個人投資家の勝率は本当に１割なのか？

実際に個人投資家の勝率が１割なのかを知りたい。
そこで、

↑の奴の勝ち、負けに
勝ち越してる奴は
「勝ち」に＋１して、
負け越してる奴は
「負け」に＋１して、

年齢と投資歴、種銭、今の資産書いてくれ

これが最初のレスで

11 名前：山師さん[] 投稿日：2007/03/21(水) 21:55:35.80 ID:5uvE4DeU
勝ち 0
負け 1

年齢 27
投資歴3年
種 300万
現在 200万

生き残ってる奴に聞いても仕方ないだろ・・・

種1300万

現在含み損で資産半減です

勝ち 1
負け 1

年齢 20代
投資歴3年
種 ひみつ
現在 ひみつ

ここ数年の地合いならそうそう負けないと思う。

>>1か古典的なバカ。
ｵﾏｲはパチンコがお似合い。

勝ち 1
負け 2

年齢 30代
投資歴1年
種 350
現在 300

／ ノ ＼
| 　( ・)(・)　　　糞スレ立ち過ぎだろ
|　　(_人)　　　　 　　　　
ヽ　　 ノ＼　　＼ 　
/　　 ＼　 ＼　　＼ 　
|　　　|ヽﾆつ ＼　　＼

勝ち ２
負け 2

年齢 30代
投資歴６年
種 １２０万
現在 １３０００万

一番いいときに株始めたらしい

φ(．．;)メモメモ

勝ち ２
負け 2

年齢 ４０代
投資歴1ヶ月
種 １O００万
現在 ９９５万

勉強させていただきます

もとい

勝ち ２
負け ３

勝ち 三
負け 三

年齢 27
種 140000000
現在 498320049
投資歴 12年

勝ち ４
負け ３

年齢　　　２７
種　　　　２０万
現在 １５００万
投資歴　３年

勝ち ５
負け ３

年齢　　　３６
種　　　　６００万
現在 ２２００万
投資歴　１年 ２ヶ月

毎月確実に１００万勝つ堅実な専業向きトレードしてます。

勝ち ６
負け ３

年齢　　　３８
種　　　２００万
現在 　６１００万
投資歴　　１０年

対面取引の経験がかろうじてある。

個人投資家圧勝

こりゃ個人投資家始めなくっちゃ!!

>>1-17
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

勝ち ７
負け ３

年齢　　　26
種　　　400万
現在 　430万
投資歴　　半年

ウチの親は株には全然興味が無かったんだけど、NTT株上場の時だけ
マスコミの煽りに乗せられて購入し、100万上がったところで売却、
その後バブル崩壊が来て「やっぱり株は怖いね〜」ってことで手を出してない
んだが、こういう場合は勝率100%ってことになるのか？

勝ち ７
負け ４

年齢　　　28
種　　　 100万
現在 　　89万
投資歴　　8ヶ月

勝ち　27
負け　2
年齢　‐
種　250
現在　1900
投資歴　21年

種　1000
現在　62
投資歴　3年

種　100
現在　ﾏﾝﾓｽ
投資歴　4年

１割ないと思う。株価にあられてるのは機関の
動きであって個人の影響は少ないよ

割合なんて気にして何になるの？
自分が勝ってりゃそれでいいけど

種　70
現在　4100
投資歴　4年

ついでにモニターの数も書いてくれ
わしは８枚使ってる

モニターの数と勝率は比例するらしい

勝ちゃ何だっていいって。Ｗ

種二千万円
現在七千五百万円
投資歴二年兼業

モニター一枚

年齢　25童貞
種　　450
現在　550
投資歴　3週間

むしろ負けてる奴が１割しかいないって感じだな
個人投資家の９割は勝っている

>>33
大丈夫？

種50万
現在8000万
投資暦半年

ここはバーチャ脳内厨の集まるインターネッツでつか？

そのようだな

さすがに今日は9割が勝っただろう

負け
０５にはじめて１割勝って
０６に４割行かれた
今年も松井で１割逝かれたり

>>38
甘い
買いの人ばかりではないよ

なにこの分かり安すぎる流れｗ

>>22からの続き

勝ち ７
負け ５

年齢　　　おっさん
種　　　 　120万
現在 　　 113万
投資歴　 そろそろ1年

勝ち ７
負け ５

勝ち ７
負け ６

年齢　　　おっさん
種　　　 　1050万
現在 　　 1041万
投資歴　 そろそろ4年

市販されてる株本で、個人投資家の一割しか利益出してないってよく書いてあるし
テレビでも見た事ある

>>44
つ ”本どおりで勝てるわけが無い”

樹海はどこですか？

勝ち 7
負け 7

年 24
投資歴 2年
種 200
現在 164

アメリカの証券マンの個人口座、勝ち２割

四階タン、現実は厳しくともがんばって生き抜いてくださいね。
　　　　　　　

勝ち 8
負け 7

年齢 38
投資歴7年
種 340万
現在1600万

勝ち８
負け８

年齢30　NHK集金人
投資歴　半年
種200万
現在140万

おいおい、、退場した奴もう株とか２ｃｈ見て無いやつを入れても５分か・・・
やはり、、そうだろうな。打率は１〜２割。HR級は１％いるかどうかだな。

>>52
中学校を思い出すんだ　学年に一人だけ億万長者でるというのなら　挑戦しちゃうだろ

勝ち９
負け８

年齢　２２
投資歴　２年
種　５０万
現在　９３００万

>>1
口座うｐって条件もつけなきゃただのクソスレですよ

>>53
うーーん、株とかの相場よりも仕事頑張ったほうが平均としても確率的にもいいとおもうな。
確率論や統計論で考えればそうだよね。そういうのみんな好きでしょ？ｗ

でも俺小学校で１番だったよ、成績

平均の能力の人が投資で上位５％に入ろうとするのと、
能力が高い人が投資で上位５％に入ろうとするのとでは大きな違いがあると思うよ

平均なんて俺には関係ないね

勝率ってのは１０００円でも勝てばＯＫなんだし
ちょっと曖昧だよな。

>>58
そうだね。9勝1敗でも千円の勝ちの人と、1勝9敗でも
100万円勝ちの人では、後者が相場では強いというのかも。
儲かってナンボだからね。

>>57
みんなそう思っていることについて…　仕事した場合平均的には
時給１５００〜３０００円だろう。１００％っていうのが凄いｗ

起業したり店でも持てばもっといけるしね。人を使えばもっといく。
上場したら・・・ウハウハだ！　株市場を一番効率的に利用するのだ。

みんなそう思ってても、いちおう実績があるからなぁ

今まで３つの分野くらいで上位５％くらいに入ったよ。

起業は株よりも遥かに難しいよね
あれは借金残る可能性高いし、人を使うのは適性ないから無理だわ

ある時点で勝っている人2割のうち、半分くらいはたまたま勝っている
人で、いつも常に勝者のポジションにいられる人は1割以下かもしれない。
でも相場はノウハウだけで生き延びられるほど甘くなくて、やっぱり
やめ時というのはあると思う。精神が充実してないと勝ち続けるのは難しい。

勝ちまくってる時に交通事故で死ねば一生勝ち組

上げ相場と下げ相場では断然上げ相場が多くなる。あたりまえ

上げ相場なら、買えばネコもしゃくしも儲けられる。押し目があっても塩漬けすれば戻るし。

>>64
いいたいことはなんとなく判るけど儲ける人はそういうの関係なく儲けるからね

皆さんの欲は評価しますが、
皆さんの金の多くは。小手川さんのところへ。

>>65
その逆もしかり

損する人は…(ry

２〜３年前から始めて、損してる奴なんて腐るほどいるだろう

だからこの調査は
勝ってる人が書き込むし
負けてる人は株関連のサイト見ないし
見ても書き込まないから
内容が偏るから調査しても無駄だろ

>>68
>
> 負けてる人は株関連のサイト見ないし
> 見ても書き込まないから

負けてても足を洗わない奴は株自体が好きだから上記には当てはまらない

死んじゃうと掲示板見れないよ。

死ななくても破産しちゃうとやっぱり見れないよ。

破産しなくても大負けすればトラウマで普通は見たくも無いわな。

勝率ってなによ 三連勝する確率は一

勝ち９
負け９

投資歴12年
種1000万
今900万

通常は勝っている
しかし98年金融、2000年ITみたいなバブル崩壊で創造を絶するヤラレが出る

投資歴　9年
種　2100万
現状　4000万

3年に一回くらいマイナス成長だけど、9年間の平均成長率は+8%。
基本的にbuy & holdで分散投資をきちんとすればこのくらいはいくよ。

投資暦　1年2ヶ月

種　親戚から借りた100万
現在　48,395,500円

ライブドアショックが終わったころ始めた
何も知らなくて　IPOばかりやってた
レディー薬品で大勝して
イーネットジャパンで　ちょい勝ちして
今は　賃貸銘柄で日々まったりとトレードしてる

儲けは一日平均30から50万くらいで
一ヶ月　600万くらいです

一億たまったら　仕事やめて　妻と海外で生活するため
今年一年　がんばろっと

個人投資家は機関投資家に比べてあらゆる面で不利だから
ゼロサムゲームの株の世界では個人は期待値ではマイナスになるだろうけど
負けてる奴は早々に退場するだろうし
負けといっても高が知れてるんじゃないか？
株で大損して自殺なんて聞いたことないだろ？
少なくとも確率だけ考えても意味はない。

>>75
なんで株がゼロサムなんだよ？
ﾊﾞｶﾃﾞｽﾈ？

>>75
バカか？
当然証券会社の手数料は除外して考えてんだよ？
それくらい読み取ってくれよ

株で大損して自殺なんて聞いたことないだろ？
＝馬鹿？
明治以来１００数十年の間、自殺者だらけだけど！

ギャンブルなんだから自殺者とか普通にいるって

そもそも他から借金して株やるんだよそういうやつは

>>75
本気でそんな風に思ってんの？
いや…ここには書くべきじゃないからヤメとく。。。

投資歴　6ヶ月
種　1000万
現状　988万

実は株ほど、儲かるものは無いのである。
投資家の７５％は儲かって、トントンの人が１５％、
損する人は１０％ですから、こんなに儲かるんだから、みんなで、どんどん株を売買を買いましょう。

>>79
さすがに借金して株とかは知能が人間以下だから自殺者に入れないwww
まともな理性の働く人間ならそこまで大損する前にやめるだろうと。

>>83
信用取引って証券会社から借金して株買うんだけど・・・

自殺者に入れないって意味不明

うちは多分、
オレの代で親子4代で損してると思う。
しかし、代を下るごとに損失が減っている。
伝承により上達してるのか？！

落ちぶれて株に突っ込む金が減ってるだけです。

だいたいまともな理性があれば自殺しないっての
理性と言うより本能か

まともな理性を見失うような状況に陥るから自殺すんだろ

冷静に考えれば、株はゼロサムに近いし、周囲は百戦錬磨のプロが
てぐすね引いて待っている状態で、素人がノコノコ出て行って、
勝てるわけがないよな。

>>88　禿同
スポーツではありえないな。
プロと素人が同じ土俵で戦う。
しかも、プロは特殊な武器の使用が
認められている。
でも娯楽としては素晴らしいと思う。

>>83
うはー、お前なぁ…
そこまで人間を壊してしまうのが株なの。
まだ大丈夫なんて思っていても崩れ落ちるのは実にたやすい。
自殺した人を擁護も美化するつもりもないが
それを嘲笑うかの様なお前は仮に投資家として優れていても人間性は低いな。

俺の家の損益

　　　今日時点評価　　　含み
親父　４５００万　　　　＋５００万
母　　８３００万　　　　＋３０００万
俺　　１３５０万　　　　−８０万

・親父はポートフォリオ上、損益でプラスだが
　過去に青木建設等で１０００万近くやられているらしいので
　まだマイナスか？

・母は電力・薬品等、配当目的のものが多く
　かえってそれが功を奏している格好。

・俺はパチ銘柄に手を出して日経の上昇気流に乗れないでいる

ちなみにすべてこれは真実です

まあ待て。
損しているのが7、8割
なのは間違いない。ただそれは、すぐ退場になった奴が入ってるんだ。
俺の周りには、儲かると聞いて買ったはいいが
少し下がると狼狽して、全売り＆株は二度としないと言うのがゴロゴロいる。
損は数万から数十万程度で、肥やしになっただけな。
株の概念すら理解してないんだ。
ただ長く続けられる奴は、半分以上はプラスだと思うんだが。
あ、長くって言うのは俺の場合は一年以上くらいが目安だがね。

ちなみに今までの利益、損を確定した分を
だいたいで想像すると

株暦

３０年以上　親父　−５００万
５年　　　　母　　＋４０００万
５年　　　　俺　　±０

ってところかな
結果として、何も考えていない母が一番の勝ちだな。

>>88
短期はゼロサムだろうな。なのになんで短期なんてやるんだろうな。ゼロサムでも俺は勝てると言う自信は何処から来るんだろうと思ってしまう。

>>93
お母さんは考えてないんじゃなくて勝利の法則をてにしたんだyo

ちなみに母の持っている銘柄で評価マイナスは一つもありません
親父なんかバブルのころに高島(8007)を千円以上で買ってるよ
ようやく含み状態になった今
税金を相殺できるメリットがあるともいえるが
青木建設は損益確定ができないから紙切れで終了

とりあえず今年の成績を・・・

年齢：20代
投資歴：専属は３年ぐらい
種：1500万ぐらい
儲け：税込みで1220400

ちなみに信用口座は開いてません

パソコンはwinXPのノートパソコンが一台。低スペック

あとはwin98もあるけどマケスピ動かないしニンともカンとも・・・

どこに専属してるの？

>>94
ゼロサムどころか完全なマイナスの競馬やパチにあれだけ人が群がるの見たらわかるだろ

ゼロサムだろうがマイナスサムだろうがプラスサムだろうが
勝つ方法があれば勝てるし、あるとすれば、その方法を取れない奴は負けるんじゃねぇの？

マイナスサムにおいて
その勝つ方法を仮にみんながやったら確実に負ける方法になる

まあこの仮定はあまり意味無いが勝つ方法っていうのも非常に流動的で儚い

>>101
ハゲ同
そして
パチ、競馬、株のなかでは最も勝ちパターンが確立されてるのが株だからね。
そのなかでも勝ちパターンを知らない奴も確実にいて様々な思い込みにしたがって
愚かな売買を繰り返す。

というか、単にゼロサムという言葉を知ったので使ってみたという厨房がいるだけのようだなw

↑ここは自己紹介スレじゃありませんよ（笑

>>102
多分経済学で言うところの合理的期待仮説（全ての人は常に合理的で最適な判断ができると言う仮説）
が実情に合っていなかったように、勝つ方法を全ての人が実行するという前提がありえないことなのだと思う。

http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1174815231660.jpg

勝ち逃げできる人が少ないからでは？

ギャンブルと同じで一度嵌ると、大暴落で身包みはがされるまで相場から抜け出せない。

ゼロサムって、言葉が嫌い
どうせ　大学で経済専攻した　雲血が作った言葉駄露？

株市場は、ゼロサムっていうのも有るが、トーナメント社会だと言う意見もある。
勝ち残った奴だけが、莫大な利益を上げられる。

株で勝つことは容易だと思うけど、勝ち続けることは至難の技。

＞勝ち続けることは

そもそも「勝ち続け」って必要なのか疑問に思う
株なんか決定的なチャンスのときだけ突っ込めば良いと思う
毎日相場張る必要なんか無し（仮に専業でも）むしろ
毎日やってるのはアホだと思う
本当に賢くやってるやつは毎日トレードしないし、ザラ場すら見ない

>>112 そうだな

>>112
一生の間に、ということだけど。一生の間に、数回しか取引をしないなら、
勝ったまま、終わることもできるかも。

しかし、普通は、どんな取引をするにせよ、（数年に１回とかかもしれないが）
継続して取引するでしょうし。

去年はライブドアで50万、日興コーディアルで150万、計200万の損失。
そのことは妻には内緒。　
そんな訳で昨今の東京地裁判決を複雑な思いで見ている一人。
美しい日本の汚いエスタブリシュ野郎共。
日興とだけは金輪際取引はしないつもり。

損をしたときはダンマリ。利益が出たら大法螺を吹く。
株で損をする人は意外に多いと思うよ。

>>115
日興は売りで負けたの？

>>115　いやリアルの世界では逆では？
オレは儲かった話は回りにしないな。
全然儲かんないっていつも言ってるよ。

もう日本株で中長期は難しいと思われ。

>>117
だよな。
俺も負けてることしか話さない。

ここってリアルなの？

いや。
俺の場合負けてることしか話せないだたーよｗ

たとえば電力株を12000株買って（20万台で）　死ぬまで放置というのは
1取引にかぞえるのか？勝率６０％でも負けるが勝率４０％でも勝つことが出来るとか馬鹿なこと言ってるやつの頭の中身がさっぱりわからん。

確実に負ける方法はたくさんある。対して確実に勝つ方法は無い。
あくまでも負けにくいという事でしかない。しかも続けるほど普通は
損をする確率が高いのだ。金額的には増えるのが当たり前であって
世の中のインフレ率や金利よりも高いパフォーマンスを継続的に長期間
出せるかどうかが問題。税金や手数料を引いてそれだけできるかどうか。

ファンドマネジャーもディーラーも生涯現役というのはほとんどいない。
人間である以上疲弊するしモチベーションも高いままとか一定という事は無い。
長く続けるほど大失敗の可能性は高まるし、一度の大きな失敗を取り返せる
ことはほとんどの場合無い世界なのだ。

>>123
> 確実に負ける方法はたくさんある。対して確実に勝つ方法は無い。

もし、買いで入って確実に負ける方法がたくさんあるんだったら、
そのときに空売りをすれば、確実に儲かるんじゃないの？

空売りをするときにいつも思うけど、下がる銘柄を当てるのは
かなり難しいよ。毎年増益になっている企業がけっこう多いわけで、
結局上がってしまう銘柄のほうが多いわけで。

>>124
そりゃあ今は強力な上げ相場だからね
買いが有利なのは当たり前なんじゃないか

個人の1割しか儲からないって言ってる人と友達になりたい。
たぶん買いで入ってるんだろうから、確実に下がる銘柄を当てている
ってことになる。
ある意味ショートの達人なんではないだろか。

>>124
買うか売るかは全く関係ない。どの銘柄でもだ。
売り専門でも買い専門でも両方やる人でも、どれだけ相場観が優れていても
負ける人は負けるし、誰もが負ける時はある。最悪のことは早々起こらないが、、、

どんなうまい人でも１万回も取引すれば一回くらいはある。０．０１％の大失敗を
したら終わる可能性があるわけだ。結局は戦略と計画性が大事という事だ。金利よりも
儲かればいいや程度に考えておけばまず大損はしないだろうがね。

資産をほとんど同市場の相場につぎ込んでいる人、満玉やる人、毎回のように儲けた人。
一つの銘柄に全額ぶち込む人。

この中でわずかに大儲けする奴がいる。だが一般的に言えば９０％以上はいずれ大負けする。
まあ遅いか速いかの違いだね。

>>128 お前頭大丈夫か（w

よっぽど損してるんだな

マグロ漁船に乗れれよ

>>129お前も相当馬鹿だな、中学ぐらい出無きゃだめだよ。

5年間、年間利益プラスの俺にとって
1割しか勝てるやつがいないってのが信じられんｗ

株なんかマニュアル通り売買して頭も使わん
だいたい年間2000回以上売買するのに
一回一回頭使うのか？ｗ
そんなに気合入れてやらんわｗ

>>129
昔と違って今時マグロ漁船なんてそう簡単に乗せてもらえないよ。
パナマ人とか使ってるし漁獲量制限してるし。
お前のチンコを鮫肌で削り落とすぞｺﾉﾔﾛｰ

さすがにアメリカではデイトレが少なくなってきた。
儲からない奴ばかりなので、多くが、やめたのも当たり前、
儲かるんだったら、皆未だにやっている。

確実に負ける方法としては


スカスカの板で成り買いした直後成り売りとかｗ

>>131
どれくらい年率プラスなの？
お前のは嘘っぽいから聞いてみた

>>133
デイトレで儲かる奴はさすがに１割はいないだろ
たぶん３％以下じゃないか

デイトレ除いた比率で長期間でプラスになるのは１割だろうな

いやいやそれはない
デイトレは90％がプラスなはず。

確実に負ける方法は、イチヤで成り買い・成り売りの繰り返しだろ。

>>137
売りと買いで僅かな価格差が確実にあるのに
デイトレはそれを繰り返すんだから確率から言って確実に損するだろ
手数料も無視できないしな

そうだねぇ

でも確実に勝たないといけない証券自己は主にデイトレなんだよねぇ
ノウハウはあるんだよねぇ

株の勝者は人生の敗者
これ常識

>>141
ジム・ロジャーズが敗者とはどうしても思えんｗ

>>129
今日日遠洋マグロ漁船乗っても年収３００万円らしいぞ。

期間工の方が年収高いのか。

もはやこの国で資格や能力なくて稼ぐにはト○タの期間工しかない、しかし精神ボロボロで足腰も立たなくなる使い捨て

>>142　何百万分の一の話しを出すなニートが

そうカッカするなよ

深呼吸、深呼吸

>>146
え？株の勝者って日本ではBNFしかいないじゃん
お前の勝者ってどんな人？

株の勝者がわからないんか？株を買わせて儲ける人のこと、これだけ言えば無知の
おまえでも分るだろう。

なんか小さいな。
自分はお前の中では勝者だが
勝者とは思わんぜよ。

２義性文じゃ誤解があってもいたしかたあるまい。分りやすく言えば
いんちき企業家のこと。新興にうじゃうじゃいるだろう。

>>137おまい知恵遅れ？　
９割勝ったら、何処から金が来るんだよ。
損する奴が居なきゃ、儲かる奴はイネーだろ！

まぁまぁ、いちいち素直に反応しなくていいよ。
もちつけ↑

損するやつ＝投信ちゃん・奴隷従業員ちゃん

>>140
>でも確実に勝たないといけない証券自己は主にデイトレなんだよねぇ
機関がデイトレで利益出せるのはトレードの技だけじゃないだろ
支配下の投信をゴミ箱みたいに利用したり
格付け部門が援護射撃したりの
それぞれの部門が協力した総合力で勝ってるだけだろ

デイトレで９０％の奴が勝つんなら、誰でもデイトレーダーになるよ。

>>156
>>136みたいなデイトレのことをなーーーんにも理解してないのに、
デイトレするやつがいっぱいいるから、そういう人たちが鴨に
なってくれるわけ。
ディーラーがデイトレ主体なのは、デイがホールドより安定的、継続的に
低いリスクで稼げる手法だからなわけ。
でも、このスレでデイのほうがなぜ安全で安定的かを理解してる
人って、1割いなんじゃないかな。

>>157　気味は本質を捉えてるね。
継続的　低いリスク　ここがポイント。

馬鹿？
為替のトレーダーじゃねーんだから、ディーラーがデイトレ主体なわけねーだろ！

なにこの話が全然かみ合ってないスレｗ

まず個人が不利な面は、手数料、それに税金（滞納してれば５年わざと泳がせて後にどっさり追徴やられる事多し）
これは当然として、あとは端末のスペックと情報の速さとディーラーや専門家の横のつながり、それと売買を
するたびにスリッページや最低１TICKの不利が出る。アクシデントやケアレスミスも稀にあるだろう。

だから全員の才能も努力も同じだとしても勝つ確率は５０％じゃないんだな。４０％くらいと思っている人が多いだろうが
そこまでもいかなくて２０％くらい。売買には、安値で買わせてくれるバカと高値で買ってくれるバカを最低でも２人
用意しないといけないんでね。もちろん５年程度ならば運が良いだけで勝ち続ける奴はいる。

基本的には株は１００年チャートで見れば上がり続けるもの（まあ得をしているわけではない。当たり前だが・・・）
なので買いだけするようにすれば少しはましだろう。

このスレと
個人投資家のうち利益を出してるのは一割だけ　４
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1174472772/
↑のスレってどう違うんだ？

>>162
疑問文と肯定文

>>135
年間取引ボリュームの1％〜2％のあいだで通年安定している
昨年の年間取引ボリュームは14億ぐらい
タネは今4000万いったとこで
信用口座のスイングオンリー
戦術ロジックの構築がほぼ完成したところで
まったくの初心者で参戦
だいたい勝率6割5分ぐらい
だが通年収支で負けなしだ

