家は　賃貸・分譲・戸建　どれが正解？part2

前スレ
　家は、賃貸　分譲、どっちがいいの？　
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1175540406/

>>1
ワロタｗ
まだやんの？

糞すれ

995 名前：山師さん[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 12:04:15.73 ID:vNP42lSM
一般論：不動産価格は変化する。
変な意見：不動産価格は一生すめば変化しないものとすることが出来る。

価値観の押し付けは。さぁどっち？

>>1
乙。

固定資産税安いから、旧華族さんとか、武士の末裔とか平気でずっと
神楽坂や九段下、赤坂目黒に住んでいるじゃん

働いても働いても小さい都営住宅にも入れず、朝は寿司詰め列車で片道２時間
気が狂うわ
イギリスなんかちゃんと低所得者用の国立アパートがええ立地に立っているだろが
コンクリスカスカのマンションでさえ、白金以外２３区内でなかなか見つからないってどういうことだよ

なんでまた抽象的なスレタイ・・・これじゃ不毛な喧嘩が続くだけだよ

損得勘定を話し合う「どれがお得？」なのか
価値観をぶつけあう「あなたは何派？」なのかハッキリして欲しい

なぜこのスレってこんなに人気あるの？

このスレの注意

あくまでも、このスレは不動産に投資するのが有利か不利かを
論理的に考察するスレであります



貴方様の買われた不動産にケチをつけるスレではありません。
また、莫大な資産を有し、不動産購入がなんら負担にならない方も
ご自慢は遠慮してください

ていうか誰だよ！！正解なんて題名につけたのは！！＞＜

>>8
さっきの誤爆すまんｗ

自分のコピペだけど↓これでもういいだろ。

　965 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 2007/04/28(土) 10:08:47.90 ID:vNP42lSM
　>>962
　原理的な話をすると>>950の人が言ってるように、
　賃貸も不動産価格を反映するっていうのは少なくともわかるだろ？
　
　と言うことは不動産価格が値上がりすると予想したら、
　賃料の値上がりも予想できるから家を買うわけだ。
　逆に値下がりすると予想したら、
　将来賃料も下がるし、含み損出るから賃貸でいいやとなるわけだ。


で、俺は不動産価格の値上がりがすると予想した場所に、戸建を買っていると。
住むところにこだわりたい派は↓で

　984 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 2007/04/28(土) 11:30:40.63 ID:4j71unEs
　ま、持ち家を完全オフバランスあつかいする価値観は、あってもいいと思う。
　資産性を無視して、単なる消費財とみなす価値観。
　ただしその場合、以下の条件が必要。
　・ローン購入だとオフバランスにならないから、必然的に現金購入
　・持ち家オフバランスしても、自己資本を一般人平均以上確保
　この条件を満たさず「一生住めば問題なし」とか言ってるのは、ただの馬鹿。 　



前スレでオカルトな意見たくさん聞いたからもうどうでもいいや。

若いときは賃貸で正解

年取ったら持ち家が正解

「おまえんちはおれんちのものだ！」もテンプレに入れてくれ

今リゾートマンソン買おうとみているが
管理費高いな

まあ、実体験で得したかどうか書いて頂けると参考になります

何時頃にかって、現状においてどうか
さまざまな出費があったと

俺の体験じゃないけど、親の体験で書くと
９５年ごろかな２５００万で購入のマンション、今１８００万
賃料９万ぐらいで貸してるから、６%

大分損だなｗ
びびるのは全く利回りとか将来の価値の低下を考慮してないからね

まあ、こういう個人で持ってて深く考えずに貸してる人が多そうなんで
借りる方が滅茶苦茶有利な気がしてます

もう一個　成功の場合

８３年１８００万→バブル時５５００万ぐらい→今１２００万ぐらい
賃料２年ぐらい前１２万→１０万　　

ID:Ab5PMMukって病気なの？

どう考えても、土地を購入し、家を建てるのが王道であり
バブル高値掴みの悪い例をあげて賃貸が有利とかいう言い訳は
無視が正解です

ご両親がマンション投資で失敗されて悲しいのは理解できますが
ぜひ、頑張ってご自分の土地を買って欲しいものです

>>17
どう考えたの？ 経済的に数字で説明してみて

分譲と戸建て同じじゃないの？何が違うの？

すでに土地を持ってる（相続等）人は、どの道を選ぶのが幸せだろうか

>>17
そこまで言うなら具体的に数字で書いて欲しいよｗ
一体何時かって今の評価額はいくらなのか

結局株と一緒で底値かどうか判断するのが難しいのは当たり前なんだけど
これからの土地需要が伸びるかどうかだけでもわかるといいんですけどね

まあ、俺がマンションで投資するなら1Rしか考えられない
まあ、１Rぐらいしか買えないのもあるけどｗ

>>21
取得費用2500万円、500坪
固定資産税課税標準額1276万円
都市計画税課税標準額2247万円
都市計画道路予定地なので建築制限有り

>>22
で、それをどう考えたら王道なのかな？ 経済的に。

8 ：山師さん ：2007/04/28(土) 12:15:14.48 ID:Ab5PMMuk
このスレの注意

あくまでも、このスレは不動産に投資するのが有利か不利かを
論理的に考察するスレであります


↑
なんか株と絡めようや

自宅は耐久消費財であり、投資対象ではない。
どうしても居宅を投資対象としたいならば2棟持ち、一方を貸すこと。
ワンルームや一棟アパートは投資対象だが、資産が固定化するので庶民のに向いていない。
経験則上、不動産の投資利回りは税引き前で8％位ないと無理だ。
その点、リートは過熱気味であり、運営経費を考えると利益が出ているのか
どうかが個人的には疑問である。

なお、今から40年前に新幹線の新大阪付近の土地を買い漁った企業が巨利を
得たのは事実だが、縮小経済に入ったのでこういうことはまずないだろう。

賃貸だと大家が投資利回り上げるために、安く建物建てるから
ろくな賃貸物件がないじゃん。
一部のＵＲ（都市公団）の賃貸ならマシだけど、まともな物件に
暮らそうと思うと購入するしか手はない。



もちろん六本木ヒルズのような一部の高額賃貸は除く。

>>26
分譲賃貸はどう？買ったのに転勤で貸し出してるようなやつ。
企業は家買ったらすぐ転勤させるからけっこうあるよ。

高級賃貸マンションに住んでたけどさ
なんだか殺伐としてたな、近所づきあい一切無しで気楽でいいけど
若くて子供も居ない夫婦ならいいかもしれないが
あんなところに毎日居たら気が狂いそう

>>25
「自宅は耐久消費財であり、投資対象ではない。」と思うなら、自宅を
オフバランス化しないといけないね。つまり、下記両方の条件を満たす
必要がある。

・ローン購入だとオフバランスにならないから、必然的に現金購入
・持ち家オフバランスしても、自己資本を一般人平均以上確保

この条件を満たさず「自宅は耐久消費財であり、投資対象ではない」とか
言ってるのは、ただの馬鹿。 　

賃貸・持ち家どっちにしても、庭も無いほど小さい物件しかない都会・・・
庭付きは金持ちって・・・

>>24
衣食住といいますが、食と住が支出に占める割合は非常に高い物となっております
特に住居費に関しては、取り扱いの難しいものとなっております。

この巨大な住居費を如何に効率よく支出するにはどのような形態が有効であるか論じたいと思います。

低金利を生かして、長期のローンを組み、手元資金は株式に投資しその利潤をもってローンを返済するのがよいのか？
一括払いで買い、将来的に金利の上昇が見込まれるローンは組まない方がよいのか？
また、賃貸住まいで資金を流動性の高い株式その他に投資し、その利潤において住居費を賄うのがよいのか？

さまざまな考えがあり、また個人の資産、収入状況、株式市場においての運用実績などにおいて
結論は大きくちがってきますが、論理的かつ、具体的な数字をしめし、予想、または成功事例、失敗事例
そこから学んだ事などを書き込み、大いにスレ住民の今後の糧としようではありませんか






学ないんでこんなんで勘弁してください。語彙がないんで適切な言葉が見つからないｗ

>>31
収入に応じて妥当な範囲内に住居費を抑える。
投資をする場合、収入や自己資本額に応じて、妥当な範囲内にリスクを抑える。

これだけだよ。もちろん、「家を買う＝リスクを負って投資し、インカムゲイン
を住居費として消費」であることは理解しておくべき。

>>32
根本はそれで間違いないと思いますけど。

具体的にはどうすれば良いかを話し合わないですか？
もしくは、体験談など。
後は予想でもいいかとおもいます。

>>33
具体的にはこういうこと。

1. 自分が無理なく払える家賃額を出す
2. 持ち家指向なら3へ、そうでないなら8へ
3. 20〜30年以上ひとつの家に住み続ける意思があれば4へ、なければ8へ。
4. 1で算出した家賃額で借りられる家と同条件の家を、購入候補としてさがす
　　中古の場合20〜30年以上住める物件であること。
5. 4で決めた候補の価格・想定家賃額をもとに、投資純利回りを計算する
6. 5で算出した利回りがバカバカしいなら4に戻るか8へ
7. 4で決めた家を買う。ローンでよいが、年収額以上の現金を残す。おしまい
8. 1の家賃額で家を借りる

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戸建のマイホームを手に入れることは人生の成功を表す

マイホームがあるから毎日の寿司詰め列車の通勤も我慢できるし上司からの理不尽な説教も耐えられる
人生において成功を手にした瞬間に俺はどんなことにも弱音を吐くことなく毎日の通勤を苦労とも思わなくなった

賃貸マンションに住んでも人生の成功を実感できないし人間として終わってると思う
夢も希望もなく毎月家賃支払ってる気持ちって考えるだけで吐き気を催すなｗ

ID:vNP42lSMって恥ずかしいｗ

しかし、何でそんなに否定されたとか思うのかなｗ
別に人それぞれなんだからどうでもいいじゃん。

満足してるなら、別に他人に認めてもらう必要もないだろ？ｗ

たかが住むだけで、こんなにカネがかかるのがアホらしい
モンゴルの遊牧民は住居を移動させながらタダで住んでる

>>36
しかし、これが人生の成功者の書き込みだと死ねるねｗ
マジで死ねるわ

秋葉原から15分以内のところじゃなきゃやだ。

寮住まいのオレが最強。
光熱費６千円しか払ってない。

>>37
お？
どうやらお前の家も一生住み続ければ、絶対に損しないようだな。
よかったな。

しかし、まともな反論が出てこんな。
と言うか一般論に自分の頭で勝手に考えた概念で、
たてつこうとするのが無理な話だが。

天動説でも信じてるんじゃないの？

結局の所賃貸も分譲も、マンションも戸建も、それぞれ長所と短所があるからなあ。
短所をどれだけ許容出来るかで考えた方が、後々に後悔する事が少なくて済むけど。
まあ後は、各々の経済的な身の丈に合った住まいが一番だとは思うが。

>>45
極めてまっとうな意見だと思います。
それしかないですよね。

>>45
「後は」じゃないだろ。経済的に許容できるかが先だ。
許容できる範囲内で選べばいい。

>>47
賃貸と分譲でその時点での差は、理論上ほぼない。
（反論があるならなんで賃貸の業者と分譲の業者がいるか説明してね。
どっちかが得だって言う主張だからね。）
だから、経済的な許容度の大小は用途に影響しないと思うけど。
むろん家が買えないクラスも検討の範囲内にするなら、
賃貸しかないと言う結論が先にあるだろうけど。

>>48
差があるとも言ってないし、用途に影響するとも言ってないのに、
なぜ>>48のような話になる？

>>49
金が先って言ってるから、てっきり賃貸は損て思ってる人かと思ってしまったｗすまん。
検討の順番なんて、どっちでもいいじゃない。
だって、両方検討しないと買ったり借りたりできないんだから。

株は買ったら占い師
居住用の土地も買ったら売らないから、短期的な価格変動なんて
どうでもいいだろ。アメリカみたいに値上がりしたら売却してステップアップ
なんて建物の価値が急減する日本じゃ無理な話だしな。

不動産系の板でも
結論出ない話だから無駄だよ
一番まともなのは>>45だな

>>52
結論が出ないんじゃなく、馬鹿が無限にわいてでてくるだけ。

「御社に必要なのは攻めのオフバランスです！社長！不動産の証券化をご存知ですか？」
「詳しく話を聞こうじゃないか。」

>>51
その意見一点張りだな。人工無能と会話をしているようだ。
あなたの不動産は住み続けるから損しないようになってるんだろ？
そう思ってればいいと思うよ。

>>55
なんでそんなに評価損が出るのが怖いんだ？
そんなんじゃ何も買えないぞ
おまえは何でもリースなのか？

それを話すんじゃねーの

ID:vNP42lSM異常者？

あ〜、久しぶりにもうひとつ家作りたいなー
家作るの楽しんだけど、出来て住み始めると飽きちゃうんだよね

じゃ、人の家つくればいいんじゃないか？
儲かるしｗ

>>59
建築士にでもなれよｗ
バブルの時セカンドハウスとかいって山梨の山奥とかにﾛｸﾞハウス作ってたが・・
今は廃墟と化している
時々地元のものが見回りにいかないと、ブラジル人とかが住み着いている

話ぶった切って悪いんだが、最近外人が多くなって来てないか？治安も悪化してるし、俺はどうすればいいんだよ

金持ちが集まってる所は治安いいよ

賃貸のやつは低レベルすぎるから、そういう住宅が建ち並ぶ地区には
住みたくないな

金持ちだらか狙われるということもある。

ID:vNP42lSMやっといなくなった？

まだいたりしてｗ

>>56
おれ家持ってるのに・・・。

一戸建て買ってる奴の思考回路がわからん・・・
名古屋の医者の息子で車片道通勤２時間のところにマイホーム建てて
東大寺に通っていた息子が家爆破させたじゃん

あれ新興住宅地で、小学校歩いて３０分のところとかにあったわけだろ・・
普通子供が通う学校がどのくらい遠いのか調べないか？

>>67
君は売って賃貸にすればいいんじゃないか？
まあ、売って利益になるならだけどね

なんか勘違いされてるみたいだけど、

・これから不動産価格は上がると思ってる。
・賃貸物件には満足できるものがなかった。
・不動産には価格変動リスクがある。
・だから自分で満足できる戸建を買った。

と言うだけなんだがｗ
これを言うと、ずっと住めば損はしないから、
価格変動リスクがないとオカルトな事を言う奴がわいて出て来るんだよ。
面白がって連投しすぎたねｗ

堪能したんで満足です。
親戚呼んでBBQやるんで。では。

>>70
洗濯物が煙と肉臭くなるだろが。キャンプ場へ逝けや
隣近所が迷惑してるだろが

>>71
家でやるわけないでしょ・・・。

>>72
庭でﾓｸﾓｸやるんだろ

まぁ流れ的に戸建のじまんぽっく読めるかもしれんね。
近所の河原でやるんだよ。まだ若干時期が早いんじゃないかと思うが、
子供との約束なんでしかたなく。

どうみてもここにいる基地外は
ID:SSN7KMCkだろ

そんなに家買ったのが不安で仕方がないのか
他人を見下すために家をかったのか知らないが
病院いってほしいよ

俺は賃貸派（今はパラサイト）だけど、両親・祖父母の
家を買え圧力がスゴイ。
幸い、今は東京と地方を行ったり来たりの生活なんで
突っぱねられてるけど、地方に定住したら親世代の
圧力に屈しそうだ。

終身雇用で定年までひとつの場所で働けるなら
持ち家も選択肢だけど、そうじゃないからなぁ。

地価が上がると思ってるならREITを買えばいいじゃない

>>75
正しい事を言ってるのにキチガイ呼ばわりですか
無理して買えとはいいませんが、自分の家はあったほうが
いいと思いますよ。自分の住んでる土地の値段なんて
いちいち気にする方がどうかしてるんじゃないですかね？
まあ、売る時は高い方がいいですけど

>>78
無理して買ってるんだろ？ キミも。
年収の３倍を超える価格の持ち家を買うのは、おおむね、リスク過大。

>>78
いちいち気にするとかそういうことではなくて、
地価は変動するからリスクがあるっていってるの。
それを一生住めば無効に出来るって言うのはただの妄言だってｗ。
俺も買って2年たってないけど、公知価格すら気にしてない。

酔ってるからちゃんとキーボードが打てないｗ
なんか賃貸を見下してるみたいだが、
分譲と賃貸でその時点では差はないよ。
選択の問題だってわからない限り、キチガイって言うのは
間違ってないと思うぜ。お前の頭の悪さに乾杯。

アディオス。寝る。

君も


ｵﾚ流だろ

必死すぎるｗ

あ、>>80宛ね

風呂は言ってすっきりした。

>>79
その理屈で行けば、今の賃貸も高杉になる。

賃貸派もわかってねー。
糞ばっかりだなｗ

>>84
なら理屈でかいてくれ
そのためのここだろ

マンソン買って、管理費払えなくなると催促の電話がサラ金みたく
じゃんじゃん鳴るの？

>>84
では、「賃貸も高杉になる」客観的基準を示してみたら？
先にのべたとおり、購入におけるリスク過大の目安となる客観的基準は、
年収額３倍を超える物件価格。

4000万の家の場合2000万キャッシュにして
2000万を3％で借りたとして年間60万か。

賃貸だと月10万として年間120万か
賃貸の人が仮に2000万しか運用できなくとも
年間20％で資産運用できるとしたら400万か。
280万年間増える事になるのか。複利計算しないで
10年後2800万になり元本とあわせて資産4800万か

仮に地価が10年間で50％上がったとしても母屋の減額分と差し引き4000維持として・・・・

賃貸の方がいいな・・自分の場合年間20％以上増やせるから・・・。

今週も狸の皮が沢山ゲットできるといいですね！

>>88
だからろくな賃貸がないって言ってるだろ
月１０万払ってｷﾞｼｱﾝ揺れる聞こえる、賃貸だから自治会にも苦情言えず
警察に通報しても「おたく独身？あーそう」とか言われるんだろが

たとえば、２ＬＤＫとか３ＬＤＫとかの物件を、買うなり借りるなりする
客層って、20代後半から30代ぐらいが主力だろ？

つまり今から30年後となると、今の赤ちゃんとかが客になるわけだ。
出生率知ってる？過去最低で団塊ジュニアの世代の半数以下なの。
団塊ジュニアが今の主力購買層だとしたら、30年後は今の半分以下
しか客がいなくなるわけ。

その上、30年後は団塊の世代が寿命を迎える時期でもある。団塊が
死ねば、団塊が住んでた家が不要になり、遺族によって毎年大量に
市場に売りに出されるわけだ。

客が減少して需要が半数以下になるのに、供給は団塊が死ぬことで
増えまくるの。半端じゃないミスマッチが確定してます。

これから先、不動産は不良債権と呼ばれる時代になるよ。

ごめん、日本は人口が減りすぎて朝鮮・中国から移民を受け入れるようになるから
土地の値段だけは上がります

予想は外れるという事実

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


毎年　『１００万人分の住宅』　が市場に供給されるんだな。
全く建設しなかったとしても・・・。 　　　凄い売り圧力・・・・・。

これ見ると、今年のマンションの供給数なんて可愛いものだね。

>>87
サラリーマンの平均年収が500万だとして、
年収の3倍は1500万。不動産の期待利回りは、
金利+5〜6%ていどだから、家賃で言うと約7.5万〜9万とかになる。
家族のいるリーマン相手の物件だとそんなもの存在しないか、
住めたものじゃないくらい古いとか、駅から遠いからね。

すごい田舎とかはしらん。
ちなみに算数は理解できるの？

>>91
そう思いきや同じく出生率２切っていたイギリスも不動産バブルがきただろ

>>94
確かにそのとおり。人口に関しては未来２０年とかは確定してるからな。

都市部のそこそこいい土地を押さえるしかないぜ。
田舎こそ賃貸にすればいいんじゃねｗ

>>95
年収500万円の人間にとって身分相応な住宅とは「住めたものじゃない」レベル。
それが冷酷な現実。わかったか？

>>98
そんな身も蓋もない・・・。
資産は蓄積したり、運用したりすることで増えるから、
それほど冷酷でもないよ。

一生すめば損しないとかいう、金融に関する
リテラシーがやたら低い人は知らんが。

>>90
4000万の家と比べているのだから
その周辺の賃貸なら10万出せば結構いい家にすめるのではなかろうか？

>>99
過大なリスクをとれば、大きなリターンを得られることもある。
年収500万円の人間が1500万円を超える家を買うのは過大なリスク。
その人間にとって大きな損失をとなる可能性がある。

年収500万円の人間が借りる家の家賃は８万円以下程度が望ましい。
より高額な家賃の家を借りるのは身分不相応ではあるが、リスクにはならない。

ということは、頭金なしフルローンが最高のリスクテイクであり
リターンもデカイということに鳴りますね！

>>101
まぁそうなんだけどね。
だから、大体賃貸も分譲も戸建も高杉と。
俺が家を買うとき一番引っかかったのもそこ。
今ひょっとしてむちゃくちゃ高くないのって。

