個人投資家のうち利益を出してるのは一割だけ

最近こういうデータが出ました
残りの９割は機関投資家に詐取されてます

俺も聞いた事あるまじで、個人投資家のうち一割しか利益出せてないらしいね
やっぱり、金のあるところに金は集まるのかな

オレちょっとだけど、利益でてるよ
天才？

個人投資家なんて、アメリカ証券会社の金づるだからな
利益でないのは仕方ない

あれ？去年の勢いはどうした？

資金力があるほど、ある程度は株価を操作できるんだから、信金力がない個人投資家のほとんどが存してるのは当たり前

去年は信じてなかったけど今は反省している。２０００万負けたでよ

＼('A`)／　ミ
　 (　)　 ﾐ
　 └└ﾐ

　　　　｢￣￣￣￣￣
　　　　|｢｣　｢｣　｢｣
　　　　|
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　　　　|
　　　　|｢｣　｢｣　｢｣
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

やっぱり個人投資家って馬鹿ばっかりなの？

君よりましだと思うよ。

有料株を塩漬にしとけば配当で、誰でも負けないお

　税制調査会に意見しよう
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1163509902/

マネックス、カブドット使ってるやつらはまけ


手数料が高いから

あははああああああああああああああああああああああああああああああああ

今日は大暴落だったので、
有り金全部つぎ込みましたよ

>>15
空売りに？

この板見てると>>1の言う通りの気がする

まあ、百万つっこんで半分の五十万になっても、配当が数千円くるから
定額だの定期だのよりはましだよ・・・。
いまどき定額百万で年間利子四百円だろ。あほらし。

賢明な人は　株で儲けようなんて幻想に過ぎなかったことに　ようやく気がついた
異様なネット証券ブームもようやく終焉を迎え　適正な市場取引
への第一歩となるだろう

>>19
労働者に戻るのか、、、

　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　
.　|　　　　 （__人__）　 　 持ってない株券売れるシステムのまま
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　 誤発注の取引を取り消せるルールっておかしいだろ
.　 |　　　　　　 　 }　　　常識的に考えて
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　

死にたい

1日で含み損100万。
もう株で食えないのか？

ＦＸと商品投資に転向します！
死んだつもりで頑張ることにします

株式評論家なんかのいい加減な情報に惑わされるからだろ

早見大先生のスレから

＞そもそも推奨のタイミングがいつもおかしい。
＞上　昇　を　前　提　と　し　て　考　え　る　な　ら
＞推奨タイミングは安ければ安いほど良い。
＞にもかかわらず底値圏での推奨は一切なく株価が上がりだしてしばらくたって
＞から推奨ですから。仕込んで売りぬけとしか言いようがない

株式評論家の仕事は、素人をはめ込むことですから
北浜、杉村、植木も皆、高値に騰がってからしか勧めない。

トレンドが上昇トレンドで、強い銘柄が有望とか言って勧めるが
上昇相場のときは、しばらく上昇する場合もあるが、大体は下落に転じる。
往来相場や下降相場のときは、暴落して３分の１、５分の１になる銘柄も多い

株式評論家は株で儲けられないから、評論家やってるのに、そんな奴を信じる奴が
アホなんだ。実力あったら、株で３００億円儲けた竹田和平氏のように
安値で買って、高値になるまで利食わない

株式評論家は３ヶ月前、半年、１年前に推奨してれば儲かるような銘柄しか
推奨しない。ということはそんなとこで仕込んでいる者がいるということだ

>>13
特に安い手数料の会社つかわなきゃいけない理由って短期トレードしたいからではないの？
実際のところは、証券会社って投信、債券含めて長期で考えるのが良いと思うけどもな。
なにしろ一般リーマンって忙しいわけで、特に収入が多い人は一般的にそうでしょ？
だからなにより、安全志向というか資産運用にも歴史的な裏づけが大切かと思うな。
でなきゃ株なんか最初からやらないのが一番だわ。

預金だけで暮らすのはやっぱりいろんな意味でリスクはあるからね。

>>19
30代のｵｲﾗがﾄﾚｰﾀﾞｰ引退したら
↓こんなDQN会社しか働くとこないよぉ…。

「2500キロで休憩5時間＝過労運転指示で社長ら逮捕−居眠り死傷事故・茨城県警」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/traffic_accident/?1164010845

>>28
耐震偽装などの「殺人DQN会社」を
駆逐することが先決なのに、法人税引き下げ。

就職先が無いために、仕方なく株やっている人々もいるのに、
それを冷遇するとは。。。

税調、お願いだから、詩んでください。

>就職先が無いために、仕方なく株やっている人々もいるのに、

無能で就職できない引き篭もりが、クソ株弄ってトレーダー気取っているだけってことでおｋ？

やっぱり、俺の資金は金持ちに詐取されてるのかな

>>30
すいません　ﾉｼ

一割って？、１％の間違いだろ！

俺は今日で含み損200万増えたぞ。
いい加減にしろ。
株で食っているんだ。
明日は反発してくれないと困る。

6割くらいだろ

去年は6割の投資家が儲かり
今年は１％の投資家しか儲かっていないというのが実情だろう。
その１％の中に個人はほとんどいないと思われ・・・

自分を基準に考えすぎ
デイトレーダーのブログ見てる？

今年もほとんどのトレーダーが稼いでるよ。

今日の暴落で1割の勝ち組も半分くらい消えたんじゃねーの？

個人投資家なんて馬鹿だから俺達プロからすればただの雑魚なんだよね＾＾




ドタマの悪い個人投資家逝ったああああああああああああああ

ああああああああああああああああああああああああああああああああああ

デイトレのブログで儲けてると信じてる税調が課税強化

>>37
儲かっているやつはブログに書き込む力あるが
損しているやつは書き込む力ないだろ。
まあ、2チャンネルに書き込んでいるやつは
損していてもしれているとおもうが・・。

>>39
そのとおり。
儲けていても良いが
あまり人に広まるようなことをしないで
こそこそしていてほしい。
150億男もテレビに出すぎ
も良くないよね。

だいたい儲けてるやつはこんなとこにレスしないからな。
ここは敗者の集いだからみんな損してると勘違いしやすいな。

勝者は勝者で集う。
わしの周りは儲けまくってるやつばかり。

わかるｗｗｗ
自分が出来ないから他も出来ないって奴多すぎｗ

競馬、パチンコと一緒で
儲かった話しかしない。

実際１０人に1人だと思うけど、100万人いたら１万人も儲かってるわけで。
儲けてる絶対数は多いよね。

学校のクラスで言えば上位３〜４人。大したことはない。
ちょっとがんばればすぐそこに入れる。
クラスの中には勉強しないアホとかやる気ない奴が大半でしょ。
株も同じ。
儲かって無い奴は、真剣味が足りないだけなんだよ

ちびＱってコテはだいぶ負けてるらしいね。
そのストレス解消に異常に書き込むのかな？

実際投資信託にドルコストとか、ファンダでがっちり分析して長期の奴しか
長いうちには生き残れないんじゃないか？

俺はスイングとデイやって、今年に入ってから2倍に増やしていたけど、
その分を一気に持っていかれて資産1/3だ。

どんな奴が勝てているんだろう。

えと、最近株に興味が出たんでチャートの本を買い
野村のバーチャル証券に入ってみたんですよ。
そしたら初期画面でこう出てきたんです。

------------------------------------------
ようこそ、○○さん。
あなたの昨日時点での評価額は、1,000,000円です。
（8,308番／72,123人中）
------------------------------------------

一円も動かしてないのに完全に勝ち組ｗ
ようするに、殆どは負けてるという事ですか？

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http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1163509902/

なんかね、８００万円がなくなったの。

相場に合わせたトレすれば普通に毎日勝てるよ。
ここ二日間は押し目売りのショートスキャルを繰り返せば簡単。
ただシステムが整ってないと無理だけど。
わしはモニター８枚あるから押し目を的確に爆撃できる。

普通にやれば負けない

>>48
実際の売買口座でも何％のゲインを上げたのかってランキングが出れば面白いのにねｗ

>>48
アハハｗ面白いね。
つまり元手よりちょびっと増えれば、7212人以内＞１割の勝ち組
になるわけだね。でもそのデータは凄く当たってる感じ。
元手より増えるか増えないか、これが分岐点ってことだね。

>>48
動かないのが一番。
大体、インサイダーする奴とまともに勝負して勝てるわけねーだろ。
俺も日経社員とか上場会社の役員とかだったら（他人名義で）やるけどさ。

税率うｐで日本市場のみ孤立ｗ

も〜う、こうなれば
おもいきって、

税
率
３０
％
の
世
界
へ
GO!!

　税制調査会に意見しよう
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でも良く考えてみれば、株屋に手数料で取引のたびに0.5%くらい取られるわけだから
負けている奴の方が多いのは当たり前だよなあ。

企業価値なんて、年に10%も上がれば良いほうなわけで、安定企業なら5%程度だろ。
10回以上取引したら株価のファンダメンタル的上昇分を全部持っていかれるわけだもんな。

しかも税金だなんだと取られるわけだし。

そりゃ勝てるわけないよな。

>>48
バーチャルに参加して取引ないやつが５万人位いるから
８３０８羽晩が５万人いるいうことだ
じっさいは
プラスの輩８３０２人
マイナスの輩１００００人くらいなもんだ

>>48
バーチャルに参加して取引ないやつが５万人位いるから
８３０８番が５万人いるいうことだ
じっさいは
プラスの輩８３０２人
マイナスの輩１００００人くらいなもんだ

オイラの収支
2004年　+4,786,755　+配当 69,985　その他+4万
2005年　+1,945,308　+配当 59,922　その他+11万
2006年　 +182,967　+配当110,368　その他+11万

ここ一ヶ月で２０万消えた。今日５０万ほどナンピン。
今年は、プラスで乗り切れるか？

>>50に爆ﾜﾛ

昨年は　株やったらｼｺﾞﾄなんか馬鹿らしくてやってられない　なんてスレまであったのに今年はこのｻﾞﾏですよ

>>63 去年のままだったら誰も通勤電車乗って仕事しなくなるでしょ。
経済も政治もすべては循環するわけだから１年儲かって何年も儲け
続けることはほとんど不可能。これは真理というか定説だ。
今回の下げで退場者が随分出たでしょうね。

>>61
あんた天才だわ、マジで

>>48に爆笑。
これが株の本質だね。やっぱり勝てるのは残りの１割。そしてそれで生活できるのは
たぶんその１割。つまり１％以下でしょう。０．５％ぐらい。

>>63
あのとき専業になる決意して、やめていったやつはどれほど後悔しているか。
なんと公務員も大企業の社員も多かった。雇用主から見れば「ありがたいこと」
かもしれないけどね。

結論から言って１割しか勝てない（勝ててもほんのわずかな金）で、時間かけて
損を耐えてやっと利益になる。株というのはやっぱり証券会社が儲かって、
割に合わないことなんだということだね。

１割ですか本当ですか。自分は株暦約半年ですが、
毎月約５％〜６％利益出しちゃってます　
すんません。

またまたあｗ
みんな儲かってないフリが上手いんだからｗ
こんなところは税調の連中見てないから大丈夫だよｗ

>>66
バーチャルに参加して取引ないやつが５万人位いるから
プラマイ０円の８３０８番が５万人いるいうことだ
じっさいは
プラスの輩８３０２人
マイナスの輩１００００人くらいなもんだ

売り方にとっては上昇トレンドなんだから、売ってみれば？

>>69
それは故意に資産減らしてみれば本当のことが分かる。

>>69
いやいや、現実の取引でも塩漬けにして身動き取れない奴も多い。
最初にある程度取引して全然勝てないからやめる奴も多い。
それを考えれば、>>48のデータのままでもあまり違いはないと思う

売り買い操れるやつにとっては今年はバブル。
一番儲けにくい相場は横ばい。

考えたら自分も動かして無い事に気づき、
今日実験で楽天あたりを買ってみたんですが…

------------------------------------------
ようこそ、○○さん。
あなたの昨日時点での評価額は、1,000,000円です。
（5,654番／72,937人中）
------------------------------------------

ちょｗｗｗｗ

以前から言われてることだな。。。

昔は９割にいました。
高いカネ消耗してやっと１割側に来れました。

俺は今年儲かってるよ
口座は３つ持ってて全部源泉ありで全部の口座が儲かってる。
もちろん現時点の含み損は無し。

こうゆう人は珍しいの？
毎年の事だから普通だと思ってた。

１割組ですよ

機関9割、個人1割の現在の市場では、１％内の人になります。

考えてみりゃ一割ってのも頷けませんか？９割の失敗組の中には、小遣い稼ぎ
目当てで小額投資の主婦、これまた小額投資にならざるを得ないニート、副業
のサラリーマン投資家などなど・・・。５０万や１００万程度の投資ではなかなか
利益は出しずらいだろうし、相場に時間を割けないサラリーマンも難しい。例えば
種１０００万で一日中ＰＣに張り付いていられるトレーダーとなると、ぐっと数も
絞られてくるでしょう。その絞られたトレーダーの一割しか儲からないのなら
大変な数字ですけど・・・。その９割の負け組みの中で、いわゆる本業トレーダー
がどのくらい含まれているのかってのが重要なのでは？

勝ってる１割の内訳は８割専業で２割がリーマンかな。
と言う事はリーマンで勝ってる人は２％って事か？

初心者はこれで勉強した方がいいよ　買い場を逃さないように

米相場の天才　本間宗久先生の下記の教訓
【人も我も同じ考えの時、海中え飛び入る心得のこと】
http://homepage3.nifty.com/pro_hata/soukiyu/framepage1.htm

相場段々下げる時、悪材料出て、人気弱く、何程下がるやも知れ難く、
我弱気となりたる時、心を転じ買入るべきなり。
（この思い切り海中へ飛入る心持ち）はなはだ成し難きものなれど、
その疑いの気を生ぜず買に回るべし極めて利運なり。

一、思い通りに下がるものなれば心易きものなれど、下がる人気は片寄り、
かえって上がるもの故、考えも及ばざるなり。すなわち海中に飛び込む
心持ちこそ極意なり。

解説
相場が下げ始め、さらに悪材料出現。人気も弱く、どこまで下がるものやらと、
弱気となる。この折、気を転じ、買玉を仕掛ける事である。
（この決断は、寒中にて海中へ飛び込む思い、または清水の舞台から飛び降りる
決断にもにて）非常に難しいものであるが、その疑い・迷いを振り切り、
果敢に買玉を仕込むべし。これらの玉は結果としてきわめて大きな利益が
生ずるものである。すなわち人も我も、万人みな弱気の折、一段安の出来高急増、
投げ殺到、どこまで下がるか皆目見当もつかず、人みな恐怖におののく時、
下げ相場の終焉を意味し、その折こそ一相場の終焉であり、果敢に買玉を
仕込むべしと、宗久翁は述べている。

ただし、無謀に満玉を張る事無く、資金配分には充分気を付けるべきである。
一、思惑通りに相場が下がるものであれば、安心して見ていられるものの、
すでに人気は片寄り、反騰の芽は醸造され、弱人気片寄れば片寄るほど、
相場は皮肉にも上昇に転じる。人智の及ばざる所である。
　ゆえに海中に飛び込む決断こそ、我が極意なり。

相場に限らず

世の中の９割は負け組だろ。

５０万円あれば日経225miniで大きく勝てるよ

だいたいプロの金かけたインフラと
プロ経由で配信される情報見ながら取引してる個人とで差が出るのは当然かと。
冷静に、無難な運用に徹するのが負けないコツ、唯一の勝ちパターンかと思う。
あと上のほうにデイトレのブログがどうたらってあったけど、そんなん信用してたら
カモられると思うよ。普通に考えてね。
ちゃんと情報とか理論もってないで運だけで儲かる世界じゃないと思うけどもな。
気をつけよう。

やれやれ明日はいい休みになったな〜！

さすがに今日みたいな日が
一ヶ月続くと労働者がゼロになるなｗ

＞だいたいプロの金かけたインフラと
＞プロ経由で配信される情報見ながら取引してる個人とで差が出るのは当然かと

初心者の方はわからんかもしれんが、日本のファンドマネージャーで
プロと呼べる実力者は１０人もいないな
タワー投資顧問　清原部長　三菱ＵＦＪ投信　糸島氏ほか

素人に毛の生えたレベルのさわかみファンドの澤上大先生にも【相場追い駆け方】と
バカにされているくらいのレベル

わしの【８２】の投稿を見て、すぐ買った者は勝ち組になれる確率高い

プロとかアホかｗ
どんな奴でも金があれば勝てる。
ニート４０歳でも１奥円運用させてやったら
明証とかのボロ株操作であっという間に１０奥にできるよ。
逮捕されるかどうかは別の問題だが。

>>89
たまたま今日儲かったからって饒舌だな。
今年いくらマイナスなんだ？

手数料ほぼゼロでスキャやったり
レーティング詐欺で騙したりするんだから
プロが勝って当然だわ。

>>91
じゃあ、何で山一証券倒産したの？

鴨が減ってたからじゃね？

つまらん揚げ足取りだな
倒産の理由はそれ以外の要素だろバーカ

「社員は悪くありません」だもん。

トータルで500ﾏｿほどﾌﾟﾗｽですが、なにか?

ていうか
>>74
をみると現実が見えてきた。
１割どころの騒ぎじゃない。８％だ。
生活費捻出を考えた場合、５％ぐらいになるのではないか？

やっぱり株は儲からないね。会社なんて辞めないでしっかり働けよ

上がるか下がるかの二択なのに、１割しか儲からないんだから不思議だよね。

2択じゃないし

やっぱ手数料負けか？ｗ

二択は二択でも下手に考えて動くから駄目なんだろ。
情報をインフラも整えて、足でも稼いでる側と、
そんな情報を報道機関に配信されるまで単に待ってる側とでは、
ほとんど、操作する側とされる側の関係だからな。

かといってレーティング詐欺とかいってるようではどっちにしても駄目でしょう。
レーティングの内容を既に予想してるくらいじゃないと駄目だってこと。
実際にもレーティングに内容が無くて間違ってれば、逆手にも取れるわけで
そんな風に外れるレーティングもあるわけで。
そんな評価が出たとたんに、それで株価が動いちゃうのは評価にインパクトがあるからで
まあ仕方がない訳だよ。そういう一方的な配信にも動じないくらいの運用を普段からしてなきゃ
勝てる訳はないと、ま、そんなところか。

株なんて、上がるか？下がるか？は五分五分だっぺ。

なのに個人の９割が負けるんは・・・・？？？

個人の９割がやらねぇ
信用取引しないからじゃねぇ〜け？

売りゃ〜儲かるんだっぺよぅ

売り推奨したかと思ったら、直後に大量保有報告が出て実は買ってたとか。
レーティングは悪質すぎる。風説の流布以外の何物でもない。

競馬新聞の予想がハズレたからってよぅ。

怒る奴腹もおらんべよ。

野暮ってモンだっぺぇ〜ぇ

とりあえず、今日の報告を…
（どうやら現在手数料だけ取られてる様子）

------------------------------------------
ようこそ、○○さん。
あなたの昨日時点での評価額は、997,069円です。
（33,176番／73,376人中）
------------------------------------------
■昨日までのお預り分を、06/11/21の終値で評価しています。
(当日終値ではありません。ご注意ください)
■06/11/21 に値がつかなかった銘柄(*)は、それ以前で最も新しい終値で評価しています。

誰かが上の方で言ってたけど、これは登録しても
全然触ってない人が多いって事でしょうね。

↑
触ってない人が多いか少ないかは１０１万円くらいになれば分かると思う。
頑張って１０１万円にして何位か調べてくれ。

>>106
昨日楽天4株買って、今日売ったので多分100万越えるはず…？
その時もう一度報告します。

利が乗ってるうちに売らないからだろ。
ほんと売りだけは欲が出て売れなかったことが何度もあるから
今は必ず逆指値を入れてる。
そりゃたまには薄利で売ってしまって、
値上がりを指くわえて見てることもあるけど、
たまには逆指値をぐんぐんあげていける銘柄に出会うこともある。
とにかく負けないことが大事。たまに大勝できればそれでよし。

儲けている人は、勝率はよくないけれども、損切りは素早く利確は遅く、でやっている人。
損している素人は、たいてい逆。

＞儲けている人は、勝率はよくないけれども、損切りは素早く利確は遅く、でやっている人

そんなの儲かっているうちに入らないな
儲けている人は、損切りせずに、利食いだけをする人だからな

ファンダメンタルを十分分析して、なるべく安いところで買い
下がったらナンピンして、玉を増やし騰がるまで待つ
長年の経験によると、通常は良い株で売られ過ぎていたら、半年以内でリバウンドする

111-

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061122AT3S2200H22112006.html

どうやら20%で決定のようです・・・・

日本終わった・・・・

パチンコに転向します！

★政府税調の提案している暫定措置はタダの詐欺★

２００８年から２０%は変えないのだから
来年の後半から、売りが加速するのは間違いない
それを皆知ってるから 、来年の前半も積極的に買う人はほとんどいない
当然、そんな状況を前提に 、今年、買う人もほとんどいない
従って、来年の１２月末までほとんど下げっぱなしになる

だから、２００７年に買ったものは２００７年中に売っておかないと損をする
もちろん
２００６年以前に買ったものも２００７年中に売っておかないと損をする

つまり
いくら、07年末までに購入した株式を対象に、08年以降に売却しても
株式譲渡益の一部に10％の軽減税率を継続して適用
したとしても
２００７年まで売っちまえば意味ないし
２００８年まで持ち越せば、株価の下落で損して、負けてもらった税金分は飛ぶから
これも意味がない

結局、全然緩和措置になってない
一種の詐欺だなw

年末になるまでわからんけど、今年は多分、1割も居ないだろ。

今年の分かれ目は1・5-6・11月の暴落

このうち2つ以上巻き込まれていれば
今年はマイナスだろうな

去年から株始めて、去年は一年間で２００万しか儲けられなかったけど、
今年から覚醒しました。今年は１０００万くらい買ってます。去年は大殺界だったのかな。

>>110
ｱﾅﾀいい鴨ですね。葱どころか肉・白菜・ｼﾗﾀｷしょってるのが見えますｗ

今年200万しか儲かってない・・・0rz
母は300万儲けた・・・・

去年は500万儲けたのに・・・
ＦＸに行こうかな・・・

ホント何やっても駄目だｗ
自信がないよ。

親父の口座で優待株、含み＋50万

あと、ゴールド含み＋110万

俺は相場の肥やしだｗ

>>119
お前の妄想はてめえの脳内だけでしてろよハゲｗ

>>110
君は近い内に退場か樹海逝きだろうｗ
退場の方がマシだぞｗ

うちの婆ちゃん５年前に知り合いの証券会社の人に奨められるままに
トヨタと日産と武田薬品と東京電力を買ってずっと放置状態。
本人株に興味なく何の銘柄買ったのかも定かでない。あれこれ考えて分析予想し売買している
俺とオヤジが赤字なのに、そんな婆ちゃんが我が家の勝ち頭だから嫌になる。

インサイダーや会社関係者の株価操作で一般投資家が被っている
「見えない損失」ってのも意外と大きいんだよね。
実際、インサイダー取引しても日本では罪が軽いから、やりたい放題だし、
日本版ＳＥＣは機能していない。
まず、派手にやらない限り、インサイダーを見つけることは不可能。
実際、会社の経理にいると、ここで買えば（売れば）儲かるとかがよく分かる。
結局ババを掴むのは、無知な多くの一般個人投資家。
まあ、人脈を持たない多くの個人は不利な条件で売買しているんだから、
損をするのは当たり前の帰結だと思うよ。

>>123
日本の場合、法律を考案する官僚を始め、日銀総裁までもがインサイダーで儲けてるから、
インサイダー取引規制はいつになっても機能しない。
ある銘柄で決算発表直前に大量の売り注文が出たから、証券取引等監視委員会
に調査を依頼するメールを送ったことが何度かあるが、返事が返ってきたことは１回もないしな。
本当に日本は腐ってるよ。

