている。はずしているといっても基本的にニュースとかは何も見ていない。
その対処法として、すべて信用取引でトレードしてる。現引きしたりするけど。
なぜかというと管理、整理ポストは現物でしかトレードできないから。増担保は気にしていない。

そう言えば
システムのベンチマークって何んですか？
やっぱり、勝率、ＰＦ、ＭＤＤ、なんかの絶対数値？
ｎｋ２２５の勝率、ＰＦ、ＭＤＤ、なんかの数値？

>>29
監理ポストって信用新規建はできるのでは？
IXI、信用で掴んで爆死しましたよ。

>>13です。
検証期間 １９９６年４月〜２００７年４月
銘柄　　　　　　日経２２５先物
資金　　　　 　\5,000,000　
総損益 \4,082,482
利益 \5,532,580
損失 \1,450,098
PF 3.82
トレード回数 75
勝率 81.33%
勝ちトレード数 61
負けトレード数 14
平均損益 \54,433
平均利益 \90,698
平均損失 \103,578
勝ち・負け比 0.88
最大利益額 \211,315
最大損失額 \181,639
最大ドローダウン \180,064
とりあえずこんな感じです。
サインの頻度はちょっと少ないですよね。
まあ、もうちょっといじる要素のあるシステムなんでこの倍ぐらいは
サインが出るようにはなります。
あと、初歩的な質問ですいません。
MDDって何ですか？

マックスドローダウン

>>33さん。ありがとうございます。
やっぱりマックスドローダウンだったんですね。
>>13このシステムは直近の１年だけだとPF0.85と実はマイナスなんです。
条件を少し変えれば一応プラスになるんですけど、長期のPFは
0.5〜1.0ぐらい下がっちゃうんですよ。
もうこのシステムは使えなくなったのか、それともたまたま期間が
悪かっただけなのか、
どっちなんだろ？

>>34
フォワードテストはしていないの？
バックテストだけで、その成績って、オーバーフィッティングっぽくない？

シストレって自分でPCでプログラミングしなきゃいけないと思ってたら
証券会社でツール売ってるんだねｗ知らなかったｗ必死でエクセルの
勉強してる最中だったのにｗ

>>34
シグナルがどういう展開になったら発生するかキチンと確認しよう。
そうすれば何でドローダウンが発生するかも分かる。
そうすればミストレードを軽減する為のフィルターを組み込める。

こういう基本的な事をやらない人多過ぎ。

このスレはもうかってるやつはいないみたいだな。

初心者の教えてスレになってるからな。
かといって的確なレスしてる人も殆どいないけど。
そもそも自分で考察出来ないようじゃシステムはたぶん向いてないよ。

前スレも埋めれてないし。

>>32
10年間で75回のトレードじゃサンプル数が少なくて
有意なデータとは言えない希ガス。
そもそも10年で倍にもならないってのはどうなのかと････。

>>39
なんか最後の一行にﾜﾛﾀｗ

>>34
まず初期資金５００万っての無駄でしょ
ＭＤＤ１８万なら余裕見ても１５０万で１枚くらい建てるんじゃね？
そうすると１１年で約３倍で年利３０％程度
こう見ると良いとは言えないけど、まぁそれなり

でも最大損失が１８．１万なのにＭＤＤが１８万ってなんかおかしいよ？
あとはシグナルの頻度と年ベースでマイナスがあるってことでしょ
平均して年１０回程度のシグナルにじっと耐えて１年運用したのにマイナス
このルールはもうだめかもとの疑心暗鬼の中１０年くらい継続運用できる精神力がある？
オレは無理

かといってまったく使えないシステムかと言うとそんなことないよ
シグナル数が少ないから順張りで大きなトレンドにのるシステムだとしたら
逆に横横で取るタイプのシステムと組み合わせることでリスクは減ってリターンは増える
このシステムが負けてる期間に利益出せるシステム開発をすすめる

まぁ、それでもオレなら使わないけどｗ

運用は２００１、か２００２からはじめてみろよ

ドラえもんｷﾀｺﾚｗ

>>36
すみません。
もしよろしければ、その証券会社を教えてください

>>38
知る者は言わず。言う者は知らず。

>>46
MONEX証券

>>35さん
ありがとうございます。
フォワードテストって直近１年じゃ短すぎですかね？
それがPF0.85なのでバックテストはPF5.63でした。
>>37さん
ありがとうございます。
参考にします。
>>40さん
ありがとうございます。
先物だけでなく他の銘柄でもデータとって
サンプル数を増やしていますので大丈夫です。
>>42さん
ありがとうございます。
(でも最大損失が１８．１万なのにＭＤＤが１８万ってなんかおかしいよ？）
これについてなんですが最大損失に手数料が含まれています。
その他いろいろご教授ありがとうございます。
>>44さん。
ありがとうございます。
試してみました。
PF3.60
で売買回数４５回
でした。

みなさんバックテストって自作のプログラム使ってます？
市販orフリーのソフトでオススメあったら教えてください

>>48
>>35です。

＞フォワードテストって直近１年じゃ短すぎですかね？
短いような気が。。。

＞それがPF0.85なのでバックテストはPF5.63でした。
明らかに、オーバーフィッティングのような気が。。。

>>47
ありがとうございます。

エクセルでいいと思いますパンから自動売買の本もでていますから。

あるシステムを思いついてやったら５日で４７０円。多分、５日で４７０円
負けることもあるシステムだろうなって思ってる。日中にシグナルでるやつだと
エクセルでは難しい、私の能力では。既製のシステム開発機じゃ自分
の考えたことできないことが多い。

マネックスのやつはバックテスト機能使えるの？

ありがとうございます

>>53
RSS使えば、エクセルでも出来るお。

>前スレ493
>ぐぐってもまともな情報は何一つ出てこないんだが、単なるセミナー屋なんかなあ。
>ずぶの素人相手に重回帰分析まで取り混ぜたセミナーやるみたいなんで面白いから行ってみようと
>思ったんだけど、１万は高いんだよなあ。

>東大出てずっとシストレしてるのに、システムはExcel使っててPC４台をぶん回すだけだとか
>怪しさ全快なんだが誰か詳しいこと知ってたら教えてくれ。


詳しいこと知ってるから教えるよ
名前はあやしいが現役の機関投資家だから本名出せないのはしょうがない
正直言って1万円の受講料は安すぎる
てかシストレ入門とはいってもたったの1万円をけちってるレベルのトレーダーには内容は難しすぎておそらく付いていけないだろうからやめたほうがいい
とはいえ、すでに満席キャンセル待ちなんだよな
ほとんどの参加者は理解できないのではないかと希有

賢三乙ｗｗｗ

>ほとんどの参加者は理解できないのではないか

一目山人が使った古い手だな。
こんなんじゃ最近の素人は嵌め込めねぇぞｗｗｗ

セミナー参加したらレポ載せたいんだけど需要ある？
（概要や雰囲気だけ、手法部は無し）

>58
参加者だよ
俺は2月のパン主催のセミナーも参加してるし、この人の関連書籍もたくさん持ってる（違う名前で出してるが）
だから素人には難しいって予測つくんだよ

なんて楽しい展開。

まず内容が難しいということだが、入門セミナーと看板を上げながら難しい内容の講義をする時点で日本語が不自由であると推定される。
また満席キャンセル待ちとのことだが、セミナー参加者がカキコ＝過去にも開催している、にも関わらず
セミナーの参加人数の見積もりを大きく誤っている、もしくは適当な会場を手配できないというコーディネート能力。
それと現役の機関投資家とのことだが、通常企業は副業を禁止しているから名前を出せないのは仕方が無い、
しかしそれは社会のルールを守れないモラルの低い人間、つまり犯罪を犯すタイプの人間である証明。
また本当に優秀な売買を行える人間は機関投資家の１ディーラーとしてではなく個人として市場に参加するはず。
何故なら機関に搾取されないから。

こんな人間がまともに有効なノウハウを他人に１万円ぽっちで教えるとは考えにくい、また教えるつもりだったとしても伝わるとは考えにくい。
よって無駄。

>>５６、ありがと。

>>61
セミナーの参加人数なんて主催者の都合で決めても問題ないだろ

機関投資家で、利益が出せているのなら、金に不自由ないはず。
なんで、実名を出せないリスクを犯して、小銭を稼ごうとするのか？

>>65
金に不自由しなくなると欲しくなるものがあるんだろ

>>65
会社辞めて、自己資金でトレードしながら、
堂々と、出版でもセミナーでもすれば良いのに？

表に出たいのか、出たくないのかよく分からん。
というか、小銭稼ぎたいだけのように思える。

給料は全部かみさんに持っていかれるんじゃね？

>>67
それなら納得。

すげー盛り上がってる！

>61
パンセミナーは確か3万円ぐらいだったよ　参加者は50人ぐらいだったかな
￥は顧客層のレベルが低いのか初心者向け低額受講料じゃないと集客できないみたいだ


この先生にとっては入門レベルの基本的な内容にしか過ぎないんだろうけど
大学レベルの高等数学の理解が前提になっているようなところが懸念

ところでおまいらは高等数学知識あるのか？

>>69
セミナーの応募見てねーからなんとも言えないが
大学レベルっても幅広いからな・・
わざわざ大学レベルって言うくらいなら、
理数系大学合格ぐらいの知識は必要か
あとはexcelで関数組めるレベルが必要かな

slope関数使えば勝手にやってくれるじゃん

ようするに大学レベルっていってもSPSSとかが理解して使いこなせるくらいとか。

いずれにせよ統計学をやってないと話にならんわな。

>>70
回帰分析とかやから、大学合格レベルちゃうって。
大学で統計学を一通りやったレベル。

なぜ逆張りシステムもブレイクアウトシステムもプラスの期待値をもつんだ？
矛盾しないか？

>>73
そんなんならほんとに人あつまんねー気がするけどな
大学で統計学ってやる奴いるのかー？
しかもやっても大学だから真剣にやんねーだろ

だな。
俺もSAS、SPSSを一度動かしただけだが、
統計についてはまるで素人。大学んときやっときゃ良かったぜと思うこのごろ。
今になって経済学の本とか読んでるし。
うちの大学マンキューとかの訳者いたのによぉ。
授業とってないけど。

ほんと誰を対象にしてんだが。
いちのみやも「初心者向けにしてくれ」ってお願いしているみたい。

>>76
一橋ですか？
羨ましいですお
俺も今なんとか国立に行くべく受験勉強やっております

うちには、小林先生がいたお。

USのyahooからDowの日足データを取得しようとして気がついたんだけど、Dowの高値がおかしい。

http://finance.yahoo.com/q?s=%5EDJI
Day's Range: 13130.53 - 13256.33
52wk Range: 10,653.20 - 13,291.60

day's rangeはあってるみたいだけど、52wk rangeがおかしい。

http://finance.yahoo.com/q/hp?s=%5EDJI では昨日の高値が13,291.60になってるし・・
ダウンロードできるcsvもこれと同じ。

なんで？

システム野郎ども。
俺はGMOのトレードアイランド参加したぜ、FXパワーを見せてやるよ。
ttps://sec.gmo.jp/trade/rank.html
何度も１位になり、雑誌の取材を受け天才トレーダと呼ばれ、トレード界のアイドルになるのが目標。
そしてアイドルと付き合う。
そのためにがんばる！

連休明けの暴落にそなえて最強の逆張りシステムをつくることにします。

セミナー屋＝競馬予想、パチ攻略屋

>>79
ttp://finance.yahoo.com/q/hp?s=%5EDJI
ttp://spa.fusosha.co.jp/spa0015/index.php


1-May-07 13062.75 13188.96 12993.02 13136.14 (Yahoo)
07-05-01 13062.75 13137.76 13041.3 13136.14 (SPA)

ここで比較してみたけど？？だったよ
OpenとCloseは一致してるけど、High,Lowは？？だね

俺もショック受けた、データは取得段階だけど

で結局どちらが正しいの？
精度の高いデータは他にないのかな？

特大ﾚﾝｼﾞワロタｗ

ストラテジーはいいんだが、自動売買する環境が・・・あまり複雑なのだと
カブコムでは実行できん。

マンキューの訳者は一橋なのか？

逆張りがバックテストで成績よくみえすぎるのは、統計の取り方にトリックがあるって
私の友だちで専業やってる人がいってました。
そうなんですか？

逆張り統計房、バカすぎる・・・
何がしたいの？

トリックもくそもねーよｗ馬鹿？
バックテストはすべて真実。ただその出てきたデータをどう理解し、さらに
よく加工していくかは、
その人間の能力。

統計のトリックなんてものはないｗ

ただ、逆張りシステムは簡単で作りやすいから初心者が大量に群がる。
それも過去10年で`たまたま'成績が良かったシステムに。
同じ逆張りシステムに大量に群がると損をするようになるが、
逆張りシステムの`逆張り'をする事で漏れはかなり儲けさせてもらった。

最近はこの逆張りシステムの逆張りが通用しなくなってきたから、
漏れと同じ事してた香具師らが新たな素人嵌め込みのために必死に
逆張りを宣伝してるような気がするｗ
まぁ市場とは基本的にこういう場所だけどな。

漏れはもう裁量に移行したから言ってるんだが、株のまともな基礎知識
さえあれば裁量の方が儲けられるぞ。
逆張りシステムトレードなんて所詮はイタチゴッコなんだからさ。

>.>87
おそらく彼が言いたいことは、資金に上限を決めないでバックテストしたら
相場の急落時に集中的に売買したことになり、実際の結果よりも急落時
の売買のパフォーマンスに重みがかかった結果になる、ということでは？

現実と一致するようにバックテストする方法がわからないから、「トリックがある」
とごまかしたと予想する。

>>90
しーっ！それ以上は言っちゃあだめＸ

>>91
まあそういうことだろうね。そんなの皆分かってるけど言わないだけ。
通常時のほうがサインも少なく、その成績自体も悪くなるからね。
例えば斉藤式でサイン数1のときは全体の成績と比較すると平均損益は約三分の一に落ちる。
つーかそういう基本的なことも理解できない人間はシストレはできないんじゃないか？？あほすぎる。

それにしてもヤフオクの斉藤のＤＶＤ毎回すげー高値つけてるなｗ

きっと今言ったことや、期待値がいくら＋でも掛け金が多すぎると結果として負けることになる
ことも理解できずにサイン数が少ないときに全資金ぶっこんで爆死するんだろうけどな。

すみませんが、システム評価していただけませんか？
自分で作ったものではないので、毎月料金を払う価値があるのかどうか分からなくて。
すみませんがよろしくお願いします。


銘柄　　　　　　 ２２５先物
枚数　　　　　　　1枚
テスト期間　　　2001/1/1-2006年末の6年間
総トレード数　　525
勝トレード数　　303
負トレード数　　171
引け分け　　　　51
総利益　　　　　33,510,000
総損失　　　　　-15,260,000
総損益　　　　　18,250,000
1トレードあたりの利益
　　　　　　　　　34761.9
平均保持日数　寄り引け
勝率　　　　　　　57.71
Ｐ／Ｆ　　　　　　2.19
トレード率　　　30.47
ＭＤＤ　　　　　760,000

よろしくお願いいたします

自分で作れもせず、システムの善し悪しすら理解できないなら
一切やらないほうがいい

トレード率30.47
低すぎ

>>94
シャープレシオが分からないからなんとも言えないけど
普通のシステム
少なくとも特別に優れているわけではない

金額が安いならいんじゃね？

おまえアホなんじゃね？

ほんと救いようのないアホだな
金額がどうだろうとロジックがわからないシステムは使う価値無い
こんな数字なんかいくらでも操作してよく見せかける事も可能だろうが
トレイダーズやひまわりのシストレ無料セミナー受けてから出直せよ

シーッってそんなたいしたこと言ってないじゃんw

このスレまともなやつ一人もいない・・

システムトレードですよね。

http://an.to/?20bai

>>101　禿同
やっぱシステムやってる奴って、性格悪い奴が
多いなｗｗ　自分は優秀だと思ってて、こんな
優秀なオレが、システムどおりに売買してるの
に、何で勝てないんだろう？みたいな感じで
ストレス抱えてんだろうなｗ
見る価値ない。時間損したよ。頭でっかちの
僕ちゃん達、バイバイ

>>94=>>103

おまえら、あんまりイジメるなよｗｗｗ

暇だからテンプレ作ってみた。勝手に改変・追加してくれ。

Q1 システムトレードとは何ですか？
A1 決まったルールに従ってトレードすること。ただし、ストラテジーに従い注文執行も自動化する場合から、
　 裁量と合わせてトレードする場合まで、定義はあいまい。

Q2 システムトレードって裁量トレードよりも儲かるの？
A2 人による

Q3 PF,POR,MDD,シャープレシオとはなんですか？
A3 これらを知らないとストラテジーについて議論できない。シストレ関連の書籍やサイトで勉強しろ。

Q4 トレードの経験がなくてもシステムを構築できるの？
A4 裁量トレードの経験があるほうが良い。ただ、統計学や高等数学に精通していれば未経験でも可能かも。

Q5 プログラミングは未経験でも儲かるシステムを作れるの？
A5 プログラムができるほうが間違いなく有利。必要があれば勉強するべき。

Q6 数学の知識は必要？
A6 最低限中学数学は理解していないと辛い。また、カーブフィットを避けたりバックテスト結果の理解などのため
　　基礎的な統計学の本を一読することをお勧めする。

Q7 実運用するならPFは最低いくつくらい必要なの？
A7 PFだけでは判断不可能。売買回数・シャープレシオはいくつ？実売買で全く同じトレードが可能?
　　ドローダウンが続いたときにシステムを信用して売買できますか？

テンプレなんていらないよ。
必要な事を自分で理解できない人にはそもそも無理だから。

106に同意

でもクダラナイ質問ループもウザイ

105さん乙

106は多分このスレを読む必要がないクラスの天才

>>94
なかなか良いシステムだと思いますけど、ブラックボックスですか？
あと、限定販売かどうかと過去10年のバックテストの結果も欲しいところ。
2000年以前はワークしないとかあるので。

>Q3 PF,POR,MDD,シャープレシオとはなんですか？
>A3 これらを知らないとストラテジーについて議論できない。シストレ関連の書籍やサイトで勉強しろ。
ちょおまえ、こんなこと書くとテンプレ自体必要ないじゃんｗｗｗ

質問者に対してはすべての事柄において「ぐぐれカス」の一言で済むぞｗ
てことは、このスレもいらないってことになるね。




今後このスレは雑談およびコピペスレに変わります。

　　　　　　　　　　　　　　 _∩　　　おっぱい!!
　おっぱい!! 　 　 　 　 ／( ⌒)￣＼ 　 ∩__＿
　　　　 ／￣￣￣＼_,.i"/,. ノ|_|i_トil_|　/ .)E）　￣＼　おっぱい!!
　　　　i'___{_ノl|_|i_トil_|i.l/　/┃　┃{.i| / / ﾉノii|_|i_トil|
　　_n i|,彡　┃　┃{.i|i/　/'''　ヮ''丿li/ /ﾐ彡┃　┃{ﾉ
　（　l 》|il(_, '''　ヮ''丿|/　,ク　ム"／ ／l i(_ '''　ヮ''丿|
　 ＼＼ﾘ i ｀フ　l´il l|（　　ヽー､-　く　.ﾉﾘ i｀ﾌ　i_"il l| 　 n
　　　ヽ二二,,⌒ヽノﾘゞヽ　 .:o:. Y ..:oヽ二⌒　 　 ＼_レ（ E）
　　 　c':.　 !　:c:: }ノ　　 ヽ､＿_人　 ノ　　Ｙ　.::o:ヽ　..:p／
　　 　 ｀ー'｀ー‐く　　　　 ）　　 ハ !　　　　!、＿ ノ､_ノ
　　　 　 } ハ　 　 ヽ　　 ,.'　　 　 j ｲ　　　　 ）　　ハ!
　　　　 /　 `　　 　 ! 　 {　　　 ｀Y 〈　　　／　　　,　!
　　　　 !　 Y´　 　 / 　 ヽ　　　　ヽ ＼　{　　　 ｀Ｙ ﾉ

＜日本人を100%とした場合の外国人犯罪比率＞
　　　　　　　　　　　　刑法犯　　凶悪犯　　粗暴犯　　窃盗犯　知能犯　　覚醒剤
----------------------------------------------------------------
全外国人　来日　　　41%　　　　104%　　　　23%　　　44%　　　　69%　　　　55%
　　　　　　　在日　　193%　　　　244%　　　296%　　　163%　　　267%　　　306%
----------------------------------------------------------------
韓国　　　　来日　　　12%　　　　　20%　　　　16%　　　11%　　　　14%　　　　12%
　　　　　　　在日　　252%　　　　287%　　　443%　　　195%　　　353%　　　472%　　　　←　ポイント
----------------------------------------------------------------
中国　　　　来日　　154%　　　　362%　　　　51%　　　165%　　　361%　　　　48%
　　　　　　　在日　　209%　　　　232%　　　155%　　　226%　　　355%　　　　58%
----------------------------------------------------------------
ブラジル 　 来日　　162%　　　　843%　　　106%　　　 158%　　　 91%　　　359%
　　　　　　　在日　　　96%　　　　286%　　　 94%　　　 101%　　　 62%　　 　233%
----------------------------------------------------------------
凶悪犯　＝　殺人、強盗、放火、強姦／粗暴犯　＝　暴行、傷害、脅迫、恐喝
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200603101425.html
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html

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　 　 層醴醴蠶[l' 　 　 　 　 .､,,..__＿＿＿_、　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}醴醴†
　 　 濁醴醴鏖《' 　 　 　 　 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! 　 　 　 . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
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　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　　
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'　
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝
　 　 　 　 　 　 　 　 .ﾞ'.:.'.:ｉ.(.(.(.(ｉ:.:.､'..　 　 　 　 ｀｀｀｀｀｀｀｀　 .:ﾞ:;,(ｊＩ回回|ｇ.
　 　 　 　 　 　 　 ...g､'.':ﾞ(ｉ.(.(.(.(.(.(,(.(､...　 　 　 　 　 　 　 .､.:.(ｊＩ翩翩謳醴ｇ｡
　 　 　 　 　 　 　 瀘$ ;.ﾞ'.'｀ :.(.(.(.(iﾟ(Ｉl}i:ii;｡;: . ...､.､:::;､.:.｡;ｉ,(ｊｊｊＩＩ屈讃醴醴醴醴ｇg__,.　
　 　 　 　 　 　 .:.g醴蠶g...､...:ﾞ(ｉ.(.('ﾞ(ｉ> ''ﾟ(!!!)llＩi:lＩＩＩｊ翁朋腸認碯醴醴醴醴醴醴醴醢ｇgｊ,.,.
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　 　 '‘('ﾟ(}}}}|讃讃讃雛讚嬲醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴靈嬲韜抓lﾟ(ﾞ'゜
　 　 　 　 .ﾞ'.''ﾟ(}郊}}}}照孤讃讃雛雛醴嬲嬲嬲嬲醴嬲嬲嬲嬲雛讃部郊?