ただ気をつけたほうがいいぜ。
なんせ、ここには一生住み続ければ、ぜったに損しない
リスク無縁の天才たちも住んでるからなｗ

そんなに値下がりリスクが嫌ならノンリコで資金を引っ張って
高収益な賃貸マンションでも作ってその一室を自分好みにして
住んでしまうというプランはどうでしょう。

>>103
家を買うっていうことは
建て売りかハウスメーカー物ですよね
それじゃああまり賢くないかもですよ

>>90

分譲価格と賃貸料は、密接に絡み合うのよ。

　　(1)　分譲の方が安くなれば、賃貸から分譲に乗り換える人がでる。
　　　　　　　↓
　　(2)　安くしないと人が入らないので、賃貸料を安くする。
　　　　　　　↓
　　(3)　賃貸の方がお得になれば、分譲を買う人が少なくなる。
　　　　　　　↓
　　(4)　安くしないと売れないので、分譲価格を安くする。
　　　　　　　↓
　　(1)　分譲の方が安くなれば、賃貸から分譲に乗り換える人がでる。
　　　　　　　↓
　　　　　以下ループ

このスパイラルで分譲価格と賃貸料は下がっていく。

このループを速く廻して、調整を加速させたいのが、
賃貸派や買いのタイミングを計っている購入派。

このループを出来るだけ遅らせたいのが、業者さん
や既に購入してしまった人たち。

>>102
何時から家賃は逃れられない負債になったんだ？
何時でも引っ越していいんだよ？

ここって株式だよね？
なんか幼稚園児が多すぎじゃないか

>>107
あなたがその幼稚園児じゃないのかな？
何言ってるんだか

>>108
理解できない？
すごいなｗ

試しに土地建物買ってリスクテイクしてみたらって言っただけなんだけど
なんで「何時から家賃は逃げられない負債になっったんだ？」と変換される
あなたの頭が理解出来ません、ごめんなさい理解出来ないんです
ほんとうにすみません

>>104
そんな損する可能性は銀行に振って、
得する可能性は自分で独り占めって素人に出来るわけないだろｗ
知識はあってもバカはバカね。

>>105
まぁ買った瞬間に建物が2割減なのは、承知の上。
ただ、資本主義経済の下で、適正な利幅を
業者に支払ったと納得している。
これを嫌がると、スーパーでりんごすら買えないし、
賃貸マンションにも住めないｗ

>>111
冗談にマジレスされて、バカをとか言われてもね
うれしいです

日本もノンリコースローンが選べるといいですね
金利高いけど

あら冗談だったの。
ここには不思議な人がたくさんいるから、区別がつかなかったｗ
ただ、銀行の現場の無能さを見る限り、ノンリコースローンなんて夢のまた夢。

ヤクザにすごまれて、不良債権が増えるだけかとｗ

>>110
つまり嫌味じゃなく本気でいってたと？ｗ
更にやばいじゃん

都営住宅に入れないのがネックなんだよな・・・
勤めていると累積で家賃計算されて、民営より割高になる

月２万円、３ＬＤＫ新宿徒歩７分とかすげえ物件があるのに・・・

>>114
本当に理解出来ません
今夜は眠れそうにありませんが、予定があるので床に付きます
朝までに幼稚園児でも分かるように説明しておいてください
よろしくお願いします。

おやすみなさい

要塞並みのコンクリ厚で遮音バッチリのワンルームか1Kの万村なら買ってでも住みたい。
どうせ一生一人だし、一戸建ては自治会町内会や近所付き合いが煩わしそうでヤダ。

ID: trCF3WDhは幼稚園児に理解できる説明をしてくれないのですね、残念

賃貸も敷金礼金やら原状回復で面倒ですから、ホテルorサービスアパートメントに
したらよろしいんじゃないでしょうか。

ID:vNP42lSMが来てから変なスレになったなｗ

>>117
2000万くらいで売ってあげようか？
コンクリートはかなり厚いよ。

都区内

10階建て以上のマンションで築5年以内　構造RC　対象物件5階　
1k（バストイレ別）21�u　フローリング　浴室乾燥　南向き　日当り良好　
駐車場は空き待ち　管理人常駐　オートロック　ペット不可
カード付きの宅配BOX　SECOMのセキュリティシステム導入済み
監視カメラの設置場所（自動ドア、エレベーター、駐車場、自転車置き場）　
JRの駅まで徒歩約10分

今は敷金２ヶ月、礼金１ヶ月　管理費・共益費　7000円　
家賃（管理費こみ）85000円で貸してます。

●落に建ってるすげー立派な市営住宅入れてもらえよ

>>118
子供電話相談室に、なんで大人は借金するんですか？
て聞けよ。分かりやすく答えてくれるからｗ

まだやってるのかよ

ヒステリックなおじさんとおばさんが
騒いでいるスレはここですか？

>>120
東京て１ｋで2000万もするのか
その割りに家賃は安いな

>>120
…やはり地価が高いとこのマンションは、
築五年とはいえ中古ワンルームでもそういう値になるか…。
極端な話、建物が無くなっちゃっても敷地権分だけで結構な額残るんだろな。
悪くはないが、予算が少ない俺には手が出ないから地方にしとくよ。

>>126
マンソンの場合は敷地権というより、区分所有権

俺は都内一戸建て相続したんだが、家賃無料、駐車場無料で
よほどトレードに失敗しない限り水光熱費と固定資産税程度の出費

欲にかられたじじばばが、母屋の奥とかに学生向けのアパート
トイレ共同、風呂なしとか立てて、最近の学生には総すかんくらっている
そりゃ、６畳一間月３万円、６部屋で月１８万円の収入とか皮算用したんだろうが
借主舐めきっている

>>127

　126は、その「区分所有権」の価値のうち大半が、
敷地利用権の価値である場合を言っているのだろう。

自分の親がいい年して賃貸暮らしじゃ〜
かなすいよね〜

まあ、100億円くらい金融資産が保有した上でミッドタウンのレジデンスとか
に居住するならすばらしいとは思うが。

うちのマンソンは２ＤＫ鉄筋で頑丈な造りなので、普通に生活していれば
両隣または上下の部屋の日常会話や生活音が漏れてくることはないし、
友人を招いたり酒飲んだり、彼女とイチャついていても何ら問題は無い。
前に住んでいた木造アパートでそういったものに悩まされていたので
いまの快適なマンソンに越してきて４年が経った。
それが先週、空き部屋だった真上の部屋に小梨夫婦が引っ越してきた。
まあちょっと地味目な普通の若夫婦だった。同じ時間帯に出勤するよう
なのでその時に初めて顔を見た。

で、俺は明日(今日)は仕事だし1時頃に布団に入った。
ＺＺＺ・・・眠りについた2時頃その時！俺は飛び起きた。
初め寝ぼけていたので何の音か分からなかったが、その正体
が普通はあり得ないものだった。

女性の激しい喘ぎ声が・・・でもどうして・・・？
窓が開いているわけでもなさそうだし。
とにかく一気に目が覚めてしまった。おいおい勘弁してくれよ
お前らも明日仕事だろ？って。
そんなこんなで40分くらい喘ぎまくって静かになった。
定期的にこんなことがあるんだろうか・・はぁ=3
夏場になって窓開けてやられたらかなわん。


勃起したけど。


同じような経験をした人いる？

住人の素行＞＞＞＞マンションの構造

隣人騒音スレの定説だよ
たまたまこれまで、周りに静かな人ばかりだったんじゃね？

賃貸7万の万村住んでるけど、正解かな？
2年で175万、30年で2600万くらいだけど。

杉並区中央線の駅から徒歩５分の所に新築万村建ったんだが
２DK４５平米程度で月の賃料１７万とかだった。
これって相場なのか？

>>133
それくらいだったら、住みたい奴はいっぱいいると思ふ。

悲しいのぉ

>>134
そーかぁ？
そんなに払うんだったら俺は買ったほうが安上がりだと思うけど。

>>134
>>136


またループ

>>133
相場つーか、正確には言い値

>>130
うｐうｐ！

さんまは、目黒の１０億で建てた家、離婚と共に売りに出して
結局３億数千万で売った。
現在でも５億か６億ぐらいの査定。

>>140
高級住宅は趣味性が入るから、買値ほど高くは売れない。改造しまくったヤンキー車と同じ。
比較的高く売れるのはしょぼい建て売りやマンション。没個性な白いカローラの査定が高いのと一緒。

なんだその主観は？ベンツの査定は低いのかよ。
ヤンキーカー＝高級住宅っておかしくね。

高級ベンツは会社で購入して経費落とし
高級賃貸は会社で借りて経費落とし

それが出来ない庶民は、買ったら値段忘れて住み続ければよろし

おかしくないんじゃないか。
没個性な黒いベンツの査定も高いってコトだろ
改造しまくったらベンツの査定も低い

そんなことは当たり前じゃん。
高級住宅＝改造しまくったヤンキー車という主観がおかしくねと言ってるんだよ。
さんまの家って単に建物が減価してるだけじゃないの？

地価だってw　さんまが売りに出したのはバブルが弾けたあとだから

ところでお笑いブームと景気には密接な関係が有るような気がするのは俺だけか？

景気よくなるとお笑いブームが来るのか、果たしてその逆か

まあ3年前に都内に戸建買った俺は、ここから上下しても関係ないか

この先、売らないで住み続けるなら値段が下がって
固定資産税の標準額も下がればコストダウンだ
買ったものの値段なんて気にしないで使い倒せばいいじゃないか

その通りだ！含み損なんて気にするな！

>>141
逆に最初からアルミホイールとか付いてたりローダウンしたい人にはすごい価格がお得だよね

いや事故車の可能性が高いからお得ではなかったか

つまり高級住宅だと
プールとか、和風なら庭園とか、地下室がワインセラーとか
異様に馬鹿でかいシャンデリアとか、大きなホール構造で吹き抜けとか
金がある人が建主なだけにいろいろ個性的な部分が多い

こういうものがある自体で
維持管理費や冷暖房費が馬鹿にならない。かといって放置すると見栄えが悪い
つまり無個性な家のほうが査定が高いってコトじゃない？

含み損を気にしてたら薄型テレビは買えない。
家も同様。金のある人は含み損など気にせずに欲しい時に欲しい物件を買う。
貧乏人は消耗品として家を考えられないので損得を考える。
どれが正解かは人それぞれ。金ある人は高級住宅買うのが正解。
貧乏人が戸建持つのは、災害等いろいろ考えると心臓に悪いので賃貸にしとけ。

>>154
薄型テレビのトコは同意。
５年前の１００万円近い最高級品より、よっぽど画質性能がいい商品が1/10の値段で
買えるんだからな。ここまでひどい値崩れした商品ってこれまであったかな？
損得考えたら絶対買えないよ。
進化が速いと言われているパソコンだって、３０年前も今も国産大手メーカーの普及品
は約２０万円でほとんど不変なのに。。。

災害か。
阪神大震災で人生オワタ人は何万人ぐらいいるんだろう。

>>154
何当たり前のことを書いてんだ
この馬鹿は

　

なんで株板でやるの？
投資一般いけばいいのに

いちびりたいからｗ

Ｗ

>>155

プッ。 PCの値段20万の相場は変らなくても、性能は1000倍とかだぞ。
TVの方が価格下落は遅いくらいだ。

PCって陳腐化を考えたらえらく高い電気製品だよな。

>>160
ﾜﾛﾀ

パソコンは金を生むからな。
不良債券化した家は1円も…

戸境壁15センチと18センチって遮音性能かなり違うかな？

バブルの時に家高値で売り抜けた人ているのかな
大抵売った金頭金にして、さらに高い物件購入してたと思うけど

昔見たテレビの話だが、地上げ屋に２億持たされて追い出された地主が、
バブル崩壊後にそのお金で買い戻したそうです。もちろんお金はあまった。

>>167　買い替え特例があったから、
大抵の人がより高いものに買い替えてしまったよ。

ふむ

３年前に大都市圏に買った人は値上がりしてるだろ

人口が減るのに土地が上がり続ける事は無い
土地を買うなら１０年後　バブル崩壊で買い易くなってるぞｗ
今はもちろん賃貸

大都市圏は上昇。
地方都市は下落。
それ以外は大幅下落。

だろう。

家買うのは投資目的なら上がればいいけど、
マイホームなら下がってくれないと固定資産税とか上がって困る。

>>167　１千万位儲けたひと知ってるが
当時ローンきつくて売ったらしい

こんなものに正解もクソもあるのか？
個人のライフスタイルや信条やらで違ってくるんじゃないのか？

あたりまえだ

野宿も正解

とりあえず賃貸住んでるのが正解でいいんじゃね？
3年前に買えなかった奴はみんな見送りでいいだろ。

次の海馬は１０年後？
４０になっちまうよ

しょうがねーだろ
買い場を逃したら買い場到来まで買わないのは当然

戸境壁180ｍｍ
深夜のテレビ音、隣に聞こえるもんですか？
ボリュームは普通〜小さめ　です

>>182
田んぼの中の一軒家なら余裕。
外でのカラオケ大会にも耐えるな。

>>180
40歳くらいで買うのが丁度いいんじゃね？
30歳で買って40年耐用しても70歳で生きてれば建替えや住み替えが必要だけど
40歳で買えば40年耐用すれば80歳で建替える頃には死ねそうだから。

>>184
そもそも、耐用年数が30年から40年という発想がまずいんじゃまいか?
日本人は、ハウスメーカーに搾取されている。
別に建替えなくてもいいじゃん。

きちんと建てられて、ケアを怠らなければ築50年なんて余裕。
マイホームブームで粗製乱造された文化住宅はダメだけど

きちんと建てられて無いからな

>>179
正解と言い聞かせたい時点でｗ

今から買うのもアホだろ

賃貸を買うことにした。

新宿駅前一等地にダンボールハウス。コレ最強。

>>190
実はそれが超正解。賃貸に出す（出せる）ことを考えて買う。

ｱﾎｽ

金あって気に入った物件があれば買えばいいし、無ければ無理して買うほどのもんじゃない。
住居は損得より、住み易さを第一に考えた方がいいよ。

チンコが最強

中古は虫とかネズミとか自殺とか欠陥とか違法とか

そんなリスク込みの価格

虫とかネズミは地域性の問題だろう。

戸建てのマイホームが人生の成功？？？
馬鹿が一人います
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

成功かどうか　わからんけど、
ひとそれぞれでは？

オレの向こう5年の目標はお袋に
家を買ってやることだ。

（ ^ё^）v
がんばれよ

マイホームなんて自己満足じゃん。

俺は白い服買った。
俺は黒い服にした。

値段は違うけど、所詮この程度な。

フツー、人ちうのは自己満足のためにあくせく稼いでるんだろ
２行目以降はワケワカメ。なんかの暗号？

読解力がない人がインターネッツって２ちゃんねるをするとたいへんですね

天然さんかよ

貧乏人がマンソン買うのに、なんだあのばか高い管理費は
本当に建替えできたマンソンなんてあるんか？
マンソンに住んでいる奴は、部屋で死んだら棺おけエレベータの中に
入りきらないから、うんこびちびちちびってる遺体を板にのせて
外に運ばれていくんだぞ

キチンと設計されている分譲マンションなら
エレベータに秘密の扉があって棺桶が
収められるようになってるよ。
賃貸にはそんな機能無いだろうが

マンションなんかで死にたくねーなｗ

>>205
地震で完全倒壊すれば、そんな心配もない

マンソンだろうが戸建だろうが、いまさら買っても損だろ

売らなければ損などしないと何度言ったらわかるんだ。
この池沼が。

同意、投資じゃなくてマイホームなんだからな。

損というなら欠陥住宅購入とかだな。

売らなくても損したりするが。
住み続けることができなくなったとき、持ち家のリスクが表面化する。

いまさらマイホーム信者がわいてきたな。

リスク背負って割高になった不動産買いたければ
勝手にすれば良いかと。

なんだか、
家買えるような身分じゃない貧乏人が、
リスクという視点で自分を納得させるスレになってきたなｗ

例えば子供に残す事を考えたらどうなんでしょうか。
4.50年後自分たちが死んで、子供夫婦に譲るときマンションと、戸建てどっちがいい？
戸建ての方が動きやすいような，，，改築するなり更地にして立て直すなり。マンションだとリホームすれば
部屋はきれいになりますが建物は老朽化してますよね。どうなんだろ。

>>198
はげど。

茨城県の辺鄙なところに３５００万、ローン総額６０００万で買って、いま査定
９００万とか。もうアホかと。うちの会社のヤクインさん。

>>214
そのとおり。自己資本1.5億円ぐらいないと、家買える身分とは言えない。

>>215
流動資産の形で残すのが、子供にとって一番都合良いのでは？

>そのとおり。自己資本1.5億円ぐらいないと、家買える身分とは言えない。

本人が納得して賃貸に住んでいるのなら別にかまわんが、
資産1.5億あれば、即金で５千万くらいの家買った方が良いだろう。

株のデイトレーディングとかＦＸにはまっている皆さんにとっての
金融資産は果たして本当に資産といえるのかどうか、ちょっと疑問。

>>218
流動資産なんて、それこそ子供世代にはどうなってるか分からん。
やっぱ、残すものは不動産じゃね？当然、＋α付でな。

いやいや　生きる勇気と知恵でしょう。

残す人がいない独身者は不動産買うのは無駄？
死後は国に没収されるだけだし。

飽きれば売ればいいだけの話

少額とはいえ株やってるおかげで、価格変動リスクや金利に敏感になって、
株やる以前よりは住宅購入（＝不動産投資）での損失が限定できそうだ。

株で多少損しても、それによって住宅購入での失敗が防げればいいと
藤巻健史も本に書いてた。

田村で金、谷で金、ママになっても金

家は賃貸、嫁も賃貸、ママも賃貸

>>214
御名答

>>210
不況になった時に買った方が今より安く買えるから
損という考え方が出てきている。

不動産投資ではなく自分が住む家のことだろ。
１さんは都心にお住まいですね。

俺、都心まで片道３０分の千葉だけど賃貸ってレオパみたいな１Ｒか
古団地か公営住宅か何とかコーポって言う木賃しかなく必然的に持ち家
以外は考えられない。

地方都市も同じだろ、都心以外はカネの損得じゃなくて賃貸と持ち家って
全く別の対象物で比較することはできない。

>>228
レオパでも月５万、共益費５千円、駐車場月５万するからな・・・
住宅補助がないと暮らしていけん・・・
だったら１億現金で、ペンシル３階建ての一戸建て購入したほうが安い

つか都内に先祖代々土地持ってる奴が、家主して勝ち組なわけで

とにかく後に土地が残んねやから分譲の方が資産価値あるに決まってるやろ。
マンションなんかコンクリートと鉄クズの塊に金使うだけや。
借りたら家主が儲かるだけや。何当たり前の事聞いとんや。

その理屈が正しいなら、
マンションデベロッパーは売らないで賃貸にすれば、
もっと儲かるのになんでやらないんだろうな。

ずれまくりｗ

>231
資金回収に時間がかかり過ぎるからだろ

ママになっても金

>>233
本当に儲かるなら、資金の出し手などいくらでもいるんで、そこから
調達すりゃいいだけの話。

>>235
REITか

>>235
ＲＥＩＴもあるし、バブル崩壊後分譲マンションを賃貸に回した例もある。
逆に賃貸が儲からないなら、誰もアパートなんか経営しない。

とにかく土地が下がってた時以外は20年も住んだら分譲買ってモト取れるんやー。

>>237
アパート経営の大半は儲かってない。
儲からないがしないよりマシと思ってやってる古くからの土地持ちか、
儲かってると誤解している能天気、赤字垂れ流しを節税と喜ぶ馬鹿がほとんど。
儲かってるのは、能天気や馬鹿が処分する物件を買ったヤツぐらい。

バブルの時に三千万円で新築した家、２０年経った今は査定額はほとんど０円に近い。
もう、土地値だけ。
あちらこちら傷んで次々、修理費に莫大な金がかかる。器具なんかは取り替えないと使えないほど壊れだした物もある。
結局、賃貸より大損こいでいるかも。
アパート経営が儲からないって言われる理由が、よく分かる。
毎年、３百万円ずつ２０年間に渡って家賃払ってきたのと同じだった。

レオパレス株を買えばいいじゃない

いんふれが怖いので
土地のある家は欲しい
マンションは管理費があるので
マンション買うなら賃貸がいい

>>242
階上・階下・右・左、どこの誰が住んでるか分からないので
あくまでも一戸建てに住むのが 俺のルール

建て屋は劣化するから分譲は注意した方がいいと思いますね
賃貸は、古くなったら替わることができる利点が大きいではないかと思いますよ
私は、年取ったら温泉保養地の中古マンション300万〜500万で売りに出てる物件で余生が夢ですね

マンションだらけだけど
あんなところに箱詰めで平均気温が5度もあがったら
人間の住む場所じゃなくなるね。夏場外に出たら死人でそうだよ

海上に家作れないの？

このスレどんどん貧乏臭くなっていくのは何故？

>>247
スレ建てられた時は、億プレーヤーが多かったんですが
その後の急落で１０００万程度に減った奴が多いんだろ

正直３０歳公務員のほうが、住民より貯金多そうだ

世帯主年齢別貯蓄額（2003年）
（金融広報中央委員会「家計の金融資産に関する世論調査」）
---------------------------
20歳代　　　453万円　
30歳代　　　596万円
40歳代　　　1048万円
50歳代　　　1514万円
60歳代　　　1938万円
70歳以上　　2066万円

全年齢平均　　1460万円
---------------------------


職業別貯蓄額（2003年）
（金融広報中央委員会「家計の金融資産に関する世論調査」）
-------------------------------
農林漁業者　　　1131万円　
自営業主　　　　1482万円
事務系職員　　　1104万円
労務系職員　　 　828万円
管理職　　　　　1707万円
自由業　　　　　2772万円
その他　　　　　2015万円

