堀江証券取引詐欺罪で懲役二年六ヶ月の実刑

判決要旨
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070316k0000e040087000c.html

証券取引詐欺罪なんてあったっけ？

ないけど、何か？

証券取引法は投資家保護が目的ですよ。
信者はそんなことも知らないの？
だから騙されちゃうんだよ・・・

つか別にスレいらねーし

もう豚スレ要らないだろ。。。ｗ

つか、証券取引詐欺罪で実刑ってなんだよ
頭沸いてんのか？

でも判決文は明らかに詐欺罪を認定している。

Q：ライブドアって危ないんじゃないの？
A：なんで？危なくないよ

Q：だって合法なの？
A：もちろん合法だよ

Q：なんで？だって粉飾決算ということは違法なんでしょ？
A：違うよ。全然違うよ。

Q：でも、株券印刷販売業なんでしょ？
A：全然違うよ。全く関係ないよ。

Q：へー、じゃあ、ライブドアと株券印刷販売業の違いは何なの？
A：じゃあ、簡単に説明してあげるよ。まず、株券印刷販売業は非合法です。
資本金だけの会社で実態が存在していないか、紙切れ一枚、ペーパー会社
だったりすんだ。そのようなものに、意味もなく新株発行していくところから
株券印刷販売業と言う名前がついたんだ。これは非合法。捕まっちゃいます。
でもライブドアというのは現金で買収した会社が存在するんだ。存在する
買収済会社を株式交換を使って新株有利発行していくビジネスなんだよ。

Q：じゃあ、一般ファンドとライブドアの違いは？
A：一般ファンドと言うのは、他社の株券を同じ値段で同じシステムで同じ売買をする。
これは合法なんだ。でも、僕は平等だと思わない。儲かるファンドも儲からない
ファンドも出てきちゃうからね。でもライブドアの場合は、販売する投資事業組合が
株券を買わなくてもいい。ただ新株を売り抜けるだけでも利益をあげることができる。
要は、同じ土俵で戦わないってことだよね。この部分に僕はとてつもない何かを感じたんだ！

Q.怪しい宗教団体なんじゃないの？
A.全く違うよ。痛い信者はいると思うよ。でもこれは宗教じゃないよ。

Q.バックに誰かいるんじゃないの？
A.バックって（笑）いやいや笑っちゃいけないか。でもバックはいないよ。
普通にクレディスイスがいてお金を借りている。怖い団体がその金を出しているとかはない。
そうしたらロンダリングになっちゃうじゃないか。僕にはそれはできない。

>>7
へ？ｗ
病院いったほうがいいよ病院ｗｗｗｗ

>>7
つか、詐欺罪と有価証券報告書等虚偽記載罪、偽計取引、風説の流布の構成要件の違いを
知ってんならどの部分がそれに当たると思ってんのか
書き出してみな

豚信者はどうしてこんなにも哀れなんだろう

日興こーでぃあるって名前だったら逮捕されなかったのにね

なに？
構成要件も知らないで、てきとーなこと言ってるだけ？
まあいつものことだけどさｗ
とりあえず病院いけ、病院ｗ

新スレおめでとう

日本にはない刑罰だよ。

定期証券取引法

http://www.houko.com/00/01/S23/025.HTM

第18条　有価証券届出書のうちに、重要な事項について虚偽の記載があり、
又は記載すべき重要な事項若しくは誤解を生じさせないために
必要な重要な事実の記載が欠けているときは、当該有価証券届出書の届出者は、
当該有価証券を当該募集又は売出しに応じて取得した者に対し、損害賠償の責めに任ずる。

第19条　前条の規定により賠償の責めに任ずべき額は、請求権者が当該有価証券の取得
について支払つた額から次の各号の一に掲げる額を控除した額とする。

裁判するまでもなく、賠償責任はあります。

　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 ところでｵﾒｰﾗ、ｳﾁのLDﾃﾞﾊﾟｰﾄで月の土地を購入した
　　　　 l 　i''" 　宇宙成金　i彡か!?少なくともあと20〜30年後には月不動産のﾊﾞﾌﾞﾙ
　　　　.|　」　　　＼'　'／　　|がやって来るぞ!!当社は既にﾌｼﾞからの出資金のうち、
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　500億前後をこの月不動産購入に充てる!月総面積の実
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|に10％強を日本の一企業が保有するんだぞ!ウチは特
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | に水源が豊富な利用価値の高い土地を優先的に買い占
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　める予定だ!勿論、ｺﾝﾄﾞﾐﾆｱﾑも建設する。いずれﾊﾞﾌﾞﾙ
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 / が来たら高値で売り抜けて、宇宙一の不動産王として
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ 君臨する！宇宙不動産の時代を魁（さきがけ）するぜ!!

.　　　　　　　　　　 　i　　　　　
LD、宇宙船　　　/~~~~ゝ　　　
打上げまで 　　,/´~￣ヾ､　　　
後「∞.」日　　 ／　 (⌒)　　＼　LD宇宙旅行船　
　　　　　　　 /　　|　.￣　|　 　| ｶﾈｶﾞｽｳﾞｪｰﾃ号
　　　　　　　 |LD/　./|　｜LD |
　　　　　　.／ 　 | 　|| | 　 |　　 ＼
　　　　　　ロロロ|ｒ:::::::::ヽ |ロロロ

堀江証券取引詐欺罪って判決に対するイヤミかw

どこにどうイヤミが成立してるのか分からないんだが？

しかし、虚偽記載っていうのがどうもひっかかっていたんだが。
投資事業組合から配当があったことも、それを計上したことも事実であって虚偽ではないよ。
計上場所が間違っていただけ。でもその間違いも含めて正確にIR情報で公表している。
計上場所が間違っていたことは証券取引法の「虚偽記載」には該当しないんじゃないか？

>>20
はい？IR情報で公表っていつしたの？
つか、IR公表なんてどうでもよくて、何をおいても有報を訂正しないといけないんだけど、
まだ全然やってないよね？

>計上場所が間違っていたことは証券取引法の「虚偽記載」には該当しないんじゃないか？
あのさぁ、資本取引を損益取引につけかえて、虚偽記載にならなかったら
虚偽記載なんて成立しようがないんだけど？
豚信者ってどこまで馬鹿なの

ナベツネ→日枝→亀井→検察→小坂裁判長
信者による攻撃対象の変遷ですw

>>21
全ては投資事業組合が使えると信じて行ったことだから、虚偽ではないよな。
投資事業組合が使えないと知っててあえて使ったのなら虚偽だが。
投資事業組合が使えないものだと幹部全員が認識していたという証拠はあるのかな？

>>21
>何をおいても有報を訂正しないといけないんだけど、まだ全然やってないよね？

投資事業組合が存在したにもかかわらず、ないものとして有報を訂正したらその訂正
自体が有報の「虚偽記載」になっちゃう。
正しい処理は、任意の連結処理をすることだ。そうすれば「虚偽」ではなくなる。

結局、地裁判決は「連結に修正しろ」、ではなく、「投資事業組合をなきものにしろ」
だから、この意味からも新たな別の「有報虚偽記載」を教唆していることになる。
犯罪教唆判決にそそのかされて新たな犯罪を行ってしまうのはごめんだ。

結局、ライブドアは地裁判決を受け入れて認めている。
そうすると、有報だけコソっと訂正するためには、実際には投資事業組合を任意で連結処理
することで収まるんだろうな。
判決文と実際の帳簿処理との間に食い違いがあってもそこまでは検察は追及しないのでは
ないか？
無理に追求するとやぶ蛇になりそうな気がする。

私は人を殺しても違法になるとは知りませんでしたので無罪です(笑)

>>23
あのさぁ、信じてたから虚偽ではないって本気で言ってんの？
まじ呆れるんだけど
虚偽かどうかってのは、主体がどう思ってたかどうかなんて関係なくて、
もちろん純粋に法的、客観的にどうかって話なんだけど
何のために裁判やってんの？

>>24
>正しい処理は、任意の連結処理をすることだ。そうすれば「虚偽」ではなくなる。

はああああ？
任意の連結処理すれば虚偽でなくなるってどういうことですか？ｗｗｗｗｗ
連結はずしてんだから、連結修正したら虚偽ですよ？
投資事業組合はライブドアのダミーなんだから、ライブドアが主張した配当として利益計上するのではなく、
新株発行として資本計上すべしという裁判所の判断を新たな犯罪教唆とか
頭沸いてるとしか思えんな

馬鹿っつーか、キチガイだなｗｗｗｗ
法的知識も会計知識もないくせに、被害者意識丸出しできもいよお前

つかさぁ、任意の連結処理って具体的に何をどうすることか
言ってみてよｗｗｗｗ
投資事業組合をどうするわけ？ｗｗｗｗｗｗｗ

あとさ、
>計上場所が間違っていただけ。でもその間違いも含めて正確にIR情報で公表している。

これどこ間違ってるって認めて、公表したの？
有報間違えてたら即ち虚偽記載ですよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも、「配当を特別利益に計上した」、ということ自体は真実であって虚偽じゃない。
「適切化不適切か」の問題が残るのみであって、外形的にやったことをそのまま報告した
に過ぎない。したがって「虚偽」ではない。

日興はいつ実刑になるの？

>>31
主体にとって真実かどうかなんて問題にならないの
適切か不適切か　だけが問題になるの
で、不適切であった場合＝間違ってた場合＝虚偽表示になるの
脳内理論なんてどうでもいいから、少し法律勉強すれば？

>>31
だいたい、起訴された9期決算報告書に「配当を特別利益に計上した」なんて記載していないぞ。
イーファイナンス事業で売上がいくら、利益がいくらと記載されているだけで
細かい内容はブラックボックスにされている。

edinetという便利なものがあるのだから、一度は見てみなさい。
https://info.edinet.go.jp/EdiHtml/main.htm

>>20
>投資事業組合から配当があったことも、それを計上したことも事実であって虚偽ではないよ。
>>20は>>1の判決要旨をよく読みましょう。

http://topics.kyodo.co.jp/feature37/archives/2007/03/post_31.html

各投資事業組合はいずれも脱法目的で組成された。
各投資事業組合はいずれも脱法目的で組成された。
各投資事業組合はいずれも脱法目的で組成された。
各投資事業組合はいずれも脱法目的で組成された。
各投資事業組合はいずれも脱法目的で組成された。
各投資事業組合はいずれも脱法目的で組成された。
各投資事業組合はいずれも脱法目的で組成された。

　脱　法　目　的　で組成された。

>>23
>投資事業組合が使えないものだと幹部全員が認識していたという証拠はあるのかな？

http://topics.kyodo.co.jp/feature37/archives/2007/03/post_31.html

各投資事業組合はいずれも脱法目的で組成された。
各投資事業組合はいずれも脱法目的で組成された。
各投資事業組合はいずれも脱法目的で組成された。
各投資事業組合はいずれも脱法目的で組成された。
各投資事業組合はいずれも脱法目的で組成された。
各投資事業組合はいずれも脱法目的で組成された。
各投資事業組合はいずれも脱法目的で組成された。

　脱　法　目　的　で組成された。

>>24
>結局、地裁判決は「連結に修正しろ」、ではなく、「投資事業組合をなきものにしろ」

「なきもの」ではないです。「脱法目的」です。

　　　 ホリエモン　　　　ホラエモン　　　　ゼンカモン　　　 ドザエモン
　　　　　　┝━━━━━━┿━━━━━━┿━━━━━━┥
　　　　　　　 　ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ 　　　　　/)
　　　　　　　　ミ　　 ,,、,、,、,、,、,、,、、彡　　( i )))
　　　　　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡 　　　 |‐―|
　　　　　　　　 .|　」　　　／'　'＼　　|　　　　|:::::::::|
　　　　　　 　 ,ｒ-/　　 -・=-, 、-・=-　|　 　　|:::::::::|
　　　　　　 　 l　 　　 　 ノ( 、_, )ヽ　　|　　　|:::::::::|　　今ここ!!!!
　　　　　　　　ー' 　　 ノ、＿_!!＿,.、　 | 　　/:::::::::|
　　　　　　　　∧ 　　　 ヽニニソ　　　l 　／:::::::::/
　　　　　　　／＼ヽ 　 　　　　　　　 /／::::::::::ノ
　　　　　 ／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ

　　_l_　|二二l　 ヽ ＿＿　＿l＿ ＿|＿ 　 /＿|＿
　　 |　 | 　 l　　 ヽ 　 |　　　 ／ |＿|__ノ ノ＿__|＿＿
　　 | 　| └|┘ 　　　 |　　／|＜.|＼／　　┌─‐┐ 　　（３４）
　　￣ ノ .l__|__l　 / ＿|＿　 │ ノ／＼_.　　l＿＿_|

>>38
脱法目的お疲れ

ライブドア自身も罪を認めてもう終わってる話なのに、
未だにとんでも理屈振りかざして「虚偽記載じゃない」なんて言ってる人は
いつから時間止まってんの？
ほんとに哀れだな

>>20
「投資事業組合から配当」は、「脱法目的」で組成された「投資事業組合」の配当です。
「虚偽の配当」です。それを正しく計上しても、「虚偽」です。
どこからみても「虚偽」です。
ありがとうございました。

>>40
俺もそう思うよ。
世間的には一審有罪で完全に終わった話だと思うけど、
信者というよりピックル臭いレスがいつまでも続くんだよ。
つうか、虚偽記載じゃないとかそんな話は別にして、
上場企業の経営者は逮捕された時点でアウトだと思うよ。
政治家とか作家とかなら逮捕されるのも仕事のうちだから
裁判の内容は吟味されるべきだと思うけどね。
社会の枠組みを壊したり作ったりするのが商売だからね。
でも上場企業の経営者は法律の枠組みの中で商売しないとダメでしょ。
逮捕リスクを賭けてやる商売ってのはヤクザの領域だぜ。

>>40
お前のように検察やマスコミの報道に洗脳される馬鹿がいるんだね。
楽天は？ソフトバンクは？
みんなライブドアと同じことやってるよ。
あれが犯罪なら全部逮捕してほしいねｗ

>>41
最初は粉飾としていたが、今は虚偽というわけのわからない言葉を使うんだもんなｗ
仮にも脱法は法律違反じゃないから逮捕できないはずなんだがなｗ
検察の嫉妬による横暴を支持する馬鹿は死んだほうがいい。

法律違反じゃないなら宮内との共謀認めろよ堀江豚w
当時も合法、今でも合法だと思ってんだろ?ならなぜ自分の関与を否定する?あほが

>>40
河野談話と宮沢の謝罪みたいな茶番劇をもって「確定した事実だ」なんて言い方するのは
あなたもホンダ議員なみですよw

>>44
虚偽だから粉飾なんだけど
あと、投資事業組合が脱法目的だから逮捕されたんじゃないから
ほんと哀れだよ君

>>47
哀れなのは検察の嫉妬逮捕に気づかないお前。
あれで粉飾なら上場廃止の企業だらけだよｗ

はいはい
粉飾やってる企業知ってたら、ＳＥＳＣや金融庁に通報してね
俺はそうやって何度もライブドアを通報したから
お前も頑張れよｗ

>>49
楽天
ソフトバンクは全く同じことやったが何か？ｗｗｗ
なんで堀江だけ狙い撃ちするの？ｗｗｗ
そしてなんで宮内の横領を検察は問題にしないの？ｗｗｗ
横領を見逃す代わりに出鱈目な証言したのは目に見えてるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>50
そりゃ大変だ。
ソースくれ。
通報してみる。

あ、楽天・ソフトバンクのね。

>>50
あらら
俺も通報するから、根拠となった資料くれる？
どことどこがどうおかしいのか指摘してよ

>>51-52
自分で調べろ！

>>35
そもそも「脱法」ということは法律の抜け道を意味するわけだから違反じゃないよな。
くやしいけれど違反じゃない。これが大人の判断でなければならない。

>>53
残念ながらキミの脳内資料は閲覧出来んようだ。

あと、最近うるさい「風説の流布」、当然知ってるよね。

虚偽の事項や根拠が明白でない事項を掲載することは証券取引法に定める「風説の流布」に該当するおそれもあり、
処罰の対象となることがあります。（証券取引等監視委員会）

調べてみるけど「虚偽の事項や根拠が明白でない事項」ならキミを通報するから。
一応、通報先
　　↓
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/

それと、根拠の提示を拒否するってことは
キミの主張は取り下げるってことでおｋ？

>>54
うん、違反じゃないと思うよ。だからそこは裁かれていない。

「重要な事項につき虚偽の記載のある有価証券報告書を提出した者」
は「五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金」
（証券取引法第197条）
メインはこれだね。

ホリエや日興の前にまず大和をパクれよ

>>55
>うん、違反じゃないと思うよ。だからそこは裁かれていない。

確かだな？
そこを一切翻すんじゃないよ。俺も、ＬＤ裁判がそこで裁いたんなら判決は無効だと思うし。
しかし、毎日新聞や読売新聞の解説では、「脱法目的の投資事業組合設立」が裁かれたような
ことを言っていた。訂正してもらってくれ。

抜け道のつもりでやったことが全然抜け道になってないから有罪なんだろ
判決文のどこにグレーな行為と書いてある?

>>8
マーク・パンサー乙

>>57
あのさ、判決文読みなよ
ほんと幼稚園児と話してるようだ
罪名は、有価証券報告書等虚偽記載罪、偽計取引、風説の流布
投資事業組合は有報虚偽表示や偽計のスキームの一部であって
投資事業組合があることを裁いてるわけじゃないのよ
おｋ？

>>53
根拠を提示できないなら、めったなこと言うもんじゃないよ
お前が通報されることになるから

>>58
判決文では「投資事業組合は否定すべきもの」という理由中の判断だよな。
否定すべきものかもしれないがだからといって、否定しちゃって良いとは、いったい
どの法律に定めがあるんだよ？
ここで、投資事業組合を「法律的な解釈上」どういう定義づけで否定したのか明確に
してほしいね。
「否定」ってどういう意味？位置付け？
否定する＝最初から存在しなかったものとして処理する？
否定する＝存在そのものが違法？

まあ、前者だろうな。でも前者の解釈をして良いという根拠条文がどこにもない。

>>57
>訂正してもらってくれ。

誰に言ってんのよ
何かあるなら自分でやれよ低脳

>>61
お前判決文読んでないだろ？
スキームも全く理解できてない
まあ、判決文読んだところで理解できないんだろうけどｗ

>>63
朝日のだけどね。
2007年03月16日15時34分
　ライブドア前社長・堀江貴文被告に対する東京地裁判決の理由要旨は次の通り。（一部呼称略）
■ライブドアの自社株売却益の利益計上・架空売り上げ計上について
（ライブドア株売却に介在した）投資事業組合は脱法目的に結成されたもので、実質的には
ライブドアファイナンスがライブドア株を売却した。

って、ライブドアファイナンスっていえば名前だけライブドアだけど、野口の会社だものね。
それこそ他の資本がたくさん入っているし。このスキームを「実質」解釈するのはちょっと
無理があるぞ。
日興子会社、孫会社なんて日興Ｇの株、普通に売買しているわけで、大和だって野村だって・・

組合が法的経済的に実在していた、しかもLDから独立していた事業体だと立証できなかった高井が悪いんだろ

>>63
毎日だけどね。

■事実認定の補足説明
＜ＬＤの自社株売却益の利益計上について＞
　自社株売却益の利益計上に関し、当裁判所は、ＬＤ株の売却に関与した投資事業組合（ファンド）について、
その組成目的には会計処理の潜脱も含まれており、その業務内容等も上記目的に沿っていると認定し、そのように
脱法目的で組成された組合はその存在を否定すべきであるから、ＬＤ株の売却益をＬＤの売上げに計上することは
許されないと判断した。

脱法目的で組成された組合はその存在を否定すべきであるから
脱法目的で組成された組合はその存在を否定すべきであるから

わかるね。明らかに「脱法目的」で「存在を否定」と、判断の理由で述べている。
つまり、「脱法目的なら存在を否定」してよいという法律条文がどこかに存在するはずだ。
皆で探してみよう。何々法の第ナントカ条だ。さあ一番乗りには100万円あげる。

>>64
はぁ？

>って、ライブドアファイナンスっていえば名前だけライブドアだけど、野口の会社だものね。

なにこれ？ｗ
なんで死んだ野口の会社になっちゃってんの？
ライブドアファイナンスはどこが筆頭株主だったのよ　ん？
もう何について文句言ってんのかさっぱり解らんな

子会社が親会社の株売っちゃだめなんじゃないんだよ
馬鹿だろお前

>>66
脱法目的だから存在を否定してるわけでもないし、
存在を否定されたから犯罪を構成してるわけでもない

全文嫁よ
要旨だけ読んで判決文読んだ気になってるお前は相当痛いよ

脱法＝違法ではない、という聞きかじりの知識一点で食い下がってるようだが、
組合が脱法目的だったかどうかなんて焦点じゃない
組合がライブドアから独立した組織だったのかどうかが問題なんであって、
この場合、資金の99％以上をライブドアが出資していたからライブドアの実質的支配下にあると判断されたわけ
ライブドアとしての唯一の反論点であった、事業執行者がライブドアの人間ではないというポイントも
大西本人がライブドアからの指示を証言してしまったことにより、完全に組合はライブドアのダミーと判断された
だから、組合からの配当金としての利益計上は虚偽記載になるということ
ただそれだけ
脱法目的というのはライブドアのダミーであったのを隠蔽工作したことを指して言ってるだけで
肝は本来資本取引であったものを損益取引として計上した一点

>>68
まず、形式的にでも存在していた投資事業組合の「存在を否定」することで後の全ての事実認定
が導き出されている最重要部分だよ。この事実認定がなければ次の要件事実の事実認定ができなく
なちゃうよ。
どう見ても、要件事実の事実認定は投資事業組合という組織の実在を認めた上での事実認定では
ないね。あくまでも、「投資事業組合の存在は否定すべき」が重要な柱になっている。

>68はなんでそんな必至なの？ライブドア攻撃派なんだから、投資事業組合なんて、ダミーだから
そこで判断されたのあたりまえじゃん、って喜びまわっていればいいのに必死で「脱法目的だから
存在を否定してるわけでもないし、存在を否定されたから犯罪を構成してるわけでもない」って
とりつくろってさ。
じゃ何かい？「地検特捜の投資事業組合ダミー論」を否定しちゃうの？それじゃ検察擁護派としては
検察に対する裏切りだぜ。

>>70
>>69読んでね
別に取り繕ってるわけでもなんでもないけど？
君も何言ってるかさっぱり解らないね
馬鹿みたいだからとっても解り易く説明してあげると、存在を否定するってのは
組合＝ライブドアだから、別組織として連結対象外にするのは認めないってことだよ

あのさぁ、少ない聞きかじりの知識駆使して的外れなトンデモ理論振りかざす前に
何の反証も出来ず、頓珍漢な検察批判展開して心証悪くすることしかしなかった
高井を批判すれば？
少なくとも、もう少しマシな弁護士だったら執行猶予くらいついたかもしれんのに

子会社が親会社の株式を取得売却することは商法で禁止されてる
その商法を潜脱する目的でのファンド設立は許されないって裁判所が判断してはいけないの?

裁判所が商法規定と事実関係を照らして商法に従うべしという判断をしてはならないって憲法かなんかに決まってるわけw根拠条文を示してよ

>>66
>つまり、「脱法目的なら存在を否定」してよいという法律条文がどこかに存在するはずだ。
皆で探してみよう。何々法の第ナントカ条だ。さあ一番乗りには100万円あげる。


権利濫用、信義則って感じの話になるんじゃない？
私法の一般原則は使えんのかな？？

どっちにしてもそういう感じ一般条項的なのだと思うよ。
こんなんじゃダメ？

まあ「否定しても良い」なんて条文無くても･･･

>この事実認定がなければ次の要件事実の事実認定ができなく
なちゃうよ。

脱法目的の組織を法が肯定して要件事実の事実認定にしていいのかい？
「脱法目的でも存在は認めなければならない」ていう法が無いから
認め「られない」。
条文根拠に○○出来るじゃなくて。

だから「否認」なんじゃないの。

100万円には遠い？？

今、読み返しながらちょっと思いついた！

もともと、取引相手としての権利義務、つまり法人格は
条文に基づいて法が与えてるもの。
投資事業組合って自然人じゃないもんね。

てことは、脱法目的でおかしなことになれば
権利を与える必要が無いってことになるんじゃない？

もともとあるものを「○条に基づいて否定」じゃなくて
○条で与えた権利を認めてあげない、でしょ。

つか、答合わせ出来るのか？これ。
100万円･･･

EFC投資事業組合なんて日付を偽って組成されてるしな
株式会社でいったら不実登記だ
不実登記されてる会社の存在が認められるか?認められるなら根拠条文を
さらにファンドにも類推適用されるかどうか答えてみなさい判決批判厨

>>73
今回、商法違反で訴えられたんだっけ？
なんで素直に商法違反で訴えなかったの？

>>74
根拠が急にあいまいになるでしょ。信義則が適用できるのは民事訴訟と行政訴訟だよね。
この裁判が刑事訴訟であることに注意しようね。

>>76
今回の訴訟における中核的な役割を果たした投資事業組合ではないでしょ。
重箱の隅。

>>77
なんで俺のﾚｽは無視するわけ？
丁寧に解説してやってんのに

>>75
>てことは、脱法目的でおかしなことになれば
>権利を与える必要が無いってことになるんじゃない？
>もともとあるものを「○条に基づいて否定」じゃなくて
>○条で与えた権利を認めてあげない、でしょ。

投資組合は民法の組合、商法の組合、組合法人法の組合、今回新たに有限責任組合が法律で認められた
ね。そもそもなんで「与えた権利を認めてあげない」のかをもっと慎重に審理する必要があるだろうね。
そこのところがあまりにも大雑把過ぎるしな。社会の要求（疑問の解消）に答えてない。

いやだから、存在を否定っつーのはライブドアと別組織とは認めないということ
全文読まないで何つまんないこと話てんの？

後付けされたEFC投資事業組合はチャレンジャー1号に最初から出資していたように装うものだったが
実はEFCから一円も出資されてないことを知ってるの君は?
中核をなすチャレンジャー１号に現金が拠出されてないんだよ
もう契約書と実態が乖離しすぎて話にならんではないか

>>74
どーでもいいが、それをいうなら公序良俗違反
違法行為をする目的で設立されたんだから

すごい「トンデモ理論」のオンパレードで面白いな。
そりゃ、書いてる奴が会社興したら、逮捕されて当然だよ。

>>54
まず、堀江が懲役2年半ということ忘れてないか？
「投資組合は、自社株を売却の粉飾の隠れ蓑使った」ことまで
認められてるんだよ。

全然、「法律の抜け道」になってないじゃん（ｗ

>これが大人の判断でなければならない。
良識あると大人は、「法律の抜け道」は使いません。

今回の判決は、ほとんど「脱法」＝「違法」だから（ｗ

脱法目的には会計処理の逸脱目的もあるが子会社による親会社株式売却回避目的もある
後者目的のためのファンド設立はそもそも商法違反｡なぜなら名義のいかんを問わず子会社の計算による親会社株式取得は禁止されると商法上明文規定があるから
はい条文を指摘してファンドの存在を否定できました
反論ありますか

「トンデモ理論」のスーパースター
ID:o++rlrMHが登場しないことには（ｗ

ここはまだまともな人が多いね。
ちょっと安心。

ま、「トンデモ理論」だとは思うんだけどね。
「脱法目的は裁けない！」
「存在しているものを否定したら、虚偽じゃないか！！」
みたいな話が彼らの切り札みたいだから。

>>58
>抜け道のつもりでやったことが全然抜け道になってないから有罪なんだろ
判決文のどこにグレーな行為と書いてある?

