人生は努力で決まるのか？運で決まるのか？

どっちの影響が大きいんだろう。

うんこ

>>1
それを知ることに何の意味があるのだ？
大切なのは、運命を受け入れつつも最大限の努力を続けることではないかね？

自分の頭で考えろ、クズ

運とか言ってるからいつまで経っても負け犬なんだよ

うん

盛田昭雄がソニーがあれだけでかくなったのは運だって言ってたよ。

運を活かせるだけの実力が無いとなぁ

>>3
同意

おっ おっ おっ　　　カッチン
　／⌒　≡　⌒ヽ　　　　 　カッチン
. （＾ω＾ ≡＾ω＾）彡　　　 ミ
.　　( 　∪ ∪ 　　＼†／
　　と＿)＿) 　　　 .△

うり坊見てりゃわかるだろ。
彼いわく努力だw

人生は努力。株は運。

逆。
人生は運、株は努力（運もあるが）
努力も、努力できる能力や環境なども必要で、それらは運の要素が大きいので、
結局だいたいは運かも知れない。
自分が生まれたこと自体が運で努力じゃないし。

全て、必然

運が99%。
自分がこの時代の日本という国に
男性で生まれたことはとても幸運なことだと思う。

空から爆弾が降ってくることを心配しなくて言い時代に生まれてよかった。

人生に運はつきものではあるが、
運は文字通り、努力して「運んで」くるものでもある。

紙に見離されたら、自らウンをつかめ！

運、それは実力のあるものによってくる。
実力それは不断の努力によって手に入れられる。
どっちが先かなんてどうでもよい。
運が先にきたものでも努力をしなければ運は逃げてく

うんうん。

運がなきゃ
株やれる環境にもたどり着けないのが
一般労働者階級

求める人生によって違うね

運による。

運で決まる。
努力とか言ってる奴は偽善者。

うんうん

運が無ければ、努力も報われない

うんうん

うんうん

糞

出会う人に多大に影響される。

努力は運を生かすための確率を上げる作業です
これホント

だから努力するという性質も運で決定されてるんだってよ。

運だけなら中卒の俺にもチャンスあるはず

いくら努力したって報われないことのほうが多い。
努力しなくても運がよければ成功する。特に株では。
明日、自分の運を信じて1400万円一点買いする。
すべては運だ！

明日ではなく今日(月曜)やる。

努力が報われる人は幸運だ。

生まれた環境でほぼ決まりだから
間違いなく運だな

人生は間違いなく運で決まる、不可抗力によって怪我させられたら
全く違う人生になる。

うんうん

努力次第でいかようにもなる。

人間として、1/5の確率で中国人になってしまう現実

努力しても、結果を出しても、報われない人はまったく報われない。

偶然、成功の恩恵に預かっただけの人間が、　「私は自分の努力で
成功を勝ち取った」と心から思い込んでいる姿は、あまりにも痛すぎ。
客観性を持てない人の成功体験は、価値観・人生観を狂わせるのに、充分。

運です

適当に宇宙に生まれるとして、精子・卵子になるのが大変
そんで、受精するのがまた大変。ゴムつけられたらおしまいだし。
やっとこ人間になっても、不毛な地帯に生まれたらキツイ
日本とか恵まれた地域に生まれて、さらに才能を育ててくれる人が周りにいるかどうか
金があるのか。イケメンか。問題は山積み。

こう思うと、よく日本人に生まれたな俺

41は相当の負け組みだなｗ

金曜の時点でファンクリ、ゼンテック、エフアンドエムを買ってた俺は相当運の悪い人間
極めつけとして丸石の社長失踪前の前日に丸石株全力で買った
とにかく俺の運の無さは本当折り紙付だ
去年株やめてたら暴騰で、今年の２月ごろから株再開したら堀江逮捕
俺に関わってはいけない
俺は負の要素が凄く渦巻いてる

運

日本に生まれただけでもかなりの強運
パジェロが当たったようなもんだよ
両隣のタワシは・・・(((( ；ﾟДﾟ))))