全職業平均　　 1460万円
-------------------------------
http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20040612C/index.htm

20代ってそんなに金持ってるんだ。意外。

１ヶ月８万ずつ、ボーナスまるまる貯金してたら３年で５００万は貯まるだろ

>>205
エレベーターには通常棺おけが入る程度にトランクが付いてます。
箱の後ろのほうを開けると広くなってるんだよ。

>>252
管理会社が嫌がるんだよ。頼んだら一回２０万かかるし。
で、葬儀屋のほうが「ちゃちゃっと運びますから」と気をきかして板のせとなる

>>242
階上・階下・右・左、どこの誰が住んでるか分からないので
あくまでも一戸建てに住むのが 俺のルール



隣の住人が美代子化する運命を授ける。

>>253
嫌がらねぇよｗ
どこのクソ管理会社だよ

賃貸はいくら金があっても仕事してないと借り難いのが面倒臭いよ
漏れはもうすぐアパートの更新時期なんでバイト探しだぜ

>>256
大家て失業したとかそういう情報、いつの間にか知ってるよな
居座れよ！

うるせーーーーーーーーー

更新料って地域差があるんだよな
無料の地域と有料の地域が半々らしい
うちの地域は２万円だぞ
書類書くのも（保証人の印鑑証明貰うのも）面倒だし。

>>167
うちの親父だな。84年に約2000万で買ったマンションを
転勤のため90年に売り払ったとき、数百万高く売れた
と言ってた。タイミングが良いとタダで住めるどころか得をするんだよな。
2,3年後だったらヤバかったな。

その場合は会社を辞めて住み続ければいいんだよ。
家は住み続ければ絶対に損しないからな。

>>260
今も転売目的で売りに出されてる新築のマンションがあるよ。
中古でもとんでもない値で売りに出されてるものもあるしね。
簡単に情報収集できて目の肥えた人が増えてきたから
そう簡単に騙されないと思うけど、おまいらも気をつけとけよ。
中国のインフラが整ったら一応、この景気は終わり。
売り渋ってた香具師が焦って売り出す姿が目に浮かぶよ。
マンションを買いたい香具師はしばらく買いたい気持ちを抑えて我慢しとけ

あれだけ偽装問題があるから
今までたてたマンソンは買う気ありませんから！！！

とりあえず持ち株ストップ高で売り指値してるようなもんだろ



で
上げてきたらもっと高く売れそうといって取り消す

富士山のふんかと東京ちょっか型地震を考えると橋の下が一番安全

ローンで買ってるのに賃貸馬鹿にする奴

だな

　

都内だと建蔽率60%なんで新築一戸建ては土地をかなり確保する必要があって
割高になりがち
土地の９０％ぐらい建ってる古い家を買って新築そっくりさんにリフォームしたほうが
安く済む

３０坪の家建てるのに上は５０坪の土地、下は33.3坪の土地で済む
ただ地震や家事で消失した時に立て直すと２０坪の家しか建たないことがリスクとしてある

追記　古い家のリフォームは当然耐震補強工事が必要だが助成金が出ます

都区内の問題は、宅地の固定資産税が低減されてることと
建坪率緩和の可能性が常にあるということ。この2つの理由で地価が
他の大都市より高くなっている。特に後者の問題は賃貸住宅のPERを
押し上げる。要するに都区内では借りるのが得だということ。

住宅地の場合、収益性だけじゃなくて希少性も関係してくるんじゃないか？
学区とか親元の近くとか通勤時間とかね。
既に金を持っている個人の場合、収益性はどうでも良いこと。
不動産屋の売物件募集のチラシを見てそう思った。

田村で金、谷で金、ママになっても金

家は賃貸、嫁も賃貸、愛人も賃貸

>>273
その人生魅力的かも。

そろそろマンソンも天井くさいが・・・。
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20070518ke03.htm

首都圏はもうちょっといけるかな？

ttp://www.kencorp.co.jp/lease/fp/chin_syousai.php?serial=44148

>>276
賃　料 \ 4,600,000
駐車場 有　\52,500

高！駐車場代だけで俺のアパート代軽く越してるじゃん！

すざけるな！

>>277
家賃月額が俺の手取り年収超えてる。

>>276
これ借りたいけど
家の中で迷子になりそうだな。

まあ10人で住めばなんとか・・・

>>281
10人で割っても月４６万の家賃だろ・・・１年分の家賃じゃん・・・
つかＮＹ、ティファニーでも並んでいる店舗でもあるまいし、高すぎ

マンソン買っても駐車場代高すぎ。共益費、修繕費高すぎ。まぢで住みにくい

450平米で460万/月!!

そもそも450平米のマンションが存在すること自体が驚きだ
なんだかありえない現実を見た気がする・・・

>>276
トイレありすぎ・・・どんだけww

本気でやったらトイレ掃除だけで一日がかりだな。。。

GoogleMapではっきり写ってるね、このペント。

これが本当の意味でのマンションなんだよな
しかし、凄いなー

個人用じゃなくて小国の大使館とか領事館用じゃないの？

事務所使用不可だろ。
ちなみに、ここの22階（280平米）が先日11億円で売り出されていたが、即売れたようだ。
今年に入ってからの都心一等地マンションの値上がりは上海A株並み。どんだけ〜

>>289
それ、転売屋だろ。

田村で金、谷で金、ママになっても金

家は賃貸、嫁も賃貸、愛人も賃貸

田村に戻っても金

再婚しても金

でも、アレに金触られるのは嫌だなぁ。

うちは団地なんだけど、３ＤＫ月６０００円
あとゼロが一個少なくなるとうれしいかな

自分と家族が満足できていれば最強の勝ち組だな。

アレに金触られると
負け

谷は単身赴任になった途端打ち出したわけだが。

いままでずっと夜中に猛打賞だったんでしょう

田舎で家賃５万円なんで、まあ十分ではないけどある程度広いし満足ですわ。
自分が、完全に小銭（お菓子買う気分程度）と思える額で賃貸住むのが
一番いいよ。　気が楽

田舎だったら場所によって一ヶ月数千円の借家探せばあると思うが、設備に関しては
３０年前の水準だろうな。。。

　

>>300
たいして気にならない金で家買えるのが一番いいよ。

構造的に円金利の上昇は見込めないし、円安傾向はしばらく続くだろう。
デフレの後はインフレがくるのは目にみえているし、最悪スタグフレーションの危険もある。
株でかなりの利益が出たが、今のところ、最終的な利確の手段が自宅購入資金しか思いつかない。
余裕があるうちに少々高くても気に入ったところに購入して住みたいと思っている。
それが精神的なゆとりになりそうな気がする。
一戸建てでは不動産相場が上昇して、持ち主が売り気になり、都内の一等地で塩漬けになっていた不動産価格が市場に出始めている。
買おうと思ってもモノがなかった数年前に比べると今がチャンスだと思っているのだがどうだろうか？

>>305
アースクエイク

地震が起きて、白金一帯の高層億マンソン全部倒壊すればいいのに

地震で死ぬなら賃貸では死にたくない。

１億５千万ぐらい予算見ると、結構いいマンションあるね。

住宅手当ぐらいでるだろう。。。
まともな会社の正社員なら

>>308　なるほどｗ　おもしろい

多くの人はなぜか大地震があっても、
自分が死なないことを前提にしてるよね。

自分死なない→賃貸
自分死ぬ→好きな家に住め

オレはツキがないから死ぬ派かな。

>>308
なんで？

>>307
大地震で残るのは、造りのしっかりした高級物件ばかりだろう。

>>312
一家の大黒柱が死んだりすると、大家が葬式に招かれてもいないのに来て
「お家賃大変になるわよね、安いところへいつ引越しするのかしら」と
出て行け催促される

>>309
まんそん自体お得であっても、管理費修繕費で月５万取られてみろや
韓国なんか保証金預けるだけで、家賃ただなんだぞ

豆大福くれ

やだ

>>314
韓国のシステムはその保証金を運用（頼母子講、無尽講）してた名残。
それが上手く行かなくなれば保証金が上がっていくし、既存店子は追い出されるぞ。

>>304
そりゃそうだｗ

>>304 >>318

だけど戸建じゃなく分譲マンションなら、
買ったらどんなボロ物件でも月に５万の固定費は延べで必要になるよ。
数千万円はキャッシュで買ってても手元から消えてるわけだし。

ただ生きるのみに限定すれば
安賃貸＋手元キャッシュも強力な選択肢だよ。
お洒落な暮らしや、快適な綺麗さはないけどな。

杞憂をさらに場合分けして考えるとは、
みんな結構暇なんだなｗ

多分自分の為に家買う男って少ないんじゃね。
面倒だし、好きで30年ローン組む奴はそういないのでは。

住宅、マンションのプロモーションって女向けに
作られてるような気がする。

嫁や親が持ち家を欲すれば買うし、
そうでない、又は独身なら賃貸のままって云うのが多そう。

あとは子供が出来たときに、適当な賃貸が無い場合に買うんだろ

固定資産税

たけーーーー

田舎の中核都市に住めばよろし
郊外に住めば車さえあれば便利

みんなローンで買うの？
現金購入なら5000万円使うとして、買わなかった場合
運用益少なくみて5％でいいなら、250万円利益があるよ。

それで20万円の賃貸借りても、まだ余る。
事務所経費にも出来るし。

5000万円は残ったままだし。
そんな場合はどう？

キャッシュで軽く買えるくらいに種が膨らむまで
賃貸のほうが賢いと思うな。

>>325
ローンで何か買うかよｗ

>>319
でもな、給湯器潰れても交換に応じない大家もいるんだよ
「もうちょっと様子みてみたらどうでしょ」とか言って
時間が経てば、勝手に直るっつうのかよ！？

>>328
賃貸も法人が経営してるところにしなきゃ。

固定資産税って
おおむねどれくらいなの？

>>325　頭いいな。分かりやすい例だ。

男の理屈だとは思うけどねｗ

>325
５％で必ず運用できる。
将来に渡って持ち家は必要ない。
家賃は上がらない。

、、、だったら、いいけどね。

個人的には自分の財産の最後の砦として持ち家があってもいいと思う。

>>325
どっかで聞いた話だと思ったら

橘玲著「世界にひとつしかない『黄金の人生設計』」 p.40〜
そのままだな。購入時点では優劣はなく、将来にどっちがトクだったか判る。

不動産は保有するだけでいろいろとコストが高く、また流動性も低いから特ではないとは思う。

今時の不動産は金持ちがキャッシュで買うもんだと思うね。

女がマイホームにのぼせ上がってしまうと始末に負えない
http://d.hatena.ne.jp/hana-ichi/20061015

借金を背負わされ強制労働を余儀なくされる日本の男達…

>>334
それが普通の生活です。漏れしかり。
でもやっぱりマイホームと言えるものがあるのは良い。

親父が家を買ったとき、あまりうれしそうじゃなかったのを思い出したよ。
そりゃそうだ、通勤30分くらいのとこに賃貸マンションで十分だもんな。
毎日残業で寝に帰ってくるだけなのに。

妻子の為に犠牲になるのが普通の日本人男性なら
うちの親父は典型だったな。


定年後、新築したときは嬉しそうだったけど。
2年で死んじゃったな。

賃貸だと昔あった騒音おばさんみたいなイカれた隣人がいた場合
最終手段として、比較的楽に逃げられると思うのだよ(´・ω・｀)
マイホームだと逃げるに逃げれなくて血みどろの抗争に((((;゜Д゜)))

固定資産税、、、

結局無理な資金計画立てるアフォだから困るんでそ。

住宅屋に安い金利で計算されて、家賃と同じ支払いです。とか、最後は自分の物になるから得です。
なんて騙された結果だよ。メンテ費用とか一切考えない。
固定資産税が発生する位しか知らない愚か者の末路。

俺の場合＠田舎在住

家賃6.5万
↓
住宅ローン3.9万（一生固定）

これでやっとだよ。家賃と同じじゃやっていけない。

バブル後知り合いのキャリアウーマンは
一流企業のかっこいい男と結婚して
品川に新築の高級マンションを購入しました
数年後マンションの上の階の部屋でボヤがあり
消防車全力で放水したら、下の部屋もみずびだしで価値ゼロに
キャリアウーマン気が狂い仕事をやめ
旦那と田舎でに戻りました
不動産は恐いねー

>>340　日本語ＯＫ？

妻子のための犠牲とかﾜﾛｽ
他の考え方が思い付かんのかな
それとも思い付いてるけど書かないだけか

>>342
他の考え方って？
妻子のための犠牲ってある意味真実だと思うけど

>>340
所詮、その程度のことで気が狂う器だったということだろ。
プライドが肥大化した女によくあるケースでもあるね。
学歴があってもアホの部類だよ。

ところで、分譲マンションの維持費ってちゃんと計算されてるサイトってないかな？
固定資産税以外の。

三菱地所のマンションなら欲しいけど。

>>340　最近は凶悪事件の舞台になったMSも売りにくいですよね。
そういうリスクも不動産にはありますね。

>>342　確かに、中には積極的に住宅を購入するご主人もいますが．．．
明らかに奥様に洗脳されてる方も多々ｗ

>>346　地所のMSはロケーションが良いですね。
デザインもなかなか。
でも、建築費を抑えるためにゼネコンは2流のところっていうのも聞きますね。
何を重視するかですよね。

自殺物件でも買っとけ

自殺物件なんて全然きみわるくもなんともないね！！！

どうせ人間は死ぬんだよ。

すげーな俺には無理。嫁も大反対

あなたのマンションに「ホーマット」、「ドムス」、「パークマンション」
という名前が付いていれば当たりです。

飛び降り物件なら平気だな。室内自殺物件だと抵抗あるけど。

飛び降り物件は多いからな。
近所にも必ずある。
それがダメならマンション空室だらけの廃墟になるよ。

話戻すけど、マンション水かかった程度では全損にならんでしょう。
室内のリフォームは必要になるけど・・

【前回選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　サラリーマン大増税は行いません！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　郵政民営化だけで全て解決です！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
　　【選挙勝利２日後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　 　勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ口約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　　　　　　　　


【2007夏選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　ＷＥは見送ります！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！ 　争点はあくまで憲法です！
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
　　【選挙勝利後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　ＷＥ法案を早速導入するのは解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　 　反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　ついでに消費税も１０％に上げるからしっかり払えよ奴隷どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://www.youtube.com/watch?v=RXodBVGbRdE&NR=1

>>349
同感。自殺物件も自然死物件も同じ。

日本は家の売却益に課税される？
アメリカは一度だけ課税されないよな。
（新たな家購入に充てれば、ずっと無課税か減税だったと思う）

小さい家＞結婚＞中くらいの家＞出産＞大きい家＞子供自立＞小さい家
最後の売却益は老後の蓄え
こういうことが出来るんなら買うのも有りだな。
一生同じ場所の同じ空間、同じ顔に四方を囲まれて
生活するなんてとてもとても。

>>358
益なんて出ないから心配すんな

1970-1980年代築の中古マンソンが安く出てるけど
これて天井アスベストだろうな・・・

>>358
そもそも日本人は「村人」なんで、大陸人のマネはできんのだよ。
一生同じ所に住み次世代を残す。
DNAがそうinputされてる。

古いマンションは買わない方がいい

マンションは
買わない方がいい

自分の生活スタイルにもよるから一概には
買った方が得か？それとも借りた方が得か？
どちらでもない。転勤族であれば買いたくても
買えない。絶対転勤が無く、大きい頭金を
準備できるのであれば、買っても良いとは思う。
家を買うっていうのは一生に一度の買い物だから、
難しいよね。でも良く聞く話だけど、家を買ったら
転勤を命じられるっていうジンクスはあるって聞いたことが
ある。それを聞くと、家なんて買うの怖いよなっては思う。

古いマンションは買わないほうがいいって、
具体的にどんなトラブルがあるの？

>>365
水道管腐食で水びたし、フローリングも土台も一気にやられる

ネズミ、ごきぶりの死骸でショート、火事
見えるとこだけリホームしても、奴らの死骸はそのまま、ダニ、アレルギー病状出まくり

今無職だから、正直持ち家で助かっている。
固定資産税と自治会費と下水道以外は、家賃０だから

>>365
修繕積み立て費が馬鹿にならん　戸数が少ないとこだと大変なことになる

>>365
千里ニュータウンがゴースト街化
駐車場は取り合いだし、坂階段ばっかり、改築反対運動
賛成したらうんこ玄関の扉に塗ったくられる

>>364
会社から金を借りて、家を買う場合、
もう会社から逃げられないことがわかるので、
何をやっても大丈夫、ということになるからね。
ま、ある意味、その時点においてやっと、
会社はその従業員を「信用」するのだ、という話もある。

家を持たない場合は、場合によっては簡単に
やめられる可能性もあるわけで。

>>364　>転勤を命じられるジンクス
金融セクターにお勤めの方はよくそんな話をしますね。
もともと、転勤が多いのも事実でしょうから、
どこまで本当かどうか？

ただ、購入後、１年で転勤、単身赴任という方、
ちょっときつい支店に転勤（昇進ですが）という方は
珍しくないですね。

その分、社内融資の金利はとてもお得ですからｗ

さてウンコ掃除

持ち家でも賃貸でもいいが、20年ローンとかで借金して買う奴は考えの足りない破産予備軍。

田舎の県庁所在地なんかだと、賃貸は高くてもせいぜい月１５万程度
一方で家を建てたとして、日本の一般住宅の寿命は２０年程度
15万×12ヶ月×20年＝3600万
土地建物3600万の家っていくら地方都市でも大した家は建たない
実際はこれに税金など諸費用が加わってもっと高くなる


漏れ的結論：独身にとっては古くなったら自由に引越しできる賃貸が最高

どう思う？

会社がフラット35やってるんでつが
借りたほうがいいかな

>>373
突っ込みドコロ満載だけど、

そう思うんならそうするのが良いと思うよ

>>375
素人なんでぜひ突っ込んでください
おながいします

>>373　持ち家なら土地売れるだろ。

あ、そだね・・
でも、田舎の土地って安いから人口減が進んだ２０年後に売っても
大した額にならないとか・・・

俺は、去年家建てたが、土地(100坪)と建物(木造2階)で8000万したぞ。35年ローンだ。

あと、２０年後に土地を売ったとしても
家を建てたときにかかる様々な費用と相殺できるとか・・・

もちろん賃貸でも手数料やら更新料やらかかるけど、大した額でもないので…

>>379
途中インフレでそｒが正解になるかも

フラット35で３５年の固定レートだっけ？
金利はどんくらいですか？

3％以下の長期固定レートなら美味しいような気がするけどな。

インフル

グリーンランドの氷棚がとけたら海面は７ｍ、南極の氷棚が解けたら６ｍそれぞれ上がるって言われている。

温暖化の影響で最大12〜15m海水面が上がる。
東京は臨海部から山手線の東側は水没。
海は埼玉県からはるか群馬栃木の手前まで入っていき、
千葉は島のようになる。

名古屋、大阪もほぼ全滅。この地図見てから不動産をゲットしろ。

http://flood.firetree.net/?ll=33.8339,129.7265&z=12&a...

>>365
水周りがダメというかいつまでたっても配管の交換をしない（外壁と比べて金がかかりすぎるから）。
水道水がヌルヌルでお風呂に入るとなんか気持ち悪い。
飲む分には浄水器をフル回転すればいいけど、こればっかりはね。

じゃ賃貸最強でおｋ？

>>386
築古の賃貸なんかもっと酷いぞ。

新しいの借りればいいじゃん。

>>388
賃貸より戸建持ち家最強だよ。

最強って何だよｗ
２ちゃん脳も大概にしろ。

>>390
賃貸人m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ

戸建てだっつぅの。土地は相続したんだが。

「戸建ての俺最強！！！！１１」って思ってんだろ？
嫁に聞いてみたらどうだ？
「うちは戸建てだから最強だよな？」ってｗｗ

戸建は強盗防ぎようがないじゃん
ドンドン物騒になるし歳取ったら怖いよ
要塞みたいの建てる？

高級マンションの方が断然安心
入り口が二重三重ロックになってるし、24時間有人管理

>>393
隣が生ゴミ溜め込む習性だったりしたら、ゴキが大量移住してくるわけだが
賃貸が高すぎるのが、原因かと思う
住居政策が無策すぎ、不法占拠地に都営住宅建てておけば
こんな通勤地獄味わう人もそんなにいなかったと思う

賃貸マンションならいいけど分譲はスラム化するからな

>>393
強盗の心配なら、家の中より外を心配した方がいい鴨

タワーマンションが良いね！全然違うよ
芝浦アイランドなら家賃15万〜と安いよ

芝浦みたいな貧民窟ｗ

芝浦は基本人住んでなくね?工業地帯だし
けど貧乏町ではあるよな 家賃安いからね〜あと臭い(-_-;)

やっぱり青山〜六本木ぐらいかな住みたいのは！
小手川は白金か。白金は海が見えるから良いよね

！！！！１１
こんなの今頃書いてるのか。ふう。

お前ら、いい加減東京至上主義の呪縛から目覚めろよ。
本当の金持ちが東京にいると思うか？
フェラーリと軽四が渋滞で隣に並ぶような首都高
貧乏人もセレブ（？笑）もごった煮の満員電車

いい加減気づけ、東京至上主義は国が作り上げた幻だよ

じゃあ福島に行くか

競売で掘り出し物件を落札し、住宅ローンを組む。コレ最強。

競売で掘り出し物件を買い住宅ローンを組む。更に元住人に賃貸して家賃を得る。これ最強・・と思ったけど意外とそうじゃなかった。

どれでもいいじゃん、ネットカフェに比べたらorz

>>397
タワーマンションに住んでどこが面白いのかよくわからない。
地震とか強風の時にはいつまでもゆらゆら揺れているし。
俺は新宿センタービルで勤めていたけどあんなとこ住みたくないヨ。
人間地の気を感じた方が健康的に生きられる。
どうせなら低層の高級マンションがいい。

競売とか家相悪いから嫌だな

406 低層階にするのさ 低層も揺れるの? まぁなんにせよ共用設備が魅力だよね

低層高級マンションは空き巣が凄くひどいらしいぞ
だから高層マンションで、10階までがいいかななんて思う

マンション＝巣箱
リーマン＝蜂
会社＝花畑
さぁ仕掛け人＝養蜂家は？ｗ

>>401
金持ち専用道路があってもいいのにな

>>409
高層マンションなら２階か３階がいいな。

>>411
やったら庶民が怒るだろ
つーか金持ちは東京住んでないから問題ない。

そうかぁ?確か金融資産100万ドル以上の100万人中70万人が都内在住らしいが

>>401
フェラーリが農道走るよりは良いだろｗ

>>414
納税地（住所）と実際の居所は違うからな

>>415
軽四と並んで渋滞はまるよりマシだろ

つーか、都心の渋滞ってまったく動かないって事は無いからなｗ
駐禁厳しくなって今それほど込んでないぞ。
東京の渋滞は全く動かないって田舎者の妄想な。

>>417
まったく動かないって書いた？ん？ん〜？ｗｗｗ

416 東京に金持ちいないソースは?

