△△△　バリュー投資　パート16　△△△

Ｖ：価格と価値の差に着目したバリュー投資を語りましょう。
Ａ：資産バリュー、買収バリュー、収益バリュー、成長バリューの限定はしません。
Ｌ：銘柄をあげるときは、「半角コード＋銘柄名＋理論株価」でお願いします。
Ｕ：方法論もアリ。批判ではなく、「自分はこういう考えでこうやってるぜ」でお願いします。
Ｅ：毎日見たくなる、雰囲気の良い有意義なスレッドにしましょう。

投機と投資は違う。
投機家と投資家の最も現実的な相違は、その人が市場変動に対してどのような態度で臨むかという点である。
投機家の最大の関心事は株価の変動を予測し利益を得ること。
投資家の最大の関心は適切な株を適切な価格で取得して保有することにある。
つまり投資家は「企業」を、投機家は「株価」すなわち「ほかの投資家の動き」を見て行動するのだ。
賢明なる投資家は日々の株価ではなく企業の本質価値に注目する。
詳細な分析によって「適正な株価」を判断し、それよりも値を下げている「割安の株」を買うのである。

わからないことには手を出さない。
リスクはいま自分が何をしているかをよく理解してないからやってくる。


『株で金を稼ぐには、まだ誰も知らないことを見つけたり、みんなが固定観念にとらわれて手を出せないでいるところを頂戴する、ということではないんでしょうか』
―――　ピーター・リンチ

『どんな投資家も資力と知力には限りがある。 だからすべてを知る必要はない。 あることについて他人よりもよく知っていれば、勝機は十分ある』
―――　ジョージ・ソロス

『安く買って高く売れる物を見つけ出すということは、まだ誰も気がついていないコンセプトやまだ発見されていない変化を先取りするということですね』
―――　ジム・ロジャーズ

『最良の割安株は、人々からまったく無視されている株式で、自分以外の投資家たちが調べてみようとすら思わない株式の中にあるものだ』
―――　ジョン・テンプルトン

『強い会社を他人が気づく前に探し出すのが投資成功の決め手です』
―――　ウォーレン・バフェット


パート15：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1151847655/
パート14：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1148522048/
パート13：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1142462926/
パート12：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1139758820/
パート11：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1137651384/
パート10：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1135558660/
パート09：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1131318094/
パート08：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1127309687/
パート07：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1122988849/
パート06：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1119625995/
パート05：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1116874145/
パート04：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1114546079/
パート03：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1111825149/
パート02：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1108653047/
パート01：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1101210720/

「バークシャーが買いを入れるのは、他の投資家がレミングのごとくいっせいに売りに傾くときです」

１乙

バリュー投資も人気なくなってきたね
久しぶりに銘柄宣伝

8747豊商事

今期予想ＰＥＲ８．８倍(MSCB希薄考慮後、四季報予想)
前期実績ＰＢＲ０．８倍(前期決算数字、MSCBは今期発行)

先物会社の大半に言えるが第一Ｑの業績が絶好調。
その中でも第１Qで会社発表の中間決算予想以上の利益をあげている。
(四季報は第1Qを考慮して修正済)


前期、前々期決算を見てもらえば分かるが、上期よりも下期の方が利益が
上がる体質にもかかわらず下期を四季報、会社共に相当控えめにみている為、
相当な上方修正が可能と思われる。

また７月、８月と先物市場での豊商事の取引高が市場低迷にもかかわらず前年比＋を
維持している。

先物企業特有の詐欺、犯罪リスクも他社と比べてかなり低い

先物板での評判及び日商協のディスクロージャー資料による

外務員の状況　平均勤続年数が長く、退職者が少ない　　　
委託者の状況　顧客の入れ替わりが少ない
委託者先物取引差金　顧客が儲かっていることを示している
手数料率　低くく抑えられている

から裏付けられている。

参考
http://f16.aaa.livedoor.jp/~ftstudy/page009.html(先物業界の分析の仕方)

リスクとしては
流動性が低い、MSCBが存在している、犯罪リスクもゼロとは言えない
(最近、先物企業に対し金融庁による一斉検査があったが、告発されなかったので
相当低いのは確か)
先物市場が冷え込み出している。(債権買い、商品売りの動きが有り９月後半から
収まりだしてる模様)

「数字が良い（PERやPBRが低い）もの」を買ったのに何でまだ下がるんだ？
みんなこう思ってるんだろ？
きっとそういう銘柄はジャスダックのはずだ。
ジャスダックは「期待先行銘柄」が売り込まれてる。
みんなが持ってる「数字が良い（PERやPBRが低い）もの」が売られてる理由は「ジャスダックだから」というものに違いない。
そんな一種のパニック売りに心を折られちゃいけない。
パニック売りに心を折られる程度のものを買ってはいけない。

今この時が、もう一度バリュー投資、バリュー銘柄について語るときだ。

バリューにもいろいろあるが、マジで買占めたくなった
4464
現物で中長期保有覚悟なら１．６６倍は堅いと思う
Ｍ＆Ａの標的にならないほうがおかしい

バリュー投資は死んだのか？

テセックとかいんでない？

名前がやだ

1971 中央ビルト工業
5279 日本興業
5912 日本橋梁
4790 グレース
1782 常磐開発
1997 暁飯島工業
5952 アマテイ
3209 カネヨウ
9870 ハナテン

