専業は職業でいいじゃん！！

だってリーマンより稼いでるし

>>1 糞スレ立てんなよ
　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　　
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_　
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
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　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／,　　　　 ＼　ドス
　 　 |　　　 /　 ￣　　　i;;三三ラ´　|
　 　 |　　　 |　 　| 　 　・i;j：　　 |　　|

普通にいいと思う
税金とか払ってるわけだし

自営業だね

>>2
ただのAAだけど残酷なAAだなぁ

>>3
無職のフリーターですら所得税払ってるけど、
専業って申告してちゃんと払ってる？？

そうだな笑えるＡＡにしろ

>>1
いいと思います。

その代わり税金も１０％じゃなく、他の職業と同じように累進課税でね。

リスク負ってるのリーマンと同じ税率はいかんだろ

会社だってリスク負って事業を営んでいるわけで生存率もそれなりに低い。
リーマンが働いて会社にもたらした儲けは半分法人税で取られ、
その余った中から受け取る給料も累進で取られる。

専業も同じように法人化して法人税と所得税を払って始めて対等だろ。
無職のフリーターだってそうなんだからな。

そうなったらBNFとかだったら75%税金で取られちゃうなｗ

だってすぐに退場しちゃうし専業は

だっておっさんだもの

漁業と似たところあるよね

仕事しろ！！

自由業でいいような気がするんだけど

>>10
法人は有限責任だろ
全然意味合いが違うから。

履歴書に専業と書いても
うさんくさいやしと思われる

>>8>>10
こいつらバカ杉。

正式名称は「かぶころがし」

>>16
有限責任だから法人税があるとでも思ってるのか？

法人への課税の根拠は、個人所得税の前払いと公共サービスへの対価の負担だ。
職無しは社会的弱者だから、どうせ負担できないから課せられないだけだ。
一人前の人間として扱われたかったら払ってから言え。

安定度がないので無職とかわりません。カードも作れん。

いけません。専業は無職でいいです。
職業扱いにして税金高くなったらどうすんのさ！

投資会社経営で良いんじゃないの？
○×ホールディングス名乗れば？ｗ

無職のリーマンだって職業なんだから良いと思います

ちゃんと会社にして税金納めれば全然職業でOK。
機関と同じ事やってるからなんて言うなら同じように税金納めろ。
社会的弱者扱いの隙で儲けてるだけのくせに、社会的地位を得ようなんてむしがいい話だ。

専業は無職でいい
職業が欲しいなら適当な自営業やっとけ

自由業でいいじゃん

デイトレーダーでいいじゃん

まだできて８年しかたってない業種だよ？
パイオニアなわけよ！先陣を斬ってるんだからさ！
今までなかった職業を一般人が理解するのは難しい
ガンダムに例えるなら一年戦争のニュータイプみたいなもんだよ

>>29

そのとおり。２８は、頭いいね。



それに、実力が高い・能力が高い　専業トレーダー（口座資産３億〜５億以上）は、

今年の９月から　国が認めるプロ投資家になれるので（金融商品取引法が施行される。）


職業欄に、”特定投資家”（＝プロ投資家）と記載できるようになるので、一流の個人トレーダー

は、職業＝特定投資家　を名乗れる事になる。


機関投資家とかも特定投資家（＝プロ投資家）　という区分になるしな。

レス>>29じゃなく >>28　ね。

>>29職業＝特定投資家　を名乗れる事になる。

名乗れるようになるんじゃなくて、名乗らさられるんじゃないのか?
肩書きが欲しい人はともかく
「株」やってるだけで白い目で見られる上に
自分から「金持ってますよ」と言うようなもんじゃね?
俺なら、名乗らず「無職」を通すよ防犯の為にね
でも、三億もなーいよー

>>28
アフォでつね。
昔っからパチプロとかそういった類の人は居たし十分認識だってされてる訳。
それでも無職、デイも永遠に無職。

>>29
特定投資家は職業としての認定じゃないし、
だいたい証券会社に対してしか通用しない名称だろ。
そんなもん職業欄に書いたって今までどおり藁われるだけだｗ

株の利益を事業所得で申告してたら職業としてやっているといっていいと思う。

会社の作り方がわからない…。

>>32
お前には先見の目がない

かぶと虫の繁殖だって職業って認められてんのに

今度の金融商品販売法だっけか？
それにプロ投資家という、重要事項の説明不要な連中がつくられるから、
そうなれたら立派な職業だよ。

特定投資家なんて間違っても職業欄なんかに書くなよ。
そうなれても立派な無職だよ。
事件に巻き込まれても無職の〜と報道されるに決まってるｗ

投資家て書かれるだろ
数千万稼いでたら

特定投資家ってのは、デリバティブとかの投資でも詳しい
説明を省略できるとかの手続き上のもので、職業とは
関係ない。

おれは億以上の運用で年間何千万円も毎年稼いでいるが、
それでも証券会社の手続きなどは無職と書かなければ通らない。
ただし、確定申告をしているから、区役所で年間所得証明書が
取れるから、一応収入があることは公的に証明できる。
ただその場合、あたりまえだが健康保険は、収入に応じて
変るから最高額で、毎月5万円以上くる。
源泉の場合は、区役所では無職、無収入扱いになる。
当然区役所で証明できる収入はゼロ円。
でも、健保が最低料金になるから、実質はそっちのほうがメリット
がある。

俺もここ５年は平均年収５５００万程度だが
国民健康保険は毎月３７２０円　妻がいてこれだから安いよな
でも確定申告していないので国民年金や国民年金基金の控除は受けられない
職業は無職だが今のところ困ったことはない
でも子供ができれば会社作らないといけないかも

そうか、所帯持ってて
子供が学校行くようになった専業の人には、いいのかもね
やはり、親が無職では子が不憫だもんな
名前だけでもいいから、「特定投資家」という業なら
一応の世間体は立つということか

　　　　　タケシ、お弁当食べよっか？

　　　　　　　　　　　　　　J( 'ｰ`)し　　　　　ｳﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　　(　 )＼(∀` ).
　　　　　　　　　　　　　　　│|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://www.geocities.jp/flash556ch/ka-chan.html

仕事しろ！！

やなこった！！

株屋は不労所得だとか批判する人もいるが、実際の仕事内容をみると普通の事務職以上に大変だよな
朝８時半〜１５時半まではザラ場に貼り付けだし
終わってからも収支合わせやら情報の収集やら整理やらが多々ある
結局、８時間ぐらい働いてるのと変わらん
気楽さ、通勤なし、収入多い点はメリットだが
資金が減るリスクもあるし、組織に所属してない不安もある。こういったﾃﾞﾒﾘｯﾄ考えたら大変な仕事だよ

>>42
世間体も何も、知ってる人が見れば3億円以上持っているの確定なんだから
リーマンなんかよりよくみられるよ。裕福な自営業と同じ。
「世間体」だけが専業より優れていると思い込んでいるリーマンさんｗ

>>46
ぼくはパチプロですが
朝１０時から夜１１時までのハードワークです。
不労所得とか言ってる人はほんとうに許せません。

>>48
今のスロットで稼げてるのか？それは凄いな
スロットは税金払わなくていいから良いな
一日の利益は少ないが

労働とは価値の生産に向けられる活動。
パチプロや株は労働のわけないがなｗ

>>48
不労所得やーい！！

>>47
42だけど、リーマンじゃないよ
残念ながら私も専業ですw
独身なので、付き合いせずに済むけど
所帯持つと子供のために、気を使うのかなと思ったもので

税金上げられると嫌だから、無職扱いで良いよ

仕事しろ！！人間の屑！！

人は家とか車や服装で判断するから無職でもどうでもいいんじゃね
3階建ての豪邸でベンツやレクサスに乗ってれば肩書きが無職でもさほど問題なし

>>48
ラクだと思われる事もあるがスロットはキツイよね
朝早く並んだり12時間以上打ってると楽しさも何も無い、身体がキツイ

その前に専業で稼げるかやって見るといい。世の中、楽に金が手に入る程
甘くないから。

自宅警備員でいいじゃん。

自販機一つ置けば自営業になるお＾＾

つーか主夫でいいじゃん

ニートだろが！！

俺の職業はちかん

俺役所で働いてるんだけど、届け出で職業欄に投資家とか書いてる奴がたまにいる。
そんなのは躊躇なく、無職の分類にしてるけどねｗ

>>62
おまえは誰の税金のおかげで飯が食えると思ってるんだ？

専業は職業でいいよ。
終了、終了。

ふむ

専業の目的は儲けること。職業として認められること、つまり税の制度
に取り込まれることと相容れない。儲けていれば、昼から酒も飲めるし
木っ端役人の、ささやかな言動も笑って許せる。

此処は一つ納税とゆう面から考える事に仕様よ?

>>６６
木･･･もしかして下?

>>68
こっぱやくにん

酒飲みトレードは最強！！

おまえらエキスポランドコースター事故みたいなのに遭ったらら、
無職の〜さんが死亡しましたとか報道されるんだよ。
近所の人がTVのインタビューとかされて、
「なにしてる人か分かりません、家に篭ってなんかしてる怪しいい人です。」
とか言われるんだぞ。

そういわれるのがイヤだから安月給でもリーマンやってるのかい？
ご苦労なこったｗ

金持ちは大衆に何言われても動揺しないだろｗ

金持ちっていくら位からなんだろ・・・

>>71
近所に迷惑かけてなければ、一方的な被害者として死んだ場合、
>「なにしてる人か分かりません、
程度は報道されるかもしれないけれど
>家に篭ってなんかしてる怪しいい人です。」
って内容を報道される事は無い。
報道される事は無くてもそんな発言があったらマスコミは喜ぶから
部屋に踏み込まれて調べ上げられ、エロDVDを所有していた事とか
実は敏腕とレーダーだった事が白日の下に去らされることになるだけ。

>>50
出来高を生んでるから株は労働だね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　丿　 ..ヾ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 。 人　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ノ し　　　/
　　　　 三￣￣￣￣＼　　　　/　）　と　 　/
　　　　　/　　＿＿＿＿|　.　 /　　　　　　/
　　　　 /　　＞　　　　　|　　 /　　　 　　/
　　　　/　　/　⌒　　⌒ |　　/　　　　　/
　　　　|＿/--(金)-(井）|　 /　　　　　/
　　　　|　(6　　　　つ　 ｜ /　 ..　　/　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　|　　　　＿＿＿ ｜/　 　.　/　　　＜　俺の職業はちかん しこしことれだー
　　　　＼　　＼＿/　／　/　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　＼＿＿_／　　 /　　　/
　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　/
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　 （　＼つ　　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

ニートは世間体を気にしないって言うけど本当なんだね。

株を買うことで経営しやすくなってるんだから、そのへんのリーマンよりもはるかに世の中に貢献している。
株主、経営者、従業員の順に偉いわけだしな。

職業は株主とか個人投資家と名乗れば良いんだよ。

トレーダーの貢献度

�@株価は出来高が増えれば増えるほどより適正な値に近づく。市場の流動性、株価の安定に貢献。
�A税金10％（のち20％）で国に貢献、手数料（利益の約20％）で証券会社の餌代に貢献
�B国内資金の海外流出を防ぐのに貢献。


つまり、無くてはならない存在なんですよ投資家という存在はね
�C以上に上げたことを全てリスクを負ってやっている。勝ち続けるのは難しい世界でもあるわけなのだ
低脳な奴は何も知らないくせに一部の儲けてる奴だけを棚にあげて不労所得だとかホザくから許せん

正直自宅で専業って引き篭もりのイメージしかないね
けどそんなの気にしなくていいと思う、儲かっているなら
儲かってないなら終わっているが

不労所得どころか翌日のための銘柄選び、戦略、今日の反省など
労働時間は長いぜ

法人化して税金安くするべきだね

ニート必死だなｗ

こっぱやくにん　おつかれーw

>>80
それは投資家の話であって専業の話と違う。
投資活動してるのは圧倒的にリーマンだからｗ
機関や兼業と比べて利点を出さないと意味ないだろ。

結局、専業は職業と言うことにして、
税金は累進課税と言うことでＦＡですね

それなら無職のほうがまだまし

無職でなくなる為に朝早くから満員電車に乗って
夜遅くまで仕事している奴がいるのか・・・。

理解の出来ない話だ・・・。

ネット接続料、パソコン代（モニター3台）、売買手数料、
税金、株・経済雑誌等の書籍代・・・・

専業相手に商売している会社もあるわけだから
社会的貢献度はかなりあると思う。
売買手数料は、まわりまわって間接的に証券社員や野球選手の給料に
なったりするわけだし、税金も国民のために使われる。
世の中にはいろんな人がいないとね。
160億の若者だって不動産買って貢献しているわけだし。

中央馬主基準の資産3億以上、年収2000万以上
毎年更新制免許で投資家という職業を作ればいいのにな
医者を超えたステータスになる

なんとなく質問

専業の人でクレジットカードを新規に申し込んで
いくらぐらいの利用額のカードをもらえた？
それか、審査落ちした？

>>92　専業　20万ｗ

無職でカード作れるんだあ
漏れ昔断られたぞ　自営業始めてたのに

やっぱそんなもんか〜
クレジットカードは兼業のうちに作っとけって言われるはずだわ
まぁ別にそんな使わないだろうからいいけどね

自分大家だけど専業は絶対入れない。
だって只のニート入れるのよりリスク高いもん。
ハイリスクミドルリターンの選択なんてしません。

素朴に皆さんシングル?
教えて･･･ソロは･･･ﾀﾞﾌﾞﾙ･･･トリプル･･･飯食えるの
･･･ﾀﾞｶﾗ･･･こんすたんとに?

>>92
理由は分からんけど、普通にプラチナムとゴールドだけど。最近、これも理由が
分からないけど、ゴールドの方の利用可能額が上がった。

>>95
甘いな、シティバンクに3000万預けて無条件ゴールドを手にするんだよ。

>>96
入居してから、専業になったらどうすんの?叩き出すの?
おれも入居してから専業だが

俺も入居してから専業になった
でも引越ししたくてもできない
金融資産だけならリーマンの生涯収入の半分ぐらいあるけど
家買うのにはやっぱりまだまだ少ないんだよね　やっぱり３億貯めないと家買う気にはなれない
URも考えたけど田舎にはUR物件全くねーし
都会のURは家賃２０万ぐらいするし問題外
ＵＲみたいに金融資産でOKっていう田舎の不動産屋さんってほんと少ないよね

　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　　　+　　　期間工　　　　　　　奥田
　　　　　　　　 ／△＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ　　+
ｼﾞﾝｾｲｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　　　　　　　　（∪　∪　　　　　（つ　 つ
.　　　　　+　　 ）　／　　　　　　（　ヽノ　　　　　　　 +
　　　　　　　　ν′　　　　　　　し（＿）

専業向けのアパート作ればいいんじゃね？
大家への資産公開を義務付ける。

それ新たなビジネスになりそうｗ
おれそこに入居したい

周りの住人が専業ばっかりだと気使わなくていいし
いちいち職業説明すんのめんどいし

年金生活者以外の若年層専業人口ってどれぐらいなんだろうね
５〜８万人ぐらい？
ビジネスになるのかな

資産が１億超えた人が安い土地を買って、アパート立てて他の投資家に貸せばいい。

おまえらほんと投資のセンス無いな。
賃貸業は家賃未払いというリスクを考慮しないと成り立たないに決まってる。
大家になればリスクの高い専業なんかに貸せないことが分かるだろ。
リスクが増える分家賃を大幅に上乗せするか、ボランティアでやるってんなら話は別。

儲かった人はすぐマンションや戸建を買って出てって、
儲けられない人だけ賃貸に残るから、すぐ未払い大量発生。
そもそも、家賃などの固定費が永久に続くのは、
市場がどうなるかもわからないのに、リスクがありすぎ。
それに賃貸だと更新すらできないだろう。

おまえ資産いくら持ってんだよ？親の資産じゃなくておまえの資産だ。

何が専業なんかだ。
株やらないやつはこの板から出ていけ。兼業とか詐称するんじゃねえぞ。

訳の分からんアフリカや南米の外人とかでさえ借りられるんだよ。
専業が借りられないとかって余程の過疎地だろ…田舎者は排他的だからなｗ
田舎で借りられなかったら買えばいいんだしね…田舎の中古物件って激安だよ。

>>110
おれが専業になって、一番最初にまとまった利益が出たときに、無理して
中古マンションを都内に買った。
っていうのは、賃貸マンションの契約更新がせまってたし、その前の更新では、
上場企業の社員だったからすんなり通ったが専業で通るとは思えなかったから。
さらに更新のたびに保証人をたてないといけないし保証人にも株の売買を
やってるなんていえないし、万が一があったときに迷惑がかかる。
それと家賃の支払いだけじゃなくて、駐車場や健保、年金など、毎月
定額で出て行く資金っていうのはかなり多い。
専業の場合はどんなにうまい人でも毎月収入が一定っていう人は、まず
いないだろう。
そういう職業で、儲かってるときはいいが、損しているときにも、毎月かなりの
金額が確実に出て行くのは心理的にもよくない。
だから、買ったわけ。
でもマンションがあることで安心感が出るから、結果として売買の心理も
安定する。今じゃ戸建をキャッシュで買えるくらいにはなった。

ふつうのマンションとか専業って正直に言ったら借りられる物件ってないと思うんだが。
ほんとどんな田舎の激安物件でもいいから買ったほうがよっぽど安心できると思う。

家賃二年分を一括前払いの契約で部屋借りました。

自由業でいいらしいね。



職業別貯蓄額（2003年）
（金融広報中央委員会「家計の金融資産に関する世論調査」）
-------------------------------
農林漁業者　　　1131万円　
自営業主　　　　1482万円
事務系職員　　　1104万円
労務系職員　　 　828万円
管理職　　　　　1707万円
自由業　　　　　2772万円
その他　　　　　2015万円

全職業平均　　 1460万円
-------------------------------

>>111
外人の場合、雇用先かブローカーが保証人になってるんじゃね?
要は家主が保証人を信用したら貸すて事だろ
>>113の手が現実的だと思うよ、即決とはいかんかもしれんけどね

家は　賃貸・分譲・戸建　どれが正解？part2 in株板
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1177729762/

世界で一番尊い仕事が、市場の流動性を高める専業トレーダー

うむこんな尊い仕事はないな。昨日コンビニの部長と称する人物が新作の弁当の具材に
いちゃもんをつけているのを見て情けなくなった。大の大人が何やってるんだよ・・・

流動性を高めることに自分の存在価値を見出そうなんて哀れだな、だいたいそんなの嘘だし。
出来高多い銘柄の出来高をさらに増やして、システムに負担かけてるだけってのが実際だろｗ
本当にそんなことに使命を感じてるなら、流動性の低い銘柄を率先して買えよな。

>>92
西友かパルコ買え
優待で無職でも100万固定

>>119
流動性が滞り、出来高が細って株価が上がるとでも思ってんのかｗ　　短期売買は市場になんの
影響もないなんていう理屈こそ完全な嘘だろ。

>>121
出来高が十分高い適正化が特に必要無い銘柄ばっか選んで買ってるくせにナニ言ってんだよ。
流動性の低い銘柄を率先して買って株価上げてから言うんだなこの役立たずがっ！！

>>122
ハァ？　　本物の素人だなｗ
はじめから出来高が多いような株に入ってくるデイトレなんて機関のディーラーを初めとしたプロがほとんどで
資金の少ない個人は出来高の少ない戦場で勝負してるのも多いぞ。
それに、もともと出来高が多い銘柄だったとしても、さらに増やしてくれるのであれば市場全体として有りがたいだろうが。
市場の勉強をする必要もない。　　まずはモーニングサテライトでも見て勉強しましょうね。
1月も見てれば出来高の重要性が理解できるから。　　もし理解できなかったら本物の．．．ｗ

長期目的で株を買う人は、長期目的で株を持ち、売りたい人からのみ買っているとでも思ってわけかｗ
買いたい価格で欲しいだけの株数を、長期投資から出てくる売りからのみ買っていると？
長期で投資ができるのも市場で株を買い付けることができるからであって、出来高が伴わずに市場が
閑散とした状態であれば長期投資できる人も資金も限られてくる。
そんな簡単なこともわからずに短期売買を非難する長期投資家は、お世話になっている恩人を罵倒している
だけなんだが。

>>123
あらら、そりゃ大嘘だな。
専業は短期がほとんど、短期は出来高の多い銘柄を狙うのがほとんど、
違うとでも言うわけか？例外があるなんて話しても無意味。
個人だってデイトレは出来高の多い株価が動く銘柄狙うのが基本に決まってんだろ。
俺は適正化の話してんだけど、株価は高ければ健全だと思ってんのかｗ
無駄に株価動かして何が社会に役立ってるだよ、馬鹿丸出し。
モーニングサテライトなんて馬鹿番組見る前に経済の基本を勉強しましょうね。
専業は引き篭もってるから社会常識を無くすんだろ、テレビの世界だけが常識になってんじゃんｗ

>>125
馬鹿かお前ｗ　　　　市場でほとんど注目されないような出来高の少ない銘柄を日中に
いじるのなんて、個人の専業トレーダーくらいのもんだよ。
そんな株に機関が手を出すと思ってんのか。

＞俺は適正化の話してんだけど、株価は高ければ健全だと思ってんのかｗ

流動性が高まれば株価は上がる事は認めるわけだなｗｗｗ　　　もう終わってるよお前。
できれば苦し紛れに>>124にも答えて欲しいが、涙目みたいだからいいよｗ

>>124
長期投資ほど、一度に買う必要なくて出来高少なくても長期で分けて仕込めるって知ってた？
お世話になっている恩人って・・・・馬鹿すぎだよ、滑稽だよｗｗｗ

>>126
残念でしたｗ
市場でほとんど注目されないような出来高の少ない銘柄を日中にいじるのは定年後の爺さんね。
デイトレの分けないだろ、分析力ないなお前。
定年後の爺さん婆さんも専業トレーダーに加えるなんて言うなよ、あいつらは趣味でやってるだけ完全に無職だから。