　　　　_.-~~/
　　　 /　 /　　 ハ゜カ
　　　/ ∩∧ ∧
　　 /　.|< ｀Д´>＿　　ん？だれかウリを呼んだニカ？
　　/／ |　　　ヽ／　　
　　"￣￣￣"∪

　 　　　　　　∧_∧ ﾊｧﾊｧ
　　ｼｺ　　　<ヽ｀∀´>
　　　　　　/´　　　 ヽ
　　ｼｺ　　(　 ) ﾟ　 ﾟ/"lヽ　　とか言いつつ我慢汁。
　　　　　　＼ ＼__,( ,人)⊂llll
　　　　　　　 ＼_つ　⊂llll
　　　　　　　 (　　(__人_)
　　　　　　　　|　　　　　 ＼

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　__,,／　　_, ----｀ヽ　　：.
　　　　　：. 　／　_　　　　　___　　　､＼
　　　　　　 / ／　　　i　　　 　 ＼ 　 ＼＼　：.
　　 　 ：.　,'./ 　 　 　 i　　ヽ:.　 　ヽ:.:..　ヽ.ヽ
　　　　　 ,'/　　　 / .ハ ヽ　ヽ:.:.:.:.　ヽ::..　ヽヽ　：.
　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　な…
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　なんなんですか？
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.　　　ここ、どこですか？
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　なんであたし
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　貼られたんですか？
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　：.
　　　　　　　：.　 ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
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　　　　　　　 　 ／　｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l

　　　　　　　　　　　　,//,ﾉﾉ _　　　
　　　　　　　　　　　 ﾉﾉノﾉ,//　　
　　　　　　　　　　/″ ゞ ソ--､　
　　　　　　　　_ _人　と″<￣丶
　　　　　　　λヽ＼ヽ__ノゝつ
　　　　　　／ゞ＼＼γ　　　
　　　　／ﾞ 　　 ゞソゝﾞ　　　　　
　　／′　′　 /　　　　　　　　
　γ　　ﾉ′　 /
　| 　　ク　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　　イ′　　　　　　 ／~~⌒~⌒~⌒~ヾ　　　　＜　君が代は千代に八千代に細石の
λ　　γ⌒ヽ　　　　　　/ 　　　　　　 　 　　）　　　　　＼巌となりて苔の蒸すまで
ヽζ　τ,　　 ＼　　　　（ 　　／~⌒⌒⌒ヽ　)　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾍ　　 ﾞ　　 <￣⌒ヽ　( 　ξ；； 　､　　, |ﾉ
　　＼　　　　,,;;:　　γ　（ (6ξ--―●-●|κ~￣｀ヾ_　　　ﾒｷﾒｷﾒｷﾒｷ
　　　＼　　　″ 　/ﾞ　 ＼　>、　； 　) ‥　） :::　　γ⌒⊇　　　　　　　　　　　　　　　　　n _
　　　　 ＼_ヘ　　ﾉ　　　　ﾞ >＼ _　　ｰ=_ノゝ:;､,　/´″　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　|;| |;| ;_
　　　　　　 ＼_ <《　 ;::ﾞγ~/∠″─-斤ｿ′∨″ﾐ_　　　 }　　　　　　　　　　　　　　 ﾉn」」ﾉﾉ,-
　　　　　　　　＼ :ｹ″ι/ √ γ￣「 /´　　（　　　　　　人_ 　　　　　　　　　　　　 /ｿ斤ソ//
　　　　　　　　　ヘ′,　 」 | 　 ；　　{ /ﾞ　　 _;:;＞へヾ　 i／λ　　　　 　　　　　√Ｎ/　 γ i′
　　　　　　　　　　ゝ;::ﾞ │Ｌ_　；　_;」 {ﾞ_:;_;<　 ::;ﾞ(　　 i／　∠ ヽ_ _,､─==ﾞﾞ￣￣‖|||､ 　 )　}
　　　　　　　　　　　＼　{ Ｌ;;_λ__;;ﾍ∨　　　:;;ﾞﾞへ／′／　　　Ｙ″　　､､　　　 ‖|├ = =″
　　　　　　　　　　　　κ { |;ゝﾍ二_:;;ゝ＼_;::;″　　>＜″=;:,, :　_ _;　　イ　　　 ≠Ｕ丿
　　　　　　　　　　　 Λ ,ﾍ∨;;ﾍ __:;;;人|　＼_;ﾞγ″:;::;;ゝ　″　 ::;ﾐ ′　　　／

　　　　　　 　_＿＿＿____
　　　　　　.／:.'｀::::＼／:::::＼∬∬∬∬∬∬∬∬
　　　　　／:: 　　　 　 　 　　 ＼::: 　　　 　 　　　＼
　　　　 /::. 　／"""　　"""＼ ヽ　　＿ノ　　ヽ＿　ヽ
　　　　 |::〉　 　●"　　　 ●"　 |─┰┬┘└┰─｜
　　 (⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）￣　　　　 ￣ 　｜）
　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 | 　　（ ∩∩ ） 　　 |
　　　　 ｜　　､＿＿_＿＿　　/　ヽ＿＿人＿ﾉ　　|　　　　　　　これであなたも世界チャンピオン
　　　　 ∧　　　＼＿___/　　/,　　　　＼＿＿(_　　|
　　 ／＼ ＼　　　　　　　 /　　＼　　　　　　　　　l
　／ 　 　 ヽ.＼＿＿＿_／ノ/ヽ 　,, ノ７_,,, ､＿＿ﾉノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､.　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／ ／吉:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　浪　ヽノ　　　,イ　　　　　浪　ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　速　　ヽ─/ 　　　　　　　速　　ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　 の　　　) /　　　　　　　　の　　　) ./ ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　　　　　　　逃　　　i　　　　　　　　　 内　　　i.|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　 犬　　　|　　　　　　　　　 弁　　　||≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　 慶　　　ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

連続コピペをしているやつの気持ちはよくわかる。

┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　　 r-（ ((）ｰ､　　　 　 　 　 │｜ 　 彡ﾐﾐ　　/ ⌒~⌒ﾞヽ痴漢対策.│
｜　　　　 //'"""" ヽ)　 　 　　　女 │｜利;´ 〉`}　//{{{､{{{{,}}}}}}};､　　　 　 │
｜　　　　 {{{ﾐ ,__` ',__ |"､　　 　　性 │｜用､ - ﾉ　{{{ ｨﾆ・ <=・ {} }　　　　　│
｜　　　　, '{}　 ,c､,ｭ､ ）ﾞ､　 　 　 客 │｜者:::::::::}　{{{{　 ,ｲ､,ﾄ､　}{{ﾐ　　　. : :│
｜　　　　, 'ｲ! ﾄｴｴｱ ﾉﾞ､ 　 　 　 は │｜は　　／ !!!ヽ　ｔ〜ナﾉ}}})､_　　　: │
｜　 　,---( ヽ､ 二 ｲ｀)､　　 　 　 　│｜｜　/　　　　ﾞミ二二彡' 　 :::ヽ 　 │
｜　　 （女性だけというのは）　　. :｜｜　夜だけあったでしょ今まで::} 　│
｜　　　　なんとなく心強い 　 　 　 │｜ 朝もあったらいいなと思ってたｉ│
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘
┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　 ／彡彡彡彡ﾉミ､ 　 　 女│｜　　　　　　／///ｲミﾐヾヽ. 　 　　 │
｜　　 　/彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ　＋ 性│｜　　＠　 （{（（_（　､__ ヾ川| 　 　　 │
｜　　　 川 彡　 -=､　{,=.iﾘ　　 　専│｜　　 　 　 　 〉┃　┃　ﾐ川 　　＠ │
｜+ 　　川川⌒ 　,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : 用│｜　　 　 　 　（　(　　 　 iぅll| 　 　 　│
｜　　　川川　　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ　　　車│｜　　　　　　　ヽ ヾア　ﾉQii| 　 　 　│
｜　　　川川ヽ　　､ ＿_,ﾉ川ｉ､　　両│｜＠ 　　＿＿川 ﾞー ' .||川|　　　　 │
｜ /￣川川　{{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣ヽ　│｜　　　/　　　川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､　 │
｜ 　 　男性がいないと安心！ 　 .│｜　私は特にどこでもいいです 　 │
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘
ﾌﾞｽは自意識過剰ﾆﾀﾞ〜

この焦りようは尋常じゃないな
とてつもなく貴重なカキコがあったようだ

>>118
てかねぇ、このスレいらないと思うんだよね。

何でかって言うと
システムトレードの必要最低限の知識さえなく、ググることもせずに質問してくる奴と
知識だけは一人前だけど、そもそも曲解して覚えている奴らのすくつになってる。

>>120
貴重もへったくれも・・・・ｗ

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□□□■□□□□□■□□□　　 　ヽ/　/::..,,,,,.　　　,,,,,,.::.＼　　ヽ|
□□□■■■■■■■□□□　　　　　ヽ!!l::."⌒`.:i i::'⌒`ヾ.!!|iiiヽ../
□□□□□□■□□□□□□　　　　　　;〈.. Ｌｉｉｉﾕ.| |:　ｉｉｉ　ｭ.:::〉iii/
□□■■■■■■■■■□□　　　　　　\!!, ...／/| |ヾ＼.....:,;;iii/
□□■□□□■□□□■□□　　　　　　｀lir.... /(,,∪,,)＼...Yiiii/
□□■□□□■□□□■□□　　　　　　　;!iiii彡━━ミll,,lllli<
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□□□□□□■□□□□□□　　　　　　／;llllllllllllllllllllllllll;ヽ　　|＼
□□□□□□□□□□□□□ 　 　 ＿／ヽ ,;lllllllllllllllllllllll;　|　　|.....|＼＿
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□

オーバーフィッティングしてなくて、PFそこそこ、
売買回数とかMDDとかそれなりで、シグナルも固まってない。
現実に忠実なシミュレーションの資産は綺麗な上昇曲線。
それで20年間くらい無敗のシステムがあったとするだろ？

それに忠実に従いさえすれば儲かると本気で思ってるのか？

そんなに簡単に儲かるなら今頃億万長者だらけだろｗ
証券会社の関係者は皆億万長者なのかｗｗｗ

>>124
言ってることはわかるけど、言いたいことがわからんｗ

>この焦りようは尋常じゃないな
>とてつもなく貴重なカキコがあったようだ

斉藤式の勝率のからくりがばれるからだろｗ

ゴールドラッシュで一番儲かったのは金を掘るための
道具を売った香具師だったってのと同じｗ

>>126
おまえの>>124の書き込みには非常に好感出来た。
ただな、>>126は意味不明。
斉藤式って何だ？そんなカルトバラしちまえｗ

まあそういうことだろうね。そんなの皆分かってるけど言わないだけ。
通常時のほうがサインも少なく、その成績自体も悪くなるからね。
例えば斉藤式でサイン数1のときは全体の成績と比較すると平均損益は約三分の一に落ちる。
つーかそういう基本的なことも理解できない人間はシストレはできないんじゃないか？？あほすぎる。

斉藤式サイコーですね。



































こんなの金出して買う馬鹿いるのか？

いいじゃないか。カキコ参加資格要件は｢アホ｣なんだから。おまいも
そうだろ。いちいちレスして。おれもだけど・・・

　.┌━┐　 　 ┌━┐‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎　　　　 　 ‎　‎　　　　　　　　‎
　 ┃┌╋──╋┐┃‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎　 　 ‎　‎　　　　　　　　　‎ ‎ ‎ ‎
　 └╋┘　 　 └╋┘‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎‎　 　 ‎　 ‎　　　‎‎‎‎‎ 　　　‎ 　‎
　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐　‎　　　‎　　　　 　　　　‎ 　‎         
●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘ バカにはできないコピペです 
　 　 　 　 　 ┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
　 　 　 　 　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃　　 コピペしてみやがれ
　　　　　　 　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　 └━┘┘　　　└└━┘

>>121
別にそういう巣窟でもいいじゃない。

もうね、商材買う奴とかパンの翻訳本とか
素人が書いたムックとか買う奴がかわいそうでかわいそうで・・・・・・・

そういや最近のチョ・ナンカンの頭、後退止まってねぇ？
それどころか髪が増えてるｗ

かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　 　 (⌒)(⌒)
　<　｀∀´>　　<　｀∀´>　　　<　｀∀´>　　<　　｀∀>　　　 <∀´　　> 彡│　||　｜
⊂　⊂　 >　　<　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 <　○　　つ　　 ⊂　○　>　　 <∧＿∧⊃
　<　<　<　　　　>　>　>　　　　　<＿>|　　　＼＼　＼　　 ／　／／　　　 <　｀∀´>
　<＿<＿>　　<_＿>＿>　　　 彡<_＿>　　　<＿<＿_> 　<＿<＿>　　　　　∪
かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって
　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　 <　｀∀´> 　　　　<,　｀∀´>∩　<｀∀´∩> <,,　｀∀´> 　 　< ｀∀´ >っ
　　　<( < つ 　~つ )>　<( <つ 　 　~ノ 　<つ　　丿　<つ　　つ　)>　( つ　　/
　　　　　乂　　((⌒) )>　+　ヽ　(⌒ﾉ 　　,<　ヽノ 　 　 >　>　>　　　　|　 <⌒>
　　　　　<＿_>￣　　　　　 <＿>Ｕ　　　し<＿>　 　 <＿>＿>　　 　 レ'⌒＾ミ
かまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまってかまって
　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 　l |　　| ｌ
　　 ◯< ｀∀´ >◯　　　　∧＿∧　　　 　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　 ＼　　　 ／　　　　 < ｀∀´ >　　　　　　∩ ｀∀´>　 ○< ｀∀´ >○
　　　　 |⌒I　│　　　　 ⊂　　 　 つ　　 　　　ヽ　⊂丿　　　＼　　　 ／
　　　　<＿> ノ　　　　　／ ／＼　＼　　　　　<　<　ﾉ　)>　 ﾐ,<　ヽノ
　　　　　　レ'　　　　　.<＿_>　　<＿_>　　　　　レ'レ'　　　　　し<＿>

荒らしに共感されてもなぁｗｗ

前の書き込みでもあったが、パラメータが少ない（もしくは
殆ど最適化してない）からオーバーフィッティングしてない
って香具師。

数ある手法からそれを選んだ事自体がフィッティングになってる
ってのに気がついてないのかね？

大昔で皆がシステムに疎い頃には確かに通用しただろうが、
いまだに通用すると思ってる所が面白いｗ

２ちゃんねるでの不思議な現象

◆アメリカが叩かれる◆
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

◆イギリスが叩かれる◆
（´･∀･`）ﾍｰ

◆朝鮮が叩かれる◆
<；丶｀皿´>＜嫌韓厨うざい！！　右翼化傾向！！　スレ違いﾆﾀﾞ空気よめ！！
<；丶｀Д´>＜ネットウヨクうざい！！　
<；丶｀Д´>＜同じ日本人として恥ずかしい！！
<；丶｀∀´>＜それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだなｷﾞｬﾊ!!!
<；丶｀∀´>＜在日認定ですか？認定厨乙！
<；丶｀∀´>＜右翼必死だな
<；丶｀∀´>＜２ちゃん脳乙！　朝鮮が嫌いなのは２ちゃんねらーだけだ！

◆アメリカが褒められる◆
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

◆朝鮮が褒められる・日本が叩かれる◆
<ヽ｀∀´>＜ウヨ死亡ｗｗｗｗｗｗ日本人哀れｗｗｗｗｗ
<ヽ｀∀´>＜日本は終わったなｗｗｗ１０年後は朝鮮に抜かれるｗｗ
<ヽ｀∀´>＜もう日本は駄目だなｗｗｗこれからは朝鮮の時代ｗｗｗ
<ヽ｀∀´>＜日本は世界の嫌われ者ｗｗ日本人であることが恥ずかしいｗｗｗｗｗ
<ヽ｀∀´>＜俺は日本人だけど日本は沈むべきだと思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>135
そんな邪険にするなよｗ
このスレで唯一おまえだけは共感できるｗｗ

確実に宝くじ三億当たる方法があったとするだろ？

それに忠実に従いさえすれば儲かると本気で思ってるのか？

そんなに簡単に儲かるなら今頃億万長者だらけだろｗ
宝くじの関係者は皆億万長者なのかｗｗｗ

>>138
もうちょっと考えて反証しろよｗ
笑いすぎて腹が痛いｗｗｗｗ

例えがおかしすぎる。
システムは確実なものではない。

確実にと定義したらそれは100%ってことだろうが。

20年間くらい宝くじ三億当たった方法があったとするだろ？

それに忠実に従いさえすれば儲かると本気で思ってるのか？

そんなに簡単に儲かるなら今頃億万長者だらけだろｗ
宝くじの関係者は皆億万長者なのかｗｗｗ

>>139
反証ってｗ
そもそも何も論証してないじゃんｗ君

んー、>>141を読み返したらちょっと感じがわるいな、と反省
からかってごめんよ

>>142を読み返したら、だった
重ねてごめんよ

>>141
おまい面白いなｗ

>>142
手法を選ぶこと自体がフィッティングになってるって書いてるだろ？
ここの住人の多くはシステム信者なんだよな？

GWだなぁ

だよな。この指標とこの指標の組み合わせはバックテストでPFがいくらとか
この組み合わせではマックスドローダウンがﾔﾍﾞ!!なんてのも、裏を返せば
おまえらが忌み嫌っているカーブフィッティングなんだよ。
選んだ指標とたまたま地合の相性が良かったから儲かってるやつもいるけど
それが何年も続くのかと言ったらそうでもない、ただのまぐれなんだからさ。
上げ相場のときはこれとこれの組み合わせ、下げ相場のときはこれ、何ていうのも
フィッティングなんだよ。本当のストラテジーって言うのはブルでもベアでも
どちらでもコンスタントに稼げるもんなんだよ。

ちなみに俺も投機始めた頃は大損こいたよ。あれこれやっているうちに真理に気づいて
今では大勝はないが大損もない。ただ着実に資産を増やしているよ。
ひとつだけ言えることは、投資関連の市販本は役に立ちません。そんなもの買うより
プログラミング覚えたり、パターン認識関連を勉強したほうがよほどマシ。

バブー

カーブフイッティングは当然だろう。問題はオーバーフイッテング。

おまいらフィットネスでも行ってこい

>>147　がなんで必死なのかと言うと大損こいたからか。
納得した。
投資関連の市販本は役に立たないというが、いい本選んでないだけだろう。
そら、素人が書いたようなムックは論外だけどな。

まぁ儲けてる奴はAAコピペして荒らしたりしないわなｗｗｗ

シストレ自体を誤解してる人が大半だな
その方がこちらにはありがたいが（笑）

日本には手法について活発に議論出来るフォーラムが無いもんなぁ
まぁ、議論出来るだけのレベルに達してない人が多いだけかもしんないけどｗ

このスレは人を見下していい気になるスレになりました

シストレやってる人って性格悪いのが多いね

シストレに限らずトレードはみんながやったほうがトレンドが形成されていいのでは？

>>156
ある程度のところで売り抜けようとする奴が出たり、大人に裏をかかれたりするから結局は成功しない

それに、そういう「大きな資金」に寄りたいと思ったら素直にヘッジファンド買っとけ
何もシストレである必要は無い

ヘッジファンドの生存率も１０％ぐらいだぞ

>>158
破綻するのが怖ければマンとかの大手買えば問題無し
つーか10%のソースは？
何年間の生存率が10%なの？

>>147（>>124あたりも）はさほど間違ったことはいってないと思われ

完全に固定されたロジックは遠からず陳腐化するのが世の流れかと
ただし、例えばパラメタの変更などで冗長性を持たせているロジックに対しては
強い説得力を持ってるとはいえない気がする
ま、冗長性のあるロジックをシステムと呼ぶのは妥当なのか？という気もするけど・・

ちなみに自分の立ち位置を言っておくと
「良く出来たもの同士を比較するなら、おそらくシストレより裁量のほうが優れた成績が残せるだろう」
というタイプでつ

>>147パターン認識関連の良い本はどれですか？

>>161
今さ、一筆書きで類似チャートパターンを検索出来るソフトがあるネット証券あるだろ？
まずはシステム抜きでそれをいじってみたらいい。
ダメなら放置で、良ければその方法論で行ってみたら？

>>152
はもっと評価されるべきｗ
金持ちは喧嘩しないｗ

>>160
良く出来た裁量トレードって何？？？

ヘッジファンド買っとけってさ
なんか投信あたりと勘違いしてない？

直感ですごい勝ちパターンを発見した人が、システムにうとくて、十分な検証ができない
場合、代わって検証を請け負う業者や個人ってあるのでしょうか？
あったら便利だと思うけどね。
万能の勝ちパターンは存在するだろうけど、世の中には出てこないよね。
だって公開するより、そっと使い続けた方が利益が大きいから。
だから公開されている勝ちパターンはたいした物はないといえる。
検証請負業者は、検証の結果すごい勝ちパターンだったとき誠実に依頼者に報告
するのかなあ。という疑問もある。
そうすると、ひらめきはあるけど、システムを作ったり、検証する技能を持たない
人はどうしたらいいのか？　ひとつ考えられるのは、代表的な株取引シミュレーションゲーム
に参加して、例えばダントツの一位を獲得して注目を集めるとかどうでしょう。
そんな実例を知ってる人いたらレスほしいです。

>>166
お前さん、シストレしたことないだろ？
検証作業も含めてシストレですから。

どうしても不安ならスキル覚えるなりソフト買うなりして自分で検証出来るようにすべき
つーか、自分で検証も出来ない人がシストレなんかやるべきではないし、検証の積み重ね無くしては優秀なシステムは生まれて来ない
ある日突然ポッと思いつく程甘いもんじゃないよ。

まぁ、個人的には検証作業頼まれたらやっても良いが。その代わり手法はきっちり教えて貰いますよ

逆張り最強　斉藤式最強

>>167
君が素人なのは良くわかった。
手法を教えてもらわないと、検証などできないだろ？
その代わり手法は・・・・・、ってバカですか？

>>166
直感といっても、売買にいたるまでに条件の絞込みなどを色々と考察しているはず。
まずはそれを具体的に表現できなければシステムは作れない。

今は、ツールが発達しているから検証なんてのはあっという間に終わる。
ただ、自力でやろうとすると数学やプログラムの知識が多少必要になるだろうけど。
まずは自分で色々ツールを試してみて、わからないことがあったら掲示板やメーリングリストで
訊ねるのがいいんじゃないかな。そうすれば、手伝ってくれる人も現れると思う。

俺も色々と検証しているけど、勝ちパターン探すのは凄く難しいよ。

手数料っていくら払っていますか？
取引手数料が高いと感じたら一度比べてみては？
http://all.bear.mu/fn/

>>169

君はここに来るべきレベルの人間じゃない

ダントツの１位目指してとか言ってる所がシステムとかよりも株事態を知ってるのか怪しい

↑
アンカー間違えてんじゃねえよ。
お前のような不注意者の来るとこじゃねえここは。

順張りシステムがうまくいく必要条件はなんですか？

ちょっと話ﾌﾞｯﾀ切りますよと。

以前｢自動売買ロボット作成マニュアル~エクセルで理想のシステムトレード｣ていう本が
話題になって、結局自動売買に関してはUWSCを使えば出来るよで終わってて
なぁ〜んだっつー事だったんだけどｗ
著者がweb上でその先（注文処理の自動化）を紹介してたよ。
｢森田佳佑　自動売買研究所｣でｸﾞｸﾞｯてみてね。
columnsに上記の方法が出てる。
本買ってｶﾞｯｶﾘした人は見てみ。

