個人投資家のうち利益を出してるのは一割だけ　４

前スレッド　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1171868849/

最近こういうデータが出ました
残りの９割は機関投資家に詐取されてます

活発な論議を引き続きお願いします

2げと

957 ：山師さん ：2007/03/21(水) 13:44:23.33 ID:1LcrHllF
通ぶって変な株を買うから損するんじゃないのですか？
私は株の投資経験は皆無でしたが、９月に友人の勧めでイートレで口座作りました。

当時DSライトがなかなか買えず、任天堂は良さそうだと思って200株買いました。
あと当時読んだ雑誌で任天堂関連として薦められてたミツミ電機とﾒｶﾞﾁｯﾌﾟｽを300株買いました。

10月に携帯のポータビリティが始まったので、料金の高いドコモから客が流れると思ってKDDIを2株、ソフトバンクを200株購入しました。
これも雑誌で予想されていましたよ。ドコモ高いから･･

平日は仕事なので中長期のスタンスなのですが、すべて含み益かなりでています。
年度末に半分は利益を確定しようと思ってたら先月末の暴落があったのでいま様子見しています。

一応予定通り月末に半分売るか考えてるところです。

あのころに任天堂やソフトバンク、KDDIの好調を予想するのは別に素人でも可能でしょう？
明らかにDSは人気が過熱してたし、携帯2社も予想通り。

素人が見ても業績の良さそうな銘柄とその関連を買えばいいんですよ。
新聞でも雑誌でも名前が出てくる銘柄で十分勝てる。

株は難しくない。マイナーな下らない銘柄を買うから損するんですよ。

素人が見ても業績の良さそうな銘柄とその関連を買えばいいんですよ。
素人が見ても業績の良さそうな銘柄とその関連を買えばいいんですよ。
素人が見ても業績の良さそうな銘柄とその関連を買えばいいんですよ。
素人が見ても業績の良さそうな銘柄とその関連を買えばいいんですよ。
素人が見ても業績の良さそうな銘柄とその関連を買えばいいんですよ。

どうせおまいらが株始めたのって数年前のことだろ？
なら利益でてるのは４割ぐらいいるだろ

これが現実だ↓
http://www.kaburobo.jp/
勝ってるシステムは1名だけ

>>3
株始めてちょっと連勝すれば自分が神に思えることはあるもんだ。
生暖かく見守ってやりなさい。

おいおい、みんな、このスレの趣旨を把握しろ。
このスレは

「短期間にがっぽり儲けようとして、投機的な売買ばっかりやって
大きく損をしたんだが、自分の手法や銘柄選びが未熟で損をした
ことを認めたくないから、それじゃみんな損をしていることにしとこう。」

っていうスレなんだ。

このスレは1〜2年勝った下手糞カモが統計的な事実を否定するスレだよ。
そんなんだから勝ち続けられないのだが。

　俺は番号ポータビリティでは、顧客はあまり動かないという
韓国の事例を見て、ドコモを買ったよ。ドコモユーザーでもあったし。
結果、ドコモも結構あがってる。

　前スレの利確最強論について。利益を確定して、より割安で
値上がりする銘柄に乗り移れれば、それも良いんだけどね。
それが簡単じゃない。将来安泰で安い銘柄なんて、ほいほい
転がってるもんじゃない。しっかりと事業内容を見極めないと
駄目だし。
　俺は市場に留まること（＝株を保有し続けること）が利益の源泉
だと考えてるんで利確しない派。

実際に個人投資家の勝率が１割なのかを知りたい。
そこで、

↑の奴の勝ち、負けに
勝ち越してる奴は
勝ちに＋１して、
負け越してる奴は
負けに＋１して、


年齢と投資歴、種銭、今の資産書いて



勝ち 0
負け 1

年齢 27
投資歴3年
種 300万
現在 200万

っていう板を誰か建ててくれないか。
俺は板が建てれないんで。

957みたいなシンプルな買い方で利益出してる投資家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2chで毎日情報収集、窓だヒゲだと騒いだ挙句に含み損の凍死家

>>11
個人投資家の勝率は本当に１割なのか？
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1174482564/

↑たぶん建てれないと思ってたら建てれちゃったので、好きに使ってくれ

知り合いに、親しい証券会社の営業の知り合いが居たら聞いてみな、
損してる奴は、いつでも７５％以上居るから。
儲かってる奴の％は１０％以内だよ。
勿論、ネット証券でも同じ。
いっそ、誰か証券会社の営業に就職すればわかるよ。
ちなみに証券会社の知り合いと、何軒かの証券会社を渡り歩いた投資顧問業
の人に聞いた話。
ただし、この話はタブーだよ。
みんなが本当の事だと信じたら、証券業界は潰れる。
ちなみに、アメリカでもこんなものだそうです。
８０％の損出を１０％の人で山分けですが、儲けの６５％以上は、
３％の人が儲けます。
だから鴨という表現はかなり正しそうです。

みんなで損した、８０％の人の金は、１０％の人が儲けて、
その儲けの６５％以上は３％のひとが儲けます。
一部の人だけが物凄く儲けているというのが、真実だそうです。

>>14
アメリカではそのような統計がちゃんと出ているのだが
このスレにはしばしば自称１０％組がでかい面で現れるよな。

φ(．．;)メモメモ

株は、変動が大きいから、統計をとった時期で結果にずいぶん差がでそうだよね。
ただ、アメリカで１０％しか儲けている人がいないというのは、かなりうそ臭い。
「短期売買を行っている人で」なら納得できるが。
アメリカは、資産を株で持っている世帯の割合が高く、基本バイアンドホールド。
株価指数の推移をみても、８０％が損しているわけがない。

>>14-15
分かりにくいです

現代ポートフォリオ理論最強ってこった。

一割論の信憑性はともかく、下落相場の中にいるときは確かにそんな気がするな。

日経の株価推移みても９割が損しているわけがない
今の東証の株式時価総額はほぼ過去最高である

Ａ）７５％の人は損してる
Ｂ）１０％の人は儲けている
Ｃ）１５％の人は損も儲けもしていない
（Ａ＋Ｂ＋Ｃ＝１００％）上記はアメリカでも当てはまる
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
みんなで損した８０％（２０％は積もり積もった証券会社の手数料？）のお金は
下記の様に分配される
Ｄ）１０％が収支とんとんの人の懐へ
Ｅ）６５％（７０％）は３％の天才の懐へ
（Ｄ＋Ｅ＝８０％）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
・・・ということか？

現代ポートフォリオ理論をだしに使うなら当然まともな分散をやっているんだろうな？
前スレのＫＤＤＩとか禿とか２，３銘柄買ったなんていうのは分散にもならん。
十分な分散効果を得るためには数十銘柄に投資する必要がある。
結局それはインデックスを買うこととさして差がない。

オイラは、2000万で30銘柄ぐらい。

鴨かもーん

低学歴が勝てないだけだろ？
俺が読んだ本のデータでは学歴と株式投資の勝率はほぼ比例している

>>23

なわけねーだろ。
７５％が損しているんだったら、証券会社はそれがどの銘柄
かすぐ分かる。
その反対の売買をすれば大儲けだろ。

種300で儲けたうちの700は使っちまったから俺は未来永劫勝ち組でおｋ？

>>28　さん
>>14-15　のあなたの解釈を教えてください

うちのじいちゃんが死んだ時、株がいくつか出てきたんだけど、
野村證券で調べた所、松下電器、買値300円くらいだったよ
NTTは買値300万円。
結局長期で持ってても儲からない場合もあるんじゃね？

あと、仮に60年代に1000銘柄かっていまだに保有していたらどうなってるか？
というと、10倍になったものもあるだろうが、2割くらいの会社は倒産してるんジャマイカ？

ここに登録してる人たちはみなバーチャですか？
http://saitama.no-ip.com/market/index.html

割高な大企業に集中して長期で持っていたらそりゃ儲からないんじゃないかな？

長期でやるなら竹田和平氏のように割安な企業を種銭に応じて、複数分散するのが王道だと思うよ。
これなら2割が例え倒産しようが他の10倍になる銘柄がカバーしてくれる。

自分である程度フィルターすればいいのさ。

>>32
そこにいるようなひとはプロだから
プロは勝ててるからプロなんでしょ

あ、ちなみに俺は儲けてない。↑を試そうと苦戦しています。

http://image.blog.livedoor.jp/kuma_kuma_biloon/imgs/9/8/984a2d3e.jpg

一般の人はこんなもんじゃね？

野山の指数も機関のみに提供
非公開だから　仕方ない面もままある

>36
一般人にしちゃ金持ちじゃね？ｗ

>>36
３７１６で一億って

一億じゃない１０００万って。
やられすぎだろ

>>30

聞く前にぐぐれよ。
ネットトレーダーの統計なんか毎年出ている。

なにってんだこいつ？

一割と聞いて、なんだ簡単じゃんと思う奴が勝ちそう

企業の収益が悪化してるのに株価が上がるの不思議だよね。

何でもいいから早く稼げ
いつまでも簡単な地合は続かんぞ

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1174437127/

>>43
勝率一割って、けっこう高いと思うが。他の分野ではもっと低いのが当り前。
十数年前の司法試験は60倍、つまり2%以下しか勝てなかった。今は易しいが。
株で利益を出すのはそう困難ではないが、調子に乗って大きく張ると大負けが・・・

統計的には、「勝ち」といっても、元本より一円でも多ければ「勝ち」でしょ？
オレ的には元本の何倍の利益を出して、はじめて「勝ち」という認識なんだが。

定期預金にまけたらプラスでも負けだろ

>>49
だね。ほっといても定期で0.5は付くんだから、折角ﾘｽｸ取って
運用するなら10%は欲しい。過去15ヶ月で30%取れたから、辛うじて
投資をやった甲斐があったと思う。今年は相当厳しいが。

＞3
あなたは素晴らしい。
一見複雑に見える経済も後からみれば単純化できる場合もある。
次はこの業界が流行りそうだから、その中ではこれが安定しているのような買い方は
できるようで中々できない人が多い。
日本人は、既に評価が定まったものには安心するが、そうでない物は敬遠する。
それで四季報の上方修正予測などをバイブルのように一生懸命調べている。
が、四季報で話題になった段階では登山に例えれば、8合目であり、儲からないこと
もないけど、欲張りすぎると反落してしまう。

それから、情報があり過ぎても返って判断に困る。
証券新聞の愛読者が知識はあるけどさほど儲かってなく、杉村富雄氏のいうような
ど真中の銘柄をただアホールドしているだけで確実に資産を増やしている場合もある。

今なんて難しくて手が出ないよ。早くバカでも儲かる地合が来てくれないかな。

一年のトータルが仮にプラマイゼロでもトレードを楽しめた分得だろ

>>53
利益ないならこんなもんなんの意味もないぞ

ていうかさまともな頭なら危険を察知したりして
買わないなり売るなりするのが普通の人間の
行動ってもん。
あんまりうまくいかないのは脳が正常って証拠。
これを無理に曲げてやってるんだから難しいのは
あたりまえ。

資産数百万の>>3のどこが凄いんだ？
せめて億稼いでからごたくは並べとけ

10年後も生き残ってる可能性は
恐ろしく低いんだろうね

2ちゃんで勝ってるとか億持ってるって奴の文章はみんな馬鹿っぽいから
これなら俺でも勝てるなって気がするヨ。

10年どころか来年には居ないだろうよ
こんな奴らが星の数ほどいる

・・・と言いつつＮＹ　ＮＳ何がおきた・・・

当然だけど投資歴１年未満で勝ち組１割以下ということはないから
勝っている人もある時大負けして退場するから長期的にみて１円でも
収支がプラスになる人が１割以下になるというだけ
わかりやすく言うと
今年株式投資を始めて十年後に収支がプラスの人／今年株式投資を始めた人の総数
の値が０．１以下になるということ

>>43
>一割と聞いて、なんだ簡単じゃんと思う奴が勝ちそう
そうなのよ。もし１割が勝つというのが本当なら他のことに比べて
めちゃめちゃ勝率高い。自営なんて勝つ確率は２０００分の１とかいうし。
それに実社会では結局のところ社会性のある奴が勝つ。株式投資には社会性
は全く関係ないから社会性に問題のある奴でも勝つ可能性はあるということ。
逆に社会性の高さで人生勝ち続けてきた人にとっては得意の社会性の高さが
全く影響しないから冷淡な自己責任の世界と感じるだろう。
しかし社会性のない人にとっては実社会では成功を横取りされたり失敗を押しつけられたり
ばかりなので株式投資の世界は実社会より公正だと映るだろう。

この前の日経平均の急落のときに毎日、個人の信用の
増減をチェックしている人はいるかな。
3市場のは一週間単位だが証券会社のは毎日分かる。
個人は一兆円以上の買い越しなんだよね。
あのつっこんだとこで。

一兆円っていうのは、感覚的にぴんとこないかもしれない
けど、これは驚異的な金額なんだよ。
ときどき急落時に世間で年金の大口買いが入った、PKO
かもしれない、切り替えしたぞ、って騒ぐときあるよね。
あれせいぜい3-400億くらいよ。
さらに当然急落でどんどん売っていた人もいたわけで、
それを差っぴいて1兆円以上のプラスなわけで。

ここの定住者も個人はみんな下手で、ディーラーのかもに
されてるなんか、思ってないで、すなおに、うまい人をまねろよ。
安いときに買って高く売る、どんな入門書にも書いてあるよね。
高いとこで買って下がってあわてて売る、そういうのやってて
個人はみんなやられてる、って言っててもしょうがない。
で、外人や機関が個人をかもってる、って言う人も多く、もちろん
そういうケースもかなり多い。
でも今回は外人は売りこしだし中にはとんでもないショートを
積み上げたとこもあるんだよね。

>>63
その暴落時の平均単価は17200くらいだからまだわかんないよ

つうか暴落時に大幅個人買い越しは昔からじゃないの？

そろそろ団塊マネーが本格的に市場に入ってくる。
オッサンたちが主役だから新日鐵みたいな伝統的な大企業の株が上がってる。
ものすごいバブル来るぞ。

おっさん達はトヨタだの新日鉄だの有名企業中心の投信しか買わんだろうな。
団塊が買いそうな銘柄を買えば良いだけじゃね？

そんな株に投資するほど余裕のアル男根世代ってあまりいないだろ
あいつら１８年前にかなり痛い目にあってるし

退職金がありますがな！

退職金といってもほとんどの男根世代が５００万以下
そのなけなしの退職金の株に投資するかね？

うちの親父は２０００万のうち５００万買ったなぁ

>>69
ちょうど今上手い具合に株ブームだ。
彼らは横並び意識が強いから、誰かが始めたら一気に買いが入るはず。
おとなりさんに負けてられないという気分になる。そういう世代としての特徴がある。
オレは４月はすごい相場になると思うよ。

この４年も十分すごい相場だったと思うが・・・
まだまだバブルがくると？

この相場はバブルじゃなくて株価を適正価格に戻しただけ。

俺の会社に凄い奴がいる。
そいつ曰く、会社で働いているのは（バイト）投資家は孤独だかららしい。
株やＦＸをやらない人生は損をしているらしい。
そいつに金を預ければ、運用してくれるらしい。
毎月３０万円〜５０万円自動的に入って来るシステムらしい。
２０％はそいつの取り分らしい。
一生面倒見てくれるらしい。
野心が無ければダメらしい。

でも、去年は２００万円ほどのマイナスらしい。
取れるときに取っているらしい。
成績は今のところマイナスらしい。

どうだい？こいつが今、出資してくれる人間を募集しているんだが

>毎月３０万円〜５０万円自動的に入って来るシステムらしい。

いくらの資金で？？

知らないけど、１００万位の余裕がある人を熱心に誘ってたから、それぐらいじゃない？
でも、ほぼ１００％大丈夫らしいよ。

１００万で　去年２００万のマイナスとかｱﾘｴﾅｽ

ドローダウンとかあっても普通だろうけど、運用成績が不透明では...