ネガティブ思考な人間は
なにやってもうまくいかない
というのは実証されてます
そういうことです

現代生まれていたらハッピー確定な国ってどこだ？

そんなのあるかよ

運を引き寄せるのも努力だよ
なんちって

これに良い事書いてありそうだよ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/10/news010.html

飢餓地帯や途上国の貧困スラムに生まれたら、
努力なんて言葉は、空虚に響くだろうね。。。。
「可能性」が、最初から奪われてるわけで。

日本に生まれたこと、こうやってネットまで出来る環境に
いるだけでも、世界的には凄く幸せなことなんだろう。。。。

52は本質をまるでわかってない。
必ずしも先進国に生まれることが幸福ではない。
なぜなら金持ちには金持ちの苦労があるから。
ようするに苦しみの質が違うだけ。

>>15

男性のところを人にしろよ

運さえあればなんでも手に入る。

努力するきっかけを得るかどうかさえ運次第ともいえる。
野球に興味を持たなかったら松坂だってただのタコスケで
終わってただろ。運よく野球やってたから成功した。

両方だよ、努力で力をつけてチャンスがめぐってきたときにそれを逃さずつかむ
去年の相場なんてまさにそれ

うん。
勝つヤツは何やっても勝てるし、負けるヤツはなにやっても負ける。
シミュレーションでボロ勝ちなのを確認後、参戦すると曲がって負け続ける。

>>40
ﾜﾛﾀ

両方でしょう

>>53
リアルに共食いだの殺し合いだのやってる連中からみれば
「悩み」を持てるだけ幸せ、と感じるだろうがな。。。

貧困スラムっても、別に普通に暮らしてるわけだしなぁ〜
世界の中で相対的に貧しいだけであって。

今に日本に生まれたことを恨めしくおもうようになるよ。うっしっし・・・

人生は運次第だ。

論理的に考えればすぐわかる。

運次第と主張する奴は、成功していない負け組み
↓
努力で決まると主張する奴は成功した勝ち組
↓
負け組が存在して初めて勝ち組が存在する。
↓
勝ち組より負け組が圧倒的に多数。
↓
努力して勝ち組になれる奴は極少数
↓
努力しても勝ち組になれない奴が大多数
↓
よって、人生は運次第

今日も監視銘柄のうち、
オレが買った銘柄 ：爆下げ
見送った銘柄　　　：爆上げ

やはり運命だわ。もう２度とこの世に生まれませんように。

運５０努力５０

この人は悲運だな
http://blog.livedoor.jp/mooncloud/

努力なんて後付けじゃん。失敗すりゃあ努力が足りないでおしまいだもんな。
いくら努力してもだめなもんはだめ。結果がすべて

>>986 努力だ！

というか、生まれんのが一番なわけだが。
どんな金持ちも死ぬし
金があっても　自分の大切な人が死ぬのを見送るのは耐えられない。
生まれた時点で運が悪かったというしかない。

現代日本に生まれただけで勝ち組だよ。

うんうん

報われない努力は早めに止めることだな。あと、やはりどんな奴でも
チャンスはあると思うのでチャンスを生かす。これって、ロスカットは早め
に利食いは遅めにという精神に通じる。

>>70
同意だな。生きてるだけで苦しみは付きまとうし
それに死ぬときの苦しみは想像を絶するだろ。
ほとんどの人間は病気んあかで苦しんで死ぬわけだし。

>>73
利食いは遅めにと思っていた株が、まだまだあがると思っていたら
どんどんマイナスになっているのですが、どうしたらいいでしょうか。

努力した人の中から運しだい

「努力するものが皆成功するとは限らん。
じゃが成功するものは皆すべからく努力しておる」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂｙ　鴨川　源二
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

