家は、賃貸　分譲、どっちがいいの？　

教えて

河川敷に空き缶で建てる

起きて半畳寝て一畳

６０歳で1億のローンを組んで、５年後に３０００万の損失で売り
新たに１億のローンを組んで東京都内に引っ越して来た馬鹿な
名古屋人を知っている。死ぬまでローン、そして息子にリレー
一生をローンの支払いに追われる人生って、銀行とハウスメーカーの
カモネギですね！

戦前までは、家なんか持つものじゃなかったんだが。

キャッシュ購入と仮定して

例えば４０００万円程度の中古マンションや物件だったとしても、
４０００万円で、５％の年利としても２００万円になるよね

物件かかえるリスク無く、キャッシュ分が運用できるわけで
じゃあ賃貸と分譲ってどっちがいいの？って話です。

無料のキャンプ場が一番。

家を買うなら
バブル期に建てられた中古住宅を勧めるね

>>4
1億のローン組めたところから、公務員か勝ち組上場企業勤めじゃん
６０歳代はみんななにかしら損してるよ
一番被害蒙ったのは、神戸震災で持ち家壊れた人達
で、すぐ購入したマンソンは、不動産暴落で５０００万→２０００万になってるし

賃貸自体が高すぎなんよ、２ＬＤＫで月１０万円
駐車場代月５万円ってなんだよそれ

支払い可能月家賃×12ヶ月×10年＝住宅購入価格

>>10
１０年で元取れるんだったら無理して、中古住宅買ったほうがいいじゃん
売る時安くなるって言ってるけど仲介業者が１０％も取るからじゃん

つーかマンション購入しても、修理費用高すぎ月プラス４万円も払えるか

　 ,:'　 l .:,':,':./!ｩ'i/ !y._i::..ﾄ.
　,'　.:::}'`ﾚ"'　´ '　　ﾞ'Y!.i.jヽ　　 >>1 が大損物故いてさっさと退場しますように
　i　.::::i、゛　｀"´　　ー'i!i'｀
　| .:::/ ｀ヽ,　　 __' _._ﾉ::.!
　ﾚ"　　 .人｀ｰｪr/;';'}ヾﾉ
　　　 ／､::.:ヾ.y'.i　 i.|

市場かなのが、新築をローンたっぷりで買うこと。

ウンコマンション買うと、20年後は、ほんとにウン子になる。

マンションは、管理費、駐車場代、修繕積み立て払うと、戸建とおなじ

まとまった金あるのなら、運用して家賃は払ったほうが増し

土地なんか、固定資産税とられるだけ・・馬鹿らしい

>>4
60歳で1億のローン組めるって何者？

資産は分散投資したいもの。
悲しい話だが、もれの場合、家を買ってしまうと自分のバランスシートが
家で埋まってしまって資産的に不健全な状態になるからまだ買えない。
家は欲しいんだが、自らが定めた投資ルールを守る方が優先である。

どう考えても賃貸でしょ。
「持ち家」なんて言っているやつら、実際は抵当権設定されているから事実上債権者のもの。
つまり自分のものでもないものに、ローンを払い続けられる期間だけ居住する権利を得る
ようなもの。ローンが終わってはじめて本当の「持ち家」だけど、最近の家はローンが終わる
よりも早く壊れるようにできている。
ローンで家買った奴は負け組。

株で20億くらい稼いだら、その内の2億くらいで家買ってもいいんじゃない？

株で稼げるかどうかだな。
株で稼げると、賃貸に限る。
株で稼げないと、どちらが得か真剣に考える必要がある。

それなら、低いレバでFXやればよし

持ち家は、戦後の国策ですから・・・欧米みたいに100年持つなら

意味あるけど、日本みたいに、30年で駄目になるのは・・・

スケルトンインフィルのマンションならまだしも

スケルトンは素人でも口にする言葉になってきたから、
そろそろ、その言葉の印象だけを利用したボロい新築物件が蔓延しだすと思う。

チンカスマンソンなんかいやずら（・∀・）

あと数年経ったら　土地は暴落するよ
日本の人口はどんどん減るよ
上がる理由はどこにも無い
今は賃貸　購入するのは１０年後かな

なんと言われても、中古マンション最強！

貸借でいいよ

この低金利で安定した所得が今後も見込めるなら持ち家もいいだろう。
個人で大きく負債を抱えられるのは住宅ローンくらいだろうし。

もちろん賃貸と違ってリスクも抱えることになるけどね。

賃貸でちょっと満足したのって考えたら、
月２０万円はいるじゃん

でも賃貸のほうが割高なことも忘れちゃいけない。
同じレベルの住宅ならこの先ローン何年払うことになろうが
月々の払いが少ないほうがいい。
賃貸でも一生どっかには住まないといけないんだから。

持ってても、延べにしたら最低４万円−１０万円は月の固定費かかるよ
まじで

固定資産税　マンションなら管理費修繕費　家でも修繕費　

だから１５万円の賃貸家賃は、１１万円の賃貸を分譲でのときと変わらない
うううーーーーん、書いてて意味がわかんなくなってきたｗ

スケルトン渡しの賃貸住宅があればいいのに
解約するときも、スケルトンで

賃貸マンションと分譲マンションでは、全てが仕様が違うよ。
管理人もいるし、管理費も積み立ても４万円ほど必要だが、分譲が良い。
借りるなら、分譲に賃貸マンションに限る。

持ち家だと、安易に移動が出来なくなる。
その上負債の返済に人生の大半を費やし、やっと借金を返した頃には老人の一歩手前。
昔は一戸建てにこだわったこともあったが、引越しすることが多いので、賃貸で暫く行くことに決めた。

昔みたいに定年まで同じところで働くのが当たり前ならともかく、
今の時代いつ何がきっかけで職場が変わるかわからないのに、３５年ローンとか組む度胸はないなあ。

あ、一戸建てじゃなくて、賃貸か分譲か。
だとしたら分譲マンションは自分の中ではありえないなあ。

集合住宅なんて誰が住んでるか分からないようなところに数千万払う気はしない。
賃貸ならトラブルがあってもすぐ引っ越せるけど、分譲だと処分が大変だよ。

最近は賃貸専用の高層タワーとかポコポコ建ってるからな。
分譲を買う意味がますます薄れてる気がする。

やっぱり分譲賃貸が一番だね

バカだね、おまえら
若いうちは新築賃貸もカネさえあれば借りられるが
ジジイになったらマトモなとこは貸してもらえんぞ
いきつく先はスラム化したドキュ賃貸

月３５，０００円
２DKで充分です。

もうスラムに住んでるのかｗｗｗ

子供がいるうちは賃貸。
子供が独立したら女房と２人で暮らすマンションを買えば良い。

子供がいる時に家を建てると、利回り云々ではなく必要以上の規模の家を建てる羽目になる。
そのうち、空き部屋（もしくは独立した子供の荷物置き場）だらけの家になるぞ。

一人で３ＬＤＫのマンション買った俺は負組だった訳か・・
ただ、日経平均７０００円付けてた時期に買ってたんだが・・

老人になって、３万５千円の賃貸スラムに住む事になっても
家賃払わなければ追い出されるだろうが、
家買ってない分、数千万円は手元にある　（賢明な使い方ならだが・・・）

老人になって分譲マンションでも、３万５千円程度〜の
維持管理固定費払えなければ、差し押さえされるなり追い出されるなりは一緒
数千万円は手元にない・・・　さあ払えるのかだ

老人になる頃まで持ってたマンションは
拾いながら老朽化も激しいだろう。

高層マンションなんかだと、管理維持固定資産で
月１５万円ぐらいになる場合もあるだろう。
まあそういう物件所有者は金持ちだから問題ないんだろうが。

私は固定資産税だけで年間300万払っとる
正直全ての土地建物を処分して世界中のサービスアパートメントを転々と
してみようかと思うが、それも疲れるかもしれんね。
老人になったら、古い平屋の小さい家でいいかもしれん

年２００万円の固定資産税払えずに差し押さえ食らった人知ってる
結局手放してた

固定資産税ほど馬鹿馬鹿しい税金は無いよ
現金に換えてれば取られないものなのに

うむ、たしかに固定資産税の納付書が送られて来ると怒り心頭だな
本当に家なんて最小限でいいと思うようになってきた
固定資産税を回避するためにコレにしようかな
http://www.airstreamjapan.co.jp/

不動産屋からマンションのチラシとかが入って来て嫁が買おう買おううるさいんだけど・・・どうしらいい？

>>45

フルローン組んでれば、馬車馬のように働かせられるし
あんたが死ねば団信で家はタダ＋生命保険＋過労死賠償も手に入るしね（＾＾）

>>45
フルローン組んでとっとと買え バカ

株も預金も家もすべて投資であり、同じ原則でもって考えるべき。

>>45
今後払う家賃総額とマンションローン支払い総額をよーく比較検討しろ

>>39もだ。
この先ずっと家賃支払い続けて老後に数千万残ってると思うのか？
インフレになったら家賃もどんどん値上がりするぞ

人間だもの、自分の家で最後を迎えたいじゃない。

公営住宅最高。家賃払えなくなっても、生活保護が受けやすいから、
追い出されることはない。
泥棒も金持ってないってしてるから防犯リスクも低い。
一軒家は防犯リスク高いから、やめといたほうがいいよ。
マンションかうなら現金で。
ローンと修繕積立金、管理費はきついよ。ローンしても１０年まで

分譲のデメリット
・登記とかの諸費用がバカにならない。
・地震や欠陥工事のリスクがつきまとう。
・今出てくる物件は立地に難があるのが多い。
・将来住宅需要は間違いなくダブつく。（都心に近い単身者用のは別）

賃貸は土地持ちの人が税金対策とか定期収入が欲しくてやってるので、
割安だと思う。

DQNに耐性がないので無理です

５年以内のローンで払えるなら（そのぐらいの気分感覚なら）買っていいと思う。
車感覚で。

それ以上の長期は厳しそう。

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1175517582205.jpg

>>52
全然割安じゃない
賃貸で２年入居で、月１０万
敷金礼金で５０万かかる。今なら家主のほうが損すべきなのに
こいつらなにがなんでも利益がのる、もしくはとんとんの賃貸料取ってるじゃねーか

カタツムリよりナメクジの方が身軽でいい

でも危険だよな、殻がないとな

今はローン控除があるから、実質金利ゼロなんだよな

もうすぐ終わるけど

>>58
殻がなくても日照りの時は石の下に潜り込めばいいし、
殻なんて天敵の鳥やタヌキには何の役にも立たん

人間に例えると天敵は何に該当しますか？

DQN隣人

DQN隣人か・・・

学生の時、
隣の奴が大音量で長渕聴きまくってて、
夜中は女のあえぎ声が聞こえて、
初めて一人暮らしをした俺はノイローゼになりかけたけど、
これ以上酷い隣人っている？

>>63
何かの宗教でお経？のようなのを木魚叩きながら唱えてた

>>63
一度だけすごい隣人がいた。
隣に男女が住んでて、ある時期から喧嘩が絶えなくなり、
夜間にしょっちゅう、「ぶっ殺すぞ、こら！」とか怒声が響き渡るようになった。
ある日男が女をベランダから突き落として逮捕された。
3階だったんで、女はなんとか助かったけど。
その事件があった後、自分はすぐ引っ越したよ。

レアケースだろうが、隣に誰が住むかなんてわからないし、自分に選択権はないからね。
最初に挨拶に来てくれた時はすごく礼儀正しかったんだけどね。

まあでも、賃貸の方が隣はどんなのくるか分からないよ
（低家賃物件は大抵ひどいｗ）

分譲だと、自分が買ったのと同じように
隣だって楽しく暮らしたくて大金はたいてるから
そう醜いことにはならない


、、、、、安物件でなければね、、、

高級分譲賃貸最強

おれは別荘地なんかがいいと思うんだがな。
原住民も「お客さん」と思うし、世話なし。
土地が安く静か、探せばいくらでもあるだろう。
不便なことはあるだろうがネット生活で補う。

>>38
間違いなく頭金で株買った方がよかったな、、、

俺、社会人6年目で、中古マンションを現金で買ったよ。
23区内で駅までは徒歩5分。家賃にして9万相当の物件。
築20年位だけど、劣化程度も悪くない。
維持費は25万/年程度。
一方、賃貸だと、100万/年は掛かるからね。
中古なら買った方が安いと思う。

俺、まさに今、賃貸に住んでいて家賃１２万（駐車代込み）、３９歳
家買おうかどうか迷ってます。
庭が欲しいので、マンションはダメです。
嫁と息子がいます。
参考にさせてください。

>>70
1977年のマンションをいくらくらいで買ったんだろ・・・

建物の耐用年数ってどのくらいだっけ？
売った人ウハウハなんじゃない？もしかして・・・

ごめんなさい。1987年くらいの物件でしたね・・・

生き方によると思いますが、私なら家は買わず、小さな子供がいるなら
古い家で、庭のある一戸建てを安く借ります。
物によっては勝手に家を改造しても良い物件もあるし、家でバーベキューや
焼肉をできることを考える。汚しても壊しても惜しくないものを。

贅沢したくなったら年に２回くらい都心の高級ホテルのスイートに
お互いの両親も呼んで二泊くらいする。みんなで美味しいもの食べて。

それで一生懸命貯金して、何があっても借金しなくてもいいように
キャッシュフローを増やして行きます。

>>74　でも最後に息子に残す財産としての家や土地が無いことになりますし、
　　　　賃貸に払ったお金が財産にならないのは損してるような気がするんですが。

>75

『楽しい思い出』や『節約の知恵』や『親戚からのバックアップ』を
財産として残したいと思います。

また、賃貸で払った分だけ『一軒家』を思いっきりつかって減価償却します。
たとえば、クリスマス・パーティの会場は自分ちで、食べ物や飲み物は
持ち寄りにする。

家の中で犬を飼う。汚れても気にならないので思いっきり可愛がれる。

おじいちゃんやおばあちゃんを引き取る。
扶養者控除もあるし年金で協力してもらえる。
子供も見てもらえるので沢山産める。

庭で葱やハーブをつくる。

庭で焼肉パーテイをする。

家の壁や塀を子供と一緒にペンキを塗ったりする。

ただ、ビンボったらしくならないように、家の中にはあまり
物を置かないようにする。散らかっている古い家は最悪だから。

たいていの人の場合、マンションを買うと資産運用の柔軟性を失う。
買った瞬間、資産ポートフォリオの大部分がマンションで埋まってしまう。

>>75
財産を残すのに、家や土地の形である必然性なんてない。
賃貸に払ったお金を損だと考える人は、そもそもお金に関する素養が
決定的に欠けてるから、株式をはじめとする投資の世界に足を踏み入れ
ないほうがよい。

>>70 だけどその中古買ったお金は消えてるよね

>>74
>贅沢したくなったら年に２回くらい都心の高級ホテルのスイートに
>お互いの両親も呼んで二泊くらいする。みんなで美味しいもの食べて。

で、結局やらないくせにｗ

持ち家か、賃貸か
ttp://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/d/20061215

持ち家か、賃貸か　その２
ttp://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/d/20061218

建物は価値が下がるとして、土地を持ってると、あとあと高く売れるような気がするんですけど・・・
賃貸は何も残らない・・・・貯金が減らないのはいいんですけどねえ・・・
その分、海外旅行とか習い事に使えるけど・・・・・

うーん、まあ将来は親の遺産相続もあるし・・・・難しいな

平屋の古い家なら月三万五千円〜五万円くらいのものが借りられるよ。
成城とか銀座とかは無理だけど足立区とか江東区とかにはある。


ただ、畳や壁は古くてとてもそのままは住めそうにないものだけど。
５年くらい単位で生活を見直すことにすると良いね。

ちなみに私はあと五年働いて、ニースに家具つき家（小屋ともいう）
を買う予定。今は親の家に弟と母と同居してます。
生活費は四分の一だから結構精神的にも安定している。

親戚は「ニースじゃなくってハワイに買え！」とプレッシャーかけて
くるけど。(ｗ

賃貸は残らないって言うけど
買ってない分のキャッシュ回したら、
家賃＋α出せる（しかも元金残ったまま）場合もあるわけで
一概に買うのが正解とも言い切れない。

うなるほど金があって、３０００円のＣＤ感覚でマンション買うやつは
別な。

>>81
そこ、ブログ主はいいこと書いてるが、コメント欄はダメダメなのばっか。

土地を持ってると、あとあと高く売れるような気がするんですけど・・・
====人口が減っていくので、一等地以外は二束三文になります。

>>84　キャッシュまわすって意味分からないですが
　　　定期預金でも年１％しかつかないんじゃ・・・1億ないと年１００万にならないんですが・・・
　　　そんなにないです

>>87
定期預金程度のリスクしかとれない根性のくせに、それよりはるかに
リスクの高い投資（＝家を買う）を検討しているところが、矛盾して
るわけだが。

>>88　家を買うのは「家」に貯金してるみたいなもので、リスクがすごい低いような気がするけど・・・・
　　　　まあ、もう少し考えて見ますわ

　　ケンカ腰になるでない。
　
　　まぁ　でも『利息』はあったらもうけもん　くらいに考えて。
　　ただ神経質な自分が新築の家なんか３５年ローンで買ったら
　　毎日ピリピリしてそうで嫌だな。

Mさんは本当に株板住人なのか？他所から紛れ込んできたんじゃない？

>>75
持ち家を持つのは、終身雇用が成立していた時代の考え方だと思います。
キャッシュフロー書を作成したら分かると思いますが、家を購入すると一気に負債が増えます。
定年まで同じところで働くことがまずまちがいないのであればともかく、
終身雇用制度が崩れた今の時代、新築でたてて、負債を多く抱えるのはリスクが高いと考えます。

現金で買えるのであれば、家を買うのもありだと思いますが、
一家三人で家賃12万といえば、そこそこのところに住んでおられるはず。
新築を夢見て、自分で設計図を書いたりするのは楽しいですが、
負債が大きすぎるとその後の生活が大変です。
団信に入れば、万が一のことがあってもローンの負債は抱えなくてすむので、
ご家族は安心でしょうが、ご自身はローンを完済するまで負債を抱えた生活を続けることになります。
投資としても、ローンのくりあげ返済ほどの投資はないと言われるほど、
ローンの負債は莫大なものです。

賃貸を続けた場合、家を建てた場合のキャッシュフロー表を作成し、どちらが自分の人生にとってベターか、
家族でよく相談して、決めることをお奨めします。
人生の中で家ほど高い買い物はめったにありません。慎重に決めてください。

>>81
＞但し、「時々の相場による得失」を考えると、たとえば、首都圏のマンションは、
＞どう見ても供給過剰ではなかったかと思えるし、今後の人口動態を考えると、
＞不動産価格に対して強気になれない。

確かに。大体マンションなんて利便性が命だろ。
最近じゃ駅の近くに建てられないから
駅からバス20分徒歩5分とかに平気で建ててるしｗ

　　>91

　この板は『持ち家』だったか

貧乏人は家をローンで買う
大金持ちは家をキャッシュで買う

だまされるなよ銀行のキャンペーン金利に

俺は買ったことないんだけど
（家はキャッシュ購入か、最悪キャッシュ持分内で軽くローン組むのが正しいと思ってる）

ローン組んだ人が、一覧表貰った時とか、めまいがするらしいね。
７年とか先まで（よく知らないけど）、金利の分だけ払い続けて
そこからやっと自分が購入した物件金額の純粋返済に入るらしい。

怖すぎだろそんなの

家を長期ローンで買う人は、銀行員のために働くようなもの

飛行機代も安くなったし、近場のタイとかマレーシアだと、豪邸に住めるぞ

家を長期ローンでかうのは、凄いレバレッジかけて、投資してるのと同じ

このことが、解ってない人大杉。所詮、金融投資なのです。

今は、金融商品がたくさなるからねぇ。流動性のない不動産なんか

いざとなったら、買い叩かれて終わり。

>>81の内容みたら、自分の書いていることが恥ずかしくなった。

>>73
耐用年数は調べたのですが、データがありませんでした。
なぜなら、現時点でコンクリ製のマンションの多くは建てられてから
まだ、30年程度なので建て替えが行われておらず、例が殆どないのです。
よって、一般的にに言われる50年程度と考えました。

>>79
当然、消えています。しかし、不動産は流動性は低いものの、
貸したり、売ったり出来ます。

>>86
地価は下がると言われますが、一方で団塊JRが不動産を買う年齢です。
地方から、都心へ需要のシフトが進むだけでだと思います。

インフレになったら負債は目減りし、
土地価格や家賃は上がる。

そして、為政者はインフレを好む。

きっと「たくさんあるからねぇ」に違いないｗ

>>98
そうそう家が得かどうかより、金持ち以外は必然的に集中投資になってしまうのが問題だと思う。
集中投資なら相当の確度とリスクプレミアムを要求するぞ。
けど、「どっちが得か？」なんて議論がなされている時点でそんなプレミアムはないかあっても極小さいに違いない。