何で株価が適正以上に上がる必要があるのか答えて欲しいが、もう駄目だなお前。
たぶんモーニングサテライトが全ての人の知識じゃ答えられないかｗ、ごめんねもう聞かないよ。

>>125
株に適正価格とか書いてる時点で終わってる

そもそも　日々の市場の出来高（　＝流動性）が高水準で維持し続けな
いと世界の金融センターには、なれっこないからな。

短期の専業トレーダーは、流動性にかなり貢献しまくている現状・・・

専業のトレーダーが定着する以前は、　日々の東証の出来高は６億株程度　のチンカス流動性

専業のトレーダーが右肩上がりに増え続けるのに、もろに比例して東証の日々の出来高が増えていって
今では一日に２０億株の世界に対して恥かしくないぐらいになった。　

要は、低い流動性の資本市場は、小さい額の投資金しか吸収できない。

　　　高い流動性の資本市場は、国内・海外から大量の投資金を吸収・取り込むことができる。



これらの理由により、能力ある専業トレーダーたちは、日々リスクを引き受けて市場流動性を生み出し続ける高貴な存在といわれるのでしょうね。

>>128
そうそうテクニカル馬鹿にとっては適正価格なんてないんだよね。
価値は価格であって、バブルなんてありえないんだよねｗ

>>129
そんな評価してもらっても嬉しくも無いね。専業デイトレのじじばばはね
君達が思うほどマヌケじゃなくて５４０１とか６５０２とか８００１とか
ちゃーんとその時々のリーダー銘柄をやってるんだよ。信用でね。

>>127
どんな株価でも関係なく、時間をかけて買いたい分を買うわけか？　　閑散とした出来高の少ない
市場で、いつもそれがうまくいくわけか。　　本気だとしたら、すこしヤバいぞ。

＞市場でほとんど注目されないような出来高の少ない銘柄を日中にいじるのは定年後の爺さんね。

笑うとこ？ｗ
それに、どう考えても定年後の爺さんだって市場に資金を投入し他に職がないなら専業トレーダーだろ。
年金がどうとか言い出すんだろ。　　お前馬鹿だからｗｗｗ

出来高増えてるから株価が上がるってのは大嘘ね。
企業の業績がいいから、出来高が増えて株価が上がるが正解。
専業はただそれに乗っかってるだけ、振り回されるだけ。
専業は経済が停滞し出来高が少なくなれば淘汰されるだけの哀れな存在。

>>130
お前の言う適正価格があるとしても各アナリスト、証券会社、研究機関によってまるで違うし
まだ突っ込む人がいないから書くけど、株の流動性が高まればファンダ面から買われすぎの加熱を
押さえる効果のほうが大きいはず。
そっちのほうが適正株価だよ。

>>132
お前果てしない馬鹿だな。
出来高が少ないほど、放置され見放されている可能性があり、割安で仕込めるんだろ。
短期馬鹿は価値の評価しない（出来ない）からそんな間抜けが言える訳だ。

株やってる定年後の爺さんに職業でやってるんですか？って聞いてみなｗ

>>135
いや、お前一人が馬鹿にされてる状況がわからないならほんとヤバいて。
適正価格はどうなったんだよ。　　短期売買がなくなって出来高が細れば適正価格になるんだろ？

＞出来高が少ないほど、放置され見放されている可能性があり、割安で仕込めるんだろ。

まったく逆のこと言い出してるじゃないかｗｗｗ　　ファビるなよ馬鹿ｗｗｗ

>>134
ファンダで買って加熱するの意味不明。
価値無視で売買してるやつが無駄に乱高下させてんだろ？

>>137
意味不明ならいいよ。
お前の価値がみんなの価値と思い込んでるから、
その株価にならないのは短期トレードのせいと
錯覚している事がわかった。

>>136
お前本格的な馬鹿だな。
出来高少ない適正じゃない銘柄があるが、お前らはそうでないのを出来高増やしてるだけだって話してんだろが！！
とっとと出来高増やして適正にしろよ、池沼！！
最初から理解してないのかアフォが！

相場に適正価格を期待するなかれ。

>>139
馬鹿丸出しを一晩続けて、多くの人に笑われて、嬉しい？ｗ
理論がまったく繋がっていないんだが。
お前は株を買う時に、長期目的で持ち続けた後に売りに出された株だけを買ってるのか？　　理解して
ないのはお前なんだが、本格的に○○○なのか。

>>138
全然分かって無いね君。

>>142
いくら2ちゃんとはいえ普段は汚い言葉は使わないようにしてるし、別に私は
罵倒されてないから腹もたってないけど、素直に思う。
確かにお前はお馬鹿だわ。
138がお前の真実だから、何度でも読み返しなさい。

>>141
おいおいちゃんと>139に答えろよ。

>143
>お前の価値がみんなの価値と思い込んでるから、
>その株価にならないのは短期トレードのせいと
>錯覚している事がわかった。

何これ？全部極解じゃん、こんな馬鹿な文章読み返す価値ありません。

>多くの人に笑われて、嬉しい？ｗ

しかしこれは笑える、職無し社会不適合者がそんなこと自覚できたんだｗ

TVaGeOIW　朝まで粘着しそうだな。 このおばか。

ID:TVaGeOIW
同じことを何度も書かせるタイプの馬鹿だな。　　どうせ書いてないと言い出すんだろうけど。
真実は>>138だな。　　損失まみれの塩漬け株抱えた相場の肥やしになってる馬鹿ｗｗｗ

＞市場でほとんど注目されないような出来高の少ない銘柄を日中にいじるのは定年後の爺さんね。

と書いた後に

＞出来高少ない適正じゃない銘柄があるが、お前らはそうでないのを出来高増やしてるだけだって話してんだろが！！

と書くんだから恐くなってきた。

OG8eORdn、t9QWjxOn
恥ずかしい人生を送る、２匹の専業ニートは自分の存在価値を見出そうと必死に考えた挙句、
市場の出来高にわずかに貢献してるのではと思いつきました。
しかし残念ながら、それが完全に否定されてしまったため、わずかな望みを絶たれてしまいました。
もうこの社会に存在する理由もなく、生きている価値もありません。アーメン

ニートは低学歴で頭悪いうえ粘着だって言うけど本当にそうなんだね。
t9QWjxOnみればよく分かるｗ

弱いものいじめって楽しいねｗ

連投を始めたか。 138がよほど図星だったと見える。

>>152
得意げに138の書き込み引き合いに出すけどがそんなに自信あったんだ。
「どうだ！！」って感じ？「もう勝った」とか思っちゃだたんだ？
これ以上笑わせる気？


俺はこれを読み返すので必死でなんでな。
>多くの人に笑われて、嬉しい？ｗ

しかし、何度読んでも笑えるｗ

>>153
いや、まるで市場をわかっていないヘタクソが騒いでる様子を見て笑わせて貰ったけど、
なんか本格的に涙目っぽいね。
お前の損失はお前だけの責任であって、短期売買のせいじゃない。
そのことがわからない限り、お前は笑われる肥やしで
あり続ける。

夜通し、罵倒大会やってたのかよw
おはようさん、さわやかな朝ですよ〜

どっちもアホ

寝てるほうがよかったんじゃないの(´･ω･｀）

このあと、二人の間には対立を越えた深い愛が生まれるでしょう。

　　○
　 /＼
＿ﾄﾄ￣|○
（イメージ図）

この間、ある窓口で職業欄を空欄にして書類を出したら、
しばらくして窓口の若いおねーちゃんに呼びつけられて、
「ご職業は？」と聞かれたので、
ボクはちょっと考えてから
「デ、デイトレーダーですけど……」と言ったら、
そのおねーちゃん一瞬沈黙して、となりの窓口の
２０代後半くらいのおねーちゃんに
「あの〜、デイトレーダーってどういう職業ですか？」
ってヒソヒソ聞いてんの。

聞かれたおねーちゃんは思わず口をおさえて（ ´,_ゝ｀）ププッと
笑って、それからちらっとボクの顔を見て、そのあと職業欄に
「無職」と書かれました。

ボクはやっぱり無職なんだということを思い知らされ、
部屋に帰ってきて一人でいたら、ちょっと涙が出てきました。

ちなみにボクは３５歳で、職歴はありません。
この先ボクはどうなるのでしょうか？
こんな屈辱は、生まれてから４回目くらいです

「配信300回」の実績を積み重ねてきた、「信頼」の、そして「本物」のシグナルを

「全額返金制度」＆「業界最安値」水準にて提供中。

http://www17.ocn.ne.jp/~b-return/home.html

職業ってなんだろうね。
野球で遊んでいるだけの奴が年棒数億だったりするし。

そうだよね。
玉を投げたり、棒を振り回すことに何の意味があるんだろうね？
あいつらがいなくても困らないし。

個人投資家のほうがよっぽど社会に貢献しているよね。

夢を与えているとかスポーツ文化に貢献しているとか言うんだろ。　　トレーダーの
ほうがずっと夢を与えているし、いなくなったら社会が困るのにな。

2002年で、ゴルフのタイガーウッズの年俸が82億。
Ｆ１のシューマッハの年俸が80億。なんかすごいよな。
　
　　http://www.taxlabo.com/information/earing_sport_2003.html

ファンドマネージャーの年俸は１０００億超えるし
所詮スポーツってのは知能の低いそうにも多少富を渡して暴動を抑えるのが狙い

スポーツなんて活躍できる期間が限られるし、うらやましくもなんともない。

まだ音楽のほうがマシ。２０代で家を建てたインディーズアーの知り合いがいる。
インディーズのほうが儲かるというのはあながちウソではない。
作曲家としてやっていくとかいろいろバリエーションがある。

もちろん一番良いのは株だけどね。

専業が無職なんてまさに前時代的考えだよな

やった！前スレで初めて1000ゲット出来たｗ

>>167
まだできて7年くらいの職業だから、仕方ないよ

みんないろいろ嫌なことがあるんだな。
しばらくは専業はやめた方がいいな。

>>169
恐ろしく頭の悪い発言だなｗ時間の問題なのか？
世の中の職業といわれるものは最初から職業だし、世間でほとんど知られてない職業なんていくらでもあるが。
価値を創出してない、ゼロサムであること、これらがクリアされない限り職業と認定されることは無いね。

昨夜の、長期投資で含み損まみれの馬鹿リーマンがまた出てきたぞおいｗ

専業で生計立ててるやつなんかほとんどいないのになんで職業と言えようかｗ

ここは夜中になると、活況を呈してくるのな
罵倒大会がw

おまいら、おはよう
夜は、寝るもんだぞ

そうかな〜。
俺は某超大企業のホワイトカラー社員だが、
専業トレーダー、それはもう、心の底から憧れる職業だがなあ。
俺も近い将来なりたいし、そうなれるよう、日々精進し、残高を増やしてる。
億に届いたら、そっちで食って生きたいなｗ

水商売とかパチンコとかサラ金は人から搾取しているだけで社会にとってマイナス。

個人投資家は経営者に金を渡すことで経営しやすくしてやってる。
大きな価値を創造している。社会にとってプラス。

専業じゃなくて、個人投資家って名乗ったほうが良いと思う。

ってか、普通に自営業だよ

>>175

今、多いみたいだよね。

＞もうひとりは　一部上場企業を脱サラし　今年から　トレーダーに

http://toppyjump.ameblo.jp/

>個人投資家は経営者に金を渡すことで経営しやすくしてやってる。

経営による価値創出の結果として資金が集まるのは当たり前。
専業なんかが買わなくても、価値あるのもはそれなりの値段がつくんだよ。

だいたい専業は投資を続けることで市場の資金量を増やすのに貢献してる訳？
他から資金を持ってこないんだから、市場内の金を回してるだけだろ。
もし儲けていてるんなら、貢献してるどころか逆に市場の金を奪ってることになるな。

>>180
＞専業なんかが買わなくても、価値あるのもはそれなりの値段がつくんだよ。

>>135で
＞「出来高が少ないほど、放置され見放されている可能性があり、割安で仕込めるんだろ。」
と大声で力説してた、例の人だよね？

なんか言ってる事がバラバラみたいだけど。

>>181
なんだそれ？

まあ専業は他売って、他買うだけだから、プラマイゼロなのは当たり前なのにね。
買って売らない人だけだよ経営者を支えているのは。

一般的には個人投資家は株をやっている個人全体を指すけど、
専業は株のみで食っている人だよね。

>>182
企業が株式市場から、どうやって資金を調達してるか
その基本的な事が、どうやら根本的に解ってないみたいですね。

逆に長期投資ばかりだと、企業の資金調達はほとんど不可能になるのが
今の市場の現実だと思いますよ。

>>184
そんなの簡単、増資、IPOだけです。
市場に流入する資金が増えないと株価が上がる訳ないしIPOだって困難なのは当たり前だよ。

>>185
会社そのものが「放置され見放されている」出来高がない環境で
それらを行使すれば、需給関係から価値を無視して、
度外れて下落するのは、常識で考えて当たり前なんだけどね。
そうなると外資に簡単に買収されたりする訳。
そういう事が、バブル崩壊後に多発して実際多くが
外資のものになってしまったでしょ。

新規の資金流入だけでなく、不当に安い価値を
監視修正実行する強い勢力が居ない、なんでもありの状態と言うのが、
「放置され見放されている」出来高がない環境の事を
普通は指してる訳です。

>>186
そういった会社を少なくする為には、株価を上げる必要があるわけだけど、
株価は需給の関係だけで上下するんだよ。
出来高がいくら多くても、供給より需要が多くなければ株価は上がる訳ないし、
需要を増やすことはイコール資金の流入を増やすことだけ。
出来高が少なくても需要があれば度外れて下落することはないはず。

もっというと短期売買はファンダ面を見てない場合が多いから、
不当な安値を調整する機能はむしろ長期投資によるものと思われるけどね。

>>187
例えば、ＢＮＦさんが使っていた移動平均乖離線による手法だと
短期的に乖離率が４０％になった時に買いに出て、元に戻ったときに売却していたでしょう。
あのパニック的な暴落のときにね。

やってる売買はゼロサムだけど、この事の意味はすごくあると思う。
もし彼が居なければ株価の乖離率は、もっと上がっていたであろうと。
４３％とかあるいはもっとかもしれないね。
じゃあ仮に彼のような人がもっとたくさん居れば
おそらく乖離率は２０％とかを、越えなくなってくるのではないかと。
つまり限りなく株価が移動平均線に近い推移をするであろうと
考えられるという仮説が成り立つと思う。そして出来高の多い株式ほど実際そういう動きをしてる。
この場合は株価の正常化と呼べるでしょう。

これは市場の信頼性に関わる話で、価値を無視して極端に売られ過ぎたりしない
というしっかりとした裁定が入るという市場参加者の信用を、担保してると思うんだよね。
概ねこういう趣旨で、現在優遇されて来てる存在なんだと思う。
そしてこういう信頼感を勝ち取りつつある事で、資金の流入を増やし
需給を良好にする一因になっていってるのだと。
出来高が少なく、そのせいで換金の不安があり、不安定な値動きをする
信頼のない市場に新規の資金流入を期待するのは、難しいだろうね。

>>188
移動平均線を基準にした時点で駄目だし、暴落は正当化できる場合もある。
そもそもあれは間違った売りであって、暴落したことはシステムの欠陥の結果でしかない。
あの事件で市場の信頼性が疑われた理由はそこにあるんじゃなかったっけ？
元に戻ったからよかったよかったなんて話じゃないよ。

何度も言うようだけど、出来高は主体たりえない。
資金の流入を増やす主因は企業の業績であって、その結果、株を買いたい人が増え出来高が増える。
そういった会社が多数になることで市場全体が活性化される。
流動性はリスクの一つであることは間違いないけど、そういった流れの中で解消される部分が大きいのも間違いないでしょ？
さらにいうと企業の業績を良くするために頑張ってるのは誰でしょうって話で、専業ではありませんで話は終わりｗ

>>189
昨夜もまた出没したのかｗ　　書いてる事が支離滅裂の塩漬けリーマンｗｗｗ

一流企業で株も上手いリーマンは専業を目指し、三流企業で株も下手糞なリーマンは必死に専業を
けなすｗｗ

毎晩、毎晩、朝までご苦労なこったなw

>>188
とても説得力のある、正当で的を射た意見だね。
専業トレーダーの役目は社会的に重要で、とても大切。
でも、Jcxc+t4uを完全論破したら可哀想だよ。
深夜の時間帯にわざわざ1時間くらい空けて、君が寝たとおもわれる
時間に反論してるしｗ

デイトレーダーが日興MRF全力買いするわけないだろｗ
ほんとだまされやすいな

91 ：山師さん ：2007/05/09(水) 13:11:48.66 ID:+zgUKAQ0
中央馬主基準の資産3億以上、年収2000万以上
毎年更新制免許で投資家という職業を作ればいいのにな
医者を超えたステータスになる

いまだに医者とかいってるやついるのかｗ

比べるならプロスポーツ選手かと
クラス分けするのも面白いかも

俺は専業は職業でもいいと思うよ
じっさいに銘柄選びとか結構重労働だしリスクも背負ってるし
まぁ実際に職業の定義ってものがもともと曖昧なものであって
イメージが重視されるんだろうね。とくに日本じゃ

おまえ等は負けてばっかりのｱﾎﾄﾚｰﾀﾞｰだから
税金ほとんど払ってないお。

俺は無職ニートだが、このレスを書き終えた瞬間から就職して小説家になろうと思う
おまえら、これからは俺を無職ヒッキーニートと呼ぶなよ。小説家の先生と呼べ

最も尊い職業、それが専業トレーダー。

昨日は、夜勤の人はお休みだったようですな
ちょい寂しいね、ここを朝一で覗くのが楽しみなのに

おまいら、おはよう

毎日、毎日論破されちゃ、もう出てこれんよ。

７２７７　ＴＢＫ
誰か買って下さい。

＞俺は専業は職業でもいいと思うよ

儲かっている人は、法人にはしないの？
やっぱり税金考えたらもったいないか。
でも、妻帯者の場合は色々職業を問われるし
、ｶｰﾄﾞつくるうえでも不利にならないか？

とりあえず、君たち機関投資家になったらｗ

>>204
そこを知りたいんです
妻帯者は、世間体があるから某かの肩書きが欲しいから
今審議されている、「個人投資家」という肩書きが今より税金を納めることに
なっても欲しいのか?
俺は、独身だし「株で食ってる」なんて、とても人には言えないから「無職」で
通してる
日本人の「株」に対する偏見が変わらない限り肩書きはいらない。

4ｔ車ドライバーがあるぐらいだから、

4億円トレイダーでいいじゃん

>>205
男にとってだすべき名刺一つないのはつらいぞ。
社員証がない企業は沢山あるが、名刺のない人間はいない。
やはり、一人会社の代表取締役社長でもいいから
何かつけておくべきだよ。そうかといって、肩書きのない
名刺などつくっていたらそれこそ痛い人だｗ

笑えるスレっすね

数日ぶりにのぞいたら、なにこの専業ニートの馬鹿っぷりw

>>190
だれと間違えてんの？頭の悪さ全開だな。
自分に反対するのは一人しかいないと思う妄想は引きこもって欝になった結果か？

>>188
移動平均線から大きく乖離したら、戻すのが適正化ってのはテクニカル馬鹿しか思いつかない発想だよ。
少なくとも企業の資産を手違いの隙を突いて、社会のゴミ屑が掻っ攫うことに何の正義もない。
あの時、買い注文を出した証券会社が火事場泥棒と批判されて利益を返還したことも知らんのか？

>>201
引きこもってるから２ｃｈが生きがいになっちゃってんじゃん、他に楽しみないのか？氏ねば？

いいかげん無駄に喧嘩するのやめたら。株のことで議論するのならまだしも
単なる罵倒にしかなってないじゃん。

専業でもきちんと申告してたら立派な職業。
リスクがある中で専業でやってる人は尊敬している兼業です。

俺は、大企業で仕様書いてるより、先物トレードの研究したり、
実際にザラ場（会社があるからスウィングだけど）で取引してる方が、
遥かにワクワクするし、給料よりも遥かに収益上げられてる（今までは）。

毎日毎日深夜まで残業して土日も出勤して、それで得られる、
「大企業のビジネスマン」としてのちっぽけな立場など、
俺には正直価値おけんのだよな〜。
親、親戚は、花が対みたいだが。

しかし俺はゴメンだなあ。
こんなの後30年やったら死んじまうよ。
奴隷と何が違うのだろう。

そこいくと専業トレーダーは、もう本当に憧れの職業だ。
もし、億単位の資産をベースに、いくらかは主要国の国債で、生活費を稼げて、
残りで、先物、オプション、サヤ取りを組み合わせ、毎日トレードで生きていけたら、
”天職を生きてる”と自認できると思うぞｗ

>>210
俺が、朝一でその罵倒大会を見るのが好きなのw
今夜は盛り上がりそうだね、明日の朝覗きに来るわ

>>189>>209
＞そもそもあれは間違った売りであって、暴落したことはシステムの欠陥の結果でしかない。

いえいえ、ジェイコムの事を言ったのでは全くありませんよｗ
あれは単にシステムの不備だから、価値とは一切全く関係なく議論とは無縁の話でしょう。
最初から価値の話としては存在すらしていません。常識的に考えてそうだと思います。

話したのはもちろん日本が深刻な金融危機に突入していった
ＩＴバブル崩壊時の事です。

あのジェイコムの話題で、どう言う訳か
移動平均線をご想像されるレベルの方なので
あなたの株式に関する大よそのレベルが解った気がします。
過激な言葉に反応しても、もう仕方ないかも知れませんね。
ただあまりにも基本的な知識が無い様なので、
後になってご自身が、恥ずかしい思いをしないためにも
もう少し思慮を深めていただいてから、慎重にご発言されても良いかと思います。