>>164
バカ！？ｗ　お前は残りの１％の人間かもしれないだろ？ｗ

運がいいだけなのかもしれないし、今は勘働きがいいのかも知れないし
あるいは今のシステムが市場にマッチしているだけかもしれない。
もちろん勝つべくして勝っているのだろうが勝ち続けた投資家なんて
のは意外と本当に少ないものだ。金儲けってのは何でも大変だし運も努力も必要だろ。

個々の取引の勝率が１割と言う事ではない。

勝っているうちは相場でもギャンブルでも止めないだろ。

最後まで大負けしないで
勝ち残る椰子が１割と言うことだ。

>>164
語尾に芝を生やしすぎてるから信用されないんだよボケ！
5年間という短いスパンで、たまたま収支がプラスだからっていい気になるなボケ！

負けたら退場になる勝負（たとえ負ける確率が低くても）する奴は
いずれは退場になるよ

バブルがはじけるまでの
個人投資家の勝率は９割だったんじゃね。

土地神話なんて、役人が考え出した嘘。

株の方が儲かった。

株価は上がるか下がるか

極端に言えばその2択しかない

手数料を考慮しなければ小学生でも勝率5割はいく。

低成長期の株はゼロサム。

>>171

その論法で、手数料を考慮すれば、

最後は全員ソンするわけだね。

>>173
omaetennsai

馬鹿？
明治以来、市場が開かれて１２０年以上、いつの時代でも、勝者は１割を
超えることは無い。
最後負けした、是川銀蔵だって、株で生活したのだからマイナスにはならないだろうが、
１割組みには入らないだろ。

>>171 お前程度の頭じゃ、株で儲けるのは無理。
何故なら、常識がなさ過ぎるから、小学校の勉強から、出直したほうがいい。

>>175
借金１０億くらいあったんだろ？
あと生活費は講演の謝礼もあったと思うから
生涯収支は微妙じゃないのか？

勝者の定義が解らないのだが。

とりあえずおまいら今のうちに株から足洗えってこった
勝ち逃げ最強

>>178
自己申告ｗ

まあ数学博士が集まろうと、ソロスだろうと、リバモアだろうと
ｖｎホッファーだろうとロジャースだろうとラリーだろうと、タートルズだろうと

ファンドぶっ潰したり何度も大損したり最後は破滅したりもしてるわけだよ。
まあ、あそこまでなれば公演や顧問やったり、お客の金で相場張るから必ずしも
ここの全員が自分で損したわけじゃないけどな。

１割が勝つんじゃないよ。市場の総資金の１割が勝つ。つまり金が無いやつほど
隙間を狙えるともいえるし、その一割に常に入るには運と博打的な要素が必要ってこったね。

>>179

勝組発見！

しかし、何に資金を振り向ける？

>>176
横レスだが、171の書いてるのがうそだと思うやつは儲からないよ。
入る銘柄を全部あてて、全部儲けてやろうって思うやつはこういう
あたりまえなことに反発するが、長年利益を上げ続けてる人は、
なぜそう考えるのが大事かって意味がわかるよ。

利益が出た時点で株を辞め、生涯やらないのが勝者。
現時点で儲かってても勝者じゃない。
儲かってるうちは殆どの人間が株を辞められない。
株辞めた奴はたいていが大損した奴ばかり。
バブル崩壊の頃に損した人が膨大な数いることを考えると
やはり１割というのは妥当な数。
証券会社は自前でレーティング出して株価操作できるし
大株主からコネで貸し株して貸借じゃなくても空売り可能。

>>183
負けるにもいろいろパターンがあるように思う

５割以上の確率で上昇銘柄をあてているのに
騰がった銘柄だけ利食いして含み損のある銘柄は放置→女性によくあるパターン

人気株ばかり買うので買ったとたんに急落して大損→ギャンブル好きに多いパターン

せっかく積み上げてきた利益を大勝負で吹き飛ばす→高学歴によくあるパターン

君！　負けてるね。

株は今はダメだが、今後回復できる株を安いところで買っておけば、
そのうち騰がる。　今人気になっている株を高値で買うから儲けられない

鉄鋼株、機械株、商社株、不動産株などすでに大幅高してしまった株を
買っては儲けれない。　今大幅に売り込まれている新興市場株に
業績回復できる株があるので、拾っておけば３年以内に儲けられる

日本ケア(2393)　ＭＰＴ(3734)　インフォコム(4348)　インデックス(4835)
タツモ(6266)　ＳＢＩフューチャーズ(8735)　仕込んでいる

>>185　全部経験あるぞｗ
今は、女性パターン損切り即効になって
大負けが無くなった。

9割は妄想で勝っています

値動きの良くなった人気株を買ったら
たぶん逃げ切れないだろうな。

これからは」、売り込まれている新興銘柄に資金が移ってきそうだが
もともとインチキ臭い銘柄が多いからねぇ。

＞これからは、売り込まれている新興銘柄に資金が移ってきそうだが
＞もともとインチキ臭い銘柄が多いからねぇ。

わしが買っているのは、そんな点も考慮して東証一部の子分
東証一部の子分を買っておけば、倒産はまず有り得ない

日本ケア(2393)【三菱商事】　ＭＰＴ(3734)【ソフトバンク】　
インフォコム(4348)【帝人】　インデックス(4835)独立だが東証一部級
タツモ(6266)【東京応化】　ＳＢＩフューチャーズ(8735)【ＳＢＩ】仕込んでいる

　　　　　株　　で　　大　　儲　　け　　?


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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　宝くじ　　で　　大　　儲　　け　　?


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　　　　パチンコ　　で　　大　　儲　　け　　?


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　　　　デイトレ　　で　　大　　儲　　け　　?


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　　　　ナンピン　　で　　大　　儲　　け　　?


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>>191

倒産は無くても
半値や三分の一はあるだろ。

親だって数年前には、何分の一ジャマイカ

インデックス(4835)独立だが東証一部級

↑これは笑いとろうとしてるんだよな？

インデックスは悪くないと思うよ　俺も２万円台になったら何度か買おうとおもうもの。

電力やガスで充分

＞倒産は無くても 　半値や三分の一はあるだろ。

高値からすでに大暴落しているので、下げ余地は小さい
だから、今買えばリスク少なく儲けられる

　　　　　　　　　　　　　　　　高値からの下落率　ＰＢＲ
日本ケア(2393)【三菱商事】　　　　▲８１％　　　　２．３倍　
ＭＰＴ(3734)【ソフトバンク】　　　▲９７％　　　　０．４倍　
インフォコム(4348)【帝人】　　　　▲８１％　　　　１．２倍　
インデックス(4835)　東証一部級　　▲８０％　　　　１．７倍
タツモ(6266)【東京応化】　　　　　▲７６％　　　　０．７倍　
ＳＢＩフューチャーズ(8735)【ＳＢＩ】 ▲８１％　　　１．４倍

えーとこの中で紙くずやボロ株にならない可能性の高い銘柄は、っと・・・。

高値からの下落率を見る限りでは・・・・

株は儲かる。

儲かるのは1割だけ

年間1割儲かればいいではないか
欲を言うな

確かに１割より多い気がする。
２、３年前に初めてりゃ中期投資なら損する方が難しいからな。

＞２、３年前に初めてりゃ中期投資なら損する方が難しいからな。
よくこう言う奴多いけど、それは結果論。

新興企業の成長性が高いのなら買って１０年以上放置しておけばいいんじゃね？
誰もそれをしなかったのは新興企業に成長性なんか無いのを新興バブルの当時でさえ
知ってたからだろ？

何でもいいから早く稼げ
税金が20％なれば閑散となるぞ

損した奴は２度と、市場に帰ってこないからな。
１０％以下だね。
３度も４度も破産して、負けても帰ってくる奴も居るけどね。
勿論離婚。

ごく平凡なオレでも
そこそこ儲かってることを思うと、
1割じゃきかないと思う。
オレが儲かってるんだ、
他人がみんな損してるとは思えん。

そんなに税金を気にしてるのいないよ。元に戻るだけだし。
基本デイトレーダーあるいは専業だけでしょ。慌ててるのはw

海外の税率、デイトレも見てみなよ。いかに日本が甘いかわかる。
それに相場は株だけじゃない。というか株以外のほうが多い。

株はバカか天才しか儲からないんだよ。
買った事さえも半分忘れていれば、まず最低半分の人は儲かっている。

頻繁に取引するほど負ける確率は高まる。もちろん儲けられる
場合は額や率が段違いだが、それと引き換えに時間とリスクと
才能を市場に捧げ、また市場に流動性と場を提供しているわけだ。

凡庸な凡人、少しだけ賢い奴、中途半端に出来る奴、中途半端に知る奴
ほとんどがそうだと思うがそういう奴が一番危ない。

税率２割になってもいいから
退場する年に大損して辞める時
それまでに払った税金全部返してくれよ

＞頻繁に取引するほど負ける確率は高まる

おおうそ（・∀・）

>>216
同意。
むしろ相場では負けを取り返そうと焦るのが、大損の道だろう。
損した時点で頭を冷して、少し休むのが良いと思う。

＞頻繁に取引するほど負ける確率は高まる

これはルーレットとか、ボーダー以下のパチンコ台には言えるんだが、株は違うな
株は機械的な確率抽選してるわけでない＝結果が標準正規分布に従わない

自己申告で勝ってるか負けてるかだけを報告すればいいと思うんだが。

勝ち１０
負け９

投資歴７年
種150万
今１億3000万

そろそろスレタイにもどろう

>>220
年ごとの資産推移をおしえて

92%勝ち
利益は70%前半

>>216
バカ！　取引するたびに手数料と最低１TICKのスリップが必ずともなうんだぞ？
しかも自分が仕切りたいところで仕切れるとは限らない。特に損切りではそうなる。

そして９９・９％ミスをしない人は１０回取引して一度もミスしない可能性が高いが
１万回やったら１０回はミスをするという事になる。そのミスが問題だ。相場における
ミスは色々あるが中には致命的なミスというのが色々あるんだ。一回で終わるような。
心が折れるような、、あるいは資産が半減するような失敗がね。

まあおそらく１〜２年も相場やってればほとんどの人間は９５〜９９％は大きなミスしないだろう。
それでも１００回も取引すれば致命的なミスをする可能性がドンドン高まる。

一方その逆、、予想もしないような莫大な利益を上げる可能性はどうだ？？？　１００回に一回あるか？
一万回に一回あるか？利食いを我慢できるか？自分を信じることが出来るか？市場や会社を信じる事が出来るか？

知っているだろうが市場で一番稼いだ有名な奴を教えようか？　買ったら１０年でも２０年でも売らないやつばかりだよ。
石川県の7/11を徹底保有＆買い増しの株長者、ヤフーで大儲けした孫、バフェット、他にもたくさんいる。
奴らは配当も金利も権利も情報も貰えるんだ。

もちろんごくごく一部の天才的なデイトレーダーやスイングトレーダーもいるが、彼らは利益の半分強を取られても
圧倒的なパフォーマンスをあげるようなベスト１〜２０のプレイヤーであり、圧倒的な才能と運と自信を持っているだけで、
ここにいる人間にはまず当てはまらないから肝に銘じて置いてくれ。

セブンやヤフーの話はもういいよ

>>224
かっとけば良かったじゃん(ﾜﾗ

＞ミスは色々あるが中には致命的なミスというのが色々あるんだ。一回で終わるような。

それはただのバカじゃんｗｗｗ　　

２チャンネルは証券報告書、年間取引収支報告書掲載を義務化します。
早く、載せてください。

よくわからんが、1割派って>>223みたいなバカばっかなの？？ｗｗ

>>223は株なんか買ったことないんだよ（w
脳内うんち

（＾o＾）←名誉の１割！

だろうなｗ

>>226.228
頻繁に取引すればあるんだよ。プロでもだ。　毎日取引するプロであるディーラーが誤発注を何度した？ｗ
あるいは損切りが機能しなかったこと、突然の倒産の危機や考えられないサプライズ。株でも先物でも基幹
がダメになるとか市場が止まることもあるよね。何でこんなことをしてしまったのか自分でもわからないって
事がないとは言わせないよ。無いなら経験が浅いだけである。

売買で一度も感情的になったことがないやつが、ただ一度だけ激怒してナンピンをしてしまった、
仕手戦に加わってしまった、損切りできなくなってしまったなんて事はいくらでもあることなんだ。

>>229.230
バカや何も知らない奴は儲かる可能性高いからね。イヤミでなくうらやましい。俺も新聞も何も見ない
テクニカルしか観ないバカだが。

俺はよくナンピンするし
何でこんなことをしてしまったのかと思うこともよくあるし
仕手株も買うがそこそこ利益は出てるよ

'A`)株・投信・外貨貯金などしてる奥様74
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1173929193/l50

681 ：可愛い奥様：2007/03/27(火) 11:57:38 ID:DBrD7Rh70
私は株板と市況板から最近このスレ知ってやってきましたよ。
おお既女株スレ！と嬉しかった。
そっちの板では叩かれないようオトコを演じてる。

どんな書き込みでこのスレを知ったかというと、
「最近では主婦でも簡単に儲けるようになってるから
　儲ける手法を晒すのやめれ！自分らの首シメルぞ」みたいな
タマの小さな（おそらく種も主婦より小さい）オトコドモのレス。
タマに荒らしてんのはそんな奴らでしょ。
女どもに種や儲けが負けてると我慢ならないんだろうね。プ

-------------------------------
人間が小さくて腹のドス黒いババアが潜んでるらしいよ。
ゴキブリみたい

照沼佳夫大先生って、自分が初心者レベルなのに
【初心者のための信用取引（その１)】って自分のために書いてんの？？？
http://terunuma.enjyuku-blog.com/

＞2007年03月26日(月) 20:44
＞利は損切りにあり
＞株式投資は利益を上げるためその投資活動を行っています。
＞株式投資で儲からない一番の原因は何であるかご存知でしょうか。
＞それは「引かされた銘柄をいつまでも持っている」ということにあります。

バフェットでもピーター・リンチでもジム・ロジャーズでも投資の名人が、
マイナスになったから損切りするなんて聴いたことないな

そんなことやる奴は、財務分析ができない照沼大先生のような初心者レベルの
人じゃないのか？　有望銘柄なのに株価が下げたら、名人は皆ナンピンするよな

>>234
当方は純然とした女性･ｱﾏﾁｭｱ株愛好家ですが、
過去18年、勝率90%以上で、利益率85%です。
投信も11連勝です。女性だから相場に不向きではないと思う。

お前らのたわ言は、もういいよ
年間収支報告書を見せろ

全くだ

ﾈｯﾄでは信じるか否かは見る人の勘だけｗ
一々収支報告しろなんてﾅﾝｾﾝｽ。どうせ見せたって
出鱈目って言いがかりつけるだろうしねｗ
儲けてるっていうのが気に食わないんでしょ。

２ちゃんでは学歴では東大卒がなぜかゴロゴロいますからね

…過去に何があったんだ
でも優秀なマンコは好きだよ

妄想くらい大目に見てやれよｗｗ

東大の大学出てるような奴は、自分の将来と人生設計ををしっかり
イメージできて、色んなものを犠牲にしても自制して勉強が出来る
ような奴多いから２ｃｈにはあんまりこないしほとんど書かないお・・・。

どうせ今ここにいるヤツも2年以内に9割いなくなるんだろ？

ギャンブラーの資金は全て機関投資家と気長なバリュー投資が頂きます。

>>244 昔からよく言われていますが　なにか？

1割説のやつは、株を全力で勝負するギャンブルだと思ってる時点であほすぎ。

株と競馬って一緒だと思ってるだろ。

そう思ってるやつは、間違いなく9割は退場するだろうな。

ただそういうあほなやつは個人全体からみたら１％もいないだろ。

個人の半分くらいがそういうあほなやつらだったら専業なんか儲けほうだいなんだが。

資金管理が大切なのは言うまでもない。それは最優先すべき事項である。
生き残るためであり破産確率を出来る限り0に抑えるためでありハッキリ言えば常識。
だが、儲ける為ではねえんだよｗ　負けを抑えるためでしかねえｗ

長くは生き残るが、、トータルは大幅にマイナスのあんさんらのようになｗ
最初の失敗が痛い、あるいは一度のミステイクが痛い。

そうすると、、わかっているのに博打に出たくなる。勝負したくなる。これならいける！間違いない！と思ってしまう。

・・・・・・残念ながらディーラーや専業も素人も、相場をやる奴はみな同じだ。いつかこのループ、最悪のループを
経験するし、何度でもするんだねｗ　知るほどにそういうミスも少なくなるのだが残念ながら人間には体調や感情や運や
魔や勘違い記憶違いというのが皆ある。

だからこそ、変人や壊れた基地外、感情をなくしたニート、ゲーマー、何も知らない素人　そういうのは実は
平均的にはずっと勝ちやすい。３５〜４５％勝つだろう。　負けて勉強して勝てるようになるそういう人もいる。
それは多分、ここでいう一割の中の人だね。

最初は長期投資目的でも乱高下する相場に
ついつい短期トレードで参戦したくなってしまう
この誘惑に勝つのは意外と大変

>>249
分散して機械的に買って一年間株価を見なければいい

>>250
暴落して退場ですが(ﾜﾗ

耐性菌になることだよ

一度バブルを経験した後の暴落で生き残るとたいていのことでは死ななくなるよ
ただ去年程度の下げでは暴落とは言わないけど

自分を過信しないことだね。トレードしてないと退屈なら、小さい
単位で我慢する。俺も下手だから、今みたいな地合はそうしてる。

去年の新興主要銘柄って軒並み1/3〜1/6とかになってるんだけど
それでも暴落と言わんの？じゃいつ言うんだ

>>254
去年は市場全体の時価総額は上げてるだろ

暴落というのは１９９０年とか１９９７年だよ

1997ってそんなに下がってるか？
日経で２０〜３０％だけど、去年も日経はそれぐらい一時期下がったけどな

2000年のＩＴバブル崩壊じゃねーの

>>257
当時から相場やってたけどＩＴバブル崩壊なんてほとんど影響なかったよ

日経の銘柄入れ替えの影響かな？
でもＴＯＰＩＸで見ても1997より2000のほうが下がってるね
まぁＩＴ関連がものすごく盛り上がって、その後暴落したんだろうけど

>>259
２０００年のＩＴバブル崩壊って
１９９９年に１００倍に騰がった株が２０００年に５０分の１になっただけだろ
普通の人には関係なかったよ

１９９７年１１月の三洋証券破綻、拓銀破綻、山一自主廃業の衝撃はすごかった

普通の人ってのを何を指すのかわからないけど、
時価総額で下がってるほうを暴落と呼ぶと思うよ

投資家全体で見たらね
ＩＴ関連とか新興とか触ってる人は個人投資家に含めないというかもしれないが、
それも個人投資家という枠の現実なんだからしょうがない。

>>261
１年で何十倍に値上がりするＩＴや新興をみて我慢できずに手を出す人では
いずれ退場ですよ。利益の一部で遊び程度にやるだけならいいでしょうけど。
新興に手を出す人は新興銘柄中心に信用取引までする人がほとんどですからね。

Dqqn（ドキューン）か。しかも2Mの。

株やめさせないような仕組みがネット証券のそこかしこに

>>254
暴落ってのは、優良銘柄も含めて全体が下がること。
ピークのときは新興市場には経常利益が減益だったり成長率ゼロの
銘柄のPERが100倍とか200倍とかも多かったわけで、
それが下がっても暴落とは言わない。
適正株価に戻った、そういうわけ。

株ではなかなか勝てないのでラージ日経先物に手を出しました。
さらに負けに加速がつきました。('A`)

例えばトヨタなんて1997は下がってない
むしろあげてる
2000年は大幅に下げてる
新日鉄は両方下げてて1997のほうがきつい
三菱商事は1997下げていて2000は変わらない
武田薬品は1997上げていて、2000もあげている


1997だけを暴落というには根拠がないですね
それは山一とかそういう大きい印象があっただけでしょう。
それか自分が損したかね

2001とか2002もずっと下げてるけど、これはＩＴ関連が下げたわけじゃないでしょう
ＴＯＰＩＸで見てその時期と同じくらいですよ1997は

株は今はダメだが、今後回復できる株を安いところで買っておけば、
そのうち騰がる。　今人気になっている株を高値で買うから儲けられない

鉄鋼株、機械株、商社株、不動産株などすでに大幅高してしまった株を
買っては儲けれない。　今大幅に売り込まれている新興市場株に
業績回復できる株があるので、拾っておけば３年以内に儲けられる

４年前に買っていれば大儲けできた株を、今買う奴はアホ
なぜ４年前は買わなかったのか　それは業績が悪かったから、
そんな時買う奴が株で儲けられる

新日鉄　　１２７⇒９００　　７．１倍
コマツ　　３８３⇒２８７０　７．５倍
三菱商事　６７８⇒２９４０　４．３倍
住友不動　３４７⇒５２７０　１５．２倍

↓の銘柄も、３年後には大化けしてることを期待　
株は皆がダメと思っている時に買うのが儲けるコツ

　　　　　　　　　　　　　　　高値からの下落率　ＰＢＲ
日本ケア(2393)【三菱商事】　　　　▲８１％　　　　２．３倍　
ＭＰＴ(3734)【ソフトバンク】　　　▲９７％　　　　０．４倍　
インフォコム(4348)【帝人】　　　　▲８１％　　　　１．２倍　
インデックス(4835)　東証一部級　　▲８０％　　　　１．７倍
タツモ(6266)【東京応化】　　　　　▲７６％　　　　０．７倍　
ＳＢＩフューチャーズ(8735)【ＳＢＩ】 ▲８１％　　　１．４倍
　

こんなの買ったら、負け組み決定！
日本ケア(2393)【三菱商事】　　　　▲８１％　　　　２．３倍　
ＭＰＴ(3734)【ソフトバンク】　　　▲９７％　　　　０．４倍　
インフォコム(4348)【帝人】　　　　▲８１％　　　　１．２倍　
インデックス(4835)　東証一部級　　▲８０％　　　　１．７倍
タツモ(6266)【東京応化】　　　　　▲７６％　　　　０．７倍　
ＳＢＩフューチャーズ(8735)【ＳＢＩ】 ▲８１％　　　１．４倍

新興の塩漬けＰＦ晒して恥ずかしくないのか・・・・
一生負け組みだな

一々収支報告しろなんてﾅﾝｾﾝｽ。どうせ見せたって、
出鱈目って言いがかりつけるだろうしねｗ

＝＝
出鱈目の収支報告書なんてあるのかよ？　馬鹿？
誰か見せろよ

http://www.traderspage.biz/blog/

この説教くさい投資理論を振り回している人は
本当に株で儲けているのか？
それとも、ただのアフィリエイターか？

>>268

あなたの言ってる事は正しい。

しかし、相場ってヤツは騰がる時も下がる時も
過ぎるくらい徹底的に逝く。

だから、ナンピンしちゃいけないんだ。

２７０の初心者は４年前の新日鉄、コマツ、三菱商事、住友不動もダメだと
思ってたんだろな。わしは下がってから買ってるんだが

株主資本比率を比較したら、会社の安全度がわかる　財務体質の良い会社は安全
日本ケア、インフォコム、ＳＢＩフューチャーズは、ほぼ無借金

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株主資本比率(％)
新日鉄　　１２７⇒９００　　７．１倍　　３５．６
コマツ　　３８３⇒２８７０　７．５倍　　３８．８
三菱商事　６７８⇒２９４０　４．３倍　　２３．７
住友不動　３４７⇒５２７０　１５．２倍　１５．６

↓の銘柄も、３年後には大化けしてることを期待　
株は皆がダメと思っている時に買うのが儲けるコツ

　　　　　　　　　　　　　　　高値からの下落率　　ＰＢＲ　株主資本比率(％)
日本ケア(2393)【三菱商事】　　　　▲８１％　　　　２．３倍　　７６．８　
ＭＰＴ(3734)【ソフトバンク】　　　▲９７％　　　　０．４倍　　５４．６　
インフォコム(4348)【帝人】　　　　▲８１％　　　　１．２倍　　５９．８　
インデックス(4835)　東証一部級　　▲８０％　　　　１．７倍　　４７．１
タツモ(6266)【東京応化】　　　　　▲７６％　　　　０．７倍　　４１．５　
ＳＢＩフューチャーズ(8735)【ＳＢＩ】 ▲８１％　　　１．４倍　　２６．９