住宅ローンなんかほとんど0金利なのに現金で買う馬鹿いるの？

>>104
誰も住宅ローン向けに金利0(殆ど)でなど貸してくれませんよ。
大体、35年固定で3%超えだと思います。諸経費も結構掛かりますしね。

調子に乗って地価を上げてる鬼畜外人。
外人の尻馬に乗って吊り上げに加担した不逞日本人。

そして最後に高値を掴むのは誰でしょう

>>104
１億円のキャッシュ持った状態で
0金利レベルで一億円円借りるとかなら
まだ分からなくもないけど、
手持ち金を割り込んだ借金はいくら金利がよくても避けたいなあ

買った時点で
何十年にもわたってのランニングコストだって相当のもんだよ

そんなに持ち家が欲しいなら、これにしたらどうよ
http://www.mfsg.co.jp/pao/pao.html

>108

可愛い！
そういえば、ガキのころテントが欲しかったなー。

>>108
いいですな。ちょっと、高いけど。

まあ一昨年都内に土地つき戸建買ったのは正解だったな

>>78
”お金に対する素養”の問題だよな。
１万円札１枚もらうよりも千円札１０枚のほうがうれしいってのと大差ない。

そのほか、絶対金持ちになれない人間の特徴
・お小遣いという概念をもってる
・いいモノの価値が分からない一方、他人からどう見られるかがとにかく気にする
　（ブランド品大好き、大トロ＞寿司、ハイヤー＞タクシーみたいな）

俺としては、損得は別として自分の家を持つってことが
すごく嬉しいことだと思うんだ。
そういう精神面の充実が欲しいから、持ち家一択だなぁ。
もうちょっと金貯めないと話にならんけどね

ちょっと家に帰って考えました。
やっぱり近いうちに家を買うのはやめます。
理由は、横浜なんで

１・ちっちゃい家しか買えないので住み心地は賃貸と同じ。
２・気軽に旅行に行けなくなる。
３・別に横浜は地元じゃないから、引っ越すかも知れない。
４・将来利子（金利）は高くなり、土地は安くなりそう。投資した方がいい。
５・関東大震災が起こって家壊れる。

です。
今日はいろいろどうもありがとうございました。

>>113
損得を別に主観だけで語るなら、このスレの意味が無い。

>>113
んだね
金貯めて安いときに買うといいよ
俺はそうしました

>>114
まあそれもいいかも
将来郊外の安くて広い物件買えばいいし

東京青梅市の駅から近くない、４０坪以下で建売住宅だって３千万すんだぞ。
うさぎ小屋、家がくっついていて、おまけに裏側の家は、日が当たらず
こんなのが実態。
まともな広い物件＝５０００万
通勤を気にしないのなら、中古マンションは郊外は安い。

http://www.reson-ltd.co.jp/database/database.cgi?cmd=dp&num=1556&Tfile=Data
こういうのは？

どっちが有利とか考えず、とにかく金を使わないことが肝心だとおもう
3000万の物件を35年フラットでローン組んだら月に12万の支払い
それならボロ屋でもいいから月に6万の家を借りる
それで差額の6万円をインデックスファンドに投資
ファンドの利回りが運良く10％で35年間継続すれば2億2千万

インフレとかそんなの考慮しない
12万の新築マンションに住む満足感が優先されるのか
6万のボロ屋で我慢出来る悟った人間になれるか
そこが問題なわけだね

>>69
亀レスｽﾏｿ
頭金ゼロで３５年フルローン。
でも株買ってたよ。

>>119

あのなあ。。　ちみらは賃貸板のカスとはちがうんだからさぁ・・35年固定はないだろー
株板住人なら、低金利をフルに活用しろよー

>>118
なんつうか廃墟間際の匂いがする（ｗ

>>121
はいはい、再優遇1.325%で計算しましょうか？

賃貸でいいや、と思ってたんだ。
今家族三人、築10年の駅近のマンション3LDKに月12.5万で住んでる。
分譲賃貸の物件。
ローン組んで買うなんてばからしいし、キャッシュあるなら運用すれば
いいし、と思ってた。

だが、この冬給湯器が壊れたとき、給湯器全交換をオーナーが渋って
嫌な思いをした。
家賃も更新料も、払うの馬鹿らしくなった。

隣の駅の近くにできた新築マンション、買うことにした。
金利はこの先どうなるか分からんが消費税は上がるだろうし
住宅ローン控除はまだ10年効くし、転勤になるようなら
売るか、今度は自分が貸す側になってもいいかと考えた。

損得は分からん。だが借りてるよりローンの支払いしてる方が
いいやと考えが変わった。10年くらいで返せるし。

１０年で返せるなら別に買ってもいいよね。
理想は車の最長感覚で５年だけど。

２０年とか３５年とかは、頭がおかしいと思う。

なあ、5年で返せるなら
5年間我慢したほうがいいんじゃないか？
まあ株で損して住宅資金がパーかもしれないが

貸借がいい。売りが出来る。

感情にまかせたトレーディングは大抵ロクなもんじゃない。
その辺は株だろうと不動産も変わりはない。

賃貸なあ、快適さがなさ杉。
快適だと、１０年ローンで買えちゃうレベルの家賃だし。

新築マンションなんて投資家なら買うもんじゃない

２〜３ＬＤＫとか買うのが間違いじゃね？
3人家族位なら１ＤＫでいけるだろ
この方がコミニケーションが濃密になっていいだろ

>>124
大家の権限が強すぎなんだよな。家賃、敷金礼金高すぎ。
こいつらにランニングコストを説いても、時間の無駄

俺なんか賃貸アパート借りてて、「点検」と称して大家が勝手に
合鍵で部屋入ってごそごそやってた事あるもん

文化住宅の隣人は、ひでえよ。
やんキーが確実に住んでるからな、俺は、いつもそいつと喧嘩が絶えなかった。
そうしているうちに、自分の性格が変化していくのが分かる。

まるでシャイニングのようだった。
普通のマンションに越してそんなのは、なくなったけど。
やっぱ高級物件は、いいなぁ。

なんでこんなに家主がでけえつらできるんだよ！
トイレにウォシュレット付けてくれとお願いしたら、金かかるからやだ
じゃーこちらでつけるから、退去時に減価償却した金額返せよ
言ったら、消耗品扱いだからだめですだと

家賃が高すぎなのが、そもそもの人生設計が狂う元凶じゃねーか
いま家主してる奴って、大抵ＧＨＱからただ同然で土地もらって
バブル時期に相続税対策でアパート建てた糞ばっかりじゃん

地方いけよ、３ＬＤＫが普通に月５万だぞ。

専業は都心にこだわる必要がないのも利点

>>135
地方いけば１５００万で一戸建て買えるじゃん・・・
年６０万の出費なんてアホらしすぎ

>>134

おめーばかじゃね？　　ﾁﾝｶｽは黙って住んでろよｗｗｗ

4〜5年前にローンで新築マンション買った。
2年ほど前に株を売って全額完済し、新たにローンを組んでもう一軒買い増し。
今のローンは、前のマンションが8％ほどの利回りがあるのでそれが返済してくれる。
両方とも都心部の物件だったので最近の不動産価格高騰で資産が爆発的に増えたよ。

>>139
固定資産税プラス社会保険うわのせされてるだろ

>>124
だが、この冬給湯器が壊れたとき、給湯器全交換をオーナーが渋って
嫌な思いをした。
家賃も更新料も、払うの馬鹿らしくなった。



法律の勉強しましょう、大家は、有無を言わさず、交換しなければならない。

家賃に、コレも入ってるw

>>141
おいら宅建持ちで、一時期デベロに勤めてたりしてたけど
建前そうだけど、「今度ね〜」と逃げる家主多すぎ

そのくせ２年で退去するときにはフローリングから壁紙まで代えて
引っ越した借主に「敷金以上の出費です」とプラス３０万とか請求書送って
そのクレームはこっちに来ると。
学生相手の家主とか、もうやりたい放題

1年かけてのんびり交換(笑)

>>134みたいな馬鹿に貸すタンメンはねえぇぇぇ

http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/sikiindex.html

ボッタクリ大家に注意

>>141
知ってる。最終的には直してくれた。
だがそれまでに不動産屋の管理部曰く「オーナーのゴーサインが出なくて・・」
で1週間ばかり待たされた。不愉快この上なかった。

新築マンションを買うのが割に合わないのはよく分かる。
だが駅まで徒歩１分、百万都市まで電車で17分のところに都合良く中古のマンションが
出てくれるとは思えないし、最初しばらくは住む予定なので買った。
おそらくは損だろう。だが家族が安心して暮らせればいいやと考えた。

＞家族が安心して暮らせればいい

自分を納得させるには都合がいい言葉だね。
レスを見る限り自分を誤魔化してるようにしか思えないけど・・・
ま頑張って

>>146 不動産屋の管理部なんて、ゴミです。

　　　宅建法、国土交通省のガイドライン、最高裁判例キチンと理解してれば
　　　管理部なんていりません。あやつらは、ホンと、ゴミ
　　　何にも知らん、大家もゴミ、所詮個人の不動産業は、たいして儲かりません


　　　　

賃貸って、割高は割高と思うけど、
固定資産税も物件修繕リスクも無しだからなあ

去年マンション買ったけど
管理組合の雑用を考えると
引きこもり気味の俺には
賃貸の方が良かったかも

>>134
中古ウォシュレット付の賃貸物件は借りたくないぞ

賃カスは屋根があるだけでも有り難いと思って黙って住んでろ（・∀・）

はは馬鹿だなお前ら。
家賃を払い続けても家は手に入らないけど、
ローンは払い続ければいつか家は自分の手に入るんだぜ？

一日でも早く分譲マンションを見つけて、
家賃の支払いを減らしたほうが得に決まってるだろ？
簡単なはなしだ。算数が出来れば馬鹿でもわかる。

買った後の値段なんて、上がろうが下がろうが関係ない。
だってそこに自分が住むんだからな。
それより一国一城の主になった気分がサイコーだよ。
賃貸に住んでるものになどにこの気持ちはわかるまいねｗ


というつりに引っかかってくださる親切な人はいますか。

>>153　
分譲マンションを買うとコストがかかる。
借金も増える。
5年で中古になると半額で売る時安い。

賃貸は所得に応じてよそに移れる。
いずれ老後に郊外の土地付き戸建を買うのがベスト！

>>153
どこが釣りか分からねえぇぇぇぇ
安い中古物件なら費用対効果でペイ出来るんじゃないかと・・・

五年前30歳の頃に現金で買った大阪のマンションが1.2倍になってる。
夜中の二時に洗濯機回しても音楽聞いても問題無し。リフォームもしほうだい。
買って大正解だったよ。

＞賃貸は所得に応じてよそに移れる。


おおうそ（・∀・）

>>153
損得の問題よりもレバレッジをかけることへの恐怖感が大きいんだと思うよ。
レバ比率でいえば株式の信用取引よりもずっと大きいわけだし、躊躇したくなる人がいても不思議じゃない。

一戸建て欲しいけど、転勤があるから怖いな…
一国一城の主人はいいけど、城と体を鎖で縛りつけられると感じるほど無理なローンを組みたくないな。
まあ、今の所得で不動産買うなんて無理。
相応になったら買うかも。

ノンリコースでローン組めばいいんじゃね
まあ金利は高いけど、ていうか個人向けでノンリコはまだ無理か

とりあえずウンコでもして考えるよ

ノンリコでカネ借りて
信用３階建てやってみたい

まぁ正解は物件とその人のライフスタイルによるわ。
新築なら圧倒的に賃貸のほうが安そうだけどな。

>>151
最近はどこの公共施設でもウォッシュレット付いてるし、
俺は気にしないで使うけどな。

156
＞夜中の二時に洗濯機回しても音楽聞いても問題無し

マジでこいつの隣人でなくてよかった
分譲マンションだと隣がドキュでも簡単に引っ越せないのが難だな

防音がいいマンションなんじゃないの？
それか最上階のペントハウスで隣が居ないとか

>>152　その通りじゃないの？
都会じゃちっちゃい家になるけど財産になるしね

>>153　の間違いね

隣の洗濯機とか普通に聞く音が漏れるのはﾁﾝｶｽﾏﾝｿﾝぐらいだろ

分譲ｸﾞﾚｰﾄﾞでそんなとこあるのか？

つーか、マンション前提で話されてもね
あんなものそもそも買うもんじゃないだろ

>>169
マンソンなら、上下左右の住人が騒げば多かれ少なかれ響く
くっついてる以上ゼロにはならんよ

あほみたいに騒ぐＤＱＮ住人なんてﾁﾝｶｽﾏﾝｿﾝぐらいだろｗｗｗ

>>172
住んでる地域がDQNだということはないのか？

>>166
＞最上階のペントハウス

(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ･･･

三井不動産の分譲賃貸に住んでるけど、
隣人の生活音が０なんてないよ。
気にならない程度だけど、多少は聞こえる。
深夜２時に洗濯機回したり、音楽を聞いても問題なしって
本人が問題なしと勘違いしてるだけだよなぁ・・・

分譲賃貸って言ってるﾏﾝｿﾝのほとんどはただのﾁﾝｶｽﾏﾝｿﾝなんだよなぁ

公営住宅最強！

公営住宅の中でも、アレ向けが最強中の最強だろう。

よく比較で、

３０年賃貸した時の金額　５０００万円
物件ローン金利含む総額価格　　　　５０００万円

だから買えとかいう、流れの広告みたいなのあるけど
ひどすぎるね。

３０年間分の、維持費　修繕費　固定資産税　一切無視での比較だもん
全然価格かわるだろ！

>>179　その分土地が手に入るけど？

>>179

付け加えると、30年経つと大概の建物の価値は０に近くなる。
土地はあがるかもしれんが、住宅は毎年劣化＆減価償却するもんだ…

それを5000万円ローン組んだら、払い終わった頃には5000万円の資産が
出来ているように誤解させる流れの広告はホントにひどすぎるわ

オレのオヤジ、バブル経済崩壊後のマンションが一番高いときにジャンピングキャッチしやがったよ。
今、同じマンションの部屋が当時5000マン以上したのに1000マンちょいで売りに出されてるよ。

ジャンピングキャッチして３５年固定金利とかだったら悲惨だな

まさかぁ

建物の価値は０に近くなるかどうかはどうでもいいこと
使えるかどうかが問題

結婚すると、女はいい家を買わせたがるから気をつけろ。
言うこと聞いてると不相応な家を買わされて
一生　鬼ローンに苦しむことになるぞ

だって旦那が過労で死んでも、団信で家はタダでＧＥＴ出来るもん（＾＾）

相続で計らずも家持ちになってもた。

数十年後は地価も暴落する。
固定資産税が高くなっているはずなので誰も余分な土地は持ちた
がらなくなるはず。
人口も減るので土地が余る。

年収６００万、総資産４０００万。
現在、月６万の２ＤＫの賃貸で同棲中。
６月結婚予定だけど、彼女はよく分譲のサイトを見ている。
地方だから、３０００万で４０坪くらいの物件は買える。
無借金で買えるが、買ってしまうと株で儲ける機会がなくなる。
ここ５年平均で年４０％程度。
世間的には買いなんだろうな、でも株板ではどう？

>>189

数十年後の価値を気にして、一生きちゃないﾁﾝｶｽで我慢？　　人生無駄にしてるな

>>190
まああれだ
安いときに買って高いときに売り抜ければどんな物件でもOK

と、一昨年23区内に戸建を買った俺が言ってみる

>>190
40%稼げるんなら住宅ローンの利子なんかゴミじゃないの
借金して家買えば良いじゃない

40%稼いでる割にはすげー頭悪いなｗ

分譲

住宅ローン減税があるうちは借りといて
運用して減税終わったら一括返済したら

4000マンを35年、40％で運用すると
520,644千万になるからこのまま2DKでいいんじゃないかな

test

>>197
おまい天才って言われなくね？

てか無職だとローンは無理か？
だけど何か裏技ありそうだけどな

無職はどうやっても住宅ローンは無理

５兆２千億円を棒に振って、分譲一戸を手に入れる理由もないだろ。
年取った時、５兆円も持ってれば、嫁さんもうれしいだろうし。

>>190
離婚した私が言うのもなんだが
結婚するなら「夫婦財産契約登記」は入れておけ
そして結婚して3年間は家は買わないように
女を見極めろ、あの薄い紙切れ出すと女はバージョンアップするぞ

夫婦財産契約登記

なにそれ？
どんなシステム？

>>204
明治に作られた法律なんだけど、まだ生きているのね
アメリカのお金持ちが結婚する時に使う婚前契約みたいなもんで
夫婦の財産の帰属管理を全て決めるのね
例えばその4千万の口座の運用益は全て旦那に帰属すると定めたり
家を買うならその帰属は旦那に、嫁の口座は嫁に帰属と明確に登記する

万が一離婚に成っても、決められた財産の帰属は侵害出来ない

詳しくはググッてくれ

ふーーーん、そんなシステムがあるのか
まぁ、何十億レベルの金持ちと結婚で
別れたら２−３億もらえる前提とかでならサインもあるだろうが、

普通の二人で、受け入れて結婚する女もいなそうだがｗ

家はローンで

資産運用に自信があるなら
儲けた分を返済に充てれば言いやん

>>159
今家と車買って、ぼこぼこ子供産んでるの、ほぼ教師か公務員だよ・・
少林寺拳法の教室午後７時からなんだが、必ずお父さんが子供に
つきそって、で座布団持参で８時まで見学してるんだな

こんな平日に残業なしでいいですね、って言ったら公立中学の理科教師だと
また変な性格？・・というか手伝わない、そのくせ色々要求してくる奴で

子供さん連れで引越しする際は、通う学校の調査もしておいたほうがいいよ
子供さんがぐれたり、いじめに合う可能性もあるし
一番はまず教育委員会へ電話してみて、地区担当と話すとだいたいのレベルが
わかるよ

>>203
女は怒ると怖いでぇ。
結婚して１０年はタネ金を秘せ。

漏れは１２年秘したが、この頃はバレてしまって
万が一の事を考えて、口座を晒しとけと言われている。

しかし、ガキどもの学費や塾代が大変で
タネ銭が減る一方だよ。
結局は、家内と子供に資産を蹴散らされるわけだな。

>>209
もう一生人生ひっくり返るような資産を手に入れ運命が変わる権利は
手放していると思われ

今の幸せをお大事に

>>207
自宅はローンで　事業用は自己資金だろ。

住宅ローンなら金利が安いし
死んだら保険で完済できる。

>>210
人生がひっくり返るような資産とは
どの程度なのだろうか？

子供の教育費は年間１００万×１０年。
公立に行けばモット安くなるが・・・
うちは２匹居るので、増やすことが出来なければ
漏れの虎の子は消えることになる。

うちのおばさん連中の中で家を買ったのはいいが
隣がヤクザかチンピラの家でとんでもないトラブルに巻き込まれているらしいよ。

4000万のをローン組んで住んでるが、本当バクチだよね。
隣人が狂人だと怖いよ。

自分はローン以上の利回りを出せるのでまずまだ家を買うことはない。
伸び率がわるくなったらボチボチ考える。よって当面賃貸＞＜

つうかまじで　大工？の前に現金積むと　値段負けてもらえるらしいよ

>>213
そういうリスクも考えて高く売れるマンションを買うべきだな
人気あるマンションなら−１０００万くらいで売れるんじゃね？
隣が狂人だともっと安くなったりしてｗ

>>214
現金積んで、相場より三割安い値段で契約してそのまま金を持ち逃げされた
悲惨な人をオレは知ってる。

>>214
大工さんたちに昔は、お寿司ふるまったりしたそうだが
今はそんなことすると足元見られて、材料費足りませんでしたと
プラス１０００万とか請求してくるそうだ

分譲マンションなんて
賃貸と変わらないだろ。

隣りがどんなやつかは、賭けみたいなものだからな。
俺が今いる集合住宅には、DV夫がいてよくパトカーが来てる。
その一家の隣りはここ数年で3回変わった。
新しい一家が越して来る度に、何も何千万も払って
こんなDV夫のいる隣に越して来なくてもいいのにと思う。