>>214
いえいえ、ジェイコムの事だけじゃ全くありませんよｗ
どんな理由があろうと貴重な市場の資金を、社会のゴミ屑が吸い上げるのに正義などないと言ってるわけです。
まあ専業はトータルで見れば勝ててないわけで杞憂でしょうが。

専業の出来高のおかげで市場の健全性が保たれてるなんて呆言がまともな人間から出るはずありません。
匿名掲示板だからって勘違いが許されるとでも思ってるのでしょうか？
テクニカルを盲信するレベルの方なので、精神年齢の低さが解った気がします。
ただ人生で恥をかき、掲示板でも恥をかくのはあまりにも不憫でなりません。
引き篭もってないで、もう少し社会に出て勉強なされてらどうでしょうかと思います。

盛り上がってまいりましたｗｗｗ

>>209
また出没したのかｗ　　　錯乱状態の低脳リーマンｗｗｗ
頭の悪さを振りまきにｗｗｗ

>>217
粘着して毎回出てるのお前だろｗ
誰と間違えたんだ？恥ずかしいなおい。
さらに言うと俺はリーマンじゃないから、全部間違いお前。
恥ずかしいのは人生だけにしときなｗ

>>218
リーマンでも派遣でもフリーターでもブラック自営業でも、お前が社会の最下層で
低収入、株も下手糞で含み損塩付けばかり抱えてるのは明白ｗｗｗ
お前みたいな低脳っぽい文体なんて、2ちゃんでもそうはいないよｗｗｗ

>>219
また全部間違えちゃったね、俺のところには情報が入ってくるからボロ儲けなんだわｗ
ちなみに俺の会社買わないでくれよ、ゴミ屑に１秒でも持たれると会社が穢れるからな。

>低脳っぽい文体

みんなに笑われて恥ずかしくないの？とか言ったのもお前だろ？
明らかに全部自分じゃねえかそれｗ

>>220
いくつかのフレーズを繰り返す低脳カキコｗｗｗ　　笑われてるのはお・ま・え・だ・よｗｗ
今度はインサイダーまがいの虚言吐き出したかｗｗｗ

真性低脳ｗｗｗｗｗ

>>221
ニートが人に笑われてるよなんて言えるわけないだろｗ
社会で最も恥ずかしく滑稽な存在であるお前がｗｗ

インサイダーとか人聞きの悪いこと言うな人脈だよ、お前は友達すらいないのか？
なんか不憫になってきた、ごめんねイジメて。

ところでどのくらい稼いでいるの？リーマンさん。

>>222
そんな情報持ってる知り合いなんて1人もいない最下層リーマンのくせにｗｗｗ
そのイジメがどうのこうのっていうのも、お前のよく使うフレーズだな。　　イジめられて人生
過ごしたヤツって、すぐにそういう言葉を吐き出すｗｗ

かわいそうにｗｗｗ

＞＞213
いい感じで思ったとおりの展開になってるよ。
明日までにはもう少し伸びてるかもね。

おまいら、おはよう

良い感じだが、まったり監視されてると気づいたみたいでレス止まってるがねw
昨日仕込んだ決算銘柄が、すでにS高気配だ
これで、決算銘柄、3勝2敗。でももう株は、しばらく止めだ
経営利益、純利益、全ての決算が前年比プラス20以上でも騰がるどころか
下がりやがる。アホらしくてやってらんねぇ
今日から、FXに転向しる。

専業は職歴に載らないよ。おかしいけどな。まあ。いいけど

ぶっちゃけもう株で専業は無理だろ
株で食える時代は終わった

W.ｳﾞｧﾌｪｯﾄなんて長期投資の専業みたいなもんだろ。
だけど世界中から尊敬されて、彼の話を聞くために世界中から
集まるらしい。だから専業は投資家と呼べばいいだろ。
しかし儲けていることが最低条件。儲かってない奴はただのｸｽﾞ。

専業でやっていこうと思ったら売りもできないとﾀﾞﾒだろ

無職最強！

>>229
日本だったらそこまで尊敬されないし、
そこまでの資産を築く前に叩かれると思うけどな。

専業　←軽蔑＆無職扱い─　　一般労働者　←搾取─　資本家　≒　株主　≒　専業
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
尊敬　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
兼業　←両立すると素晴らしいと思う┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑大して考えてない

リーマン時代に思ったのは、ほとんどの人がリーマンを辞めたがってるということ。
株で儲かった話するとみんな食いついてきたよ。
金を儲けて会社を辞めたい人が予想以上に多くてびっくりしたよ。
表面上はリーマンで満足してる人まで食いついてきたからね。
社会的地位なんかよりお金が欲しい人がほとんどということ。

>>234
俺の場合いろんな奴がいるな。仕事で満足しててそこそこの金をもらってる
株をやったことない奴は、なんとも思ってない様子だった。
金に関しては単純にうらやましいけど、なりたいって感じではなかった。

仕事に満足してて金もまあまあいい株をやってるやつは、まあそれも
ちょっといいかもしれんけど、今もいい感じなので・・・って様子。

最後に仕事に不満（特に給料の面）持ってて、株に興味ある奴は
うらやましがってくれたよ。単に金銭でのことだけど。
こいつは多分専業で俺くらい稼げるなら、すぐにでもなりたがる様子だった。

>>233の図式は分かりやすいな。
もっと言うなら株主は経営者よりも上だけどね。

後いろんな人と話してて思うのは、金銭面でうらやましがるのもいるんだけど、
時間の面でうらやましがる奴もたくさんいるということ。

ただこれは学生のときみたいに他にも時間空いてる奴がたくさんいるなら
非常にいいことなんだけど、周りに時間が空いている人間がいないと、
単に暇なだけになっちゃうんだよね。俺は習い事してるけど、遊べるなら
（遊び相手が毎日いるのなら）ぜひともそうしたい。

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1179414711/

ここの専業って本当に頭悪いな。
ここでやられたからって馬鹿スレ立てんなよ・・・

自分以下の存在を確認してすっきり爽快　　　仕事が好きだと、自分を慰める
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　
専業　←軽蔑＆無職扱い─　　一般労働者　←搾取─　経営者
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　│　　　　　　　↑　　↑
尊敬　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 │　　│　　　　　　／　　出資　　　　　　　　ここにいる
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　絶対的服従(隷属)　　│　　　　　　　　　　　　↓
兼業　←両立すると素晴らしいと思う┘ 　　　　　　　↑　　　　資本家　≒　株主　≒　専業 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^ 　　　　　　　働き続ければいつか暮らしは楽になる、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　神様のお恵みがあると、愚かな受身の考え
　　　　　　　　　　　　　　　　　　大して考えてない

変えてみた

俺はスワッポ、株配当、優待で１日換算で２３６００円稼ぐ・・・
といっても不労所得だがなｗ

一応デートレもやってて、一応＋。
俺って専業？
他人にどういえばいい？

>>240

「無職です」「仕事探しているけど、なかなか無くて、、、」と言っとく

マジでそういう事にしといた方がいいよ、株で食ってるなんて
他人から見たら、競艇、競馬、パチンコで食ってる人と変わらんから
あと、防犯の為にも口外しちゃダメ
肉親や友達にも言わないほうがいい。

でその大半が高レバのすわっぽとかいうおちじゃなかろうな

FXてそんなに簡単なの？
今の新興で利益出すのとどっちが難しい？
しかしレバ100倍て怖いな

>>243
向き不向きがあるから何とも言えないけど自分的にはFXのほうが
固いな。
レバは高くても低くても損も儲けも同じ。
違うのはロスカットのライン。幾ら不利な方向に動けばロスカットなのかを
頭に入れてリスク管理できるなら大丈夫。
逆にLCという名のストップ（但し手数料は取られるｗ）と考えることもｗ
低いレバでやれば含み損に耐える余裕は増えるけど逆にそれだけ
資金を減らすことにもなるからね。
一分間に一円も動くような事態は尋常じゃないからLCで退場させて
貰ったほうが良心的なことも。
（激しく動く時のLCは発動が間に合わず証拠金がマイナスなんて
いう最悪の事態もあるみたいだがｗ）

いいよ無職で
低脳は会社に属さないと生きていけないんだからストレス社会に命削って毎日働け

>>243
俺はFXは好きになれんな〜。225の方が遥かに儲けやすい。
２４時間市場は、ギャップが無いからだろうが、
自分が慣れ親しんでいる指標が機能しないのだ。

まあ、いずれにせよ、ぽっと出で勝てるほど先物市場は甘くないがねｗ

FXでいいのは、「嵌められた」感が無い事かなw
株だと、信用売買に嵌め込まれて悔しい思いをするし
なにか「バカにされている」という思いを抱くが
FXは負けても、「自己責任」「読めない俺が悪い」と素直に負けを
認める事ができて、気持ちの切り替えが早いんだよね

でも、リスクは株より遙かに高いから
今は現物株との割合は、7:3くらいに押さえてる

へぇ〜そうなんだ。
ちなみにFXは24時間取引ができるの？だとしたらやってみようかしら

FXがリスク高いってのはレバかけすぎだからじゃないの？

fxってレバ次第でリスク調整ができると思うけどなぁ

値動き小さいから

短期専業トレーダーのおかげで長期投資は成り立つし、社会全体が潤うんだよな。

スイングトレーダーは貴族階級。

専業にも最低賃金がみとめられたらいいのにねっｗｗｗｗｗｗｗ

そんな無能な弱者を保護する制度は必要ない。
過酷な戦場で勝ち上がる強者こそ専業トレーダー。
新の意味で自立した職業。

要は儲かるかどうか。金になるかならないか。それだけ。
無職か否かなんてどうでもいいことですYo.

社会貢献したいなら、トレードで生計立てて、
無償でボランティアした方が、貢献の役割を果たせるよｗ
そういう奴もそのうち出てくるだろ。

やっぱし証券会社の工作員がスレ立てしてるんだろうな
長文書き込みなんか間違いないぽ

>>258
俺が証券会社の中の人なら、そんな暇な事はしないw
長文で書いている人は、専業に後ろめたさを感じているから
正当化したいためだと思うよ
普通に考えても、専業を進めるより
勤め人や初心者に、「株は儲かりまっせ」と進めたほうが客は来るだろ

ちなみに俺は、無職の暇つぶしで株やってる。

BNFが1億程度寄付するだけで、トレーダーの地位はかなり向上するのでは？

>>259
>無職の暇つぶしで株やってる。
かっこいいねあなた。潔さを感じるよ。

専業の存在意義たるものを無理から探して喧伝してる奴は
哀れとしか言いようが無いね。

専業トレーダーがいなかったら世の中まともに回っていかないのに、いまだに否定的な
意見を言う奴に哀れみを感じるよ。
明治初期は、銀行業など山師的な業種と言われていたが、戦後の高度経済成長時代には
経済の潤滑油であるマネーを循環させる大切な業種といわれた。　　認められるまで、だいたい
50年くらいかかったのかな。
今は移り変わりのサイクルが早いからそこまでの時間はかからないが、専業トレーダーという
職業ができてからたった8年足らず。　　まだまだ認知されるまでに時間がかかるだけ。

>>262
あんた恐ろしい馬鹿だね。
専業が職業だなんてこの板でもネタで言ってる奴がほとんどだろ。
銀行と専業を同じに考えるなんてどこまで勘違いが進んでるんだよ。
間違っても職業欄に投資家とか書くなよ。

>>262
正論すぎる。
低賃金リーマンの反感をかうよ。

本当にね。
専業のスレに張り付いてまで己の存在意義を確認したいリーマンって哀れだね。

俺、上で、
　『専業トレーダーという職業に心から憧れている』　
と書いた超大手企業の社員だが、
新たな概念が認知されるのには、軋轢と時間がかかるのだよ。
人は何かを信用する仮定で、最初例外なそれを忌み嫌い否定するらしい。
しかし否定しようの無い事実が累積されるうちに、あるときにそれは、”信仰”に変わるんだと。

トレーダーという概念は、これまでの社会にとっては明らかに劇薬の類。
旧石器人にすぐに理解できるものではないのだ。
当然、彼らは必死にそれを否定しにかかる。

しかし我々専業志向の人間は、そのことに剥きになることないし、
ましてや論破する必要など一切無い。
なぜなら、旧石器の人達が、”それ”を否定しようしまいと、
”それ”が桁外れの可能性を秘めたもであることは疑いようが無いからだ。

事実を事実であると証明することは不要。いずれ時間が解決すること。
俺も、残高が億に達したら、準備に入りますｗ

>>265
本当にね。
専業がネタで慰めあうスレってそれ自体哀れだね。

>>266
頑張ってください。応援します。

>>267
あらら。ご自分が専業ではない告白までして頂いて恐縮です。
お勤め頑張ってくださいね。

このスレ明らかにネタで立ってんじゃん！！
>>266なんて明らかに笑いを取る為のネタだろｗ
お前らまさかネタスレにマジレスしてたっての？？

何かあるとネタというのも見苦しい。考え方の違いじゃん、結局は。
株で金を儲けること自体はアメリカなんかでは十分職業として
認識されてるでしょ。

実は俺も以前は、
　「個人専業トレーダーなど、投資の世界の負け組み、ハエの類」
等と鼻で笑っていたのだｗ
しかし、いくつの実証を見せ付けられると、論理的に否定ができなくなり、
自分でやり始めたのだ。
それまで俺は、バリュー投資の長期保有以外、信じなかったのに、だｗ

すると、負ける。とにかく負けるｗ
しかし負けた理由をつぶしてつぶして、”カイゼン”を繰り返し、徐々に勝てるようになり、
今は、年間千万単位での利を得られている。以前の自分から見たら、非常識な事態だｗ

果たして、こんなことが投機以外の分野で可能だろうか？
俺のその間、会社を辞めていないのだ。
このリターンのでかさと、桁外れの自由度！！！

当然、２ｃｈ。ネタと思われるかもしれない。
それでもいい。俺はマジだ。

無駄な書類と向かい合ったり、接待というバカ相手の飲み会に参加することが、仕事だと思い込んでるんだね。まあ自分が否定されたらムキになるのもわかるけど、ｴﾀﾋﾆﾝに武士のことはわからないからねw

一応、誤解なきよう訂正を・・

　”千万単位”といっても、１千何百万に昨年始めて到達した、
　ってだけだからｗ　まだ何千万も稼いでるわけではない。
　ただ、今年すでに４００万の利を得てる。
　
　「今年もやったるぞ〜〜〜〜〜！！！」

　って感じｗ
　

現実の平均収入はこうね

公務員＞リーマン＞経営者＞フリーター＞専業＝ニート＝ホームレス

まずはフリーター抜いてからだな職業を言うのは。

専業のこと否定したがる奴ってなんなんだろう
あまりにも他人に干渉しすぎでしょ。人の生き方は自由だし、誰かが強制するものではない
専業で稼げんならもう諦めるし勝ってるなら続けてもいいと思うし人それぞれ生き方あってもいいだろうに

トレーダーに平均年収の概念を当てはめてる時点で・・

>>274
そりゃそうだ。だってそれ平均だけ取ってるんだから。
儲かってもいない専業なんてのは、仕事としても成り立ってないのだから
本来除外すべきものなのに加えて考えるからそうなる。
自営で生活できなくなっている人を自営の平均年収には加えないでしょ。

無職だからなんだよ。世間体を気にしているのか？もっと自由になろうぜ、もっと・・・

>>266さんのような方は素晴らしいですね。
大手企業に勤めながら、極めて論理的に専業トレーダーの必要性を肯定している。
こういう人がもっと出て来ると面白い世の中になりそうです。ちなみに私は専業ではありません。
なるつもりもありませんが、自分を肯定するために何かを否定する人間にはならないよう心がけております。

>>277
専業は平均として仕事として成り立ってないにの、共通認識として仕事とするのはおかしいじゃん。
ホームレスだって稼いでる奴いるし、ニートだってヤフオクとかで稼いでる奴がいる。
だからってホームレスやニートが職業になるのか？

>>278
そうそう世間体気にしてる時点でブザマだよね。
自分で職業とか思い込むことになんか意味あるのかね。
社会が認識してそう扱わない限り意味無いじゃん。
現状どう考えても無職だろｗ

本当に無様だね。必死過ぎて。

>>280
儲かって生活する手段として成り立っている人を専業というべきでしょ。
株をやって稼ごうとしてうまく行かない奴は専業とはいわんよ。
ラーメン屋で儲かって初めてラーメン屋なのであって、
儲からなけりゃ潰れるし、その人をラーメン屋とは言わない。

まあその専業を仕事と捉えるかどうかは勝手にすればいいけど、
儲かってない株で稼ごうとしてもがいている人も含めて専業っていうのは
他に当てはめてみればおかしいって分かるだろ。

>>282
意味分かんないこと言ってるね。
ラーメン屋は儲かってようがいまいがラーメン屋に決まってんだろ。
経営者は会社が赤字だろうと経営者に決まってるだろ。
農家は不作で何も取れなかったとしても農家だろ。
兼業は儲かってなくても兼業だろ。

その儲かってる人を専業というべきという発想はどっから飛び出してきたんだ？

自分現在２５で専業だけど資産数十億ある。
信じる信じないは別だけどお金を増やすという意味では
お金に働いてもらうことが一番資産が増えるスピードが速い。これは世界中の金持ちをみれば分かる。
一番金がたまらないのは、人、金、時間を摂取されてる人。
例えば上の266みたいな人。いっぱい勉強していい大学でていいとこ就職してる人がこの世の一番のかも。
だってなにも疑わないで勉強して奴隷のように生きてきたからね。自分も含めて・・・
ある日自分はそれにきずいたからやめたんだ。
あとみなさんにヒントをあげよう。２６６にいたいに自分で億ためたら始めよう！なんてのは一番失敗する。
だいたいリーマンが億貯めるのにどれだけ大変か知ってるか？まああえていわんけど・・
人の金使って人の頭使って金は稼ぐもの。それが分かったら金持ちに（摂取する側）になれる。

脳内ラーメン屋もラーメン屋ってか。

>>280
どのような手段で生活の糧を得ているのかを端的に表現しているのが『職業』なんだから。
空き缶集めてるホームレスは、「職業＝ホームレス」ではなく「職業＝廃品回収業」でしょ。

>>283
例えば大相撲だと、現役力士は全７３５人で、その上位６０人である
十両以上が、初めて正式に給料をもらえるわけ。
幕下以下の約７００人は「力士養成員」と呼ばれて正式には給料をもらってない。
関取とも呼ばれない。
それと同じ感じじゃないの？

専業で言うと預金借金差し引いて、３億円以上が正式なプロ認定。
つまり十両昇進に相当するんじゃないかと。
それ以下でも食べてる場合は、大相撲力士の幕下以下って事じゃないか。
大相撲では、ベテランの幕下以下の人がたくさん居るでしょ。
実際に幕下で、４０歳越えてる現役力士も居る訳で。

ちなみに俺は、専業に憧れ、現実として目標にしてはいるが、
それを職業として認めてほしいとは、毛ほども思ってはいない。
なぜならば、”職業”　という概念そのものに、何らかの価値も置いていないから。

単に自由を得る手段としてトレードがあり、かつ、
それに答える可能性がトレードには十二分にあるという事。
つまり魂を燃やす価値も同じだけあるって事だよｗ

そこらあたりは、”常識”というフレームワークに閉じ込められた人々には、
当分理解されないから、彼らを刺激せぬよう、彼らが気づかぬうちに前へ進むのが一番だと思うよｗ

くだらないなこのスレは・・・・
専業に憧れを持つとか馬鹿な発言やめてくれ・・・きもいから
株トレーダーが職業とか関係ないよ・・・
俺なんか無職と言ってるよどこでも。
でも、銀行の融資はすぐにおりるし、住宅ローンも金利ゼロで組める。
実際にそれをしているしね。
こっちは理解されなくてもいい。はっきりいって・・
あと２６６さん俺頭わりいからあんあたの言ってる事意味わかんねｗ

>>286
ホームレスもフリーターもたとえ生活が成り立ってたとしても世間では無職という認識だよ。
これらを職業という認識で捕らえてるなら、専業を職業と勘違いするのもうなずけるｗ

>>287
なんかいろんなものに例えてくれてるねｗ
養成力士は世間では職業訓練に近い認識をされるだろうね。
無職より学生に近い分類だろ。

しょく‐ぎょう【職業】
生計を維持するために、人が日常従事する仕事。

し‐ごと【仕事】
生計を立てる手段として従事する事柄。職業。

仕事と職業でループするけど、まあ一般認識としては生活の糧を得るのが
仕事、職業であって、世間で認められるとかはまた別問題だな。

>>290
＞無職より学生に近い分類だろ。

本当、力士に対して失礼なやつだなｗ
幕下でも基本１５万円はついてるよ。
それプラス勝ち星による奨励金などもある。
結局、呼び方に過ぎないわけ。幕下でも思いっきりプロスポーツ選手だよ。
他のプロスポーツでも下位選手の収入は似たようなものだよ。
学生って････

それにフリーターが無職って、おいおいｗ
日本の失業率がどうなるか、解ってるのかい？
あなた段々､妄想が入って来てるな。

>>259
漏れもこうなりたい

月３０万のノルマのために必死でやってるんだけどね
専業失敗したら地獄の労働がまってるし必死だおｗ

防衛大は学生でも金もらってる
不人気競技は訓練中にもかねもらえるｗ

漏れは専業＝無職でいいと思うけどね。
金持ってる無職が目標。

「定職についてないから・・・」とかクダらん偏見に対して、金にモノ言わせて立ち向かって
逝くのだ。

俺スタイル

職業：遊び人、俳人、詩人、アーチスト、歴史研究家、ゲーマー、旅人、冒険投資家

収入：スワップ・配当で年８５０万、トレード収入３００万

こんなもんよ

スワップと聞くと、いまだにチンコがピクンと反応する

リーマンより儲かるなら専業の方がいい。
大半は儲からないので仕方なくリーマンをやってる。

自動車のセールスだって限られたパイの奪い合いなんだから株のゼロサムと通じる
ところがある。したがって、株の売買による収入は仕事による収入とみなして
いいんじゃないか。