低位株で25日線の乖離が大きい株。

割安　出遅れ株。
ならこのあたりかな・・・。

1782 常磐開発
1997 暁飯島工業

あたりはかなりきそうな気がする。


見てみて下さい。

バリュー投資は死んだのか？

6678 テクノメディカとかよさげ

医療関係で採血管準備装置の独占企業。企業は堅実な成長を
続けてるのに、なぜかここ2年くらいの底値
財務健全、医療関係にしては低ＰＥＲ

出来高少ないけど、こういう時に仕込むのがバリュー

>>10
バリュー投資家はもう絶滅寸前だよ。
小型資産株なんかボロボロだしな。
去年と一昨年がバリュー株バブルだったから
儲けられただけで、バリュー投資がとくに
強いわけじゃない。

今年は5、6月以降先物（とついでに詐欺物）に振り回される相場で個人全体が死滅中だから
とくにバリュー投資が不利だったとは思わない。
東１以外を主力にロングしてた奴らはみなパッとしないだろ。
そろそろ市場の雰囲気が良くなってきたんで（あと4月までの信用期限も切れる頃だし
外人の期末売りも一巡するし）個人のマインドも来月あたりからは正常化してくるん
じゃないかな。

俺は元々が理系なせいか、バリュエーションを一応やって理論株価より安い株しか
怖くて買えない。平日は仕事中で市場の急変に対応できないし。
昨日はたまたま代休だったんで1日ザラ場に張り付いて玉の建て替えを徹底的に
やった。1/4くらいも建て替えたと思う。
理論株価（業界動向の読みとか暖簾価値とか自分のスキルでは分析しきれない
ので財務諸表の数値を機械的に計算して出す程度だが）の0.28〜0.6倍の
50銘柄（東１:20、東２:6、大１:1、大２:7、名１:1、ジャス：14、ヘラ:1）に
分散したよ。
目先天井だと思ってそれまで持ってたトヨタやキヤノンや武田などまで売り払った
のはやりすぎた気もするが。(^^;

結果論でいうと6月以降は225銘柄のような大型だけ触ってりゃよかったんだろうけど、
俺みたいな素人には事前に分からないことだったしね。
自分でも下手は自覚してるけど、それでも基本に忠実なバリュー投資で5月暴落以降
現物買いのみで8％くらいは戻したよ（底で225ＥＴＦ全力買いしてりゃそれだけで
実は15％戻せてたんだが）。

3794 NDソフトウェア
http://www.ndsoft.jp/ir/highlight.html
http://hephaistos.fc2web.com/2006_1q/3794nd_software.html
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3794.q&d=c&t=3m&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m25,m75,s

新興国の株などに投資する方が国内株に投資するより効率よくないか。

今年は成績が振るわないって嘆いている小型や新興メインのバリュー投資家も、せいぜい
年初比で-10〜15％くらいじゃないのかなあ。
ブログ見てるとマイナスでも5,6％くらいの人って結構いるし。
地合の悪さに比べてそんなに悪いパフォじゃないと思わないんだけど。

>>16
それだけ「ハズレ」に引っかかった連中が多いってことだと思う。
あと、低PERならいいってんで、資源関係をバリューと思い込んだとか。

暴落するとウキウキしてくるよなぁ。おめーら！

高い物が安く買えるんだから暴落を歓迎するのは当たり前

どこが暴落なの？

暴落してないけど、暴落してくれたらありがたいなあと

米市場、バリュー株から成長株に投資移行−2000年以来の傾向逆転か (ブルームバーグ)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=05bloomberg15aCQB9TX1J2n4

4284 JQ ソルクシーズ

ヤフーの掲示板で明日、つりあげの噂がでてる。

ほんとに明日やるみたいなので、
俺も1000株だけ参戦するつもり。

ちなみにここの高値の方で持ってるホルダーなので
宣伝＞＜

確かに今日のチャートの出来高は怪しいもんがある
3空叩き込みの窓うめでチャートも綺麗だしね。

まぁ見て見て。
ヤフー掲示板とチャート

一応デイトレーダさんは注目してみて。

この銘柄。

この吊り上げの話は本当です。

名無しでパート13からお世話になりましたがブルーチップに移行しようと思います。
特に財務関連は非常に参考になりました。今までありがとうございました。

そろそろ似非バリュー投資家が嫌気さしてブン投げし終わったのかな？
低ＰＢＲキャッシュリッチ検索して
１００万ほどでバリューポートフォリオ作ってみようかと思う

最近買ったもの。
2710CSロジネット
8787UCS
6654不二電機工業
7460ヤギ
0900イオンクレジット（香港株)
去年のくれから、今年の春にかけて私は割安株を一つも見つけることができなかった。
最近、久し振りに探し始めたところまずまずの会社がまずまず割安な価格で手に入った。

おいおいちょっとやりすぎだろｗ


2003年11月18日
http://www.sanjokikai.co.jp/zaimu/zaimu-image/h16-syuuseino2.pdf
売上 +0.2% 上方修正　　経常 +47.6% 上方修正　　純利 +100% 上方修正

2004年5月11日
http://www.sanjokikai.co.jp/zaimu/zaimu-image/h16-syuuseino4.pdf
売上 +4.9% 上方修正　　経常 +110.3% 上方修正　　純利 +70% 上方修正

2004年8月18日
http://www.sanjokikai.co.jp/zaimu/zaimu-image/h17-1q.pdf
売上 +4.6% 上方修正　　経常 +20% 上方修正　　純利 +21.1% 上方修正