>>269-270

負けてイラついてるのは分るが
意地の悪いことを・・・

根性の曲がったヤツの玉はやはり曲がるもんだよ

相場師は根性曲がってるやつ多いよｗ
皮肉屋ばっかり

>>274

あの時に買ってる椰子も多かったが
今まで持ち続けてるのは少ないんじゃないか？

せいぜい倍くらいで売ってしまってる。

今もってる椰子こそ、
ビギナーズラックの初心者かもしれない。

>>276

それが噂の９割の連中だね。

>>278
１割だよ

９割は付和雷同

8：2の法則-全証券会社の収益＝1割

>>276 （＾o＾）は性格いいよ（w

（＾o＾）/

・・・・で、今日はいくら負けたんだ？

........。

根性曲がってるのと単なる変わり者とは違う
普通でないという意味ではどちらも勝ち組になれる要素はあると思うが

大多数の普通じゃないヤツは
厭味な凡人。

ただの自己中とか、わがままなヤツ。

286みたいな人のこと？

>>287
だと思います

そう言うことだ。

喪前も、厭味な凡人度は高そうだな。

この時間に２チャンにカキコミしてるようじゃ

厭味な凡人に、役立たずがプラスだな。

>>269と>>270は馬鹿だろ。どの株を買えば儲かるかなんてそう簡単に分かるはずない。

>>290は
＞この時間に２チャンにカキコミしてるようじゃ

＞厭味な凡人に、役立たずがプラスだな。


この書き込みがおかしいことに何時きずくのだろうか。

何がおかしい？

>>293
「この時間に２チャンにカキコミしてるようじゃ」とか言ってるけど自分もその時間に書き込みしてるってことだよ。

ID:eb0FmxE1たん・・・・

>>294

自分が違うとは言ってないよ。

自ら認めてる。

自らを客観的に判断できないと
相場では勝てませんよ。

何でそんな大したことないことまで
行間あけるの？

読みやすい方が良いんじゃない？

漏れは、２行以上重なる文書は
飛ばし読むことが多いからだけど

行間が空いてると問題あるのか？

>>296
予想外だ。

上がるか下がるかの二択でしかないのに、９割も損をするというのは実に不思議だ。
個人が皆損する方向に動くってことだろう？

（＾o＾）←　一割

9割


　　　　　　　(●)(●)●)●)(●))(●)(●)(●)(●)(●))(●)＿＿／
　　　　　　(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●),,r==､(●)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●)ii●　l(●)(●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●ﾞ'‐='"(●)(●)(●)　　 ＼
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(◎)(●))(●)(●)(●)(●)　 ＼
　　 　＿(●)(●,,r==､(●))(●)(◎)(●))(●)(●)(●)(●)＿
　　　　　　(●)((ii　,●l)(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●ﾞ'‐='"((●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●,,r==､(●)(●)(●)(●)　　 ＼
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)ii ● ))(●)(●)(●)(●)＿
　／　　(●)(●)(丿"~"i i(●)(●)(●)ﾞ'‐='"(●)(●)(●)(●)　 ＼
　　 　＿(●)(●)(",, )(X)ヽヽ(●))(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿
　　　　　　(●)(●)＼ ヽXヽヽ(●))(●)(●)(≡)(≡)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●)((●＼ヽ Xヽヽ(●)((●))(●)(●)(ミ)(●)＿＿
　／　　(●)(●),,r==､)( ＼,",",ソ●(●))(●),,r==､●)(●)　　 ＼　　　　食われろ
　 　＿ (●)(●)ii　,●l)(●)(●)(●)(●)))(●ii●　;)(●)(●)＿
　／　　(●)(●)ﾞ'‐='"(●)(●))(●)(●)(●))((ﾞ'‐='"(●)(●)　 ＼
　　 　＿(●)(●)●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)
　　／　 (l●)(●)(●),,r==､)(●)(●)(●)(,,r==､)(●)(●l；)　　＼
　　|　.　 (l；●)(●)(● ,● ))(●))(●)(●)ii ● l)(●)(●)　　　 |
　　|　　.　(0●)(●)(●ﾞ'‐='"●))(●)(●)(ﾞ'‐='"(●))(●)Ｏ)　　　　|
　 ,;;　　　　(：●)●)(●)(●)(●)(●)(●)(●))(●))(●；)　　　　　　。
　　　　　　　(о●)(●))(●)(●))(●)(●)(●)(●)●》)
　　　　　　　　 ( ;●ξ巛：)( ;●ξ(●)(●,--'""ヽ●：( ;）
　　　　　　　　　　　巛巛ミ巛ミミミ//二二ノ""^ソ彡
　　　　　　　　　　　 　巛((ミミ((巛ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　巛王 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ

稼げるのもあと少しだぞー
みんな急げよー
税が20％になったら利益確定売りが続くぞー
リーマンはもう参入しなくなるぞー

>>300
Q ： 「株は、８割の人が負けている」 とよく聞く。ランダムなら、５割になるのでは？

それは間違いです。

有限の資金でゲームをやる場合、たとえ１回ごとの勝ち負けがランダムに決まるとしても、
長く続けていくうちに、「少数が儲け、多数が損をする」 という構図になるのが普通なのです。

仮に、ゲームの参加者が無限の資金を持っていて、毎回一定の金額（たとえば、１万円）を
賭けるとすれば、もちろん、勝者と敗者は半々になります。この場合、損益の分布は正規分布です。

しかし、資金が有限だと話は違ってきます。毎回１万円を賭けるなら、ゲームを続けていくうちに、
一人二人と破産する人が出てきます。ゼロ・サム・ゲームとしてやっているなら、やがて一人を
除いて全員破産となりますし、資金を無限に持つ胴元がいるなら、胴元がすべての資金を巻き
上げてゲーム終了です。

実際には、一定の金額を賭けるのではなく、資金が増えると多めに賭けて、資金が減ると少な目に
賭けることになるはずです。仮に資金の 10％を賭けるとしましょう。この場合、長くゲームを続けて
いったときの損益の分布は対数正規分布になることが知られています。

もちろん、勝ち組に入った場合には、ものすごい儲けになる可能性があります。
なので、このゲームに参加するのが不利ということではありません。
【注】 ただし、ものすごく長い間 10％で賭け続けると、参加者の 99.99％は負け組になります。
そういう意味では、ほとんど勝ち目はなく、不利と言えます。

http://www.geocities.jp/y_infty/randomist/randomist.html

>>299

>>289のレスで
＞286みたいな人のこと？　
との問を肯定している。

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 /^ヽ.-‐-.,.´^､
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　!　　　　　 　 !
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 ! .!_ヽ　　∠! .!
　　　　ヒョオォォォォォォォォォォォォォォォi　 .,＿､,＿,.　.!ォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォ・・・
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 !.　　` ─ ´ ::: ! 　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　 　 !　　　 　 　:::::: .!
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　 .!　　　　　　::::::: !
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　!　　　　　　::::::::: !
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 　 　 !　　　　　　::::::::::: !
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 .!　　　 メ　::::::::::::: !
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 !　　　　リ　:::::::::::::: !
　　　 .,、____,、　　 　　　 .,、____,、　　　　 ,.´`ヽ　　ル　:::::::::::: ,.´`ヽ 　　　　　.,、____,、 　　　　　 .,、____,、　　
　　　 { ヽ .ｲ }　　　　　　 { ヽ .ｲ }　　　 　!　 　 !　　リ　:::::::: !::::::::　!　　　　　 { ヽ .ｲ }　　　　　　 { ヽ .ｲ }　　
　　　 ｊ. `ｰ'´.i　　　　　　 ｊ. `ｰ'´.i　　　 　ﾞi 　　 !.　 ン::::::::: !::::::: .i!　　　　 　　ｊ. `ｰ'´.i　　　　　　 ｊ. `ｰ'´.i　　
　　 ,/'　 ::::::::::i　　　 　 ,/'　 ::::::::::i　　　　 !.! 　 .! 　チ ::::::::: !.:::::::.!　　 　　　 ,/'　::::::::::i　　　　　 ,/'　::::::::::i　　
　　,ﾉ　　::::::::::ｷ　　　　,ﾉ　　::::::::::ｷ　　 　 .! ヾﾙｿ 　 　 ::::::::: ヾﾙｿi　　　　　,ﾉ　　::::::::::ｷ　　　　,ﾉ　　::::::::::ｷ　
　 r´ﾍ　 :::::::::ﾒ｀i 　　 r´ﾍ　 :::::::::ﾒ｀i 　 　 .!　　　　　　　::::::::::::::::::: !　　 　　r´ﾍ　 :::::::::ﾒ｀i 　　 r´ﾍ　 :::::::::ﾒ｀i 　
　 ｷ　ｷ　:::::::ｲ:::ｲ　　 ｷ　ｷ　:::::::ｲ:::ｲ　 　 .!　　　　　　　:::::::::::::::::::: !　　 　 ｷ　ｷ　:::::::ｲ:::ｲ　　 ｷ　ｷ　:::::::ｲ:::ｲ　
　　ﾄwv　:::::::::wｲ 　　　ﾄwv　:::::::::wｲ 　　 !　　　　　　　 ::::::::::::::::::: !　　　　 ﾄwv　:::::::::wｲ 　　　ﾄwv　:::::::::wｲ 　　
　 .j　　ブ ::::::::::::!　 　 .j　　JP:::::::::::!　 　 !　　　　　　 　::::::::::::::::::::: ! 　　　.j　　　G ::::::::::!　 　 .j　　リ :::::::::::::!　
　..j　　ル .::::::::::::!　 　..j　　モ .:::::::::!　 　 !　　　　　　　:::::::::::::::::::::::: ! 　　 ..j　　　サ :::::::::!　 　..j　　│ .:::::::::::::!
　 ﾘバ│ ::::::::::::::!　　 ﾘ　　ル ::::::::::!　　 !　　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::: ! 　　 ﾘ　　　ッ :::::::::::!　　 ﾘ　　マ ::::::::::::::!　
　ﾘ　│ム　::::::::::ｷ 　ﾘ　　 ガ　:::::::::ｷ 　!　　 　 　 　 　::::::::::::::::::::::::: ! 　　ﾘ　　　ク　::::::::::ｷ 　ﾘ　　　ン　::::::::::ｷ 　
..ﾘ　グ　　　　　 :::ｷ .ﾘ　　　ン　　 :::ｷ　!　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::: !　..ﾘ　　　　ス　　 :::ｷ .ﾘ　　　　B　　　 :::ｷ


こんな世界で
１０年以上も、よく生き残れたもんだ。

３が良いこと言った

儲かるモノを他人に教えるか？

個人投資家は損をするから
機関投資家に資金運用を任せなさいってことだろ？

>>304　ありがとう
こんなん読みたかった。

賭け事が確率だと思っていた頃もありました。

株がタダのカードならランダムウォーク理論の通りだろうけど
企業は成長したり衰退したりするからな

技術の有る奴だけが儲かって、生き残れるんだよ。
お前らは、滓
市場の肥やし。

欲張りが大杉。

タラレバ杭杉。

・・・で、今日はいくら肥やしたんだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　/∧ヽ　＿/∧ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　|　　
　　　　　　　　　　　　　 ●　　　●　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　U　　　　　　ゝゝ
　　　　　　　　　　　 |▼　　　　　　　　　ゝ／　ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ人＿＿　　　　　 ／　／　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿　　／　／　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿ ／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　＼

冗談ではなく、この２年、たいしたこと無いけど向かってる。
年間収支取引報告書、アップしたいが、デジカメで撮って、どうやって
画像をアップするか分からない。

大きな声では言えないが、
損した椰子が少数派では可哀想じゃん・・・

シィィ〜〜〜〜！

>>316
↓こちらへどうぞ。
http://www.uploda.org/

パソコンの中の画像ファイルを参照指定して「うｐします」を押すだけ。
後は表示された画像URLをコピーして貼り付けて下さい。

>>223みたいなバカが1割派ということがわかりました

損切りの出来ないヤツは退場する
損切りの上手い奴は時間を掛けて退場する
いずれにせよ個人は退場する

>>320
新日鐵５０年くらい持ってる個人はどうなんだ？

新日鉄は合併してできた会社だから５０年も歴史ないぞ

>>304

そもそもその株の原理が間違っている。

TOPIXっていう指数の意味を理解しているかな？
これは1968年の東証一部の時価総額を１００とした場合の
現在の時価総額をあらわしている。
つまり、今日の終わり値の１７１１ポイントっていうのは、つまり
分配する資産の総額が17倍に増えているってこと。
実際にはマザーズやヘラクレス市場もあって、全部あわせた場合は
それよりずっと多い。

ただ一律に上がるわけでなく、変則的に上がるからその法則をとらえて
デフォルトの上昇率以上の利益を、短期間で上げるゲームといえる。

また株は単独で存在しているゲームではなく、世界を移動する資金が
株、債権、商品、為替などさまざまな金融商品を動きまわる。
だから密室で行ってるゼロサムゲームとはまったく異なる。

>>320はすでに退場した

（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ　＼　／　＼　／　　＼　／　　＼

しかし１９６８年に１００円で買えた物が、現在１７１１円だったら意味ないよな。

とは言っても、大儲けする奴は、上手な２〜３％の奴だけ。
実際には８０％程度の人は損する。

株の場合、全て現金化したところで勝敗がわかるんだろ？
最終的に大半が負けてる気がする。手数料の食われるし

では何故？　株やるか？
http://www.uploda.org/
こんなに大儲けもあるから

>>320です。
１８年度収支掲載しました。
大儲け、小儲けでおお黒字です。
http://www.uploda.org/

勝率１割もあるわけない。１０年、２０年生き残るのは１％くらい。
バイ＆ホールドもいれれば１割くらいか。

デイトレやるから資金無限のプロ達にかもられるんだよｗ
優良株が下がったとき買って上がるまでほっときゃ１００％勝てる。
株価が下がれば配当利回りが上がる。３％ならたった３４年で配当だけで
元が取れるからな。

優良株って三洋電機やダイエーのことか？

>>332
三洋は粉飾はどうなったんや？
優良株は今やったら商社が確実やろ。
為替関係なしで、原油や資源価格高騰。これは続くからまだまだ上がる。

>>331
ずっと配当出るならな。

とにかくだ、テクニカルでもファンダでも、ファンドだろうと
ディーラーだろうと素人だろうと専業だろうとニートだろうと

結局は見通しが当たるかどうか　自分の計算と計画と予測が当てはまるかどうか　
それだけだからｗ　それを外しても勝てますなんて、んなこたあないの。
どんなシステムでも究極の自己裁量でしかない。決め付けてるわけだから。

負けは小さくと考えると勝率は下がる。損切りしない方法は破滅する可能性がある。
あちらを立てればこちらが立たず。

>>333
勝者、商社というのは同意。資源や食料の事よりも、彼らの情報網と行動力は
日本のCIAと考えて問題ない。ただ、何に強いところを選ぶかで大分違うと思う。

マジバカｋｔｋｒ

お前が何も知らないだけ。おつ

２年前と現在では株板の１日あたりのカキコ数はどれくらい差があるの？

2005の３月と今なら差なんてないんじゃないかな

株板の書き込みが急増したのはＬＤショック以降
その前の秋冬から増えてきてた

証券会社をやめてニートになった人間のうち、
株をやるのは何割ぐらいだろう？

昔、三洋証券だったかな発表したデータは
株買ってほっといて今１円でもプラスな人は3割くらいだった

別な調査で（何の調査か忘れた）恒常的に利益を上げてる人は３％くらい(これは株だけじゃなくて商品先物も含む)
相場で飯を食ってる人は0.3％くらいだったはず(会社の業務としてトレードをして給料を貰っている人を除く)
社長とか大家とか仕事で金持ってる人は相場で食う必要がないわけだからいかに相場で儲けてても
この数字には入っていない
あと、これはネット取引前なんで今はもっと多いかも(もっと少ないかも)

１が言う勝率1割ってのはアメリカで政府(CFTCかな)がデイトレーダーに対してアンケートとって1年後に生き残ってるか
どうかの調査のことを言ってると思う
これも1年後デイトレードをまだやってるかどうかの調査であって大儲けでやめた人(ゼロかもしれんが)や
マイナスだけど今でもやってる人もいるから、勝率が1割なわけではない

ちなみに野村証券のナンバー1になった営業マンが暴露本(大野村證券に物申すだったかな)書いてるけど
野村に入ってやめるまでいろんな支店で働いたけど、どの支店でもどの営業マンの顧客でも
トータルでプラスな人は０人だって書いてる
どうして野村証券がデカク成れたのかを分かりやすく説明してると思う

>株買ってほっといて今１円でもプラスな人は3割くらいだった　X

>株買ってほっといて１円でもプラスな人も含め口座が利益になっている人は3割くらいだった　O

>>341
> 昔、三洋証券だったかな発表したデータは

おいおい、三洋証券なんて、はるか大昔にバブルで破綻した会社だろ。
バブルのころ証券っていうより、値上がりしてる不動産にグループで
ガンガン投資していきづまって、バブルの象徴みたいな会社だったわけよ。
しかも株主は、壮絶な破綻をした山一證券だし。
それバブルが崩壊した時点のデータだろ。

（＾o＾）←名誉の１割

>>343
>それバブルが崩壊した時点のデータだろ。
バブル崩壊しても３割がプラスか。たいしたもんだね。

スクリーニングして割安な株に機械的に分散投資するだけで
初心者でも安定して稼げるんじゃいかな。

後は自分の知識と技術の向上につれて、銘柄の組み入れ方を工夫していく

初心者は勉強する前に博打打って延々と退場していくから
個人投資家の勝率はずっと変わらんと思う。

1割派は結局ギャンブルやってるバカということがわかりました

>>346
それを全員がやれば、割安な株というのが存在しなくなる理屈ですが？

でも全員がやるわけない
てのも理屈だな

まぁ今は手数料安いからその分だけでも昔よりは勝ちやすくなってるんじゃないか

コツコツと欲をかかず、勉強して研究して１０年トータル短期メインで
経費も節減し、年間手数料も年間取引量４０億円でとうとう１００万円に
抑える事に成功！　計１千万円の手数料を払うだけですみました。いや、
この手数料がなければ２００万は勝っているはずなんですがねえ・・ｗ　
まあ年トータルでは税金を払うほど儲けたことないのでまだ税金は払った
ことありません。払ってみたいですよねｗ

とかに、みんながなりそうだなｗ

まぁ今は手数料安いからその分だけでも昔よりは勝ちやすくなってるんじゃないか
==
入りやすくなったので、レベルが下がり
技術が低下しているので、その逆。

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1174718956212.jpg

>>トータルでプラスな人は０人だって書いてる

すげえな。ホントかよ

>>355
商品先物だとそれが普通らしいよ
客が儲けると営業マンのマイナス評価になるから
客には絶対に儲けさせないらしい

モラルの低い証券会社で取引していたら、儲かるわけ無いらしいですよ。
と言うより、損しないのが不思議。

>>353
もうひとつあるのが、手数料が安いからどうでもいい取引や無駄な取引を
毎日のように、あるいは本当は１度の取引ですむ所を５回くらいゴチャゴチャ
といじりたくなるという。デイトレなら安いもんさ、と・・・それが、ワナよ！！

取引回数が増えれば増えるほどミスも増え、獣の餌になる確率が高まるのも道理。
手数料は確実に重石となる。

>>356
対面でなければ株と変わらんよ。ただやはり退場確率は株よりも高い。レバが効いてしまうからね。
だが、、毎日が仕手戦で値動きがあるし何より小額で出来るので、１００万以下の資産の奴が大儲け
する確率は向こうのほうが少し高いし、またずっと速いだろうな。

対面取引だと出金させることがマイナス評価だろうな。会社にある金がなくなるって事だし、あと確かに
会社は向かい玉というわけではないが、証券会社と同じく常時買いも売りも持ってないといけないので、、
究極的には、、客に損をさせるのが＝会社の利益になるわけだよ。しかも手数料までくれるというｗｗｗ
ま、これは相場の世界では常識だね。

だからこそ、どこの国でもいつの時代でも、博打はやるな、相場はやるなって言われてるんだよ。
まあここ３０年くらいのアメリカくらいだな、やるの当たり前じゃんてところはさ。基本アンダーグラウンドさ。
みんないつかどこかで騙されてアボーンていうのが９割、そういう意味では１割は合ってるんだ。

月曜日には消えそうです
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　　| ::/　　　 ) : )
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　　　　　　　 ＼::: :)

スクリーニングして割安な株に機械的に分散投資するだけで
　　　　↓
それを全員がやれば、割安な株というのが存在しなくなる理屈ですが？
　　　　↓
でも全員がやるわけない
　　　　↓
という事は、それをやらない人が負けるって事じゃないか

　　　│　　 ノ＿|＿_　 ＿|__┌‐┐ ┌‐┐＼　　 /　　/＼　　/＼　ヽ 　　　／
　　　人　　　＿_|＿__　　/|　　　 |　└‐┤　.＼　|　　　　　　　　　　 |　　／
　 ／　 ＼　. ＿_|＿__　/　|　　 丿　　　/　　　 ＼ヽ　　　　○　　　ノ .／


今日も元気に損害の計算をしませう。

割安？



　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　　　　　　　
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>360
　　　　↓
> それを全員がやれば、割安な株というのが存在しなくなる理屈ですが？

そんなこたーないんだよ。
株の基本も知らないようなひとたちが、いつも高いとこで買って
下がると投げる。
だからかなり下がったときには、必ず割安な銘柄がごろごろある。

割安なのに何で買われないんだろう？不思議だな。

アメリカはもうダメらしいけど
日本はどうなる？

Ｎ村証券の話はバブル期も含んでるのが怖い

>>364
本当に割安ならみんな買うと思うが

10回に1回しか勝てない理由がわかったw

割安ねぇ
永久に割安な株に価値は無いからな

>>363
だから株の基本も知らないようなひとたちの屍が９割いるって事でしょ？

またこの話題か
>>101
あたりからで既出だよ

去年の新興(ジャスダック除く)はどう見ても暴落だろ。

新興なんて年中暴落、暴騰だろ

>>370

あんたに株の何が解るんだい？

株の基本とやらをお伺いしたい。

下がったとき買った優良株はもっと下がる。

下がったとき買ったクソ株はもっとクソ下がる。

騰がったとき買った優良株はもっと下がる。

まぁザラバ中にここに書き込んでる時点で・・・


俺もしかりｗ

上がったとき売った優良株はもっと騰がる。

>>378

今日は、前場で終わりだろ？

ここではリバ中やナンピンを買わせて叩く作戦じゃないか？

　　　　　　　　　　　　　　　,. -:─:-. 、
　　　　　　　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽ、 __
　　　　　　　　　　 　 /,. -　､:.:.:.:.:.:.:.:.:f⌒'_'´　丶
　　 　 　 　 　 　 　 /´　,　- .ヽ:.:.:.:.:.:.;> f　｀l イ｀:-..、
　　　 , -─-ャ-/＾:1　　{　 　 l　ヽ.:.:.{　 ｀ ;´　 }:.:.:.:.:｀ヽ、
　　 /　　 ／ 　 !:.:.:|　　 ` ー ′　';.:.:.｀:.:.´:｀:＜:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　 ノ　　 ｛　　／L:;:ｌ＿_　　　　　　 l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾄ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.丶
_/　　　/ ｀¨´　　　|　　 ｀:!　　　　　|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.Ｌ.ゝ;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',
　、　_/｀　　　　　/:':T ￣　　　　　 l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.丶:.:.:.:.:.:.:.:.:.!
､_,.二─---ｧ'　 ´ヽ:.:ヽ 　 /⌒ヽ　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:ﾄ､
　　 　 　 　 ' -- ' ´￣｀ヽ､`--_'シ:.:.:.:.:.:.:.／｀ヽ､:.:.:.:.:.:.:.:｀:.ー:.´:.:l
　　　　　　　　　　　　　 　 ｀´ー─　 '　´　　　　 ｀ ' ー──一 ′