なんだあ。努力しても成功するかどうかわからんのか。
じゃあ、努力するのやめた。

どんなに努力しても報われない。まさに餓鬼道。

賽の河原の石積みじゃないか？

幸せな人生おくれるのは日本人の６パーセントだって。
このまえ阿久津まやが言ってた。

ウンの良し悪し

努力の多寡は主観。

傍から見て思うのは、
努力した人ほど運が良かったと言うし、
タナボタのヤツほど努力と言う傾向あり。

何をするにしてもみんなそれなりの努力はしているはずだろうからな・・・
最後は自分の運しだいだろうね
でもなにも行動を起こさない奴には道は開かないね

運に決まってるだろーが。俺なんかもう直ったけど難病で１０年くらい苦しんだよw
難病にかかるなんて運が悪いとしかいいようがないよ・・・。
努力できる奴は幸せものだよと思う。

>>84
難病って何よ？

>>85 ネフローゼだお（ ＾ω＾）

>>86
大変だったなぁ。

治ってよかったね

努力60運40ってとこだな

９０の運。
人間が一生にできる努力なんて、３６５日２４時間頑張っても１０くらい。
たいていの人間は３くらいしか頑張っていない

『心が変われば、態度が変わる。
　態度が変われば、行動が変わる。
　行動が変われば、習慣が変わる。
　習慣が変われば、人格が変わる。
　人格が変われば、運命が変わる。
　運命が変われば、人生が変わる』

>>84
難病が治ったのは努力したからだよ。
あんただけでなく周りも含めて。

難病が治らなかった人は努力が足りなかったのかな？？

努力で出来る事なんてたかがしれてる。
本当は努力だけではどうにもならない事だらけ。

俺も病気投資家だが、運9対努力1くらいの割合だな。
努力って言ってるやつは健康な人間を基準に言ってるのかもしれないが、
生まれてきたことや健康なことや生きていることは運だよ。その土台の上に
努力で計られる競争があるのではないだろか。

日ごろ努力している者が運を得えれば、なおさら強い。
幸運に生まれた者が努力でさらに自分に磨きをかければ、なおさら強い。

２つとも有るのが一番いいんだろうね。

努力が0でも運だけで成功してるやつも多いよね。
ロクデナシに限って運だけはやたら強いやつとかさ。
世の中理不尽だよね。

運だろ運。
努力する性格かどうかすら、生まれ持った才能＝運。

人生は

運×努力ｘ才能

だよ　どれかがゼロなら答えはゼロだ

どれかが１０００００なら他が１でも１００００００だ

>>98
不幸・無努力・無能のうち２つだけ満たした奴は、
マイナスｘマイナスで凄くプラスになってしまうぞ？？

>>99

それをことわざで災い転じて福とナスという
あるいは
人間万事塞翁が馬とか

>>100
なるほど。
不幸・無努力・無能は、あえてそれをポジティブに活用するのもいいかもね。

>>100
最低数を1に設定しとけばいいんじゃね？

>>102
間違った
×>>100
○>>99

>97
１００回挑戦すれば1回ぐらいは運が付く
１００回挑戦は努力、
１００回挑戦は１００回の勉強
但し、シンショウ失っても知らんぞ！
まったく努力しない性格の奴なんていないよ、
株の才能は天性のものはありえない、結局は努力ちゅうか勉強だな。
勉強したことを早く呑み込む頭は必要だが。

ファンダメンタル・テクニカルが通用する相場になると、努力のおかげ。
ファンダメンタル・テクニカルが通用しない相場になると、運のおかげ。

水掛論だな。

円高なのにトヨタ600株買っちゃった俺は
運も才能も無いな・・。努力はしているつもりだけどなぁ・・。

トヨタ600株買うお金を貯めたのは努力の賜物。
後は上がるか下がるかは運。

>>106
代用にして力一杯トヨタ空売るよろし。
信用買いなら運ないなとしか言いようがないが・・・

>>106
下がると思うなら、「空売り」だ！！
儲かるよ〜

なにかの才能のある奴はたいがい運もいいよ
才能を持って生まれた時点ですでに強運の持ち主なんだから

努力と才能

>>110

それって

運の良いやつはたいがい才能もあるよ
運がいいのも才能のひとつなんだからさ

って言い換えられるから
なんの答えにもならないよ

言葉の定義を広げたりしてるだけだよ

運をつかむために努力が必要。

生まれてきただけで強運なんだから
人生あとは努力しかないんですよ。

才能＝運ってことだな

とりあえず、日本人に生まれただけで幸運の女神微笑みまくり

>>144
株で濡れ手に粟目指してる時点で努力とか言うなよ。
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