結局そういうことなんだろうね。
抜け道になってないことが、
分からないのか分からないフリしてるのか･･･

ま、どーでもいいかｗ

>>42が一番正論な気がする。

>>86
でも子会社じゃなくて組合なんだよな。

LDFがLD株式を取得すると商法違反になるので野口にファンドを用意してもらったわけだろ
宮内中村はそう証言してる
でそのファンドはLDFが出資してるから経済的効果は全てLDFに帰属する
よって名義のいかんを問わず子会社(LDF）の計算による親会社株式取得禁止という条文にひっかかるわけ
金がLDFから出てる以上堀江名義だろうが野口名義だろうがファンド名義だろうがその条文の適用はあるということ
商法上｢〜の計算による｣｢〜の計算において｣とはそういう意味
だから判決で実質的にLDFがLD株式を売却していたと認められるとしてるわけ
脱｢法｣の法とは当該商法条文を指すと思う

そういえばＬＤＭでもつかまってるんだよな
すっかり忘れてた、マネーライフとかもあったんだ、無罪ってないだろｗ

爆笑田中＞＞＞＞＞三浦和義＞＞＞＞＞ホリエモンの理由
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1172249740/677

>>90
結局、無実をあきらめ認めても、また別容疑で捕まる？
そりゃひどいな。修正させて、また捕まえる？

堀江〓（笑）

>>93
何を言っとるんだ？ｗ

>>95
判決文のとおりに修正すればまた捕まる。
判決文に逆らって組合を連結処理にすれば、運が良ければつかまらないかもしれない。

だから何を言っとるんだｗ
お前は会計のこととか、今回何故逮捕されたのかとか
全然解ってないだろｗ
早く学校行けよｗ

単純に言って、同じ有罪にするにしても判決文が間違っているんだろ。
正しくは商法違反で起訴し、組合は親の会社に連結して会計処理しろ、と判決出せば八方丸く収まった。
それを証券取引法なんかで起訴するからゴタゴタになっちゃったんだろう。
高裁では検察は訴因の変更するべきだな。

まだこのスレあったのかｗ

豚は汚い手でも勝ちは勝ちといってたろ、仮に検察が汚くても豚の負けは負けだ、さっさとクタバレ
それに無能は有害で邪魔なだけともいってた、自分で無能といったんだからさっさと自らゴミ箱に行け

というか金持って弱っているやつがいたら、のし上がるチャンスみたいなこともいってたな
そいつを喰らい尽くせってさ、今転がってるのは豚だろ、事件とか関係なく骨までしゃぶり尽くせば良いだけだよ

自分のために利用できるやつは徹底的に吸血すればいいだけ、そう豚も言ってたじゃないか
言ってた本人の豚が干からびようが関係ないよ、悪さをしてなくても関係ない、金持って弱ってるのが悪いんだ
こういうのは社会から排除すべきともいってたじゃないか、そして有能なものが取って代わるべきってさ

書き忘れたがこれらの主張が正しいとは思わないよ
でも豚に関しては情け容赦なくやっちゃっていいんじゃないか、自業自得というだけだろう

少なくとも同情なんていらないさ、正義だろうが正しかろうが負けたやつが悪いんだ、そうだろ豚さんよ
その論理でどれだけブクブク肥え太ったんだよ、いまさら泣き言はなしだぜ

最近発砲事件が相次いでるから、この人もある意味危ないような気がする。
これぐらいの刑罰は甘んじて受けといたほうが本人にとっても良いんじゃないか？
かえって強引に無罪なんかになると、「天誅！」とか言ってヤラれてそうじゃん・・・。

>>98
>正しくは商法違反で起訴し、組合は親の会社に連結して会計処理しろ、と判決出せば八方丸く収まった。

で、これは会社法の何条違反なんだ？ｗ
一般的には証券取引法の有価証券報告書等虚偽記載罪について語ってるように見えるが？ｗ

>>90
>(1)でそのファンドはLDFが出資してるから経済的効果は全てLDFに帰属する
>(2)よって名義のいかんを問わず子会社(LDF）の計算による親会社株式取得禁止という条文にひっかかるわけ

経済効果が(1)だからといって、何でいきなり(2)に飛躍できるんだか。
(1)から(2)に行くためにはそう解釈してよい、またはそう「見なす」というみなし条文がどこかに存在しなけ
ればならないよ。

>>103
またトンデモ理論が出てきたな
それは「みなし」じゃなくて、条文そのままだろうが
子会社による親会社の株式取得が何故駄目なのか考えれば解るだろ
何がみなし条文だよｗ

そんなことより>>102に答えてよ

ちょっと突っ込んだらすぐ逃げるんだからなｗ
またＩＤ変えて沸いてくるんだろうが

>>90
>脱｢法｣の法とは当該商法条文を指すと思う

これはどうかな
というのも、会社法の子会社による親会社株式の取得の原則禁止規定は
多数説によると相対的無効であって、取得すれば即ち犯罪を構成するといった性質のものではない
ライブドア事件の場合、あくまで目標はファンドによるライブドア株の売却益を損益勘定にするということであって、
ライブドアファイナンスがライブドア株を取得する形になるのはその過程における反射的効果でしかない
俺はやはり本来資本勘定であるものを損益勘定にすべく、会計処理規定に合致するよう
細工を行なったということを指してると思うよ
判決文全文を読んだわけではないので憶測でしかないが、君のいうとおり会社法の規定を指してるにしても、
ストレートに会計処理に関する諸規定を指すにしても、結果的には「脱法」ではなく「違法」なんだよね
ただ、組合をつくるということそのものは違法行為ではないので、あえて「脱法」という言葉を使ったのかもしれない

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！株の
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　投「資」と 投「機」は全然違うゾ！
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　 r'⌒　｀!´ `⌒）　一文字違いで天国と地獄だ
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ⌒~~　/|　今回を糧にお行儀よく取引しよう！　　　
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　 　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　 入　　|

トンデモ理論の大家「ID:y+PXQppq」の活躍を
期待アゲ

>>105
解釈問題が含まれるということか。
つまり、これは刑事訴訟にはなじまない、行政訴訟で論じるべき論点だということね。

>>108
何言ってんの？ｗ
全然そんなこと言ってないけど

でも、刑事事件は罪刑法定主義なんで、多数説、小数説を論じる余地はないんだよね。
これが金融庁の行政処分に対する不服申し立て事件だったらそういう論点でおおいに論じて
ほしいわけだがね。刑事事件ではそんなこと論じてられないよ。解釈が出てきた時点で
終わっているはずなんだな。

強制捜査、逮捕状に対して準抗告、抗告すれば良かったのに？
こんなんで捕まった上場企業はないでしょう。

結局、マネロンだとか暴力団との闇のつながりだとかががあるということで強制捜査に入ったものの
実際には鼠（業務上背任）しか出てこなかった。
強制捜査をしかけたやつが強制捜査情報をわざと流したのかは知らないが、ゴールドマンの大量空売り
とマネックスの掛け目ゼロのしかけで見事に株価大暴落で最後には東証のシステムまで巻き込む
大事件になってしまった。
結局、検察はゴールドマンのいい儲けに利用されたわけだ。この責任は重いぞ。

>>110
は？
ちゃんと読んでくれる？
それに刑法でもなんでも法文に解釈問題というのは永遠についてまわるんだから、
当然多数説、少数説というのはあるんだよ
そんなのは刑法の基本書読めば、嫌というほど出てくるし、
解釈の余地があるからといって、罪刑法定主義が否定されるというものでは全くない

君もトンデモ理論の一派だな
同一人物か？

>>111
粉飾で上場廃止になった企業なんていくらでもありますけどね
無知にもほどがあるよ
株板住人じゃないでしょ

>>112
業務上背任とか何の話？
なんでここは無知で頭のおかしい人が複数いるわけ？

>>114
私がいってるのは東証の上場廃止のことではない。
逮捕され、監視委員会が刑事告発、起訴された結果をみての
東証独自の判断だよ。判断に至る原因（強制捜査、逮捕）のはなし。

>>115
粉飾で強制捜査、逮捕されたケースももちろんたくさんありますが？ｗ
スポーツ新聞ばっか読んでるからそんな恥かくんですよｗ

「不服申し立てするんだったら早い方がいいでしょ」とゆう流れの話。

裁判で全面的に罪を認めて有罪判決が確定したのに、今度は誰がどこに不服申し立てするって？ｗ

>>110
>でも、刑事事件は罪刑法定主義なんで、多数説、小数説を論じる余地はないんだよね。


（証券取引法第197条）
「重要な事項につき虚偽の記載のある有価証券報告書を提出した者」
は「五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金」

「売り上げ計上の許されないＬＤ株売却益を含めた連結経常利益を記載した虚偽の有価証券報告書
を提出することを認識、認容し、元ＬＤ取締役宮内亮治被告らとの間で共謀が成立」

（第193条）
「この法律の規定により提出される貸借対照表、損益計算書その他の財務計算に関する書類は、
内閣総理大臣が一般に公正妥当であると認められるところに従つて内閣府令で定める用語、
様式及び作成方法により、これを作成しなければならない。」

企業会計原則 第一 一般原則
「三 資本取引と損益取引とを明瞭に区別し、特に資本剰余金と利益剰余金とを混同してはならない。」
(注２）
「資本剰余金は資本取引から生じた剰余金であり、利益剰余金は損益取引から生じた剰余金、すなわち利益の留保額であるから、
両者が混同されると、企業の財政状態及び経営成績が適正に示されないことになる。」

証券取引法197条に罰則が規定でも
従来、商法（旧商285条〜287条の2）と
証券取引法（193条、廃止された財務諸表規則）
が企業会計を規律していたが証取法193→当時は企業会計基準（民間ガイドライン）
商法、税法に沿った形で会計士に任されていたのでは？

会計士に任せるってどういう意味？
企業会計原則とか財務諸表準則とかってのは昔からあるよ。

>>120
企業会計原則が公表されたたのは1949年。
当然ながらライブドア設立よりずっと前ですし、
これに違反した有価証券報告書を作成して提出したら
証券取引法197条違反になるのもまた当然。

>>112
>強制捜査をしかけたやつが強制捜査情報をわざと流したのかは知らないが、ゴールドマンの大量空売り
>とマネックスの掛け目ゼロのしかけで見事に株価大暴落で最後には東証のシステムまで巻き込む
>大事件になってしまった。
>結局、検察はゴールドマンのいい儲けに利用されたわけだ。この責任は重いぞ。

なんでいつも、豚信者は、さも自分が被害者であるかのような振る舞いをするのだろうか？
まず、ライブドアの旧幹部が犯した罪を理解してから、カキコミをすればいいのに

でも、最終的に公認会計士は適正意見出しちゃったんだから、元幹部には責任ないよね。
適正意見出さないのに無理に有報だしちゃったら虚偽だけど。

>でも、最終的に公認会計士は適正意見出しちゃったんだから、元幹部には責任ないよね。
うは（ｗｗ
「粉飾」の主犯は元幹部なのに、全責任はそれを認めた「公認会計士」にあって、
元幹部は責任なし。

その豚信者脳の妄想が認められる裁判所があったら教えて欲しいよ（ｗｗ

独立監査人の監査報告書 平成16年12月26日

株式会社ライブドア
取締役会　御中

港陽監査法人

当監査法人は、証券取引法第193条の2の規定に基づく監査証明を行うため、
「経理の状況」に掲げられている株式会社ライブドアの平成15年10月1日から平成16年9月30日までの連結会計年度の連結財務諸表、
すなわち、連結貸借対照表、連結損益計算書、連結剰余金計算書、連結キャッシュ・フロー計算書及び連結附属明細表について監査を行った。

この連結財務諸表の作成責任は経営者にあり、
当監査法人の責任は独立の立場から連結財務諸表に対する意見を表明することにある。


[この連結財務諸表の作成責任は経営者にあり]

ついでに言うと、この“作成責任は経営者”ということについて「経営者による確認書」を監査法人は取っているはず。

も一つ言うと、公認会計士にあるのは「独立の立場」からの意見表明責任。
ライブドアは「自己の責任」において作成された、有価証券報告書を提出する。

でも、結局適正意見出しちゃったんだろう？
なんで適正意見が出たの？
そこで、不適正意見が出ればLDだって考えなおしたし、決算公表を決行するにしても
違法性の認識は持てたはずだ。
つまり、事前に防げたかもしれないし、もしかしたら、本当に当時の法律からは適正と
言うしかなかったのかもしれないと考えられない？
あんたは、「元から不適正」という主張を変えないけど、法律にはいろいろな解釈がある。
適切だと解釈する人がいても不思議ではないよ。実は、当時は「不適切ではなかった」。
そうだろ！

どうも昨日から続く議論からすると、ID:H5n+v+QGみたいな「豚信者」は、

　当時の法解釈からすれば違法性は無かった

ことを証明したいみたいだけど、既に刑事裁判で有罪出てるし、
この先無駄に議論しても、

　どこからみても明記されて違法です。ありがとうございました。

と全否定されるだけ。当然裁判所も認めない

くどい。

>でも、結局適正意見出しちゃったんだろう？

だから会計士も有罪だろ。
でも、あくまで財務諸表作成・提出に関する責任は経営者にある。
それが上場企業の経営者である責任。
「知りません」「分かりません」は通らない。

>法律にはいろいろな解釈がある。
適切だと解釈する人がいても不思議ではないよ。

だから裁判してるんでしょ？

>実は、当時は「不適切ではなかった」。
そうだろ！

はい。以下ループ？
もうエエっちゅうねん。

付き合いきれん。過去レス読め。

>適切だと解釈する人がいても不思議ではないよ。
適正だと認める人を見つけてから書いてね（ｗ

じゃあ堀江宮内野口中村の自社株売って10億もうかりますね!うほほの4者会議をなぜ堀江は否定するの?
利益計上は可能と今でも思ってんだろ?堀江は

>利益計上は可能と今でも思ってんだろ?堀江は

堀江だけがね。堀江以外が皆違法と認識していた。

その意見をそのままごり押しして、堀江が「当時の僕はバカ
でした。それが何か？」としらばっくれてもいいけど、
次もまた「懲役刑」くらうだけだぞ？

その堀江に最初に聞きたいのは自社株売却以外で何故に10億儲けたと
思っていたのか？そこが最初に知りたい

しかしまあ、ここまでくると無知、無学は罪だね。
何度論破されても壊れたレコードみたいに同じことを繰り返す。
滑稽を通り越して、哀れだよ。
でも、いくらなんでももう少し世の中の仕組みを知らないとね。
勉強しないと悪い人に騙されるって、堀江も言ってたぞｗ

とぼけようがないんだよ
予算編成社員の丸山に堀江からクラサワの分も計上した?っていうメール出してんだから
スキームから利益が出ることが分かってないと出せないメール

あとちょびっとだけ思うのは、こんな幼稚な言い分で
本気で無罪になると確信してたのか？＞堀江の弁護士
次以降の裁判をどんな手段を使うのだろうか
しかし、昨日今日みたいな「豚信者脳」的な妄言では
裁判所の失笑を買うだけだな

>>135
とぼけてますが堀江は？
あとその１０億を堀江はどこで儲けたと思ったんだ？

一方で自社株売却の状況について報告するメールは
堀江のパソコンに受信しているとは認められるが返信されてなかったりして堀江が読んだとは認められないと判断してる
メールの証拠採用はそれだけ厳密にやってるということ
何にも事実関係知らない信者が感情だけで小坂裁判長を批判するのは浅はか極まりない

>>136
いや、いくらなんでも思ってないだろう。
もしかしたら高井の計算の中に、もう少し世論の風向きが堀江よりになるだろうというのが
あったのかもしれない。
個人的には、資金難の高井の休眠会社に堀江が増資してるというのが非常に気になる。

>>139
判決日、無罪が出ると確信して意気揚々だった堀江と一緒にいた高井弁護士が
内心では「いや無罪が出るわけないじゃん」と思ってたなら、それはそれで罪な人だな。
その日は空にいたマスコミのヘリを嬉しそうに見てた

国際的会計基準などへの移行などを見据え法改正がなされ
監査法人も重責を担うにいたり、この様な刑事訴訟法上
も不適切といえる無責任な検察当局の横暴に憤慨する。
大昔の企業会計原則的偏向思考に縛られ国際競争力が劣化すると思う。
もう判決もでたし、意見も読んだ暫くはこない。

ブタエモン観察が趣味だったものとしては、ここでなにを議論したいのかよく分からんな

勝てば官軍で負ければ賊軍できていた
今回、勝ったのが検察で善、負けたのがブタエモンで悪
それだけじゃないか

しかも勧善懲悪で連勝してきてたからブタエモンは痛快で爽快だったわけでしょ
今までと同じように善を神輿に担ぎ上げ、悪を懲らしめる祭りとすればいいだけさ
それがブタエモンワールドだろ

なにが正しいとかも関係ない、弱いから負けるわけで負けたやつがいけないんだ
ブタエモンの主張は単純だからわかりやすかったわけでしょ、いまさらなにをごちゃごちゃ言ってるんだよ

すまん、すまん、肝心な言葉が抜けた

ブタエモン観察が趣味だったものとしては、ここでなにを議論したいのかよく分からんな
↓
ブタエモン観察が趣味だったものとしては、「信者が」ここでなにを議論したいのかよく分からんな

>>55
ついにお前自身がライブドアは違法行為をしていないと認めたわけかｗ
素直に検察のでっちあげを認めろよｗ

てめーは検察の工作員じゃないんだろ？
公権力の乱用こそ罰せられるべきなんだからよ！

法律を拡大解釈して適用するなんて、そんな恐ろしいことをしたら立小便しただけで女性を強姦した
ことと同じだと言われて投獄されちゃいそう。拡大解釈はダメよ。

なんか可哀想・・・・
完全に頭いかれてるね。

>>143
なんか議論にさえなってないよね。
被害妄想から出来てるトンデモ理論をふりかざして、ことごとく論破→逃亡→再登場
の繰り返しでしょ。
鬱憤晴らしで半ば八つ当たり気味にやってるのか、本当に頭がいかれちゃってるのか
どっちかだろうね。

俺は後者だと思うｗ

堀江信者ってまだいたんだ。
もうちょっとファイナンスや企業価値評価について学ばないと
ホリエモン２世にまた騙されちゃうよｗ

ホリエモンｗ
もうどうでもいいじゃねえか
完全に終わった話

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

ん

ブタエモンとその信者は最初から最後まで、

　自社株上場⇒株価吊り上げ⇒手持ちの売却

という流れを、「自分の利益」と信じて疑っていない。
そこが彼らの大きな勘違い。

自分の意見ならば、「自社株売却」とは単に「元手」を入手しただけ、
その「元手」を使って、どれだけ「儲け」を得て、さらに「株主に還元」
するかというところまで考えるが、ブタエモンは
「株価を吊り上げ＋自社株売却」という時点で、既に「全て現金は自分の物」という
考えが根底にある。

だから、「自家用ジェット」を購入しても何も心は痛まない。
だって、「自分の金」で購入した訳だから。

豚の射殺死体を早く見たいな
ヒットマンがんばれ〜

「自社株上場⇒株価吊り上げ⇒手持ちの売却」の流れを
自分の儲けと思っていなければ、「稼ぐが勝ち」なんて本
恥ずかしくて出版など出来ない。
そんな「バカ本」を出版している時点で彼は、可能な
限り株価を吊り上げて、「時価総額1000億の
会社ももつ大金持ち。1日1億つかっても3年遊べる」とバカな
考えを持つことになる。いやその「時価総額1000億」をちゃんと
「利益を出す仕組み」を作って「2000億」にするのがお前の使命だよ（ｗ

「自社株上場⇒株価吊り上げ⇒手持ちの売却」の流れを
自分の儲けと思っている証拠は他にも沢山あって、
「稼ぐが勝ち」「時価総額へに異常なこだわり」「株価吊り上げだけで配当はゼロ」
「粉飾で急落したのは全部マネックスの責任」
「法律の拡大による無罪主張（粉飾による株価の吊り上げに違法性は無い）」
「別の旧幹部や会計士への責任転換」などなど

全部根底に、「株式を吊り上げして売却して稼いだ奴の勝ち。高値を掴んだ
泡沫株主が一番悪い」という考えが、ブタエモンとその信者にあるから。

おそらく、今だブタエモンは今回の裁判に対して、「全て既存権力の陰謀。権力の犬で
ある検察は悔い改めるべきだ」という考えを変えてないと思うよ

昔は、「東大中退」だ、「小学生のころは辞書を読みふけっていた神童」だとブタエモンを
褒め称えていたが、よくよく考えるとブタエモンは一度を「経済を体系的に勉強したことがない」

「経済のしくみ」を良く理解していないまま、大金を掴んでしまったために、その「歪んだ経済感覚」を
修正することは出来ないと思う。おそらくブタエモンが墓場に入るまで、
「検察の陰謀だ〜検察の陰謀だ〜」と叫び続けて、死ぬことになるだろうな。


だから、ブタエモン信者との滑稽な「平行線の議論」はブタエモンが相場から消えるまで
永遠続くことになるだろうな（ｗ

ブタエモン、ブタエモンって・・・。
自分の甲斐性の無さをごまかす為の自己満足（マスターベーション）
にしか聞こえないなｗ　哀れｗ

ブタエモンでオナニー？
信者だけでしょ、そんな芸当できるの。

>>157
これ見てｵﾅﾇｰしる

http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/weloveteretof.jpg
http://2chart.fc2web.com/2chart/weloveteretof.html

そろそろ堀江に対する賠償額発表しないとな平松ライブドア

堀江証券取引詐欺罪ってwww

そんな法律あるのかよ

聞いちゃったインサイダー
でも聞いてもいいインサイダーもある
http://benx.nobody.jp/murakami/

証券取引詐欺罪第○条
脱法の目的を持って投資事業組合を設立したる者は3年以下の懲役または5億円未満の罰金に処する。

証券会社のレーディング情報詐欺

レーディング下げて株価が下がった処で自己売買で買い
レーディング上げて株価が上がった処で自己売買で売り

堀江脱糞損害賠償額発表まだーーーーー？

罪刑法定主義、完全無視だもんだ。よくやるよ。

全然無視してないけどｗｗｗｗ
お花畑ワールドに住んでる信者には理解できないみたいだけどさｗｗｗｗ

今日の読売新聞「村上ファンド」インサイダー取引事件

検察官はなぜウソをついたのか執拗に迫った。村上はついにこえを荒げた。
「だってそうしないと検察はほかの人を逮捕しちゃうでしょ。それを避けるためにわかりやすいストーリー
を語ったんです。」
逮捕後村上は全面的に容疑を認めた。その理由について、「ファンドの崩壊を防ぎ、自分以外の幹部の逮捕を
避けるためだった。」と説明。「『堀江さんは完全否認し、たくさんのライブドア幹部が逮捕された。堤さんは
部下を守るため自供して（部下は）逮捕されなかった』と」

ファンドを崩壊させずに軟着陸させた村上の功績は大きい。これに比べ、堀江はスジを通して否認したたために
幹部が全員逮捕される結果となり、株価を崩壊させた。
ウソも方便という世渡り術を鮮明に浮かび上がらせた二つの事件であった。

堀江の次の公判の開始はいつ〜？

豚にいくら請求するんだよ平松
ちゃんｔの豚がおしっこちびっちゃうような金額請求するんだろな

なんで堀江はライブドアを村上のように軟着陸させることができなかったんだろうか。
いきなり崩壊させた堀江の責任は大きいよ。原因を徹底解明する必要がある。

村上ファンドの持っている株は村上がインサイダーで
逮捕されても上場廃止になる訳じゃないから、
比較できないでしょ。

村上の言ってるの、「嘘をついた理由」は完全に詭弁だよな
ライブドアの有報虚偽表示と西武のそれは、全く事件の構造が違うので
比較するに値しない
ましてや、私募ファンドのインサイダー事件など言うに及ばず

虚飾でぱんぱんに膨れた新興企業が糞食でﾀｲｰﾌｫなんて、どうあがいても軟着陸なんか無理

今日､日興は旧経営陣に30億損害賠償提訴
平松も遅れをとるな

日興の国松だかと言う天下り官僚にも損害賠償させるのか？

フジやら年金やら個人株主やら、ライブドアが損害賠償請求されてる分から
半分を求償するにしても、200億くらいか？ｗ

つーか平松はさっさとしろよ
いつも後手後手でどんくさい

検察のでっちあげを知っているのに堀江に賠償請求するのもどうかと思うがｗ

>>173
ウソついた事を認めることになるから、村上の発言自体の信用性が低くなるけどね
なにを言っても説得力に欠ける人物ということでいいのではないか

というか凍傷は抗議すべきだと思うけどね
異例の会見までさせて、それがウソでしたなんてさ、それともグルかい、ウソの片棒担いだのかいってさ
ここら辺を指摘しないマスコミも情けないね

俺は読売新聞読んでないから、真偽のほどは分からんが
本当に>>168のような記事を書いてたなら、事実誤認も甚だしいな

そもそも私募ファンドの軟着陸というのが何を意味するのか不明だし、
村上という人間を看板にして金を集めておいて、その村上が証取法違反を認めたら
村上ファンドはその時点で終了確定
事実ファンドはほどなく崩壊してる
これのどこの何を見て、軟着陸だとか、ウソも方便などという言葉が出たのか皆目検討がつかん

大々的に記者会見開いて、世間様にむかって　インサイダーやっちゃいましたー
ってハードランディング以外の何物でもないと思うんだがw
認める前に全てポジション整理出来てたらそうじゃないだろうが

ハードランデング５秒前

http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/weloveteretof.jpg

ハードランディングを演じた張本人はでっちあげした検察なんだがなｗ

>>178
村上は自分が有罪か無罪かには関心がない。
いかにファンドに責任をもって軟着陸させるか、それに全てをかけた。
判断は正しかっただろう。これで役員全員が逮捕されたら社会的混乱は膨大なものに
なった。
証言に信用があるとかないとか、そういった枝葉末節の議論はどうでもいい。どうせもう
誰も裁判所は信用していない。結果的に村上は立派。それだけだ。

>>183
村上ファンドの役員が逮捕されたら、どんな社会的混乱が出るというんだ
反対決済すれば済むだけの話なのにえらく大袈裟だな
ファンドの軟着陸ってなんだよｗ
釣りか？ｗ

>村上は自分が有罪か無罪かには関心がない。

つか、関心ありまくりだろ
記者会見まで開いて罪を認めたものを、今全力でドテンしてんだからさｗ
堀江と違って、インサイダー1件なんだからほんとに関心ないなら
さっさと罪認めて反省の弁でも述べりゃ余裕で執行猶予なのによｗ

またメールが証拠認定されるから堀江同様村上も実刑
検察や裁判所舐めてんだよな経済犯は

>>185
もう、ファンドは整理したから「これって本当にインサイダーなの？」という社会的要求に答えるべく
解釈議論をやっているんだろう。もう、後のこと心配することないし。

ブタエモンの口が堅ければ欽ちゃんは逃げられたかもしれないけどなー
まあ裁判になったら記憶喪失で援護してるけどさ

でもメールがあったり、というか近鉄騒動後に世間があっと驚く事をするとか言いふらしてて
それがニッポン放送（フジ）のことだったからなｗ

それが年末どころか翌年になってからねー
というか事を起こした時は当日の朝に思いついたとか言ってたじゃないかｗ
インサイダーとかやばいのは認識してたでしょ

当日の朝？と、小谷に日経の公告は2週間前には・・・、と突っ込まれて絶句してたんだしさ
ウソだらけで面白いやつらだな

>>187
何言ってんのか全然分からんな
一度聞いたと言ったものを、後になって掌反して全面否定することの
どこが社会的要求なんだ？
質問にも答えられないし、お前、トンデモ理論の一派だな

>>188
分割のときに堀江は村上に貸し株して、２人で大儲けしてるし、
こいつら前からずぶずぶなんだよな
こんなのもろインサイダーだろ

色んな悪事やってきたのが、とうとう2人共足ついちゃって、お互いかばいあってるんだから麗しい友情だよｗ
まあ、村上は堀江をツールとして利用してただけだろうがな

>>190
前から疑問なんだが、金持ちの友達同士が協調して株の買占めやったらインサイダーなのか？
インサイダーの定義って何よ？
友達同士で相談しちゃいけないのならファンドに出資して一緒にやればいいってわけ？
てか、もともと買収先企業の役員が漏らしたこととか、役員会議決など、当事者の確実な情報を
他人より優先して手に入れられる立場で売買したものがインサイダーの定義だろ？
村上と堀江の関係って言ったらアウトサイダー同士だろ。

馬鹿ス　www

>>191
馬鹿すぎてレスする気にならんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、村上や堀江を持ち上げる奴ってこの程度だろうな

ホームラン級のバカがいると聞いてぬっとんできますた。

>>183
>>187
>>191
これは酷い

ID:CcDuvUHt
新しいトンデモ論理者に乾杯！

おいおい、インサイダーの定義って十分に大きな論点だぞ。

>>197
だから勉強してこいつってんだよ池沼ｗｗｗｗ

ろくに反論もせずにトンデモ扱いはないんじゃない？
俺も、村上のインサイダーはちょっと疑問。
擁護出来るほど詳しくはないが･･･。
堀江は論外だけどね。

普通はニッポン放送、フジテレビ役員およびその役員会の確定情報を知りうる立場、または実質確定情報
となり得る場合は役員会議決前でも、インサイダー情報となり得る。
また、上記当事者の幹事証券会社などの確定情報または確定に近い情報を知りうる立場、一般公表前に知り
えた確定または確定に近い情報、等に基づく取引がインサイダー取引となる。

でいいね。第三者でインサイダーになり得るといえば当事者の確定情報を知り得る新聞社とか幹事証券会社
だろうね。
村上はどれに入るの？

普通に考えて、ニッポン放送やフジテレビ以外にも当事者側に立って協調してTOBをかける者がいれば
インサイダー側になることには異論はないが、敵対的買収側がインサイダーとなるという話は聞いたことが
ない。
敵対的買収側がインサイダーとなるためには、その規模が桁違いに大きく、敵対的買収側が少なくとも9割方
成功が決まっているような場合に限られると思うがね。

>敵対的買収側がインサイダーとなるためには、その規模が桁違いに大きく、敵対的買収側が少なくとも9割方
>成功が決まっているような場合に限られると思うがね。

なにこれ？
なにこの独断と偏見に満ちた理論は？

>敵対的買収側が少なくとも9割方
>成功が決まっているような場合に限られると思うがね。

は？そんなの関係ないじゃん？
何を根拠に書いてるんだ？

>敵対的買収側がインサイダーとなるという話は聞いたことがない。
ここも意味不明。いくらでも事例は出てきそうだが？

>>199
反論って・・・ｗ
インサイダーの定義くらいぐぐれば出てくるし、彼の言ってる内容は
それこそトンデモないというか、ずれすぎて話にならない。
つーか、詳しくないのに（トンデモの彼もそのようだが）疑問もくそもないでしょうよ。

>>200
>>201
少しさ、こんなとこでうだうだ言ってないで証取法について勉強すれば？
証取法、証取法施行令等に規定されてるから。
どうせ法文さえ見たことないんでしょ。

トンデモ理論発言事例

ID:CcDuvUHt
>>183
>証言に信用があるとかないとか、そういった枝葉末節の議論はどうでもいい。どうせもう
>誰も裁判所は信用していない。結果的に村上は立派。それだけだ。

>>201のトンデモさんは昨日のトンデモさんと同じ人かね？

敵対的買収がインサイダー規制の対象外なんて、証取法のどこに規定あるんですかね？
そもそも村上は市場でニッポン放送を売り抜けてるわけで、敵対的買収なんかしてないんですがｗ

つか、裁判でも大量買付の情報を聞いたか、聞いていないか、聞いたとしてその信憑性、実現可能性
（ライブドアがニッポン放送株を本当に大量買付出来るのかどうか）等が論点となってるのに、
今更なんでこんな次元の低い話してるんでしょうかねｗ

トンデモさんがカキコミをすればするほど、
そのアホ理論のために、村上の擁護に全然ならずに、
むしろどんどん彼の首を絞める結果になりそう

会社の役員＝インサイダー規制対象者　という単純脳内公式が出来てる人は
インサイダー規定が証取法166条だけでなく、167条、それに伴う証取法施工令があることを知らないんでしょ。
事実、村上は167条のほうで起訴されてる。
だが、166条のほうにしても当時ニッポン放送株を保有する村上関連会社の総合割合で
帳簿閲覧権を有する少数株主に該当するので、166条でいう会社関係者に該当するので、
こちらでの起訴も不可能ではない。

とにかく擁護派にトンデモor無知な人が多すぎ。
もうちょっと勉強しないと、堀江や村上みたいな人に騙されますよ。まじで。

平松､今日あたり400億超請求訴訟おこしたれや!