返事が無い、ただの屍のようだ・・・

　　　　　　 　 ∩_＿＿∩
　 　 　　 　　 | ´ノ　　　ヽヽ
　　　　　　　/　　●　　 ● |　　
　　 　 　　　ミ U 　 ( _●_) ミ∩―−、
　 　 　　 ／ ヽ,,＿_　|∪|　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ　
　　　　 / 　＿＿＿）￣l⌒ｌ　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 　 ＿|＿／　　　彡 .|　 |　／(入__ノ 　 ミ　　
　　/　　　　　　　　　　|　 |､　(＿／　　 ノ　
　　l,_丿￣￣ 　　 　 　|　 | ＼i:;＿＿ノﾞ──､
　 　l,_丿￣￣` -──ヽ_,ﾉ─ﾉﾉヽ────'"
　　　　　　　　　　　　　　　,'"~　~`ヽ
　

>>374 俺に聞かないで >>363 に聞いてくれよ

>>383
すまん。
よく嫁ばよかった。

まあみんな俺だけは違うって思うんだけど、
ほとんどの人は、ああ俺ってやっぱごく普通の凡人なんだなあ、
地味に働くしかないんだなあ、、てわかるときが来ちゃう。

それか、俺にはこの生活は無理だなって、なるね。
孤独なのが耐えられない人間は多い。損をしてもう無理だとわかっても
引っ張るんだが、客観的に現実としてもう無理だし、ルールを破ってる
ってことに気づくんだよね。

２年くらい前はみんな威勢が良かったジャマイカ

>>349
全員がやるわけねぇから儲かる

スクリーニングして割安な株に機械的に分散投資するだけで
　　　　↓
それを全員がやれば、割安な株というのが存在しなくなる理屈ですが？
　　　　↓
でも全員がやるわけない
　　　　↓
という事は、それをやらない人が負けるって事ですよね
　　　　↓
負けた人は退場＝投資家全体の勝率がその都度下がる
　　　　↓
残った人が【スクリーニングして割安な株に機械的に分散投資する】
　　　　↓
結局、割安株なんて残らない

>>388
そうだね。それなら持ってる現金同等物より時価総額が安い銘柄なんて存在するわけないよね

割安な株と倒産するかもしれない株ってのを間違うことも多々あるからな。
株価だけ見てるとおかしくなる。まずは企業や人、エネルギーを観ないとな

>>387
ファンダ派で鉄の意志があれば大損はしなくてすむというだけ
そのやり方だと儲からないんだよ

将来の収益を予測して投資するやり方なら、負ける人いないんじゃない？

みんな将来の収益を予測して投資してるから、過去のデータであるPERとかPBRの意味はあまり無いのだ。

例えばコンビニでのお菓子売り上げはカントリーマアムが一番人気になったとしよう。しかし不二家やグリコ事件
のようなことも起きる、しかし、買収や支援などで株価は上がる事も多々あるのだ。しかしそのあとはジリジリ
下げていくのだ。もう金儲けというのは理屈とか通用しない。腰据えて自信を持てるまでやって勝負！これだ。

>>391
大損せずに配当を貰い、コツコツと稼いでくれる企業の成長と共に株価が上がればラッキー

くらいでいいじゃない。元本を減らさずに配当を貰えばいいんだよ。
キャピタルゲインもついでに貰えればラッキーくらいでさ

>>392
将来の収益の予測なんて無理。フージャースホルダーが証明してくれている。
それくらいなら過去の資産からみて割安な株を拾った方がマシ

>>393
皆将来の収益を予測して投資してるから、
皆が将来の収益が芳しくないと予想した株は非常に割安に放置される。

後半で将来の予想は付かないって自分で言っているじゃない。
残り二行は同意。短期的な値動きだけ追っても底で買って天井で売れる人間なんてまず居ない。
BNFを目指しても成功するのはほんの一部だろう。

インカムゲインを得ながらじっくりとキャピタルゲインを狙うのが正解

おとなしく定期預金しとけ

定期預金よりインカムゲイン狙いのPFの方が利回り良いだろうが（｀・ω・´）

大きく儲ける気がないなら他の金融商品にいったほうがいい

株式投資をはじめた人へ
残念でした。あなたは大損するまでやめられません。
一生爆弾を抱えたまま付き合っていくか
爆弾を破裂させて爆死するかしかないのです

結局PERが一倍になるわけないんだから、今の株価が将来の収益より割安だったら儲かる
いや、儲かってしまうという表現の方が正しいかも

今は日本は異常な低金利だけど、これが普通ではないからね。
定期預金でも配当と変わらない、それ以上にもらえるようになるよ

日本企業の配当なんて低いままだろうし

そこよ。金持ちになるほど年利３〜４％もあれば定期預金のほうが良いんだよ。
１００億あれば税金引いても数億だ。あるいは債権でもいい。

一方貧乏人はというと、もうことごとく博打的なもので増やすしかないわけさ。
ネットカフェでもラーメン屋でもスナックでも、ウェブ上の商売でもなんでもいいけどさ。
まあ株とか先物でそれを考える人もいるわけだ。

ところが、自分に金が無くても、他人から２０００億程度集めて３年間預けられれば、それだけで
数十億〜数百億の金が手に入ることがほぼ１００％確定だ。金利だけでもそれだけいく。１兆円なら・・・

証券会社や銀行が儲かるわけだよ。固いわけだよ。自分たちは一切ギャンブルしないわけだよｗ
そんな事をする必要が無いんだ。あとはお客に勝手にやらせておけばいいのだよ。お客の中で１％くらいは運よく
大勝するかもしれない、そりゃいい宣伝になるだろう。おめでとう！てなもんでねｗ　

本当の事は誰も信じない。本当のことは言うだけ無駄。
愚民　愚衆って言葉知ってんでしょう。

本当のこと＝勝ちは1割

で、君ら勝ってんの？

>>405
俺は勝ってる

銀行も証券会社も結構嫌われてる商売だろ、昔から

>>405
余裕

負けてる。

まあ人のふんどしで利益取るのが楽だワナ
１００億あって株まだやってるＢＮＦみたいのは言ってしまえばかなりの馬鹿
自分が何もリスク取らなくても金が入ってくるやりかたしたほうが人生楽

>>409
>自分が何もリスク取らなくても金が入ってくるやりかたしたほうが人生楽
それ相当な社会性要求されるぞ。
ＢＮＦ氏は天才的な職人だから愚直に稼ぐしかない。

外人や凄腕とレーダーとA級相場師に、８０％ヘボの皆さんの金の６５％はそちらに行きます。
まあ、がんばれ屋

認識しなくてはいけないのは常に胴元が有利なように全てが作られている
って事を強く認識しておく事だね。競馬、パチ、スロ、宝くじ、当然銀行も
証券会社も国もその延長なんだよ。奴らは胴元、長く見れば絶対に負けない。
もちろん破綻することも稀にあるがｗまあ確率的にはほとんど０だよね。
彼らがそうなる時はお客も道連れだ。全てにおいて彼らに有利なわけ。

BNFは日本の株市場におけるタイガーウッズみたいなもんで、業界的にはありがとう、
おめでとう！と。１等の１００億円出ました！！さあみなさんも！！みたいなｗ
２等の５０億円も出てますよ！とか煽っているわけよ。　何か似たこと無い？

そう、パチンコ屋や競馬や年末ジャンボのイベントや広告と手法は全く同じだよｗ

>>412
初心者はみんな新興に誘導されるから
新興さわらない俺にはメリット無い

デイトレーダーの資金は機関投資家と証券会社とバリュー投資家がいただきます。本当にありがとうございます。

>>412
国・自治体はともかく、証券会社もパチ屋も銀行系も平気で潰れるんだが。
確率ほとんど０ってどっから出てきた？

>>410
自分で稼いでから言え

機関投資家の勝率はどれぐらいなの？

機関投資家様、下げ相場で儲けすぎるとまた個人投資家から総スカン食らいますよ、と

１割も儲かってないですよ。１％の間違いでしょう。その１％が
めちゃくちゃうまい。

>>415
まず、それまでにそいつらがいくら稼いだか考えなくては、、最後は破綻しても
それまでの全純利益を考えれば、たとえ潰れたとしてもどうという事は無い。
トータルではほとんど大幅+のまま去るのだ。パチンコ屋もほとんどそうだよね。
少なくともそれまでの長い間の経営者と社員の給料などは稼いでいるのだ。
それが返還されるわけでもない。

銀行や証券会社に至っては言わずもがな。そして潰しても、また作ればイインダヨｗ
まあ名前だけ変える場合と中身を変える場合と経営者が変わる場合と新規参入者の場合
があるけども、また同じような会社が出来る。

そして５〜１０年で君たちの手数料や金利などで数百億円は楽に儲けるだろう。
潰れたって俺たちには何も払われない。それどころか自己責任でペイオフとかだｗ

株の良いところは、只ひとつ。
寺銭が非常に安い。
競馬パチンコやるやつ馬鹿。

>>419
おれの成績
２００２年　−２０％
２００３年　＋３０％
２００４年　＋５％
２００５年　＋１２０％
２００６年　−１０％
２００７年（現在までで）　＋１５％

上位１割に入ってますか？

競馬の３連単だと何千通りの確率がある。
これを当てるのは至難の業。
しかし、株は↑か↓か、どっちかあてるだけ。
これはコインの裏表を当てるのと一緒。
小学生でも、９０歳の老人でも半分はあたってしまう。

なにくそ、おれは絶対外してやるんだ、ってがんばっても
半分は当たっちゃうわけ。

株なんか損してる人が多いんだから、絶対に外れるほうが
多いんだ、それを証明してやる、ってやっても半分は当たってしまう。

だからほんのわずかな知恵があれば、勝率を５０％以上
にするのは簡単。
それができないのは、曲がってるか株の知識がゼロか、
欲張りすぎるとか、かっとしやすくて冷静に売買できないとか、
そういうなんらかの原因をもったひとたち。

>>423
上るか下るかの丁半博打というのは明解。
でも本来半々の確率のものを変な心理が邪魔して勝てなく
してると思う。買うのは簡単、売るのが勝負。もっともっとと
欲張ったり迷ったりで、決断できない人がｽﾞﾙｽﾞﾙ大損街道へ。

上がるか下がるかの２通りしかないのは確かだがそれは上がるか下がるかの確率が５０％ということをあらわすものではない
会社というのは時間が経てば経つほど生き残るのが難しくなるから理屈上は株価は上がるより下がる確率の方がはるかに高いし増資で持ってる時間が長いほど希薄化する

丁半博打というのは錯覚に過ぎない

>>424
人間自由にモノを考えてるようでそうじゃないということだな

それなら空売りすれば有利なんですか？

ちょっと考えて見ればわかる。
ランダムで買いで取引したら損をするなら、ランダムで空売りすれば得をするということだ
ありえない

>>426
大抵の株は上下を繰り返すのだから、低値圏で仕込んで7〜10%上れば
売ることに決めておけば、勝ち組に残れる。もっと上に行くことを甘く
期待してはど〜んとやられることが多い。欲張らないで確実に数%を狙えば可。

それが人間の本能だけで株を売買すると逆をいくから損をする人が多い

自分が恐ろしくて買えないというときに買って、
買いたい買いたいと思った時に売る

>>429
>自分が恐ろしくて買えないというときに買って
後から考えるとそういうパターンが多いので
実践してみるとその時に限って続落する

今日の引けは買いたくなかったよね。
買った人居る？

>>425

> 会社というのは時間が経てば経つほど生き残るのが難しくなるから理屈上は株価は上がるより
下がる確率の方がはるかに高いし増資で持ってる時間が長いほど希薄化する

1970年のトヨタの始値知ってる？372円。
同じく三菱商事は128円、新日鉄は57円、東芝は103円・・・・
もちろん、ほんのちょっとの知識があれば、上下の波が何回も
あるから、安いとこで買って高いとこで売るっていうのを繰り返せば、
年に何度もそういう波がある。

>>432
山一安いと思って買った人も多いんだよ

うねりとりは難しいでしょ
ちょっとくらいの知識じゃ無理だよ

株をなめるなって

>>432
三井銀行、山一證券、日産、東洋紡、日立、日本石油、郵船、大成建設
とかの組み合わせならどうなんだ？

うねり取り難しいよ
9378を見ろ
絶好の買い場に見えるだろう
ところが今日いきなりストップ安だ
もう個別銘柄はやめて為替と先物だけやることにしたよ

ここで新興を持ってくるセンス

>>434

株が下手なのをえばるなよお　（笑
最近の損した銘柄と買ったタイミングを思い出してみい。
どうせぜんぜん基本と違うことやって損したわけだろ。

まじで株をなめるなって
腹立つわ

俺は専業だよ
株をなめるなって

>>437
新興とか関係ないだろ
東1だって三洋、加ト吉、日興と何でもありだ

新興なんて論外

でも初心者は新興からはじめるというのは事実

林某の本読んで・・・
それが全てだと思っているのかも

このスレに21年間で勝率95%の猛者がいるじゃないか

違った。もう一個の1割スレだ…

初心者が新興から始めるのは
少ない種でデイトレしてある程度とれる可能性があるからじゃないのか？

まあ、東1銘柄も買ってるから収支はプラスだが
一々隠された情報やら値幅制限なんか気にしてたら投機なんか出来ないからな
それからうねり取りを当て物と思い込んでる輩には何も言うことは無い

目標利回りが高すぎるんだよね。

俺の目標はＴＯＰＩＸを上回ること

初心者だと１年で倍にするとかひどい奴だと１０倍にすると
本気で考えてるのがいるからな

>>441
新興はウネリじゃなくて
土用波。

>>423　お前本物の馬鹿だな

グレアム流のバリュー株分散投資がやっぱり基本なんじゃない？
後は資産バリューと収益バリューを考えて組み合わせを試行錯誤する。

自分の資産に合わせた銘柄の分散数を考えるのが非常に難しい・・。

>>433
またまた極論を持ってくる

「目標株価」のレーティングを禁止しない限り、個人は勝てないよ。

>>452
確かに彼は馬鹿だけど、確率の話抜きにしたらシンプルな真理だと思うが

>>452
確かに、株の話ではないようだね。
423に真意を問いたい。

数学に弱い、常識の無い馬鹿も混じっているようだな。
株は常識が無いと、必ず損するよ。
馬鹿は競馬だけにしておきな。

>>456
あの確率の話は、サイコロとかルーレットの話ジャマイカ。
株じゃ無いっしょ

>>447

そういう初心者の人に、1日どのくらいの収益率を目標にするんだ？
って聞いてみると面白い。
たぶんそういう人の9割以上が超優秀なベテラン・ファンド・マネージャー
が稼げる収益率のの10-20倍以上だ、って言うと思うよ。
そのくらい株の常識を知らないやつがまだ市場に多い。

>>458
>それができないのは、曲がってるか株の知識がゼロか、
>欲張りすぎるとか、かっとしやすくて冷静に売買できないとか、
>そういうなんらかの原因をもったひとたち。

まぁ、言いたいのはこれじゃね？
>>459
株〜50％〜の所の話

っつーかチャートに線引いて
ここで反発すると思うけどちょっとこわいなぁ
様子みたいなぁって所で買えば100％あがんだろ

>>432
それならば月曜は上がるか？

様子を見たかったのだが2:59過ぎに
買ってしまった。黒三兵安値引け。
でも買ったから下がるか。トホホ・・・

４６３
アンカー間違えた>>462

>>463
しらんよ
俺も不安なのに
場中の話
今日の含み益飛ぶような事は無いと思うけどこわい

俺の目標は個人向け国債（5年）を上回ること

１０％とれれば万々歳

資金が少額なほど儲けやすく、巨額になると儲けにくい。
つまり、個人投資家は機関投資家より有利。
個人投資家は機関投資家の利益を奪ってるんじゃないの。
（機関投資家の動かす額の中では微々たるものだろうが）
個人の３割くらいは儲かってると思う。

>>467
同意。額が大きくなると身動き取れなくなる。
個人の強みはそこ。ﾌﾟﾗｽ決算でﾘｶｸしないでいいこと。

>>423
なら本物の丁半博打でも寺銭があっても4割は勝てるはずだよね？　寺銭が2割とかあるなら別だが
そこまで高いわけでもないだから少なくとも25％は勝てるはずだ。ところが実際はそうじゃないんだな。

なぜかといえばあなたの言うとおり人間は必ず間違うからだよ。資金管理や手法や感情や情報や記憶が邪魔をするの。
それよりも問題なのは常に半々だと必ず手数料分の不利が生じるところと、５０％というのは高い確率でもなんでもなく
長くやればやるほど信じられないような連敗が必ずあるところだ。8連敗などザラだ。自分の検証では3000回の試行で
18連敗がある。18連敗もしたら種銭がどこまで減るかｗ

友達を２０〜１００人集めて寺銭は０で丁半博打をさせてみるといい（そういうプログラムを作って検証でもいい）
色んなやり方や個性を入れてもいいし、全員が同じようなやり方でもいい。ただし当然だが丁と半は常に同じ数だ。
そうすると勝つ奴が必ず偏るんだよ。最初に連敗した奴、途中で12連敗する奴、わずか１０〜20回目で破産する奴、
色んな奴がいる。　で、最後に残るのは必ず一人になるんだ。単なる運だけでもそうなる。もちろん毎回全力でやる奴は
１００％破産するし毎回半力の奴も破産する。0か100かの丁半勝負だからここまで極端になるわけで株では（信用や先物でなければ）
そこまではいかなが、考え方としてはこれをスケールダウンさせればいい。あとは相手との実力差や経験の差、知識差を考えればいい。

人間である限り生きている限り、誰もが欲はあるし少しでも儲けたいと思う。それが最大の敵だ。そして自分を的確に評価し知り
相手をも的確に評価し知ること。そして買う会社売る会社のことも的確に評価し知ること。そうすれば少しでも確率的には有利になるだろう。
それでも負ける時は負けるのがこの世界。運や勘（感性）というのは絶対に外せないのだ。

>>469

「逆正弦法則」だね
勝ち続ける奴と負け続ける奴に偏って、勝ち負けトントンが一番少ない。

http://konton.cside.com/math/janken.html
http://konton.cside.com/math/arcsin.gif

>>470
ちょっと違うような・・・

>>470
その計算は、無限に負けられるという条件での統計。

　最初に１０万円持っていて、１万づつ勝負して、０になったら退場

という条件にすると
負けてる人が大半で、大勝してる人が少数という統計になる

＞最初に１０万円持っていて、１万づつ勝負して、０になったら退場
＞という条件にすると

株でそういうような勝負をしてるようなバカは退場してあたりまえ

>>469
そもそも株っていうのは、密室でみんながお金を出し合って
分配するゲームじゃないよ。
世界の経済は上下の波があっても経済は成長している。
企業の業績も長い目で見れば成長している。
東証一部だけの時価総額も68年を１００とすると今は１７００以上。
車が今ほど走ってなかった時期のトヨタの株価は21円。
つまり、株っていうのは、本来は経済が成長し、企業の業績が
上がるときに、その資本の一部に投資するということ。

もちろん短期売買の場合はこういう理屈は当てはまらないが、短期といっても
そういう超大きな波のなかで生じる細かい波で勝負してるわけだから。

＞人間である限り生きている限り、誰もが欲はあるし少しでも儲けたいと思う。
それが最大の敵だ。

本屋に行って、もし５0冊の株の入門書を買うとするでしょ。
それを全部読んで高値で掴むな、損切りをしろ、安値で仕込め、業績を
チェックしろ、テクニカルの指数をチェックしろ、感情で売買するな、
そういうの全部の本に書いてあるよね。
これをやっちゃだめ、っていうのはすべて網羅されている。

でも、やだよ、おれはもっと儲けるんだ、損切りしたら負けだよ、
今上がってるんだから、こんなのびびってどうするんだ、買いだ買いだ、って
いう人も確かにいることはいる。
そういうひとたちは、のこぎりの使いかたを知らずに大工を始めたり、
田植えの時期すら知らないで米作りをしようって、そういうレベルなわけで。

個人の信用の売買動向を毎日見たらわかるが、最近は専業としてうかうか
してられないくらいみんな、エントリーや利食いのタイミングがうまくなってる。
１割がどうだこうだいってる時代じゃないよ。
元ディーラーのひとたち、データ分析が得意なエンジニア、感情を持たないで
売買できるようなシステムのひとたち、基本を忠実に守って淡々と儲ける
主婦、企業の第一線で経営分析がばりばりに得意な退職者の人たちとか、
そうひとたちが市場で増え続けてるんよ。

ざら場の動き、信用売買の増減率を見て、個人の中にうまい人たちが急激に
増えてるってことを実感できない人は、生き残れないと思うな。

あ、あれ・・・投資家の書き込みだと思ったらトレーダーの書き込みだったか

>>474
＞本屋に行って、もし５0冊の株の入門書を買うとするでしょ。
１冊千円で５万の負けって事だろ。

＞個人の中にうまい人たちが急激に 増えてるってこと・・・
手数料が安くなったから
証券自己や機関と互角に渡り合えるからな。
小回りが利く分個人の方が有利かもしれない。
スキルの高い連中は、戦艦大和に襲い掛かる爆撃機って様相。
まだまだ大半は複葉機並みの投資家だけどな。

すでに日本の機関の売買比率なんて僅かだろ
日本市場は外人と個人が主役

3月30日(金) 株価異常銘柄
CODE 8585
銘柄名 オリコ
騰落率 4
%
前日比 9
現値 217
大引) 6320
09:00
09:05 13276（「神風」配信時間）
前回 -6320
増分 13276

グラフがこちらにあります
http://aixin.jp/AJI0.cgi

外人＝機関って事だろ？
日本株に投資する外人の個人投資家は殆んど居ない訳だからな。

>>478
散々弄ばれたオリ子を
これから手をつける馬鹿がいるかよ。
ババを引かせたいのは分かるがな。

前、テレビで株式投資するOLを株や姫とかいってたけど、
そのOLは6万円利益でたらしく再投資するのではなく、
海外旅行して消費したらしい。
こんなバカが市場にたくさんいたら、そりゃ1割にもなるだろ。

手数料が安くなったから
証券自己や機関と互角に渡り合えるからな==ネット時代に成って
、証券会社にだまされる奴は居なくなったが、ネットでレベルが下がったので、
損する奴ばかりが増えているのが、実態。
知識があっても、１割組には入れるものではない。

>>474
うん、君のいう事は凄く良くわかる。経済は今のところ人類が始まってから基本的には
常に拡大してきているから（人口が増え、新しい仕事や物が増え、金利がありインフレがあるので、、）
株というのは、やはり基本買うものなんだ。一方でここの誰かが言うように多くの企業は１００年も
もたないで消滅するのだという考えもある。結局経済や指数は連続しているが、企業は人間や生物と
同じで寿命や賞味期限があるんだよね。そしてまた死ぬけどもたくさん生まれてくるんだ。

良く勝ち組と負け組の格差が拡大しているというが、それは資本主義では当然のことで最後まで
生き残る、あるいは勝ち組になるのはその業界のベスト３まで、あるいは業界によってはひとつ
だけになるんだよね。例えばトヨタやホンダでありキヤノンであり松下や花王やセブンイレブンであり、、、
これはもう経済学というより数学的にも理屈なんだ。闘いであり勝負である以上、基本の理屈は全て一緒。

もちろんこれは個人にも言えるしね。社長や取締り役になれるのは同期では数人か一人だろう。一番出世するのも一人。
トレーダーもそうで、やればやるほどやはり偏りは激しくなる。市場が成長していてもみんなが勝つわけではないんだよね。

買ったままならまだしも、買ったら売るし空売りや鞘取りなども覚えると初心者ほどやりたくなるもんだ。
それならば基本を覚えて経験し同じ土俵に立てるようになったら、それを踏まえた上で移動平均やら一目やらファンダメンタルやら
何か一つをだけを究めたほうがよほどいい。何事も捨てるものは捨てないといけない。何を捨てるかはその人次第だ。

ああ、市場ってこういうもんだなって全体像がおぼろげにもわかってくるまでに普通は２〜３年はかかる。そこでやっと同じ土俵に立てる。
魚市場でも野菜の市場でもそこには適正価格がありみんながプロであり適正価格や理屈を知っているのが基本なのだ。
あとは自分次第、運次第、諦めさえしなければ必ず何かの実にはなるだろう。

>>481
そっちのほうが賢いじゃん　ちゃんと儲けたお金を消費にまわしてる　　まさに勝ち逃げ

おまいみたいに、儲けたお金を再投資してｽｯﾃﾝﾃﾝにされるほうがバカじゃね？

いま日本の証券会社の自己売買部門て以前に比べて儲けにくいの？

どうだろうね。どっちにしても自己玉ないといけないルールだし色んな商品も
あるので売買はしなきゃいけないし保有もしなきゃいけない。それで負ける奴は
切り捨て、勝てる奴や優秀な奴だけを残すだけ。まあほとんど４０代には引退するけど、
２２５の銘柄を誰よりも素早く確実に売買出来るってだけでも存在価値があるだろうけど。