出資法違反だろ
通報しろよ

>>76
ほぼ100パーセントとは99パーセントと違うのですか？

内容知ったらビックリするらしいから勘弁してやってくれないかな？
東証一部に投資するらしいよ。

とにかく、今からの時代は投資しなければ負け組みらしいからな。
俺も少しは株をかじってたから、税率のことで質問してみたら
中々すげえよって誉められちゃったよ。

税率１０％って知ってるのは中々居ないって言われちゃったよ。
皆、知ってると思ってたんだが…マサカ俺の知識が中々だとは思わなかったよお。
有名な外国人投資家の名前を出してみたら、少し分らないような顔をしていたのだが
気のせいだろうね。
そんな投資のプロが知らない訳がないしね。

でも、ＢＮＦの事は知ってるみたいだよ。
ああいう金持ちになりたければ投資をしろ！損をしているぞって言われたからなぁ。

取り敢えず、これからの相場は確実に上がってゆくんだってさ。
だから、今が最後のチャンスらしいよ。
まあ、僕はその大先生を見て、投資を辞めようと決心した口だけどね。

会社でそんなこと言うなんてすごいなぁ。ｗ
俺は職場では株やってるのは秘密だ。

「え〜、株？　倒産とか怖いじゃん。」
株の話題のときの回答はコレ。ｗ

100万の出資で毎月30〜50万も自動的に入ってくるのか
サイコーだな

職種をぜひ知りたい。

馬鹿？毎月金が入ってくるシステムなど、世の中に存在しないよ。
ワールドソブリンインカムじゃねーんだから。
馬鹿だから１０％グループには入れないんだよ。

厳密に言うと、それだけの出資ではムリじゃないの。
毎月、給料をその人に積み立てて行けば…って話しだと思うよ。

その人も、いずれはそういう生活をするって言ってたし。
でも、その人相場を見てられるよーな時間が無いハズの人なんだけどな。
凄い裏技を見つけたような確信を得たような言い方だったから
自信はあるんじゃないの？

乗ってみる？
何でもネズミ講に騙された経験ありの、母親が宗教にハマッテル３５歳なんだけど。
俺は野心が全く無いから全然ダメだな。って言われたから乗れないよ。

職種はまあ、一般的に言うＤＱＮの代表的職種だよ。
しかも、そのバイトだよ。

でも、周りのＤＱＮ達からは株の事知ってるし、頭凄い！って感じだよ。
唯一の大卒だしね。
どこの大学かは絶対に教えてくれないけど。

団塊おじさんは株なんていう不安定なものより、国債とか買うんじゃない？

俺は日産を買うと思うね。
あるいは三井物産。
財閥系の名前がついているものが売れるに違いない。

投資信託は安全な物と考えている人が多い
国債なんてよくわからなくて利回りも低いもの買うくらいなら定期預金するんじゃないの？

年利2%なら絶対に定期にするという人は50代以上に多いよ。
歳をとると保守的になって、株や投資に賭ける人は割合少ないようだ。

俺は２０代なんだけど、投資のメリットが見えないんだけど。

不景気になるまで待て

>>91
そんな人がなんで株板にいるの？

>91
投資のメリットがあるかないかは貴殿しだい。
ただ、20代ならば長期の投資ができるので面白いぞ。
10年後、20年後を予測して株を買う。
それはまた、経済の勉強にもなり、為替やら國際終止、国内景気などに対するアンテナ
を鋭くさせる。
アンテナが鋭くなるt組織でも一目置かれて、上司の目に止まる。
そして20年後に株長者になると同時に同期のトップを切って、、、、

尚、株は儲かるということで本業にしようとする人もいるけど、だいたい失敗する。
この失敗とはそれで生活できて家族を養えるレベルに達しないということだ。
中には、凄い人が少数いるのは事実だけど、サッカーの中田レベルだから無視してもよい。

>>91
自分に投資しろ。今しかないぞ。

>>94
甘いな
職場は嫉妬とストレスが渦巻いてる
若造が株で儲かってるとか聞いた日には職場イジメのターゲットになること間違いなし
たとえ儲かっても自慢なんかしてはならない
ただ経済ニュースで知識を磨くことはプラスになるだろうね

っていうか、投信でなくても結局は知らない人に自分の金を預けるんじゃん。
１０年後、２０年後が予測出来るなんて天才だよｗ
それに、長期になればなるほどリスクも大きいでしょう？

結局、投資家なんて会社の何も分らないんじゃないの？
頑張って計算しても粉飾決算されたら終わりなんだし。
普通の頭で考えたら、会社からしたら多かれ少なかれ粉飾決算はするだろうし。
業種の将来性なんて予想出来る人がいるなんてとても思えないんだけど。

そんな人がいるんなら、投資などせずに自分でやってみた方が儲かるよ。

大体、税率や証券会社に払う手数料、税金システムを見て安いとか思えるの？
皆が同じように投資は唯一の逃げ道だとか言ってるけど
こんなに話題になってる時に参入するなんて一番の餌だろｗ

>>97
気に入った
その通り
投資するより経営者になる方が確実に儲かる
万が一上場にまで漕ぎ付ければ一発で億万長者

で、何の会社を起業なさいますか？

どうせ10年後に暴騰してる株を探すなんて不可能なんだから、
10年後も潰れない株を探せばいいじゃない。

いや5年で十分

５年でよければトヨタと東京電力

>>96
株をやってる事は、誰にも言うべきでは無いよ
俺、無職だけど「バイトで食ってる」事にしてる
「大変だね」と哀れみの目で見られるけど、嫉妬よりマシ
でも、回りの人は俺が株やってるの知ってるみたいなんだよね
おかしいな、床屋のオヤジにしか話してないのに

>>96
>おかしいな、床屋のオヤジにしか話してないのに
俺も隣の奥さんに｢内緒ですよ｣って話しただけなのに
廻りがみんな知ってるンだよ。PCにスパイウエアか

いや、背後に監視カメラでせう

>>102
おまいのIPを抜きますた。乙

>>96
>>94は株をやれって言ってるんでそれを周りに言えとは言ってねえべ。

株やってるの周りにしゃべっていいことなんて一つもない。
儲かれば妬みを買い、損したら馬鹿にされるのが株。
投資判断ができる人間ならそんなハイリスクローリターンなことはしない。

宝くじが当たった人が周りに黙ってられないように、株で大儲けした場合も黙っているのは難しいですな。
自分からは積極的には言いませんけど。

>>106
そういう奴はいずれ大損こくと思う。
欲望をコントロールできず、冷静な損得勘定もできていない。

107さんは、どのぐらい儲かってます？

やる以上、石に噛り付いても勝てといわれ、
俺は回りに株をやってるって言ってる。
何故って？
株をやる以上、絶対に勝つと決めたから！

負けたら恥をかく。

だから、毎日根性で努力しています。
種３０００万で、ここ７年で３０００万+、ただし、間の３年間は休み。

2年で種1000万が1800万ってとこだ。
しかしもう種の3分の2は現金に換えてる。
こっから先上がるのはさして期待してない（実際今年は殆どプラマイゼロ）。

無論、いくら儲かってるか（損してるか）は嫁も知らない。

やはり10億はないと資産家とはいえないだろう。
あと何年かかるやら

職場で株やってることをフツーに話して
昨夏やこないだの世界株安なんかの時には自虐ネタにしてしまうのはオレだけか？

冷静な投資判断が出来る人なら株をやらない。
外国人投資家と俺達は違いがありすぎる。
勿論、環境がね。それと、時期ね。

つまり、今株やってる連中なんざ投資家として…疲れたもういいや

1割組が続々と集まって参りました

勝率と利益率が比例しないのはもちろんだけど、
勝率が何回の売買を通して出てきたものなのかも重要だよな。
野球の打率みたいなもんで既定打席数に達してないのは論外だと思う。

勝率5７％負け率40％
取引58回
利益確定した時の平均　+9785
ロスカットした時の平均　-5400

通算+２４万　手数料4万

今年の成績

既定打席数なんて、長期投資には無意味。売買は、少なくて当然。
俺は今年すでに400万円利確したから、もういいや。配当取るし。

　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　,／　　,,,,,,,,,,,,"'ヽ、
　　 　　/　,,,／"　　　 `ヾ, .`ヽ,
　　　./ /"　　　　　　　 .ヾ,　 .ヽ
　　　i /o　　　　　,,;:::""　ヾ、　,,i_
　　　i.i0　　　　　 ",〆,ソ,　　v, r.i
.　　 i ヽ, ,,〆,,,,　　　""`　　　ヾ6| ＜今の自分は勝ってると
. 　　ヾ i,　, 〆,,　＼,　、　　　.ヽｊ 　思います。
.　　　　ヾ,　""　　,　ο). ヽ,　　　 i
　　　　　ヽ　　 /τ",,=ニェ,, ）,、 . i
　　　　　　i, 　 i　〆エェxノ"　　　ii,
　　　 　　　　ヽ　ヽ ヾ-==~　　　　,ヽ
.　　　　　　　 ヽ,,　　　　　　　,,ノ　 ＼
　　 　　　　　　　　　 `ヽ ,,,,,__,　　

勝ちか負けかはあくまで資産の増えた率で見るべきだろ、売買のプラス回数が
いくら多くても資産の増加率が低いなら何の意味もない

資産の増加率なんてものを言い出すのは貧乏人と相場が決まっている。
ソロスやバフェットでも年率にしたら２〜３０％に過ぎない。
つまり１００万を今年２倍にしたとかいってもそれを３０年続けることは無理。
資産の増加率を基準にすれば貧乏人駆け出しの成績が金持ちを常に上回る結果になる。
株式なら毎年インデックを上回る成績を続けることができればそれで十分合格なんだよ。
多くの人間はインデックスを継続して上回ることができない。

オイラは、絶対利益だな。インデックスなんてどうでもいい。
インデックスが２０％上がっているとき、１０％でもいい。
そのかわり、インデックスが２０％下がっているときも５％ほしい。

>>120
同意。
オレ、株暦15年、日経ダウ３万円台のときから株をやっているけど、
コンスタントに市場平均に勝つのはとても難しい。
幸い、トータルでは勝ち越しているが、長く続けていると市場平均に
勝ち続けるのが至難の業だと分かる。

インデックスを一年間ずっとホールドするリスクとか、
インデックス自体がマイナスになるリスクとか、

インデクスアホールド理論にはそういうのが欠けてると思う。

>>121
自分が持っている分だけＴＯＰＩＸ投信を空売りしておけば

>>120

ほんとそうだね。過去4-5年の地合いがあまりにもよすぎたから
勘違いしてる人が多い。

あと、資産額によっても意識は変るんじゃないかな。
もし専業で種が500-1000万くらいだと年間５０％の収益でも
生活費をもちだしになるから種が増えない。
種が増えないと一生高収益率を狙う危ない売買が続く。
それなら、専業を廃業になってもいいから、
リスクの高い売買にトライするっていう選択もあると思う。
たとえば現物をゼロ、信用を種の3倍使った場合、現物で
年間３０％なら、信用で９０％まではいってもそれほど不思議はない。
まあ、それを狙った場合退場する人のほうが多いだろうが。

逆に億以上になると、利益率を狙った場合はリスクが大きくなりすぎる。
たとえば3億のポジションをもち、なんかの事件で1日で２％
さがっただけで600万円が消えていく。１０％なら3000万円。
あっというまに簡単にサラリーマンの年収分以上が消えていく。
こういうの慣れてそっから先もガンガン増やせる人は、ほんと少数だと思う。

だから種が増えれば利益率を競うより、サラリーマンの年収に比べて
何倍とかそういう絶対的な金額が多ければ、率は少なくてもおｋという
意識になる。そこそこ儲けられれば来年も再来年もあるわけで。

>>125
>リスクの高い売買にトライするっていう選択もあると思う。
>たとえば現物をゼロ、信用を種の3倍使った場合、現物で
>年間３０％なら、信用で９０％まではいってもそれほど不思議はない。

同意だが
最悪でも借金が残るような取引はすべきではない
オプションの買いなどが適当ではないだろうか？

まあ３０００万以下で専業目指すなら
半年以内に目処をつけないと人生棒に振ることになるな

リスクの高い取引で半年以内に１億にできれば専業へ
投資資金なくせば仕事探しへ

どちらにせよ半年以内に決めるようにすべきだ

デイトレならいいけど、持ち越しで維持率４０％とかはありえないなぁ
まぁ大型株に分散してたら借金が残るようなことはないだろうけど

>>36
ぐぁ、こりゃすげえ・・・・
なんでここまで負けたんだ？

>>129
たしか宝くじで３億当てた人のやつだと思う
株でだいぶとかした

もったいねぇ！

それ以前に宝くじを買うなんてありえん。
確率的に

>>131
確率的には生命保険よりは若干マシなんじゃね？

>>129
その人初心者なのか？
なんでそんな聞いたこともないような会社の株ばかり買うの？
任天堂とライブドア以外は一般的には無名の会社だろ？

生命保険も宝くじも、精神的な効用が大きいんじゃないの

どっちも自分の貯金全額かけるとかしないしね

俺は宝くじは１枚だけたまに買う

株が盛り上がっていた頃の株雑誌で紹介されてた企業って新興銘柄が多かったよね

>>129
俺は株式投資歴１５年だけど
たくさんの銘柄知ってるつもりだけど
その中では任天堂とライブドア以外は知らないし
チェックもしたことない

初心者がそんな無名の銘柄に手を出すものなのか？

そりゃたくさんの銘柄知ってるとは言えないだろ
常識的に考えて

最初から新興銘柄を排除してるんだろ
俺は毎日1000銘柄以上チェックしてるし四季報もよく参照するから、
株歴１年半の俺のほうが銘柄知ってそうだな

ttp://blog.livedoor.jp/kuma_kuma_biloon/
先週約一年ぶりにこのポートフォリオ見た時は
目の前が真っ暗になりましたが、
口座のほうも現在は1190万くらいまで復活しました
今日なんて40万以上勝った訳ですし。
この調子でいけばなんとか専業としてやっていけそうです。

>>138
バナーズ1000万円分とか、また微妙な銘柄買ってるな。
1月末の上げで売り抜けてればいいが、アホールドならまた含み損。
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=3011.t&d=c&t=3m&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m25,m75,s

四季報見てみたら、記事欄のふたつの見出しが【正念場】【財務危機】でﾜﾛﾀ

宝くじは悪くないよ。
期待値（リターン率）が４０％程度しかないからやるのはバカだという奴がいるけどさ

３千円でカバーワラントや１円オプションを毎年１回買っては
勝ったら３億になるまで全額突っ込んだとしたら、宝くじより確率いいとは思えん。

３億利益を出そうとしたら、株でどんだけ資金が必要になる？
一般人だと、資金全力を何度も繰り返さないと達成出来ないだろ？

資金全力を繰り返すと、たった3%の不利でも３０回も繰り返したら宝くじと同じ期待値になってしまう。
そして１割の利益で利確定を続けて３０連勝としても３億に届くには１７００万以上の資金が必要だぞ
確率50%としても３０連勝するのは１０億人に１人

宝くじはその売り上げは税金に使われるのだから、金は天下の回りもの。
金が回って景気が上がれば、結局自分にリターンが帰ってくると思えば、
宝クジは悪くないだろ？

株でゼロサムゲームを繰り返したって景気は上がらんしな

別に３０連勝しなくていいよ
途中である程度負けても全く大丈夫

宝くじの収益は公共事業に使われるが、それやったら景気よくなるって、
そのパターンで失敗したからこんなに借金ばかり残って経済も回復しなかったんだろ。
株で勝って税金として収めても同じだろそれじゃ

どちらにしても
生命保険よりは宝くじの方がマシなのは間違いない

金は天下の回り物だったら株で損しても同じだろ
流動性の増加や株価が底上げされる分外資の資金も入ってくる


というか宝くじをそんな考えで買ってるとは、正に国の鴨だよな
宝くじなんてギャンブルで一番胴元が搾取する率が高いものじゃん
別に還元率７５％でも十分成り立つけど、みんな４５％でもばんばん買うからなぁぼろ儲けだよな
公共事業なんてヤクザにも金が流れてるわけだし

今300円を銀行に預けて50年後にいくらになっているかと
宝くじを買ってそれに当選確率をかけて銀行に預けて50年後に・・・
ってのを比べれば、利子率次第では期待値はかなり上がるんではないか
と考えて昔計算してみた事があったが、たいして改善はされなかった。

でも、今の現実の300円と可能性としての３億円は、３億円の方が３億以上の価値が
あるだろうなという考えに変わりはない。いかんせん確率が低すぎだが。
それに無税あつかいだからな。ぽんと億単位の所得があった時にふつーいくら税金を
取られるかを考慮したら、宝くじの控除率のいくらかはさっ引いて考えられる。

株やってる人たちは、金を稼ぎたいというのはもちろんあるだろうけど、
ある程度マネーゲームを楽しんでるところがあるよね。

宝くじは、分析とかタイミングとか全く関係ない、運だから。
自分の「理性的な」判断が単なる偶然より資産を増やす確率が高いと思えば
株をやればいいし、そこまでの自信ない人は宝くじという選択肢もあり。

でも、基本的に宝くじは、株やってる人にとって、中々なじめないところもあるわな。

どちらにせよ
株も宝くじも生命保険よりは遥かにマシだというのに違いはない

生命保険ってそんなにやばい代物なの？

別にやばくはないけど、社員の給与やら店舗費やらがかなりかかる
ttp://binoculars.at.infoseek.co.jp/zakki16.htm

家族持ちにとってはいいんでないの？

>>147
満期金の大きい保険は最悪
掛けるなら定期保険で十分
子供が成人してから大金なんて必要ないし
一番下のこどもが２２歳になった時点で生命保険なんていらないよ

そもそも厚生年金に加入してる人は遺族年金があるから
生命保険なんて必要ない

税金が20％になる前に株は止める予定
それまでにリスクを減らしてコツコツ増やす
止めた後は、次の株ブームで誰でも儲かる地合に勝負する

次の誰でも儲かる地合っていつになるんだろうね
周期的には１５年に１度ぐらいありそうですけど

http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1174698222766.jpg

>>151
誰でも儲ける地合と思ったころが天井だよ。
日経７０００円台のころ、誰もが損する地合と思ってた頃が底。
あんた株で損する頭脳だよｗｗ

>>154
何で損しているのを知ってるんだ？ｗｗ
脳みそ、少しお裾分けしようか？ｗ

>>151
2005年の秋〜年末は誰でも儲かる相場だった。
ああいうのはだいたい10年に一度と言われている。

株はひねくれ者が儲かるようになってますね（w

（＾o＾）の心は青空より綺麗ですから

>>150
金融資産が1億超えたんでもう保険はいらないと思ってる。
俺が死んだら振込みネットワークの中枢の新生○○店の担当者に言ってそこから
格振込み先をたどれと妻には言ってある。
パスワードは俺が墓場まで持っていく。

>>158
もうすぐ妻に毒殺されるよ　(-人-)ナームー...