DV夫を周辺住民が迷惑防止条例とかで訴えたりしないかぎり無限ループしそうですね

人は
未来を予測する時
最良と最悪の出来事ばかり
思い出してしまう。

滅多に起こらない出来事は滅多に起こらないのに。

人は未来を考える時
極端な出来事を
想像する傾向がある。

４０００万借金して３５年ローンで家建てた人に
「よく、株なんてやれるなー。リスク高いだろうに」
と言われた。

「それはギャグで言ってるのか？」と思った。

純粋な負債を抱えること＝堅実な人生
という洗脳が行き届いてるほうが世の中丸く治まる。

ローン組んで失業して、にっちもさっちも行かなくなったら
旦那が早く自殺しないかなと思ってる奥さん多そう

>>223
どっちもどっち

>>225
てか旦那に生命保険かけてる奥さんはみんなそーだろｗ
旦那の世話しなくていい上に大金が入ってくるんだからな

>>223
自分の抱えてるリスクを認識していないのがﾃﾗﾜﾛｽ

>>225 不純な負債って、どんなものですか？

>>225
たしかに夫が生きながらえてれば、家も取られて何も残らない
死んでくれれば、家はタダで残るし、保険も入ったり
うまくすれば過労死認定で会社からもがっぽりだ。

>>229
他人の金からチリ人の女に数十億貢いで、賠償させられること

このテーマ、国家の政策にも評価が大きく左右されるね。

大家からしたら、貸す相手のリスクもあるし、空室がでるリスクや天変地異もあるから
土地だけ貸して建物をディベロッパーに建てさせて賃貸、てのがよさげ

つまり金があるなら、土地を買ってその上にディベロッパーにマンション建ててもらって
そこに賃貸で入居して地代収入で家賃払う、ってのが最強だな

借地権付建物のリスクを考えると、アパート経営のリスクなんて可愛いものだｗ

定借マンションといえば、銀座タワーだよね
あれ出たときはまだそんなにマンションブームじゃなく安いなと思った。

あれなんか中古で高く売れるし
そのまんま賃貸に出せば高利回りだもん

都心で立地がよければ定借マンションはありかもよ
自分で住むのはもったいないけど

種が減るから賃貸が良策。
分譲は資産を大きく増やしてからがよい。

3年をめどに札幌に移住したい。
知り合い一人もいないけど。

そんな寒いところ何しに逝くの？

スキースノボ三昧か？

すすきの、札幌ラーメン、スキースノボ
どのマニアだろ？

寒いところはイヤだな

一人だと鬱になりそうだな。
ゴニンカンでもやって過ごすか？ｗ

漏れは、株取引よりも
不動産事業の方がリスクが高いと思う。








・・・って思うって椰子でないと失敗する。

>>242
寂しくなったらススキノで…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

家賃10万だと年間120万
30から住み始めて30年後の60歳には3600マン払うことになる
3600マンだと普通の一軒家買えるよね

しかも家賃10万じゃ東京周辺じゃあ、ろくなとこに住めないしね

景気、２か月連続で「悪い」…指数すべてが５０％割れ
4月6日19時32分配信 読売新聞


　内閣府が６日発表した２月の景気動向指数（速報値）は、景気の現状を示す一致指数が１６・７％で、景気判断の分かれ目となる５０％を２か月連続で下回った。

　好調だった企業部門の指標が悪化したためで、内閣府は景気の基調判断について、「改善を示す状況にある」との表現から「足元が弱含んでおり、今後の動向に注意を要する状況にある」と、２年４か月ぶりに下方修正した。

　半年程度先の見通しを示す先行指数は３０・０％で、４か月連続で５０％を下回った。景気の動きに数か月遅れる遅行指数も０％で、４か月ぶりに５０％を下回った。３種類の景気動向指数がすべて５０％を割り込むのは２００１年１２月（確報値）以来、５年２か月ぶりだ。

最終更新:4月6日19時32分

だから、30年後の一軒家が3600万の価値があるかという話と
総額3600万なら実質2700万ぐらいだろローン的には

>>345
場所と広さによる
郊外ならなんとか３ＬＤＫ

住宅ローンなら金利はほとんど０ですな

犯罪者がプリペイド携帯使うように
賃貸の方が悪人の割合がでかそうだな
渋谷のバラバラ殺人もそーだし

監禁王子もだ

所有してようが借りてようが効用はまったく変わらん以上、
資金の有効活用という観点から、利回り的に見て買いかどうかを
判断する意外にないと思うのだが・・・。

どっちがいいって何だよ。
分譲派とか賃貸派とか派閥を作って属する感覚がわからん。
十分回るなら買い。それ以外は借り。
買った後十分上がったら売りだろ？

まぁそんな神がかり的なことができるとは思わんがｗ

引っ越す確率が低ければ分譲
引っ越す確率が高ければ賃貸だろ

ローン月額と月家賃が同じなら圧倒的に分譲の方が賃貸より
いいところに住めるからな

ワロタｗ
とんでもない馬鹿理論だなｗ

賃貸は法人名義で借りて経費で落とせるメリッットがある

金がないうちはあまり借金ぜず土地付きボロ屋を安値で買って、蓄えができれば
身の丈に合った建て直し等でステップアップが一番いいのでは？
ボロ屋なら建屋はタダ同然の物件も多いしね。

いきなり３０年ローンとかはアホだね。

>>255
どこが馬鹿だか教えてくれない　キチガイさん

>>253
不動産は利が乗って売っても税金が高いんだよ

>>257
長期ローンも賃貸も一緒なのだが
借主が死んだら、保険でローンが完済されて
残された嫁さんは嬉しいよな。

>>258
引っ越す確率で家を買うってところｗ
結構笑えたが・・・マジだったのか？

冗談じゃなかったらどうやって測るの？

>>261
マジだよ
俺は一昨年マンション買ったけど
自分が将来引っ越すかどうか考えて決めたぞ

転勤の多いリーマンなら確率高い
自営や投資家なら低いとかいう意味だったんだけどな

引っ越す確率が高い奴は「転勤の多いリーマンだ」
引っ越す確率が低い奴は「自営や投資家だ」

なるほど
転勤の多いリーマンは賃貸に住んで、
自営や投資家は家を買って住めばいいんだな。

スバラシイ答えだ。
きっと素敵なお家にお住まいに違いない。
しかし、残りの95%くらいの人はどうすればいいんだ？

�@借金は財産に
�A毎月家賃払うならマンションを買って、家賃分と
同じ金額をローン返済に回した方がいいよ。

この２点だれか論破してくれない？

すまん。
�Aは一般的によく言われることなんでできるが、
「借金は財産に」をどう論破するんだ？

すいません。言葉足らずでした。

不動産、車などをお金を借りて買ったときです。

>>263
その９５％ってのがわからん

大人のほとんどはリーマンか自営で
リーマンならその会社の転勤の確率はわかるだろ

>>248
仮に3600マンの価値がなく、半分の1800マンの価値に成り下がったとしても

>>248
仮に3600マンの価値がなく、半分の1800マンの価値に成り下がったとしても
賃貸で払った3600マンには何の資産も残らんのでは？

>>267
いや転勤の多いリーマンならそんなにいないだろ。
一生涯に1度くらい下からって多いとは言わんだろ？

しかし、自分がどれくらいの確率で転勤するって
わかるリーマンなんていないと思うぜ。
細木和子の占うくらいうそ臭くなっちまうｗ

引っ越さない可能性に立脚して家買うほど、
みんなざっくりとしてないと思うぞ。

>>266
単純な話不動産をリスク商品として考えることが出来るかどうかで、変わってくる。
価格変動リスクを借金で背負うわけだから、信用取引とかわらんだろう？
だから�Aは現時点ではまわしたほうが良い言い切れないだろうと論破できるわけだ。
後になって不動産価格もそれほど下がらず、
綺麗に借金を払い終えたらあぁ良かったねとなるんだろうけどね。

>>269
ファイナンシャルリテラシーに欠けた人間の典型的な考え方だよ、それ。
その考え方の間違いが理解できるようになるまで勉強しなきゃね。

>>245

もし、３０歳時点でキャッシュで買うなら総額は同一条件とも
いえなくもないが、分譲には固定資産税・修繕費・マンションなら管理費等の
３０年分のコストが考慮されていない。

相当な額だ

>>270
レスありがとうございます。
価格変動リスクとは金利の事ですか？
金利が上がる前に買えってしつこく言って来る人にはどうしたいいですかね。
日銀が０金利にそのうち戻すから大丈夫って言ってあげればいいんですか？

>>271
考え方とか関係なく、結果的にそうなるじゃん
実際、掛け捨ての生命保険と同じだし

ニポンの家は耐用年数短すぎ
西欧で１００年、米国でも６５年なのにニポンは３５年経てば資産価値ゼロ
しかも地球上の大きな地震のかなりの割合が集中してる地震列島だよ
その上耐震偽装当たり前、手抜き工事も当たり前
それでも家を欲しがるのは持ち家に対する『信仰心』でしか説明できんだろ

一般人が入るような賃貸マンションの悲惨さシラネーからおまいら適当なこと言えるんだよｗ
隣のセックルの声とか聞こえてきたり

分譲なら同程度の月額でそんなことないから

>>274
あー、キミって、アキレスは亀を永遠に追い越せないと信じ込んでるタイプだね。
でも、アキレスは亀を追い越すわけだが。
「結果的にそうなるじゃん」というのは、まったく真実が見えてない発言だよ。

>>276 それ東京だけ？

>>276
軽量鉄骨のマンションなんてあるの？
RC構造なら普通は聞こえないよ。
お互いバルコニーに窓を全開なら聞こえると思うけど・・・

>>277
考え方とか亀とか真実とか具体的な説明も出来ないのに説得力なんもないわけだが

>>279
４階建ての２０世帯のよくある小型マンションだけどね

>>280
キミに学ぶ意思があるなら導いてやってもいいがな。
アキレスと亀のパラドックスについて、理解できるなら見込みもあるが。
まずは、どうやってアキレスが亀を追い越せるのか説明してみ。
購入か賃貸かという話を正しく理解するには、アキレスと亀のパラドックス
を解くのに似た発想が必要だ。

「株は余剰資金でやれ」と言われるのに
「家は余剰資金で買え」とは言われない不思議

「１０００万種銭で３０００万のレバ効かして４０００万で株買う」と言ったら
「絶対に辞めとけ！」って止められるけど
「１０００万頭金で３０００万借金して４０００万の家買う」とか言うと
「お前も一人前になったな」とか誉められちゃう不思議

どちらも同じ元本割れリスクのある商品なのにね

>>273
いや家自体の値段の変動だよ。

>金利が上がる前に買えってしつこく言って来る人にはどうしたいいですかね。

金利の安い証券会社で信用取引をやったほうが
良いといわれてるわけだ。あとは個別物件と
あなたのライフスタイルと、金利を天秤にかければいいと、
ダメFPみたいなことを言っておこう。

>>274
掛け捨ての保険が損だと思ってんの？

あれ？

>>282
イラネーｗ株買うときと同じ。
欲しいときに安いと思ったら買い。

大体、3600万の価値が半分の1800万になったとしても
転売しなけりゃ価値なんて関係ねーじゃん

>>281
隣人との壁にコンクリートが入ってないマンションなんて絶対借りたくないなぁ・・・

いつ転勤になるかもわからんのに、良くマン損なんか買えるな。

>>286
70年代の団地を改装した物件とかオヌヌメ

コンクリてんこ盛りらしいよ。

>>285
だから価格リスクなんだって。
株価って売るつもりがないんだから、関係ないったって、
含み損が消えてなくなるわけじゃないのと同じだよｗ
逆に上がったときはそれなりに評価するだろ。
売るかどうかは別にしてな。

このスレ人気あるな
どうして？

オカルトな事を言う人を面白がってるんじゃないかな？
株板なのに金融がさっぱりわかってねぇｗｗｗｗって

手数料っていくら払っていますか？
取引手数料が高いと感じたら一度比べてみては？
http://online.jpn.cx/finance/

その昔、多摩ニュータウン購入は抽選で
金に余裕のあるやつが、当たった！当たったよ！って入居していった
さて、いまや・・・

まあ、転勤のある人はしょうがないとして
引越さないと決めた奴は賃貸と分譲の月額を比べてみろ

このスレ読んでると「頭金０」のマンションちらしに釣られる人の思考回路がよくわかるｗ

>>289
株なんて買わなくても生きていけるけど、住むところはないと生活できない
何でもかんでも資産価値として考えること自体ナンセンス

>>288
そそ。意外に古いマンションってしっかりコンクリート入れてあるんだよね
ま実際内見すればコンクリートが入っているかいないかはわかると思うけど

>>283
結局は、株と土地とどっちが儲かる？って話になってくるんじゃねーのそれｗ

>>296←遂に不動産を資産価値として考えない人まで登場したよｗ

>>297
物件は「RC」　と書いてあるのを選ぼう。

「鉄骨」「重量鉄骨」「ALC」　などは全部音ダダ漏れと思った方が良い。

価格変動すると書いてるのに1レスだけ見て価値として全く考えないとしか読めないメクラ

>>294
分譲が絶対にとくなら、何でマンションディベロッパーなんてあるんだろうネェ。
せっかく作ったマンションを売らずに、賃貸にすればいいじゃん。

>>296
出たーｗ
何派の経済理論だよｗｗ

もう論点がずれてることが明らかとなった以上退散します。
ちなみに俺は家持ってるよん。6000万くらいの。
俺の家も例外なく建物は減価し続けるし、
土地は変動し続けてる。間違いない。

>>293
千葉リーヒルズなんてのもあったねぇ…

>>301
ｗｗｗｗｗｗ

>>299
>>304
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オレも退散するわ

>>301
文章は相手に伝わらないと意味ないんでちゅよ〜。ヨチヨチ。

喧嘩すんなよ

10 名前： 山師さん 投稿日： 2007/04/03(火) 08:09:10.48 ID:poqYHzdt

支払い可能月家賃×12ヶ月×10年＝住宅購入価格

>>306
ID:BnCzI0bQは足算・引算までしか出来ないようですので
このへんで逃がしてやりましょうｗ

>>308

それでも、結構いい線ついてないか？

仕事があるから首都圏に住んでるけど、定年退職したら東京に用は無いなー。

ド田舎で安い家探して買う。

できればマンションなんて買わずに戸建て買ったほうがいいんだけど、
田舎で働いてる人以外は駅まで徒歩10分圏内のマンションのほうがいいよね。

戸建てだとセキュリティの面で嫌だね
犯罪者と一対一で戦わなくちゃいけないみたいな

>>313
ホームセキュリティーの一番低いプランはマンションの
管理費＋修繕積立金より安いんじゃないかな？
防犯やってますよっていう姿勢をみせるだけでも効果ありそうだけど

>>312
５分までだろう

マンションも狙われるけど
まだましなのかな・・・

支払い可能月家賃×12ヶ月÷10％＝住宅購入価格

10％＝PER10倍

自分が住むことは副産物って考えて、
底値で買って高値で売ることを前提にしてれば良くね？

>>315
まあ近いに越した事はないけど、
幹線道路沿いとか線路の近くに建ってるマンションは避けてる・・・自分はね

強盗殺人って戸建がほとんどのような気がするけどね
まあ、狙われるのは立派な戸建だから庶民には関係ないけど

でもマンションの高層階も結構狙われてるね
ニュース見る限り

新築は気持ちいい　この価値観の違いなんじゃねーか　結局
別に新しいのに拘らなければ賃貸の方がいいかも

>>321
そうなの？

世田谷一家、マブチモーター社長妻、民主党の政治家とか
インパクトのあるのはみんな戸建だと思うんだけど

新築高級分譲賃貸最強ってことか

ホテル住まい最強

ずいぶん前にニュースで知ったんだけど、マンションで
強盗する奴って鍵穴をいじってドアを開けるんじゃなくて
鍵穴の近くにドリルで軽く穴をあけてL字型の金属の棒を入れて
内側から鍵を開けるらしいよ。これをやられると
暗証番号・カードがドアの鍵だったりしてもダメだね
それを知って以来、内側の鍵がいじられないように
鍵のところにはプラスチックのカプセルをはめ込んでますよ。

>>316
マンションも戸建ても構造と場所の問題だろね。
でも住んでいる以上は防火と防犯対策は必要だよ。

高級分譲マンションで、ガチガチカメラ張り巡らされてたら
まだましかな。

あと、階毎のオートロックまで付いたのあるね

賃譲が一番

分譲は耐震偽装やら手抜きされてそうで恐いな。
持ち家があるが賃貸かなぁ。

俺も数年前までは家なんて賃貸で十分だと思ってたけど
気分転換に買ってみたら、こんな気持ちいいことなかったけどな

>>281
なあ建築基準ぎりぎりの、天井低い４階立てのエレベータなし住宅って
どうやって冷蔵庫とか入れているわけ？
もし足骨折とかしたら、歩いて４階まで上れないじゃん

賃貸は両隣の騒音。
分譲は斜め上か上の階の騒音で悩む。

俺んちは斜め上か上の階のド派手な夫婦喧嘩の騒音で悩んでる。orz..
深夜未明に「新築マンション壊すなよ〜」と言うぐらいドンガラガッシャンやってるから。。

実は理事会でも悩みのタネと化してる。。

>>333
自己レスｽﾏｿ

>実は理事会でも悩みのタネと化してる。。

実は管理組合でも悩みのタネと化してる。。 と訂正でつ。ｽﾏｿ。orz..

億持ってる人からすればどっちでもいいだろ。
両方現金買いで飽きたら売る。
何のための株板なんだよ。もっと優雅に語れよ。
参加者が数百万程度しか運用してない奴らばかりなのか？

>>335
億持ってても大した分譲も買えないし、戸建だって井の頭1億５千万〜じゃん・・
毎月の修繕費・管理費。駐車場代ばかにならんし・・・
固定資産税は結構安いよな。５０００万の物件で年１０万程度なんだから
アメなんかは、５０万ぐらいかかるよ

だからといって賃貸、高すぎなんじゃ。なんであんなに高いんだ？
引越し費用だって１０万以上かかるし、そうそう引越しできるもんでもないのに

>>335 みんなが１６０億稼げるわけじゃないから・・・

中古物件買え

家なんて借金してまで買うようなもんじゃないって

金は借りたら負け組。

マンションは管理費、修繕費、駐車場代が毎月かかるから、自分のものなんだか賃貸で借りているんだかわからない
おまけに古くなって建て替え決議も住人全員で決める
自分勝手にできない
中古の一戸建てが手頃かもよ
金があるなら新築一戸建てかな

安い賃貸より、分譲固定費の方が高いよな

賃貸は払う一方で何も残らない、だが、不動産は一回買えばずっと価値が残る
株みたいに土地の価値が高騰する事だってある
建物は減価償却で価値がなくなるが…

土地の値段下がってもすぐ損切りできないじゃない。

つーか少子化なのに上がるのかね。

ローン組んでマンションを買ってる人が株式投資をギャンブルだと軽蔑してたら笑える。

>>344 だって物件は絶対残るし

>>342
株持ってる会社が、自社ビルを持とうとしてたらどうする？
一回払ったら土地は残るからまぁいいかって思うか？
賃貸より得なんだろうなって睨みを利かすだろう？
つまり価値が残ることが重要なんじゃなくて、
対価として適正かどうかが重要なんだYo！

>>345
地震で倒壊したら丸々負担になるが

>>300
家賃１０万以上のＳＲＣとＲＣ物件に住んだ事あるけど、
隣人の音はほとんど聞こえなかったけど、上と下の住人の音とかすごいうるさかったよ
だから、今は音を気にしなくていい一件家を借りてるけど

自営業だから賃貸に限る、全部事務所費用として経費に計上してしまえるから。
光熱水全部な、他にも色んな名目で経費にして税金圧縮出来る。
ま、税務署に詳細に調べられればダメだろうけど、税務署はこんな零細は調べないから
大丈夫。これに限るよ結構収入アップになっている。

不動産を投資として考えるならアパート経営なんか上手くいけば１０年でアパート購入費用が回収できて、さらに不動産という財産が残る事だってありますよ

>>350
俺、今そのアパートに住んでいるが空室が7割くらい、
多分固定資産税払って金利払って、完全に赤字だろうと
思うよ。少なくとも6割は埋まらないと儲けは出ない。

まあ、港区に４億円の億ションをキャッシュで購入したＢＮＦさんが最高の勝ち組なのは間違いないな＾＾；

>>349 それでも買ったほうがいいんじゃないですか？
　　　家賃がないし

6割埋まって儲けが出るなら、全部埋まると年利70%の利益が出るぞｗ

>>352
彼にとっての４億円なんて一般人にとってのプラズマテレビくらいの感覚なんだろうな。
でも都心に住む必要なんてないんじゃない？

>>349
うちも自営業だが事務所家賃を毎月払うの馬鹿らしいから、事務所を買うために探している最中
２０年間、事務所家賃を払うくらいなら同じ価格で自己所有の事務所買って２０年以上使ったほうが安くつくから

>>351
現在所有しているアパートは１００パーセント貸してます
空きがでてもすぐに借り手が決まる

>>356
そうか？
事務所は賃貸、車もパソコンもリースの方がよくないか？

349 全部経費?どうやって?裏技か?