2004年11月9日
http://www.sanjokikai.co.jp/zaimu/zaimu-image/h17-syuuseino2.pdf
売上 +3.3% 上方修正　　経常 +83.3% 上方修正　　純利 +69.6% 上方修正

2005年2月9日
http://www.sanjokikai.co.jp/zaimu/zaimu-image/h17-3q.pdf
売上 +5.8% 上方修正　　経常 +22.1% 上方修正　　純利 +28.2% 上方修正

2005年4月27日
http://www.sanjokikai.co.jp/zaimu/zaimu-image/h17-syuuseino3.pdf
売上 +2% 上方修正　　経常 +21% 上方修正　　純利 +18.7% 上方修正

2005年5月20日
http://www.sanjokikai.co.jp/zaimu/zaimu-image/renketu-h17.pdf
売上 +2.9% 上方修正　　経常 +6.4% 上方修正　　純利 +7.7% 上方修正

2005年10月27日
http://www.sanjokikai.co.jp/zaimu/zaimu-image/h18-syuuseino1.pdf
売上 +8.1% 上方修正　　経常 +39.4% 上方修正　　純利 +44.4% 上方修正

2006年2月3日
http://www.sanjokikai.co.jp/zaimu/zaimu-image/h18-3q.pdf
売上 +3% 上方修正　　経常 +15.2% 上方修正　　純利 +15.4% 上方修正

2006年5月18日
http://www.sanjokikai.co.jp/zaimu/zaimu-image/renketu-h18.pdf
売上 +1.5% 上方修正　　経常 +11.6% 上方修正　　純利 +11.3% 上方修正

2006年7月31日
http://www.sanjokikai.co.jp/zaimu/zaimu-image/h19-1q.pdf
売上 +3.3% 上方修正　　経常 +25% 上方修正　　純利 +25% 上方修正


kwskはｺﾁﾗ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1158704205

大光銀行
はどうでしょうか？
純資産倍率(連) 0.55倍　なのですが。

>>28
どうだろう。資産価値に対して割安という自身があれば買える。
私は、銀行のBSは複雑なので銀行株を避けるようにしている。

投資家に本当の利益をもたらすのは、企業の急成長ではなく永続である。

バリュースレもいい感じに過疎ってきたな。
そろそろ狙い目かな？

うん。

武富士は？

>>33
> 武富士は？

上限金利が改定されたあとの利益率がまだ未知数だから
ちょっと手を出しづらいかな。

7880　南部化成はバリュー?

>>35
どうかなあ。本物は人に聞かなくてもタダに見えるよ。

相変わらず小型のバリュー株ばっか買ってるんだなお前ら。
本当に学習能力が全くない単細胞ばっかだな。

このスレが立った当初だったら37みたいなのに
いっぱい釣られただろうに。見事に過疎ってるね。

フジオーゼックスは？

フジより日鍛か尾精精

市況ばっかし

>>34
利益半減でも割り安くない？
昨日少しだけ4500円で買えた。
今日4800円で売れていた。

>>42
> 利益半減でも割り安くない？

半減で済めばいいけど.....

前期は1兆5千億の貸付金があって、3500億の貸付金利息を得ている。
もし、今回の一件で貸付金利息が30%減となったとすると、それだけで
経常利益が吹き飛ぶからなぁ。

武富士、アイフルあたりは
オーバーシュートに入ってるだろ。
PBRもかなりのところだし。
ただ、買うなら上がってからでも十分じゃねーの

おすすめ銘柄なんかないっすか？

違うバリュースレにも書いたんだけど、割安で好業績の銘柄

4298　プロトコーポレーション
　　　　PER 13.43　PBR 1.75

7846　パイロットコーポレーション
　　　　PER 13.59（07年12月予想）　PBR 1.37


ところで、いまPERベースのチャートというか、折れ線グラフ
作ってるんだけど、あまり役にたたないのかな？
そういうの作ってる人見たことがないので、自分で全然評価
ができない… (´･ω･`)

そのPERベースのグラフで、現在の株価が、過去の高域PER
の領域に入ってきたら、売りの準備をしようとか考えてるんだけど…

今は絶好の海馬だと思うぜよ

>>46
楽天証券のスクリーニングで過去のPERと比較して今、どのあたりに
あるのか検索できるようになったよ

バリュー投資家死ぬわけない。
死んだのはバリューと思い込んでた馬鹿だけ。
だいたい去年の上げはバブルだから全部上がってるのに長期投資なんて馬鹿げてる。
東証大型に流れがいって、売られまくりの今仕込むのがプロ。

>>46
http://bigcharts.marketwatch.com/intchart/frames/frames.asp?time=13&freq=3&uf=1024&lf=67108864&lf2=16777216&type=4&symb=JP%3A1301

>>50
そーだそーだBigchartだ。思い出したよサンクス。

>>48
ありがとう
楽天使ってるので、調べてみるよ

>>50
PERベースのチャートって初めて見たけど、数値が…
四季報予想の数値使いたいのです
なんか持ち株調べてみたら、とんでもなくPERが
高い数値に…
でも参考になるけど。
ありがとう

閑散としているな
いいぜ

小型バリュー（笑）株でほとんど死んだようだな
南無阿弥陀仏

小型でやると2，3年覚悟する必要がある。って賢明なる投資家にかいてあったな。
半年だがもうめげそう。胃がイテー。
たぶん耐え切れずに投げた頃に上がるんだろう。
でもガンガル。