面白いやついるぜ
元ホスト・現在ヒルズ族・資産１００億円？

http://roys.livedoor.biz/


http://my.shadow-city.jp/?eid=389591


http://www4.diary.ne.jp/user/429793/

>>209
ハァ？
お前は検察の回し者か？
検察のでっちあげを支持するなんて馬鹿もほどほどにしてくれｗ
トンデモ＆無知を晒して恥ずかしくないの？
検察信者全般に言えることだがｗ

>>209
検察信者が村上憎しはわかるけど、村上を有罪にすることばかりに目が行っているとグルーバルな視点で
ものが見れなくなるぞ。
検察の言うままにインサイダーの定義を適用した場合、他のケースにどのような弊害が起きるかまで検証した
のか？

面白いなー
会社は株主のもの、そして株主の権利を主張していたものが外部者ですか

証取法166条
次の各号に掲げる者（以下この条において「会社関係者」という。）
2.当該上場会社等の会社法第433条第１項に定める権利を有する株主

会社法433条第１項
会計帳簿又はこれに関する資料が書面をもって作成されているときは、当該書面の閲覧又は謄写の請求

これで企業に散々毒づいた要求をしていたものは誰なのだろうか
もっとあがけ、見苦しいいいわけもしろ、偽善者の化けの皮がはがれていくのは実に愉快だ
擁護されればされるほどグリーンメーラーであったことが強化されていくｗ

>>213
(≧∇≦)ﾌﾞﾊﾊﾊ! お前が書いたカキコミ、もう一度コピペしようか？

>普通に考えて、ニッポン放送やフジテレビ以外にも当事者側に立って協調してTOBをかける者がいれば
>インサイダー側になることには異論はないが、敵対的買収側がインサイダーとなるという話は聞いたことが
>ない。
>敵対的買収側がインサイダーとなるためには、その規模が桁違いに大きく、敵対的買収側が少なくとも9割方
>成功が決まっているような場合に限られると思うがね。

「グルーバルな視点」って、これが法的に認められる国を教えてよ
一つでも事例を紹介してくれ

>検察の言うままにインサイダーの定義を適用した場合、他のケースにどのような弊害が起きるかまで検証した
>のか？
検証したこと無いから、教えてくれ。馬鹿な俺達にも判りやすくな（ｗ

>>213
で、どのような弊害があるわけ？ｗ
「グルーバル」な視点ｗで見ると、アメリカは日本よりインサイダー定義のカバーする範囲が広く、
より厳しく摘発されている。
日本なんてインサイダー天国。

具体的に条文を挙げて法律違反と指摘する人＝検察の回し者

堀江のときは、罪刑法定主義を理由に検察を叩いて

>>217
http://www.houko.com/00/01/S23/025.HTM#s6

第167条
３　公開買付者等関係者（第１項後段に規定する者を含む。以下この項において同じ。）から当該公開買付者等関係者が第１項各号に
定めるところにより知つた同項に規定する公開買付け等の実施に関する事実又は公開買付け等の中止に関する事実
（以下この条において「公開買付け等事実」という。）の伝達を受けた者（同項各号に掲げる者であつて、
当該各号に定めるところにより当該公開買付け等事実を知つたものを除く。）又は職務上当該伝達を受けた者が
所属する法人の他の役員等であつて、その者の職務に関し当該公開買付け等事実を知つたものは、
当該公開買付け等事実の公表がされた後でなければ、同項に規定する公開買付け等の実施に関する事実に係る場合にあつては
当該公開買付け等に係る株券等に係る買付け等をしてはならず、同項に規定する公開買付け等の中止に関する事実に係る場合に
あつては当該公開買付け等に係る株券等に係る売付け等をしてはならない。

もちろん罪刑法定主義に照らしても、何ら問題ないわけだけど
（信者は罪刑法定主義の意味を理解していない）
村上の場合になると、条文通り法を適用するとグルーバルな視点の欠如を理由に叩くわけね。

肝心の村上の裁判では、事実関係を争って、法の解釈なんて論点になってないんだけど。
プロ中のプロの村上でさえねｗ

>>217
つかさ。まさかと思うが、これ知らずにカキコミとかしてるわけ？
この程度のこと知らないなら、最初からここにカキコミしない方がいいよ

事実関係としては9月ごろに村上が堀江をたぶらかしその気にさせ
10月に来年の最大案件です､最優先で気持ちよく行って下さいとメールを部下に出して
11月に堀江村上のトップ会談で資金調達の進み具合を確認ってとこでしょ?
本人たちがいくら本気じゃなかったとか資金調達もまだ緩かったと証言しても実際に会談したり水面下で
小谷に融資の相談してる以上検察の描く外形的事実は立証されてんだよねw

村上の主張としては、ライブドアがニッポン放送を買収するほどの資金力なんて
あるわけないだろう→実現可能性が低い→インサイダー情報とはいえない
ということなんであって、この外形的事実がインサイダーを構成するかどうかなんて
争ってない。
聞いちゃったからしょうがない〜　から、聞いちゃったけどそんなのあるわけないだろ〜に主張が変わってる。
こんなとこで今更インサイダーかどうかなんて低いレベルの話してる人って
どこから時間と思考が止まってるんでしょうか。

どうでもいいけど、自分を犠牲にしてファンドを軟着陸させた村上は立派だ。
賞賛に値するよ。

だから、ファンドの軟着陸ってなんだっつってんだよｗ
意味わかんねーよｗ

>>225
そのくらいのこと、わかるだろ。村上は立派だ。
「このまま幹部が次々と逮捕されることになれば4000億ものファンドが崩壊することは必至だ」

読売新聞からの引用だがね。ずいぶん昔の記事だよ。

>>224
賞賛には値しないだろ、会見でのことは大ウソでしたとか認めてるしさ
ただのウソつき野郎だ、ウソ罪がなくてよかったなというだけ

だから発言もすべて信用出来ないな、どうせあれもこれもウソだらけだろ
根っからのペテン師というだけでしょう

>>226
全くわからんね。
崩壊したじゃん、実際。
何言ってんの？

>>220
お前頭おかしいの？
検察が粉飾とでっちあげたことは法律にないことだよｗｗｗ

Q：ライブドアって危ないんじゃないの？
A：なんで？危なくないよ

Q：だって合法なの？
A：もちろん合法だよ

Q：なんで？だって粉飾決算ということは違法なんでしょ？
A：違うよ。全然違うよ。

>>228
安全に、そしてきれいに整理したと言ってほしいね。
したがって、経済界における村上の評判は決して悪くない。むしろ、村上を見直した経営者は多いはず。
そういう村上ファンが増えているわけだが、検察は確実に経済界からの支持を失っている。

>>231
は？ｗ
どたばたと大口がどんどん解約して崩壊したのに、どこが安全にきれいにだよｗ
証取法でしょっぴかれたファンマネなんかもう表の世界じゃ誰も相手にしねーよｗ

見直すどころか経営者の敵グリーンメーラー兼総会屋が没落してく様を見て
ガッツポーズしてるだろw

>>231
俺は村上嫌いだな
人相的にも爬虫類のような焦点の合ってない目を持つ奴で正直者を見たことがないな
ファンドに対しても、どこからの儲けが綺麗な金で、どこから腐った金でとか
線引かずに会社の財産を全部没収すりゃ良いのになｗ

値下がりを避けて上手に売却したんだろう。あの混乱の中で立派だよ。

>>229
一つ言っておくけど架空取引については堀江側も争ってないよ(違法だと認めてる)
ただその取引に堀江は関与していないとは主張してたがな。
もちろん一審でそれは覆されたがな。

>>235
はあ？ｗ
何が値下がりするって？ｗｗ

何か、大學で堀江社長の話をすると
すごい嫌な反応されるんだよ。
もう終わった人でしょ？みたいな。
当時はあんなに持ち上げてたのにみんな嫌いだったのかな？
最近だと、ブックオフの１００円コーナーに堀江さんの本ありまくるし。
もうちょっと信者以外でもファンがいてもいいんじゃないかって思うんだけど。
寂しいなあ。

>>236
覆されたんじゃないがな。裁判官がそういうふうに「事実認定」したというだけのことじゃないか。
実際には真実は違うと思うよ。さらに本来は微罪のたいぐいだし。

＞＞239ふーん

たいぐいｗｗｗ

ここに張り付いてる�dでも君の特徴
１、なんといっても無知
２、都合の悪いレスはスルー
３、日本語が不自由
４、何度論破されても同じ内容の主張をひたすら繰り返す
５、複数ＩＤを使っての自作自演

>>239
んで、何が値下がりするんですかぁ？ｗｗｗ

>裁判官がそういうふうに「事実認定」したというだけのことじゃないか。
それ事実じゃん

裁判官がいくら素晴らしい仕事をしても
信者の脳内妄想に影響を与える事など出来ませんよ。

宮内主犯や横領疑惑､検察捜査の一部不適切さを認めてもなお､の実刑判決だからね〜
なんとなく実刑なら高裁で執行猶予つくかな?って感じもするが
小坂が見事すぎる事実認定量刑判断してるから普通に追認するだけだろう高裁でも

欽ちゃんは総会屋やグリーンメーラーとしては立派だと思うよ、そういう意味では大崩壊を防いだんじゃないか
私財も残したようだし、うまく分捕ったんじゃねーの

ファンマネとして？、笑わせるな、ボケかなｗ

>>238
子供も買えるように株式分割といっておいて裏で貸し株してちゃダメだろう
実際買ってた子供がＴＶに出てたけどさ、そのとき空売りされてるんだぜｗ

そもそも論として、村上ファンドは浮動株主に過ぎないんだから、
キャピタルゲイン狙いの短期株主に不祥事あっても、その会社の株価下落要因にはならないので、
軟着陸（笑）がどうこうなんて話をすること自体ナンセンス。

それに、当時、村上ファンドが買ったというだけで株価が吹いた銘柄は
あの記者会見で値落としてたでしょ。
何を立派だ立派だと御経のように唱えてるのか理解に苦しむ。
本人ですか？ｗ

インサイダーでお縄になったファンマネのどこが立派なんだよ。
頭おかしいのか？ｗ

>>246
そうだよね。立派って言葉が嫌いならしっかりしているでもいいね。
検察は村上の作った「わかりやすいストーリー」に簡単に乗せられてしまった。
あきらかに捏造屋の地検特捜よりも村上の方が一枚上手。
これで、検察側ストーリーには矛盾が満載されることになってしまったね。

>>249
インサイダーを検察がでっちあげただけだってｗ

だいたい、あんなのがインサイダーだなんて、法律条文の趣旨もわからずに文理解釈の虫になっているだけの
ロースクールの学生よりもガキっぽい。
表面上、条文に引っかかっているっぽくても、他の類例や他の条文と合わせ読めば検察の解釈は矛盾だらけ
なのは明白だ。
頼むから、混乱するんで検察は経済事件には手を出すなよ。

>>252
だから、どこが矛盾なのか挙げてみろよカスがｗ
とりあえず証取法166、167条同施行令と、矛盾する類例ｗｗと条文とやらを挙げてみなｗ
こんなことは弁護側も主張していない事実だから、
もし知ってるなら村上に教えてやれよｗｗｗｗｗ

>>250
うわ、頭わるそｗ
「わかりやすいストーリー」を作ったのは村上？
違うだろ
村上のいう分かりやすいストーリーを作ったのは検察
仮にお前の言う通り村上が作ったとしても、それを後で覆して苦しいのはどうみても証言の信憑性を落とすだけの村上なんだけど、
何のために村上はストーリーを作り上げたわけ？ｗｗｗ

ファンドの軟着陸ｗｗｗｗｗのためですか？ｗｗｗｗｗｗ

速攻ファンド解体しちゃって軟着陸なんてしてませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>252
経済犯さんこんにちは。

欽ちゃんの言っていることは全部ウソだろ、私はウソつきでーすと認めたんだからさ
これっぽっちでも信用するやつってばかじゃねーのｗ

法律に違反しなければ何をしてもよい　by堀江貴文

もちろん検察もマスコミも堀江もね

>>255
おまいこそ、思想犯の典型だろ。

もうかなり重症だなｗ
ご愁傷様ｗ＞豚信者

アレがインサイダーじゃなければ一体何がインサイダーなのか。w

信者のトンデモ理論からするとアウトサイダーらしいｗｗ

豚エモンのせいでＴＶが採算重視、スポンサーに媚びた番組製作傾斜が加速してしまった
ＴＶなんて利益そこそこで視聴者重視で良いのにな

地検特捜の強制捜査情報が電通とゴールドマンサックスにだだ漏れで、強制捜査前日にゴールドマン
サックスが大量の空売りをかけたという物的証拠がある。さらにゴールドマンの空売りを助けるように
マネックスの掛け目外し。これこそが大インサイダー疑獄だろうが。こっちを強制捜査しないってのは、
やっぱ特捜の上部にゴールドマンから何らかの供与があるんじゃないか？

解除？

>>261
堀江信者にとって都合の悪いことは全部
検察の陰謀、捏造ですから

>>263
空売り、物証って、その論理で行くと分割のときに村上に貸し株してた堀江はどうなる？
フジのときにもリーマンに貸し株してた堀江はどうなっちゃうのｗ

しかも特捜上部に何らかの供与あったのかｗｗｗｗ

ゴールドマンがどこ空売ってたって？
年がら年中やってるけどｗ
ライブドアですか？ｗ

>>263
>地検特捜の強制捜査情報が電通とゴールドマンサックスにだだ漏れで

地検が大手証券会社に情報を横流しした？
堀江信者の妄想は限りないですね（ｗ

もえろーんあげ

http://credit.kazaka.jp/moe_TopAction.do

かざかになってもライブドアクレジットの名前は残るんだ

http://credit.kazaka.jp/img_moe/kazaka_shouhin.gif

>>265
事実捏造じゃんｗｗｗ
あれを捏造じゃなくて本気で粉飾と思っている馬鹿は死んだほうがいいよｗｗｗ

とキチガイが申しております。

>>271
なら、私は馬鹿ですか？
それに、有罪判決を出した地裁も馬鹿ですか？

>>273
地裁は馬鹿じゃないがあなたは

>>273　恐らく高裁で執行猶予つきますから。

>>274
私のことはともかく、地裁が馬鹿でないなら、
地裁がライブドアの粉飾を認めた上、
粉飾は疑いの無い事実ということだな

判決要旨
http://topics.kyodo.co.jp/feature37/archives/2007/03/post_31.html

>>275
私が知りたいのは堀江の量刑ではなく、
「粉飾は検察の捏造かどうか」ということ。
「執行猶予つく」といった以上、
貴方は「粉飾」を認めましたね

それに、いまさら執行猶予がつく要素なんて何もないじゃん。

裁判所の認識では、堀江は粉飾しておきながら、
検察に悔い改めよって強気の発言したってことになってるんだよ。

地裁では、ここまで断罪されてるのに。

さらに、自己の認識や共謀の成立を否定するなどし、各犯行を否認しており、
メールの存在などで客観的に明らかな事実に反する供述をするなど、
不自然、不合理な弁解に終始しており、株主や投資者に対する謝罪の言葉を述べることもなく、
反省の情はまったく認められない。刑事責任は相当に重い。

>>277 粉飾でしょ。明らかに。
問題は堀江がどう関わったかだけでしょ。
粉飾の指示したのとしなかったのでは大きく違うから。
検察の見せしめ的な要素は拭えないけどね。

>>279
地裁は了承しただけでも有罪だっていってるよ
判決要旨ちゃんと読んでる？

ＬＤＭの架空売り上げの計上以外、堀江被告は宮内被告らの提案などを了承したにとどまり、
各犯行を主導したとまでは認められないことなどを最大限に考慮しても、実刑をもって臨まざるを得ず、
責任の重さに照らすと、主文の刑は免れないと判断した。

>>280 執行猶予の意味わかってる？
高裁で改めて堀江の関与が問われる。
検察が決定的証拠ないなら、執行猶予で終わりでしょ。

ラディカンは太ったな・・現実を見たくない人はクリックするなよ
http://www.x69xforyou.com/member/?code=milk&confirm=yes

>>281
>検察が決定的証拠ないなら、執行猶予で終わりでしょ。

おいおい。逆だよｗ

弁護側が決定的証拠を出さないと、
一審支持、控訴棄却でまた実刑になるよ。

今後、全て地裁の判決を基準に話が進むよ。
また、高裁が一から審議してくれるって、甘い考えは
捨てたほうがいいと思うよ。

>>283 うーん。まぁ、そこは意見が分かれてもしょうがないと思うけど。
ビビりの裁判所が実刑出せるのかって疑問があるよね。
検察が決定的証拠がないなら、執行猶予で終わりにすると思うんだよね。
この前のルーシー事件の状況証拠だけなら無罪みたいな。
実刑の判例つくる勇気があるのかが疑問だな。

地裁の判決を受けて、岡本、中村は控訴せず刑が確定した。
この時点で、裁判所は「粉飾」は疑うことなく存在するわけだ。
これで、関係者の無罪は無くなった。

今後、量刑について争うことになるが、地裁で「反省の色無し」
といわれた被告に対して、高裁・最高裁で量刑が軽くなる
可能性は物凄く低い。

>>275の根拠ない自信は何故だ？

>この前のルーシー事件の状況証拠だけなら無罪みたいな。
>実刑の判例つくる勇気があるのかが疑問だな。

何か勘違いしているが、今回の件は「状況証拠の有無」じゃないよ。
「粉飾」という罪を裁判所は認めている。さらに言えば、地裁判断
では「承認においても実刑」とまで言っている。

今後、「量刑の妥当性」が争われることになるが、それにおいても
被告が圧倒的不利な状況からスタートするわけだよ。

また、何を根拠にビビりの裁判所なんて恐れ多いこと書けるんだ？

あの証拠で堀江主導!というトンチンカンな事実認定を地裁が行ってたら高裁でひっくりかえる可能性もあっただろう
でも宮内主犯､堀江中心的役割というのはほぼ完璧な事実認定だからね

高裁で実刑か・・・割増付きだね。

>検察が決定的証拠がないなら、執行猶予で終わりにすると思うんだよね。
かえすがえす、この根拠の無い自信はどこから来るのだ？
地裁は、現状の証拠で、「堀江が中心的な役割を担った」と認めている。

堀江被告はＬＤＭの架空売り上げ計上は前ＬＤＭ社長岡本文人被告らに実行を指示、
それ以外も宮内被告らからの報告、提案を受けて了承し、最終決定する形で
関与したものであって、いずれも堀江被告が中心的な役割を担ったことは否めない。
堀江被告の指示、了承なしには、各犯行の実行はあり得なかった。

この後、弁護士側は、「堀江の全く関与していない証拠」を出すべきだが、
何一つできてない。いつも、大事なところで「知らぬ存ぜず」を通してきた。
これでは、高裁でも話にならない。
「堀江が持っていた投資組合の存在理由」すら、弁護士側は言えて無いじゃん。
だから、「脱法目的」といわれる。
高裁で、「脱法目的は違法では無い」とか言うなよ。恥かくだけだから。

>>286 ルーシー事件と堀江はそう遠くはないよ。
堀江の指示に関して、状況証拠のみで実刑なら、今後、確実に粉飾による実刑が増える。
今まで悪質であり、決定的証拠があったとき実刑で疑いないが、今回実刑なら、代取の責任の範囲が広がり、粉飾一発で会社、経営者の存続も危ぶまれる。
そこまで保守的な裁判所がメスをいれる勇気なんてあるわけがない。
執行猶予付きなら社会に大きな影響ないからねぇ。
裁判所からみたら堀江ごときで納まる問題じゃないからな。

なるほど、今まで疑問だった堀江側の戦法が読めてきたよ。

　堀江サイドは、最初から検察は状況証拠しか出せないと踏んで
　いるから、強気に出ても裁判に勝てる

という作戦で来ている訳だ。

しかし、単独犯であった「ルーシーさん事件」と異なり、
大量の関係者が堀江に対して不利な証言が出ている状況で、
「状況証拠しか無い」といえるところが大したものだと思うよ。
「証言に整合性がある」というだけで十分な証拠と思えるがな。
しかも、それで地裁で実刑判決が出てるし。

共犯者(宮内ら)が堀江の関与を証言してる以上､それ自体直接証拠なんだよね
でそれが信用できるかどうかが裁判の焦点だった
織原のケースとは全く違うし､状況証拠で堀江が実刑になったという認識は誤ってるよ

ちょ書きながら思ったけど、このまま行ったら
マジ「控訴棄却⇒上告棄却」のコースじゃん。

弁護士に何吹き込まれているか知らないけど、
何でもいいから「刑事事件」適当に引っ張ってきて、
どの程度の証拠能力で、有罪になったか、洗い出してみないよ。
すくなくとも、「整合性のある証言」は重要な位置に占めてるよ。

このままいったら、おそらく「堀江vs宮内」の「なすり付け合戦」に
終始して、裁判官の反感を買って、また実刑になるだろうな

そういう意味でルーシー事件出したわけじゃなかったんだけど。
裁判所もルーシー事件は先送りしたってことがいいたかっただけ。踏み込んだ判断はしなかった。
堀江も実刑せずに先送りする可能性は否定できないといいたかっただけ。
ついでに言えば、今回の裁判で一般常識のある人間が注目してる点は、粉飾があったか、ではなくて、経営者責任はどこまで問われるかだからね。
自分を守るためにはどこまですればいいのかだから。
有罪がどうの、堀江がどうのとの興味だけなら好きなだけ騒いでりゃいいさ。

そもそも当時の法律の範囲だと粉飾してない
逮捕後にルール変えたぐらいだし

>そもそも当時の法律の範囲だと粉飾してない
>逮捕後にルール変えたぐらいだし
毎度のことですが、まずこれこれここのルールを変えましたと
ちゃんと具体的条文を上げてください。

良スレage

>>294
経営者責任でいえば、「何で儲けたか」位は把握すべきでしょう。

今回の件で一番の疑問は、そもそも堀江自信は、「投資事業組合」を
何の目的で設立したんだ。

いままでの範囲では、「よく理解していませんでした。」というレベルにしか聞こえない。
別に何かの目的があれば、それを証言しろよ。
毎度、しらばっくれるから、結局「本当は粉飾を知っていたんだろ」という話になる。

経営者は、「投資事業組合の設立理由」とか、「売上の出所」位は把握していると
おもっていたが、最近はそんなこともしてないのか？

そうだよ。経営者は経営の全てを知ってるわけじゃない。
まして、上場企業ともなれば全て把握してる経営者なんていない。
堀江は創業者だけど、他の企業はそうじゃない。
でも、法律上は同じ企業。
かときちみたいに不正取引が常識化してる企業もあるから。
だから、みんな注目してる。

>>299
ただ、堀江の場合、散々自分が経済通かのようにアピールしてきた。

http://item.rakuten.co.jp/book/1705334/
http://item.rakuten.co.jp/book/1772340/
http://item.rakuten.co.jp/book/1789267/
http://item.rakuten.co.jp/book/3708648/
（全部楽天なのは意味は無いです。たまたま検索にひっかかただけ。）

それを逮捕後、突如「いや、自分はただの客寄せパンダでした。」と証言しても、
絶対に認められない。

しかし、ライブドアが実刑判決になったとしても、他の裁判では
「ライブドアと全然形態が違います。なぜなら〜」と
証言すればいいだけの話のような気もする。
といいつつも、ライブドアの件が、大きく「経営者責任重視」となる
悪い判例になってしまったこと否定できない。

その意味でも、堀江には「事実を正しく証言」しないといけないが、
今まで散々「検察は何も出来ない」とタカをくくってきたから、
「経営者不利」の判例を回避することは難しいな

先日の「朝まで生テレビ（テレ朝）」によれば、
ライブドアが事件化することを
検察関係者が一部のジャーナリストに事前に伝えていたようですね。

その情報によってカラ売りを仕掛けたかどうかの証拠はないけど、
なんらかの問題にならないの？

企業買収の虚偽公表と、株式分割を組み合わせて株価を高騰させるライブドア流の
錬金術なのだが極めつけは熊谷のアイディアとされる株式１００分割だ。
熊谷本人が、それまで２１分割が最大だった常識を破り「１００分割」を強行したとき
「すごいことやっている。１株２０万円の株が２０００円になれば子供でも投資できる」
と自身のブロクで悦に入っていたそうだ。

基本的に株式分割は株価に中立だ、それをあたかも成長株の証のように演出した
詐欺師軍団は刑務所から出てくる必要はない。

１０年２０年と言わず、ずっと入っていろと言いたい。

>>296
自分で調べなさい

企業買収の虚偽公表と、株式分割を組み合わせて株価を高騰させるライブドア流の
錬金術なのだが極めつけは熊谷のアイディアとされる株式１００分割だ。
熊谷本人が、それまで２１分割が最大だった常識を破り「１００分割」を強行したとき
「すごいことやっている。１株２０万円の株が２０００円になれば子供でも投資できる」
と自身のブロクで悦に入っていたそうだ。

基本的に株式分割は株価に中立だ、それをあたかも成長株の証のように演出した
詐欺師軍団は刑務所から出てくる必要はない。

１０年２０年と言わず、ずっと入っていろと言いたい。

法律の条文をちゃんと挙げる人→検察の回し者
条文を挙げずに妄想を振りまく人→常識人

>>302
それなんてIRブログw、自信のブログねーWWW

1回だけとか優しい売りとかでどういうことだ？と大炎上し逃げちゃったんだよな
あとブタエモンが答えない貸し株とかさ、みんな説明しないで逃げちゃった

私は「法の不知はこれを許さず」といつも言っているが、ここまでやってしまった
ホリエモンには反省無き控訴は時間の無駄と言っておく。
日本は市場のルールを破った人間に対してまだまだ甘い、米国で同じことをし
たならば懲役１５〜２０年は覚悟しなければならかっただろう。
この期に及んでは、反省の意を表し２年６月しっかり務めて多額の損失を被っ
た投資家には弁済をするのだ。

地裁判決を全く尊重しないテレビ発言､弁護士による暴言も相俟って
高裁では三年の実刑もありうる
ノーリスクハイリターンなことばかり追及する生き方は完全に否定されるべきだ

ライブドアを10万株単位でかってさらに数億もうけたバカ大中退のジェイコムヤロウがいまだ
テレビにでまくっているのに　東大現役合格のホリエが逮捕とは笑える・・・・・・
ホリエ　まだまだ遅くない・・・・・・このジェイコムヤロウの疑惑解明にがんばれ・ってか

そういえば、株主と双方向性のＩＲブログだとか言ってたんだよな
ﾅﾂｶｼｽｗ

結局、風説撒き散らし→バレる→炎上→無視、逃亡→さらに炎上　
がいつものパターンになってたがｗ

>>290
なんか激しく勘違いしまくってるようだが、堀江裁判は状況証拠のみじゃないぞ
立派に物的、人的証拠が提出されてる
何が言いたいのか知らんが、粉飾した経営者なんて保護する必要ない
そもそも、これが実刑だからといって代表取締役の責任範囲になんら変更はない
代表取締役は、経営について善管注意義務、誠実義務等々を負うが
これだけ組織的に行なわれていた利益付け替え行為を知らなかったなんて、
善良なる管理者どころか、通常程度の注意義務から照らしても注意義務懈怠は明らか