通ぶって変な株を買うから損するんじゃないのですか？
私は株の投資経験は皆無でしたが、1月に友人の勧めでイートレで口座作りました。

当時ホリエモンの顔が嫌いで、ライブドアに反感を感じたので200株売りました。
あと当時読んだ雑誌でライブドア関連として薦められてたﾗｲﾌﾞﾄﾞｱﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞとﾀｰﾎﾞﾘﾅｯｸｽを500株売りました。

いつも使ってるアイフルの50万枠がなくなってATMにカードを飲み込まれたので、これではサラ金や信販から
客が流れると思って武富士を200株、オリコを2000株信用売りしました。

これも誰でも予想できていましたよ。貧乏人に貸さないから･･

平日は仕事なので中長期のスタンスなのですが、すべて含み益かなりでています。
年度末に半分は利益を確定しようと思ってたら先月末の暴落があったのでいま様子見しています。

一応予定通り月末に半分買い戻すか考えてるところです。

あのころにホリエモンの態度や話しぶりを嫌うのは別に素人でも可能でしょう？
明らかにライブドアは人気が過熱してたし、ローン2社も予想通り。

素人が見ても顔の悪そうな経営者とその関連を売ればいいんですよ。
新聞でも雑誌でも名前が出てくる銘柄で十分勝てる。

株は難しくない。マイナーな下らない銘柄を買うから損するんですよ。

>>160
俺なんてミクシー嫌いだから上場してすぐに１０００株ほど空売ったよ
お陰で爆液でした

空売りできなかったじゃん。上場直後は。

空売り規制が掛かってたってことだよ。

そうだね

だとすれば、空売って利益なんてありえないじゃん

そうだね

株って､自分の得意な分野について買いたい時期から半年くらい
準備すれば、大抵利益を出せると思う。知らないものを、ただ動いてる
からとか勧められたからというので買うと意外な展開についていけなくなる。
好きな会社に投資するつもりで買って見守ってれば、きっと応えてくれるよ。

>>160
それ全部変な株じゃん

機関投資家に狙われた個人投資家

ttp://youtube.com/watch?v=Iz3oTujMG7k

>>167
それは投資だろ。その会社と心中するならそれでいいと思う。
普通は心中したくない。だから投機するんだよ。

>>120
バフェットって年率３０％ってよく言われるけど、最近調子悪いね
２０％ぐらいに落ちるのではないかな？

それだと5年で2倍ちょいか・・・
さわかみは確か6年で2倍をうたっていたから
いい勝負では？

>>160はコピペアレンジだろ

手数料を狙った
楽天マンが
今夜も
ＢＮＦを
持ち上げて
いますよ。

しかし本当に利益出してるのは1割なのかね。
株板見てるととてもそうは思えん。4割ぐらいは利益出してそうなんだが。

利益出している少数だけが書き込みまくってるのか？

>>174
> 利益出している少数だけが書き込みまくってるのか？

その通り。
損していると「特定スレッド」以外にはカキコしなくなる

だから書き込みなんか信用できんだろ

>>176
大人だろ？
自分で判断しろよ、マジ

>>174
そうだよ。証券マンに聞けばわかる。
どんなに相場が好調でもいつも勝ち組は１割。
８９年のバブルのときでさえ１割。これは元証券マンの本にも出ている。
株はそういうゲームなんだよ。

９割が損ってホント信じられない
一体だれが、どんな層が損してるのかカネ払ってでも聞いてみたい
俺の周りでは誰一人損していない
まあサンプルは６人しかいないけどね
株暦は皆５〜７年ぐらい

友人は誰一人株で損を出してないのだが、例外なのだろうか。
うち二人は後にﾌｧﾝﾄﾞ立ち上げてる。国際的な動きをｷｬｯﾁすることと
嗅覚が優れてたから相場で勝ち続けるのは容易だと言っていた。
素人でもきちんと流れを追っていけば勝ちを持続できると思うよ。

>>179
いずれわかるときが来るよ。
９割は負け組になる。人間は投資行動に向いていない。
勝ってるのはたまたま運が良いだけだよ。

>>181 そんなに勝率悪いのか？
（＾o＾）は儲かってるぞ
デイトレ連中限定の数字じゃーないのか？　１割だけなんて
株専業になると儲けないといけないと焦るから　儲けることが出来ないじゃーないのか？
（＾o＾）は３年４年と寝かす株が多いぞ

>>181
そうだよな。
で最近俺運悪いｗ
かあちゃんは二人のお子連れて家出て行くし。
最近は話し相手といえば鉢の中の金魚だけ。

あ〜あ、男はやわだなと、11時過ぎに洗濯機回しながらしみじみ思う週末だ。

>>183 儲けようとするから　儲からないダヨ！

>>184
いやそうでもないのだ。
せいぜい適切な利益があれば俺は幸せな性分なのだが、
そもそも「適切な」という定義についてはかあちゃんとの意見があわないのかなあ。

あ、ほれ、なにげにsageちゃったりするでしょ。
そんなところがやっぱ駄目なのかな。

それに自慢ジャーないけど
機関投資家より　利回りは上だと思ってるぞ（w
どんな投信より（＾o＾）のほうが良い成績あげているのは確かだよ

10年くらいの投資期間があるのなら、たいていの人は損しない。
10年もあれば、大きな経済トレンドはアホでも想定できる。
簡単に言えば、資源と環境と、中国とブラジルとインド。
それぞれめぼしいところを突っ込みで買い、後はアホールド。

反対に短期で倍増などと考えると物が近くにありすぎて見えにくい。

これから買う人はもっと問題を単純化させた方がよい。
新日鉄または住友金属、三菱重工業、住友鉱山、東レ、これだけでも損はしない。

エーアンドエーマテリアル　ｶｲ

今の地合で中長期なら２割以上勝ってそうだね
でもこいつらの殆どが欲ブタですよ
人間は基本が欲ブタですから
下げになったときでも殆どの人がやるだろうね
中長期なら塩漬けが沸きまくる

短期が割合下げてるのは確かかもね

：（＾o＾）/・・・もしや

超能力のひとか？

＞182
あなたは鋭いと思う。
定置網を仕掛けて寝ていれば済むところをわざわざ船を出して頑張っても
当りはずれが大きすぎる。
おまけに定置網のときは空いた時間で他のことができる。
それで借りに定置網が駄目でも、他のことがうまくいくと全体では
±0ですからね。

戸テが輪君、俺は天才だから凡人には無理だと言ってやりナよ。

３年４年株を寝かすより、３年４年ﾉｰﾎﾟｼﾞで寝て待って、バカでも儲かる相場ここ一発で取りに行くのが一番確実

魚が来る時期、方向を正確に予測できるのは小手川くんと壁理論の黒いわさんでしょう。

年に２〜３回暴落があるじゃん。
あのあと１〜２週間に買えば安全だよ。
その後２ヶ月したら無条件に売ればいい。
それでたいがい儲かる。いろいろ難しいこと考えずに暴落したら買いだ。

>>194 週間スパに書いてあったけど　小天川君は天才すぎるから
同じことやろうとすると損するよ（w

一日の中で10〜20ﾊﾟｰの幅で動く銘柄を血眼になって探し出すぐらい
の殺伐とした雰囲気で毎日を過ごさなきゃ儲けられないんだぞ！
株ゎ！

小手川君は主な銘柄について25日移動平均などのチャートが頭に入っているらしい。
そういう天才とハイテク兵器とは云えども、ｐｃでいちいちスーパーチャートを確認する凡人とでは
最初から勝負がついている。
別に短期やデイがいかんと云わないが、
小手川など少数の天才＞物量で責める機関≧小手川的才能が幾分ある個人＞大多数の個人
ではないですか。

休みたい時に休めるのが個人の特権なのに
無理して相場張り続ける人が多すぎ

とくに専業だったら長期保有株以外は現金化して
１ヶ月くらい海外旅行でもすれば

ところが天才小手川君でも経済の大きなうねりにはかなわない。
期首と期末の成績で査定される機関投資家のファンドまねーじゃーは年度を
跨いだ投資ができない。
つうことでさしたる才能がない個人は優良株をひたすらアホールドするだけじゃ。

また１割厨が湧いて出たのか！
おめーらみたいなカスは毎年ボウフラみたいに湧いて出ては消えていくんだよ。
うり坊やＨＡＮＡＢＩみたいなデイトレだけじゃない。
かつてのカリスマ投資家もこのスレみたら憐れなものだ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1173108737/l50
最低５年は勝ち続けてからでかい口を叩けや。

1割しか儲からないなんて嘘だろ。
デイトレーダーが1割しか儲かっていないというのは理解できるけど。

でも、1％くらいは億トレーダーになれるんじゃないの？
じゃ、1％を目指せばいいじゃん

ただし、それに人生を賭けるのはアホだ

>>202
長期でみると本当らしいよ
今年株を始めた人の１０年後は

損して株を辞めている　　６０％〜７０％
含み損を抱えて塩漬け　　２０％〜２５％
１円でも収支がプラス〜倍以内　　　１０％弱
２倍以上に増やしている　　５％未満

くらいだと思う

俺は6年目だが、１円でも収支がプラス〜倍以内　　　１０％弱　←ここだ。

>>203
１％どころか３％くらいの人は株で資産を築くようだよ
事業で成功する人は１０００人に１人くらいだから
そういう意味では株式投資は他のことと比較して勝つ可能性が格段に高いとも言える

そうそう、専業を公務員とかリーマンとかと専業を比べるのは違うと思うね
起業や独立やプロスポーツ選手やミュージシャン志望とかと同じ土俵だから

一定額まで勝つとカネがカネを稼ぐようになるから負けようがなくなる。
というか、何もする必要がなくなる。

■どこかおかしい日本の投資家
http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock/mguide/?k=13

株で損をしている人の方が儲けている人より圧倒的に多いのが現実のようです。

>209
そのリンク先の文章は途中までいいけど、後の方が駄目だ。
信用は順でも、逆でもしない。
新興はよほど知っている会社でないと近づかない。
損きりも否定しないが多用しない。
これが株で凡人が勝つ鉄則でしょう。

あと、日本株だけが株ではないので適度に外国株を混ぜれば完璧です。

>>209
最初は良いけど、後になるにつれ一般投資家と同じくテクニカル重視の文章に・・・。

オレは一応プラスで、基本バイアンドホールド
ファンダ分析とか楽しいと思ってやってる。
でもBNFの話とか読むと辛い・止めたいってよく言ってるよね。
嫉妬を交わすためのポーズも入ってるかもしれないけど、あんまり
そういう駆け引きするタイプにも見えないし、本音なんだろう。
確かにボードで株価見てるだけって長時間やってるとつまらないよな。
損すると空しさスゴイし。
楽しいと思える程度の株が一番かもね

何で株で儲かっている事を周りに言うべきでは無いの？
馬鹿な連中を見下せて最高じゃん。

儲かったのが高額の場合、職場で言うと妬まれ嫌われる。

>>199 こいつが正しいな（w
休むのも　いいやり方だな

TOPIXに連動しているものを長期アホールドなら、バブル時に始めた人を除いてほとんど勝っているはずだが。

嘘臭い。
株仲間が７，８人ほどいるけど、少しでもプラスが出てたら勝ち（例え運用益で定期預金に
負けても）とするなら負けてる奴は１人しかいない。

>>214
損したのが高額な場合でも、職場で言ったら馬鹿にされ社会不適合社扱いされる。
どっちに転んでもいいことは絶対に無いので、本業の職場で株の話は絶対に
しないほうがいい。

機関とか企業の資産運用も結構負けてる。

>>217
損益見せてもらったの？
たぶん負けてるのに勝ったって言ってるだけだよ。
パチンコやってル奴もそうでしょ？いつも勝った、勝ったと言ってるのに
今までのトータルで大きく負けてる人がほぼ全部。

>>216

それが事実なんだが、ここの定住者はチャートの見方、個人の
売買動向とか、毎年出ている個人投資家のアンケートを一度も
読んでいないわけで。
それに短期だって、このまえ日経平均が急落して突っ込んだときに
個人投資家は、売った金額を差し引いても1兆円以上買い越してる
わけで、その人たちは、すでにかなりの利益をだしている。

1割だと思ってる人は・・・・
株の入門書を一冊も読まず、毎月３０％くらい稼げるものだと思って、
全力でIPO銘柄に勝負を挑み損をしている。ネットの掲示板は新興
銘柄だけ。
読んだ株の本は売り坊とHANABIの何億儲けましたって本だけ。
自分だけ損したわけじゃない。9割が損しているんだから自分が
損してもあたりまえだと思っている。
日本の超優秀なファンドマネージャーが1日に稼げる収益率の何十倍
稼いでいる人が多く、自分もできると思っている。

こういう人が、最近の数年でどっと市場に入ってきて、まだ意外に
生き残ってたりする。
ただこのまえの急落の個人の大量買い越しを見ると、うまい人と
いうか、ある程度のリスクをとって冷静に儲ける人の比率はびっくり
するくらい大きくなってるね。

ネットの掲示板を読むと、どうしようもなく下手だな、って思う人が
意外に目立つんだが、それで油断してるとだめだな。
そういう人たちは、もう個人の1割もいなくなってるだろう。
このレスの定住者でも、1割説を信じているのはほんの数人しかいなくて、
その人が何度も繰り返し書いてるだけなんじゃないかな？

日経平均の値上がり率に勝ってるのは1割だけ、とかいうなら信じるけどね。

>>222
一般的にはそうかも。株で儲けるﾔﾂの周りには同じように儲かってる
のが集るから、殆ど勝ってるという会話になる。儲けてるのが本当であるのは
ずっと続いてることでわかる。損を出してばかりでは何十年もやれないから。
当方の親族や友人は株で一財産築いてるよ。ﾌｧﾝﾄﾞ立ち上げたりもしてるし。

>>216
バブル期は猫も杓子も株を始めていましたから、殆どの人が負けているという事になりますね
そして、最近始めた人も５年先には殆どの人が負けているという事になるのでしょう

>>224
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　必死だな。

株価が上昇期でも、負ける人は多くいる

サンビシ（2808名証）という醤油屋の社長さんなんて
２年間の上昇転換時に売り続けて、60億の損で会社を倒産させました。

中小企業の社長さんには好景気を実感出来なかったのでしょうね。

>>225
必死もなにも、株価が上がるのは、株に資金が集まるからでしょう？
そして資金が集まるという事はそこで新しく始まる人も多いという事になる。

そういう時に新しく始めた人が負けるのは当然では？

たぶん、株をやってない臆病ねずみからすれば、株をやってるやつは９割は損してる・・パチンコや競馬みたいな
ギャンブルといっしょとでも思わないとやってられないのだろう

自分たちが、必死で稼いだお金１ヶ月分が数日で稼げるなんて・・　とでも思っているのだろうか・・

一割のソース

http://2-10.jp/imgup/src/up0962.jpg

そして資金が集まるという事はそこで新しく始まる人＝しこしこ銀行預金に入れてる奴ということ

だから１割しか勝ってないという事実はちゃんとアメリカの統計や、
日本の証券関係者の話として出ているのになんでそれを自信満々に否定できるわけ？
今度から１割以上勝ってるという奴は証拠を出せよ。

いつも１割が勝ち組なんだよ。
いくら説明してもわからんようだが、株はそういうゲームなんだ。
自分が買った後にさらに高値を買う人がいないと儲からない。
首尾良く勝った人は次はもっと儲けようとして資金をたくさん投入。
また儲かればさらに資金を投入だ。そしていつか大損する。
株で儲けるには勝ち逃げをするくせをつける必要があるのだが、これができないのが人間というもの。

株も含めすべてのことが実は一割ぐらいなんじゃないか？＜勝者の割合

ツレの7人中6人プラス＝世界基準

俺のツレも６人中６人プラス＝勝率１０割

一割しか利益を出してないって、あとの九割の人は自分が投資向きだと
思ってるのかな。始める前に自分の適性とか戦略を考えないとしか思えない。
そもそも初めから「ヨッテナイ｣んじゃないか。損をするために参加する人多過ぎ。

>>231

なにも確かなものは出てませんがｗｗｗ

>>236
最初から１割しか勝てないんじゃないよ
長期間やってると最終的に利益が出るのが約１割というだけ
まあ、投資歴１０年で利益が出てるならこの先も損益はプラスだと思う

ちなみにｵﾚの回りは
3人勝ち　　１人負け（女）

女は株は向かんなあ　　感情的な動物だから
　　

>>239
まさかｗ
女は・・じゃなくて、大局を読めないかどうかでは？
ちなみに当方の回りは5人勝ち（うち女３人）負け1人(男)

こういった「勝ってる」という書き込みに騙されないことだ。
負けている人、すでに退場した人は2chの掲示板には書き込まない。
書き込むのは勝って意気揚々としてる人、負けていても資金管理ができていてたいした損がない人だけ。
掲示板は書き込み層が偏るから騙されてはいけない。
信用すべきは証券会社の統計や証券マンの話だよ。

>>241

で？　　オマエは負けてるの？？ww　　いつ始めたの？ｗｗ

＞信用すべきは証券会社の統計や証券マンの話だよ。

世の中で最も信用できない輩

＞信用すべきは証券会社の統計や証券マンの話だよ。


そりゃ負けるのも無理ねえや

　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

信用取引の評価損益率を見ても買い方は常に負けている。
なにしろ買い方の信用損益がプラスになったら強力な売りサインになるぐらいだからな。
ボウフラとボウフラ仲間は２，３年でいなくなる。

>>243
禿同。
嵌め込み投信買わせた客に、『株で儲かってるのは本当は1割しかいないんです。みんな
負けてるんですから仕方ないです。』とか言ってそう。

>信用取引の評価損益率を見ても買い方は常に負けている。

益が出てるのは離隔するから当たり前
お前ど素人だろw

>>247
ばかかおまえ？
その理屈なら売り方が常に勝っているのはなぜだ？
頭悪すぎ

>>243-244
証券マンの話というのは、銘柄がどうのこうのという話じゃねえぞ。
彼らは相場師じゃないから相場は読めない。普通のサラリーマンだ。
顧客の勝敗のデータを知っているのは証券の営業ということ。

こんな素人が自分の友達は勝ってるから１割以上勝っていると
自慢しているわけだ。
人間は成功体験だけは忘れられないからな。
みじめな連中だよ。

>>248
お前の脳内では世の中全部貸借銘柄かよあほ

>>249

バカ　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !! ｗｗｗ

（＾o＾）は儲かってお金が余ってるから
お正月に沖縄に行って、８日間も豪遊してきたよ

１割の中に入って、光栄だね（w

株は安く買って、高く売れば儲かるから　パチンコより簡単ダヨ（w

>>252
馬鹿はおまえだろ。おまえはそのうち退場するだろうから、そのときになったらわかるだろう。

>>251
しね低学歴

>>253
おまえあちこちのスレ荒しているだろ
コテだかなんだかわからん中途半端なカスがでかい口叩いているなよ。

1割しか勝ってないならそれはそれでいいんじゃない？
俺がその1割に入るということだから。
買ってるやつは素直に喜んでりゃいいんじゃないかな。

したり顔でいろいろ語るど素人が五月蝿いんだよな

証券会社に勤めてる女は一流大学卒が多いけど
株の知識は素人以下

相場に向いてない椰子を発見！

１割以上厨の書き込みはまったく統計的なデータがないな
低学歴を晒しだしてる。
自分は勝っていることにしたい
今勝っているからずっと勝てる
こういう素人が多いのだろう
かわいそうに

証券会社社員の言っていることが正しかったら
その社員はデイトレに転進すれば大儲けするのは間違えなし

低学歴は勝てない

>>258

御客様を五月蝿がってはいけません。

株で損したなんて、言ってるやつなんて
ライブドア株買ったやつじゃーないのか？

１割未満厨の書き込みはまったく統計的なデータがないな
低学歴を晒しだしてる。
自分以外も負けていることにしたい
昔負けて、担当者のやつにそう言われたんだろうｗｗｗ
こういうバカジジイが多いのだろう
かわいそうに