（ ´∀｀）

僕ちゃん､BNFですよ〜〜〜〜。

＞銀行と専業を同じに考えるなんてどこまで勘違いが進んでるんだよ。
＞間違っても職業欄に投資家とか書くなよ。


機関か個人かの差しかねーじゃんｗ
頭硬いねｗ　まぁ弁護士ですら
昔はﾌﾘｰﾀーのような扱いだったから
評価されるのに時間がかかるかもしれないが。

職業にこだわるのはくだらないと思う。
そもそも世の中に憧れるような職業ってあるか？
オレの場合はミュージシャンに強い憧れがあったが、その他の職業は全く興味がないよ。
みんなそんなもんちゃうの？

>>295
＞「定職についてないから・・・」とかクダらん偏見

そうそうｗ
その偏見とやらで自分では友人と思ってた友人数を大幅に減らした。親も偏見ばっか
しかし今では本当の友人だったのか微妙に思える。

職業は表向け自営業と答えてる。
ある程度面識ある人には株式投資で生活してるって言ってまふ。

親の脛に噛り付いているわけではない、
本当の意味でのニートになったあのころ。

仕事辞めて、いまは何で稼いでいるのか説明したときの
親の顔ったらなかったぜ

すげぇ哀れんでたｗｗｗｗｗ

いまは親子縁が自然消滅って感じ。それぐらいが気楽でいいけどな

バーチャが多いな。
それ系のスレ立ても、やたら目に付くし。
何なんだろう。

専業でも資産が数千万以上あるのであれば十分自慢できると
思うのだけど・・・
数億あればなおさら。
ようは金をいくら稼いでるかってことじゃない？
プロ野球選手だって、ほとんどの選手が20代後半で捨てられていく・・
契約金何千万、年俸何千万って貰ってた選手が切り捨てられ、
第二の人生で、再びプロ野球関係で働き数千万の給料もらえる
人なんてほんの一握り、のこりは月給20万、30万という人並みの
給料にもどる。

年齢、経験を重ねていくたびに実力アップし、体力の低下など
関係無い株式専業のほうが将来富豪になるチャンスがあるんじゃない？

職業欄なんかに記入する事って少なくない？
どんな時に書くっけか

フィットネスクラブに入会するときに記入欄があった。
鬱陶しいので無職で記入したら、入会自体は問題なくても、セットで入会が必須とされていた
クレジットカードの発行は拒否された。

やってること普通に書けばいいんじゃないの？

ネット証券申し込みの職業欄くらい個人投資家という選択肢をつけても
いいと思うんだが、そんなところないね。

証券会社の申込でさえ、職業として専業とか個人投資家って無いんだから
世の中で通用しないのは当然だな
まあ無職でいいけど

大手の社章を外しても、自分に自信のある奴なんてそういない。
その点、個人で勝負できる奴（ﾄﾚｰﾀﾞｰ）は凄いと思う。

ｽﾘｰﾀﾞｲﾔより臆の金が欲しい。

農家と同じで自営業でいいんじゃないか？
汗水垂らしてないから世間一般からはニートと呼ばれるだろうが

汗水ｗｗｗ

>>315
だからそういう見方をする人も世の中には大勢いるってこと。
そんな馬鹿みたいに煽ることもないだろ。精神年齢低いな。

殆どの人が冷房の効いた部屋で汗水たらさず
VDT作業をやっている時代に汗水ｗｗｗ

>>317
だから例えで言っているんだろうが。
日本語理解できないのか？

税金払ってるし源泉もあるし一定の所得もあるので
自営の金融・証券業でローン通らんかい？

将来にわたって、収入があり続けるという見込みが無いんだから、
基本的には無理だろ。
というか、それなりの所得があるなら即金で払え。

普通サラリーマン程度の稼ぎしかなくまだ即金とか夢のまた夢なんだけど
ローンって源泉と所得証明を提出じゃなかったっけ？あと給料明細の何か月分と
家のローンそうだったぜ

自営の金融・証券業ｗ

即金で払えないような奴はさっさと働け。

大家って職業になるんだっけ？無職だよなあれ。

>>323
働かなくても食うに困らない程度だし
持ち家購入済みなので丁重にお断りいたしますｗ

持ち家購入済みどか勝ち組だな

>>324
個人事業主だな。規模によっては法人だったりするが。

しかしずっと読んでると何でも無職認定したくて仕方ないみたいだな。
冷房の効いた部屋で汗水たらさずVDT作業をやっているID:S9PMf2/2は。

>>327
個人事業主になるの？
だったら職業専業で問題ないんじゃ。

>>328
・・というか肩書きが何かは別として税務署への届出はそうだよ。
青色でやるか白色でやるかは自由だけど。

ただのニートだって100億稼いだ奴も言ってたぞ

職業っていうのは、誰に職業を言うかで変わる。
専業で、10年間、毎年確実に何千万稼ごうが、証券会社の登録は
無職と書かないと認められない。
投資家、トレーダーというのは認められない。

ただし、自由業の漫画家が自宅にオフィスを作って、それが法人じゃ
なくても「なんとか事務所」とかを名刺に入れるのは勝手。

あと株の専業の場合には法人にすることもできるが、税金が高くなるし
手間もかかるしメリットがない。
それと、源泉の人は毎年何億稼いでいようが、市・区役所で収入を証明する
書類を請求すると、＜非課税証明＞という「あんたは無収入だから非課税だよ、
住民税はただだよ」って書類になってしまう。
これは10億稼いでる人でも一緒。
（実際は源泉で住民税は支払っているわけだが、それでも手続き上そうなる）

確定申告すると、無職ではあるが、市や区で収入証明が発行されるため、
一応、プータローではないことを証明できる。
そのかわりに収入があることを公認されるわけだから、そこそこ収入が
あれば5万円程度の健康保険の請求書が毎月やってくるから申告の
ほうがいいということもない。

トレーダーが無職っつうことは、証券会社の自己売買は無職になるのか。

>>332
会社員になるんじゃない。人の金でトレードやってる自己売買が職業で
自分の金でリスク抱えてやってる専業が無職ってのも変な話。
まあ、でも会社勤めの奴隷が多数の世の中が作った概念にすぎないんだから
金持ち専業が自分より身分の下の奴が作った概念に惑わされる必要もない。

>>333
会社員は雇用形態だと思うんだが。

専業も職業と認めてあげようよ。
ただし、リーマンと同じ負担してね。

■１０００万の利益があった場合
現行（所得税＋住民税１０％）……手取り９００万円

リーマン並み課税
所得税　約１７０万円 　住民税　約９０万円　健康保険料　約５０万円……手取り約６９０万円


手取りが２００万ほど少なくなるが、あこがれの肩書きが手に入るんだから安いもんだろｗ

「配信300回」、一年半の実績を積み重ねてきた、「信頼」の、そして「本物」のシグナルを、

「全額返金制度」＆「業界最安値」水準にて提供中。

http://www17.ocn.ne.jp/~b-return/home.html

>>335
335みたいな派遣社員の肩書き程度ならいらない。

ぶっちゃけ無職のほうが粋だべ

>>333
>自分の金でリスク抱えてやってる専業が無職ってのも変な話。
いや誰もお前に自己資金で株やってくださいなんて頼んでないから。

>人の金でトレードやってる自己売買が職業で
その人たちは「能力」を認められて信用を得てトレードしてるんだろ。
その人たちにおまえがケチを付ける資格は無い。

無職でも夕食でもほんっとにどっちゃでもいいの。
トレードの儲けは桁外れなの。ついでに自由なの。
それでいいじゃん。

>>335
そのとおりだな。
無職の社会的弱者扱いで得してる分際で、身分を主張するのは虫がいい話。

専業はどこかの企業に社員登録する。
儲けは全部会社の儲けとして計上。
会社は専業が儲けた利益から法人税を納め、残りを完全出来高性で給与配布。
給与から所得税、住民税、社会保険料を引いた分を手取りとする。
そこまで負担した奴だけ職業認定でOKだろ。

証券会社の自己売買と同じというなら、なおさら同じ扱いにしてやらにゃあなｗ

何度も言うが、職業がどうとかどうでもよい。
相場に勝利したトレーダーには、桁外れの利益と自由が与えられる。

　”桁外れの利益と自由”

それ以外に何が必要なのかｗ

結論出たな
専業は職無しニート、役立たずの社会のゴミ屑で決定！！
最初から無駄な抵抗するなっての。

肩書きとかどうでもいい
欲しかったらネット通販の社長でもヤットケ

>>343
たしかにそのとおりなんだが、でも証券会社には億あるし、
箪笥にも何千万かあるし、銀行預金だけでも何年も生活
できるくらいあるわけだから。

ま、専業叩いてる奴らは
�@負け組み派遣、下層リーマン、フリイター
�A相場強制退場組
が９０％だろうから、ま、しゃーないかｗ

相場や金利だけで食っていけるってのはやっぱいいよ。

金持ち無職が最強
健康もある程度お金で買えるし、時間もある意味支配できる。

こういったポジションに行き着くまでが大変なんだけどなｗ
平民からだと９５％以上は挫折するだろうし・・
親が資産家で子供がホーアでなければ勝ち組だろうな。

もちろん、仕事したけりゃしたらいい。
ただ、趣味＝実益の範囲内だけどｗ
勝ち組K君あたりだと、四季報にのってるT1、時価総額低い会社買い取って
支配すりゃーいいし、入り込んで役員でもできるし。

カネナイ無職はこれからさらに悲惨な人生を送ることになるだろう。
派遣、下層リーマン連はこの層を叩くしか楽しみはない。
ま、無職よりはマシだが、健康は買えないわ時間に支配されるは資産家にぼったくられるはで
ま、そんなもんよ。

金持ち資産家＞ﾌﾟﾁ不労所得層・エリートリーマン層＞ﾌﾟﾁ勝ち組デートレ層・ヒラリーマン層＞派遣＞負けデートレ・無資格ムシサン無職

例外はあるけど、一般的には金持ちになる才能がない、自信がないと
自分で認めて夢との距離を測れないからリーマンになったって奴多いんじゃないの？
そんな奴らがここで夢を追えてるトレーダーをどうこういえる資格はない！

＞もちろん、仕事したけりゃしたらいい。

トレーダーは職業だよ。所得があり、税金を納めている
のだから。　　ここで専業を叩いているのは
刺身の上にたんぽぽを（略

株で大負け＆勝てない人はムシャクシャして口汚く専業叩き。

これだけは図星じゃないかなｗ
心理的に。

金持ち資産家＞ﾌﾟﾁ不労所得層・エリートリーマン層＞ﾌﾟﾁ勝ち組デートレ層・ヒラリーマン層＞派遣＞負けデートレ・無資格ムシサン無職
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほとんどがこれだろ（俺含む）

専業トレーダーってのは、野球選手とか起業家とか、同じ本当のガチ競争だからね。
そういった分野は例外なく、８０：２０の法則（僅かな層が、大多数の利益を専有し、大多数は残りを取り合う）が成り立つ。
これはフルコミの営業でも一緒。

要は、ガチ競争の分野は何でもほとんどが負け組みになるっていうキビチー世界なのだ。
専業が特別ってわけではない。

無職でもなんでもいいよ
年に500万利益出せれば、どんな罵詈雑言も苦にならない

そう。ここの住人はいかに稼ぐかにしか興味がない筈。
他人の肩書きについてとやかく論じたがるのは現状に不満がある奴だけ。
リーマンとして認められ、株でも儲けてて自分が優位な立場にあると
思う奴は生暖かい目で見守るわけよ。叩こうなんて思わない。
リーマンとしても駄目、株も駄目となれば「俺は会社員なんだど！
おまえらは無職だろ？」とでも言わなきゃやってられないんだろう。
気の毒に。

>>352
まぁ俺は一流企業のリーマンは金持ってるから専業たたきなんて一生懸命に
ならないと思うね。なかには性格悪いのも混じってるかもしれんけど少数でしょ。
誰かを否定して自分の存在価値を見出すってのは今余裕がない人間だろうし
たしかに余裕があると人のことなんて気になんないだろうね。
専業がどうたらこうたら論理的につっこむわけでもなく憂さ晴らししたいだけ。

そうだね。ここにリーマンとして成功してて株でも儲けてて
いつか専業になるって言ってる人が来てるけど
本当にいろんな面でうまく行ってる人はそういう発言をするもんだよね。

　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
. 　 　 　 　　　　 |（･∀･）|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

株屋の工作員くさい

>>352,>>353 同意

謎が解けたよ。
専業叩いている奴って仕事も満足していないダメリーマンとか
派遣・フリーターetc。
株などで投資すれば負けか退場。たぶんそんな連中だろうね。

会社で俺のことを足引っ張る同僚って、仕事もダメ、
結婚も見込みなし、没頭したり充実した趣味もなし。
休日は寝てTV見て終わりみたいな奴。

現状に満足できないダメﾘｰﾏﾝの憂さ晴らしほど
醜いものはない。専業を叩いても何も得るものはないのにねｗ

金融庁は１３日、証券取引法を抜本改正した金融商品取引法の政令案などを公表した。
同法は専門知識が少ない無職の個人投資家をこれまで以上に手厚く保護することが
狙いで、政令案では、「無職」に対比する「専業の投資家」の要件として、資産から負債を
差し引いた純資産額が３億円以上と規定するなど細部を定めた。

金融庁は意見公募などを経て、今年９月ごろの施行を目指す。

金融商品取引法では投資家を、無職と専業に区分。無職の個人投資家に金融商品を
販売する事業者らに対し、契約時に書面を交付してきちんとした説明をすることや、
分かりやすい広告を求めた。一方、専業向けではこれらの規制を外した。

政令案などは、専業の要件として、純資産のほか、預貯金などを除く金融資産が３億円
以上あることや１年以上の取引経験も求めた

預けてる金は何になるんだ

>>357-358
バカだなぁ
ダメリーマンや派遣、フリーター、ニートが専業に憧れるんじゃないか。
専業は大抵これらのどれかだった奴だろ。

社会的地位を得てる人ほど、そうでない人を侮蔑するんだよ。
実際、大学教授とかデイトレ肯定してるのほとんど居ないだろ
高学歴ほど低学歴を見下すのと同じことだｗ

見下すかもしれんけど、余裕がある人間はこんなところにしょうもないこと
書かないと思うけど。

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179867557/

このスレのSh+Gssq00だろう。

バレバレの成りすましで、馬鹿にされてる有名な人でしょ。
ＢＮＦスレで一日５０レスもして、ＢＮＦを必死で叩いてた
バーチャで有名な粘着。
平気で成りすましをする所や脳内で話が膨らむなどの
痛い性格がそっくり。

727 ： 銭湯経営(関西地方)：2007/05/23(水) 23:27:17 ID:tBBWbsa50
他人を雑魚と見下して自分は脳内で数百億持ちｗ　金持ちの旦那がいるはずなのにBNFにご執心・・
そして労働したことはない人間をクズ呼ばわり。旦那は数百億円の資産があるのに働いてるの？ｗｗ
もちっとキャラ確立したほうがいいよ。

2chをにぎわす、資産49億円、年間売買9000億円の男 cis
王道順張りをつらぬく ますぷろ
昼寝トレードのプリンス 三空

順張りトレーダーの逆張り論
http://wktk.vip2ch.com/vipper31166.jpg
http://ja.monapedia.org/wiki/Cis

株板の50億 cis ◆YLErRQrAOE が雑誌デビュー
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179867557/

３億見せ金あれば「職業投資家」だｗ

一度っきりの人生なんだからさ
人様に迷惑を掛けなければ、好きなことやって生きたいよ

さっきテレビ出てた書道家ってのはありなのか？
じゃあ俺もそんな感じで

月５万稼ぎだしたら、専業と認めていいだろう。

時給５万だろ？そのくらい簡単だろ

な〜〜んもせんで５万稼ぐのがいいお。
セコセコトレードして稼ぐなんて邪道だお。

>>370
トレードで稼げ始める（まあ、月１００万以上位から）と、
”血沸き肉踊る”、って感じで、メチャクチャ楽しいぞ！

つーか、個人事業になったら所得税のほかに事業税も払うことになるワケだが・・・

専業だって全然いいわけよ。
職無しで世間から偏見の目で見られても、好きなことやって自由気ままに生きられればそれでいいと思えば。
それを職業だとか、社会の役に立ってるだとか無理言い出すから哀れにしか見えなくなる。
特定の銘柄をよってたかって売買してシステムに負荷かけてるだけのくせに、
出来高に貢献してるとかくだらないこと言ってる馬鹿は救いようがない。

長期投資家の旦那衆ならまだしも、
少なくとも、デイトレーダーは社会の役には立っていないだろ。
基本的に何の生産性も無いサムゼロゲームの陣取り合戦だからね。
社会に対して製品やサービスを提供して対価を得ているワケじゃないので、
とてもじゃないがGNPに寄与しているとは言えない。
どちらかと言えば、GNPを食い荒らす寄生虫みたいなもんだ。

>>374
それでいい、それで。
何のかんの言っても、月１００万稼ぐのなんて造作も無いのｗ

>>374

　長期・投資家の能ﾅｼカス共は、売買回数が年に１、２回程度なので（それ以下かも・・・）証券会社に対して
手数料の寄与度が低すぎる。（　ほとんど貢献していない）　当然売買回数が少な過ぎる
ので市場の出来高にたいしても寄与度が低過ぎる


　それと対極にデイトレーダー様は、売買回数が多いので手数料も年間で、長期・投資家の
何十倍、何百倍支払っている。（　社会の中に位置する　証券会社　に対して利益貢献をして、確実に社会の役に立っているのだよ

投資金額に比べたら手数料など端金だろｗ
証券会社のサービスを利用したら手数料を支払うのは当たり前のことだ。
数分から長くても数週間程度しかホールドしないデイトレーダーよりも、
長期に渡って企業の財務に組み入れられて運用される長期投資家の方が、
比較にならないほど社会に貢献していると考えるのが普通だと思うよ。
朝からageでテンション高い割に低レベルな煽りで爆笑したぞｗ

>>372
それは個人事業主じゃなくて法人にした場合。

長期だから貢献してるとか、短期はダメとかバカじゃねーのか？

だから、ここで専業を叩いている奴は、
駄目リーマン、含み損いっぱい、退場者、
自分の金をリスクにさらしたくないチキン、
派遣、フリーター・・・・

仕事に満足していて、彼女が居て、中長期投資で含み益出ている人が
専業を叩くはずがない

専業を叩いてる奴は、一度使い切れないぐらい利益を出して、
高みの見物でもしたらどうだ。

仕事に満足していて、彼女が居て、中長期投資で含み益出て、
使い切れないぐらい利益を出してる人が、
こんなスレに出てきて必死になるわけがないと思うけど、
そういうことはあえて言わないことにする。

>>380
それだけ順風満帆な人が、仮にこのスレに必死にカキコしているとしたら

「お金は人を幸せにする事はできない」という事を信じても、いいよ

>>380
それは関係ないだろｗｗｗ
何もかも順風満帆の３０代で、２ｃｈは毎日欠かさず・・、見たいな奴は少なくないだろｗ
なぜなら、完全フリーな議論は理屈ぬきに興味深いからだ。

>>382
でもその場合は優越感に浸りつつ生暖かく見守ると思うよ。
少なくとも憎悪に満ちた攻撃的なレスはしないと思うｗ

>>383
そういう意味の「お金は人を幸せにする事はできない」ということです。
それだけ傍目には恵まれて幸せでありながら、２ちゃんのこのスレに
憎悪に満ちた攻撃的なレスをする人が居るとしたら、その人は幸福ではなく
不幸な人であるという事です。

「幸福とは、避けられた不幸で成立している」アンリファーブル

>>378
チミは個人事業税というのがあるのを知らないのか？

なにここの専業のバカっぷりｗ

>>379
貢献してるとか確かにくだらねーよ。
くだらない中でも、資金を投入し続ける人だけが株価維持に貢献してるという現実の中で、
それの呼び水レベルでしかない出来高や、サービスの対価として当然の手数料の負担を
社会に貢献してるというのは、ニートだって消費してるんだから役に立ってるレベルの話だろｗ

まともに反論もせず、想像のレベルで、叩く奴は駄目な奴に決まってるという幼稚な論理を
展開しだした時点で既に終わってる。
ネットカフェ難民やニートが専業叩くなんてありえると思うか？
なのにリーマンや派遣が叩くと思うのは、お前らはこのレベルの人達に引け目があるんだろ？
たとえ学者が叩いても暇な駄目学者、経営者が叩けば暇な駄目経営者と言って自分を慰めるだけｗ

おまいら何故いつも喧嘩してんの？
専業と兼業ってやっぱり犬猿の仲なのか？

>>387
一部の必死な人たちが頑張ってるだけなんじゃないのｗ

スタイルはそれぞれでいいんじゃないか？
最近、怒れなくなってきちゃった、要は金さえありゃほとんどなんでもできるんだから
選択した人間の判断で将来がきまる、それだけ、ふにゃ〜

お互いに認め合ったらいいじゃない
長期派も短期派もどちらも市場にはとっても重要だよ

証券会社とかには無職で通してるな、職有りだけどｗ
俺の住んでる街はやたらと職業とか私生活を詮索してくる土地柄だし
その街からも「脱北」したけどな
日本なのに朝鮮半島みたいな街だった

正直言って、社会に認められようとする専業者の気持ちが理解できない。
ひっそりと売買できるからこそ専業の旨味があるのに、
自ら表舞台に上がって社会的責任を負わされたいのか？
日陰者扱いされて実体を把握できない方が美味しいと思うんだが・・・。

お前らそれやったら、会社でやれよ。

>>385
書き方が悪かったね。ごめん。
業種によるし規模にもよるけど個人事業税払わずに済むケースは
たくさんありますよｗ
まぁ>>372氏は個人事業税を払わなければいけないケースの人
なんだろうから失礼なことを言いました。訂正しますｗ