そもそも、粉飾で実刑になってる企業なんてここだけじゃないからｗｗ

>>301
だからさぁ、空売り、空売りってどこ空売りすんのよ
ライブドア？ｗｗｗ

堀江の経営者責任は明らかですよね。
メールで粉飾の支持だしちゃってるんだから。

>>309
暴言に聞こえるのはおまえらの被害妄想のせいだろう。
それと、小坂批判をしているのは俺たち2ちゃんねらーであって、それを堀江氏とミソクソに
するものではない。
2ちゃんねらーからの攻撃に相当ビビっているようだなおまい。

俺たちって誰だよｗｗｗｗ
きもｗｗｗ

×俺たち2ちゃんねらー
○俺たち信者

>>309 文科�V類は東大ではない。

>>311
お前マジで言ってるの？
物的証拠って何だよｗ
検察のでっちあげだけじゃねぇかｗ
売上計上は違法でもなんでもねぇんだよ！
お前みたいな検察の出鱈目を信じる洗脳されやすい馬鹿がいっぱいいると
情報操作がやりやすくて大喜びだろうなｗｗｗ
偉そうに言うなら人的証拠とか物的証拠とか、はっきりと示してもらおうか！

裁判って必ずしも真実を究明する場ではなく、お互いが出した証拠に基づいて進行するだけだよ
証拠がでっち上げというなら裁判内でどうにかしないと負け犬の遠吠えだよ

ライブドアも散々裁判やって豪腕で勝ってきているんだからそれくらい分かっているだろ
どれだけ練りに練って仕込んでおいてから喧嘩を仕掛けて「証拠」とやらにて勝ってきてるんだよ
そして相手に苦渋を飲ませてきてるんだ、その奪った積み重ねがあの城だったわけだろ

汚い手でも勝ちは勝ち、負けたやつが悪いだけという論理で来ておいて、いまさら泣き言を吐いてどうする
不満があれば勝てよ、それだけだろ

そして負けたなら抵抗しないでさっさとクタバレ社会の害悪で産業廃棄物がということだったろ
しかも自ら退かないなら抹殺する必要もあるんだったろ、自分で吐いた唾は自分でどうにかしろ、クソブタ

>>319
検察の出鱈目を支持する馬鹿っているんだなｗｗｗ
屁理屈はそれぐらしにそとけや！！！

>>318
示してもらおうか！って裁判でちゃんと出てるけど

んじゃ、でっちあげ、出鱈目の根拠を示してもらおうかｗｗｗ

お互い「出せだせ問答」では先に進まなくなってしまう。
ただ、「共犯者証言が多数出ている」「それを裏付けるメールのやり取りが出ている」
というところで、「証拠」として認められ、地裁で「実刑」が出ている、
さらに、この内容を認め、何人か「確定」が出ている以上、地裁の判断を正当なものとして
受け入れられている。

これをこの先「検察の出鱈目」というのはかなりの無理があると思うがな。

>>318
>物的証拠って何だよｗ

判決要旨
http://topics.kyodo.co.jp/feature37/archives/2007/03/post_31.html

９月上旬ごろの定例会議で合併手数料の上乗せを堀江被告が了承した。
この認定に沿う宮内被告らの供述はメールなどで裏付けられる。
堀江被告は０４年９月の戦略会議で、架空売り上げを計上してでも黒字化するよう指示した。

>検察のでっちあげだけじゃねぇかｗ
>売上計上は違法でもなんでもねぇんだよ！

堀江被告は遅くとも２００４年９月期決算を承認した同年１１月１８日のＬＤの取締役会までには、
売り上げ計上の許されないＬＤ株売却益を含めた連結経常利益を記載した虚偽の有価証券報告書を
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
提出することを認識、認容し、元ＬＤ取締役宮内亮治被告らとの間で共謀が成立した。

おそらく、>>318は地裁判決前で止まっているが、
既に判決が出た以上、もう「出鱈目」は一切通用しない

>>318は、この一人でしょうか？

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/42053/

　１６年、大阪近鉄バファローズ買収に名乗りを上げた堀江の既成の権威と戦う姿に魅了され、インターネットで「堀江無罪」を訴え続けている。
「事件は既得権を持つ勢力のでっち上げ」。彼女の主張に賛同するネット上の知人は２００人を超える。

>>325
へー
いまだに「法の抜け穴をくぐった」とか言ってるやつがいるのか
法の抜け穴を抜けたんじゃなくて、完全にまともに犯罪やってるのに
しかも、この程度の会計知識で経営者になるっつってんだから、お先真っ暗だな

>>326
3/16の判決前の記事だから

そんなの関係ないっしょ？
スキームはとっくに明らかになってるし、大西などのネックの証人喚問も終ってる
それでも「脱法」だとか言ってんだから

>>323
で、結局悪質なのかよ。
架空売上って言っても後で吸収合併して資本合計は変わらない。自社株売上の件だって同じ。
何か、ライブドアの場合は普通の紛飾じゃなくて、必ず資本合計の変化しない方法であることが
特徴。紛飾は普通はないところから計上して資本合計が増えるもの。
こんな中途半端な会計操作を紛飾というのなら、資本合計の増える普通の紛飾をやった方が遥かに
楽だ。
これは明らかに違法と思っていないか、少なくとも悪質でないし、是正勧告ぐらいで済むと思っていた
に間違いない。

　本　当　に　悪　質　な　の　か　？

たとえば一株１０円で１０００円株を印刷し、
印刷した分を市場で売却し利益として９９０円を計上した

信者にはこれのどこが違法なのか
違法にしても刑事事件に発展する程のものなのか未だに不思議なのだが

凶器に包丁使ったか、毒薬使ったかで「悪質」と判断してるわけじゃない。
「殺してやりたいって気持ちも分からんでもないが･･･」
ってのと、
「単に利益を追求した軽〜いノリで、大量の一般個人も巻き込んで･･･」
の違い。

それに、金はあるんだから〜の主張はただの勉強不足。
あまり証取会計と税務会計等とを一緒にしてると恥かくよ。
開示対象が投資家なんだから、売上いじるってのはスルーできん。

あと、逆に金はあるクセに（切羽詰まってるわけでもないのに）〜で悪質となってる。
と、判決は言っているようです。

>>329
全く、全然、微塵も会計知識がないのがよく分かるよ
まじで酷いな
どこから出てきた妄想なんだ

>紛飾は普通はないところから計上して資本合計が増えるもの。

粉飾つーのはな、有価証券報告書等に虚偽記載をすることを言うんだよ
資本合計？
是正勧告？

まるでお花畑だな
証取法100回読め

売上を倍以上膨らませて赤字隠ししてたのに、
「普通の粉飾」ではなく、しかも悪質じゃない理由が「資本合計が変わらない」だってｗ
信者の脳はどこまで腐ってんだよ
信者脳の思考でいくとグループ内で循環取引やりたい放題だなｗ
実刑になったメディアリンクスの社長が泣いて喜ぶぞｗ

そういえば、メディアリンクスのぐるぐる取引はライブドアも一枚噛んでたんだっけｗｗｗ
なるほど、ぐるぐる万歳なわけだｗ

>>330
それアウトだから複数の投資組合を通して仮装し粉飾したわけでしょ
おｋなら、そもそも投資組合通さないで堂々とやってるがな
どうしてそんなとこが疑問になるんだよ

というか、それそもそも取締役会や株主は知ってるんか、それでOK出したのか？
例えで進みたいだろう話の前に商法違反でアウトじゃねーの

印刷し、市場で売却し、利益とする等々
そういう議事録や決議、開示資料はあるんかいな

あ、それと自社株売りの利益は赤字解消のための売り上げに計上できないからね
出来るなら株券刷って売れば良いだけでしょ、誰が買うのか知らんが株券印刷業というのが生まれる
いや正々堂々と言ったら誰も買わないから偽装するのか、お粗末な話だ

>>329
ちょっと待てよ。>>323の文章は、地検が認めた物的証拠について議論してるのに、
悪質とか、関係あるのかよ。勝手に議論をそらさないでくれ。

>ライブドアの場合は普通の紛飾じゃなくて、必ず資本合計の
>変化しない方法であることが特徴。

変なルール勝手作るなよ。
この文章自体何を言いたいのか意味不明なのだが、
資本合計が増えないなら、「ライブドア2004年9月第1四半期決算、
業績好調で売上高21億円」なんて言うなよ。

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20064162,00.htm

さも売上が出たように公表した時点で完全アウトです。

>こんな中途半端な会計操作を紛飾というのなら、
全然、中途半端でありません。資本合計うんぬんの前に、市場は
各年度を売上を見て、企業の状況を判断します。
有りもしない架空売上を上のページのように公表すれば、
だれが見ても悪質であると判断します。

>これは明らかに違法と思っていないか、少なくとも悪質でないし、
>是正勧告ぐらいで済むと思っていたに間違いない。

誰判断ですか？このスレに「そのつもりでした」は、通用しません。
毎度のことですが、これを認める条文や事例を出してから書いてください。
既に、地裁を全て「違法」と認定しました。さらに、何人かの関係者は
これを不服とせず、控訴しませんでした。

>本　当　に　悪　質　な　の　か　？

　ま　っ　た　く　も　っ　て　悪　質　で　す　！　！

市場の規制緩和に漬け込んだ最悪事件です。

>これは明らかに違法と思っていないか、少なくとも悪質でないし、
>是正勧告ぐらいで済むと思っていたに間違いない。

これ思ってたのは堀江だけでしょ。地検が入った後も
清清しい顔でいるもん。この後単純に是正で済まされる
と思ってたかのような顔だよ。

http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/weloveteretof.jpg

この堀江の言葉を信じて、信者達がこのスレを一杯
無知を晒しているけど、一般株主の巻き込みを前提とした
架空売上の計上は実刑が出るほどの重罪なんだよ

>>335
そもそも、堀江信者はライブドアが何で儲けていたのか
全然理解してないから。
球団買収だ、ニッポン放送買収だと大騒ぎしている姿が、
どことなく、俺もプチ堀江くらいにはなれるぞと期待して
応援しているだけだから。

「株券印刷業」の裏には、誰かがその株券で大損をこく
ことになるけど、信者に説教したところで堀江の見せ掛けの
カリスマ性に騙されている信者がまとも聞き入れるはずが、
というか堀江に騙されるくらいだ、そのことを理解できる
能力すら持ちあわしていない

検察にばれ　ばれても修　証拠不十分　　執行猶　せめて民事　手持ちの財産ムイチモン
る訳ない↓　正勧告↓　　で無罪　↓　予だけ↓　でも　　↓　　までは　　↓ 　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　∧||∧
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　（ / ⌒ヽ
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 　| | 　　|
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ∪ / ﾉ
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　| ｜|
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::: ∪∪

で、どうせ粉飾したいなら、利益を水増しして、資本合計が増える粉飾した方がよっぽど楽だろう？
なんでこんな複雑なことするのか、動機がない。
単純に考えて、明らかな動機があるのは宮内/中村/野口だけ。
それも、対外的紛飾が目的ではなく、社内的地位を良くするための「私的紛飾」でしかない。
私的紛飾は対外的紛飾としては何も役に立たないもの。
したがって、判決文でも「動機」についてはとんでもない飛躍をするしか説明のしようがなく
なっている。

いずれにしても、判決では前例のない動機を認定しているが、動機自体がない、と解釈する方が
余程素直だろう。

事業が上手くいってないことを隠蔽する粉飾：カネボウなど従来型粉飾
投資家から金を騙し取ったことを隠蔽する粉飾：ライブドアの粉飾

>で、どうせ粉飾したいなら、利益を水増しして、資本合計が増える粉飾した方がよっぽど楽だろう？
>なんでこんな複雑なことするのか、動機がない。

何これ？スレ住人を笑わせたいの？笑いをとるなら、「お笑い板」とか
専門の板があるから、そっちの方がいいよ。
ここは、曲りなりも経済を話し合うスレだから。

まず、資本合計のくだりは意味不明だから無視して、投資組合をかませて、
複雑した動機なら、そんなの誰がみても「バレないようする」ためでしょ。

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20064162,00.htm

の売上を発表したときに、その利益が実は「自社株売買の利益という違法なものでした」
ということを問いただされることが無いように複雑にしたんでしょ。
だれも見ても動機は明らかだが？？

あと最後に、資本合計とか新しい信者用語使うのはやめてもらえる。
まず、最初に資本の合計が増えてないことを証明する必要があるから。

それに、資本の合計が増えてないのに、売上がると言うのも
かなり不自然で、「なんだ結局粉飾あるじゃん（ｗ」ってことだから。

>>340
世間レベルでの動機把握は簡単だけどな
公募割れ、大型分割、MSCB、ようは増資だ、いや違う株券印刷業
株刷ってお金儲けたかった、いや儲けてただけだよ

あと、その都度貸し株とかいう話も出てくるのにわざわざ堀江を外すことはないでしょ
法人のライブドアは貸し株なんてしてないんだからさ

というか動機もクソもないよ、契約書あるはずだろ
個人株である堀江の株を法人のライブドア、またはライブドアファイナンス等はどう扱ってたんだよ
盗んできて貸したりしてたのか、堀江がまったく知りませんなんてお笑いだ

>>340
信者脳は堀江が作ったストーリーに従いたいから、意地でも
宮内、中村、野口らが勝手にやったことということにしたいらしいが、
今回の件が「私的紛飾」であったならば、何故に堀江がそのことに気がつかない？

宮内、中村、野口が勝手に売上を立てて、勝手に懐に入れたならともかく、
しっかり「架空売上」を公表して、数字を出している。

http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20064162,00.htm

社内的地位ためだけの「私的紛飾」ならば、堀江はこの「架空売上」はどこ
からきていたと思っていたんだ？
いまさら、「私は客寄せパンダで、内情は何も知りませんでした」なんて
言っても一切通じないぞ

>>340
かえすがえす見ても、刑事裁判舐めてるな。
２ｃｈなら、軽いに笑いで済まされるが、万が一
法廷でこんな発言が出たら、爆笑の渦になることは
あっても、裁判官の心証は全く変化ないぞ。

まさか、堀江がこのスレ見てるわけも無いだろうし、
仮に同じような発言をしようとしても、最初に弁護士
にとめられるだけだからいいけど。

もしこの後、堀江信者が書きたいことあるなら、
「動機」とか新しい信者用語はいらないから。

1. 堀江自身は各投資組合はどのような目的で
　あったのかと思っていたのか
2. 2004年9月期の売上で突然上方修正したが、
　堀江自身、どこで売上が立ったと思っていたのか

この辺りのことは追記してよ。この質問が答えられないと
議論進めても無駄になるから。

少なくとも地裁判断では、1は最初から脱法目的であった。
2.は最初から自社株売買で架空売上を認識していたと
思っているからさ。

>>346
>少なくとも地裁判断では、1は最初から脱法目的であった。

それが明らかなら判決文は明らかに「内的な意思」を犯罪の構成要件として裁いたことになり、
日本の法律にない「証券取引詐欺罪」がいかにもあるかのごとき判決文だったということでいいよね。

>>347
馬鹿ちゃう？
「架空売上」という実際の行為まで出ていて、そこで有罪だよ。

１．で質問しているのは、堀江が脱法と認識いたなら、
そこから出た売上を正当ものと認識できるはずがないだろ。

信者脳が思うがままに、脱法目的の投資組合でも、違法では
ないから、その売上も正当であるとごり押しのまま議論を進めても
いいが、このスレでは認められないぞ。

というか、誰も認めてもらえない。

>>348
話をずらすな

>>349
で、根拠は？
投資事業組合の

逆にさ､野口や大西がLDから独立して主体的な投資権限を持っていたファンマネであって
当時の連結基準上もファンドはLDの子会社になりえず実態のある事業体であることを証拠を元に主張しなよ
それが出来て初めて地裁判決が覆るっていうもんだよ
高裁は事後審だから新証拠が出てこない限り地裁判決を支持するからね

>>323
証拠出せよ！
そんなの証拠にもなってねぇぞ！
>>326
証取法に詳しい大学教授もこの逮捕はめちゃくちゃだと言ってるんだがねｗ
>>333
検察信者のお前は相当に頭がいかれているんだなｗ
売上の計上は粉飾でもなんでもないし、きちんとその分の税金も払っている。
投資組合の利益を売上に計上することが違法行為だということを証取法に記載でもされているのかねｗ
>>337
本気で言ってるのか？
お前は堀江への嫉妬心で状況判断が狂ってるぞｗ

>>348
架空じゃねぇんだよ！
検察の嘘出鱈目に騙されてんじゃねぇよ！

小河原さん　父亡くし、母助け苦学　コースター死亡事故

　ジェットコースター事故で亡くなった滋賀県東近江市宮荘町の会社員、小河原
良乃さん（１９）の近所の人や学校関係者らは、「体が不自由な母親思いの明るく
元気な子だった」と話し、突然の悲報に声を詰まらせた。
　知人らによると、小河原さんは幼いときに父親を交通事故で亡くし、姉２人、兄１
人とともに足が不自由な母親を助けて暮らしていた。地元の中学を卒業し、県立
愛知高校に入学したが、３年生のときに通信制の高校に転学。卒業後は同市内
の娯楽用品製造の工場に勤め、周囲から「よっちゃん」とかわいがられていた。
　小河原さんをよく知る主婦は「父親がいなかったので、小さいころから近所のみ
んなで成長を見守ってきた。明るく活発な子で、道で会うと元気にあいさつしてくれ
た」。別の男性は「今朝、自宅から１人で歩いて出かけるところを見かけた。元気そ
うだったのに…」と話した。
　高校で担任だった佐々木善宏教諭（３６）は「良乃さんは体育祭や文化祭のときは
クラスの先頭になってまとめてくれた。いつもクラスの中心で、通信制の高校に進
んでからも、友達と同じ年に一緒に卒業するんだと言っていた。あんな子が亡くな
ったとは信じられない」と涙ながらに話した。

http://www.sankei.co.jp/shakai/jiko/070506/jko070506001.htm

>>350
もう、日本語会話の体裁すら出来てない状態になってるんだけど。
あのさ。>>347の前提が既に間違ってるの。

今回の件は、虚偽の有価証券報告書で有罪になったわけで、
投資組合の設立自体に有罪になったわけではない。
（とはいえ、脱法目的も投資組合設立して時点で、
株式公開している会社がすることとも思えないだ。）

>で、根拠は？
>投資事業組合の
ごめん。既に何質問したいのか、こっちは理解できない。
こっちは、「地裁は投資組合が脱法目的と認定されたけど、
堀江信者は投資組合の存在はどうかんがえてたの？」
といっているだけで、「根拠は？」といわれても何を
提示すればよいのか判りません。

>>352
おいおい、判決要旨そのまま丸写しで、「証拠にもなってねぇ」って、
どんだけ暴言なんだよｗ

>>323の判決要旨で、「共犯者の証言」と「それを裏付けるメール」が
証拠認定されて、地裁で有罪になった。これ以上の証拠がどこになるんだ？

>>363
>証取法に詳しい大学教授
どこの誰さんですか？言った記事をちゃんと見せてください。
おそらく、適当な文章を信者は歪曲して理解しているだけだと
思いますが。

裁判長、早くホリエモンを死刑にしろよ。

　そして遺産はライブドア株被害者の会で山分けにしようぜｗ

>>347
またかよ
投資事業組合が脱法目的だから有罪になったんじゃないと、
何度言ったら分かるんだよ

どーせここで張り付いてるのは同じ人間なんだろ？
証券詐欺罪とか、脱法目的とか、同じところで噛み付いてきてるからすぐ判るよ

堀江の思惑の推移

検察にばれ　ばれても修　証拠不十分　　執行猶　せめて民事　手持ちの財産ムイチモン
る訳ない↓　正勧告↓　　で無罪　↓　予だけ↓　でも　　↓　　までは　↓　　 　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　∧||∧
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　（ / ⌒ヽ
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 　| | 　　|
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ∪ / ﾉ
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　| ｜|
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::: ∪∪

>>356
じゃあどこが犯罪なんだよｗ
売上計上は法律違反でもなんでもないがｗ
裏付けるメールってどんな内容だよｗ
どうせ拡大解釈だろｗ
言っておくが、俺は堀江の信者じゃないぞｗ
検察の権力濫用を問題視しているだけだ。
お前みたいに堀江を生理的に受け付けないという単純な理由で
検察の出鱈目逮捕を支持するような愚かなことはしないだけだ。
この問題に触れている人はいっぱいいるぞｗ
元検事の郷原教授とかな。
>>358
別に>>347ではないが、じゃあなんで捕まったんだよｗ
理由を聞かせてくれｗ
ただ単純に堀江への嫉妬による逮捕劇としか言い様がないがなｗ
脱法は法律違反でもないしなｗ
証券詐欺罪ってのも意味不明。
何をもって詐欺なんだよｗ

＞堀江被告は遅くとも２００４年９月期決算を承認した同年１１月１８日のＬＤの取締役会までには、
＞売り上げ計上の許されないＬＤ株売却益を含めた連結経常利益を記載した虚偽の有価証券報告書を
＞〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
＞提出することを認識、認容し、元ＬＤ取締役宮内亮治被告らとの間で共謀が成立した。

これが逮捕理由だとしたら、完全な検察の嫉妬詐欺逮捕だ。
拡大解釈で無実の人間を陥れる検察権力は恐ろしいものだ。
自社株交換で売上計上が罪となるなら過去に遡って
全員逮捕してほしいものだｗ
検察は出鱈目で人を逮捕しても罪に問われないなんてうらやましいぜｗ

速度オーバーで走ってる車を全部検挙するのは不可能

捕まえやすい奴、目立ってる奴を検挙するのが政治ってもんだ

「みんなやってんじゃん」と文句言っても負け犬の遠吠え

同じく、脱税してる奴を全部検挙するのも不可能

捕まえやすい奴、たくさん儲けてる奴を検挙するのが政治ってもんだ

「みんなやってんじゃん」と文句言っても曳かれ者の小唄

あんまり舐めたこと言えば実刑食らいます

>>361-362みたいな奴がいるから法律違反をやってもいない堀江逮捕を支持する馬鹿が多いんだなｗ

>>363
君は小学生なの？
何度も何度も同じことばっか言って

>売上計上は法律違反でもなんでもないがｗ

ではとりあえず、架空売上計上が適法である根拠を言ってみてくれる？

自社株交換で売上計上とか、何のこと言ってんの？ｗ
本当は今回のスキームや会計基準なんて全然理解出来ないし、そもそも知らないから、
言ってることがシッチャカメッチャカなんだよね

んで、指摘されて逃亡

ＩＤ変えて（変わって）再度登場

同じ内容をリピート

初めに戻る


ノイローゼなの？

>>360
赤字なのに計上したら違反だよ、だから複数の投資組合かましたんだろ
信者なら教祖がやったことくらい理解してから擁護してやれよ

盲目的に黒字を前提にしてしまうのも間違いの元じゃね
客観視と主張するならそこから疑え

いや、赤字だろうが黒字だろうが、本来資本取引であるものを
損益取引として計上したら違法
そんなのは会計の基本中の基本中の基本

ちなみに、刑法では類推解釈は禁止されているが、拡大解釈は禁止されていない
というか、ある程度の拡大解釈がないと法運用なんて不可能
でも、今回のケースは拡大解釈でもなんでもない

ホリエモン
↓
ゼンカモン
↓
堀のモン
↓
ムイチモン

ドザエモン

まああれだ、コーディとの違いは政治家へのダメージの大小に尽きる。
やってることは汚くても、どれだけヤツラと絡んでいたか、ただそれだけ。
他にも粉飾決算で捕まったヤシはゴマンといるが、金払いさえよければ閻魔も笑って許すのさ。

何解ったようなこと言ってんだ
日興もライブドアみたいに、売上を倍以上水増しして
赤字を黒転させてたら問答無用であぼーんだよ

平松動かねえな｡最高裁で確定するまで堀江には賠償求めないつもりかよ

でもなー

最初から粉飾するつもりだったら、もっと単純に数字を水増ししそうな気がするが、この事件、
これだけ複雑にした割にわずかな紛飾額であることがどうしても解せない。そもそも粉飾する動機が
あったかどうかが疑問なんだけどね。そこのところどうなのよ？

売上高倍にして、わずかな粉飾とか言ってるお前の脳内が解せんわ。

平松は地裁判決後すぐに旧取締役に賠償請求すると言ってたはずなのに、
一体何をやってんだろうな
堀江ら旧経営陣とは完全に決別した新しいライブドアをアピールできる
絶好の機会なのに
何やるにしてもいつも後手後手だし、ほんと平松は経営者としては能力ないわ

おまえら一度、魚住昭の「官僚とメディア」っていう本読んでみた方がいいぞ。
↓ここで解説してくれてるから、ちょっと読んでみろ。

http://kimura39.txt-nifty.com/hell/2007/05/post_e8be.html

>>367>>373
ハァ？
売上計上せずに資本計上したら脱税として強引に逮捕理由にしただろうよｗ
検察は何が何でも堀江を逮捕した正当な理由を作りたかったからなｗ
なんせ堀江を逮捕したときはなんの理由もなかったんだからなｗ
お前みたいな馬鹿がいるおかげで検察もでっちあげやり放題だなｗ

元から粉飾目的だったか、と問われると違うと思うな。

凍死家から金を巻き上げるのが目的で、
それをばれない様に色々工作した結果が
粉飾になったっただけ。

堀江的には「騙した方は悪くない、悪いのは騙される方」
ということなのであろう。

だいたい、売上のうちのわすかだし、もともと黒字なんだからあえて紛飾する動機ってあるかい？
そりゃ地裁でなんとか動機の認定してるみたいだけど不自然でこじつけがましいし。
実は紛飾の必要などなかった、が正解じゃない？

>>376
何度同じこと言ってんの
資本金に課税なんてされないから
頭おかしいよね、君

>>378
ＩＤ変えても頭のおかしさは隠せないよ

>売上のうちのわすかだし
半分粉飾なんですが？

>もともと黒字なんだから
赤字だったんですが？

一斉にレスつくから分かりやすいな
かな入力でご苦労さん

つーか念仏のようにでたらめとか嫉妬とか唱えてるやつはマジ病院行ったほうがいいよ
約1名くさいけど

>>382
お前のような検察のでっちあげを信じる馬鹿のほうこそ病院に逝ったほうがいいよｗｗｗ

ID:KX1GGPIuだな

質問には答えずひたすら同じ内容の、幼稚園児レベルの煽りを繰り返すだけ
真性の基地害

内容は、脱法は違法ではない、証券詐欺罪なんてない、
検察は出鱈目、でっちあげ、堀江に対する嫉妬逮捕

>>379
お前日本語の理解力がねぇのかよｗ
お前も病院にいったほうがいいぞｗｗｗ

>>384
事実を書いているだけだ。
幼稚なのは、検察のでっちあげを本気信じるお前だｗ

>>383
ﾜﾛｽｗ

>>385
理解してるつもりだけど？
違ってたら解説してよ

あと、>>364の架空売上計上が適法である根拠についても答えてね

>>387
理解してねぇだろｗ

ID:KX1GGPIuのもうひとつの特徴

専門的な質問には答えられず、１行レス、ないし逃亡
さらにつっこむと幼稚園児レベルの煽り再開
決して質問には答えない（答えられない）

信者の中でも最低レベルの知能知識だろ
リアル厨房かもな

…でまた逃亡かw
どこまで無様なんだよ

>>389
煽り出したらおわりだなｗ
売上計上は違法でもなんでもないからなｗ
資本に計上するか売上に計上するかは会計士でも議論を分かれるところと言われているからなｗｗｗ

>>390
早く病院にでも行け。

>>391
あのさ、架空の売上をつけるのが適法である根拠を言えっつってんだけど
架空売上なんだから、資本に計上しようが、利益に計上しようが
両方違法なんだけど？ｗ

その売上計上って間違って使用してるの恥ずかしいよ

>>393
どこが架空なんだよ！
株を売った分を売上に計上しただけじゃねぇか！
架空売上っつーのは全く取引もないものを売上に計上することだ！
だいたい会計士の間でも意見が割れている話だ。
ライブドアをでっちあげで潰すのなら、過去にさかのぼって
売上に計上した会社を全部潰すべきだなｗ

それが検察の最終的な目標ってことでいいなｗ
でないと不公平だからなｗ

>>394
はぁ？
架空売上計上してるのも知らないの？
君ちょっと酷すぎてお話にならないよ
堀江でさえ認めてるのにｗ

もっかい言うよ？
ライブドアは架空売上計上していて、それは堀江でさえも認めてるわけ
（宮内らが勝手にやったことで、自分は知らないという主張）

いつも単発レスが多いようけど、こうやって話してみれば、
話せば話すほど君の無知が曝け出されて哀れだね

>>394
今日もお笑いの神の登場ですな。
師匠！今日もノッテますなｗ

>株を売った分を売上に計上しただけじゃねぇか！

このあたりのギャグが冴えまくりです。

>>394
>株を売った分を売上に計上しただけじゃねぇか！

自社株売買は、売上に計上してはいけないの（ｗ

株売ったの売上に計上したら犯罪ですよw

>>395
ああそうかいそうかい。
マスコミの情報なんて全然あてにならないがなｗ
平気で嘘情報を流すぐらいだからなｗ
実際に堀江がそう言ってたとマスコミが言っていただけの話。
本当かどうかなんてわかったもんじゃない。
編集すればいくらでも情報操作してお前みたいな馬鹿を洗脳できるからなｗ
じゃああれを架空というなら架空売上やった企業は山ほどあるから
全部経営者は逮捕だなｗ
会計士の資格を失う人も山ほどいるんだろうな。
>>396-397
実際問題、検察がいきなり勝手にそういうルールに仕立て上げただけだなｗ
>>398
早く病院に行け。