一応101万以上になったので報告です。
------------------------------------------
ようこそ、○○さん。
あなたの昨日時点での評価額は、1,011,530円です。
（5,368番／73,765人中）
------------------------------------------
過去の順位を見てみると

1,000,000円で5,654番／72,937人
997,069円で33,176番／73,376人
1,011,530円で5,368番／73,765人

なので、1円も動かしてないのは28000人くらいって事でOK？
↓（修正）
1,000,000円で5,654番／44,937人

まぁ、殆ど負け組の事実は変わらないって事でｗ

去年種の２０％を溶かしたのに今年しっかり回復して含み益出してるうちの母親は異常

今年はジジババ相場なんだよ。

郵便局が投信を販売
　　　　　↓
金融音痴のジジババが巨大ファンド購入
　　　　　↓
巨大ファンドは流動性の高い大企業に投資
　　　　　↓
大企業の株価上昇
　　　　　↓
株を怖がるジジババも上昇中の大企業株だけはなぜか安心して購入
　　　　　↓
大企業の株価さらに上昇
　　　　　↓
　　　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

まあ、食物連鎖のミジンコが居なくなったわけで

次は小魚が死滅します・・・・そして・・・

俺、去年＋４３０
　　今年＋２００

母　去年＋２５０
　　今年＋３３０

単位：万円　　税引き後。

一応1割に入ってますよね？

>>129
種はいくら？

>130
５００万円です。

>>129
勝ち組です！

今年に限れば利益出してる人は多くは無いだろうね。
新興はすごく下げてるね。
今年売買したのは、楽天でマケスピ見れるように最低単位株を利確で取引しただけ。
東一を昨年から保有しているけど、含み益は日経に連動して少なくなった。
日経が14000を割るようだとヤバイ。
テクニカルに売買すべきなのかなぁ。シュミレーションしてみないとわからないけど。
しかし、状況は時々刻々と変わるからなぁ。テクニカルだけで割り切れない部分もあるだろうし。

勝ち組はタネを温存して
休んでるよｗ

次、証券化した不動産
注意しとけよ

証券化ってどういう意味でつか？
初心者の漏れに教えてやってください。

個人投資家と機関投資家一緒の土俵にあげちゃ駄目だろ

君ら売りはやらんのか？

>>135
http://homepage1.nifty.com/lawsection/special/spc/spc_1.htm

>>138
ありが�d

★株の譲渡益税を優遇しないのは不公平

もともと株のタネ銭は、会社員時代にコツコツ貯めたお金がほとんど
一度株で減らせば、回復するのは、株でしかない。
もう一度、勤めながら貯めて回復させるのは不可能に近い。
その際に重い税金を課せば、最悪、その人の人生に終止符を打ってしまう
ことになる
特に、今のような、低賃金の時代に、豊かな人生を送るには
給与所得だけではとうてい追いつかない以上
株のようなリスク商品に手を出すしかないが、その税金を重くすれば
庶民が豊かに暮らすチャンスを奪ってしまい、
再チャレンジの芽を摘んでしまう

給与所得で、資産が増えることはあっても、減ることはない
だから給与所得の税負担が多少重くても、それほど深刻な打撃は生じない
しかし株の場合は、資産が減るのは日常茶飯事
増えたときに多額の税金をとれば
減ったときの補填ができず、すぐに足が出てしまい
投資に対する意欲がそがれてしまう。

預貯金の利子が20％だから、株の譲渡益も20％でいいというが
預貯金の利子は給与所得と同じで、資産が増えることはあっても、
減ることはないから、多少税負担が重くても耐えられるが
株の譲渡益は元本を丸々リスクにさらした結果得た果実なのだから
税負担を重くすれば耐え切れない人が続出することになる。

>>140
頼む。国会行って演説打って来てくれ！
交通費くらいならば俺が出す。

どうでもいいわ
勝てる手法もう分かったから税率が20%に上がるまえに稼げるだけ稼がせてもらう

>>142みたいな馬鹿はスッテンテンになるだろうな

どうみても死亡フラグ

>>143
言い過ぎ鴨
ホントに発見している鴨
このスレッドで教えてもらったら俺らも儲かる鴨

市場の鴨になる鴨ｗ

鴨ね♪　鴨ね♪　ＳＯ鴨ねー♪

１４３が馬鹿な理由
勝てる方法なんて日々変わるのにそれを「わかった」と書いてる点
本当に勝てるなら来年以降も勝てるのだから稼げるだけ稼ぐなんて発想は愚の骨頂である点

スレタイはガチだな。
勝ち逃げできるヤツが賢い

>>147
もう4ヶ月も同じ手法で稼いでいるんだよ
3ヶ月で二倍になった

ＢＮＦとかの例もあるから、いいきれないが、3ヶ月で2倍は、リスク取り過ぎだね。
それだとドローダウンに耐えられないよ。

>>149
あっそ。どうでもいい。
かってにいってろ馬鹿ｗ

＞ＡＬＬ
鴨鍋おいしく食べようぜｗ

みんな毎日勝ってるよ
負けてるのはこのスレのニートレーダーだけ。

勝てる方法なんて「わかる」もんじゃない。これはマジだ。
知識で勝てるというか・・・ピアノの弾き方を「わかる」とは言わないのと一緒。
毎日勝てるって言う人もいるけどそういう人でも勝てなくなるかもって不安が常にある
一番最悪なのがたまたま先週のリバで儲かった人が「わかった」って思っちゃうこと

＞１５４
鴨鍋おいしく食べようよｗ

おれが言いたいのはだな。。。

少々の損失でめげるなってことなんだよ。
継続は力なり・・・・授業料は必要だぞ。

>>154
実際勝てる手法をしっているんだから仕方がない
今まで現物のみでやってきて、ここから下がるだろうという読みがほとんど当たっても、
空売りができなくてくやしい思いをしてきたから、信用口座開設を申し込んだところだ

まぁこの手法がいつまで通用するかは分からんけどな
だから別の手法の研究は継続している

その手法が完璧ならすごいよね。地合いが良ければもっといけるよね。
この地合いでも3ヶ月２倍なら、1年で16倍だ。100億まですぐだね。

>>157
そうか。がんばれよｗ

手法うんぬんはともかく損切りの方が大事だと思うな。
キッチリ出来れば大きく負ける事はないよ。

損きりする前に、買うときによく分からないときは買える余力があっても全力で買わない
ある程度確信がもてたら枚数を大きくする
そうすれば負けは少ないから躊躇なく損きりできる
大きく買って読みが間違っていた時は損が大きくなるけど、勝っているから損きりに迷うことはない
勝てる手法を確立していないと、この銘柄で損きりしても、別の銘柄でやられるなら・・・
と考えて根拠もなく、またはもっともらしい理由をつけて損きりできないんじゃないの？

>>159
そんな単純にいくわけないじゃん。種が大きくなれば１銘柄買える枚数も限界がくる。
BNFなんかは40銘柄の売買を同時にこなすそうだよ。

BNFの強さは、読みの鋭さじゃないと思う。
とにかくたくさんの銘柄を監視して、たくさん仕掛けてたくさん損切りする。
秒速の売買、まるでシューティングゲームだ。
ハイパーオリンピックのように売買する、これ最強。

BNFってデイなの？

「勝てる方法を知ってる」

こんなやつを株板で多く見てきた。

だが、数ヵ月後、みんな死んでいった。



　　　　　　　　大損ぶっこいて退場なんだろうね。

BNFは現物の逆張りスイングがメインだった。
今は売りもやってる。

そもそも、BNFはマケスピを使ってリテア証券で発注だから
スピードは二の次だった。

マケスピでも発注してるしリテラでもしてるしイートレでもしてる
デイもやればスイングもやる。でも一週間以上は持たない

>>166
なるほろ。
しかし常時六百の銘柄を監視し四十のトレードを仕掛ける、
ったらやはり並みの速度ではないと思うのだが。

新聞読んで、外国の株や為替の値動き見て、相場観養えば勝てると思うけど。
所詮ゼロサムなんだから、あとは手数料負けしないようにするだけ。
俺はデイトレで勝てる気がしない。
大抵の銘柄は１〜２ヶ月寝かしておく。

それでも年２０％は取れると思いますよ。
コンスタントに年２０％取れば、１３年で１０倍になる。

>>169
ちなみに今のホールド銘柄なに？ｗ

>>170

リーマントレーダーだから小遣いでセコセコやっているだけだよ。
マジレスすると売7751、8011、買4005、3605。
売りはほとんど清算済み。4005はドテンするのが早すぎて含み益増大中。

あなたのﾎｰﾙﾄﾞ銘柄は何？

>>171

含み益→含み損

>>171
おれ短期売買だからホールドしてない

というか、税率10%だろうが20%だろうが、勝つ方法は一緒だろ？
どうなの、俺と一緒の勝ち組？税金ごときで負ける理由がわからない。

大体、税金に文句つけてる連中って、普段は負けてる連中だろ？
つまり利益が出てない連中。

>>175
どんぶり勘定な奴が勝てるわけない。

1億損してますが
文句ありますか？＞＜

去年からやってれば、
去年の末に含み損銘柄確定させて節税→ＬＤショック前後で含み益銘柄利確。
だから１月度の利確分でまだだいぶプラス、じゃない？
ちなみに俺はそうです。（今年の実質売買分はもちろんマイナス）

おどれら鴨られすぎ！

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
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　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　し　お　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　　 ろ　前　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　や　ら　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　い　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　い　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　加　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　減　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・　 に　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

>>175
勝っている内に止めたほうがいいよ、
傲慢だと幸運の女神がそっぽを向くよ

去年のように儲かっているときは、手数料はさほど気にならないが、
今年のような相場だと手数料も大きい。
安ければすぐに手仕舞いして逃げられるが、
高いとそれが出来ずに塩漬けになる危険性が大きい。

もう「年15％で回せるよ俺は」みたいなバカは消えたのか

年15％？年150％の間違いだろ（　＾∀＾）

おいら年15％で回してるよ！
150％は考えたこともない。

おいらは、いまのとこ、年３０％平均だよ。

ここはバーチャばっかりだなｗ

僕は２０％かな。。
可もなく不可もなくっと・・・
マイナスなんて考えられませんねぇ。
親ないてるよきっとｗ

勝っているとバーちゃ・・・
月並みですなｗ

今年は、ちょいプラスぐらいだけど、平均すれば３０％。
楽して儲けられるときに儲けて、難しいときには守りに徹せられないと、
アベレージ以上には、勝てないよ。

難しいときには手を出さないのが確実。

ココで言ってる％って、タネの総額？投入資金？

総額の％であれば、タネが少ないほど利益率は良いわなぁ。

年初資金＋追加資金に対して、何％利益がでているかじゃないの。

私的な予想・・・

専業Ａ（飯が食える奴）→1％
専業Ａ（少なからず利益が出ている奴）→5％
専業Ａ（±0前後の奴）→4％
専業Ｂ（毎回数％程度損する奴）→20％
兼業Ａ（不安定に利益上げる奴）→10%
兼業Ｂ（常に含み損な奴）→20％
兼業Ｃ（損失を出し即退場する奴）→40％

こんな感じじゃね？

今度信用開くんだけど
信用やってもうからない人いるの？
自分としては信じられないんだが

現物で儲かっている人は、信用やっても儲かるかも。
ただし、リスク管理が別物なので、アボーンする可能性も。
現物で儲かってない人は、信用やっても儲からない。←これは確実。

>>194
初めて信用開く人は、最初はそう思うもの

>>194
手数料負けしないことだ。
貸株料と金利も戦法によってはこたえる。

この２点だけクリアできれば君の言うとおりだ。

その一割に入れば何億という莫大な金が入るわけだ。
一発逆転狙うなら株しかないよ。

毎日勝ってるやつは、「勝てないやつなんているの？」と本気で思っている。
今年負けてるやつは、「勝ってるやつなんているの？」と本気で思っている。

これはガチ。

売りから入れば今年はバブル。

売りから入れる
手数料安い
よって現物でまけてても信用にすれば勝てる奴がいる

というのが正しい

>>200
はぁ？

>>200
それなら２２５先物の方が良いよ
手数料安いし売りから入れるしサカニッポも貸株料も砂金もないし
税金は高いけど儲からなければ関係ないし

＞税金は高いけど儲からなければ関係ないし


やる意味なくね？

株やってる奴は全員貧乏になって死ね！！

株歴７年ですが手堅くやってます。
今年は痛い目にあってますが、
バカ銀行に預けるよりは儲かってますよ。
バカアホ銀行に預金したり
バカアホ朝鮮パチ・パチスロやるよりは断然マシ。
しかし、あくまで手堅くですが。

９０％が損してるんだから税金は関係ないでしょ

>>199>>200
こいつらは、本の知識の受け売りｗ〜

>>194
あぼ〜んする奴の半数は信用の空売りと言う事を知らんのか。

「信用やってもうからない人いるの？
自分としては信じられないんだが」
↓
ま当然だろうな、こんなあほレスをするのだから　（笑

残り半分は何だろうか？

>>208
鴨に向かって正論吐くなｗ

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ○_　○　 |　＜ ４３１７　くるんぢゃない ？？？
　(〇 ∀　 〇 |　　＼　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|

オレは趣味程度しか株やらないが儲かってるよ
株の買い始めはＪＲ東日本が上場した時３９万で買って５０万で売った
今度はＪＴが上場して１４０万で買って一時期７０万まで下がったが塩付け
１０年近く寝かせて２００万で分割決定後もう１口
ＪＴに入れた金は１４０＋２００が５００万弱に今年アップ
半分処分してスズキ株を２５０万弱で買う　それが現在３３０万になってる
長期で考えてるのであまり売買はしないから大金は手に入らないが金利よりは
ましってとこかな
株よりも都内の土地やマンションの方が上がってるよ

趣味（あそび）で株をやっている
種　３００　今年　＋２０（含み益）

どんな遊びでも　そこそこ金はかかる中　充分楽しませてもらっています

チンタラやってこの程度
専業で−の皆様ごくろうさまです

今年１０月から始めたへなチン者です。
２００万で始めて先週金曜日に円高が怖くなって全部売っちゃいました。
＋２０万だったので良しとするかと思っていましたが
今週になって自分がビビリだったと反省してます。

パチンコで勝つのと
株で勝つのはどちらが簡単ですが？

>>214
簡単に勝つことなんてどっちもできねーよ
坊主

>>213
そういう臆病さも、相場で生き長らえるポイントの一つだと思うが。
少なくともいつでもポジションを持ってないと気がすまない谷津よりは
幸せな投資生活を送れるんじゃないの。

今年は＋５％ぐらい。種は５０００。兼業です。
去年は３０％ぐらい。その前は４０％ぐらい儲けた。
誰もが同じと思うけど今年はきびしい。
昨年は３年もあれば１億行くだろうと思っていたが甘かった。

先週〜今週だけで１５％ぐらい含み益出てるよ。
今年はリバ狙いだけで３回買い場があったし、決して難しい年でもなんでもない。

>>218
でいくらよ１５％で

俺は今年は心底難しかったと思うな〜
まぁー後出しだったら誰でも簡単だし最強だよそりゃｗｗ

おかしいな、この前ある証券の無料セミナーとかに行って来たら、
余談で、去年は個人投資家の約8割が勝ち組で、今年は反対に約2割が勝ち組なんてことを言ってたがなあ。
まあ、いづれにしても、少々難しい年には変わりはなさそうだが。

株は他の博打と違って負けてもカネはほとんど残る。
競馬や宝くじは負ければゼロ。激甘なのに負けてる奴なんかいるはずないだろ。

急騰銘柄なんかに手を出して特売りや大口の連続投げに巻き込まれたら一瞬で数万は吹っ飛ぶし、
損きりを徹底しても勝てなければジリ貧だ。

俺や母までもが２０％超の勝ちなのに、負けてる奴がいるなんて信じられませんねぇ。
出来ればソースも提示してよ。
つーか、負けてる奴ってどんなリスク管理しているのれすか？
ご教授してよ。

リスク管理≡パフォーマンス

>>221
8割は薄利、2割が超大損、って感じじゃね？　

>>213
その反省が次の失敗に繋がるぞ


俺も今月から株デビューしますよろしく

今年、勝率は著しく低下。たぶん今年は５割もいかない。
でも不思議と去年と同じ１千万円弱の利益をここまで上げることができている。
信用売りもやっているが、ほとんどは現物買い。
損切りを早くして、利益が出ている銘柄はロスカット価格をしだいに引き上げていって
徹底的に伸ばしたためかな。
ただ、傷口の浅い損切りがかなり多く、あんまり儲かったという実感がないんだよな。
銘柄に恵まれて運が良かっただけだと思っている。

>>227
今年で１千万の利益とはすごいね。俺も去年は１５００万の利益だけど、
今年は５００万だけです。相場が悪いとはいえ下手すぎ。
まあ兼業なので５００万の利益でも、苦しくはないんですが、
専業だと５００万じゃやっていけない。
相場が悪い時でも１０００万はコンスタントに勝てるようになりたいです。

家族で３人現物の株やってるけど、母＝＋１８％（東一） 父＝＋７％（東一） 自分＝−３１％（新興専門） なんだかなぁ

日経夕刊に連載している林　康史とか偉そうに解説しているんじゃねーよ
自分じゃ投資もしたことないのに「自分をごまかさないこと」だって　
シンクタンクで嫌われて退職し　翻訳で儲けるまさにウンコにたかるハエだ

>229
>母＝＋１８％（東一）父＝＋７％（東一）

東大卒かと思ったw

>>226
おいどんは213。
相場の海を逝きて紡いで生きましょう！

会社と社会保険と税金抜かれた
給料のお金で
知らない会社の株買って、手数料とられて
税金とられて、ちょと儲かったーってよろこんで
何か買って、消費税５％とられて。
どう考えても取られすぎだろ。

4815来るぞ

２３３　うけた＾＾

>>233
税金はまわりにまわって結局は自民党の懐に入るようになっているんですよ。
右寄りで自民大好きな２ちゃんねらには嬉しい事ではないかwww

ここ３日だけ見れば勝ってる人は９割以上だろ

つまり地合次第

僕は今年＋２０％ですが、ココ3日負けてます0rz

あと2年は種を減らすな

それだけだ

おかげさまです。

「牛角株の強制収用に抗議する集会」開催します。
日時　12月２日土曜日、午後１時１５分（午後１時開場）
場所　品川区西品川1-28-3 　品川区立中小企業センター　３階会議室
参加費　無料
主催　アドバンテッジ牛角会(仮称)
出席資格者　レックスホールディングス株主及びその代理人、マスコミ関係者、弁護士等
参加人数　先着９０名様。
三井法律事務所の大塚和成弁護士がプライベートで参加していただける予定です。

ご予約は不要ですが、９０名を超えた場合は、ご予約のある方を優先させていただきます。予約はこちらまで　[email protected]
ご持参頂くもの。二つ。
　１　参加票として、会場の地図(下のアドレスにあります。)をプリントアウトしたものに、フルネームと持ち株数を書いてご持参下さい。
　２　また、免許証等、身分を証明できるものもご持参下さい。
※　頂いた参加票は、個人情報保護法の趣旨に従い使用いたします。
マスコミ関係者及び弁護士の方は名刺をご持参下さい。
http://asp.netmap.jp/map/2500212866.html
※　なお、「アドバンテッジ牛角会」はカネボウ個人株主の権利を守る会とは一切関係ありません。

>239
なんで？

今年も去年もかわんないな。ボックスねらいって地合関係ないんだろうね

勝ってる人、3割くらいだろ

これ見てたら、システムトレードのブームが来そうな感じだけど
どうだろ。

http://n225.7heaven.jp/html/index.html

>>245
マルチポスト氏ね！　　　　　　と代わりに言ってあげる。

長い目でみたら負ける人が多いという歴史的事実はあるみたいだが、
買いと売りとを逆にすれば、多くの人は勝てるということでＦＡ？

投資家の心理はそう単純ではないので売り買い逆にしても
負ける人は負けると思う

アフー板や２ちゃんで売り推奨（売りあおり？）の銘柄を買い、
買い推奨（買いあおり？）の銘柄を売る。
結果的に安いところで買えて、高いところで売れることも多い。

大赤字です
今日も確定申告用に損失確定往復トレードしときました

2477カカクコム　1853森組　こういう大底銘柄をひろっておけ

掴んじゃった？
今日の高いとこ、掴んじゃった？
注意しなよ

>>251
新興とかやったことないんだが、2477とか大丈夫なん？
日経平均と逆の動きしてるよ・・・？

値動きだけ見てると、短期で変動格差が大きいから
波に乗れれば確かにおいしいんだろうけどさ・・

>>244
個人限定なら、勝ってるのは１割未満だろ。
特に今年は、個人の売買代金が逓減傾向だよ。

年初から、ライブドアショックやらに巻き込まれた連中は
含み損を抱えたまま、まだ立ち直れてないだろうよ。。。

巻き込まれなかった漏れも、運が良かっただけと思ってる。

素人が儲けようとするからだろ。証券市場はプロが必死になって、
凌ぎを削る真剣勝負の世界。

素人が簡単に儲けられるなんて、失礼な話じゃないか。
草野球やっているアマが、プロ野球の選手に勝てるか？
そんなのありえないだろ。

素人は、おとなしくプロの餌になりなさい。

>>255
アホ

初心者が熟練者の鴨なのは、真実だよね。

一割って事はないだろ、もう少し居るだろｗ

去年は９割
今年は４割
ぐらい勝ってるだろ

今年４割も勝っているかなぁ。
勝っていれば、年末近いから、自慢レスで溢れかえっているはず。

>>230
林って、元為替ディーラーじゃないの？
その後留学してジムロジャーズとかから教えを受けたとか。

最近は大学で講師したりしてるね。

流石に一割は無いだろ、今年から始めたド素人の俺でも勝ってるし

ど素人は、無知ゆえのビギナーズラックがあるかなねぇ。
ええもちろん私は勝ってますが。

今年は、ソフトバンクで１４００万溶かしちゃった。ルンルン。

>>258
逆じゃねマジで

今年は全然だよ
最近の上げでやっとマイナスが無くなった
証券会社の手数料が70万くらい払って、収支マイナスだと結構痛い
15年くらい続けてる純金積み立て、含益300万越した
グラム1000円くらいの時、沢山買っておいたのがよかった

５００回取引して手数料込みで損益ゼロな俺

>>268
時間が損な件について

大人はともかく、個人は負けてるよ。
売買代金が大幅に減ってるのが、何よりの証拠。
http://blog-img.netshoken.com/2006/10/2006101601.jpg
http://blog-img.netshoken.com/2006/10/2006101602.jpg
この状況で1割も勝ってれば、良い方では。。。

自分のことより、証券会社が心配だ。

本間は知らない

>>270
今年１月が異常だっただけで
今でも2004年、2005年と比べたら売買代金はまだまだ大きいと思う

おっしゃるとおり
これだけ相場に厚みがあるのに
負ける個人が多いなんて妄想だよ

今年の収支を大きく分けるのは一月くらいに新興銘柄を
買ってるかどうかじゃない？

>>275
1月だけじゃないよ　新興はここ2〜3日活況になっただけで
もう10ヶ月近く下落してんだから何時買っても大体が含み損だよ
勝つ方がおかしいと漏れは思う　

勝ってる一割になれよ

下手なオイラが勝っているんだから、５割ぐらい勝ってるんじゃね？

>>276
中期で買いから入ったならな。
年初ライブドアの件で新興を売りから入った奴は相当稼げているだろう。
そんな奴は1%はおろか数えるほどしかいないだろうけど。