144に期待高まる

運を掴むのには、運が必要だ

ウンを掴むには、度胸が必要だ

じゃねぇ。

努力してなきゃ自分に幸運が回ってきた時に
気づかないと思うがな

気が付いても、度胸がなくて手が出ないから

急落→リバウンドを見逃してる。

100％＝オール運
50％＝運も努力も
1％＝オール努力

例えば小林かおると全く同じ遺伝子を持って生まれてきて
同じ環境で育ちそれでも幼女に手を出さなかったら人生は「努力」だろうと思う。

でも実際は同じように幼女を殺すだろうな。遺伝子の影響はそのくらい強い。

はぁ？

運と努力と資質(才能)が必要だと思う。

物心ついて気づいてみたらサードベース上に立っている者もいれば
一生バッターボックスにすら立てない、いやベンチにすら、スタンドにすら
入れない奴もいる。人というのはそのくらいに不公平不平等不条理なもの。

なんか哲学か宗教論みたいになってきたぞ・・

自分にどの遺伝子が与えられるのかまで運に入れるなら
運の要素が強いと思う

人間は顔

>>130
それも遺伝子の組み合わせによる運

努力といってる奴らに聞きたいんだが

　　　　　お前ら成功してんの？

人格形成にかなり遺伝子が関係してるんだよ。
というか自分の意思や行動のほとんどが遺伝子の
支配下にあることがだんだんわかってきている。
おそらく犯罪を犯すような人間にはそのような遺伝子構造が
なされてるんだろうな。

遺伝子を自分で選べない以上、やはり人間は運で決まる生き物だと思う。

運河
運動
運転
運慶
運ちゃん
うーん

運も努力も関係ないですよ。

全てはホルモン（分泌液）のせいです。

ついてるやつと組むって手もあるよ。

>>126
資質(才能) これは運だろう。

努力して得られるものでは無いし。

>136

それは言えてる。

135 名前：山師さん[] 投稿日：2006/11/27(月) 02:02:17.28 ID:ENCyHloX
運も努力も関係ないですよ。
全てはホルモン（分泌液）のせいです。

136 名前：山師さん[] 投稿日：2006/11/27(月) 04:03:09.62 ID:sSzYizGM
ついてるやつと組むって手もあるよ。

自分の意志で生まれた人間など１人もいない。
皆気がついたら生きていた、というだけ。
この世に自分の意思で生まれてきた奴なんていない。
100％運だろうよ。

才能と努力と運です。

うんうん

才能は磨くもの
運は呼び寄せるもの

努力ばっかりだな・・・。
いじけないための、気休め・フォローであることは間違いない。

やっぱり運だ。

俺の株の最初の資金は、ナンバーズ4の当選金だった
そして今がある

やっぱ運か・・・

壷を買いなさい

努力するきっかけを得るのは運だな。

去年まで、運だけで大儲けしている人が多い
そんでもって、今年お休みしているとさらに強運

今年始めた人は、カワイソス

運は自分で作るもの。努力とか思っているうちはダメだろ。
せっせと来るべき時に備えて作りこんでいるだけで別に努力
しているわけではない。

コツコツ継続、諦めないし負けないぞ。そんな奴は必ず何かを得る。
まあみんな諦めるし待てないし目先に振り回されるし行動しないで終わるから運も来ないけどね。

>>148
なるほど、次のブームになるまでじっくりと待つのがいいんだね
確かに、無駄に運を使うと運が逃げるって言うもんな
またブームの時に運を使うのが賢い勝ち組なんだろうね