>>399
>実際に堀江がそう言ってたとマスコミが言っていただけの話。

法廷で実際に堀江がそう言ってましたが？ｗ

>実際問題、検察がいきなり勝手にそういうルールに仕立て上げただけだなｗ

実際問題、株式売却分は資本計上しなければならないというルールは
株式会社誕生時からあるわけですが？ｗ

>>400
と、マスコミが言っていただけの話ｗ
売上計上した会社は全部上場廃止にすべきだな。
でないと平等ではないからなｗ
実際にはあとから検察が逮捕した正当な理由を作るためにルールを改定しただけだがなｗ
それなのにお前みたいな馬鹿は堀江が嫌いという理由だけで検察信者になるんだからお笑いだｗ

検察も嘘、マスコミも嘘、地検判断も嘘、条文に書かれてるのは拡大解釈

もうやめたら、見苦しいよ（ｗ

>>402
お前が見苦しいよｗ
少しは現実を見るんだなｗ

ほんとに精神が病んでるくさいな
一つの考えに対する異常なまでのこだわりというか執着心をみると、
アスペルガーか自閉症だな

でも、幼稚園児レスオンリーになってきたからつまらん
風呂はいってこ

>>404
そうやって相手をののしって自分のほうが上の人間と思い込むことで
自分を安心させる馬鹿の典型だなｗ

堀江もアスペだよな
っつーことは、ﾃﾞﾀﾗﾒ君の正体は堀江だったりしてw

>>406
と、思い込みたいだけの馬鹿の典型だなｗ

>>405
おいおい、現実とか検察信者とか（ｗ
残念だけど、地裁で判決でてるから、
よっぽどのことがない限り、無罪も執行猶予も無い。

>>408
かわいそうだな。
無実の人間を陥れる検察を擁護するお前みたいな馬鹿がいるとは嘆かわしい。

無実の人間ｗｗｗｗｗ

脱法目的の投資組合を散々噛ませて、
裏で自社株を売りまくって、架空売上
のせまくった奴が無罪とか（ｗｗｗ

あれ？ID:KX1GGPIuって逃亡？

>資本に計上するか売上に計上するかは会計士でも議論を分かれるところと言われているからなｗｗｗ
ってどこからきた妄想？

粘着

ふ゛ぅーちゃんがか？

もうすぐ、２４時だけど逃亡でOKだな

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1178443507419.jpg

会計士の間で意見分かれてる？どこで？？

確か、あの投資事業組合みたいなケースは考えられなかった、みたいな話はあったと思うけど
学者が売却の会計処理は「間違い」「損益計上出来ない」って証言したって話だよね。

それに、会計士サイドは出来れば粉飾じゃない方がありがたいわな。
まあ、会計士もこの件に関わってるんだから、はっきり言えば今回は被告側の人間だわ。
出来れば「会計士は悪くない」としたいだろ。

日本公認会計士協会のHP見ても、そこの判断は避けてるよね〜。
そんなに疑わしい（会計士業界にとっては不名誉な）判決なら
抗議の一つもあってもいいんじゃない？


　＞今回の事件を今後の監査の充実強化及び法整備等の体制整備につなげてゆくことが、この事件を単なる不幸な事件に終わらせることなく、今後に生かす道であると考えます。
　協会は、自主規制の強化策として、今年4月1日から上場会社監査事務所の登録制を実施します。
　このような施策に加え、市場関係者との更なる連携の下、より公正かつ透明性のある資本市場の実現に貢献してゆく所存です。

だってさ。
会計処理に問題は無かったと思ってる･･･か？


あと、「連結の範囲に含めるべきか」っていうのは確かに議論があったと思う。
でも、判決は連結云々以前の問題なんだよね。
連結の範囲の問題に持っていきたかったって話もどこかで聞いたけど
「事業組合自体が否定」されてしまったから･･･
弁護側は失敗したんだよ。

長くなったついでに

>株を売った分を売上に計上しただけじゃねぇか！

これは完全に間違ってる。
自社株を売ったなら、確実にアウト。そこは議論の無いところ。
論点になってるのはあの当時の投資事業組合を使った取引をどう考えるか。

堀江擁護するなら
「当時ガイドラインの未整備だった投資事業組合からの運用益を収益計上した」
のがなぜ違法なんだ！
でなくてはいけない。苦しいけどね。

あ、ついでのついでに上の方に書いてあった脱税ね。
税務は別物だから、これも論外。
会計上は資本取引だけど、税務上は損益取引で課税されるのでは？
検察の横暴とかじゃなくて。いやほんとに。

>>377
上場から始まりMSCBへ、途中では公募割れもあった
ようは株券を刷って現金に換える繰り返し、キャッシュリッチは株主から吸い上げた生き血でしかなかった
これだけしかしてないな

あとはこのための手段というだけで、いろいろ考え出すが最終的にやることは一つで吸血でしかない

http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07032317.cfm
会計士も地裁では「犯行の隠ぺい行為に積極的にかかわった」と、
共謀を認定している。

だから、投資事業組合の取引の法解釈とかの前に、
売上のほとんどの自社株売買ということを知っていて、
虚偽記載したと認定されている。

仮に、堀江を弁護するなら、「堀江が思っていた投資組合の存在理由」を
発言しないといけないのだが、いかんせん。
「知らぬ存ぜず」を通しているから、お話にならない。

今回の一番の失敗は、弁護士が「無知を通せば証拠不十分となる」と
踏んでいたこと。
予測以上に関係者が自白しているから、堀江の証言の整合性が
取れなくなっている。

>>417
ニッポン放送の買収の失敗、選挙の落選、さらにその間にこっそり
自分の持ち株を売り払っていたりもしたのに、堀江はさらに
「新株の発行」を公言していた。

こっちからみれば、どんだけ株を希釈すれば気が済むんだよと思っていたが、
堀江信者は「また株をやすく買える」と大喜びしていた。

堀江信者は、吸血されることに生きがいを感じているんだよ

>>418
そうだね。
とりあえず、投資事業組合が否定できない正当な別法人でないと
議論にもならんね。

>仮に、堀江を弁護するなら、「堀江が思っていた投資組合の存在理由」を
発言しないといけないのだが、いかんせん。
「知らぬ存ぜず」を通しているから、お話にならない。

そうそう。
こういう堀江の姿は信者さんには見えないのかねぇ。

>>416
>会計上は資本取引だけど、税務上は損益取引で課税されるのでは？

されないよｗ
資本取引はどこまで行っても資本取引であって、税務の段になると
いきなり損益取引とみなされるなんて有り得ない

>>420
信者さんのことは、もう話題に出す必要はないと思う
堀江が全て正しいでごり推しするだけで、議論の体裁
をなしていない。

ただ、堀江本人とか弁護士は、もっと「投資事業組合」について
反論すべきだったんだろうな。でも、「投資事業組合」の
正当性を主張するなら、その売上の正当性も証明しない
といけない。
そもそも、自社株でしか売上が出てなかった訳から、その
辺りで矛盾が出てくる。

だから、正当性は証明できなかったと思う。

そもそも、最初からふつーに増資して、ふつーに資本計上するなら、
複数の投資事業組合を噛ませた複雑なスキームをとる必要もなく、
脱税を心配するなんて話には絶対にならない

ていうか、どこからそんな発想が出てくるのか理解に苦しむよ

それにこの後、何を証言しても堀江は減刑される
見込みは無い。
いまさら「投資事業組合の正当性」を主張しても、
何故地裁でそれを最初に言わないということになってアウト。

当初のもくろみどおりに、「投資事業組合は正当なもの
だと宮内らに騙されていました」といっても、関係者の
証言が出ているから、地裁どおりの判決で、
これも絶対に無理。

あとは、「反省してます」と泣き落としにでても、最初から
嘘ついているのに、検察に対して「悔い改めよ」って言っている
から、「盗人たけだけしい。いまさら遅い」ってことでダメ。

もう、刑事事件の方は全部終わってると思うよ

はっきり言って、投資事業組合については
弁護側はぐうの音も出なかったというのが実際のところだろうね

資金の流れで見れば、ほぼ100％ＬＤＦの出資で、ＬＤ外部の人間であったはずの
業務執行者の大西氏までもがＬＤの指示、関与を認める証言をしたのでは
もう完全にお手上げ状態
弁護側の反対尋問さえロクに出来てなかった

高井氏の完敗だよね

宮内に関しては、高裁では執行猶予がつくかもね
宮内は最初の一瞬だけ堀江をかばってたのかもしれないが、
その後は捜査に協力して、法廷では罪を認めて反省の弁も述べてる
地裁でもつくかと思ってたけど、前評判通り厳しめの裁判官だったね

高井の方は、「投資事業組合」は違法なものとして、
「堀江の知らないところで、勝手に宮内がやったこと」
にして、「堀江の共謀説」を封じ込めようとした。

だから、必死「宮内が勝手に使い込みした」ことにして、
堀江は宮内のそこらじゅうの悪事を暴露した。
宮内の愛人とか関係ないのに。

しかし、「堀江以外の全員の証言」が揃ってしまったから、
堀江の証言だけ矛盾が出てきた。

これで有罪にならないわけが無い。

宮内は結構かわいそうだと思うよ。
最初から最後まで捜査に協力したのに、
堀江が「宮内と検察は裏取引した」と強固に主張したから、
地裁も宮内の執行猶予が出しにくくなった。

宮内は完全堀江と一緒に泥沼に引き込まれた形だ。
しかも、愛人まで暴露されて（笑）

さらにタチがわるいことに、堀江自身は全く
罪の意識は感じてない。

経済オンチ堀江自身は「自社株の売買を
売上にのせて何が悪い。売上報告のとき、宮内は
詳しく教えてくれなかったじゃないか（涙」って
今でも本気で思ってる。

多分、「投資家からの吸血」の「２１世紀の新ビジネス」
と考えている堀江だから、結局今回の逮捕の
「既存権力の陰謀」という認識でしかない。

堀江信者は、そこまでの理論立てができるはずも
無いから、「既存権力の陰謀だ。だってそれ主張
するとかっこいいじゃん」としか考えてないよ。

ああそうだ、私生活のことまで引っ張り出されたんだｗ
堀江は悪びれずしゃーしゃーと言ってたね
自分のことを棚にあげて、フェラーリがどうとか、挙句の果てには
背任、横領疑惑でしょｗ

彼のこういう、良心や情といったものを微塵も感じさせない言動って
今までにも何度も見てきたけどさ
不思議なのが、宮内にしても熊谷にしても、こんな堀江の醜い姿を見ても
そんな悪く言ったりしてないってこと

俺から見れば、極めて自己中心的、自己愛の塊の人格障害者に見えるが、
ある人間には魅力のある奴なのは確かなようだ

魅力が無い人間にあんなでかい会社は作れないよ。

FLASHか何かで「堀江が自白してたら、
また一緒に起業したい」と書いていた。
堀江が真摯に裁判を進めていたら、
「新しいライブドア」が出来ていたかも知れない。

ただそれも今は絶対無理。既に堀江は自分の財産にしか
固執してないから。

カリスマ性は全て崩れ去ったよ。

>>429
既得権益をむさぼる老害をぶっ潰して、
若者の若者による新しい時代を築く！
みたいな安っぽいスローガンに、意味も分からず共鳴する人達が
少なからずいるというのは、近鉄騒動以来よく分かったよ

実際、堀江にはそんな大そうなことをするだけのツールもロジックもなかったわけだけど
扇動者としては一流なんだろうね
こういうのをカリスマっていうんだろうかね

ずっと堀江をウォッチしてきて、度々関心させられたのが、彼の鈍感力と自己正当化能力ｗ
掛け値なしにすごいね
ある意味病的なまでにｗ

どでかい犯罪をする人間は、当然のことながら自己正当化もものすごいよ。
だいたい、人は自分で悪いと思ってることにはエネルギーを注ぎ込めない。
そもそも良いだの悪いだのも、一般常識から見てだったり、法律に触れたりということを根拠にしているに過ぎないわけだから、己の信念の前にはあまりにも小さな根拠だよね。
まあ、一般人は世間体だの法律に触れる触れないだのが重要だからそうでもないけど。
だが、でかいことをやる人間にはそれがない。堀江はたまたま反社会的な方向にいってしまったってだけのことだよね。

>>433
おそらく、「時価総額1000億社長」という言葉の
前に誰も太刀打ちできなかったんでしょ。
「歯向かう奴は金やらないよ」という言葉に、「朝日新聞」は
どれだけ堀江にシッポを振ったことか。

朝日新聞の堀江に関する提灯記事は今でも面白い。

>こういうのをカリスマっていうんだろうかね
自分は単に「規制緩和」という「歪み」が生んだ
「あだ花」としか思っていない。
たまたま掴んだ金を武器に強権的になる奴を
カリスマは呼びたくないな。（とはいえ書いちゃったけど）

>ずっと堀江をウォッチしてきて、度々関心させられたのが、
>彼の鈍感力と自己正当化能力ｗ
>掛け値なしにすごいね

本当にそこだけは、掛け値なしにすごい。
ただ、彼の魅力はそこしかなくて、金持ってなければ、
それも「ただ強気の発言をする人」という程度にしか思わない。

>>433
それカルトの手法なんだよね
「優秀な若い我々が古い劣ったものにとってかわる」、エリート層にも受けがいいんだ
そして熱狂的支持を得やすい

よく宗教が使う手だね
それで政治と絡むとナチスになり宗教と絡むとオウムのようになることがある

ツールもロジックもなかった点には同意できないかな
堀江は東大の文学部中退となっているが宗教＆宗教史学だからね

そこらへんのやつらよりも詳しいんだよ、そして実践したということじゃないか
経済や証券市場でやるとどうなるんだろうという事をさ

「イエロカードを受け取るような商売をしないと
商売として成り立たない」とか言ってたらかね。

そもそも、空気読まない仕事や他人をさげすむことを
イエロカードと呼ばないと思ってもいたが、
実際は既にそのころからレッドカードを４枚くらい
貰っていたということだ。

>>434
なるほどね
よく分かる説明だ

>>435
俺もね、こんな薄っぺらい男にカリスマだなんて使いたくないけどねｗ
ただ、引き付けられる人間が少なからずいたからさ
半分皮肉の意味でね

朝日については、田原総一郎や大鹿記者にしても、目を覆うばかりだね
田原氏については、全くの経済オンチで、今回の事件の概要でさえ理解出来ていないのに、
検察なんてでっちあげだから、という理由で堀江を擁護してる
彼についていえば、ここに張り付いてる出鱈目くんと同レベル

>>436
俺は、宗教学なりに基づいた手法を堀江が故意にとってたとは思えないんだけどね
彼を見てて度々思ったのが、全て計算づくではなく、彼の天然の気質による部分が
多分にあるということ
なんつーか、ちょっとおっちょこちょいというかｗ
例のニッポン放送の奇跡の時間外取引についても、朝起きていきなり決めたとテレビで嘯いたにも拘わらず
その日の日経の朝刊にちゃっかり公告は載せてる（嘘ばればれ）

最初は真面目に経営をしようと思ってたようだし、堀江というのはなんというか色んなタイミングの産物だと思う
>>435のいう規制緩和のあだ花然り、そこへＩＴブームというお祭り騒ぎと、
あと俺はなんといっても野口氏の存在がなかったら、今の堀江はなかったと思う

堀江自身は非常に感情的で人間的に未成熟というか、幼稚な部分が多かったから
そんなに１から１０まで緻密に計算して行動出来るような人間じゃないと思うな
せいぜい「時価総額世界一！」とか「ケイツネ50！」とかそんな程度でｗ

>>439
規制緩和やITブームは偶然祭りが来たとかじゃないよ
すでにITは火がついていて今上場しないと間に合わないと焦っていたし、新興を選んだのも上場時間短縮のために
当時一番上場基準がゆるいところを選んだ（そう言っている）

それで、その頃の出資者には光通信やグッドウィルが絡んでいるわけだしさ（彼らはIPOでの上場利益狙いか）
仕事も彼らから貰っていたようで水増し上場くさいけどね

それでサーバー増強費用確保のためが上場理由の主だった、それで公募
ところがその金はベンチャーキャピタルに流用した

はじめから練りに練っての謀の連続だよ
ただそれらを偶然に見せかけているだけ、素のままだと極悪人となり何かと都合悪いでしょ

ちなみに時間外は、前の日のブログで張り切ってたよ
なにをするのかは書かなかったが特別な日を臭わせてさ（確実に抜け駆けできると踏んでいたということでしょう）

最近､佐藤優とつるみだしてますますうざいよ堀江
保釈取消になんないのかな〜

>>440
もちろん俺も上場の経緯やその後の行動も知ってるので、
全てが絵の描かれたものだというのは異論ないよ

俺が言いたいのはその絵を堀江が全て描いたのではないということ
奴にそんな知識も能力もないよ
ライブドアを利用しようとしていた者たち（堀江の言葉でいうと「魑魅魍魎」かｗ）がいて
そういうのと拘わって、やり口を見るうちに、堀江も色々と学習していった
中でも野口氏の存在は大きかったはず

堀江と他の起業者との決定的な違いは、魑魅魍魎から学んだことを堂々と実行に移したこと
そして、それを口八丁でいかにも斬新で夢のある行為だと素人に思い込ませたこと
俺は堀江の能力というのは、この部分だけだと思うね

上場から上場直後のいきなりの投資事業開始の際の野口氏然り、ニッポン放送のときの村上氏然り、
誰かが描いた絵にのるというのが多かったように思う
ウォッチャーとしては、全て堀江の計算のうちにやってきた、というのはちょっとかいかぶりすぎかなと思うんだけどねｗ

あと、当時ＩＴブームだったのは相当大きいと俺は思うよ
当時は「ＩＴ」ならなんでも上場させてたからね
今じゃ到底上場基準を満たさないような糞企業でも（ライブドア含む）狂ったように上場させてたしね

まあ堀江は要するにガキだな。
時価総額世界一とか宇宙とか発想がガキそのもの。
感情的で余計なことまでペラペラ喋るし、頭良さそうに見えて実はすごい間抜け。
確かに緻密に計算してきっちり遂行するってタイプじゃないな。
根っからの悪党ではないだろうが、いかんせん調子こきすぎ。

宮内はライブドアのお金を横領しております。
検察はぜひとも立件してください。

宮内の暴露本によって明らかになった高井氏の横暴｡
精神的に参っていた拘置所の宮内に不適切な圧力があったというのである｡
控訴審で高井氏の証人尋問を求める声が日増しに高まってきている(続)

>>443
でもお前よりはましだよね。

---再掲載---

堀江氏を有罪にするような証言をさせた」としたうえで、捜査にかかわった
東京地検の特捜部長ら3検事の証人尋問へ

---引用開始---
本来、この事件は、
１．金融庁または証券取引等監視委員会がライブドアに是正勧告または業務改善命令を行う。
２．ライブドアは認諾すれば確定。不服なら不服申し立て。
３．証券取引等監視委員会内で審問。
４．行政処分が妥当と出れば再び認諾するかどうか。不服なら裁判所へ行政不服申し立て。
５．裁判所で判断して判決＞確定へ。
６．違反ならライブドア修正申告へ。

これで良い。
この事件は行政事件になるべきであって、刑事事件にはなじまない。

東証は判決が確定するまで上場廃止も何も行動してはいけない。
東証のフライングは明らか。＞巨額賠償へ・・ （民事訴訟）
---引用終わり---

http://ma-bank.com/item/631
ホリエモンの弁解術 −８
>つまり、堀江さんが稼いだと考えている利益は、事業によって
>生ずる利益だけではなく、株主から集めた出資金をも含めて
>いるのではないか、ということでした。更には、上場会社といえども、
>堀江氏は完全な支配権を持つほどの大株主でしたから、会社の利益、
>イコール堀江氏個人の利益、あるいは、堀江氏個人の利益、イコール
>会社の利益と短絡的に考えていた節があります。

>>447
それはどこの電波ブログからの再掲ですか？

【社会】社員旅行に向かう途中のマイクロバスが大型トラックに追突され横転　1人死亡20人けが　広島・山陽自動車道
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178594092/
堀江社長死亡







江津市の堀江加工の堀江社長だけどね。

>>416
せめて当時の法律を示せよ

当時の法律だろうが、今の法律だろうが、自社株売却益を損益取引として
利益に計上するのは違法ですよ。

というか、何が言いたいのか知らないけど、
法の遡及適用は出来ないんだから、今の裁判でも「当時の」法律で裁かれてるわけですが？

平成13年商法改正に伴い自社株取引は資本取引になった
会社が自社株売却したら差益は資本計上せざるをえないとなって他の会社は一律それに従ってるのに､
デタラメに形だけ組成された組合を通せば損益計上が認められるなんてことになったら会社間のバランスや
法律的にもバランスを欠く
だからそんな組合は否定すべき｡判決に何らおかしい点はない

>>454
だったら組合の設立を規制すべきであり、
それ以前については問題無し。

>>454
ちょｗｗｗｗ
自社株売却（つまりは増資）は株式会社という概念が出来たときから資本取引ですよ。
そうじゃないと、株式会社の基本構造が無茶苦茶になるじゃないですかｗ

株式会社は、株式を発行して投資家に買ってもらい、資金を調達する。
この調達した資金（つまりは投資家からお預かりしたお金）を、株式会社の資本金という形で責任資本とし、
その資金を元手に商売をして、お金を稼ぐ（これが利益）
これが株式会社の基本構造ですよ。

>>455
おもしろい理屈ですね。
その理屈だと殺人をした場合、銃の規制をすべきであって、殺人は問題ないということですね？ｗ

だからさ、まずは吸血してますよー、という正しい開示情報を出しておけばよかったんだよ
株券刷って売却して儲けてたのは事実なんだからさ

もうその開示情報がない時点で株主をだます意図は明らか、そして騙した、ここは動かないよ
株板的にはそれだけでブタエモンクタバレだ、地獄に落ちろ

騙すが勝ち？、それならばれたら屠殺場にさっさといけ、言い訳なんていらん
いや言い訳くらいしろ、株主の前に出て来て説明しろ、逃げるなブタ

ま､そもそも組合の設立自体法的にﾞカシﾞがあるから今回のやつは
契約書上と実態に乖離がある以上有効に成立していると認められないよ
だから連結の範囲に入れるべきか否かの以前の話なんだよ

男は堀江の様に無理をして、出来ない事をして、挫折してまた這い上がろうと努力して欲しい。
間違っても、ここで堀江の悪口や評論家まがいの事しないで・・・
夢見て、それに向かう事の素晴らしさを知って欲しい。
お前らより人間としての魅力がある事は確かだ。
つまんない人間、それこそ最低。

悪いけど、犯罪者を礼賛する気になんてなれないね。

>>447
妥当。きわめて妥当。
どこからの引用だか教えてくれ。

>>460
子供でも買えるように分割といっておいて裏で貸し株してたらダメだよ
男とか言い張るならチンポ切り落とした方がいい

>>457
おもしろいですね。
法律では一言も殺人を禁ずるとは書いてませんよ。

「私は死なない」
「北朝鮮を支援する」
「女は金についてくる」
「中国に謝罪と補償を」
「人の心は金で買えます」
「産経新聞を支配したい」
「経営哲学や信念はない」
「我々はメディアを殺していく」
「金を持っているやつが偉い」
「空間を曲げればワープできる」
「友達をうまく利用し値踏みする」
「ネットはテレビ、新聞を殺します」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「Ｍ＆Ａという言葉を知りませんでした」
「新聞とかテレビを、我々は殺していく」
「ずるl ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡なければ勝ち」
「そもそl 　i''" 　　　　　　　i彡ませんでした」
「お金を| 」　　　／'　'＼　　|ずにすむようになる」
「年寄ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|に抹殺するしかない」
「僕はl　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|人間なんですけどね」
「倫理ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |ら、ルール以外によりどころはない」
「選挙l∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　lとがありません。面倒くさいからです」
「人／＼ヽ 　 　　　　　　　 /ます。豹変する瞬間が面白いのです」
「／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽしなけノ７_,,, ､、ずる賢い人に騙されますよ」
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､は( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／ ／吉:／|法だから許される」
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|さえよければいいんです」
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 :／|を見るのが好き」
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|うのがあります」
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|ても、破産をすればいい」
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「世、＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／飽きてないの？なぜ人は己を我慢して偽って生きてるんですか」

>>464
刑法199条にありますよ？

>>466
「禁ずる」とは書いてない。○○の刑に処すると書いてあるだけ。

堀江さんは人を騙すのは上手かったけど
よく考えると何にも生み出してなかった

堀江ってまだ小菅にいるの？

>>467
すごい理屈ですねｗ
「禁じて」いないから、殺人は問題ないとｗ
問題ないけど死刑だと？ｗ

では、何故「問題ない」行為に対して、刑罰が課されるんです？

>>470
別にすごくはない。
ただの理屈だ。
法律は殺人を禁じてはいない。殺人をすると刑罰を受けると決めているだけなのだ。
君は法と道徳の区別ができないだけなのだよ。

>>471
何を言ってるんです？
法は道徳を説くものじゃありませんよ？

信者の脳内じゃ禁ずると法に書いてなかったらｵｹなんだ
じゃ豚なんかさっさとﾄｻﾂしようぜ

>>472
お前が法と道徳とを区別ができてないと言ってるんだ。
殺人は悪いというのは道徳。
殺人したければすれば良いのだ。ただ、殺人をすれば罰せられるというだけのことだ。

>>474
何故してもいい行為に対して、刑罰が科せられるんです？

それに、最近の刑法改正で文語体から口語体に改正されましたが、
改正前ははっきりと「人ヲ殺スナ」と「禁じて」ありましたが？

理屈になってませんね。

>>474
それと、法と道徳を区別出来てないのはあなたの方ですよ？
道徳に背いたから法によって罰せられるのではなく、
法に背く行為について法が罰するんです。
罪刑法定主義ってご存知ないです？

>>475

> 何故してもいい行為に対して、刑罰が科せられるんです？

殺人に罰則を与えないと社会を乱すからだろうね。しかし、罰則があろうとなかろうと、人を殺すものは殺すのだ。
なぜなら、人には人を殺す自由があるからだ。自由があるからこそ人は人を殺すことができる。
しかし、そうすると罰せられるというだけのことだ。自由を行使しても「良い」しかし、それは罰せられる。それだけのことだよ。

>
> それに、最近の刑法改正で文語体から口語体に改正されましたが、
> 改正前ははっきりと「人ヲ殺スナ」と「禁じて」ありましたが？

改正前の話をしてどうする。改正される前の法など無効だ。お前は仇討ちを認めるのか馬鹿。

> 理屈になってませんね。

お前こそ理屈を学べ。

>>477
人を殺す自由なんてありませんよ？
憲法によって基本的人権の尊重が詠われてる以上、
基本的人権を奪う自由など認められません。

で、何故社会を乱す行為が罰せられるんです？

>>478
じゃあ訊くが、人を殺す自由が無いのに、どうして人を殺すことができるのだ？
人には人を殺す自由が無いのなら、そもそも殺人などできるはずがない。

>>479
小学生みたいな「理屈」ですね。
法規範では人間を物理的には縛れないし、守れないからです。

でも質問に質問で返さないでくださいね。
>>478の答えをどうぞ。

このスレは道徳を語るスレじゃないぞ？

つーかリアル消防だろ479はw

>>461
下っ端かどうか知らんがどっかの行政官だろ。

>>482
つーかやばいよ。 ID:lPIny9afは。

>>477
>殺人に罰則を与えないと社会を乱すからだろうね。
>しかし、罰則があろうとなかろうと、人を殺すものは殺すのだ。
>なぜなら、人には人を殺す自由があるからだ。
>自由があるからこそ人は人を殺すことができる。
>しかし、そうすると罰せられるというだけのことだ。
>自由を行使しても「良い」しかし、それは罰せられる。それだけのことだよ。

何いってるんだ？結局、堀江には粉飾する自由があったと
でも言いたいのか？

まさか、堀江本人？

まず、人は人を殺す自由など与えられていない。

同様に、堀江にも粉飾する自由など与えられていない

>>485
神は何も禁止していない。
人には、できうる全てのことをする自由がある。
なぜなら、人は神には体験できないことを体験するためにこの世に生まれているからだ。
もちろん人を罰する自由もある。

もし、自分の刑が確定を確信すると、おかしな言動を
し始める。俺は神だの。俺は自由だの。

げ、内容が被ってるwwwww

>>486
そろそろ釣り宣言ですか？

大体、死刑囚は高裁の確定前後くらいから頭がおかしくなる。
裁判からでは、もう、自分に未来が無いことを悟るから、
メルヘンの世界に逃避するしかない。
堀江も、地裁の判決で実質「死刑宣告」を受けてるようなものだからな。

あと、頭がおかしくなった死刑囚の傾向としては、突然「裁判マニア」になる。
微罪でもｶﾞﾝｶﾞﾝ民事裁判を起こす。
自分がやられたことをやり返したい願望があるからだろうな