福島ナンバーのフェラーリには萎える

>>399
シドニーの方がもっといいぞ。デイトレの後、まだヨット遊びできっからね。
というか、東京の汚い海と建物群みてうれしい？

田舎者ばっかだな。湘南最強だろ普通に

>>401 なるほど、オマエの云うとおりだ。

で、金持ちの日本人はどこに住んでるんだ？

つーか、湘南て普通に田舎なんだが・・・・・・

>>401
で、おまえはどこに住んでんの？

>>421
シドニー？
ゴールドコーストのがよくない？
ホープアイランドに引っ越そうか検討中なんだけど

>>425
ぱーまねんととらべらー

住所不定の浮浪者かよ

金持ちは東京に住んでない。貧乏人にはいつも勘違いをする。東京は貧乏人の巣窟掃き溜め

これからどんどん高層物件建設されまくって土地価格下落しまくりじゃないの？
外国人の移民受け入れ政策とか発動されん限りは不動産全般ほぼ下落しまくりだろう。

ひとくちに東京ったてピンキリだよ

移民政策次第だな、後は個人によって事情が違うからケースバイケースが
結論。

俺は安い土地にキャンピングトレーラーで住みたいな、もちろん上下水道
引き込みね。

賃貸のほうがいいね。
地震があってそこが壊れても違うところに移れる。

東京って言う限りは基本的には区部で最低限でも環七の内側。
環八なんて論外だな。貧困層が多いのが環八周辺
（田園調布とかあるけどあんなの所詮大田区）
都心部と言えばＪＲ山手線内（明治通り内）を表す。
東京中心部と言えば外堀通りの内側を表す。

まぁなんにせよ住む場所は重要だよね 二極化の時代だからこそセレブはセレブな地域に住まないと

>>404
元住人が、元所有者なら、お金がないのは確か
金のない奴に、賃貸で貸すなんて無謀もいいところ

松涛の戸建

最新の工法で建てられたタワーマンションはほとんど揺れないよ。
風も気にならないようにわざと通風を悪くしている。
でも、管理費とか割高になってしまうから俺は避ける。

>>435
どこに住んでたっていいじゃない。持ち家だろうが賃貸だろうがどーんと構えておけよ。
2chで必死にトウキョウの定義を書き込んで、君に人間としての自信がないのはよくわかるが、
これからがんばればいいんだからさ。がんばらないで必死に線を引いてるだけじゃみじめだぞ。

>>440
どこに住んだっていいとか行っている奴は、このスレ来るな。ﾎﾞｹ。

>>441
楽しそうだねぇ。タワーマンションに住みたくないと言いつつ
高層マンションなら2階か3階がいいとおっしゃる。君の中では
高層マンションとタワーマンションは違うものなんだ。ふふ。

君の好きなところへ住めばいいよ、もちろん。タワーじゃなくて高層マンションの
2階でいいじゃないか。死ぬほど恥ずかしいのは住んでるところじゃなくて
君が心底バカなところだよ。それに気づかなくて幸せだ。

皿の人には持ち家は無理ね。せいぜいマンションくらい。

私的には、私の周りの評価は
１．医者
２．弁護士
３．外交官
４．教授（旧帝大クラス）法律、経済、経営、理工学
５．一部上場社長　かな★

うちのダンナは医者だけど、家かってないけど。

自分は学歴は自信なくて、顔とスタイルだけだけど。★
今日、ダンナが学会で出張だし、ソーセージでＯＮＮＥ
したら、ちょんぎれちゃった。半分中にはいっちゃった。
とりだすのに、一苦労でした。踏ん張ったら踏ん張った
分だけおくにいっちゃって。☆☆

こんな経験したひとほかにいる？

やっぱ女連れ込む時の為に、威張りがきいてるマンションが良いね
俺の引越し予定は、1LDKで城南、タワーマンションって感じかな。
フロントサービス付だと良い。
大体家賃２５万前後になるのかな・・・

今は１０万ぐらいの、学生の頃から住んでる池袋の庶民的マンションなんだけど
やっぱいいマンションのほうが打率もいいでしょ
あと、やっぱ1LDKだと仕事部屋とリビングと分けれるのが良いねー　経費で３割計上できるし

基地外の巣窟だな
日本終わった

>>443-444
なんかこのスレにぴったりな人たちが集まってきたな。正味、入れ物じゃなくて中身だろ、やっぱりね。

ひすてりっくなおばさんがこのスレに合いそうだ

入れ物じゃなくて中身？それひがみだね。
だって「じゃなくて」とかいう意味がわからない
野球好きな人に野球じゃなくて人間中身だよっていってるのと同じ
意味不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>407 まさにその通り。商売に失敗した破産者の競売物件を買って住んでるけど運気は確実に落ちた。株のタイミングを逸したり、金運はさっぱり。残り福ならいいけど残り厄まで貰ってしまった。

何このスレ…

ID:rsaVHWziは空気読めないみたいだから
もうこない方がみんなのためにいいと思うよ

運気・・・・・・・・・・・・
日本終わったな

家は無理せずに買えるなら買った方がいい。
無理する必要があるなら、見送った方がいい。
買う場合、１０年以内に売り払うつもりならマンション。
永住するつもりなら戸建て。
売却時の損得は二の次で、そこで幸せな生活が遅れるかどうかが重要。
但し見栄は張らない。住所表示に金を払うには無駄。

、、、それだけの話なんだけど。

>>449
ＢＮＦｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~【ﾟ∀ﾟ】─wwﾍ√ﾚvv~─

今時公務員でもない限り35年ローンは無理だろ。常識的に考えて。

２５年で借りて１０年で返すのが定石だろ。

　　　　　　　　　　　　 ,r-─────､
　　　　　　　　　　　　,f　＿＿＿＿ ,､　 ー─､
　　＿＿＿＿＿＿,ノ r'　　　　　　　 t　　　　 ヽ
　　|　＿＿＿＿__f　/／''　　　　''＼　＼　　　 .l
　　| |　入れ物　|　l（●）,　　､ （●）､　'|　　　 l　何このスレ・・・・・・・？
　　| |名前：名 l（⌒| 　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　 U ｿ⌒)ﾉ
　　| |　中身　　t_l　　 ,ｒｴｴﾟ.､　　　　:::::::;tノﾉ
　　| |名前：名無しt　　.t ｒ-ｒｦ　 U......:::::::::::::/
　　| |　 運気　　ヽ,, 　 ｀ﾆ´,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;<
　 └二二二二／￣￣'"⌒`＼＼:::::::::::::::/ /ヽ
　　|＼　　　　 |　　　　　　　 ::::::＼＼::::::::/ /:::::t

で、結局賃貸、分譲、戸建は投資家にとってどれが正解なんですか？

公務員宿舎にただ同然で住むのが正解

俺様が正解

現金で戸建。

>>458
投資家にとってということなら担保価値のある中古戸建てだろ。
分譲マンションなんて金融機関は資産と認めていない。
いくら金融資産があっても賃貸のアパート暮らしで信用されない。

>>462

>分譲マンションなんて金融機関は資産と認めていない
いつの時代の話してるんですか？

>いくら金融資産があっても賃貸のアパート暮らしで信用されない
金融資産がたくさんあるなら、信用される必要なんてぜんぜん無いじゃん

株板的に考えれば一番安上がりな物件が最強

>>464
黄金３分割投資も知らない馬鹿は黙っていろ

>>463
オマエの場合、戸建てかマンション、賃貸かを考えるより、生活費の心配しろ。

賃貸アパート?高級賃貸マンションが最高〜♪もちろん城南のね

あと金融機関は預金あれば信用してくれるぞ

３分法には、最低１億が必要だろう。不動産部分は利殖よりも保全が狙いになる。
保全対象は今なら６０歳時点での持ち家、現金３千万、借金０が最低ライン。
現金部分についてはインフレヘッジが必要。
これを前提にポートフォリオを組立てればよい。
ＲＥＩＴや不動産関連株奨めるのがいるけど、不動産現物と証券は別物。
保全が万全なら、余裕資金でリスクを取るスタンスを明確にできる。

>>457
好きにしろ

どれでもいいんじゃないか。大事なのは何を買うかじゃなくてどう住むかだろう。
田舎の小さな家だけど、かわいい奥さんとまだ小さな娘の３人暮らしだが、本当に幸せだよ。
どんな暮らしをするかで価値に変えられないかけがえのないものになるもんさ。

>>470
いや、ほんとそうなんだけどね。でも入れ物より中身が大事と言ってもわからないみたい。
ボロボロになったブランドの紙袋下げてる女子高生みたいなもんだな。

でももう一つ、人生終わるくらい大事なことがあるよ。家を買ってしまった後、
ここに出入りしているような人たち、典型的には>>443,>>444,>>448みたいな人が
同じマンション、向こう三軒両隣、同じ町内にいたときの悲劇はプライスレスだ。

>>465
セオリーで物事考えると負けるぞ

>>470
幸せすぎて平和ボケしているんじゃないか？どんな暮らしをするかっていうのに、家の要素はでかい。
衣住食っていうぐらいだから。男の人はどんな家でもいいじゃないって考えの人もいるが、奥さんの方は
おそらく否定する人の方が多いぞ。家を買うという話は大抵女性の方からでてくるからな。
ヌコにいたっては人にいつかず、家にいつくっていうぐらいだ。

>>473
ちょっと嫌なこと書くよ。

奥さんは、金も仕事も若さも美貌も持ってないことが多いし将来が不安。
唯一すがれるのが持ち家。

家を買ってもらってさっさとダンナに死んでもらえば、ローンもちゃらで遺族年金もある。
そういうインセンティブがあるので、家を買ったら夫婦仲が悪くなったり、
林眞須美みたいに毒を盛ったり、ということもある。家は買わないのが夫婦円満の秘訣。

住宅の取得はフローを抑えてストックを増やす為の手段。
別にストックは不動産に限るわけではないから、
>>470のような考えも正解だと思う。
フローだけだと、いつまでたっても自転車操業で精神的な安定が得られない。
>金融資産がたくさんあるなら、信用される必要なんてぜんぜん無いじゃん
というバカ。
人に信用される事に価値を見いだせず、証書や約定書だけ後生大事に抱いて生きて何が楽しいんだか？

>>475
いや、争うつもりはないが、金融資産もストックなんだが…

周囲の人間の質によっては、「金融資産　＞　人」になるケースもある。
何が幸福かは人それぞれ。

>>474
たしかにそういう面はあるが、不動産うんぬん以前に、女房をコントロールできない奴に資産はコントロールできない。

>金融資産　＞　人」になるケース
、、、を不幸と呼ぶんだと思っていた。

>>476
株とか為替等の金融資産はスタンスを維持するのが難しい。
、、、くらいの意味にとって下ださいな。

中古戸建のローン抱えて大変そうだね＞ID:ecmxBcO4

>>481
金融資産があったらあったで、他人に尊敬されたいと思うもんなんだよ。
君が2chに必死に書き込んでるみたいに他人と関係を持ちたいんだよ。

世の中、金で買えないものが大半だからさ。堤や堀江、あれだけ金があっても
刑務所でお務めしてこないとならないだろ。

換金性が低くてキャッシュフローがないのは金融資産とはいわんだろ

>>483
見当外れなところつっこむなあ。

堤も堀江も流動性の高い株や債券は充分に持ってるんだよ。懲役に関して言えば
君が1兆円現金で持ってても免れることはできない。死や病気、事故も免れられない。
親も子供も金で買えない。過去の記憶や経験も買えない。学歴みたいなものでも買えない。
世の中の大半は金で買えないものなんだよ。お金で買えるものが入れ物、買えないものが中身。

何?金あったら中身が消えるのか?(笑)

>>485
ん？金があったら中身が消えるってどこに書いてある？
幻覚があるなら統合失調症だろうから、早めに治療した方がいいよ。

>>486
おまえの書き込みチェックしたけどマジ病んでいるぞ。
俺はとりあえずアボーンしておくけど、お前の方こそ、病院に行ったほうがいい。

>>487
どうもありがとう。俺もそうしておくよ。
もうくだらないレスを見なくて済むね、お互い。

>>481
心配してくれてありがと。
でも、買ったのは一昨年の暮れ。
取得控除の限度枠は４千万だったし、相場以上に買い叩けたからとてもラッキーな買い物だったよ。
資金的には無理はしていないから大丈夫。俺も女房も満足してる。

アユでも育てとけb

>換金性が低くてキャッシュフローがないのは金融資産とはいわんだろ

だから、担保価値のある不動産を選ぶ必要があるといってるんだが、、、。
残債がなければ、売らなくても、抵当に入れて金借りれば、手元の流動性は確保できる。
金利は家賃と割り切ればよい。
住宅ローンも見方を変えれば超低金利の資金融資だ。
４％以上で回す自信があるなら借りれるだけ借りておいて損はない。

有明に620平米の変態間取り物件が出るらしいぞ。
http://www.uploda.org/uporg840938.jpg

ID:fsNieIKJ

うざいなー何だこれ

>>474
それって人間的に金でつながっているとしか見えないけどな
夫婦関係が金でつながっているだけ
人間の本質引き出しだすのを恐れて持ち家を否定的に考えるなんて
馬鹿馬鹿しい。大半が金で買えないとかいいつつコントロールを金基準に
いっているのだからむちゃくちゃじゃん。
本音でぶつかれない。言い訳して金が原因にするなんて小さい奴

>>494
何かの精神病だろ？

486 じゃ何で中身云々言うんだよ???(笑)
普通は金あるヤツほど人間できてるのは常識だし

頼むからもっと建設的な話をしようよ！

>>497
そうだ、自分で家を建設しよう！段ボールとブルーシートで。

>>491
ローン支払い終わった３０年後にどれだけの担保価値があるんだ？
木造家屋の経済耐久年数知ってるか？
土地の値段分しかのこらねぇよ

家よりも女こそ賃貸が一番いい

家って、そもそも何年も住んでナンボの世界。
居住年数と幸せは比例しているって持ち家派の俺は思っている。
うちの近所に転勤が多い公務員が定年退職後家を建てているところが数件あるけど、
建てた人はそれなりに満足しているのかもしれないが、はっきりいって負け組だろ。

賃貸人にはわからないかもしれないがｗ

>>500
レンタルビデオ屋のボロボロになったVHSテープを見ると、そうは思えない。
>>501
何年住めば幸せはピークになる？
京都在住の俺の同級生達は100年、200年級がごろごろいる京町家だが、あまり幸せそうじゃないぞ。
間違って重文とかになってしまうと、とんでもないことになる。
そこまで行かなくても東京都内の40-50年級はひどい有様だ。
あんな粗大ゴミに住みたくないな。テレビで見た小泉前首相の家も汚かった。

もし20-30年でピークなら、それこそ60歳退職と同時に新築、85歳往生がベストのような気がする。
子供も小汚い家を相続するよりマシじゃないか。

>60歳退職と同時に新築、85歳往生がベストのような気がする。

定年後２〜３年で死んじゃう人、けっこういるから、元とれないよ。
サラリーマンの場合、転勤リスクのある５０歳までは社宅、自己資金を貯めて、５０歳で住宅取得くらいが理想だと思う。
５０だったら、子供は追い出して、夫婦だけの間取りを考えればよい。

>>499

>土地の値段分しかのこらねぇよ

地方は知らないが、東京では土地の価格が８０％だから、それで十分だろ。

>>502
おいおい。俺が言っていることがわかってないな。「居住年数と幸せは比例している」
４０年も５０年もずっと持ち家に住めたってことは、それだけ幸せだったってこと。
時代によって建築水準は違うから、古い建物だからって全否定してもしょうがない。
４０年５０年経っているのに立て替えられていないってことは、そこの家の跡継ぎは、
家を建て替えられる資力もないけど、先代が家を建ててくれたお蔭で助かっている。
東京なら、その気になれば、その土地を売ればすぐ郊外に引越しできる。

うちの近所は古い住宅地だけど、昨年は建替ブーム。
それとあと数年したら、建築資材と税金がさらに値上がりするから、家はなかなか
建てられなくなっているとおもっている。

>>505
わかるように書いてくれなきゃ、わかるものもわからないよ。
40-50年たっても建て替えられない戸建ての多くは、建てた本人が住んでるよ。
それが幸せなのかな。50年前、建て替えを想定せずに建てちゃった人たちが
ボロボロの家に住んで、本当に幸せなのかな。
建て替えや維持のコストの議論を抜きにすると「幸せ」や「精神的満足」に
頼るしかなくなっちゃうよね。むしろ好きなところに住みたいのに、
老いた両親のいるボロ家を守らざるをえなくなってるのかもよ。

せっかくだからもう少し、持ち家のライフタイムコストの話をしようよ。
建築資材うんぬんはあなたの相場観だから、それはなにもいわないけど。

>>506
４０、５０年前に建てて、２０年ぐらいで建替えている人もいるだろ。
だいたい、６０歳まで借家に住んでずっと家賃を払って、６０歳になったら家を建てられるなんて
もう古いモデルだよ。>>503がいうように元が取れないことが多いし、退職した後、ぽんと家を
買うひとより、そのまま借家住まいの人がはるかに多い。
まあ、国家公務員ぐらいしか当てはまらないモデル。地方公務員でそんなことやっていたら
変人扱いされる。

スガイ化学(4120)
株価274円

世界的な農産物の価格高騰が追い風となり『成長加速、大躍進』の年へ!