7559ジーエフシーの含み損が雪だるま状態

マイバリュー株はどれもこれも本日の指数のV字回復にピクリとも
反応してないなｗ　これぞバリュー株の真髄

>>55
銘柄書け。拾ってやる。

閑古鳥鳴きまくりだな。
数ヶ月前まであれほどいたバリュー投資家はどこいったんだろ。

>>59
全員死んだ

>>58
７５５９

今年は大型グロース相場だから、成長性を感じさせない7559ジーエフシー
みたいな小型バリュー株は徹底的に叩き売りされる。
まあ、過去の業績と株価、予想業績を参考にすると1000円くらいが
下値になるだろうからホールドしてもあまりリスクはないと思えるが、
逆に大きく値上がりする可能性もなさそうだ。

ニューエコノミーの暴落にまき込まれたオールドエコノミーは買い。

624 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2006/10/18(水) 21:06:17.76 ID:bH1HaI/9
でも譲渡益税20%くらいなら、うまい人は普通に資産伸ばせるよねえ
10%と比べると増加スピードは落ちるだろうけど


627 名前：cis ◆YLErRQrAOE 投稿日：2006/10/18(水) 21:07:33.39 ID:G7r05IhQ
５０％になっても問題なし！

今年だって俺は３％ぐらいしかはらって無いし

635 名前：cis ◆YLErRQrAOE 投稿日：2006/10/18(水) 21:08:44.28 ID:G7r05IhQ
>>632
別にそんなに払わないくていいし・・・
特定口座なら


646 名前：cis ◆YLErRQrAOE 投稿日：2006/10/18(水) 21:11:42.02 ID:G7r05IhQ
>>641
特定口座の計算上そうなる

本気出せば０％

バリュー株は配当が高くなればすぐ上がる。

株式投資は仮にゼロになっても生活には影響しない余剰資金でやるべきなのだから、
気長に待てば良いじゃない、下がったのなら買い増しすれば良い。

もう買い増しする金がない。
7559ジーエフシーにほとんど吸い取られた。

ここまできたら、どうせなら2,3年ほど今の株価を維持してほしい。
おせちの販売はこれからも伸びるという信念は変わらない。
毎月の給料から捻出してコツコツ買ってやる。

仮にすぐに買った株が上がらなくても投資した金は確実に社会の中で役に立ってるんだ。
自分は買った株はいつか必ず適正な価格になると思っているし、今は逆に買いのチャンスだと思うけどなあ。

>>67
ジーエフシーは最高値から1/4くらい下がっただけ。
株の世界だとこれくらい日常茶飯事だぞ。

>>67
> ここまできたら、どうせなら2,3年ほど今の株価を維持してほしい。
> おせちの販売はこれからも伸びるという信念は変わらない。
> 毎月の給料から捻出してコツコツ買ってやる。

時価総額７０億程度で、44億の現金を持っていて、有利子負債が３億か。
今の時価総額なら、利益剰余金よりも安い。

余剰資金が出たら買っても良い株だね。
でも、他に買いたい株もそろそろ出始めたからなぁ.......

EV÷EBITDA=２なんだけどね・・・

じゃ優待狙いで100株だけ…

>>67
ジャスダックは指数見ながら買えよｗ
会社自体は悪くないが、
そんなに規模の小さい株ばかりやってると
投信の買いも入らんぞＷ

>>64
元スレどこ？

　　　〜〜〜　東都水産の次のスター銘柄は？　新たな主役登場に期待　〜〜〜

「やはりきたか」と早耳筋が言うK氏関連銘柄の「8236　丸善」が連日、大商いで高値を追う展開
となっている。今日は「3408　サカイオーベックス」や「6362　石井鉄工所」などが東証一部値上が
り率ランキングの上位に入るなど、相変らずK氏関連銘柄の循環物色が旺盛である。先日、指摘
した「1929　日特建設」も動意含みで連日下値を切り上げる動きとなっており、今後も目が離せな
い状況だ（またまた予想的中!）。
　となれば、K氏が率いたT山関連の一角でもある【2056　日本配合飼料】の今後に注目が集まる。
東都水産と同じくマグロの畜養事業（養殖技術）という強力な材料もあり、今後、仕手株相場の主
役交代の可能性を指摘する向きもある。今後、要警戒だろう。　暴騰警報発令だ!

７５５９ジーエフシーって売買代金平均4000万前後かな
機関が組み入れるには器が小さすぎるね

>>75
コピペだろうけど、Ｋ氏というのは清春氏とか草笛氏とかですか？
サカイオーベックスって最近見てたけど仕手株だったんですね

ジーエフシーは食材が北朝鮮仕入れじゃないの？

アノ日から下がり方が激しくなった希ガス。

いずれにせよオレはストロングホールド。

　　　〜〜〜　スケールの大きな相場に発展中　主役交代へ　〜〜〜
　
　仕手株相場を牽引してきた東都水産だが、さすがに失速気味だ。しかし次の
主役の座を虎視眈々と狙っていたK氏関連銘柄「8236　丸善」が、連日、大量
の買いを集め火柱高、高値追いとなっている。この主役交代の流れの中、あ
の「8029　ルック」も高値圏を目指す動きとなっており、K氏関連銘柄の勢いは
留まるところを知らないようだ。