俺は数多い負け組みです。えらそうに言いましたごめんなさい。orz

勝つって一体いくらぐらいの利益が出たら勝ち組なんだ？
種の10%以上？それとも、通年で手数料や税金を除いて１万円でもプラスなら勝ち組？
小額ならプラスでも負け組みなのか？

>>279
今年、新興弄っている香具師は1000人中何人が勝っていると思いますか？
漏れ的には5人くらいかと・・・・

来年もっと酷い相場だったらどうするよ
２０００年＝２００６年
２００１年＝２００７年

>>281
いくらなんでも5人はないだろｗ

１年２年ならまぐれで勝てることもあるだろうから。
たとえば１０年間連続で毎年利益を出しているなら成功者だろうね。
オイラはほとんど鞘取りだけだが。
今年６年目になるが、うち１年は資金の２割減らしたが、あと４年は毎年勝っているよ。

あ、これ株じゃなく先物の話だけど、ここ株板だったね。

新興現物組の勝ち組率　5%
非新興現物組の勝ち組率　20%
日経225現物組の勝ち組率 40%

今年はこんなもんだろ。

上げトレンド相場なら、４割が儲かり
下げトレンドなら、１割も儲けられない。

株は買いしか出来ない人が多いからね。

９９％個人は勝っている！！

素人が稼げるのはまぐれだけさ

２００７年度中に期限切れとなる証券税制の優遇措置をめぐる与党
内の調整が、最大のヤマ場を迎えている。自民、公明両党は、優遇
措置を１年延長する方向で調整中だが、延長打ち切りを明確にすれば
株価に影響が出るとの見方が自民党内でくすぶっているのに対し、
公明党は優遇打ち切りを要求。

１４日に取りまとめられる与党税制改正大綱で、どのような決着が図
られるのか市場関係者も注目している。この問題の妥協の材料として、
児童手当の取り扱いがカギになるとの見方も与党内で浮上している。

http://today.reuters.co.jp/investing/financeArticle.aspx?type=economicPolicies&storyID=2006-12-13T003937Z_01_nTK3020274_RTRJONT_0_MnTK3020274-1.xml

個人は今年7割以上が勝ってる。
増税でこれだけ揉めるのも個人が稼ぎすぎたから。
今年は個人平均800万ぐらいのプラス。去年は2200万のプラス。

利益を語るのは死んでからでいい・・・
強がり！

>>291
「退場していった人たち」を除外すれば、７割かもしれんがな。

相場中毒者はともかく、負けてる個人の多くは、株の話題をするのも嫌になるような希ガス。
株板、市況板を見なくなったり、売買記録のブログを閉じたり。
大負け報告なんて、まともな神経なら書く気しないだろ。

>>291
妄想がすごいなｗ

このスレは馬鹿が多過ぎる

ＢＮＦは金が増えたから分散投資していて、増える前はピンポイント銘柄だろう
それにこいつの金があれば株価操作、見せ玉、なんでもやりたい放題
クリーンな取引をしている人間がこんなに短時間で金を増やすのは無理

>>168
死ねカス　常時にそんな銘柄を監視するわけないだろう。
テレビ用だあれは　

負けが込んでいると、カリカリして書き込むからすぐに分かるね。

死ねカスとか言ってるのは、大損してかわいそうな奴だね。

大体>>296は何でまた半月も前のレスにレスしてるんだろう

>>298
しらんｗｗｗｗｗｗｗ

負けてるやつを見れば馬鹿にするし
買ってるやつを見れば妬む僻む
それが人間だ

証券会社で個人相手に働いてる女友達にいろいろ聞いたら、
今年は半分くらいの人が利益出してるらしいよ。
で、12月は「小型株は深追いしないでね」と言われますた。

それは大型株を売買している大口個人じゃない？
2chの最近始めた弱小投資家は、結構損してそう。

>>301
それはないと思うけどなぁｗ
一体どこの個人？

>>303
女は深追いが嫌いなんですよ。。

>>304
俺も毛深いのは嫌いだけどな

毛深い私にあやまれ！＞＜

新興を半年以上触ってる種銭1000万以下の
連中のほぼ9割は利益でてないだろう
買って時間がたつだけで含み損が膨らむんだから

>>306
や〜いや〜い

5月から始めた初心者のオレでもプラスなんだから

4割はプラスなような貴ガス

今年に関しては種が多い人ほど損をしているんじゃないの？
例えば、タワー投資とか竹田和平とか、
出来高が極小になって思うように売買ができないからね。

>>309
1単元で売買しているような個人は利益でるよ、
やばいと思えばいつでも売れるんだからね。
10単元とか100単元とか多ければ多いほど
今年は泣いていると思うよ。

>>311
銘柄による

一昨年は、ほとんど儲かった人ばかりだったらしいし、
今年も日経指数もまずまず、東証株買った人は５０％以上は勝ってるはず？

種100万で　今のところ+5万（＠3年間　最初は5万で1000円儲けるところから始まったｗ）
毎月3万種を足している

>>310
そういう人は　もともと配当だけで何もしなくても食べていけるから
あがるまでいくらでも待てる。　下手したら生前贈与とかして孫の代まででも待てるのかもしれんｗ

今年に関しては、場合によっては損をしてしまう人もいるんだから、
一概に損をしたから下手だということはないよ。

エッチな友達がＨＰをつくりました。見てあげてね。
http://uteutemannzoku.tonosama.jp/

>>316
超絶弱小鰯投資家だけど
10月ごろはー10万円近い含み損だったよ　放置していたら　今ー2万（配当で６０００円きたから実質ー1万5千）で
1０月11月に新規投入した6万が　+2万生み出してこちらは離隔した　今の日経は天井だと思うから。

月に、１割の利回りなら
こんなやり方もあったのか・・
確かに賢いわコイツ

http://econsul.uijin.com/

今年の利益目標は10月で達成してたけど、11月頭にスケベ根性で買いをいれたら
ナンピンスパイラル。22日には−50万になった。が、気絶してたら次第に戻し
先週までに＋60万くらいで離隔できた。今週月曜まで持ってれば＋100万逝った
かもだが、頭と尻尾をくれてやった御利益でどうやら助かったようだ。
利食い千人力で細かく離隔するようになってから利益でるようになった。
万人力である損切りは出来ない性格なのでまだ含み損計40万のを１個
抱えてるが、PBR0.6だし配当で2%以上なので塩漬けにしている。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


日本
人口１億３０００万人が一人年間１０００万円を稼いだら　１３００兆円
人口０億８０００万人が一人年間１０００万円を稼いだら　　８００兆円

アメリカ
人口２億４０００万人が一人年間１０００万円を稼いだら　２４００兆円
人口３億００００万人が一人年間１０００万円を稼いだら　３０００兆円　現在の人口３億人突破
人口３億４０００万人が一人年間１０００万円を稼いだら　３４００兆円

中国
□１３億００００万人が一人年間　　５０万円を稼いだら　　６５０兆円
□１３億００００万人が一人年間　１００万円を稼いだら　１３００兆円
□１３億００００万人が一人年間　３００万円を稼いだら　３９００兆円


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

儲かってるならそれでいいから、素人をだますのはやめれ。

株式相場で勝てるのはプロだけ！

個人投資家の９割以上が負けてる、これ世界共通の常識。

プロが本気になれば残りの１割も負ける。

勝ってる個人は「にんじん」

◆実はこんなに凄い会社なんです!◆

その理由は以下の通り。
　�@筆頭株主がM&Aを積極化しているあのキリンビールである。
　�A株価はPBR1倍割れと割安。しかしながら好財務である。
　�B割安株投資で有名すぎるくらい有名なさわかみファンドがカンカン
　　に買っている。（第7期運用報告書で確認）
　�Cこの会社のローストビーフが今、人気爆発中である。実際、食べたが
　　美味すぎ。お歳暮にどうぞ!（楽天ランキング市場で確認）
　�D日足チャートが長期下落トレンドから底打ち気配濃厚である。
　�E意外と高配当である。利回り＝約1,6%+株主優待。


　意外に知られていませんが、米久(2290)のことです 。。。。。

以上をよく検討の上、自己責任でやって下さい。

俺は相場暦6年のもんだが、一応勝ってるよ。
プロ名乗っていい？
ちなみに今年は＋２０％です。いまんちこ。

>>324
日経225は年初から4〜5%の上昇、TOPIXは変わらず、新興はマイナス。
この環境下で手数料、金利、税金を引いて年初から資金が20%増えているなら
立派な成績だと思います。

100万円が120万円になった程度なら優秀なアマチュア、
ある程度の金額を運用しての+20%で、生活費を賄えているならプロだと思います。

>>324
そのくらいの成績ならヘッジフアンドに委託して運用してもらう方が楽。
最近は少額でも出来る奴あるし。

ちなみに今年４月から投資した中国投信は３６パーの圧勝。

投資信託は元本割ればかりやないか

えーかげんにせーよ、と

だからさ、ヘッジフアンド投信にするの。

一昨年に株で負けた人は、株をやめたほうがいい（素質なし）
・・・とM証券のセミナーで講師がおしゃられたよ。
私は2ヶ月の初心者だが、一昨年の株価は上昇しっぱなしだったそうですね。

ファンドマネージャーとか楽でいいよな。
儲かろうが損しようが信託手数料で儲かるんだから。

>>329
去年じゃないの？
一昨年はあまり一方には動いてない。

>>328
どこで申し込めばいいの？

>>329
以前から口座は持ってるのに、一昨年までは、ほとんど動かしてない。
株どころではなかったし。。。負けてはいないが勝ってもいない。
いや、インデックスよりパフォーマンス悪いから、負けてるのと同じかorz

>>330
だって客から設ける商売だもんｗ

個人投資家の定義が間違っている。
個人投資家には利益／損失という概念がない。

>>1は素人
利益を出せるのは１％だけだろ。

思うんだが、そんなに確立低いなら反対のことすれば9割儲かるって事じゃないのか。
二人一組で片方が判断を下す側、もう一方がその判断と反対の買いなり売りなりを入力する側って感じに振り分けたらいいんでねーの？

馬鹿な俺に教えて偉い人。

>>337 二人がそれぞれ反対のことをしても結局両方とも損をするんだよ。
ポジの維持の仕方をわかってないからさ。

個人が負ける理由は後出しじゃんけんだからだ
もちろん個人が先に出す方ｗ

で、宣伝HPでまた騙される
http://www.geocities.jp/yungflu2000/
http://www.kabunetbank.com/
とかな・・・

個人はどいつもこいつも学習しないっていうか、何時までたっても過去の刷り込みが抜けず
新興株しか見てない。だからどんなに外人が買っても個人は恩恵を受けない。投信買ってる
おばちゃんの方がよほど儲けてる。

2005年に負けた人は「いないと思う」と某証券が言ってたよ
2005年に負けた人は「相当なアホ」とも言ったよ
2005年は「バカでも儲けられた年」とも言ったよ

2005年よりも1999年、2003年はぼろ儲け。
今年も、大型株はよかったよね。
来年も良い年でありますように。

1999から2005までは一貫してぼろ儲け。
2006はとんとん。

BNFさんは今年は減らさなければいいというコメントはなるほどと思うけど、
ひろっぴさんは買いだけなのに（それも新興で！）それなのに増えるの
はどんな相場観があるんだ？ものすごく知りたいです

誰でも資産が簡単に１０倍にできるような相場は２０年に一度。年間２０％コンスタントに
増やすことがどんなに難しいことか自覚すべし。

株始めてすぐにライブドアショック。
しかもショックの前日にライブドアＭ買った。
来年がんばろっと。

自分年始から専業でデイトレはじめ、８月に撤退
本出してるトレーダーも惨憺たる状況なのに
ひろっぴは好調なのが信じられない

1000万が300万になった。
さすがにデイトレダーは厳しい世界だ。
マグロ漁氏と同じ。

>>349

釣り糸、エサ、燃料費。機器への投資。
マグロが取れなかったら、すべて損失になる。

>>346
コンスタントというからかえって難しくなる。
休むも相場という格言もある。
相場が悪いときは比較的安全な為替に乗り換えるなりして薄利でもよしとしたほうがよい。
5年トータルでみて年利10％以上なら十分（当然30％のときもあれば1％のときもあって
よい）。それでも10年運用すれば倍以上にできる。

>>339
逆に言えば最初から後だしジャンケンや積み込み麻雀やってる会社（新興の殆どと
トップが酷い東証の1部）にはどんなに相場が動こうと手を出さないという手もある。
俺はこれが理由で新興はＩＰＯ以外、一切取引していない。

兎に角、新興はインサイダーがひど杉。逆に東証の堅い会社は、インサイダーなんか
中の人がやると、見つかった時それで失うもののほうが多いから露骨なサイダーは
少ない。

デイトレしたいけど…
今年のGWころ、調子よくてもう少しでプラマイゼロにできそうだった
でも一年で見たら自分の実力では負けるのがせきのやま…
日本GCを６０万くらいで買って７０万まで引っ張って
結局９０万までいったあの快感たまらんです

　証券税制の軽減措置は、市場を活性化させるために、２００３年度の
税制改正で５年間の時限措置として導入。株式の売却益は２００７年
１２月３１日まで、配当所得は２００８年３月３１日まで、ぞれぞれ税率を
２０％から１０％に引き下げた。この間、日経平均は２００３年４月２８日
に付けた最安値７６０７．８８円から１６６９２．９３円（１３日終値）
まで上昇。売買代金に占める個人投資家の割合も２３．６％（２００２年度）
から３８．５％（２００５年度）まで高まった。

２００９年から税率を２０％に戻すために、
大暴落をし日本経済に悪影響を与えると思われる。
日経平均株価が１７０００円から１００００円になったとします。
約４０％減で計算すると。
１２月２２日現在、東証１部市場の時価総額535兆5158億円から
321兆3094億円になるので、２００兆以上の損失です。

減税効果で外資も入ってきてたから、個人だけじゃなく外資も一緒に
逃げるから大暴落は当たり前。

上がるのと下がるのは五分五分だと言ってる人は、ちょっと間違いかな。
それに全く動かなければ、やっぱり１ティック以上下で売る必要があるし。
株は、買ってすぐ売った場合は損になるので、
買いが成立した瞬間から微妙に不利。

株価30円ぐらいの糞株をやってみればわかる。
30円で買ったとしてするに売ろうとしたら、29円じゃないと売れない。
更に29の買い板が消化されたら、今度は28円で売らなければいけない。
つまり１ティック下がっただけのはずが、２ティック下で売ることに。

それから、長期的に見ても、資金力があればある程度操作はできる。更に、
クインランドとかの糞株は明らかに証券自己か何かの空売りの見せ板が
観測できた。
個人が空売りできない銘柄を空売りで儲けてる証券自己がいる。
つまり、個人はプロよりも不利。
個人の成功者は１％から、どれだけ多く見積もっても１０％を
超えることは無いだろう。

去年大負けして、今年大勝ちしてますが

新たなマーケットを開拓し、勝ち組を増やすんだ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1166968620/160

今年は日経平均で値幅が３０００円以上あり、しかも年始から比較して大幅に上昇している。
投資環境としては実は非常に良かった。インチキねずみ講の跋扈する新興市場から
本物を見極めるか、あっさり大型優良銘柄に乗り換えたやつだけが勝者。
ＩＴバブルの時は値嵩株だけがこれでもかというほど上がり、他は全くといって良
いほど反応しなかった。企業の実態を反映しているか否かは関係ない。市場が買う
もの、外人が群がるものを選択するのが正しい。

結局いろいろ言ってるけどようするに振り返ってみて下降トレンドだった時に勝てる奴しか本当の勝ち組にはなれないってことだろ

勝てそうにないときは見てるだけ、でもいいだろうと思う。

下降トレンドで買いで勝てるなんて方法あるの？

売りで勝てるだろ　普通に

>>362
単純にそれでいいんだよね
でも買いだけで下げトレンドでも勝ってるひろっぴの相場観はどうなってるんだ？？

引けで買って寄りで売るとか。
上げトレンドの個別銘柄を探すとか。

っていうかこの４年ほど上昇トレンドですが

★ベストセラー「脳内革命」著者の春山茂雄さんが破産

・ベストセラーとなった「脳内革命」の著者で、神奈川県大和市で田園都市厚生病院を
　経営する春山茂雄院長が２６日、東京地裁から破産手続きの開始決定を受けた。
　春山氏の破産に伴い同病院の経営継続が困難となり、約１４０人の入院患者は
　近隣の病院に移送される。

　県医療課や大和市によると、破産手続きの開始決定を受けたのは、春山氏本人と
　関連する６法人という。同病院は８７年３月に春山氏が開設し、病床数は２６０。
　内科や外科、脳神経外科など１６の診療科がある。

　春山氏は９５年に「脳内革命」、９６年に「脳内革命２」を著し、約５５０万部が売れた。

　http://www.asahi.com/national/update/1226/TKY200612260357.html

↑この春山って、何やって破産まで追い込まれたの？

>>339が言い得て妙。
例えば個人の逆指値とか証券自己から丸見えだからねｗ

今週これで＋82万です
http://trade1.nobody.jp/

>>369
業者乙

ほう

自分は脳内妄想だらけ

上げトレンド相場なら、４割が儲かり
下げトレンドなら、１割も儲けられない。

ノーベル経済学賞を受賞した、MPT。
市場は効率的で誰も市場に打ち勝つことはできない。
なぜ、自分は特別で、銘柄選択能力に優れ、市場タイミングを読めるのか？
低レベルな株本に洗脳された、低レベル若年投資家は哀れ。
いつ始めても、2002年、2003年の前半に買いをいれて、十分に
分散させていれば儲けはでている。

10億ドルが180億ドルに、金融理論を覆すエール大学基金を率いる1人の男
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz06q4/519813/

１６０万から１５０億のBNFはどうなるんだ。

>>376
リスクを負わずわずかな報酬で他人の資金を運用するのと
BNFになんの関連があるの？

3000人がじゃんけんすれば一人位は、10連勝してもおかしくない。
BNFは実はそんなもの。2003年からの壮絶な上げ相場に乗った。

>>378
それは大きな誤解。人の判断が入るものと、完全に偶然が支配するもの
とでは、例え最後に100人に1人が残ると言う同じ結果になっても、
繰り返しやれば前者は同じ人が残りやすいし、後者は常に1/100で
みんなが同等のチャンス。
BNFが相場に乗ったのは確かだけど、下げ相場でも稼いでいたんだし、
それを「偶然だ」とか「誰かはそうなる、それがたまたまBNFだった」
なんて考えているようじゃいつまでたっても大きく稼げないよ。

そうなんだよね…勝つ香具師って、だいたい同じ香具師なんだよね。

村上ファンドの村上も逮捕されたし
１００億の給料で話題になったタワー投資顧問の清原も
今年は大損こいてるらしいから、
BNFも廃人となる日がいつかやって来るであろう

BNF実はもう株やめてた、とかだったり

いつまでたっても大きき稼げないって。。。。
だからモダンポートフォリオセオリーでも勉強すれば、
または、敗者のゲームを読むとか。

>>383
そんなモン読まなくても稼げる奴は稼げるよ。
おまいはそれ読んで威張れるほど稼いだのかｗ

383は運がないと大きく稼ぐのは無理と言ってるんだが、低脳にはわからないんだろうな。

>>385
書いてないことを理解しろっていったって無理。

イチローはたまたま振ったとこにボールが来てただけ
みんなが野球したらこういうやつは必ず現れる
来年はどうなるかわからん

素質ない者はインサイダーしかないのかな

おれは、少なくとも損はしてないからいいや。

＞BNFは資産が少なく2chに書き込んでいた当時、株板の住人か
らどのような評価を受けていましたか？

当時は、「今日の勝ち負けを報告スレ」っつーのがあって、そ
こでコテハンの資産を集計＆ランキングしてたんだよ。
で、当時はまだ5000万〜1億未満の奴がほとんどの中、唯一１
億越えてたのがＢＮＦだけだった。
その頃はまだ「びびりおん」も「cis」も１億には達してなか
った。

毒舌で偉そうにしてたcisとは対照的に、BNFはいつも謙虚で礼
儀正しい書き込みだったから、
みんなからは結構好かれてたし、毎日の増収に「すげー」みた
いな反応だった。
（ちなみにその頃のＢＮＦの１週間の収益は１５００万前後く
らい）

しかし、３億円辺りから、一日の勝ちが７００万とか、１００
０万とか越えだした。
そうすると株板の住人やコテハン、特にタクシードライバーっ
ていうコテハンが、
お前それサラリーマンの年収超えてるだろ、いい加減にしろ！
とか、バーチャ乙とか、言われ始めた。

今でも鮮明に覚えてるが、04年の始めごろ１日で２１００万を
稼いだ日があったんだよ。
その日を境に、猛烈に叩かれるようになった。
コテハンからその日の取引銘柄を全部言えとかいわれて。
で、ＢＮＦは２１００万稼いだその日の取引結果を全部２ｃｈ
にさらした。
確か５０銘柄ぐらいあったんだが、その５０銘柄すべてがプラ
スだったんだよ。
で、５０銘柄も一日に取引できるわけがねー、とか
５０銘柄すべてプラスになる選別なんてどんなプロでも無理と
か、言われて。
みんなからバーチャ扱いになった。ちなみに「cis」もその当
時、ＢＮＦの事をバーチャって叩いてた。
それからしばらくしてＢＮＦは「今日の勝ち負けを報告スレ」
から姿を消した。

ちみなに、他のスレにはＢＮＦはその後もちょくちょく書き込
みしてた。
叩かれまくってもＢＮＦの事を信用してるごく一部のやつらと
会話してたな。
自分のトレードテクを丁寧に教えてた。
乖離線を使ってスイングをやる手法とか、セクター選別とか、
売り時とか。

今思うと、下手なデイトレ本より数倍役立つ情報だったな。。
。

>>383
384見たらわかるけど、
猿に教えてやっても、結局、猿は猿。
親切を仇で返されるだけ。

>>391
別に教えていらんし。誰が何を教えてっていったの？馬鹿じゃねｗ
俺はこんな本を読んでいてスゲーんだよ、おまえらとは違うってかｗ
読書自慢したいのなら別のとこ行ったらｗ

>>392
猿、乙。

今、鉄鋼関連が熱いです！

鉄鋼業界をめぐるM&A観測などを背景にした強烈な物色が継続し、
新値追いする関連銘柄が続出しています。

事業法人も業務は今日が最後とするところも多いため、
今後、個人投資家が手がけやすい「鉄」関連銘柄に注目が集まるでしょう。

そこで目が離せないのが、
揉み合いから上離れの動きが鮮明になってきた
【 5602　栗本鉄工所　】です。

注目点として
・鉄鋼関連である
・上離れの動きが鮮明（日足チャート）
・PBR　0,4倍（割安すぎ）
・信用倍率　1,6倍（需給良好）
・M&A関連である
・自動車関連でもある
・値動きが軽い（仕手性も）


年末年始に向け火柱が上がりそうです。。。

希望のない無教養、低学歴な若年層が株で一儲けを狙う。
分からないではないが、現実は日本で一番優秀な人材をこき使って、
ROEが10％程度。（三菱商事とかで）
どうして、きみ達の資産を年率20％増やせるの？

実際5年間増えてる・・・じゃだめ？

いいよ。

株で年収○○○○万とか目指さずに普通に働いて『安くなったなぁ・・・買うか』と
半年目安＆東証１を基準にしてチャートに逆らわず買っとけば少なくとも樹海逝きはないと思うｗ

>>395
優秀な人材と才能あるヒトは別物だからです。
リーマンで優秀といわれる人材はリーマンの才能があるだけです。

>>395
去年のアメリカのある株式投資に関する実験で、最も良いパフォーマンスを叩きだしたのは
精神障害者のグループだったっていう報告があるんだが・・・

ＢＮＦの目付き見て何も感じないか？
あれが普通にリーマンやって勤まると思うか？
あの目は常人の目じゃないよ

リーマンなんて誰でも務まるだろ。
大多数がリーマンになるわけだし。

そのくらいじゃないとやってけない厳しい戦場ってことだよ
個人の貧弱な情報力・資金力・ツールで年中インチキ株価操縦やってる連中と同じ土俵で戦って勝とうとすることがどんだけ大変か