◆その理由…
　�@.医・『農薬』中間体が主力で高い輸出比率
　　　　(世界的需要増への対応期待)

　�A.『農薬』中間物の輸出好調。『農薬』も安定　(四季報)

　�B.いよいよ『復配』へ
　　(欠損金も一掃。繰越利益剰余金計上)

　�C.今期も『連続増収増益予想』ながら株価割安
　　　(予想数字は控え目か。PER12倍、PBR0,8倍)

　�D.好チャート(長期もみ合いから、ようやくレンジ抜け)

　以上をよく検討の上、自己責任でやって下さい

住宅ローンは生命保険

家は　賃貸・分譲・戸建　どれが正解？part2


マンションが不正解なことは確定してるんだな
ｵｲ

マンションは売る方にとってのメリットは大きいけど、買う方にとってのメリットのは疑問な点が多い。
まぁ、ミニ開発の建て売りも立地や上物の品質を見ると、マンションと五十歩百歩みたいなところはあるけどね。
それでも、一戸建ての方が選択肢は広いし、当たり外れが大きいし、交渉や駆け引きは、株の銘柄選びより面白い。
せっかくでかい買い物するんだから楽しまなくっちゃね。

>>510
賃貸・・・アパート、マンション、借家
分譲・・・マンション、建売住宅
戸建・・・注文住宅

サラリーマンなら買うべきじゃないんじゃないの？
転勤の可能性があるからさ。転勤が絶対無く、お金に
余裕がある人なら買ってもいいんじゃないの？

　東京都板橋区高島平のマンションの一室などで６日未明、大量の血痕が見つかり、この部屋の男性が行方不明に
なっている事件で、数日前からマンションのエレベーターで腐敗臭がしていたことが複数の証言で分かった。警視庁
捜査１課と高島平署は数日前に遺体が外部から持ち込まれ、同室でカバンに詰められたまま一定期間保管されて
いたとみて調べている。

　住民らによると、少なくとも２〜３日前からエレベーターの中で何かが腐ったようなにおいがし始め、赤黒い血痕の
ようなものが床に付着していた。６階に住む２０歳代の女性会社員は「あまりに臭くて、エレベーターに乗るのを
避けていた」と言う。

　現場のマンション２０９号室の玄関に近い台所の床に、死体が腐敗して出た体液と混じり合った血の跡があった。
近くには消臭剤が数個置かれていた。室内の状況から、同課は死後５日以上経過した遺体が旅行カバン詰められて
台所に置かれ、６日午前０時半ごろ持ち出されたとみている。同午前１時ごろには、カバンを運び出した男によく似た
人物が近くのコンビニエンスストアに立ち寄っていたといい、関連を調べている。

毎日新聞　2007年6月7日　3時00分　（最終更新時間　6月7日　3時05分）

ソース：
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070607k0000m040203000c.html

集合住宅て、隣でネズミ飼ってて死体食わせていてもわからんとこが怖い

高級賃貸がいいよ 分譲はうってしまえばいいから細部がダサい

hou

おまえら便器の水が出る縁の裏洗っているか？どろどろうんこつきまくってるぞ
中古買ったら、便器は替えておいたほうがいい
ＴＯＴＯで２０万円、工事費１０万円で合計３０万円ぐらいだ
ユニットバスなら、バスごと交換

アメならインフレなのに１０００ドルぐらいで工事費、便器費コミで
工事できるのに

>>515
高級賃貸って、家賃が月２００万とかするところだろ。
会社の経費じゃないとそんなの無駄だとおもう。

>>518
１０年働いて支払われた俺の退職金より高いじゃないか・・・

518 何と比べて無駄なんだ?分譲だってタダじゃないんだぞ

家賃月２００万なんて都心でもそれほどの数ないぞ。
５０万からは高級賃貸と言えるんじゃないか？
ウチの近所の住友不動産の賃貸とかも５０〜７０万で高級を謳ってるし。
実際、そこそこの金持ちが借りてる。

５０万／月以上ならホテル住まいも対象にする必要があるかもね。
年間契約で予算６００万／年、都心のそこそこのホテルと交渉できるよよ。

ホテルの部屋に住民票移せる？？

>>521
これぐらいの物件に５０−７０万も払うのかね？

http://www.latour-r.com/mita/madori.html

居住者の半数が外国人のビジネスユース。だから、社用費で落とすのが前提の物件だとおもうが。
http://careers.job.nifty.com/dtl01.php/cl_id/7/co_id/0248910140/j_id/0004320057/o_id/26/meta/1/

それが５１５みたいな妄想を抱く奴がいるから、、、。

>>524
外人相手の窓口って、いちいち目を見てにっこり微笑んで
先に「ハイ」と挨拶して、頬の筋肉痙攣するほど超疲れるんだよな
・・英語が出来ても日本人には苦痛だろうて
・・と募集要項のほうをじっくり見てしまう貧乏さが辛いな・・・

夜行バスで東京駅着、早朝５時頃到着すると赤坂あたり白人がジョギングしてる。
そいつらが借りているんだなくそ・・・

ミドリの裏って何？

>>523
もちろん移せるよ

マンション買おうかと思って、ちょっと調べて驚いた。
みんな、ネズミの小屋みたいな、せまっちいのに何千万も払ってるのか・・・

ああこのぐらいなら、何とかギリ我慢して満足かもと思ったら
１億４０００万円しやがった・・・

無職で市営住宅入れるの？

無職＝収入がない。

無理だべ。母子家庭とか特殊な状況なら場所によっては入れる可能性もある。

>>531
え？市営住宅に入れなかったらどこにも入居できないじゃん
無職の奴はどうしているんだ・・？

住み込みで働け

実家で暮らしてる

とりあえず働け

>>534
自宅警備員ではないのだな？

>>532
ホームレスってやつになるわけだが。

基本的に考え方が間違えている。
公営は、その辺の賃貸より審査厳しいんだよ。

分譲マンションは


不正解だろ

>>538
１０年単位で転売引越ししていけばいいんじゃないか？
まあ贅沢な生活だと思うが。

10年たったマンションなんて安くにしか転売できないと思うよ。
10年後、すごく街が発達してたとか、大企業や大学が移転してきてたとか、なら別かもしれないけど。

不動産バブルまだ？

>>540
だから贅沢な生活だと書いているのだけど（´・ω・`）

>>542
これは失礼した

俺はゴルフが好きだから住む家は田舎の賃貸で、投資マンションは港区と目黒区。
不動産不況の時に買った都心のマンションが今でも家賃月23万〜30万をキープしてる。
1戸3000万もしなかったのに。おかげで、法定償却年数前にペイしちゃったよ。
今はひたすら儲けが出てる。

区分所有？投資マンションは一棟じゃ無いと

ﾛﾊﾞｰﾄｷﾖｻｷに駄目だしされっぞ

>>545
儲かってりゃなんでもいいんじゃない？

東京と名古屋は上がってるからいいね。
それと引き換え、地方は下がってるからつらい。

賃貸は３０年家賃払い続けたって、収入が無い老後も家賃を払いつづけることになる。
貯金か子供に養ってもらう必要がある。
よってリスクが低いとは言えない。むしろ高いと思う。
また、一部の高級賃貸を除いて造りが祖末で、住んでいて快適でないし、
精神的にも満足感が得られない。

持ち家は家賃感覚でローンを２０〜３０年払えば自分の物になる。
死亡リスクについてはローンを抱えて死ねば保険で嫁や子供に家が残る。
特別減税で税金も300~500万円得するから、低金利の時代はむしろローンの方が
メリットがあり、リスクも減らせる。転居するときは売却以外に人に貸すという選択肢も。

マンションは駅前一等地以外は資産価値無し。
老後に立て替えや大規模修繕の決議がでれば大きな負担がのしかかかり、
払えなければ二束三文で手放すことになる。

一戸建ては少なくとも土地が資産として残るし、古くなっても十分住めれば建てかえる必要ない。
何より注文住宅の家は満足度も高いし、どうせ金使うなら楽しく使いたい。

俺はこんな考えで家建てたけど、どう？

>>548
それ、典型的無知な考え方。家買ってるヤツの大半は、その程度の思考。
無知から脱出したければ、以下を理解し、考察の出発点にすること。
持ち家＝大家兼店子＝不動産投資のインカムゲインを住居費の一部に充当

>>548
それ、典型的な橘玲の考え方。
その理論には肝心なことが抜け落ちてるよ。

レス番間違えた....orz
549ね。

>>550
橘玲の考察は、既存の著作物を見る限り、まだ足りないね。

>>548
>>548
前半部　（賃貸は）一部の高級賃貸を除いて造りが祖末で、住んでいて快適でないし、
　　　　　　→だから、賃貸は損

後半部　(持ち家は)古くなっても十分住めれば建てかえる必要ない。
　　　　　　→だから持ち家、マンセー

って、おかしくない？

>>553
快適さは古い新しいだけの問題じゃないし、例のひとつだからおかしくないと思けど。

長くなったから消したんだけど、続きがあって、
もちろん上物を建て替えたりリフォームしてもいいし、
比較的楽に自由にできるのも一戸建のメリットかと。

俺は名古屋市内で注文住宅で家を建てたけど、>>548さんはどこにすんでいるのかな？

注文住宅の満足度が高いっていうのはまあデフォだと思う。土地を選ぶ、間取りを作る・・・・って決めること多いし、
自由度も高いから。でも、都内だったら１億出しても本当にウサギ小屋しか買えないし、分譲マンションより満足度と
いうか健康度が悪い物件が多い。でも、今の都内のマンション見ても、かなり値上がりして割高。特に５０００万から
７０００万の物件はボッタクリと思う。

>>544さんがいうようにマンションは金利が無茶苦茶安くてマンション不況の時に買うのがデフォ。まあ、来年か再来年に
なれば金利も上がってマンション不況になるだろうから、それから探し出せばいいかと。

クリック募金　クリックで救える命がある
http://www.emachi.co.jp/charity/

賃貸は３０年家賃払い続けたって、収入が無い老後も家賃を払いつづけることになる。
持ち家は家賃感覚でローンを２０〜３０年払えば自分の物になる。

ここは一番最初に間違うとこ
ただ、そう思って家とか分譲とか買っちゃう奴おおいし、まあそれもありか

>>555
都区内と名古屋みたいな地方都市の違いは固定資産税（東京の方が課税率が安い）。それが住宅地価に影響してる。
だから住宅費はライフタイムトータルで計算しないとダメなんだ。一番いいのはやはり社宅・官舎なんだけどね｡


賃貸は貧乏な人が多いんだけど、持ち家の人､国民金融公庫ですら2割の人が払いきらずに代位弁済になり､
4割の人が6ヶ月未満滞納を経験してる。比較的収入が高く審査の小うるさい公庫でこうなんだから､
銀行だともっと高い割合だろう。結局、

家賃感覚でローンを20〜30年払えば自分のものになる
イコール20〜30年払いきらないと自分のものにならないし手にはいるのは20〜30年経ったボロ屋

ということなんだけど、目先の3年の満足に釣られて、その支払いリスクの高さを考えて買う人はほとんど
いないんだよね。確かに持ち家はすばらしい､でも身の丈に合っているかもう一度考えよう､ということ。

ｷﾖｻｷ
助けて

>>558
なんかいっていることがちぐはぐだな。
社宅・官舎なんて職場関係を自宅の家族の中まで持ち込み、お互いを監視するようになるから、生活が思いっきり窮屈。
おれは仕事柄、属性別の延滞率を調べたことがあるが、一番高いのがアパート住まいの奴。持ち家の奴で延滞が多い
のは、貧困地域に古くから家を構えている人。家を建てたり、マンションに住んでいる人はそれなりに所得がしっかりして
いる人が多いから、延滞率は低い。

>>558 >>560 どちらもオレには理屈になってると思うよ。
>>558 は収入が比較的高いはずの持ち家の人でも
税金を延滞している人が少なくない。
→　余裕を持って払える購入プランを！
ってことだろ。

>>560　は仕事で調べただけあって説得力がある。
多分一般の人が考えてる結果と一致している。

向かいの基地外が、タバコ吸殻捨てるは、目の敵にされてる。昔から住んでる家だけど、もし引越して、家建てたら、こんなの近所だとたまらんな。賃借なら、こういう場合の保険になるかな？

>>561
ありがとう。でも俺から言わせれば、国民金融公庫を使っているユーザー＝零細自営業者ってことだから、
持ち家でも、事業に失敗して破綻する可能性が２割あるのも当たり前なんだよ。事業を始めたら、軌道に乗るまで
際限なく金がかかるから。

経済的には、持ち家と賃貸・分譲は裁定関係にあるので
一方のみが特に有利にはならんだろう

だが、持ち家こだわる人には、よく言われる地震災害の他に
１．やっと買った新居の隣人が基地外だった
２．近所に変質者がいて家族が狙われる
３．その地区に低所得者が蝟集してスラム化する
４．何十年後かに子供が巣立ち、老朽化した「広い我が家」に残される高齢者、等々の
リスクも考えてもらいたい。

十分な金融資産があってもあえて賃貸を選ぶことにより、
将来「気軽に引っ越せる」という選択肢を持つというのも有力ではないか？

結局リスクをどうとらえるかってことか。
だが株板に居る連中なら判ると思うが、リスクをとらないでノーポジだと結局買い遅れ涙目ってことも。

６０過ぎてから十分な金融資産つくって現金で不動産を買ったとしても、
３０年分の楽しみを得られなかった訳で、やはりそれもリスク。
俺のオヤジは６０で死んだんだけど、小金貯めても使わないと意味がないと思う。

ま、俺は普請道楽的なとこもあるんで、趣味と思えばその価値プライスレス。w

>>564
裁定については原則そのとおりなんだけど、実際には賃貸がかなり有利。
賃貸事業として採算のとれない安い家賃で貸してる大家がほとんどなので。
特に、持ち家購入者が転勤などで賃貸に出しているような物件を借りるのが
おいしい。

ふつうに賃貸だろうに。

それが金余ってくると、家買うくらいしか使い道ないのよ。

>>568
ってことは、すくなくとも３億円ぐらい純資産があるって意味だよね？

>>566
持ち家購入者が転勤で貸し出しするときは、そんな条件で貸したら取り返せなくなるので貸さないのが半ば常識だけどな。

賃貸より買った奴が正解だろ

3年前にな

>>571
マンションは２０００年物件、戸建は２００３年に買った奴が勝ち組。

「もうはまだなり、まだはもうなり」っていう相場の格言があるけどね。

>>573
明らかにその格言の使い方を間違っているぞｗ

>>568　いや金が余ってる人は大抵家を建てるよ。
買う人もいるけど。
土地選定から始めると
数年奥さんの暇つぶしができて、
夫婦円満ｗ

もうは



牛なり

あははははーーー!!　　爆笑！

カネさえあれば、賃貸だろうが、分譲だろうが、戸建てだろうが、どちらでもよい。

カネのない者は、賃貸でも苦しいし、分譲でも苦しいし、戸建てでも苦しい。

結局広い家に住んでも、掃除が大変だし
いつもいる場所は限られてる。
そー考えると、ホテル暮らしが一番お得な気がする。
食事付いて掃除もしてくれて、光熱費も駐車場代も固定資産税もいらない。

>>558
国民金融公庫じゃなくて、住宅金融公庫だった。代位弁財についてウェブに載ってる。年間50万軒くらい。

住宅ローンで一軒買うっていうのは、信用全力で1銘柄買うような物だから、
裁定以前に、賃貸に比べてリスクはかなり高い。20〜30軒現金で買って
初めて裁定で損得なしなんだって。この辺りの個別リスクが分散できないので
近所に基地外発生で泣いたみたいな話になってくる。
家を数十軒買えない貧乏人は、どっちにしても搾取されるということ。

>>560
＞社宅・官舎なんて職場関係を自宅の家族の中まで持ち込み、お互いを監視するようになるから、生活が思いっきり窮屈
ところが、コミュニティっていうのはそういうものだから、マンションでも社宅でも管理が行き届いていて
住環境がずっと維持されているところは相互監視がデフォだし、そうじゃないところはDQNが大発生する。
個人の生活やプライベートを守りつつ、地域の相互福祉に積極的に関与する住人ばかりなら
いいのだが、そんな志の高い人はいないからな。

>>575
奥さんは張り切るよな。暇なウイークデイにじっくり調査して、ご主人を週末連れまわそうとｗｋｔｋ。
逆に、平日へとへとで、球の休みぐらいゆっくりしたいご主人は疲れ果ててしまう人もおおいけど。
>>579
生涯多忙って人はそれでもいいかも、映画の淀川長治さんは自宅を持っていたけどホテル住まいだったキガス。
>>580
買えない理由を買わない理由に替えて消化していないか？出典を間違えるぐらいだから、ちゃんとしたソースを
出さないと信じないよ。社宅に住んだ時の居心地の悪さとか知らないのに、妄想乙。

>>581
以前官舎や社宅に住んだこともあるし、いまも自由に生きたいのでURのタワー賃貸だが、
まっとうな賃貸派の言うとおり金は貯めて投資してるので、即金で買えるよ。
でもそんなことはどっちでもいい。

コミュニティで居心地が悪いのは君がダメ人間だからだろ。きちんとしたコミニュティではルールを守らない
例えばゴミ捨てを守らない人間がいたら制裁を加えるし、住環境向上のための余分な手間や費用は
いとわないわけだから、悪いことしてる人間や他人の迷惑に無頓着ならつらいわな。

破綻率のちゃんとしたソースは住宅金融公庫（支援機構）のウェブにある。投資家の皆様へ
http://www.jhf.go.jp/investor/index.html
のところの開示項目を見れば、代位弁済の年次件数や、それから計算できる破綻率は
簡単にわかる。やってみれば唖然とするよ。

>>582
君は家族持ちじゃないんだろｗ

http://www.jhf.go.jp/investor/index.html
のどこか、具体的ＵＲＬ張ってくれないか？君の言うことは信じられない

高田まゆこ宅てすげー豪邸だなぁ。官僚て金持ちが多いよな
じいちゃんの世代から２世帯住宅で暮らしていたところて、金持ち多いよな
嫁が耐えかねて姑殺してたりしてるけど

近くに野村の独身寮があるんだが、無人。住民票移して勝手に住んで
１０年たったら時効取得できるかな・・
とりあえず相続なんかで、住める場所がもうある奴は勝ち組
賃貸はどうやっても乞食だよ

おれはオーナー系のバリュー企業に投資する時は、オーナーの自宅をｇｏｏｇｌｅ ｅａｒｔｈで必ずチェックしているけどな。

一次ソース教えてやったのにまだクレクレ君か。単にローン破綻者が予想以上に多いという事実を
信じたくないだけなんだろ。

ところでおれは家族持ちだよ。あのな、社宅だろうが官舎だろうが賃貸だろうが、家族がいて
それなりに地位と金のある人が入ってるんだよ。合同官舎にいたときの隣は課長だし、その次
の官舎は旧帝大医学部長だよ。彼らは金も地位も人脈があるんだよ。
君はそれ以上の社会的立場と金があるのか？自分自身に問いかけてみろ。身分不相応だとわかってるんだろ。

>>586
国家公務員の官舎と社宅とじゃ全然雰囲気違うよ　（＞＜；）

国民金融金庫と住宅金融公庫を間違えたり、なんかアフォ　チャウ？

官舎って結構古いのが多いし、新しいのは地位の高い人も希望者が多いから
内部での家族間の緊張感がすげー張り詰めてるよ。

田村で金

谷でも金

>例えばゴミ捨てを守らない人間がいたら制裁を加えるし、

例えばどんな人ですか？

社宅や官舎は、若い者のためにあるのに、えらそうに仕切れて居心地いいから
結局部長夫人家族が居座る。

子供の学歴や性格のことまで指図されて、嫌になって若い夫婦が出て行って
月々の賃貸支払いに追われる。すげー悪循環

その部長も1000すらもらっていない事実
医者捨ててまでやっているのにかわいそす

ID:GpgPE87eは共産党系の老人臭がする。住宅ローン＝信用で一戸建て買うのと同じとか、負け組の発想だな！
結局、退職して分不相応の退職金を貰っても、戸建てを買うとゆとりが無くなるから、一生賃貸暮らしってことだろ。
もう老い先長く無いから、預金を抱えてそのまま墓場に行くんだろうが、なんとも攻撃的でさもしい人生だ。

ID:GpgPE87e

は

潔癖症だな。間違いない

ちょっと質問なのだが。

壊れかけた家があり、修繕費用が数百万かかる場合、修繕する？
それとも、ただ同然で売り払って賃貸？（傾いているため、値段はつかないだろう）

転勤はとりあえずなしということで。

親が家を持っていて相続できるけど、状態が悪いって人、結構いそうじゃない？

>>596　親が家を持っていて相続できるけど、状態が悪いって人、結構いそうじゃない？

たくさんいらっしゃいます。
実際、築25年以上（高級住宅や特殊な住宅、土地所有権が無いものなどを除く）の中古住宅の場合、
土地として売り出す場合がほとんどです。
１、「古家付」として
2、「現況、古家あり。更地渡し」　など。

誰も住みたいと思わない住宅は巨大な廃棄物です。
ただでも引き取る人は居ません。
現状渡しの場合は解体費用を土地の値段から差し引くのが普通です。

しかし、これは買いたいかたへの言葉ですが、
建物の解体は何が出てくるか分からないリスクがあります。
不動産屋が
解体なんて大した費用じゃないですよ
って言葉を鵜呑みにしないように．．．

>>596
自分がそこに住みたいかどうかだろ。
家を貰ったと思うな土地を貰ったと思え。

住みたいなら壊して新築か、総額一千万以上掛けて大規模リフォーム。
ハンパな修繕は損だ。

賃貸で納得でき、小遣い欲しいなら二束三文の覚悟で売却。

>>596
「壊れかけた家」は修繕費が数百万じゃ済まないよ。
下記を除いて戸建て住宅の大規模修繕は割高になる。

・損得なしで思い入れや重要度で修繕するケース（文化財クラスや金持ちの道楽）
・既得権や既存不適格で再建築ができず、おのずと修繕しか選択肢が無いケース
・耐震補強修繕に市の助成がでる

費用対効果が低く、満足度が低いことが多いし、
リフォーム業者は建設業登録の無い悪質な業者も多いのでリスクが高い。

俺なら土地を抵当に入れて自分用の家を建てるか、自分が住まないのであれば売り払う。
土地の評価額と相続税額と固定資産税額、それと売りやすさによるな。
東京じゃ相続税が億単位とかになって払えないこともあるし、
地方じゃ二束三文でも処分しようとしても全然売れない事もある。

壊れかけのﾚﾃﾞｨｫ

>>596
本来なら、建替えするのが一番いいと思う。
それが無い前提なら、耐震基準に合わない壊れそうな家に住むことは止めたほうがいい。
完璧な耐震リフォームをするだけですごく金がかかるし、もったいないかと。

その家を売却するかどうかは、家族形態にもよると思う。
君もしくは家族が高齢者がいて、君が不動産をもっておらず家を建てる予定も無いのなら、
その不動産は処分しない方がいい。高齢者にとって不動産を持っているっていうのは、
帰る場所があるということで、結構心の支えになったりする。
更地にしたらしたで、土地に対する評価が上がって税金も上がったりもする。
更地にしてそこを日当たりがよければ家庭菜園とか地の利がよければ駐車場ににすると
いうのもあるとはおもうが。不動産を売却するのなら古家付にして相見積もりさせたほうが
よっぽどいい。個人で解体業者を頼むと下手をすれば足元見られて高くついてしまう。