>>174
中長期的なトレンドが発生すること。

順張りは年単位でも負けなしにするがつらいからなあ。
順張りやるとしたら225だ。個別で順張りは逆張りに比べて効率が悪すぎる。

アメリカにはシステム評価する業者があるね。マーケットの魔術師に出ていたジョンヒルは自分の会社で市販されているシステムのランキングもだしてる。

>>174
トレンド判定ロジックの精巧さ、これに尽きる


こんなとこで煽ったりしてる阿呆はテクニカルの話題にはついて行けないだろｗｗｗ

魔術師で誰か語ってたな。
検証作業請負業。
客が自信満々ですごい手法を発見したとか思ってても、
実際検証してあげたら、全然使えないものだったっていう。
客に報告したら、そんなはずはないと噛み付かれ、
仕方なく再度検証してみたら、やっぱり使えない結果。
たぶん、というか絶対、お前の検証が間違ってるとか客から文句言われるだけだと思う。

大体これはイケそうだと思ってるもの程、イケてなかったりするから。

おいおい、検証作業請負業なんてあんのか
PC初心者でも１ヶ月くらい頑張れば自分で出来るようになるだろ

一ヶ月じゃできないだろ。さすがに。

２ヶ月くらい頑張らないとダメですか？

>>180
すごい手法を他人に教える時点ですごい手法でないことは自明

>>181
魔術師は時代が違うからｗ
まだＰＣやソフトが発達してない頃の話。

結局自分で検証しないと信じられないっていうこと。

>>185
あ、なる。
開業届出しちゃうとこだったわ

＞＞186（＾ω＾）・・・

斉藤のＤＶＤほしぃ

>>173
どーみてもこいつはカモだよな。

相手するな、逆切れされたらやっかいだろ？

>168

斉藤式かじって、いざ！と実践してみろよ。
数百万程度のタネだと一発で死ねるから。

斉藤式の欠点は、シグナルが特定日に集中することに尽きる。
しかも、集中した時にしか勝てない。

ということは、タネさえふんだんにあればほぼ負けないということでもある。
とにかくＳＭＡ-25以下（５ＭＡは無視しても良い）の銘柄が１０個以上に
なったら片っ端から買えばいい。
で、買って１週間で手仕舞う。
つまり、１週間分の全銘柄を手数料負けしない程度の株数で買い続けられれば
まず負けない。
最大５００回（銘柄数ではない）程度買う資金力要るけどなｗ

OPも組み込んだシステムが作りたい。

すんません、教えてくださいまし

東証が週休２日制に移行したのって
１９８９年２月からですか？

エクセルで見ると、そんな感じなんですが…

>>193
エクセルにそんな情報が載ってましたっけ？

斉藤式は損失が出るぞ。それより7日移動平均を終値が下抜いたら
翌日の寄り付きで買ってホールドするのがいい。前日の安値で逆指値を入れておく。
お前らが好きな逆張りスイングだ。トヨタ、松下、ソニー、東芝では
動作確認済み。

ここ最近の斉藤式は良いね。
今日もモックとかストップ高

>194さん

WEEKDAY関数で調べてみました。

システムトレードは最強の投資法

>>197
weekday関数を使うと東証のお休みが分かるんですか。
エクセルってすごいですね！

斉藤式は死亡確率高いよ
点灯銘柄全部買えて
ナンピンもできるくらいの資金力があれば話は別だが

旅行から今北産業

>>60
前スレで質問したもんだけど、その書籍ってのを教えてくれ。
別名で出してんなら問題ないだろ。

>>61
機関投資家ってのがネタの臭いがして臭過ぎるんだよなあ。
副業禁止の機関投資家なら、相手が誰なのか分からないセミナーなんて絶対に開かない。
客に本業の客関係者がいたら一発退場だし。

会社の許可を貰ってるんなら堂々と名前出すしね。

ってか俺の周りにセミナーマニアがいるんだが、￥塾のセミナーで今まで一つもまともだったのが無いんだよ。
こないだのFXセミナーなんてスワップ目当てのアホールドだしｗ


なんか色々指摘されたら消えちゃってるね。

斉藤式で今日もいけた。つかえるまで行くとしよう・

>>199
おまえ馬鹿だな。
どっかからデータもってきてweekday関数使ったに決まってるじゃん。

http://jimaku.in/w/TjCXdlPQraI/YBuf_AacJza

間違いなく世紀の傑作と言えます。

斉藤式っていうのって儲かるの？

破産する

斉藤式では結構稼がせてもらったけど。

３点チャージのほうが儲かるよ

オギノ式は失敗する

自作pg組んでる人で、上昇トレンドとか下降トレンドとか
どうやって判断しとる？
割れは25日線が上向きとかしょぼいことやっとるが・・・

それは順張りシステムの完成形なのかも

俺はトレンド判断はしとらん

>>209
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
それしか言えない。。

指定期間の中値の平均値と足1つ前の中値の角度で判断させてる。
LWMAなんだが、上昇は青、下降は赤でトレンドにあわせて色が変化する。

スイングの本にあったけど、高値を更新して安値を切り上げたら上昇トレンド、
安値を更新して高値を切り下げたら下降トレンド
じゃダメ？

正確なトレンド判断は永遠の問題だよ
トレンドフォロー系のテクニカル指標はそれを判断するために沢山考案されてるが
騙しと遅れが無いヤツは今のところ無い

>214
ダウ理論ってヤツだな。プログラミングしにくそうだけど。

一定区間の高値算出と安値算出すればいーじゃん。
滅茶苦茶簡単だろ。あんま儲からないけど

>>215
そのとおり。
僅かでもトレンドが発生しなければ、判定のしようがないから、遅れは原理的に避けられない。
トレンド判定のテクニカル指標はもう出尽くしている感じだから、あれこれ独自のものを
考案しても無駄っぽい。

信頼できる逆張り指標こそがテクニカルの真髄なのにねｗ

それは何か？









教えねーよｗ
ただ、海外じゃ有名。そのうちの一つはmetatraderなんかにも搭載されてる。
移動平均系なんかに頼るのはもう時代遅れなんだな〜

トレンド判断できる、すなわち、相場観があるならシステムに頼る
必要はない。

>>210
失敗も望んでいる人もいるんだよ

>201
出版とセミナーは別名でやってるらしい。ということは晒したら問題あるということだ。
どの本とは言わないが、お前さんがシステムトレーダーだったら少なくとも一冊以上はすでに持ってるはずだから安心しろ。
ほとんどの￥セミは入門者対象だけどこの先生は違うよ。
マジで今回のセミナーは安すぎだって。

ttp://www.financialacademy.jp/video_1151.html

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

宣伝乙ｗ
と言いたいとこだが、あえてそれだけ有名な奴を推測すると…長尾か？
東大卒のよく監修とかしてる人。

移動平均が時代遅れになったと聞いて飛んできました
　　　　　　 　人
　　　　　　 （＿_）　　　 ｳﾝｺｰ
　　　　　　（＿＿）　　　　　(´⌒(´⌒
　　　　　　(・∀・ )　　　　(´⌒(´≡
　　　　 　 O┬O ノ｀　　≡≡≡(´⌒;;;
　　　　　 ◎┴し-◎　(´⌒(´⌒;;

時代遅れって・・・ｗ

俺も長尾だとオモタ。

まさか窓・壁理論とかｗ

斉藤の本買った。
今から読んでみる。

そんなセミナー行くより競馬攻略会社から情報買ったほうがいいんじゃね？

>>228
>>23じゃねえの？

よく>>23みたいなゴミストラテジーで金取れるよなぁ
俺なら恥ずかしくて本なんかとてもとてもｗ

俺も去年どんな内容か知らずにamazonで買ったけど、あまりに素人向けで騙された気分になった。
バックテストでは>>23の方法で良い成績になる、だけ知ってれば買う必要ないよ。

いちのみやあいこの本なんかもっとすげえって
アメあがったら売りさがったら買い。まじでこれだけ。
全然埋まらんからあとは騙された話、キャバ時代の話、サンプラザとの対談
先物とはなにか？の超初心者解説

まだいいよ。こないだコンビニに置いてあったギャル向けの株の
本なんて、100Pくらいしかないのに50Pあたりに口座の開き方が書いて
あった。

なんでもいいから出したらそこそこ売れんのかねえ？

>>215
遅れは仕方が無い
必然だと認識すべきだ。

それでも勘トレの連中よりは効率よく儲けられるから我慢すべきだ。
アメ市場なら倍々ゲームで儲かるんだけどな

＞233
それだけって。。。おまいさんはそんなに上級者なのにそんな入門本買ったのか

トレンドがわかるなら誰もシステムなんぞ組まんだろ

反応を速くし過ぎると、今度はノイズに悩む。
反応を遅くすると精度が上がるが、今度は利益が減る。

そういうジレンマに陥るんだよ。

考えられる限りのフィルターを用意しても良いがルールが複雑化していく。

VEMA+ケルトナーチャンネル+ダイナミックゾーンCCIでもいいな

＞VEMA+ケルトナーチャンネル+ダイナミックゾーンCCI

かっこいいなー　僕もそういうの言ってみたいな＾＾；
計算式おしえてくださませーm(__)m>

>>239
CCIなんて遅いやつまだ使ってんの？
時代はデマークだね

これからの相場は斉藤のような荒っぽい逆張りで設けられる程甘くはないよ
現に斉藤氏はかなりの損失こいているという情報がある
つまり逆張り自体今後の日経平均のなりゆき考えたら危険な手法になるだろう

逆張りといえば斉藤しかしらないんだなｗ

>>237
立ち読み　まじで十分かからん

>244
入門書なんだからあれでいいんじゃね？
でも意外といいことも書いてあったよ
俺も貰いものなんで買ってないけど

>>222
俺が持ってるシステムトレーダーの本って長尾本は一冊も無いんだが？

それに長尾ってそんなに高度なことやってないしねえ。
後藤さんに会ったとき長尾のことちらっと聞いたけどそんなにパフォーマンスは良くなかったし。

マジで宣伝してんの？

悪いんだがおまいさん何一つソース出さないどころか中身のある発言してないし質の悪い釣りとしか思えないよ？

>246
横から悪いが、
全部人の話の受け売りで文句ばかりのお前が吊りだろｗ

斉藤の本読んで
そのままやってるやつ
退場候補の筆頭だろｗ
自分で検証せず人のパラメーターでトレードってｗｗｗ

>>248
まあそういうなって。
斉藤式をやってるやつらは翌日の寄付きで建てるんだから、
前日の引けで仕込んでおけば儲けられるって訳さ。

なるほどｗ

>>248
そうそうそれを俺が一番言いたかった事

長尾じゃねえよ。
長尾って金融機関に所属してねえだろ。

斉藤式を基本に改造すればＯＫ

斉藤式は手を加えると結構使える。

というか斉藤はわざと劣化版を公開した。
とパラメーターを弄りながら思う。当たり前か。
もっというと劣化版の劣化版って感じかな。

照沼だな、その男の正体は。

もしくは増田（東大卒）

http://www-2ch.net:8080/up/download/1178788961239283.UC8zXK
銘柄 株価指数先物
PF 5.3
通算利益　\132,190,000
最大ドローダウン \3,440,000

いまではまるで使い物にならない。
2001年8月あたりからサッパリですが
何が原因なんですかね？

SPAN証拠金導入は2000年10月で、
ETF上場が2001年7月だから、やはりETFの影響だと思うのですが、
どんなもんなんでしょう

間違った、

PF17.22
通算利益　\99,990,000
最大ドローダウン　\2,370,000

計算ミスの悪寒

同じ計算で銘柄をガソリンにすると、
PF2の現実的なグラフになるので、計算ミスではないでしょう、多分

とりあえずロジック晒さないとコメントのしようがない

もうさあ
全員でいちのみやあいこ方式でやろうよ
もうそれだけでいいよ

225Ｆ
期間：2007年年始〜

デイトレ・順張り
PF2.96
20勝19敗6分
通算利益920円／1枚
最大ドローダウン90円／1枚

カーブフィッティングですよね、後は
手計算バックテストめんど

ダイナミックＣＣＩてあれでしょ。
ボリンジャーをオシレーター化してボリンジャーに重ね合わせたＣＣＩ。
実レートを使わずダイバージェンスを軽減させる事が出来るって奴。

トレステで作ってみる。

S&P500用に作った自動売買システムをIBで稼動させているけど
まあまあ利益が出ている。

EMA3本、ATR4本、MultiTimeFrame ATM ZGIZAG4本とOsMAとADXDonと自分で改良した和光VRを使用
EMAで方向性の確認、ATRトレンドの強さを測り、ATM ZGIZAGでノイズをフィルタリング、OsMAでブレイクアウトが近いかの判定、
ADXDonでトレンドの角度の判定、和光VRで参加者心理の判定。

こんな感じ。
もっと詳しく書くとスレ1つ使ってしまう

難しいことしても区間平均使ってて遅行するからあんま意味無い

2時半くらいの株価でスクリーニングってできませんか？

2時半とは言わず何時でもどうぞ。

>>263
キャバ嬢とか結婚相談所のサクラとかで稼ぐやつか

>>266
その通り。
だから、そうした指標を補助する別のアプローチからの指標が必要なんだよ

>>267
>>249のため？

>>269
なんだかんだいって皆読んでいるんだなｗ

立ち読みな
一応本屋いったらクソ確定本でも手に取る
主婦の私も一日五分で楽々みたいなやばげなのも。
末期がんを克服し億儲けたって健康コーナーなのかよく分からん本も見たよ

結局移動平均が最強なんだよ。基本的にこれがもとでその他のテクニカル指標が
派生してるから。難しいことしてもあまり意味ない。単純であればあるほど良い。

先日話題の斉藤の本読んでバックテストしてみたけど、まあその通りだったな。データの数値は。
06年でも普通に右肩上がりの曲線を描いていた。けど最終的な資産を決めるの
は資金管理にあるんだけど、そこがまったく説明されていないな。読者が馬鹿だからそこは
理解できないと考えて、暴落で分散して買いましょうって言ってるのはまあしょうがないか。

移動平均はLSMAが最強。

>>274
俺も移動平均はかなり使える指標だと思う、投資家が判断する基準として移動平均はまず一番だからな
けど斉藤式は知れ渡ってきてるしさびれてくと予想
かつてのストップ高持越しのように

ＴＯＰＩＸに負けるシストレ最強！
http://www.kaburobo.jp/
おまえらばか？

最近システムトレード？って流行ってるみたいだけど、そんなの意味無いって、
初めから気付かないのかなー。遊ぶの勝手だけど。相場がずっと同じパターンな
はず無いのに。指標で意味があるのは移動平均、ボリンジャーバンド、出来高ぐらい。
それもタイミングを計るぐらい。機械で出来んねやったらとっくに出来とるわー。

>>278
裁量で勝ててますか？

株？そんなん儲かるわけないってｗｗｗ
儲かるんだったらみんなやってて億万長者だろ？ｗｗ

これって株やってないやつにかなり言われたな

ベテランは売り買いのタイミングが判りそうな時ダケ参加するから、6,7割ぐらい
勝てるんやー。売り手買い手どっちも要るんやからそれ以上勝てる訳ないやろー。
みんな勝ちそうやったら値段付かへんやろー。黄金比率になるっちゅうこっちゃ。

>>278 機関投資家やディーラーを馬鹿にしてます

そうだな。機関投資家はほぼシステムトレード。ＧＳとかもシストレ。
ディーラーと個人くらいだな裁量は。

たしかにストップ高持越しは相当知れ渡って、以前より明らかに成績は悪くなった。
三村の本がいけない。

三村ってそのネタどこから仕入れたんだろ。

>>275
LSMAって何？

斉藤式って古典的3点チャージてあまり変わらんぞ。
廃れるならとっくに廃れてる。

3点ちゃーじって逆張り系やろ。そんなんアテなるかいな。たまたま最近
似たぱたーんのとれんどなってるだけやわ。りばうんど狙いは気ーつけや。
損切り出来な痛い目合うで。

>>288
斉藤式は60日で損切り。

3点チャージでも斉藤式でも、そのままやったら暴落時にパンクして退場間違いないわけだから
大切なのは資金管理なんだが、その部分の説明が少なすぎる感はあるかな。

三点チャージより明らかに斉藤式のほうが優秀。
あとはこれをいじってパフォを最大化すればよい。

明らかかな

だから、均したら6,7割の勝率が精々やって。ふぁんだでも、てくにかるでも決まってるんや。
企業は人件費削減の自動化の意味あるけど、個人はそんなめりっと無いで。
もっと他の事に時間使った方がええで。おっさんクサなったけどな。

>>293
つまり大阪のおっちゃんは順張りだってこと？

これって有名。面白そうだから遊んでみようと思うけど。
↓
system trade pro
http://www.systemtradepro.com/

土日はいつもよりさらに３段階ほど
レベルが下がるのは仕様ですか？ｗ

ID:NQAMQ4NEはシストレの意味さえわかってない悪寒・・・・

斎藤さん必死ですね
本の売り上げ芳しくないんでしょうか

>>298
斉藤式は>>23に書いてあるから、どんなに必死になっても、
このスレを見て本屋DVDを買うやつはいないだろう。

>>294
その通りや。ぐらんびるの法則の転換の時だけで十分や、移動平均線見て。
あと材料でのぼらてぃりてぃのあるふぁ求めるとか。自分らやったら解るやろ。

おっちゃんは、方言まるだしで恥ずかしくないの？

そんなに自信たっぷりなら、それなりのトレンドフォロー型ストラジーをアップしてよ。

ＴＯＰＩＸに負けるシストレ最強！
http://www.kaburobo.jp/
おまえらばか？

>>303
おもしろいねｗ

>>296
>>297
しすとれって他になんか意義有るんかいな。
まぁ他の皆も1年や2年のばっくてすとで喜んどったらあかんで。
しすとれ厨って笑われん程度にな。

レベルが高いのにＴＯＰＩＸに勝てないのはなぜだろう？

>>306
プログラムミスで売りと買いが逆になってるからだろｗ

使えるものは、こういう所に出さないと思われ

>>308
あんたが正解

斉藤も、実際のトレードは本とまったく違う事をしていると断言してるしね

>>301
そんなん言いなー。これでもケンカならん様に気ー使てんやで。
関西弁で打ってみたけど難しわー。嫌いな人もおるやろけどな。
>>302
自信なんか有るかいなー。良くて6,7割って言うてるやん。
ずーっと有効なぱたーんも無いって。有ったら苦労せんわ。ずっこい様やけど。

>>302
そんなのに乗せられてうｐするアホはここにはいない。

ここは”シストレが有効だ”っていう前提を共有する人が集まるところじゃないの？
おっちゃんスレ違いかと

>>313
いや、おっちゃんも結局は>>300みたいなことをやっている。
おっちゃんは順張りﾏﾝｾｰで、逆張りはダメってことが言いたいみたい。

機械がやろうが人間がやろうが
それをやってなぜ儲かるのか明確な理由が解らないものはやっても無駄

カブロボでトップクラスの１０台で運用テストをやってるようだが、勝ってるのは１台だけだ。
システムってこんなものなのか？
コイントスの方がましのような気がする。

>>316
現在はそのレベルだって
だというのにこのスレには年率３００％のはったり野郎ばっか。
実際シストレで億ってるブロガーなんて恐ろしく少ない。

>>315
生ける伝説、ラリー・ウィリアムズは、
頭脳明晰、かつ桁外れに柔軟な思考を持つ天才だが、
彼の理論の中には、

「明確な理由は分からないが、そのことは対して重要ではない。
重要なのはこの理論に基づけば、儲かる、ということだ。」

という様なものもかなりある（0で終わる年は株式上が天井をつける、等々）。
いわゆる、”アノマリー”って奴。
検証結果に盲従、ってのも問題だが、長期に渡って実績があるのなら、従ってもええんちゃう？

トレーディングシステム徹底比較

ttp://www.geocities.jp/y_infty/kestner/index.html

最後のまとめに成績一覧があるよ

なお、私はシストレ肯定しているよ。実際に利益出ているし。

>>ケストナーは手数料・スリッページをゼロとして検証しています。ここでもそうしました。
ぶりっ！

カブロボで優勝したくいっぱは副業を二つもやっているぞ。
これはシストレだけじゃ食えない証拠である。

裁量で稼げるやつは裁量でやればいいんだよ。
はっきり言って、そういうやつは羨ましい。
俺は、裁量のセンスがないから、シストレやってるだけ。

>>321
だから稼げる奴はそんなもんに出ないと何度(ry

>>322
なんやまだおったんかいな。難しないでー。一目均衡表がカンタンやなー。
例えば13週,26週,52週の移動平均線の収れんと拡散の関係ヨウ見いやー。
ぱそこん無かった時代大勢の学生で何十年も株価調べた結果はトックニ出てるんやー。

>>295
過去2年以上のシミュレーション結果で年率30%以上の利益を毎年出しています。

なんじゃこれ。。。クソ

>>322
オレも同じだ
先日も会社休みでデイトレしてて
とりあえずその日は含み益だったんだが調子のって持ち越して結局損した
システム無かったらオレ退場してるわ

ただ定量的に検証できるってのは強みだよな

ボリンジャーの下限で買うだけでも結構稼げるだろ。むつかしく考えなくても。

単純な話、RSIオンリーでマネーマネジメントを完璧に極めていれば大儲けできる。
基本的なことが理解していない負け続きな奴は複雑且つ高度にすればするほど儲けることが
できると勘違いしている。株で儲けるには単純な方がいいに決まっている。

>>328
マネーマネジメントは複雑かつ高度な計算が要求されると思うんですが

マネーマネジメント程度で複雑かつ高度？　よほど数学の成績が悪かったんだな。
ラリー・ウィリアムスのマネーマネジメントは知ってるか？
これだと暗算できるやつも世の中にはいるぞ。

>>329
複雑なマネーマネジメントもあるが、
超〜〜〜〜〜〜簡単な一次方程式で得られるマネーマネジメントもある。
そして、後者を世界最高のトレーダーは推奨してる（先物だが）。