　となれば、2004年後半に怒涛の急騰劇（一ヶ月で株価が約4倍に!）を演じ、市
場関係者の度肝を抜いたK氏関連銘柄【5815　沖電線】の今後が気になるとこ
ろ。目先資金が放っておくはずがないと考えるのが自然だろう。値動きも軽くイッ
キ高に要警戒だ。週明けから、徹底マークで臨みたい。

>>77
草笛ってまだ生きてたんだな！

バリュー投資家殺しキタコレ！

神明電機、ＭＢＯを実施・ＴＯＢ価格は１株1900円
ttp://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hot.cfm?id=d1d2007k20&date=20061020

>>81
殺しじゃなくて、フェアバリュー以上じゃんか。

　　　〜〜〜　買いが買いを呼び、全員参加型の大相場に発展中!　〜〜〜

　K氏関連銘柄「8236　丸善」が目先筋の利食い売りを消化しながら、大商いで一段高
の展開となっている。この地合で個人投資家が続々と息を吹き返してきており、特にK
氏関連と言われている仕手系材料銘柄への物色意欲は日増しに勢いを増しているよ
うだ。　関連銘柄の動きとして、指摘したばかりの「5815　沖電線」が本日、急暴騰で
一時、東証一部値上がり率ランキング1位に。先日、指摘した「1929　日特建設」も大幅
上昇し、下値を力強く切り上げてきている。

　となれば、やはり気になるのが【3431　宮地エンジニアリング】（旧宮地鐵工所）の動き
だ。K氏関連銘柄の中で出遅れ感が特に際立っており、順番から言えば「そろそろ」との
声も聞こえてきそうだ。　機は熟した。徹底マークで臨みたい!　

ダイテックは最悪だったな

バリュー投資って流行ってないんですね
デイトレ疲れるからバリュー投資にしようと思いますた

『株で金を稼ぐには、まだ誰も知らないことを見つけたり、みんなが固定観念にとらわれて手を出せないでいるところを頂戴する、ということではないんでしょうか』
―――　ピーター・リンチ


『安く買って高く売れる物を見つけ出すということは、まだ誰も気がついていないコンセプトやまだ発見されていない変化を先取りするということですね』
―――　ジム・ロジャーズ


このスレにいる人たちは本に書いてあることをそのまま実行しようとしてる人ばかり。
誰でも気づく事しかやってない。誰もが知っていることしかやってない。
そりゃあダメだわな

バリュー投資家が大もうけしたのは、
そんな投資法はメジャーじゃなかったからじゃないのか、
少なくとも５年前ぐらいは？
そんな言葉すら個人投資家の中では知られる存在ではなかった。

だから当分ダメだと思うな、今だって充分流行っているよ。

>>85
> バリュー投資って流行ってないんですね

流行ってない時にやるからバリュー投資になるかとry

本屋にバリュー投資の本が全部なくなるまで、次の相場は来ないよ。
流行らなくなるってのはそういうことだ。

バリューっつうか堅実投資でもいいんじゃね
とりあえず俺のアホールド銘柄は最近堅調だな

バリュー銘柄はここ数年で上がりすぎた。
もともと高い成長率が見込めないからバリュー銘柄に
なったのであって、長期的に上がり続けることは難しい。

　　　　　　　　◆◆◆　緊急速報！　◆◆◆

　　　　　　　次は介入後の買い上げ段階へ（↓）　
　「8013　ナイガイ」（業績改善、PBR0,6倍、実質ほぼ無借金）　大注目！

　　　　今日、出来高激増！急動意！

　　　　　　　　　　　　　　今日、出来高激増！ 急動意！

　　　　　　　　きましたよ〜！

東証２部のソディックが急伸
　東証２部のソディック（６１４３）が急伸している。
１月１６日につけた年初来高値１５６０円に対して半値水準まで下げてきたことで、
値ごろ感からの買いが入ったほか、主力の金型鋳造用の放電加工機が自動車向けに超繁忙が続いており、
０７年３月期経常増額期待も高まっている。

市場価値が解散価値を下回ってる銘柄を教えてください。
赤字の会社以外でね。

長期バリュー投資って全然儲からないな。
正直、短期スイングのが普通に儲かるし、安全。
アホールドしてても儲かる相場なんてとっくに終わってる。

アホな糞銘柄JCのあげく損切りも出来ずにあほーるど
しまいには大底で涙目損切りの嘆きｗ→>>95

>>95
長期投資なんかしたことないくせにｗ

このスレがなくなったら買い

バリュー投資は滅びぬ
何度でもよみがえるさ

>>94
ほい

つttp://g2s.biz/tool/dd/

バリュー投資はお金持ちの投資

5000万くらいあれば500万くらいバリュー銘柄に投資するのも面白いが

ブロガーは日本株の比重が大きすぎるから精神的に辛いんだよ。

あきんどスシロー、食中毒で下がってますが、買いだと思います。

買ってから言ってください

駄目、あそこ。
不味いもん。

かっぱ寿司はどうよ？

>>105
チャート以外買う理由なしW

スシロー、河童はバリューじゃないだろ

かっぱくらあきんどだとあきんどが一番うまかったけどな

1725のフジタ超割安だど。
おながいしますよほんとに・・・
人気なさすぎて終わってますよ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　 　 　 ＿＿_　 ４８３１爆上げ中！！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ＿＿_l l i //
　彡､　　　|∪|　　＿＿＿__）⌒|
/　　　　　 ヽノ　/　　　　　/　　|7
ヽ|　　　　　　　/　　　　　 i!　　 |
　|　　　　　　 /　　　　　　|　　　!７
　|　　　／　 /　　　　　　 l　　　|'
　| 　 / |　　/　　　　　　 ∩ｒ−;l
　|　/　 l　_/　　　　　　　 | 　 ，!
　∪　　ヽ＿）　　　　　　　ヾi!_ノ