５億の枠をもらって「来期までに最低５％な、達成できなきゃ首」といわれてあとは好きにやれなんてｗ
まあ自分の金じゃないだけで気楽なもんだが。

>>486
個人は普通に損するから
自社の客と正反対の取引して放置しておけば
自動的に儲かるんじゃないの？

困った時の逆売買だろｗ

>>487
それに似たようなことは相対では昔からやるしやってたよ。株だけじゃないけどね。
株は自分が買ったのが少々上がるだけじゃだめで売り抜けるのが一番難しいからね。
大量な売買なら更に難しい。

営業の皆さん！おはようございます！え〜今月は○○と○○で○○の強化月間です！死ぬ気で売って来い！！
（もちろん自己はそれに向かったり合わせたりしてますわな、あるいは損失の出てるものをなるべく小さく切りたいなど）

まあ外務営業マンで例えたが、そいつらがやるらなくてもいいんだけどね。値動きやテクニカルや情報で妙味を見せるとか
飛びつかせてもいいわけだ。まあ相場はどこも基本罠ばかりだし騙しあいの叩きあいの小汚い世界だ。

統計のデータで少数の勝ち組専業短期投資家の影響って大きそうだね

前にも書いたけど２ちゃんのコテのしすだけで個人の売買代金の５％ぐらい占めてる
たった一人で
ＢＮＦはスイングだから１％〜２％ぐらいかな？

２人で７％

cisなんてホラ吹きをまだ信じてる奴がいたとは…
つかまだ壷にいたのかあの自己性愛人格障害者

バーチャ認定厨か
バーチャ認定厨にかかれば、ＢＮＦも証券会社の陰謀になるからな

成功している専業は全部証券会社の陰謀

cisやBMFはもう個人じゃなくて、証券会社の自己売買部門みたいなもんだよな

BMF！！

BMFﾜﾛﾀ

BMW

めんどうだから訂正しなかったけど、やたらレスついてる…。

>>1の統計を取るって言う意思は完全に潰えたな。
結局何割が勝ってるかっていう客観的な数字、資料はだれも知らないんだな。
証券会社の人間とかならデータ持ってそうなんだが、
2chにも流れてこないところを見ると
実は証券会社すら個人投資家の何割が勝ってるのか
データ取ってないかもしれないな。

投資歴　3年
種　100万
現状　520億

コニカミノルタが照明器具に革命を起こすかも知れません。
儲からない人は単なる材料で飛びつき、不透明ですぐにおります。
アホルダーは材料が忘れられた時に静かに仕込みます。

四季報の増益記事で買うのでは遅すぎます。

>>498
そんな訳はない。証券会社だったら簡単にデータは出せる。
マーケティングの基礎データとも言える部分だから、
「出せる」というより、出しているだろう。
出しているからと言って、表に出るとは限らない。
逆に、「9割負けてるんですよ」なんてデータなら、
投資ブームに氷水をぶっかけるようなもの。
自分で首を絞めるようなデータは出そうとはしないだろう。

>>501
なるほど、データが出てないことが
個人投資家の大半が負けてることを示す
材料になるんだな。thx

>>501
でも負けてる奴の大半は自ら進んでリスクの高い取引をして失敗しただけだろ
どうやったところで勝てない人はせいぜい６割くらいだよ
４割くらいは一時的に儲けることもあるはず
ただ自ら進んで高リスクな取引をして退場していく
残るのは１割弱ということ
この１割の人は元々勝負は一切しないか
あるいは一度大負けして奇跡的に生き残って以降勝負をしなくなった人

そもそもデイトレーダー、スイングトレーダー、スキャルパーまで投資家に含むのは気に入らない。
単なる言葉遊びかな？

一緒だよ
目的はただ一つ、金儲けしたくてみんなやってるんだから

>>500 　27日にはニュースに出てました。　

現実は有機ＥＬ関連商品の多くは中国で製造発売中です。
だから反応がね。。

ところで４０１Ｋの利回りで通常年金利回りを上回るのは何割くらいなの？

>>503
＞あるいは一度大負けして奇跡的に生き残って以降勝負をしなくなった人

…それだと、けっきょく負けということじゃない？

スレタイ見たら「勝率」になってるじゃないか？
「生存率」とかでなく...て事は
１０回投資して、１回しか利確できないって事だろ！

無理やりだけど勝ちの定義によるよな。
スレタイの意図するところは
一生を通しての収支が一回の勝負の結果（一回の試行）としてるんだろ。

>>501
勝敗データーのと言っても、勝敗の定義は何だい？
年間売買損益ならば分かるだろうが
含み損含み益はどうなる。

確かマーケットの魔術師にポール・ジョーンズとブルース・コフナーが
何人かのトレーダーを訓練したが成功したのは2割位って出てなかったか？
トップクラスのトレーダーから訓練を受けてもその程度だから
個人投資家が成功する確率はもっと低いはずだろう

>>1
確かに個人投資家は餌にされている（ような気がする）
巨大な株式市場をマカナウ人件費、ｅｔｃ・・
（これらを捻出し貢献しているのはアマチュア投資家かも）
何れにしてもゼロサムゲームで笑える一人になりたいもんじゃ

明日は団塊世代の退職金が入る初日だ！
毛鉤のチョンチョン釣で惑わす１ｓｔステージ初日じゃ！
９９／１００の一人にならないように自制して投資（投機）して欲しい・・と思っている。

>>513 タイトルを読誤った！
儲けの確率は１０％・・これは間違いだよ！１％だよ！
ヘソクリの範疇で遊ぶ事（市場はオバカさんの到来を口を開けて待っているのだから）

個人投資家は餌にされているというか
餌になっているというか・・・

ちょっと勉強すればどんな投資法が一番安全にリターンを上げられるか判りそうなもんだけどね

>>515 その通りだね！（莫大な遺産が残せるなんて夢を追うな！）
最低一年位、仮想取引で益が出るか？一年位ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝするのも策かも（急ぐ必要の無い旅なんでから）
子供や孫への感謝の細かな遺産である退職金、大切に使いたいな！

（＾o＾）←名誉の１割

1割のわけないじゃん
もっと勝ってるんじゃないか？

469 名前：名無しピーポ君 ：2007/04/01(日) 08:36:40
■ 大阪府内のパチスロ専門店で裏ロム事件 元経営者は大阪府警の元警察官
ttp://www.p-world.co.jp/news2/2007/2/16/news2050.htm


　大阪府警保安課は2月1日までに、パチスロ機に不正ロムを取り付けて営業したとして
大阪府和泉市箕形町のパチスロ専門店《リーバ》の元経営者ら5人を風営法違反
（遊技機の無承認変更）容疑で逮捕した。同日付けの日本経済新聞夕刊が報じた。

　元経営者は容疑を否認しているが、ほかの4人は容疑を認めているという。
この元経営者は大阪府警の元警察官。約20年前に退職したが、在職当時は
パチンコ店の違法営業などを取り締まる風紀捜査に関わっていたという。
(2007年2月16日)

いっぱい負けた人は退場してここに書き込まないのですね・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

なるほど、株は儲かるゲームなら、それをデータでだして証券会社が営業に使うモんな

株だけは違いたいと、思いたいのだろうが、確かに寺銭は安いが、
結果は競馬、パチンコと同様。

（＾o＾）はパチンコ競馬やっても、勝てるのかな（w

負　負　負　負　負　負　負　　ﾁｬﾗ　勝　大勝
-1　-3　-8　-2　-1　-6　-3　　　0　　+4　　+20

このスレって、世間の考え方とめちゃくちゃずれてて、それが
面白いんだが。

統計が出てないっていうけど、調査会社のは毎年出てるよ。
去年の統計データを要約すると株を始めて１年以内は損している
人が４-６割。これはいろいろ解釈できるがこういう要因じゃないかな？

・初心者の人ほど新興に入ってた個人が多い
・短期の人が多かった
・基本を知らないで入った人が多かった。
・本屋で何億儲けたって本が並び安易に入った人が多かった。

株の経験３年以上の人で去年損したのは３割程度。
（株の知識ゼロの人やのんびりやる主婦や、忙しくて毎日チェックする
できないリーマン、ざら場なんか見たこともない人たち、老人を含めて
こんなもん。）
これが現在出てる統計で分かる範囲。

このスレは株を勝負だとか一回やられると退場とか株と競馬を
同じと思ってるレベルの人が多すぎ。
株をギャンブルだと思って全力で勝負する個人ってのは、せいぜい
数％くらいだろう。
余裕資金を分散してゆとりで運用しているひとたちのほうが圧倒的に多い。
（でもそれすら理解したくない人が多いんだろうなあ）

そもそも個人が下手だと思ってるやつは、個人の信用手口の増減がどの
タイミングで買いや売りを入れてるかぜんぜん見てないんだろうな。
ま、そういうひとたちはあと半年したら取り残されるし、個人全体からだと
せいぜい数％くらいだから市場に影響でないけど。

>>525
それはこのスレじゃなく板全体に言えること。
まともな「投資」をする人のスレッド自体が殆ど無い。

俺個人保有比率の多い株は眼中ないよ
ファンドが好きそうな東証1部の優良銘柄しかもってない

何年来の高値圏で統計とれば、勝ち組の割合が高めにでるのは当たり前。
現時点の結果を長期の結果と同一視するのは、2005年末に年30％の年利回りが
簡単だと言っていた奴らと一緒。

30年くらいのスパンで長期投資してれば大抵かってるんじゃないの？

30年も預けっぱなしじゃ欲しい物が買えないじゃないか

>>530 余剰資金がない人は負けるよ

日本の株式市場が証券史上過去最高の時価総額になっているというのに儲かっている人が１割ってほんまかいな
それだけ短期売買のアホと新興触ってるアホが多いということか？
もっと腰をすえて株やれよって言いなくなるな

>>525
パチンコ逝ってきたとかいう書込み見ると引くね

そもそも　聞いたこともない新興企業の株買うなんて、変だよ（w

>>533
あるある

顔は、いつから株始めたの？

未だにジェイコムって会社何やってるのか　わからん（w

投資は勝ち負けじゃないからね。そもそもそこがおかしい。
投機は勝ち負けだけどさ。そういうのはゲームだし勝負だから勝つやつは非常に偏る。

正直、今後も日本市場は膨れ上がっていくだろう。どうしてもまたバブルが起きてしまう。
そしてこのまま破裂するだろう。このままならね。それを防ぐには色々と方策がある。アメリカの
ここ２０年みてると（みんなダメリカだプリオンだなんだというがｗ）非常によく考えられた
練りこまれた、成熟した完成した市場であることがわかるよ。優秀な人間が集まるだけはある。

>>525

だからマクロミルのアンケートに出会うような場にいて、さらに
積極的に答えるような人間の統計だって。さらに正直に答えて
いるという前提も設定しなきゃいけないわけだが。

内閣支持率みたいにランダム電話調査とかじゃないだろ。

>>525
とりあえずその調査会社の統計のソースを出してよ。
ソースが無理なら、どこの調査会社のやつかだけでも。
このスレにとっては非常に有意義な統計だから。

過去3年のスパンで統計取ったら、7割が儲かってるのは当然だろうな。
日経平均は8000円→16000円になったから。

7割が儲かってるのは当然だろうな。
外人の７割がな。

いや、よく読むと、「株の経験３年以上の人で【去年損したのは】３割程度」って書いてた…。
新興がライブドアショックで大暴落して、日経はほぼ横ばいなのに7割が儲かった？
にわかには信じられないデータだな…。
これって株で生き残った人にだけ質問して、退場した人には聞いてないとか、
何か調査方法にからくりがある気がしてしょうがない。

アンケートなんかで本当の勝率がわかるわけがない
証券会社の口座を調べない限り

証券会社から、データが出てこないってことは、証券会社にとって、
都合がよろしくない結果なんだろうね。

個人の大半はJASDAQのクソ株塩漬けてんじゃないのかな。

バリュー派のおいらは、去年のバブル崩壊の被害に全く会わなかったなぁ。

>>545
ジャスダック銘柄をたくさん長期保有してるけど買値は上回ってるよ
配当利回りも悪くないよ

一部にもJQにも糞株はある。

ジャスダック銘柄は東１銘柄より流動性が低い分割安だ
マザーズは流動性が低いうえに東１より超割高

JASDAQは、割安の銘柄もあるけど、平均PERでみたら、東１より割安じゃないよ。

資金3000万持ってますが、一昨年は400万のプラス、昨年は300万のプラス、そして
今年は今のところ50万のプラスです。
これでも勝ち組の1割を名乗ってよろしいでしょうか？

問題

先週の実際の株式の予想です。
始値から高値で何％値上がりするかを毎日予想した結果です。
自動売買でいくらで指値していたら最高でいくら儲かったのか、
数学、特に期待値とかに詳しい方、挑戦してみてください。
予想はできますが、数学は苦手なのでよろしくお願いします。

8836 ヒューネット
始値28 高値32(14.29%) 終値30(7.14%) 前日終値比(7.14%)
2363　モック
始値17290 高値19000(9.89%) 終値18650(7.87%) 前日終値比(7.31%)
3011　バナーズ
始値87 高値95(9.2%) 終値90(3.45%) 前日終値比(4.65%)
4305　アイ・エム・ジェイ
始値49000 高値52300(6.73%) 終値51000(4.08%) 前日終値比(5.15%)
2654　シンワオックス
始値127 高値133(4.72%) 終値132(3.94%) 前日終値比(7.32%)
2330　フォーサイド・ドット・コム
始値3810 高値3990(4.72%) 終値3780(-0.79%) 前日終値比(-4.55%)
2330　フォーサイド・ドット・コム
始値4080 高値4250(4.17%) 終値4100(0.49%) 前日終値比(8.47%)
3011　バナーズ
始値90 高値92(2.22%) 終値86(-4.44%) 前日終値比(-6.52%)
9671　よみうりランド
始値725 高値740(2.07%) 終値718(-0.97%) 前日終値比(-2.18%)
9439　ビーアイジーグループ
始値24500 高値24970(1.92%) 終値24350(-0.61%) 前日終値比(1.84%)
2363　モック
始値18100 高値18440(1.88%) 終値17380(-3.98%) 前日終値比(-6.56%)
6660　インネクスト
始値16100 高値16400(1.86%) 終値16400(1.86%) 前日終値比(2.12%)
9671　よみうりランド
始値718 高値728(1.39%) 終値708(-1.39%) 前日終値比(-1.39%)
9439　ビーアイジーグループ
始値24350 高値24400(0.21%) 終値24400(0.21%) 前日終値比(0.21%)
6759　ＮＥＣトーキン
始値504 高値507(0.6%) 終値496(-1.59%) 前日終値比(-0.6%)
3047　　ＴＲＵＣＫ−ＯＮＥ?
始値50600 高値50600(0%) 終値50000(-1.19%) 前日終値比(-0.99%)
4918　アイビー化粧品
始値405 高値405(0%) 終値399(-1.48%) 前日終値比(-2.21%)

定義

自動売買
あらかじめ「株価が○円以上（以下）に
なったら」といった条件を設定し、その
条件に合致した場合に発注（成行または
指値）される注文方法です。
自動売買の注文を受け付けると、コンピ
ューターが、その銘柄の株価が自動売買
の条件を満たすかどうかをウォッチし始
めます。
■条件を満たした時
→ 市場に注文が発注されます。
■条件を満たしていない時
→ 待機状態のままです。市場に注文は発
注されません。

逆指値注文
株価が売買注文時から「指定の価格まで
下落したら売り」「指定の価格まで上昇
したら買い」とする注文形態。ロスカッ
ト、トレンドフォロー等、損失の拡大を
防ぎ、流れに乗って利益を伸ばすために
役立つ注文形態です。

トレーリングストップ
高値安値に合わせて、逆指値注文をリア
ルタイムに自動修正する機能を追加した
自動売買です。売りの場合であれば、
「下落するようなら逆指値で売却し、も
し上昇するなら利益をより多く確保する
ために逆指値を切り上げ、株価の値上が
りに追従する」ということが可能になり
ます。買いの場合は売りとは逆に、株価
の値下がりに追従することが可能です。
...........................................
参考
カブドットコム証券

東１　がＰＥＲ　２０倍、ＰＢＲ　１．５倍　とすると
マザーズ　はＰＥＲ　１００倍、ＰＢＲ　１０倍　という感じだろ
ジャスダック　はＰＥＲ　１０倍、ＰＢＲ　１倍　くらいの銘柄多い

マザーズ銘柄は現在の株価の２０分の１くらいが妥当な株価水準だよ

いくら稼げば勝ち組とか人それぞれなんじゃないか
数百万から億とか景気の良い話ばかりがとかく２ｃｈでは
言われるが個人投資家なんか株歴通算で利益でてるだけで
良しではないだろうか。

JASDAQのPERは、前期基準で44.92、予想で25.02（ワロス。こんなに収益上がる分けない）
PBRは、1.86で、東１の1.99よりよい（それだけ収益性がないということでもあるが）

でもJQは見放されて割安な株が多いから大好きだよ。
マザーズ何それ？　ヘラクレス・・・・　

何故か名証も好きだ　

マザーズ銘柄だと地方の薬局チェーンでも超割高な株価で取引されるのに
ジャスダック銘柄は比較的華のある業界でも安値放置されてるのはなぜ？

そういうなぜ？を感じたら買え

マザースが異常なんだよ。あそこは、賭博場。
JASDAQの安値には、それなりの理由があり、妥当。

>>557
名証というと、サンビシが子会社のデリバティブ失敗で倒産したときの
上場廃止時に、売買高の少なさから殆どホルダーの逃げ場がなかった
（＝祭りもなかった）ということがあったから恐いんだよね。

>>559
だからジャスダック買ってるよ
先週も７５０１買い増して５０００株超えた

暇つぶしにどうぞ。
お宝情報、満載かも？！
注目銘柄を大公開

http://www.geocities.jp/orasionn0210/

財務はいいけど、利益率低いねぇ。一株利益より配当が高い状態が続いている。

>>560
でも初心者はマザーズ銘柄が最高値から１０分の１とかになってるのをみると
安いと感じる人もいるみたいだ。どう考えてもまだ適正価格より１０倍とか２０倍
くらい割高なのにそれがわからないらしい。

>>564
ここは無借金で現預金だけでも１株当たり１０００円くらいあるんだよ。

BPSは2219だね。M&A銘柄かな。
おいらは、成長バリュー派だから、PBRとかあまり気にしないので専門外だ。

>>567
ＭＢＯで非上場化をひそかに期待してる
去年はヤギコーポレーションで結構儲かった

>>511
そんなの2つしかないでしょ。
（１）確定損益のみを計算
（２）投下資金に対する評価資産
どっちも計算なんぞ一瞬。

証券会社の複数の口座を跨いだ損益計算はやれないかもしれないが。

>>555
いや、「勝ち組」とかそういう話はしてないから。

単純に、株投資をして1円でも利益が出てれば「勝ち」、
1円でも損が出てれば「負け」、まったく変わってないから「引き分け」。
まぁ、「引き分け」なんて滅多なことじゃ起こらないだろうが。

上記の定義にしないと、話がまとまらない。
専業で去年1年で利益が6,000円でした。それじゃ働いた方がいいじゃん、
「だからアンタ負けね」とか言い出すと面倒だから。

>>570
長期でみると微妙な勝ちとか微妙な負けはほとんどないと思うぞ
ほとんどが大勝ちか大負けのどちらか
元金との比較か指数との比較かとかいろいろ比べ方はあるが
長期でみるとそんなこと言わなくても勝ち負けがはっきりするよ

もう外貨預金でもしてろよＷＷ　な？Ｗ

あと、アンケートだとデータの信頼性は今ひとつになってしまいそうですね。
対面なんかじゃ見栄張りたくなるだろうし。
ただ、競馬なんかと違って確定申告とかのためにちゃんと集計してる人が
多いので、「実際に儲かっているかどうか」は本人は分かってる確率高いと
思うけど。

実際に1割かどうかは微妙なところだけど、株やってないヤツからすると、
昨今の個人で億行ってるヤツの影響か、
「株ってなんかよく知らないけど簡単に儲かるらしい」
って信じてるヤツが多いんだよね……。

>>571
長期ってどのぐらい？
3年ちょいやっているけど、微秒にTOPIXを上回る程度が続いているな。

>>572
１０年後くらいに１ユーロが５０円くらいになってるんじゃないのか
物価的にはそれぐらいじゃないと釣り合わないよ

>>575
50円ってどっからはじき出してきたんだよw
ドルよりユーロだろどーみても
10年後は知らんけど普通に170円突破するだろ
2年後あたりの近い将来は

>>560

>>JASDAQの安値には、それなりの理由があり、妥当。
意味わかんないよ、どうしようもない銘柄について個別のこと言ってるんじゃないのあんた
JASDAQ全体で見たら確実に割安だってことが分かってないね
一部の悪いところだけ見てすべてが悪いと言っているあたりが間違っている

FXの話は他所でやれ。ここは株式板だ。

だから、JASDAQの平均PERは、>>556で、割安じゃないって。

元本割れしなければ勝っているとも言えないような。
今だと、年0.250％を下回っていれば、株なんかやめて普通預金しとけって話になる。

俺の持ってるJASDAQ銘柄はPER 15倍以下、
PBR 1倍割れの銘柄ばかり。
JASDAQってこんな銘柄ばかりって印象なんだけど、
成長性抜群でPERが高い銘柄もあるんかね。

>>576
国際情勢的な需給ではユーロの需要はまだまだ高まる
しかしヨーロッパの物価や生活費の値上がり率とか知ってるか？
ロンドン都心の家賃なんか東京都心の４倍くらいするし
パリでさえ東京都心の倍はする。工業製品の値段も自動車で２倍
家電で３倍とか。外食も東京の３倍はするんじゃないか。
今まで安いと言われてた生鮮食料品でさえもはや東京の方が安い。
それでいて給料も物価も毎年確実に値上がりしてる。
この状態が１０年続けばヨーロッパ人の給料は日本人の３倍
ヨーロッパの物価は日本の５倍以上とかになってしまう。

為替水準は物価はあまり関係ないが
しかしここまで物価の差がひらくもんなんだろうか？

楽天を知らないとは言わせない

JASDAQは今殆どの人がノーマークだから安いだけ
いわば不人気ってことだけで放置されているけど、
見直しが何時の時代でもあって、店頭の時代でも
そうだけど、東証人気の跡にJASDAQが買われだす
そういった意味で先回りしておけば良いと思うよ
資金の余裕がある分を廻しておけばいいのでは？
まさに、バリュー株の宝庫だと言っておきます

>>581
マザーズとか 比較．ｃｏｍみたいな銘柄が多い
ＰＢＲ４倍、大赤字、売上高も前年比大幅減少
たとえ赤字でも売上高が前年比で数倍なら高株価も説明がつかなくもないが．．．

ただ今、『シグナル一本化ビッグキャンペーン』実施中です。

実績が光る安心のシグナルを、「全額返金制度」＆「業界最安値水準」にて。

http://blogs.yahoo.co.jp/bestreturnast

東一の主力銘柄しか興味ないお。

マザーズはいわば博打場
まともな感覚で買える株は少ない
だから暴落ではなくて、ギャンブラー負けて退場したので
まともな価格に収束していこうとしているだけで、まだ全体的に
割高な銘柄が多い

東証もかなり無理な値段がついてきているから下がって調整して
もおかしくない
JASDAQに資金が流れてくる可能性は高まっている

明日の儲かる銘柄発掘しよう
http://keizai-kabu.hp.infoseek.co.jp/

そんなに買い煽るとみんな引いちゃうよ。

新興株が割高なのは当然という感覚は
アマゾンの初期に大赤字にもかかわらず高株価だった頃のイメージあるからだろうか？
しかしあれは赤字でも売上高は倍々で増えてたわけで
売上高減少のうえで赤字では高株価の説明はつかない