税法上の個人事業主となるには管轄の税務署に申請しなければならず、
業種や規模に関わらず、白色申告であろうが青色申告であろうが
帳簿記帳義務と個人事業税の納税対象になるので、
近所の八百屋や肉屋のｵｻｰﾝも個人事業税を納付している。
まぁ、赤字だったり、税務署に申請しない自称個人事業主なら別だけどね。

払わなくて済む場合はあるよ。
業種によっていろいろ線引きされてる。

例えば？

不動産だと5棟10室とか。
FXなんかだと290万以上で個人事業税がかかると聞いた。

それは、低所得者に対する特令だろ。
基本的に原則課税対象だよ。

だから>>395の「業種や規模に関わらず」ではないじゃんｗ

業種や規模に関わらず、基本的に原則課税対象だよ。
特令はあくまでも一時的な措置で恒久的なものではないので、
特令の恩恵を授かるにはきちんと確定申告で
特令適用の申請をしなければならない。

特令ってｗ
例えば不動産はそんな必要はありませんよ。
5棟或いは10室の要件を満たさなければ個人事業税を払う必要はないし
申請なんて必要ない。

申請しないのなら個人事業主ではないでしょw

違うよｗｗｗ
特令適用の申請に対して言ってるの。
個人事業主として届出して青色申告してる場合の話ですよｗ

なにか特別に申請書が必要だとか思ったのかも知れないが、
帳簿で事業実体を示し、確定申告を行うことで適用申請している。

359 山師さん 2007/05/23(水) 16:49:05.19 ID:UZSaw0Bz
金融庁は１３日、証券取引法を抜本改正した金融商品取引法の政令案などを公表した。
同法は専門知識が少ない無職の個人投資家をこれまで以上に手厚く保護することが
狙いで、政令案では、「無職」に対比する「専業の投資家」の要件として、資産から負債を
差し引いた純資産額が３億円以上と規定するなど細部を定めた。

金融庁は意見公募などを経て、今年９月ごろの施行を目指す。

金融商品取引法では投資家を、無職と専業に区分。無職の個人投資家に金融商品を
販売する事業者らに対し、契約時に書面を交付してきちんとした説明をすることや、
分かりやすい広告を求めた。一方、専業向けではこれらの規制を外した。

政令案などは、専業の要件として、純資産のほか、預貯金などを除く金融資産が３億円
以上あることや１年以上の取引経験も求めた

だって「特令適用の申請をしなければならない」って書いてたじゃないｗ
帳簿は税務署に提示を求められない限りは申告時に必要ありません。
そもそも最初からガイドラインが決まってるのだから要件を満たさなければ
個人事業税を払う必要はないんです。

申告用紙をよく見てごらん。
必要事項を記入することで特例申請を兼ねる旨が記載されている。
自分では申請したつもりはなくても申請されているんだよ。
帳簿に関しても事業者には記帳義務と7年間の保存義務が課せられる。
きちんと記帳しておかないと、毎年行われる抽出税務査察が入った時に
過去の納税の根拠となる帳簿類が保存されていない場合、
遡って青色申告を取り消され、白色扱いとして追徴課税される。
それに、申告時に必要などと言った覚えはないので勝手に妄想しない様にw

「帳簿で事業実体を示し」と書いてあったから申告時には必要ないと
言っただけですよ。
記帳義務や保存義務は当然のことです。

>必要事項を記入することで特例申請を兼ねる旨が記載されている。
>自分では申請したつもりはなくても申請されているんだよ。
だから必要ないってことでしょ？ｗ
>>401の「特令の恩恵を授かるにはきちんと確定申告で
特令適用の申請をしなければならない。」というのはどう読んでも
別途、手続きが必要だという風に読めますよ？
特例というか、それぞれの業種で線引きがあり
個人事業税を払うか否かというだけですよ。

不動産の場合は申告用紙の他に付票を添付しているだろ。
そもそも、納税はあくまでも自己申告が前提であって、
自分の納税額を自分で計算して申告納税しているわけだから、
特令申請している感覚が無くても法令に沿って必要書類を提出することで
申請している事実に違いはない。問題はそれを自覚しているかということだ。
税務署は申告に誤りがあるかどうかをチェックし、出納管理しているだけで、
申告納税額を決めてくれているわけではないのだよ。

まぁ、どちらにせよ個人投資家は証券会社やファンドと違って
商品となるサービスを提供した対価を得ているわけではなく、
サービスとして提供された場で不労所得を得ている実態からも
パチプロやギャンブラーが源泉徴収されてるのと大差ない存在だよ。
自ら創造した製品やサービスを提供せず利益だけ得るのは事業とは呼べないと思う。
だから、くだらないプライドから妙に陽に当たろうとしない方が賢いよ。

島国日本で、天才トレーダー（BNFの様な）が評価されることは当分無いよ。
やっかみを浴びて足を引っ張られるのがオチ。

トレーダーはひっそりとがめつく儲けて、
米国債の利回りで食えるようになったら、
住民票を海外(税制を重視するなら、香港とかシンガポール等もあり）に移し、
日本へはビザで年何ヶ月かくればいいじゃんよｗ

贅沢しようと思わなければ、
2-3億稼げれば国内在住で国債転がしながら普通に生活できるしな。
ただ、そんな奴ばっかになったら、確実に日本は崩壊するｗ

>>413
米、豪国債とかの、高金利のＡ級国債を分散して保有しておけば、
２億で年収１０００〜１２００万を得られるしね。
さらに香港とかなら、タックスヘイブンだっけ？ｗ

トレーダー（特に先物）にとって、２億というのは現実的目標だし、
ヒッソリと狙うってのはありなんじゃね？

それに盲従大衆に、そんな知恵は１００万年後だって付かないから、
彼らはせっせと働いて、国を良くしてくれるよｗ

>>410
付票を添付？なんのこと？

なんか段々苦しくなってきたね。
だから何度も言うけどちゃんと決め事があってそれに沿って
個人事業税を払うかどうかが決まってるの。
最初に個人事業主全員が個人事業税を払うと断言した手前、
どうしても「特令」っていうことにしたいみたいだけど。

個人事業税が免除されてるってことは、本人のスピリットとは関係なしに
税法上の個人事業主として取り扱われないことを意味することになるから
個人事業税納税者は個人事業主で納税免除者は個人事業主ではないと思う。
不動産の5棟10室は個人事業主かどうかの境界線ってことでしょ。

5棟10室とはいえ、数億円の豪邸5棟を賃貸していたり、
ワンフロア1世帯で10階建ての高級賃貸の場合は・・・(ry

ハヨ、ネエヤァ。。

無職のほうがいろいろとラクだと思うがな。
証券会社の手数料とか、アホかと。
人の金を市場からもぎとってるだけじゃん。特に空売りなんか市場に自分の金を
入れるわけでもなし。

結論：　稼いだもん勝ち

後は不労所得でウハウハ金利生活か自分でビジネスを持つ（病院経営やら新規公開やらマネ虎やら）

>>420
それに尽きるな

自己責任。

短期は不必要だと強弁しても、必要なのが実態だからもうどうしようもない。
新興市場なんて個人の短期が居なくなったら、一瞬で資金調達が止まる。
それが現実なんだね。

ところで資金調達で、長期が貢献してる所って具体的にどこなんだろう。
新興市場なんか見てると、逆に解りづらいんだけど。
自分が、大量にすぐ市場で資金調達したい新興経営者の目線でみたら
ちょっとよく解らないわ。

ぷ

>>423
なに言ってんだよ新興こそ長期の資金が必要なんだろ。
お前が何回売買しようが、市場に入る資金の量は変わんないんだよ。
市場を下支えしてるのは長期だけ。
世界各国がなんで長期投資を優遇してるのるか分かってんのか？

英米独は総合課税（株式譲渡益と給与所得を合算）
アメリカ　通常税率（10〜35％）株式譲渡益分について保有期間1年超は5％(2008年は0％）
イギリス　通常税率（10,20,40%）株式譲渡益分について保有期間に応じた段階的控除制度(Taper Relief)あり。
ドイツ　　通常税率（15〜42%）　株式譲渡益分について保有期間1年超は非課税
フランスは申告分離、株式譲渡益税率は27％、保有期間8年超の場合は所得税が非課税となる。

これらから考えると譲渡益税の世界標準は短期投資は10〜40%、長期投資は0〜10%。
日本も見習って短期馬鹿を市場から駆逐して欲しいものだ。

短期売買がなければ売る人も買う人もいないんだぞ？
どうやって売買を成立させるの？

無知なひとって恥ずかしいね

釣り？

>>426
例えば買って１時間で売る人が居るとして、どう長期投資が買いやすくなるんだ？
売りが増えれば買い易くなるが、買ってすぐ売る人はそもそも売っていた人の売り分を消費して買ってるんだからプラマイゼロ。
その人が居なくっても、その人が買う前に売ってた人から買える可能性は変わらない。
その前の人も短期だったら？、さらにその前の人から買えばいいだけ。
つき詰めて誰も居なくなったら？そうなると短期投資でも買えないのは同じｗ

>>425
新興市場が長期組みばかりで出来高が少なくなった状態で
どうやってIPOや増資などのファイナンスを実施するの？
MSCBをどこが引き受けるの？
現実離れした事を言っても仕方ないと思いますよ。
そもそも新興市場の売買の主体は短期個人で、売買代金の大きい機関投資家は
流動性が低く危ないので、あまり売買しません。
それに新興市場自体が、不確実性が高すぎて
長期投資にそもそも根本的に向いていない代物なのですよ。

新興で長期投資ばかりじゃそもそも、流動性の不安から
資金調達の対象となる、その肝心の客が来ないです。
ソフトバンクやライブドアの巨額の資金調達は
それらの短期組みが、可能にしたものですよ。
で、実際は短期組みも、その当のお客になってます。肥やしと言われてしまった人たちですね。
でも会社自体が大きくなれば、最終的にそうでもないんですけどね。ヤフーみたいに。

ソフトバンクなんかは超大型株並みの出来高が
それほど大きくない規模の段階で常にあり
単なるマネーゲームと揶揄されていたが、出来高の多さから
そのたびに巨額の資金調達を難なく消化して、
その資金を元手に、実際の企業自体に実体が伴うようになった訳です。
その解りやすいモデルケースだと思います。

（ ´∀｀）

429の論の方が正しい。且つ、本質的に頭が良いですね。

425.428は、白痴。本質的には頭が悪い。

長期だって結局利ざやをとることが目的なんだから
どっちが良い悪いなんて言う事自体がナンセンス。
どっちもルールに基づいて淡々とやってるだけだ。

>>429
長期組みばかりばかりという極論を言うなら、デイトレのような短期だけだったらそれこそ市場は成り立たないだろ。
なんか凄い勘違いしてるけど、長期投資はいっせいのせの一時にみんなが売買する訳じゃない。
常に長期の資金は出入りしてるし、入ってくる資金が多くなれば東証とかが溢れて新興に回ってくるんだろ。
だいたい今、新興が停滞してるのは長期資金が逃げてるからなんて明らか。

>>431
単に短期馬鹿が自分の都合のいい論理を肯定しただけ。
自分が議論のジャッジをできる身分だと勘違いしてるバカが一番痛い。

ちょっと、ちょっと待ってください。
みなさんは、なんでそんなにいばみ合っているんですか？
もっと楽しく話ましょう！

僕たちみんな友達じゃないですか。

みんな落ち着け。
長期の奴らは、所詮トレーダーの様に年利数百％とかの桁外れの
パフォーマンスを望めないので、やっかんでるだけよ。
シカトシカト。
どうでもいいじゃん、こっちは儲けてるんだからｗ

「短期は増税すべきだああ！」

はいはいはいはい、そうなったらいいね。
以上

>>433
長期で新興を持つ一般投資家って、今も昔も元々少ないですけど。
バブル前だってほとんどと言っていい位、居なかったでしょう。
2部市場や店頭市場（現在のＪＡＳＤＡＱ）が証券会社の対面営業で
どんな扱いで、どんな風に言われていたか知ってますか？
その当時出来高は、ほとんど期待できないのが常識でした。
この状況で、誰が今の様な資金調達が可能になるほどの投資をするのでしょうか？
それは無理な話だったんです。

その状況が一変して、新興市場の出来高が多くなったのは
インターネットなんですね。
インターネットが個人の短期売買を可能にして、新興市場に資金が大量に流れ
新興企業の資金調達が可能になるという、まさに革命が起きた。
長期では新興企業は流動性の不安から危なくて持てないと考えていた人も
短期であるなら、と言う事で割り切って資金を振り向けられるようになった。
あっという間に株式を通じて、新興企業に資金を流すと言う
直接金融がリアルで始まった感じです。

それから、先週のテレビ東京の経済番組で
新興企業はデイトレに見放されたという話を
新興市場低迷の企画でやっていましたけどね。
これって売買の主体ですから、話題になるのは当然なんですね。
長期投資が来ないから新興が低迷してる、などと言う話は初耳です。
あなたは新興市場の本質が、よくお解りになっていないのでは？

>>433
436のいうとおりだぞ。新興なんて元々長期投資できるようなまともな会社
なんて10に1つも無い。低迷してるのは、短期資金が流入して回転が効いて
いた時にプチバブルが起こって、それが回転が効かなくなって崩壊したから
ってのが相場をやっている人間の共通認識。長期資金が逃げているなんて
認識は多分君だけだよ。

だからといって俺は長期がダメとか短期がいいとかいってるわけじゃないよ。
君が長期がいいと言い張るばかり、おかしな認識をしているのに突っ込みたく
なっただけ。

>>436
なんか矛盾してるな、今ネット投資がこれだけ普及してるのに何で新興は停滞してるわけ？
そもそも市場に資金が入るかは、経済状況で決まるのは当たり前。
景気の先行きがよい⇒資金が入り出来高が増える⇒株価が騰がる
これが当たり前の流れ。
はっきりいってデイトレが市場を先導してるかのような勘違いは恥ずかしいよ
デイトレは市場の波に流されてるだけ。
市場の波が引けたからデイトレも引けただけの話。

だいたい長期の方が重要なんて議論する必要も無い当たり前の話。
それとも市場活性化の為の各国の長期優遇税制はトンチンカンだとでも？
ドイツは１年以上保有は0％、それ以下は投機として最大40%以上課税してる。
それでも、個人金融資産に占める株式の割合は日本の倍。
そういった税制にする以前の20年ほど前は、日本と変わらなかったんだよ。

>>437
あなたの常識は世界じゃ全く通用しないよ、狭い世界に閉じこもってる２ｃｈの
専業連中には共感されてもねｗ

>>438
そうかｗ普通にテレビとかのアナリストの解説でもみんなそういってるんだけどなw
自説を貫くばかり他人の意見に全く耳を貸さない人間ってのは、こうも滑稽
というのだけ分かったからもうレスしないでね。

長期長期言う割には長期で持ってる株なんかないんだろ
せいぜい去年スッ高値で捕まった禿関連株ぐらいじゃね？

>>439
アナリストの解説を絶対視してる時点で終わってるんだがｗ
適当言う人の情報も流れるのがテレビってもんだが、テレビ絶対主義とは恐ろしく滑稽だな。
自分の意見を言えないで、アナリストに振り回される人こそ議論する資格ないな。
もう少し自分で考えられる知恵を付けてからきてね。

やっぱレス付けてきたよｗアナリストの意見を絶対視してるんじゃなくて
自分でも体験してそれでそういう解釈をしてさらにアナリストもそういう解釈を
してるというだけ。
自分で考えて長期資金の低迷が新興市場の低迷につながったっていうすばらしい
自説はいいとして、誰もそれに賛同する人間はいないわけだろ。普通の
人間はそこで自分の解釈は間違っていたなって思うわけ。思わない人間は
よっぽど自分の説に自信があるのだろうが、他人に受け入れられない限り
それは間違った解釈として世間では成立するの。おまえだけの世界では
正解というだけ。おまえこそもっと世間を見たら？

>>442
なんかさ、新興にこだわってる理由が全然わからんけど新興だろうが、何市場だろうが
下支えできるのは長期だけに決まってるだろ。
短期で売買してどうやって下支えするんだよｗ

ていうかさ、デイトレが逃げたから新興が落ちたとかいってる馬鹿アナリストって誰だよ。
世間では、新興は一部の粉飾決算とかで信用が落ちて資金が逃げたから停滞してるってのが
普通テレビでも知識人が言ってること。お前のTVはテレ東しか映らないのかよ？
短期の売買が減ることは資金が逃げることとは違うんだがな。

そんな突拍子もないこと言ったアナリストが自分の存在意義を肯定する発言したから、
うれしくて間に受けちゃったというのが落ちだろｗ

短期投機家が必要とかいいたい気持ちはわかるが、漏れは違うと思う。
短期だろうが長期だろうが、市場に新たなカネを追加投入し続ける人が一番エロいの。

短期個人なんて、Aの株をBに持ち替えてるだけだろ？
新規売出しを買って企業の資金調達に役立つ？　でもその分のカネは手持ちの株を
売らなきゃ無いんだろ？意味ないじゃん。

短期は、長期のウン百倍も手数料支払うから短期の方が偉い

手数料は、証券会社にとって圧倒的な収益源だから

ぐちゃぐちゃ言ってないで、さっさと10億ぐらい稼いで豪華客船で
金髪美女と世界一周でも行って恋や。

>>445
なんだかんだ言ってもやっぱりそこにたどり着くわけで証券会社に
落としてる金は遥かに短期>長期なわけで、そこは証券会社困るでしょ
短期が減ると
短期のおかげで上がるもんも上がらないときってよくあるよね、特に新興だと
長期で新興とかほとんどおらんと思うけど
とりあえず長期でも短期でも法律には抵触してないんで仲良くしましょうぜ

>>447

でもさ、よく、証券会社にとって億未満はゴミ、とか２ちゃんでみるけど、何億
株買ってようが取引回数が年３回とかじゃしょうがねーよな？
そこんとこはどうなん？
「小口＝ゴミ」　説は大嘘？

>>448
>「小口＝ゴミ」　説は大嘘？

それは、ネット取引がまだ存在していなかった時代までの説。




ＣＩＳは、たった一人で年間９０００億円の売買・出来高・流動性を生み出す

ＢＮＦも、たった一人で２兆４０００億〜２兆５０００億の売買・出来高・流動性を生み出している

　　　ﾐﾐlﾐ　　 　__　　 　 l;;;|ﾐ
　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　./彡　　　　カス同士仲良くしろ。
　　　　 　|ヽ::　￣　.／ﾐ/ 　　　 　　　　　
　　　　 　|:::: ヽ-- '　 .|

短期か長期かは各々の資産額やライフスタイルによるでしょ。
不労所得で平均的な生活水準を得られる境界線は資産数億円。
ここで満足して長期に切り替える人も居れば、
さらに資産を増やすことを考える人も居るだろう。
ただ、数十〜数百億にまで資産を増やしても使い切れないわけだから、
そのうち虚しくなって、自然に長期に切り替わるだろうさ。
各々、自分で満足できるところまで資産が到達したら、
毎日モニタに向かうより、人生を楽しんだ方が豊かな生活といえる。
要するに、短期は目標に向かって現在進行形で頑張ってる投資家。
長期は目標をある程度達成して人生を楽しむことを重視する投資家。
どちらにせよ、一生涯短期投資家をやるつもりの人は居ないハズ。

◎[日本農薬]の株価が急騰している件について…

原油、亜鉛、銅、すず、ニッケル、金、銀など
鉱物資源の国際価格が高騰しています。
それは単に投機的な需給関係が原因ではなく、
アジアを含めた世界経済が持続的に高成長を遂げて
いることのシグナルでしょう。

「農産物」の需要も増加し、典型的な斜陽産業であった
「農薬」などの分野が、一転して時流に乗った成長企業
へと一大変身するやもしれません。数年前の鉄鋼株など
をイメージするとわかりやすいでしょう。

見てください。日本農薬株に見事な火柱が上がっています。
時間は待ってはくれません。



★4996 クミアイ化学.（業界1位!）　　まだ動意薄
　 4997 日本農薬　　（業界2位 ）　　先行発射？　　　

>>449
そのCISやBNFは小口じゃないだろ

>>453
長期の大口と、短期の小口との比較から出てきた話だろ。

長期大口は、証券会社にとって昔と違って
それほどドル箱じゃないなあ、短期小口の方が
下手すりゃ儲かる時代になったじゃんという話から、

でも大口でも短期なら、今はとんでもないドル箱なんだぜ
と言う流れになっただけ。

流れ位、ちゃんと嫁よ。

ほんとこのスレの専業は馬鹿の集まりだな。

市場はフローよりストックの方が重要なんてファイナンスの基本も分かってないし、
流動性があれば資金が入ってくるなんて理屈、ストックの為のフローと言ってるにすぎない。
デイトレは規制や課税強化の対象にはなっても、市場の活性化の為に尊重されることなんてない。
手数料沢山払ってるのは証券会社のカモだろｗ大口のカモってことだろｗそんなの自慢するなよｗ

>>455
その通りだな。
もし勝っている専業がいたら、市場に貢献してるどころか市場の資金を抜いてる有害な存在でしかない。
ゴミ屑は駆除しないといかんデイトレ税率50%キボンヌ。

>>456
見苦しいからそういう負け犬の発言はするなよ。
デイトレで資金を抜くのも知恵の賜物。
世の中頭を使った奴が恩恵を受け頭を使わない奴は損をする。
至極当然の事だろう。

>>455, 456
カモでもゴミでもいいからｗ
税率50％に早くなったらいいねｗｗ

ちなみに俺はデイでは無く、スウィングだが、
短期トレードの収益性は、バイ＆ホールドの比ではない。

やはり、専業は肩書きが欲しいんだな

DT税、税率７０％にしてもいいから
負けたときは国が全額補填して欲しい。

バカ？

カバ

一気に税率９０％にしてデートレどもを駆逐せよ！
１年超の保有分の配当金並びに売却益を非課税にせよ！

>>455
なんかダラダラ説明してるけど要するに溜め込まないで使えって事だよね？
もうちょいストックをでかくしてから流すから今は金を使う気は無い。
とりあえず自分の財布と頭の心配でもしてなさい