勝つ人の周りには勝つ人が多く集る。それは自明だろｗ
逆に負けたﾔﾂは俺だけじゃない、みんな負けてると言って自分を慰めるからね。
勝つための準備をしてるかどうか。
ﾋﾞｷﾞﾅｰｽﾞﾗｯｸなのに､少し儲かったら調子に乗って大負けするﾔﾂは向いてない。

人の書き込みをコピーするのは自分で文章を書けない低学歴がよくやるなｗ
困ったものだ

低学歴でも素人でも
勝つヤツは勝つ。

＞顧客の勝敗のデータを知っているのは証券の営業ということ。


なんつうかさぁ・・なんか昔の感覚だよなぁｗｗ　　すげえジジイじゃね　おめえｗｗｗ
顧客？　証券の営業？　　ネットでか？ｗｗｗ
で？　1社の証券会社でしかやってないとｗｗｗ

バブル崩壊でいくら損したんですか？　　バカじいさん



　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

しかもバカジジイという言葉を使うことで
自分が経験不足な素人だということを白状している。
おおかた中卒の日雇いなんだろう

パレート(イタリアの経済学者)の理論によると2割の人間が8割の富を得ている

証券会社の営業は信用出来ないよね〜

ズボシでしたか　バカじいさんｗｗｗ

大損こいて、証券会社にそう言い訳されましたかｗｗｗ
みんな損してる　勝ってるのは1割だけ
あんたはまだ運がいいほうだってｗｗｗ

みじめじゃのぅ　　騙され人生だなｗｗｗ

困るとｗｗｗを連発する低学歴ぶり
もう少し語彙を増やせよ中卒が

個人投資家のうち利益を出してるのは一割だけ　

根拠：証券会社の営業にそう言われたから



　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>276 おもしろい〜よ　　　　　おもしろ杉！

小学生の喧嘩だな

株式投資するなら　四季報くらい買えよ　へたくそドモ

おまいらアツイな

そもそも毎年ネットトレードで売買した人の損益調査が発表されて
いて、それでもなお1割だ、って言い続ける人って、なんか
すごいよな。10万人に一人くらいの頑固者なんじゃないん？

>>281
>そもそも毎年ネットトレードで売買した人の損益調査が発表されて
調査結果は？ソースくれ。

それに年度ごとでは勝ってる人の比率は１割じゃなくもっと多いが
あるときにそれまでの儲けを全てはき出して退場するのが普通だから
長期ではやはり１割良以下になるんだよ

スレタイに「長期で」を付け加える必要があると思う
１０年２０年やればたしかに１割になるのかもしれない

ﾈｯﾄﾄﾚｰﾄﾞでやってる人の全相場での割合はどれくらいだろう。
親族の何十億持ちはみんな対面でやってるけど、損はしてないようだ。
ﾈｯﾄは小口のﾁｮｺﾏｶした取引の兼業が多そうだが。

マクロミルのアンケートか？
学校みたいに無作為強制の統計ならまだしも
呼びかけに応じて積極的にアンケート書く層ってやっぱ偏るだろ

TOPIXはバブルを除けば基本的に右肩上がり。
また、アメリカのダウも基本的に右肩上がり。

つまり、充分に分散してホールドしていれば利益は必ず出ている。

「個人投資家のうち利益を出しているのは1割だけ」ということは
個人投資家として調査対象になった人でアホールドしているのはほとんどいないと言うこと、
または売り買いすると結局損をするということなんじゃないかな。

おまいら、分析力がなさ過ぎww

証券会社もしくは税務署が全面協力してデーターを提供したのなら信用できるが、アンケートではな。

>>285 たしかに　儲かってるって、アンケートに書かないな

クレジットカード作る時セキュリティを重要にして、年収０円無職って、書くけど
クレジットカードが送られてくる（w
やっぱ　あいつら調べてるな（w

北米証券管理協会の統計のほうがまだあてになるだろ。
デイトレの７割は金を全部失い利益が出ているのは１２％。
過去１００年間で株式市場の平均的な投資収益率は年７〜９％ぐらいだったはず。
伸びる市場のＥＴＦ買いが最強なんだよ。
自分が特別だと勘違いして色々銘柄を買ったり売ったりするから常に負ける。

そうやって自分を慰めてるのですね（・∀・）

>>289
その協会はどのようにして統計したのだろう？
またしてもアンケートか？

ETFは北浜大先生もご推奨ですよ

デイトレなんて儲かる訳ないだ露！

だから四季報くらい買えって、言ってる駄露
1750円で売ってるのに？

>>284
親族に何十億持ちがたくさんいるだなんて
素晴らしい家柄ですね

>>291
この統計はデイトレードに破産した奴が銃を乱射して９人を射殺し、自殺した事件の後に
報告書として作られた。
アンケートかどうかはわからないが、いい加減なものではないだろう。

デイトレ＝１日で何回も売買する

小手川くん＝１週間単位で売買する

この違いなんだな（w
四季報くらい買えよ

デイトレで破産って、どういう張り方してるんだろ。
リターンも少ないけどリスクも少ないのに。
メリットは回転力だからヘタなら少しずつ種減ってくだけなのに。

>>295
どういう流れで破産に至ったか詳しい記事ある？

>>295
ありがとう。
なるほど、ならば信憑性はあるな。

儲けて出るのは１割ってのは証券会社からしたらデメリットだ
株は儲かるイメージを植えつけといたほうがバカが参入してくるからな
嘘で一割なんていう証券マンはお人好しかバカってこと

１割に文句言う奴は殆どが負けてる奴だろ
勝ってる奴なら真実は別として悪い気はせんからな
まぁ特に気にならんはずよ

>>296
小手氏は持ってても数日。
http://www.erroneous-order.com/bnf/howto.html

>>299

損してるバカへの言い訳用に使ってるだけｗ

生命保険で儲かる確率（国債利回りと比較で）も１割よりずっと小さいだろ

アメリカの翻訳本に書いていたが、
証券会社の営業マンの個人口座では勝っている人は２割だそうだ。
顧客じゃなくて証券営業をしている人たちの成績な。
1970年くらいと1990年くらいの２回の調査で。

たぶん証券会社勤務の人は内規規定か業界ルールかしたないが、
自分の口座を会社が管理できる所で開かないといけないんだろうから、
より正確なデータだと思うが

上にも出ていたがどんな世界でも少数の勝者と多数の敗者にわかれるのが自然だからなぁ。
景気がよくなったり株価があがったりすれば新しい鴨はどんどん入ってくるしな

信用評価損益の話が上ででていたけど、リカクするから常にマイナスでもおかしくないという理論はありえるのか？
それを言ってるいる人はど下手糞だと思う。
自分の今の建て玉はマイナスの銘柄ばっかりなのか？
損を出すような玉は早く切り、利益が出ている玉を伸ばすのが投資の王道だろうに。
マイナスが多いのは、ただ単に損切りできないだけだよ
それとちょっとあがるとすぐリカクしてしまうということ
損大利小なんだよ

今は上げ相場だから致命傷にならないが、下げ相場になった時にそういう人は全部利益を吐き出すよ
間違いない。

信用評価損益が常にプラスの状態になったら、本当に個人は上手くなると思うんだがなぁ

資産を守るために株式保有してるお金持ちは結構儲かってるよ

射殺デイトレの話はここに書いている。
北米証券管理協会の統計については他にも引用しているサイトがいくつかある。
http://www014.upp.so-net.ne.jp/tor-ks/to/to09.htm

>>294
堅実な家は株でも儲けてる。個人が浅知恵でﾁｮｺﾏｶやるのが一番負けやすいと思う。
大金持ちは向う(業者)が損させない。大きなお金を動かせば動かすほど、確実に取ってる感じ。
堅い業種を万単位･中期で保有して2割ほど取るというのを繰り返してるようだ。
地方の優良企業に投資するというのが確実そう。

>>304
2/28の寄りで任天堂大人買い余裕でしてた人もいるからね。
金に余裕があるとチャンスのときに大きく張れる。
もちろん任天堂に突っ込んだ金はその人の資産からすれば鼻くそ程度だけど。

不景気の時に国の中核企業を分散買いして、景気回復したら売る
それだけでいいもんな

お金持ちからすればそれで７年で５割取れたとしても十分だろうし

>>308
トヨタは銀行のおかげで倍以上になったよ。
竹中のおかげかな。

うちの祖父も
中部電力、岡三、近鉄とかは儲かってるよ
繊維株（とくに鐘紡）で損したけど全体では儲かってる

>>308
うちの親族はもう少しリスキーな買い方だけど。地元の企業で
よくわかってるところのを1万株ﾎﾟﾝと買って、少し上ったら欲張らずに
売って、次の会社に乗り換える。うまくいった年は倍以上だそうだ。
こういう人達はﾊﾞﾌﾞﾙ時は静観してたり・・着実に儲ける術を熟知してる。

休める奴は少数派だぞ

ここで1割説に意義を唱えてる連中はそのうち退場するよ。
たまたま運良く一時的に儲かって舞い上がってるんだろ。
その気持ちはわかるし、株は儲かると叫びたい気持ちもわかる。
自分は上手いんだと天狗になっている様子も見て取れる。
誰もがそうした道を通るからね。
まずは10年続けて見なさいってことだな。

何割とか関係無い。自分が利益を出せてるか出せてないか。それだけ。
自分が勝ってるなら他人の勝率なんて知ったこっちゃねー。
負けてる奴が外で理由探してるだけにしか聞こえん。

>>308
たとえば２００２年から２００３年にＵＦＪやみずほを買うような人は結果的に儲かっただけで
長期的にはだめでしょ
あのとき買うとしたら東京三菱以外にない

金持ちの場合は余裕資金で株を買うから、正しい判断をしやすい。
常に正しい判断をしていれば結果的に儲かる可能性は高い。
一般人は上がった下がったで一喜一憂して感情的になってしまい、判断を誤りやすい。

>>308
それが出来るのは資産を持っていても慎ましく生活出来る
昔からの資産家だけ。

普通人は、景気が悪くなると自分の金回りも悪くなって逆に株を売らざるをえない。
それはサラリーマンから、中小企業の社長さんレベルまで、皆んな同じだよ。

というか、そういうスパイラルが起きるから景気の上下が生まれるわけだ。

>>317
ここに格差社会の発生のひとつの原因を見た。

結論でたな

これだけは書いておく、投資３年以内は、全て初心者だよ。

大体　１割しか利益出していないと言ってるのは
大学で経済学を学んだとか言った　うんち駄露？
（＾o＾）は儲ってるけど←１割の人間なのか（w
相場観がある人なら　パチンコ競馬より儲るぞ

瞬間で、儲かってる奴なら、只の市場の肥やし！

もっともうかってるよ

５年間連続黒字なら、１割以下の勝ち組に入れてあげる。

でもこの５年なら１割以下どころか３割ぐらいいそうだが

個人投資家のうち利益を出してるのは一割だけ　

根拠：証券会社の営業にそう言われたから だろ？



　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

証券会社の営業信用するやつ　まだ居たのか（w

>>326
なんで営業がそんなこと言うの？営業はうそでも「みんな儲かってますよ」って言うんじゃないか

>>328
そいつらアホやから

ネットマネーゲーム
http://www.progress.co.jp/members/fortune/game.htm

>>328

損した顧客へのいいわけさ

みんな損してます　勝っているのは1割だけです
あなたはまだ運がいいほうだ！！ってことさ！！

ID:FHIemPzKみたいなジジィ用にｗｗｗ

それを信じたバカジジィがこういうスレを立てて自分を慰めてるってことだよｗｗ

>>331
それじゃあ「もうやめた」って客が逃げていくような。まあ俺は証券会社の営業マン
なんか付き合いないからどうでもいいが

友達に証券会社勤務の人がいたら聞いてみたら？
担当の営業は教えてくれないだろけどね

一割の現実認めたくない奴が多いってことだろ
殆どのやつは自分も勝てると思ってやってるんだから、
やるからにはみんな希望、望みが欲しいってこと
一割が現実だとしたえら厳しいでしょ、認めたくないない！

株で逃げてる奴なんて殆どいないだろ
根拠に乏しいキモイ自信もってるやつらばっかだ

超素人目だと、スウィングトレード→ギャンブル性が少ないが、分析力が必要
　　　　　　　　　 デイトレード　　　　→景気に左右されないが若干ギャンブル
って感じだな・・・種ないからサラリーしながら短期やってみようかな

一昔前は四大証券で営業マンが付いた客は９９％損してたけどね
それが1割も儲かるようになったならずいぶん進歩したな

>>333
知り合いに聞いたら今は結構儲かってるとの事。
持ってる資産が違うから参考にならないと思うよ。

一割以上が儲けてる現実を認めたくない奴が多いってことだろ
損したジジィの殆どのやつはみんなも負けてると思ってなぐさめられたんだから、
やめるからには、かすかな救い、慰みが欲しいってこと
一割以上が儲かってる現実だとしたえらﾐｼﾞﾒでしょ、認めたくないない！

ジジィはすっこんどけＷ

>>336 お前どこの国の話してるんだ？

>>340
日本だが？

まあここ3年で日経平均7000台から18000に達しようという状況で儲かってないわけがないよな

つーかマジで知らんの
営業マンなんて付いたら確実に負けてたのに
こういうのを読めば少しは理解できるかもな
http://mbnt.jp/kaikoroku/page1.html

>>342
まあ、たぶんそれなんだろうね。儲かってる理由は。
自分は投資した元金はキープしてるのでここからマイナスはないからいいけど。

しょせん　判断力の差なんだよ！
日経が７０００円の時　小泉が株買えと言ったのに買えないやつの差かもね（w

でもさぁ　みんな儲かってるのに、自分だけ大損こいて退場だなんて惨めすぎるし
あまりに哀れだから、認めたくはないよねえ　
だってもう死ぬしかないじゃん・・
だから、こういうのを信じてしまうのも、しかたがないような気がするんだよね

で・・今気づいたんだけど・・FHIemPzK・・ｵﾚが大笑いﾚｽつけてから、いなくなってる・・
うわ・・　　マジ樹海？？　

ということで、スレタイどおりでいいよ！！　　しょーがねえなあｗｗ

ま　ｵﾚ様は1割に入ってるわけだがｗｗｗ
でもｵﾚみたいなドヘタで、失敗だらけでも利益はだせるのに1割だけですかｗｗ

んなわけねえだろｗｗ

証券の営業マンの話は本になってるんだが。
あんな有名な本をおまいら読んでないのか？
普通、営業が客に「株は儲かりませんよ」なんていうわけないだろ。
そんなことした株やる人が減ってしまう。

元営業をやってた人が本に書いたっつう話なんだよ。つまり裏話をしたわけだ。
客をなぐさめるために1割しか勝ってないなんていう営業はいねえよ。
ここは馬鹿が多いな。頭悪すぎ。

>>345
判断力というかあそこで買えるか買えないかは度胸の有無だろう
あのまま下落するという見方が一般的だったし、りそな救済がなければ
確実に下落した。りそなはあしぎん方式になると思ってたし、やっぱ買えない

それに３年やそこらで利益出してるとか言い出してる奴はかなり気が早い
最低でも10年スパンで見る必要があるだろう
あと元本回収したとか豪語してた奴でも負けが込んでくると、勝ってたときの記憶が帰って災いして
回収したはずの資金をまた投入して泥沼にはまっていった奴も知ってるから
確実に勝ちとはいえない。

そりゃ俺だって株はじめてからの利益はかなりのプラスだがよくそんな楽観的になれるな

山一は個人に対しても損失補てんしてたからなぁｗｗ　　　そりゃ潰れるわｗｗ

>>347
そういう小遣い稼ぎの本を信じるやつっているんだ



　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>351 ワラタ〜

今勝って浮かれてる連中はまたすぐに消えると思う。
「勝って兜の緒を締めよ」という諺どおりだ。
ライブドアショックのときがそうだった。
あのときも儲かってる人ほど無茶な勝負に出て退場していった。
バブルのときも同じ。歴史は繰り返す。

元野村の営業の話はもともとwebで連載されてて、それから本になったような

>>351
おまえ馬鹿だろ。さっさと消えろ。

BNFやしすが株は簡単・・・なんてことを言うかな

絶対言わないと思うよ

>>353 悲観論者駄菜！　日本が共産主義にならない限りに株価は上がると
思うぞ（w

♪もう株は簡単だなんて　言わないよぜったいいー

しすはよく儲からない奴なんているの？みたいなこと逝ってた記憶が。

小遣い稼ぎのバカ本を信じたり、証券営業の話を信じたり

ほんとおまえら、人がいいよなあｗｗｗ
たしかにそんなお人よしは負けると思うよ　いやまじでｗｗ

>>357
資本主義だからこそ株価は下がるんじゃないか
バブル崩壊を忘れたか　地価がそろそろバブってきたぞ

>>361 東京ダケの話駄露？　地方は安定してるぞ

>>360
おまえうるさいから消えろよ。
おまえみたいな馬鹿はいらない。
まあ馬鹿に何を言っても通じないけどな。

（＾o＾）←１割の人間なのか（w
やっぱりキャバクラでモテモテなのはそのせいなのか（w

東京、大阪、名古屋、福岡、札幌の5大都市はもう下がることは内だろう。

>>362
バブルのときも地方は東京に遅れてあがっていったじゃん。少子化で住宅用地
はあがらないだろうけど商業地は上がっていくよ。さらにバブルのときは株価が
先に崩れて２，３年あとに地価がピークを示した。ちょっと警戒したほうがいいと思う

バブルの時と比べるとまだまだ土地は安いよ
なぜか糞公務員と糞政治家どもの給料は上がってるけど（w

馬鹿？
証券会社の営業＝今は副社長だけど、親戚の話だよ。
証券会社も合併の嵐。
客に１割以下の人しか、儲けていないなんていわないよ？

ちなみに、昨年は損してる奴が特に多いらしい。

>>367
土地はもうバブル時のような価格に戻らないと思う。この10年物価は横ばいなのに
土地だけ下がり続けた。もう土地に資産価値を見出すメンタリティが失われてると考える。
今、商業地は昭和46年くらいの水準だ。物価上昇を考えると資産価値はもっと昔の水準だろう。
バブルの地価を見て土地は安いと考えるのはどうかと思う。