株で損してる奴なんているのか？
都市伝説だろ？
株で負けてる奴はしねよ？今日も肥やしの虎の子で高級ｿｰﾌﾟ行ってくるよ

ｺﾞﾁ



あ、それと俺にﾚｽ返さなくていいよ

>>588
>マザーズはいわば博打場
博打場なら博打場でいいんだけど
問題は上場前に株を入手したベンチャーキャピタルや創業者等が株式を売ることができる点
これでは博打にさえなってないよ
少なくとも創業者や上場前に株式を入手した人は２０年程度株式売買禁止にしないと

>>591
新興ってまさに、これから新しく興そうとしてるんだろ
将来の黒字を期待しての値段だから割高なんだろ？
目先の利益とか売買高の増減で見るものじゃないと思うんだが。

小型のバリューは、結構持っているけど、爆上げは期待してないな。
業績に比例して上げてくれればいいなと思っている。
むしろディフェンシブの意味でもっていて、人気プレミアムの剥奪リスクが少ないのがいい点。
だから、あまりに売買高が低いのは買わないし、大きく業績がぶれる業種も買わない。

新興市場を「ただの博打市場」とか揶揄してるやつは
たいてい負け組だけどな
自分が勝てないからって博打呼ばわりするのはいかがなものか

>>594
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　またまたご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

>>595
あぁ、本当にそうだね。
下値不安が小さくてノンビリ配当出してくれたらそれだけでいい。
業績が急上昇なんて全く期待していない

>>593
確かに指摘のとおりだから、そんな市場で売買しなければ良いだけ
東証かJASDAQで取引していればいいかと
無理に改善できない市場にしがみつく必要はない
マザーズやヘラクレスで一儲けしたいと思う個人が多いのだと思う
でも、そんな甘いものではないってことなんですよきっと

>>593
株については、法的にも規制的にも商品も基準もモラルも起業家の平均レベルも、
もうことごとくアメリカのほうが格段に進化しているから、そのうち同じように進化し
それを真似していくとは思うけど、まあ色々個別の問題も国の事情もあるし
少しづつ変わっていくしかないね。独自の進化をして面白い市場や商品があってもいい。

たとえるなら
マザーズ、ヘラクレスは新興都市（バブル）
東証は首都圏（もう割高に近い）
JASDAQは寂れた地方都市（不人気）
どこに住みたいかということですかね

>>601
すばらしい例えですね

まあ宝探しをしたい人はすればいいんであって、それも株の魅力の一つだよ。
まあ全力ってのはアホだけど１００回やって１〜３個当たればいいさって感じならいいんじゃないかな？

実際の宝探し（鉱脈とか油田とか財宝探索の山師）でも確率は数％あればいいほうで、ほとんどは失敗に終わる。
まあ投資がかかるが当たれば当然デカイわけだ。

色々いていいし、またそうあるべきだ。向き不向きも目標も性格も資金量もみな違う

株で儲けるのは大変なんだよ
楽して儲けてとか言われると、ほんと腹立つ

>>601
それちょっと違うだろ
老後は田舎でのんびり暮らしたい奴多いだろ？？
定年退職した老人がマザーズとかHCでﾊﾞﾘﾊﾞﾘ株とかこえーよＷ

間違えた聞き流して

うちの親は７０ぐらいだけど、主力は東証でヘラなども一部廻している
セカンドハウスも必要だってことですよ
そのセカンドハウスをJASDAQにしても良いのかと思うんですよ
その方が安全かと

>>604
儲かってるなら文句言うな！

>>604

楽して儲けてる奴が何言ってんだよｗ

>>599
「理性の規則に従えば、南海料理で太りはしない。口の減らない若者や考えのないばか者が浮かれ踊っているだけだ。」
エドワード・ウォード

始めた頃は、そうでもなかったけど、今は、なんか常時ストレスかかっているよ。
金額が大きくなってきたこともあるし、平均株価高すぎると思いながらも買い持ちだから、気が抜けない。
GW前に全て投げて、1ヶ月ぐらい休もうかな。

>>604 たしかに頭は使うな（w

日本で株はやるべきじゃないね
まして新興なんて買わせようとしてる奴みてると酷い奴だなあと思う

>>604
その大変さって山登りの苦労と似てる。本人はしんどいがやめられない
ひとが多いところをみると魔的な魅力があるらしい。
株も登山並みのｽﾘﾙと怖さがある。下手すると地獄だからね。でも周囲は冷たいｗ

例え1000円でもプラスなら勝ちとみなすというなら、定期預金してる奴は全員
勝ち組なのだろうか？？？

アメリカ国債なら・・・・
まぁ為替変動あるけど

宝くじで楽して儲けるという話はあんまり聞かないな。
やったことがあるからかな。

でも宝くじを買う理由ってもろに「楽して儲ける」なんだよねｗ

宝くじ買うくせに、株で儲けるのを批判する
おばはんとか意味がわからなくねえか？

>>615
勝ちと勝ち組じゃ意味が全然違うだろうが。
しかも、定期なんて増えて当たり前。

こういう屁理屈捏ねるヤツがいるから話が進まないんだよな……。
株の場合は投資（投機）なの。増えるか減るか分からないの。
で、増えてれば勝ってる、減ってれば負けてるとしたら
個人投資家は何割勝ってるのか？って話なの。

>>619
宝くじやパチンコは庶民の楽しみだから良いんだよ

>>619
おばはんは馬鹿なので。
「株→儲かる→楽して儲かる→汗水たらして稼がないなんて……→批判」
なのだよ。

そんなに楽して儲かると思うなら自分でやってみればいいのだが、
文句だけ言って実際にはやってみない。
おばはんは文句だけ言ってるのが大好きだからね。

「宝くじを買うのは夢を買っているんだ」とかいいだすんじゃないか
実質は何も努力しないで運に全てまかせる典型的な欲豚なんだが

>>620
元本保証の定期預金より負けてたら、流石に負けと思うけどなぁ
リスク大幅にとって、超低リスクの定期預金に負けるって・・・

>>624
同意。
それは負けだよね。

>>624
いや、そうかもしれないけど……もう、そのくらいのこと、分かれよ（涙）

そうしたら集計とか大変だろうが。その時々の定期預金とか調べて
それを基準に上回ってれば勝ち、下回ってれば負け、なんてやると。

いいんだよそんな細かいことは。
投下資本に対する回収率なんて、+100％以上もいるし、-100％も居るんだよ。
それを、勝敗ラインを±0％から+0.1％とか+0.2％に変更したからって
どんだけ集計結果に影響があるって言うんだよ。

どうせここ数年は超低金利だったんだからほとんどかわらないけどなｗ

>>624-625
まぁ、こんなの相手に相場張ってると思えば、気も楽になるけどな……

>>623
そうだね。株や投機的な儲けを毛嫌いするのって？だ。
宝くじは健全な庶民の夢で、競馬・株は博打扱いの変なおばさん文化。

これからは金利もあがってくるし、その辺の兼ね合いは考えたほうが良いよ

ここには配当４０年貰えばいいとか言ってる人もいたけど、
それは金利との兼ね合いで考えたほうがいい。
株は基本はキャピタルゲインを狙うものだよ
バフェットも配当はいらないと言ってる様にね

明日は団塊世代の退職金が入るシロート投資家初日！
最初の一〜２回目は儲かるじゃろう（深追いしない限り）・・

投資資金の２倍，４倍，８倍、１６倍，３２倍・・・
楽しい夢も小使いの範囲で頑張ってくれ！
煩悩とスケベ根性は誰でも持っておるのじゃが・・”青木が原樹海”行きとならぬように！

1.買値から少しでも+なら勝ち、-なら負け
2.株への投下資本（本、セミナー、PC、回線使用料その他）を下回ったら負け
3.元本保証商品の利回りに負けたら負け
4.インフレ率に負けたら負け
5.インデックスの騰落率に負けたら負け
6.同時間働いた場合の給与所得に負けたら負け

どれが負けだ

統計のデートとしては１円でもプラスなら勝ちでいいと思うけど、
お金の運用方法としては定期預金に負けたら失敗だろうね。

中東情勢を考えれば資源株が有望だ！出光興産を推奨したい。

楽しかったら勝ち、
つまんなかったら負け。

年利５%を割ったら負け、
一週間に十時間を費やしたらそれ以上の利益を出さないと負け。
自分なりの勝敗ﾙｰﾙです。

相場の流れにあわせるだけで、年間でプラスで終わるかマイナスになるかは、
状況次第でこだわらない。とりあえずそれで結果がでているので。

>>632
1. 一番分かりやすく、集計しやすい。ただ、人としては多少違和感がある。
2. 現実的な勝ち負けですな。
3. 投資活動としての勝ち負け
4. 実生活に即した勝ち負け
5. 投資家の才能としての勝ち負け
6. 専業ならここが勝ち負けライン

「個人投資家」という語感からすると、
6.で計算して負けてると負けと言えるっぽいよね。

>>632　>>638
６は基準が高すぎる。個人投資家の大半は兼業なわけで、専業に転向して一生の収支で
リーマンの所得に勝つなんて神レベルだ。あの是銀でも最終収支はマイナスだった。

５もかなり厳しい。５の基準なら個人投資家の勝率１割というのもぐっと現実的になる。

４以下は当たり前。だいたいリスクとってるのに元本保証の国債の利率に負けたというなら
どうみても負け。

>>629
宝くじ　健全な庶民の夢
パチンコ　庶民の娯楽
生命保険　庶民のリスクべっじ＆貯蓄

国債　　堅実な人の運用
外債　　賢い人の運用

投資信託　　危ない金融商品
株式　　　怠け者の大博打

先物　　　詐欺

とりあえず自分に限っていえることは
年間++30％未満なら負け。とりあえず今年の終わりから
来年の今頃にかけて1億達成
ここから3年弱でで2億達成。それではじめて勝利宣言とし
自分の時間がとれる。ここにきてはじめて自分のために何かできる。
楽とかいっている奴迷惑だから死んだ方がいい。

>>641
あぶく銭は身に付きません
額に汗して働いて得たお金こそありがたいのです

>>642
「パチンコ　庶民の娯楽」と考えてる人の意見は重みがある！

実態
宝くじ　博打
パチンコ　博打を装った詐欺
生命保険　詐欺＆組織売春

国債　　堅実な人の運用
外債　　無知な人の運用（希に賢い人も運用）

投資信託　　損な金融商品
株式　　　博打、長期でのインフレヘッジ

先物　　　詐欺

賭博系
宝くじ、競艇・競輪・競馬、パチンコ

詐欺系
先物、生保、一部の債券

結局普通の人が資産を運用するには
国債、株式、自分で使う不動産くらいしかないよな

詐欺系ー　先物・商品相場・銀行の投信・生保
投機・博打系ー　外債・国債(低格付けだから)・宝くじ
その他の株・競馬・競輪・自分で選ぶ投信等は、投資
なぜなら知恵と経験が生かせるから。勘･経験不足の人には大博打

>>641 この板周辺をたむろする連中に数億の金が動かせる人が居るとは思えんのじゃが、愛嬌があって面白ぇ〜や！
大儲けしたら、そのうち出来る”墨田タワー”からでも札束でもばら撒いてくれ♪

そうだ！、今日はエプリルフールだった！
俺もヤボだなぁ〜♪

株やると額に汗して働くのってタダの馬鹿だとしか思えなくなる

それは脳みそスポイルされてるな
パチンコと同じだな

株の値段は、何時でも値段の８０％は人気による。
高いも安いも、あまり意味が無い、
そのときの状況によって変わるが、儲けてる奴は１割、とんとん２割、損７割。
インターネットのオペレーターだって、おそらく大体のことは分かるぞ。

きちっとした統計データが無い中、憶測を言い合っても何も生まれそうにないね。

個人投資家の8割が集まるスレはここですか?

>儲けてる奴は１割、とんとん２割、損７割
とんとん２割もいないって
損９割以上
すごく儲けてる奴３％
少し儲けてる奴６％
くらいだろ

>>654
情報量と時間の制約のあるﾊﾝﾃﾞｷｬｯﾊﾟｰの素人投資家が、
生涯ﾄｰﾀﾙで株で勝ちを出せるのはせいぜい消費税率(3〜5%)では。
ｸﾗｽに一人くらいの割合。秀才と同じ割合と思って間違いない。

>>655
この板の住人だったらそうだけど
個人投資家にはお金持ちの資産運用も含まれてるから
代々株式投資してる山持ちとか地主さんで株で損したという話は
まず聞かないよ

>>656
身内のと土地持ちの資産家(ン十億)達は、そのとおりで損はしないようだ。
証券や銀行が常時出入りして、そういった家には損をさせないから。
厳密にいえば個人投資家(自分で売買する人)の中では特権階級だと思う。

うちのじっちゃんの代で資産ン十億、株は、1億ぐらい運用してたが、そんな特権なかったぞ。

証券会社で上客というのは預かり資産10億円以上の客らしい

損をさせないどうこうよりも
インフレ負けしなければそれで良し
という運用方針だからだろ
そういう方針の方が長期では結果的に儲かるというだけ

１億以下はゴミ呼ばわり

>>660
そう思ってたんだけど、よく聞いてみると、地方企業で
優良なところを教えてくれて1万株単位で中期保有して
大儲けしてるようだ。とびっきりﾈﾀを伝授するのでは。

資産家とまでは言わなくても
親に数十年と投資歴があり親の指導で投資する奴は
少なくとも退場する奴はめったにいないよ
儲かるかどうかはともかくとして

>>649
それが相場の一番怖いところだな。世間ではそれを廃人と呼ぶこともある・・・。

>>655
みなが死ぬまで続けるとすると勝ち組の％は当然少なくなる。こりゃ簡単な数学で説明がつく。
冷静な人はやらないときは５年でも１０年でもやらない。それが出来る奴は非常に少ないが。

>>656
まあ５０億持っている人が１００通りの戦略があるとすると、１０００万の方は５０通り、３００万だと３０、、
という風にはなるね。５０億持っている人が株での運用は基本的に現物のみで２〜５億、上限１０億までにする
となるとこれは非常に強いね。もちろん適当にやっていては大損するだけだろうが・・・。

株にはおいしい情報というのが常にある。（インサイダーとは限らない）それを傍受できるのは市場の１％もいない。
それが無い人（情報源が無いあるいは諜報活動をしない人）はその利益はがないわけだからその分不利になる。確実に
上がるな、、ということは大体確率９０％超えているわけだ。政府の政策、大株主動向、それが人よりも早くわかる
人がいるのだ。もちろん企業情報も同じだ。　市場で３割〜５割は勝っているのだがその中の分配金の３〜５割は既に
情報の無いものたちの手元には無いのだ。その方たちはそれ以外から奪い合うのです。

株屋は先物屋みたいに根こそぎ持って行ったりはしないが
ごく僅かずつ掠め取っていくんだろうな
１％、２％の確率の格差でもそれが積み重なるとものすごい差になる

携帯電話メールが知らせる、株価異常銘柄速報サービス「神風」

株取引中に株価異常銘柄が発生すると登録された携帯メールアドレスに下記内容の
株価異常銘柄速報「神風」が届きます。

実践株式情報の有料会員は、安定係数増加中の株価異常銘柄一覧（５分足）
を監視出来ますので、携帯メール「神風」配信時間前に
株取引が可能です。

【例：2月2日(金) 株価異常銘柄】
CODE 2768
銘柄名 双 日
騰落率 4
%
前日比 17
現値 444
10:50 664（１０分前の安定係数）
10:55 628（　５分前の安定係数）
前引) 1048（携帯メール「神風」配信時間）（発生時点の安定係数）
前回 -36
増分 420

発行者
神風軍団

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1174901121/550

証券会社がいくら大口だろうと顧客に絶対損させないというような
運用なんてできるわけないだろう。
そうでなきゃ一時期の損失補填問題なんて起きないよ。

富は、基本的に限られたエリートの中で分配される・・・そう、その通りだ。

学閥、人脈、資産家、エリートがエリートを呼びさらに強固な絆と人脈の輪が出来ていく。
ある時はパーティであるときは接待であるときは仕事の話の中で、金のなる木がそこにある。

貧乏人がなりあがる可能性その確率は、、、いかほどか。日々の生活と仕事で手一杯なのではないか。
多くの専業も余裕があるわけでなく、日々の分析やどうでもいい気苦労やストレス、取り越し苦労や不安で
取りとめも無く日々が終わって行くのではないか？　複利で無いと！などと踏ん張り、毎月ギリギリの生活
をして這い上がるつもりなのだが、そうしている間にも貴族、資産家というのは確実に安心に大きな勝負で
高確率で勝って行くのだった・・・・

>>668
一般小口投資家には、証券会社が嵌めこみとやらをするそうだ。
自分達に好都合な売買を回転よくやらせて、手数料まで多く吸い上げる。
そういった阿漕なやり方を、大口客には最低やらないということでは。

証券会社が顧客に絶対損させないというような ,昭和３０年代４０年代の話。
たとえば、運用で金持ちになった長嶋茂雄みたいに、通常は、今では、ありえない。

大口には力がある。お前のところに預けている金融商品の全てを引き上げる！と言われたら
担当者や責任者は青ざめるだろう。　権力、人脈、資金力、影響力、人事権、その他のネットワーク

損失補てんしたくなるのも通りだ。自分の首や立場が危ういのだ。

情報が利益になったのは昭和の時代まで、今はインサイダーなど無いし、
捕まるだけ。
いい加減な情報は、今でも腐るほどあるが、有益な情報など、数えるほども無い。

損失補てんしたくなるのも通りだ＝そんなことしたら証券会社は潰れる。

大口優遇が百%の利益を保証するものじゃないことは言うまでもないが、
それでも優秀な証券マンを張りつけるとか、情報を逸早く知らせるくらいの
ｻｰﾋﾞｽはする。これで、一般の投資家に差をつけられることは多い。

インチキ情報を早く知らせるくらいのでは、差なんかつかねーよ。
証券会社から電話してっくることは無いが、金持は向こうから電話が来る程度の違いしかないのが、
実情

>>673
そんな事は無い。皆わかっているだろうが日本市場でも今でも十分ある、　が、投資するのは日本でなくともいいのだ。
新聞やニュースやいい加減な情報元で相場を張るのはバカだが、表に出ない情報はいつでもある。

>>674
私が知る証券マンは顧客を放したくなくて（少しでも損したら即資金を引き上げると言う約束も多い）
自分の給料や資産で損失補てんしていた。そんな奴がいるのか？と聞いたら、いくらでもいるというか
一度もやったことは無い人はいないのではないか？と言っていた。もちろん大口の場合は会社の上司や
支店長の権限になるわけだが基本的に会社の金でないと無理だろう。損失補てんは金でなくともいい。

おいしい情報や確実と思える新規の株でもいいし仕事でもいいのだ。金利のUpでもいい。

基本この世は全く変わっていない。この業界も大して変わっていないよ。もちろんネット口座のみの
お客などはそんな事があるわけがないが。　これだけ手数料が違うのに何で大口はみんなネット口座
のみにしないのか。金持ちほど１円や０．１％にうるさいのにだ。

>>676
自分が大口客の担当だったら、どうするか考えてみた。
できるだけ良質の情報を早く伝えようとする。そうしても
時には外すこともあるが、誠意が相手に伝われば取引は続く。

>>677
自社のネット証券で得た情報で大口顧客を儲けさせてるのかもしれない
女陰なんて使う気になれない

野村ｗ

信用で逆指し値とかつかってれば
いくらで踏むか投げるかわかるからな
その情報を元に売買すればいくらでも儲かるだろ

損失補填した会社は潰れてますが、知らないのですか？

生命保険会社みたいに
若い女の子を慰安要員に採用するとか

ネット証券、確かに手数料は安い、情報量も質も以前とは格段の差がある。
だが、別に格段に有利とはいえない。しかもみな使っている。良くて五分だ。

>>681
まあどこにあるかはテクニカル的に大体わかるでしょうがね。
わからなくても、怪しいところを何度か叩いてみれば確実にわかる。
奴らの端末では板も観る気になれば上下全部見えるわけだ。

>>682
野村、大和、潰れたの？　

損失補てんはIPOでやってるじゃない

損失補てんがばれたら、会社は潰れます。
ヤクザに脅されても、損失補てんなど、まず，しないでしょう。

>>632
1と言いたい所だが、6で無いと意味が無い。

でも一任勘定で取引してないのなら
強引に損失補填しろとは顧客も言わないでしょ
少なくとも勧められたわけでもないのに顧客が自分で出した注文に関しては

>>684
女陰は情報収集用で
赤字にならなければ儲からなくてもいいんじゃないのか？

>>687
今はそうかもしれないね。一般的にはそうだ。証券会社も絶対ばれないという
確信がないととてもではないが出来ないだろう。まあ個人個人の営業マンや支店長
がどうするかは知らん・・・。当然会社としては１００％無理という事になっている。
どちらにしても市場は昔よりも成熟しているし透明性も増している。大分よくなって
いるのは確かだし、これからもそうなっていくと思いたい。だが、油断も出来ないし
１００％の信用も出来ない。１度あったことは２度あると考えてよい。一件の事件が
発覚したら最低３０件、最高で３００件の同様の事件があると考えてよいだろう。

>>689
もちろん。基本的にうるさい人は決まっている。ごね得と言うのは許せないが・・
そういうのに限って大口だったり・・・お前の言うとおりにやってやるから云々・・
とか、他にも色んな条件をつけてくるようだ。汚いと言えば汚いよな。

>>690
個人投資家の重要性は日々増しているから、そのうちそうも言ってられなくなるだろう。
個人投資家のレベルも日々上がる。まあ変わっていくだろう。銀行も証券も大口だけを
相手にしていればいい時代は終わってるだろうし。

喪前ら、経験浅いな。

株・投信歴22年余ですがｗｗ

まだまだションベン小僧です。

>677
>損失補てん
証券外務員1種か2種の試験受けたor勉強したことある人ならわかると思うが、
補填行為は確実にアウトなんだよね。

だから〜　昔からそれは常識だが実際は違うという事。法律や試験などでは
世の中のことは何もわからんよ。

仕事したことあるならわかるだろうが、あらゆる仕事でどこかで誰かが不正する。
業界内では半ば常識なこともある。

どうしてあれだけ逮捕者が出ていて昔から違法でも一流企業でも個人でも
談合はなくならない？粉飾がなくならない？　賄賂もなくならない？　脱税がなくならない？
労働基準が守られない？

メリットがあること、面倒なこと、金がかかる事、強弱関係、主従関係、自分が相手の立場で
考えないと何も見えてこない。自分勝手な人間はだからだめなのだ。自分が相手ならどう思うか？
自分がその立場になることをイメージできない奴は、、、儲けることも稼ぐこともできない。

営業をやってみるとイメージする。
優秀な営業マンならば談合や賄賂に近いもの、あるいはそのものを
した事があるものはたくさんいるだろう。

自分が経営者ならどんな労働者が欲しい？　自分が労働者の時とは全く違う考えになるだろう。

自分が買っているとき、売り方の気持ちにどこまでなれる？　

>>697
そういうことの全てを理解する物分りの良さを、大人と呼ぶなら
子供でいいです。談合や法規違反の数々を、どこもやってる社会悪として
ｽﾞﾙｽﾞﾙ来たから、今日の日本売りではないですか？恥しい限りです。

自分の知識を披露するのはいいが、
それを投資家の資質に関連づけて語るのがウザイ。
そんなことわかってるだけで相場で勝てたら苦労ないっての。

>>699
まあいいたい事はわかるけども、世の中キレイごとだけでは、ね。
必要悪というのもある。全て清濁あわせもつ、そういうものを全部許容しろ
とはいわないが、あるからなんだと、そういうものだと。他人がどうだろうが
関係ない。俺は俺の考えでこうするよと。

俺がまたサラリーマンをやるならば、、その時はまた軍人になろう。
イエスマンではない。命令された仕事や任務をすぐさま行動に移し
速やかに処理し結果を出すために全力を尽くす。ロボットだというかも
しれないが、俺が経営者ならばそういう人間が欲しいからだ。
だから矛盾はしないのだ。どうしても無理でイヤならば辞めればいいのだ。

ところが一般的にはグズグズと言い訳や理由をつけて文句をいいながら
ずっとダラダラ勤めている。それは時間の無駄だろう。

>>700
同意

投資の資質とかの話は単なる自己満足

>>700
うん、確かにそうだ、それが道理だ。　

まぁ、リアルでは投資話ってなかなかできないから
こういうところで発散してんだろ。

＞だから〜　昔からそれは常識だが実際は違うという事。法律や試験などでは
＞世の中のことは何もわからんよ。

＞仕事したことあるならわかるだろうが、あらゆる仕事でどこかで誰かが不正する。
＞業界内では半ば常識なこともある。

まぁその通りだな　株式評論家が素高値推奨ではずしてばかりでも
生き残れるのと同じだな　北浜流一郎大先生　武者陵司大先生なんか
８０％以上はずすから、逆張り指標と有効活用できるが

本来、マスコミに出る奴なんか、儲けさせることなんかできない奴

で、おまえら勝ってんの？

能書き垂れる前に（ry

不正またはギリギリ法律に触れないことをしてる商売ほど、儲けてるからな。
パチンコ、サラ金、マルチ商法等々。
株の世界でも、大口は見せ板や空売り規制違反しまくってる。

>>622
そうだね　みんな株をやればいいんだよ
会社なんて辞めてデイトレーダーに成れば良い

ところで会社って誰がやる事になるんだろ?