>>358
うちは借金はしないで一括で買うので金利での損は考えない
車もパソコンもリース？
うちは、そんなものを頻繁に交換必要もないし、リース業者を儲けさせても意味がない

専業でも法人にして家借りて経費でおとせるかな

有限会社テラワロスとか、そういうの結構あるんだろうな。

貧乏人はローンで持ち家
お金持ちは賃貸

これが現実なんだから、頑張れよ

ま、借金があって実家から出れない俺からしてみれば
みんな幸せに見えるわ

賃貸派で持ち家戸建出身の人居る？

賃貸派で持ち家戸建出身だよ。
最近、地震が多いし、リスクを考えると賃貸だよ。

賃貸といっても３万円台のスラムから
２０万円台まで様々です。

まあ３０万円台〜青天井、は別世界って事で。

>>357
立地条件がすげえいいんだろうな
あとどんな大家かは物件の前にごみが散らばっているかどうかで、だいたい想像できる

高級物件は賃貸。
庶民物件は持ち家でおけ。

>>369
アメじゃ全員持ち家推奨じゃん。簡単にローン組みなおしできるし

しかし、あまりにも生活レベル、環境の異なる連中が
しかも断片的な知識で語りあってるから
ほとんど噛みあってねーなｗ

結局は人それぞれってことですな

>>370
アメは住宅バブルだろ？
日本もバブルのときは土地神話と言うのが
念仏のように繰返されたのを忘れたのか？

株で回す金が余ってたら
買えばよくね？

>>372
いや不景気真っ只中の１９８５年でさえ、持ち家推奨だったよ
賃貸は黒人街のマンソンだけで。
「sold」「rent」の赤い看板自宅に引っさげて、かんたんに引越しする
習慣にええなぁと思った

ファミコンソフト（古っ！）のように
家も買いたいものだね

アメリカは投資を兼ねて買ってるわけね
中古でも建物の価値が下がらない場合が多いからね
日本みたいに10年でがたがくるマンションや一戸建てじゃ同じようには
いかないだろう

どんなに眺望がいい部屋でも２年で飽きる俺には
分譲など全く選択肢には挙がらんな。

結局家に求めるのはいかに気持ち良く過ごせるかだろ。

家も１０年経つとりフォームにまた金かかる。
しかも、いざ売るとなると価値なし。
持ち家ってことで満足しているだけで、家賃より金がかかってしょうがない。

俺はアパートオーナー＆貸駐車場オーナーなので賃貸派が多いほうが良い
じゃんじゃん借りて儲けさせてくれ
特に金持ちの賃貸派なら大歓迎ってとこだねｗ

金持ち父さん的には賃貸で
現金キープして株や不動産投資すべき

>>379
たかだかぺらぺらのアパートオーナーが、そうやって儲かってるのが変なんだよ
大手デベ分譲ぐらいの賃貸物件で儲けているならともかく

とにかく「持ち家」だとそれだけで何事も信用がつく
おまえらもおまえら自身が賃貸でもかまわないが、実家まで賃貸っつうと
かなり情けないだろ

日本（特に地方）では、賃貸住まいへの偏見がまだまだ多いよね
信用審査でも、持ち家or賃貸が結構重視される

精神的な部分や信用力を考えると、単純に利回りだけでは比較できないっすよ

売る時の譲渡所得税、住民税がかかって、
３０００万の物件に１５０万ほど費用上乗せされるって聞いたが・・・

>>381
ぺらぺらのアパートのほうが効率いいんだよ
築２０年超えると募集が埋まりにくくなるので
安普請でも新築した方がいい

>>383
転売して利益が出たらの場合でしょ
儲かったら税金払うのは、株でも不動産でも同じ
ただ、不動産の場合は色んな優遇特例が今はあるから、ある意味株より優遇されてる

>>381
見てくれのカッコいい高級マンション一棟やビル一棟を賃貸しているといとって
自慢する人もいるようだが、実際は、赤字経営でかっこいい物件を賃貸している
という自己満足だけしかない人もたくさんいるんだよ
そういう人たちが破産して賃貸ビルが競売にだされているのよくみる
それより、みてくれは高級じゃない賃貸アパートでも、確実に利益を出している
方が勝ち組だよ

素朴な疑問なんだが超高層マンションだと
世帯当りの土地面積はもの凄く狭くなる訳で
土地バブルが起こっても
物件と土地を合わせた評価額は
低かったりするのか？

俺、土地は1万坪位所有しているけど、正直減らしたい
土地に執着していると駄目だわ
どうせ相続税でがっぽりやられて減って行くしな

アパート経営なんて相続対策でやるけど
正直そんなに儲からない、全て売り払ってREITのほうが
流動性あるからいいと思うな

>>385
そうなんだ、相続だったからもろ全額かけられたのか・・
持ち家は億以上だと逆に得になる計算じゃ

土地は相続では一定の面積まで減免してくれるが
多くの土地を持つ>388レベルには焼け石に水
しかも、売却しようとしてもよほどの好立地条件がなければ
売り叩かれる弱点も持つ
まあ、自宅程度の土地つき不動産なら現金もっとくより有利

学生時代１Ｒ　５万×４８＝２４０万
社会人アパート２ＤＫ　６万×９６＝５７６万（補助２８８万）

１２年で計８１６万か、結婚するとして３ＬＤＫのアパートに引っ越しても
８万くらいだから、物価が変わらないとして、８万×５０年＝約４０００万。
マンションor一戸建てを３０００万で買って、５０年分のランニングコストを年４０万×５０＝２０００万として、
住宅ローン金利１５００万全て含めたら５５００万。
差額２５００万で財産を残せるなら、やっぱ買いか・・・長生きするかもしれんし。

俺の親も嫁の親も田中角栄時代に買ったクズ土地物件抱えてるんだが
遠からず相続するハメになる。
水道も来てないし道路まで遠いので売るに売れん。
固定資産税だけ毎年出て行く。
どうしたもんか・・・

>>391
８万×５０年＝約４８００万。だろｗ

築５０年のマンションが財産と言えるのかどうかｗ

おい、ここは株板だぞ不動産は
種銭の２割以内でキャッシュで買うもんだろう

激安ローンが組めるのにキャッシュで買うバカはいねえよｗｗｗ

>>394
投資家が全員金持ちなんて誰が決めたんだよｗ

住宅ローン控除廃止で持ち家派はますます不利になるよ。

＞激安ローン

詳しく

ローンの金利が激安だとしても、諸費用（保証料、手数料）考慮に入れると・・・

喧嘩すんなよ！

損得の問題より資産配分のバランスの問題だと思うが。
いかに株式のポートフォリオを工夫しても、バカでかい不動産のポジションをとってしまえば
それだけでせっかくの分散投資がパァになる。
まじめな投資家なら、偏った資産構成になど普通はしない。>>394がFAだ。

それとも、株式投資と不動産は別勘定という考えが頭のどこかに巣食っているのだろうか？
それは幻想だと言いたい。

株も不動産もおんなじ。

割安でお買得なのもあれば、金ドブに捨てるクズみたいなのもある。

だからなんだって言うんだよ！

相続させることを考慮するなら、買った方がいいかな。

これから田舎では中古の戸建がうなるほど余るよ
安く買えるから新築とか絶対やめたほうがいい

>>401-402
世の中合理的な人間だけではないと言うことだ。
そこに付け入る隙を見つけて、今日も資本主義は回っていくｗ

土地買って、好きなの建てればいいじゃん。

>>405
夫婦それぞれが一人っ子で両方の親から中古住宅を相続することになる

著、Googleの衛星画像は解像度高杉だよ
これじゃ、駐車場に何台駐車出来るか丸見えじゃないか！

世間体を大切にする人は分譲、人生を謳歌する人は賃貸。

世間体を大切にする人は分譲、人生を謳歌する人は都営。

絶対に来ないとは言い切れないハイパーインフレを想定して
一軒持っててもいいよな。

最悪住むところは確保できる。

金曜くらいから、レオネットが毎朝ＩＤとパスワード打ち込まなくても
よくなってるみたいなんだが、俺だけ？

いい暮らしがしたくて、リスク覚悟で金儲けしてるのに
なんで、わざわざ金を惜しんでｷﾁｬﾅｲチンカスｱﾊﾟｰﾄに
一生、住まにゃあならんのかがわからん

最終的にホームレスになるのだけは確実に回避する為

>>412
インフレ来て、マンションもってても、管理費修繕費が払えなかったりして。
戸建だといいか。

>>414
買って、隣が変人狂人だと困るので、賃貸のほうがいいかも。
でも持ち家だと、信用口座とか作りやすいみたいだし。

一戸建てなら購入もいいけど
分譲マンション購入はバカの境地だわな

結論は簡単だよ

早死　なら、賃貸。
長生きなら、分譲。

身寄りがなく保証人のなり手がないってんなら老後のため買うしかないが、
そうでなけりゃこの人口減社会、こだわらなきゃ住むとこぐらいあらあな。

株板だからって考えると、専業はローンを組んじゃだめだと思う。
（専業は組めないんじゃないのかな？）
ローンと管理費、修繕費、駐車場や、年金、健保、駐車場、各種税金とか、
ほんと毎月出て行くお金はかなり多い。
だから専業の場合は無理をしても中古マンションを最初に買うべきだと思う。
それでとりあえず毎月かかる固定費をかなり減らせるし、固定費
が多いと儲けなくちゃ、って意識になりすぎるし、ここぞというときに
も勝負をかけづらいと思う。
だからあくまで専業の場合は、最初にキャッシュで中古の安いのを
買う、そのあとは、1.5億程度以上になったら、種はそのくらいで十分
だから、もっといいマンションor一戸建てでも買えばいいと思う。
そもそも専業だと賃貸の更新とかできないんじゃないだろうか。
更新のたびに不安になるってのはいやだね。

お前らの親は貧乏人ばかりだな。
５０００万ぐらいの家で良いなら全額出してもらえ。
名義は親にしておけば贈与の問題も解決する。
勿論、家賃はゼロ。

>>422
君みたいな、おぼっちゃま君ばかりじゃないのよ世の中。

中古一戸建てを買うなら、千葉県八街市がオススメ
平成に建てられた物件がメチャ安いぞ。
リーマンは通勤が不便だが、専業は関係ないね。

ttp://www4.ocn.ne.jp/~izumi-fu/hyou.htm

千葉ってこんなに安いの？
地方の昭和物件よりも全然やすいのには驚いた
訳ありなのか？

安！ｗ

都市計画が無指定って…よほど田舎なのか？建物が老朽化したら再建築できるのだろうか？
構造は木造で築１０年以上だし、しっかり作ってない安物の家ならあとどのくらい耐用年数あるかな
個別井戸って水道は井戸水？

ゴーストタウン化するのが明白なところに家買うのはバカ
そのうち店も医院も廃業しどんどん外国人が流入する
少々狭くても交通至便で常に人気が高いところに家を買うのが鉄則

人気の高いところは、ラッシュアワーが辛い。

>>394
漏れはレバレッジは否定しない。
それでも不動産に限らず１つの投資対象が総資産（自己資本ではなく）の2〜3割以内には留めて
おくのがいいと思う。自己資本比率も7割は確保したい。これでもまだ、リスク選好的でやや危ない考えだと思う。
けど、もっと危ないことしてるのがいっぱいいるのは驚き。しかも自覚がない。

>>428
ゴーストタウンに外人来て何するんだよ

戸建だと無職専業は昼間っからプラプラしてるのが目立って
精神的によくないんじゃねｗ

いやだねー
ゴミ出しとか想像しただけで

田舎と東京、専業か兼業、億ってるか否か、転勤ありか否か、・・・
で全く回答が違ってくるのに意味ねーなこのスレ

偉口だけは叩くけど
何も提案できないへたれ>>434

じゃあ提案してやるよ

さっさと削除依頼出しとけ＞＞４３５

>>428
住むに決まってんだろ
で、本国から一族郎党呼び寄せて一気に膨れ上がる
知人が住んでる元ニュータウンは新小1の半数が外国人だとさ

アンカーミス
>>431だった

こんど東京ミッドタウンとやらにできた
リッツカールトンのレジデンスなんかがいいんじゃないかな

>>424
それ俺んちの近所だわw
畑から舞い上がる砂が厳しいぞ
車は生活の必要条件
子供は自転車でたくましく育つw

ローン金利だけしか考えていないお馬鹿さんはだ〜れ？

立地条件が良ければ固定資産税が結構高いんだよ。
共益費、積み立て修繕費は、値上がりする。
以上2つは、ローンが終わっても、永遠に払わなければならない。
計算してみなよ。意外とこれがボディーブローのように負担増になるんだよ。

その分、広くて快適で楽しいじゃん

そんなしょぼいお金のために、きちゃない部屋に一生ですか・・・　生きてて楽しい？？

豪華絢爛などでかい豪邸でないと心が満たされない奴もいれば、
小じんまりとした茶室のようなワンルームでないと落ち着かんという奴もいる。
心の安寧を何に求めるかは人それぞれさ。やりたいようにやりゃいいんじゃね。

>>444
それを株板で言ってもしょうがないだろ。
宗教板にいけ。

56 名前：山師さん[sage] 投稿日：2007/04/04(水) 06:54:10.07 ID:zeOx///O
>>52
全然割安じゃない
賃貸で２年入居で、月１０万
敷金礼金で５０万かかる。今なら家主のほうが損すべきなのに
こいつらなにがなんでも利益がのる、もしくはとんとんの賃貸料取ってるじゃねーか

なんすか、このきちがい

北海道みたいな大平原の、こぢんまりとした平屋に住みたいです
買い物とかはもちろん車、乗用車じゃなくてピックアップトラックみたいな実用重視
連休とかにはキャンピングカーを連結させて、大自然を感じつつロングドライブをエンジョイ
平日の取引が終わったら、サーモンの薫製をつくりながら、ブランデーを少し入れたコーヒーを飲みつつ
チャート分析をしたいんですが、どうしたらいいでしょうか？

そこまで明確なビジョンがあるなら
実行すればいいじゃね
とりあえず
実現するためにいくらかかるか調べてから

２千万もあれば余裕で実現できそうな感じだな。
俺なら半月で精神やられそうな気がするが。

>>424
これ悲惨だな・・Ｈ８〜１２年、８６０万円てちょっと不動産が安くなったからと
バブル時代に慣れた夫婦がﾛｰﾝ組んだんだろな・・・ﾅﾓﾅﾓて
私んちも５０００万→１２００万とかなんだが・・・

>>450
バブル時代に二世代ローンを親に組まされて、地獄を見た奴を知っているが、
あの頃は不動産が異常に高かったねえ。
実家がベッドタウンで当時は戸建てが平均３億で売りにでてた。今６０００万。
あの頃は不動産神話だの言われてたけど、なんだったんだろう。

>>451
Ｓ６３年頃に、住宅ローンがあるしと父親が単身赴任なったんだが
あの時売って賃貸生活をしていれば、インカムが５０００万だった
今、あれだけ死守した家、土地は二束三文、つーか買い手がｲﾈｰ

まあ、後からならいつでも正解を導きだせるわな
その時に何が正しいのか判断する自信がないなら賃貸でいいし
自信があるなら買えばいいだけだな。
ただ、家は株より難しい気がする

年収×５が妥当な範囲です。
年収６００万なら、頭金８００万＋３０００万＝３８００万です！！

今日見に行った分譲一戸建てのおにーちゃんが力説してた。

頭金４０００万あるけどと伝えたところ、７０００万の物件紹介された。

支払い可能月家賃×12ヶ月×10年＝住宅購入価格

日本人は”所有”することにこだわるからな。

場所によりだが、これからガンガン戸建て用の土地が湧き出してくる
と思う。

>>447
北の国からもいいんだが、冬寒いのがなんともねぇ。
かと言って南のほうだと夏が暑いし。
伊豆と軽井沢あたりに家を買って季節ごとに住み替えると
いうのも考えたんだが面倒だしな。

どっかいいところ無いかね？栃木や茨城ってどうだろ。

>>447
北海道民はかなり冷たい、つーか陰湿らしいぞ
東北とかだと昔からのつながりがあるから、表立った嫌がらせは出来ないが
道民は明治からの開拓者が主だから、石投げられたりするらしい

>>458　オレは東京→札幌→東京と移り住んだが、
道民は細かいことにあまりこだわらない付き合いやすい人が多かったよ。
親戚づきあいも少ないし、陰湿と言うよりむしろドライに感じたが。
当てになるかどうかわからんが
県民性のサイト↓
www2k.biglobe.ne.jp/~yano/KENMIN.html

レスありがとうございます
大平原でのんびり暮らすってのに憧れてるんです
トレードとか平日はのんびりと、週末に都会で買い物とか、東京近郊では妻沼がよさそうな

地方に持ち家、都会に賃貸ってよくね？

>>457
おれもそれをわりと真剣に考えたことがあるが、そうすると
維持費もかなりになるし、新聞の切り替え、データの持ち運び、
荷物の持ち運び、郵便の手続き、それでもいっぱいになる郵便受け
とか、どう考えてもめんどくさくて移動しなくなるな、と思った。
結局、東京の郊外で自然が残っているとこで、高速からそれほど
遠くないとこが、どこでも行けるから一番便利という結論。
土地の価値もそれほどは下がらないだろうし。
別荘の維持費やメンテナンスなどそういうのいれると高級旅館に
とまり放題だし。

キャンピングカー買って放浪する

>>461
＞東京の郊外で自然が残っている
これが結構むずかしい条件なんだよ、ＴＸが開通したから茨城あたりで
どこか無いかと思うんだが。

>>456
こだわるんなら、手放さないから出てこないんじゃないの？
言ってる意味が分からないんだけど

>>462
数年前まではよかったが、今はガラス割られたりするぞ
昔はキャンプはってツーリングとか出来たが、今はキャンプ場専門の窃盗犯もいるし

>>464
たぶん団塊の世代が死んだ後で、所有していた土地が
大量供給されることを言ってるんだと。

うちのあたりは新宿から電車で30分ぐらいの田舎だけど
家が売れるらしく、調整区域や山林がガンガン宅地化されてるよ
Googleの衛星写真でみると土がむき出しになっててなんだか悲惨。
とにかく行政は宅地化して人口増やして住民税や固定資産税の税収を
確保したいんだろう。自然破壊はやめってほしいが、土地を大量に保有
しているとコストがかかるから地主も辛いし、難しいっところだ。

宅地化されそうな、山林や原野、農地がわかれば儲かりそうだね
現在、規制されていて家が立てられない価値がほとんどない土地を安く仕入れて
市街化区域になったら価値が上がるから売り飛ばす
まぁ、そううまくいかないのが普通だけどねｗ

茨城って住むにはわりといいと思う。
少し遠いが福島なんて海も山もあるし。

>>464　
趣旨はですね、
�@”所有”するのにこだわる人が多いから高くつきますよ。
�A個人所有の戸建てが多いから、ほとんどの物件は先々安く買い叩けますよ。
ってことです。

>>468
それ、昔の鉄道会社のコアビジネスですから。

>>468　それいわゆる線の引きなおしって奴ですから。

市街化区域と市街化調整区域の線引きは市の権限。
そこで、不動産屋、政治屋、ヤクザが登場。
2つのカテゴリーの間には既存宅地って言うグレーゾーンもあり。

農地も宅地になれば地価倍増。
農地転用許可が必要。
そこで　不動産屋、政治屋、以下ｒｙ

持ち家は見栄の問題だと思う。
でもその見栄って結構重要な気がするんだよな。

特に子供ができたら、やっぱり人並みの家に住まないと
子供が仲間はずれにされそうだ。

>>424
http://www4.ocn.ne.jp/~izumi-fu/bttukensyousai/610hoo950.htm

これで800万円は安いなぁ。
俺でも現金一括で買える・・。

八街は八街嵐っていう砂嵐が有名です。
周りが畑だらけで、その上畑の土の粒子が細かくて（畑作には良いそうですが）
土が家に舞い込む。
もちろんサッシを閉めていても絶対にはいるとのこと。
八街に住んでる人から聞いたよ。

ググれば出てくるよ。

>>473
井戸っすかｗ

>>472
ガキの頃小さいながらも自分ちだと思ってた家が借家だと知ってすげえショックだった
しかも大家は一緒に遊んでいた二軒隣の子どもの親。
ケンカしたとき「お前が住んでるのはオレんちだぞ！」と言われたのは一生忘れられん