刑法199条に「禁ずる」という語句が使われていないから、
法的には悪いことではないというのを言いたいがために
何故か誰も触れていなかった道徳の話まで持ち出して、
これが理屈だと悦に入ってたのに、もうその理屈も破綻して、
ついに神の話に。

堀江は粉飾が可能であって、粉飾したから罰せられる。
それだけのことだろ。
難しそうに語ってるけど何が言いたいんだ？
布教？

このあたりで、ID:lPIny9afの
発言が欲しいな

>>486
どうせ逃げるんだろうから結論を言うと、
社会を乱す行為が罰せられるのは、社会秩序が乱れると人々が平穏な社会生活を営めず
「問題がある」から。
その「問題ある」行動を、社会的ルールを作ることによって規制しようとしたのが法規範。
法規範に触れる行為は「問題がある」ので、抑止力を持たせるため法規範によって罰せられる。
別に道徳的に悪い行為をしたからではない。
俺は殺人が「悪い」とは書いてない。「問題ある」と書いたはず。
俺は事の「善悪」の話や、道徳の話など、一度もしていないし、もちろん法と道徳を混同などしていない。
一貫して法的観点で話をしてる。
勝手に歪曲して理解して、支離滅裂な「理屈」を言って自爆してんだからどうしようもないね。

>>494
じゃあ訊くが、「問題がある」というのはどういう意味だ？　一般的には「悪い」という意味で使うよな？
「問題がある」から罰するというくらいだから、「問題がある」＝「悪い」だろう。
理屈にもならないようなことを書くなよ。

>>理屈にもならないようなことを書くなよ。
お前が言うな(笑)
このトンチンカン(笑)

>>496
おれはただ理屈を言ってるだけだ。

>>495
問題があるというのは、支障があるということだ。
道徳的に良い悪いではない。
一般的な意味などどうでもいい。
君は質問をする前に>>478の質問に答えなさい。

>>497
神様まで出してきて、何が理屈だよｗ

>神は何も禁止していない。
>人には、できうる全てのことをする自由がある。

こんなこと言い出した時点で、理屈なんて全て破綻してることに気づけ。

>497
お前の言ってるのは理屈じゃなくてその場逃れの中途半端な揚げ足とり
消防のくせにさっさと寝ろよ

>神は何も禁止していない。
>人には、できうる全てのことをする自由がある。
>なぜなら、人は神には体験できないことを体験するためにこの世に生まれているからだ。

素晴らしい宗教だな。教祖は誰？

安心しろ
「法の下では皆平等」だから

>501
踊り好きな自称グルメの豚じゃねーの？W

平然と嘘を繰り返す　

ライブドアはヤクザと関係している。
ライブドアは風説の流布で巨額の不正利益をあげている
ライブドアは海外の口座を通じて巨額のマネーロンダリングをしている
etcetc

検察は平然と嘘を繰り返して、違法な暴力的捜査をしてライブドアを破壊し、日本経済に巨大で取り返しの
つかないダメージを与えたね。

スイスではライブドアが口座をもってた銀行に偽の証拠をでっちあげるように要請して、当然ながら拒否され、
それを逆恨みした日本の捜査陣はいやがらせを実行し、スイス金融界の不興を買って、スイス政府に日本へ
正式に外交抗議されそうになって逃げ帰ってくるという、仰天するような大恥、国辱ものの犯罪的行為やって
ましたね。

そりゃ嘘まみれです。

投資事業組合は全てライブドアと一体だった。　というのも嘘
投資事業組合を通じた取引を全て堀江被告が主導していた。　というのも嘘
当時始業組合を通じた取引の仕組みを考え、把握していたのは堀江被告だ。　というのも嘘。
堀江被告には違法行為の認識があった。　と言うのも嘘

それで懲役4年の求刑か。検察は本当に信頼できない権力の暴力組織、国家ヤクザだな。

そんな工作しても無駄｡嘘ついてたのは堀江と高井で奴らを糾弾しようという世論が高まってきてるからね
国民を舐めちゃいけないよ

堀江が有罪かどうかはもう論じきったので､
最近では高井が行った弁護手法に横暴さがなかったかどうかを検証する人々が増えてきたということ
自分の無能さを隠すために虚勢を張り第二の帝人事件をでっち上げたんじゃないかという鋭い指摘がされはじめている
健全でバランスの取れた裁判の見方が出来るようになってきたんだ｡日本人は学習能力高いから

＞＞505
何処にそんな情報があるの？
ソースを示してよ。

ステレオタイプな検察批判が今まで散々横行して､横領疑惑なのに横領と断定してしまう奴や
宮内に偽証させた検察という風に世論操作してきた人間の方にソースを求めたいね逆に

また変なのわいてるな、自由がどうのといっておいて神ってなんだよ

創造神が与えたもうた自由に基づいて悪事を働いたから無問題なのか？
いや悪事などではない混乱した世の中に秩序をもたらすために光臨でもしたのか？

そして神の行いを悪とみなす方が悪なのだ、みな救世主の下に駆けつけ本来の極悪を討ち果たそうぞ
信者やベーwww

>>508
君の主張は検察批判もソースを示せと言う。
どちらにしても
ソースを示すだけで説得力が増すのに、できないのは何故？
やっぱり、あてにならない情報だから？

批判にソースって何の話？
自分の言葉で批判すればいいでしょ。
コピペじゃなくてさｗ

平然と嘘を繰り返す　

ライブドアはヤクザと関係している。
ライブドアは風説の流布で巨額の不正利益をあげている
ライブドアは海外の口座を通じて巨額のマネーロンダリングをしている
etcetc

検察は平然と嘘を繰り返して、違法な暴力的捜査をしてライブドアを破壊し、日本経済に巨大で取り返しの
つかないダメージを与えたね。

スイスではライブドアが口座をもってた銀行に偽の証拠をでっちあげるように要請して、当然ながら拒否され、
それを逆恨みした日本の捜査陣はいやがらせを実行し、スイス金融界の不興を買って、スイス政府に日本へ
正式に外交抗議されそうになって逃げ帰ってくるという、仰天するような大恥、国辱ものの犯罪的行為やって
ましたね。

そりゃ嘘まみれです。

投資事業組合は全てライブドアと一体だった。　というのも嘘
投資事業組合を通じた取引を全て堀江被告が主導していた。　というのも嘘
当時始業組合を通じた取引の仕組みを考え、把握していたのは堀江被告だ。　というのも嘘。
堀江被告には違法行為の認識があった。　と言うのも嘘

それで懲役4年の求刑か。検察は本当に信頼できない権力の暴力組織、国家ヤクザだな。

---再掲載---

堀江氏を有罪にするような証言をさせた」としたうえで、捜査にかかわった
東京地検の特捜部長ら3検事の証人尋問へ

---引用開始---
本来、この事件は、
１．金融庁または証券取引等監視委員会がライブドアに是正勧告または業務改善命令を行う。
２．ライブドアは認諾すれば確定。不服なら不服申し立て。
３．証券取引等監視委員会内で審問。
４．行政処分が妥当と出れば再び認諾するかどうか。不服なら裁判所へ行政不服申し立て。
５．裁判所で判断して判決＞確定へ。
６．違反ならライブドア修正申告へ。

これで良い。
この事件は行政事件になるべきであって、刑事事件にはなじまない。

東証は判決が確定するまで上場廃止も何も行動してはいけない。
東証のフライングは明らか。＞巨額賠償へ・・ （民事訴訟）
---引用終わり---

>>513
SESCも内偵してた、そして捜査に入っている
頭ごなしに検察が動いたわけではないです

あと東証についてライブドアは虚偽記載を認めた
これは上場廃止基準に抵触します

よって勝手に脳内妄想を膨らまさないで下さい

ていうか、過去何十年もの間に地検特捜部によって何百という粉飾事件が立件されてるのに、
何故ライブドアに対してだけ、行政事件ｗｗとかすっとこどっこいなこと言うんですかねｗ

どうせコピペなんだろうけど、その引用元が見てみたいねｗ
そんな手続きは日本には存在しないんですけどね。

修正申告とか、税務署じゃないっつーのｗ

信者の方の一つの大きな特徴として、無知故に粉飾案件と脱税案件の区別が出来てないということがあるね。

>>514
SESCが既に内偵してた、っていうのに、
頭ごなしに検察が動いたのが真相だろ。
金融庁は「まだやめとけ」って警告したのに！！
東証のシステムストップは地検特捜による人災だぞ

>>516
SESCが地検に告発して、地検とSESCによる合同強制捜査になったんだけど。
信者の人はどうやら、地検は憎いようだけど、SESCはそうでもないようだなｗ

東証のシステムストップは、東証の怠慢と
ライブドアによる株券乱発の人災だね。

ヘリクツ、傲慢、情報操作、宮内の横領無視、検察の工作員乙

は?高井による宮内への口止め工作の方がひどいだろ
宮内の暴露本で多くの人が知るところとなったよ

検察に横領の罪を問わない約束で証言やってる宮内の言ってることを正しいと思っている人がどれだけいることやら

そりゃたくさんいるだろうね｡高井がうまく大鹿や田原を使って横領疑惑を流布したから
でも横領疑惑以前に堀江のことを一切しゃべるなと口止めし
宮内の証言の信用性を自ら低下させていたとすれば話は別だ｡弁護士が行っていいことの許容範囲を逸脱してるよ

高井は、資金繰りが悪化して休眠させてた自分の会社に対して
堀江に増資までしてもらってるしね。
弁護士法からみても問題ありでしょ。

宮内が横領したとか言ってる奴がまだいたのか？(笑)
もしかしてそうとう頭弱いのかな？
それとも宮内の横領をでっちあげた高井さん本人かな？(笑)
そりゃ必死に工作するわな(笑)

消えた1億6000万は経理担当の宮内以外誰が横領できるのか？
まだ宮内がやってないと思っている人は頭おかしい

宮内が横領したかどうかなんてどうでもいいけど、
宮内が横領したから宮内の証言に信憑性がないという論法を展開していたはずの弁護側が
何故堀江の刑を左右するこんな大事な論点にもかかわらず、
宮内を横領で告発しないのか、それが不思議だなｗ

そんなに宮内が気になるなら告訴すればいいのに、それさえしてないはどういうわけ？

野口から宮内へ金が流れたという状況証拠しかないからよ
状況証拠だけでは有罪に出来ない｡
また検察と宮内の間に黙約があったということを印象づけようとしても
それ以前に宮内に口止め工作を高井自身がしていたのだから全く効を奏さない

>>521
暴露本にそれが書かれていたとしても、
それを宮内が書いたのは公判中であり、検察側だったわけで
執行猶予を目論んでいたはず。（実刑判決後に控訴。）
ゆえに、検察にとって都合の悪いことは書けるはずも無く、
逆に弁護側を不利にする意図があってもおかしくない。
高井氏と宮内が接見する機会はあったのだろうが
その時の様子を大げさに書いただけかも知れないしね。
第三者の証言があるなら別だが、
本に書かれたただけで信用してしまうのかな？
それを鵜呑みって言うんだけど
日本人ってそんなに単純だと思う？

それに宮内ってそんなに信用あるの？

>>527
バカエモンに騙される単純な信者が言う資格はないぞｗ

株取引とは縁の無い、
一般国民からすれば堀江なんてどうでもいいんだよ。

それよりも、大げさな強制捜査が検察不審の根本原因。
何故、情報を漏らしてまでも月曜の夜に？
投資家保護を謳いながら結果は新たに甚大な被害（者）を
生み出してしまった。
それに重要参考人の野口氏をむざむざ死なせてしまった。
こんなのはっきり言ってプロ捜査官失格だろ？
こんな組織に税金使われて君たちは満足なのか？

役人の不祥事が連日報道されてるなかで、冤罪を発生させても
ほとんどペナルティの無い検察だけが健全でいられるはずが無いだろ。
最良証拠主義という都合のいい特権もあるわけだし、
裏金疑惑も囁かれる中で、これをおかしいことだと感じない人間は
（ほとんど情報操作だろうけど）
危機感ゼロ、平和ボケもいいところ。

>>529
危機感と言うが、お前のは誇大妄想っていうんだよ。

>投資家保護を謳いながら結果は新たに甚大な被害（者）を
>生み出してしまった。

既に騙されているやつよりも、新たに騙される人間を増やさないことの方が大事。
そもそも検察が株価を暴落させたのではない。もともと株価に相応しい値以上の値がついていただけ。
それが暴露されて暴落したのだから、その責任はライブドア経営者にある。
検察が家宅捜査をしなければ、もっと高値掴みをする素人投資家がいたはずだから、検察はむしろ人助けをしたはずだ。

脱法ＯＫなのに宮内が上手に脱法して懐に入れたとは考えないの？
それとも宮内の脱法は許せないわけか？？

>>529
何が言いたいのかさっぱり解らないね。
月曜じゃなくて、金曜だったら投資家は助かったのか？

それに、ライブドア事件以降の新興の決算を見るに、
一罰壱百戒という意味では、もっとも効率のよい検挙の仕方をしたと思うがね？
もっとも少ない資金で最大の効果を挙げているよｗ

>>527
宮内が検察側とか何の話？ｗ
宮内＝堀江の敵＝検察の味方という脳内公式なのかな？ｗ
宮内は宮内で検察批判もしてるし、言うべきことは言っている。
堀江なんてどうでもいいなんていいながら、かなり入れ込んでるように見えるけど？ｗ

>>526
その時点で状況証拠しかなくても、その後捜査が入るわけだから
告発する分には何も問題ないよ。
それより、告発することにより資金の流れを再度洗われることを
堀江側が恐れたんじゃないかと邪推してしまうね。

横領横領と騒いでるだけだったら、やったやった詐欺だよねｗ

>>517
SESCは後からしぶしぶ告発したんだろ。それも起訴直前にな。
新聞記事追っていりゃわかるよ。

俺はライブドア株とは関係ないが、新興市場の連鎖暴落で損害を被ったクチだが、
やはり地検特捜の乱暴なやり方には腹がたってるよ。
ゴールドマンサックスに事前に強制捜査情報流すとはどういう神経してるんだか。
まさか、将来誰かが天下るんじゃねぇだろうな。

連鎖暴落によって真の投資家は得をするのです(笑)

>>534
はあ？
別人のふりしても無駄
何度同じレスをみたことか
もしほんとに株やってるならさっさと退場しろよ低能w

>>536
ハア？
誰のレスと比べているんだ？
どのレス見ても同一人物に見えるんだろうね。

己の相場観のなさや判断の甘さを他のせい、
しかも犯罪を犯したほうでなく、取締ったほうのせいにするとは
どういう神経してるんだかｗ
まあどうせ投資なんてしてないんだろうけど。

>>537
>ゴールドマンサックスに事前に強制捜査情報流すとはどういう神経してるんだか。

まず、ソース出せ

>>534
>SESCは後からしぶしぶ告発したんだろ。それも起訴直前にな。
>新聞記事追っていりゃわかるよ。

http://news.livedoor.com/article/detail/1637816/
>昨日（16日）午後７時頃より、東京地検特捜部及び
>証券取引等監視委員会の捜査・押収を受けました。

うむ、君が嘘をついているのが良く分かる。

>>537
>>112とか>>263とかじゃない？ｗ

>>535
短期なら空売り＆リバ狙い、中長期なら絶好の飼い葉だな
ライブドア関係なく、また下落相場が来たら超絶損をするんだろう

それに己の未熟さを他人のせいにするのは逆恨みというだけだな
企業価値が変わらず仮に1日で10％の下落があったならばライブドア様感謝、検察様感謝
なんて素晴らしいバーゲンセールなんでしょうということでしかない
どうして腹立つんだろうね

>>521
宮内の証言の信用性を自ら低下させていたとすれば話は別だ｡弁護士が行っていいことの許容範囲を逸脱してるよ

黙秘権てのもあるくらいだから自分たちに不利なことはしゃべらなくていいんだろ
許容範囲超えてるってなんだそれ
弁護人だったらそれが仕事だろ。しゃべるなって言い聞かすのが。
作戦ってもんだ。それで報酬もらうんだろ

>>530
＞そもそも検察が株価を暴落させたのではない。

東京地検特捜部って特捜というからには証券取締法なんて微罪
を摘発するのが仕事の目的じゃないだろう？
巨悪があるとにらんで、スイスまで行ってずっこけたってところだろう

しかし裁判じゃ特捜様が立件してございますのに、無罪といって顔つぶせない
裁判所が顔立てたってとこが真相でしょう

もちろん特捜の捜査のせいに決まってるでしょう。暴落したのは
何言ってんの君？
天下の特捜がおでましなんだよ
たとえ微罪であろうと特捜様がお出まししたからには
ただじゃお引取りできないんだよ。裁判所も。面子、仲間意識、それが日本の社会というもんだ

高井は堀江の弁護人であって宮内の弁護人ではない
だから宮内にあれこれ指示を出せる権利はない｡
真相を全部話そうとしてる宮内に妨害を加える行為であり日本の刑事裁判がこういう弁護士達の下で行われていたことに驚きを禁じえない
自ら宮内証言に圧力をかけておいて宮内証言は全く信用性がないと主張するのは自作自演もいいとこだ

裁判所の判決はある意味正当だね
天下の特捜が大変な税金人件費使って
無罪ってのは、私が裁判官だったら、やっぱできないね(笑い）
だってマスコミにも散々リークしてんだから、とにかく手間ひま
かかってる。とりあえずは懲役2年は宣告しないと、司法の権威は
丸つぶれ、笑いもんだ。マスコミにも馬鹿にされる
やっぱとりあえず。懲役二年。
高裁で何なら無罪という線でどうでしょうか(苦笑）

>>545
高井は堀江の弁護人であって宮内の弁護人ではない

弁護団組んだんでしょう。ライブがやとってるんじゃないの
宮内の担当じゃないだけ弁護団の指揮を高井氏は取ってるんでしょう

>>544
なんすか？証券取締法って？ｗ

つかさ、企業の経済事件の案件は専門知識が必要だから、昔から特捜管轄なんだけど、
なんで今更そんなくだらないこと言ってんの？
無知丸出しで恥ずかしくないの？

裁判所と特捜は同じお役人仲間だ
とりあえず、一審で義理は立てた。だが二審でも　というわけにはいかんよ
世間の目も近頃ちとうるさい
というわけで、無罪か執行猶予
そういう筋書きでしょう

>>546
裁判所がいつマスコミにリークしたの？
なんで懲役２年じゃないと司法の権威がつぶれるの？
で、なんで高裁で無罪になるの？
馬鹿なの？

>>549
ああ、馬鹿なのね
しかし信者の人も必死だね
いまだに堀江に執着してるなんて・・・

>>544
本質的問題は株価と実態に乖離があるかどうか
企業価値があり何らかの事由で暴落したならばそれはただの安売りだ、そして全力での買い場でしかない

暴落しっぱなしという場合は企業価値より株価が高値についていたわけで経営の問題か
実態以上への株価つり上げがが行なわれていたということ
（経営の問題とは、株価に見合う経営が伴っていればよかった、事件とかはそう関係なく収益があるかどうかが重要
だから稼いでなかったとばれるのが一番不味い）

株価いや金融商品の価額が動くときは乖離が修正されるときだ
暴落して低迷しっぱなしというのはそれが実態であったということでしかない、そこに収斂しただけだ

>>東京地検特捜部って特捜というからには証券取締法なんて微罪
>>を摘発するのが仕事の目的じゃないだろう？

信者ってこういうアホしかいないのかな？

>>552
暴落して低迷しっぱな
しというのはそれが実態であったということでしかない、そこに収斂しただけだ

それじゃホリエモンを無罪にしてライブに復帰させてごらん
すぐ爆上げだよ
株ってそういうもんだろ。株の実態ってのは本質的にギャンブル性を内包してるモンなんだよ
君は学生だろ？

>>554
読解力もないのかね
＞実態以上への株価つり上げがが行なわれていたということ

その一つにホリエモンとやらの存在があるというだけでしょ
カリスマ経営者がいると株価が上がり退陣すると下がるというのはライブドアに限ったことではないよ
だから必ずのように、いつか暴落、または株価低迷がくる、速いか遅いかの違いでしかない

だが、今回暴落＆低迷の時点で辞意を表明してなかった
むしろ経営陣に留まる意向を企業側も臭わせていた

それでも評価されないというのはホリエモン以外の株価吊り上げもあった
かつ株価に企業価値が伴わないという経営の問題が存在していたということでしょう

>>555
その一つにホリエモンとやらの存在があるというだけでしょ．．．．

なんだかむずかしくかいてるが、お宅の思い込みの反堀江文脈で言ってるだけじゃないか
それをさも普遍的風に述べてるが

>>544

コピペだが

証券取引法違反容疑での捜査は、証券市場の公正な取引を守るSESCが先に調査に入り、
地検に告発するのが通例で、今回のように、SESCによる告発の前に、地検が直接に強制捜査に入るのは異例だ

>>557
異例だったら何？　違法じゃないんだろ？

役人が、前例がないという理由でやらなかったら批判し、異例のことをやれば批判する。
じゃあどうすれば良いんだということだよね。

>>550
裁判所がいつマスコミにリークしたの？

特捜がリークしたんだよ
知らなかった？
特捜は気に入らないマスコミには
特捜部出入り禁止、庁舎でいり禁止できる
だからマスコミを操る権力の持ち主なんだよ

君も必死だね。ぶが悪いから　(笑い）

>>553
信者ってこういうアホしかいないのかな？

あほは君だろ
じゃ何か「虚偽記載、粉飾」　ほんとに君は特捜の立件の目的が
これだけだと信じてるのか
微罪だよ
あほだ

>>561
堀江はその微罪とやらで会社傾けたチンケな野郎ってことなるけど信者はそれでOK？

堀江はどうみても重犯罪者です本当にありがとうございました

>>560
うん？
特捜がリークしようが裁判所には関係ないでしょ？
司法の権威と特捜は関係ないじゃん

で、ぶが悪いって何？
どこかの方言？

>>554
>それじゃホリエモンを無罪にしてライブに復帰させてごらん

どこの株が爆上げするんですか？ｗ

微罪だ、あほだ、馬鹿だ、ってほんと信者のレベルは昔から超低空飛行だな
少しは勉強すりゃいいのに
中学生でももう少しマシだろ

>>564
特捜がリークしようが裁判所には関係ないでしょ？
司法の権威と特捜は関係ないじゃん

正気かね。世論をあおって、裁判官も人の子世論を意識するでしょうが
天下の特捜が満を辞して、世間注視の中、有罪にしようというのがずっこけたら
面目丸つぶれじゃないのかい。権威も地に落ちるだろ
いちいち説明しないとわからんのか

＞で、ぶが悪いって何？
どこかの方言？

debu
フランス語じゃなかったっけ

>>566
微罪だ、あほだ、馬鹿だ、ってほんと信者のレベルは昔から超低空飛行だな

君もたまには中身のある投稿したらどうだね

本当に信者が馬鹿だ。検察のｗ

検察批判一辺倒の世論に迎合せず､堀江に厳罰を下した小坂判決は素晴らしいとの評価が大勢を占める
一方､根拠のない､逆恨みに近い検察批判を流布した田原総一郎や大鹿に対して多くの国民が謝罪を求めはじめている
奴らは表現の自由を濫用し､不当な報酬をもらっている｡そのことに怒りを抱いているのだという

ほう。信者もとうとう無罪主張は諦めたか。
成長してんじゃん。
ぶが悪いもんねｗ

>>567
うん？
世論を煽ろうとしてたのは、堀江側でしょ？
記者会見、テレビ出演、大忙しだったじゃない
堀江は同じことしても、検察だけは許せないんだね？ｗ

でさ、さっきからよく解らないんだけど誰の面目が潰れるとか言ってんの？
司法つーのは裁判所で、検察は行政で関係ないんだけど
馬鹿？
どーも君の脳内では裁判所と法務省の区別さえ出来てないようだけど

>>568
君が中味のある投稿してるとでも？ｗ

佐藤優が公衆の面前で本人に向かって大鹿を批判したらしいw
事実に基づかない記事を書いたそうな｡
やっぱり批判されてしかるべきの人間だったな大鹿は

>>567
あとさー、どこの株が爆上げするのか教えてよｗ

>それじゃホリエモンを無罪にしてライブに復帰させてごらん
>すぐ爆上げだよ
>株ってそういうもんだろ。

超笑えるんだけど
これじゃあ堀江みたいな詐欺師に騙されるわなｗ

>それじゃホリエモンを無罪にしてライブに復帰させてごらん
>すぐ爆上げだよ
>株ってそういうもんだろ。

信者脳ﾃﾗｱﾎｽｗ

>>572
どーも君の脳内では裁判所と法務省の区別さえ出来てないようだけど

何も知らないのか？(苦笑）
ある裁判官は「検察が一生懸命しらしべたのを批判するのはいけないんじゃないのか」
といってさすが仲間内でも顰蹙かうような裁判官がいるそうだ。
そういう身内意識かあるんだよ。

ホリエモンテレビ出演と．ＮＨＫ、日経ともに全国系だがにリーク
できる検察と、一緒にしてどうする

>>574
超笑えるんだけど

では笑える理由を文章にしてくれないかな。反論もできないよ
笑ってばかりいられても。

決算内容について経営者がサインをしたことに対し記憶がないとか知らないとか言っているやつの
どこを信用してるんだろうね、しかもマスコミ等を使い喧伝までしてたのがウソだった
マスコミ云々は横においておくとして、これってエンロンやワールドコムを受けて世界的に厳しくなった部分だぜよ

まあ、話を進めるために屁理屈でも良いが日本ではおｋとする
だが株板的には経営者が記憶にないとはどういうことだと追及されて然るべきだろ
しかも記憶にないならサインしたものでも許されるのかってさ
それ以外ってありえるのかよ

内容について虚偽でしただけではなく、記憶にないだぜ、そして部下がやったから自分は関係ないだろ
代表権ある取締役がサークルのノリで関係ないよーんなんて論理が通用するのかっての

これが通用するならすべての企業の開示情報が信用できなくなるわ、つまり株式市場の崩壊だ
そんなこと豚一匹のために許されるのかっての

信者脳テラオソロシスだな

>>577
信者って「客観的に自己を評価する」ことできないの？

>では笑える理由を文章にしてくれないかな。

馬鹿丸出しだな（ｗｗｗｗ
あのさ、２ｃｈって空気読めない奴が一番嫌われるんだぞ
まさに、「俺、このスレの空気読めません」って書いてるの
と同等だぞ

>それじゃホリエモンを無罪にしてライブに復帰させてごらん
>すぐ爆上げだよ
>株ってそういうもんだろ。

この文章が笑える理由？
あのさ、地裁で

「俺は経済について何も知りません。
自分は只の客寄せパンダでした」

って弁解した堀江が今更経営に復帰しても、
誰が信用するの？
世間一般は、「堀江≒詐欺師」って印象しか持っていないに、
この文章書いてる時点で、お前は「救えない堀江信者」だな
て、笑ってんだよ。

それくらい、自分で気付けよ。何でもソース出せとか言うな、馬鹿（ｗｗｗ

>>576
>ある裁判官は「検察が一生懸命しらしべたのを批判するのはいけないんじゃないのか」
>といってさすが仲間内でも顰蹙かうような裁判官がいるそうだ。

どこの主婦の井戸端会議の話ですか？ｗｗｗｗ

カナ入力の信者ﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗ

>ある裁判官は「検察が一生懸命しらしべたのを批判するのはいけないんじゃないのか」
>といってさすが仲間内でも顰蹙かうような裁判官がいるそうだ。

↑ソースだして、ソースｗｗｗｗｗｗ

>>579､580

なんだ本当にただ笑ってただけなのか
相手にするんじゃなかった

それと>>582さんが
ソースだせといってるが
＞何でもソース出せとか言うな、馬鹿（ｗｗｗ

をもってかえさせていただきます

冗談だよ。後で載せたあげます

ソースあるなら是非だしてくれ

本当のことなら、三権分立を無視した忌忌しき事態だからな
そんな裁判官は解任すべき

>>583
つかさ、反論できないから理由を言えつっといてさ、
理由言ったら逃げるってどういうこと？
ちゃんと反論しなよｗ
>>578
>>580にさｗｗｗｗｗ

>>585
ちゃんと反論しなよｗ

反論　＊　”相手にするんじゃなかった”
　　　　　です

俺からも、お前が笑われる理由をあげてやるよ

>それじゃホリエモンを無罪にしてライブに復帰させてごらん
>すぐ爆上げだよ
>株ってそういうもんだろ。

まず、爆上げする株というのはどこのことか
ライブドアは上場廃止になったので、論外
ライブドアについては、会社としてのライブドアが粉飾を認めて有罪も確定してるので、
堀江が無罪になろうが上場廃止の決定に何ら影響はない

他の企業について、東１などの比較的大きな企業については、今更堀江がどうなろうと全く影響がない
先にも挙がってるが「自分は何も知らないし、専門知識がないので解らない」などと自らの無能を
恥も外聞もなく曝け出して保身をはかってる馬鹿経営者が経営に戻ったとしても、
市場に対するポジティブインパクトにはなり得ない
ましてや、ライブドアは非公開会社であって、市場とは一切関わりがなく、
市場心理が好転する材料にもなり得ない