>>463
ついでだからレスしておくか・・・。
そんなありえない妄想をして何が楽しいんですか？ｗ

バカは思ったことをそのまま書くのが楽しくて仕方ないんだろうな。

バカがいるから儲かるわけで。
ありがとうゴザイマスダー　また宜しくw

ってことは相場は終局的には９割負ける
つまり９割馬鹿
お前も馬鹿だｗｗｗｗｗｗｗ

ほっとんど馬鹿になるならおどらにゃソンソン

さっさと負けて死ね
ヴァイツァダスト！

つーかわざわざ争点出してるのに具体的な反論を何もせず「バカ」ってレッテル貼りしてる奴って何がしたいの？？？
ただなんとなく「バカ」って言ってみたいお年頃とか？ｗ

馬鹿になれるのも幸せなんだよ。

争点。って言ったって、レベルが中学生日記程度なんだもん。
ちょっと煽ってみたくなったんだ。
ゴメンネ

>>469
税率90％とか言ってる奴に何を反論しろとｗ
バカ以外に言いようがないだろ。突然ウンコとか言い出すのと
レベル変わらんだろ、こんな奴。

　　　　　,,,,,wrl�＝@　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,,、
　　　　 .ﾞ%,,　 .ﾞl,　　　　　　　　　　　　、　　　　　　　 　 　 　 　 　 'lﾞ”｀　　　ﾞﾞﾞll,,,
　　　　　　ﾞlｙ　.,ll．　　　　 　 　 　 　 ,lﾟﾞﾟﾞﾟﾞ'll!　　　　　　　　　　　　ll,wi,,,,,、　　　ﾞﾞlq
　　　　　　 .'ﾞlﾞﾞ″　　　　　　　　　　 ,l° .,,l°　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞf,,,　　　ﾞﾞl,
　　　　　 ,,,,awwwi,,,,,、　　　　　　　 l″ ,,l°　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞl、　 .,,l°
　　　　lllﾞﾞ’　　　　　ﾞﾞﾞl,,、　　　　　 ,l′,l″　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞlell'ﾞﾞ゜
　　　　.ll,　,,,,,,,,,,,_　　　 ﾞ%　　　　　.,l　,lﾞ｀
　　　　 .ﾞlﾞ”　　 ﾞﾞﾞll,　　　l!　　　　 ,l".,l°　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,、
　　　　　　　　　　 'li､　　l,　　　　.lﾞ ,,l .,,,l┓　　　　　　 　 　 　 　 ,,lﾞll
　　　　　　　　　　　l　　 .l　　　　,l゜.ll'ﾞ″ li､　　　　　　　 ,,　　　,,lﾞ゜ ﾞl,、
　　　 　 　 　 　 　 ,l　　.,l″　　 ,l｀　 .,,,　.ﾞl,　　　　　　,,llﾞﾟll　　 ll、　 .ﾟﾞlle,,,_
　　　　　　　　　 ,,ll″ .,,lﾞ　　　 .,l".,,,llﾞ~廴 ﾞll,,　　　 ,,,llﾞﾟ.,,lﾞ゜　　 'l,、　　　 ｀ﾟﾞﾞ'ﾞ'''''l,l‐
　　　　　　　,,,,,illﾞ゜　,,llﾞ゜　　　 .,l,,llﾞ゜　 .'l,、　ﾞﾞ━''''ﾞ″,,l″　　　　ﾞ%,,_　　　　　.,,lｹ
　　　　　　　ﾞl,,,,,,ell'ﾞ’　　　　　,lﾞ｀　　　 .ﾞﾞ*i,,,,＿_,,,,,illﾞ’　　　　　　　ﾞﾞﾞ━rr*lll'ﾞ°

でたw

こんなとこで書き込んでる奴らのレベルなんて知れてる
そもそもここで議論なんて期待してる奴の方が
はるかに馬鹿ですねｗ

ま、オイラも含めて馬鹿ばっかってことでおｋ
目くそ鼻くそ笑う

松井証券が保有する個人投資家の株式売買データを一橋大学大学院の研究グループに提供
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1180592105/

【抗議先】
警視庁匿名通報フォーム（これは通報がすっごく簡単！2chのように書き込むだけ！！）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
金融庁　http://www.fsa.go.jp/notice/noticej/uketuke.html
自由民主党　http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
民主党　http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
東京証券取引所　http://www.tse.or.jp/
証券等監視委員会　https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/
松井証券　http://www.matsui.co.jp/

売買記録情報を当人の断り無く第三者に提供することは
犯罪に当たる可能性があるので当局および監督署に通報しましょう

>>472
同意。すごくよく解るわ。

例の人は、妄想ばかりだしなあ。
本当に気味が悪いだけ。

>>457
90%とかは明らかな煽りネタで、マジだと思って馬鹿扱いしてる奴の方が馬鹿。
どうせ現実的な40%とか言ったらどうも言えないだろｗ
日本では89年まで株は原則非課税だが、年間50回以上売買とかの条件で
85%まで課税されたということも知らんのだろうな。

現状日本は短期売買の税率は圧倒的に低いんだわ、この状態が続く方がおかしい。
財政難が進む中、デイトレの存在感が増せば今のままのヌルイ扱いが続くと思うか？
専業はゴミ扱いされて存在を否定されてる内が花。
実際社会に何の役にも立ってないんだからそう扱われても当然。

>>478
早くそうなったらいいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>478
博識ですね。でも４０％が現実的、ですかー？まあ認識なんてのは個人差が
あるからなんともいえないけど、そうとう年配の方ですね。社会の役にたつ
職業、生き方は、島国、小国の日本では都合のいい価値基準ですし、私も決
して否定はしません。そういう人は絶対必要ですから。でもその価値基準で
生きていても、夢がないし、立ち行かない。と思うんです。むしろ個人が己
の利益を追求したほうが、国全体としても、美しくはないが、活気のある国
になるじゃないでしょうか。その価値基準を信じていても、どこかで違うな、
嘘だな、と思うからこそ己の利益を最優先の専業を否定しなくては、やって
られないんでしょう。

>>478
皮肉で言うわけじゃないけど、書き込み時間から判断して、よる遅くま
でお仕事大変でしょうが、仕事と２チャンネル以外にも社会と接点もった
ほうがいいですよ。大臣なみに出世しても、自殺なんてつまらないし。
組織の仕事は、なんだかんだいっても、代わりの人間はいますから。
肩の力抜いてさ。

>>478
可哀想に、そうとう株下手糞なんですね
手法変えて勝てるようになってください

>>471
「中学生の日記程度のレスなんだもん」って全然具体的じゃないんですけど・・・・。
簡単な事を難しく言うのがお得意な方？
>>472
それは同意ｗ何がしたいのかわからん

デイトレ税９０％でおｋ
斬新でステキ＾＾

このスレの専業、はっきり言って議論で完全に負けてる訳だが、
どうしようもなくなると、儲けてないとか暇人だとか言う論理で返すんだよな。
これだけ馬鹿で幼稚なのが揃ってると、馬鹿だから専業になったんだなと思わざるをえない。
社会を知らないのは自分のくせに、社会を知ってくださいとかニートが恥ずかしくもなく
言うのはもはや滑稽としかいえません。

>>485
というか、君の文章には一片の論理性も見られないよｗ

>>485
論理性対決したいのなら、受けてもいいけどｗ
ただこのスレ、今や議題そのものが不明瞭なんだよな〜。

当初このスレの議題は、
　『それを生業としている人が現実にいる以上、トレーディグは職業と言ってもよいのでは？』
だったのだが、その後、話の展開は何やら別になって来ていて、
　
否定派は、トレーダーの存在とか人格そのものを否定、
擁護派は、自由と便益さえ得られれば、そもそも職業がどうとかは、どうでも良い
、そんな感じの展開だ（俺も職業とかどうでも良いと思っている）。

ただ、485があえて、何かを指摘して、論理性対決したいなら、きっちり潰してあげるけどｗ

２ちゃんで論破したところで、暇潰しにはなっても
実質的な社会的地位が確立できるとは到底思えないので
職業なかどうかなんてどうでもよい。
そんなことより、俺は月曜日の寄り付きの方が気になるYOｗ

>>488
俺もすっごい気になる。たいした額じゃないけど持ち越してしまったよ

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>>486-487
全然スレ見てないでなに総括してんだよｗ

職業かどうかどうでもよくない専業が抵抗してるから議論してんだろ。
役に立ってるとか言って必死になってる専業は居ないとでもいうのか？
どうでもいいなら初めから議論なんて必要ないだろ。
専業は職無しで決まり、終わりだ。

なにやら別の話になっててとか言ってるお前が別の話にしてるんだろ。
なにがあえて指摘して対決したいだよ、そのレベルだから専業は馬鹿なんだろ。
お前既に潰れてるじゃんｗ
この調子で専業の馬鹿っぷりはいつまでも続くんだろうな。

>>490
相変わらず君の文章には一片の論理性も無いな（ついでに知性も）ｗ

これはサラリーマンが専業に対してどうこう、という問題で無い、
君自身のレベルがどこにあるか、という話ｗ

>>491
はっきりお前の馬鹿っぷり指摘してやったんだが。
ちゃんと論理対決して、きっちり潰してくれよｗ

まさかお前の論理ってのは>491レスのレベルじゃないだろうなｗ
その認識なら論理性なんて無い方がいいわｗ
お前レベルの知性の奴に評価されても恥ずかしいだけ。

>>492
レス早！いいだろう。
ここで言うところでの、”専業トレーダーは一種の職業である”というテーマに対して、
俺が”論理的”展開を見せてやろうｗ
ではまず”職業”の定義からだが、ネット上の定番辞書であるWikiから引用すると、

『職業（しょくぎょう）とは、生計を支える手段として賃金などの報酬と引き換えに、
　人が日常的に従事している労働。職・手職・仕事ともいう。（中略）
　職業（職種）を選択するに当っては、次の「職業の三要素」が大切であるとされている。
* 経済性：収入を得て、生計を支える事。
* 社会性：社会の中での役割を担う事により、社会に貢献する事。
* 個人性：自分個人の人生の目標や生きがいを充足させ、実りあるものにする事。
この三要素のいずれを重視するかにより、選択する職業（職種）が大きく左右されるといえよう。』

・・・とのことだ。
これに対し、専業トレーダーが合致する部分が多ければ、”一種の職業”である、と言えるはずだ。
で、専業トレーダーの性質だが、

　１）専業トレードとは、生計を支える手段として、譲渡益（報酬）と引き換えに、人が日常的に従事する市場取引のことである。
　２）経済性：億単位の収益を得る者もおり、経済性を十分満たしている。
　３）社会性：直接的な社会性（貢献性）は低い。間接的貢献には議論が分かれる。納税による貢献は果たしている。
　４）個人性：専業トレードは100％、個人による能動的な活動（つまり強制では無い）であり、個人性を十分満たしている。

以上だ。
専業トレーダーが、職業の３要素の内、少なくとも２つは完全に満たしているのがわかるだろう。
ただしこの中で、１つ不明確なのは、「市場取引は労働と言えるか？」だが、これについて”労働”の定義をWikiから引用すると、

『労働（ろうどう）とは、人間が道具を用いて対象にはたらきかけ、人間にとって有用で価値のあるものをつくりだす行為である。』

・・・とのこと（議論は分かれるが）。

専業トレーダーによる市場取引は、これには合致するとは言えない。
しかし、これに合致しない”職業”が、かつて日本では例外的に認知されている。
それは、”マタギ”、すなわち狩猟だ。狩猟は人間にとって有用な価値を作り出す行為とは言えないが、
それを生業としている人間が現実に存在する以上、政府も職業と認めざるを得なかったのだろう。

以上を総合すると、

『専業トレーダーは、経済性と個人性を重視した職業的な活動と言える。ただしその社会性は低く、特殊な存在である。』
といった結論が得られるだろう。
したがって、一部の否定派の様に、職業の３要素のうちの、社会性にのみ的を絞り攻撃を繰り返すのは、
不十分な指摘であり、単なる中傷と言われても仕方が無い。

以上。
返事を待ってるよｗ

>>493
493 :491まで読んだ

>>493
何を引用したかしらんが、３要素が同等なんて話になってないだろうに。
普通に考えて安定した稼ぎがなかったり、反社会的だったら片方だけでもアウトだろ。
一要素を否定しただけでは中傷にしかならんというのは完全に飛躍だな。

だいたい世間では専業が経済性を満たしてるなんて認識ないんだけどな。
職業ってのはその人の信用を表すものだ。それは収入的、社会的意味で。
その際、これからの収入が確実か安定してるかが重視されるのは当たり前の話。
今資産持ってても、吹っ飛ばす可能性のあることやってれば意味ないだろ。

だいたい職業とはなにか、労働とはなにかの議論なんて不毛なんだがな。
そんなものに明確な線引きが、社会に存在すると思うか？
社会が認識したものが職業だ。
認識されてないものを勝手に職業なんて言っても馬鹿なだけ。
ようは結論は出てるってこと。
そんな中で専業があえて抵抗してアピールしようって不憫な話だろ。
その内容がことごとく馬鹿な内容だから救い様が無いってことだ。

>>495
それだったらなおさら結論は出てるじゃん。
これからさらなる近代化が進む課程で、投資の役割は
冷静な目を持たれるようになって、重要視されるだろうからね。

山一證券の創業者の小池国三は
「今日の経済界の発達は山師の努力の結果ではないか。
　山師がいなければ鉄道の敷設も出来なかったであろう」と
言ってるんだけど。
今の経済も、まんまその通りで何も変わってないけどね。
資本主義のシステムってそういうものでしょ。

>>495
いつものバカ長期君？

狩猟で生計をたてることは漁業と同じで立派な職業だよ。
狩猟とデイトレーダーが決定的に異なる点は、
その活動が価値やサービスを市場へ提供できるかどうかというところ。
デイトレーダーの場合、買い手が勝手に価値を見込んでいるだけで、
仲介サービスはすべて証券会社に依存するしかなく、
何らの加工や付加価値を加える手段を何一つ有していない。
だから、本人が職業だと思うのは何の問題もないと思うが、
実質的には場やサービスの提供を受けて収入を得るギャンブラーと同じで
法的に所得に対して課税される立場に置かれるものの、
社会的通念として定着させるのは難しいと言わざるを得ないのではないかな・・・。

ついでに言うと、税法上の個人事業者は何らかの産業として分類されているが、
デイトレーダーの活動形態は価値やサービスを生み出す産業の事業者として成立しない。
これが税法上の事業者として認められていない所以。

年間で、数百万円利益が出てる場合は、自分で合資会社とかに、
したら、節税？(　ﾟ∀ﾟ)ノ法人税とか払っても？？

>>495
こいつは単なるアホだろｗ　
文章に客観性とか論理性とかが皆無（”欠けている”では無く、皆無）。
更には読解力も無く、自分の主観を理論と勘違いしている。
『社会が認識したものが職業だ。』この中身の無い結論ｗｗｗｗｗｗ
以降、相手にする必要のないの無い人間だろう。

対して、
>>498
これは実のところ、俺が出した結論と同じことを言っている。
つまり、専業トレードは職業的な活動とは言えるが、社会性（貢献性）は一般的職業に対して低く、
特殊な経済活動であるってこと。それを我々は自認しておくのが肝要だ（つまり目立たず儲けろとｗ）。
ただ、狩猟と専業トレードの本質的な意味合いは、俺は同じだと思うがね（観念的には相容れないけど）ｗ

>>498
補足するわ。
498が言うところの狩猟と専業トレードの”決定的相違点”である、
『その活動が価値やサービスを市場へ提供できるかどうか』についてだが、
それは両者共に”やりよう”であって、相違点があるとすれば、単に当事者の意識の差だけだよ。

つまり、専業トレーダーも、自身の技能を、情報販売、コーチング、執筆等に形を変えて市場提供する事もできるし、
人によっては（ＢＮＦ等）、自らのファンドを立ち上げることも可能だ。

それをするしないは、当事者の意識の差でしかない。
だから、当事者がそういった事をしないとすれば、両者の職業的な意味合いは一緒だよ。
精々違うのは、その”歴史”くらいと違う？（違いすぎるけどｗ）

狩猟が社会的に職業と認知されているのは、
獲物を狩ることにより無から有を生んでいる点。
肉や毛皮が商品として市場に流通するのに対して、
デイトレーダーはその活動形態が見え難い。
それが社会的通念として認知されない所以。

基本的にトレーディングは資産を移動させているだけで、
実質的に営業活動と定義されていないからこそ美味しいのに、
その行為自体を事業としてしまうと、
金融機関は莫大な事業税が加算されることになるし、
株券に消費税を課税するかどうかといった、
我々にとってあまり歓迎できない事態も予想される。
だから、微々たる節税やくだらないプライドに拘らず、
ひっそりがめつく設けられる現状の方がベターだと思うけどね。

>>502
そこまで話を広げてしまうと何でもアリになってしまうよ。
猟師だって技能や猟場情報販売、執筆等に形を変えて更なる市場提供も可能で、
それをするしないは当事者の意識の差でしかないということになる。
でも、猟師はそれをしなくても職業と認知されているのは、
本来の生業自体に明らかな生産性があるからではないかな？
逆に言えば、デイトレーダーはそこまでしないと明らかな生産性を見出せない。

そもそも、証券取引に売買という言葉を用いるからややこしくなるのであって、
証券会社に手数料を払って資産を移動させているだけで、有価証券は商品ではない。
我々が買っているのは、証券会社の資産移動仲介サービスであるということ。
そのサービスの利用次第で儲かったり損したりするから始末に負えないよね。
自分自身で職業として誇りを持つことは、何ら非難される筋合いのことではないのだけど、、
それを他人に認めさせようとしたり公的書類に記載しても何も得はしないんだよね。

>>501-502
はぁ？何が意識の差だけだよ。
自身の技能を、市場提供する事は立派なサービスであって、
それは決定的な差だろ。

ホームレスはゴミから獲物を取得して生計を立てているが、
ゴミを収拾して売るリサイクル業は、立派な職業だ。
SEXが上手いからってひもやってたら職業なのか？
AV男優にもなれるだろうが、その違いは意識の差だけというわけかｗ

そんなくだらん論法よくもまあ、長々と書いてくれたね。
論理性が無いのはお前だよ。

くだんの馬鹿は証券会社のトレーダーとやってることが同じなら、
同じ社会的負担をという話で、同じと言えなくなった経緯も知らんらしい。

>>487のスレ付けた時点で、トンチンカンだとは思ったが。
まだ出来高云々で抵抗してた専業の方がマシだったな。

自身の技能を、市場提供する事は立派なサービスであって、
それは決定的な差だろ。

決定的な差か、決定的ではない単なる違いか。職業という言葉に対する認識
の差。つまり意識の差になるのでは？
SEXがうまいひもは女に対して快楽というサービスを提供しているから貴方の
論理からいけば職業ということになる。でもあなたは職業として、ひもを認め
ていないようですね。あなたの大切な、論理、が矛盾してませんか？

というか、誰だ誰のレスだか、今やわからんがねｗ

>>508
ずっと前からhgWMmGzIが一人で頑張ってるんだよ。
スレを追っていくと、こいつ対専業その他みたいな感じなのですぐ分かる。

いつもえらそうなこといってるけど、どんだけ投資で収益をあげているのか
ぜひとも教えて欲しいもんだ。

ちなみに、狩猟と専業トレーダーの職業としての認知度や評価の差は、結局、観念的なもんだと思うよ？

　狩猟には人間が原始から営んできたとてつもない歴史がある。つまりそれそのものが尊いモノとの社会的通念があるのだ。
更に狩猟者は例外なく劣悪な就業環境（要は自然だが・・）で、非常に慎ましく暮らしている。
これが人の心の琴線をくすぐるのだよ。

　対して専業トレーダーは、上述の要素が全て真逆なのだｗ
これが人の怒りの琴線をかき鳴らすのは、ま〜、想像に難くないだろうｗ

しかし、当事者は別に、文化とか人間の尊厳みたいな高尚なモノの為にそれを生業にしているわけではないからね、
行動学的には同じようなモンと違うかな〜。

ちなみに、ヒモとかは職業というよりは、扶養されている人間、って感じと違うかね（どうでもいいけど）ｗ

論理的に正しいから、僕は間違ってないもん。あいつら馬鹿だ。世の中ばかばっか。
でもそんなこと会社じゃこわくて言えないから。２チャンでストレス発散w
リーマン乙

主婦は無職か職業かにも通じるものがある。

そもそも専業を職業としてみるかどうかは全体で見たら明らかに
無職と変わらんわな。だって種100万くらいで実家で小遣い稼ぎ
しているようなやつで専業とか自称している奴も含まれるのだから。
さらには仕事やめて、株で食っていこうとして儲かってない奴とかも
含めたら、明らかに無職。だからそもそも全体で見ること自体無理がある。

個人個人で見ていけば、豪華な車に豪邸に住んで悠々自適に暮らしているのに
株で生計立てていること自体を不安定だから職として成立しない、とか言っても
仕方ないだろ。それはデイトレの能力がない人間からしたら不安定に思うだけで、
やってる本人からしたら、リーマンやっている方がよっぽど不安定なのだから。

そもそも職業とは、辞書によれば「生計を維持するために、人が日常従事する仕事。」
とあるのだから、生計がずっと維持できるという前提がリーマン以上にあれば
（3億くらいの資金＝リーマンの生涯収入）職業として見れると思うけどな。

世間一般で職業として見られない一番の理由は、「収入があるかどうか分からない」
という点なのだから、3億くらいあれば債券で運用も出来るし、これなら
マンション経営と大して変わらん。ここでマンション経営が職として成り立つのに
債券運用は成り立たんって理屈も無いだろ、実際。