>>400
精神障害者じゃなくて、脳障害で恐怖をあまり感じないｸﾞﾙｰﾌﾟじゃなかったっけ？

恐怖をあまり感じなくても馬鹿だと結局はどうしょうも無い希ガス。
ウリ坊なんて上げ一辺倒のときはイケイケでうまく行っていたけど、
（普通の人間は恐怖を感じるからなかなか全力とかは出来ない。）
下げ相場になった途端、恐怖を感じないままに落ちるナイフ掴み
続けてたんだから。

恐怖をあんまり感じず、それでいて相場観がある人間こそが大勝できる
人間だろうな。

ＢＮＦとかＤＡＩＢＯＵＣＨＯＵとかもか、、、

>>400
やっぱり、ＢＮＦはどっかネジ外れちゃってる感あるよね。
それで儲けられるんならなりたいけれどさ。

種300万で今頃新日鉄に何の躊躇もなく全力ぶちかました俺は馬鹿ですか

脳の恐怖を感じる部分に障害がある人を対象にした実験だね。
株式投資ではなくてコイン投げだったと思う。
細かい数字は忘れたが、イメージとしてはこんな感じ。

最初の所持資金は 2000
一回の賭けで、当たれば100が220に、外れれば100が0になる。
これを何十回か繰り返す。
当たる確率は二分の一だから、一回あたりのリターンはプラス10%

健常者は数回連続して負けるとツキがなくたったと感じ、
その後はしばらく勝負に参加しないで様子を見る。その結果、儲けるチャンスを失ってしまう。
一方で障害者は恐怖を感じないので、毎回必ず勝負に参加し、高いリターンを達成する。
しかし、障害者は派手に賭け過ぎるので、破産する確率は健常者よりも高くなった。

ライブドアショックや世界同時株安で荒れたときもあったが、冷静に振り返ると株を買おうが外貨を買おうが
商品を買おうがRIETを買おうが儲かった奇跡のような年でしたね。

>>409
そういえば、今年悪かったのは新興だけで、新興に手を出してさえいなければ、
普通に儲かった年だったよね。
今年損した人は振興中心だったんかな？

>>409-410
加えて都市部の地価も上昇したしミニバブルといってもいいくらいだ。
投資をしない人たちは定期預金に入れっぱなしにすることで
どれだけ損していることか。
彼らは知らぬが仏だが、意地でも一瞬でも元本割るのが嫌なのだから
しかたないか。

>>407
そういう台詞は2階建て信用全力で買ってから言うんだな。
現物全力くらいで言うべき台詞ではない。

１割だけは無いだろ。
株歴２年で相場の流れだけで売買してる俺でも利益は出てる。
ちなみにチャートも読めないし専門用語も何も知らない。

Oxygen torpedo
Ｆinances greet a real breakdown aspect of
affairs, three special change called interest
rate quantity, a weak yen, and the decrease of
demand will take place.
The debt of a country swells rapidly, and if anticipation
that refund (payment) of a national bond becomes difficult
spreads in a market, as for a national bond price,
the interest rates of preremoval and a national bond will go up.
If the distrust to finances of Japan increases, a domestic
fund flees to overseas and the capital from overseas can
pull up, an exchange rate will go to a weak yen. Moreover,
if a financial crisis aggravates, many people will
expect that a tax increase will be carried out in
the future, and will tighten the string of a wallet.
present company makes if it is cost reduction,
if it is personnel-expenses reduction,
which moves a factory to overseas,
and various efforts, and is gaining profits.
However, if these things are done, money
will not turn to the side employed. since money
does not turn to the side employed, people
by whom the large majority is employed
will buy goods using money –it is ... the said motion
which will be melted cannot be taken.
(In some companies, the base UP of an employee's wages
is carried out, or it is being begun to increase new employment)
Since there is no money, there is no how to buy
it. For this reason, although selling to overseas the goods of jab
which cannot be sold at Japan is only lost, this [ competition's ] is intense again.
The present trade surplus is about 10 trillion yen.
Since this is the profit acquired by selling a thing
to the country of the other place, if this is allotted
to reinvestment as it is, it will be able to add the money earned by
the trade surplus to GDP.
If the interest of a national bond is smaller than
the rise of nominal GDP at that, it will be said
that the situation of the default on an obligation
of a national bond is avoided. there is a definition
of the economics currently called the theorem of the dormer
completely -- magic -- like .
Although consideration of a rise of prices etc. applies
mono service and its amount of money simply, without carrying out,
if this [ a rise's ] is larger than the interest of a national bond,
fiscal bankruptcy of it will not be carried out to nominal GDP.
Here, all that matters is that a trade surplus is referred
to as till when to be continued, and that interest rates
are referred to as whether to be forever stopped with zero
interest rates. Although these two conditions
are met miraculously now, this will not necessarily be secured forever from now on.

突然すみません。
種30万で始めるなら、スキャ、デイ、スイング
どれが割がいいのでしょうか？

>>415
30万くらいで信用も出来ず限られた銘柄で
PCに張り付いても効率が悪いから
スイング仕込んで1年バイトに全力労働して種を200万
位にして信用口座を持ったら
手法を悩みましょう

>>416
ありがとさんです。
スイングで行く決心がつきました。

トヨタや武田のチャート見てみろ
あれを買って待ってればいいだけ
なんで負ける奴がいるのかが理解できない

んろかつけ

>>418
ひねくれ者が多いんだよ、金儲けで株をやっているのにトヨタは売国奴だの
年初に、大型脱税のばれた武田は売国奴か言って売り入れているんだからｗ

もしくは新興ＩＰＯ馬鹿なのかは判らないけどなｗ
さっさと退場すればいいのに、生き残った奴に対してののしる始末。
所詮今年はニートのたぐいが楽して金儲けできると勘違いしただけだったな。

ipoの売買も今年は難しくなってきてるよ
ipoで恒常的に金が抜ける腕なら年収億行ってるかと

>>375
何しろ、この大学では多くの者が｢効率的市場仮説｣を教えている。
生き馬の目を抜くような世界の金融市場で、通常以上の投資収益を得るのは
不可能だという理論だ。この理論によれば、市場平均を上回る者は、単に運が
良いだけだということになる。
各種の調査研究がこの理論を裏づけているようだ。例えば、2004年の米カリフォルニア
大学のブラッド・バーバーとテランス・オディーン、台湾の国立政治大学の李怡宗と
劉玉珍による研究では、台湾株式市場で株取引を行った個人デイトレーダーの取引
ごとのデータを入手した。
この調査によると、2半期連続で、手数料を差し引いたうえで儲けを出した
デイトレーダーは、わずかに上位の1％だった。利益の中央値は4000ドル程度で、
取引の努力を考えれば取るに足らないものだった。


わずか1％の人間しか儲けていない事実は、市場が効率的であることを指し示して
いるというよりは、むしろ非効率的であることの証左だと思うのだが？
そう思うのは俺だけ？

確かにひねくれものは多いだろうけどね
嵌め込むタイミングと順番が違うだけだよ

>>422
市場は合理的に動くとは限らないからこそ、そこに儲けの余地があるのでは？
他人が予測に基づいて投資行動を起こし、それが群集的になり、市場を動かす限り、そこから値幅が取れるわけで。

人が株を買うのは、それが適正価格だからではない。
その段階で安かろうが高かろうが、将来「上がる」と予想するから買うわけ。

>>418 だから、個人投資家は投資家とは違うんだってば。

高値を更新していれば、そこのポジションは全て含み益を出している。
そのポジを取っている参加者は100％全員勝ち組。
要するに、恒常的勝ち組は逃げ足次第ということだね。
いつも逃げ足の早い人が1％しかいないと理解していいかも。

行き過ぎもまた相場なり。
あんなのインチキ相場なんて泣き言は言いたくない。

空売りが最も儲かるのか？

5月以降の下げ相場でも売買で稼ぎ続けた人は本物でしょうね。
休むも相場と判断した人は、ずっと稼ぎ続けた人よりある意味賢明。
早々手持ちを損切りと塩漬けに分けて重ね耐え抜いた人も及第点。
新興にすがってジタバタした人だけが貧乏くじ。
ディーラーと違って、休むという選択肢があるのは個人投資家のアドバンテージ。
機関投資家なんてなりたくないな。
選べる選択肢も情報量も多くても、常に勝ちを要求されるのなんて嫌だもの。

>>430
ありがとうございました

オレは下げ相場の時は休んでいて、反転してから参入する
だからあまり儲からない

しかし　430読んでいて、「今のママでもいいのかな？」と思いました。
本物でなくとも、喰って行ければそれだけでいいです。

国際優良株買って寝てるだけでサルでも儲かったろ？
損するバカが9割もいるとは信じられんな。

今年は去年より稼ぎやすかったな
馬鹿ほど儲かる地合だよ

>>432
何をイライラしてるんだ？
今日はUFO研究家の韮澤でも観て落ち着いて下さい。

プロのディラーでもないのに毎日株をする必要はないです。
確かに1,000万単位で低位株の値動きの激しい所をやれば、
5円動いても50万以上の儲けとなる。反対も当然あります。
でも、そういう人はたいてい2.3年で退場するそうですよ。
大手証券のリテさんは小金餅を転がして昇進して行きます。
種がある間は社長、先生。なくなれば居留守か無視。

>>432
「ロスカットが大事」「利は伸ばせ」ってのを真に受けすぎて
高値買い安値売りを重ねてりゃ、嫌でも負けるわな。
昨年なまじラッキー勝ちした奴ほど今年負けてるかも。
来年は今年以上に真価の問われる年だな

商品先物で今年いくら儲けたかアンケート実施中
ttp://akiyama.net-trader.jp/bbs/petit.cgi

株なんかより先物がいいそ

>>435
人生は男でも７５年以上あるから、２〜３年で退場してしまったら元も子もないですね。
オレはチキンハートなので、持ち株の勢いがなくなると売ってしまいます。いきおいが戻れば買い戻し。売値よりも高くても「まあいいか」ですｗ

損するわけではないので。

この手法だと、

上げ相場だと、ＥＴＦ以下　となります。
下げ相場だと、何も損得無しになります。

だから昨年のような１本調子の上げでは「ＥＴＦ以下のバカ」扱いでした。まあわずか儲けたからいいですがｗ

今年はＥＴＦよりかはマシでしたが、最高の人から見れば「バカ」に見える程度の稼ぎでしょう。特に後悔もしていません。儲かったので。

儲かっている人が１割、はちょっと信じられませんね。

>>1
機関投資家が手を出さない小型株で勝負すれば大丈夫だよ。

株投資暦６年だけど、マイナスになった年なんてあったかなー？。
１割しか儲けられないなんて嘘でしょ。
私もチキンハートなので年10％プラスで充分満足、20％なら万々歳です。

>>440
おお、同じタイプの人いたんだ！同志よ！！
感激

読んで感じたのだが、あなたとかオレとかは、「ちょっと儲かれば不労所得なんだし、いいじゃん」と思っている。だから「小勝ち」しかできない。
もしかすると、９０％の人は「年１００％とか年２００％のＢＮＦみたいな勝ち」を狙って、失敗するのかもね。

株で生活できてればそれだけでいいっす。

>>433
確かに規律を重んじたトレードをしていた人なら、
これほど取りやすい相場は無かったかと思います
取れるところが多かったと思います
逆に行った人が８割だと思います
ですから、大半の人は大損をしているはずです

＞441
チキン連合結成

俺は5月の大きな下がりで塩漬けでずっと売買してなかったけど冬に復帰して種銭900万で90万の利益だった。
ちなみに株をはじめたのは今年の一月。
株って大企業の株を買っとけば絶対あがるんだから石橋を叩くような買い方なら大丈夫なんじゃないの？

>>442
> 逆に行った人が８割だと思います

それはないと思うよ。まわりに専業の個人投資家20人くらいいるが
マイナスはひとりもいないし、平均でも３−４０％以上だと思う。
今年マイナスが多いような気がするのは、新興だけとかIPO銘柄だけ
とかの人たちなんじゃないのかなあ。

ごくふつうに東証銘柄をやってた人は、ことしみたいな大きい上下の
分かりやすい波のときは、中期の人でも何回も回転できるから、
日経平均があがり続けるよりとりやすかったと思う。
実際自分の場合デイとスイングで収益率６０％近くあげてるんだが、
それでも上昇幅のほんの一部しかとれてなくて、信用で中期でやってた
人にかなり負けてたりする。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
年末に最安値更新！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　
ショック安には買い向かえ

連結予想PER　3.9倍

連結予想ROE　139.4％

話半分でも上がらんわけないやろ

夢真HD(2362)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　

株やってて利益率10％でいいなんて信じられん。
ﾌｧﾝﾄﾞや信託でちゃんとしたのをやれば15〜30％位
で運用してくれるんだからさ。

俺もチキン連合。

不労所得が、1年で資産の１０％もあるというのが、世間一般からみて
どれだけ恵まれた稀有なものかを認識すべき。

世の中、わずかな金を工面するために多大な労力を費やしている人たちが
多いんだよ。

チキン連合加入申請します。漏れも10%でＯＫ派。
だいたい
>ﾌｧﾝﾄﾞや信託でちゃんとしたのをやれば15〜30％位
ってほんとか？紹介汁

人それぞれなんじゃない？
ただ資産全部を株みたいな元本保証無しに置いとける人は少ないと思う。
リスクとってるんだかっらトータルで10%のリターンがあるならいいけど
勝つときはきっちり勝たないとだから結局の所損ギリとリカクが一番重要

投資一般板でみるとわかるけど、昨年5倍になっても今年6分の1になったら
意味ないでしょ。年間に２０％以上の儲けを狙うと、かなり高い確率で大損する
ときが来る。そこでたいがいの人は退場。

やっぱり、何十年にもわたって資産をちょっとずつでもいいから
増やし続けることが大事だよ。

ヽ(･∀･)ノ ﾜｰｲ俺漏れも

種銭いくらかで認識変わるでしょ
100万かそこらじゃ年10%ってもの足りんだろうし、実際二倍三倍も可能だが
3000万以上で月3%ってかなり厳しいぞ。
億超えると手法変えないといけないとは聞くが、年5%くらいで考えるんだろうか？

日経買って寝とけばよかった。暴落日に丁寧に拾えばあほでも勝てた。
あー結果論。

種銭７０００万で今年８０％の儲けの俺ってすごいかな？
任天堂アホールドしてただけなんだが
そのかわり去年はかなりショボカッタ

ああ、漏れは種3000万で年10%でＯＫ。今年は500万プラスだから10%をはるかに上回って大満足

>>454
1億超えれば単純にすごいと思います

>>449
ﾜｰﾙﾄﾞｳｫｰﾀｰﾌｧﾝﾄﾞやﾌｨﾃﾞﾘﾃｨｱｼﾞｱ新興国投信なんか
まだまだ狙い目だと思う。中国の上下水道と砂漠化
防止対応は当面の課題だからね。
みんなが馬鹿にするがあなどれないのがﾛｰﾝ系。1000万買ってるが毎月5万
ずつ配当あって5％位値上がりしてる

目的別ﾌｧﾝﾄﾞならだいぶ成績いいもんだよ。逆に
買っちゃいけないのは日本のものや高配当系
そんなの買うなら電力株とｼﾞｬｽﾀﾞｯｸを買え

そもそも日経平均が10%上がってるんだから、225連動型かTOPIX連動型を買えばそのくらいの収益はでてるはず。
ダウナスも高値更新、ハンセン指数も言わずもがな。
REITも商品も好調。
円安がつづいて外貨をかった人もウハウハ。
なにを買っても儲けられる奇跡の年。
新興であがいた人だけ苦しんだだけで。

>>453ｻﾝや>>455ｻﾝみたいなお金持ちとお友達になりたい。

損切りばかりしていたら、大損した。

>>452
> 3000万以上で月3%ってかなり厳しいぞ。

たしかに一般的な個人の投資ならそうなんだけど、専業の人に
とっては、そんなにリスクをおかさなければいけない、って範囲じゃ
ないよ。
3000万で3%ってことは、スイングの場合だと1日あたりすると、けっこう
小さい。確実に稼げば複利になるから１０００円の株だと損切りを引いて
１−２円分の利益率を稼げればおKくらいなんだよね。
おれも資金は億以上だけど、資金３０００万＝信用９０００万で月３％なら
たぶんオーバーナイトを一回もしなくてもなんとか９５％くらいの確率で
できると思う。もちろんふつうはオーバーナイトするから、その何倍かを
目標にするわけだけど。

>>461
専業で貼り付いていても、性格とかでは極めて難しい。
・・・っていうか、年間３６％連続して毎年できる人は、皆無ではないにしてもごくまれ。
大きく儲けているつもりで、拓銀くらったり、ライブドアくらったりしてしまうわけです。都銀が潰れるとか、ネット最先端の会社がコケるとか、は普通思わないでしょ。
「チキン軍団」は、もちろんチキンなので、『石橋を２度叩いてから渡る』んです。だから「ＥＴＦ以下のパフォーマンス」になります。それで、いいんだからいいじゃんｗ

>>461
妄想君乙

>>454
キミも妄想乙

>>463
> >>461
> 妄想君乙

別に妄想でもなんでもいいんだけど、専業って、給料が株しか
ないんだよ。で、生活費でどんどん消えてくんだよ。
だから、毎月安定してサラリーマンの何倍か稼げて、初めておれもなんとか
専業で将来もいけるのかな、って感覚になるんだよな。
だから何年も専業を安定して続けられるって人は、ふつうにそのくらいは
稼いでる人が多いんよ。特に家庭をもってるひとは。
そういう人も手法はさまざまだと思う。

スキャ、デイ、スイング、バイ＆ホールドとかそのショートも含めて。
で、それぞれの手法ってそれで稼げる上限があるんだよね。
もちろんそれは資金と自分の技術できまる。
スキャとデイなら翌日のNYの影響も受けないし引け後の
決算や統計の影響も受けないから安全。
しかし、今年の場合トヨタや任天堂をずっとホールドしてる人と比べると
圧倒的に負けるわけ。
だから、地合いによって、自分が張れるリスクに応じてデイとスイングを
組み合わせる。

だけど、もし自分が３０００万の資金で毎月９０万稼ぐってことじゃなくて、
９０万以上稼がなくてもいいんだったら、スキャとデイだけでやるし、
それだと安全性が高いから、９５％くらいの確率で達成できると思うってこと。
なぜ達成できると思ったかっていうと、過去５-６年でマイナスの月が２ヶ月あるけど、
他の月は２００万を下回ったことは一回もないんだけど、そのときに
使ってる資金は１億以下の場合が大半。
だから３０００万円＝信用９０００万なら十分できると思ったわけ。

別に妄想でもどうでもいいんだよ。そういうの自分の利益と関係ないから。

あの、種3000あるって言っても常に満額張ってるわけじゃないから
回転する資金はそんなに大きくならないもんだよ

年収400万の生活をするなら、税引き後で600は最低でも稼いでいないと無理よ。

できない理由を挙げる人が多いが
種５００以上もあったら充分専業可能、働く意味が無い。

みんなすごいね。株板は儲かってる人しか来ないのかな

>>466
１言だけ口を挟みたい。
チキンなオレでも「行ける」と思った時は全額張るぞ。

もし「全額張れない株」に「１部張る」ならば必ず（近い将来に）退場になるのジャマイカ？

『自分の読み』が財産の全てでしょ？
違うか？

ＥＴＦ以下の年も結構ありながら、今年も生き延びた「チキントレーダー」のひとりごと

自分は年始2000万ちょいで
今3000万中盤。このスレで議論されている3000万の基準にはとても興味深い

>>470
どこをどう解釈したのかわからんが別にその主張に反することは書いてないつもりだ

>>467
なんでまた?

俺の主観でいうと、ﾘｰﾏﾝﾄﾚｰﾀﾞｰの俺では10銘柄以上
ﾘｻｰﾁし続けるのは厳しい。それがだいたい5000万超
位だから種2500万位だった。
あとﾘｰﾏﾝﾄﾚｰﾀﾞｰのよいところは生活費は給料で賄え
るから勝負を急がなくてもすむ。今年は銀行高から
素材まで騰がった。来年はﾊﾞｲｵと食料が騰がると
考えられている。長期投資だからその分野に分散
投資できるのも魅力

個人が投資でパフォーマンスを最大限に引き上げるのは厳しい。
ちゃんとした仕事を持ってて不急不要の金でやるのがベスト

素人個人は大損しない程度に小さく稼げれば○

test

四季報を参考資料、確認資料として活用する分にはいいけどバイブルの
ようになったらだめでしょう。
東洋経済の記者は一人何10社もいやもっと多く担当していますから、
表向きの分析しかできません。
例えば長期請負工事で工事完成基準の会社があったとします。
工事中は売り上げが少ないですけど、これを減収減益とする場合もあります。

素人は株式市場全体を見る面において経済記者には負けますが、特定の
少数企業だけに絞れば、彼らよりもずっと深く知ることができます。

>>1
機関投資家じゃなくて、証券会社だろ？
ひたすら場所代を払いつつサイコロを振ってたら１００％証券会社の勝ち
１０％勝ってる人間がいるんだからまだいい方

まじで昨年会社辞めて専業になった人って今なにやってるの？

一流企業とか公務員の人っているの

基本的に専業で負ける人は1/10だよ。
ただし投資額2000万以上ないとこの9/10のプラスの人にはなれないけど

脳内統計乙

>>480
俺も負けてる専業の割合はそれぐらいだと思う
今年はまさに専業向きの地合だった

>>480　>>482
２ちゃん株板でも他のスレッド読んでみて下さい
「負けてる専業」がいかに多いことか！

このスレッドのタイトル読んで「自分が該当している」から
不愉快で読みに来ないだけです。

専業でも３回の暴落時に消えてしまった人は多かったですね。

>>483
2chでの統計で分析なんてバカなことすると
本業の投資にも支障をきたすよ

掲示板なんて自らの投稿結果の集計であって
負けて金も無く行き場もなくむしゃくしゃした心理状態の人間と
大金を手にして焼き肉ソープ外車ディーラと少ない時間で
多くの案件をこなす人間との投稿頻度の差や内容の切実性
には差が出てしまう

掃きだめというのが実情で負け犬以外の勝ち情報は後出しネタとして
扱い2chでは99.8%を負け犬投稿だと思えば統計の正確性が出る

>>483
たぶん専業の９割以上が勝ってるよ
ただ、裾野が広くて例えば2･3百万で口座作って今日から専業…みたいな人を
入れてしまうから1割とかになるだけ。投資経験3年以下で専業はない

ＢＮＦ（小手川君）は、初めから専業です

＞投資経験3年以下で専業はない

自分の経験だけでのカキコ

BNFさんは専業とは言ってないと思うけど…今でもただのニートと言ってるはず
言葉が足りなかったみたいだが、人が認めたならともかく他に職業がないだけで
いきなり専業だと名のるのはおかしいと言ったまでだ。
俺は元々専業じゃないがリーマンでもない。念のため

>>477そうですよね
四季報は出版社が勝手？に予想してる数字ですよね

今期、来期の予想数字は空欄にしてほしいですね。。。

専業で儲からない人は専業を辞めるから
専業で儲かる比率は高いんじゃないの
そのかわり脱落する人も多そうだけど

各自かってな基準を持ち出しているから議論がまとまるはずがない。
株を主たる業にして食っていく専業で勝ちというなら、
一年二年でなく引退までの成績で決めないと。

引退時に1パーセントでも増えていれば勝ちとして、
一般に定年とよばれる年齢までやって、そうなっているのは何人いるか？
何人生き残るだろうか？

●国債金利をあげずに借金を返す方法、景気をよくする方法ってあるんですか？
答）ありますよ。

それはは賞味期限１００年の２１世紀にふさわしい新しい経済政策です、国民による国民の為の直接投資です。
働く人の給与手取りが増える事、一部の人でなく働くすべての人の平均給与手取りが増えることです。
MSCB（Moving Strike Convertible Bond）がキーワードです。

参考ｕｒｌ
http://www.aixin.jp/ysmss.htm#ysm-3

３年前にいた専業はほとおんどいなくなっちゃった件について

それこそ１０％とかでいいなら
モーニングスターで調べて
http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_query.asp
投資信託買えば、個別銘柄買うより堅いんだが。

おれは株の才能ないことがはっきりしたので、6月から投資信託にきりかえたが、
年利換算で２０％はいってる。

>>466
> あの、種3000あるって言っても常に満額張ってるわけじゃないから
> 回転する資金はそんなに大きくならないもんだよ

うん。スイングとバイ＆ホールドの場合は地合いの影響を受けやすい
から全額は回転できないね。

信用９０００万で回転するというのは、安全優先で持ち越しなし、
スキャとデイに限定した場合はフルに使えるということなんで。
翌日には信用余力が全額復活するからリスクがないし、下落のときには
ショートで入れるから、全額使いきってもリスクが少ないし、
翌日に持ち越すわけじゃないから、その夜、
ひやひやしながらNYの動向を見てる必要もないわけで。

たぶん３０００万（信用９０００万）で年間売買金額がどのくらいになるかっていうと、
デイだけやってる専業の場合には、おそらく２−３００億以上くらいにはなる人が多い
と思うんだよね。回り見ててそのくらい。だから回転もそこそこきく。

上がりトレーダーってインカム生活じゃないの？
俺目指してんだけど。

来年バイオが来るって本当ですか?
つーことは新興がくるってことでおけ?