新興企業などについては、今の株価低迷はライブドアの一件以降下方修正が相次いで行なわれた結果であり、
堀江が無罪だったからといって、一部の倒産待ち企業を除いて以前のような怪しい会計を通して
色をつけるなどといった行為に戻るといったことは有り得ない
ライブドアが非公開会社であるという点も、東１のケースと同様である

結論として、堀江がライブドアに復帰しようが、市場には何ら影響がない

↓はい、反論どうぞ

>>586
どこが反論？
早くしてください

>>587

＞まず、爆上げする株というのはどこのことか
ライブドアは上場廃止になったので、論外

条件を整えて再上場した後のことに決まっているだろう
　
＞市場に対するポジティブインパクトにはなり得ない

何を言ってんだか。ホリエもんにインパクトがない分けないだろう
復帰待望を望んでるのはおおぜいいる。
現実から目をそらしてはいかんよ。ｍｉｘｉでもコミュは多くある。
下方修正が行われた後の成長に対する心理的影響力に、堀江復帰の
インパクトが寄与する可能性が大であることは大いに予想される
市場は心理も大きく影響する場だからだ

結論としてホリエモンが復帰し新たな行動を起こせば、市場に大きな影響がある

　

>>584
本当のことなら、三権分立を無視した忌忌しき事態だからな
そんな裁判官は解任すべき

佐藤優推薦
特捜検察の語られざる真相　「ゆがんだ正義」宮本雅史　著
のなかに載っている

>>589
はぁ？
爆上げする株って、再上場後のライブドアのことだったの？ｗ
再上場っていつ出来るか解ってる？
３年や４年じゃ無理だよ？
しかも、今のライブドアの状態じゃ上場基準さえ満たせない
再上場どころか、売れる部門をどんどん売っぱらって解体の方向に向かってる
ちゃんと現実認識してる？
万が一、億が一、１０年後に再上場を果たしたとして、その頃に堀江を覚えてるやつなんていると思ってんの？ｗｗ

>何を言ってんだか。ホリエもんにインパクトがない分けないだろう
>復帰待望を望んでるのはおおぜいいる。

こんな妄想抱いてるのは信者くらいのんだつーのを、578、580でも説明してたし、
俺自身も587で説明してるんだけど？ｗ

>下方修正が行われた後の成長に対する心理的影響力
なにこの日本語？ｗ
これに堀江が何の影響があるの？ｗ
何度でも言ってやるけど、「俺は何も知らない、専門知識もない、社長だからって何の責任もない」
なんて言ってるやつを誰も信用してないから

信者以外ｗｗｗ

で、最後の結論ていうのは、ライブドアが再上場を果たすというのが条件のようなので、
再上場の見込みさえたっていない現時点では結論としては成り立たない

だからお前は笑われるんだよｗｗｗｗｗ

堀江は検察に睨まれたら終わりの見本として
名を残した。 本人も喜んでるだろ。

>>590
ソースってそれ？ｗ

>>590
やべー
吹いたコーヒー返せｗ

>>591

3,4年じゃ無理だってうそ言うな
上場基準をみたせばそんな長くかからん

＞誰が信用するの？
世間一般は、「堀江≒詐欺師」って印象しか持っていないに

これって検察がマスコミリークして広めたキャッチコピーなんだよ
気ずけよ。お人よしさん。世間を見方にしてから公判に臨む。特捜の定式です。
この時点で、お前は「救えない反堀江信者」だな
て、笑われてるんだよ。

>>578
は単純に反応してどうする
一人の人間の懲役がかかってるんだぞ。個々のケースでその時々の
ことを審理するのだろう。大きな組織で全部把握していることこそ不自然だ。
まして宮内は堀江に隠れて操作していたわけだ。
なんでもはいはい全部私の責任ですと言う馬鹿がいるか
お宅は単純な正義感で単純に納得しているだけだ
現実はそんな単純じゃないのだよ
野口氏の件もあるだろう。フェラーリも、司法取引の疑いもある
どこまでホリエモンが関与していたのか、検察を鵜呑みしているだけだろう
お宅は
私の日本語にけちつけてるが、一瞬の情報がきっかけで株価は変動する
知ってるよね堀江復帰がそれに当たらないとは、神でもないお宅にわかるわけないだろう

>>595
>3,4年じゃ無理だってうそ言うな

えっ！！！！！！
信者はもしかして今年、来年とか再上場するかもとか思ってんの？！ｗｗｗ
せめて株主総会くらいでろよ
平松が再上場についてなんて言ってるか
「果てしなく遠い道ですが」って、社長自身がおっしゃってるぜ？ｗ

ほんと信者って世間知らずも甚だしいな
そりゃ堀江みたいな豚に騙されるわｗｗｗｗｗ

利益のほとんどを叩き出してたファイナンス部門を一括売却して、巨額の赤字転落。


ど　う　や　っ　て　上　場　基　準　満　た　す　ん　で　す　か？ｗｗｗ

もし３、４年内に再上場できる方法を知ってるなら、平松に教えてやれよｗ
そんな奇跡みたいなこと可能に出来るなら、お前も役員にしてもらえるからｗｗｗ

>>595
お宅はさ、マスコミを信用してるの？してないの？
佐藤優とか宮本雅史や大鹿の言うことは鵜呑みにするのに？ｗｗ

俺は「キャッチコピー」なんかで判断してないのよ
堀江が今までやってきたこと、言ってきたことを材料にしてるの
堀江自身の言葉、行動を直接見て判断してるわけよ
あいつはそうなるように、自ら進んでマスコミに露出してきたわけでしょ？
そのお蔭で有名になれたし、それが逆に作用すれば地に叩き落されるわけ
マスコミを利用してそういう道を選んだのは他でもない豚なのよね

>私の日本語にけちつけてるが、一瞬の情報がきっかけで株価は変動する

ライブドアは上場してないので、株価変動しませんｗｗｗｗできませんｗｗｗｗｗ

>>596
もし３、４年内に再上場できる方法を知ってるなら、平松に教えてやれよｗ
そんな奇跡みたいなこと可能に出来るなら、お前も役員にしてもらえるから

白状するとこういった方面は疎いんだよ
検索して調べるのも面倒なんで、お宅から情報得ようと思ったんだが
やたらｗｗｗｗばかりなんであまり役に立たなかったな
ごくろうさん。ごめんな

ホリエモンが別会社作ればいいんじゃない
これでどうだい

>>598
何故出来ないかヒント教えてやるよ

上場基準、キャッシュフロー

あとは自分で調べな、白痴野郎


>ホリエモンが別会社作ればいいんじゃない
>これでどうだい

なにが「どうだい」なの？
株が爆上げするって話だったのに、頭おかしいの？
あと、取締役の欠格事由って知ってる？ｗｗｗ

>白状するとこういった方面は疎いんだよ
こんなこといちいち白状しなくても、お宅の文章みりゃ丸分かりだっつーのｗｗｗｗ
ろくに株なんかしたことないくせに、何が「株ってそういうもんだろ」だよｗｗｗｗ

LDが爆上げ？
どのくらい上がるか数字で示せ、ここは株板だぞw
業績の裏付けも頼むよ

ホリエモンだけで上がるなどというなよ
・市場においては虚偽情報開示
・世間ではマスコミを使った大法螺の提供
・株券印刷業での株式売買
・M&Aとみせかけた会社転がし

等々、これらは今度は出来ないぞ
再度上昇し堀江が復帰したし際になにで儲け、いくらの稼ぎが上がるのか具体的に説明してくれ

ちなみに、平松自身は「今のところ再上場は考えてない」つってるからｗｗｗ

ほんと信者の脳はどこまで沸いてんだかｗｗｗ

>>598
再上場の方法を検索で調べるって…
馬鹿とかそんな生易しいレベルじゃないな

>>578
株板らしい正論だね。
その通りだと思う。

じゃあソニーの社長は有能だから会計を全部把握しているんだねｗ

規制緩和で株式分割の恩恵を受けておいて
同じく規制緩和で商法の大改正が相次いだ中で解禁された金庫株(自社株)の会計処理を知らないなんて二律背反だね
まさに自分たちの都合のいい法律だけを利用し利益をあげた､いわゆる悪用したという表現がぴったりだよ

「ゆがんだ正義」特捜のマスコミ操作は ひどいもんだね。気に入らないと、出入り禁止の処置をとるそうです

”第一段階、「特捜部の出入り禁止」「東京地検への出入り禁止」「庁内へのへの出入り禁止」
その挙句「特捜部は絶対」「特捜部と歩調を合わせて悪を成敗している」という気持ちに傾いていくのである

取材する側からすると手足をもがれるようなものだが、その処分の軽重は特捜部長の専権事項だ。
されに記事についてもチェックが入る。 ”

これじゃ、情報を得たいスクープを得たいマスコミ心理の生命線を牛耳ってるも同然。
ようするに検察正義はマスコミ操作のおかげ ということになってくる。
もちろんすべてというわけじゃないだろうが、権力のおごりが存在するのは明白だ
情報を知るのは国民の権利だ。特捜検察の私物化は許されるものではない。

どうしてこんな構造が今まで見過ごされてきたのか！。
直ちに政治家は出入り禁止などということをできなくするよう処置すべし。
何が民主主義の国だ。マスコミもだらしなさ過ぎる。
国民の知る権利を操作する検察は、民主主義の敵も同然じゃないか
われわれ国民をなめているとしか思えない。

反ホリエモンの皆さんは愚かにも、特捜にいいように操作されてるんじゃありませんか
(苦笑）

>>606
まだいたの？
マスコミ批判を繰り返しながら、一方でマスコミをソースにしてる矛盾にさえ気づけないの？ｗ
自分達に都合のいい部分だけを取り上げ、都合の悪い部分を攻撃
まさに豚信者ここに極まれりだな

株板の連中に特捜なんて関係ないから
逮捕される前からここでは豚呼ばわりされている
お前と違って、自分達で判断できる知識も情報収集能力も持ち合わせてるんでね

マスコミにリークしてなにが悪い？
違法じゃないなら何してもいいんじゃなかったのか？

>>607
マスコミ批判を繰り返しながら、一方でマスコミをソースにしてる矛盾にさえ気づけないの？ｗ
自分達に都合のいい部分だけを取り上げ、都合の悪い部分を攻撃
まさに豚信者ここに極まれりだな

材料を自身の判断で批判するのは当たり前だろう。矛盾ってのは何だ？
都合のいい部分だけってなんだそりゃ？
お宅は自身の理性で判断するということしないのか
まだ居たってのは何？あんたここの牢名主のつもりか

>>593
ソースってそれ？ｗ

まさか録音したものを動画で載せるとでも思ってたのかい

鈴木宗男と一緒に逮捕された佐藤優の「国家と神とマルクス」
検察の発言で驚くべきことが紹介されています。

鈴木宗男氏の取調べで

検察：「世論に押されてやりましたがマスコミにでたもので何一つ事件にすることはできませんでした。しかしそれが捜査 というものです」

宗男：「ふざけるんじゃない。最初から思い込みで逮捕したのか。国策捜査じゃないか」

特捜検事はあっさりと認めて
「はい、権力を背景にしておりますので、そう受け止められるのならそのとおりです」
と平然と答えたのだった。ここまで開き直られると私(宗男）としても怒る気力がなくなった


特捜いわく、法律は昔からあったが最近はハードルが低くなって昔は見逃されたものが政治家にはますます低くなってきている

これは特捜にもいえる。昔は特捜の犯罪的行為も見逃されてきたが民衆から
疑念が出てきて、それらを見逃すハードルも低くなってきている
特捜も何時までも権力のおごりでいるとまずいのでないですかな
ホリエライブ事件が今後、特捜の墓穴にならないとも限らない
時代はそんな予感を感じさせる

んで？
検察はいつ違法行為をしたんだね？

>>621
＞検察はいつ違法行為をしたんだね？

無法行為をしたんだよ

飯の種の情報をもらえなくなる。だから
かれらは特捜を批判できない。
意に反した記事もかけない。日本のマスコミってそういう存在なのだ。
情けなくって涙が出るよ。
　　
　報道とは何かという誇りがない
誰が考えても、上層部全員逮捕、上場廃止、多くの株主大損害なんてのは
おかしい
おかしいと思わず、特捜を擁護するなんて健全な理性の放棄というもんだ。
人間失格だ。恥を知れといいたい。
ことは人間の健全な精神の問題に帰着するのだ

　　しかも検察はシナリオをつくる。シナリオに外れる事態が起こると無理にあわせようとする。

「あの会社に実体はない、もともと虚業だったんだよ」
「市場はルールを守って公明正大でなくてはいけない」
　時代のあだ花が散った」
(朝日新聞「虚飾ホリエモン逮捕」という連載記事の一部
　
マスコミは特捜のいうままこのような報道を行い、世論は特捜イコール正義だと
想いこまさせられてるから見事特捜の思うままだ。

日本の大新聞、マスコミといってもこんな程度なのである。
追申：反ホリエモンのみなさんもだ

>>610
君、騙されてるよ。
だって

「ライブドアとの闘いの日々―こいつら初めからインチキだった!　」
nikaidou.com編　文苑堂

の　な　か　に　載　っ　て　る

からｗ

こんなもんを「ソース」とは言わない。
自説の裏づけにならないっていってんの。

>材料を自身の判断で批判するのは当たり前だろう。矛盾ってのは何だ？
都合のいい部分だけってなんだそりゃ？

横レスですまんけど
「マスコミは嘘っぱちだ」「検察に操られてる」
という理由で、他の説は否定して
「都合のいい部分だけは真実」というのが矛盾してるって話だろ。

堀江に都合の悪い「情報」は検察が操ってる、っていう「情報」はどこから出てくるんだ？
マスコミは操られてるのに、その情報だけは当然に表に出るのか？
また、君が読んだ情報が操られてる可能性は無いのか？？

一応言っておくけど、大手のマスコミや君が批判してる検察等は、
イチ出版物と比べて圧倒的に重い責任を負ってる。
だから「判決文でこう書かれている」「○○新聞のどこどこに〜と出てた」は
それなりに高い証明力が認められる。

君はそれを「検察が操った情報」で「操られている」と言っている。
この無責任な掲示板で。

「○○に載ってたもん」で説得力あると思ってるのか？
せめて「どういう立場にある誰々がこういう発言をしていた」と「○○に記載されている」
くらい書けよ。

マスコミが鵜呑みに出来ないってのは２ｃｈの住人ならたぶん分かってるんだよ。
でも、じゃあどうして「君の読んだ本だけは無条件に信用出来る」んだ？？ってこった。

その説得力の無い「仮定」を前提に話を進めて、
勝　手　に　結　論　付　け　て

「国家権力批判してるよ俺」「かっけー」
てなオナニーにしか見えんのだわ。
論点もドンドンずれてるし、君の文章、八割関係無い話だしね。

あーもー、長文すまん！！
最後に言っておくけど、いくら「検察でこんなことがありました」の話をしても
「堀江は悪くない」にはならんからな。
ここに書き込むなら、堀江の正当性を主張する材料書き込みな。

こりゃ重症だな
相手の言わんとしてることさえロクに理解出来ないから、議論にさえならないわ

あと、ここ株板だから、検察がどうこうとか、国家権力がどうこうとかは
興味ないし板違いだから他所でやってね
ライブドアと関係ないし
ニュー速あたりだと相手にしてくれるんじゃね？
ここで語りたいなら、経済関連の話にしてくれないとね
もっともお宅は「そっち方面は疎い」そうだけどｗｗｗ

>>604
専門家って何のために存在してるんだい

例えを子供にでもわかるようにすると野球選手っているでしょ
彼らは個人の事業主でもあるんだ、その中で最近注目を浴びたのは松坂選手だよね

彼は巨額契約の際に全部を把握できないので代理人を雇った
契約も仕事のうちなんだけど松坂選手にとってはその分野は荷が重いんだ

だから専門家に精査や交渉をつめてもらい、最終的に松坂選手がすべてにOKをだしてサインしたんだ
そして契約に責任を負っているのは松坂選手本人なんだよ

ホリエモンが復帰して上場とか言っているやつがいるのか・・・
海の家で893と絡んでいたり前科者となりそうなのに上場って脳内お花畑だな
そんなやつが三権とか検察、マスコミを語るとはねー

あとさ、仮に堀江無罪とし893のこともおいておく
それで今回争っていたことは法の未整備をつき、かつグレーゾーンのことに対してのこと
よって無罪を勝ち取っても今後も合法ということではなく封じられているわけで以前のような
商売によるぼろ儲けは出来ない

またそのぼろ儲けをしていたのは宮内だ
これは宮内も堀江も側近も指摘している、そして堀江に至っては私は何も知らないし
客寄せパンダでしかなかったといってる

この堀江が復帰したとしてなにで稼ぐんだ、株価が上がる材料とはなんなんだ
材料としている時点で業績の裏付けがないので、またおもちゃ株かよというレベルなんだけどさ・・・

日経ビジネス p.129

>>619
全然グレーゾーンじゃないよ
そういうこと言うから信者が勘違いするんだって

今起訴されてるのは、グレーゾーンとか脱法行為とかじゃない
立派にブラックゾーンの違法行為ですよー

>>589
>何を言ってんだか。ホリエもんにインパクトがない分けないだろう
昔は話題があったが、既に過去の人というのが大勢の意見。

>復帰待望を望んでるのはおおぜいいる。
>現実から目をそらしてはいかんよ。ｍｉｘｉでもコミュは多くある。
誰？URLとかｲﾗﾅｲから概算で教えてよ。

>下方修正が行われた後の成長に対する心理的影響力に、堀江復帰の
>インパクトが寄与する可能性が大であることは大いに予想される
>市場は心理も大きく影響する場だからだ
「後の成長」?？？？？？？？？？？？？？？？
ライブの何が成長しました。つーかライブ何が残った？

>>590の一行で何言ってもアホ丸出しだけどな

>>619
信者は、堀江が例の「株券発行業」を再開すればまた儲けを出してくれると
勘違いしているんだろ。

信者は、

「堀江のカリスマ性さえあれば、莫大な利益を生み出せる。」
「堀江のカリスマ性をねたんだ既存勢力が、堀江を亡き者にした。
しかし、私達ら信者が既存勢力の不正を暴き、堀江を復帰させれば、
また昔のような隆盛を再興することが出来る」

と信じて疑ってないんだから。

もう信者は、株辞めた方がいいよ

前科なんて30キロ以上のスピード違反でも付くしな

粉飾決算のライブドアと日興は何処がどう違うの?

そんなことも分からないで株やってんの？

ミクシの堀江待望コミュ見てみてえええｗ

大鹿とか田原とかも入ってたりして

日興はシティー銀行が乗っ取る為に上場廃止を匂わせて株価を暴落させた後で上場継続した．

ライブドアはホリエモンがアメリカ資本を怒らせたから即上場廃止になった．

>>628
ニュー速にお帰りください

>>625
いろんな屁理屈いう人がいるけれど、どちらが悪質かといえば日興のほうが悪質だよね。

ライブドアは存在する利益を計上していたが、申告の仕方が悪いという事で粉飾で摘発され上場廃止。　それに
対して日興は、元々存在しない利益を計上していたのに摘発されないし上場も維持。

>>630
くだらん自演してないで、ミクシのコミュにお帰りください

存在する利益とか申告の仕方が悪いとか、もうね（ｒｙ
ライブドアは元来資本取引とすべきものを損益取引として利益計上していたのであって
水増しの利益計上の分については、存在しない利益です
そして日興もライブドアのように、売上高を倍額水増しして赤字隠蔽してたなら
どうあがいても上場廃止

>>630
つうか、ライブドアも日興も連結対象かどうかが焦点になってんだけど、
ライブドアが「存在する利益」で、日興が「存在しない利益」としてるその差異はどこからきてんの？
ちょっと説明してみてよ

>>631
まず誰と間違っているのか教えてくれ。

資本取引を損益取引としたとかいう点が屁理屈なんだよ。　　ライブドアで損した個人投資家で
そんなの理解しているのがどれだけいるんだね。
また、どんな取引だろうと存在しているお金を計上しているライブドアと、まったく有りもしないお金を
あるように見せかけて計上していた日興とでは、どちらが株主を騙す行為か。

日興の場合は事件化せず、上場廃止にもならないばかりか、シティの買収もあって株価は逆に
上昇したから株主が騒がないだけだろ。
もし、事件化して上場廃止になっていたら株主大騒ぎだぞ。
ライブドアより悪質だ！！！　と。

判決文でははっきり利益の発生しえない所に発生してるかのように見せかけと厳しく断罪されてますんで

>資本取引を損益取引としたとかいう点が屁理屈なんだよ。

あの〜・・・・これ屁理屈じゃなくて事実なんですけど？
個人投資家が理解できないのは、ライブドアが理解できないようにIRで一切公開してないんで
当然ですが

>また、どんな取引だろうと存在しているお金を計上しているライブドアと、まったく有りもしないお金を
>あるように見せかけて計上していた日興とでは、どちらが株主を騙す行為か。

あの〜・・・・連結はずしの意味分かってます？
要するに日興もライブドアも同じようなことしてたわけなんですけど？
粉飾でよくあるパターン
もっともライブドアのは連結対象かどうか問題になってる組合の存在から
粉飾をする目的で作り上げてたので、ライブドアのほうが手は込んでますがね

>>633
つうか、>>632に答えてみてよ

ライブドアより日興は悪くないとか言う奴は真性の馬鹿だろ。
こまかい差異があるのは当たり前で、その違いを
取り上げて理由付けし、日興はライブドアより悪くないとか言う馬鹿。
悪質な馬鹿。

>>635
お前馬鹿だなｗ ばーかｗｗｗｗｗ

公認会計士の俺でもライブドアの取引が資本取引か損益取引
か迷うのに、お前らがわかるはず無い。

>>638
は？
俺はどちらが悪いなんて一言も言ってないけど？
頭大丈夫？

>>639
どういう点で迷ったのか言ってみてよ会計士さんｗ

>>640
国語力もないな低脳ｗｗｗ
じゃあどちらが悪いと思うんだよ。 微妙、とか、どちらも悪いとか書きそうだよな。
お前みたいな馬鹿はｗｗｗｗｗ

ファンドが実質ライブドアと一体という心証を監査手続きの中で得たら資本取引にするよう忠告するでしょ?会計士さん
それでファンドを２つかましてるから大丈夫といって黙認を迫ってきたらもちろん不適性意見か意見不表明ですよねw
迷ってる態度を会計士が取るからつけあがられるんですよ堀江に

つうか、LDFが100％ECFファンドに出資し、ECFがほぼ100％M＆Aチャレンジャーに出資し、
M&Aが末端のVLMA１号２号のほぼ100％出資している
わずかに出資に加わっていたバリューリンクは、ライブドアからの指示があったことを法廷で証言してる
100％LDFからそのまま下に出資金が落ちてる形、つまりLDFの100％出資ファンドですよ？
業務執行社員の大西さんもライブドアの指示を法廷で証言してる
どこにこれを損益取引と見る余地があるんですか？会計士さん？

専門家の立場から是非ご説明頂きたいですね

中央青山の会計士がいると聞いてすっとんできました

LDと日興の差は素人とアマの差
日興は、さらにＥＢ債をかましてたんだよ、しかも持ち株会社なわけで監督省庁がなかった
ＬＤもやるならここまでやれば逃げられたんじゃないか

それに日興の場合はヤバイとなったらさっさと経営陣を切り捨てた
ここら辺の豹変の仕方も見習うべきだね

ＬＤもさっさと堀江にすべてを押し付けて切り捨てれば上場維持できたかもね
人は道具なんだろ、金で売り買いも出来るんだろ、肝心なときに情が入ったらいけないな

素人とアマの差ではないや、アマとプロの差

ライブドアは赤字ドテンしてるから何やっても無理

いまだに有報訂正も出来てないし、旧経営陣に対する訴えの提起さえしてない
話にならないね
つうか平松は何やってんの？さっさと豚共を訴えろつーの

あれ？会計士の先生もどっか行った？ｗ

>>639
ＬＤＭが失態かな

ＬＤだけ見ると確かにスキーム増やしたりして一見なんだろうなんだけど、
ＬＤＭを実験台にしてるから、そちらから見ると懇切丁寧に説明してるような形になってる

>>639
おい、偽会計士。２ｃｈまでも偽証するとは最低な野郎だな。
信者ですら「大嘘」ぶっこくようになったら終わりだぞ。

つーか、お前が迷ってるところを「専門用語」交えて書いてみろよ。
ほぼ、「信者の偽装」が確定してるがな

検察必死だなｗ

>>634
それって単なる一裁判官の事実認定じゃないか
それをもとに話を組み立てられてもナー
今は、裁判官の事実認定からして怪しいと言われている時代なのに

じゃあ何をもとに話を組み立てたらいいのさw

>>652
誰が見ても納得できる物証もってこいっての。
「宮内や中村の証言が信用できる」と裁判官は事実認定してるけど
全く納得できない。

ジェイコムヤロウがいまだにｸﾗｽﾀｰﾃｸの新興疑惑がありながらつかまらずに平気な点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

具体的にどの証言が納得いかない?
宮内中村の証言が第三者証言やメールに裏付けられてないとすればどの点よ?
横領疑惑があるから｢全体として｣信用できないなんて言わないでねw
個々具体的な証言レベルでの信用性に欠ける点を指摘して下さい

>>652
裁判官が勝手に決めた事実認定じゃなくて、本当の真実。

もはや、誰も裁判官の事実認定なんか信用してないし、なまじ「裁判官に認定された」を
強調されると、まともな事実認定でさえも胡散臭く感じられてしまう今日この頃。

まだこんな馬鹿馬鹿しいスレがあるとはｗ
同情の余地もない詐欺豚に何時まで構ってるんだ？

小坂判決が本当の事実に基づいてないと思う根拠は?証拠は?
納得させてよ逆に

勝手に決めた事実じゃなくて、双方から提出された証拠と法廷での供述をもとに
判断されたわけだが。
それが信用出来ないというのであれば、法治国家に住むのは難しいので
速やかに出国することを勧める。
さよなら>>652

>>659
>>652じゃなくて>>656ね。

今、堀江どこ?刑務所の中?