谷で金　田村で金　ママで金

家は賃貸　女は賃貸　子供は誰かに孕ませる

マジレスさんくす。

今のところ修繕の方向だ。だが、それでいいのか不安でしかたない。

まず、建て替えは考えていない。
解体、再建築が難しい事情があり（無理矢理やればリスクが高いし金がかかる）、
何より新築では借金を抱えてしまう。
再建築が難しくなくても、このスレや賃貸vs持ち家スレを読むと、持ち家を借金で買うのはためらわれる。

修繕の場合、「数百万で中古住宅を買う」というようにも考えられる。
これなら持ち家でも良いだろうか？というのが迷っているところ。

建て替えを勧めるレスが多くて戸惑った。
スレの流れ的に、賃貸派が多そうだったし。

>>597
売却→賃貸に関しては、タダでもいらんと言われると選択肢はなくなるけど。

>>598
住みたいけど、一千万はかけたくない。

>>599
費用対効果がどうかというのが最も重要なところだと思う。
10年も住めば、賃貸よりかなり安くなると考えれば、効果はありそう？
しかし、満足度はなさそうだし、うまく修理できるかも不安。←このへんはかなりのリスク。

>>601
耐震は完璧でなくてもいいと思うけど、そうはいかないか。
高齢者はいます。
もちろん更地にするつもりはない。

>>603
おいおい、その条件なら、絶対建替えがいいぞ。
いまからさらに石油の値段とかが上がって、建築費がどんどん値上がりして家を建てるのが
難しくなるから早いうちにやっていた方がいい。
賃貸がいいなんて奴はほとんど家を持っていない奴らが僻んで書き込みしているだけなんだから。

>>603
それ、建替えかフルリフォームしかないじゃん。
住居に対して借金するのが嫌なんて、考え直したほうがいい。

金持ちなら別だけど。

ちょこちょこ直すことになると、雨漏りとかして
結局高いものに付いてしまう

柱数本残して、積水とかでリホームがいいのでは

>>603　多分、多くの人が誤解していると思われるので、
もう一度状況を説明した方がいいのでは。

土地の権原　所有権or借地権（契約条件）
建物の状況　現行の法令に合致してるのかor不適格なのか

借地権の場合、土地の所有権者との契約によっては立替ができない可能性もあるでしょうし、
不適格の場合、立て替えるとえらい小さな家しか建てられない（容積率）、
セットバックをとると事実上住宅が建てられない土地になってしまう、
再建築不可（法令で定める道路に接していないなど）などで
あれば修繕もありえるとおもいますが。

他に>>599さんは以下の場合は修繕もあると指摘してます。
>・損得なしで思い入れや重要度で修繕するケース（文化財クラスや金持ちの道楽）
>・既得権や既存不適格で再建築ができず、おのずと修繕しか選択肢が無いケース
>・耐震補強修繕に市の助成がでる

多分、アドバイスや意見を述べた人は、
土地（所有権）と建物（古いが現行法に適合）を相続で取得、
本人は現在別の賃貸又は所有の住宅に住んでいる。
と思ってるのでは。（少なくとも私はｗ）

>>607
・借地権で、法令に不適格です。
・建て替え時、「えらい小さな家しか建てられない」可能性が高い。
・今はその家に住んでいて、他に不動産はありません。

新築アドバイスの方ｽﾏﾝ。新築を勧められることはないだろうと思っていたので。

建てられないことはないだろうが、強行すると変なのになる予感。
（TV番組などで「なんとx坪の土地に家を建てる」みたいな番組もあったが）
道路も狭く、隣家との間も狭い、土地としても、あまりいい土地とは言えないわけです。

それがなくとも、もとより新築は考えておらず、修繕か、売却→賃貸の2択。
新築だと、借金が必要だし、その土地に縛られる。

>>604 >>605 >>606
>住居に対して借金するのが嫌なんて、考え直したほうがいい。

なぜ？
また、柱残してフルリフォームとかいくらかかるのやら・・・

>>608
そこまでいくと、板違いだな。賃貸不動産板で聞いた方がいい(*^_^*)ﾉｼ

>>609
まあ、そんなこといわずにｗ

>>603にも書いたように、経済的にこの修繕費用への投資はどうなのか？というのが最も聞きたいところだ。
いろいろ状況を書いたけど、もっと単純に、
10年以上住めるが、そのとき価値がゼロになる中古マンションをいくらなら買ってもいいか、というふうに考えてもいいと思う。

>>608
柱残したリフォームで1000万強ってとこかな。
大きさにもよるけど。

なんとなく分かったが、「貰うと損な土地」ってのもあるんで
あとは自己判断で。

>>596
借地権なら固定資産税もかからず、ｳﾊｳﾊだろ
来るべきバブルの時まで、ボロ家で我慢すればいいじゃん
どうせリフォームしてもペンシルビルで、１Ｆ車庫、２ＦＬＤＫトイレバス、３Ｆ個室なんて
間取りだったら、骨折したら家入れねーぞ

>>611
そりゃ自己判断だけど、意見が欲しいなあ。

>>612
固定資産税の代わりに地代があるのだが・・・
バブルなんてくるかな。むしろ、供給過剰で暴落するんじゃないかな。

>>613
売り払って、賃貸か新築の頭金にする。

俺なら、リフォームするけどね。

既存不適格で同等の面積確保したいならリフォーム。
ただし、新築より金かかるぞ。

見積依頼してみれ。

>>613 まず、当該物件の借地権の価値を調べることが第一では。
バブルの頃は所有権の　6割〜7割で取引されましたし、
現在でも地価が高い地域、人気の場所では、
高く売れる可能性もあります。

上記の場合、建物の物的価値はそれほど重視されません。

所有権価値は取引事例（近所の事例、ちらし、近隣不動産屋の張り紙など）、
公示地価などで大体分かるでしょうが、
借地権をどの程度評価するのかは素人ではわかりませんので、
不動産屋に見積依頼するのが手っ取り早いでしょう。
不安なら2つ以上にあいみつを取れば良いでしょう。
不動産屋と付き合うことに不安があるかもしれませんが、
・売る気になれないような低い評価なら不動産屋もしつこく売却を勧めることは無い。
（ただでさえ、ややこしい物件だから手数料が期待できないとやる気を見せない）
・高く売れそうなら売って好きな所に越す方がリフォームするより楽でしょう。
（リフォームは高いし、仮住いが不要でも、工事中暮らしにくい）

なんでこのスレ人気があるの？

近くに穴吹のマンションが乱立しているから不快。
将来スラムになって地価ボロ下げや！。

持ち家は屋根の修理とか、５年に一度は３０万円ぐらいの維持費がかかるからなぁ
しかしそれケチると、家の寿命が短くなる

坪５０万とかだったら無理だけど、最初にちゃんとした家建てとけば、そんなにかからないよ。

どんなぼろい家だよ。

>>618
そういう観点なかったよ

鍵開けたら住人がミイラになってたってのもありきたりになるのか。。。

>>586
は面白かった
株板とは思えない会話だ。

>>624
本人言い訳必死だな

６２０の言うとおりで、最初にケチらずにきちんと金をかけて家を建てれば
そんなに維持費はかからない。最近は１００年は持つ外壁もあるしな。
こういうのは事実上メンテフリーだ。

維持費なんて大した額じゃね〜だろ コジキだらけやな

>>586
東京在住の国家公務員でも、一生官舎賃貸で終わる人は少ない。
紀子様パパもマンションを買っているし、エリート級の人は定年退職前に不動産を買っている人が多い。
家も持てない退職爺なのに、現役時代の官舎の自慢話するなんてみっともないにもほどがありすぎｗ

紀子殿下の婚約・結婚時に3LDKアパートに住んでいたことは
彼女や秋篠宮にとって恥ずかしいことだったのだろうか。
よく、家を買う理由の一つとして子供が学校でいじめられると言ってる人がいるが、
やっぱり紀子殿下もいじめられたのだろうか。

156 名前：しす ◆YLErRQrAOE [] 投稿日：2007/06/18(月) 16:06:36.75 ID:OxesLD8qO
賃貸だよ

175 名前：しす ◆YLErRQrAOE [] 投稿日：2007/06/18(月) 16:15:45.44 ID:OxesLD8qO
買うのは趣味だろ

賃貸が最強は当然

196 名前：しす ◆YLErRQrAOE [] 投稿日：2007/06/18(月) 16:24:08.33 ID:OxesLD8qO
賃貸は金払いっぱなしで返ってこないから損とか言ってる人が未だにいることに狼狽

232 名前：しす ◆YLErRQrAOE [] 投稿日：2007/06/18(月) 16:34:17.36 ID:OxesLD8qO
てか俺が１０億でマンション買っても経済的にお得とでも？
というか相当頭イカれた馬鹿以外はキャッシュで持ってたほうが経済的には得だろうに


248 名前：しす ◆YLErRQrAOE [] 投稿日：2007/06/18(月) 16:38:49.67 ID:OxesLD8qO
２３区だと固定資産税１．７％だし
どっちにしろ高い住居持つと湯水のごとく不動産屋と国に貢ぐことになるよ


270 名前：しす ◆YLErRQrAOE [] 投稿日：2007/06/18(月) 16:43:17.92 ID:OxesLD8qO
賃貸は払いっぱなしで持ち家より経済的に損って思ってるやつがいることに驚き！

腐ってる日本の１０年国債ですら１０年で１３０％になるのに
利益を産まない死に金を得と言う発想がありえない

紀子様は学習院の教授用アパートに住んでいました。
父上は、学習院大学教授。
教授用宿舎に教授家族が住むのが珍しいわけが無いし、恥ずかしいわけが無い。

折れは納屋育ちで恥ずかしい思いをした。
子供は３Ｄkのアパート暮らしで恥ずかしい思いを
している。
　買える金はあるが、あまり運が良くないので、
買ったとたん震災では困る。
それに数年後には５，６ｍ海水面があがるしな。
　立てかえ不可能な見晴らしの良い崖地マンションを買う気が
しれない。　マンションは将来ゴースト化　間違いない。

山にいくと崖に別荘があるが
コンクリートブロックに柱を乗せているだけってのが多いな。
地震でずり落ちたら終わりだろうに。

>>631
失礼、3LDKじゃなくて3DKでした。より狭くなったな。

結局持ち家じゃなくても、小汚いアパート（教授用ですら小汚いよ）でも職業が社会的に良ければ
問題ないってこと？家を買わないと自己実現できない人間は買うべきということ？
大学教授はそもそも金はないし、ここに出入りしてる人より貧乏だよ。

リフォーム番組に両親が教授って家が出ていた記憶があるが
汚かったよ・・勉強できるいい子には育つかもしれないが
あれはいけない。

>>629
>>631
紀子パパは、お孫さんが天皇陛下になられる予定で、現在も悠々のマンション暮らしの勝ち組。
雅子パパも、現在も公職をいくつも勤められいて、自宅以外にも国内海外に別荘も持つ勝ち組。
>>586は、２ｃｈで吼えているだけの単なる賃貸住まいの隠居爺で負け組。

世間的にはこういった認識。

家は３つある。
畑もある
そして郵便局がある！
今の時代に資産ない奴マジ哀れｗ。

おいこら待て
その郵便局ってのはあれか地代もらってるあれか！
でもって親族か関係者が郵便局長をするってあの悪習のあれか！


ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>636
じゃあ、将来天皇のおじいさんになる可能性があるならアパートでもいいわけだ。
だれでもゼロじゃないぞ。だれでも可能性があるんだが。

長者番付に載るのは当たり前の金持ちで一等地に広い土地も所有してる。

俺の爺さんな、俺は貧乏だけど。>>637それ自分名義だよな。

裏山

>>639
ガハハハハ。
そりゃ宝くじの１等に当たるより１０００００倍以上も難しいこと。まあ、そんな寝言は宝くじの１等に当たってからでもいえよ。
俺がいいたいのは、年をとってから家も持てずに賃貸住まいの年金暮らしの奴は負け組ってことだ。以上。

持ち家で、海外のように気楽に転売できるのが一番いいんだがなぁ
一度家買うと、家に縛られ引越しもままならない。

医療保険もアメリカでは利率いいから、積み立てが主なのに
日本じゃほとんど掛け捨てじゃねーか・・・月７０００円の医療保険で一日入院１万円って
しょぼすぎだし・・

明治政府が貧乏で資本ないから地域の金持ちが資本を出したからな。
私たちを批判しているのがいるけどお前の先祖は何だったのかと言いたい。
株とか過剰資産を運用している人間が私たちを批判するなんて論外だろ。
賞賛こそされど非難される覚えはないからな。

桃、柿、たけのこ、まつたけとかを買っている人間ってｗｗｗ。

>>643
うちも明治時代同じことやっていたから気持ちはわからないでもないが、
時代が変われば変わるものだろｗ

明治に巻き戻せ

>>614-616
見積もりすべきなのはわかるけど、経済的にいくらまでならリフォームかなってのが悩み。
もう少し考えてみる。アドバイスありがとう。

そろそろボーナスの時期だぞ。
お前らローンはいくら支払うんだ？

ローンは完済済み。３年で全部終わった。

　

ボーナスでは１００万程度見ていたが、金利上がってきたから株処分して一括返済するかもしれない。

最初から長期固定ローンでなんで組まないんだよｗ

>>652
ローンは２５年で組んだけど、
持ち株をタイミングをみながら処分して、
５年で完済するつもりだったからだよ。
変動が固定の利率に追いつくのに３年くらいかかると踏んでたけど、
思っていたより上げ足が早い。

株も賃貸?

３〜４年前に買ってない奴ｗｗｗｗｗ

>>653
住宅ローンを変動や短期固定金利で借りる奴ってアフォでしょ。

>住宅ローンを変動や短期固定金利で借りる奴ってアフォでしょ。

繰り上げや一括で通期利息の絶対額が少なきゃそれでいいんじゃね。
もしかして、額面通り２０年も３０年もローン払い続けるつもり？
そっちのほうがよっぽど、アフォでしょ。

>>657
住宅ローンではギャンブルしない。保守的にやるのが大原則だにょ(σ´∀`)σ
住宅ローンで変動金利にしていいのは、金融緩和期だけだにょ(*ﾟ∀ﾟ)=3

プロでも当たらない金利の長期予測をやっても意味ないわけだから、
ローンを払い終わってみないと固定がよかったか
変動がよかったかはわからんと言うのが結論だ。

意味ないから罵りあうな。

ローン？株板ならキャッシュが当然だろ、なんで銀行に貢がなくちゃいけないんだ

>>660
ローンのほうが不動産取得税かなんかが控除されるよ
だから不動産屋も「余裕があってもローン組んだほうがお得ですよ」と言って来る

おれは、住宅ローン組んでいるけど金利は実質無料だよ。
金利の半分は所得税で返ってくるし、住宅ローンに生命保険がついていたので今まで払っていた
生命保険は支払いを中止して受取だけ確定。生命保険料の支払いと残りの金利分の支払いが
相殺されてチャラ。家賃以下の支払いで新築の家に住めたし、最近の土地の値上がりで含み資産
が○千万できた。金持ちならこんないい税制見逃すこと無いだろｗ

住宅ローンは低利だから、使うあてがあるなら借りておいた方が得という考え方もある。

金利の半分が所得税で返ってくる？？

>>664
あああ

>>663
頭弱い奴は妄想ですら矛盾なく組み立てられない。

「隣人基地外リスク」の一例

ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070625/jkn070625013.htm

そういうのは下見すればわかるんじゃね？

俺は土地買う前に知り合いの興信所入れるよ。
更地の分譲地以外は。

同僚は親が探偵の如く聞き込みしたらしいけど。
まあ、そこまでは普通しなくても下見は行くわな。

あと技としては、近所の交番行って、身元を明かして
きちんと理由言って近所に変な人居ないか聞くんだよ。
騒音おばさんレベルなら簡単に教えてくれる。
あと、向かいの賃貸に外人多いですよとか、情報くれる場合がある。

初めのうちは愛想がよかったりするのだが
ちょっとしたトラブルをきっかけに基地外化するのがいるから困るのだ

最初に変なのが住んでるリスクより、後からやってくるリスクの方が高いだろ。
自分で買わないまでも近所の居候としてやってきたり。

>>669
平群町住民です。あのおばさんだけでなく、町全体がｷﾁｶﾞｲばかりです。
町は全国赤字ワースト４です。
おいらは向かいと、５軒離れた家から監視されてます。
家帰って５分ぐらいしたら、「回覧板がどうの」と電話が入ったりする。引越しｼﾀｲ

おれは、貸しマンション業自営専業の人からマンションやアパートを借りて住みたくない。
兼業の大家さんはいい人ばかりだけど、専業の大家は稼ぎが家賃収入しかないので、
心が狭く、人づき合いも少ないし、守銭奴の人が多くて萎えてくる。

持ち家だけど、そういうのを見てきたから、マンション経営はしたくない。

>>670
それは心当たりあるんだよな。
賃貸なんだけど、近所の木がベランダ入ってきて、切って欲しいと頼んだら
ジジイがDQN化した。俺も頭きてブチ殺すリストに登録したら、その直後に
病気で死んじゃった。僕はやってません。

>>671
それは回避できんわな。
賃貸も同じだけど。

>>672
ご愁傷様としか言いようがないです・・・
ごめんなさい。

静かに安心して心地よく暮らせる地域はないのか日本には・・

>>675
住む本人が発生源ならな。

　 ＿__
　[・-・]> 家は庭の木を切るのが大変だな
　|[＿]　　
　 _| |_

75 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2007/04/07(土) 01:05:28 ID:???
>>69
＞高校生くらいまで賃貸で、15〜18くらいに親が念願のマイホームを買った場合、
＞その子供はなかなか自立できなくなるか、家に寄り付かなくなる。

これ、ちょっとハッとしました。なんでそうなっちゃうんでしょうかね？

>>678
あたりまえじゃない。なかなか自立できないのと家に寄りつかなくなる（自立している）
を足したら誰でも当てはまるよ。

ﾜﾛﾀ

４年前に首都圏の中古マンション３ＤＫ現金で購入（込み込み７００万円）
維持費（管理費、修繕積立金、固定資産税、駐車場タダ）安い。
管理がしっかりしている。（管理人、配管・外壁・街路灯等の定期メンテ）
いい買い物だった。
なので去年退職して、資金３０００万円で余裕で専業やっていけています。

>>681
あと5年で立て替えローン3500万円の落ちではありませんか。

http://sky.geocities.jp/vcxz03700

>>682
敷地にとても余裕があるので、立て替えても３５００万円の追加は
ありえないと思う。

>>682
681=684です。
買う前に同じマンションに賃貸で１４年間住んでいたんです。
・環境（騒音、ヘンなのが住んでいない、駅から徒歩圏、管理組合の活動）
・敷地に余裕があって、立て替えても追加費用がいらなそう
古い物件買うので、その辺はチェック済み。
管理状態（各種メンテ）良好なので数十年は立て替えは無さそうですが。
駅から徒歩圏ですが、主要国道からも遠くないので車も便利で、空室はありませんし。

>>685
ｵﾒ。本人が満足できる物件に済んでいるのが一番。貧乏人の突っ込みはスルーしたほうが(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ

愛人の家を渡り歩く俺が勝ち組

>>687
なんとなく末路が想像できるが、ここは云わずが花か、、、。

株のブログ作ったのでよければ見てやってくださいね。
マーケットスピードの裏技更新しました。

貧乏OLが株ハジメマシタ
http://kabuhajimemashita.blog109.fc2.com/

携帯版　貧乏OLが株ハジメマシタ
http://www011.upp.so-net.ne.jp/miya/kabuhajimemashita.html

http://sky.geocities.jp/tgbtgb2750

http://sky.geocities.jp/tgbtgb2751

某上場会社社長のご自宅

いいところに住んでいるっす

神奈川県茅ヶ崎市東海岸南２丁目５番49号

賃料二万五千の大阪の社宅にすんでる既婚で子どもはいない
夫婦で手取り60ぐらい34歳
将来実家に住む予定です

誰か突っ込んで

さっさと子供作れば？

ありがとうございました

おいおい、突っ込む所が違うだろ。

問題は嫁さんの顔だ。

社宅ってハイリスクぽくて恐くない？

>>697
恐くないけど。
住人はお互い素性を知ってるけど、直接仕事で関係ない人ばかりだから、気が楽。
生活水準・社会的ステータス・学歴も同じような人ばかりだしね。

なにがハイリスクになるんだろう？全然知らない人、例えば一般の住宅で
ヤクザやキチガイが隣に住んだらかなりハイリスクだと思うのだが。
もしかしてあなた自身がハイリスクな人なのかな？それなら社宅で村八分になるわな。