>>507
社会性の話してんのに、自分の女とSEXするのが社会へのサービス提供になるわけ？
家事やってる主婦は、他人の家の家事やれば立派なホームヘルパーという職業だが。
それ以上説明いりますか？

>>509
おまえにはレス考えてやる必要もないな、引用でことたりる。

>このスレの専業、はっきり言って議論で完全に負けてる訳だが、
>どうしようもなくなると、儲けてないとか暇人だとか言う論理で返すんだよな。

それで食ってりゃプロ（職業）じゃないの？
認める・認めない的な事は知らん

どんなにがんばっても参院選後から
株式譲渡益も他の所得に通算する方向で
法案が上がってくる

全党がほぼ賛成で年末には可決される

>>515
ていうかまあ、基本的に君のレスには”考え”の要素は無いから、
今後全て引用でもいいと思うけどｗ

株板でえらそうなこというのならまずは儲けている事が前提だろｗ
儲けていないけど俺は正しい、俺は議論で勝ってます（自称）って
傍から見たら、ただのバカにしか見えんぞ。まあ儲けていないのは
百歩譲っていいとして（理屈だけは正しい人間も中にはいるからね）
自分で議論に勝ってる宣言はどうかと思うがｗそんなのは第三者が決める
ことでしょ。

むしろ、稼いでいるトレーダーは職業かどうかなんて拘りは無いのではないかな？
どちらかと言えば、始めたばかりの人や、イマイチ波に乗れない人たちが
信販や税制面の待遇をきぼんぬする気持ちから拘りが強い様な気がするなぁ。
若い人は一度就職して種銭とクレカを作ってから専業になることをお奨めしたい。。

>>510
結局狩猟と同じだという馬鹿な論理はだれにも同調されなかったなw
そもそも狩猟は皮や肉を流通させる役割があって社会と接点があって、
普通に漁業と同じわけだが。
それをさんざん指摘されてもまだ気付かないとは哀れですね。
自給自足でやってるイメージで言ってるなら所得ゼロで、はなから職業じゃねえし。

>>518
結局お前さんの素晴らしい理論とやらは専業は狩猟だですか？
論理的で関心しました。
今後もこんな感じで馬鹿レス続ける気？

>>521
”結局お前さんの素晴らしい理論とやらは専業は狩猟だですか？ ”
バカダｗ

>>519
だからリアルに儲けてるってｗ
議論に行き詰まると損してる奴って決め付ける方がただのバカだろ。

ていうか専業は職業かは株で勝ってる奴が決めることなのか？
恐ろしいバカだね君ｗ

>>523
いや、べつに君のことを言ったわけではなく、単なる一般論なんだが・・・。
君は夕べ職業かどうかなんてどうでもよいと言ってなかったか？
どちらにせよ、もう少し冷静にレスした方がよい。

>>523
はぁー？文章読んでる？どこにお前が負けてるって書いてある？
その前提をクリアしてるかどうか怪しかったんで聞いただけだよｗ
バカ丸出しなんでね。勝っててもバカはいるから安心してね。

それとお前のレスから引用すると「社会が認識したものが職業だ」
ってあるよねえ。専業＝リーマン以上に勝っている人だけ、って定義すれば
世間一般は当然認識するよ。だってその方が「専業」から税金たくさん取れるんだから。
今のままだとどれだけ儲けても10％でしょ。
結局社会が認知するかどうかはどれだけ儲けているかどうか、って言う点だけ
が重要なのであって、サービスが付加価値がどうのこうのなんて究極的には
関係ないんだよ。そもそも職業とは「生計を維持するために、人が日常従事する仕事。」
仕事＝「生計を立てる手段として従事する事柄。」とあるのだから、
直接的社会的貢献なんて何の関係も無いんだよ。これが日本人的ニュアンスからは
外れているのは分かるけどね。

>>522
おいおい。
狩猟を引き合いに出した論理が誰にも同調されなかったのは俺のせいじゃないだろ。
お前がバカなせいなのに人に当たるなよｗ

ど　　っ　　ち　　で　　も　　い　　い

>>526
いやいやその前にお前のほうが全くどの点においても同調されてないぞｗ

>>523
あ、ごめん。ID:2zvdoZ8aへのレスだったのね。
冷静にならんといけないのは俺の方でした。
とりあえず、頭冷やしに逝ってくる・・・orz

>>525
誰に対して言ってるかなんて問題じゃないだろｗ
それを前提してる時点で馬鹿だって言ったのがわからんかった？
長文乙だけど、なんの根拠も無い定義を前提に議論するほど暇じゃない。

>>528
過去レスでどれが俺か分かって無いで言ってるんだろうが、
残念ながら、俺はこのスレで結構同調されてるんだよね。
だいたい馬鹿な専業に同調されたら逆に嫌だけどねｗ

だいたい職業とはなにか、労働とはなにかの議論なんて不毛なんだがな。
そんなものに明確な線引きが、社会に存在すると思うか？
社会が認識したものが職業だ。
認識されてないものを勝手に職業なんて言っても馬鹿なだけ。
ようは結論は出てるってこと。

上記のとうり　４９５　でP3WwlUmyさん書いてますが、あなたの言う社会とは？
まさか社会は俺だとかじゃないよねw

それから

自身の技能を、市場提供する事は立派なサービスであって、
それは決定的な差だろ。
と５０５でhgWMmGzIさん書き込みしてましたから、職業の必要条件として
サービスの提供が必要なら、５０５で例えでかいた　ひも　の例が矛盾してますよ。
と５０７で私が書き込したら、社会性の話をしてるというから。
じゃあ、あなたのいう社会ってなに？

専業も資格取得義務づけようよ（免許制で更新制度あり）

特級投資家　　　　過去に5億以上の利益
1級専業投資家　　4000万以上を5年間継続又はは過去5年間で2億以上利益
2級専業投資家　　1000万以上を5年間継続又は過去5年間で5000万以上利益
3級専業投資家　　500万以上を3年間継続又は過去3年間で1500万以上利益
4級　　　　　　　100万以上プラスの期間が3年間継続

俺が社会だーってかｗｗｗ
社会が認識するかどうかは金を儲けているかどうか、この点に尽きるって。
これを理解できないhgWMmGzIはただのバカ。

結論でたね

あ、このバカは意図的に曲解するので補足しておくと、金を儲けるというのは
継続的にってことね。>>532にあるような感覚。
これで社会が認識しないなんてことはありえないね、実際。
なぜなら認識しないで無職扱いだと税金も10％しか取れないのに対し、
認識することでリーマンと同じ扱いにすれば累進課税でとれるのだから。
社会とはそういうもんだよ、おバカさんｗｗｗ

このスレの奴らはみんなふかしてるだけだろ 悔しかったら残高をUPしてみやがれ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>532
その2級専業投資家の基準をクリアしたら認定書を政府に発行して欲しいな。
「公認」会計士とか「1級」建築士のような国家資格は無理でもせめて
国税庁認定くらいにしてもらえると職業として認知される。

>>531,533-535
これ明らかにネタだろう？
社会は何かなんて議論するほど目出度くないんだけど。
そんなの小学校で習っとけよ。

>>535
そうですか専業は社会から認識されて累進課税になるのですが。
それはそれで全然OKなんだけどｗ
他の専業さんそういうことだそうです、ご愁傷さまｗ

今の時点で短期を全否定して、日本が短期優遇に転換する以前の>>478に戻すと
新興は確実に終わるでしょう。
結果今以上に資金調達が、非常に困難な状態に陥るだけ。

例の人が、それを堂々と真っ向から否定した時点で
この議論はとっくに終わってると思う。

短期売買での利益に対しては別口で大きく課税すればいいだけだと思うけどなぁ

>>539
またかい・・・・
日本は89年以前は資金入りすぎでバブってたんですけど。
そのころ、新興市場があっても十分資金入ってただろうな。

それほど短期が重要だったら米国とかドイツとかに言ってやれば、
優遇すべきは長期ではなく短期だと。
デイトレ無税とかにすればよっぽど市場は活性化するんだろ？
日本の政府に提案してみれば。
たぶん逆のこと考えてるだろうから藁われるだけだがｗ

>>540
それ、少し前の日本だよ。>>478

>>541
投機を江戸時代や明治以上に敵視して、規制した状態だった。
それも原因で起業が極端に少なくなって
外国に比べて立ち遅れて、今大変な事になってるわけ。
その規制をようやく外したのは、バブル末期。
欧米は起業が活発化して株価水準が高く、株投資も順調だったから
加熱防止で短期を若干厳しくしなければならない事情があったのに
逆に優遇しなければいけなかった日本が、欧米以上に厳しく規制してしまった。
それが、日本で起業が盛り上がらず、少なくなって困ってる
大きな原因のひとつ。起業の少なさが景気の足を引っ張っている。

これからの日本の競争相手である、アジアの主要新興国は無税。

>>542
ｘ営業日以内で決済した玉に関しての収益について税率２６％とかにすればいいと思う
（ｘ＝５ぐらいが妥当か？）

長期の税率を減らして、デイトレ系を重課税にした方が世間的には納得行くだろうな

漏れの疑問

証券口座で株式トレードなんてﾘｰﾏｿだって実際ふつーにやってるだろ。
それを職業だとしちゃうと、ﾘｰﾏｿは職業２つあることになっちゃうよ。
会社からは普通掛け持ちは禁止されてるから、困るよね。

>>542
バブル末期は規制外したんじゃなく、課税したんでしょ。
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu21.htm
の人はこんなこと言ってます。

>証券税制をバブルが崩壊する前の税制に戻せば一番良いのです。
>バブル潰しのために証券税制が強化された事が、株暴落の要因に
>なったのは明らかだ。８９年までは５０回２０万株までは非課税でした。
>本気で株価対策をするならばバブル以前の税制に戻せばよい。

欧米で短期と長期の課税の差が生まれたのは加熱防止ではなく市場活性化の為。
短期を厳しくしたんじゃなく、長期を優遇したの。
日本が、欧米以上に厳しく規制したなんてのも嘘。
先進諸国の中で、株式の最高税率が10%なんて圧倒的に低い。
新興国は無税っていっても短期が重要であるということは何も表してないでしょ。

なんか全部間違ってる訳だけど適当言ってる？

>>543
そうすると短期筋の海外勢が逃げることになる
となると流動性が減るから日本に流れてくる資金が相当量減ることになる
となると流動性プレミアムがなくなり日本企業の時価総額は下がることになる。

でだれが得するのかな？

あなたは長期で投資してて「自分さえよければいい」っていう判断なんだろうけど
新興企業なんかを長期で持とうっていう人はすくないぞ？
それとも日本には新興企業は育たなくても、自分さえよければいい、っていう考えなのかな？

人として腐ってるね。あなた。
碌な人生あゆまないとおもうよ

長期投資こそ重税にしろ。

職業かどうかなんて、結局、世間で認知されるかどうかだから、
理屈考えても無意味だと思うが。
それより、投資は個人でやって、肩書き用に会社作ったほうが
合理的。投資一般板「デイトレで会社設立」すれに、個人で
経営コンサル会社立ち上げて投資やってる人がいるよ。必要
経費は年7万円で足りるそうだ。

無職の言い訳にしか聞こえない

デイトレが新興支えてるとかいうのは完璧な妄想だが、それはさておき、
最近は、こんな会社が市場から資金調達していいのかねっていうのが散見されたわけだ。
新興市場の審査が甘すぎるんで、金融庁の検査が入ったわけだがはっきり言って遅すぎだな。
大株主が懐を肥やす目的と成り果てた新興は縮小するのが健全。
新興向けにはベンチャーキャピタルで十分だ。

ということで、新興を支えてると勘違いしてるデイトレさんもう支えなくて結構ですから。
お疲れ様でしたｗ

君もしつこいねえｗ

そもそも「デイトレーダー」や「専業」って言葉が嫌なんだが
「証券プロトレーダー」とかどうよ

投資家でいいじゃん

漫画家
小説家
投資家
これらはみんな職業。

>>1
そうか？　何人　廃業してるか
世間知らずには知る由もないだろう。

嫉妬の嵐だね互いに
ま、そのうち職業として認知されるだろ
ただね村上堀江を潰しといて日興救うような所だから、ここ日本は

別に職業でもいいんだけど
斜陽産業だろ

下手糞だから斜陽産業だと思うんだろ？

そうだよ、ド下手だよ
でも2年前くらいはこんな俺でもボロ儲けできた
もうあんな地合は来ないのかな

今も地合は悪くはないだろ。

>>548
それって悲しくないか？
風俗嬢が親や世間を騙すために登録する会社があるが、
それと同じとしか思えないが。

スガイ化学(4120)
株価274円

世界的な農産物の価格高騰が追い風となり『成長加速、大躍進』の年へ!

◆その理由…
　�@.医・『農薬』中間体が主力で高い輸出比率
　　　　(世界的需要増への対応期待)

　�A.『農薬』中間物の輸出好調。『農薬』も安定　(四季報)

　�B.いよいよ『復配』へ
　　(欠損金も一掃。繰越利益剰余金計上)

　�C.今期も『連続増収増益予想』ながら株価割安
　　　(予想数字は控え目か。PER12倍、PBR0,8倍)

　�D.好チャート(長期もみ合いから、ようやくレンジ抜け)

　以上をよく検討の上、自己責任でやって下さい

専業の投資家(トレーダー)って自営業に属するの？
例えばアンケート等で自営業の所に○しても良いの？

駄目です、無職です。
ホームレスが廃品回収業と書いちゃいけないのと同じです。

俺は先物専門の専業だが、親戚にはネットショップ経営って言ってるよｗ
（実際営業利益ほとんど無いショップ持ってる）
なんだったら、コンサルタント、って事にしてもいいじゃんよ、
肩書きなんて宣言すりゃ正しくなるんだからｗ

専業トレーダーなんてもんは無職かそれに近いくらい薄い存在の方が良い。
誰にも気づかれないで意識すらされることなく儲ける立場が一番だよ。
目立つメリットは何一つ無い。むしろろくなこと無い。

ただ、種３千万未満で専業なんて奴は、
無職以外の何者でもないとは俺も同意だがねｗ

また変な煽り入れちゃってｗ
種なんてのは一千万でも一億でもとりあえず取り崩さないで食って行ければいいじゃない
まあそれ以下だとなかなか難しいのは事実だけどね

あ、ごめ取り崩さないでってのもおかしいか

1 ：CASIOPEA(第拾三期卒業生)φ ★：2007/06/07(木) 20:20:03 ID:???0
　東京・浅草の三社祭でみこしの上に乗って祭りを混乱させたとして、警視庁生活安全
特別捜査隊は７日、都迷惑防止条例違反の疑いで、東京都台東区西浅草の入れ墨師
木本稔容疑者（３２）を逮捕した。

入れ墨師でさえ、職業と認められてるのにwwww

1億の資金を持って１年以上株や為替など投資経験を持ったなら投資家と名乗ってもいいと思うし
職業にしてもいいと思う。
数千万だと投資家見習いとかでおｋ

>>568
専業が逮捕されると、無職の〜を逮捕したって報道されると思われｗ

>>569
実際１億以上の資金を投資してる人で仕事してない人は、
定年後の爺さんがほとんどなんだけどどうすんの？
少なくとも日本の職業の、所得に対する課税は40%までありなんだけど
職業じゃないから10%なんだって認識ありますか？

>570

いえてる。　そんな爺さんが軒並み有職者に。
専業志向の漏れ的にも無職でいいと思う。

>>570
欧米を見てると、職業と税率との関係は
あまり関係ないと思う。
例えばＢＮＦ氏が、大量売買報告書の職業欄に
自営業と書くのも投資家と書くのも、全く自由だったんだけど。
要するに、そこまで厳密なものではない。

上記２０件くらいよんでコメントするけど。
無職とか職業なんてどうでもいいんじゃない。
さらに1億とか3000万とか問題外。
地方行けば、地主の資産どのくらいか知ってる？10億なんて簡単に持ってるよ
それで一億とかで職業なんて・・ここで書いているうちはいいけど、世間にでたら笑われるよ

はやくせんぎょうになりたひ！（　`Д）=３

>>568
入れ墨師でさえって・・・
入れ墨師なめれるほどおまえの職業は誇れるものなのかよ
サラリーマンよりなるの難しいぞ

↑馬鹿じゃねーの…入れ墨師だ？そんなもん屑以下だろ。

＿＿＿＿＿＿[売]＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　┌( ^o^)ﾉ 　　　　　　三┌(^o^)┘ｵﾜﾀ　　　　　　　　　 ／|
　　　 [売]　　 ┘>　　　　　　　　三　　┘> 　　　三　　 ┌(^o^)┘ｵﾜﾀ　ミ
　　ﾉ( ^o^)/　　　　[特]　　　　　　　　三┌(^o^)┘ｵﾜﾀ　　 ┘>／ 　　|　 ミ　＼( ^o^)／
　　　┘>　　　　ﾉ( ^o^)- ﾏﾃ!!　　　三　　　┘>　┌(^o^)┘ｵﾜﾀ　 ／　　　　ﾐ 　|＿/
　　　　　　　　　　┘>　　　　　　　　　　　三　　　　 ┘>／　　　／|　　　　　 　(（┘ﾉ　））
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　／ 　 |　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ／　　 　|　 ヽ(^o^ )ﾉ ｵﾜﾀｰ　　　　　　ミ ＼( ^o^)／ ｱｰ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／ 　 　　　|　 ＼(＼ﾉ　　　　　　　　 　　　　ﾐ　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　　 ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　ミ ＼( ^o^)／ ｵﾜﾃﾙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾉ ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ ／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　┘|

専業は役立たずのゴミ屑でFA？

いいと思います。専業の惨敗です。
彼らにはもはや抵抗する気力も知力も残されておりません。

どうでもいいことを延々と議論して、自分が正しいだろ、とか
これは間違ってるだろ、とか主観だけで言い合うって、
そうとうストレスたまってるだろ。
いったいいくら損したんだ？

おれは専業だが、職業が認知されようが無職だろうがどうでもいい。
ただ、年間何千万も毎年稼いでいるし、確定申告のときに、税金を
支払うためにどっしりした札束を税務署に持っていくんよ。毎年。

それでも交通事故かなんかでニュースになったら「無職の○○さん（○○才）が
交通事故で・・・・」と流れるわけなんだよなあ。
これは矛盾を感じる。
ただ、職業として認知されて、累進課税になるんだったら無職でよい。

俺は日本一の無職を目指してる

無職と言われるのが嫌なら会社設立したらいいじゃん
俺は兼業でスウィングトレードしてるから気にしないけど

投資活動を職業とすると、公務員の場合副業になって
しまってできなくなるから、実質副業投資ウマーな公務
員が職業として認めようとしないという仮説

公務員なんて仕事楽でトイレやパソコンでネット取引やり放題だもんな
そして定時帰宅で高給
ありえん・・・・

>>583
それだ！

ネオニート矢野とか見ると無職としかいいようがない。
専業ってやっぱり童貞率高いのかな。

専業って意外と既婚率高いよな

30人に1人位かな・・・。

>>583がファイナルアンサーを出したせいか、静かになったな・・・

手取り2〜30万の弱小職業叩いてどうすんの？
お前らバカだろ

>>590
ちりも積もればマウンテン、でしょ？
公務員は売買禁止てのもいいかも。
知人の教師、\7000万ほどのポジションかかえているけど
税制変わってたら大反対したに違いない。
知るは言わず、言うは知らずじゃないけど金持ってるやつって
見た目わからん。
このオッサンが憶もってるのかよ・・・と思う人が持ってる。

馬鹿だなお前ら。
専業が職業かどうかなんて公務員が決めることじゃなく社会のコンセンサスだろ。
カード会社や大家や結婚相手の親が認めるかの問題だろが。
公務員のせいにするのは最も歓迎されている存在に対する僻みにしかならんｗ

>592
>専業が職業かどうかなんて公務員が決めることじゃなく社会のコンセンサスだろ。
>カード会社や大家や結婚相手の親が認めるかの問題だろが。
その、社会のコンセンサスっちゅーのに公務員は入ってないの。
結婚相手の親？！・・・が認めるのに公務員にはその権利はないってか？


>公務員のせいにするのは最も歓迎されている存在に対する僻みにしかならんｗ
最も歓迎されている存在に対する、の意味がわからんぞ。
わかりやすく書いてくれ。

自分の娘が専業と結婚したら誰だって嫌だろ。
子供だって学校でイジメられちゃうよ。

貧乏人と結婚する方が子供にとってはつらいんじゃないの？
言っちゃ悪いが月30万とかありえないよ。

専業を職業にとか言ってるのはむしろﾘｰﾏｿと張り合ってるつもりだけのジリ貧トレーダーだと思うよ。

ほんとにﾘｰﾏｿの何倍もの利益を上げられてたら、無職とか何とか、気にすることないじゃん。

金持ち喧嘩せず、みたいなもんで。

専業は職業だと言う国が定めた基準って
何円以上の
年収だったっけ？資産だったっけ？

覚えてる人居る？

収入は事業なら黒字も赤字もありえるので収入は関係しないはず。
資産だと、単に金持ってる人がみんな職業持ちになっちゃうので資産規模も下限は大した額じゃないはず。
年間の累計取引額で決まるんじゃね？
５０億円以上とか。

>596
賛成。だけど、ここの連中はどうだこうだ言いたいのだよ（含ワシ）

専業投資家の職業は何にすればいいのか
税務署に聞くと
自由業と書けと言われる件

>>597
３億以上

>>600
探偵とかなんて書くんだろうか
探偵と書くのもなんだかな
自由業か？

専業なんていらないじゃん、この役立たず！

まあ、やくざでも一応、自由業だからな

好きでやってるのなら、他人様にどう思われようが
自分で職業だと思ってればそれでいいだろ。
他人様の心の中まではどうにもできないのだから、
世間体を気にするなら専業なんて辞めてしまえ。

専業の人でなし！

新幹線に飛び込んだ人専業だったらしいね。
みなさんもああならないようにせいぜいがんばってね。

>607

いや、無職だろ。報道だと。

政府税調「金融所得、一体課税に」――証券優遇廃止を推進

http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hot.cfm?id=d3s1502g15&date=20070615