今日斉藤のセミナーだったんですが。。。

ちみたち、何億くらい運用してるの？

中国としては、北朝鮮の体制崩壊を防ぐために石油や食糧の援助を北朝鮮に送っ
てはいるが、この厄介な隣国がいつ米国の勢力圏にはいるかわからないので、「
敵に渡すぐらいなら、その前に自分のものにしたい」という防衛策を考えるのは
、地政学上当然だった。
2002年、中国政府は、現在の中国東北地方(旧満州)東南部から北朝鮮にかけての
広大な地域を紀元前37年〜紀元後668年に支配した古代国家・高句麗を、朝鮮民族
の王朝ではなく、中国の地方政権と位置付けて中国史に編入するためのプロジェ
クト「東北工程」を開始し・・・
これは紛れもなく、中国が北朝鮮を侵略するための伏線、侵略の「大義名分作り」である。
中朝間に深刻な軍事対立があると知れると、中韓からは外国企業が逃げ出し、日
米はミサイル防衛計画の仮想敵国が(北朝鮮でなく)中国であると言わざるをえな
くなる。
・・・北朝鮮が米国に求めた「体制の保証」とは、「北朝鮮が中国と戦争する
とき、石油の供給などで応援して、中国の侵略から守ってくれ」ということなの
だ。・・・「1994年に、北朝鮮が
米国の支援を得て中朝開戦の準備にはいる寸前まで行った」
中朝が開戦するということは、朝鮮半島が不安定になるということであり、その
可能性がわかれば、韓国に進出している外国企業は難民の大量発生や戦火の飛び
火を懸念して一斉に逃げ出すに違いない。韓国は日米などと違って自前の技術や
資本をほとんど持たない二流経済国なので、外国企業に逃げられれば、経済が一
気に衰退し、三流国に転落する。
同じことは、中国の、とくに東北地方(旧満州)にも言える。北朝鮮のように、失
うべき経済インフラを何も持たず、重要な軍需工場をすべて地下に建設している
国とは異なり、中国の大連や北京の「地上部分」には豊かな工業団地や中産階級
の住宅があるので、そこにミサイルを一発撃ち込まれただけで、中国全土はパニ
ック状態になる。北朝鮮のノドンミサイルは上海にラクに届くし、テポドンミサ
イルも、近い将来性能が上がれば、さらに遠くの中国領土を攻撃できる。
中朝開戦の恐れがある、などという情報が流れれば、韓国だけでなく、中国(東北
地方)からも外国資本が逃げ出して経済が衰退し、中国市場への輸出に依存してい
る日米欧の企業も打撃を受ける。だから、そんな情報はあまり早く流れないほう
がいい(但し、いつまでも中国の野放図な環境破壊や資源の浪費を放置しておくと
「ある日突然」中国経済が破綻し、世界経済全体が大打撃を受ける恐れがあるの
で、世界はそろそろ「中国依存症」から脱却しなければならないことも間違いな
い)。
また、日米はほんとうは、将来の中国の脅威に備えてミサイル防衛(MD)計画を進
めているが、国交のある中国に向かってそんなことを言えば外交問題になるので
、表向き「MDは、たとえば北朝鮮のミサイルを撃ち落とすため」というウソをつ
いていると考えられる。
このように、韓国のみならず、中国も日米もそれぞれ異なる思惑から、中朝開戦
の可能性を語ることをタブーにし、国を挙げて情報操作をしているため、いまの
ところ世界中の投資家はだまされて中韓への投資を続けている(日本の大手紙、TV
はこの件をまったく取り上げないが、唯一『週刊文春』が一度だけ報道した。同
誌2006年11月9日号 p.p 40-41 「開戦前夜『中朝国境』もの凄い修羅場」 <
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/shukanbunshun061109.htm > )
。・・・2007年の6か国協議は(94年の米朝協議も)元々米国が北朝鮮に「一
方的な支援」を行う口実を作るための通過儀礼であり、上記の「合意」は中朝開
戦に向けた米朝の出来レースと見てよい。

【前々々回「北朝鮮の北〜シリーズ『中朝開戦』(1)」は → <
http://www.akashic-record.com/y2007/cvsnk.html > 】
【前々回「脱北者のウソ〜シリーズ『中朝開戦』(2)」は → <
http://www.akashic-record.com/y2007/sklie.html > 】
【前回「戦時統制権の謎〜シリーズ『中朝開戦』(3)」は → <
http://www.akashic-record.com/y2007/wtctrl.html> 】
【「国連事務総長の謎〜シリーズ「中朝開戦」(4)」は → <
http://www.akashic-record.com/y2007/unsg.html > 】

>>333
全員５００万以下です

>>335
なわけないだろｗ

少なくともシャープレシオ云々言う人は1億以上持ってるんだろうな

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オリックス　　　　　　945円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　非常に安い
ＧＭＯ　　　　　　　　　900円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 非常に安い　
ジョインベスト　　　　900円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　非常に安い
楽天　　　　　　　　　 900円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 非常に安い


300万円（往復で600万円）ほど信用のデイトレ売買した場合

松井証券　　　　　　　6,300円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超ぼったくり
マネックス　　　　　　　5,250円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 超ぼったくり
楽天　　　　　　　　　　3,150円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非常に高い
オリックス　　　　　　 1,890円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　かなり高い
Ｅトレード　　　　　　　1,000円　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　非常に安い
ＧＭＯ　　　　　　　　　900円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非常に安い
ジョインベスト　　　　900円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非常に安い


1,000万円（往復で2,000万円）ほど信用のデイトレで売買した場合

マネックス　　　　　　18,375円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 超ぼったくり
松井証券　　　　　　　10,500円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぼったくり
楽天　　　　　　　　　　10,500円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ぼったくり
オリックス　　　　　 　9,450円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ぼったくり
Ｅトレード　　　　　　　2,000円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　非常に安い
ＧＭＯ　　　　　　　　　1,800円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非常に安い
ジョインベスト　　　　1,800円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非常に安い 　


3,000万円（往復で6,000万円）ほど信用のデイトレで売買した場合

松井証券　　　　　　　63,000円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　極悪ぼったくり
マネックス　　　　　 　52,500円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　極悪ぼったくり
オリックス　　　　　 　31,500円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 超ぼったくり
楽天　　　　　　　　　　31,500円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 超ぼったくり
Ｅトレード　　　　　　　4,000円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 激安い
ＧＭＯ　　　　　　　　　3,600円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 激安い
ジョインベスト　　　　3,800円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 激安い

>>333
私を除いて全員５００万以下です

各社の手数料比較
約定ごとコース　　【信用】

-----------------------------------------------------------------
100万円(往復で200万円）ほどデイトレで信用を使って売買した場合

マネックス　　　　　　成り行き　1,050円*2＝2,100円　　　　　　　　　　　　　　 かなり高い
　　　　　　　　　　　　　指値　　　1,575円*2＝3,150円　　　　　　　　　　　　　　 非常に高い
松井証券　　　　　　　2,100円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かなり高い
カブコム　　　　　　　　987円*2＝1,974円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かなり高い
オリックス　　　　　　　945円*2＝1,890円　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かなり高い
Ｅトレード　　　　　　　400円*2＝800円　（〜30万超　400円一律）　　　　　　　多少安い
楽天　　　　　　　　　　472円*2＝944円　（〜30万超　472円一律） 　　　　　　多少安い
ジョインベスト　　　　300円*2＝600円　（〜50万超　300円一律） 　　　　　　　そこそこ安い
ＧＭＯ　　　　　　　　　150円*2＝300円　（150円一律）　　　　　　　　　　　　　　めちゃくちゃ安い　

-----------------------------------------------------------------
1,000万円(往復で2,000万円）ほどデイトレで信用を使って売買した場合

マネックス　　　　　　成り行き　10,500円*2＝21,000円　　　　　　　　　　　　　超ぼったくり
　　　　　　　　　　　　　指値　　　15,750円*2＝31,500円　　　　　　　　　　　　　超ぼったくり
松井証券　　　　　　　10,500円*2＝21,000円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超ぼったくり
カブコム　　　　　　　　1,260円*2＝2,520円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高い
Ｅトレード　　　　　　　400円*2＝800円　（〜30万超　400円一律）　　　　　　　そこそこ安い
楽天　　　　　　　　　　472円*2＝944円　（〜30万超　472円一律） 　　　　　　そこそこ安い
ジョインベスト　　　　300円*2＝600円　（〜50万超　300円一律） 　　　　　　　少し安い
ＧＭＯ　　　　　　　　　150円*2＝300円　（150円一律）　　　　　　　　　　　　　　めちゃくちゃ安い　　　
オリックス　　　　　　　0円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超絶安い

-----------------------------------------------------------------
3,000万円(往復で6,000万円）ほどデイトレで信用を使って売買した場合

マネックス　　　　　　成り行き　31,500円*2＝63,000円　　　　　　　　　　　　　超ぼったくり
　　　　　　　　　　　　　指値　　　47,250円*2＝94,500円　　　　　　　　　　　　　超ぼったくり
松井証券　　　　　　　31,500円*2＝63,000円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超ぼったくり
カブコム　　　　　　　　1,260円*2＝2,520円　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高い
Ｅトレード　　　　　　　400円*2＝800円　（〜30万超　400円一律）　　　　　　　そこそこ安い
楽天　　　　　　　　　　472円*2＝944円　（〜30万超　472円一律） 　　　　　　そこそこ安い
ジョインベスト　　　　300円*2＝600円　（〜50万超　300円一律） 　　　　　　　少し安い
ＧＭＯ　　　　　　　　　150円*2＝300円　（150円一律）　　　　　　　　　　　　　　めちゃくちゃ安い　　　
オリックス　　　　　　　0円　

>>338
その手数料比較は間違っている
デイトレでも楽天はワンショットコースがあるんだよ

だよな。
このコピペはるやつアホ。

実態にそくしてないぜ。

ポイント等も考慮した表にしてくれ・・・この表jつかえない。

>>340
そのコピペが出るたびに思うんだけど、信用金利も加味してよ

>>344
例えば何日間として加味するの？

システムトレーダーってさ、それっぽいシステムを作って、
システムを売るトレーダーのことでしょ？ｗｗｗ

ものすごく初心者な質問してもいいかな？
カブロボの１位でも、１０年運用して資産が１０倍程度になるシステムだけど。
野村のバーチャルトレードの１位の人って、
３ヶ月で資産１００万が１０億になったりするよね。
なんでこんなに差が出るのかな？　かな？

一部の銘柄に特化させた奴も結構あるし

俺は225採用銘柄にターゲットを絞ったけど。
当然売りもやる。

スイング専用。

>340
このコピペは単なる荒らしだから

>>347
バーチャルだからだろ。

>>347
お前、高校生以下だよな？
それならいいが、いい年してそんな事を聞いているようじゃ絶対に株はやめておけｗ

>>347
極端に少ない事象に賭ける一か八かの大勝負で当たった場合と、過去数年間の検証で
良い成績が出たストラジーの違いだよ。
実際に金を賭けないのであればどんな大勝負も恐くない。

>>351
そんなこと言いにわざわざレス付けるな低脳

本当に儲かるシステム作った奴は表舞台を死ぬほど怖がるんだよ。シストレに限った話じゃないがな。

野村のバーチャルトレードは、注文したら必ず出来る。
おれだったら、当日ストップ高寄気配の銘柄に全額注文入れるよ。

俺が言いたかったのは、バーチャル後出しジャンケンでも、
システムのバックテストだって要はそういうことだろうと。
たいていは過去のチャートから勝てるパターンを見つけて、
あるタイミング（＋α）で”買ったこと”にして検証するんだろ？
Ｓ高した次の日に全力で買うというシステム作って
それが枚数や運によっては、いくらか比例配分でもできるわけっしょ？
たぶん統計とればその確率だって出るよね？
例えばIRを監視して、なんか出たら速攻買い向かって５分後に売るとか。
単にバーチャルだから差があるんだよというのは、
むしろ科学的な思考ではない気がする。
一か八かの勝負を繰り返して、３ヶ月で資産が１０００倍になるシステムなら、
１０年で１０倍になるシステムより安定しているんじゃないの？？

>>355
本当に株取引したことあるの？

フォワードテストは必ず必要

野村のばーちゃるって暇人が一円の株に全額突っ込んで
二円で売ったり繰り返してるんだろ
リアルで不可能な売買

シストレをジャンケン大会に例えるのをよく見かけるが
ジャンケン大会で何を見つけるかだと思う。

シストレ負け組：　勝ち残った人を必死に探す。
シストレ勝ち組：　パーをよく出す人を必死に探す。

パーをよく出す人が存在することを信じたい。

グーであいこになった後
チョキを出す人は結構いると思う。
さらにチョキであいこになると次はパー。

結局システムトレードで過去の株価でリターンを得られても、最適化してる結果だから、未来の株価に対しては
ランダムに売買してるのと同じ。
期待収益50%で手数料分引かれて意味なし。
それより市場成長、物価上昇するの期待して日経225かTOPIX先物をレバきかせて買うほうがだいぶましだ。

>>361
大半のシステムはまあそんな感じ。
ただこの言葉、

「それより市場成長、物価上昇するの期待して日経225かTOPIX先物を
レバきかせて買うほうがだいぶましだ。 」

先物専門の俺から言わせれば、これは嘘だ。
試しにやってみればよい。
たとえ一枚でも市場成長を期待して、長期で保有してたりしたら、
間違いなく寝れなくなって体壊すか、あっという間に追証になるから。

ランダムで動くというのをたまに書く人間がいるが、それは値動きの本質を全く理解していない証拠だね
動きは研究室のＰＣで動いてるわけではないのだよ。

>>362
信用よりはレバを効かせられるってことでしょ。
一枚で追証って資金少なすぎｗ

>>363が値動きの本質を御開陳してくださるそうですよ

>>363
それが幻想。
効率的な市場って言うのは一般の人が考えているよりもはるかに効率的。
結局儲かってるのは国と証券会社と上場企業、あとは一定確率で選ばれた人たち。

それにどれだけの人がこの産業に従事して給料を受け取ってるんだと思う？
それらの金は全部俺らが払ってるわけだ。そのぶんは必ずみんな等しく損する。

正直システムだろうがなんだろうが手法を問わずにインサイダーではない平均的な市場参加者（俺ら）が市場成長率以上
（売りならマイナス成長）に長期的に株でもうけるのは事実上不可能。（誰でも冷静になって考えてみればわかる）

宝くじのように、夢やロマンを求めてやるのはいいがそれ以上を求めるのは危険だと思う。

>>366
市場から退場する人が出る事実をどう解釈する？
手数料だけ負けているわけではないと思うぞ。

>>366
まあ、君は素人、というか、単にトレーダーとしての経験がないんだよｗ
例えば、３日連続で陰線だった次の日が、陽線である可能性は何％だと思う？
君の意見は当然、50％だよなｗ

長期投資でもいいよ。
低PER、PSR、PBRの銘柄と、逆にそれらが高い銘柄との利回りの差はあると思う?
君の意見は当然、どちらも全く同じ、だよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>367
つバラツキ

定期的に頭がおかしい奴が湧くな。

>>370
実際に儲ければ、”効率的なんとか”が、
いかに戯言かってのが一発でわかるんだけどね〜。
それまでは、学者の意見に盲従したくなるんだよ。自分が偉くなった気もするし。

実のところ俺自身も、効率的市場理論を信じてた初心者時代があったからさｗ
けど、実際の儲け始めてからは、あのようなトンデモ本は一切読まなくなったよ。

不思議だよな
（シストレでは）株取引には勝てないってカキコがあると、寄ってたかって物知らず扱いするのに
有効な理論を出してみろ、っていわれると「ホントに儲かるならこんなとこに出すわけないだろｗ」ってｗ

このスレの立ち位置はどこなん？
「秘密を知ってる、けど言わないよｗ」君たちの甘〜い交わりの場なの？

じゃんけん大会の必勝法。

人間は、緊張・気合がはいると、複雑なちょきを出しにくいらしい。

びっくりするような声を出しながら、パーを出せば、
勝つ確率34.8%　あいこの確率33.9%　負ける確率31.3%
となり、勝つ確率が若干上がるんだとさ。

機械が感情に左右されずミスなく売買したとしても儲かる理由がないと儲からない
残念ながらテクニカルは儲かる理由にならないので実践するとすぐに陳腐化して使い物にならなくなる

全てがすぐに陳腐化する訳ではないよ。
そういうのを探すのをシステム化すればおｋ

俺は正直広めたくないから、アンチはいてもいい。
むしろ確立してしまった人にとっては、アンチとグダグダやってた方が面白いんじゃないのか。
まぁ有料、無料問わず日の目を見ているものは大したことないとだけは言える。
資金の奪い合いの場で、有効な戦略を公表するような馬鹿者はいないだけのこと。

市場が効率的だってのはシストレの根底を覆す仮説だからだろ？
非効率でないとシストレが成り立たない。

利益を上げるシストレによって市場はより効率的な方向に向かうのは事実。
市場を効率的にする努力の見返りが市場参加者の収益になる。

効率的になればシストレの収益機会は減少するのでシストレとて将来が明るい
わけではないが、素人が夢をみて参加してくる市場であるかぎり効率的な
市場にはならないだろう。

誰かが言ってたけど、システムトレードの逆張りで（ｒｙ
要するに、どんだけテクニカルをくどくど研究しても、
お前らの行動は、買うか、売るか、ホールドか、様子見か、
そのどれかしかないわけです。つまり・・・これ以上は秘密

>>377
ポイントが短い言葉にまとめられたいい意見ですね。
よくわかります。

>>373
相手によるだろばか!どじ!まぬけ!しね!おたんこなす!お前の言葉のどこにお前がいる？

>>377
まあ、効率的じゃないものを効率的だって主張されてもループするだけだし、
別にそんな難しい話じゃないと思うがな〜。

ただ単に、儲けるためには、耐久性のあるエッジと、確かな資金管理が必要なわけで、
それをどのように確定するか、の方法論の一つとして、シストレがあるだけなんじゃない？
別に裁量でも、BNFみたない天才は、桁外れな結果をたたき出しているのも事実だし。
選択肢は沢山あるでしょ。

ＢＮＦはＲＳＳで大量銘柄監視してるよ
シストレと裁量の境界線なんてもう存在しない

境界線は「再現性」ではないの？

RSSって何？

新しいオナホール

ほら、ニュースとか配信するやすですよ

効率的？市場参加者の大半が極めて非効率な思考の元に動いてるのに・・・

まあ効率的市場論をぶつ人は相場で儲けられないと言うのは事実だね。
こんなに頭のいい俺が儲けられないのに、あんな馬鹿が儲けてるなんておかしい、
これはたまたまだ、偶然だ、あいつは運が良かっただけだ、なぜなら市場は効率的なのだから！

というわけで儲けられない人にとっては市場は効率的でないと困るわけだ。ｗ

よーわからんけど
インサイダー天国の日本で効率的市場も糞もない気がするんだけど

わかりやすぎだよな。インサイダー。
何かあったかどうかが株価でわかってしまうという・・・。

今、「市場が効率的ではないのは自明」、という人は
ランダムウォークが信奉されてる時代に相場をはってたら
間違いなくシストレなんかやらずにインデックスファンドにお金を
預けていたのではないだろうか？と想像する

10年後に彼らは何を奉っているのかな、と考えるのは楽しい

５分とか10分とかのタイムスパンならまず効率的じゃないんだよね。
ディーラーなんか一瞬の需給を読んで儲けてる訳だし。

>>391
違うってｗ
10年前も、50年前も一緒、市場は効率的じゃないよ。
例えば、50年前から世界中の市場で一貫して、割安株のパフォーマンスは、割高人気株のそれより良いじゃん。

ただ、今の市場はボラがでかくなっているから、その点は確かに昔とは違うがな。

>>393
俺も市場は（少なくとも短期的には）効率的ではない、って思ってます
ただ、行動ファイナンスの発達以降、それはコンセンサスとして
「最新の意見でもあり、最良の意見でもある」わけじゃないですか
心のどこかで「無批判に時流に乗ってるんじゃないかなー」って思うことがあるんですよ

「最良の意見かどうかは、実はまだわからんよ」って視点はなくしたくはないな、と思うんですよ
そんな自戒もこめて、って意味で391です

ソロスの再帰性理論の方が遥かに現実に即してる。
株に限らず、商品でも為替でも

そのとおりだと思う。

「市場は常に間違っている」　by　ソロス

>>394
なるほどｗ
実は俺も、効率的市場仮説を否定はしてるが、丸っきり無視してるわけではない。
それが理由に、自分自身、日米欧で分散したインデックスファンドを
毎月定額で積立、もう5年もアホールドしてるのだｗｗ

短期トレードはブレがあるし、それ以前に自分が丸っきり間違っていた場合に、文無しに綯っちゃ困るのでね。

結果的に、短期トレードの方が、遥かに利回りは良いのだが、
ドローダウンを確実に抑えるので、精神的には非常に助かっている。

特に逆張りのシステムは計算上は高収益を上げるが実際売り買いすると損する
これは日単位でなく銘柄単位に収益計算しているから
これが分かる人は上級者

W1FHYP/bにまるっきり同意だわ。

株の世界は一般に言われていることと実際は違う、ということが多くて勉強、研究、実践の繰り返しだわ。
例えば、株はゼロサムゲームと思っていたけど、実はそうじゃなくて、
配当はプラスサムだし、上場などは資金を吸い上げるのでマイナスだし、で、どちらかというとプラスサムのゲームのようだ。
これが他のギャンブルと決定的に違う点だねぇ。

競馬の場合なんて無条件で25％取られちゃうんだから、株のほうが
有利なことは間違いないんだが、相場には嘘があるのがやっかいなんだよな。

>>397
下げ相場では世界の指数の相関が高まるから、株だけで世界中に分散しても大きなドローダウンは
避けられないと思うが。例えば去年の6月ごろなんか商品まで連動して下げてたよね。

>>401
短期トレードでは当然、ショートポジもあるわけで、市場平均の上昇と利益は特に相関ないのよ。
従って、インデックスファンドでポートフォリオすることにはそれなりの意味はあるのだ。
まあ、実際には短期トレード一辺倒で行ってる方が、残高は増えていたのだが、それは結果論だし。

↓けっこう気に入ってたシステムを破棄した理由

ウンコー

>>401
株だけっていうのを分散とは言わない。債権、為替、商品先物、オプションなどを組み合わせて
分散するのが筋。　普通は債権として米国債を組み入れる。
ちなみに、株と米国債の値動きの相関関係は把握してるんだろ？

分散してるやつは馬鹿。

そんなことしなくてもリスクヘッジはできる。

つうか分散でリスクヘッジはできない。

要するに想定外のドローダウンがリスクなんでしょ
このスレの趣旨からして

先物とカバードオプションは当たり前だけど・・・
オプションの片張りだけで儲けを出せる手法があればオプションだけやるよ。
オプションの片張りで継続的に儲けが出せるんなら誰が先物スポットなんか好んで売買するんだよ。

馬鹿らしくなる筈だ。

>>406
初心者丸出しｗｗｗ

分散投資ってのは確かに言うほど簡単ではないよな。
長期の人なら可能だろうけど、短期トレーダーの意見では、
１つの市場をウォッチし続け、利益を上げるのも大変なのだ。

従って俺の場合、商品にも手を出してるが、こっちは先物までは見れない。
ただの商品ファンドのアホールドだ。
いずれにせよ、アホールド資産は俺にとっては貯蓄と同じ扱い。