首都移転の話題が１０年くらい前に出たとき、那須高原が大本命って騒がれて
藤和不動産が土地おさえてるとかですげー買われたような希ガス

だれか那須でアヒル飼って、これがホントの那須ダック、とかやってくれよ

>>476
君は今は持ち家かい？

476それは強烈な体験だったね

>>478
キモイと陰口を叩かれつつも結婚するまで親と同居、
貯金しまくって結婚後キャッシュで一戸建てを買った。
自分の子供にはあんな思いはさせん

>>480
こんなことを言うのは気が引けるが
その考え方は間違ってるお

うん、むしろ節約と孝行できて賢い方だな

そうだな　　キャッシュはいかん　　ローンで買うべきだな

いや買うべきじゃなくて
そのまんま節約生活を続けなきゃ
結婚したらいきなり同居でしょ

嫁を甘やかしたら後でおそろしいことになるぞ

>>476
文章を読んだ俺もショックを受けたよ。
これを体験したおまいのショックは想像以上だろうな。

476のトラウマを解決できる妙案はないか？

>>476
アホか。そういうときは引っ越すぞと
脅せばいい。

家と女は要らない

>>485
腐ったこの家を買い叩く

豪華な家と美人妻は保有コストが半端じゃないからな
己の身の丈や費用対効果に見合ったものなのかどうかじっくり見極める必要がある

うーん、去年新築一戸建てを2600万のローンを組んで買った俺は
負け組みなのか？

>>490
23区内ならどこでも勝ち組かと

ちなみに自分も新築戸建を23区内に購入

千葉県八千代のほうだから勝ち組ではないのか・・・残念。

>>490
ローン何年で支払いはいくらになるの？

2600万をローンしたということか。

>>492
千葉の中では中の上くらいっすね。
開発されまくって地価上がるのを祈っときます。

ちなみに自分はローン2800万だけど、繰り上げて2300万に。
この調子なら10年以内に消える筈。

永住するつもりだろ？
なら、あれこれ考えずに住めよ
職場が満員電車で都内じゃなければ満足だろ

>>492
もう少し経てば勝組になれるかと・・

>>493
ローン３４年残ってて、月々９万ほど。
インフレになれば勝ち組か？家が値上がりすればねえ。

はい負け組み

ぶっちゃけローン34年っていっぱいいっぱいだろ
どんな人生設計してるのか知らんけど、ローン返済のために働くようなもんだよな。
ま、本人は家族のためなんていう都合のいい言葉を持ってくるんだろうけどさ

34年めいっぱいってのは保険だよ。もちろん繰り上げて返して行くさ。
いいじゃないか趣味が住宅ローン返済でも。

高尚な趣味ですね〜

>>500
ローン返済の為に働いてもいいだろ。
人のやることにケチつけないほうがいいぞ。

2600万のローンで頭金いくらだったの？

500万

>>505
株に投資できる余力は残ってるの？

今、投資中。1000万まではないが。

そっか。煽ってすまなかった。

下流社会って本読んでさ、自分らしさとか言ってる奴って結局ボンビー
なんだと。勝ち組ってやっぱ一生懸命働いてる。自分の時間なんてないよ。

うむ、少なくとも2chやってる暇はないだろうな

俺もあと３４年ローン残ってるｗ
月々２万ぐらいだから余裕だけど・・・

34年ローンてマジか
払い終わる頃には半壊してんじゃないのかｗ

>>512　そんなことはないｗ

ただ、元不動産屋から言えば、
よほどの家（SRC、RC、S造、有名建築家デザイン）で無い限り、
20〜25年経てば売るとき、
土地○○平方メートル（△坪）
（古家付）
という表示で売られる。
解体費用分更地より減価する場合多し。

>>513
解体費用２００万とか請求されるじゃん・・・高すぎなんだよ・・

解体は直接解体屋に頼めば
不動産屋→工務店→解体屋
不動産屋と工務店のマージン分安くなりますよ。

但し、解体屋さんは相当な人たちですよｗ

相当とはどういう意味で？

家を建てる現場には
いろんな職人が入ります。

測量師、地盤改良屋あたりから始まって、
基礎屋、大工、内装屋、電気工事屋、屋根屋、塗装屋、
水道工事屋．．．まだまだありますが、
全て作る人です。

解体屋だけ全く異質。

職人達も一目置きますｗ

専業なら億たまってないなら、ずっと賃貸で金は回し続けるで
いいんじゃないの？

基本キャッシュでしか買えないだろうし。
２０００万なり３０００万なり、それ以上でもいいけどさ
それだけの金減ったら、身動き取れなくなるでしょ。

正直物件取得しても、いろいろな固定費払ってたら、
賃貸の時と、分譲の時の毎月払う額の差は５万円程度賃貸が高いだけなんじゃない？
賃料分丸々、毎月の支払いが浮くわけではない。

その５万円浮かせる為に、一時金で何千万円もなくなったら損じゃない？
その何千万円回せば、相当な利益出るだろうし。

>>517
日本ブレーク工業とか？

>>519
懐かしす

>>490
心配するな
おれは頭金3500万に
５５００万のローンを２０年で組んだ

生活できるか不安だが

４０歳超えて賃貸暮らしは精神的に辛いのよ
この先、年金から家賃払うのなんて考えられるか？
オマイら、なるべく早く家を買え
苦労は早いうちにした奴が、結局は勝つ

一般人としては財産形成と信用力で持ち家が有利
住宅ローンは低利で団体生命保険付加だから有利
超金持ちと超貧乏は賃貸でヨシ

信用力なくても現金あればそれでいいね

［実話］４０超えてリストラされた時
持家ローン派・・・月々の支払額を減らした(勿論期間は延長だが)
賃貸派・・・さらに家賃の低い所へ転居
オマイらに家族が居たらどちらを選んでおくべきかは一目瞭然だろ
特に一度公営住宅まで落ちるとほぼ再起不能(ブラック履歴に等しい)

お金があってもなくても賃貸
ただ、億超えたら2000万台の持ち家
3億超えたら5000万の持ち家・2000万の家は売却OR賃貸
5億超えたら8000万の持ち家・5000万の家は売却OR賃貸

こんな感じになります。

資産がいくらになろうが
生活水準はそのままにすべきだろ、どう考えても

いやいや、資産が増えたら生活水準は高めたい。

>>525

ローン払えなくなって、家手放し
強制売却されるも借金は残って
泣く泣く低賃料のスラム賃貸へ　それでも行き詰まり破産

がごく一般的なパターンになりますが
どうされますか？

株板なのに、ここは子供が多いのか？
相変わらず常勝気分の、おめでてー奴がポロポロ居るな
悪いことは言わん、金が貯まったらとかのタラレバ妄想より
なるべく早く住家だけは確保しとけ
資産は増えるだけじゃない、減りもする
「あの時買っておけば」と一番思うのが持家のハズだ
勿論>>523の言う通り超金持ちは賃貸でも良いだろうが

欲しい物は買うな。

必要な物を買え。

>>529
それはバブル期に、すっ高値で家を買ったオサン連中のことだろ？
あの頃の物件は全て猛烈な逆ザヤ。しかも借替えても高い金利。
今、自分の身の丈を考えて(ここが最高に大事だが)無理なローンで
なければ、転職の結果月々半分の支払になってもＯＫが出る。
貸し手がまともな金融機関で、支払い実績と支払意思が明確にあれ
ば、簡単には強制売却にならんのだよ。
バブル期と、デフレ下の不動産取得では、考え方が大きく違う。
今無理をしない範囲で買っておくのは正解に近い〜と個人的な意見。

漏れは賃貸派でも持ち家派でもなく、巨額の負債を抱えることに疑問を感じる派。
行動だけを見ると賃貸派だが心情的にはやや持ち家派だ
十分なお金があるなら絶対持ち家が良いね。

>>523
リストラになって生活困窮が前提で立てといて
支払いは半額で延ばせばいい、それなら払えるとか
意味が分からない屁理屈だよそれ

>>532 です、当然。

>>533 後者は基本キャッシュか余裕範囲内だから問題ないよね。

今日相続した家の査定、不動産屋にしてもらった
Ｓ５３年新築の６０坪、最初に購入した時の価格は知らないが
Ｈ８年には５０００万だったのに、１１００万円だとさ・・・

都会からど田舎に引越しして、いじめられ続けてでもローン返済しなきゃ
引越しできないでしょと、地獄のような日々を耐え続けていたのに
なんだこら。さっさと引越ししてれば、お釣りがでたんじゃんよ・・・

ど田舎に５０００万円もだすなよ・・・

>>537
いや近所の１００坪は１億２０００万してたし、新築ラッシュがＳ６０年ぐらいにあったな・・
なんかもう早死した親父なんか、ぎゅうぎゅうの片道通勤２時間
小中学校も山と谷越えて片道徒歩４０分、高校も片道１時間
小中学校は日教組の溜まり場で、いちご白書♪をよく歌わされた・・・
どの先生も程度が低くて（男の教師もなんと短大卒！）
・・２３区のように６大学卒や、国立卒がいなかった・・・

なんだったんだ・・あの苦労は・・・
親父の会社の近所の市営住宅に入っていればよかったんだよ・・・

FA

支払い可能月家賃×12ヶ月×10年＝住宅購入価格

>>534
スマン、俺の説明が下手だったかな？
持家だと当初月々１５万×２０年で組んでたローンを、ある期間きちんと
返した実績があれば、例えば残債分を月々８万×３０年のローンに変更し
てもらえる〜という単純な話なんだ。
これなら正社員で月収４０万から、リストラされて派遣で月収２０万にな
っても何とか払えるだろ？
実は、このことに気がついてる奴は多くない。
だから早いうちに家を買ってローンの返済を始めることは間違いではない。

ちなみにバブル購入組がローン破綻したのは、物件価格の下落も勿論だが
「ボーナス払い」を最大限使いまくってたからだ。
それだと、月々の支払額を半値にしても、支払期間は生前には終わらない。
当然、君の言う通り破産への道を進むことになる。

バブル時に買ったり、立て替えた人は最悪。
株の高値を掴んだのと同じ。
バブル時五千万円の家が今は１５００万円。ほとんど土地値。
おまけに、もうリフォームしないと壁がヒビ割れできそう。
社宅制度利用して貯蓄してればよかった。
株も家もバブル時に買うものじゃないね！

でも後からじゃないと、高かったのか安かったのかわからないね。

税金がローン払いのほうが優遇されてるってのがおかしい
不動産屋が、「キャッシュよりローン組んだほうがお得」という

正社員で月収４０万から→リストラされて派遣で月収２０万にな っても

スムーズすぎるでしょｗ
しかも、月収２０万円で家族持って８万円支払い自体破綻状態じゃん

＞公営住宅まで落ちるとほぼ再起不能(ブラック履歴に等しい)

って誰に対して何がブラックなのかが全く分からないんですけど
ローンが払えなくなったわけでもローン延長頼むわけでもないのに。

しかもローンもなくて家賃も安くなるから、
組みなおし３０年ローン抱え込むリストラされた人より、
よっぽど気持ちに余裕があるから再起可能と思うんですが・・・

>>540
バブル期は凄い勢いで物件価格値上がりしてたから
早く買わないと一生手に入らないような気がしてたんだよ
その頃、結婚話がだめになり資金を定額預金にぶっこんで
満期後に株を細々始めたけど結果オーライだったな

最近、マンションのセールスがしつこくてね。
ああいうバカどもに３０％とか抜かれると思うとね。

>>544
別にリストラ後の払いが６万×３５年でもいい
それまでの支払総額で決まる金額だし
大体、数字はアテコミで原理だけを説明したつもりなんだが・・・
些細な揚げ足取って楽しいかオマエ？
カス野郎がよwwwwww

リストラされて追い詰められたやつが
６万だろうが３５年ローンとかの時点で
遅かれ早かれ手放すよｗ

修繕どうすんの？　その他固定費も考えたら
とても単純に同額の家賃と比較無理でしょｗ

それとも３万円で８０年ローンでも組みますか？ｗｗｗ

>>550
エルフぐらい長生きでないと無理

みんながバブル時っていうのは何年から何年頃のこと？

俺は駅前の中古マンションを買ったけど、正しい判断かどうかは15年くらい経たんとわからんな。
築10年で新築時の半額くらい、10年で返済終わるから、その後は戸建てに引っ越して賃貸に回す予定。
新築のマンションは買う気にはならない。

ただ賃貸もよほど自信のある奴以外できないよな。
60以降で身寄りがないと、一年分家賃前払いしても借りれなかったりする。

まあ最悪家を売り払っても借金が残らないくらいのローンなら
いいんじゃまいか。

>>547
そんなにぬいてるの？？？

>>553
新築マンションは提携ローンだからよほどの奴（専業とか）じゃない限りローンは通る
しかし中古物件は自分で銀行と話つけてローンを引っ張ってくる器量が必要
損得でいうなら立地の良い（駅徒歩５分以内、住宅地域、２階以上）中古マンションが得

ローンを組む場合は固定金利でできるだけ長いローンで毎月の支払いを可能な限り少なくすること
ボーナスをローン返済には使わないこと
ローン返済で余った分はすべて蓄えて繰り上げ返済に備えること

20年固定で2.740%ってどうよ？

>>555
物件売上げの３％プラス６万円ぐらいが相場らしい
人気のあるマンソンや、客が金持ちそうで値切らない場合はどんどん上乗せしていくよ
営業マンのボーナスに直結するし、値引きどれだけされているか客は知らないしね

>>557
安

>>559
やっぱりそうだよね。審査おりたら借り替えるんだ。

都内に戸建てを買って住んでる
俺がモシモの場合、家族には家と生保金が残れば充分
生活に必要な出費以外は全て自分の小遣いとして把握している

マンション賃料月額15万円。
REITと株式配当が、年おそらく130万円くらいだ。
マンションを所有すると、管理費、固定資産税がかかる。
所有にともなるリスク（地震・火災等）を負う。
そして重要なのは減価償却費を考えること。
マンション買うより、REITと株買って賃貸マンションで正解だったよ。

ただ、マンションもREITも株も、タイミング次第だけどね。
３年前に都心マンション買ったなら、みんな勝ち組だ。
３年前ならREITも株も同じだけどな。
自分のねぇちゃん夫婦は、青山パークタワーを買って、
いまじゃ中古なのに買値より高いって言っていたな。

要は、全てがタイミング。
いまからマンション買うのは、お薦めできないな。
都内のタワーマンション建築ラッシュが意味するもの、
これから高級賃貸マンションが溢れて来るってことさ。

5年待って、今のタワーマンションが安くなったら購入も考えてもいいだろう。
ただ、その時は高級賃貸マンションが、借り得（借り毒）になっているね。

みんないいよね
俺なんか都心までバス、電車、電車、地下鉄のりついで2時間半
それでもローンで苦しんでるというのに
なんか虚しい

3年前に23区内に戸建買ったからどうでもいい

あのころみんな安くておかしかったな

そうそう、老後の心配云々でマンション買おうという人、
なんか間違っている気がするな。

もう高齢で、自分の欲しいマンション、必要なマンション、
人生設計に大きな変更が無いなら、購入もアリだろう。
しかし、高齢じゃないなら、老後はマンション借りられないって、
そりゃどうなるか分からないぞ。
人口減少ニッポンで、このマンションラッシュ。
ごく一般的には、住宅が余るご時世だ。
つまり、借り手優位の時代が来る可能性が高い。
しかも、郊外の中古マンションなら、予想外に安く買える可能性もある。
若いうちからマンション買って、流動性と可動性、柔軟性を失うのは、
考え物だな。

>>563
ローンいくら？

あと３年もこの好景気?が続くと思ってるのいる？
まだ上がると思って売りたくても売らない奴らが
地価が下がり出したらいっせいに売り出すんだろｗ
株で例えるなら「特売り」状態になるんだろ？リバはありますかね？不動産にｗ

>>565
最近はコンシェルジェとかジムとか余計なサービス押し売り型とか
敷地の端から部屋まで５分とかろくでもない物件も多いし

３年前は資金が３０００万しかなかったのでマンションなんて買えなかった
っていうか株にしか目が無かった
今は１億以上になったけどマンション買うには時期が遅すぎる
ほんとタイミングって大事だな

>>569
いずれにせようまくやった方じゃないか。
株式も不動産も上げ相場だったんだから。
どっちも選んでも正解だったと思うよ。

不動産価格上昇してるなんて嘘だよ
例えば東京都千代田区、港区、渋谷区でも普通の中古マンションはこの２年で
ほとんど値上がりなんてしていない
家賃も若干下がってるくらいだ

騰がっているのはリートが買える物件のみ
それらだけが極端に値上がりしてる
「３年前にマンション買えば．．．」という話も
３年前に単身者向けで７０００万超えてた物件
家族向けなら１億５０００万超えてた物件
のみが極端に値上がりしてるだけ
５０００万程度の新築ファミリー物件なんて中古になった分値下がりして
売ったら損が出るよ

>>571
不動産は損失を出したい人が買うってのを判ってないな

田舎で中古戸建が最強

>>573
今、専業が買うなら優良リゾート物件だと思うぞ
田舎の不動産は近いうち無料でも引き取り手がいなくなる

リゾートマンションはここ数年優良物件に限り若干値上がりしてる
リゾート物件でも管理費滞納が多い物件はマイナス価値なのは言うまでもない

田舎に住んでるけど売買値段はあってないようなもんだから（固定資産税のために一応ある）
下がりようはないよｗ
中古物件なら上物の価値＋土地の価値少々だから損はしないと思われる
まあ、でも田舎に住むんなら定住か長期じゃないとね
不動産流動性はないんだし

>>570
３年前１０００万から始めて今１０５０万・・・・氏ねﾎﾘｴ

俺なんかライブドアでの損失をまだ３０パーセントぐらいしか回復できていない…
専業じゃないけどあれは痛がったな

>>560
> やっぱりそうだよね。審査おりたら借り替えるんだ。

それ、なんて死亡フラグ？

買う現金もってて、買い出動できるときに
ガンと買うのが勝ち組だろ。
株と一緒ジャン。

買う機会を見逃したなら、
無理して買うより次の機会を待つしかないんじゃね？
焦って高値を買った奴の負け。
株でも一緒ジャン。

株の勝ち組なら少なくともこれから新築買うなんてありえないでそ
IPOを初値買いして生涯アホールドするようなもんだからｗ

いや、勝ち組みでもう2億か3億稼いだら、
5000万くらいの家買って、
残りとその利息使い切って暮らしていけば十分でしょ。

582には夢が無いね

>>561
俺も同じ戸建てスタンス。マンソンは嫌だお。
ローンは同程度物件の賃料より安いお。
家と生命保険金が子供に残ればいいお。
気楽に株で遊んだりできるお。

>>583
こんな板で夢とか言ってる奴の夢ってスゲーくだらなさそうｗ

マンソンは家の周りやゴミ集積所の掃き掃除とかしなくて良い
立地が駅近が多い、居留守がしやすい

ここら辺にメリットを感じる人向き

マンソンかなぁ・・・
わかんね

１億あれば、年500万つかっても２０年暮らせるんだぞ。
物価の安い海外暮らしならもっと暮らせる。

>>588
外国は日本より物価高いよ

戸建もマンションもこれだけドンドン建て続けてんだ
今さら止めたり半分にしたり出来るわけがない
職人多勢抱えてるんだ、ハジケルまで仕事は作り続けるよ
でも３年もすりゃ売値は半値だよ
売るのならね
永住するならそんなことは関係ない

都内区部にペンシルハウスみたいなの建てて勝ち組とか言ってんのはマジばか
少し郊外にひろびろ庭付きくらいでないと、戸建ての意味ねーよ
区部ならマンションで十分、と実家パラサイトの俺がレス

住むつもりで買うんだから売ることは基本的に考えないでしょ
時が経てば売れるような状況に変わるかもしれんけど
だったら家にかけるお金は安いに越したことはないよね
高いところほど維持費もバカ高だ

中古の不動産屋は儲かるよ
１５００万で買い叩いて仕入れて
２５００万で広告出して
値切る客に２０００万で売ってやれば大喜びされる
フリーの営業マンは年間４件売ればやり手の部類だ
不動産屋は一度やったらやめられない

やっぱ近隣との騒音を考えると、どうせ買うなら戸建だな。
いくら防音対策しても喘ぎ声が筒抜けじゃ、おちおちエッチも出来ん。

たしかにマージンとりすぎだよな。
マンションが10年で半値まで下がると言われるのは
売り方から見た場合で買い方から見れば新築買った方がいいくらい高い。
直接売主から買ったら安い。