>>473
> >>467
> なんでまた?

４６７じゃないけど専業でもお金どんどんでてくからねえ。
源泉にしないで経費を控除するため確定申告をしてる専業だと、
健康保険年６０万、年金１６−７万？、固定資産税、マンションの人は
管理費や修繕積立金でこれも年だと何十万円、持ち家ない人は
家賃、自動車税や車検・・・・・・・・・・・・・・・。
それと前年何千万か稼いだ人は、何百万の国税がやってくるし、
そのあと地方税も忘れたことやってくる。
それで子供でも持ってたら教育費とか百万単位でぽんぽん出てくし。

つまり、そういう毎年出てくお金が多いと、今月は儲かった、次の
月はだめだった、ってなると、いくら稼いでいてもお金を使うことが
できなくなるんだよね。だから同じ年収のリーマンより専業のほうが
生活ははるかに質素な場合が多いんじゃないのかな（笑
だから、今月５００ﾏﾝ、翌月マイナス２００万とかの人より、毎月１００万
確実に儲けてる人のほうが、１０倍以上安心感があるし将来の
不安が少ないからね。

あと種が多ければ安心かというとけしてそんなことない。
億単位でホールドしてる人は、もし２億ポジションがあって、
NYで何かがあって２-３日で３％下がって、日本も連動したとする。
そうすると６００万が数日で消えちゃうわけだから、専業で億って
いってもなんの安心感もないし、将来の不安は残るわけだよね。
だから、いくら稼いでも安心感が出ない職業。

ただ３-４億以上になると、株は１億でやって、あとを債権で運用して
ゆっくりお金を使う人生ってのができるから、そこでやっと勝ち組だよね。

内容はいいけどもちっと推敲するか内容をまとめてくれよん

>>497
コマケーなぁ
年に生活費500万とかいう一言で済むだろ
毎月かかる固定費を捻出するのがリスキーなのは
専業でも八百屋でも同じだよ
歩合給なんだから
厳しく言えば公務員以外は生涯を通して安定成長収入
なんて得られないのだから

3-4億あれば？
そんな生涯賃金レベルの預貯金があればリスクのない
安定運用で年金形式な引き出しして暮らすよ

勝つためには損切りしないことだ。損切りしないことには銘柄の選択を
慎重にすることだ。

>>498
> 内容はいいけどもちっと推敲するか内容をまとめてくれよん

ごめんね。
でもデイトレ何年もやってると細かさとしつこさって、儲けるための
職業病みたいなもんなんで。（笑

含み損はいずれ解消され、利益になる。損切りをしないことに尽きる。

http://saitama.no-ip.com/market/rank_summary_m.html?d=1167404400&t=0

ここあまり当てにならんが一貫してるのは種は3000万ないと毎月コンスタント
には勝てないようだ

3000ってなんかの壁（または底）なのかね。あんまり意識したことないが

>>503
年末時種が３０００万以上の椰子で負けてるのは３６人中たった４人か
勝ってる割合なんと８９％
やっぱり株って資金量だな

そうだね
全国民資産の半分以上を１割の人間が握っている現実を考えると
その富裕層１割が利益を出している個人投資家とオーバーラップしている可能性高し
損している９割は資金量不足ということかもしれない。

>>506
身をつまされる話題だが事実かも。
「ここが勝負」と思っていて、そこで「追い証」来たら負けだもんなぁ。
資産を増やすために株をしているわけだが、資産が少ない、というだけで「負け組」に入り易いワケか、、、

×資金が多い人は勝てる
○勝てる人はすでに資金が増えたので多い

５０８　は頭いいな！
そうか、３０００万円到達すれば、それだけで勝率８９％か、、、

資産下位５０人は１２人だけがプラスなんだね。
見事に二極化してるな。

>>503の表だと2000万〜3000万ぐらいが効率のいい投資が出来るみたいだが
投資にもいろいろやり方があるし・・・
まあ、そんなおおざっぱなデータで何とも言えんな。

来年の新興どうなると思う？
夏ごろは悠長に年末までアホホールドしてれば
もう余裕で爆上げ必至過ぎるぜ！！って最後はこの有様って感じだよ
ペテン禿や北尾の決算はどうせ減益必至だろうからまた
ショックが来るだろ？　それにフセイン支持派がテロるのは必至だし
もうどうにもこうにも下がる方に同意どくのは判ってる
もうダメか新興は？！　2000万の損失だけど2002年の地合いを思い出すと
身震いがすので大発会で爆上げならその時にマジで切りたいぜ

482 山師さん sage New! 2006/12/31(日) 08:11:29.85 ID:kSi7pSq2
>>480
俺も負けてる専業の割合はそれぐらいだと思う
今年はまさに専業向きの地合だった


505 山師さん sage New! 2006/12/31(日) 13:52:25.77 ID:kSi7pSq2
>>503
年末時種が３０００万以上の椰子で負けてるのは３６人中たった４人か
勝ってる割合なんと８９％
やっぱり株って資金量だな

東1の業種別相場の研究を手抜きせずにコツコツ積み上げたのが良かった。
次の下げ相場でも継続すれば、また上げ相場で満足できる結果が出せる思う。
これをベースにして、後は個別銘柄を摘んでいけばいいかな。

9割負け組みというけど、バブル崩壊でほとんど損した中長期の投資家とか、
ライブドアと心中するような浮かれた人たちとか、ギャンブラーとか、要するに
「トレーダー」とは言えないような人たちを含めれば、9割負け組みという線引き
は可能かと。

>>514
おっっしゃるとおりです
どういうわけかこのスレにはどうしてもみんな儲かってることにしたい人がいるようなんですよ

株もポーカーも、種の大きい奴が勝つ。
個人の９割が負けるのが事実なら、小さい種でムチャするから。
しかし小さい種でこつこつ稼いでも高が知れているので
ムチャするのも悪くないと思うよ。

９割負け組みは本当だ。かくいうオレも損してる。

増税の話をしたい奴がいるのなら、
リアルにそいつに損失補てんを要求する。

10％の才能と20％の努力・・・30％の臆病さ・・・残る40％は・・・運　だろうな

8年連続で負けてるが、今年は−20％ぐらいで済んだ。
俺がこの程度のマイナスで済むんだから今年は誰でも勝ってるだろう。

絶対高値で買わない、逃げる板は追わない、余力の２０％以上突っ込まない、など
自己制御ができるときはだいたい勝てて、あわてて買うと１００％負ける。
細かい技法をあれこれ結う前に本当に初歩的と思われることを機械的に出来れば昨日はじめた奴でも
大負けはしないだろう。
デイトレダーのバイブルと言われるものがいちいちの手法論よりも精神論が多い理由がやっとわかってきた
今日この頃。
銘柄が逃げることはあっても市場は逃げない、いつでも開いている。
ゆっくりバックスイング、光速で打ち抜く。。。。
言うは簡単、しかし。。。。

あー、ずっと手前の書き込みでＢＮＦさんが一日５０銘柄云々。わたしは一日３０銘柄くらいは売買しているから５０回はぜんぜん
できる回数。ただ全勝となると超人の世界ですね。回数多いとほとんど大負けしてる余裕もないのでわたし的にはお勧めします。
ただし毎日８時間くらいの下調べが必要なのでしんどい。

あとＢＮＦさんが５０銘柄見てる人よりも２００銘柄見てる人がチャンスは多い、みたいなこと書いていますね。
わたしもいつも少しでも多くの銘柄を監視するにはどうすればいいのか毎日のようにかんがえている。
個人のデイトレは技法よりもそれが一番大切かなと。
わたし的には５００銘柄を監視、８０％勝てるので勝負したい。
現在は１００銘柄監視が精一杯。（液晶４画面）

>>519
引退されたほうが・・・

>>519
オレは4年連続、勝ち越しを決めることができたが、毎年しょぼい勝ちだな〜
来年こそは一山、といつもこの日に思う。
本当に個人投資家が1割しか勝てないと言うデータが正しいなら、
もしかして、オレにとって今の投資スタイルが最適なのかな、とも思う。

日経平均が上がってるんだから、文字通り「平均」の人は含み益抱えてるはずだろ。

>>524
四季報の株主欄を見れば分かるように
日経銘柄をガッチリ持ってるのは外資と銀行と機関

個人投資家がガッチリ持ってた新興市場はボロボロ
含み損しこたま抱えてアッパラパーですよ

俺は１割に入った訳か、勝ち組だな

僕も１割に入りましたが、年利１８．９％しか稼げませんでした。

>>527
充分でしょ

オレも一割に入った勝ち組だが、まだまだ満足してません
来年はもっと儲けたいと思います

実はみんな勝っているんだなぁ。
オイラも楽勝。ただ、平均PER20倍強なんて、高すぎると思って、
年初から投入量を１／４に減らしていたから、儲けもしょぼしょぼ。

新興は安定株主を手に入れたってわけか。
最高ジャン。

プラスの人とマイナスの人の比率は、どのへんの範囲で
計算するかで大きく変わると思うな。

長年安定してる専業→
　　　　　　　　　9割以上プラス　９５％くらいかも

ふつうに入門書を読んで優良株を売買してたリーマンたち→
　　　　　　　　　7−８割がプラス

「株で○億儲けました。」っていう本を何冊も読んで新興全力の人→
　　　　　　　　　９割マイナス

去年までの急上昇でとにかく買えば上がると思ってやってた人→
　　　　　　　　　７割マイナス

こんなもんじゃまいか

資金力が多いと勝てるというレスが多いようだが絶対に違うよ。
うまいヤツが資金があるというだけだろ。例えば500円の銘柄を
1000株買うなら簡単だが、２万株も買い注だすと板切り上がって
買えないし、売るのはもっと大変だ。出来高が相当多い東１の優良株
なら別だが・・・　それに１日で１千万以上損出す可能性があると
思うとプレッシャーが凄い、よほど図太いヤツじゃないと長くは持た
ないよ。まあ種多いと余裕は出来るが、少なくともチマチマやる分には
勝率８割の俺も、大きくやるとやられる事が多いよｗ　おまえがチキン
なだけだと言わないでくれよ。自分でもわかってるよ。大きなポジション
取って勝てるヤツは本当に凄いよ！というか普通じゃないな。

普通にＥＴＦを年初に買って寝かしておいたら儲かっている年だったな。
新興をやらなければ、今年も誰でも勝てる相場だったと思う。

>>534
１／２０　頃にＥＴＦ買ったヤツは、目も当てられないかもな

TOPIXが2005年度末→2006年度末で、＋１．９％。
一部が大儲けするのが相場だから、５割も勝ってないでしょ。
新興では、９割方負けていでしょ。
トータルで勝っているのは、３割ぐらいじゃない？

俺+200％くらい勝ったよ
勝ち方わかったのが今年後半で遅かった
来年はもっと伸ばせる自信あるね

>>537
よかったね。来年も伸ばしてね♪

>>537
今年の後半だけ増えた奴は勝ち続けられません。

基本新興だから日経の上げには全く乗ってないよ
IPOもやらない
勝ち方わかれば株簡単だけど資金増えたら扱う銘柄絞られるんで難しいだろうね

>>537
去年の暮れもそんなレスばっかりだったな
年明け早々LDショックで刈り取られてたが

今年は、５月から６月中ごろ以外は、ほぼ勝ち続けたけど、
この一ヶ月半の間に５月までの利益をほぼ全てを失い、おまけに
「ドローダウン−５％で資産高値更新まで投入量半減」の自己ルールに
触れてしまい、結局、しょぼしょぼの利益で終わりました。

PBR0.5倍割り込んだ黒字会社に投資しとけば年率10%は軽い。

>>529
がんがれ。

オレは負け組だが、勝ち組を目指している。
キミらがいないと目標がなくなるんだ。

損きりが出来ず、勝てません。

>>545
ならば損切りすれば勝てます

ハッキリ言うが個人は負けてるよ

個人のトレード結果がそのまま反映されるのが、ネット証券の株価だ

今年一年の騰落率を見てみろ

イートレ、マネックス、松井、カブドット・・・

そりゃ、悲惨なもんだ

個人がトレードによって口座の資金量を膨らませていれば

ここまでの株価の落ち込みは無かった

んなあほな・・・

オレ、東証一部しかやらなかったから儲かった。
去年の年末より10％儲かった。
兼業だから合格点で良いっしょ。

俺はほとんど新興しかやらなかったが前年比７５％ぐらいはアップした。
東１だからどうだとか新興だからどうだとか、そんなもの関係ないと
思うけどなあ。要はやり方次第でしょう？

>>550
合格

>>551
銘柄と売買タイミング教えてくれよ！

最近のテレビ番組の低脳っぷりは度が過ぎてるな
騒音ババア並みのＤＱＮ　細木数子が大みそかにまで出てきて
ＤＱＮ話を繰り返す
視聴率稼ぎのためには何でもするテレビ局はとっとと市場から淘汰されるべき

５５３がその前に市んでほしい
５５３逝ってよし

紅白歌合戦で中居なんかに司会させんじゃねーよ＞NHK
別に紅白がすきってわけじゃないが一応国民番組だろ
それなりにキッチリやってほしいんだがな

頼みのNHKもジャニと吉本ばかりになってきた

>>555
実況板に逝け。

ID:V+iP3bFP
オツムの弱い真性ＤＱＮ

年末＆正月ノテレビ見たくない番組ばっかだな
株関係の番組すくないな

大晦日だというのに。。。

ダメリカのナスは2000年高値の半分、SP500はまだ10％低くダウ30だけが勃起上げ
日本も225の輸出大型銘柄以外は時価総額はほとんどが変わらずか年初より減少

ナスの6年にわたる崩壊を見ると日本の新興市場銘柄は触らない方が無難だろう

テレ東はガイアやるね

>>557
>ID:V+iP3bFP
>オツムの弱い真性ＤＱＮ

認めるｗ

認めちゃったｗ

おまいらスレタイ嫁

テレビってメディアも限界か？

あんたら株やったことあるんか？
やったことないくせに株というだけで
「お前のいう株が分かったよ。」というんかい。
株っていうだけでレベルが高いと考えるとなら、
別に好きなようにやったらええ。
そんなこという奴等が株みたいなんをもたせてるんやと思うぞ。
ま、俺らのような庶民の遠吠えですか？

テレビはまだ十分に使えるメディアなんだけど
妙な連中に完全に乗っ取られてる気がする

テレビ見ても株価は上がらない。
だから見ない。

４日から爆上げすれば「買い方の勝ち」だし、爆下げすれば「売り方の勝ち」になる。どちらかは各自で判断してね。

・・・で、あなた自身は儲けています？

私は「チキンハート１族」なので、ＥＴＦ程度にさえ儲けておりません。ですがいいんです。儲けたので。

みなさま、よろしく。

>>妙な連中に完全に乗っ取られてる気がする

例えば層化、在日とか？

NHK、TBS、朝日は陥落済みなんじゃね？

>>569-570
止めれ。宗教板に逝け。

宗教板はちがうだろ

とつっこんでみる

そろそろ株価危険信号、このままどこまでも上がっていくなんて
そんなにあまくないぞ。年明けから売りあびせだ。

勝っている奴だらけならいまだに掛け目ゼロを妬んでスレ荒らしたりしないもんな。
真の勝ち組はあれさえもチャンスにした奴のことだと思う。

てか、オイラのPFには、あれの影響は、ほとんどなかったよ。
あのころは、すぐに狼狽する下手糞な個人は、トヨタ、キヤノンなんか仕込んでなかったんだなぁ。
いまは、いっぱいいそうだから、怖いな。

損切りは今年もしない。株は買値まで必ず戻る習性がある。

そうだなぁ。。
やっぱ株は上がるか下がるかだけだと思うよ。
日経の底値付近で買えば大抵の銘柄は上昇するし、高値付近で売れば大抵の銘柄は下落する。
投資って基本的なスタンスはめちゃくちゃ簡単なことだと思うし。
それをうまく実践できるかが問題。

今でいえば限りなく買い優勢だけど先を見て売りをできる人だね。

>>576
釣れますか

だから株は捨ててもいい金でやれって

スレタイ、んなわけないだろ。日経年間陽線だぜ。
スレタイの頭に「新興メインの」をつければ当たっているが。

>>578
ウォール街のランダムウォーカーの著者はまんま>>576みたいなこといってるんだなあ。
これが。
前の章では過去の株価と将来の株価にはなんの関連性もないなんていいつつ。

プリンストン大博士出たファンドマネージャーでもこのレベルだ。
機関なんてチョロいもんだよ。

>>581
下がった株価が元に戻るなんて、どこにも書かれてなかったぞ。
反論するなら、具体的に示してみてからだな。
嘘書き込みしてそんなに楽しいのかね。

つか株で稼ぎたいんじゃなくて取引がしたいだけだから

今年はさほど伸びなかったが３年で資産が３．５倍になった。
株の総資産７０００万。そりゃ億とか持ってる人もいるが俺はこれで十分満足
ただホールドしてるだけだったし

>>584
尊敬します。
もし良かったら、５％でいいから資産下さい（泣

>>582
13章の2節のタイトルは「投資のリスクは投資期間に依存する」だ。
投資期間が長くなるとリスクも高くなると言いたいのかなと思ったら、その正反対だったよ。

根拠はなんとアノマリー（3年ごとのセクター循環）だ。
前の章までアノマリーをあんなにこき下ろしてたのに、なんでそれを「投資戦略」として組み込んだのか。
答えは簡単でそういわないとインデックス投信の売り上げが落ちるからだ。
なぜ他のアノマリーはこき下ろしたのか、そういわないとアクティブ投信に客が流れるからだ。

別の章ではCAPMを得意げに説明しているが、これもランダムウォークと矛盾する。
ランダムウォーク同士に逆相関なんて存在しないもんな。

要するに自分の都合の言い理論をつまみ食いしてるだけ。

去年始めたんだけどやばいね。俺の保有している１×銘柄オール含み損だよ！
塩漬けいつまで続くのかな？
信用やってないから、追証の心配ないけど・・・
配当と優待貰って気長に待ちます。

配当って２％くらいだから一日の下げくらいなんだよな

今年はさほど伸びなかったが３年で資産が３．５倍になった。
株の総資産７０００万。そりゃ億とか持ってる人もいるが俺はこれで十分満足
ただホールドしてるだけだったし・・・
血相変えて売買繰り返すよりもってたほうが儲かると思うよ

ぷに ◆rhfRogSckg 　＝　コアラ　＝　二次元ヲタ　＝　P　＝　ぷに　＝　P軍　＝　その他騙り多数

50万弱の資金ジリ貧　貧乏高卒親無しのアパート住まいで祖父の年金で株をやるも
一年間やってマイナスｗ
5千円の勝ちで大満足
その性格の悪さからたけたけ以外のほぼ全員から総スカン＆馬鹿にされている
趣味はエロゲと自転車に乗って音楽を聴くことのみ
昔から虐められ続けの人生
本人も駄目人間（最低最悪）と自覚している（前スレ）
精神病を絶対に認めず死が近いことを恐れてか悪あがきを続けるも
打ちのめされて単調な書き込みでいつも尻尾を巻いて逃げる卑怯者のクズ
世界で一番必要とされてないやつであることは間違いない
犯罪者予備軍（銭湯で幼女に淫行）
祖父に殺されかける（ニュースになった）ｗｗｗｗ


http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1167114375/　に生息する
「　ぷに ◆rhfRogSckg 」は　世界で一番価値の無いゴミです。
最高におもしろいので絡んであげましょう

売買が楽しいんだよ

>>591
うそだろ？

●「儲かるから楽しい」のであって
●「損したら不愉快」

だろ？　儲けるために株に賭けているんだろ、みんな？

>>592
そうだよ。
儲ける為にやってる…でなきゃ、こんな不快な相場に来るもんかｗ
あ、プラス出してる専業ですんで。

本当に不快だよな
最低の相場と取引所と参加してる大人
おわっとる

今年もダメかも知れないね

誰でも年100倍になる地合は、いつ来るのだろう？

>>594
本気で思うなら、ＮＹとか香港とか上海とか韓国とか台湾とかした方がいいよ、健康のため。
日本の証券会社でオンライントレードできるから。

韓国株買える証券会社ってどこ？

>>597
イートレード証券
アイザワ証券

へえ、Ｅトレで韓国株買えるんだ？
知らんかった。

俺様は信用３階立　全力デートレ騎手神だーーーー
明日から稼ぎまくるぞーーーー

目標１０００億だーーー準備万端！！

信用デートレもできないバカは　指くわえて鼻くそ食べてろーー

W　W　W　W　W　W　W　W　W　W　W

>>592
だから売買が楽しいって書いてあるですよ
儲けるのは当たり前でつ
脳の分泌物質には逆らえない。だから楽しい。不快？そんなこと感じたことがないね。
損なんてありえないですよ。はい。

あ、プラス出している専業ですんで。

韓国株はいらん

中国は現在高度経済成長期、バブルでないかを注意深く見ておくだけ（これが難しいけど）。
将来は経済規模で日本を抜く日が来る可能性もかなりあるんだから、
中国の優良企業株買ったほうが日本の糞株へたにいじるより勝つ確率は高いんじゃないの。
どうせ米中が減速したら日本もダメだし。

sageまちがえた・・・すいません。

フェアにトレードできるかどうかは流動性によって決まる。
流動性が低いとインチキで儲けられる余地が多くなる。
日本の相場で辟易してる奴が中国韓国の市場行ってもストレス溜めるだけだぞ。

＞流動性が低いとインチキで儲けられる余地が多くなる。

それはそうだが、米国市場より日本市場のほうが（おそらく）非効率的であるように
中国や韓国の市場は日本市場よりさらに非効率であると思う。
非効率な市場ほど儲け易いと俺は思うので、中・韓の市場にはそれなりに魅力を
感じるけどな。日本市場で儲けられていないわけではないけど。

中国は不正が多い相場と聞いたが…まだ、米国の方がいいのでは？

日本では儲けられても米国株で儲ける自信は無いなあ。

589さんのようにアホールドしていた人の方が長期上昇相場では勝つ。
識者によると来年か再来年に一度軽い調整後2012.13年頃までは上昇相場が続く。

中国株に関しては為替も間に入るので、ちょこちょこ動かさないと株をやった
気がしない人は止めた方がいいでしょう。
小泉氏や名前はすぐに出てこないが元スッチーの本がインチキだと言われていたの
が2.3年前、逆にその時に買っておけば倍にはなっているでしょう。

尚、自分は新興と信用には近づかないので生き延びている。

うり坊は１割組から脱落し破綻しましたか？？

残りの九割の俺様が来ましたよ

１割に入ってますよ

徹底調査の末、発見!