社宅、最高だろ。たったの５０００円で住んでたぜ。敷金、礼金の負担もないし
出て行くときのありがちなトラブルも関係ないしな。

うちも社宅だな。借上げだけど。
家賃1.5万。

うち戸建て、宮大工使って建てた。
ローンは5.2万

流石に、0.5とか1.5万ってわけにはいかんな・・・

うちは家賃補助が5万出てる。
これ家買うとなくなっちゃうんだよな・・・。
40歳まで支給されるから、その前後で家を買う人が多い。

>>702
で、家買ったらすぐ転勤・子会社出向になるわな。
買い時は難しい。

http://sky.geocities.jp/tgbtgb2759

http://sky.geocities.jp/tgbtgb2759

もうここ４、５年のブームで買える層は買っているよ。
今買っているのは雑魚。買えない奴はチキンか、貧乏人。

住宅購入は無理してでも都会の立地のいいとこ買った方がいい。
田舎で売りに出すと余裕で1/3とかになるから泣ける。
逆に田舎で賃貸は相当安く借りられる。

バブルの頃、四街道や竜ヶ崎あたりに家を買った奴いたな。プ

バブルの頃の家だと、プール、ビリヤード、ダーツ、ホームシアター、バーとか付いているんだろうな。
中古で5,000万くらいで無いかな。

20年前の建物なんて、　資産価値は１０分の１になってない？　

プール付きがたったの５０００万であるわけないだろ。基本的に億の物件だ。

住宅ローン上がり始めたな。
貧乏人はもう住宅ローン使っても買えなくなって来たな。
貧乏人は、賃貸最高だなｗ

ああ、そうだな夢のマイホームすら買えない愚かなリーマンばかりになるんだろうな
このスレも怨嗟の声でうまり、賃貸最高と言い続ける不滅不朽の資産を持つことができない奴隷が増えていくと

自分も賃貸、会社も賃貸の不動産関係者が
自分の家賃を払うために、他人に住宅売りつける

>>712
銀行はどうやって儲ければ良いですか・・・。

早めの抵当権の実行で不良債権化を阻止するでしょ

今現在、毎日放送の『ザ・芸能人お宅鑑定！衝撃の値段大宣告SP』
を見てるんだが、すごいな〜、価値の下落が。

ドン小西の築２０年の豪邸が６億円→１億円ていうのは土地下落幅が
大きいため例外としても、築１３年で３，５００万円→１，０２９万円とか

とかホントに持ち家ヤバス・・・。せめて半額で売れてくれたらと思っても

それじゃ売れない。３分の１〜６分の１を覚悟しないと・・・。

あれって仲介業者が、一般人に売るときの値段じゃないの？
持ち主が仲介業者に売るときはもっと叩かれるんじゃ？

しかし地盤の調査とか本当に重要だな。

自分はリスク軽減の観点からひとつの投資対象へは最大でも自己資本の4分の1まで
というのをマイルールとしている。
これは、株式に限った話でなく、全てに適用している。
不動産はもちろん現金や預貯金の類ですら一種の投資と考えて、自己資本の4分の1以下に抑えている。
でも、不動産は1単位が高いから、上のルールにのっとると当分買えないことになる。
みんなは分散投資についてはどう考えているのだろうか？
分散投資など未熟者がやることという考えもある。（確かに、漏れは投資についてはまだまだだが）
それとも、皆は不動産など、自己資本の極々一部で買えてしまう超金持ちなのだろうか？
他の板ならそんな奴はめったにいないだろうが、株板ならいそう。

ここさ
金持ちばっかりなんだよな・・・
貯金１０００万以下年収５００万の場合どうなのか知りたい
家買ったほうがいいの？ちなみに妻子（ひとり）あり

妻子が不良資産だな
はやく捨てちまえ

>>720
こちらへどうぞ。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1181956549/

同じ悩みを持つ移住者多数。

>>718

>持ち主が仲介業者に売るときはもっと叩かれるんじゃ？

やっぱり１０分の１かね？

つーか本（買ってすぐ？）でも車（７年ぐらい？）でも耐用年数（世間一般常識的な消費期限）を過ぎると
だいたい新品の時の１０分の１でそういう古物商（リサイクル業者）は査定して下取りして、
掃除や修復したりして、下取り価格の２〜３倍で売る・・・。

やっぱり家の場合もそうなのかね？上モノは日本では２５年でゼロ査定だしな・・・。

>>723
25年消却知ってるんだから計算すればいいだろ。
中古は坪40万で25年消却だ。
っても数億の豪邸（特殊な家）の話じゃないがｗ

それから、リサイクル業者・中古車屋なんかの「買取」と違って
不動産は仲介が多いから売主の言い値で仲介手数料で儲ける場合があるから
バカ高い中古物権もあったりする。

やっぱり免震とか制震の家じゃなくっちゃ
耐震もいいけどね

でないと折角借金払って建てた家がクズになっちゃうからね

免震はいいけど、制震って怪しくね？

免震なんてまだほとんど出回ってないから、そうした家が欲しいなら自分で新築することだ。
大体、３００万くらい余計に費用がかかるな。考えてみればそんなに高くないのかも。
うちは予算の関係で見送ったけど、それでも関東大震災の２倍の地震でもＯＫだから
まずは安心してるが。

>727

どういう仕組みの免震ができるの？やっぱ基礎と上物のあいだに緩衝機構を入れるの？
それで300ﾏｿなら安いかも。

>728
ヒント：こんにゃく

人肌に暖めて、包丁を入れます

俺の場合、中古マンション現金購入、そのまま貸して費用化、ほぼ償却後
リフォームして自分の住まいに。

購入金額以上のキャッシュが戻ってきて、なおかつ住まいも確保。

ただ、新築じゃあもったいないね。中古に限る。

一戸建て田舎暮らし
さっきでかいゴキが飛んできた。
去年引っ越した家族づれ、うちへ向けて生ゴミバケツ置いてやがる
なんとかしてくれヽ（｀Д´）ノ

こういう地雷が隣にきたとき、引越しできねー持ち家て最悪だな
いや賃貸でも引越しに５０万円かかるか・・・

段ボールハウス最強！

一括なら買い
分割なら賃貸
35年ローンもってのほか
余生10年あるかないかで自分の物なるとかならんとか

どんだけ〜

自分の物になったらボロボロでリフォームに追加投資。

マンションだとリフォームどころか建て替える必要がでる物件になる場合もある。
払い終わったと思ったら、また新築同然の出費。アホやな。

最初から、貸せると思ってるあたりが小学生

>>733
激しい雨で大水のときはどうするの？

>>738
橋や高架の上に逃げるんじゃないのか？家財道具はまた拾ってくるんだろ。

>>734
住宅ローンなんて超低金利なんだから
借りるだけ借りて、手元に残った現金で投資すべき。

>>740
なにに投資するの？

住宅ローンなんて投資できるほど現金残らんよ。不動産担保ローンならともかく。

>>741
金利より稼げるもの。

>>742
意味分からん。
家を買うのに現金で買うより、ローンで借りて、
手元に残ったお金を投資すべき、という話。

同じ論理で住宅ローンと代わらない利率の不動産担保ローンなら
積極的に活用すべき。

もちろん投資でちゃんと稼げる人のみだ。

２ちゃんねるらしい意見だなｗ

合理的かも知れんが、リスクはどう評価するんだ？
俺は株上手いから絶対に損はしない。
絶対に儲かる投資法を確立しているとでも言うんじゃないだろうな。

何マジレスしてるんだ？

家でひとりが一番いい。

普通に考えて定期収入があるならローンがいいよな・・・
だって借金って借りたモン勝ちだし

>>747
ダイエーは借金して土地を買って経営した。
イオンは地代を払って経営した。

金融機関の奴隷になることが「勝ち」とは・・・。
その理屈で言うなら、賃貸でレントを払ってるのとまったく変わらんのだがｗ

レントを払うってなに？

馬鹿？

>>750
そうだよ、おまえは馬鹿。わかったらあっち行ってろ。

俺がレントを教えてやる。
ttp://www.comptiq.com/top_news/05_04/27_photo_b2.jpg

>>750
池沼？

>>740
賛成
ローン金利探せばまだひくいのがあるよ
勤続年数とかいろいろ加味して貸してくれる。
サブプライムの逆。

7000万になったら現金2000万+ローン1500で3500万くらいのを考えている。
5000万あれば株でやっていけるし。

と思って達成すると
1億になたら3000万とローン1500万で4500万の家を。。

と思って達成すると
15000万になったらキャッシュ4000万+ローン2000万で6000万の家を・・・

と自分の場合はなるおそれが・・・。

>>755
それでいいだろ。何か問題でも？　うっぱらって乗り換えるも良し、賃貸で貸し出すのも良し
好きなようにすりゃいいだろ。

住みたいとこがみつかったら資産の半分で買ってみようと思う
とりあえず。

３億超えたら賃貸卒業しようと思ってる

アリバイ会社使えば無職でも賃貸借りられるって聞いたんだけど
どうなんかねえ？
在職証明や給与証明、源泉徴収とか発行してくれるんだって。
UR賃貸は間取りいまいちだから賃貸いきたい･･･

ＦＸで無一文になったが、家だけは残っていた。

もう株なんか辞めて、１億の土地買って駐車場経営だけで
年収５００万くらいで暮らそうとか思わない？

駐車場って５％にもなるか？

そんなにならないか？
うちの地域は１億ちょっとの土地でだいたい４０台以上駐車できるから、
１台の月相場１万で５００万くらいかなと思った。

それどんな田舎？

>>759
ばか。その保証人承りますは、サラ金会社より古い歴史のある
れっきとしたやーさんだぞ。

後で勝手に金借りたことになってんぞ

>>758
今いくらあるの？

>>764
一応大阪（山の方面ではない）だけど、少しすたれてるのかも。

折れも大阪府下だが相場と地価はそんなもんだ。
ただ客が付くかが問題。

9500円とか微妙に安けりゃすぐいっぱいになるんじゃね？
DQNカーの巣窟になりそうだがｗ

賃貸暮らし

会社からの借り上げ　社宅
うまーーー

賃貸暮らし

一生飽きない家なんてあるわけないしな
賃貸最強でしょ

手持ち金がある分譲ない賃貸

サブプライム問題でリートから資金の引き上げがあるだろ。



そ　し　た　ら　ま　た　大　幅　な　地　価　下　落　だ



最近買ったやつ乙！！！

そりゃないな。これからようやくインフレ傾向だし。

どこを見たらそういう見解になるのｗ
中国経済が延々と発展し続けるから、資源が枯渇するとか思ってる？

資源は関係ないか・・・。

しかしリートはかなりの不動産を放出せざるをえんだろｗ

賃貸暮らし

普通に考えれば超長期ローンで
限界までデカイ家に住めばいい
住んだもん勝ちだよ、頭金溜めるひまありゃ
早く入居したほうがいいよな
借主が死ぬと支払いしなくていいし

>>778
日本に存在している不動産に対するリートのシェアは？
考えるまでもなく、日本全体に大幅な地価下落をもたらす力はない。

賃貸暮らし

お前ら株で大損して無一文になれ
で、創価学会に入って、市営住宅に入居しろ。

そしたら、離婚して、夫婦ぞれぞれが市営住宅を借りろ

んで、夫婦は籍を直さないまま一緒に暮らして、片方の市営住宅に誰かに住ませて家賃を取れ


これが元手不要の不動産経営

ライフスタイルの変化を考えれば賃貸で十分だろ。
自分中心で考えて、何歳から何歳までが家族の人数が多いのか考えてみろよ。

>>782
せめて

借家住まい

と言ってくれｗ

賃貸暮らし

アパートメント暮らし

アパルトマン暮らし

長屋住まい

分譲も長屋住まい。

賃貸暮らし。
やっぱりこれがいいな。
何故かというと尋ねられた時の響きがいいから。

「お住まいは？持ち家でしょうか？」

「いえ、賃貸暮らしです…」

何故か格好いい！

アリエネエｗ

嘘のような本当の話

「お住まいは？持ち家でしょうか？」

「いえ、賃賃（ちんちん）暮らしです…」

賃貸暮らし

>>743
コイツ生きてるかな？

これから暫くはマンションは建築確認問題で建てられないので分譲も戸建も
お値段が上がるので悩むところ

>>795
743ではないが、外貨で４０万、株で１４００万ほどの損を出している。
住宅ローン１０年分の現金くらいは日本円で口座に残してある。
まぁ、そのうち取り戻す。

んー。素直に繰り上げ返済しちゃなんかダメなのか？

賃貸暮らし

賃貸暮らし

戸建新築高値掴みが、ｶｺｲｲよ

２日前テレビでサブプライムを利用した黒人が「もう金利払えません＞＜」なんて泣き言を言ってた。
こういうまともな教育を受けてこなかった資本主義のカモは死んでもいいと思ってたが、
まさかここまで市況に影響をあたえるとは思わなかった。カモでも生かさず殺さずがベストということか…

そのカモにいいように振り回される機関って最強の低脳だなｗｗｗ

2CHでアナリストぶってる奴みたいなもんか

>>802
その通り。その意味で、百姓を生かさず殺さずの政策を行った徳川幕府は理想的な政治だった。
さらに、都市部でエコでリサイクルな都市作りに成功しており、しかも、対外貿易に頼らずに
高度経済成長と人口増加を実現した政治で、こうした優れた政治が日本の近代化を用意した
土台になったのもうなづける。

>>805
江戸後期から明治・大正まで100年くらい不平等条約を結ばされて
欧米に蹂躙され、国富が流出したのも、封建江戸幕府のせい。
さっさと自由貿易して1600年頃から徐々に近代化してたらひどい目に遭うこともなかった。

>>806
鎖国というのは、歴史教科書が間違っている
ちゃんと出島があったじゃないか。で、金銀流出させるような奴は処罰して
きちんと信用できる外人業者は選定しているし、至極まっとうな経済だったと
思うが

>>807
長崎行ったとき出島みたなあ。もう島じゃないけど。あの町は歩いて全部回れるな。

ところで出島だけっていうのが鎖国の証明だろ。他の国とほとんど貿易してないし、
今の北朝鮮よりひどい。将軍様がいるところもそっくり。

歴史スレになりますた。

賃貸暮らし

橋の下暮らし

ダンボールハウス

廃屋満タン入りした〜

賃貸暮らし

>>808
少しは歴史を勉強汁w

長崎：オランダ、支那との交易窓口
対馬：朝鮮との交易窓口
薩摩：琉球（含む南蛮）との交易窓口
松前：蝦夷（含むロシア）との交易窓口

貿易量は鎖国後の方がそれ以前よりもむしろ増加したそうだしな

>>808
おまえ、無知は罪だということを証明するようなやつだな。かわいそうに。
何故、日本の端にある薩摩が雄藩として明治維新の主役を張れたのか？
貿易で多大な利益を挙げていた豊富な資金があったからなんだよ。
おまえは江戸時代の実態を何も知らんな。

賃貸暮らし

キングオブ 公営住宅!
コンプリート

隣がやくざで上が朝鮮下が生活保護

>>808
今の北鮮よりひどい状態で文化が栄えるわけねえだろ

>>817
無知より馬鹿の方が罪だな。

＞何故、日本の端にある薩摩が雄藩として明治維新の主役を張れたのか？
＞貿易で多大な利益を挙げていた豊富な資金があったからなんだよ。

君が言ってることは、薩摩だけが琉球・支那貿易で利益を上げて、
日本全体としてはほとんど貿易してなかったので優位になったってことだ。
貿易した方が優位ということと、日本はほとんど貿易してなかったということを
自分で証明してるじゃないか。

>>808
それに、鎖国かどうか決める上で大事なことはどこと貿易してたかじゃなくて、どれだけ
貿易量・貿易額があったかだろ。バカばっかりだな。

賃貸暮らし

>>815
松前：蝦夷（含むロシア）との交易窓口
これはどうだろうな。

実態は松前の蝦夷人搾取だろう。
幕府のお役人が松前藩の実態見て「蝦夷人(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ」って憤慨したらしいからな。

何このスレｗｗｗ

株とかんけいNEEEEE!www

「賃貸暮らし」は

「ちんたいぐらし」
「ちんたいくらし」

どっち？
どっちが格好いいと思う？

亀田負けろｗｗｗ

23区内の都民住宅もしくは都営住宅

江戸時代の長崎貿易は、記録が結構残っているから日本史研究においては
わりかしメジャーな方のテーマだよな。
だから放っておくとこんなスレでも蘊蓄をたれる連中がゾロゾロ集まってくる。

リア厨や素人がイメージで語るとボロクソにこき下ろされることが多いから
注意した方が良い・・・ってもう手遅れかw

>>827
「ちんたいくらし」の方が格好いい。

>>830
で、なにか？

江戸時代はみんな賃貸に住んでたってのが結論だ。

公園

まだ未開拓の公園を探してテント張るのが最強

地震などの大規模災害が起こったらすかさず駅前占拠

公園を占拠して分譲すればいい

賃貸暮らし

墓場
　不動の人生・・・死後

実家が一番じゃね？

賃貸くらし

これからも賃貸暮らし

今日も明日も賃貸暮らし

賃貸マンションを建てる。

長期、変動金利でローン組んで家買うのだけはよせ。
ファイナンス的には、
株を、長期間ハイレバレッジで一点集中買い、買った途端３割ボウラック
と同じかそれ以下

どう計算しても、家建てた方が割高になるような気がするのは漏れだけか？

都心で土地買って家建てたら損ですな。

しかし歳とって無職だと、いくら資産があっても貸してくれなくなる可能性はあるからな
そうなると嫌でも建てるしかなくなる
建てるのはかまわんが、近所とは一切関わりあいたくない

なぐさめてなぐさめて賃貸暮らし

一軒家にこだわる理由は？
俺今必要以上に大きな一軒家に住んでるけど、結構維持が面倒くさいぞ

海の見える家に住みたいと思ってるところです。

>>846
いや、それは誰でも知っている。

やっぱそうなのか

地方の県庁所在地の場合　２ＬＤＫ新築で月７万以下（共益費、駐車場込み）
同じ場所に家建てると　　４ＬＤＫ　4000万

２０年もすれば廃屋に近くなるから4000ﾏﾝ/20年/12ヶ月＝16.7ﾏﾝ/月
差額は土地代か…

不動産関連の税金入れると果たして・・・

>>853
賃貸の場合、年取ると貸して貰えない。
そこで公営団地だが定年（無職）したら公営ですら入れないの知ってる？
年取って階段上れなくなったら、戸建てしかないだろ。

あとうちの実家の話だが、30年前7000万で土地＋建物購入。

現在上物は査定０だが土地だけで7000万強の査定がある。
固定資産税下がらないのが問題だけど。

まぁ、自分の良い様に考えなさい。

30年も前の7000万って今幾らにあたるの？

ち　ん　た　い　ぐ　ら　し










最高！

なわけないｗ

>>854
上物査定は修繕費や取壊し費用積み立てておかねばならず
むしろマイナスじゃね？

>>855
大卒の初任給を5,6万とすると、
4,5倍ってところか？

湾ルーム一つ持ってりゃそれでええやん

インフレになった時に、賃貸と持ち家の差が出るんだろうな。
ローンの返済額は決定済みだが将来の家賃は未定だ。
社宅もクビになった時は追い出される。
流動性のある不動産を選べば資産として問題はない。
いざとなったら売り飛ばせるし、借金の担保にもなる。
１０年２０年後の家賃を払える自信があるなら賃貸でもよい。
俺はその自信がないから、都内に一戸建て買った。
損得ではなくて、安心して暮らせるかどうかを価値判断にした。

>>859
３０年前の初任給は１０万前後、物価としては、2,5倍ていどじゃないか。

30年前7000万もの買い物が金利払いながらだと合計幾ら払うことになるの？

>>858
そりゃマイナスだよ。
リフォーム3回やって元の家の形ないし。

>>863
実家は現金購入なんで金利とか分からない。


まぁ、賃貸より金掛かるのは仕方ないわな。

カネ持ってるね

実家は金あるよ親父は50代で会社売却して隠居生活。

俺は貧乏だけどな。

「賃貸暮らし」って一度でいいから言ってみたい。

その日暮らしがいい

何を！
賃貸暮らしが一番だ。

部屋がちょっとでも汚れたらすぐに引越しできる賃貸はｲｲ!