>>708
デイトレで負けた人が自然と別の収入源を探すので問題なし。

そういう意見は競争原理が働く場所においては全く無意味な意見である。
全員が公務員でも社会はなりたたないし、全員が銀行員でもなりたたないし、
全員が主婦（夫）でもなりたたない

以上

才能無くてすごい負けてるよ
含み損が凄くて損切りできない
これまで60マン近くいかれた
持ってる糞株どもが売れたら株から足洗うよ
ホントこの一年半ひどい目に遭いつづけた
勝ってる奴は尊敬するわ・・・

　　　 　 　 　 ﾊ_ﾊ
　　　/⌒ヽ　( ﾟ∀ﾟ)')
　　　{　　　(/⊃　ﾉ　　 ＿__
　　　ヽ　　（__⌒ﾜ')　　(三(@
　　　　に二二二)
　　　　 _）　　　r'
　　　 └───`　

笑ってうんこしてる場合じゃないのよ・・・

もう限界だ
株歴１０年、毎年負けては（２回勝ったが）資金を足している
それでも種は増えるどころか減る一方
株なんかやってなければ一戸建てキャッシュで買えてるよ

でも信用取引してなくて本当によかった

化けるのはモジュレ（3043)かゴメス・コンサルティング（3813）か。
ヘラクレス主催の個人投資家説明会が４月２４日にあります。ここに出てくる会社は、だいたい二分の１の確率で急騰してます。質問に社長がどう答えるかで分かれるみたい。
私はモジュレを応援したいのですが。
http://hercules.ose.or.jp/topics/ir_rounge20070424.html

そんなクソ株ばかり弄ってるから儲かんねーんだよ。

普通にトヨタとかキヤノン、武田、東京電力みたいな優良銘柄をいじってれば
ウルトラ核爆弾級のあたまパープーでなければ、大損するのは難しいだろ。

どんだけ糞株いじくってるか、おおかた想像がつくな。

ただ今、『シグナル一本化ビッグキャンペーン』実施中です。

実績が光る「信頼」のシグナルを、「全額返金制度」＆「業界最安値水準」にて。

http://blogs.yahoo.co.jp/bestreturnast

GMO証券のトレードアイランドがついに始まったが

開始わずか1日で
損益プラスが約１８％
取引無しが約３２％
マイナスが約５０％

個人投資家下手すぎだろｗｗ
一ヶ月たったときの割合が見ものだな

これで個人投資家の1割が負けるというのが実証出来んじゃね？

1割→9割

ＧＭＯのはたしかバーチャじゃなくて実際の口座残高でレースするんだったな

>>718
まあそういうのもまた参考にはならんよ。だってレースだろ？

そりゃいきなり一発勝負かけたりする奴続出すると思うよ。口座は他にもあるだろうしね。
賞金がいくらかは知らないが、もし有名になれば本でも出版できるかもしれないしメリット大きい。
そこからディーラーになったのもいるくらいだし。

まあ昔からこういうレースで勝つ奴って決まってる。

・デカイ勝負で何度か運よく勝ち、最後まで大きく減らさずに終わる場合。

・戦略的にも確かに優秀だしミスが少ないが運がいいというか勘もいいね。来年はどうかな？

・半年に２〜３回しか取引しないが勝率１００％しかも全力。それだけでデイの１〜３位に肉薄する。取引のたびに資金が倍になる。

まあこういう大会で２〜３年上位に入り続けるか勝ち続けて「こりゃ本物だ！」と思えば、、そのあとは全くダメだったりとほんとに
短期の投資ってのは運が必須と言うか、何が実力なのかわけがわからんよね。

こんなしょぼい大会で一発勝負する奴が続出するとも思えんｗ
賞金だって１位で100万程度だろｗ
そんな金があるならそのまま本でも出せばいい

そんな本誰が買うんだｗ　読むんだｗ

○○大会で優勝！　１年で３０倍にした男！　その日々の記録と日記！
スポンサー○○証券　とでもつけば誰でも読みたくなるだろうがなｗ

まあド素人でも顧問業初めたらお客は来るだろうしｗ　ディーラーにスカウトされたのも実際いるじゃん。

１００万くらいの口座で勝負するなら無くなったって別にどうということもないしな。
それにゲームとしても面白いじゃないか。まああんな大会のパフォーマンスや勝率はほとんど無意味だ。
手法や考え方も２〜３年は通じてもその後が続かないしな

１００万程度をポンと捨てる様な人なんだから億ぐらいいってるだろ？
ＧＭＯの大会なんて誰も注目してないし、全く価値なんてない
さらに商品や賞金もないみたいだな。

別口座で取引時間中に売買してミスてその分損したらあほらしいし、
一発勝負というからには相当分の悪い賭けなんだろうから

ＧＭＯだぞ？ＧＭＯｗ

まあ大半の人が普通の投資家だよ
ネット証券の平均的な収益バランスがわかるんじゃないかな

ランキング見てみたら億超えてる人もいるし、数千万の人も結構いるねぇ
ＧＭＯを主取引の証券会社に選んでいる人が気軽に参加しているってかんじか

>>725
ＧＭＯだからやるんだろう。　少しでも宣伝になればいいんじゃないの。
しかし賞金が無いのかｗ　ナンダそれはｗなんの大会なんだそれは？

あと別にＧＭＯでは売っておいて他の口座では買っておけば問題なし。
ＧＭＯのほうが儲かった場合はいい宣伝だぜ。そんな投資顧問もどき
狙いやダミーとかも色々いるさ。証拠や実績ぽくなるからな

>>728
自分のブログの宣伝している奴はいるなぁ
プロフィールにアドレス紹介できるから。
大半は普通の投資家だから、ある程度参考になるとは思う
休眠口座を除かないといけないが

ttps://sec.gmo.jp/trade/index.html

しかし、ランキング見てみたら口座残高200万くらいの普通の投資家、ほとんど負けてるな・・・

だろうね。　でもそういう中から２〜３００人に一人くらい
まれに物凄いパフォーマンスたたき出すのが出るんだよな。

でもこれはレースというだけではなく、普通の口座が対象だからな
普通の個人投資家がネット証券でやる投資の結果をかなり正確に反映していそうだ。

負けている人がどんどん止めていったりしてｗ

ＧＭＯは新しく参入してきたネット証券だから、
個人がこんなに負けているとは想定していなかったりしてｗ

この結果が悲惨なものになったら証券業界にとって悪影響だから
途中でなくなるかもしれないｗ

今は負けが多いのはしょうがないんじゃないの
昨日の意表をついた下げ、今日の日経の戻りも意外感あり、しかも新興は下げた。
ことごとく個人が負ける条件じゃないか

こんなもんだよな実際ｗ
バーチャルでは本気でやらないから、みたいなこと書いてたのもいたけどさあｗｗ

今後の推移を要チェックだな

>729
こういうのいいな。実際口座持ってる人の収益がある程度どんなもんかわかるしな。
まあ口座開設者全員参加じゃないのが残念だが。
でもこういうのやって、取引してる人が-ばっかだったら、証券会社にはマイナスイメージじゃないか？

>>737
証券業界からの圧力でなくなるかもしれない
すでにブラズマＴＶとかの商品を出す予定だったのが、取りやめになっているし
おそらく証券業界からの圧力があったんだろうな

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1175517582205.jpg

そもそも、優秀なファンドマネージャーでも1日平均で稼げるのは
ゼロコンマ数％もいかない。
それを1日や数日のパフォーマンスで、個人が稼いだ、稼げてない、って
見ること自体がどうなのか、と思うんだが。

短期売買っていうジャンルで個人がどのくらい技術を持ってるかを
見るのには面白いが。

ランキングの資産を見ると専業ってほとんどいないっぽいな。

さぁ、今日は勝ってる人多いだろうな

>>741
そりゃあ専業が個人投資家に占める割合なんて５％もいないしな
売買代金ではもっと占めてるだろうけど頭数は少ない

専業はレバレッジの効く新興メインで取引してる人が多く、
去年からの新興大暴落で、半数は死滅しました。

>>744
長年安定して給料を稼ぎ続けて初めて専業っていえるわけで、
うり坊の本読んで、おれも億かせぐぞ、って新興市場に
入ってきて、すぐやられて出てく人たちは、専業には入らないと
思うんだが・・・・

どんな業界でも新規参入はたくさんいて、そのほとんどが稚拙であっというまに消えていく
長年安定して稼ぎ続けている専業というのは、会社でいえば東証１部に上場している大企業みたいなもの

現実は中小企業、新興企業がたくさんいれかわってる。
成功した専業だけを専業と呼ぶのはどうかと
それにそれを専業と呼ぶことでこのスレにとって何の価値があるのかしらない

じゃあこうしよう。　どんなプロにも一流から５流まで、あるいは裏プロまである。

メジャー　１軍　２軍　３軍と。　　まあしかし通年でマイナスの人は絶対にプロではないのでｗ
それはプロテストを受けたが落ちた人みたいな感じだな。誰もがプロになれるわけジャないんだよ。

だが、自分の適正や才能があるところに行けば、あるいは長くしっかりと続けていけばやがては
誰もがプロにはなれるのだ。メチャクチャ努力して５流かもしれないが、なれるのだ。

東証１部でも赤字の会社とかあるし、普通の自営業でも赤字はあるだろうに

なるほど、で、専業にも赤字があると？それ　ただ株が好きな人じゃないの？

ゴルフが好きな人はたくさんいる。セミプロ並みにうまい人もたくさんいる。プロでなくとも毎日のように練習している人もいる。
プロになりたくて子供のころからゴルフ漬けでもプロテストに受からない、受かってもゴルフ食っていけないものは一般的には
プロとは呼ばれない。

金を稼げないと意味が無い。しかも続けないと認められない。そういう結果だけが全ての世界だお。

勝負師の世界はみな同じと思うよ。プロ野球選手ならば衰えたりそのチームに必要なくなれば
過去の実績や名前がどれだけ凄い選手でも解雇、つまり首だ。

そうなった瞬間に、肩書きは「元プロゴルファー」「元プロ野球選手」になる。

投資家か投機家の場合は明確な物差しがないが、少なくとも年間単位、あるいは通算で
基本的に右肩上がりでなくてはいけない。

つまり税金をどれだけ払っているか。それで全てわかる。　

例えばあなたが専業ですと言ったとして、それを調べるのには簡単で納税額や申告を見ればいい。
銀行も会社も他人もそこを見るだろう。脱税していた場合はそれは職業ではないし３〜５年後に
追徴を＋されて利益のほとんどを持っていかれる可能性もある

長期投資だと年間マイナスでもいい場合もあるだろう
投資信託やらファンドやらでも年間マイナスとかあるけど、プロを名乗っておる。

例えばBNFでも１億円の頃に１年間ぐらい勝てなかった時期がある
事業でも常に上手くいくことなんてないんじゃないかな
年間通して赤字でも、その後上手くいけば問題ない

GMOでは勝ち28％　負け41％になったね
　
さらに、±０の人を除くと・・・
±0の人は手数料とか税金とか考えるとほぼ100％取引一回もしてないから。

勝ち40％負け60％

ちょっとエクセルにでも記録しておくかｗ

いいんじゃないかな。記録しておくことは記憶よりも強い。

今年になって(三月から)株運用を再開したが、今の所34銘柄買って売却12、
7〜10%益が出たら即売却。全部指値でやってるが、欲張らなければ
年間でも損はしないと思う。過去も大暴落前に様子が変だと感じて売却した。
相場が変りそうな気配には敏感だったから、余裕資金ｾﾞﾛでも何とかやって来た。
しかし、常にﾄﾞｷﾄﾞｷもので、益が出ても果して得か疑問に感じるこの頃・・・

取引回数０で資産が増減している人は株を移管して取引してない人か

プラス　　　130→193　　
マイナス　195→168
±０　　　　142→145

勝ち53％
負け47％

最近はどのスレもいつのまにか専業スレになっていくな

構図としては新規参入しゃの金を奪い取っていくって感じだよな

相場ってどこもそうだよね。
素人が参入してくると嬉しくて仕方ないってみんな言ってたよ。

ようするに生き残っているのは、みんな海千山千なのに入ってくるのは
何も知らない子羊。何も知らない最初は勝てても知るほどに負けていく。

>>757
素人にはﾌﾟﾛにはない強みがあるのに、経験を間違った方に積むから、
負けてしまう。素人の感性をもっと信じてやっていけばよいのにと思う。
あまり相場情報ばかり集めると深みに嵌って、結局は時間と労力の無駄に終る。

http://www.dir.co.jp/consulting/report/library/alternative/0004.html

２ちゃんの勝ち負けスレの年間ランキングだと
2006年 勝ち90名 負け80名 勝率53%
2005年 勝ち157名 負け23名 勝率87%
だね。
負けてる人間がぽろぽろ抜けていくということはあるだろうけど
少なくとも１割という雰囲気ではない。

負組は市場から退散し勝組だけが残る
その勝ち組も生涯収支を算出すると市場から引退した訳ではないので、分からない（笑）
年毎に収支に差は有るが（ワシは）２千万円位の赤字じゃ！

株式投資のプロ集団（証券会社）が決算書を偽装したり、倒産したり・・どうもこの業界に本物のプロは居ないようじゃ
寝転んで売り板、買い板を眺めるタナボタ大尽は・・夢の又夢じゃのう

或る本の記述の転用じゃが株での勝率は１％と記述されていた
退職金を貢ぐ投資家への警鐘を含めた数値じゃろうが”一割の勝率”はインフレ数値のような気がするのじゃガ？

最初の投資で大儲けるする怖さを・・”抑えを利かせて投資を”（団塊世代さん）

40代
１年間の実績
最初１６００万
現在２６００万

今年の目標
５０００万

こういう人は退場するのもすぐなんだよね。

俺の目標は年利10%だな。
チキンだから上がったらすぐ利益確定して逃げる。
１ヶ月に１%稼げればいい。
そういうのを12ヶ月繰り返して、
ときどき損もして、１年終わってみれば+10%。
これでも銀行預金より桁違いに高率なので、
それ以上は望まない。
結構長く生き残ってます。

>>765
世間ではふつうだが、このスレでは珍しいね。
このスレでは、1日１％稼ぐことを目標にして、
それが年率だと１４００％になることを気づかず毎日勝負を
挑んで消えてく人も多いわけで。

諺（ことわざ）に”頭と尻尾はくれてやれ！”って言葉がある
遅い参画でも早めの退散・・だろうナ！

株式業界を引退した先輩は沢山いる。
（株式業界で常勝する自信が無いから引退だと思っている）
損してもカミさんに笑って誤魔化せる範疇で遊ぶのが・・ベストかも（団塊世代さんへの忠告）

>>767
その格言は、自分の経験上、正解でもあり不正解でもあるな。
損切りの場合その格言がぴったりだが、利がのってるときは利食いを
できるだけ遅らせた方が良い場合が多いなぁ。

最初にどのぐらいの値幅とるつもりなのか考えて
タイミング戦略きめないとな。
戦略の一貫性がないとなにやっても値動きや流行に流されるだけ

あちこちめったやたらに多い格付け証券会社等だけが儲けてるんだよ。
俺らはその谷間でアップアップしているんだな、運のいい奴だけがちびっとだけ儲けてるだけ。

>>768
しっぽはくれてやれは
利食い遅らせることにも繋がるんじゃね
頂点で売ろうとしないで
失速して下がってから売っても遅くないみたいな。

この世はすべからく最終的には運不運で決まる。　中東に生まれたら年がら年中テロや戦争だ。
日本でも明治、大正に生まれたら戦争や兵役を経験しなけりゃならない。２０代でガンで死ぬのは
いくらでもいるし、どうしようもない事故で死ぬ奴も年間何万人もいる。

いつ死ぬかは誰にもわからんが、運が悪けりゃ死ぬしそうでなければ生きるだけ。
まあどんだけ運が悪くても死ぬだけなんだが。仕事でもそうだし恋愛や結婚もそう。
何よりも運が大事。

この世の全てはみんなそう。株だって同じどんな手法でも管理でも頭脳があろうとも
運が悪けりゃ大損。運が良ければ大儲け。年５〜１０％稼げればいいやという運用で
運よく大儲けしてしまう場合もあれば、損してしまう場合もある。
何事も所詮１００年程度では収束しないものばかりなのだ。人間の一生は全部運不運で決まる
結論として

運を大切にしなさい。運を大事にしなさい。運に感謝しなさい。　　うんこ

とてもいいお話ありがとうございます　うんこさん

株暦七年で種５００万から今ブラス４０００弱だな。
この２年は儲かってるが、最初に大儲けしたので、運の要素が大きかった。

４０００万ってすげえ
もう一生遊んで暮らせそう

>>775
そんなわけないだろ。4000万くらいならそこらのリーマンだって持ってる

>>774
今のところ一割の「勝ち組」だね。
あとはいつ相場から撤退するか。
結局儲けをすっかり吐き出してから撤退する例が多いから気をつけてね。

もってねえよｗ

株に興味ある馬券オタです。
馬券は上手い人だと年間回収１４０％とかいったりするけど、
そのへん株はどうなんだろう？
株で勝っている人は全体の１０％っていうから競馬よりも多いけど、
その勝っている人の回収率みたいなものってどれくらいなのかな？

競馬より株のほうが圧倒的に有利なのは確か。
ただし、最低でも資金300〜500はないと、まともに戦略的に勝負できん。

短期売買で160万→160億にしたＢＮＦは年400％以上を７年近く続けてることになるな

競馬と違ってテラ銭は0.2％ぐらいだから、証券自己や機関とまともにやりあえるレベルになれば、
圧倒的に株が有利だろう。
まぁそのレベルになればだけど・・・

BNFクラスのトレーダーなんていったいどのくらいいるのか
勝ち組が一割としてその中でさらに１０００人に１人くらい？

この数年で、ただのニートが１０億以上のトレーダーになったという話は
日本で１５０人ぐらいいるそうですね
どこかの雑誌で書いてあった

>>780
300〜500ってそんなにいるのか…。
まあ競馬でも本気で稼ぐならそれだけいるだろうけど。
30万くらいで何とかならんだろうか。いや50万…。

競馬とバイトで…稼ぐかぁ。

>>781
競馬で年400％なんてどこぞのインチキ予想会社の広告だろうけど、
株ならそれだけテラ銭が少なければそんな化け物も本当にいそうだよね。

１億クラスの株ニート成金なら５万人ぐらいいるだろうね

>>781
割と簡単なんだけどなw
1割しか勝てないってのが信じられねえ
証券自己や機関とまともにやりあうんじゃなくて
尻馬に乗って最初に降りるんだよｗ

うんこさんの話は本当に正しいと思うな
もし仮に技術的な要素でパフォーマンスが左右されるというなら
リバモアや是銀が破産するはずないんだよ
単にその人の手法がその時の相場環境に合ってただけなんだろう
BNFも将来は儲からなくなって株やめてるかもな

種３００〜５００だったらスロットの方がいいきがする。

うんこ　言い古された中国思想の典型　此処から何が生まれるというのだ？

是銀とかアホだろあれは
あんなの破産して当然だｗ

ああいうアホを引き合いに出す神経がわからん

ひどいこというなよ
うんこだって生きてるんだぞ

レバを常にかけまくってたら破産確率が非常に高くなる
資産の少ない人はそれくらいの勝負に出ないとなかなか上にいけないし、
失敗したとしても働いてまた貯められるけど、資産が大きくなってもレバかけまくるのはただのアホ

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>>772
人間の幸不幸は実は名前で決まります。
私は改名してから金運が飛躍的に上りました。数霊（カズタマ）という占いですが生年月日
と画数配列、音霊で鑑定します。改名する時間を誤るとかえって不幸になります。

>>782
>BNFクラスのトレーダーなんていったいどのくらいいるのか

BNFクラスがどれくらいいるかは知らないが
１円でも収支が長期的にプラス　１割弱
かなり稼いでいる　　　　　　　２％〜３％
じゃないかな
どんなに優秀な人でも種５０００万はないと専業では無理
それまでは兼業で長期投資するか
仕事やめるなら大博打で１億程度に増やさないと苦しいだろう
１０００万以下で手堅く専業なんて考えてる奴はアホ
BNFにしろ最初は実家住まいで大学生だからできたこと

>>795
5000万もいらんよ。信用で3倍になるし。
500万くらいあれば問題ない。
信用で1500万まで取引できるから、月20万・年240万稼ぐとしたら、年＋15％くらいでOK。
大半の専業は、種1000万以下から始めたと思うぞ。

種5000が必要と言ってる人は5000たまっても絶対専業にはならないと思うし、それでいいんじゃないかな。

5000も若いうちにためられる人が職を捨ててまで専業になるメリット薄いでしょ普通に

>>795
おれはうまくないし、勝負をするほうじゃなくて小さくこつこつ
稼ぐタイプ。それでも専業4年目で500万が1億以上になっている。
これは実力じゃなくて9割は最近の地合いがよかったら。
ただし、目先の上下は予想できないが、長期の大きい波は
いつでもある。そこで買いか売りかどっちかをやっていけば
利益を出し続けるのはそんな難しいことじゃない。

あと長期的にプラスなのは１％とかいうのはあまりにも
株の基本を知らなさすぎ。
もし、長期的に９９％が損するんだったら、まわりにいる
個人投資家と反対の売買をやれば、９９％の確率で
勝てるってことだろ。
株ってのは確率の勝負で、ピンポイントで当てることも難しいが、
企業業績が毎年上がり続け、東証一部の時価総額が
40年くらいで17倍になってるわけで、外し続けるってことは
かなり難しいことだよ。
そんなに外せる人がいたら、天才だよ。

>>798　オマエに一票。　

>>795　仕事やめるなら大博打で１億程度に増やさないと苦しいだろう

何がどう苦しいのか？不明だけど、苦しいんだろうｗ


明日は都知事選、
石原当選で株価には中立か？

俺はなんて運がいいんだ！俺はなんて運が強いんだ！そう思っていればうんこ

お前ら馬鹿だな、儲かってる奴は１割以下、トントンが１０〜２０％
７０％以上が損、これが何時でもこんなもの。
>>799も相当馬鹿だな。

＞勝負をするほうじゃなくて小さくこつこつ

＞専業4年目で500万が1億以上

コツコツとは思えんがｗｗｗ

１００万あったら指数先物ミニで遊べまっせ　　あ・・株じゃないか・・

＞専業4年目で500万が1億以上

この程度の事例はこの４年なら相当いるよ
１億ぐらいなら凡人でもできた地合
だって証券史上最も良かった地合と言っても過言ではないくらいだし
あえていうならこの４年で１億円で終わってしまったこの人の専業人生が心配なくらいだよ

専業のハードル高すぎだろｗ
1億って結構大変だぞ

無駄に手厳しいな（ｗ

さすが２ｃｈｗ

兼業さんは、国債の利率超えれればそれでええ

専業さんは、生活できればそれでええ

おら種一億も無いけど、生活費少ないから専業で喰えてるで。

>>805
４年で５００万→２億　なんて信用取引するか新興銘柄弄るかしないとむりだと思う
俺は２００２年の春から現在までで生活費に引き出した分入れても約３倍
それでも指数を上回ってるから満足してる