5189 東証　まだあがる

>>44
> 武富士、アイフルあたりはオーバーシュートに入ってるだろ。
> PBRもかなりのところだし。
> ただ、買うなら上がってからでも十分じゃねーの

『アコム、アイフルが巨額赤字に転落へ』
http://www.sankei.co.jp/news/061030/kei010.htm

武富士もやばいな。

>>109
ゼネコンが割安う？指標だけ見て喜んでんじゃねー馬鹿

サンテックのような清算価値割れ銘柄に、はまらないようにするには、どんなことを気を付ければ良いのでしょうか？

>>114
業績に目を光らせる

閑散とした中、レスありがとうございます 好業績や増配期待がありそうな銘柄じゃなきゃやっぱりﾀﾞﾒなのですね

財務良好で、先月増配を発表、先週金曜は中間上方修正したのに、
たいして上がらず、出来高増えず、という銘柄もあることを忘れるな！

>>117
> 財務良好で、先月増配を発表、先週金曜は中間上方修正したのに、
> たいして上がらず、出来高増えず、という銘柄もあることを忘れるな！

それどこよ？
興味あるな。

■■■■■■■■■■■■■■■

日本の裏社会　神　動画

http://121.2.143.91/001.wmv

動画が切れる前に見てください
この動画を見たら、５サイトに広めてください

■■■■■■■■■■■■■■■

9663ナガワ
おもろいチャートだな。
思わず買っちゃった！

>>118
ヒントは出してあるので、当ててちょうだい。

>>121
あんたみたいな奥ゆかしいホルダーばかりだから
誰も買い上がらないんだよ

399 名前：gw ◆MyxOr./ex. [sage] 投稿日：2006/10/31(火) 22:47:22 ID:LgTibqbX
ttp://charge.quote.yahoo.co.jp/q?s=4464.t&d=t

ttp://charge.quote.yahoo.co.jp/q?s=9475.t&d=t

ttp://charge.quote.yahoo.co.jp/q?s=1793.q&d=t

ttp://charge.quote.yahoo.co.jp/q?s=9628.o&d=t

くるっくー♪

>>122
こんなところで煽ってもなぁ。
もともと煽る気もないし。
いつもどおりマッタリ行かせてもらいますよ。

7460 ヤギが上方修正・増配しよった。
帰ったら１０％上がっててびっくりしたよ。
でもまだ買値に届いてないorz
まだまだ安いと思うんだけどなぁ

>>125
> 7460 ヤギが上方修正・増配しよった。
> 帰ったら１０％上がっててびっくりしたよ。
> でもまだ買値に届いてないorz

1400円台前半でつかんだヤギホルダーの俺が来ましたよw

今回の予想（純利益16億）だと、EPSは190円くらいだから
せめて2000円くらいまでには上がってくれないとねぇ.....

　〜〜〜　円高、軟調地合いを「追い風」に反騰姿勢を強める仕手系材料株　〜〜〜

　「まだ終っていない」との声もあった「8038　東都水産」や、K氏関連銘柄「8236　丸善」
が本日急騰、見事な切り返しを見せている。同じK氏関連として先日指摘した「5815　
沖電線」もその後上昇志向を強め上値を追う展開となっており、「今の地合で買えるの
は仕手系材料株しかない」との声も聞こえてきそうだ。
　
　そこで俄然注目なのが往年の有力仕手系銘柄【8260　井筒屋】だ。チャートも煮詰まっ
てきており、いよいよの場面だろう。仕掛け的な買いも散見され、イッキ高の気配十分だ。
　ここは徹底監視で臨みたい!

　 ヤ ギ

ヤギ評価
大幅上方修正でも２年前とほとんど変わらない業績。
売掛金ばっかりの資産。
営業ＣＦが財務ＣＦでほとんど帳消し。
将来性の期待薄繊維卸。

結論
一時的な好材料で買うのは馬鹿。
すぐに解消される悪材料で下がったところを仕込むのが正解。

> 営業ＣＦが財務ＣＦでほとんど帳消し

？？？

世界バリバリばりゅー投資

130は、フリーCFが無いということだと思います

>>132
> 130は、フリーCFが無いということだと思います

FCFって、財務CFに関係しているのかい？？？

そもそも、FCFを配当の支払いや借金の返済や自社株買いに使うから
財務CFがマイナスになるわけだろ。
借金の返済は株主にとってプラスになるとは限らないけど
他は明らかにプラス要因じゃないか。