利潤の追求は利益トレードだけだ。
先物の短期トレードで勝利することができれば、ただそれだけで桁違いの収益が出せるのだから。

間違いが。。

　誤）利益トレード
　正）短期トレード

個別銘柄の勝ち易さは異常ｗｗｗ
BNFの手法もだいたいわかってきたｗ

よくさぁ、過去データからはじきだした絶対不敗のシステムがあったとしても、
それをみんなが使い出したら、値が動かなくなるから。勝てなくなる。
的なこと言うけどさ。今がまさにそうじゃね？？ｗｗｗ
最近揉み合いばっかり。シストレやってる奴のブログ見てると、
ことごとく裏をかかれてる。
だって過去データは不変のものだし、そこから導き出されるシステムってのも、
常識的な人間が考える範囲では、似通った指標の組み合わせに過ぎないキガス。

まあそうだね。
でもそれでみんなが「これ使えねーな」と思ってあきらめると
同じシステムを使う人が減って再び機能するようになる。
そういう意味でも「人の往く 裏に道あり・・・・」なんだな。

みんなが使い出したらダメになるって本当？

シストレの人口なんてタカが知れてますよ

人数は問題じゃない。金額が問題。

単に出来高と値幅がないから裏取られる、ってだけじゃね？

>>413
そもそもみんなが使い出したという事実はない。だからおまえの今がまさにそうというのは
却下。

未来は過去の繰り返しではない
とBNFが言ってた

テク二カル指標組み合わせて
バックテストして最適化しただけで儲かるよ！
未来永劫ね！

>>420
確かにそうなんだけどね。
でも「韻」は踏むんだよ。

工エｴェｪ（´д`）ｪェｴエ工

>>421
そうなんだよね、特定のマーケットで
短期間のデータを最適化するだけで儲かるんだよね
俺も驚いたよ

過去が未来に影響を与える事を分かっていればいい。

システムトレードでマイペースなプログラマ・ライフ
http://masq.cocolog-nifty.com/imasugu/
ってどうなの?
Excelでのシステム作りとかは丁寧に書いてくれているけれど、
反面、３０００％システムとか
http://www.seminars.jp/user/seminar_d.php?sCD=10977
セミナー参加者限定の特別特典！年利回り37%の投資案件を参加者限定で特別にご紹介。
とか見ていると怪しげな気もして、どれくらい真に受けるか判断に困ってる。

>>426
怪しい部分だけ虫すればいいじゃない

i★ma★su★gu
って怪しいな

安定して勝ってる奴はブログなんか書かんと思う

>>426
アフィ乞食過ぎるページだなｗｗ

>>430
ホントそう思う。
優れたシステムをマジに確立してたら、
先物トレードでなら、月数百万なんて、造作も無く稼げ上げられる。
面倒なシステム配信とかでクズ銭稼ぐ必然性は毛ほども無いよ。

というより、そんな至宝を、月1万円とかで配信する意味ゼロｗｗｗｗｗ

戦後の在日韓国朝鮮人・戦時徴用者は245人！朝日新聞報道
http://www.youtube.com/watch?v=HPpgtn4Nbek
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/52019453ce69cd3536fa41c3fe15ee29.jpeg
http://img2.echoo.jp/photo/blog_b/b32f2c397cc34ee74db55b228aef5be0.jpeg
あっちこっちにコピペして下さい

まだまだ競馬場で自称天才コーチ屋に金払うやつっているんだろな

みなさんありがとうございます。
どうも癇に障るページで、怪しいのか、自分が僻んでいるのか分からなかったので。
ここに書いたあとで、セミナーのページの
> SkyQuest日本トップダイレクトセールス6ヶ月連続1位
をぐぐってみて、あれが勧誘の手なんだろうなって分かりました。
このSkyQuest、
http://www.skyquestcom.com/skyquestcom/main/home/2/asp/default.asp?username=&langid=3
ロバート・キヨサキと並んで何故アントニオ猪木?

入会しちゃった（ﾃﾍ

アントニオオオオオオオオオオオオ

>>426
・ネガティブな単語やネガティブな文章の入ったコメントは、
システムトレードで最も重要な心理面に影響するので、問答無用で削除し
、モノによってはブラックリストにも登録するのでお気を付けを。

いらんこと言うなよってことらしいｗ

>ブラックリストにも登録

なんか意味あるのかなｗ

そのサイトで用語やらシステム作りの基本やら勉強した。それには感謝。
ただセミナー募集とか、限定といいつつどんどん人数を追加してゆくし、うまいねぇ、とは思ったな。

あんなんで勉強になるのか。
人の記事を読んでも身につかんけど
自分で考えて、実践しないと

アメリカでは単純なトレンドフォローシステムが有効なようですが・・・

ダウとかもろ移動平均にたいしてトレンドフォローの傾向があるよね。
日経は日足が汚い。

今回の暴落もブラマンのようにシステムが原因だったとNYのストラテジストに聞いた。

S&P500とかだと5分足デイトレシステムとかあるし

rocketmouseとUWSCってどう違うんですか？

>>437
ネガティブな言葉は言わない方が良いとは思っているのでブログの記述をスルーしていたがそれを根拠に削除するぞ、って時点で怪しいと気付くべきだった。
システムトレード以前に洞察力を磨かないと。

相互リンク張っていて、セミナーの案内もしている
http://highfai.livedoor.biz/
も同類かな。モチベーション喚起効果は否定しない。大損するまで改善する気が起きないから。

>>439
エクセルを使った説明は、ブログの通りにずっと追っかけていって、エクセルの勉強にはなった。
それには感謝している。

ろうそくの意味も分からんとかならともかく、セミナーって意味ないよ
若林とかいろいろいるけど、相場関連業者
食えない奴は商売するってこと

セミナーの話で若林が出てくるところが（笑）

まあ必死で商売してるやつは相場で儲けるつもりないからな
若林、構成、萌え、後場DVD焼いてるやつ
>>446
だめもとでシステム作ってる個人にメールしたらそこそこ教えてくれる人いるよ
教材売ってるようなやつじゃない人ね

エントリーの早い順張りと
エントリーの遅い逆張りの違いを教えてください

早かったか遅かったかは、後になってみないとワカラン結果論。
順張りすぐに出動したらダマしにハマってしまったり、
逆張り充分引き付けたつもりでもリバらずに暴落したり。

つまり順張りも逆張りも結果論でしかないということでしょうか

そうじゃなくて、何をもって遅い早いを定義するのかと。
人によって感覚なんて違うんだから。
順張り逆張りはエントリーのスタンスだから結果論とは関係ない。

私が１８０万から１億にする過程ではすごい下げ相場でしたが
現物のみの短期の逆張りで簡単に儲かりました。というのは私は逆張りが好きで
株は逆張りが有利だと思っているからです。

その理由は例えば短期筋が順張りする場合（この話の短期は一泊二日長くて二泊三日の短期です）
その株が動意づく前に買ってた人を１とすると、その株を常に監視して
上がり出す雰囲気を感じてまだ大して上がってない時に、勇気出して買う人を２として
その後、完全に上がり出したのを確認してその株が次の日も、上がると思って買う人を３
その日の高値で買う人を４とすると、大体そういう動意づいた株のその日の出来高の推移を見ると
３〜４の間での出来高が多い気がします。そして次の日買い気配で始まれば
その寄りで買う人を５、寄った後に更にそれより高値で買う人を６とすると
短期のつもりで３〜４の間で買った人は良くて６の人に売って利益を出すって感じですが

これでは１で買った人の膨大な利益には到底及びません。しかし、１の段階で買ってる人は
長期の人でしょうから、資金効率的なリスクを負っているので短期のつもりで３〜４
の間で買う人の投資方法も、１の人と比べて悪いわけではないでしょう。
一泊二日の短期での順張りでは到底１の段階で、買うことは難しくコツコツ
細かい利益を積み重ねる感じになる気がします。細かい利益と言っても
１％〜６％ぐらいはいける気がしますが。

一方、一泊二日の短期の逆張りに目をやると
過去の２５日移動平均線から何パーセント乖離したところで株は反発するのか？
相場の雰囲気がいいから乖離が浅めでも反発するんじゃないか？相場の雰囲気が悪いから
今回の乖離は相当きついところまでいくんじゃないか？出来高はどうか？
ボリンジャーバンド的にはどうか？などを考慮して底を見極め買うことができれば
一泊二日の短期なのに短期売買での順張りでは買うことの難しい
動意づく前の水準である１の段階と同等の水準で買うことができるのです。
底打ったかな〜？ぐらいで買う人は、短期の順張りで言えば２の人ぐらいで
完全に底打ってから買う人は短期の順張りでは３〜４の人に相当すると思います。
私は一泊二日の短期なのに短期の順張りでの１の水準で買えるおいしい相場が
下げ相場だと思っているので下げ相場でも上げ相場でも現物だけでもいいかなぁって感じです。

落ちてるナイフは危険じゃんという意見もあるでしょうが、前の日までのマイナス乖離のきつい株が
当日もそれなりのマイナスである場面で、自分のテクニカルの判断で反発すると
思ってる株を買ってもその日、そこから更に下落するのは余地は少なくなり、上がりそうもなければ
さっさと損切ればいいわけです。私の感覚ではただでも乖離のきつい株がダウやナスの下げなどで
朝から結構売られてれば、そこで買っても損切り早ければそんなにリスクを感じません。
むしろ短期の順張りでの１の水準で買えるかもとわくわくします。

こんな感じで１８０万から１億までは逆張りで儲けた比率がかなり高いです
そこからは去年の上げ相場でアホになって順張りして儲けた感じですね。
ってもそれまで逆張りで儲けてきたのでかなりビビリ捲くりの順張りでしたから
利益率はそれほどよくないです。

3行でおｋ

>>449
ありがとう。
興味ある話を書いている人が居たら連絡してみるよ。

>>455
B
N
F

そうなんだよな。
エントリーの速い順張りを考えると逆張りになるんだよな

バックテストを組んでほしい人
仕様を書いてください、暇だったらテストしてあげます。

例
買い：
5日連続下落で翌日に買い

売り：
5%の利益で確定
3%の下落で損きり
10日が経過

無料なのであまり複雑な仕様はできません

あと秘密厳守で、有料でという人はいる？
居たらフリーメール出すけど。
会社退職して暇あるから、需要があるならね

すなおに教えてと言えばいいのに。

>>458
んじゃ

日経先物で日足の直近高値より
それぞれ-3%,-4%,-5%で翌日寄り買い
逆に直近安値より+3%, +4%, +5%で翌日寄り売り
利確1.5%
損切り1%
最長保持期間2日

でどう？

すまん、日経先物のデータ入れてない
個別銘柄なら全部いれてるんだが
あと直近高値と直近安値の定義が曖昧

先物のデータ見つけたけど、直近高値、安値の定義は？

>>458
・前日の安値を当日の終値が下回れば翌日始値で買い
・前日の高値を当日の終値が上回れば翌日始値で売り

昔、先物スレで見かけた馬鹿ルール。銘柄によっては機能する。
2002は機能してた記憶がある。

>>464
オーケーやってみる

いいけど仕切りのルールがないよ
下がり続けたら永遠ナンピンだぜ
ポジばっか増えてってSQ決済？

プログラミングしたけど以下の条件でやったんだけど違ってた？

買い（仕掛け）:前日の安値を当日の終値が下回れば翌日始値で買い
売り（決済）:前日の高値を当日の終値が上回れば翌日始値で売り

トレード期間:20040105〜20070517
トレード対象:東証1部893銘柄
総トレード数:111679
51439勝53783負6457分 勝率48.89
利益計:383456130
損失計:-357318465
平均保持日数:2.25

結果いまいち

ATRとMFIも使えば良いのに

ARIMAでシステムを作った人はこのスレにいますか？

>>463
ごめんあのあと寝てた。m(__)m

直近高値の定義だけど
x%下げた時点から逆算でいいかと。
つまり10,000つけたあと9,700まで来たら
-3%の条件合致でエントリ、ってことで。

>>467
おお！感動した。そんなにたくさん評価できるのですね。

結果いまいちで申し訳ない。
同じ条件でぜひ空売り↓も評価してみてください。

売り（仕掛け）:前日の高値を当日の終値が上回れば翌日始値で売り
買い（決済）:前日の安値を当日の終値が下回れば翌日始値で買い


トレンディな銘柄は損で持合い銘柄は利益になり
トータルで結果いまいちになるのだと思います。
収益ランキングをとると、どっちの銘柄かわかります。

でも全銘柄で機能するシステムを探しているのですよね？

斉藤は今日信用使って二倍強のポジション持つってよ。ほぼ底だな。

>>471
すまん、よく見たら条件一つ間違えてた
↓が本当

買い（仕掛け）:前日の安値を当日の終値が下回れば翌日始値で買い
売り（決済）:前日の高値を当日の終値が上回れば翌日始値で売り

トレード期間:20040105〜20070517
トレード対象:東証1部 893銘柄
総トレード数:111679
37180勝22141負1721分 勝率62.68
利益計:380238070
損失計:-322200550
平均保持日数:6.12

手数料と税金も加味して計算して。

>>473
で、結果的にその取引を全て実行すると、証券会社はいくらの儲けでつかｗ

統計情報もつけろや

>>458
言語何に使ってる？
面白そうだから俺も計算してみようかなｗ

>>476
統計情報の公式どこにのってる？

>>471
売りの方はこっち

売り（仕掛け）:前日の高値を当日の終値が上回れば翌日始値で売り
買い（決済）:前日の安値を当日の終値が下回れば翌日始値で買い

トレード期間:20040105〜20070517
トレード対象:東証1部 893銘柄
総トレード数: 61730
37180勝22141負1721分 勝率62.80
利益計:356690350
損失計:-371892270
平均保持日数:6.10

利益は全部単位株数のみで売買した結果なので
ほんとは金額の比率合わしたほうがいいのかな、よくわかんね

言語,DBは全部Access一番小回り利くから
けどパフォーマンスで結構きつくなってきたので、移行しようかな

>>478
俺、これとは違うけど似たような手法で、かなり儲けた。
だけど、始めてから2年間マイナスの月がなかったのに、
今月初めてマイナスになりそう。

新興ひでーことなってるな
東１しか監視出来てないから知らなんだ

>前日の安値を当日の終値が下回れば翌日始値で買い
>前日の高値を当日の終値が上回れば翌日始値で売り

これで計算する場合、買いのシグナルが３日連続する場合、
次の売りシグナルで3枚売りということ？

例1
買いシグナル1
買いシグナル2
買いシグナル3
売りシグナル１　＜ここで3枚すべて売り？

例２
買いシグナル1　＜買い
買いシグナル2　ｘ無視
買いシグナル3　ｘ無視
売りシグナル１　＜買い１枚のみを売り

例3
買いシグナル1
買いシグナル2
買いシグナル3
売りシグナル1　＜買い1を売り
売りシグナル2　＜買い2
売りシグナル3　＜買い3

シグナルの回数から1か3だと思うのですが…。
単純な質問だと思うのですが、お願いします。

>>481
一度買ったらflg立ててるので、�Aでやってますね
�@でもいいかもしれませんが、感覚的にナンピンぽくて

なるほど。２で計算してみます。
出かけるので夜にでも計算結果UPします。

たびたびすみませんが、勝数とかコピペ時
買い仕掛けのデータ、売り仕掛けのデータがごっちゃになってた部分がありました

訂正

買い（仕掛け）:前日の安値を当日の終値が下回れば翌日始値で買い
売り（決済）:前日の高値を当日の終値が上回れば翌日始値で売り

トレード期間:20040105〜20070517
トレード対象:東証1部 893銘柄
総トレード数:61042
37180勝22141負1721分 勝率62.68
利益計:380238070
損失計:-322200550
平均保持日数:6.12

売り（仕掛け）:前日の高値を当日の終値が上回れば翌日始値で売り
買い（決済）:前日の安値を当日の終値が下回れば翌日始値で買い

トレード期間:20040105〜20070517
トレード対象:東証1部 893銘柄
総トレード数: 61730
36452勝23506負1772分 勝率60.80
利益計:356690350
損失計:-371892270
平均保持日数:6.10

あと470さんのはちょい難しいぽいです。
難しく考えすぎかもしれませんが、481さんのように
実際の数値とか書き込んでもらってここで買い、売りを示してくれると
できるかも

http://www.kaburobo.jp/
おまえらまだ勝てないのにやっているのか？
資金の量が増えると勝てなくなるんだよ。
間違いなくこのスレのシストレ厨は貧乏人

億持っていう奴もいるだろうが
そのほとんどはセミナー屋だな
いい加減就職しろよ
おまえらの両親は故郷で泣いているぞ

カブロボは9割がマイナスか。日経平均にも負けてるな。

買い（仕掛け）:前日の安値を当日の終値が下回れば翌日始値で買い
売り（決済）:前日の高値を当日の終値が上回れば翌日始値で売り

トレード期間:20040105〜20070517
トレード対象:東証1部 銘柄　872
総トレード数:70,146
43,724勝　24,375負　1,933分 勝率　62.33%
利益計:504,194,020
損失計:-394,775,050
平均保持日数:5.0
P/L　1.28

ざっと計算してみた。ロスカットもなもしてなくても意外といい？

よくない。

>>488
サインの出た銘柄を全て仕掛けるルールですか？
資金はいくら必要なんだろ

>>489
おつ
俺のデータと比べると保持日数が約一日違うな、
例えば買って次の日決済だと保有日数2日としてやったが一日とすべきか？
このあたりかな
あとP/Lに多少ずれあるな、銘柄の誤差かもしれないけど、それにしてはちと大きい
銘柄選定に差があるかも、銘柄が俺より少ないのが気になる

馬鹿ルールかぁ。懐かしいｗ
2004年から2005年でこの馬鹿ルールを少し改良したものを使ってた。
その結果1300万 -> 800万に減った、、、
手数料は無視出来るだろと思って計算に含めてなかったのが敗因。

それからアメリカの有名トレーダーの手法なんかを猛勉強して
順張り手法に切り替えた。
それでやっと800万 -> 1500万くらいに。
勝率低めだから最初は精神的にきつかったけど、負けるのに慣れ
たので問題なし。

>>488には手数料は含まれてるのかな？
手数料が1トレード当り1000円だとしたら、合計で70,146,000になるよw
利益-損失の70%が手数料ということ。

490の書き込みで思い出した。
馬鹿ルールでサインが出た銘柄すべては買う事は出来ないので、
実際の売買に近くなるようにサインの数で利益と損失の金額を
割るようにしたら利益計と損失計が殆ど一緒になったな。

それに手数料を含めたらすごいマイナスになった、、、
どうりで順調に負けるわけだと分かった瞬間だった。

>>458
>例えば買って次の日決済だと保有日数2日としてやったが一日とすべきか？
1日で計算してます。一泊二日みたいに。

計算が間違っているかもしれないので…。結果をあわせてみませか？

8,270　ユニー(株)
そうﾄﾚｰﾄﾞ数88
57勝ち　27負　3分　勝率　64.77%
利益計:1,932,000
損失計:-1,191,000
平均保持日数:4.0
P/L　1.62

手数料、税金は計算してません。

>>490
たくさんだとおもうＷ
今日の結果だと、売り44銘柄、新規買い71。５間保有もあるから。

>>492
やっぱり手数料計算は入れないと駄目ですか。
順張りで約2年で倍になるだ。すごい。

>>アメリカの有名トレーダーの手法
これは日本語の本ですか、それとも英語ですか？

>>492
たった８００万で専業て・・・

もちろん他にシステム走らせてたんだよな？

専業といっても家族持ちのガチの専業と、ニュートまがいのなんちゃんて専業みたいな
のではかなり違うからなぁ。
俺は兼業農家だが。

>ニュートまがいのなんちゃんて専業
　　↑　　　　　　　　　　　　　↑
　　？　　　　　　　　　　　　　？

これぐらい突っ込めばいいですか？

カブロボってJavaしか使えないのか。
そりゃ、まともな売買システムなんか作れるわけないわなｗ

ID変わってるけど492です。
専業じゃないですよ。
どこから専業が出てきたんだろうｗ

>>496
日本語の本も読みましたが、一番参考になったのは英語（アメリカ）
の掲示板でしたね。

2年で2倍になったのはシミュレーションより少し良いくらいの感じです。

474です。

>>492
とても参考になります。
どんな分野でも原本はほとんどアメリカ（英語圏）なんですね。
有名トレーダーは数名知っているのでそれを手がかりに探して見ます。
辞書を片手にがんばってみますっ

日足じゃなくてもいいと思うが・・・

10分足でVegasを使ってスイング。
元々FX用の手法だが株でも使える。

明日は大阪でセミナーだお。

>>474>>495
8270ユニーは大証のデータが使えないので、省いていますね

こんなことに時間使うのあほらしいので、もういいです。
同じ条件でテストして何がしたいんですか？あら捜しですか。

おまけにこいつID:n3/AiYgc自作自演
始めは手数料、税金計算してとかいってたのに、
あとでやっぱり手数料計算は入れないと駄目ですかとか
502でいきなり登場して、ごまかしてるつもりか？
マジキモイ

>>484
検証ありがとうございます。

勝率60％代ってのはかなり偏っていると思います。
保持日数６日ってのもまあまあ売買回数が出る。

利益計、損失計は単純計算だと値がさ株に大きく影響されるので
ほぼ値がさ株の結果と思っていいですかね？
それとも一株あたり１０００万円とか金額固定で検証されました？

複数銘柄だと手数料の影響がわからなくなるので
丸代金の0.3%とか常識的な範囲で徴収しとくのがよいと思います。

そもそも >>484 みたいな単純な条件では確実に負ける
東証１部だと04から07年に優良銘柄をランダムに勝ってたほうが儲かるよ
２倍は確実
それに、素人のシストレとかはバグがつきものだからなんとも言えんよｗ
分割・上場廃止・上場や途中のエリアクリアなどでかなりバグりやすい
まあ、勝率などではあまり差はでないと思うが

手計算すると >>484 の利益率結構高いねｗ
買い収益率：1.18、売り収益0.95　単純に足し割ると1.065
手数料0.001引いて、実際の売買時値動きする損失0.01引いても1.05
６日で1.05倍
６０日で1.5倍
ありえない様な気がするが、暇だったら自分でも作ってみるか

> それに、素人のシストレとかはバグがつきものだからなんとも言えんよｗ
> 分割・上場廃止・上場や途中のエリアクリアなどでかなりバグりやすい
これはある。そうなるとやっぱ市販のソフト使った方が良いのかなぁ。
誰かお薦めあったら教えて〜。

>>511
http://www.nearyou.co.jp/

>>503
で成績は？
PF５以上いくんだろうな

>>484,>>488
この抽出数で1日0.01(1％）以上をはじき出すなどBNF以上でありえんと思い試算したが

自前のPGに組み込んだので現実ﾍﾞｰｽで出来高2億円以上、株価100以上、6日後強制決済の縛りと同一資金で売り買いを入れる
売り：件数77839件
　1ﾄﾚｰﾄﾞ投入資金100万　平均儲け-1540円　勝率53.9
買い：件数67549件
　1ﾄﾚｰﾄﾞ投入資金100万　平均儲け 3920円　勝率56.7　
合計：
　1ﾄﾚｰﾄﾞ投入資金100万　平均儲け 990円（1.0099)

手数料と実際の値動きの損失引いてなんとかプラスというとこ

馬鹿ルールも手負けしないためのエントリやエクジットのトリガーとして使えるってことかな？
もっと大きな大勢を捕らえるロジックは別に考えるとして。

トレード数が60000とか非現実的なのはいいから
もっと現実的なのだしてよ

>>503
ベガスってどんなの？

>>461は検証しないの？
個別は呼び値やら分割やら
データとして扱いにくすぎて
シストレと相性悪いと思うけど
同時に200銘柄とか
買いサイン出されても困るし

>>347
カブロボの順位はたんなる利益の多い順じゃないよ
ドローダウンやシャープレシオも基準になっているはず

移動平均のみ！

ローソク足のみ

そうか今日は土曜日だっけ･･･。

>>515
多くの逆張りシステムと同じように、馬鹿ルールもシグナルが多く出る時
の成績が良くて、全体が良く見えてる。

だから、その大勢を捕らえるロジックがシグナルが多く出る時を外すような
ものだと意味がない。

かといって、シグナルが多く出る時だけ取引しようとしても全部を買えないし
シグナルが多く出る日はあまりないから、年率にしたらすごく悪い。

仰天!!　三菱商事が『食品会社3社』(日東富士、農産工、日食品)にTOB!