鉄鋼関連の最出遅れ銘柄の一つ
◆「5453　東洋鋼鈑」　PBR0,5倍　堅実経営　増益幅拡大傾向　新日鉄との出資関係強化

損切りせず株を楽しめばいいと思うよ。

>>613
おまえ優しいな

１割ってよく言われるけど
誰か統計でもとったのかな？
データを見た事がないけど

トータルでは一割くらいのプラス（七年で）だけど、もっと高率でないと
わざわざ個人で株やる意味ないと思って手を引いて、今は投信のみ。
やっぱり年一割強のプラス。今までと変らないので、毎日株価を気にしてた
分だけ損だと思ってる。結構、時間と精神力を浪費するので・・・

>>606
韓国市場は日本市場のコピーで内科医？

勝とうと思うなら胴元、それかイカサマ（裏情報）しかない。リーマンは手をだすな、相手の思うつぼ

>>619
それには承服しかねるｗ
人間心理の裏を行けば素人にも勝ち目はあるぞよ。
情報感度を上げて付和雷同を避ける、進行形の歴史を真剣に
読み解けば勝つ（相場で利を得る）くらいのことはそう難ではない。

>>616
同じく見たこと無いな。
1割ってのはおそらく90年代の下落相場でのことじゃないのか。
80年代や00年代ならまた違うだろ。
データといえば日経調査で2005年の個人投資家は6割超がプラスだったらしい

>>621
>データといえば日経調査で2005年の個人投資家は6割>超がプラスだったらしい

見たこと無いが

典型的な負け組が集まってそうなスレでわろた
勝てないから周りを否定して、金持ちのせいにするとかｗ
もっとこういうスレ盛り上がって欲しい
それだけ日本市場のレベルが低いことの証でもあるから

自己紹介乙。

２００５年に儲けられてないやつは株なんかやっちゃいけない
そのくらいにいい地合いだったにもかかわらず６割なんだぞ
１割ってのは誇張でもなんでもない

１割の人間が勝てるっていうことは
かなりの高確率で勝てることだと思うのだが

俺は5割近く勝ってると考えるのが普通だと思うが？
そもそも自分が勝ってるかどうかが重要であって割合は意味がない

９割が１００万を５０万にして
残りの１割がその４５０万を総取りするような世界なんだろ
そう考えれば、勝てる人間が少なく、億稼ぐ人間がごろごろいるってのが納得いく。

元証券会社勤務の人の本に個人で儲かってるのは
だいたい1割ぐらいとか書いてあったな

>>627
何故そう思うのか理由が聞きたい

627じゃないけど、それって個人の中でも、そのどのへんを基準にするかなんだよ。

おれの知ってる限り、長年やってて去年マイナスにした個人の専業はひとりもいない。
知ってる人のなかではね。

ただ、ほとんど勉強しないで派手に動く新興ばっかやってたやつは
けっこう退場してた。（２ちゃん見ると、専業でもIPOだけしかやらない
人たちはマイナス多いよね）

まじめに株の入門書を読んで、それなりのやりかたをしてた人は、
たぶん７割以上はけっこう利益をだしてた。

そういうのを全部いっしょくたにすると、６−７割は損してるのかもしれないが、
ふつうにある程度理解してやってるやつは7-8割以上はプラスだと思うよ。

年初に２２５のETFを買ってなにもしてなくてもプラスなわけだし。

だとしても５割ちかくとかありえんだろ
去年なんて年初がここ数年での高値になってる銘柄が大半なんだから
高値から半値近くになってる銘柄だってたくさんあるのに

そういう状況の中で仮に４割も勝ってたとしたら個人ってどんだけうまいんだよ！ってことになる
個人が負けてなかったら一体誰が負け組になったんだ？

機関投資家

去年の様な相場なら１割もわかるけど、この３〜４年をトータルすれば
３割〜４割の人が勝ってるだろう？

外国人投資家

>>631
>年初に２２５のETFを買ってなにもしてなくても
>プラスなわけだし。

そんな机上の空論をｗ

ライブドアショックや、５月以降の暴落時にじっとしていられる神経持っていたら、「株取引しない」タイプだろ？ｗ

1月、2月、3月は何もしなかった。
4月前年秋から持っていた株の一部利益確定。
5月追加買いを行ったが、1月早かった。
7月から11月何もしなかった。
12月節税の年1回だけの損きり。
実現利益は100マンでした。
評価益は昨年より300万ほど減っているが、2000万程度あり。

凍傷の売買代金の４割が証券自己。
やつらは儲かっているから自己裁量で相場をはる。
儲からなきゃ即移動かクビのﾌﾟﾛ集団が４割しめてる世界。
個人がおいそれと勝てるもんでもない。
ﾌﾟﾛなみの努力してないとな。

＞おれの知ってる限り、長年やってて去年マイナスにした個人の専業はひとりもいない。

これには同意
俺の専業仲間４人も全員数千万単位でプラス
っていうか去年はまさに専業向きの地合だった
個人的には、一昨年のアホールド最強相場のほうが専業にとってはやりにくかったと思う

去年　専業の９割プラス
　　　　個人の３割プラス

こんな感じだと思う

これって日本市場の話でしょ？
2年前の中国とか、今のベトナムとかへの長期投資で負ける人は
めったにいないと思われ。

そんなわけで、為末大の影響で次はタイ投資やってみようと思うんだが、
誰かセミナーとか行ったって人いない？

とりあえずこれ↓には行ってみようと思うけど、他にはないかな？

ttp://asian-value.com/thai/thai.html

>>640
２年前の中国は敗残者続出。３年前はもっと続出ｗ
昨年だけでしょ、良いの

>>636

おれは去年は1万回以上売買して、都内の土地付き一戸建て
分くらいは稼いだよ。
去年の場合に意見が分かれるのは、こういうこと。

・新興のIPOででっかく儲けようとして、ざら場の上昇銘柄に張り付いて
た人は損した人がかなり多かった。
こういう人は、常識的に1日で株で儲けられる何十倍かを儲けよう
として勝負してた人たちなわけで、それはあたりまえの結果。

・短期売買の専業個人投資家は、トレンドを読みやすかったから
　ほとんどプラス。９５％以上プラスだろう。

・意外に個人で多いのは、株の入門書に書いてあるようなトヨタとか
　キャノンとかの大型優良を下がったとこで買って高いとこで売る、
　っていうオードソックスなやりかた。
　そういう人はけっこう儲けてる人が多いんだよ。
　7割以上の人がプラスになってると思うよ。
　そういう銘柄の週足見てみい。ぜんぜん難しいチャートじゃないでしょ。
　むしろ簡単なチャート。

で、２ちゃんで見てると、個人＝IPO、新興をおいかけてる、ってイメージが
あるんだけど、実際は、優良のバイ＆ホールドが多いわけで、
そういう人たちは去年損なんかしてないってこと。

>>642
机上の空論だよ

精神論が入ってないしな
バイ&ボールドや、まともな株本に書かれているやり方（そういう本を読んでいることさえ個人では少数派だがｗ）を、
そのまま忠実に実行することも難しい。

別に>>642がそれをできてないとは言ってないよ。
それを実行できる割合は相当低いし、
そもそも2005後半から新規参入が爆発的に増えたので、
個人投資家で経験や知識がほとんどない人の割合が相当数あるのでな。

自分の感覚だけで判断しないほうがいいんじゃね。

2005年だって決して簡単ではなかったな。大して押しのないまま
あれよあれよという間にボックス圏抜けて、一旦押しそうだなぁ押しそうだなぁ
思いながら恐る恐るちっさいポジ買うのがやっとだった。
今までのボックス相場の経験が染み付いてただけにまた切り替え難しく、、、
個人は上げ幅の中腹あたりでやっと買い越しだったと思うし、ふるい落としで
何回も損切りさせられた。
あほみたいに勝ったのは損切り知らない素人が多いと思うし、そういう人は
結局下げ相場で利益吐き出すし。

そういうオーソドックスなやり方してる人が個人の１割ってことなら計算合うけどｗ

しかし去年儲かった個人がそれなりにいたかのようなこと書いてる人は周りが見えてなさすぎる
そんな人がトータルで勝ち組とはとても思えんがね

日経２２５全体では横ばいだったからな。
新興は暴落したし。
そりゃキャノンやトヨタや新日鉄はあがったけど、
大型株バイ&ホールド投資も２００３年以前では通用しなかったしなぁ。

なんというか・・・・

今年も派手な相場になりそうな予感ｗ

昨日のNYもシカゴも派手でしたｗ

1970年代から現在まで、キャノン、トヨタ等のブルーチップ　バイアンドホールド
は成功している。個人で市場タイミングを読んで、損きりするから負ける。
敗者のゲームの一読をお勧めする。
素人だから損きりしないというのは、低レベルの株本の毒された若年層。
大きく成功した投資家は損きりしない。

国際優良株が隆盛のときにそんなこといわれてもなぁ。

>>648
日本語でおｋ

>>648のような人が9割いるということじゃないか？

おとといみたいにどう見ても天井の日に買う馬鹿がいるからな

去年損した人１割くらいじゃね

負けてる人逆指値使えば？

ここによもや去年個人向け国債に負けた人はいないよな？

去年1年間っていうデータはまだ流れてないけど、
2005年9月から2006年9月末までのアンケートがあるな。
ただこれは、回答数１０００ちょっとだから、あんまりあてにならないし、
細かいアンケートって年配層で答える人減るからね。

オンライントレード調査

損益状況

　・損失が出ている　38.8％　その平均額　139.4万円
　・どちらでもない　30.6％
　・利益が出ている　30.6％　その平均額　194.6万円

利用経験年数別、損益状況

　・半年以上1年未満は、損失が60.0％
　・経験年数3年未満は、損失者が多く
　・3年以上は利益者が多い

これ見ると、株って儲かるぞ、って最近入った人の損失が多いということだね。
3年以上はプラスが多いってことは、損失は2割以下なんじゃないのかな。

あと、投信っていうのは前年活況だった市場のがけっこう出てくるから、
新興市場銘柄や小型株のもけっこう多かったんだが、2006年のそういう
国内の株で運用してた全投信で見ると、8割近くはプラスになってる。

2005年は参考にならんけど、一応ね

経験が３年以上６年未満
損失30%超　　　　　4％
損失0%から損失30%の範囲　21％
利益0%から利益30%の範囲　53％
利益30%超　　　　　　　　　　　23％

経験年数が１年未満
損失30%超　　　　　　　　　　　　30％
損失0%から損失30%の範囲　　21％
利益0%から利益30%の範囲　　34％
利益30%超　　　　　　　　　　　　14％

>>656
2005年でさえ　３０％超の鴨が消えたのか、、、
残念ｗ

年に何度かある暴落で大損失する人が多いんだろうな30%超損失って

３年以上でも、TOPIXが40％上がった年に、利益30％以下が74％か。

>>657

心配するな、２ちゃんの株スレを読むと、毎年かなりの人が新しく
入ってきてるのが分かるだろ。

>>660
鴨は多いほど（ｒｙ

>>659
ＥＴＦか日経先物の方が儲かるのか、、、

>>659

基本とおり、安全にやってる人は、一定以上上がると売っちゃうからね。
だから上がり続ける相場だと、信用二階建て全力新興買いとかの
人が一番儲けたわけで。
（ただ、そのときの手法を2006年も捨てられないで種を溶かしちゃった
人も多かったよね。→うり坊、HANABI・・・・・・・）

ただ、そういう手法の場合、2006年みたいに上下に何度も動くときは、
TOPIXの上昇率の何倍も稼げるわけだからね。上下に何度も動くから。
だから、多くの専業が2006年は簡単だったと言うわけで。

投信が好調なのは理由書くまでもないよな
去年は盲目的に国際優良株や投信みたいなのかってた人だけが利益出た年だった

それと経験３年以上で利益が出てるのは当然だ
そこが大底だったんだから
ていうかそのデータには失敗して退場した投資家の数は入っていない

ゼロサムゲームだと知りながら、自分だけは特別と思って参戦したくせに、
負けたら「9割負けてる」か…
格好悪い。

ここに来ているのは、基本、勝ち組でしょ。
自分を基準にみて、９割が負けているなんて、信じられないよ。

＞ゼロサムゲームだと知りながら、自分だけは特別と思って参戦したくせに、

それ違うと思うよ。
誰もが儲けているから参戦するんでしょ。
そんで、トレンドが転換しても損切りできないから負けるんじゃね？

こういうお祭り参戦組みと、中長期投資家、合わせて9割。
これが負け組みの内訳だと思う。
売買ルールを持たない人たちということだね。

流動性が高いのは証券会社や市場全体からすればいいことだが、個人が
それについて行く必要はありません。
小のトレンドが転換したら、休んでおればいいだけです。
だいたい年に山が2、谷が2つくらいあります。
半年か三月株をしないでも別に困ることはないでしょう。
個人は株で儲けるではなくて、損をしない程度に増やせばいいのです。
余裕を持ったスタンスの方が10年、20年単位では確実に増えます。

勿論、商品の時代のような超長期トレンドの場合は素直に乗りましょう。

1割しか勝っていないなんて、妄想だろ
適当に自分の間隔を書いているに過ぎないとみた

今は、ここ10年ぐらいでの高値圏だからねぇ。それなりに儲かっているでしょ。
10年の平均は、TOPIX1300ぐらいかな。
ここいらまで下がった時点で、統計とると９割近く損しているかもしれない。

勝ちか負けかを決める期間を1週間とか、1ヶ月なら
かなりの人が負けるのかもしれないが、
1年、５年、10年と期間を長く取れば話は違ってくるはず
どのくらいの期間での話が前提で話をしているのだろうか？

アンケートによると

昨年は５０％負け、一昨年は１０％が負け
一昨年なんか、相場◎だったので、ほとんど人が儲かってるんです。

プロと名乗ってる連中もそんなに上手いとは思えんし・・・。

test

去年一昨年トータルでどうだったかが問題で、
去年一年仮に悪くても良い訳ですよ
すべてはトータルでみて、現時点でプラスか？マイナスか？
それがすべてだとみた
去年はかなり負けたが、トータルでは勝っているからおいらは勝ち組
と言うわけで、良いと思うのですよ

>>671
どこのアンケートでつか？

しかし儲からないとわかったらダレもいなくなって冷え込むよ
よくあるじゃん
「代わりはいくらでもいる」→「そしてダレもいなくなった」
→「ちょっと待っておくんなはれ！」
無根拠最強崩壊パターン

TOPIXが再度800割れても今回の上昇相場での益が
残るように資産配分見直し済みのオイラも勝ち組。

「1割」が少ないと思ってる香具師は、

　・退場者をカウントに入れていない
　・金額ベースで考えている　（※人数ベースで考える必要が有る）

というミスを犯してないか？

今年も去年くらいの動きかな？

ど素人の質問は受け付けるスレですか？

一昨年はバブル期並みにすごい比率で個人が勝った。
というかみんなが勝った。
去年は前半の退場者がかなり多かったし、後半は入場者が減った。
比率は詳しくは書けないが、一昨年の利益をきれいに吐き出した形だ。
こんなの証券会社に勤めていればすぐに分かることなんだがな。

でも、損をした人間が同じ人だとは限らない
新参者が損を出した場合も含まれているのだから
単純に数字だけでは計れない

>>681
証券会社に勤めていればすぐに分かることだけど分かってないよ
去年はボックスなのになんで利益をきれいに吐き出さなきゃいけないんだか

>>681
勤めてなくてもたいていの人はわかってるよ
どういうわけか抵抗してる人が一部いるだけｗ

去年は、２２５もTOPIXもプラス引けだよ。
新興は、大幅マイナスだけど、時価総額を考えれば、
それほど個人も負けてにだろ。（２ｃｈのギャンブラーは別）

質問しちゃいけないのかな・・・？

>>678
ほんとそのとおり。
３年以上やってる人は当然大損してないから生き残れているわけで、
生き残りの競争に勝ってきたエリート、当然勝つ割合は飛躍的に高くなる。
しかしながら全体に占めるその割合は恐ろしく低い。

そもそもここ１年半でネット証券の口座数は倍になっている
http://www.netsecurities.jp/disclose/index.html
2004年4月は90万口座→2006年末は330万口座

>>687
それは証券会社乗換えで口座増えてるんじゃないかなあ
漏れはその期間なら2つ口座作ったぞ

>>687

> ３年以上やってる人は当然大損してないから生き残れているわけで、
> 生き残りの競争に勝ってきたエリート、当然勝つ割合は飛躍的に高くなる。


過去3年っていったら日経平均は11458円→17091円にとんでもなく
上がってるわけで、そこで大損しなかった人がエリートって、いったら
ふつうにバイ＆ホールドしてた人の９９％がエリートなんじゃない？

2ちゃんの株スレ見てるとIPOを追いかけて勝負してる人が多いんだが、
世間全体だと、ふつうに業績がいいとこを拾ってホールドって人の割合が
圧倒的に多くて、そういう人はふつうのあたりまえの売買さえしてたら、
損してる人ってのは、極端に少数だと思うよ。

これから始める人は、あまりテクニカルに走るのではなくて、評論家で言えば
杉村富雄氏のような当たり前のことを言う人の意見を参考にすべきです。
それから投資本はいろいろあるけど、1年で一億とかFX、信用、デイトレの類は
ほんの一握りの人にしか参考にならないと思います。
ましてや、カリスマ投資家のスタイルは絶対にまねをしてはいけません。
投資本の中にはある程度の中上級者の投資テクニックをくすぐる類のものが
あり、これは薀蓄を語りたい人にはいいでしょう。
但し、書いてあるとおりに実行すると10人のうち9人までが2年で退場することになるでしょう。

>>689
世間一般の投資家がそんなに利口なはずがありませんｗ
新興市場の出来高の８割が個人ですよ。
あと信用取引の損益比率とか、どういう時に個人が買い越し、売りこしなのかとかね。
個人に人気なのは中小型株だし。

証券会社に勤めている知り合いはいませんか？
いたら是非聞いてみてください
勝っているのはだいたい２割程度といってたよ。

報告スレでは半数の人がプラスですが
退場者を含めると25％ぐらいに落ちると勝手に妄想してます

そもそも689の言うことって効率的市場理論と似てるよね。
みんなそんな賢かったら、誰も儲けられないんじゃないかな。
高値で買ってくれて、安値で売ってくれる人がいるからその逆をいけるわけでｗ

安値で買うときは、必ずその安値で売ってくれる人がいるということを考えれば理解しやすいんじゃないか。

買っている方が多いとか言っている奴は、
状況を客観的に分析する能力に欠ける奴か、
証券会社の中の奴か、どちらかだろ。

退場者や塩漬け状態で放置している人までカウントすれば、
負けの方がはるかにおおいわな。

>>694
×　買っている方が多い
○　勝っている方が多い

>>694
勝っている方が多い状況では塩漬けも戻ってるでしょ（バブル後はともかく）。
負け組みが増えるのはこの相場が終わった後の話でしょ。
要するに、負け組みというのはトレンド転換についていけなかった層だな。

>>696
この相場の最中でも、回復する見込みが薄い新興株を塩漬けしている個人は相当多いと思うが。

そもそも、「勝っている方が多い状況」って、どういう状況？
勝っている方が多い状況って、
信用評価損率がプラスマイナスゼロ近くになっているような極々限られた状況だけでしょ。
それ以外の時は、「負けている方が多い状況」だよ。

一般人は、利食いは早く、損切りは遅いから、
信用評価率がプラスになることは、めったにない。

>>691

上にもいろんなアンケートが貼ってあるんだが・・・・・

＞回復する見込みが薄い新興株を塩漬けしている個人は相当多いと思うが。

新興バブルだからな。

＞「勝っている方が多い状況」って、どういう状況？

高値更新してる状況にきまってんじゃん？
持ってる奴は全員漏れなく含み益が出ている。

信用評価損益比率を見ても、
損してる時は塩漬け、利がのっている時はすぐ売りに出すという、
「損大利小」傾向が顕著なのが読み取れるでしょ？

建て玉ベースではほとんど常にマイナスな状態なんだから。
個人がバイ&ホールドするのは含み損な状態で、
騰がったらすぐ売っちゃうのよね・・・

だから相場が上昇してもなかなか利を伸ばせず、
下落したらそれをモロに食らう。

損は伸ばし利をすぐに確定するってのが俺には理解できないなぁ
勝ってる人って含み損がとにかく嫌いって人が多いんでない？

上昇トレンドの話をすれば戻りのことじゃべるしこの人たちは一体‥

「オンライン証券取引」に関する調査 （2006年版）


http://survey.bizmarketing.ne.jp/ViewPage.cgi?page=Rep00020

「オンライントレードを利用している」ユーザー（n=1033）に対して損益状況を質問した
ところ、「損失が出ている」が38.8％で、「利益が出ている」の30.6％を上回る結果に。
（「どちらでもない」は30.6％）　一方、損益金額についてたずねた結果からは、「利益
が出ている」人の平均金額は194.6万円、「損失が出ている」人の平均金額は139.4万
円となっており、平均金額では「利益が出ている」人々の方が上回ると結果になった。
また、利用経験年数別に損益状況を集計したところ、経験年数「3年未満」では「損失
が出ている」人の割合が「利益が出ている」人の割合よりも多く、特に「半年以上1年未
満」においては「損失が出ている」人は60.0％と経験年数別では一番損失が出ていると
いう結果となった。

しかし、「3年以上」となると逆転し、各経験年数において「利益が出ている」人の割合の
方が多くなる。

>>704の利益って、通算利益のことかね。

今って上昇トレンドなん？
マザーズ指数なんか見ると年初はいくら豚指数だったからと言っても
去年だけで半分以下になってるし、とてもそんな実感はないんだが
売買代金もピークからかなり減ってるし

個人投資家が8割を占める新興市場がズタボロだったことを考えると、
一割しか利益を出してないのはうなずけるけどなぁ
市況板の個別スレなんか銘柄に惚れちまっていつまで経っても損切り
できない塩漬けあほるだーしかいない感じだし

なんか、このスレって、去年負けて人が、それは自分の実力じゃなくて、
みんなやられたんだ、9割は損してるんだ、って主張したい人がいる
んだよねえ。

でも実際そんなデータってどこにもないんだよね。存在すらしてない。
別にそう思いたい人はそう思ってればいいと思うよ。

９割かどうかはともかくいくつかブログ巡りでもしてみれば普通に個人が損してるってわかるだろ
それでもまだ更新続けてるところはまだマシだ。中には大損してるのがかっこ悪いからバーチャになってるのもいるだろう
それとも新興でリスクの高いやりかたしてる投資家は個人投資家じゃないとでも言うつもりか

反論してるやつは証券会社の回し者としか思えんｗ

どの世界でも勝ち組と負け組みの比率はそんなものじゃないの？

相場は４０〜５０％が証券自己、そこにヘッジファンドや機関投資家、
外資が入ってくる「プロ」がほとんどの場所なんだから、
勝てる個人が２割程度でも全くおかしくないと思わないなぁ

多くの個人が努力もせずに相場はってるだろうしな。
世の中、正しい方向性で努力できる人間がそんなに多数派とは到底思えないｗ

>>706
新興が個人メインだからといって個人が買う銘柄の中心が新興ってことはないでしょ。
日々のネット証券売買ランキングでもわかるし、特に長期で保有している人はT1メインだと思うよ。