実際にヤギのCF計算書を見ると、短期負債の返済・配当の支払い･
自社株買いに費やされているよな。
これって、会社として普通のことだろ。

財務CFがマイナスなのを嘆くってのが分からんのだ。
FCFがプラスの上に財務CFまでプラスだったら、ひたすらB/Sが
肥大化していくだけだぞ。

ヤギを買わせたくてたまらないヤギ厨が粘着してるみたいね
逆効果だからやめときな
そもそもバリュー銘柄じゃない

>>133
ほとんど短期負債の返済な。
儲けが借金返済で消えてるのは問題ないのか？
時価総額の半分にもなる有利子負債抱えてるのは駄目だろ。

このスレも個別銘柄の推奨っていうか買い煽りがじゃんじゃん
出てきたほうが少しは荒れるんだろうが盛り上がると思う

このスレで買い煽りがじゃんじゃんできてきたら天井サイン

歴史が証明してる

パワーアップ　３０４４
株価収益率(PER) [単] 0.97倍
純資産倍率(PBR) [単] 0.24倍

この株、株価のほうもパワーアップするかな？
あんまり期待できない？

>>138
単独PER (倍) 17.7
単独PBR (倍) 4.84

おまえさぁ、死ねよ

>>139
すまそ、ライブドアで検索したらそう出てた
やけに修正はやいねｗｗ

6437　三條機械製作所

《2006/9/13 日経記事》
三条機械製作所は期初に4億円を計画していた設備投資額を２倍となる8億円に引き上げる。
自動車エンジン部品などの鍛造品や金型の受注が活況で、設備の増強で生産能力を高める。
自動車メーカーからの生産要請に前倒しで応じ、2―3年後に2006年3月期比14％増となる売上高200億円を目指す。
従来予定していた鍛造用の設備新設に加え、鍛造用のハンマーや金型製作用の門形マシニングセンター、横中ぐり盤を導入する。
新潟県三条市にある本社工場の設備を増強する。
売上高の半分強を占める鍛造品ではコンロッドというエンジン部品で強みを持つ。
ホンダ向けを中心にスズキなど各社へ納入している。
燃費の良さから国内で好調な軽自動車向けや、輸出用の四輪、二輪用に増産する。
国内の乗用車販売の低迷を受け、取引先の自動車メーカーを増やす取り組みも強める。
協力工場を含めた生産能力が受注に追いつかなくなっている（本社工場）

【 低PBR低PER高ROE　割安銘柄 】
PER　　　　　　　　10倍以下
連結PER　　　　10倍以下
PBR　　　　　　　　1倍以下
ROE　　　　　　　　7.20％

【 EPS(一株利益)の推移 】
2004年3月期　(実)　　22.67円　　
2005年3月期　(実)　　39.55円
2006年3月期　(実)　　44.55円　
2007年3月期　(予)　　53.13円

目標株価　８００円

本源的株主価値に対し大幅に割安で、その価値の更なる向上や、市場でのその価値に対する評価の改善が期待できる企業に投資する。

ダルトン・インベストメンツＬＬＣ（米国ロサンゼルス、設立1998年）の創業者であるジェームス・ローゼンワルドの祖父、ジェームス・ローゼンワルド・一世（1903−1989）はバリュー投資の元祖と言われているベンジャミン・グラハム（1894−1976）のもとで、
バリュー投資の薫陶を受け、グラハム・ニューマン社で証券アナリストとして、研鑽に励んだ後、日興證券ニューヨークにて30年間におよび、日本の損保、金融株のアナリストとして、名声を博した。

特に1960年代初頭より日本の損保株、銀行株が、米国のバリューエーションでは著しく割安に放置されていることに着眼し、米国の有力大手機関投資家に推奨し、きわめて大きな成果をもたらし、外人投資家の大量の日本株買いの主導者となった。

彼の運用哲学、DNAは孫に受けつがれ、現在の米国におけるバリュー投資の本流となっている。

ttp://www.daltoninv.co.jp/investment01.html

とりあえず今週はいろいろ買った

141さん、四季報を見た限りでは、良いと思います。ただひとつの気がかりは営業Cfが利益の上昇に反して減っている。でも、良いと思うのですが。

従業員持ち株会が大株主なのも良いと思います。

おやすみです。

>>141
機械受注下げ始めてる時に産業機械株買うのか？
市況の好況時の低PERなんて全く正当化できないな。
いつ利益半減してもおかしくない。
仮にここの業績が落ちなくても、業界全体が落ち込めつられて落ちるよ。

無知で申し訳ないです 市況に影響を受けない銘柄なんて無さそうに思えます。たしかにこの銘柄は特に市況の影響を受けそうだけど。この銘柄なら、時価総額と資本、利益留保金の間に大きな差が無いので、下値は知れているような妄想を抱いてます。

ふう。この板、すっかり寂れてしまったね。今はおとなしく仕込みの時期でしょうか。

仕込もうにも、仕込めるほど下がってるわけでもないよな。

よく分からないけどここ(6920)バリューと思うけど
https://www.release.tdnet.info/inbs/1b0d0020_20061113.pdf