『商社と食品会社』の関係強化の動き加速!

そこで俄然注目なのが、ライバル住友商事の動き!

『住友商事が筆頭株主』で狙われそうな『割安な食品会社』と言えば (下)

　【2116　日新製糖】
　　・PER　3倍
　　・PBR　0,6倍
　　・高配当
　　・控え目すぎる今期予想

再編期待で急騰か?

斉藤式最強伝説

>>523
逆張りシステムの限界線ですな
銘柄単位で大幅プラスの条件でも日ベース同一資金で計算し直すと面白い様にマイナスになるｗ
逆バリの稼ぎ時は全体的な大幅安だけど
これは誰でもわかるサインでいつ反転するかというような全体的地合を判断できる人の方がシステムより優れるんだな

タイコムのSniperIDEで作ったシステムで売買してる。
ブレイクアウト狙い撃ちシステム。
元々S&P500用の作られたシステムをアメリカ株用に改良した。
FX用をVTとMetaStockで作って自動売買させてる。
NY商品用も作るつもり。

FXと株で400万ドル超えた。

タイコムで売買してる日本株でも資産9000万超えたよ
日本株は積極的に売買してないけどね。
所詮ローカル市場、規模と厚みがアメリカとは違う

>>527
VT回線よく切れて切れると自動売買止まるじゃん
どうしてる？

バーチャルだから関係ないよ

VTの場合は接続し直すのに決まってるだろ。自動売買のタイミングを逃すほどの切断は
最近はあまりないだろう。仮に逃しても相場のチャンスはいつでもあるわけだしね。

とうとう資産アップ来るのか
早くやってくれ

>>527
日本語でおk

斎藤のHPから
>>売買単位にかかわらず、１回あたり１００万円での定額売買とする。
定額売買の計算はどのように計算すればいいんですか？

昇竜拳！昇竜拳！

>>534

売買株数＝１００万円／株価

株数を取引単位に丸めるかどうかはご自由に。と思うけど。

>>536
ｔｈｘ

>>534
　　　　　　　　　　　　　　　　＜＼　　_..　 ----　 ..
　　　　　　　　　　　　　　　 [二..斗彡_　ニニ._‐ミｰミ／>
　　　　　　 ＿ 　 　 　 ┌_ニ ｧ':／ィ7.ｨ: ｲ:| |:.ﾄ:.｢｀ﾊ: :.ヽ二ﾕ_
　　　　　　{　　⌒}　 ／＞‐／/:/=冬ﾌ'´{バトl_七､ﾄ!: :..:ト､ー-二7
　　　　　（｀　　　｀i /イｨ/:/:..ｲrっ=＝｀　　 ≪´￣　|: :.:N_:..｀ヾ┘
　　　　　 {__,､_ｧ- ′/ {｀>|':Y´　 /＞ -- ‐- ､｀ヾつ!:. :ト }:..:..:..ヽ　　　釣りじゃなかったんだ〜　このスレでそんな質問が出るなんて〜
　　　　　　　　/´X　//く/ 八 　 {　　　　　　　}　　 jレﾍ⌒}小:..:|
　　　　　　　　{://:＼'ｨ､_Y＿_＞ ミ -　.. ＿_ノ _.. イ ﾄヽ:.Vﾊl!:.ﾄ:|
　　　 　 　 　 /V: : : :ﾄ|:ヽ＞､_ノ {:|: :ﾌ_＝ァ 7//_　　ヽ>ｲ:小lﾘ　r‐v‐ ､
　　　　　　　 { ハ:..:ノ　l: :.ﾄ.ﾊ｀ r､!lV∠ --:彡'′ ﾆ ＜イ/ |ハ r'　　　 }
　　r'⌒ヽ-､｜! /:ヽ　　ヽ=-:＼=ｷトユ￣　　‐ ´　　　//'７-､|| ヽ_ｨ　 ﾌ
　 r'　　　　j　 | ヽ-:.＼　 ﾄ､:ｰ: :｀ヽ、 ヽ､　ｧｧー----Ll_/ー'　　　 ー'
　　7　　　i′　 l! ＼_:..＼|__＞=ﾆ: : {、　 ／
　　 ｰ^ｰ ′　　_l!.斗‐.＜　　　　| :. :.ﾘ／
　　　　　　　　 ハ､: : : : :..}　　 _ j:. :/´
　　　　　　　　 ヽ:_ヽ＿_:.⊥＜_ノ‐ ′
　　　　　　　　　　　｀＼

>>531
仮に逃してもってどんなタイミングでエントリしてんだよ
それに利食いや損切り前に切れてたら・・　っまいっかヴァーチャル小僧は相手にするのもばかくさい

VTて事はCMSか？
止めとけ、あそがチャート鯖切るのは意図的だぞ。
それくらいタイミングよく切れる事あるからな

CMSのチャート鯖が切れるのは確信犯だ。
間違いない。
指標時に切れると自分がブチ切れるぞ

>>539
つうか海外のトレーダーの手法の説明を見ると大抵シグナル点灯した次の足のオープンプライスにエントリー。
エグジットも同様だったりする。損切りは設定したpip数。
フォーラムで解説してる手法や無料のe-bookの内容を見るとな。
537のは知らん。

損切りさえも機械的に決まるのもあるな。
FXは楽じゃない。裁量でやっても、システムでやってもな。
長時間監視する必要性が出てくるし

自分は日経先物225で検証してみていい結果がでれば
出来高の多い銘柄にルールを当てはめてみるのですが
その結果があまりよくありません。
ということはあまり堅牢性が高いとはいえないですよね。
自分も斉藤式とやらを検証させてもらいましたけど
ちょこっといじると日経２２５はいいんですが
他の銘柄（優良銘柄）はあまりよくありませんね。

堅実性はどのように測っていますか？

>>543
堅実性？
すいません。どういうことですか？

トピ先で作成したシステムのバックテストがまあまあだったんで、
普段取引しているのは225先のため、そのまま移植したら、
な〜んだこりゃの結果が出ました。

MP分析も225先では効果が低く、○○○のマーケットに適用
するとほどほどの結果が出るような話しを聞いた事があります。

225先では良くなくても、トピ先では良いシステムがあるかも
しれないと思った次第です。思っているだけです。

>>545
２２５は板だけ読んでりゃ十分

板の動き方をシストレに応用してる方、いますか？

うｍ

>>527
タイコムやばいらしいな。死ぬなよ

システムは真似する香具師が多くなってきたら終わり。

だからこんな所に有効な手法を晒すわけないし、ここで晒された手法
は使い物にならなくなる。
ちょっと改造したって無駄。すごく改造すればオーバーフィッティング。

別のスレだが、かなり前に当時使えていた手法を得意げに晒さしたアホが
いた。俺もその手法を使ってたから儲けが減るじゃねぇかと思いつつ使って
いたら、儲けが減るどころか資産が減ったよ。
その手法の反対売買をしてなんとか取り戻したからまだいいが、晒されなけ
れば今も使えてたかもしれん。

ここで斉藤手法なんかを晒してる香具師はその反対売買する気なんだろう？

ここで晒すもなにも本に書いてありますけど。

だんちゃん
ぢんちゃん
づんちゃん
でんちゃん
どんちゃん

25日乖離なんてBNFが言ってたものだけどね
それをシステムで単純買いしても儲かるわけない

ばかまるだし

25日線乖離率は相当使える。今でも余裕で機能してる。
やっぱＢＮＦすげーわ

みんないくつくらいシステム持ってるの？実戦配備してるのは二つ。テスト
段階のがいくつか。

セミナーでマルチはいけんよ。

連休前まで好調だったのにその後ドローダウン続きで
３月中旬のレベルまで資産が減っちゃった。orz

これまで使えてたシステムに見切りをつける基準てある？

バックテスト時の最大ドローダウンより酷いドローダウンなら停止

>>557
たしかに連休後は俺も今までにない損失が出た。先週今週でだいぶ取り戻したけど。
逆張り手法だと、今年の決算発表は異常に叩き売られるケースがあったらそれが影響してるのかも。

>>558
普通そうだよね････。まだまだ我慢かな。

>>559
先週少し取り戻したけど、今週またやられてる。
先々週の最大ドローダウン時よりはましなんだけど
回復の出鼻をくじかれた感じで凹むわー。

>>560
俺は過去2年で最大ドローダウンが35万ぐらいだったけど、先々週は65万以上さげた。
日経が上げてても、損するときもあるのがシストレのつらいところだね。

なんか回線の不調があったと思ったら
ID変わっちゃったけど>>557です。

>>561
俺のシステムは先物で売り買い両方使うので
日経の上げ下げには基本ニュートラルなんだけど
どうも連休頃からリズムが････。

>557
slope関数で計算

あちこち見ても、5月に入ってからトレンドフォロー系のシステムの人は大分苦労してるみたい
単純にダマシが多いだけのか、新しい大人がいるのか・・・

またですわ。
「シミュレーションでは大勝利なのに、オレが参入した途端に今までにない惨敗をする」という法則発動。

http://www.vipper.org/vip512634.gif

期間短すぎ

北禿ボログかとｗ

バックテスト短いw

>>565
いや、今日の値動きは凶悪だろ、普通に（rｙ
逆に言えばフォワードテストは始まったばかり、ともいえるわけで・・

輪ろたｗ
まあそんなもんだ

>>564
4月から今まではずっとボックス相場が続いてるからね。
トレンドがないときにトレンドフォローに従うと往復ビンタになるね。
次のトレンドで大きく儲けるしかないと思う。システムならば。

>>565
バックテスト期間たしかに短いｗ
それありえないぞ。

がんばって＞＜

みなさんレスthx.
このシミュレーション期間はバックテストではなく
フォワードテストの累積です。
１週間毎に運用を見直すので、シミュレーション期間は３ヶ月間でも十分かと。

つくづく相場というものは、運の強い者が強いという事を実感してます。
運の強い者は、運の悪い者が作ったシステムトレードの勝ち法則すら曲げる事が出来るんだなと
そんな気がしてます。

運じゃねぇだろ
BNFなんて数年で160万を160億にしたぞ
運なら神経削ってやってるBNFっていう存在はなんだ???

システムが悪いのを運のせいにするな

１０名も精鋭が集まってシストレしてる株ロボが
ＴＯＰＩＸと２２５に負けているのは運のせいです！
決してシストレ人がバカでノロマな亀というわけではありません！
http://www.kaburobo.jp/

>>574
運の強い者→能力のある者
運の悪いもの→頭の悪い者

こう変えて考えないとｼｽﾃﾑやろうなんて思えないだろ！

敗因が運なんて言ってる時点で終わってる
サイコロや乱数に勝負を任せてるってんなら別だがな

結局システムでもBNFには勝てないのか。
なんのための統計なんだが。

統計厨なんてほっとうけい

BNFは天才。
ロジックでは天才には勝てない。常識を超えた存在が天才。

世界では将棋の名人対コンピューターでいい勝負してんのに。

株、先物の世界では人間にかてんのか。

シストレってのは数字のお化けを作りだす作業なんだから、
理論上はBNFのようなお化けを作りだしてもおかしくないんだが。

照沼にしろ、その他のシストレーダーは投資暦２０年、３０年の古株もいるが、
誰一人として投資暦数年のBNFを超えているものはいない。

なかには投資暦２０年くらいで勝率５５パーなら投資回数を繰り返せば億万長者になれる
と本でのたまっているだが、おまえ２０年なにやってたの？

天才的トレーダーにシステムが負けるは世界の常識だよｗ
システムトレードってのは芸術じゃないから、仕方が無い。

そうそう
普通、システムってのは統計的に勝負の要素を薄めて取っていくもんだからね
ここ一番の勝負はやっぱり天才には勝てんよ

アカギと偽アカギみたいなもんだ

一握りの裁量ﾄﾚｰﾀﾞｰ＞＞＞＞＞越えられない壁＞ｼｽﾃﾑﾄﾚｰﾀﾞｰ≧一般の裁量ﾄﾚｰﾀﾞｰ
こんな感じ？

システム作っているやつが下手なだけだ
長考する将棋ではプロに勝つ事は難しいが、10秒将棋などではプロにも勝てる
人間の力の発揮される場面(プロのトレーダーはデイトレやっているのは少ない)では駄目だが、
超短期トレードならシステムが勝るはずだ

エクセル使って、日足使っているやつはすでに負け組
システムが有効なのは、リアルタイムトレード

日足では、1年に300回もトレード出来ないしテストの回数も多くできないが
tickなら一ヶ月で300回以上も可能だろう　テストも十分におこなえ、システムの儲けもほぼ正しく計算できる

>>586
いい線じゃね？
あとは一般裁量の下に、 ＞＞努力の壁＞＞市場の肥やしってとこか

>>587-589
取引回数が増えるってことは手数料が増えるってことだ
またノイズも乗りやすい
大口がどんなタイミングで注文を出すかなんて分単位で予想できないだろ？
どっちにしても極端に振るのはイカンと思うけどね
要はバランス

>>587
> 長考する将棋ではプロに勝つ事は難しいが、10秒将棋などではプロにも勝てる

調べたいのですが、どこから聞いた話しですか？　補足情報を教えて下さい。

>>591
プロが勝つとか負けるとか以前に将棋と株の相関性がそもそも不明でしょうが。
くだらないレスに釣られていますね。
天井で買って底で売るのが得意でしょ？

>>589
ばか丸出し

>>592
そんな事はないと思ったが、本人が答えるか無視するか反応を見たかっただけ。
ソースは？　なんて、聞き方したら大人げないじゃん。

エドスィコーターは16年で25万パーセントかせいだけど完全にシステムだよ。
まぁ、裁量にしろシステムにしろ並はずれた運の持ち主というのはいるもんだ。

プロの棋士をなめてるなｗ
10秒将棋で目隠ししてても勝てるわけ無い。

将棋はこっちで
▲コンピュータ将棋スレッド41▽
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178460754/l50

プロトップ＞＞ザコプロ＞女流トップ≒アマトップ＞＞女流
アマの全国で16位？だったから今アマトップレベルくらい

あ、女流平均は無茶苦茶弱いし、プロ転向したアマもいるしアマトップ＞女流トップか
あと、ハヤサシならPC有利かどうかってのは将棋板でも意見分かれてる
竜王やプロも家でやって変な手さしたら普通に負けてるってコメントしてる
そんな感じ
まあスレチガイ

http://www.geocities.jp/ccr555349/frassyu/son11.html

最近のソフトすごいからね。
個人的には10秒目隠しで羽生や渡辺が10回やって負け越すとは思わないけど、確実に一つ二つは落とすだろね。
底辺プロなら負け越すやつも普通にいるでしょう。将棋２４のR２７４４ってのはもう驚異的。
>>587
プロのトレーダーってのが具体的に誰を指してるのかわからないけど
自己倍は基本デイトレだよ。持ち越し枠に比べてデイトレの売買代金多いし、持ち越し嫌う人多いし

>>600
プロのトレーダーっていうのは、証券会社とか、銀行とか、保険会社とかで
運用している人達だよ
基本は、長期投資でしょ?短期は禁止でしょ
FXだとデイトレしているプロもいると思うけど

>>575
運がいいんだよ

>>602
運じゃないってば
運っていうのは、ほっておいたら価格が上昇してたっていう場合
デイトレ、スイングは、少しでも損したら売るんだよ　一日中監視していた努力の成果

>>603
うん、そうだね。でもひとつ言っておこう

　　「実力も運のうち」

ここはシステムトレードのスレなのでそれ以外の話題はご遠慮ください

シストレは運の要素が高いかどうかの議論である

すいませんが頭の悪い人の書き込みもご遠慮ください

シストレやってるやつがうさんくさいのでマルチまがいや
坊主にくければ袈裟までにくい。

シストレやってるやつが胡散臭いってどういうこと？

シストレやっててあるとき調子が悪くなって、
もう通用しなくなったのではと考えやめると、またうまくいきだす。
別のシストレをやり出して、また調子が悪くなったとき、
前はやめて失敗したからと言って今度はずっと続けてどツボにはまる。

>>601
銀行とか保険会社のトレーダーは、
それで給料をもらっているという意味では、確かにプロだが、
彼らは会社の「システム」どおりに動いているだけだから、
上手なわけじゃないよ。
いうなれば、プロのシステムトレーダーだ。

>>611
プロのシステムトレード・オペレーターだろうねｗ

常磐興産(9675)
株価176円

『営業益倍増』で今年は変貌と大躍進の年に!

◆その理由…
�@．『営業益倍増』と急進する見通し
　　(スパリゾート好調で今期は改装効果アリ。石炭卸販売事業も堅調。
　　 建材撤退など赤字部門にメス。08年3月期営業益倍増へ) 　　

�A．いよいよ『復配』へ
　　(繰越赤字は資本剰余金の取り崩しで一掃。2円復配に踏み切る計画)

�B. 割安感顕著（PBR 0，8倍)

�C．好チャート(長期下落から底打ち感、出来高急増)


以上をよく検討の上、自己責任でやって下さい

このレベルでセミナー屋やっている人間ばかりなら
うさんくさい以外のなにもでもない。
ここに来ている自称シストレ屋も資金１００万の貧乏人ばかりだろう。
なにしろ大きな金を動かしているシストレ屋が資産を晒したことなどないからな。
http://www.kaburobo.jp/

ここに来る自称シストレ人の話よりも
まだうり坊さんやＨＡＮＡＢＩさんの話のほうが現実味がある。

　 ,:'　 l .:,':,':./!ｩ'i/ !y._i::..ﾄ.
　,'　.:::}'`ﾚ"'　´ '　　ﾞ'Y!.i.jヽ　　 >>613 が大損物故いてさっさと退場しますように
　i　.::::i、゛　｀"´　　ー'i!i'｀
　| .:::/ ｀ヽ,　　 __' _._ﾉ::.!
　ﾚ"　　 .人｀ｰｪr/;';'}ヾﾉ
　　　 ／､::.:ヾ.y'.i　 i.|

>>615
うり坊さん
ＨＡＮＡＢＩさん
さん さん さん さん・・・・


（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

「人の行く裏に道あり花の山」
株式投資ブームでシストレ人口も増えるだろうと予想し、
素人が飛びつきそうなシステムの逆張りで一財産築けました。
あとは年金と趣味に近い仕事の収入で悠々自適な生活が送れそうです。

ここで出てる斉藤手法、馬鹿ルール、乖離率手法などのシステムが
出すシグナルの反対売買するだけ。
あれよあれよと増えましたよ。
お試しあれ。

ＢＮＦ乖離率手法は最強だから。

>618
本当ならたいしたもんだな

>>620
嘘つく理由もありませんがｗ

あと私が初めて考え出したなら「たいしたもんだ」かもしれませんが、
多くの人が群がるシステムの反対に張る手法は昔からありますよ。

セミナーなどに参加すると分かりますが、その辺で見つけた手法を少し
最適化して実運用してしまう人多いですよ。
それでこれはシンプルな手法なんだから堅牢なんだとか言ってます。
巷で聞かない手法なら堅牢かもしれませんが、ネットとか本で読んで
得たシステムで言われてもねｗ

>>621
INはそれでいいとして、どうやって手仕舞いするの？

普通の人（損切りができない＆利が伸ばせない）と逆の行動、
つまり損切りをきちんとやって利が乗ったものはなるべく引っ張るという行為を
定量的なルールにすれば、例えランダムエントリでも勝てるらしいけど
これ検証できる人いる？

>>623
大馬鹿ルール
・前日の高値を当日の終値が上回れば翌日始値で買い
・前日の安値を当日の終値が下回れば翌日始値で売り

>621
なるほど。普通の人はシストレ作るのに精一杯で
シストレの逆バリなんて面倒くさくて検証しないもんな。

別に公開されてるから機能しないわけでもない。
機能するものは機能し続ける。アメリカでもシステムトレーダーが公開しまくっても
その十年後でも機能してる。例えばタートルズの手法とかはずーっと機能してる。
これはいわば株の「機能」といってもいいものだ。その「機能」を見つけたら、かなり
先まで使える。例えば過去１０年以上安定した好成績を収めたシステムがあったとして
それを公開したらその瞬間に機能しなくなるといったことはほぼない。なぜならシステム
トレーダー以上に裁量トレーダーが存在するし、パラメーターを少し変えただけで
ＩＮするタイミングも変わるから。株価は人間の心理で上下するから人間が売買してる
限り、システムは機能し続ける。

>>623
市場がランダムでボラリティが十分ならばそれで勝てるでしょう。
ランダムであれば、勝率５０％で利益２：損失１とすれば、確実に勝てる。
でも実際は大きなトレンドだったり、狭いレンジの揉み合いだったりするので不可能なんだよね。

公開されたシステムの逆に売買すれば儲かるならそうすればいいし、
逆に売買して儲からなくなったら元のルールに戻せばいいんじゃないの？
最終的には、どちらが有効か判定するルールを作れば、そのルールも含めて
一つのストラテジーとして機械的に売買できる。

>>627
ランダムに勝てる！？
効率的市場仮説を根底から覆す新説だなｗ

しょせん2ch見てる人数なんてたかが知れてるんだから、ここで紹介
されたくらいで曲がるとも思えんｗ

ここで紹介された手法をヒントにシストレ組んだんで、シストレデビュー
してみるつもり。
3000万が半分以下になるまでは漏れの逆張りシステムを信じて運用すると
決めた。
数年後には裁量トレード辞めてるかもｗ

市場がランダムなら、ボラティリティとか関係ないよ。
ダーツ投げて株買うのも、必死に分析するのも、差異は手数料の差だけ。

BNFもたまたま運が良かっただけ。
日本の全国民でコイン投げ大会をして、最後まで勝ち残った一人みたいなもん。



・・・・・
こんなアホ理論を真剣に研究してるハーバードのエリートって・・・

>>623
無理でした。あくまでトレンドに乗った上での話なので、まず、エントリー
時点でトレンドに乗ろうとしないと機能しないみたいです。移動平均線
でフィルターを付けてやって、ｎ日仕切り、利益目標、トレイリングストップ
あたりを仕切ってやれば利益は出ます。