人生は、遺伝子と環境で決まる。才能も、どう判断するかも、どう行動するかも、遺伝子と環境による。

ちなみ「努力出来る」というのも才能の一つ

最初から最後まで運。
努力は運を開かせる可能性がある。
しかし無意味な努力はさらに不幸にするだろう
例えば株取引だ笑

運が来るまで努力しながら待つしかない

圧倒的に運。運で９９％決まる。
生まれた環境やＤＮＡや体力や経済力も運で決まる。
運に恵まれれば努力するだけで成果が出る。
だから努力も運に恵まれて初めて生かされるもの。
運が悪い奴は努力すればするほど悪い結果になる。

人生は努力で決まるのか？運で決まるのか？
両方だよ。努力もしなきゃいけないだろうし、
運だって必要さ。その、運を見逃さない
センスが必要なんじゃないの？

努力するのは当たり前。
結果が出るかどうかは運。
ただしどんな結果もすべて自分の責任。
人生努力の積み重ね。

努力とか言ってる奴はアホ。
努力をしようと考えるその思考そのものが
運によって作られてる。
遺伝・周りの環境によって努力意識が生まれる。

１００％運だよ人生は。俺がおまいらより金があるのも
イケメンなのもすべて運。

だよな

すべては運だよー。

実力も運のうちっていう言葉があるじゃないか。

努力で運はめぐってこない。

だからみんな努力するんだよ＾＾

運というよりも気付きだな。

もちろん俺が童貞なのも運が悪いだけ

>>159
鋭いところをついてる。

日常生活での細かい運は、まったくもってその通り。

(￣∇￣(＿ ＿(￣∇￣(＿ ＿ ) 運々

気づく能力ってのも遺伝子で決定されてる。
だから運。

「牛角株の強制収用に抗議する集会」開催します。
日時　12月２日土曜日、午後１時１５分（午後１時開場）
場所　品川区西品川1-28-3 　品川区立中小企業センター　３階会議室
参加費　無料
主催　アドバンテッジ牛角会(仮称)
出席資格者　レックスホールディングス株主及びその代理人、マスコミ関係者、弁護士等
参加人数　先着９０名様。
三井法律事務所の大塚和成弁護士がプライベートで参加していただける予定です。

ご予約は不要ですが、９０名を超えた場合は、ご予約のある方を優先させていただきます。予約はこちらまで　[email protected]
ご持参頂くもの。二つ。
　１　参加票として、会場の地図(下のアドレスにあります。)をプリントアウトしたものに、フルネームと持ち株数を書いてご持参下さい。
　２　また、免許証等、身分を証明できるものもご持参下さい。
※　頂いた参加票は、個人情報保護法の趣旨に従い使用いたします。
マスコミ関係者及び弁護士の方は名刺をご持参下さい。
http://asp.netmap.jp/map/2500212866.html
※　なお、「アドバンテッジ牛角会」はカネボウ個人株主の権利を守る会とは一切関係ありません。

運よく気付ければいいけどねー。

神がいなければ運は自分でつかまなければ汚いよー

マ・クベは運がないと思われるが、オデッサで核兵器を使用したから
悪い。運と言うより戦略での選択のミスの積み重ねだろ。
おまけにゲルググのコンペに負けたモビルスーツなんか乗るから。
これまた選択のミス

これをギャン理論と言う。

運って、一律に言ってるようではダメだろ。
天運これは、どうしようもない。だが、時運は、変えられるよ。運を理解したければ
自然の営みを観察することだね。

あと大事なのは心もちだろ

>>167
もうちょっと科学を理解したほうがいいよ

情報不足や感情による選択時の判断ミスというものあるからね。
子供なんて、そんなことがわからないから、判断できないし、
そういう親に人生の選択時に判断ミスをされると、ろくでもな
い人生を歩んだりもする。