国際的に見て東京は割安。

>>370
東京の不動産価格は外国の大都市と比較すれば激安だよ
ロンドンやニューヨークの４分の１
香港やモスクワの３分の１
パリの２分の１
ミラノの３分の２
フランクフルトと同等

わかった。都心の土地全力買いだな。




って、できるわけねえええええええｗｗｗ

商業地域の賃料比較　東京を100とした場合
1ロンドン144．3
2東京100
3ＮＹ71．5
4名古屋63
5大阪55．2
6パリ54．5
7ソウル50
8ブリュッセル40．9
9シドニー43．3
10サンフランシスコ39.0

集合住宅の賃料比較
1ロンドン339．4
2パリ115．6
3東京100
4サンフランシスコ94．6
5大阪75．0
6ブリュッセル69．4
7シドニー68．7
8ホノルル62．3
9ソウル55．9
10バンクーバー52．0

ロンドンのｷﾁｶﾞｲッぷりが際だってるな。

>>374
外国の家賃は実際にはもっと高い
その値はスラムとか外国人居住区も含めたものだから
日本人が普通に住める地区だとパリ115．6で東京100なんてことはない
あと設備が日本とは雲泥の差
東京都港区の地区４０年くらいのマンションの家賃とパリ１６区の同等の設備の
マンションで比較したら広さあたりの家賃はパリの方が３倍以上高い

集合住宅価格の比較
1NY289．8
2ロンドン258．1
3サンフランシスコ227．7
4パリ179．9
5フランクフルト140．2
6ＬＡ103．5
7東京100
8ホノルル93．2
9オークランド87．3
10シドニー86．4

戸建住宅価格の比較
1ロンドン124．3
2東京100
3ブリュッセル57．2
4サンフランシスコ56．3
5名古屋55．3
6大阪54．1
7シドニー52．5
8ＬＡ47．3
9バンクーバー39．3
10ＮＹ34．2

ところで、昨年の確定申告で還付がある場合はもう支払われた？
俺はまだ支払われていないんだが、ひょっとして書類作り間違えたのかも。

なぜこのスレがにぎわうかというと・・・・・

株っていうのが、どのくらいの期間でどのくらいの収益を狙う
ものかという知識すら一切なくて、ざら場で値動きがいい銘柄を
ただひたすら追いかけてるだけ、っていう典型的な下手な人が
自分が損したから「株なんかみんな損してるんだ」って
やけくそになって言い張ってるとこなんだよな。
もう宗教のレベル。

ちょっとくらい自分で株の入門書読んで、どのくらいの人たちが
どういう手法で参加をしてて、どのくらいの値幅を狙ってるもんかってのを
勉強しろよ。

1割説のひとたちねえ、一回でいいから株の入門書読めよ。
そいで、自分のやってる投機が、そこでだめだって書いてある
こと全部やってるってことをまず認識しろよ。

俺は２割５分説かな

しかしちょっとやって負けてやめる人の割合がどれくらいかわからないからしらん
口座自体の損益で調べたデータでは２割と書いているのを見た

ああ、それと株の入門書とか毎回書いてる人、具体的に書名あげてみて

受験で言えば同年代の上位１０％なら、明治青山中央とかのレベルだな。

１０％ってそこまで難しいもんじゃないよ

>>380

いや、おれら専業にとっては、そういう株の知識ゼロの人たちは
大事なお客さまだから、そんなもん読まずに永遠に曲がっていてほしい。

そうだな　
スイカを使って電子マネーになると知って、これは凄いと思ったらJR東を買う

新製品を見て、これは凄いと思った会社の株を買うのも、個人投資家ができることだろ？

>>382
矛盾してるねぇ
君の書き込み自体が、
素人に知識を植え付けようとしているものなんだもん。

書き込みの論理がバラバラだけど大丈夫？

馬鹿ばかりだから良品計画が高く売れる

そんなもん読んで欲しくないとか言ってる人が、
入門書読めよと少し前のレスで発言している

何これ？ｗ

>>378
本てｗ
本に頼る時点で微妙だな

ちびＱのブログ読んで勉強すれば勝てるようになるお。
http://littleq.blog90.fc2.com/

まあ入門書は読んだ方がいいと思うよ
内容について批判ができれば入門卒業って自分で
判定できるし

「株価チャート練習帳」という本なら買いましたが？

>>390
そんなものを買っているから負けるんだろw

本は部分部分にヒントが書いてある事もあるけど、実践で気づく事ばっかり。
実践なら本に書いてない事も気づけるし。
本は無駄知識も多すぎ。

株をやるからって狭い株の情報だけを必死に集めようとするのは、
いずれ負け退場する典型だと思う。株で大きく勝ってる人達には或る
共通点がある。国内外の政治経済の動きに敏感で、自分で近い未来の
予測ができること。相場で勝つのはその結果に過ぎない。
私も1987以来、殆ど負けてないが、株独自の研究はしない。新聞も取ってないし。
大きな事件だけでなく物の動きや流行を予想することが活きてるように思う。
負ける人は勝負というものの本質をわかってないのでは。他の勝負事も弱いことが多いし。

自分が勝っているからって勝つパターンがそれしかないように語るのは
いかがなものかと。

>>383
そうそう。もうおそいけど、そういういろんな材料がでたときの連想もおもしろいよね。
みんないくつくらい連想できるかな。
JR東はもちろん、関連はすごい広いんだよね。
カードそのもののシステムを作った大手、改札の機械を作ってるとこ、
バスに積む機械、コンビニの置いてある機械、将来スーパーに広がった
ときにメリットを受けるメーカー、カードを発行してるとこ、カードのコネクタの
とこ、そういうシステムを統合しているシステム屋さん、パチンコに広がったとき
の機械のとこ、認証管理のとこ、コイル屋・・・・・・・・とか30社以上がメリットを受けるんだよね。
これパスモだけじゃなくて、あらゆる材料がいろんなとこに関連する。

>390
オレも買ったよ。

>>387
いや、ここで1割説をさんざん言ってる人が、本を読めば、やってる
ことが本と正反対なのは、明らかに予想できる。

>>392
本ってそういうものだから。先人の経験を
受け取るにはそれなりの知識と体験蓄積がないと
なかなか身に付くものじゃない

>>398
同感。ﾊｳﾂｰを手っ取り早く仕入れて、すぐにも株を買って大儲けしたい、
というような人は、長期的には市場の肥しになって散っていくと思う。
簡単な方法はない。苦労して編み出した戦法こそが長持ちの秘訣と感じる。

本を読んだだけでそれが身に付くなら、受験ならみんな東大合格できるんじゃない？ｗ

トレードは技術だよ
知識も必要だが、精神的なものも重要だしな

１００冊以上読んで投資に置いて本も重要なものだったけど、
その本を読めばみんな正しい投資行動ができる・・・とかは絶対思わない

http://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1174815231660.jpg

>>399
本読めばすぐ勝ち組になれるそうですよ
負け組みなのは本を読んでないからだそうです

スレ読むの面倒だからスレタイだけ見てレスすると、
それが事実であれば俺も１割に入る勝ち組ってことになる。
けど利益出すのがそんなに難しいとは思えないし、
優越感はあまりないね。
この世界、上には上がいくらでもいるからな。

1割とかどうでもいい。
どうすれば利益が出るのか教えてくれ。

>>404
買値より高く売るor売値より安く買う。
こんな簡単なことができないで損するなんて理解に苦しむ。

>>400

> その本を読めばみんな正しい投資行動ができる・・・とかは絶対思わない

そういうことじゃないよ。基本的な知識は最低限必要ってこと。
商売は何をやるんでも一緒よ。
秋刀魚とアジを区別できない人が魚屋をやってもうまくできないのと
一緒で、株でも最低限の知識はないと無理っていうそれだけのこと。
意外に基本を忘れてる人は多いよ。
たとえば、優秀なファンドマネージャは、1日の収益率何％くらい稼げる
ものかっていうような基本も理解してない人がけっこう多いんじゃないかな？

そもそも、1割説の根拠が、その小遣い稼ぎにだされたバカ本だもんな

そういうバカ本を信じて、バカが退場しただけじゃねｗｗｗ
9割が損してる？？　　損してるのはバカだけですよｗｗｗ

1割とかどうでもいい。
どうすれば利益が出るのか教えてくれ。
＝＝教えてやる
腕を上げる、以上！

>>404
無理をせんことじゃて　ﾌｫﾌｫﾌｫ
馬鹿でも儲かる相場でちょこっとだけ儲けて、あとはノンビリ　それでOK

ん？　専業さん？　プロなら人にたよるなよｗｗｗ

なんか間違ってないか？
１割派に多いのは負け組みより勝ち組だと思うよ。

>>408
いつまで上げてればいいのでしょうか。そろそろ腕がしびれてきました。

>>410
勝ち組派は1割しか勝てないなんていわないよ！！

カモは多いほうがいいもんね！！　
えぶりばでー　うえるかむじゃ！！　ﾌｫﾌｫﾌｫ

>>406
ここ専業スレじゃないからえんぇ。
株をやるというのはパチンコをやるのとほとんど変わりない感じでやっている人が多いし。

そういう人が多いから負ける人が多いだけの話
それが良い悪いとかのスレじゃないんだここは。

ここは何割の人が勝っているか、負けているかを議論する場であって、
基本的な知識を持って投資行動をしている人が何割勝っているかを話す場所じゃない

ここで１割説を主張しても、５割説を主張しても、その人が勝っているかどうかは全く関係がない話で、
本論からずれてるんだよ、君はいつもね。

俺は２割５分説で、実際の株収支はプラスだ

２００３年以降初心者がたくさん入ってきたけど
ほとんどが新興ばかり弄る初心者だったから
あまりメリットなかったな

たまたま勝つのも、いい時期に勝ちが続くのもそう難しいことではない。
問題はどんな地合でも常に勝ち続けることだ。下げ相場でもそれなりに
利益を上げるのは、ｾﾐﾌﾟﾛの領域だと思う。勝ち退場したいものだ、ほんとに。

ありゃ　gieiEwicのバカも消えちゃってる・・　　みんな儲けて自分だけ損したということが
わかって失意で樹海行きかぁ・・　　わるいことしちゃったなぁｗｗｗ

>>416
＞問題はどんな地合でも常に勝ち続けることだ


それが要求されるのは専業さんだけね
わしら兼業は、いい時期だけを選べばいいｗ

いい時期と悪い時期の境目ってわかるもんなの？
2月前の暴落だって突然来たように感じたし、この先どうなるかもわからないし。

この先どうなるかもわからないなら、手を出さなきゃいいだけさｗｗ

>NNXDITwn

1割でないという反証データは？

>>421
おれの周りがみんな勝ってるからｗｗ　1人まけてるけどｗｗ

それ以上なにが必要？　悪魔の証明？？ｗｗｗ

>>418
別に専業でも個人なら常に勝ち続ける必要なんてないだろ
個人なら好きなとき、勝てるときだけやればいいんだよ

そうだな・・
たしかに、金がたんまりあるならそうだな・・
無理する必要性はないか・・

>>404
勝者が勝者足りえるには、敗者の存在が不可欠だろ。
俺らのためにおまえはそのままでいてくれｗ
まぁ２ｃｈでそうそうおいしい儲け話なんて落ちてるわけ
ないんだがら、自分でもっと情報集めて地道に研究してみれば？
儲かるのも損するのも自己責任なんだから。

>>419
2月の大暴落は唐突に感じましたか？
私は10日前から胸騒ぎがあり、知人に売るよう促しましたが、金融業界の
人を含む数人にｼｶﾄされました。まだ上昇するという評論家の方を信じたようでした。
家族の株は売却し(最近の最高値)、ほっとしています。下げを予想することが、
大切だと思います。本読んでも投資術だけ磨いても、暴落に巻き込まれると何にもなりません。

NNXDITwnの低学歴はまだやっているのか！
語尾にｗｗｗをつけるしか能のない中卒は消えろボケ

バカジジイ　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

自殺してなかったのか　　よかったよかったｗｗｗｗ

俺の周りが勝っているから
だってよ
いかにも頭が悪い奴のレスだ

NNXDITwnの文章からは知性のかけらも感じられないな。
こういう奴らの金が毎日こっちに入ってくるんだよ
一生負けとけカス

そうかぁ
バカジジイは頭がいいから、証券営業のいうことを信じるのかぁ

そりゃすげえや



　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

２月の暴落だって？
あんなの　暴落のうちに入らねーよ！
ますごみどもが騒いだだけ駄露？

>>432
同感です。どうして予期できないのか不思議でした。
ﾊﾞﾌﾞﾙ時にも同様に感じて早めに逃げるように勧めたんですが、
やはり聞き入れられませんでした。ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなことは効く耳もたない
人が多過ぎますね。新規上場株でもﾀﾞﾒなのを指摘すると猛反発受けたし。

厳密に云うと
新興やIPO弄る奴は1割しか儲けてないが、
東一や先物オプションやってる奴は9割儲けてる
これが現実

暴落なんてここ７年ほどねーよ

>>433
下がると思った理由を、「胸騒ぎ」以外で語ってくれよ

>>436 可哀想だから　そんなこと　聞いちゃ駄目だよ
どうせ　いい加減に言ってるダケなんだから（w

>>434目出度いな

>>436
ﾊﾞｰﾁｬ扱いだの後だしだのって茶化すんでしょｗ
次の暴落を当ててみます。それで証明するしかないですから。

>>433
今後の展開予想を語って欲しいです

>>439
バー茶だとは思わないですよ
自分も胸騒ぎ感じてますから

俺は２月末に、利益でてる奴は全部売ったから、儲かったね。
何故って？３ヶ月もあがったら、後は下げるのは、常識だろ？

>>433へ　今年の日経平均秋にいくらかになっているか　分るのか（w

おこちゃまの癖に生意気な発言は止した方がいいぞ（w

命かけて、株式投資してるだぞ（w

おや盛り上がってるねえ。2月の暴落は予期してなかったよ。
なにせきっかけが上海だよ。なんで上海が下げて世界中下げるんだと思ったよ。
去年のインドと同じように過剰反応だろうと思ったんだが

>>422
その「おれの周り」の人数と証券会社の数字の母集団と比べて
どっちが信頼性あるんだろうね

下げるなら3月だなとは思ってた。大きく下げたのがおととし5月去年4月だったからね。

>>443
命がけなのはお互い様。余裕ないのにやり始めたから、一度も損出せない。
買うより売る方が能力を問われるから、相場の息遣いをいつも気にせざるを
得ない。高値圏で買ってる両親のものは神経を遣った。暴落は前兆がある。
ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞ思考信奉者はそれをﾉｲｽﾞと思い込もうとするようだ。警報と思える
素直な感性が必要だろうね。言っても聞いてはもらえないが。

>>447
なかなか興味深いな。その前兆はどういうものだったのか、過去のものでいいので
教えてくれないだろうか。

相場の怖さを身に染みてわかっている真の勝ち組＝一割肯定派
中途半端に勝ってて自分は上手いと勘違いしてる自慢厨＝一割否定派
相場にぼこぼこにやられた負け組み＝一割肯定派

＞相場の怖さを身に染みてわかっている真の勝ち組＝一割肯定派

おおうそ（・∀・）

１０％しか下がってねーのに暴落暴落うるせーな

>>447 お前今日うんちした？

>>449 （＾o＾）くすっ（w

>>448
横レスだが、中国発、円キャリ不安の下落は、予想は不可能。
まあ、事故だと割り切るわけだな。

ただし、個人のかなりの人たちは、その前にかなり売りこしになっているし
多くの人はポジションはかなり小さくしていた。
それがなぜかというと、簡単。
株の入門書を読めばおそらくどんな本にも出てる。

まあｵﾚも今回は直撃は避けられたけど運だなｗｗ

4営業日前なら直撃食らってた。
もっとも、そこで上海アメ大暴落の場合、日本もあれだけ暴落したかどうかは、
だれもわからんわけだが

暴落タイミングが絶妙だもんなあ　日経天井じゃんと誰もが思ってしまうようなタイミングでアメ公大暴落じゃあなあｗｗ

いつも思うんだが
「俺の株仲間」って言う人居るけど、どこで知合うんだろ？
よかったら、オフに呼んで欲しいな

株を一緒に語れる人は少ないと思う。ｶﾈについては親友でも
話しにくいしね。相手が損して自分が儲けを出してる場合は特に。
だからﾈｯﾄで匿名の不自由さとﾊﾞｰﾁｬだろという嘲笑にもめげず、
書き込んで、不安と喜びを共有するんだと思う。健気で愛しい人達だｗ

株で勝つのは簡単だよ。プラスサムゲームをすればいいんだよ。

株の仲間なんて2chにゴロゴロいるだろw

２ちゃんねらに仲間意識もったら負けだろ

急にレス途切れたね。みんな明日のために早寝したか。
中長期の漏れは、いい株買って、ぜったい損切らない。それで結構儲かってる。
ただ、今はボウラック後の半戻りだから含み損は儲けと同じくらいあるorz

>>458
「投資家」なら、プラスサムゲーム(タダ飯相場）の時のみゲームに参加して、
微妙な相場では休めばいいですね。

２００３年の「りそな救済」から先週末まで、
日経平均は２倍強になっている(\8000->\18000)。

つーことは、平均的な投資家は、
この間に資産を２倍に増やしたと考えてもおかしくない。

# 私自身、その時々いろいろ考えて銘柄を選んだつもりだが
# 結果はだいたいそんな(5年で2倍)感じ・・・

>>1 が言っているのは、日々の値動きで利ざやを稼ぐ「投機家」（デイトレーダー）
の世界のことを言っているんじゃなかろうか？
素人がデイトレードをしても、結局はコイン投げの裏表を当てるのと同じ世界。

コイン投げならまだ良い方で、平均的なプレーヤーは、勝負ではトントンで、
テラ銭分損するだけでいい。
現実のデイトレードの場合には、資金量と能力の違いすぎる相手と勝負している
わけで、コイン投げよりも確実に分は悪くなる。

辛うじてプラスになっているのが１割だとしてもおかしい話ではない。

２００３年にタマタマ始めた人ならそうかもしれないが、
その３年前から始めた人はどうなんだ？
さらに、その１０年前から始めてた人はどうなんだ？
そして、売らない投資家なら５年先にも利益は出てるのか？