あ、市場は225先物です

>>627
完全にランダムなら勝率が3割台になって手数料分だけ負けていくと思います。

完全にランダムだったら高速で資金が枯れる。

過去から未来は予測出来ないという意味ではランダムだろう
しかし1秒後、2秒後が予測不可能っていうことは無いだろ?
上がっていれば一秒後も上がる
BNFは運では無いだろ
減ったら切る、増えたら待つを常時監視した努力だろう

リアルタイムで安定しているシステムを作ればBNFは越えられるはずだ
短期に絞れば、機械的で安定した動作が重要になるからだ

> ランダムであれば、勝率５０％で利益２：損失１とすれば、確実に勝てる。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

過去の購入者より安く仕入れて(移動平均乖離率が高い)
高く売れる時を秒単位で監視していれば勝てるんだ
パソコンでリアルタイムで監視すればBNFは余裕で越えるはずだ

どんな凄い人間でも、同時に監視できるのは200も行かないだろう
しかしパソコンだったら全銘柄でも可能だ　
(リソース不足なら複数台、複数回線にすればいい)
理想的なシステムなら人間に負けるはずがない

ればればって、おまらレバ厨かよ。

ＢＮＦの売買自体はほとんどシステムみたいなものだから無理だよ。
普通のシステムは人間がシグナルをみて売買注文を出すからタイムラグがあるから勝てん。
>>640
分足単位のデイトレ完全売買システムがあれば、勝てるね。すべての銘柄を監視できるから。
まあこれは個人のレベルでは無理でしょう。もし作ったら爆発的に資金が増えることになる。
結局人間の一瞬の判断力、パターン認識力には勝てないよ。だからシストレは基本日足単位になる。

けど、日足単位でＢＮＦと勝負したらたぶんシストレが勝つとおもう。

>>636-640はtick(秒単位)でパソコンが勝手に取引するっいう前提なんですよ

トレンド・オシレーターそれぞれ、
単純に使っている人が多い指標は
どれでしょうか？

分足だろうが日足だろうが、BNF並に利益を稼ぎ出す売買システムがあれば
日本の証券会社のトレーディング損益はもっと大きくなるはず。
つまり、BNFには現在の世の中で構築可能なトレーディング・システムでは対抗できない。
どんなコンピュータ使おうが数学使っても。と思うのだが。。

ザラバの分足売ってるからやってみるといい。発注も自動化してリアルタイム
売買も不可能じゃない。損切りも利食いも自動ならかなり強いトレーダーになり
うる。

乖離率がtick単位で万能なわけなかろ
移動平均線が下がったら乖離率がゼロに近づこうが
株価は下がってんだよ
BNFだって乖離率だけで取引してるわけじゃなし。

ＢＮＦは１００億にするまでのリスクのとり方が尋常じゃない。その点が
驚異的な運の良さという部分であって、１００億達成以降のパフォーマンスは
その辺の投信とかわらん。つまり、まず１００億準備すれば我々にも勝機は
ある。

もし、運で160万が160億になるなら
BNFの場合は、価格変動に対する外部要因の関連付けが
いちいち「正しかった」、この点に尽きると思う
毎日夜中まで研究するって努力もさることながら、本当に凄いことだと思う
リスク管理、資金管理は運じゃないだろ

>>648
つまり

「宝の山の頂上までヘリで連れて行ってくれたまえ、そうすればあっという間に宝を見つけてしんぜよう」

って言ってるわけね？

>>648
奴は全て現物のみでしょ？
取ったリスクなんて屁でもないよ。
つまり奴はレバ×１でここまで資産を増やした。これは世界でもほとんど類を見ないンと違うかね。

ざこがよー

ＢＮＦは全体を見て売買してるだろ。
資金の流れがどうなっているかを見抜いているところがミソらしいよ。
普通のシストレとは次元の違う難しい作業をやってるからこそ儲かるんだと思う。

bnfは現物のみ。
睡眠時間４時間。
俺たちがここで書き込む間、研究してる。

１００億から１６０億がそこらへんの投信と変わらないのなら、おれ
先物やめて投信にするわ。

２ちゃんねるを見てるとBNFとやらを自分を正当化する免罪符にしてる人が多すぎる

第一位
日興AM 中国A株ファンド2のトータルリターンは1年で134.72%

リターンランキング
http://biz.yahoo.co.jp/funds/t/12/

「人の行く裏に道あり花の山」
株式投資ブームでシストレ人口も増えるだろうと予想し、
素人が飛びつきそうなシステムの逆張りで一財産築けました。
あとは年金と趣味に近い仕事の収入で悠々自適な生活が送れそうです。

ここで出てる斉藤手法、馬鹿ルール、乖離率手法などのシステムが
出すシグナルの反対売買するだけ。
俺はこのやり方で2年で1000万円を200万円にした。

手数料がいくらかかるのか知らないけど、それを無視すれば
日興AM 中国A株ファンドに、100億預けると一年後には234億になるって事だろ???

>>656
単年度のパフォーマンスなら、

　うり坊ファンド　：　おっちゅんぽっぽ％

の方が上だっつのｗｗｗｗ
せめて５年間の平均じゃなきゃ、個別ファンドの成績なんて無意味。

659
個別ファンドのランキングだが、ランキング20位までのほぼすべてが投資先が中国なんだ
これはポイントだろう

>>655
逆になってしまうかもね。トップクラスの技術に
対してすら、多様な評論。つまり間違い
ばかりなのかと。

２ちゃんねるを見てるとBNFの過去ログを読みもしないで否定してる人が多すぎる

別にシステムトレードが流行ってもいいと思うけどね
どうせコード書ける奴は大していないんだし
シストレやってても破産する奴はいるしね

物は使いよう
シストレも使いよう

シストレが流行って多く金が流れれば流動性が出て儲かるようになるぞ
人数が少ないと儲からない

たとえば225先物でシストレした場合、一年で元手の何倍ぐらいになればｵﾏｲらは満足できるわけ？

一千万というのをひとつのめどにしてる。問題は金額だと思うよ。だからリスクとりすぎに気がつかず退場する人がいるんだろうけど。

>>665
再投資なしの半年運用で2.5倍になったから
一年間複利運用で少なくとも10倍かな。
二年もすると流動性が問題になるだろうけど。

>>665
2.2倍が簡単に実現できそうな計算ではある。
http://blog.livedoor.jp/trend_sinja/archives/50684366.html

シストレ流行っても自分で苦労してプログラミングしてない限り
殆どの奴がちょっと損しただけで止めるだろ
下手糞の裁量と何ら変わりない
今と何も変わらないと思われ。

はじめまして初心者です。
僕もシステムトレードやってみようと
使ったことのないエクセルをいじりはじめたのですが
早速つまづきました。

http://www.uploda.org/uporg821138.xls.html

このファイルのSheet２なんですが
ギャップと前日比の数値でなぜかおかしな小数が出ます。
これはマクロの記述がどこか間違っているのでしょうか？
Sheet１ではうまくいってるのですが・・・。

アドバイスお願いします。。。

↑　ウィルス注意

>>671
ちょｗ違いますよぉ

>>665
20%いけば十分。シストレは大もうけするってより、リスク抑えて細かく儲けてくものだろ
証券の自己はほとんどシストレだから、競合も多くて大もうけするシナリオってのはなかなか無い。

>>671
マクロ無効にしてスクリプト見てみたけど、危険なコードはないみたいだよ。

>>672
マクロの中で '+ っていうのがあるけど、これをただの + にしたらいいんじゃないの？

>>674
それだと"+"が表示されないんですよ・・・。
前日比が０より大きい時、数値の前に"+"ってつけたいんですが
どうすればいいですかね

>>675
それは、データで表示させるんじゃなくて、
「セルの書式設定」をいじるんだよ。

これ以上は板違いになるから、他で訊いてね。

>>676
なるほど！こんな簡単なことに気付かないのでシステムトレードやめます！

終了〜

>>675
vbaで計算して、表示してるからだろ、
+を添えたほうは、文字列として判断され、−のときは文字列添えてないので、数値として判断されて、
セルに表示されるから,vbaの時点で、切り捨てるとか四捨五入すれば？

はっきり言って
＋を付けるのがナンセンス
vbaで差を出すのがナンセンス、関数つかえば

ついでにexcelファイル、アップする時点で、ナンセンス
センスねーよｗ

あと、＋と−で色変えたかったら条件付き書式ね

>>680
プラスとマイナスで色変えるのは、セルの書式設定でいいだろ・・・・・・

>>681
お前もセンスねーな

株やめて漫才やったら。おもしろい。

>>655
ほんとだね。
自分自身はあまりたいした意見もないのに、
ＢＮＦはこうしている、というだけで、
それが正しいことのように思っているみたい。

>>697
おこちゃまソフトで必死だなｗｗｗ

↑　これは恥ずかしい

>>630
貴殿は漏れと同期と言えるかもしれん。

プログラムが得意な友人に自動売買ソフトの発注部分を作ってもらった。
プログラムは割りとすんなり出来たようだが、問題は漏れ担当のストラテジーだった。
それも、このスレとかシストレ関係のサイトのお陰で良い感じの短期逆張りシステム
がほぼ出来た。

今週末くらいにプログラムに組み込んで来週には稼動の予定。
早く稼動させたくてウズウズしてる。
こんな気持ちになったのは初めて株式を買ったとき以来だなぁ。
投入資金の1800万円が来年の今頃には幾らになってるだろうとか
考えだすと眠れなくなる（笑）

喪前らも初めはこんな感じだった？

試行錯誤して作ったシステムでない限り初めからリアルで資金投入するのはお勧めしない
理論では１年で１億円とかはじき出すものだから
こんなはずではないと大勝負に出て大抵負けるよ
特に逆張りは・・
今だとIRIとかOHTとか出そうだねｗ

>>687
とりあえず、自動発注しないで、シナリオにそって、
自分で売買してみれば？仕事してれば無理かもしれないけど、
1800万つぎ込むんなら有給２，３日とってでもやったほうがいいと思うぜ

個人的にはストラテジーとプログラムの担当者が違うシステムは
使えない気がする、気軽にあれこれ試行錯誤できねーし

>>688
バックテストではなかなか良い感じなんで大丈夫だと思う。
1年くらいはシステムを信じてやってみる。

後は土日に友人と相談しながら少しパラメータをいじるくらいかな。
友人はフルレバでやると言っていたがそれはさすがに止めた（笑）

>>689
お心遣い有難う。

友人とは20年来の親友だし、近所だから問題なし。
自動発注部分は1ヶ月前には原型が出来てたからバグ出しはもう
殆ど終わってると思う。
それにストラテジー部分は1年間は変更しないって約束してるから
運用しだしてからはいじる部分は殆どないかなと考えてる。
ちょっとしたパラメータはソフトで変えればいいし。

失敗するに一票

まあ、試しにやってもらって結果を報告してもらうのも他の人の参考になるのかな
ちなみに、バックテストの期間とか結果ってどれくらいなんだろう？

>>693
バックテストは10年間で、年間の負けなし。
個別株で見ても益が出てるものの方がかなり多い。
プロフィットファクターとかはパラメータにもよるから未定。（笑）
その辺は相談して決めるつもり。

なに1年で一億円！？
それはすばらしい。
きっとカブロボ大会でも優勝できるだろう。
運がよければＴＯＰＩＸには勝てるんだじゃない？
http://www.kaburobo.jp/

>>695
これって、リアル運用は酷いマイナス（-1400万）だねｗ
サイコロで売り買いしたほうが実績たかそう・・・

シミュレーションでうまくいっても実際にうまくいかないのは自分の売買分が加味されないから、って事は無い？
金額が大きくなればなるほどいろいろと影響が出て来ると思うんだけど。

よく読むとまだテスト期間で実売り買いはしてないみたい
つまり、バックテストでは何倍にもなってるのに、実際未来の数値ではマイナスになるってことか

>>697
逆張りはマーケットインパクトが効きやすいからね。
だから皆が同じシステムを始めるとすぐに使えなくなる。

前に書いてあったタートルズが手法を晒されてもずっと機能しているのは
順張りだから。

順張りが機能し続ける理由はラッセル サンズが書いたタートルズの秘密
でも読むと分かる。逆張りがすぐに機能しなくなる訳も分かる。

俺の周りでも逆張りシステムが多いんだが、
なぜ好き好んで逆張りシステムを組むのか全く分からない。

年間で負け無しシステムを作るのが難しいからか？
ドローダウンがきついからか？

3個以上の順張りシステムを同時に走らせたり、ちょっと工夫すれば
すぐに年間負け無し、ドローダウンそこそこになるのにな。

順張りってどんな指標を中心にすれば儲かるんだろう？

>>701
>>624

いや順張りもマーケットインパクトあるけど、パラメータが人によって
逆張りより種類が多いからほとんど無いみたいな感じになってる。
保有期間も長いから損切り、離隔ポイントも全然人によって違うし。

あっあと、順張りは完全にシステム持ってる奴じゃないと出来ないからね。
逆張りは乖離率とかでスクリーニングしてシストレもどきみたいなことは
できるけど。

それでもドンチャンルールなんかは機能しなくなってるみたいね。
パラメータ変えたらまだいけるのかもしれないけど、
今度はカーブフィッティングの問題があるしなあ。

順張りの難しいのはある高値を超えた時に買うとマイナスになりやすく
一定時間上昇してトレンドを形成して押し目で買うみたいなのだと
自由度高すぎてどうＰＧ組んだら良いかわからないんだよね
逆張りのＰＧ組むのは簡単なんだけど

あと、順張りでサイン通りに売買するにはとても強靱な精神がいる。

ロト６に応用してるひといないの？

＞友人とは20年来の親友

ねらーには痛いところつくねぇ。

今日の暴落をシステムはサインだしてたの？

まさかシステム様が買いサインなんて出してないずらね。

ナンピンシグナルが盛んに出ますが何か？

ナンピンということは買いもちしているかわいそうな人ですね。

斉藤ブログでくそ儲かってるのを暗に示していてちょっとむかついた。
まあ良い人っぽいが、なぜポジを公開するのか意味不明。

ナンピンは売りも買いも

儲かってるなら手法で商売しないって
儲かるように見せて商売するんだって

セミナー屋
後場DVD焼きます

去年の1月から資金1000万(信用取引で3000万)でスタート、
小心者なので複利は使わずずっと1000万のみでトレード。

6種類のシストレをおりまぜ、グラフは各シストレで増えた金額。一番上の線はトータル。
http://www.uploda.org/uporg822552.png

GW後に過去最高のドローダウンとなったのでもう通用しないかと思ったけど今週回復。

すごいね

>>662
すまんが、どこにBNFが書いてたのか教えてくれんか？
彼も昔は聞かれたことに対して丁寧に答えてたらしいんだが、見つからないんだよ。

>>719
グーグルっていう世界的に有名な会社知ってる？

>>719
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　　|　　　（　´_ゝ`）　　シェフの味！ 　　　　　　　　 |　 |
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>>717
その6種類のシストレは、いわゆる順張りと逆張りを織り交ぜてる？
その比率はどのくらいにしてる？

>>717
ひとつあたり500万だろ???
すると一番良いやつは1年で6倍にしたのか
3000万が次の年には1億4000万(税20%として)
2年後には7億ほど
3年後には35億ほど
4年後には150億ほど
になるのか???

セミナー屋は証券会社とつるんで短期売買を客に教えて手数料を稼がせる腹だよ。客にも生き残ってもらったほうが永く稼げるから、ある程度機能する手法を教えてくれる。

>>722
6種類といっても実はどれも似たり寄ったりで、しいて言うなら結果的に4種類逆張りで2種類順張りって感じだけど、
そういう条件で売買してない。移動平均とかそういう指標はつかわないやり方。

>>723
6等分してるわけじゃなくて、多いのは800万ぐらいで少ないのは400万ぐらい。
一番上の線は全部の合計のグラフだよ。一番増えてるのではじめてから今日までで750万ぐらい。
かなり個別銘柄に依存してるやり方だから、1億とかになるとうまくいかなくなりそう。

まさに錬金術

証券会社自体六つにわけてるの？
完全売買？マネーマネジメントとかどうなの？

>>727
証券会社はＥトレだけだよ。完全売買ってどういう意味？実はシストレのことあんまりよくわかってない・・・。
お金の管理は一応エクセルで記録してるけど適当だな。500万ぐらいは引き出して使ってるし。

シストレの意味を勘違いしてるかもしれないから聞くけど、例えば当日の東京の天気予報の降水確率が20％以下なら、
寄り付きで伊藤忠買い、80％以上なら伊藤忠空売り。±10円で返済する。これはシストレとは違う？

>>728
完全自動化のことだろね。

天気でもチンポでもルールが決まってたらシストレだよ
まあ勝ってる裁量の人も脳内ではシストレだと思うけど

>>729
サンクス。じゃ俺のもきっとシストレで間違ってないな。

>>727
買ったり売ったりするのは、自分でやってる。
自動化するのって難しいプログラム作らなきゃだめなんでしょ？
エクセルのマクロですらあきらめた俺には絶対無理だなｗ

>>730
エクセルのマクロで自動売買はできるけどね。

>>731
どうやるんです？

ソケットでサーバーに接続して、HTTPのプロトコルにのっとって
HTMLのPOSTデータを書き込む。それだけ。Cの方が簡単に書けるね。

>>732
http://www.ken3.org/vba/
ここで勉強すればおｋ。

要するに、IEに手入力していることを、
エクセルにやらせちゃうってこと。

ほーほー　それでそれで？

システムのスレで言うのもなんだが、今どう見てもボックス相場だよ。
トレンドフォローじゃだめでしょ。
地合によって使い分けないと。

ここって錬金術のスレ？

>>734
サンキュー見てみる
>>733
ロケットにビールサーバを接続して、プエルトリコを乗っ取って
郵便ポストに落書きですか、私にはちと難しいです。

ボックスならオプション売って儲けられるな

>>739
と思っていると、ドーンとブレイクアウトするわけだな、これが・・・。
で、盆栽名人を襲名するわけだ。

本日のトクトク情報 ●実践株式情報のデイトレード・ナビゲータ（日計株取引の水先案内人）は
今日の投資銘柄（特選主力銘柄）と安定係数最大最小銘柄（２銘柄）の「自動株取引」の公演を
行っています。 仮想現実の「金融街」掲示板に毎日の結果を発表しています。。。

６月１日から本格稼動を開始
http://www.aixin.jp/gktj/index.cgi

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【13】システムトレード研究所 Part.13 [先物]
■テクニカルについて語ろう■part2 [市況2]
【3587】IBダイワ342【(ﾟ∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ】 [市況1]
【裁判開始】　女神転生IMAGINEpart2　【(ﾟ∞ﾟ)ｖｓ軽侮】 [ネトゲ速報]
勝てん…。誰か俺を育ててくれ…。 [投資一般]

>>742
おお、オレはまさに昨日からメガテンを始めたばかりだ。
これ楽しみだったんだよなあ。
PCスペックがしょぼいんで動きが少しぎごちないけど、この世界観は他のゲームにはない味わいがある。
今日のザラ場はメガテンやってた。

>>742
なんちゅうか、儲かってなさそうなオーラを感じる

システム派は儲かってない人多いよ
流れや板を見て儲けられない人が行き着くから
当然、更に損するｗ

システム派の奴らを煽てると面白いぞｗ
親兄弟にも詳細は教えられないとか言いつつ、別に聞きたくもないのに
堅牢性がどーたらとか、オーバーフィットが、とかウンチク垂れてくる
からｗ
「15年間の過去の統計が未来の利益を保証している」
なんて迷言を吐いてたし。笑いを堪えるのが精一杯で返答出来なかった。

半年後くらいの同窓会であった時に、その後を聞いてみたら
「あの手法は広まりすぎて駄目になった」と。
広まりすぎって事はその辺でパクッた手法で偉そうに講釈垂れてたんかい！
って突っ込み入れそうになった。
少なくとも手法くらいは独自のものを使ってると思ってたからなｗ

>>746
これは痛いｗ

裁量で勝てないやつがシステムでは無理だよな。
システムやつやつは裁量の才能がないと認めているようなもの。

エクスキューズとして証券の自己売買も死すトレやとい出だす。

>>748
日本語でおｋ

証券の自己売買がシストレだなんていってないだろ。

裁量というか、仕事やってるからシストレしかできん。
普通に勝つからこれでいいや。
短期中期逆張りシステム三つ　順張り一つ　稼働中。

TradeStation8で仕掛けは裁量でやって、ポジションのクローズをロジックで
書いてやらせたいんだけどやり方解る人いますか？
なんかPosition Matchではねられるっす

>>720
http://www8.atwiki.jp/e9g92z/
こことかは見たんだが、昔の「質問に丁寧に答えている」ころのまとめじゃないんで見つからんのよ。

BNFと2chでandかけても大量ヒットするし。

だから教えてくんね？

>>746
こういう人多いよなぁｗ

プログとか見ても買ってる銘柄は教えられないとか
収益もほとんどない
たまに勝っていても１年以内とか

そして、稀にめちゃくちゃ勝ってる人がいたかと思えば100％そのシステムを売っている・・・

>>752
中途半端過ぎ。

海外のフォーラムにインディケータが山ほどあるし、
エントリーからエグジットまでシステム化するべきだよ。

手法も数多くシェアされてるから一つ一つ試してみるといい。
それをめんどくさがるんならシステムなんて考えない方が良い。

システムの検証のとき例えばRSIが30%以下で買いといった時、
実は30〜20のときはそれほど、よくないが、20%以下の場合、飛躍的によく、
30%以下で買いといったテスト結果で売買するとうまくいかないといったケースが
出てくること考えられません？
レンジを細かく切って検証したほうがいいんですかね、
30〜20で買った場合、20〜10で買った場合とか
皆さんはどうやってます？

思い付いたことは全て試します。案外、買いとされるばめんで、売ったほうが儲かるとかあっておもしろいです。

案外のんは鼻濁音だからね

>>756
パラメーター弄って
損益グラフ化して
一箇所だけ突出してるだけのロジックは
即捨てる

>海外のフォーラムにインディケータが山ほどあるし、
>手法も数多くシェアされてるから一つ一つ試してみるといい。

>損益グラフ化して
>一箇所だけ突出してるだけのロジックは
>即捨てる

あと、10年間は負けなし＆ドローダウン小さい＆ＰＦまぁまぁ＆勝率まぁまぁ
って探して行くと残るロジックは僅かで、それに皆が群がるから儲けがなくなる。
基本となるロジックが同じなら幾らパラメータいじっても焼け石に水だしな。
この辺をシストレ盲信者は分かってない。

そりゃ鞘取りみたいのは皆が群がると儲けが無くなるけどさ
普通は皆でやったほうがいいに決まってるだろ
トレンドフォローは言うに及ばず
逆張りだって同じタイミングで買うやつがいるから反発するんだよ
それとも自分の買いだけで相場操縦できるような過疎株の話？