>>591
それはまた別じゃね？
都心部にへばりつくコンパクトハウスみたいなのも
専業にはありでしょ。目立たないし近所とかもそう密じゃない。
なにより都心暮らしの楽しさはある。
ただ小さくても贅沢なつくりの方がいいが。

中古の不動産屋だけど、そんなに景気よくないなぁ
普通は先祖代々の土地建物を売る人はほとんどいないし、売るとしても公示価格より高い値段でしか売らないだろうね
急いで売りたいと言い出すのはいよいよ金に困ってってパターンだね
その場合は安く買い取れるかも
普通はいちいち買い取らずに売り手と買い手の仲介をメインにやっている不動産屋が多いんじゃないかな
仲介手数料で受け取れるのはたかがしれているけど…

きょうびの不動産屋はバブルの経験あるから、
何でもかんでも自分で物件抱かないよ。
>>593　の云うように抱いたほうが断然儲かるけど、
しこったらやばいし。
客もしたたかで、今はネットで相場見て、
結構いい値段吹っかけてくるよ。
離婚とか相続とかで売却っていうのは、
業者にとって買取につながる場合が多くていいね。

騒音問題は戸建のほうが多い　（人里はなれた一軒家をのぞく）

まあ、買っちゃったらがんばってローン返すしかないね。

>>599
俺の家、東京某区だけど、周りが神社と駐車場で
洒落にならないくらい静かだ

閑静な住宅街だよ。第一種低層居住専用地域、これ最強。

分譲持ってたって、月５万円は軽くかかるぞ。
まあ広さは月１０万円賃貸の倍はあるだろうが。

476 ：山師さん ：2007/04/09(月) 20:38:45.53 ID:3nxyrX7Y
>>472
ガキの頃小さいながらも自分ちだと思ってた家が借家だと知ってすげえショックだった
しかも大家は一緒に遊んでいた二軒隣の子どもの親。
ケンカしたとき「お前が住んでるのはオレんちだぞ！」と言われたのは一生忘れられん


そいつ、お前がいないときに、家に上がって、お前の机の中をあさってた
に違いない。
友達にもいいふらしてただろうな。

俺は逆の経験がある。
家が元豪農の出でそこら辺の土地がうちの所有で、敷地も馬鹿でかかった。

それで中２ぐらい時、クラスで庭に何台車置けるスペースがあるかで
盛り上がってたわけ。「２台も置ける！」とか「うちはバス１台置けるぞ！」
「おおお、すげー」みたいな。子供心にやばいと思って何も言わなかったけど
俺に振られたのでしょうがなく「車２台くらいかな」って言ったことあるな。
子供の世界は狭くて結構残酷だからな、団地、マンション地帯は除いて
借家だとけっこう肩身が狭いと思うよ。
子供が小学上がる前にマイフォームは基本だと思う。

「お前が住んでるのはオレんちだぞ！」

「お前が住んでるのはオレんちだぞ！」

「お前が住んでるのはオレんちだぞ！」

「お前が住んでるのはオレんちだぞ！」

「お前が住んでるのはオレんちだぞ！」

「お前が住んでるのはオレんちだぞ！」

むかしから不思議なんだが
「大家はぼったくりで楽して儲けてる」と言う人が
「買う奴は馬鹿、結局は借りた方が得」と相反することを言う
自分の所有物件に自分で住めば空室リスクもないしトラブルに関するリスクも無い
どう考えても大家が他人に部屋を貸すよりも
所有者が自分で使った方が利回りは高くなる

なぜ上記のようなわけのわからないことを言う人が多いのだろうか？

節税対策とか分散投資とか色々あるんじゃね？

>>608
ほとんどが節税対策だよ

でもなぜ節税対策で不動産貸すと「楽して儲けた」「入居者からぼったくった」と
言うのかが不思議なだけ

>>609
不労所得だからじゃね？

何にせよ、労働が美しいみたいな考えが
あるんだよな。株とか投資とかで儲けた金は
きれいな金じゃないって言う奴もそれと同じ。

>>610
株専業の奴でも大家は楽して儲けてるという奴は多いぞ

年260万ほどのわずかな収入だが、それでも
修繕依頼の受け付け、家賃の受け取り、確定申告くらいの仕事はしてるｗ

>>612
アンチ大家の煽りだろ
大家って普通は持ち出しになるんだよ

　 ＿__
　[・-・]>
　|[＿]　　
　 _| |_


マンションと一戸建てはどっちがいいんだ？
固定資産税マンションの方が高いし、管理費も取られてるんだが

好きなほうをかえよ　バカか？

>>614
物件によるとしか答えられないかと。

俺は３年前、都内駅近の３方角地で静かなとこに
新築の安い戸建物件があったんで、思い切って買い。

こういうのはやっぱり出会いだね。

>>616
そこ「辻」と言って、お稲荷さんが住む場所だよ
地元の人が手をあわせて通るだろ・・・

>>617
前から宅地だよ
前の持ち主がでかくて古い家を潰して分割分譲した

>>591
そうなんだが、最近通勤がつらくて
都心のマンションにひっこそうと思ってる

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

>>614
どう考えても戸建てだろ
どんな高級マンションも30年経てば老朽化
建て替えたくとも住人全員が賛成してスムーズに進むことはまずない
膨大な修繕費がかかるボロ物件は売れない
相続させられる子供も迷惑
選択の余地があるなら戸建て買っとけ

父親がマンションを持ってるんだけど、（現在、築15年くらい）
父親が死んだ時、築35年くらいのマンションって相続しないほうがいいの？
とりあえずマンションの借金も残ってるみたいです。
借金は死んだ時チャラになるらしいけど・・・

>>622
限定相続すればね

借金の額によるでしょ
それとそのマンションの収益性とそれ以外の財産と借金すべてを見ないと

>>621
購入者の年齢にもよる。
若い夫婦ならば戸建て、４０過ぎたらマンション。
要はライフスタイルで決めればいい。
もう資産として不動産を見る時代は過ぎた。

これからは賃貸が有利な時代が来るかもしれない。
供給過剰になってきてるので赤字でも貸すようになる。
節税どころか慈善事業だな。

土地代はみないで
木造アパートなら建築費を回収するだけで７〜８年。（空室なし）
修繕費や税金払って、入居者の入れ替わり期間の空室・・・・
さらにローンを使ったら建築費を回収するだけで１５年近くかかる。
近頃、建設ラッシュの新築アパートや賃貸マンションが
節税対策であることを祈るばかりだ。

ﾏﾝｼｮﾝの広告にやたら芸能人が出てきて不必要に豪華さをｱﾋﾟｰﾙするようになったら末期？
それでも中古より安く新築が買える不思議

不動産の相場変動ってよくわからないね
外国じゃ不動産の価格は通常収益性を基に算出するってきいたけど
日本ってそういうの関係ないの？

>>628
高い中古物件は、ローンが払えなくなった場合が多い。
銀行の抵当権が抜けないので、安く（適正価格）売れない。
よって売れないのだが、不動産業者は他の物件の比較の当て馬に使う。

資産の半分使ってキャッシュでマンション買うのってどうかな
築10年くらい。
駐車場代と修繕積立金と管理費と固定資産税で月4万かかるが

>>627
木造アパート７〜８年で回収ってすごいな。
と思ったら、床面積５０坪で４戸。
１戸あたり１２．５坪。坪３０万で１戸あたりの建築費３７５万。
家賃５万なら年６０万。６年で回収可能か。
問題は坪３０万で作ってくれるかだな。

現金を持っている者が一番、強いというのは変わらないだろうから、
賃貸で現金を多く持っているほうが、何が起こっても強いのは確か。

何かあったら、借りてる家を捨てる感覚で出て行けるのが強み。
地震・近隣の騒音など、なんでも来いという感じで余裕。
ただし、賃貸物件だから余程良い物件は別として建物の構造は安っぽい。

>>632
築浅アパート１２．５坪の家賃が５万なんてところで
アパート経営をやるのは自殺行為。
そんな土地では節税効果も薄い。
１２．５坪なら賃料１０万。

金あるなら注文住宅作れ

戸建て買うのはいいが、安いからって交通の不便な郊外の戸建てを買うなよ
いま団塊が郊外の家を売って駅近マンションに移りつつあるぞ
10年後には老人世帯と空き家だらけのゴーストタウンが大量にできるぞ

>>636
うん。
団塊の大量リタイアが一巡する１０年後には、
日本もはっきり金持ちと貧乏人の住み分けがされてると思う。

マンション賃貸契約「更新料は違法」提訴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070413-00000045-san-soci

こうした慣行がトラブルになった場合、従来は借り主が泣き寝入りする
ケースが圧倒的に多かったが、平成１３年に消費者契約法が施行されてからは、
関西を中心に集団提訴が続いた。特に敷引特約については近年、
各地の地裁や簡裁で「賃借人の利益を一方的に害する条項であり、
無効」とする借り主勝訴の判決が相次いでいる。

松丸弁護士は「消契法という武器を得て、借り主の権利が裁判所でも
認められるようになった。不合理な契約条項は許されないことを家主は認識すべきだ」と話している。

関係者によると、更新料は１〜２年ごとの賃貸契約更新の都度、
家賃の半月分から２月分を支払うもので、
京都市周辺や東京を中心とした首都圏などだけで、慣例的に行われている。

都内でも、あきるの市とか行けば駅歩10分4LDKで1200万とかあるのな。

ちなみに会社まで30分。
都心勤務じゃなくてﾏｼﾞﾖｶﾀ

都心に毎日いなければならない人って大変だよ
満員電車が特にやだ
帰るときも座れないしｗ

もう嫌こんな生活
口座には１億あるのに。なのにたかが１億。開業医とか氏ね

トレード初心者を騙す！！この顔見たら詐欺師注意！！
↓
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1176472112501.jpg

【名無しで粘着】SO酸っぱいおっさん【柴田大】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1175828889/

不動産がよく分からないんで、
来月考えよう来月考えようと思いながら
賃貸暮らしで、金ばかりがたまり続けてる。

独身なら賃貸でいいでしょ。家を持てばメンテナンスが大変だ。
転勤の可能性があるなら、持ち家はどうするのか考えないと
いけないし、地震のリスクをどう考えるか？

いま区内１ＬＤＫ８万駅歩１５分賃貸住まい
郊外の安いレオパレス検討してます
水光熱費込み６万なら実質家賃４〜５万だろ

昨日の損でやむなくの決断だが、これは敗北ではない
名誉ある撤退である！

>>638
そんなに借りるのが損なら
買えば得になるとということでしょ？

なぜ買わないの？

地震の心配言うやつ多いけど大手ハウスメーカーは阪神大震災レベルなら
クリアできるのを売り物にしてるんだが。
地震保険もあるしな。
そんなレベルの話で持ち家を躊躇しているやつの気がしれん。

地震のリスクがそんなに心配なら、地震保険でヘッジすれば良いんじゃない？
その前にそんな低いリスクが取れずに何でこの板にいるのかが判らないけど。

そもそも、震度7超えの地震が来れば、同時に圧死のリスクだってある。
それらをヘッジするには例えば低層のSRCを購入する等の方法も考えられる。

>>646
いくらかお買い得だとしてもポジションサイズの問題で必ずしも買いとは言えないことはある。

金があれば家の一つぐらい買ってもいいし
なければローンなんて組まずにガマン
子供いれば買ってもいいし
独身なら身軽に１DK賃貸でいい

それぞれ

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴| 　　　　／￣￣￣￣￣
　　|∵∵／　　 ○　＼| 　　　／　おまいらなんでマンション買わないんだ??
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／　頭金０円で、簡単に買えるのに
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　５〜６戸、賃貸にするだけで、月７０万儲かるのに
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼あとは、ｵﾚみたいに寝て、食って、旅行して遊ぶだけの毎日なのに。
　 　 　 ＼＿＿＿_／ 　　　　＼＿＿＿＿＿

>>651
そんな人生は退屈でつまらん。

>>651
月７０万って、売り上げだろ。タコ足配当で悲惨だな。

タコ足配当ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>651
そんな死んだ人間のような生活はできません

そんなにマンソンの賃貸が儲かるなら
業者は分譲しないで全戸賃貸にすればいいのに！

家族が何人かいて、若くて、現金があるなら持ち家だと思うけど、
独身で、若くないなら賃貸の方がいいだろう。

３０年以上、賃貸を続けると、持ち家を買ったのと同じくらいの出費だそうだ。
差は３０年後に、土地と老朽化した家が手元に残るか、残らないかの違い。

分譲マンションは、耐久消費財と思って買えるお金持ち向けでしょう。
３０年たってもまだ住める物件って、デザインがいいとか
ステータスあるとか相当運がいいのつかんだ結果だよ。

それ以外は廃墟同然のスラムマンションになる。
特に中途半端な値段と広さのもの。

もしくは高額分譲物件だと、今度は築年数行くと管理費８万円軽く越えたりする。
まあそういう物件買ってる人は、古くなってきたら赤でもいいから余裕で手放して
またいいとこ住むんだろうけど。

じゃあ、その昔の高額物件を手放す金持ちがいたとして、
管理費８万円以上＋その他固定資産や老朽化維持費受け入れて、
その中古マンションを結構いい値段で買う人ってどんな人なんだろう。
それだけがちょっと想像がつかない。
実際売れるのか？？　
よく出回ってる古めの高額分譲マンション、管理費高いやつって。

>>658
日本のマンションは、せいぜい３０年くらいしかもたないという
話だよ。内部の配管とかぼろぼろになって使い物にならなく
なるらしい。

海外のマンションは、配管の交換とかも考えて建築している
から１００年経過してもまだメンテしながらちゃんと住める。

マンションを買うのは一番、もったいないかも。

一軒家買わない神経が理解できない。
都心から30分離れればいくらでもお手頃な物件あるのに。

分譲マンション買って住んでるが、
住み始めた途端に不動産屋から売却チラシが毎日投函。。
普通ならピンクチラシだろ？、と思ったけどよく考えたら
近くにＪＲの新線が開通する事が決まってるから
早くから目を付けられてるんだよね。
でも、マンションでも戸建ても買うなら値上がりするであろう材料は
予め掴んでから買うと良いよ。
ただ、マンションの場合は戸建てと違って土地がないから
戸建てほどの高値売却はあまり望めないけど。

この前のＷＢＳにでてた、東大に子供行かせた岐阜の実家は、父・学芸員、母・高校教師で共稼ぎ年収１５００万だった
でも家が古民家で、メンテに数百万／年かかるって言ってた
戸建ても結構維持費かかるんなら、分譲マンションの安い中古を捨てるつもりで買えばいいんじゃね？

立川の公団分譲の中古が６００万とかで出てるお
家賃６万と見れば１００ヶ月＋維持費分で回収できることなくね？

２ちゃんねるの情報はいかがわしいと思うので、
不動産屋さんに相談して決めることにします☆

つーかまんそんで建替えできたところあるのか？
マンソン建築って戦後だからほとんど立替などしてないだろう

神戸で震災で半壊、倒壊の恐れありでも建替え住民決議で反対して
そのまま住んでる奴がいて、結局工事できずでも入居してたの元々１億の
マンソン買えてた金持ちだったから、どんどん引っ越していったじゃん
で、今そのマンソンゴーストタウンと化して中国人とかが入居してる

>>662
古民家は、普通住まないと思うぞｗ

>>662
古民家は、そもそもＧＨＱの地主解体逃れるために色々どさくさに汚い事した奴とかが
住んでいるじゃん
新築立てたほうが安くつくけど、地元の面子で維持してるんだろ
景観保護代とかで、補助金も出るし
どーせ退職後選挙にでも出るつもりなんじゃね？

うちの近所のボロマンション
みんな出て行って、だーれもいなくなって現在廃墟みたいになってるんだけど
ぶっ壊すんだろうな。

買った人たちはどこに行ってしまったんだろう。
みんなで金出し合って建て替えで、その間どこか行ってるとしても
とんでもない手間だなー

相当の金だして、また同じ場所、みたいな。
それか業者が全部買い取って、新しいの建てて
また別の人に売るのかな。

老朽化したマンションの末路って
ほんとどういうシステムなのか素人には分からないもんだ。

45坪の家に一人で住んでるが
一番いやなのは時々霊が出ること。それと庭の雑草の手入れ
マンシォンに住み替えたい。でも荷物多くて憂鬱だぁ

>>667
出て行った後は、管理費とか修繕積立金とかどうなるんだろ？
出て行った人は、誰にも売らないで出て行ったのかな。

確かに、老朽化したマンションの取り扱いはどうなるか、
もし、自分が購入していたら心配だ。

>>669

わかんないんだよねー
ていうか、全員出て行ってるから管理も修繕もしないと思う。
そのまま壊すっていう感じの雰囲気。直すっぽくない。

老朽化で住民が合意して
建て替えしたマンションって日本中にどれぐらいあるの？
建て替えより取り壊しのほうが多いのかな？

そう考えると、
結局何十年前に何千万円出して買ったマンションも
最終的には手放してしまっているか、
まあ立替にしても相当額のお金がかかるわけで
買い換えたのとほぼ同じことなんだよねー。

金銭的なこともだけど、精神的なあれこれ考えたら
賃貸より相当に高くつく場合が多そうじゃないですか？
分譲マンション。

そりゃ買ったときは快適だろうけどさ。

>>672
賃貸は家主の利益が上乗せしているのだから、賃貸が安いわけはないと思うけど。

確かに、賃貸のほうが気楽かも。それから、歳をとるとなかなか賃貸で貸してくれない
という話も聞く。買っておけば、そんなことはない。

５０歳まで賃貸で、そこでキャッシュで買うとかは？
ていうか、もう好きなときに気分で買うのがいいかも、、、
考えるの面倒になってきた、、、運でしょ、しょせん。

>>674
一般論は難しいね。その人の状況によるから。確かに、気分とかで
決めたらいいのかも。

私は、家賃が７０００円ぐらいだから、マンション買ったりする気には
なれない。

定年になったら、また考えたいと思う。

マンションは、一戸建てより都心に比較的手頃な値段で購入できて管理費や修繕費とか払っているから勝手に共用部分を管理修繕してくれるから楽かもしれんけど

管理費や修繕費って高いし、古くなってからの建て替えは個人で勝手にできない不便さがある

その点一戸建てなら自由度が高い
頑丈によくできた建物なら修繕なんてほとんどない
ただ土地を自分だけで占有するのだから購入価格が都心ほど高く手に入りにくくなるだろうな

一戸建て買う奴の気が知れない。
だって最近１０年で一戸建ての転売で儲けた話って聞いた事ない。
その点マンションは最近儲けたって話はゴロゴロある。
ちなみに俺もマンションで２５００万円位儲けたよ。
俺から見れば一戸建て買うのって全く趣味の世界だと思うね。

>>677
転売して儲けることは考えていなかった。住むことだけ考えていた。

しかし、転売して儲けることを考えるのだとすると、価格が下がって
売れなくなることもあるよね。それはリスクじゃないのか？

もともと住むのが目的なら価格が下がるのは、固定資産税が下がって
歓迎だが。

そもそも戸建は転売目的で買うもんなの？
住むのが目的ならどう考えても戸建の方がいい

677にマジレスするか？

>>678 >>679
損するか得するかを議論してる訳で、損してもいいから一戸建て
に住めれば満足というのが、そもそも趣味の発想ということ。
当然、趣味の世界は利殖とは相容れない訳ですな。

マンションと戸建てがどちらが得かについて

一般的に戸建ては他人の建てた建物に金払いたいと思う人はいないので
建物が比較的新しくても売るときは建物は無価値と思った方が良い
ただし戸建てのメリットは建物がどんなに古くなっても土地代−解体費の
価格で売却できること

マンションは築浅なら中古で売却するときでも建物を評価してもらえる
毎年毎年徐々に減価していくと思って良い
ただしマンションの欠点は築古になると土地の持ち分の時価よりも大幅に
安くなってしまうことが多い点
例えば土地の時価１０００万／坪で持ち分が１０坪だとしても
築４０年の古いマンションだと土地の持ち分の半値（５０００万程度）にしか売れない
ことが多い

条件にもよるが立地が同じなら
１０年以内に売るつもりなら戸建てよりもマンションが得
２５年以上住むつもりなら戸建てが得

>>681
確かにそうかも。庭がほしいなあと思うことがある。そうなると一戸建てだし、
一戸建ての賃貸は１０万は超えることを考えると、買うことになるのかな。

ちなみに俺は将来の建て替えを狙って
港区の築古高級マンションを購入した
建物が築４０年近いので快適とは言えない点もあるが
比較的広いし駐車場利用料も付近の月極駐車場の半値以下なので
満足している