長期でやろうが、短期でやろうが、差益を考える以上はゼロサムゲームである事に代わりはない。
ゼロサムゲームなら繰り返せば、多い敗者と少ない勝者が結論だ

俺の親父は証券会社づとめで、20年ぐらい前は田舎町の支店で営業をやってた
そんときに親の遺産数百万円を将来の蓄えに株式投資したいって窓口に相談に
きた人がいたんだ。
その人（以降はＡさんね）はトラック運転手でまじめな人だったらしい
親父も同年代っていうこともあって個人的に仲良くなって、手数料稼ぎもせずに
儲かるように運用させてたらしい（これは俺の推測）
そこから1年ぐらいはかなりの幸運もあって、相当稼いだらしい
会社も辞めて、家も車も買って、自腹きって親戚集めてマイクロバスで
グルメツアーとか振舞ってたよ
グルメツアーには小学生の俺も参加してた、お菓子とかジュースとか
買ってくれて、やさしい人だなあと思った記憶がある、顔とかは忘れたな
ここらがＡさんの最盛期だったみたいね
それからしばらくしてから、うちの親父とは縁がきれたみたい
親父が家でＡさんの話しなくなったから、そうなんだと思う
次にＡさんの名前を聞いたのはグルメツアーのあと1年ぐらいたってから
親父が喪服で帰ってきて「Ａさんの葬式に行った」てお袋に話してた
そんときに親父が「儲かりすぎたから人が変わった」って言ってたのを
強烈に覚えている
Ａさんは車に排気ガス引き込んで自殺したらしい
Ａさんの奥さんはもうだいぶ前に病気でなくなってたんだけど、
俺よりちょっと年下の小学３年生ぐらいの男の子がいたと思う、
一緒に心中したのかどうかは知らない
転落の経緯は詳しくは分からん、断片的な親父の話をまとめると下記
儲けがどんどん膨らむにつれて、Ａさんは自分の相場観に神がかり的なものを感じ
ていったらしい。
リスクの高い取引をやりたがるＡさんと、やめさせようとする親父の間は次第に
気まづくなって縁が切れたみたいだ
親父の証券会社の口座をほぼ手終ってから、複数の証券会社で取引を始めたらしい
その後はお決まりの転落、最後は億の単位で借金があったみたいだ

そんとき俺は知ってる人が自殺したってのが怖くて怖くてしょうがなかった
今になっても信用取引は怖くてできない
ずっとマーケットに勝ち続ける個人投資家なんていないんだよね
ラッキーで儲かっても恐怖心だけは忘れないようにしてる

信用が怖くてできないなら、先物をすればいいじゃない（・∀・）

確かに先物だと決済まで短かすぎて借金する暇はないな

>>466
> 確かに先物だと決済まで短かすぎて借金する暇はないな

先物は「売り」から入っても、金利かからないこと知らないんだ(ﾜﾗ

>>464
酷な言い方になるけどそれは投資が危険なんじゃなくて運転手氏のお金に対する認識に問題があったんじゃまいか？

>>467
　ああ、ゴメン言葉の使い方を間違った。　強制決済までの期日が
　信用だと　追証決定⇒　2営業日後の正午　　
　先物だと　追証決定⇒　翌日の正午　
って話をしたかったんだ

>>463 10年前からやってますが儲ってますよ　なんか文句あるの？

おっさんだったのか・・・・

>>469
そうか、全体像は理解していたが、言葉足らずだったね

株で破滅するひとは多いな
新幹線のドアを開け自殺したひとがいるが
株の（ｒｙ

信用なんてリスクの高い事俺はできね。だがちょっとでも儲かるとハシャギまくってしまう。
俺みたいな奴が転落しそうだな。

>>473 ますごみどもに騙されてイナイか？株式やってる人口１０００万だぞ
１人くらいは自殺する人がいるかもしれないが
後の人間はお金持ってリッチな生活しているんだぞ（w

そりゃ、少し前までは標準より多少お金持って多少はリッチな生活してないと　株屋とおつきあいは出来なかったのだから当然だろ。

今は、１００万くらいの資金で年間１億も取引を膨らませるような奴がやってるんだから・・・・

お舞ら馬鹿？
明治以来株式市場は開かれ続けている。
その歴史での結論だよ。
百数十年の歴史で結論は出ているんだよ。
ただし、今は、レベルが下がっているので、損する奴の割合は増えている。

>>464
リスクの高い取引をやめさせようとしていたお前の親父さんはとても良い証券マンだな。

いい人だけど証券マンとしてはダメだな

顧客を2,3人自殺に追い込んでようやく一人前の営業マンらしいからな

証券マンは投資家殺して(顧客の財産上の息の根を止めて)一人前。
素っ高値で買った株塩漬けさせたり、回転売買勧めて手数料貢がせるのが仕事。

証券会社なんてしょせんパチンコ屋と一緒。簡単には儲からん。
もちろんパチンコで常にプラスの人がいるけど

>>474
> ちょっとでも儲かるとハシャギまくってしまう。
> 俺みたいな奴が転落しそうだな。

何人も専業を見てきたけど、大きく儲かるとはしゃいで高額商品を
買うような人たちは、けっこう消えてったなあ。
それと喜怒哀楽の大きい人もまず消えるな。
上がってくときに、チャットにいいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいけえｗｗｗｗｗｗｗ
とか書きまくってた人は、いかにも儲かってそうだけど、いつのまにか
いなくなってる。

>>477
おっしゃる通りだね。
実際日本は敗戦でリセットされたし、
今後も大災害だの隣国からのちょっかいでリセットされる危険があるわけで、
株式市場に足を漬けている限りは覚悟が必要だね

そういう場合は、株以外もリセットされるからけどな。
むしろ株はそういうリセットに強い

どうだろうね。首都圏大震災が仮にあれば、
多くの銘柄は、場が開いて３日くらい値がつくまい。
そこからは、復興資金の為に売りが毎日出て、下がり続けるばかり
株価は半年くらいかけて1/3程度までは下がるだろう。　
そこからも、バラバラと倒産銘柄が出て２〜３年は下がり続けるだろう
そこで買えれば、幸せだろうが、

その頃に買う資金がある奴がどれだけいるの？

下がるなら空売ればいいじゃない

空売りが入らなければ、そりゃ半年もかけずに1/3まで下がるわな。
空売りが入るから、担ぎ上げて踏ませる奴も出てくる。
だから上下するわけだ。　確かに稼ぎ時だが、売れば儲かるとう程簡単ではないだろう。

簡単だよ
半年で３分の１なんていう速度は尋常じゃない下げ方

日経は去年の４〜６月で２０％落ちたわけだが、あのペースが半年ずっと続くんだよ
まともな戻りなんてありゃしないよ

たぶん、大震災後、場が開いて３日目、
大量に入った空売りを担ぐための買いで　売り手が踏み上げを食らったあとは
超閑散市場となるだろう。

そこに売を入れれば、一気に値が下がり、
統計を見てそれが実需の売りならそのまま下に、
空売なら担がれて高値で買い戻しというパターン。

信用買が入らないから、空売は高い品貸料で締め上げられるだろう。

そうなった時にはインフレ率とかどうなるんだろうね

株はインフレには強いから
地震が起きてハイパーインフレ起きたら、銀行預金では即死だろ

先物売りなら逆日歩つかないね
まぁ大型株でもほとんどつかないけど

いずれにせよ動けばチャンスはあるね
簡単ではないけど

おまいら89年に1000万で株始めたヤツが今タネ450万になってるのに
「オレは株で勝ってる。勝ち組」と言っての聞いて納得できるか？
普通に負けてるだろ。株の勝ち負けはやっぱ資産の増加率なんだよ。

先物はそりゃ単なる契約だから逆日歩はつかないが、
毎月ＳＱがあるし、レバーが効いてるから
我慢すりゃ勝てる勝負でも、振り回されて負ける事になる。
安全に売るには１枚あたり５００万程度の余裕を持ってないと厳しくなるだろうな

現物が閑散となると、ボラも広がるし、
現物との鞘も広がってしまうだろう。

売りは先物がいいよ

俺は自分の資産以上の額は先物であってもたてない
ミニができたからより身近になったね

ミニなら１７５万以上資産がないと１枚も建てないという意味ね

これだとボラは現物と同じになる
それを持続する精神力が必要だけどね
レバあげたくなる気持ちを抑えて

俺はせっかく儲かってても、上位１割に入る勝ち組（スレタイによるとだが）
として、その金で人生の愉楽を追求するようなことをあんまりしてないな。
禁欲的に儲かった金の大部分は再投資してる。
勝って得られるもの（消費する）より、勝つことが自体が喜びなのかもしれん、今は。

>>497を少し訂正：勝つことが自体が喜び→勝つこと自体が喜び

待ち、がないと勝率ががくっと落ちる気がします。
来る日も来る日も待って、ここぞと言うタイミングで買う。
利益が出れば、欲張らずに売り、
逆に下がったら迷わずに売る。
こういう人に私はなりたい。

（＾o＾）←１割の中に入ってるのか（w

それで、ギャバクラでモテまくりなのか

上位２〜３％に入らなきゃ、成功したとは言えないだろう。
昨年９％、２７０万円しか儲からない自分は、１０％組ではなく、
トントン組みだろ。

>>499
わたしもなりたい

費やした時給以上の利益を上げられなきゃ、勝ったとはいえない。
それ以外の仕事をしても年収数百万は稼げるんだから。友人はﾍｯﾄﾞﾊﾝﾄ
数回の高給鳥だから、株をやるのは馬鹿らしいと言っていた。

>>503 友人の話をするやつはキャバクラで馬鹿にされる行為だぞ
自分の話をしろ！　どうせ損切りなんだ露？

普通に仕事してりゃあ、中小企業でも年収４００万はくれる。
年４００万も稼いでないようだったら、投資家として食う価値はないよな。
俺藻だけど。

働きながら株もやってる個人投資家がほとんどだけどね

>>499
待つのがいやだからこちらからここぞという銘柄を毎日探し出す。
新興触らんでも1泊か2泊の短期でけっこういけるよ。
思惑通り動かなきゃﾊﾞｼﾊﾞｼ切るけど。

えっ？専業のくせに年収400万とかネタだろ
いや最も調子悪かった年で400万ならありか？いやいややっぱありえない普通は自分の能力に見切りつけるな

専業の話はどうでもいいよ

専業スレいけよな

個人投資家のほとんどが専業じゃねえし

いや俺専業じゃないし
そんな必死にならんでもｗ

個人投資家で利益出してるのが一割なら
兼業で勝ってる奴なんてほとんどいない計算になるな

そんなことはわかってるよ
ここは専業スレじゃないから他の所で話しな

えっ
ここっていつから兼業専用になったの？
それとも俺ルール全開？
そんなんだから負けちゃうんだよー

無駄に荒れるんだよ

専業とリーマンの罵り合いはｗ

512 名前： 山師さん 投稿日： 2007/03/26(月) 21:23:09.78 ID:rqKYL+Rm
個人投資家で利益出してるのが一割なら
兼業で勝ってる奴なんてほとんどいない計算になるな
513 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 2007/03/26(月) 21:23:43.80 ID:x/MWZQR4
そんなことはわかってるよ


わからん（・∀・）

プロのトレーダーでも、利益出せないからなー。
証券会社のファンドの成績は、ひどいものが少なくない。
プロだって下手な奴は多い。
結構、素人の俺のほうが、成績は上だろ

いやしかし個人投資家全体のはなしなのに専業の話は別スレでって片手落ちじゃね？

どうやら勝ち組は1割というコンセンサスが出来たようだな

>>519はバカｗｗ

個人投資家の中に専業なんて５％もいねーだろ
そんなもんどうでもいい存在だよ

全投資家の中で機関投資家なんて5％もいねーだろ
そんなもんどうでもいい存在だよ

個人投資家のうち利益を出してるのなんて一割もいねーだろ
そんなもんどうでもいい存在だよ

やっぱ1割派はバカでしたｗｗ

今度のスレタイは

個人投資家のうち利益を出してるのは（＾o＾）だけ１

にしょうぜ！

じゃあ実際ディーラーの多くは勝ってるの？

>>526
勝ってるからディーラーやってるんだろ。負けてりゃ首だ

>>527
会社でやるから５割以上の確率で勝てるのであって
ディーラーが個人としてやったら５割以上の確率で負けるだろ

>>528
同意
手数料無し、だもんな（泣

>>512
専業で生きていけるってだけですでに１割に選ばれてるんじゃない？
専業やろうとして退場した９割がいると思うなり！

ごめん間違えた。
「兼業」って書いてあったのね。

>>529
手数料は工夫すりゃ個人だって無料だぞ

一割も勝たせてくれるなんて・・・
証券会社様の優しさを垣間見た気がするぜ！

数千万儲ける奴の裏には数十万〜数百万損する犠牲者がたくさん必要。

>>534　それが１割の理由だよね。
なんでみんなソレが判らないのだろ？
認めたくない理由が判らん

>>535
自分の金が吸い上げられてるだけなのにBNFを持ち上げる不思議

利益は青天井だが、損失は限られているゲームで回数を重ねれば、
自然と少数の勝者と多数の敗者に分布する。

当たり前の話だわな

誰かが儲けるなら誰かが損しないといけないんだから
８割勝つなら、２割の負けた人が、余程大金を負けないといけないことになる。

勝てない市場にガイジンが大挙してやってくる筈がない。
彼らは勝つためにやってきてるのだからさ

>>538
そうだよな。　５年前から始めた奴はみんな勝ってる筈だとかさ。
もう止めてるなら確かに勝ってるだろうが、　まだ買ってるなら単なるカモだろうに

株なんて利益を出そうとやれば負けるもの。
企業に金だして、企業が作る商品やサービスで自分も
回りまわって利益を受けると思ってやらないとさ

ようするに金持ちは儲って、貧乏人は損するじゃーないのか？

なんかキャバクラと同じだな

そういうと今度はアンチゼロサム厨が沸いてくるおきまりの展開なんだろうけどさ

つうか、株は上昇相場じゃゼロサムじゃないでしょ。FXと違って。

ギャバクラ

お金持ち＝キャバクラ嬢からホ○ルに行きましょう誘われる

貧乏人＝何回もキャバクラ通ってるのに相手にされない

まあ〜こんな所なのかな　株式投資も

お金持ちっていくらぐらいから？１億？

パレート(イタリアの経済学者)の理論によると2割の人間が8割の富を得ている

キャバ嬢　（＾o＾）さん明日休みだから一緒にホ○ル泊まりましょうーよ
（＾o＾）　どうせ　お金取る駄露？　一回１０まそとか
キャバ嬢　いやだな〜　（＾o＾）さんは無料ですよ　無料
（＾o＾）　そうか　明日は仕事休むか?｡

>>544
土地成金とか10億ぐらいの資産普通に持ってるらしいぞ。
10億じゃまだまだ少ないぐらい。
なんの知恵もない人間が資産築こうと思ったら土地成金ぐらいしか
金持ちになる道はないかもな。

>>544
小金持ち　資産＋生涯所得で１０億以上
大金持ち　資産＋生涯所得で３０億以上

>>548
どこの定義なのそれ

大金持ち　資産＋生涯所得で３０億以上
小金持ち　資産＋生涯所得で１０億以上
勝ち組　　資産＋生涯所得で５億以上
中流　　　資産＋生涯所得で３億以上
貧困層　　資産＋生涯所得で１億５千万以下

（＾o＾）は貧困層なんだ〜

>>（＾o＾）
どんな貧乏なんだよ？
相続財産全くなしで
年収１６０万の底辺バイトで２０歳から６０歳まで夫婦で働いて１億２８００万
６０歳以降は１０年くらい空き缶拾いでもして年収１００万だと１０００万
これで１億４０００万だぞ

親の遺産だけで２億あるわ

相続財産　両親からで合計３０００万
夫
２０代平均年収　３５０万
３０代平均年収　４５０万
４０代平均年収　５５０万
５０代平均年収　６５０万
退職金　　　　　３０００万

妻
パートでの生涯所得　５０００万

これで３億超える
これくらいが中流の最低線

>>551
あんたはまだこれからも生き続けるんだろ？
なんで「生涯年収」が確定してるんだよｗ

富裕層の定義は日本もアメリカも純資産１億以上だったと思うが・・・

>>556
その定義は絶対おかしいだろ

例えば相続財産１億５千万のニートだと
どう考えても貧困層

貯蓄現在高だと　 中位数　１０５２万円
http://www.stat.go.jp/data/kakei/family/4-5.htm

富裕層
平均資産総額は1億2.186万円
平均金融資産は　　　3.588万円　6割が預貯金
http://www.yomiko.co.jp/news/020712.html


貯金が１千万あれば、中流家庭
貯金が２千万あれば、富裕層

>>557
いや漏れが決めたんじゃなくてＵＦＪ証券やアメリカ証券取引所？の定義がそうだったと思う。
後者はロバートキヨサキかピーターリンチの本で読んだ記憶がある

重要なのは所得水準で
資産がいくらあるかじゃないよ

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1174841517989.jpg

�@資産が一億以上
�A年収２０００マソ以上
�B�@�A両方だったかな

>>562 ２０代３０代でそんなやついるのか？　ほりえもんくらいだろ（w

アメリカなら上流はそれぐらいあるだろうな
なにせ院卒の初任給が1000万以上とかそのレベルだから

アメリカの貧困層て年収４万ドル以下だろ
それ以下だと食料クーポン配布対象世帯だろ

ＥＵでもスーパーのレジ打ちでも税込み年収３００万以上あるはず

>>563
起業か株で大もうけした奴か相続か専門職が多いと思われ

>>563
見込みの相続資産も含めていいんじゃないのか？

>>565 　はぁ？

>>567
「保有」ってあったから含めないよ。。
基準は名義が自分のものになってるかなってないか。

日本は世界で１番大卒と高卒の給与の差がない国だからなぁ

でも日本を北米やＥＵ主要先進国と比較するのは適当じゃないと思う
比較するならアジア諸国や旧東欧諸国だろ
例えばニューヨークだとウエーターのバイトでも月４０万〜５０万くらいは稼ぐぞ
日本を先進国と比べるのは無理がありすぎる