>>708
去年新興に「投資」してた奴は損しまくりで絶滅もしくは絶滅寸前な
感じだけど、ファンダ完全無視で値動きだけ追うタイプの専業なんかは
普通に勝ってる感じだけどな

どうなの？
専業で死んでる人多かったけど
子羊やらうり坊やら・・・

もちろん2003年以前から専業してた人にはそんなにひどい相場ではなかっただろうけど。
そもそも個人投資家に占める専業の割合なんて５％もいないけど。

死んでるって、資金を少々減らしたぐらいじゃないのか？
ごく少ない資金から始めてる子羊なんて、トータルでは今でも
大儲けなんじゃないか？

>>710
売買ランキング上位の東一大型株のほとんどがＢＮＦや顎等の数十億以上
持ってる大口短期個人によるものでしょ
それに、頻繁にポジを動かさない長期タイプの個人投資家の売買履歴が
日々のランキングに反映されるわけがない

>>708
> それとも新興でリスクの高いやりかたしてる投資家は個人投資家じゃないと
でも言うつもりか

それえばるようなことじゃないよ。単純に株の勉強不足だと思うよ。

超優秀なファンドマネージャが稼げるのは、月平均にするとせいぜい
２−３％なんだよ。
それを毎日そのくらい稼ごうと思って勝負してたら、そりゃやられるよ。
個人で株をやってる人でそんなのをやってる人は、ほんとに少数だよ。
そういうやりかたをしてる人だけのブログを読んでたらそりゃだめよ。

たまには優秀なトレーダーがどのくらいを目標にしてるかも
知ってないとだめだし、デイトレードだって基本はいるんだから。

車の運転だってなれりゃだれでもできるけど、どれがブレーキで
どれがアクセルだか、まったく知らない人が始めて乗ったらそりゃ
事故るよ。
最初に運転方法だけ習えば、あとはふつうに運転するのがあたり
まえになる。
株も同じで、最初に基本さえ身に着ければ、専業だったら大きいか
小さいかの差はあってもプラスになるのがあたりまえになる。

反論してる人がなぜか新興張ってない個人は勝ってるみたいな話にすり替えようとしてるのが笑える
そういう投機っぽい投資やってるのも含めて個人投資家だろうに

この2年で言えば、ライブドア強制捜査で、新興でのポジションを変え
た奴が勝ち組、そのままライブドアショックまで突っ込んでいった奴
が負け組みでいいじゃん。

要するに勝ち組負け組みは、トレンド転換のときにほぼ決まると言って
いい。

>>715
だから手法とか勉強不足とかそういう話じゃないんだって
えばるとか何いってんの？ｗ

>>717
>トレンド転換

この３連休のことか、、、

>>714
そりゃ大口個人が触っているのは事実だろうが、ほとんど占めるってのはどこからそういう考えになるのだ？
いづれにしても個人が新興メインってことはないでしょ。

そもそもまともな個人トレーダーならライブドアを引き金とした新興の暴落
ごときで退場なんてあり得ないだろ。

なんなの？
専業歴が長い専業だけが「個人投資家」なの？

なんの話だよ

東大入れる確率は１％という話で、
「いや灘高生徒なら３０％入れる。だから東大に入れる確率は３０％だ」
って主張している感じだな。

まともな個人トレーダーとか関係ないって。

全体の個人投資家の話してるのに何特定の集団に限って話すすめてるんだよｗ

>>720
去年投資一般のcisスレに売買履歴が張ってあったことがあって、
ソフトバンクの売買代金の大部分が香具師によるものだったことが
あったもんで

ほとんど占めるってのは言いすぎでした、すまん

「ライブドア株もっとほしい」と目を輝かせる小学生を含めた個人トレーダー
の話をしておる。

>>725
あれ見たときはさすがに異常な状態だなとおもた
去年の今ごろか

リスク管理ができる個人トレーダーから、「ライブドア株もっとほしい」と目を輝か
せる消防個人トレーダー まで、95年12月半ばまで大体儲けていたんだよ。

それがどこで勝ち組負け組みに別れたかというと、ライブドア強制捜査あたり
でポジション変えたか、ブタを応援して資産危険に晒したかなんだよ。

もし豚ショックがなかったらどうなってたんだろうね？
あのまま狂乱相場が続いてたとは思えないけど・・・

そこでマネックス証券市場最強なんですよ

>>728
引き金は何でもよかったんだと思うよ。

いまだにＬＤとかマネックス叩く馬鹿がいるけど
バブルの逃げ方教わっただけでもありがたいと思わなきゃ

バブルを煽ったのはライ豚だけど、バブル崩壊の引き金になったのもライ豚
というだけの話。

>>731
総３階建てでライブドア全力買っていたヤツは思わないわ

それはバブルの逃げ方以前の問題。
マネーマネジメント自体に問題がある

別に豚を責める気持ちは全然ないな。
一種の仕手だからね。
さんざん能書きたれたぶん「豚」と言ってるだけ。

>>728
叩き落としっぷりがもっと酷い事になってたかもよ。
バブルのソロモンみたいにいずれ誰かが風船に針刺すはずだし。

豚ショックで大損して豚やマネのせいにしてた奴も5月以降の暴落で
絶滅したんだろうな
負けてる奴って何かと自分以外のせいにする奴が多い気がする

損したのは地合を読み切れなかったり、リスク管理ができていなかった
己のせいなのに

そろそろまとめるか。
おしゃべりな仕手豚にだまされたのが負け組み。
それにつきる。

こちらのサイトで「世紀の相場師　ジェシーリバモア」の復刊運動を行っております
当著にご興味をお持ちの方は、ぜひとも御投票ください

http://www.fukkan.com/fk/index.html

監査が厳しくはならなかっただろうから、それ以降の展開は違うかもね。

まぁいずれ悪決算が出て化けの皮がはがれるのは時間の問題だけど

>>727
95年12月半ばって‥‥
あんたは浦島太郎か？


去年の個人投資家は>>704にある通り、
三割がプラス、三割がトントン、四割がマイナス
ぐらいが妥当なところだろ。
2chにいる若い連中は新興好きだから
プラスが一割くらいでもおかしくないけどな。

>>704は退場した人を含めていないので、
退場した人を含めるとプラスは２割くらいかな。

だいたいそんなもんだな。

マネックスが針を刺さなかったら、バブルはさらに膨らみ、その後の暴落も酷いことになってたと思うぞ。

マザーズはピークから約６割下落したが、マネックスがいなかったら７割〜８割の下落となり、
マザーズ市場は誰も近付こうとしない自殺者続出の阿鼻叫喚地獄となっていただろう。

>>742
それはあるな。
損をしている奴はそもそもアンケートに答えたくないだろうしな。

>>741
おいおい
>>704の調査期間は2006年9月19日(火)から2005年09月28日(木)だろが。
ライブドアショック以前は大体儲けていたという話の否定にはならんぞ。

逆に、調査期間の半分はライブドアショック以降だから、それを含めて勝ち組
からトントンが6割というのはかなり成績いいぜ。

なんでこのスレだけこんなに盛り上がってるの？

地合がどうあれ、結局株は資金量がすべてだろう
>>505のデータがすべてを物語っている

つまり、>>704によれば、バブル全盛の半年間とバブル崩壊後の半年間で
勝ち組負け組を集計すると、勝ち組〜トントンが6割を占めるというわけだ。

思った以上に勝ちやすいな。

＞なんでこのスレだけこんなに盛り上がってるの？

一体誰が負けているのかと

ぜってえ一割ってウソだろ

株初めて2ヶ月種500で、最大限利益が膨らんだ時でも25万、
現在5万まで利益が縮んできた自分ですら一割の勝ち組と聞いて驚きますた。

>>750

オレがまけてんだよ。クマスレにきやがれ。

>>752
あるあるｗ

>>752
それ勝ってるうちに入るのか？ｗ

>>752の人気に嫉妬♪

人間は利益には貪欲だが、損失に対するダメージは大きい。
株で儲からないと思った人は株式市場に少し散財した後とっとと退場しているだろうし。

株に興味がないっていう人はそもそも２ｃｈの株板なんて見ないわけで、
ここを見ている人の５割超が儲かっていても不思議じゃない。

もう今年からの話をしようじゃまいか？

>>758
・・・で、君は儲かっているの？

売買総額3億円で、トータル損益8,000円の俺っていったい。。。

>>760
デイトレならばよくある話。
儲けただけ素晴らしいと思う、マジ。

デイトレで負けなかったのはスゴイ

>>762
おいおい、専業ってのは月収がマイナスの月もあるかもしれない
し将来どうなるかも予測つかない不安定な職業なわけで
同年代のサラリーマンの２倍くらいをコンスタントに稼いで、
やっとふつう、っていう商売なんだが・・・・・・

専業は最低でも資産１億円から。
それ以下でやってる奴は馬鹿。

勝手に専業と決め付けて何盛り上がってるんだよｗ

年間収支８０００円で専業なわけないだろｗ
常識的に考えて・・

おまいら、そんなに馬鹿なふりしなくたっていいのに。

オマイらは知識的にマシだけど、
日々の株価が上がったことは分かってもトータルの損益は分からないとか、
日経平均が上がれば全員儲かる！って思うような奴がウヨウヨいるんだぜ？
アンケートだと答えている時点である程度情報社会の勝ち組側だから
偏った結果しかえられないんじゃねーかな？
小さく損をする奴が大勢いて、
大きい益を出す奴が少数いるって構図は想像に難くないと思うよ。

売買せずに高配当銘柄を寝かせておく方が、有利な人も居る。

本当にそうですね。自分はできないのでデイトレになりますが

えらいレスが伸びていると思ってきてみたら、
証券会社の中の人の頑張りで、このスレ、盛り上がったんだ。
そりゃ、個人投資家を呼び込みたい証券会社としては、こんなスレ、許せないわな。

でしょうね
そうでなければこんなにムキになって反論したりしないですよ
やたら長文貼り付けてかなり必死みたいです

普通に感じたり考えてること書いてるだけなのにねぇｗ

本当に個人投資家の多くが勝てていたら、
嬉々として証券会社がそのデータを発表してますよｗ

【一％利益追求】夢旅人株日記【必勝法！！！】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1168005622/

2ちゃんねるの人は意識がかなり高いので、去年の12月なら最低でも10％
は利益を出しているはずです。
買い手は、今2ちゃんねるでは暴落するとかいろいろ叩かれていますので、
仮に暴落しても大きな損失を出すとは思われません。
そしてまた上昇すれば月10％以上は利益を出せます。

つまり2ちゃんねるにいる限り勝ち組を維持できる可能性が高いのです。
だめになるとしたら、コテハンで意地を張ってしまって現実のトレードでも
失敗するケースが考えられます。

「すっぱい葡萄」

あらすじ
ぶどう畑で、たわわに実ったおいしそうなぶどうを見つけたキツネが、
食べようとして跳び上がるが、ぶどうの房はみな高い所にあり、届かない。
何度跳躍してもついに届かず、キツネは怒りと悔しさで、「どうせこんなぶど
うは、すっぱくてまずいだろう。誰が食べてやるものか」と捨て台詞を残して
去ってゆく。

解説
手に入れたくてたまらないのに、いくら努力しても手が届かない対象（人でも
、物でも、地位や階級でも、何でもよい）がある場合、その対象を価値の無い
もの、低級で自分にふさわしくないものとみなす事であきらめ、心の平安を得る、
心理学で「補償」と呼ぶ心理的規制の例が見事に示されている。

ーーーーーーーーーーーーーー

「個人の9割は損してる」

解説

株で自分が損をした場合、さまざまな調査結果で損をしている人の比率が
少なくても、9割以上の人が損をしたと思いこめば、自分の手法は間違い
ではない、それ自体は正しかったのだと心の平安を得ることができる。
これを心理学で「補償」と呼ぶ。
ただし、重要な点は、多くのトレーダーが利益を出しているという現実を
認めれば、投資のタイミングや手法など柔軟に修正でき、利益を出しや
すくなることである。

　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　新興市場は個人投資家が動かしてるって？　またまたご冗談をw
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

簡単に儲かるなら、国民全員やってるはずだが…。

仕事が忙しくて投資の勉強する余裕の無い人間が世の中にいくらでもいるからなあ。
俺も１年ほど無職だった期間があったので株を覚えたが、それが無かったら
今でもやってなかったと思う。

さすがに1割しか勝ててないってことはないな
２，３割はいるでしょ

やっぱり株はギャンブルと同等に見られてると思うよ
国民全体がやるような状況じゃないと思う

日本人全員が血眼になって市場の歪みを探し出したら、俺が儲けられなくなる。
投資家の数は少なければ少ない方がいい。

年寄りはいまだに対面取引多いぞ。
危険度認識は証券マン＜＜＜ネット
億以下はゴミという昔ながらの証券会社の餌食

参加人数が多くなるとバカも増えるが
最終的に金のある賢い人だけが多く残り
市場レベルだけが上がっていく。
また超絶な上げ相場が来ても、利益をとるのは厳しいでしょう
もう簡単に儲かるおいしい時期は過ぎてます

>>781
ソロスか？その理解は片手落ちだろう。
歪みを作り、増幅させるのも市場参加者なのだが。

>>783
バブル→ITバブル→2005後半新興バブル

と市場レベルはあがっていってましたか？ｗ

今の市場はアンフェア過ぎる

>>782
あのなーｗ
おまえいつの情報だよそれｗ古すぎｗｗｗ
個人投資家の何割がネットに移行したか知ってるか？
対面証券なんか使ってるやつは投信買ってる奴らだろ

>>787
近所の証券会社には、人が集まっているが

パソ使えない年配者は
まだけっこういるよね

>>788
あれは・・・・クマスレをリアルでやってるだけですから

>>790
w

>>787
年寄りは、だよ

地方なめんな
接続環境あってもグローバリーの対面引っ掛かっちゃったりするんだぞ。
もうね、アホかバカかと(ry

漏れの親父も対面だしな　PCもケータイも持たない層は確実にあるよ

働き者２割
遊び人８割
が宇宙の法則です。

株だって
儲け２割
損８割
に決まっています

個人の売買代金ベースで、ネットが９割対面が１割だが
ネットは資金回転数が多いからそうなるのであって
対面もまだまだかなりの数いるんだよ。
ＩＰＯとか対面の方が優遇される場合もあるし。

他人が儲けようが損しようが
どうでもいい

どうでもいいなら、このスレ見るなよ。

>>794
そうそう、どんな状況にあろうとも勝つ二割に
入ってればいいだけのこと。結構入れるもんだ。

インチキage

年間1億プラスの俺様と、ほんの少しプラスのヤツを一緒にしないでくれよな

>>800

＞ 年間1億プラスの俺様と　　　　　　　　　　　　嘘は言わない方がよい。

デイトレーダーがどれだけいるか知らないが、毎日やって勝つのは
非常に難しい。
デイを止めて仕事を持ち、中長期の投資に徹するだけで勝率アップ、
おまけに生活の安定があるので余裕で投資できる。

「三角合併」解禁の本命が本格上昇開始へ！

【4551　鳥居薬品】
�@無借金。超豊富な現預金
�AM&Aに積極的なあのJTが大株主
�BEBITDA倍率が非常に低い（三角合併解禁で重要度アップ）
�CPBR1倍割れ
�D製薬業界の再編期待大（突然TOBとかあるかも）


必見！日足チャート＝上離れ寸前↑↑↑

デイトレードの収支を毎日書き込んでる個人ブログ多いけど

アレは証券会社の社員がほとんど作ってるらしいな

ほとんどが右肩上がりで儲けてて不自然

証券会社はどんどんトレードしてもらって手数料とりたいからデイトレードは設けることが出来るみたいなイメージを作りたいんだな

アメリカでは政府が、デイトレードで生計立てるのは無理、ギャンブルがやりたければラスベガスに行けと発言している

日本でも政治家は汗水たらして生活しろといってますよ

デイトレブログは去年ボロ負けで閉鎖や、マイナスの人がかなりいたんだけどｗ

いや、めがねをかけた昼食はカップめんというあんちゃんのような
稀有な才能の持ち主もいる。
問題なのは、特殊な人を一般化し、やりようではできるというような
錯覚を与える株産業。

株の才能は少しだけど、口先がうまい奴は投資グッズを売り込むから
要注意だ。

負け組みがグチをこぼすスレはここですか？

あとデイトレで確実に収益をあげているのは証券自己だね

デイトレって昔から行なわれてきた別に珍しくもない取引手法だけど
個人でも可能な環境になったのが最近だから、
いかにも最近の手法かと思われがちだけど全くそうじゃないんだよね

ただ証券自己の中でも一番センスがいる分野で、
３０代くらいでだいたいが身を引くくらいのハードなやつだけどｗ

株で儲けるよりも、素人を騙す方が簡単で儲かるｗｗ

大手証券会社の先生のセミナーで、
「未だにいらっしゃるんですよ、そんな難しい話は良いからどれ買えば
上がるの？、って質問はやめてくださいよ」

１割ってことは無いだろう
このくじ運の悪いオレが儲かっているんだから、１割とは思えない

損してるのが1割だろ！きゃはは

>>808
> あとデイトレで確実に収益をあげているのは証券自己だね

そりゃそうなんだけど、個人のほうが儲かるんよ。
ディーラーったって固定給なんかわずかな人が多くて、利益を
あげないと生活できない。
でも、ディーラーはいくら稼いでも半分以上持って行かれる
わけね。しかも資金が使い放題でもないし制約も大きい。

だから個人で信用を使ったほうが圧倒的に有利なんだよ。
昔みたいに情報の格差なんて少なくなったし。

損切りして損はしない方がよい。

>>813
それは契約社員みたいな雇われディーラーのことかな。

それよりも新卒で証券会社に入ってディーリング部門に配属されて、
先輩から徹底的にやり方や考え方をしごかれて、
バーチャル取引ができる機械でシミュレーションをつんで利益を出せるようになってから、
ようやくディーリングをさせてもらう人達のことね。
固定給は結構あるし、ディーリングが駄目なら他の部署に変わるだけ。

雇われディーラーだってもとはほとんどが新卒でどこかの証券会社に入った人だろうしね。

こちらのサイトで「世紀の相場師　ジェシーリバモア」「相場は生きている（上・下巻）」
の復刊運動を行っております。
該当著書にご興味をお持ちの方は、ぜひとも御投票ください。

http://www.fukkan.com/fk/index.html

世紀の相場師ジェシー・リバモア
ベテラン度: ★★☆
リチャード・スミッテン, 藤本直
角川書店 四六判 419頁 2001年6月発売
2,310円 (税込)
こころを殺して相場に挑んだ男
1929年世界大恐慌を予測し、暴落のさなかに一人勝ちをおさめた伝説の相場師。その華麗なる生涯と、類い希な相場眼と強靱な精神力が生んだ「投資の鉄則」は、世紀を超えてウォール街に息づいている。天国と地獄を見た男の生涯を劇的に描く！
株式売買のタイミングを計るピボタル・ポイント理論、資金管理の法則、相場の心理学などをまとめた【リバモア 投資の鉄則】付。


相場は生きている　（上・下巻） 情報のご提供はこちら
著者名 岩本 巌
出版社 日本繊維新聞社

戦後の相場書の十指に入ると云われるモノで、
相場の心理、技術など、今日においても座右の書として多くの商品先物業界人、投資家が活用している。

−投機というものは、人間が生きているかぎり、避けることのできない
景気の変動について、消極的にはそれからこうむる損失を保険し、積極的にはそれを利用して儲けようとする行為であるが、賭け事は、われわれの生活とは関係のない対象物で人為的な機構によつて利益を得ようとする行為である−

あ　　　　れ　　　　・　・　・　・　・　・

きょうはコツをつかんだ人が減ったね。

毎日つかんでる人とつかんでない人の比率がかわるな・・・・

？
スレ違いだろ

ｗ

10円でも勝ってたら、1割に入れるんだろ？

>>821
小額零細投資家が、口座に入金して、まったく取引せず
MRFで1年間ほったらかしでも10円くらいはつくだろｗ

1円で十分。でも1割は間違ってる…

大きく勝っている竹田和平先生(株資産３００億円)遠藤四郎先生(株資産１００億円)は
ほとんど損切りなんかしない。　買う時に財務内容を十分検討して買えば損切り不要

まず株を買う時、安値圏の銘柄で業績復活予想か、業績好調だが全体相場安に
つれ安した銘柄を買うこと　ＰＥＲ、ＰＢＲ低い銘柄　特損などで赤字だが
ＰＢＲ低く業績復活できる銘柄
そんな銘柄を３回に分けて、買い下がれば、損切りなんかする必要はない
株はとにかくその株の実力より安く買っていれば、そのうち騰がる

竹田先生、遠藤先生もそんな投資方法だ

竹田和平は元手が２９０億くらいだけどな

含み損が増えている時、損切りしない理由付けに没頭し始めたらヤバいよ。

そもそも、価格に影響を及ぼさないレベルの種で、上がる前の株を「そのうち必ず
騰がる」とかいって買う必要はあるの？
上がり始めてから買った方がいいじゃん？

新興市場が軒並みさがりっぱなしな点について

>>828
もうとっくに国際優良株の時代に入ってますぞ。

>>829
もうとっくに東一ボロ株の時代に入ってますぞ

和平はどう考えても去年は大損してるよ

今は国際優良株の時代であることは間違いない。
国際優良株が暴落でもしてくれたらひと財産つくる大チャンス到来だ。

＞竹田和平は元手が２９０億くらいだけどな

おまえはアホか　お菓子の中小企業で、従業員２００名なら、１年で３０００万円の
個人資産作るのだって、容易ではないぞ　３０年で１０億円程度
大先生の資産はほとんど株の儲け
ＨＰ
http://www.takedaseika.com/

＞和平はどう考えても去年は大損してるよ
確かに去年は▲２０−３０％くらいだと思う
タワー投資顧問の清原部長も、かなりマイナスだと思う

わしでさえ、ちょっとマイナス　中小型株メインなら去年は買い方は程度はあるが
ほとんどマイナスだな　　　わしは今年はこれまでプラスだがな

＞今は国際優良株の時代であることは間違いない
国際優良株は、もう終わっていることに気付かない初心者君だな

今年は優良株、大型株は上げないから、新興市場株の出番が来ると思うな
昨日の日経夕刊のコラム吉田氏に出ていたように、米国の貿易赤字大幅増に
よる為替レートの修正で、円高になるんじゃないか

また日銀の利上げも円高要素だしな。１＄＝１１０円割ったら、輸出関連は
買えない。大型株だって、金利が上がって、流動性が少なくなったら買えないからな

そんなとき、内需株が多い新興市場株の出番が廻ってきそう
ただし、財務内容がよく、割安な株が買われると思う

>>833
すごい適当な会社概要だな
非上場だから当然適当でもいいんだろうけど。

でも流石に従業員200名程度の会社の創業者なら3000万以上は余裕だと思うぞｗ

＞従業員200名程度の会社の創業者なら、3000万以上は余裕だと思うぞ

何も知らない初心者君へ
１年で税引き後、３０００万円の個人所得もらうには、最近は税額安くなったが
１０年前以上なら、役員報酬１億円以上必要　所得税、住民税あるから

　〜〜〜　軟調地合もどこ吹く風。低位株の循環物色に注目集まる! 〜〜〜

　相場の手詰まり感から一部の低位株に資金が集中、怒涛の急騰劇を演じている。
低位の橋梁株から建設株へ。そして次は「3521　エコナック」「3204トーア紡」などの一
部繊維株が動意含みの展開となっている。「次はどこだ？」と血眼になって探している
市場関係者も多いことだろう。

　そこで俄然注目なのが低位繊維株の【3408　サカイオーベックス】だ。自動車向けの
炭素繊維複合材が開発最終段階となる中、「その時」は刻一刻と近づいてるようだ。同
じK氏関連銘柄の「8236　丸善」が出直り基調を鮮明にしている点も追い風だ。仕掛け
的な動きもあり、要注意!　ここは徹底監視で臨みたい!