>>683
庭の管理大変だぞ
１年に１回か２回、植木屋さんに枝カットしてもらわんと、近所から落ち葉掃除しろや
桜の花びら掃けよとか、苦情がくる。
植木屋さんには愛想良くしないと、次回から頼めなくなる。伐採一回４万円
さらに雑草がすぐ生えるから、月２回程度は雑草抜きしなくてはならない

だが帰化在日とかが、金持ちのふりして
「いやーね、奥さんが庭いじりしているなんて。
下女、下男の仕事なのに、そんなの私はできないわぁ」
などと言って来る。大抵、安田、安井、金田さんなので気にしていないが

>>683
戸建ての賃貸は割安だよ
例えば時価１億円のマンションを賃貸に出せば家賃５０万くらいになるが
時価１億円の戸建てを賃貸に出しても家賃はせいぜいその半分
貸すことになるかも知れない人だと絶対にマンションの方が得

では自分が借りる場合は割安に借りられるから戸建ては得かといえるのか？
たとえば庭があってもそれが自分の所有物だから満足できるのであって
他人から借りてる庭で満足できるかな？

>245

こういうの見ると、自分が間違っているのかもしれないんだけど、
3600万の家を買ったからと言って、大抵はローン組むから実際に払うのは3600万以上でしょ？

戸建
土地＋建物＋｛土地＋建物｝ローン＋固定資産税＋修繕費

賃貸
賃貸料＋礼金＋敷金

こんな感じ？で計算しないといけないんじゃまいか？
>245の例でいってローンが3%だとしたら30年ローン？
実際は土地建物の2倍の値段を払うことになると思うんだけど
どうね？

>>682
一戸建ては築浅でも無価値？
んなーこたーないｗ
そりゃあ、木造作りのもともと安い建物なら原価償却でほとんど価値はなくなる
最初から建物が安いからな
でもマンションと同じく頑丈なＳＲＣ構造なら木造より高価だが築浅でそれなりの価値があるぞ

>>687
地方の場合は将来残るはずの土地も無価値になるリスクも考慮すべきでしょ。
うちの実家は地方の１０万都市だけど約２５年前の建て売り住宅が分譲時に１５００万〜２０００万
だった。現在土地の価値は１５万〜２０万／坪。敷地が５０坪くらいだから
売るとなると建物の解体費や仲介手数料などを引くと手取りで７００万くらい。
現在は土地にまだ価値があるからいいけど２０年後くらいには無価値になる可能性大だと
思ってる。

>>686
一戸建ては、そのまま居座って所有権ねらいができるから
不動産屋もあんまり賃貸物件として取り扱いしたくないんだよ
だから大抵会社の社宅として貸し出ししてるとかそんなんだろ

>>684
知らねーぞ。建替え住民投票をにらんで、やくざが入り込んでることが多い
管理組合の会長が、積立金持ってとんずらした事件とか
大体水のタンクが、ネズミの死骸だらけになってるだろ
水道水、錆臭いだろ

>>688
なら訊くが
あなたは戸建てを購入する場合に中古住宅買いたいの？
それとも戸建てを買うなら自分で新築したいの？

新築したいでしょ？
戸建て買う人はみんな他人の建てた建物なんて嫌なんだよ。
建てた本人には価値があっても他人から見ればそんなものはほとんど無価値。

>>690
おれは不動産のセミプロだから
不動産の目利きはできるよ。

>>692
建替えで儲けがでるって、バブル時期の発想じゃん
５階建ての低住居地区が、高層住居地区に変更、建蔽率大幅アップで
２０階建ての超高層マンションで、区分所有権分の不動産価格が跳ね上がったっつう。

殺されても知らねーぞ

>>693
それを言うなら建坪率じゃく容積率だっーの
それに既存建物の容積率あまりを狙うというよりも
>>682で説明したように古い建物が建ってると土地の持ち分の時価より
大幅に安くなるのが大きい
だから同じ広さの建物で建て替えでも価値は倍になるよ

あと古いマンションならなんでも得というわけじゃないから
知識がないと大損するよ

>>691
んなーこたーないｗ
確かに新築にこだわる人種はいる
だが中古のほうが新築で購入するより割安なので中古物件を買う人が多いですよ
後、自分で新築の家をデザインして、実際に納得できる家ができるのは３軒目くらい作ってからとよく聞く
新築はそれだけコスト高
金持ちならそれでかまわないけどね

>>695
そんなことはあるんだな
土地代だけで数億する高級住宅地なら築５年以内の建物でも普通は解体して建て直す

普通の住宅地でも
未入居の注文住宅で建物価格の３分の２
築５年で３分の１程度
築１０年で５分の１
築１５年で１０分の１
築２０年で０
築２０年以上だとマスナス解体費だよ

>>696
だから構造によるんですよ
木造なら耐用年数２０年くらいで計算されるが鉄筋コンクリート造なら耐用年数４０年くらいで計算される

あとはデザインや管理状態による
鉄筋コンクリートはしっかり作ってあれば４０年以上でも持つし価値はある

>>695
具体的に言うと坪単価１２０万の土地５０坪
新築時の建物価格３０００万で築５年

この建物の価値が築５年で新築時の３分の２以上だったら
中古で買う人なんていないでしょ？
手数料無視したとしても８０００万だし
中古住宅に８０００万も出すならあと１０００万出して
自分で新築するよ

築５年程度の建物でも中古としての価値は土地代＋αでしかないのが現実

>>697
使えるか使えないかの話をしてるんじゃないの
築３０年でも使用価値はあるよ
でも売りに出した場合に値が付かないと言ってるの

とりあえず俺はどっちがいいか誰か答えてくれ
種２．２億　３３歳　専業　妻あり　小梨

自慢はよそでやってください（＞＜；

>>700
奥さんが働いてないなら
伊豆の中古リゾートマンションがおすすめ

>>699
鉄筋コンクリート造ならば築２０年以上でも値段つきますよ
まぁ鉄筋コンクリートでも４０年以上ならば例え使えても、多分値段はつかない

>>703

なら>>698の中古住宅にいくらくらいの値が付くと思うんだよ？

あと中古住宅の値段と付近の土地の値段を比較して
中古住宅の方がずっと高いと言う人がいるけど
そういうひとは建築条件付きの土地の値段と比較してる場合がほとんど
比較する場合は無条件の土地の値段と比較してね

700の奥さんのスペック教えて

>>704
一概に言えない
築５年なら簡単に言えば
木造建の場合だいたい２０分の１５
鉄筋コンクリート造の場合だいたい４０分の３５
そんで建物の状態や管理状態等により減額、中古物件でもあるのである程度減額しなきゃ売れないだろうね
あとは立地条件により売り主が強気で高く売るか、弱気で安く売るかによる
不動産に、同じものはないから値段が妥当かどうかは買い手と売り手の思惑により価値が変わったりする

>>707
>木造建の場合だいたい２０分の１５
>鉄筋コンクリート造の場合だいたい４０分の３５

あほらし
そんな値段で売れるわけないだろ
７０００万以上だったら相手にされないよ
>４０分の３５
だったら８６２５万じゃないか
それなら１万人中１万人が９０００万で自分の建てたいように新築するよ

>>708

>>708
全部きちんと読んでくださいね？
管理状態や中古物件であることを考慮して減額すると書いてあるんですから

一番格安な方法は
古家付き土地を購入すること
古家は解体せずリフォームして使う
しかも自分で

これなら土地代のみ

確実に儲かるのは、最初に建築して売る奴と、仲介業者。
それを買った人や業者が貸し出しなどするが、投資金を回収するのは簡単ではなく、リスクがある。
失敗例も多い。

>>712
純投資の話じゃなくて
買うにしろ借りるにしろ住むところはいるということでは？
まあ専業は買うしかない罠

多少割高でも賃貸が気楽でいい

新築を建てるときはオール電化のエコキュートにしておけよ
プロパンガスなどもってのほか

オール電化導入コストを考えても明らかにプロパンガスのほうが高い

それからマンションVS戸建てについてだが
絶対に戸建てに軍配が上がるだろう
俺は分譲マンションも賃貸マンションも戸建ても住んだが
明らかに戸建てが良い

マンションは最初のころは快適だよ、最初のころはね
しかし、エレベーターでの昇り降りが鬱陶しいわ、駐車場まで遠いわ、
収納は少ないし、隣近所に音に関して気を使う
で、リフォームくらいなら個人判断で出来るけど、年々汚くなる外観はどうしようもない

その点戸建ては色々とメリットがある
駐車場は玄関出て直ぐ、大荷物も楽々家に搬入、収納は作りたい放題、床下屋根裏を有効利用で
凄まじい収納スペースを設けることが出来る
音はそこまで気を使わない、リフォーム建て替え自由気まま

損得勘定しか出来ない人ならオンボロ賃貸アパートがお勧め
寝るだけなら何も問題ない　2万くらいから探せばある

逆に考えると、貸し手が失敗している物件では、借りる側は得をしているということ。
賃貸の失敗例は多い。

新築は売る側が確実に利益を出す、つまり買い手がその分、損をしていると考えることができる。

>>714
ありがとう、ドンドン借りちゃって下さい
あなたがたのお陰で儲かってます、感謝、感謝

割高でも借りる人いるなら賃料上げようかなｗ
・・・なんてね。

>>711
キッチン、風呂、トイレリフォームするだけで、５００万いく
だったら新築したほうが安い

新築一戸建ては2000万はしますよ
アイフルホームとかの格安規格住宅でも
最低限のオプションを付けただけで1500万はします

下記のHPの見積もりが如何ほどになるか分かりませんが、
このようなことも出来るということで
http://www.sokkuri3.com/kodate/index.php

オンボロに住んで建て替立退き料ふんだくるのが
最高に効率的

それ目当てに物件見つける香具師もいるらしいからなｗ

>>682
築４０年の古いマンションが５０００万で売れるとは到底思えない
捨て値だろ

>>721
おまえが知らないだけ
いくらでもあるよ
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=area&sap=&from=50000000&spfrom=0&wlk=0&geo=13113%2C+13101%2C+13103&year=0&chkdtl=&code=&pagenum=0&search=%A1%A1%B8%A1%BA%F7%A1%A1&sf=6&so=1

>>721
ていうか
俺が自分の住宅用に１億でマンション買えるなら
三田綱町パークマンションの三井クラブが見える北向きの部屋に住みたいよ

>>722
だからあるのはあるけど
値段を言い張るのは勝手だけど、で、これ売れんの？
いくら主要人気駅５分だろうが、

１９６０年代築８５００万円（管理修繕６万円）
１９６０年代築５０平米６０００万円とか

　　↑
こんなやつ　土地じゃなくて区分所有のマンションで

>>724
だからおまえが無知なんだって
>>722にたくさん出てる秀和の物件はクソ
この時代のマンションでも
三井のパークマンションとかは数年前まで市場に出てたけど
今ではほとんど出てこないし
大手の仲介業者には予約が入ってるから広告する前に売れる
三田綱町パークマンションの北向き５階〜１０階くらいだと
１億５千万ならすぐに売れるだろう
売り手の出し値で２億近いのではないだろうか

完全に手放したくてしょうがない金持ちが、
使い切った古マンションを
すっ高値で掴ませようとしてるとしか思えない。

株で言えば、出来高ゼロ、買い板も入っていないのに
誰も買い入れないような高い値段で
売りに出しているような

>>725
三田綱町なんて人気の（業者が言いはるビンテージマンション）ってやつだけ
例に出されてもねぇ

うさんくさｗ

三田綱町は売れるって・・・・
藤原のリかは、あれだけの容姿保ってるんだから
３６歳の女性はみんな綺麗で引っ張りだこ、とか言い張ってるような感じじゃん。

しかも、大勢の人にはただのオバサンにしか見えないけど
あえて言い張る、みたいな

>>727
べつに三田綱に限らず
三井の最高級ブランド「パークマンションヶならどこでもそんなもんだよ

あと三菱の「パークハウス○○」（地名がパークハウスの後に付くやつ）
とか森ビルの「ヒルズ」なら古くても高いよ

で、その三田綱町１億５千万ならすぐに売れるだろう 、って
当時いくらだったの。詳しくないんだけど。

まさか当時で３−５億はした、とか言わないでくれよ

>>730
分譲時（昭和４６年）で２０００万〜３０００万
バブルのピーク（１９９０年頃）で５億くらい
高級マンションの底値（１９９９年〜２００２年）　１億弱

２００２年で１億弱だった物件が
さらに古くなって２００７年で１億５千万になって掴んでたら
それこそジャンピングキャッチのアホじゃん。
存在すんの？そんな馬鹿。

>>732
この数年で土地の価値が３倍くらいになってる
物件価格は２倍にもなっていない
むしろ割安という考え方もできる

>>732
こんな古い建物が建ってるから１億５千万とかだけど
もし更地にできたら土地の持ち分だけでも３億以上する
新築の建物が建って分譲するとすると５億くらいするだろう
建物が古いだけで１億５千万なら安いと思うがな
古いといっても高級な建物だから味があるし

ていうか、今１億５千万円で築４０年のマンション買うなら、
１億５千万で新築買った方がよくない？

そんな広さと立地は、今だと４億かかるよとか言い出すんだろうけど（まあそこは事実）。
ただそんな古いのより、十分１億５千万でそこそこの「新築」探せるでしょ。

いまビンテージマンション買ってる人は、
使い倒すつもりで買ってるだけじゃないの？
それか１０年後にそこそこで売れればいいや、あわよくば高騰？みたいな（←可能性低い）。
完全に株天井高値圏の、ババ抜きの様相しめしてないか？

>>735
おれはお湯もマトモに出ない築１００年以上の建物に住んでたことがあるけど
築４０年でしかも日本の建物なら十分に快適だと思うよ
別に新築にはこだわらないな
それよりも立地最優先

そっかあ
まあ高額物件なら、相当に管理補修しっかりしてきてるだろうしね。
昔の高級っぽい壁とか絨毯っぽいフロアーとかも格好いいかも。
ただ年寄り多そうだなー、面倒くさそう。

1.5億なら築浅の新築快適のがいいな。
築１０年程度の最近の設備レベルでの高級分譲も十分探せるだろうし。
人それぞれってことで。

>>737
１億５千万あれば築２５年くらいの広尾ガーデンヒルズでも
１００�u以下の部屋なら買えるぞ
ただあそこは駐車場の数が十分じゃから自動車持ってる人には向かないが

>>737
まあそういう新築に拘る奴が港南の高層クソ物件掴むんだろうな
少しでも不動産の知識があれば絶対に相手にしないがな
新築プレミアムが剥がれたら酷い物になると思うよ

広尾ガーデンヒルズねえ
格好いいよねえ　敷地広いし
森の中みたいな感じで。

ここから古くなっても、住民入れ替わったり
相続で親氏んで金持ち子供が戻ってきたりして、
住民の質は悪くならなそうだし。

まあでもどうなのかなー
２０年で築４５年か。　わかんね。

1.5億で、広尾西麻布でまだまだ選びようもあるしね。

港南とかの高層クソ物件とか買ってる人って、
ほんと大丈夫なんだろうか？
あれだけはちょっと想像つかない、購入に踏み切る経緯って言うか。
他に選びようがあるだろうに。

>>691
半日遅れで悪いけど、

＞あなたは戸建てを購入する場合に中古住宅買いたいの？
＞それとも戸建てを買うなら自分で新築したいの？


決めつけてるようだけど、一概に決めつけられないな。
もちろん同じ値段なら新築だけど、最終的には値段と好みタイミングによる。
他人が建てた家だから買わないと決めつけて選んだりはしない。自分の場合ね。

>>710
そうだよね。
減額分と比較して購入を決める。
最初から「中古の戸建ては買わないでしょ」と勝手に決めつけられても困るｗ

1億5千万も出すなら
一戸建てだろ？
なんでオンボロ中古マンション買うの？
アホちゃうか？
お前がこてっちゃんみたいに個人で150億持ってたって
一戸建て買うだろ？
何が悲しくて中古マンションに1億5千万も出す？

普通は、セカンドハウスに駅前に新築マンション
休日は郊外に大豪邸だよ

>>744
オマエは８０年代バブル成金そのものの思考だな。
今時大豪邸なんて背負わないんだよ。

お金の無い人の妄想スレと化しているなｗ

>>722
ヘーヘーヘー
実物物件見たことないが、八王子あたりの新築マンソン７０００万とか
買うぐらいだったら、６８年建築とかでもいいな

問題は、ゴミダッシュボードが古くて建物全体が生ゴミ臭するとかが
ありそうなところだが・・

ttp://www.umbg.net/showroom.html
なかなかいい事言ってると思うが、多摩川のほとりのマンションって・・・
川辺は地盤が弱い、湿気が多いで、あまり住居には向かないんだが・・・

しかし６８年築で、管理費４万、修繕費２万っていったいどんだけぼったくりなんだ？
６階建てとかちゃんとエレベータあるのか？テレビ買ったら、ﾋｰﾋｰ汗かきながら
階段登らんといかんのとちがうか？

隣上下との境のコンクリの厚さが50センチ位で
防音耐震対策万全なマンションだったら是非買いたい。

>>749
自重で崩壊しそうだから地下シェルターの方が良くね

隣が左右両方と隣接したマンションの住みづらさは異常
角部屋意外選択肢に入れるべきでない

>>751
え？ほとんど両隣で挟まれているじゃん
角部屋ってだけで、不動産屋が１千万上乗せしてくるし

角で１千万円の価値はあるよ
細長両隣有は最悪
田の字も終わってる

>>753
既に両隣が変な人に住まれた経験があるような口ぶりだな

角部屋最上階以外はマンションなんて住むもんじゃない。

>>754
生活のリズムが違う隣人とか最悪だぞ。

俺はペントハウス、専用エレベーターじゃないと借りない

ペイントハウスに限るぜ

築45年のコンドっていうと日本では
オンボロに聞こえるかもしれない。

でも新築より高いものが沢山ある。
成金と揶揄されるアメリカにも．．．

地震の影響があるとはいえ、
日本が並みの先進国になれば、
コンドの評価基準も欧米並みになる可能性は高いと
オレは思う。

「欧米」なんて言ってる時点で、バカ丸出し。

関東大震災来ないですね

地震保険べらぼうに高いので、火災保険しかかけてない家が多いのでは
関東平野一帯更地のようになればいいのに

いま地震の活動圏は糸魚川-静岡構造線より西だね

俺の今の賃貸は隣が全部廊下or空中。
部屋に接していないので超快適。
１フロア７部屋で、１部屋だけがこういうスペシャル仕様なんだけど
こういう賃貸はいいよ。高いけど。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1134799807/

>>763
いいねー
とりあえず上下前後左右に他人の部屋が接触してる時点で
賃貸だろうが分譲だろうが論外だな

>>759
日本人の不動産に対する基準は欧米と言わず全世界的にみてもちょっと変だな
異常ともいえる戸建て信仰
古い物を嫌って新築を有り難がる

みんながみんなそんな奴ばっかりだから
世界的な基準で話をすると変人扱いされてしまう

世界的基準でも戸建て
土地建物の数量や構造が国や地域によって異なるだけ
日本の一般的な集合住宅は日本の庶民だけが終の棲み家と思ってる
戸建てはどの国でも一生の買い物に近い
マスゴミに勘違いさせられてるだけ
超高級マンションのみ別格

世界的に見ればマンション（アパート）は、学生、都市での低所得層、
年金生活者が賃貸で、一部の金持ち（戸建ても所有してたりする）が
分譲に住んでる気がする。
マイカー持てる中流層ファミリーが住むところではない。

つまり、マンションなら買わないでもいいんジャマイカ

>>766
日本の過去の基準が異常に安普請なせいだと思う

夫名義でローンで家買って、離婚したらどうなるか知ってるか？
家は女に盗られて、ローンだけ何十年かかけて完済しなければならない
それが現実
家を買う前にはそこまでよく勉強してから決断しろ
家を出て行くことになるのは男で、残るのは女と子どもだ
家の登記変更は裁判所が女に出す書類で女が勝手にやる
ローンの借り主は男、逃げても借金はどこまでも追いかけてくる
法律、裁判は男には厳しく、女、子どもには優しいものなのだ

こえー　怖すぎだ

>>770
((((;゜Д゜)))
家も女も賃貸が最強

>>770
ローン終わるまで所有者は、ローン会社じゃねえの？
ローン払えなくなったら、家を没収されるだけでしょ。

住宅ローン組む奴は銀行のカモ。

数年〜数十年ずらしてでもキャッシュで買うべし。

しかしなぁ…ほったて小屋でも所有してるってのは何かにつけて便利なんだよな…
なんでこう引越しもなかなか出来ない仕組みになってるんだ？

どういう風に便利なのかいってみ　あん？

>>776
一銭もなくなっても、とりあえず雨露はしのげるじゃないですか
固定資産税はともかく

無届で未登記の小さな建物を勝手に建てている人がたまにいるみたいだよ
もちろん役所は知らないので、固定資産税も請求がこない

>>770
離婚した女子供だけが住む家が、銀行に差し押さえされて競売にでるのを
たまにみかけます
債務者は、夫婦もしくは夫
人生色々、夫婦も色々

>>778
すぐにバレる
なぜかバレる
そんで税金とられる
最近はGoogleが余計なことしてくれるし

んじゃコンテナを改造して家にすりゃいいじゃん
税金かからないやろ

むしろ車の中で生活したら土地もいらないよな

ねぇねｌ
北海道の賃貸物件で13万〜あたりのってどう？13〜15くらい出せばいいところ住めるかな？
札幌を予定しています

>>778
オレの小さなログハウスは５年ぐらい経ったら
家屋分の固定資産税が０に成ったよ

地下に穴掘って住め
で、地上は芝生なんかで

北海道で１３万円出すの？
豪邸・高級マンションに住めるよ

ローンで家を買って完済したときには資産価値が半減しているやつより
会社から借宅手当てをもらって賃借住まいしているおれは勝ち組。

勝ち組なんて言ってるようではおつむの程度も知れるが、ちゃんと計画立てて貯金しとけよ。

計画なんて全然してないけど、普通に仕事してりゃ金貯まるよね。
妻子持ちだけど。

分譲って何がいいの？固定資産税とか払わないといけないのに

賃貸より率で言えば広くて設備がいい

>>791
まったく逆の意見が最初のほうに頻出してますが。

分譲の物件は質がいいというのは大嘘でヒューザーとかの手抜き工事は分譲ばっか。
なぜかというと分譲にすむのは　市役所とかからみると「渡り鳥」決して地域に根付くわけではないので
建築確認とかもいい加減になるから。

しかし、お前ら、本当に仲が悪いな。
仲良くしろよ。

上の階の住人が朝からドスドスうるさくてキレそうだ。
明らかに子供なんだが、毎朝日課で早朝プロレスでもしてるんだろうか。
走る音ならまだしも、ジャーマンスープレックスみたいな音もする。
将来有望だな。つか6時半からやんな。

そろそろ怒鳴りこみ時なんだが、こういうとき分譲だと悲しいかもな。

>>795
それ虐待ぢゃ・・・

( ﾟдﾟ ) !!