韓国なんかは初任給でピンとキリでは１００倍違うそうだからな

>>571 接客業はどこの国でも裏の皿洗いとかに比べりゃ比較的低賃金じゃない部類でしょ

>>573
日本じゃサービスも最低賃金ですが何か？
ほぼ最低賃金に若干色が付いたバイトがほぼ店長なみの働きまでしてますよ

お前ら　落ち着け
スレ違いしてないか？
利益を出してるのは１割なんて、嘘なんだろ

＞＞日本は世界で１番大卒と高卒の給与の差がない国だからなぁ

いい国じゃん

>>576
そうそう。
学歴差別だーとか言ってる人はこの現実を知ってるのかねぇ
他の国ではもっと学歴によって待遇も職種も区別されてるのに

>>577
日本の問題はむしろ
高学歴でも学歴だけでは相応の職に就けるとは限らないことだよ

>>576-577
猫も杓子も大学行ってる国でそんな比較意味があるのかね？
比べるなら高卒と東大卒で比較しないと。

>>536
おまえが野球に打ち込んでいたとする。
だがおまえの実力は、大会ではほとんど１回戦負けする
チームの平均ぐらいだった。
それに比べてイチローは、メジャーリーグで大活躍して
地位も名声も金もある。
だからと言って、おまえが上に行けない（勝てない）のは、
イチローがいるからでもイチローが悪いからでもない、と
いうことは分かるか？

>>579
進学率が低かった昔でもかわらんよ

それに東大卒と高卒
アメリカならハーバーと卒と高卒
中国なら北京大学と高卒

間違いなく日本のほうが差が小さいだろうな

>>580
ところが株式市場は素人もトッププロも同じ土俵で勝負するｗ

>>575
割合なんて出しても自分が損をするかどうかなんだから関係ないのにな。

>>581
スウェーデンのエリートと高卒の手取り所得はどうなの？

http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/04/kouzou3.html
１９５，０００円 大卒 　
１６６，３００円 高専・短大卒
１５２，６００円 高卒

学歴格差がヒドイと言われる韓国でも
http://www.jil.go.jp/kaigaitopic/2002_11/koreaP02.html
高卒の平均賃金を100　大卒　152.3　データ上では日本と変わらない

その他　アメリカ労働事情　各国の事情はコッチ
http://www.ovta.or.jp/info/northamerica/unitedstates/06labor.html

http://www.scbri.jp/HTMLcolumnNY/16-14.pdf
275万円高卒
536万円大卒
653万円大学院
950万円ドクタ

勝ち組は1割
反論するヤツは「オレとツレが勝ってるから」とかそんな低レベルの意見

どんどんスレタイと離れていくな

で、１割だと問題あんの？

１割というのが広まると、
「自分が１割に入れるはずがない」
と新しいカモが減ってしまうから必死なんでしょ

株はｷﾞｬﾝﾌﾞﾙだと思う。準備がものをいうから頭脳ｹﾞｰﾑでもある。
長年見てると勝負というものがわかってない人間が、不用意に株を
始めてしまう(ﾏｽﾞｲことに勝ってしまうｗ)からｽﾞﾙｽﾞﾙ負けが込んで行く
ﾊﾟﾀｰﾝが多い。実力と無関係に勝つこともあるから勘違いするのがいけない。

株は簡単ですよ
1割なんて負け犬が自分を慰めてるだけですよ
みじめですね(笑)

ここ3、4年以内に株を始めた人間は、長期下落相場の恐怖を知らない

既に東証１部以外は、去年の末くらいから下落相場入りだろうに

>>557
1億5千万持ってるニートは富裕層だろう。
1億5千万もの資産を持つことは、一般のリーマンではなかなか難しいぞ。
それだけあったらアパート建てるなりして毎月家賃収入が得られる。

>それだけあったらアパート建てるなりして毎月家賃収入が得られる。

あほ

>>596
何がアホなんだよカス

>>593 お前あほ？　儲けてる人は一杯いるぞ

建物が老朽化するにつれ、家賃は下がり、立替費用の捻出が難しくなる

アパートは新築は相続税対策も絡めるなら別だが、普通は割りにあわん
新築は最初の入居者は多いし家賃も高めに取れるが、３年もしたら・・・

といって中古収益物件って奴は、
そんなにオイシイなら不動産が仲介に出さず、自分ところで運営するわな。

>>599の言うとおり
普通はアパートでは利益なんて出ない
土地を相続する時に土地の評価を建物の借金と相殺するために有効なだけ
手持ちの土地に建物だけ建てても収支がマイナスになるケースが多いのに
１億５千万で土地を買ってアパート建てたら絶対に損する
最初の１０年くらいは毎月の受取額も結構あるが
それは収入なんじゃなくて建物の償却分を食いつぶしているだけ
毎月の収入を１円も使わずに積み立てたとしてもよほどうまくやらない限り
建物解体時の収支はマイナスになるはずだ

利益なんてでるわけない。

来月からは素直に定期預金にします。

ワタクシのお金をひろったかたはおめでとうございました。

>>601
早く気づいてよかったですね
おめでとうございます

俺もやめるからおまいらも株から足洗えよ
この数年の大相場で相当稼げたんだから欲出すな
なんだかんだ言っても勝ち逃げ最強なんだから
今もってる資産がおまいの実力だ
これ以上望むな

株から足洗ったからって不動産やるなよ
当分日本円で持っておけ

最近は株を売った分で国債買ってます

国債最強ですね＾＾；

>>605
数年前なら電力株でも良かったけどね

ジャスダックにはＰＢＲ１倍以下、有利子負債なしで配当利回り２％
なんて結構あるが流動性が低いのが欠点

やはり国債最強か

私も国債買うついでにIPOもちょぼちょぼまわしてもらったりして全体では結構な利回りになってます
ちょっとスレ違い気味の話題ですまん

うちは都心の駐車場

土地評価額に比して純利益で年２〜３％かな
地価値上がりして税金上がるのがきつい

>>608
用途が駐車場だと固定資産税３倍になるだろ？

>>609
それはないｗ

そうだったらマイナスだｗ

でも株式投資も言われるほど悲惨じゃないんだよ
よく樹海逝きとか言うが信用やってる奴でも実際に自殺したり破産したりは少ない
商売や事業やってる奴はめっちゃ多い
個人的な知り合いでも事業失敗で夜逃げなんていくらでもいるし
自殺した人も数人知ってる

あと不動産投資は借金してしないと税金払うためにやってるようなものだから
普通は借金してするから悲惨な話も多い

株で失敗してもせいぜい文無しになるくらいだ

>>610
住宅に比べて高いよ
> 事業用建物をリニューアルして居住用に変更した場合は固定資産税が6分の1に軽減されますが、
>逆に居住用建物を店舗や事務所に変更した場合や建物を取り壊して、更地や駐車場にした場合な
>どは一気に固定資産税が6倍に跳ね上がりますので十分な注意が必要です（土地200m2の部分まで）。

http://www.toushi-homes.jp/contents/pro/p-09/

>>599-600
儲かるかどうかの話をしてるんじゃないよ。
アパート買って大家になれば、ニートでも貧困層でもなくなるということ。

>>612
もともとの税率から住宅用途だったら軽減されるからね

普通の駐車場は儲からないと思うけど、都心にあるから。
１台月４万以上だから利益がでる。
コインパーキングも一部あるし

>>613
やはりアホだな
生活費はどうするのよ？

>>615
アホか？
生活費くらい余裕で家賃収入から出るだろ

>>616
だからそれでは実際のところ建物の償却分を食いつぶしてるだけだから

そんなことするくらいなら１億５千万の現金を取り崩して生活した方が
マシなんだよ
１億５千万で死ぬまで生活しようと思うと使えるのは年間２５０万くらいだろ？
それでは子供は持てないし結婚もできない
だから貧困層なんだよ

>>609-610

小規模住宅の優遇固定資産税の事だと思われる。

更地にアパートを建てると固定資産税は三分の一位になるな。

>>617
そんなもん、相続した年齢によって変わるだろ。
20代30代で親の遺産相続することなんてあまりない。
40歳で相続したとしたら、1億5千万もあれば余裕で普通の生活できる。

不動産は税金対策に買うもんだろ。

なけなしの金をはたいたり、借金で不動産を買う愚。

税金で亀甲縛り。流動性は低いし
Ｍ字開脚で隠しようも無い。　固定死産。

>>620
まあ自分の居住用に最低限の中古不動産を現金で買うのなら悪くないと思う
借りた場合に払うであろう額を利回り換算すると結構良い利回りになる

>>621

自分の居住用ならば、損得よりも自らの価値観じゃないかな。

買う場合と、借りる場合は選択基準が変わってくるので
単純に利回り換算で損得を出せないと思うが。

中古不動産を現金で買う金があったら
不動産購入には銀行ローンが使いやすいのだから銀行で借りた方がいい

で、その金を運用した方がいいよ
もっとも自分で事業すりゃ>>611の通りだ。　当たれば大きいが外れれば悲惨。

今や、不動産も償却資産。
ゲインの期待できない資産に金利を払うのか？

金利以上に運用できる腕があれば良いが・・・

それができる腕があれば、
借金しなくとも買えるだけの金をすでに握ってるな。

なんか投資のとの字もやったことないやつが混じってるなあ
なるほど、そういう馬鹿が1割とか言ってるわけね

是非とも、投資のとの字を御教え願いたい。

俺は零細マンション経営19年、順調だけどね。条件が揃えば悪くないよ。

そりゃそうだ。　誰でも儲かるわけじゃないのはどんな商売でも同じ

償却が終わってきてるマンション経営なら良いでしょ。
入居者のレベルが下がるのがリスクだが・・・・

ここ数年にバタバタと建った物件が
苦戦すると言う話。

うちは駅前というのが好条件。入居者のレベルも変わらない。
「変なのは紹介しないで」と不動産屋に頼んであるし。

例えばイートレード（ネット証券最大手）は顧客の大半は個人投資家で
データーとして、顧客の何割が年単位で、税金（源泉徴収）を払っているかは内部情報として
知っているわな、発表はしないだろうが、俺の推測では45％（4割５分）は税金払って、55％は
無税だと思う。

誰かイートレのオペレータにツレいないのか？

>>631
１年間だけで見ればそんなものだろうな
負けた方の何割かは退場して株式市場に戻らない。しかし口座は残る。

残った奴＋新規参入で新しいゲームをするわけだ。
退場者は年々増え、トータルで見れば、全体の１割しか残らないというわけだ

ここ数年来の上げ相場は
現物の利食いは多いでしょうな。

負けてるのは新興に乗ったままスベリ台を転がった椰子と
素人の信用取引あたりじゃないかな？

ぶっちゃけ　おまいらの中で損してるやつはいるの？
どーせみんなプラスなんだろ
それで1割しかいないっておかしいだろ
２ちゃんは、そんなに優秀な集団か？

２ちゃんとか無縁の人達、たとえば今だに電話注文とか
で取り引きしているような層がたくさんいるわけだが。

朝っぱらから、証券会社のロビーでモニター睨んでる椰子。

こっちが恥ずかしいわ。

>>635
損してるよ、かねかえせー〜

>>631
ところでさ、個人が支払っている手数料に対しての消費税
あれって個人が毎年支払う消費税としては一番おおいんじゃね？

>>639 それは知らんが、個人が何を買う（車、家、その他）より
証券会社への手数料が一番多ければそうなんでしょう。
って、そんなに手数料払ってんの？それはいいとして
手数料に見合うほど儲けてますか？です。

投信かって手数料払ってるよりいいじゃん

＞640
俺は１年でセダン１台分の手数料だな。

>>642 お主、手数料の何倍以上も儲けているな！

>>3
9月に任天堂は遅すぎるだろ。ゲーオタの俺様は脳トレのブレイク最初期に全力で捕まえた。
単にゲームハードとソフトの売り上げをヲチしていればよかった。
ゲーム株があんな簡単な動きをするのは10年に１度のことだから、
自分の能力を過信しないほうがいい。

ついでに、まだ利確してないのに誇るんじゃない。
Wiiがすっかり不安材料と化しているのは知っているのかね。
まだ持ってるなら情報も判断も遅すぎる。たまたま下がってないからいいものの。

JR東を推奨していた人がいたが、そんなに買いか？
通勤している団塊世代は減って逝くんだぜ。
業績の落ち込みを駅中商売で補うつもり・・・この見方が正しい。
それと今上げているのは不動産評価のせいだ。
ＪＲが線路売り払うって言ったら、国会が怒るから無理。
平成バブルと同じ絵に描いたモチってところだ。

任天堂は、残念ながら、まだ上がる。
連チャンでヒット商品を出す会社がどんなにすごいか。
20年前にﾌｧﾐｺﾝで一流会社に成長し、ここに来てヒットを打つのは決して偶然ではない。
小室哲也と同じだよ。644は甘いな。当たり始めると、どんどん当たる。
「勝って兜の緒を締めよ」と言うのが名将。
その言葉を投資家が真に受けちゃイケナイ。名将はまだまだ勝つつもりだ笑

株価なんて思惑で動くんだから実際どうかなんて関係ない。
みんなが踊るなら一緒に踊ればいいんじゃない？バブっても。
ただ、祭の最後までいる必要ないけどね。

>>645 優秀な人材は東京に集まってくる傾向がある

>>645
これからまたヒット商品出すかどうかは疑問だな
携帯ゲーム機ヒットさせて、据え置きゲーム機ヒットさせて・・・っていつか来た道

そのうちバーチャルボーイクラスの名機を出して、続けて64DDが出るよ


あぁあの頃買っておけば・・・

>>645
小室は転落してからも早かったじゃないか。今じゃ完全に過去の人。
遠まわしに同じ運命だよ！と言いたかったのか？

小室は中国進出で大赤字だろうに

でも今でもカラオケ印税が入りまくるから大丈夫だけど

>>648
そういう欲で売り買いする奴は市場を賭場としてしか見ていないのさ。
欲で売り買いする奴同士は、ゼロサムゲームを遊んでるだけで、
ゼロサムゲームを繰り返せば、多い敗者と少ない勝者になるのは、
これは理の当然。

起業に利益しか求めない株主ばかりじゃ行き難い世の中になるばかり。

下にあるスレだけど　これってホントなの？

一生フリーターってそんなにおかしいか？９
Q面接も受けずに有名企業の社員になる裏技があるってホント？
Aほんとうです。
上場されている株式会社の株を買ってくればいいのです。
会社法では株主は社員なのです。一株百円で買える株は一杯ありますので、
それを購入したら、その時点でみんなフリーターでもニートでもなく、株式上場
企業の社員なのです。
（＾o＾）　株を持っているからって、ニートじゃーないのか（w

>>652
会社法で定義する「社員」と巷で言われる「社員」とは違うものなのだよ。
明智君

>>652 こんな難しいこと知ってるのになんでフリーターなんだろ（w

ブログなんかよくやる気になるね。
自分の考え方や手法を晒すなんて怖くて出来ない。

考えれば考えるほど、結局素人は基本に立ち返って低PER低PBR好財務な銘柄を
10〜20くらいに分散して寝とくのが良いのかもしれない。

もしくはもっと基本に立ち返ってインデックスファンド買って寝とくか

素人の自分が企業の正確な価値が判るわけないんだよな。
悟ったよ

不景気の時にそれをやるといい

今は戦後最長の景気回復期だから

いや、次の暴落時に一気に買い付けるよ。
半年毎に騰がらん銘柄を損切れば個人バリューファンドだ。ﾊﾊﾊ・・・

次の暴落なら16500割った後か・・・
それはこええええｗｗｗ
中期の下降トレンド入りの可能性が高い

真面目に買い付け半年後にPF組み直し、一年後に全て売却で結構いけるかもな。
なけなしの資産だけど試す価値はあるよな

景気が良いと言われてる名古屋　名証の値動きを見てみるといいよ。
特に
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1777&d=b
とかさ

個人投資家のうちアナルを出してるのは一割だけ

Q ： 「株は、８割の人が負けている」 とよく聞く。ランダムなら、５割になるのでは？

それは間違いです。

有限の資金でゲームをやる場合、たとえ１回ごとの勝ち負けがランダムに決まるとしても、
長く続けていくうちに、「少数が儲け、多数が損をする」 という構図になるのが普通なのです。

仮に、ゲームの参加者が無限の資金を持っていて、毎回一定の金額（たとえば、１万円）を
賭けるとすれば、もちろん、勝者と敗者は半々になります。この場合、損益の分布は正規分布です。

しかし、資金が有限だと話は違ってきます。毎回１万円を賭けるなら、ゲームを続けていくうちに、
一人二人と破産する人が出てきます。ゼロ・サム・ゲームとしてやっているなら、やがて一人を
除いて全員破産となりますし、資金を無限に持つ胴元がいるなら、胴元がすべての資金を巻き
上げてゲーム終了です。

実際には、一定の金額を賭けるのではなく、資金が増えると多めに賭けて、資金が減ると少な目に
賭けることになるはずです。仮に資金の 10％を賭けるとしましょう。この場合、長くゲームを続けて
いったときの損益の分布は対数正規分布になることが知られています。

もちろん、勝ち組に入った場合には、ものすごい儲けになる可能性があります。
なので、このゲームに参加するのが不利ということではありません。
【注】 ただし、ものすごく長い間 10％で賭け続けると、参加者の 99.99％は負け組になります。
そういう意味では、ほとんど勝ち目はなく、不利と言えます。

http://www.geocities.jp/y_infty/randomist/randomist.html

−２０００円で損切りした株が引けに爆あげorz
デイトレは下手にパソコンの前に張り付いてるせいで、ちょっとの押し目で狼狽売りしたりする。
スウィングが利益もでかく、時間もかからず、最強じゃね?