これどうなんでしょうか？源泉徴収ありでも所得把握されて、保険とかあがるんじゃ？税金もあがるんじゃ？
デイトレーダーどうするん？食ってけなくない？

>>609
俺は先物専門だからもとから20％
むしろ株の税金が20％になってくれると、ボラが増大すること確実だから、
1秒でも早くそうなることを祈ってる。ただ、米が下落トレンドに入ってからの方が理想的ではあるがｗ

出来高急増中の【4027　テイカ】とは・・・　

　株価暴騰中のチタン工業と同じ「酸化チタン」のメーカー。
日焼け止め用化粧品に使用される「微粒子酸化チタン」など
で販売を伸ばし、業績好調。
　今夏はラニーニャ現象で猛暑が予想されており、サマース
トックの本命として今後折に触れて物色されるだろう。世界
的な美白ブームも注目。株価割安。


◎テイカ　　
　PER　16倍、PBR 0,7倍　連続増収増益　5円配
　チタン工業
　PER 675倍、PBR 1,6倍　連続赤字　　無配

>>609
大歓迎
株、先物、為替、貯金金利すべて２０％で統一してくれ

政府税調「金融所得、一体課税に」――証券優遇廃止を推進

http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hot.cfm?id=d3s1502g15&date=20070615

むしろ注目すべきは、納税者番号を介して社会保障と
からめようとしている点だね。
石のときでさえ他の税、社会保障との完全分離を
謳い、源泉徴収制度を存続させ、一体課税希望者のみ
金融番号を付与するというかなり抑制の効いたものだったが、
今回のは「社会保障を一体化した納税者番号」を
使って金融一体課税を推し進めるという、かなり
踏み込んだものだ。相当にやばい状況である。
申告一本化時の、源泉徴収制度ができる前の1年間、
巨額の健康保険料を請求されるという辛酸をなめた
人も多いと思うが、その悪夢がよみがえる。
もし実現すれば、税だけでなく、これから際限なく上がり
続けるであろう、税よりはるかに負担の重い健康保険や
介護保険料の負担まで押し付けられかねない。
これはなにもニートトレーダーや自営だけの問題ではない。
会社員だって引退後の年金を剥奪され、巨額の健康保険料、
、介護保険、医療費などを一生搾り取られ続けることになる

重要なことは、十分稼いで国債分散投資だけで年１０００万程度の収益を生む状態を作ること。
こうすれば、シンガポールなりに住民票を移して、ビザで日本を含め好きな所で決まった日数すめばよい。
兎に角まとまった金を稼げるだけ稼ぐことだ。
特に我々専業は、浮き沈みが半端無いから、長期的財政管理の考え方が不可欠。

信用全力で7年綱渡り〆配当生活してます 電力一点 ぶち込み

新幹線に飛び込むなんて迷惑な奴だよな。
社会のお荷物だったんだから、氏ぬ時くらい迷惑かけないようにしろよ・・・

>>616
悲しいかな、リーマンとか経営者の方が圧倒的に多いんだけどな、その場合。。

>>617
専業なんてリーマンの１％も居ないのにリーマンより自殺者多かったら、全員氏んじゃうじゃんｗ

いい若い者が実家で専業なんぞやってると
近所の人たちは皆、ニートだと思っているに違いない。

近所の低所得ヒスババァ共がどう思ってようと放っときゃいいよ

俺は別業種で専業なんだが
株にしろパチにしろ「専業」を罵る奴はその「専業」より低所得で鬱憤溜まってる奴らだよ

まぁ、ニートの言い訳レベルのプチ専業が9割以上だから仕方がないよ。
株で稼いでいるなら、実家から独立して高級マンソンにでも引越しなさい。

高級マンソンとかって言葉がだせぇよ
貧乏人ほどベンツだの高級○○だの言いたがる

貧乏人ほどベンツだの高級○○だの言いたがるかどうかはさておき、
既婚未婚は別にしても、やはり独立して生活を営んでいないとなぁ。
どんなに稼いでいようが口先だけの生活無能力者のニートに見えても仕方がないよ。
小遣い銭を稼いでいる程度で専業を名乗る阿呆が消滅しない限りね。

>>620
いいえ、純粋に馬鹿にしてるだけです。
社会的弱者をイジメるのが楽しいのです。

年収6000万以上でも社会的弱者ですか？まあそういうならその地位に甘んじるが。

弱い犬程よく吠えるとはよく言ったものだ

本物の馬鹿や弱者はその事実にすら気付かず
しかし自分が下層であることは感じているため上に向かって罵声を浴びせる
今頃年金で騒ぐアホ共を見ろよ
ひたすら搾取され使用され愚痴て乾涸びるだけの能しかないのさ所詮…

まあそれだけの能しかないのに権利主張や罵声だけは激しいそういう層に
腹が立つ時期もあるだろう
だが世の中は大量の低所得奴隷層と少量の高所得層で成り立っているんだ
このバランスは重要だ
下層が吠えるのもバランスの一環だと思えば、腹立つことはない

とここまで言ってなんだが
職業認定はいらんな
自らの首を絞めるだけだ
自由業で何ら問題ない

ニートでいいじゃん。

このような場で自称金持ちや自称デキル男などという
あまりにも浅はかで無意味なアピールをする奴に限って
リアル世界ではその真逆の境遇であることは周知のことだから
寄って集って弄ばれてしまうんだよなｗ

累進課税の別業でも貧乏人は金持ちを叩いてるぞ
叩く奴は仮に税率上げても相変わらずだろ
何か自分が優位に立てるものはないかと別のあら探しをするだけだ

まあ専業は金持ちっていう発想は完全に間違いだがな。
専業ほど短期志向で短期ほど儲かってないというのはどこの統計でも明らかだからな。
人生でも市場でも敗者な哀れな存在、それが専業。

まだやってんのー、このスレ。

専業とか職業とかどうでも良いけど
貧乏人は金持ちを妬み恨む
これは鉄板だな

２ｃｈで揶揄される対象は、チョン、同和、高卒、ニート、専業。
そこに存在するのはイジメの構図のみ。
東大卒は馬鹿とか、医者や弁護士を蔑むスレなんて無いもんな。
社会の底辺にいる専業が、いいように解釈して自分を必死に慰めてるだけ。
哀れとしか言いようがありませんね。

仕事でも家庭でもストレスが溜まる→ギャンブルに手を出す→更にストレスが溜まる
リーマン負けトレーダーは大変だぁね

大家から敬遠され、カード会社から無視され、親に泣かれ、２ｃｈで馬鹿にされ、世間から職無しと罵られるなんて大変だなぁねｗ

必死で鸚鵡返しして虚しくないか
そんなだから人生落ちこぼれるんだぞ

自宅警備員の皆さん、乙であります。

雇われ労働者諸君。お勤めご苦労。

楽天ﾎﾟｲﾝﾄみたらめん玉飛び出すｗ
こんなに手数料取られてたのかってｗｗｗ

こんな地合だし
せめて職業として認めてあげたい

っていうか稼ぐには最高の地合だと思うけど

>>640

おれもポイントの推定で年間７００万円以上払ってることになる。
年間１万回近く売買するから手数料が、一回３００円違うだけで
年間３００万円増減する。

89年以前の税制でいいと思います。
あの時代の税制が今の先進国のやり方に一番近く進んでいたのに、
段々後退してるように思います。

あーキチガイ客の相手に人間荒んだわ
馬鹿相手に上っ面ですんませんなんちゃってマジ馬鹿みてえ
もう株専になりてぇ

>>644
賛成！！
所詮専業は税制が普通になっただけで生きていけない哀れな存在。

http://sky.geocities.jp/tgbtgb2750

食えるほど儲かってるんならどっちでもよくね？
むしろ目立たないほうが良いよ。

http://sky.geocities.jp/tgbtgb2751

私は、今年から専業をやってますが、数日前に、交通事故にあいました。
相手の過失が高く、相手の保険払いで現在病院へ治療に通っています。
通院は後、２週間位かかりそうです。

そこで、専業の方で事故にあい、
保険会社へ治療中の休業補償の請求を行った方っておりますか？
もし請求したかたは、自分の所得をどのように証明しましたか？
（昨年の、所得証明書を発行すればいいんですかね。）

いざ、事故に合うと、様々な交渉事が出てきて、毎日勉強になってます。

http://sky.geocities.jp/tgbtgb2751

http://sky.geocities.jp/tgbtgb2759

>>650
グーグルで検索して、各都道府県にある日弁連の交通事故の相談センター、
交通事故紛争処理センター、あるいは市町村にある事故の
相談窓口にでも相談したほうがいいと思う。
これらは全部無料で専門家が教えてくれるわけで。

一応おおよそだと。
まず、ふつう休業補償は事故前3ヶ月の収入からの計算になる。
だから専業の場合は売買履歴でその収入を証明し、なおかつ、事故後
収入が減っていないとだめなわけで減ったことを証明する。
通院しながら株の売買をしていて収入が減ってなければ請求しても無理。
（慰謝料は別にとれる）

ただし、株の収入が多ければいいが、もし少ない場合には、現在求職中として
＜働く意欲をもっている＞ことを主張すれば前年の収入ベースになる。
ただ専業をやろうと思って無職になっていて、でもそんなに儲かってない、
って場合は専業が職業だと主張するのはどうかと思う。

>>653
ありがとうございます。
実は自分の親族で２人弁護士がいまして相談しました。

ちなみに私の収入は
昨年までリーマンやってまして、年収600万超
直近３ヶ月の株収入300万超

ってな感じです。
そこで弁護士に相談したところ、親族の弁護士を頑張らせれば、
株収入分を認めさせる事は可能かもしれないが、
ちょっと手間がかかるよとの事。
（おそらく私一人での単独交渉だと、相手も百戦錬磨なので返り討ちにあう）

やはり653さんのおっしゃるとおり、
私の場合は、休職中にしたほうがBETTERという事でした。
（たまたま昨年まで仕事していた　且つ　実際に今ハローワークに通っているところ）

まぁ、あまり揉めたくもないので、休職中でいこうと思います。

それにしても653さんは専門家なみですね！

仕事しろ！！

雇われるだけが仕事じゃねえ

自分、職歴がないもんで・・・・・・・・

よっしゃー、おいらも専業目指すぞ！！

専業が職業になったら、ニートが職業になっちゃうじゃん！！

でもさぁ内容的には事務職並の労働してるよね
8：15〜9：00 ニュース、寄り前気配の確認
9：00〜11：00 前場トレード
12：00〜12：30 寄り前気配の確認
12：30〜15：30 後場トレード
15：30〜16：30 収支合わせ、銘柄確認、明日への簡単な準備

実働は約７時間。これって普通の事務職と同じ労働時間じゃん？残業はないけどさ
リスクは高いし会社みたいに福利厚生の保障はどこにもない
病気になったら終わり。
しかも、自分一人で全てを決断しなきゃいけない。誰も助けてくれない。
孤独との戦いでもある。それ故、誰にでも出来る仕事ではない。
結果的にマイナスになる人の方が多い厳しい世界。

これはもう立派な職業でしょう。違いますか？

>>660
10月から先物のイブニング・セッションが始まるから公務員より労働時間は長くなるよ。

ニートがこのスレでどうあがいても、
専業＝ニートというのが「世間の見方」ですから。
一人前の社会人とみなされません。
せいぜい開き直って生きて下さいね（笑）

職業なら苦痛
ゲームなら楽しい

株で稼ぐ自信ある人は稼いだ金で実業始めたらどうかな。事業はむつかしいから、不動産だね。これなら、世間の風あたりもまだまし。ちなみに俺は逆。不動産、事業の後　株始めた。

ちなみに事業や不動産の借金、数億あるから、株なんてこづかいの範囲でやるから、趣味だよ。

>>662
何お前？
専業になれないからって嫉妬に狂ってるわけ？
ｶｯｺ悪 死ねばぁ？

>>662　
一人前の定義にもよるだろうが、
、
統一教会に祝電送るお坊ちゃまに
内閣総理大臣つとめさせてる
こんな社会に適応できるほうが
どうかしてると思わない？

>>667
鳩山はもっと統一教会に関与している

>自分一人で全てを決断しなきゃいけない。誰も助けてくれない。
>孤独との戦いでもある。それ故、誰にでも出来る仕事ではない。
>結果的にマイナスになる人の方が多い厳しい世界。

同意。
うちは株は片手間で、本職はワンマン事業経営だが
何から何まで自分で決めてやらにゃいかん事というのは、大半の人間には不可能。
それだけの事をやるのだから利益は好きなだけ取って自分の懐に入れるのは当然。

リーマンやOL共が仕事しんどい忙しい疲れた言って甘ったれてんの見ると心底無能だと思う。
上司にあーしろこーしろ言われたことを適当にやって
ミスればちょいと注意され「上司死ね」だの言ってりゃいいんだからな。

だが職業か否かはどうでもいいな。
望んだ暮らしと金が手中にある、この結果が全てだ。
下層労働階級の固定概念が何と言おうが負け犬の遠吠え…
吠えさせておけばいいのだよ。

別にリーマンが下層とも思わんが、リーマンであることになぜか優越感を
持っているような情けない人間にはなりたくないな。

子供のころから経営者の息子として育ってきたんで
雇われて働くって感覚わかんないなぁ。
だいたい他人に命令されて何かをするってバカらしくないかい。
俺は耐えられないなぁ。 命令されるなんて

雇われて働くこと自体は仕方ないことだと思うよ。
君が経営者の息子であることも単に生まれもった運と言ったらそれまでなんだから。
ただその雇われて働くことに異常な優越感を感じる人間がこのスレにいるので
それは正直理解できん。

そうそう。
命令されることが働くことだってw

奴隷根性って言葉を知らないのな

会社設立してやってる人は専業とはいわない？
会社員になるのかな

なにもかも引きこもりの言い訳と同じ。
社会不適合者の開き直り。

性奴隷家政婦であるかわりに食わせてもらってる専業主婦が
自立している独身を基地外のように批難するのと同じだな

安月給の奴は考え方も卑屈で僻みっぽいから
奴らの会話聞くと疲れる

俺は、安月給でも、特にえらいわけでもなかったが、今は亡き妻のお父さんを尊敬してる。配管工だった。

そういう世代はいいんだよ
今の３０代あたりが問題
そいつらのガキがまた更に問題
努力しないで成功者を妬む

金貯めて海外に移住すればいいんでね？
先進国ならどこでも歓迎してくれるよ。
リーマンって馬鹿で下劣で吐き気を催す。。。漏れも専業目指すよ。

俺もリーマン兼業トレーダーだが、月に得られる金の額がね。。

死ぬほど働いても、それなりしか得られないリーマンと、
毎月ボーナス以上の額がかなりの率で口座に供給されるトレーディングとの差異、現実を見ると
リーマンであることの意味なんて”安定性”くらいしかないと思わざるを得ない。

不安定性を払拭できるくらい残高が増えたとき。
それはリーマンを卒業するときだよ。

何が楽しくて低脳バカ上司の機嫌伺いながら、しかも毎日残業残業の過酷な労働をしなきゃいけないんだよ
しかも散々搾取された安い給料を有難がって生きていくなんてマヌケのすることだろ
日本は『額に汗して働く』ことが美徳だとされてるが、
これ自体が一部の人間に擦り込まれてることに気づくべき。

>>683が俺の気持ちをすべて言い表してくれた
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

ついでに、ひとこと言わせてくれや。

NEET=Not in Employment, Education or Training
（雇用されてない、教育課程にない、職業訓練課程にない者）

なんでカネを稼ぐ手段が、Employment=雇用　に限定されてるのか。
ヘンな言葉を輸入して広めやがったのはどいつだ？

このスレ見てると専業が馬鹿なのはよく分かるね。
前提として専業でずっとやっていける人間なんてほとんど居ないってこと。
一時的に儲かって勘違いしてる馬鹿がほとんど。
雇われが嫌で、脱サラした起業バカは大抵悲惨末路をたどるわけだが、
専業投資家は、それ以上に生存率低いんだよね。
まあ、起業バカより無能で単純思考な奴が多いから当然といや当然だが。

仕事は嫌だからのレベルで現実逃避するのは、学校が嫌だから
登校拒否してるガキとなんにも変わらない。
ニートと精神構造は大差ないんだから同列に扱われて当然。

彼等が快く搾取されてくれるお陰で、オレは配当生活していられるので
正直、アタマを下げたい気分だ。

>>686
まぁお前は一生奴隷でもやってろよw
その間オレは豪遊してるからさwww

億持ってればなぜか世間体云々は言われなくなる。
何か言われても一生食っていけるっていう余裕があるから気にならん。

>>687
賢い。俺もいつもその感謝の気持ちを持ってる。

スロットバブルの時に似てるな
あの頃は年収1000万なんてざらにいた
今やニートの代表格かつ派遣労働者

>>615
この人今大丈夫？？

電力なら絶対安全とか言われてたけど・・・

>>686
まあ、そう思っててもいいと思うよｗ
俺自身がリーマン兼業で、そういった反応こそがごく普通のサラリーマンの典型であることは良く知っているから。
しかし、彼らに目の前で実証（単純に年収を倍）してやると、瞬間的に目の色が変わる。
　「教えてくれ！」
と言いはじめる。ヒトってな現金なもんだ。

俺は686を市場でカモれる自信がある。

>>686　はいはい自民信者乙。
せいぜい過労死しないようにねm9（＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

お前ら氏ぬ時はこの前の奴みたいに新幹線に飛び込んだりするなよ。
社会の役立たずなんだから、せめて氏ぬ時くらいは人様に迷惑かけないようにしなさい。

４、5年前から専業やってる椰子はほとんど億持ちになってるし
もう普通に勇退してるだろ

４、5年前から専業やってる椰子はほとんど首釣って生存していません
アーメン

いや4-5年前っていえば、日経平均が今の半分くらいの時だから、
よっぽど下手じゃなければ、億くらいは持っててもなんの不思議でもない。
ただし、1億じゃぜんぜんだめなんだよね。今の地合いだと種が
大きいほうが有利だし、将来何がおこるか分からないから、
安心できるのは、種1億　＋　別途に余裕資金1-2億くらいだな。
当時からやってる専業でも1億達成はかなり多いけど、2−3億いった人はかなり少ない。

一億あったら
投信買って
分配金でくらしたら
月３０ﾏｿだとおもうけど（´・ω・｀）

>>700
投信の収益なんて、ころころ変るし、地合いが変れば元本われもあたりまえ。
それに、もし30万円でも・・・・

税金もかかるし、健康保険も5万、年金もかかる。携帯、電話、
光熱費、マンションなら管理費、固定資産税、駐車場、自動車保険、
自動車税、ガソリン、新聞、資料、ネット代とかいろいろ払ったら
食費が残るかどうかだろう。
もし家賃を払ったら生活もきびしいと思う。
結婚も子供も無理。

それにインフレでゆるやかに目減りするから、あっというまに元本食いつぶし。

>>701添削
健康保険も５万→なんでそんなかかるの？（´・ω・｀）
年金もかかる→国民年金２０k
携帯→持ってない
電話→ネット専用月５k
光熱費→月１０k
おいら借家→月６０k
クルマもってない新聞資料読まない

これで月９５k、食費が月５０k、
税金が、仮に月１００kもってかれたとしても、まだ５５k貯金できるやん♪
なんでｹｺｰﾝしてガキつくんなくちゃいけないの？
インフレで目減りするときは皆一緒。

なんか自滅党にマインドコントロールされてるね君。

離婚したときに、稼ぎの半分を取られるか、取られないかの差があるな。

>>702
大丈夫だ。
新聞すらけちって読まないトレーダーは間違いなく1億たまることは
ないから安心しろ。

>>702
たまるだろｗ

あ
新聞は読まない、て、カネ払って購読はしない、てことね。
記事読んでるのか、広告読んでるのか、わかんないから。

日経＋朝日毎日読売産経東京をＷｅｂで読んでるお

>>699
たしかにそうだな
有名どころのブロガーも１億はごろごろいる
俺の周りの専業も種数百万から６人中５人が１億以上になったけど
２億以上は１人だけ
そう考えると１億なんてほんと誰でももってるような感覚になるよ
日本で億万が１４０万人なんてあまりにも少なすぎるような気がする

>>707
ただ、世帯数で考えると、30軒に一軒は、金融資産だけで、1億以上な
わけで、意外に多いような気がする。
町内のあちこちに億以上の人がごろごろしてるわけで。
不動産をいれたら、その何倍かになるだろうし。

専業の１億なんて地合が変わるとすぐ失う１億だから無いのと同じだけどね

>>709
それは、”専業の”じゃなくて、”バカの”だろよ。
起業家だろうが、トレーダーだろうが、リーマンだろうが、バカが1億掴んでも早晩失う運命。

>>710
>>バカが1億掴んでも早晩失う運命。
”バカ”で1億稼げるの？

03-05年は馬鹿のほうがより利益がでる地合だった

専業＝バカ

>>712
それは、あてはまることもけっこうあると思うな。
たとえば、当時のHANABIの手法は急落した新興銘柄を買うこと。
うり坊は新興全力勝負。
大膨張は不動産関連信用2階建て全力買い
そのほか、ストップ高になった銘柄を高値で買ってもちこし、
なんて手法もあったね。
そういうのひつうの人はできなかったわけで、彼らは、ドカンと
儲けたわけだが、地合いが変っても、手法を変えられずに、ほとんどやられ
ちゃったわけだな。
BNFだけは逆で、当時はバカになったほうが勝てる地合いだから、あえて
バカになって買ったというようなことを言ってたわけで。
でもあのことふつうの手法でそれなりに儲けた人は、今の地合いでも
儲け続けられてるわけだけど。

HANABIなんて明らかに馬鹿だもんな。
奴は馬鹿でも儲かることを証明しただけ。
でも専業で儲けたと喜んでる大部分はそんな感じなんだよな。