>>659
それが信用出来ないというのであれば、法治国家に住むのは難しいので
速やかに出国することを勧める。

まだこんなおめでたいひといるんだ
特捜自ら言ってるじゃないか
われわれの権力を見せ付けるために事件を作って
断罪するんだとね
それが国策捜査ってやつだと

佐藤優　の著書　｢国家と神とマルクス」小菅の拘置所での検事との会話だよ
今話題じゃないか
反ホリエは世間に疎い権力に操られやすい人種ということがよくわかるね

事件を作るんだと。検察はそういってる
ここで難しそうな経済法律用語つかって得々としてるやつがいるが
ほんまもんのアホだ
検察にとってはそんな物は逮捕の、きっかけに過ぎないのだ
だからちょっとした解釈の違いで、有罪にも無罪にもなる。
権力で少し押せばすぐ有罪だ。裁判官もしかも仲間だ
そろそろ見てればわかるだろうそのくらい　おめでたすぎるぞ

>>663
>だからちょっとした解釈の違いで、有罪にも無罪にもなる。

だからその違いを書けって

ID:3bwe5uX0はここにずっと張り付いてるようだが、
佐藤優本人じゃないかという気がしてきたｗ

>>664
投資事業組合がダミーだったら組織として存在を認めないって解釈がどこの法律から出てくるのか、
スタート時点でわからない。
そのスタートさえクリアすれば後はまあまあわかるのだが。

そもそもダミーならだめだっていう法律があるのか？？？？？？

>>666

なんだか偶然で気持ち悪いんだけど
>>66で同じような話が出てるんで、それ以後のレスをどうぞ。

また666踏みながら「ダミー」って。。

何故ダミーだと駄目なのかが解らないくせに、
その後が理解出来るとは思えんのだがｗ

>>667
同じ人間だろ
言ってる内容がまんま同じ

株板で株券印刷販売業を必死に擁護する理由って一体何なのだろうか？

1.単に信者が遠征してきてるだけ
2.株券印刷販売が投資家からの搾取である事に本気で気がついていない
3.株券印刷販売銘柄でもうまい事売り抜けられる自信がある
4.実は株券印刷販売を行う側の人間である

1と2、3と4はそれぞれ兼ねている奴が多そうだ。

５、バイト

もあるよ。

ヤクザが前から狙っていた金持から30万巻き上げようとたくらんだ
そこで通りで、わざと肩にぶつかって、因縁つけて30万よこせと脅した。
するとそばにいた連中いわく、ぶつかったのは刑法何条のこれこれにあたるから
正当な要求であるとヤクザに肩入れした。別な市民はいや刑法何条にはあたらないから
不当な要求であると通りがかりの人を擁護した。
そこで身内のヤクザの親分が善人の振りをして仲裁に入り、ヤクザが法的に正しいといって30万せしめた
当のヤクザにとって法の根拠などどうでもいいことで、それは30万巻き上げる口実に過ぎないのであったので
ばかばかしいと内心思いつつも、喧々諤々の法律論議親分のいう法解釈はもっともだと一緒になって法的にせめた。

この場合法律論議することに意味があるのか。あるわけない。
やくざの無法を非難すること、恐喝罪で逮捕することが正しいことである。

ライブ事件とはこういうことだ。検察がヤクザ、通りがかりのものがライブ、親分が裁判官
無益な法律論議するものが大衆ということだ。

よって無法を犯した検察を断罪することが、もっとも正しい人の取る態度であるある

>>672
補足
金持ちは断固納得しなかったので、仲裁者の親分は非を認めないなら
牢屋に2年閉じ込めると宣言して子分数人に閉じ込めるため連れ去ろうとしている。

全く理不尽であるが誰も親分を恐れて何もできないのである

おい誰かいい病院紹介してやってくれ

>>653
そもそも堀江が出せよｗ
それにさ、証拠に対して反論してないことも山ほどあるのになに言ってるんだ

記憶にない、覚えてない、挙句の果てには自分のしたサインまで分からない
裁判で反論しないで勝てるわけないだろ

>>669
別人ですが何か？
でも気持ち悪いぐらい俺と全く同じ疑問を呈している。
実はみんな同じ疑問を持っているってことだろ。ものは言いようだ。

●ダミーだと何の法律に違反するの？
結果が問題ないとは言っていない。
あんた方は、結果が問題だったら法律になくてもなんでも解釈で持っていっていいと考えている
ようだね。でも、それじゃファッショの考え方と同じになっちゃうんだよ。

結果が問題であってもじっとこらえて裁けない場合もあるってこと、何で考えられないの？
法律がないから裁けなかったってことが過去にたくさんあるでしょ。
このケースも明らかにそれと同じはずなんだがね。

投資事業組合の法律だろうそりゃ｡
法律上有効に成立してるとは認められない｡
なぜならスキームに示されている出資関係通りに現実に出資されてないから

>>672
「法律的に正しい！！」と強弁して、
金を巻き上げてたのがまさにライブドアなのだから、
ライブドアの無法を非難して、証券取引法違反で逮捕することが正しいことである。

>>676
ダミーだから法律違反じゃないんだよ。
ダミーを使って意図的に資本取引を損益取引に偽装したから
証券取引法違反になるんだよ。

>ダミーだから法律違反じゃないんだよ。
>ダミーを使って意図的に資本取引を損益取引に偽装したから
>証券取引法違反になるんだよ。

このスレだけでもこれと同じ内容の回答を何度見ただろうか
信者はあまりにも学習能力がなさすぎる
否、学習能力の欠如というよりも、人格的ないし精神的に重大な欠陥があるに違いない

>>676
>そのスタートさえクリアすれば後はまあまあわかるのだが。
この自社株売買スキームにおける投資事業組合の意義を理解出来てないのに、
その後が理解出来るわけがない

堀江サイドは、投資事業組合はライブドアとは完全に別組織だと主張した
そうでないと、ファンドからの還流金を分配金として連結売上高に計上することが出来ないからだ
つまり、ファンドをライブドアとは別組織としてライブドアの連結対象外にすることが、このスキームの絶対条件

しかし、裁判所は大西の証言やファンドの資金が100％ライブドアファイナンスから出ていることから、
ライブドアと実質同一組織、つまりダミーと認定した
となると、ファンドによるライブドア株の売買は自社株取引、つまり資本取引となり、
前述のような、ファンドからの分配金を損益取引として利益計上することが不可能になる
よって、資本取引として処理すべきものを、損益取引とした有価証券報告書は虚偽記載となる

ファンドをダミーと認定するというのは、それそのものを断罪してるのではない
ファンドがダミーであることから導かれる結果を断罪してるのだ

こんなことを言っても到底理解出来ないのだろうが

そもそも監査責任者が変わって、こんなのサインできないとなり
ファンドスキームは解消させられてるんだけどな

でもときすでに遅く事件化してしまった

>>676
>あんた方は、結果が問題だったら法律になくてもなんでも解釈で持っていっていいと考えている
ようだね。でも、それじゃファッショの考え方と同じになっちゃうんだよ。

66からのレス読んだ！？？？>>73-86あたりで回答になると思うけど。。
その上でまだ>>678さんのレスが理解出来ないなら
もうあなたに堀江裁判がどうこうって話は理解できないと思うよ。

あなた方の一つの特徴だけどさ
自分の理解の及ばない話になると勝手な仮説→決め付け結論
･･･って、おいおいｗ
根っこから間違ってるし。

誰か「解釈で・・・」なんて話してるか？？
何が「考えているようだね」なんだ？？
それで「ファッショ」って･･･強引過ぎるわｗ

議論したけりゃ、きっちり問題提起するか、
異論の有るレスに対して何がどう違うと思ってるのか指摘しろ。な。

>法律がないから裁けなかったってことが過去にたくさんあるでしょ。

「法律がないから」2年半のションベン刑で済んでるってのが分からないか？
あなた方の好きな罪刑法定主義の「おかげで」虚偽記載＋αだけで済んでるんだよ。

学生がこの板くるなよ(^^;

>>680
ライブドアが主張しようとしまいと、設立された組織はあったわけだろ。
別の組織である必要性なんて、法律のどこにも書いてないよ。

設立そのものに法律的瑕疵があって、組織は法律的には認められない、とでも判断されたの？

というかさ、投資組合は何のために存在し何をしていたのか、
かつなぜ複数も介在させる必要があったのか説明してくれ堀江
裁判でも答えてないけどな

ここに来ているおバカさんも、投資組合がなぜ存在していたのか
まずはそこから疑問に思いなさい

スタートだのクリアがどうのとか言っておいて出発地点が違うでしょ

ID:2R9IE4Wl
↑彼は馬鹿ですのでどうか放置してあげて下さい。

>>684
・・・・・・・・・（絶句）

>>682
「法律がないから」2年半のションベン刑で済んでるってのが分からないか？
あなた方の好きな罪刑法定主義の「おかげで」虚偽記載＋αだけで済んでるんだよ。

何もわかってないようだ。2年半ですんでないだろ（こんなのは実はどうでもいいんだよ）
上場廃止、ライブドアから追放。財産大幅減だ。
これらが検察の目的だ。だから罪刑法定主義逸脱なんだよ。
権力による横暴というんだよこういうのは。検察の目的がぜんぜん見えず
くだらん禅問答の法律遊びしてわかった気になってるとは、はー愚かもんだ

特捜は二種類で動く、世論に押される場合。鈴木宗雄、耐震偽装などだ。
ライブの場合は自ら巨悪を退治（もちろん滑った道徳感なんだが）するという自発的なものだ。これにはもちろん世間の注目を浴びたいという思惑もある。

>>688
罪刑法定主義とは何か答えよ
これは禅問答ではない

>>685
投資事業組合が何のために存在していたのかなんて、法律解釈的には何も関係ないんじゃないか？
目的によって設立を無効にするとかの法律はいくら探しても出てこない。
目的の不当性を否定しているわけではない。不当であったら設立が無効であるという法律がない
と言っているだけなんだがわかる？

例えば、テレホンカード変造事件。あれは明らかにまともなことではないが、地裁ではとりあえず
無罪判決が出ていた。そして、最高裁で有罪解釈になり判例法になった。
これが法律のセンスというものなんだけど、最高裁以外は実質立法みたいなことをしてはいけない
はずなんだよね。単にそういう法解釈ルールのことを私は言っている。

>>690
法目的が不法であれば、その行為は公序良俗違反で無効だ
だが、そんなことは今回のことには関係ないし、685はそんなことを言ってるのではない

>>680を読んで理解出来ないのであれば、株板にはもうくるな
この理解力の低さはまさに病的といわざるをえない

>目的によって設立を無効にするとかの法律はいくら探しても出てこない。

民法90条も知らないやつが、法を語るな
片腹痛いわ

それ以前に設立にカシがあるので有効に成立していません
よって有効に成立してることを前提とした組合の法律を適用することはできません
適用すべきは自己株の会計基準｡

>>689
罪刑法定主義とは何か答えよ

毛沢東の写真に色塗ったくらいで懲役20年にはならんことだ

>>680
ファンドをダミーと認定するというのは、それそのものを断罪してるのではない
ファンドがダミーであることから導かれる結果を断罪してるのだ。 こんなことを言っても到底理解出来ないのだろうが

理解しようが、しまいが裁判官が有罪といったら有罪、無罪といったら無罪
今回の事件の処理の仕方はそうなんだよ。
検察にとってはどうでもいい口実なんだよ。その法の解釈は。
そういうこと言ってると、どんどん袋小路に入るのがわからんのか

法律問題でなく。権力者の権力行使の方法が、法を道具にして不当に行われたというのが
本質だ。権力の使われ方の問題だ。法の解釈の問題じゃない。

ID:2R9IE4Wl=ID:X6rsIc+J
↑彼は馬鹿ですので放置してあげて下さい。

>>694
>罪刑法定主義とは何か答えよ

>毛沢東の写真に色塗ったくらいで懲役20年にはならんことだ

>>688
>だから罪刑法定主義逸脱なんだよ。

？？？？？？

ホリエ判決が２年６ヵ月だから、20年の8分の１。
つまり、有価証券虚偽記載は「毛沢東の写真に色塗ったくらい」のさらに8分の１程度の罪でしかないと？
株板で思い切ったこというね。

>上場廃止、ライブドアから追放。財産大幅減だ。
>これらが検察の目的だ。

検察の目的は違法行為をした者に刑事罰を与えること。
無茶いうな。

だから罪刑法定主義逸脱？で毛沢東の写真に色？？
頭湧いてるんのかｗ

>今回の事件の処理の仕方はそうなんだよ。

根拠の提示も無しに決め付けるな。

>法律問題でなく。

法律問題なんだよｗ
レスを遡ってみろ。どの法律に違反？て話から今の話題が流れてるんだよ。
横から反体制演説にすり替えんな。

>>697さん

地検自ら言ってるんだよ。国策捜査ってのは罪(法に違反してなくとも）のないところに
も罪らしいものを作って逮捕するんだと。鈴木宗雄さんにもはっきり言ってるし
世間に押されて逮捕したが一つも罪状を取れないって。だがそういうのが国策捜査というものだってよ。
権力をバックにしてますから。文句言っても無駄ですよ」と検事は言ったそうだよ。

そう言ってるんだよ。特捜が。国家と神とマルクス」立ち読みしてごらん。
佐藤優さんにも似たようなこといってる。
君は社会のこと疎すぎる。なにもいまさらだろ。法律問題が聞いてあきれる
強いて言うなら、罪刑法定主義でなく徳治(道徳）主義というやつだろう
それに法律を運用する。中国のように、強盗でも公開処刑するんだよ
あれも法律でやってんだろ。
日本は罪刑で法律運用していると思ってるが(君のように）そうじゃないんだよ。

>>694
全く違うな

毛沢東の写真に色を塗ったら罪になると法定されており、
懲役20年が法定刑期内であれば問題ない
それが罪刑法定主義だ

意義を聞かれて、まともに答えることすら出来ないんだから
開いた口が塞がらんな

鈴木宗男と一緒に逮捕された佐藤優の「国家と神とマルクス」
竹村健一がテレビで薦めていたので
買ってみたが、その中にホリエモン逮捕の章があって(ヘーゲルの歴史哲学を引用して説明しているが）検察の発言で驚くべきことが紹介されています。

鈴木宗男氏の取調べで

検察：「世論に押されてやりましたがマスコミにでたもので何一つ事件にすることはできませんでした。しかしそれが捜査 というものです」

宗男：「ふざけるんじゃない。最初から思い込みで逮捕したのか。国策捜査じゃないか」

特捜検事はあっさりと認めて
「はい、権力を背景にしておりますので、そう受け止められるのならそのとおりです」
と平然と答えたのだった。ここまで開き直られると私(宗男）としても怒る気力がなくなった

ID:be7n+30H　は例の佐藤優の中の人のようだな
いい年して中2病とは情けない

>>695
君もそうだ
>>680を読んで理解出来ないのなら、株板にくるな
メンヘルに帰りたまえ

>>699毛沢東の写真に色を塗ったら罪になると法定されており、
懲役20年が法定刑期内であれば問題ない
それが罪刑法定主義だ

その法廷刑期の決め方が問題なのだ
罪と対応してないだろう。対応しているというわけか君は？
やはり反ホリエモンってこういう程度のやつが多いね(苦笑）

>>698

あんたは一体何の話をしてるんだ？

堀江は有価証券報告書に虚偽の記載をして、証券取引法によって裁かれる。
それだけの話だが？

>権力をバックにしてますから。文句言っても無駄ですよ」と検事は言ったそうだよ。

何か公式な資料でも残ってるのか？

話が進まんから、そういう事実があったとして話を進めてやるが。。。

例えばな、警官Aに理不尽なこと言われて
「ここでは俺が法律なんだよ！！」
と言われたとする。

この話をもって、警察官＝法律である。とするのに無理はないのか？
それはその警官Aを断罪すべき話であって、
制度・組織としての警察にそんな権力を与えられているとして議論すべき話じゃないだろ。


まあ、それでもまだ検察が横暴だということで話を進めてやる。

で？
だからどうした？

堀江が虚偽記載をしたことが無くなるのか？？
検察がどうであれ、虚偽記載をすりゃ、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金だ。
証取法197条にきっちり規定されてる。

それで、二年六ヶ月の実刑くらった。
何が問題なんだ？

ID:2R9IE4Wl=ID:X6rsIc+J=ID:be7n+30H
論理的に物事を考えることができないただのアホですので放置してあげて下さい。

>>703
酷いもんだな
君のレベルに合わせて小学生でも分かるように解説してるサイトを見つけてきたから
見てみたまえ

http://www.court-law-office.gr.jp/mini-jiten/jiten-html/sa-line/sa/zaikei-houtei-syugi.htm

>罪刑法定主義とは、どのような行為が犯罪となり、それに対してどのような刑罰が、どの程度の重さで
>科せられるか、あらかじめ法律（刑法）に定めておかなくてはいけない建前をいうんじゃ。

量刑不当を訴えたいんだろうおそらく
でも好き勝手自分の政治思想や検察への恨み節を主張しておいて
他の類似事件と比較してバランスに欠けるなんて減刑を求めるのは愚の骨頂
機械が裁くんじゃない人間が裁くんだ｡法律を悪用した人間は必ず法律に追い詰められる
木の実ななもこう言ってるよ｡学習することから覚えないとな｡佐藤優厨は

>>690
あんたさ、堀江の法律違反を増やしたいのか？
民法、商法、会社法を読んで来いよ

法律のセンスや法解釈ルールとやらと言うのは構わんよ
でもさ、法律ってのは今回裁判で争われてるものだけではないぞ

あちらを立ててこちらが立たず、頭隠して尻隠さずでは堀江擁護になってないよ
民事を控えて、むしろいじめですか？

>>707
検察が国策操作ってそういうもんだって自ら自白してるじゃん。
罪のないところに罪を作るのが検察の仕事ならそれで答えが出ているからいいんじゃん？

罪になるかどうかは裁判所が公正に判断する
結果有罪になったら検察は罪を作った国策捜査だなんて言ってたことを謝罪してもらわな割にあわん
それだけの覚悟もないだろう宗男だの佐藤優だの堀江は
単なる恨み節にしか聞こえんのだよ｡奴らには正義がないから

>>709
君は何を言ってるのかね？
罪のないところに罪を作るというのは、少なくともライブドア事件には当てはまらないな
というのも、今回の有価証券報告書等虚偽記載罪の内容のうち、架空取引については、
会社としてのライブドアや宮内などの旧取締役らはもちろん、堀江でさえ認めているからだ

つまり、君らが何といおうと、ライブドアは有価証券報告書等虚偽記載罪という犯罪を犯しているのだ

いつまで現実から目をそむけているんだ

>>711
闇世界とのつかがりだとか、マネロンだとかさんざん大事かのように騒いで捜査したが何も出て来ず、最後の
最後にたどり着いたゴミネタが架空取引でしょうか。
それも、子会社にする予定の会社の売上を前倒ししたというもの。後で吸収合併したわけだから、結局一期の
水増しでしかない。次の期には±0になる、「飛ばし」でしょうが。
「飛ばし」は一期だけなら紛飾にならないとも言われているし、あまり悪質とは思えないですけどね。
これで「悪質」「悪質」と大騒ぎすると、じゃ、同じ時期に起きたNECの紛飾はどうなのよ？ということになっ
ちゃうよね。

結局、ご都合主義の国策捜査なんでしょ。現実を正直に白状しなさいよw

>>712
また信者のご登場ですか。

>>712
>それも、子会社にする予定の会社の売上を前倒ししたというもの。
信者、ウソ書いちゃいけないよ
>それも、子会社にする予定の会社の売上を前倒ししたというもの。
信者、ウソ書いちゃいけないよ
>それも、子会社にする予定の会社の売上を前倒ししたというもの。
信者、ウソ書いちゃいけないよ
>それも、子会社にする予定の会社の売上を前倒ししたというもの。
信者、ウソ書いちゃいけないよ
>それも、子会社にする予定の会社の売上を前倒ししたというもの。
信者、ウソ書いちゃいけないよ
>それも、子会社にする予定の会社の売上を前倒ししたというもの。
信者、ウソ書いちゃいけないよ
>それも、子会社にする予定の会社の売上を前倒ししたというもの。
信者、ウソ書いちゃいけないよ

>>714
じゃ、もっときついこと言ってあげる。

特　捜　が　1　0　0　人　か　か　っ　て　や　る　ほ　ど　の　仕　事　か　？

架空売上、それもセコい金額w

>>715
　も　ち　ろ　ん　や　る　ほ　ど　の　仕　事　だ　よ　ｗ　ｗ


相変わらず、信者って自分が被害者のつもりいてない？
「脱法目的」の子会社持ち出して、何が言いたいｗｗｗ

>>715
もう一度、判決要旨見ながら語ろうじゃないか

http://topics.kyodo.co.jp/feature37/archives/2007/03/post_31.html

>>717
裁判所と検察がズブズブの関係だってのに、判決要旨しか頼るとこないのか？必死だな。
もっと広く外の世界を見てきた方がいいよw

>裁判所と検察がズブズブの関係
おいおい、今度は裁判所批判ですか？
無謀なところに敵をつくるな、信者はｗｗｗｗ

>判決要旨しか頼るとこないのか？必死だな。
いや別にいいよ。だた、刑事事件の判決要旨で
民事も決まってくるが。

つーか、刑事事件で無実証明しないと、「犯罪者確定」ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>718
判決要旨以外のソースって何だ？
ここから信者がどんなトンデモ理論を出してくるか
楽しみだな

↓ここから信者逃亡ｗｗｗｗｗｗ

信者、本気で逃げてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

追い詰めたら逃亡

ID変えて再登場

基地害の無限ループです

>>720
佐藤優の著書らしいぞｗ

>>590こそまさに「信者脳」の骨頂。
こんな奴に「広く外の世界を見てきた方がいい」とか
言われたくないな

>>725
所詮、井の中の蛙w

>>最後にたどり着いたゴミネタが架空取引でしょうか。
最後にたどり着いたわけではないよ。
一番初めの監査法人への強制捜査ですでに聞き取り調査してますよｗ
君、読書したことないんでしょ？ｗ

>>712
悪質というなら高井の言ったアメリカなら証券詐欺、これで十分だろ
日本においては法律の不備と運用の甘さで事件化されなかったが投資家を欺き騙したのは事実
市場を混乱させ決算や開示情報の信用性まで失墜させやがった

株板ではこれ以上なにがあるって言うんだ、これを超える悪質ってなんだ？
事件後の新興への金の流れを見て見ろよ、なにが一番変わったか分かるか？、クソボケ

新興が下がったのは外資が金を引き上げたからだ、そしてそれ以降投資してきてない
一方、開示情報が信用できる東証に代表されるような企業には外資資金の流入が増えているんだよ

いいかい、悪事や悪質とか言い出すなら、ここでは国策捜査とか違法や合法とか関係ないんだよ
大事な金を預ける先のやつがウソつきなのか、ペテン師なのか、裏切るやつなのか
悪事を働くやつなのかが重要なんだ

他がどうとかも関係ないんだよ
だが、どうしても比較したいのなら代表者がマスコミに出てラッパ吹きまくったのはここだけだろ
子供にでも買えるように大幅に分割だと？、裏では貸し株して何言ってやがるんだ
ただ私服を肥やすため腹黒い悪魔じゃないか、そして株主を裏切っている、法で問えなくても裏切りは明白だ
騙し通せるなら騙せばいいさ、勝てばなんでもありでもきていたんだ、だがばれたからには、さっさと地獄に落ちるべき

>>727
結局、最初は「こんなゴミネタ、我々誇り高き特捜の仕事ではな〜い！」と、軽くスルー
したつもりが、最後になってそれしかなかったってこと？
情けなくない？

>>706
罪刑法定主義とは、どのような行為が犯罪となり、それに対してどのような刑罰が、どの程度の重さで
科せられるか、あらかじめ法律（刑法）に定めておかなくてはいけない建前をいうんじゃ。

[どのような刑罰が、どの程度の重さで]←これがだいじだろこれを逸脱したら罪刑法定主義は崩れる
いつまでも悪あがきはよせ。堀江逮捕がどのような社会、市場に影響がでるか考えれば
課金罰金だろう。多くの庶民株主、が損害を受け、新興市場は沈滞だ。
何のために量刑に巾があるのか、慎重に行動するのが原則。
スイスまで行き、巨悪があると勘違いした特捜の勇み足は明らか
世間に迷惑かけたことを、潔く謝罪することだよ。
反堀江の皆さんも一歩にな。

>>704それで、二年六ヶ月の実刑くらった。
何が問題なんだ？

こいつはホンマモンのアホだな
問題そのものだろ。問題だと思うものが多いから、この板もあるんだろ。それに対して反論もある

問題ないと思うならこの板にでてくるな。さいなら

>>729
情けないとか関係ないよ。
もっと客観的に語って下さい。
監査人の告白にすべて書いてありますから。

>>731
君の幼稚な主観ではなく客観的に語ってね。

>>730
補足　：
検察は懲役2年半が目的ではない。上場廃止に追い込むことが第一の目的
この部分が罪刑法定主義から逸脱する検察の巧妙なやり口だ。
マスコミ使い証取法違反の微罪から大きく逸脱した効果をねらった。
リークして世論操作を事前にしているから。この辺を疑うものが出てこないようにしている
エリート集団というのはこういう深謀遠慮の手を打ち事を運ぶんだよ
反堀江連中など手もなくとりこめられるわけだ。
こういうのは特捜のマインドコントロールといって、知能に比例して
解けるののには早い遅いがあるようだ。

>>733
本当にそれだけなのかね？株式市場大暴落でゴールドマンサックスを大儲けさせたことに利権が絡んでない？
少なくとも地検特捜による強制捜査情報がゴールドマンサックスに筒抜けになっていたことは明らかで、1.16
前日のゴールドマンサックス大量のputは明らかなインサイダーだろ。
これを、地検特捜が利用されたと見るか、地検特捜がゴールドマンサックス、或いは電通、新聞社（日経は報道
情報先取りでインサイダーをやっていたのは既に摘発）等に便宜供与したと見るか。
或いは地検特捜がフジテレビやサンケイに便宜供与したつもりが、しっかりとゴールドマンサックスに横取りさ
れたと見るか、いずれにしても証券市場の大混乱を招いて日本から数兆円の資金を海外流出させた地検特捜はあ
まりにも世間知らずが過ぎるとしか言いようがない。

>>730
有価証券報告書等虚偽記載罪の最高刑が懲役５年

堀江に言い渡された判決が、懲役２年半だっけ？

ど　こ　が　逸　脱　し　て　る　ん　で　す　か？

罪刑法定主義の観点から見れば、全く問題ありませんが？ｗ

堀江に嫉妬している馬鹿はうざいなｗ

一方、日興コーディアルは（ｒｙ

燃料投下きましたー

まだアホな堀江信者っているんだな(笑)
企業価値評価について勉強しないと第二の堀江にまた騙されちゃうよ(笑)

燃料補給された人がきました

>>731
>問題ないと思うならこの板にでてくるな。さいなら

ﾌﾟ
こいつ自分が言われたことと同じこと言ってやんのｗ

株板から出ていくべきはお前なんだよ
経済のことなんか何も分かってないくせにｗ
脳内陰謀論ぶちたいならν速でもいけやｶｽｗ

また妄想演説してるのがいるねｗ

>>731
>問題そのものだろ。問題だと思うものが多いから、この板もあるんだろ。それに対して反論もある

ことごとく論破されてるんだけどねｗ

>>730>>733
香ばしい信者さんですね（ｗ

検察はなんでゴールドマンサックスを強制捜査しないの？
「あのときは儲けさせてもらってありがとうございました」って言われたくないから？
それとも、日興に天下りした國松長官みたいにゴールドマンにでも天下ろうって考えているから
なの？

つか、なんでゴールドマンなの？ｗ
どうでもいいけどさｗ

>前日のゴールドマンサックス大量のputは明らかなインサイダーだろ。

ひょっとしてこれが根拠なんですか？ｗｗｗ

信者のゴールドマンサックス叩きって何？

>>746
強制捜査出来るだけのネタがあるなら
証券取引等監視委員会に情報提供してあげてください。
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/

「空売りやってました。調べてください」だけじゃ
「奴ら年がら年中やっとるがな」で終わるだろうけど。

炎が消えかかると燃料を投下し、投下するとすぐに反応する。
典型的な口喧嘩ヲタスレになっちまってるな。

>>746
確か以前の信者は、金男がどっかを空売りしてたとか言ってたはずなんだがｗ
大量のputって、日経opのロングプットのことですか？

225でもなんでもないライブドアの強制捜査と日経オプションが何の関係があるのか
ご説明頂けます？
あと、金男だけじゃなくて全ての証券会社が色んな目的であらゆるポジションとってるんですが、
なんでゴールドマンなんですか？

ゴールドマンバカはＬＤ側から情報が漏れた可能性は考えないのか？
裁判でも12月には内定が入っていた事を堀江は知っていたのが明らかになっているんだぞ

それで年末に向けてのＵＢＳの異常とも思える目標株価の度重なる上方修正での急騰、
いや爆騰、出来高も増えてる、そして年明けでの株価下落、捜査前での25日線割れ

そして堀江は宇宙がどうのといって持ち株を現金化してたりもする
誰がどうだかは知らないが内部者が絡んだ株価操縦とかはあるんじゃねーの
そこら辺も検察とやらを絡めたいなら絡めて説明してくれよ

ああ、UBSのは異常だったな

で、爆上げしたとき堀江が売ったんだっけｗ

だから寄り天だっつったろーが

明日のソニーも寄り天。
日経も寄り天後、阿鼻叫喚の地獄絵図。

MSCB発行でゴールドマンに騙されたのを未だに根に持ってるんだろうｗ
なんたってMSCBの意味もわからないアホな連中だからなｗ

MSCBって何？

大和大和

>>757
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWN,RNWN:2007-17,RNWN:ja&q=MSCB%e3%81%a8%e3%81%af

ってことは、MSCB発行したのに株価が値上がりしたライブドアは神ですね？！

いや別に

>>760
リーマンに対して超不利な条件での発行だし株価も確実に下がったから悪魔だよ
まあ大勢の投資家の生き血を生贄にしたんだから、その後フジに対して喰らいつかなければ意味ないわな

まあ、あのとき裁判所がライブドアよりの判決を出さなければ潰れてた可能性もあるんじゃないかね

日本語が微妙だけど、リーマンには超有利な条件という意味だよね
しかも堀江は貸し株までしてるからな
こんなの株主に対する背任行為以外の何物でもない
まさに悪魔
しかもブログで空売りしない契約になってるとかなんとか大嘘こいてたよね
まさに風雪

でも、結局値上がりしたんでしょ。
結論として、リーマンは転換価額下方修正条項を適用して転換したのかどうかですけど、
値下がり時にそれやったんでしょうか？
転換価額下方修正条項が使われたというソースがあったら教えて下さい。

>>764
当時あれだけニュースでライブドア株価と転換状況を報じてたのに今さらソースかよ
そんなのも自分で調べないで何でこの板にいるんだ？

>>765
15%か多くても20%未満じゃなかった？
それだけの希釈率なら株主も需要限度だと思うよ。
結局、その資金調達の甲斐あって爆上げが始まったわけだし、株主としては許す。
この時点で利益確定しなかった株主はもう、自己責任でしょ。

需要限度×
受忍限度○

ライブドアが上がったのはリーマンが売り切った後だろ、

>>766
計算してみたよー
41.8%≒268947000÷643250879×100

>>764
自分で調べろｗ
当時株やってた奴ならみんな知ってる
頭悪すぎだろ

>>766
何でも“結局”で物事片付けるなら、結局は粉飾がばれて上場廃止なわけだがｗ

ミラーマン逮捕が国策とか言ってる人って、大バカだよね


ミラーマン植草、公判で女に100万円渡して行った痴漢プレイを暴露される
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179523951/l50

>>769
全部売ったのかどうかが問題。
2割ぐらい転換社債のままで残しておいたら何かが起きる。

>>773
妄想する前に調べろや

>>773
なんでこんなやつが株板にいんの？ｗ

つか、何故堀江の貸し株がセットになってたか
ちょっと考えれば自ずと結論は分かると思うんだがなｗ

>>764
>>766
>>773　同じ奴かｗ
どこの頓馬だよこいつｗ

値上がったんだからいいじゃないか。何熱くなってんの？

豚扉の株価なんて今更どうでもいいんだよ
お前の無知を笑ってんだよ
失せろカスｗ

>>778
“結局”上場廃止になったから、やっぱ駄目だなｗｗｗ