>>761
皆でやった方がいいなら、なんで自分のシステムを公開しないんだよｗ

順張りは確かに陳腐化しにくい面もあるが、それでも収益は落ちるんだよ。

まぁ釣りなんだろうが、たまに本気で言ってる香具師がいるから笑える。

そもそも、公開したら収益が落ちるほど儲けてるシステムは無いから心配しなくても良いよｗ
株ロボなんて過去のシミュレーションは年間何倍になる様なものばっかだが
実際、運用するとみんなマイナスだよ。
栄枯盛衰というよいに過去結果の逆に行くのが現実
株をあまく見すぎ

>>624
これ、225先物の10年ちょいのデータで試算したらすっげぇマイナスになった
だから大馬鹿ルールなんだろうけど、改めて順張りの難しさを知りまちたw

>>764
大天才ルール
・前日の高値を当日の終値が上回れば翌日始値で売り
・前日の安値を当日の終値が下回れば翌日始値で買い

で検証しる！ｗ

>>762
手法を公開する欠点は皆が真似して収益が悪化することではなく
売り買いするタイミングが他人にバレるってことだよ？
誰かの売買のタイミングが完璧にわかるとしたら、それをカモるのは容易だろ

トレンドなんて30％くらいしかないのに成績があがるわけないだろ

馬鹿っぽい文体が多いね

自分のことさらさんでも。

俺今まで逆張り三つ順張り三つで稼動してたけど、順張り一つ逆張り三つに
変えた。やっぱり逆張りのほうが明らかに優位があるね。みんなが恐怖で
売った一番人間の心理が弱まってる状態が買い時。株価は常に行き過ぎるからね。
ただ、順張りはそれでも一つは稼動したほうが良い。大相場をとりのがすから。

まあ色々やって仕掛けに関しては人間のパターン認識の方が優れているかなと。
その場の雰囲気とかあるしね。それで仕掛けた後、仕切りをPCにさせたい訳。
その仕切りもヴァリエーションがあるからね。
本来ならそこまで選択できるプログラムが理想なんだろうけどまだ私の
能力じゃできないのでとりあえず過渡的に裁量で仕掛けて仕切りはＰＣに
という具合。海外もやっているので出来ることならTradeStationでその方法が
あればなぁという感じ。誰か知らないかしら？

先物は、レバレッジが2-30倍あるわけで、多少の有効性があるシステムが
あれば、複利での資産の増加率は信用取引の比じゃないからね。
だから有効性が高い指標があれば、このスレに10億くらい持ってるやつが
何人か出てるのが自然。
でも一人もいなかったら、やっぱ有効性は小さいんじゃないんかな。
一定期間なら、ダントツで儲かる指標があっても不思議じゃないけど。
たとえば直近だったらボックスだと割り切ったシステムがいちばん効率
よかったんだろうけど。

２２５の寄り引けについて聞きたいんだが、統計的な優位性って本当にあるのかな？
大口の手口次第で、陽線にも陰線にも簡単に操作できる市場なんだけど。
大きなトレンドは地合によって決定されるけど、その日の上げ下げは恣意的なものだと思うが。

>>773
大口って言ったって複数いるだろう、大多数につくものなんじゃないか？
その大多数を解析する一つがテクニカル、それに沿って取引した結果なので
優位性はあると思う

一番勝ってる人が裁量じゃやあなぁ。
CISも裁量だろ。

>>773
あるよ。

>>771
225先物でシストレ自動売買をやってるよ。Excel VBAを勉強すれば1ヶ月ぐらいでかなりのものはできるよ。

>>755
> 海外のフォーラムにインディケータが山ほどあるし、
海外のフォーラムってどんなのがある？

>>772
先物は個人で建てれる枚数決まってるからね。
あと、大人が多いから資金があっても操作しにくい。
１０億ぐらいになれば現物のほうがはるかに稼ぎやすいよ

そうともいえない

中源線ってどうなの？
ある中国人が、日清戦争の賠償金相当の利益を出していたとかいう話。

登録型独自無料メルマガ銘柄
２６５４　シンワオックス
推奨値　８２円（５／１６）

５／２５　高値１５０円

ほぼ２倍になりました

詳しくは
http://plaza.rakuten.co.jp/emu5678

いちのみやあいこというそそる美人もシストレ推奨してるね

http://art8.photozou.jp/pub/848/127848/photo/3407517.jpg

バッキバキにフィッティングした
システムの損益グラフのせて、素人カモって入金させたあと
「広まりすぎて駄目になりました、ごめんなさい」って謝れば
業者大儲けじゃね？

1ヶ月前にこれで良いと思っていたシステムは、その後毎日研究を重ねて改良した今のシステムからみると、
よくこんなシステムで運用していたな、と呆れてくる。
PF2未満だけど悪くないと思っていたのは、間違いだったな。

システムで実運用に耐えうるパフォーマンスはどのくらいでしょうか？
具体的数値をおしえてください

人による

死すトレ

破産確率でぐぐれば分かるんじゃね

>>786
年利　+10%以上
標準偏差　10%未満
MDD　+20%未満
PF　1.5以上

>>790
ありがとうございます。
年利10%ですか、資金無い自分としては裁量のほうがいいのかな
１００万でも１年で１１０万ですよね

オレはシストレのバックテストで年率100%超だったが、それを無視して
裁量を中心にトレードしたら半年で資金50%になったよ。
集計してないけど一部実施したシストレに関してはたぶんプラスだと思う。

優れた裁量トレードはシストレを簡単に凌駕するが、その逆もまたしかり。

投信だと年利134%
とどかないやつはプロにお任せだ

http://biz.yahoo.co.jp/funds/t/12/

シストレは才能が無い連中の憧れなんだが到達できるやつはほぼ皆無。
はじめっから投資信託でも買っておけ。

投資信託とか買うやつは間違いなくカモ。
シストレうんぬん以前の問題

日経先物で次の値幅を取れれば２０万円が９年で２億円になる。

・毎日　　　　２０円
・毎週　　　　７０円
・毎月　　　２５０円
・毎年　３，０００円

日経先物は平均すると１日に２００円動くので、そのうち１／１０だけ取ればいい。
裁量だと実現容易な目標に見えるだろう。

http://blog.livedoor.jp/trend_sinja/archives/50684366.html

なんかアッタマ悪そうなヤシだな。

>796
そういう事はシストレスレでなくて裁量スレに書くべき。

>>796
儲かった分を複利で取り引きしたら一回失敗したらアポーンじゃないか？

>796
それを達成できるストラテジーがなけりゃただの机上の空論

日に２０円抜くていどのことでそんなに大騒ぎするの？

>>801
毎日確実に２０円取れる人間ばかりなら世の中崩壊するぞ。

負ける場合を想定できてないんだなｗ

ほれｗｗｗｗｗ

一円抜き研究所

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1179491389/l50

1tick抜きとかって、ほんと時間の無駄。
時間の浪費だよ、マジで。
お好きにどうぞ。

一円抜きは自動なら有効

速度の限界に挑む世界最速の超高速ハイスピード1tick抜き。

1000銘柄への注文を一気に行うツール。

1tick抜きって、差金取引規制の罠に引っかからない?
先物や信用でやるしかないと思うんだが。

>>809
余力の範囲内なら全く問題ないよ
差金の意味から調べたほうが良いと思われる

何で下げ止まるの〜〜〜ん

unko

りーん？

？

シストレって最強じゃないの？オレは尊敬するけど。

どんだけ〜〜〜

シストレのスレ読むと、バックテストはよかったとか、
勝率はいいとか、テストでよかったとかって話は多いのに、
それを10年稼動させて何億になったとかいう話がぜんぜんないな。

何億も儲けてるやつらは、2chなんてやってないで、
ｲｲ女とおいしいものでも食べにいってるお。

>>777
FXが多いけど、株や先物、特定のツールに絞ったフォーラムもある。
それで物凄い数の手法が存在する事が分かるよ。
多種多様。

稼いでてもショボカッタラ馬鹿にされるし
でかかったら、バーチャうｐしろカス

頭の良い奴ほど最適化の罠に嵌り
手段が目的化する

今日みたいな日に225先物で売りサインが出た場合でも、やっぱサイン通りに売っていかなきゃイカンのかい？

シストレ最強じゃね？
どんなど素人でも、口座開いて手法さえ教えればだれでも金持ちだぜ。
自分のシストレのうち、ひとつをど素人の嫁に教えてやってもらっても月20％ずつ資産増えてるぜ。
「株ってこんなに簡単なのになんでみんなやらないんだろう」って言ってたぜ。
だけどもだっけーど、友達に教えそうなのが怖いぜ

（ﾟ∀ﾟ　)彡⊃でもそんなの関係ねえ！
　　⊂彡

シストレやってる人で月20%いけると思ってる人はまずいないだろ。。
そういうのは幻想を追い求める情報売買信仰人間だけ。

>>817
まったくだな
シストレコテなんてまったくいないし。
やはりバーチャルか勝てない貧乏人だけだろう

>>824
そんなことないぜ！
って俺の場合、信用取引使って20％だから実質7％ってことになっちゃうのかな？

100万のタネで信用取引300万でやって、月20万の利益だと20％って言っていいの？それとも6.7％なの？

6.7だｒ0

>>827
そうか！じゃシストレで20％なんて絶対無理だなｗ

月20％もいったら数年で市場は消滅するよ。

平均月７％勝てたら神名乗っていいよ

シストレっていっても、売買発注は自分の手でやってるんでしょ？

女にしてもらうに決まってんだろ。

>>826

> 100万のタネで信用取引300万でやって、月20万の利益だと20％って言っていいの？

資金に対してだから２０％といってもいいだろう。
ただし、今月２０％でも、翌月マイナス20万円だった場合、翌々月には、
そのマイナス分の20万＋その月の目標の20万＋翌々月の目標の20万
稼がないと、平均で達成できないからそんなことできる人はいないわけで。

俺の14万返して〜〜〜ん

◎[日本農薬]の株価が急騰している件について…

原油、亜鉛、銅、すず、ニッケル、金、銀など
鉱物資源の国際価格が高騰しています。
それは単に投機的な需給関係が原因ではなく、
アジアを含めた世界経済が持続的に高成長を遂げて
いることのシグナルでしょう。

「農産物」の需要も増加し、典型的な斜陽産業であった
「農薬」などの分野が、一転して時流に乗った成長企業
へと一大変身するやもしれません。数年前の鉄鋼株など
をイメージするとわかりやすいでしょう。

見てください。日本農薬株に見事な火柱が上がっています。
時間は待ってはくれません。



★4996 クミアイ化学.（業界1位!）　　まだ動意薄
　 4997 日本農薬　　（業界2位 ）　　先行発射？　　　

徳山式は毎日確実に利益が出るらしい
どんだけ〜

負けがないらしいな。すげーよおい

俺様式システムデイトレードは勝率68%だった。
週単位で見ると勝率84%、月単位ならもちろん100%だぜ！

スレスト率も100%だぜ！

価格を基にしたシステムでやってる場合
例えば商品や通貨も同じ仕組みで運用できる？（精神的にというか）
できないなら株だっていろんな性格の銘柄あるんだから分けるべきじゃない？
市場、指標組み入れ系、貸借非貸借、大型小型に業種などなど

できる。どの程度複数市場で有効かはものによる。
分けるかどうかは自由。
どれが正解ということはない。
やりたいようにやればいい。

GMOのAPIで自動取引してるやついる??簡単に完全自動できる??
リアルタイムデータは有料なの??

GMOにリアルタイムデータはございません

>>843
GMOはtickチャート無いの??
何分足ならあるの??
APIではtickないけど、手動ならtickあるの??

APIにはチャートというものすらございません
GMOのAPIの基本は楽天のRSSで

リアルタイムデータ取得して
GMOAPI発注という流れ

システムもいいとは思うが、今は明らかに新興に資金が来てるぞ。
マザーズの銘柄を適当に買っておけば儲かる。

>>845
手動でチャートがあるんだったらそのデータが送られてくるはずだ
そのデータにアクセスするAPIがあるのか知りたい

はずだといわれても
口座開いてないの？

今チャートソフトないのかと思って探したけど
GMOってないっぽいな
多分ない

GMOってチャート無いのか
現在価格の表示はあるの???何分更新???

表示はあるけど手動で
クリックしたら更新みたいな感じだと思う
たしか自動更新のものはみたことないな

>>850
サンクス!!!
そうかAPI公開してるし技術、サービスが凄いと思ったんだが・・・
楽天でデータゲットして、GMOで売り買いだな

【GMO】GMO Webサービス(API) ２【革命】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1180362324/

こっちで聞け

あんなのAPIのうちにはいらんよ。

おにぎりキターーーーーー！！

1銘柄あたり（2000年から現在まで）
斎藤式の乖離-25に適合するのは数回程度でシグナル少なすぎない？

>◆買い条件
>乖離率 (SMA, 25日) が -25 より下

シストレって基本的にテクニカルなんですよね。
指標が予想以上に低かったとか、前の松岡大臣の自殺とか（この件は相場にあまり影響なかった様ですが）予想外のファンダメンタル要因にはどう対処してるんでしょうか。

誰かが自殺すると「首吊り線」というローソクパターンが出現します＾＾

ほお・・・。
その様な因子までもシステム化されているとは・・・。
もはやシステム無しでは取引は考えられませんな！
いまや裁量取引は自殺行為といえるでしょう。

シストレのあまりの進化にかの鉄人、広島カープのサチヨさんも脱帽して頭皮が見えてしまうことでしょう。

首つり線出たら相場は下げるんですか??

>856
対応しない

>>856
テクニカルって基本的に全ての要素は値動き、つまりチャートに折り込まれるって考えだからファンダは一切考慮しない
ただしシストレ＝テクニカルでは無い
確かにチャートから売買ルールを決めるのが圧倒的多数だが、例えば指標の予想値より上なら、とかでルール組んでもシストレ

>>856
事象がおこったころには、市場はすべて織り込み済みっらしい

ここでシステム作らないか？225先物あたりで。

言い出しっぺの法則発動

>>863
このスレの人間にはそんな度量もノウハウも無いよｗ

それに、スキルがあってなおかつそういう事がしたい人は海外のフォーラムに行ってるし。
２ｃｈなんかに期待するだけ無駄ｗ

それじゃやめとこう。

自分でやるより１０年負け無しとか云ってシグナル売ったほうがカネになるよ

その通り

＞８６３
暇なんで試しに作ってみてもいいぞ。

>>869
とりあえず、あんたのプログラミング技量が知りたい。
あんたが自作したシステムの画像でいいから、UPしてみてよ。
http://f12.aaa.livedoor.jp/~itatisa/phpup/cgi/upload.html

なんでこう、偉そうな奴が多いんだろうなｗ

まったくだ

画像で技量がわかるんか、スゲー能力だ

>>870は、他人のプログラミング技量を
自作したシステムの画像だけで判断できるすごい人なの？

重要なのはプログラミングのスキルよりアイデアだと思うけど。

>>870
売るシステムじゃねーからユーザインターフェースは関係ねーだろ
アホやな

プログラミング技能の差異なんて、
システムトレーダーの能力にほとんど何の関係も無いと思うがねｗ

完全自動システムを作ろうぜ
データとシュミレータが揃っているからFXが良いんだ　

FXの一分足かな?みてない
http://www.forexite.com/free_forex_quotes/forex_history_arhiv.html

俺のシステムは、コマンドラインだから、
コマンドプロンプトをアップすればいいのかな？

サイトと言語は決定しましたよ
データでバックテストして、バーチャルFXで実運用テストするシステムを作ろう

懸賞付き仮想取引　バーチャルFX
http://www.virtualfx.jp/

無料プログラミング言語　Visual C# 2005 Express Edition 日本語版
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/express/vcsharp/

>>879
それでいいから、見せてみな ｗ

自動取引の作り方

オンライン証券会社のＷｅｂサイトを通して株式の注文を行うプログラムを作ってみます。
AxWebBrowserでＷｅｂサイトを表示し、プログラムから動作を指示する方法で可能か試してみます。
Ｖｉｓｕａｌ　Ｓｔｕｄｉｏを用い、Ｃ＃言語で作成します。

http://peace.poosan.net/investor/workshop/order/

そういう話は自動売買スレたててやってください

自動売買なんて、元となるアルゴリズムが本当に信用に足るものでなければ、
単に、自動的に資金を燃やしてるみたいなもんだと思うのだが。
そこんとこの検証は済んでいるのだろうか。

大体、別にそんなことしなくても、シンプルなシステムで月100万以上稼げるっつのｗ
プログラマー魂がそうさせるのかどうなのかｗ

＞月100万


ｗｗｗｗｗｗｗ

>>885
・・・・・
月100万がおかしいか？？？？？？？
月200万以上とることもあるぞ？
先物トレーダーなら、「ごく普通」だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>886
マジだったのか・・・
日100万を打ち間違えたのかと思った

レベル低すぎてｽﾚ違い

>>887
何でレベル低いの？凄いかどうかは種によると思うが。

>>888
887はネタだからスルーでｗ

種500万ぐらいなら1日100万はよくあること。

種500万で1日100万、確かにママあることだ。
しかし本当はそれはどうでもよくて、
問題は月や年でどれくらい残高が増えているか、だ。
一回の勝ちで何百万取るのと、年間実際にどれくらい残高が増えたかは、
実のところ必ずしも相関はない。

更にそういった変動率は、健全な資金管理とは到底いえないだろ（そこは個人のリスク許容度によるが）。

>>882
現在225先物miniで、自動売買を運用しているよ。
Excel ワークブックでシグナル発生　→　Order処理用ワークブックで売買。
どちらも、Excel VBAでプログラムを組んだ。　Order処理は、高速化と安定性とをもとめてVB.netで組み直すことも
将来的に考えているけど、今はこれで充分だな。
シグナル発生のワークブックは、システムをどんどん改良するので修正の容易なExcelワークシートを利用しないでいることはできないな。
ただ、自動売買はスリッページがあるならその分損失がきわめて大きくなるので、その点をうまくクリアしないと難しいですね。

証券会社のモバイルサイトを利用し、オリックス・リテラ・内藤・岩井のモバイルサイト向けに組んだ。
HTML構造もわかりやすくなってるし、同一なシステムだし、組みやすい。松井のサイトで最初作ったけど、
HTMLの構造が不明瞭できつかったな。ログインや発注はまだ容易だったけど、IEの画面遷移に失敗した時などの
エラー処理を大量に組み込まないと自動運用はきついので、その処理が相当な量になってる。
1月から組み始めたので5ヶ月間か･･･　新しい処理を組み込んで、テストしてバグが出て、直しての繰り返し。

自動売買は2chの株板ではスレも落ちるし人気が無いので、2chには期待しない方がいいと思う。

>>892
あんたみたいなスレ違いがいるから落ちるんだよ

なに！？
確かに裁量トレはもう時代遅れだな
http://www.kaburobo.jp/
バックテスト通りに結果が出ればの話だが。
バックテストで出たグラフと実運用をグラフをつなぎあわせて、
あたかもＴＯＰＩＸや２２５に勝っているかのように宣伝しているあたりを見ると
主催者も必死である。

だけどさあ、２チャンネルって匿名なんだから、システム売買で、1年、2年、3年
単位で、種がどのくらいで、どのくらい利益を出しているのか、だれか書いてほしい。
どうせだれが書いたかわからないわけだから。
このスレを読んでるとプロ（専業）なのかアマチュアなのか学生なのか、
ぜんぜんわからないよね。

おれはたまに先物もやるが、先物の場合はレバレッジがとにかく株の何十倍
だから、儲かるときは儲かるが、損するときも大きい。
おれは一応専業だから株と先物で、年間だと何千万円かはコンスタントに
稼げてる。
しかし先物はやはりハイリスクだな、といまだに思ってる。
たった10枚で1億8000万円のポジジョンをとるわけだからね。
だから自分の先物の最大ポジションは、建てられる枚数の１/３０以上は
絶対にたてない。
そのくらい警戒しながらやっている。

システムでほんとに毎月、毎年、安定して稼ぎ続けてるやつってそんなに多いのかな？

>>895
精鋭揃いのカブロボ参加者がTOPIXに負けていることで察してやれよ。
ここは金持ちの来るスレではない。

システムで長期で儲けている人は少ないはず

そりゃあシステムを変えずに長期で勝っている人間はいないだろう。

システムかえるっていっても上手くいってたシステムのベースの部分はかえないよね？
パラメータいじるくらいで。

俺は先月から初めて一ヶ月だが、120万→125万です。日経平均先物で一時は156万までいったんだよね。しかし、最近調子が悪く奈落なんです。

シストレなのに金額だけで勝率、ペイオフ率がでてこないね
みんなバーチャなんじゃないの？

>901
http://vista.rash.jp/img/vi8087708355.gif
勝率0.57　損益率1.20

株ロボ出てるシステムっていろいろな指標組み合わせすぎ、
もっと単純なほうがいいのに、まだ過去レスの馬鹿ルールのほうがいいんじゃねーの
どういう基準で選ばれたんだ？

>>902
5ヶ月で、50万弱ですか。

>904
うん。破産確率あるし、もうこのシステム捨てたい。
別なのを開発中。

うーん、しょぼい

それだけの情報でしょぼいなんていう香具師はモグリ

>>903
いろいろな指標って、そんなのどこに書いてありますか？

もうシストレなんてしないなんて言わないよ絶対

>>892
オレも同じようなシステム構成だ
ところで発注部分はどうやってる？
IEオブジェクト使うと速度があまりに遅いのが問題で
マイクロソフトのHTMLパーサー使うと自動転送するようなページに対応できない
証券会社を選べば問題無いんだけど、将来どうなるかわからないし出来ればどうにかしたい
なんかよさげなライブラリ無い？

オレは社会人なので完全自動運用したいが、エラー処理が悩みだな
毎日ちょこちょこ改良してテストしてるけど何が起きるかわからんしなぁ
実際、完全なテストを行うには会社休みの時じゃないとできないし、運用開始は大分先っぽい
ってことで日足ベースから脱却できない今日この頃

>>910
外国為替なら、24時間だし、自動ロスカット付きだし、売り注文と買い注文が同時に出せるしリスクが少ないよ
こっちへ引っ越しました

【自動】株式トレーディングシステム Part4【売買】　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1110223706/

このスレもム板もろくなやつがいないな
数学の話題が何も出てこないのにシステムトレードか
おめでたいな

>>912　このスレもム板も

誰か訳してください！
気になってしかたありません。

>>908
http://www.kaburobo.jp/
適当にクリックして自分で探せ

>>913

　　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　　>>912の母です
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 　・・・ごめんなさい、　　　　
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.　部屋に引きこもってパソコンばかり　　　　　 　
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 　何をしているのかと思っていたら　　　　　
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 　こんな下らないコメントをしていたなんて
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　 　 　　　
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣　　気にしないで下さい。ただの引きこもりの独り言です。
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　　ごめんなさい、ごめんなさい　　 　 　 　
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 　>>912は悪い子ではないんです…
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　　　　　　　　　　
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 　
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　
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