　　＿　 l＾l　 ＿ 　 　 　 __　　 　 　 .＿＿＿＿_　　　 　___　___　　 　___
┌┘└lﾆ ｺ┘└┐<ヽﾉ__ﾆﾆﾆﾆl　/＿＿　　__/ [][] ＿|　|_|　|＿_　_|　|_
└┐┌lﾆ_ｺ┐┌┘<ヽ ;──―‐　　　　/　/　　　　 |　　　 ＿　　| |_　　ﾚ'~￣|
／　　ヽ［ﾛ］ゝ　|　　,ﾍ_/ 〃 〃 /　　　　|　 |___ 　 　　￣| 　|　/　/　/ 　 ／|　|
|／|　|ヽn_n<^　|　　ﾚ'/ 〃 〃 '-,. 　 　　＼＿_|　　　　　| 　|　￣　/_　 /　　|　|_
　　￣　 ￣　￣　　 　￣￣V￣ 　 　 　 　 　 　 　　　　　|＿|　　　　 |__|　　　＼/

＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　 明日も暴落だ。
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　 　　　　　　　迷える子羊たちよ。
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ　　願いを言え
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ' 　どんな願いも聞き流してやろう。

　　　 _ 　　　　　　　　　　　　　　| 俺の資産落城間近 ｜
　　　｀)）　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ジ
　　　 　　 （ ）　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　　ジ　ャ
　　　　　　（ ）　　　　　　　 　<⌒>　　　　　（⌒ ⌒)　　　　ャ　|
　ｳｰｳｰ.（ .人　　　　 　 　　／⌒＼　　＼（　,,　　⌒）／/　|　ン
　　　 人／　 ヽ　　＿＿____］皿皿［-∧（　⌒　,,　　,,　）　ン
　　　（ ( )(　)　 ）三三三∧_／＼_|,,|「|,,,! （　　,,　　　）　　 !!
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「（　　 　）
　/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|ｶﾞｼｬｰﾝ |「| | *　　　+
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | |　田 |「|�箔c 田　|「|［［　*
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | 　 　|「| 　 　 　 　|「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ++*:
　　　λﾜｰ∧　　　　　　λﾜｰ　　　λﾜｰ
　.λﾜｰ 　 | |　　λﾜｰ　　　　λﾜｰ　　λﾜｰ　　　　λﾜｰ

どうでもいいことでもめるんだな

長期的に見れば10%に収束するんだろうな
或いはそれ以下かも知れない
是銀やリバモアのような天才でも最後には敗北してるしな

100万円の種で年商１億にも膨らませる人の集合を取ればもう少し　小さくなるように思うな
いや年商１億にも膨らませられた時点で勝ち組か？

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1174718956212.jpg

>>664で結論出てしまったな。すごい納得した。

ただ、>>664の
＞【注】 ただし、ものすごく長い間 10％で賭け続けると、参加者の 99.99％は負け組になります。
＞そういう意味では、ほとんど勝ち目はなく、不利と言えます。

これは誤解を与える、非現実的な計算だな。
各人が取引を無限に繰り返すという前提ならこうなるんだろうけど、実際は有限で、
勝ってる人間は切りのいいところで取引をやめて「勝ち逃げ」するから。
１回だけ買って上がったら売って、その後株をやめた人も多いだろう。

↑このテキストの意味を理解できないバカ

￥∞は、名HPだよね。
2003年初心者の頃、読んで、かなりためになったよ。

１回だけ買って上がったら売って、その後株をやめた人も多いだろ。
＝＝＝あまり無いだろ、
負けて辞めた奴なら、いくらでも居るが。

こんな簡単な地合いで負けてる人なんているのかな？

牛スレとクマスレの伸び具合からだいたいわかる。

今は勝ってるけど、ゆっくりと利回りが落ちてる

このまま相場が落ち込むと、かなりやり難い

不安だ

＞こんな簡単な地合いで負けてる人なんているのかな？

>>675
どこがおかしいのか説明してくれよ。説明できるならなｗ

>>674
あなたも、
＞勝ってる人間は切りのいいところで取引をやめて「勝ち逃げ」するから。
という前提を置いていますね。　
その仮定をおけば、当然別の統計が顔を出すでしょう。でも、

勝ちとか負けとかではなく、ただ資産を投資するだけの人ならともかく
勝ちというか、一度不労所得を覚えると、止める事が出来ないのが人間です。
その所得を将来も期待してしまうものですよ

>>683
＞一度不労所得を覚えると、止める事が出来ないのが人間です。

頻繁にトレードする人ほど、そういう人間が多いだろうな。
しかし投資家の大半は長期投資。
あまり株に興味なくて、会社の持株会で買ってずっと持ってる人とかも結構いるし、
自分自身にその気がなくても、勝ち逃げになってる人も少なくない。

あと言い忘れたけど、

＞あなたも、
＞＞勝ってる人間は切りのいいところで取引をやめて「勝ち逃げ」するから。
＞という前提を置いていますね。

前提を置いたというか、現実に即して語っただけ。
あのHPの「99.99％が負ける」の説に使われている仮定は、現実にはあり得ない仮定だから。
その仮定を持ち出すのがおかしいとつっこんだだけで、
HP作者の計算が間違ってると言ってるわけではない。

>>684
そうですね。
でも今日の値段を決めたのは今日売り買いに参加した人だけなのですよ

そして個人向け営業のネット証券会社の盛況を見ると、
今日売り買いに参加した個人が少数派に思えますかね？

>>686
盛況なのは、頻繁に取引する人が増えたから。
出来高だけで参加者の数なんてわからん。
絶対数ももちろん昔に比べたら増えてるだろうが、長期投資家のほうがまだ多いはず。

ネット証券では月に１，２回取引する層が一番多かったと思う
個人投資家全体ではネット証券が６割で対面が４割だったかな？

>>685
ええと、それは全員の話をしてるのではなくて
たとえば私が、常に10%の損切り・利喰いを無限に繰り返せば99.99%負けるという事でしょう
それは個人の話です

みんながそうすればという前提はそこにはありません。

逆に、みんなが元金から＋１０％で市場から退場するモデルは作れません。

>>687
とにかく、
１、値段を決めたのは売り買いに参加した人だけである事
２、値段の決定に参加しなかった人は、損益に無関係な事

この２つは理解していますよね？

>>689
んー、イマイチ意味がわからんけど、
つまりあの作者は、みんなが無限に取引を繰り返すという前提では語っていないと？
1，2回しか取引しない投資家がいることも仮定してると？
それなら99.99％が負けることは絶対にないから。

>>691
ええ、みんながそうしなければそうならないという理論ではありません。
１００万人の中の１万人が損切、利喰いを超多数回繰り返せば、１万人の中の１人くらい大儲けして残りは殆ど負けるという事を言っています。
残りの９９万人が売り買いを殆どしないなら、その９９万人には関係ない話です

>>690
？？　話がずれてる気がするが…
まあ理解してるけど、それで？

>>692
＞残りの９９万人が売り買いを殆どしないなら、その９９万人には関係ない話です

関係ない話ってどういう意味さ。
統計には加わらないってこと？
それなら実質的に、超多数回売買を繰り返す人間に限定して統計取ってることになるだろう。

仮定を設けての計算結果だよ。

たとえば、残りの９９万人が売り買いに参加した時に
たまたま儲かる事もあるし、たまたま損することもある。

それはたぶん平均すると、１年間で55%が損して45%が儲かってるくらいの割合かもね

>>696
ちょｗｗｗ　急にがらりと主張がｗ

……まあいいや、割合は俺もそんなもんだと思う。

（＾o＾）←１割　証券会社のいい宣伝なってますよ

>>696君のような馬鹿が、市場にたくさん来てくれて、おじさん嬉しいよ。
たくさんお金恵んでね。

とりあえず日本の株式市場がほぼ過去最高の時価総額になってるんだから
現時点では８割ぐらいは儲かってるだろ
今後はしらんが
あと短期投資馬鹿や新興馬鹿は無視する

超短期売買だと1割以下だと思う

目出度い馬鹿が、たくさん居ないと、沢山儲からないからなー。
マンセー

>>702
７０２がバカなジイサンバアサンから、巨額な遺産を受け継いでいますように！！！(ﾁｰﾝ

儲かってるのが1割だけ？？
そんなわけないじゃないですか・・　競馬やパチンコとは違うんだから

え？　損してますか？　それは、慣れというか経験の差ではないでしょうか？
たぶんまだコツをつかんでないだけでしょう　そのうちプラスになりますよ
これからも、取引を続けて、経験をつむことが大切です
そうすれば、あなたもきっと勝てるようになりますよ（・∀・）

そうですね経験すれば勝てますよ。
どんどん金を注ぎ込んでね。

>>704
そんな無理に営業しなくても
なぜか一定割合の新規の鴨が常に流れ込み続けるのが相場

結局のところ大損して退場になるまで相場やめることなんてできないから
死ぬまで相場張り続けてる人以外は負けたと思って間違いない
死ぬまで相場張ってる人の中で収支がプラスの人のみが勝ったことになる
１割もいないわけだ

でも１割に入ることってそんな難しいか？
今までの人生で上位１０％ぐらいならほとんど入ってきたからなぁ

経験を積むだけじゃ無意味。
経験から手法を変えるなどして意味がある。

>>708
>今までの人生で上位１０％ぐらいならほとんど入ってきたからなぁ
実社会だと社会性さえあればだいたい勝てるよ
株は社会性関係ないからな〜

>>710
ちょｗｗｗ
やっぱり株は俺にあってるわｗｗ
社会性低いもんｗｗｗ

一つのことをもくもくと研究するのが得意なんだよなぁ

株に知能は関係ないよ。
常識があれば知れで十分、ところが頭が良くても常識の無い馬鹿が、
株やりたがるんだよ。
楽して儲けようとか、常識の無い馬鹿ばかり。
技術が無い奴は負けていくね。

＞結局のところ大損して退場になるまで相場やめることなんてできないから

おおうそ（・∀・）

>>713
勝ち逃げした奴を一人でも知ってるのか？

>>712
楽して儲けようとか思う奴は知能低いだろ
常識も知らないしな

本も読まない

>>714

何人でも知ってるよｗｗｗ　　うちのおかんも勝ち逃げ

>>716
いつ始めていつ止めたの？

>>714
バフェットはもうすぐ寿命だが、死ねば株の世界
じゃ最高レベルの勝ち組人生だったことになるだろ。
一般人でも株で大儲けしてからきっぱり手を引いて、
悠々自適な生活を送ってる人とかいるぞ。
おまえが知らないだけだ。

何年か前に買って、最近やめた

株主優待の品に飽きたらしいｗ

>>718
明日で株卒業すれば、勝ち組退場できるので迷ってる。
低迷してる株を全部売ってもかなりの益なので、どうしようか。
一割以下の勝ち組に残る名誉をとるか、博打のﾄﾞｷﾄﾞｷﾊﾗﾊﾗに浸るかｗ
21年間、95%勝ち続けられたのはﾗｯｷｰと野性の勘の賜物だっただけ。

俺、株暦６年以上にもなるんだが…勝率が１０％にも満たないんだが？
適当に買っている事、結構多いのに買った所を機転に下げる。
雑誌の紹介なんかで買ったのも、たまたま買った銘柄はホボ下げ止らない。
推奨の大分下で買っているはずなのに。

んで、買わない時にはふとみると上げてる。

少なくとも丁半博打になるはずなのに、回数から言って何かあるな。
確率で計算すると、自分の負け率は相当な％になっているハズだ。
これを解析することが出来れば、勝てるんじゃないのかな＞

負けてる奴は欲をかきすぎなんじゃねーの？

勝ち逃げなんか出来ないだろう
実際に儲かってる人間は分かると思うが
損してる時は相場が悪いと言い
儲かってる時は実力と思うのが人間だ
儲ける能力を持ってると思い込んでる奴が
自分の意思でやめるわけないだろう

>>723

おまえがやめれないだけｗｗｗ　　このギャンブルｷﾁｶﾞｲちゃん

>>721
株を６年以上もやっていて勝率が１０％に届かない奴に、
こうすれば勝てるんじゃないのかなと言われたって、
よっぽどいかれた神経してなければ、聞く耳持つ奴などおらんわ。
それでも要所要所では大勝していて、トータルでは大幅なプラス
だとかなら分かるが、おまえの話してる感じじゃそういうわけ
でもなさそうだしな。
それから株は丁半博打なんかじゃない。
そんな甘ったれた単純な思考に逃避して、長らく疑問も抱かない
から、おまえは負け組なんだよ。

>>721
ていうか、損切りしろよ

>>725
いや、勝率６０％の人よりも、勝率１０％の人のほうが価値がある
その人の逆をやれば勝率９０％だからだ（貸借銘柄なら）

＞適当に買っている事、結構多いのに買った所を機転に下げる。


適当に買ってるのですか・・　　なんつうか・・お金持ちなんですねｗ

>>720
ちょっと贅沢な暮らしをしても、一生働かなくていい
くらいの資産があるなら、止めてもいいんじゃない？
病気になって入院したりすると、結構金かかったりするしね。
しかし投資手法にもよるが、ラッキーと野性の勘だけ
で、２１年間で９５％の勝率を叩き出せるものなのか？
にわかには信じられないし、ここでは確認するすべはないが。

>>727
それなら>>721に弟子入りでもしてみたら？
俺は遠慮しとくよｗ

ここで書いてみればいい

２ちゃんは法螺吹きの宝庫だな。
21年間、95%勝ち続けられたのはﾗｯｷｰと野性の勘の賜物だっただけ。 ＝＝
＝＝そんなわけない、いい加減なこと書くなよ。

まあ負けてるやつはヘッジが
できてないからだろ
もっとプロをみならえよｗ

>>731
確かに２ｃｈでは、よく流言飛語が飛び交っているが、あり得ないわけじゃない。
例えば２１年前に株を買い、そのまま現在まで寝かせていたなら、十分可能な勝率だ。

>>731
確かに２ｃｈではよく流言飛語が飛び交っているが、あり得ないわけじゃない。
例えば２１年前に株を買い、そのまま現在まで寝かせていたなら十分可能な勝率だ。

プロの2/3以上がインデックスに負けてるんだが、ヘッジは出来てるの出来てないの？

>>735
巨額アホールドファンドと個人を一緒にするなよ。

小額個人は機動力が武器だろ。

>>733
２０年前に投資を始めた場合には難しいかもしれない・・・
３０年前か３年前に投資を始めたんなら馬鹿でも２〜３倍になっているはず。

１９７７年の東証平均 ： ０６０００円
１９８７年の東証平均 ： ２６０００円
１９８９年の東証平均 ： ３８９１５円(１２月、翌年１月バブル崩壊）
１９９１年の東証平均 ： ２４０００円
２００３年の東証平均 ： ０８０００円
２００７年の東証平均 ： １８０００円

>>736
片手間で投資している人なら、超優良企業（インフラ／国際優良銘柄）
の長期保有が基本で、
時々色物に手を出してみるというのが普通なんじゃない？

含み益増＋配当　で、年利３％〜５％をねらう投資スタイルなら、
余程のことがない限りマイナスにはならんでしょう。

下落局面でも、含み益が消えるような下落があったら機械的に損切りして
嵐が過ぎ去るのを待っていれば少なくとも損はしない。

>>737
１９８６年(２１年前）の日経平均株価は、大発会始値で１３１３０．３７だ。
年間最高では１８９９６．１２までいってるがな。
銘柄入れ替えがあったとはいえ、現在の日経平均株価１７２６３．９４。
確実とは言えないまでも、現実的に実現可能な範囲だと思うが？


日経平均株価
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B5%8C%E5%B9%B3%E5%9D%87%E6%A0%AA%E4%BE%A1

こんな夜中まで長文書いてる暇あるなら、
もっと他のことに時間を費やしたほうがいいと思う

ほんとにｗ

そういや昔って個人投資家の数も今よりも遥かに少なかったし、
１単元が高かったからある程度のお金持ちしか参加してないよね。

工作活動も大変ですね
とても現実に投資してるとは思えない人が書き込んでるｗ

>>740
俺は頭の体操を兼ねて、軽く雑談してるだけだ。
後ろ暗いところは何もない。
時期がくれば自然と、２ｃｈにかける時間も減ってくるだろうしな。

仕事はないの？

>>744
ここが何板だが知ってるか？

いや、専業でも寝ないの？
俺もダウナス見てたけどもう寝る

>>746
気が向いたらね。おやすみ。

俺は勝ち組って言ってる奴等は、年率何％なの？
１０〜２０％じゃないよな？ｗ

勝率９５％って・・・・馬鹿じゃね？ｗ

毎年２０％を続ければ30年もしないうちに100倍以上になりますけど
負け組みですね＾＾

21年間、95%勝ち続けられたのはﾗｯｷｰと野性の勘＝＝勘や運だけで２１年間勝ち続けられるほど、
甘い世界ではない。
只の馬鹿！

>>750
ﾚｱｹｰｽだけどあるよ、勝ち続けることは。ちなみに高校三年間で、
授業中に指されて｢わかりません｣と言った事も2〜3回。自分では、
こっちの方がﾚｱだｗ試験はそんなにできないのに指されたら難問も
答えられるなんて、ﾌﾂｳありえないだろ。でもﾎﾝﾄ。何とかの馬鹿力・・・

俺も6年間で日々の勝率95％くらい。
今年は調子悪くて90％くらい。

年率5%でも勝ち組だろ
30　40当たり前とか思ってるやつはただのギャンブラー

お前ら　バカジャーないの？
日経平均が8000円になった時小泉が株買えと言ったのにマスゴミ連中は馬鹿に
したけど　その時買った人は儲ってしょうがないくらいだよ！

バカじゃないよ。あれから資産８０倍になってるから。バカは君じゃないの？

>>755みたいな人一杯いるぞ！
誰だ？利益だしてるのは１割ダケなんて言ってるのは？
てか　バカジャー儲けられないじゃーないの？

>>755
おれは２０何倍かだから、負けた。OTZ
これまじでなんだけど。

株式評論家を信じている奴は、よほどおめでたい奴だろう
ヤフー掲示板で杉村富生を参考にしてるなんて奴いたけど

大体株式評論家は、株で儲けられないから評論家やってるんだから
そんなの信じて儲けられるわけないよな
そして推奨株はいつも高値圏の株ばかり　そんなの買ってたらすぐ終了だな

株式評論家に金払っているわけでもないのに、騰がる株教えてくれるわけないだろが
高値圏の株の推奨ってことは、安値で買っていた奴が利食う場を提供ってことか

世の中そんなおめでたい奴が多過ぎるよな

オレは株式評論家を信用はしない
だから　儲ってるかも（w

>>758
評論家って勝つ銘柄というより負けた時に言い逃れられる株を
推奨する傾向にあると思う。無難なものとか皆で渡れば･･･式の。
はたまたどこかの機関が高値で売り抜けて大儲けするお手伝い。