分譲がいいと思って分譲マンション購入したら、自治会の役員回ってきて面倒になった。
やりたい人ほとんど居ないから抽選だったんだよ。まぁ、会長・副会長じゃなくて良かったけど。
こんなになってしまった原因は、4000万前後の中流層が買うマンションだからかと分析してみた。
平均価格帯億以上で戸数も多いマンションなら、自己顕示欲が強い人の率が高そうで、
そういうとこなら自ら役員に立候補する人も多いだろうし、俺みたいな無精者は楽できるだろうなと妄想。

分譲・戸建は価格変動も楽しめるし、実際地価反転の影響で値上がりして得はしてるけども、
次は気楽な賃貸がいいな。何かあったらすぐ逃げられるのがいいね。

やっぱ賃貸最強かな
・コストパフォーマンス
・低リスク
・近所付き合い

賃貸で15万くらい払えるところだと
変なのがいなさそう。

地方で１５万だと３ＬＤＫ以上のマンション借りられるな

自治会役員たいへんだね。期間は1年？
うちのほうは2年だが、もう済んだので一生回ってこない。

>>875
2年やったよ。今年でようやく終わったばっかり。
一回やった人にはとりあえずしばらく回ってこないそうだから、当分は大丈夫みたい。

もともと賃貸に住んでて、「やっぱり資産として残るから分譲がいいな」
と思って引越したんだけど、今回の事でまた賃貸派に逆戻り。
実際にやってみないと分からない事もあるから分譲生活も経験して良かったとは思う。
ちなみに戸建外したのは近所づきあいが大変そう(イメージ)だからってのがあったから。
やっぱり気楽なのが一番だね。

これからは年寄りだろうと、猫飼っていようと、外国人だろうと貸すようになるって言ってた。近所の不動産屋が。

空家多いから背に腹は代えられん。大家直接面接の直感で決断するしかない。

やっぱり賃貸だよな
買うのは１０億超えてからでいいや
っていうか資産数百万で家買うような人が世間に山ほどいるってのが信じられない

ヒント：サブプライム

>>878
日本の場合は生命保険代わり。嫁さんが得するだけ。
なので不景気で支払いが滞ると、サラリーマンの自殺数が急増するｗｗｗｗ。

分譲マンションなんて３０年たったら粗大ゴミ←株用語で塩漬け
売るに売れなくなる

賃貸マンションは古くなったらスタコラサッサで逃げれる←株用語で損切り

都内一等地の分譲マンション、30年以上経過して立て替え
4倍以上のゴージャスタワーマンションに変身してた
元の住民は無料でさらに広い部屋を手に入れたんだって

そんな立て替えが成功するのはごく一部だろうけど

都心一等地の話なんて例外でしょ

賃貸がいいよーーーーー！マジ、どんどん進化してるから。
俺は高級マンションに引っ越したが、結構良い。例えば、生ゴミとか流しに
処理機ついてるからそこ入れれば、砕かれてどっか運んでいかれる。
生ゴミ貯めなくていいのは清潔で良い。
あと内廊下だから、ドア開けても寒くない。んで、その廊下にゴミいれるとこが
あるからそこに２４時間ゴミ入れることができる。
自動換気システムもあるから、空気も綺麗。
どんどん進化していってるから、これからも便利なシステムが登場することでしょう。
自分のマンションは、1LDKで20万円だが、40万円から今流行のサービスアパートメントというのも
ある。これは、食事持って来てくれたり、毎日シーツ代えてくれたり、毎日風呂トイレ掃除してくれたり
してくれるホテルライクなマンション。
儲かったら、そこに引っ越せばいいよ。本当に生活が楽になるから。完璧ヒキコモリライフです。
オークウッドとか有名だね。俺の今のマンションもオークウッドだけど、そーいうサービスは無い。。。

>>884
月20って一日あたり6500円弱位か・・・・・
成金そのままだな
家なんか風を防げ、風呂、炊事、睡眠が取れるところであればどこでもいい気がする

中古1ルームマンションを購入
これが一番賢いと思うよ。（固定資産税無いに等しいし、なにより安い）
個人限定だけどさ・・・・・・・

住居を選ぶ際にネックなのは消音だけだと思う。

賃貸だろうが、分譲だろうが、持ち家だろうがどうでもいいんだけど

デメリットを表すと
賃貸＝住民が皆、仮部屋気分で規律が無いに等しい
分譲＝住民が長期住むのが前提にあるので規律は守られる（逆に言うと堅苦しい）
持ち家＝そもそも他住民がいない事でマンションによくある規律は存在しないが、
持ち家になると住居不法侵入、窃盗率が格段に上がるので余計な出費が増える可能性がある

どれも一長一短だよ・・・

>>885
だなあ　10億軽く超えてるんだったら高級賃貸でもいいかも知れんが

>>887
俺が選択した中古ワンルームって何故決めたのかと言うと

中古でも一応自分の所有物になるのだから
消音対策なんかスグに出来る。

ワンルームだから窃盗犯からの標的にされにくい（貧乏人と変わらない生活をしているから）

他住民もワンルームに住んでいるくらいだから近所付き合い無いだろ?
学生とか、若年サラリーマンとかばっかしだし・・・・・（消音対策をしているのでなんら問題はない）

購入費が安いことから嫌になればスグに捨てれる所も長所になってるな・・・・

まぁあくまでも俺の考えだから勧めたりはしないけどね・・・・・・・

独り者か…

イラナイ見栄や虚勢はデメリットしかない
その点を理解したら、こうゆう選択にいたった

まぁもまいらも、どこに住んでもいいと思うけど変な事件には関わらない様に生きていかなきゃ駄目だぞ

>>889
一応ね・・・・・
家族増えたとしたら隣部屋買って、改造すれば良いだけだしね
何も心配してないよ。
色々調べたら　壁石膏ボードとモルタルしか入れてない場所みたいで壊しても問題ない所選んだ

俺も昔は都心の高層マンションｗｗｗｗｗに住んでたんだけど
妬みがひどくってさ嫌気がさしたから

初心に戻るつもりでワンルームにした。

ごめんな・・・・長々と・・・・・

で、みなさん実際にも賃貸暮らし中？

ふっ・・・

俺なんか2chで、分譲ﾌﾟｷﾞｬｰ　万村ﾌﾟｷﾞｬｰ

なんて吠えたって、嫁さんの一言で全て決まるわけだが。

>>893
俺は賃貸だよ。
来年新築だけど、工務店も間取りも嫁が決めた。

俺の仕事は金払うだけ。

うち年の差夫婦（37･19）なんで実際嫁の方が長く住むわけだし
いいか・・・って感じ。

>>894
男の威厳真っ盛りですなｗ

>>895
マジかよｗ
おまいが大学進学する時に、「オギャー」っていいながら乳飲んでたガキだぞｗ

ゴメン　本気で笑ったｗ
まぁ俺には女いないけどなｗ

まぁ、37歳にして19歳の「彼女」なら羨ましいが
「嫁」は最悪だよ。

マジで負け組みだと思う。

なにやってるんだろ俺

>899
スレチですまんが、ナカーマだ。
俺のヨメも18歳年下だ。

がんがれ、899。

森ビル物件は年収1億がボーダーライン。
年収2000ﾏｿですが部屋貸してくださいとか言ったら丁重に断られる。

年収４０００万以上を６年続けても無色なので世間ではまともなところ貸してくれない
結局ＵＲに落ち着いた俺
でも地方にＵＲって少ないんだよね　っていうかほとんどない
結局あまりいきたくない都会に住むことに

>>895
おまえ、典型的な尻ひかれ夫だな。情けないやつ。

結局好みだわな。造りが全然違うし環境も違うんだから、
3LDKを借りたら月いくらだけど、3LDKの家を建てたら
月当たりいくらだとかいう生涯コスト試算なんて意味ないんだし。
そういう俺は生涯借家住まいの予定。選ぶというより金がない。

>>902
賃料年払いの先払いで払えばどこでもOKじゃないかな
もちろん年払いだから賃料は5％ほど引いてもらいたいところだが

>>904
正解。はっきり言って賃貸の造りは「それ専用」。
間取り単位でで計算してどっちが得とか言ってる奴はただの貧乏な基地害。

>>885
どこが成金やｗｗｗ
つーかお前、ケチすぎるぞ
ケチなんは勝手やけど、あまりに奇抜な嗜好っすよそれ。。。

>>906
分譲も分譲専用だよ。設備はあれこれ設置されてるけど、躯体はそれなり。
売ってしまえば、地震さえ来なければわかんないからね。戸建ても一緒。

賃貸でも、俺が住んでるとこはきちんと細かいとこまでしっかりしてる高級なとこだよ
ってか、ホテル暮らしって今思えば全額経費で落ちるんか？
俺は、家賃全部所得から払ってるけどさ。税理士の人に聞いたら、株取引専用の部屋があれば
その部屋の面積分、経費で落とせるみたい。だから2K以上じゃないと経費で落とせない。
落とせても一部ってことだね。
だけどホテル暮らしなら、全額経費で落とせるからお得かもしれない。
便宜的な居住地として、八王子辺りに1Kのアパートを3万ぐらいで借りてあとは
ホテルを渡り歩くのもよいかもしれない。
ただ、毎日ホテル暮らしってのはさすがに経費として認められないかな？どうなんだろ
修正されましたじゃ、シャレにならん金額だしな

今17ＬＤＫの家に1人で住んでるが、ワンルームに戻りたい・・

17LDKは広すぎるでしょ。。。
俺も、そんな広い家に住みたいって欲はないかなー。
実家がでかいから、あんまりそういう欲無しに育ったのかも。
自分としては、広さは1LDKでいいやって感じ。50�u前後かな。
あとは、広さではなくマンションの質と場所のレベルをあげていければなって思う。

>>908
賃貸に比べれば遥かにマシだな。
一部の高給賃貸は別だが。

年間数億円稼げる身分なら、オークウッドとかリッツのサービスアパートメントがいいかな
飽きたら他の国のサービスアパートメントに移り住む
と妄想してみた

分譲・・耐久消費財　帰るのは”安全”だけ
賃貸・・金の無駄。2年に一回引越しするならどうぞ
戸建・・山手線内のような場所は
　　税金搾取の対象でありそれでもいいならどうぞ。

　　買うならローン。数億円現金があるなら運用にまわした
　　ほうがいいよ。今はまだローン金利より運用のほうが
　　利回りがいいし、ローン金利分は経費もしくは減税に使える

土地だけ買って、セルフビルドで安い家作るのが一番効率いいと思う
見栄を捨てないと出来ないけど

>>910
それって廃業したホテルに無断で・・・

質問なんだけど教えて

人口はどんどん減ると言われている
それとは反比例して埋め立てで新しい土地が生まれそこにマンションが建ったり
マンション自体も高層化が進んで、同じ土地面積でも収容人数がどんどん増えてる

これを考えると不動産を購入ってどう考えても未来真っ暗な気がするんだけど違う？
こういうのを書くと実際に不動産を掴まされた必死な人が精神論だけで反論とか
してくることがあるけどそういうのいらないから

土地ころがしするわけじゃないから、個人はそんなに気にする事ないだろ
高値でつかみたくないとは思うが

>>918
答えになってない
誰が持ち家に憧れてるって書いてるよ

不動産そのものが破綻するしかないシナリオじゃないの？ってこと

じゃあ、買わなきゃいいんじゃね

>>919
今売れればあとは野となれ山となれがデベの本音
高値で買うのはアホだと思う

>>920
もう君は論外だから答えなくて良いよ

>>921
だね
高層化みたいな土地の有効活用なんて中途半端な地方都市でもガンガンやり始めてる
それって結局は高層マンションというブランドを売ってるようなものなんだけど
長い目で見ると土地に対する戸数を増やしていくことになって
確実にデベ自身の首を絞めることになってるよね

でも「今はそういうのが売れるからいーや」ってなもんですか
高層マンションは建て直し、壊しも相当な金額が掛かるor不可能に近いとこもあるらしいし
マジで未来のことなんて考えてないんだろうな・・・

将来安くなるかも知れないな〜
なんて考えてたら何も買えないね
お金貯まっちゃて羨ましいね！

>>923
暴落の可能性のあるものを吟味せずに高値でつかむ必要ないじゃない

>>917
そんな事言ってる人も多いが俺達が生きてる間は関係ないよ。

例えば、土地所有者が亡くなったとしても相続されるだろ。
単純に親子4人家族なら4人全員が相続者無しの状態で居なくなる状況じゃないと
土地は余らないわけで。

それから、法律の関係で死に地も沢山ある。

買う側にしたら既存宅地は避けるしな。

分譲地にしても不動産屋は一定の利益出す為に「田舎方式」で価格上げるし。

田舎方式：都心50坪100万だとしたら地価が半額の田舎は100坪で分譲し都心と同じ販売価格にする事

そんな事考えるより景気の動向で地価が下がる方が堅実。

>>917
不動産も株も一緒。国際優良株を買うのと同じで、超長期的視点から見て
買うなら都心の優良不動産を買っておけばそんなに問題ない。

人類誕生以降、都（みやこ）の中心部の不動産価格は均してみれば右肩上がり。

みんなで賃貸暮らし

>>926
人類ｗ
おまいの思考が単純だということだけは分かった

今時森ビルに入居したがる奴いるのかね？

>>925
どう政府がやっても
この国が破産するのは目に見えてるけどね

破産する→土地の価値が0になる→持ち家かわいそす

>>930
都営住宅に住んでいそうな基地外乙

都営か・・・・・
それもいい案ではあるなｗ

貧乏人が金を持つと使い方が分かっていないのか
どうでもいいことに浪費するからな

「どうでもいいことに浪費」とか言ってる時点で、本当にこのまま一生貧乏人っぽいなｗ

貧乏人かもなｗ
3億位しかないしw

>>928
間違ったこと書いてないけど。数百年前の不動産価格表がないから、
江戸時代からの米相場表っての見てみたけどかなり参考になるよ。

人類誕生以降、都（みやこ）の中心部の不動産価格や物の価格は均してみれば右肩上がり。

>>935
価格ですかｗ
物より引換券（金）の価値が増えてきたって事でしょ

>>934
ただの貧乏人じゃなくて一生悲しい貧乏人だな
貧乏人は山ほどいてもお前みたいな貧乏人は最高だｗ

>>937
どうもありがとう

>>930
バカか。日本は世界一の債権黒字国だ。国が破産するなんてあり得ない。
もしかしておまえ、政府財政と国富を同一視してるのか？

80年代初頭のアメリカは世界一の債権国だった。
しかし8年足らずで世界一の債務国に転落してしまった。

>>935
数百年前の不動産価格表？　あるよ。　この面の研究は相当に進んでいて
その結果、日本が貨幣経済に移行したのは鎌倉時代であることがわかっている。
鎌倉時代前半までは、土地の売買の支払は、米や絹で行われていたが
後半からは銅銭で行われるようになった。
ちなみに、朝鮮では明治時代（１９世紀後半）になっても物々交換が庶民の主流で
貨幣経済が定着することは無かった。

>>937
だなｗ
とりあえず賃貸派が、
「貧乏人が金を持つと使い方が分かっていないのか
どうでもいいことに浪費」
「3億位しかないし」
という思考回路なのは分かった。

最近、団塊って都心のタワマン買ってるんだよな？
じゃあ、これまで住んでた郊外の一戸建ては処分したんだよな？
どういう種類の人間が郊外買ってるんだ？

>>943
若い子ありの夫婦だろ

>>944
でも絶対数は団塊と比べて少ないでしょ？
おまけにこの年代は格差が激しいし、将来的にゴーストタウンになるんじゃないか
ってのは考えすぎ？

急にならないよ
じわじわなってく
気が付いたらゴーストみたいな

ゴーストになるならどんどん隣地買い取っていけばいいともうよ
気がついたら宮殿みたいなかんじ

>>947
そんな金持ちなら最初からそんなところは買わねぇよ

でも税収減少で行政サービスは低下だよな…
治安も悪化していくだろうし……

ところで、ゆとり返済の連中の問題が顕在化するのって来年からか？

日本版サブプライムがくるのか

>>945
郊外の中でも差が出てくると思う
大規模な工業団地併設とかだと増えてたりする

>>951
堺市なんか今凄いよね。
でも生産設備の海外流出は変わらんし、勝ち組郊外は一握りなんだろね…

>>950
そうなったら二束三文の家をたくさん買う。
そして、貧乏人に貸し付ける。

家はやはり自分で作るに限る

今や賃貸暮らしがかっこいい

家って自分で作ったら５０００万の家は１０００万ぐらいでできるらしいね
大変だけど

>>955
勝手に思ってろｗ

>>956
ほんとかよｗ
日曜大工とは要求される水準が違うぞ？

たとえば、２ＬＤＫとか３ＬＤＫとかの物件を、買うなり借りるなりする
客層って、20代後半から30代ぐらいが主力だろ？

つまり今から30年後となると、今の赤ちゃんとかが客になるわけだ。
出生率知ってる？過去最低で団塊ジュニアの世代の半数以下なの。
団塊ジュニアが今の主力購買層だとしたら、30年後は今の半分以下
しか客がいなくなるわけ。

その上、30年後は団塊の世代が寿命を迎える時期でもある。団塊が
死ねば、団塊が住んでた家が不要になり、遺族によって毎年大量に
市場に売りに出されるわけだ。

客が減少して需要が半数以下になるのに、供給は団塊が死ぬことで
増えまくるの。半端じゃないミスマッチが確定してます。

これから先、不動産は不良債権と呼ばれる時代になるよ。

>>959
その頃には移民を受け入れざるを得なくなってるかも。
金融がほとんど国境なくなったから、人間もそのうちそうなんじゃね？

30年以上　
そんなにもたないから、立替するっしょ。

>>960
30年後に借りる人が大幅に減って、逆に物件が大幅に余るのは確定
そして30年後に移民を受け入れるかどうかは未確定、というか妄想

リスクとリターンはこうやって計るものだよ

物件が大幅に余っても関係ないね。選択と集中が進むだけの話だ。
便利で商業的価値の高い土地というのは、いつ、いかなる時代になろうとも希少性が
失われることはない。
選別化がさらに進行し、価格が底辺を這う土地と高水準を維持する土地に分化が
進むだけであって、不動産自体の価値が低下するわけじゃない。

>>960 >>962

確かに、人口減少に伴う労働力の不足を補うために、外国人労働者を受け入れる
可能性は十分にあるね。経団連は単純労働者の受け入れを迫っているし、自民党
もその方向で検討している。

それを踏まえたうえで、今後は特に外国人労働者の巣窟の動向に気を使う必要がある。

　特徴
　　・出身国毎に縄張がある(特定地域集中)
　　・繁華街の側が多い
　　・治安が悪く、日本人が逃げ出し、濃度が高まる傾向がある

>>964の続き

今のところ表面化しているのは以下の地域だが、『飛び火』には注意を払う必要がある。

【大久保界隈】　→ 朝鮮人部落。
　治安が悪く、好条件物件でも人が入らず、ヤクザの事務所と水商売系チョンが多い。
　最近では中野坂上->初台方面へ山手通沿いの環境の悪い所を南に向かって侵食中。

【錦糸町界隈】　->　南米系部落。
　下町方面の工場に出稼ぎに来たブラジリアン系が徒盗を組み、組織買春などを行っ
　ている。近辺の14号沿いのマンションに買春婦をすまわせ、また事務所を構えている。

【中野界隈】　->　中国人部落。
　何処の州の部落かは不明。一族がこぞって移動してきている為、急激に濃度
　高くなっている。危険地域は、JRと西武線との間の新宿方面。主に歌舞伎町で
　仕事をしているので終電間際のJR中央線/西武線は危険。

【江戸川〜稲毛界隈】　->　中国人部落。
　何処の州の部落かは不明。湾岸沿いの環境の悪い地域に密集。中学生〜
　大人までがギャング化し、車上荒しを中心に、追い矧、恐喝を行っている。
　また、阿片などの薬物取り引きが活発。

【松戸界隈】　->　中国人部落。
　何処の州の部落かは不明。主に押し入り窃盗を生業としている。現
　金を狙うわけでは無く、中国に無い、金になりそうな物品ならなんでも盗んでいく 。
　一般住居から、商店で被害が続発中。警察が重点捜査を行わないように、傷害事
　件に発展させないよう、留守狙い中心。

【杉並/荒川/北/墨田/江東/足立/板橋/品川/大田/立川/小平/町田界隈】　
　集中した部落は無 いものの、北朝鮮系住民の濃度が極めて高い。子供達が
　集結する場所周辺では、窃盗(万引)、車両盗難(バイク、車、自転車)、ヒッタクリ、
　器物破損、喧嘩、暴力沙汰が絶えない。最近では、現金目当てのヒッタクリに重
　点をおいており、ヒッタクリ用のバイク窃盗も増えている。

東京ってアブねーなｗｗｗ


















それより犯罪率の高い大阪ってorz

>>966
東京は所々に外国人が住んでいるけど、大阪は全域に大阪人が住んでんだよ。

中国人も「大阪は危ないから住んじゃダメ」って言ってるある

30年後に安くなってるかもしれないから買えないって言われてもね
あと30年生きられるか分からんから、俺は家を消費する

買えないのはただ貧乏で買えないだけだからｗ

都心部の戸建に住んでるんだけどさ
田舎にも別荘を欲しいと思ってるんだ。
この場合、田舎の別荘は賃貸がいいだろうか？購入した方がいいだろうか？

まず借りてみるのもいいのでは？
俺は買っていい時期（春〜秋）だけ住んでるけど。

賃貸か購入かを気にするような奴に別荘は似合わん
ま、そういう背伸び君は実際多いんだけどね

ほんとのこと書いちゃうと、借りた別荘なんて多分ほとんど行かないと思う。
思い入れがないのにわざわざ遠くまで行く手間が大変だから。
それなら月１回くらいの頻度で、旅行でも行ったほうがマシ。

別荘買っても到着時と帰宅時に掃除や整理しなきゃダメだし、
その手の維持が結構大変。本気で別荘欲しいなら
自分の気に入った建築家に建ててもらうくらいじゃないと
間違いなく不良債権となるよ。

俺みたいに半年住んで、残りを東京で過ごすみたいなら
行き帰りの掃除を年数回すればいいだけだからいいけど、
短期間滞在だと食品の処分や整理とか結構大変。

ちなみに俺は建築家を選んで好みのものを建てた。
リビングからは森と湖が見えて、檜風呂は白濁の温泉掛け流しで清流が見える。
自分の気に入ったものだから住めるけど、人の建てたものだったら到底住めないだろうなと思う。

タラレバの話は株だけで十分だろ。

>>971
購入を勧める。
賃貸は所詮賃貸なので、それならオートキャンプ場やロッジに泊まればいい。

俺は購入したが、自分で露天風呂作ったり、柵作ったりと賃貸では無理な楽しみまである。

今か？　今は・・・　物置になってるがｗ

いつまでも賃貸暮らし

大東建託つぶれろ。

最近うちのあたりではスターツだらけです
少し前は大東とレオばかりでしたが
この町はスターツ村になってしまうのだろうか

賃貸暮らし♪