注意深く観察してみる…

虐待でジャーマンしてるの？ｗ

最近事件あったからな、子供に技かける虐待が。

>>797
早朝、警察に電話したらいい。子供をぼこぼこ叩いている音がするって。

［東京　１６日　ロイター］　
民間の不動産経済研究所が発表したマンション市場動向によると、
３月の首都圏マンション発売戸数は５４６３戸で、
前年比２８．０％減となった。減少は３カ月連続。

買うつもりのやつ、あせるなよー
今が天井で、ゆっくり下り坂加速しはじめたかもしれんぞー
値段も高いなと感じることが明らかに多くなったしな

うちはプロレスごっこ結構やるなぁ＠ハイツの１階
場外乱闘もできるぞｗ

>>802
隣の奴が絶対に怒ってるよ。横方向にもかなり響くからね。

知り合いの不動産屋の営業も、新築マンションが売れ残ってるって言ってたな。
流石に作り過ぎて供給過剰だろ。

マンション買うなら、同じ物件内で安めのほうを買うべき。
なぜなら、自分より高いところを買う人は自分よりは
収入が多いから、DQNな確率が下がる。

>>805
なるほど、マンソンのなかで一番のDQNと自分が思われる事に、、、

住宅手当少ないす
持ち家になったらなくなるの？

>>806 warota

>>775
禿同
オレは親から家引き継いだが、金の貯まり方が違う。家買っちゃった奴は大変なんだろうけど。

やっぱり賃貸だろうが分譲だろうがマンションはだめだな

安い古いマンションは論外。
ホーマットやドムス、三井のパークマンション系は別格。
都心の超一等地なら住む価値あり。
地方、郊外なら迷わず一戸建てだね。

>>811
どんな高級物件でも>>802みたいなのがいればオワリだろ

ドムスなんかは、間仕切りに鉛の板をはめ込んでたり、尋常じゃない防音設備が整ってる。
超高級マンションはおそらくプロレスごっこされても大丈夫だと思う。
窓全開なら別だが。

>>813
でもｷﾞｼｱﾝは高級ﾏﾝｿﾝでも聞こえるよ

もう戸建てでいいやｗ

一戸建てもね、俺みたいに朝からチェンソー使ったり
炭焼きしたりしてモクモク煙り出す人も居るからね
近所にどんな人が住んでいるかリサーチしなきゃね

>802と>816をデスノートに書きました。

戸建は騒音に無関心なやつがいるからねぇ

早朝、深夜に犬の鳴き声
朝から日曜大工のチェンソー、金槌の音や、塗装の臭い

一戸建てで夜中までバーベキューして騒ぐ人もいる罠・・・

俺の場合は日曜大工じゃなくてチェーンソーアートだからね
騒音が気になる人はイヤーマフなりノイズキャンセリングヘッドホンでも
したらどうかな

ｷﾞｼｱﾝ歓迎

都心のマンション高値で売れるなら売りたいと思ってるやつは
そろそろ売った方がいいぞ

戸建ては騒音も痛いが、やっぱり防犯がな。
今の日本の治安だと、リスクが高すぎるよ。
無理に塀とか高くすると辛気臭くなるし。

まあマンソンでチェーンソーアートなんかされたら
凄いことになりそうだな

やっぱり戸建でいいや

>>690
＞一戸建ては、そのまま居座って所有権ねらいができるから

戸建って貸すと占有されることがあるの？

>>825
たぶん、勘違いじゃねーの？
明らかに賃貸で借りた場合、取得時効なんて発生しない

公然と所有の意思をもって建物を占有していなければ何年たっても賃貸は賃貸

>>685
これまじ？
どこの日本だ、ちょっと想像つかないな

庭が好きで庭いじりが趣味な人ならいいんでないの？
俺の親父は庭好きで庭いじりも好きなので、一ヶ月一回程度、庭の手入れを休日にしている

俺は、庭いじりなんてメンドイの好きじゃないから、一戸建て買ったとしても庭をつけな
いで駐車場にするね

俺の家も庭木の枝葉が茂りまくって、かなり見苦しい。
道路にも伸びてるし。でも、何も言ってこないけどね。
手入れせにゃ…と思い続けて、もう5〜6年経つかな。

マンションの老朽化考えたら
築３０年の買うやつとか馬鹿だろ

集合住宅なんて若いときだけ
後は賃貸に回す

築30年でも結構な家賃で借りてくれるﾁﾝｶｽｲﾊﾟｰｲだからおｋ

築３０年のマンション＝07年5月限のコール22000円の日経225オプションみたいなもんじゃねえか？
ゴミ同然だけど、一発逆転大ホームランの可能性も・・・

地震がきて耐震のマンソンなんてまた何だかんだで金かかるだろ
だったら死ぬか生きるかで30年のマンソンに住んで
生き残ったらそれまでためた金でいい免震マンションにすめばいい

>>826
賃貸で借りて、その後所有の意思をもったからと家賃を入れなくなり居座る
都合が悪くなれば、代わりの者に入ってもらっても時効は続く
近辺の会社の寮なんか、管理人に所有権取られまくっているよ

>>685
奈良県ですから

買ってもいいんだが、俺の会社の住宅補助が4万円、
嫁の会社の住宅補助が2万5千円出る。
これを捨てることが出来ないんだよなぁ・・・。

やっぱ人に貸す投資対象としての話が多いね
賃貸なのに貯金もせずに家賃払う人は人生設計がヤバイ

住むだけの話なら　持ち家＞分譲≒貸借
だと俺個人は思う。批判ありそーだけどTOTALのメリットデメリットで

賃貸よりも、分譲餅家の方が人生設計がヤバイだろ。金持ちは良いけど・・・
ローン月額いくらで家賃いくらと言うけど、
分譲餅家組は頭金や取得税・固定資産税や修繕費を考慮してないだろ。
それら費用を考慮して、家賃と同額であればボロでも物件が残る分プラス。
実際は家賃なら１５万でも、分譲餅家だからと分不相応に２０万以上払ってるはず。
超長期にわたって住み続けられるか？もリスク要因。

>>835
家賃を払わなくなった場合、所有者が裁判を起こせば、すぐに追い出されますよ
家賃払わなないで、取得時効が発生するとかまずそんな都合良い事、普通はありえない

馬鹿な所有者が家賃を催促もせず、明け渡しの裁判もせず、２０年以上ずっと放置すれば取得時効の可能性はあるが

築３０年の１Ｋマンションを５００万円で買ってもいいですか？

ガス管老朽化で爆発するかもな

>家賃払わなないで、取得時効が発生するとかまずそんな都合良い事、普通はありえない
まあそうだけど

>家賃を払わなくなった場合、所有者が裁判を起こせば、すぐに追い出されますよ
すぐに追い出すのは無理だと思うよ
３ヶ月くらい滞納待って
司法書士に訴状書いてもらって
裁判所の命令でるまで６ヶ月くらい
それから執行官雇って強制執行してもらう（費用５０万くらい）
家財道具の処理などで数十万

結局のところ最低６ヶ月の期間と１００万〜１５０万の費用が必要
よく「なんで連帯保証人なんか必要なんで？カードで払えばいいじゃないか」
と言う奴がいるけどカード会社はそこまで保証してくれないでしょ？
カード会社が上記の費用すべて（滞納家賃も含めて２００万〜３００万）保証してく
れるなら連帯保証人なんていらないよ

たとえば都の住宅公社とかなら連帯保証人がいない場合は
保証会社を利用させるだろ
民間にも連帯保証人か保証会社を選択できるところが増えてきた
ちなみに、強制執行ではなく家人がいない間に鍵を取り替えて
しまう方法が一般的

>>843
まともな貸し主や不動産屋なら保証会社なんて相手にしないよ
保証会社なんてなんの保証にもならないよ

あと勤め先の社長さんとかも連帯保証人としてはお断り
連帯保証人は親が一番（年金暮らしでも構わん）

親子の場合は、連帯保証人は直筆サインがないと
印鑑証明あっても無効だよ。

>>842
そのとおり、良くご存知で・・・ｗ
『すぐ』というのは語弊があったかもねｗ
一戸建てだからといって、そのまま居座って所有権ねらいをするなんて事、普通はない
と言いたかっただけ

金のある働いている占有屋なら小額訴訟で引越代なり手数料なりを請求してもいいかもねｗ
そこまでする人いないか・・・

>>844
親は結構年のことが多いからなぁ。
数年借りそうな人だと万一亡くなられたとき心配じゃない？
いちいち大家に報告して別の保証人立ててくれるかな？

専有部分以外はアカの他人と共有なんてマンソンに住むのは嫌だ

ていうか
マンションｲﾗﾈ

並の集合住宅なら毎月家賃を落としてくれる椰子に貸して桶

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？　　　　
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

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超バリュー銘柄☆【8349　東北銀行】
・売られ過ぎ＞出直り局面入り鮮明（週足）
・PBR 0,9倍
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・（週足）チャート必見
・堅実経営
・今後、金利上昇も追い風か

グングン↑↑きそう…

集合住宅だけは住む気になれないな
隣近所は選べないし

大阪住みなんだけど、大阪西区〜港区あたりに
タワーマンションのモデルルームが目立つような希ガス

でも、タワーマンションの２階に住んでる人ってなに考えてんの？
タワーマンションなら高層階にすまないと意味ねーじゃん？

>>854
超高層タワマンの低層階住みだけど・・・メリットたくさんあるよ
デメリットもあるけど

○分譲価格が下ほど安い
○当然、月々の管理費や諸費用も安い（でも、共用施設や管理レベルは上層階と同じ）
○出入り口に近い（エレベーター混雑時には非常階段が早い）
○窓からの景色は良いのも悪いのも、どうせすぐに飽きる
○高層階は風が強くほとんど窓を開けられないし、バルコニーで和みにくいが、下は普通にできる

俺はタワーをあれこれ見学に行ったクチだけど、>>855に加えて、

○低層階の境界壁はコンクリだが、高層階は乾式壁で遮音性に乏しい
○高層階は地震でけっこう揺れる、揺れる時間が長い
○高中低共用に加えて、低層階専用のエレベータがあるところも

低層階はコストパフォーマンスはいいね。でもそれだったらURのタワー賃貸で
いいような気もするけど。

477 山師さん＠トレード中 sage 2007/04/19(木) 11:57:20 ID:JiLx7E8o0
>>476
オマイウザイよ
ネチネチ逝ってないでネタもってこい

築2年２階建て３LDK車庫つき庭つき市営住宅
家賃28700円なり　　ものスゲー山の中だが・・・・

>>844
借り上げ社宅の時社長が保証人になって借りれたけど？

>>859　借り上げ社宅は

賃借人：会社
居住者：社員
じゃないの？

身体が元気に動くうちは賃貸で、ヨボってきたら大都市近くに小屋でもいいから買って
死期を待つ、でいいかなと思ってるけど、どうかね。

>>861
もう短いんだし、そこまできたら賃貸のままでいいんじゃね？

>>862

あぁ　それもそうだね

ただ、賃貸で孤独氏しちゃうと迷惑かなーとか思って。

大丈夫だよ、虫がいっぱい寄って来るから
うちのボロアパートで老人が死後1ヶ月で発見された時は
まじですごかった

上の階で孤独死した老人の体液が天井からポトポト落ちてくるらしいぞ

マンソンマジかよ
最悪だな

>>865
ぎゃああああああああああああああああああああああ

ﾏﾝｿﾝ買うなら最上階（・∀・）

マンションは賃借にかぎるよな

賃貸でも分譲でも戸建最強だろ

戸建は町内会めんどくせえし、ゴミ置き場掃除がいや

そのかわりマンソンは管理費毎月ン万取られるけどな

一長一短により一般的な解は出ないと言うことでOK?

というよりマンションが糞

以前、解体工って他の職人とどう違うの？
って聞いてた人がいたけど、
参考にして。
ここまでひどくないにしても相当．．．

【鬼畜】”乗客、誰も通報せず”特急車内で強姦 滋賀の36歳解体工再逮捕 大阪府警★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177162604/

高層マンションの低層階はそう悪いことないよ。
ちっこいマンション、中規模マンションでは
ゴミ捨てひとつにしても設備が違うし。
エントランスサービスなんかもあったり24時間有人管理とか。
地震にも強くて、下の階からの火災リスクもない。

まあ２階とかはどうかなとも思うけど。
5階ぐらいとかかな？

中古の一軒家がいちばんお得だよ。
ttp://www.bousou.net/k_asiarai357-3.htm

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n54604506


苗場のリゾマ1万円。管理費・修繕費滞納なしだと。

新築より中古がいい

>>877
まあ、そうだろうな。

中古の一軒家はゴキとか白アリとかネズミetc、
あと自殺物件とか違法建築・増築とかリスクもあるから注意。

　 ＿__
　[・-・]> ダストシュート付いてないとな
　|[＿]　　
　 _| |_

自殺してるところはおばけが出るの？

親に県営住宅に住み続けさせ
新築県営住宅に引っ越すときに
もぐりこみ親が死ぬのが最高

>>883
おばけかしらんが
皿が飛んだり、ドライヤーの電源が勝手に入ったりするみたいだな

>>836
その6万5千円を使ってないだろうな？
当然貯蓄か投資に回すのキホンだろ？

俺の会社の先輩で、出向転勤してた人が、
本社に戻ってきたときにも４〜５年家賃補助もらってて
ほとんどタダみたいな金額で住んでたらしい。
でも、補助が出るのをいいことに、浮いた金で遊びまわって
たらしく、補助切れた時に右往左往してたよ。
他の同期の人はみんな普通に家賃払ってたから払えない
わけはないだろうけど、それが普通になると堕落するんだな。

15万の家賃を平気で出せる自分が幸せな気がしてきた

１５００万円ぐらいのマンション買うのが、ちょうどいいのでは？
例えばだけど、１５万円家賃のまあざっと１０年という感覚で。

マンションが５０００万円とか７０００万円とかするのが
そもそもの間違いの気がする。

戸建住宅地でも５０００万円とか７０００万円はおかしいだろう

商業地の価値は理解できるが、一般宅地は高すぎ

賃貸住人＝地主に小作料を取られる小作農民
ローン組む人＝越後屋に金利取られてる貧乏町人
どっちも同じ。悲しいかな。
結論１：分不相応な住居に住みたがらないことが一番大事。
結論２：長距離通勤は貧乏人（オレ含む）の義務。
結論３：地主にも越後屋にもカモられない人生をめざすのは、当たり前。

一番痛いのは、株と住居を同じ目で見る人。長期的に見て不動産の価値は
下がるかもしれんが、それでも住める。欲しがる奴は必ずいる。
株は、不動産で言えば共有私有道路と同じ（ほぼ無価値）。早く気付け。
結論４：不動産は、決して値上がりを期待せずにフルキャッシュで買うべし。
結論５：株リーマンは、パチンカスと同じくらい頭が悪い。

>>890
賃貸住人は勤務地が近場なら利便性を買ってるので小作料は無問題。
若いうちに無理してマイホーム＆ローンを組んで片道１時間半もかけてるなら問題ありだけど。

片道１時間半もかけて通勤してるなら問題あり。

家なんて五〇〇万もあれば作れるだろ
自分で

>>892
おれも以前は通勤時間はこの世で一番無駄な時間だと思い、
近くに住んでいた。でも、１０年たって、アホマンションの家賃に
１０００万近く払ったことに気付き、寒くなった。１０００万はでかいぞ。
２０代のやつにはわからんかもしれんが、無問題と思っていられる
のは今のうちだけだ。
１時間くらいなら通えばよかった。
ボロ家を自分で直して住めばよかった。

お客様の中で、 ID:8zoUEQNmと遊んでやる暇人はいらっしゃいませんか〜

>>883
あと結婚してるやつは気をつけないと
自縛霊に嫁を妊娠させられるらしいな。
日本人同士の夫婦なのに青い目の白人っぽい子供が生まれて
不思議がってたら嫁が近所の人に前の住人が白人で自殺したって聞いたらしい。
まじでこんなことあるんだねぇ・・・

>>897
やっぱり議員立法して、夫婦とも子供のDNA鑑定を義務づけないとなあ。

借金しないなら大体買ったほうがいい。
するならやめたほうがいい。
地方に土地付きで買うならまぁローンでもあるかもしれん

>>891
まだこんなこと言う馬鹿がいるんだな。
価格変動リスクがある限りおなじだろ。
住めるから支出が減ると言いたいのだろうけど、
それは単にの頭が悪くて場合わけが出来てない証拠だぞ。

とかくと賃貸住まいと勘違いされそうだが、
つつましい戸建を所有している。

＞価格変動リスクがある限りおなじだろ。

まだこんなこと言う馬鹿がいるんだな。

景気が良くなると貧乏人が勘違いして家を買うから困る
70坪じゃあ買えないから35坪に分割してテキトーに安く作った家を
付けてローンで売りつける。町並みがどんどん崩れていく
そういう家は15年程度で朽ち果て、そして廃屋。

貧乏人は長屋にでも住んでろ

こんなに２３区で勤めている労働者がいるのに、なぜ市営住宅がないんだ！？
おかしすぎる。国策で建てるつもりがあれば、建てれたはず。
長時間通勤って、発展途上国の問題なんだよな
タイやインドでは通勤２時間当たり前

目黒区とかに一戸建て建てやがって・・高田マユコんちとか
固定資産税がこんなに安い国も珍しい！！

>>903
おまえ固定資産税なんて払ったこと無い口だろ？
払った事無いとわからないよな

>>904
１億の物件で、年１０万円程度じゃん
アメとかなら１００万円、１％取られるだろが

>>905
とりあえずさ、今手元に納付書来てるだろ、ウプしろとは言わないから
固定資産税課税標準額、都市計画税課税標準額、算出税額をここに書いてみ

それとな、ここは日本なんだよ、アメリカは〜なんてどうでもいいことだ

２３区に、なぜ市営住宅？


区営住宅だろう

細かい事はいいやん
固定資産税高い言ってる奴は大抵マンソンオーナーだろが

ウチは固定資産・都市計画、あわせて年５万だぞ。
評価は土地建物あわせて3000万程度だけど

ID:docqIn7L（笑）