収支報告書も晒せない奴の言うことなど、全く説得力なし。

>>810
年間の生活費はいくらくらい？
住んでるのは賃貸？

年間240万なら普通に働いたほうがいいだろ

基本的に勉強しないやつが負けるがいつでも負けるわけじゃない地合次第
逆に本気で猛勉強して（トレンドが変わったら取り直す事、主に現在の確率統計を取る）、感情を捨て機械になれば、勝率は飛躍的に上がる。
地合の良いときは普通より高く、地合が悪くても取れるレベルの地合なら負けない程度に（練習感覚）
悪い地合は手を出さない精神力を持つ。（別に下降トレンドの事ではないよ）
でも、できない奴はいくらやってもだめ向き不向きがある。
てか、当たり前のことなんだがそれができないのが人間
一番大事なのは本当に小さな利益、小さな理由を大事にすること。
１円でもも無駄にしないの精神が％の世界ではとんでもない大きな意味を持つ
これがわからない人間は退場するよ。

感情の無い計算人間になれば勝てるけどそれが一番むずうかしいねん。
以上酔っ払いでした。

一日平均で２〜３万ﾘｶｸして、大暴落時に拾って時々大儲け。
投信や外債・外貨預金で年利計15%程度で、何とか食えると思う。

とりあえず資産が億を超えてこないと
まったく勝った気がしないｗ

いえてる。

億あればそりゃいいけど、そこまで行かなくても自分は勝った気分になれるな。
無借金で一戸建てが建てられればそれでいい。

>>819
一番の問題は生活費だろ。
退職してから死ぬまでの生活費だけでも億はかかる。

投資が三度の飯より好きなら、年に数百万のリターンでもいいんじゃない？
滅私奉公に不向きな人間にとって、出社しないだけでも薔薇色だし。
自分としては時給換算で、同世代リーマン以上でもって勝ちとするが。

>>821
長期的に指数を上回った分が年間２００万あれば単身者ならなんとか生活はできる。
奥さんいたら４００万、こどもいたら６００万くらいか。
毎年指数＋６００万稼ぐのはめっちゃ難しいと思うぞ。

>>820
兼業だもの。楽しくすちゃらかサラリーマンやってるから、
住むところの手当さえつけば生活費ぐらい余裕で稼ぐよ。

>>823
それならいいね。
株式投資は兼業に限る。
専業やってる人って勤めても年収２５０万にも届かないから
仕方なく専業やってるんでしょ。

前職1200マンだよ

何やら殺伐とした議論になりそうだ！
適当に子供達の登下校時の信号機脇の立ちんぼなど地域のボランティアで暇を潰して、うっかり元手が倍になったら・・勝ち組じゃろう

納税者ランキングでトップに立ったこともある是銀をアホ呼ばわりか
大して儲かってない奴に限って相場は簡単とか大口叩くんだよな

ﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫ・・・
１３ヶ月経過　２４０万の確定損　
うーむ、損が拡大すると自慢したくなるな。
そして虚しさにに襲われるな

＞小さくこつこつ 稼ぐタイプ。それでも専業4年目で500万が1億以上になっている。
＞小さくこつこつ 稼ぐタイプ。それでも専業4年目で500万が1億以上になっている。
＞小さくこつこつ 稼ぐタイプ。それでも専業4年目で500万が1億以上になっている。
＞小さくこつこつ 稼ぐタイプ。それでも専業4年目で500万が1億以上になっている。
＞小さくこつこつ 稼ぐタイプ。それでも専業4年目で500万が1億以上になっている。

ここ見てるとへこむね。
2005年に５００マソからいま２７００マソまで増やしたけど、
今行き詰って月５０稼ぐのがやっとだ。
１億なんて行けるのか・・・・もう現実に押しつぶされそうだ。

この世は気の持ちようで天国にもなるし地獄にもなる。
勝てば天国かと言うとそうでもない。金持ちなら楽しいかと言うとそうでもない。
惨めな生活、苦しい生活、貧乏生活なら不幸かというと意外とそうでもない。

投資の楽しみ醍醐味に魅せられた我らは果たしてどうなのだろうか。
日本に生まれて幸せと思う、チャンスは誰もがあったはず。
いわゆる勝ち組になれないとしても夢は希望は見れるのだ。

今やるべきことってなんだろう？今やれることってなんだろう？

みんな勝っている
負けているのはおまえらだけ

>>830
兼業であれば普通のパフォだよ　安心しろ
専業なら間違いなく才能無い　断言できる　今すぐ就職したほうがいい

月50万なら満足だけどなあ俺

月５０万とかならバイトやったほうがましだろ

>>830
っていうか、それは、過去4-5年の相場がよくて、そこで
稼いだ人が「億稼ぎました」って本をどかどか出したから、
うまい人が稼ぐ利益率ってのを誤解してる人が多いんだよ。
その利益率だけでランキングすると、「まあまあ優秀なファンドマネージャー」
ってクラスになると思うよ。プロと比較して。
歩合ディーラーでもたぶん年収何千万円かのクラスだよ。

新興が上がってるときに２ちゃんとかには、買ったとき書いて、やられた
とき書かない、おれは1日これだけ稼いだ、一ヶ月で何十％とかの書きこみ
がしょっちゅうあって、収益率を勘違いしてる人が多いんだよね。
そういう誤解して高いリターンを狙って勝負ばっかしてる人はやられて、
「個人の9割はやられちゃう」ってことを言ってるわけで。

>>833-35
専業です・・・・
もうすぐ株やりだして２年になる。

>>836
あなたのレスを見てちょっと元気でた。
能力なくて単純労働して月25マソがやっとだったから、
月50マソでもうれしいことはうれしい、
でもキャリアにならないし負けるかもしれないしで、
あまり増えなくなってきて、もっと取らないとという焦りがでてたところ。
読んでて生き残るトレードもありかとふとオモタ。サンクス

月５００万は最低ラインだろう

>>837
どうせ２０代だろ
はやく決断した方がいい
月給５０万なんて専業してる意味が無い

専業で月たった50なんてありえない

月50万ってことは年600万だろ。リーマンの平均年収くらいだ。
もし20代だったら、確実に上位クラスに入る。
それだけ稼げて才能ないだなんて、一般常識がないというか、感覚が麻痺してるな。

２ちゃんらしいのおｗｗ

>>839
もう後半なので三十路が近いです。
いま景気回復してきて就職しやすい状況であるけど、
高卒、筋力あり、キャリアなしではどこも50マソも払ってくれないだろう・・・

>>841
ですよね。ここに出入りしている人が化け物すぎるんだ。
そう思って来週からもガムバロウ。サンクス

月たった50万でどうやって食っていけるのかが知りたい

>>843
専業で２００５年後半の地合を経験していながら
その資産に甘んじているということは
間違いなく大きな波に乗れないタイプ
自分の実力を直視すべき
不安定な５０万と信用のアル２５万では比較するまでも無い

年金　福祉　保障　信用　将来　生き様　目標　経験　　
それを全て含めて考えないとね。

徹底的に自分を客観視することだ。自分を第三者から見てどう思うか？
生活習慣は？　将来性は？　自分が女なら結婚したいか付き合いたいか？
自分を友人として見たらどうか？　自分が神様ならどう思うか？
自分が親ならどう思うか見えるか？　２０年後の自分はどう思っているか？
２０年前の自分はどう思うか？

厚生年金やら福利厚生のない無職の状態で
サラリーマンと比べるのが間違ってる気するけど。

退職後の死ぬまでの生活費1億5000万円程度は、
自分で貯めるの？

まだバブルだった頃、パチンコで稼いでた友人が言ってたよ。

「俺の月収は50万だ。同世代の誰よりも稼いでる」って。
で、今彼がどうなったと思う？
パチンコの技術はあるけど、それ以外のスキルは一切ない。
ギャンブルの才能は多少なりともあるけど、生産性のある行為は一切する能力無い。

時代が変われば、生産力ない人間なんてすぐに切り捨てられるよ。
俺の友人のように、30年後もそのギャンブルが今と同じくらい儲けられる「場」であることに
賭けて生きるのもありだとは思うけどね。

なんの稼ぎ人にしても一生良いなんて無いから、半分は貯蓄しとけってことだねｗ

てか、株は複利で増えていくから。
実力があれば月50万が1年後には月80万に、2年後に月120万…というふうに増えるのが普通。

ID:tKG5G3qiに満場一致で引退勧告が出たなｗ

>>850
それができるのはBNF級の天才
>>830はそういうタイプじゃないと見てる
資産が増えても１ショットの金額は増やせないタイプ

>>850 じゃあ安心して就職しなくていいな

>>852
BNF級じゃなくてもうまい専業ならみんなそんなもんだ。
勝ち負けスレの資産ランキングを見てきなさい。

>>849
いや、「将来の収入に影響が出るスキルが付く」ってのも、
一生の年収ベースで語るとしたら
当然の事ながら数値化して収入に算入すべきってことだよ。
「今が楽しければいいや」と、パチプロしてた友人のように
刹那快楽主義的に現実逃避して生きるのもありだけど、
それなら「勝ち組」とか言えないでしょ。
「負け組の言い訳」にしか過ぎない。

まあ、引き篭もってひたすら数値操る能力が
将来的に役立たないスキルだとは決して断言できないわけだが、
そういった「スキル」というものを無視して語るのは
自分を騙してるようにしか見えないよ。

資金が増えれば投資手法は変わるし、増える率も変わるもんだってウナーが言ってた。

>>854
ほかの人は知らんが>>830は複利を生かせないタイプの専業と言ってるだけ
この人のスキルで毎月収入が増えてくとは思えないよ

住宅ハウスメーカーのモデルハウスは理想どおりの家を当社で仮に作ったら
の例であり、実際には予算の制約でモデルハウスの半分から1/3程度の規模に
なってしまう。

投資雑誌の成功者が株に専念するため、静かなところに家を買ったなどという
記事もモデルハウスと変わらんと思うがな。
いや、下手をするばせっかく貯めた今までの貯蓄、種銭を全部失いかねない。

これまた別の友人の話だが、バブルの時代にこんな話もあった。
国立大学工学部出て朝日ソーラーを売る会社（全くの別会社）で営業やってる友人と
国立大学工学部出てソニーで開発してる友人と飲んでたんだが、
朝日ソーラーで働いてる友人がソニーで働いてる友人にこう言ってた。
「なんだお前月収それだけかよ」って。

飲んでる人間はみんな工学部出身だったし、朝日ソーラーがどんなものかは理解できる。
それが設置費用やらが節約できる電気代を上回り採算ベースでペイしない装置であることも、
今の技術ではよっぽどのことが無い限り近い将来それがペイする装置にならないことも。

でも、あの時代は朝日ソーラーを売ってた友人の言い分が、世間では「普通」だったんだよな。

福利の計算は株では意味無いよ。　増えるときも雪だるまの場合減る時も雪だるま式なんでね。
停滞したらそこで計算は意味がなくなるし取り戻せない。それだけで途切れてしまうしね。

金利のみで複利計算は意味を持つ。もちろん金利も景気も状況も変動するから完璧ではない。

>>860
その通りだよな。　とんでもない馬鹿がこのスレにいるよな

>>860
そんな厳密に複利の意味を捉えなくても。
要は、資産が多ければ多いほど儲けも増えるってことだ。
実力があればって前提で語ってるんだから、そりゃ下手になれば途切れる。

>>861
とんでもない馬鹿、って専業で大きく稼いでいるひとは
みんなそれで資産をふやしているわけなんだが・・・・
個人で資産を増やしてる人も同様。
それ理解できるかできないかで、儲かるか損するかが
分かれるといってもいいくらいだよ。

よく分散投資と言うが個別株を分散してもしょうがないと思う。

資産を分散する場合は、金利　投資　投機　その中間のもの、
わかりやすく言えば、株、債権、貯蓄、不動産、商品、保険、仕事で分散すべき。

仕事をするというのは立派な分散投資と言える。自己投資、安定収入という意味でも。
時間の概念と、若さ＝可能性の概念がないとね。また１０代と２０代と３０代の可能性は全く違う。

>>862
というか株投資で複利計算を考えるのは危険だしそういう計算をしている人はおかしいと思うよ。
結果的にそうなっているだけで、増えるときはどんな投資でも資産でも複利なんだよ。

１０００万が１２００万になったら２０％ＵＰだが、逆に-２０％で８００万になるときもある。
で、、８００万で＋２０％取り返しても、９６０万にしかならんのだよ。・・・手数料入れなくてね。
大体、それだけ損をした後でも勝負できる度胸や自信や確信も運も必要だ。技術はあったと前提してだ。
しかも、自分の技術と経験が市場全体で言えばどの辺に位置するのか確実にわかる人なんて誰もいない

>>864
別に株の複利計算での儲けを見越してローン組むってわけでもないんだし。（専業は金借りれん）
危険？　そりゃ専業なんてリーマンに比べれば危険に決まってる。
だからこそ儲かるときはめちゃくちゃ儲かるし、下手になったら大損する。

後半の4行は結局何が言いたいのかさっぱりわからない。
何度も言うが、おれは「実力があれば」という前提で語ってるわけで、
-20%も損する時点でその前提が崩れてる。

しかし実力と言うのは変化するものなんだよ。内部的にも対外的にもね。

最初の１〜２年が一番実力があった（某清原のことではない）というのは
どの業界でもいるし、才能のある奴だけが残るし、新しい脅威も出てくる。

分散投資って、損しないための方法であって儲けるための方法じゃないよ

ＢＮＦ氏でも最初の半年と２００２年は稼げなかったんだから
大きく稼ぐことを考えるよりも損しないことを優先させた方がいいよね？

馬鹿でもなんでも株は資産増やした奴が勝者
賢くても負けてる奴こそ馬鹿

一時期上手い人はたくさんいるけど、うまさを持続させる人は少ないよね。
また本当にうまいのか単にある時期運がよかっただけなのかも見分けがつかない。
うり坊見てるとそう思う。

いい時期だけやるのがウマい人だったりしないのか

それがなかなかできないからうり坊になる

>>870
相場での能力も学力と似たようなものだと思う（賢い奴が勝つ）
成績が良いということではない。ｸﾗｽの中での１〜２人くらいしか
うまくないのでは。一見だれにでも儲けることができそうな幻想を
抱かせるが、株等での適性は一流大学に入るような狭き門だ。

いい時期かどうかなんて結果論
事前に分かるんだったら損はしないだろうね

>>873
いや、そんなことないと思うんだよな。
毎日儲けよう、儲けようって、勝負してくやつは、世間のうまい人の
何倍も稼がないと満足できないから、自業自得の自滅をする。
余裕資金を金利よりあがればいいや、多少目先で損しても
大きいトレンドの安いとこで買って上がれば売ればいいや、って
やってるような人は、損をしない。
専業の場合は、スキーやスノボみたいなもんで最初は、どうやったら
すいすいいけるんだよ、って思うが、ある程度の経験さえつめば
けっこう簡単にできてしまう。
なんでこういうの難しい、って言い続ける人がいるんだろう、よっぽど
基本を勉強してないんだろうなあ、って思う。

>>874
そうそう下げ相場だって明日こそ上がるだろうっていう日が毎日積み重なって
そうなっただけのことだしな。
2/28以降、時期的に悪いと思って売買を控えた人たちは逆に儲けそこなってるし。

毎日儲けよう、儲けようって、勝負してくやつは、世間のうまい人の
何倍も稼がないと満足できないから、自業自得の自滅をする。
余裕資金を金利よりあがればいいや、多少目先で損しても
大きいトレンドの安いとこで買って上がれば売ればいいや、って
やってるような人は、損をしない

↑こう思って株初めて退場した人を何人も知っています

余裕資金はあるから余裕なんだよな
無くしたとたんに余裕資金じゃなくなる

>>875
概ね同意。株はﾋﾞｷﾞﾅｰｽﾞﾗｯｸで素人を誤らせる。そこで酔わないことが、
長い投資家人生を左右すると思う。俺ってうまいかもと過信(錯覚？)を
持ってしまうと、後々やばい。五行目のような判断ができることが、株の
世界では秀才というのだろう。（天才はｺﾝﾏ以下の存在だから)
欲張らず７%くらい上ったら迷わず売るという方針で勝ち逃げは十分可能だ。

>>875
目先で損してるなら、まず損切りしないとだめだろ。
大きなトレンドかどうかなんて未来のことはわからない。
その方法でうまくいってると思いこんでることが勘違いなんだよ。
まあ本人はうまいと錯覚してると思うが。

才能の欠片もないのに、がんばって努力すれば上手くなれると
思い込むような勘違いが一番痛い（；-_-）

だいたい、専業と比べるべきは起業する奴らとかだって。
なんでサラリーマンと比べるんだよｗ
会社を起こして１０年後にも存在している確率は５％な。

平均を取ればサラリーマンのほうが上だろうな。

まあ、いつだって無理という奴はチャレンジしていない奴だよ

毎度毎度５％を持ち出すが、潰れた起業家だってそれで人生退場しているわけじゃなく
次の別の起業をしたりするわけだろ。転職みたいなもんだ。

>>882
おとなしくサラリーマンをしてればそれだけ稼げたっていうベンチマークだから

まあサラリーマンで一生いくか専業で腹くくるかは人生観にもよるけどねえ
一概に金だけじゃないという人もいる
年収２００万でも自由で人に使われない生活のほうを選ぶ人もいるしね

>>884
事業の場合はたいていが借金背負うけどなｗ

それに専業も同じだって。
2005年に勘違いして仕事やめて専業になって2006年に大損してまた就職してるやつはいくらでもいる。
今は職を探そうと思えば、あることはあるからな。

仕事をすることが最良の分散投資という言葉には感動した。

株って結果が労力に比例しないから、ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙとして疎まれるんだろうね。
「汗して働かない」云々もそういう勤勉さをむねとする日本文化とは
相容れないから特捜検事のような発言になったと思う。
株や投資で利益を得た人を貶すこの国は、未熟なのだろう。

>>889　多分日本では格差社会と言いながら、
平等であるべきと考えてる人が多いからでは。

「汗して働く云々」なんてイギリスのような
階級社会では考えにくい発言では．．．
三代続けて無職といえるのが貴族っていうから

一番の勝ち組は日経８０００円時代に、
鉄を買い捲って放っておいた人だと思う。住金３５円から・・・。
あとみずほＦＧ・・・・。

馬鹿か？
株だって努力しなきゃ、利益なんかねーよ。
努力してるから儲かってんだよ。
才能は無いけど、根性で儲けてるぞ！

勉強の場合、素質×努力で結果がきまる。
株はそれに加えて運も必要かと。
例えば長期にわたって通用する手法を編み出したとする。（これは才能と努力）
いざ運用を開始したらドローダウンがひどく破産。
ところが1年後に同じ方法を編み出した人は、最初から順調に資産を増やして大金持ちに。
株の世界はこんなものじゃないだろうか。

>>893
そうなんだけど、投資を始めたら相場冬の時代突入で大損といっても
強制的にそうさせられるわけじゃない、すぐに気づいて小さな痛手の
うちに撤退することは可能かと。一割下げたところで、長引きそうだと
判断してﾊﾞﾌﾞﾙ等相場の下げの時期に逃げれる「才能」(嗅覚)があるかどうか。

>>889 世の中で一番無駄なのは公務員なのにね
もう首都圏以外は道路なんか補修だけでいいのにまだ新しい道路を作って
国の借金を増やしている
馬鹿政治家も多いし　ハッキリ物を言えばいいのに
糞無駄な物を作ると夕張みたいになるぞと
こんなこと言える政治家なら信用出来るな
みんな選挙に行かないのはバカ政治家しかいないから　行かないのに
ますごみどもは現状に満足してるから選挙に行かないと言ってるし〜
ますごみは駄目な所が多いね　とくにTBSとみの　もんた

>>893
> いざ運用を開始したらドローダウンがひどく破産。

このスレの人は極端すぎだよ。
たとえば本屋に行って株の入門書を10冊買ってみれば
わかるが、すべての本に損切りの設定や利食いの設定、
一般的なテクニカルの買いポイント、利食いポイントは
載っているし、大損するかどうかは、その人が、損切りを
我慢するかしないかにかかっている。
仕手株だって、5円したで逆指値の損切りをいれてたら
それ以上損はしない。

そんなドローダウンで破産、みたいたな投資方法をやる、
っていう時点でその人はトレーダーというよりギャンブラーなわけで。

本のとおりにやってもかてませんよ。
だましばかりで

>>897
どの本でもいいから、手持ちにあるのをもう一度読んでみい。
そいでそこに書いてある、逆張り指標で、去年の大型優良銘柄
のバックテストをやってみい。
だれでも知ってるような大型優良ね。
さて、年間収益率は何％になったかな？

２ちゃんねるの話題は話半分て聞くけど、半分つーか何割増しで話してんだよ！このスレだけで億万長者何人いるんだよw
おまいら粉飾しすぎ

大体２８０％は軽く超えるね

リンやヒットなどに書かれている内容を実践したら大儲けですか？

具体例をあげましょうね？どの本のどの戦術ですか？

その本は入門書ですか？
投資家はみなテクニカルで投資していますか？

逆張りの手法はそれだけですか？
もっといえば他にも様々な手法が本にはかかれていますか？
投資家のうちバックテストをする人は多数派ですか？
バックテストのカーブフィッティングを考慮しますか？

死ねばなにもかも考えなくて済むよ。

本（笑）

逆張りポイントでみなが一斉に買いという同じ行動をすれば、買いあがる人がいなくて底抜けする。
逆張りなんかは少数派だからこそ儲かる。
広まったら終わり。

株は、やり方は何百種類もあるが、それぞれ系統だって確立されている
物も少なくない。
しかし、やり方を読んでも、やれるとは限らない。
運転の本をいくら読んでも、運転が出来るようになる訳ではなく、勿論レーサーには成れん。
書いてあるように、出来るには、ひたすら技術向上に向けて、根性で努力し経験も必要だ。

大勝ちしなくてもコンスタントに数%をﾘｶｸしていけば、ｾﾐﾌﾟﾛとしては
成功でしょう。もっともっとと天井で売ろうとするから、逆に下げ始めても、
すぐに戻ったら悔しいから売り時を誤ってしまうｹｰｽが殆どだと思う。
自分の目標を決めて1月なら5%、3ヶ月なら12%上昇すればともかく売って確保。
その方法で滅多に負けなくなりました。暴落時はすぐ対応することは勿論です。

全てを知ることは出来ない。全てを習得することも出来ない。全てが思い通りになることも無い。
株も仕事も趣味も唯一無二の専門家になることだよ。さすれば重用されましょうし一番になれる。

>>909 結局勝てない典型

>>911
そのとおり。
大勝できるときに大勝ちしないと。

>>911
通算18年、ﾏｲﾅｽは一年だけですが明日はどうなるか分らず、
いつも不安です。早めにﾘｶｸ・・と呪文を唱えてます。

投資苑くらい読んでおけYO

専業で１８年やってるなら尊敬する
でもそんだけやってれば勇退できるぐらいの資産できてるだろ

>>912
時々、これはｲｹﾙと確信した時には多めにつぎ込んで、100%以上の
利益を出すまで待ってたりもします。大企業でもいい時期に当ると
ｸﾞﾝｸﾞﾝ業績が伸びて、仕手株並みに騰がることもあるから、株は魔物ですｗ

個人投資家の勝率は本当に１割なのか？
０３年以降の様な一本調子の上昇相場で、
しかも現物だけで損する奴は馬鹿だよ！

一本調子だと思ってる人に語られてもなｗ

>>917
1割ってのはだいたい10年位のスパンの話じゃないかな。
2003年以降に限れば3割位は勝っていると思う。
2003年〜ライブドアショック前に限ればさらに勝っている人が増える。

ライブドアショックでかなり多くの人が消えたよ。
カリスマトレーダーだった人たちもあれ以降損を続けている。
うり坊・子羊・HANABI　など。

専業ではありませんが、周りを見ても株等の相場で儲け続けるひとは
わかります。高校大学からの知合いなら、向いてる人は外れません。
気づいたら外資で優秀な成績だったり、ｾﾐﾘﾀｲｱして悠々と配当暮らしだったり。
もっと凄い人は政府委員とか投信立ち上げてたりしてます。いま投資の話をすることは
皆無ですが、その人達なら勝って当然という様な学生時代を送ってました。

>>919
一生単位の話じゃないんだろうか

例えば三十年間、相場をやって生活に支障をきたさなければ、
その人は向いてると思います。競馬ほどではないけれど参加者は
ｼｮﾊﾞ代を払わされるからです。個人投資家はｲﾝﾅｰｻｰｸﾙ的情報からは
遮断されてるし、大きな波には抗し難い面があるから。
しかし機関投資家にはないﾒﾘｯﾄもあるので、それを生かせば勝ち続けられる。