>>169
運とか言ってるヤシが科学とかﾃﾗﾜﾛｽ

いや運は科学なんじゃないかな。
確率論だから別に霊界みたいなあやふやなもんじゃないし。
数学か？

>>171
科学を理解したら人生が運で決まることがわかるよー。

>>172
違います。

宝くじとかも、当たるやつは何度も当たる
これって確率論から言えば、おかしい

>>174
ケチクリって事？

>174
本当です。1000万以上の高額当選3度目に１００、０００、０００円当たった
人がいるよ。

１億円…
やはり運がつよいのかな

これ見てたら、システムトレードのブームが来そうな感じだけど
どうだろ。

http://n225.7heaven.jp/html/index.html

努力なんてほとんど無駄。
でも努力しないとどうしようもない。
だからヒトは努力する。

>>179
なぜ無駄と考えるのか説明して

何かのきっかけで努力する事に目覚めると、まるで別人みたいになるよな

>>82
まさにBNFとウリ坊だ

当たり前のことを当たり前にやり、やるべきことを確実にやらない人間には
ろくな運や流れが来ない。

それが出来ることが、すでに遺伝子や環境で決められているからやはり運
である。という人はいるだろうが、それは違う。それは逃げでしかない。

まあ、でもそれがいかに難しい事かってのはわかってもらえると思う。

日本においては、周りの環境がすべて。

生まれ。親がどんな仕事してるか。

金はどれだけあるか。で子供の一生が

限定されてくる。それを不遇だからといって

破壊しようと決起すれば結末は「ほりえもん」

である。身分相応にひっそりと生きなければ

日本では消される。それでなくても『弱いもの

いじめで何の罪もないのに、追い込まれ、噂たて

られたり、自殺させられたりするのが日本の現状。

アナウンサーでも最終はこね。

何百万という法外な給与をもらえる

のは、何も特別,発声がうまいからではない。


俺の知り合いにＦＭ行っている人がいるが、

『アナウンサーっていうのは、すこし、

発声がうまければ、あとは、採用、入社

して特訓すれば、ニュースも取材も

よめてうまくなるもんだ』と笑って

いっていた。ようは、いかにして、

人脈と女なら、局のえらいさんと寝る

かだな。それにつきる。そうか、有名

芸能、政治家、野球人とかを親に持ってれば

放送局アナハ最短コースだ。

この世に出た瞬間に、一生不細工か美人か決まっちゃうのは運だよな。
しかも、これがかなり人生を左右しちまう。（金があれば整形？）
学校生活が始まれば、顔によって性格も変わってくるだろうし。（いじめとか含め）

ただ、投資というのは、しようと思えば勉強できる。
金持ちでも勉強しないで、資産を減らす人は山ほどいるし、
そんなに金なくても、勉強して、貯金、投資して、金を得る奴もいる。

まぁ株が運とか言ってる奴はちゃんと勉強してないだけ。
株は運じゃない。努力して、勉強すれば必ず勝てる。
経験も大事だけどね。

>>186
勉強不足でライブドアショックにまきこまれますた

努力が報われるか否かは運によって左右される。

努力の方向性や定義が間違っている事のほうが圧倒的に多いんだな。
正直、報われない努力というものは存在しない。　そう思うのは諦めるのが
早すぎたのか、忘れて辞めてしまったのか、あるいは理念や方向性が間違って
いたかだろうな。　無駄な努力　してはいけない努力　悪くなる努力　経験に
ならない努力　たくさんあるよ。

努力はそりゃやった分だけ報われる。
でも運がなけりゃどうしようもないぜ。
それこそ毎日こつこつ努力して積み上げてきたものが
飲酒運転に轢かれて全て水のアワになることだってある。

運がなかっただけ。

でも人間運をよくすることなんてできないから努力するしかないんだ

うんうん

朝、快便だと１日がハッピーだしね

競馬のド素人がいきなり万馬券を当てた
これって本当に運がいいと言えるだろうか？
のめり込んで、結局は負けるのは目に見えている
宝くじの高額当選者が人生狂わせたのも多いらしいし

運て、死ぬまで分からないのでは？

人生は運か努力か。
どちらも出た結果に対する後付けでしかない。

努力・・・自分に対する投資
運・・・たとえるなら株相場の結果

どうして、ベクトルの違う物を同列に語りたがるんだｗ

相場の世界で古来言われている言葉を教えてあげよう。
「４斗樽ほどの努力より盃ほどの幸運がものをいう」

運で決まる道と、努力で決まる道がある

そしてそのどちらを選んでしまうかは

運次第だ