去年利益を出したのは１６人だけ

上昇、下降、ボックスの全ての相場を経験し、利益を上げられるのは少数。
株式市場はマイナスサムゲーム。

うちの娘も去年の初めくらいまで株でボロ儲けしやがった
しかも、それから殆ど取引してないみたい
若い者は、いい感してやがる

そうでもないよ
うり某みたいなのもいるし
取引してないのも塩漬けになってるだけって可能性もあるかも

そ　ろ　そ　ろ

本　気　だ　し　て　い　い　す　か　？

どうぞどうぞ

儲けが出るまで損切らないことを心がけている。

>>1
そのデータってどっから出てきたの？

ここに納得できる答えが書いてあります
http://www.geocities.jp/y_infty/randomist/randomist.html

納得できる？（大爆笑）

>>844
> >>1
> そのデータってどっから出てきたの？

どこにもそんなデータは存在しない。
去年損したひとたちが、自分が損したのは下手だった
からじゃなくて、みんなが損する地合いだったんだ、って
思いたいだけじゃないんかな。
いろんな調査会社のデータがあるけど、損してる人たち
のほうがむしろかなりの少数派。

>>847
その調査会社のデータはどこにある？

どうもここは自分が儲かってるから周りも儲かってるだろという近視眼な
人が多い気がする

っーことは、俺は一割しかいない勝ち組なのか？
俺って凄いのねｗ

>>848

オンライントレード調査でぐぐれ。

他にも何社も調査してるよ。フィスコもあったんじゃ
なかったかな。

残り９割のひとは何で株やってるの？
負け組みSTのひとは含み損どうー？
リーマンやバイトしながら真っ赤な顔しながらモニター見つめてるの？

>>850
調べたら、やめるきっかけは損したからとでました

要するに損するまでやめられれないから、9割になるわけだね

ずっと勝ってた奴でも大暴落はしのげないからって聞いたことあるけどな。
15年勝ち続けて貯めた種を一挙に8割失うと負けにカウントされる。

竹田カズヒロはただの老害だろう

発言より
・ロボット関連も成長すると思う。人間と似た動きをするためにはセンサーが重要になる。センサー類のメーカーにも注目している。
反対に、鉄鋼株には魅力を感じない。今まであまりにも業績が悪かったので、生産調整した結果、回復してきた程度だ。鉄鋼生産量が今の１億トンから、２億トン、３億トンに増えることはない。

・以前、有価証券取引税（0.06％）が個人投資家の参入を妨げているとの指摘があり99年に廃止された。今は、売買手数料が安くなったので、１％程度の取引税を導入しても問題はないだろう。
個人投資家も、取引所というインフラを利用するので、利用料は払うべきだ。05年の売買代金は約５００兆円あった。仮に１　％の有価証券取引税を徴収すれば、税額は５兆円。消費税率を引き上げなくても十分に税収を上げられる。

典型的な「自分さえ儲かればいい」という老人だとおもう。

タマゴボーロで一発当てた竹田。
潰れた山一の個人での筆頭株主は彼だった。彼はもともと相当な金持ちだったのだ。

>>853

ずっと勝ち続けた人ってのは、自分の損切りルールとか
しっかりしてたから、それができたわけで、大暴落のチャートを見れば
わかるが、途中でいくらでも逃げられるんだよ。
下がり続ければ空売りもできるわけだし、先物のショートも
入れられるわけ。
でも、暴落だってわかってたら、だれでも空売りを入れるわけで
そういう多数が下がると思ったときは逆に動くのが市場なわけで。

コツコツ負けてる人は、リスク管理が出来ている
なぜなら、躊躇せずにうまく損切りが出来ている証拠だから

>>855
ブラックマンデーの時って日経平均が1日で3800円以上も下げたんだぞ。
仮に昨日まで7820円のトヨタが来週の月曜日、前場で5000円に下げたとして
躊躇なく売れるか？かなりの少数派だと思うが・・・・？

個人の9割が負けてたらネット証券なんてとっくに皆潰れてるだろ。
株は所詮ゼロサム。
つまり、半数が勝ち越し、半数が負け越し。
ちなみに俺ははじめてちょうど2年だけど勝ち越してるよ。
で、嫁は負け越し・・・。親２人は村上ショック後にはじめたから大幅勝ち越し。
我が家は3勝1敗。

＞855
ずっと勝ち続ける人は暴落時に買い増そうとする。
そもそも、人と違うことをやってはじめて大勝ちできるんだよ。


暴落は買い。　ｂｙ澤神篤


>>856
それは証券会社の商売手口だよ。
俺は損切りはしない事に決めてる。（信用の返済を除く）
価値逃げあるのみ。
放っておけば大抵の株はいつかは上がる。

>>858
釣りですか？
さわかみさんって去年５％しか利益あげてないんですけど・・・

2005年初から始めてれば、大抵の人は、今勝っているでしょ。自慢にもならん。
過去５年ぐらいの平均株価TOPIX1200ぐらいになったとき、何割勝っているかを考えると…。

勝ってすぐ売るから人が多いから９０割が負け組み
勝った時点で1文損してるし
適当に売買して５０％にならず負けるのは当然だよ

90割はすげえよ。まじで。

また工作員か

>裁定買残！クレディスイスショック！
>本当です。
>東証のプログラム売買を見てください。
>この裁定買残の書き込みをすると、途端に他のカキコで過去に送られてしまいます。まじです。
>また、裁定買残は関係ないと書かれます。
>みなさん、こんな非道を許しておいてもいいのですか？

http://www.tse.or.jp/data/exotic/appearance/index.html


こんなものがありました
これが本当なら金利上げの後大暴落間違いなさそうです

金利が上がれば円高になります。
円高→　輸出→　利益減→　株価→　暴落→　クレディ大売出し

クレディスイスが非道な修正を出してます


　　

あのさあ、相場は個人投資家だけでパイを奪い合ってるんじゃナインだよ

証券自己という負ければ即移動か首のやつらが売買代金の４０〜５０％を占めているんだぞ？
小さな地場証券がかなりの数生き残っていられてるのは、
客からの手数料収入なんかじゃなく自己売買で利益あげてるからだよ。

単純に個人投資家達だけで争ってるなら、これほど割りのいいギャンブルはないが、
他のギャンブルと同じく胴元として機能してるのがヘッジファンドや証券自己の存在なんだよ。

やつら、負ければ即移動、首の状況で生き残ってるやつらだし、
そもそもそれが仕事なんだから朝から晩まで研究してる。
相場で生き残ってきた先輩から毎日毎日朝から晩まで直に手法を叩き込まれる。

そうやって鍛えられて、かつある程度以上の成績を残せたものだけが、
ディーラーとして生き残れる。

その辺の個人投資家が対等に戦えるわけねーだろ
相場はそういうプロが支配する場所だ。
なにがゼロサムゲームで個人投資家の半分がかってるはずだよｗ
ありえねえｗｗｗ

でも意外と機関ってバカなんだよな。
例えば2005年の上げ相場で最後まで売り越しだったのは
個人じゃなくて国内法人や証券だったし。

>>867
それでも個人よりはマシ。
個人はライブドアショック直前のバブル天井で買い越し。他は売り越し。
最も賢いのは外人で、バブル天井で売り越し。他は買い越し。

外人ってうまいんだよなあ。俺ももっと肉食おう。

スゲー！俺も外人喰うどぉ〜〜〜！

あのねえ。いろんなとこでデータが発表されてて、こうなってるんだよ。
自分が負けたから、世間も負けてるみたいな、意見が多すぎ。

＜まとめ　個人投資家でネット取引をしている人限定の去年の収益＞

・初心者も含めて損したのは4割未満

・ただし損したのは投資歴1年未満の初心者が圧倒的に多い。
　そこに限定すると６割が損している。

・つまり2003年からジャスダック指数が3倍以上上昇、日経平均が２
倍以上上昇なったのをふつうだと思って、買ってりゃ儲かると思って
入った初心者が損しているということ。

・投資歴3年以上の人たち、つまり日経平均が上がりだすころから
　やっていた人で損した人は2-3割りしかいない。

・3年以上の人たちで損した人たちが少ないとはいえ、その中には
塩漬けをしたり損切りできない下手な人たちがかなり含まれる。

・専業のデータはないが、それで安定して生活している人たちは、
少なくても3年以上の平均よりははるかにうまいと考えられる。
つまり損をした人は、2-3割りの何分の一かしかいない。
（まわりで損した専業なんか見たことすらない）

つまりねえ、うり坊とかＨＡＮＡＢＩが何億儲けたって本を読んで、
株ってのはＩＰＯを信用で全力で勝っとけば、すぐ儲かるのか、って
思って入った人たちが損してるだけで、そんなのあたりまえの結果。
調査を一攫千金を狙ったグループと、株の基本をある程度は勉強
して入った人を比較したら、おそらく損してる人の7-8割は新興で
一攫千金を狙ったひとたちだろうと思うよ。

勘違いしてる人もいるけど日経平均もトピックスも年初から上がってる
わけで、これを難しいといったら簡単な年度なんてないし、去年が
難しいと感じた人は専業は無理だよね。まじでそう思う。

>>871

　　　　　　　　↑
あ、補足しとくけど、3年以上ってのは、3年間で儲けたってことじゃなくて、
株の経験が3年以上ある人が、去年損した人の比率ってことだからね。

おにいちゃんヤメテ　まで読んだ。

妄想おつ。
つか個人投資家や勝利の定義が曖昧のまま議論しても結論なんかでない。

株が上がれば皆儲かる

1億稼ぐまでは勝ち組とは言えない。
これが個人投資家の勝ち組の定義だよ。

投資額１億以上からスタートして、投資額減らしながら儲けてるんだが・・・

>>887　まじでそう思う。
までよんだ。

>>887
うんうん、そうだよね。

退場した人をいれないと。
かぶを始めて三年間やり続ける人って何％なんだろうね。
勝ってればやめないだろうし。

まあ個人投資家全体では三分の二以上は投資暦二年もない。
専業は個人投資家の五％もいないから全体の議論ではあまり関係ないねぇ。
といっても、専業でも投資暦が短い人が多い(近年のあげ相場で専業が急増！) から、
まけて退場した人や去年マイナスの人も結構いるんだよね。

俺は株をやり始めてからまだ1ヶ月ちょっとした経っていない初心者だ。
しかし利益が出ている。
ここ数営業は完全に様子見だ。
損切りルールを厳守し、流れに逆らった銘柄を保有せず、地合が良くな
るまでじっと待つから大きな損失は出さないのだ。

相場に対してこんなに謙虚な俺が負け組みになるとは思えない。

今後は、監視銘柄をいかに広く深く柔軟に把握するかにかかっている
と認識している。
勝ち組に入れるかどうかはそれ次第といえるだろう。

少なくとも1年間は初心者運転でいく。
これも俺のルールだ。
こんなに相場に対して謙虚な俺が負ける理由があるなら教えてほしい。

>>897

たった一ヶ月でなにをほざくかｗ

パパラパァー

出て来いシャザーン

１割は言いすぎ
ただ空前の利益あげてる外資や機関投資家や上手い個人
この人たちの勝ち益を考えると
過半数の個人が負けてるが正解じゃないだろーか？

「こんな簡単なのに負けてんの？サルどもｗｗｗ」
これ始めてから２年目の時に天狗になった時の俺ねｗ
他人は気にしなければいいよ。
ただ退場する人がいてもおかしくないリスクもある世界だと
これだけ忘れなければ　

レバレッジの大きい先物やオプのブログはだいたい半年くらいしか続かないのが多い。
大きくどちらかに動くと、本業が忙しくなったので書き込みを中断するなんてコメントを最後に行方不明になってしまうのが多い（笑）
先物やオプの世界も１割くらいの成功者と７割くらいのかもで構成されているような気が。
それでも、何人かのブログはずっと続いていて、オフ会なんかでたまに正体を表しているわけで、だいたいそういうブログはアフィリなんかもほとんどやってないよね。
本当の勝ち組の人は、派手さのない本当に地味な方達だと思いますよ。

そうそう、割安な株を根気良くもって騰がるのを待つ
これだけで負け組みから脱出できる
ただし、我慢が必要
短期間に儲かるなんて思わないことだ

　

相場に謙虚であるということは、自分がどういうリスクを取っている
のかを完全に理解しているということだね。
そうである限り、リスクは完全に自分の監視下に置かれている。
そんな俺が負け組みになるのだろうか？

ただし、オーバーナイトのときのとんでもない事件や災害で大きな
損失を出すことは考えられるが、それは、交通事故のリスクがある
からといって車に乗らないわけにはいかないのと一緒。
安全運転とか車の保険と同様、他に預金を準備しておけば済むこと。

トレンドがフレンドみたいな謙虚な俺が転落するシナリオはあるかな？

ビギナーなのは良く分かった

最近日本株から外国株にシフトしてる。
今の日本株は魅力的なのが少ない・・

俺も>>903みたいに思っていた時期がありましたｗ

2.5％上昇で利喰い。この乞食ルールが日々の昼飯代を生んどるんやね。

１ヶ月で勝ちを確信してるあたり謙虚とはいえないだろ。
誰でもはじめは勝てると思うもんだ、
１年たったらまたおいでよ。

俺は今回の大きな調整（あるいは天井）を事前に感じて、途中から
オーバーナイトを完全にやめた。
張り付いていた業種が機械であり、これが一足先に調整に入った
のが初心者の俺にはラッキーであった。
非常にわかりやすい展開だった。
と同時に相変わらず凄い勢いの鉄に動揺したのも確か。
しかしいい加減やばそうなのでせこいデイトレに徹した。
今回の相場で実に多くのことを学んだ。
もし俺が転落するとしたら、心理的要因以外には考えられない。
リスクの管理はすなわちこれ心の管理。
これが株暦1ヶ月の俺が到達した地点だ。

>>892
俺は利益を出しているといっただけで、勝ち組に入ったとは一言
も言っていない。

そんなことより今俺が熱中しているのは俺が転落するシナリオだ。
トレードの難しさの本質を探究している。

有りすぎて書けない。

>>894
勝ち組？なんて言ってない。
これから勝っていけるって妄想してる、と言っているのだが。
まあ続けていけばわかる、甘くないって。

まぁ最初勝ってるだけで勘違いしちゃうのは分かるｗ

俺も負ける訳無くネ？と思ってたｗ

俺は最初の株ぼろ負けたったｗ

そのとおり！

わたしの投資方法の成果は８７％の的中率です
グーグルで「emu5678」と検索してください
一番最初に私のブログにたどり着きます

上昇トレンドで頭と尻尾はくれてやり、胴体だけ戴く。
それは決して難しくはないと思う。
これに徹するだけでまず負けはない。

あとは、市場全体が下降トレンドとかもみあいのときいかに損を出さず
かつ利益を出すかだ。
多くはここで転落しているはず。
しかし転落の元をたどれば、「頭と尻尾」に食いついたところにあるの
ではないか？
「頭と尻尾」に食いついて、そのまま意に反した方向に引っ張り込まれ
たんでしょ。

>>900
＞上昇トレンドで頭と尻尾はくれてやり、胴体だけ戴く。
あんた今流行のバラバラ殺人マニアですか？

>>917

吹いたｗ

結局損切りに尽きるということだな。
損失がきちんとコントロール下に置かれているという自信が一番重要だ。

どの入門書も損切りの重要性を強調している。
しかしあんな書き方で損切りを理解できるわけがない。
俺はある日突然「損切りに尽きる」というのが理解できた。
今はそれを理論的に整理しているんだな。

で、どういう条件でそんぎってんの？

>>901
うまいなー(ﾟ∀ﾟ)

ID:rRmu+pFOは頭わるいとは思わないな。心の管理に気づいてる
また最も管理が難しい。兜の緒を締めることの難しさに深層心理では気づいてる
欲望と恐怖の交差する世界。これから無数に味わう機会損失のリスクと暴落回避

この先どっぷり漬からずコツコツ淡々とこなす難易度に。予想が的中すればするほどに

冗談としては面白いよ
上昇トレンドが分かってるなら黙って日経平均買うよ（爆）

深層心理と書いたのはたった一ヶ月が
マジキャリアなら相場観をもう披露しちゃう点だな
表面心理でも理解して取引してたら勝ちレス自体しない
のってる時はレスしたくなりコケルと調整する
俺みたいな投機家の匂いを感じた

投機家気質が安全に徹っしてる内は強いさ。そのうち気質がウズウズしてくる。勝つほどに

機会喪失の原因はさまざまな無知によるだろう。
しかしそれは日ごろの勉強で克服できる。
最悪の原因は損切りしないことによる機会喪失だ。

機会喪失感は心を動揺させる。
これが「頭と尻尾」で重大な失敗を引き起こす。

損切りで失敗→機会喪失でさらに動揺→損失と機会喪失を一気に
取り戻そうと「頭と尻尾」に勢いよく飛びつく→損失拡大

俺の断片的な失敗や心理的ダメージや2ちゃんねらーの言動から、
以上のようなことが見て取れる。

要するに、失敗の元は損切りできないことなんだよね。
その大元は心理的要因なんだね。

よーわからんな〜
きっと難しいこと言ってる人は勝ってるんだよね？
もちろん

＞上昇トレンドが分かってるなら黙って日経平均買うよ（爆）

自分が採用している上昇トレンドの定義がある。
外れたらすぐ損切りか利食いをして、もっといいところに資金を移動する。
ダブルボトムの可能性があれば追跡はするけど。

俺は初心者なので先物は無理だし。

TOPIX or Nikkei225 のETF でも買ってろ

勝ち負けでいえば勝ってる
勝ち負けの概念もってるから参加スタイルはんなに変わらんおｗ

調子にのってる自分に言い聞かせる　己の相場観による勝ちを認められたい誇りたい
このどっちかだろーな
手法なんて公開してもメリットなんかねーもん

>>909
>そのうち気質がウズウズしてくる。勝つほどに

それはある程度予感している。
人をなめても相場はめない人でありたいと思います。
しかし、トレンドはフレンドであるなら、市場参加者もフレンドには
違いない。
一般社会と違って、トレードには敵というのが存在しない。
単純に需給関係があり、その中で損したり儲けたりしているだけ。

やはり自分の心理だ一番重要だ。

＞1
個人投機家　の間違いでFA？

どう考えても『投資』ってのは
買って適当に値上がりしたら売るもしくはホールドして配当を楽しむもの。
去年の最高値圏で買った投資家ですら、ある程度分散出来ていれば
今なら配当収入考えれば勝ってるはず。
それ以外にはじめた人間は皆勝ってるってことになるからね。


売り買い繰り返してる奴らは、投機家。
個人投機家が負けるのは当たり前。

それがギャンブルの原則だからだ。

20年以上株をやっているが損切りすることはほとんどない
塩漬けなら大好きだし、それでも毎年利益を出している（爆）

>>（爆）
40代でそれか

>>916
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

個人トレーダーが全員賢くなったら売買は成立しなくなる。
しかし現状を見ると「こんなところで買いにいくヘボが多いから綺麗に下
がらないのでは」と思う局面が多い。
これはヘボが多いことから来る機会喪失ではないかと疑っている。
なので、せめて2ちゃんねるに来たときは損切りの重要性を訴えたい。

>>917
だな。損きりするから損するんだよ。
損きりしなきゃ倒産でもしない限りいつか上がる。
このスタンスで国際大型株にぶっこんでればチビチビ儲けられる。
簡単なことだ。

この手のスレはさ
「おまいらバカか」って言いたいだけの投資家もきちゃうし
俺みたいにぶっこき経験あるのにTOTALで勝ち多い投機家が自慢しにきちゃうし
負け組自体だってカミングアウトしねーくせに１割証明なんかできないだろｗ

俺の読み。個人は過半数が負けてるんじゃねーかってことでよくね？

そもそも新興がなかなか復活しないのは、塩漬けトレーダーがいまだに売買に復帰
できないせいだという面もある。

結局、ヘボすぎのせいで我々は新興での売買機会を喪失しているわけ。
もちろんベテランは優良株を格安で手に入れるチャンスを得たんだろうけど、しかし
市場に上昇する力が戻らないのは明らかに機会喪失。

個人って負けるかなぁ。
１００万以下でやってる奴は殆ど負け続けだろうが。

投資信託とかにしてる奴は過半数が負けてるとは思うが
俺の知り合いの投資家は全員プラスだな。


俺以外は。

個人を常にカモにしようとしてるやつらが相場を動かしてる
そういう状況下でどうやってトータルで個人が勝ってるって思えるんだ？

このスレ工作員と運で勝ってる勘違い個人と勝ち組個人しかいないなｗ

俺の目からすれば、他人の膨大な塩漬けや預貯金は、それ自体自分自身の
機会喪失なのだ。
もう一度言うが、トレードの世界には敵なんて存在しないのだ。
もう少し多くの人間がうまく運用すれば、そこから俺は利益を得る機会をより
多く得ることができるでしょ。

＞個人を常にカモにしようとしてるやつらが相場を動かしてる
＞そういう状況下でどうやってトータルで個人が勝ってるって思えるんだ？

長期アホールドなら勝てる。

インカム狙い以外の塩漬けはマジウザってーと俺も思うよ
大口がどー感じてるかは知らんし需給は綱引きだと思うからいいけど。

が含み損は損じゃないと思うなら主張するより
個人の過半数が負けて当たり前、損切り促した空気の方が流動的に軽くなると思う
その結果、塩漬けが報われるかもな

>>927
それは確かだけど買うタイミングさえ間違えなければの話
だから大半の個人が負けてる

お祭り相場が一番楽だった

長期アホールドで勝てるって、いかにもここ数年で始めた初心者のお言葉だよなｗ

逆指値ありで長期アホールドが最強だべ

>>924

> 投資信託とかにしてる奴は過半数が負けてるとは思うが


おいおい、それ思い違い。
投資信託ですら、新興市場の投信を含めても去年6割以上がプラスに
なってる。

去年は、国内株以外は、それなりに利が乗ったからねぇ。

自分の思い通りにならないのが市場のせいであると解析するところがいかにも素人っぽいな
投資信託は事実上の機械的な売買だから市場の平均には連動する
しかし5％しか上がらない相場で元本の2％も手数料を取られたのでは残る利益は残骸レベル
日本版401Kで渋々買ったが実に腹立たしい

投信は主に東１の優良株で構成してんだから当然悪くはないだろう
だけど長期で見れば投信買ってるやつはすべてカモと断言できる

投信買う奴なんてアホｗ

日本版401Kの投信は信託報酬が安く、運用は日経平均（配当無し）
より上になる。


ニッセイ日経２２５インデックスの場合
信託報酬 純資産総額に対し、年率０．２６２５％（税込）

世の中馬鹿８割、現実社会では非常に迷惑なかわりに
相場では貴重な供給源と

トヨタを買って持ち続ければバカでも儲けられる。

>>740
明日トヨタ全力買いしていいですか？

上で投信やってる奴はｱﾎと言われたが、14ヶ月で実質13％取れたから
そう悪くはないと思う。分配でそれだから、基準価額の上昇分(10%前後)を
考慮したら個別に株売買するより堅いのでは。毎日、市場を気にしてPCに
張り付いてることを思えば、率はいいよ。

俺は宝くじで２００％達成したよ。
毎日、市場を気にしてPCに張り付いていることを思えば、率はいいよ。

>>943
あなた、面白い！
きっと投機界で成功するよ。

>>118
そりゃ、おまえだろ！

宝くじで比喩ったやつのほうが正しい サンプル１で議論するやつはうんこだ 運がよかっただけかもしれんからな
俺ははじめて買った投信は半年でマイナス5パーセントでずっともってる住友電工は二年で五倍だ

定期預金は投信よりましだった、過去はな

ちなみに住友電工はレバってる、、