PBRが高めだけど、1株利益と1株純資産が上がっている。

半導体って・・・おまえら市況が好きだね。

大きな含み損ってのは今のとこ少ないがひたすら耐えるのみ・・
ひでー地合だ

しっかし、フェイスの爆下げはすごいな

俺のポートフォリオもぼこぼこだorz

「さすがバリュー投資家、今市況関連に目をつけるとは！」

ミスターマーケット

馬鹿な私には市況に影響されにくいのは食料品関連銘柄しか思いつきません

市況に影響され難い銘柄なんてあるか？

市況に影響されない企業はあるけれど、それを売買する人の頭が市況に侵されているから意味がない。

1725フジタをたのんます

なんか今バリュー銘柄ってひどくない？
俺のPFも悲惨だよ。

今は買い増しするところだからねえ。
今日はテクノメディカが年初来安値で一枚拾えた。明日以降どうなるかわからないけども。

とりあえず、上がる前に7483ドウシシャを仕込んどけ。
発行済み株数の5%の買い圧力は、相当なモノがあるぞ。

自社株買いに甘い期待があるようだから現実を教えておこう。
自社株買いには次のようなルールがある。

・１日に買えるのは直前４週間の１日平均売買高の２５％以内。
・寄りで買うときは、前引けより高値では指せない。
・当日買うときは、直近の最高値より買い上がれない。

あと、買い付け上限を5％に設定したからといって目一杯買う
企業はあまりない。

>>155
市況関連株とは景気と連動して拡大と収縮を繰り返す企業の株式。
安全と信じて買って失敗することが多い。
投資は事業の落ち込み立ち直りを見極めるタイミングが全て。

半導体、産業機械、自動車、航空、鉄鋼＝市況　
日用品一般＝非市況

世界バリバリばりゅー投資

６９６８・・・・・・・・・・ふっふっふ。

この株・中期狙い＝三条機

三條機械製作所 <6437> を１０日終値４７６円から中期で狙いたい。
株価は２月７日年初来高値５５５円のあと、６月８日安値３７０円まで調整を挟んで下値が切り上がる動き。
今３月期ＰＥＲは８倍（１株利益５３．１円）と割安感があり、６円配当や１株純資産６４９円も注目ポイント。
業績は前期連結経常利益が前々期比１２％増の１２億７３００万円、純利益は同１３％増の６億６８００万円（１株利益４４．６円）。
さらに今期連結経常利益は前期比１０％増の１４億円、純利益は同２０％増の８億円予想。
自動車向け鍛工品や印刷機械、たばこ製造用機械・装置が計画を上回る伸びで、原材料高は好採算の特殊専用機などの受注増で吸収。
自動車業界向けブローチ研削盤など部品加工機の拡販に注目。
ドライタイプのオフセットラベル印刷機需要拡大や新規の小型間欠式凸版ラベル輪転機の販売上乗せに期待できる。

http://charge.biz.yahoo.co.jp/news?s=6437

証券優遇税制の廃止を答申へ　政府税調
2006年11月14日20時14分

http://www.asahi.com/business/update/1114/154.html

税制調査会のメンバー

こんな何もわかってなさそうな人たちが増税を決めました

http://www.mof.go.jp/singikai/zeicho/meiboa.htm

富士通コンポーネント

三条機械４００円くらいで買い煽り見たけど３０％も騰がってるのかｗ
確かに割安だと思ったけど

>>165
項目決算期 　　売上高 　　営業利益
2006年3月　　　 17,553 　　　1,157
2005年3月 　　　16,805　　　 1,013
2004年3月 　　　14,828 　　　　576
2003年3月 　　　14,882 　　　　253
2002年3月 　　　15,818 　　　　134
2001年3月 　　　17,774 　　　　404
2000年3月 　　　16,695 　　　　470

営業利益見ると急成長してるように見えるけど売上見ると成長してるとは言えないな。

>>169
2、3年後に2006年3月期比14％増となる売上高200億円を目指してるようだ
今期の設備投資額は８億円

6437　上方修正＆増配　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

https://www.release.tdnet.info/inbs/2b0f09b0_20061115.pdf


この株・中期狙い＝三条機(株式新聞)

三條機械製作所 <6437> を１０日終値４７６円から中期で狙いたい。
株価は２月７日年初来高値５５５円のあと、６月８日安値３７０円まで調整を挟んで下値が切り上がる動き。
今３月期ＰＥＲは８倍（１株利益５３．１円）と割安感があり、６円配当や１株純資産６４９円も注目ポイント。
業績は前期連結経常利益が前々期比１２％増の１２億７３００万円、純利益は同１３％増の６億６８００万円（１株利益４４．６円）。
さらに今期連結経常利益は前期比１０％増の１４億円、純利益は同２０％増の８億円予想。
自動車向け鍛工品や印刷機械、たばこ製造用機械・装置が計画を上回る伸びで、原材料高は好採算の特殊専用機などの受注増で吸収。
自動車業界向けブローチ研削盤など部品加工機の拡販に注目。
ドライタイプのオフセットラベル印刷機需要拡大や新規の小型間欠式凸版ラベル輪転機の販売上乗せに期待できる。

ｿｰｽ
http://charge.biz.yahoo.co.jp/news?s=6437

>>170
目標は誰でも立てられる。
達成可能かどうかは外部環境頼りである事に変わりはない。
つまり投資の成否も外部環境の読み次第。

痛々しいし品が無いからコピペしまくるのだけはやめろ。
投資が成功する事は祈っててやるから。

>>172
2007年3月　　　 18,200 　　　1,600　　会社予想
2006年3月　　　 17,553 　　　1,157
2005年3月 　　　16,805　　　 1,013
2004年3月 　　　14,828 　　　　576
2003年3月 　　　14,882 　　　　253
2002年3月 　　　15,818 　　　　134
2001年3月 　　　17,774 　　　　404
2000年3月 　　　16,695 　　　　470


2007年3月期の会社予想は、中間業績の予想のはずしかたから判断すると、まだ保守的だと思われる
よって、さらに上の業績になると思う
今期にきちんと設備投資したので、来期も期待できる
外部要因は当たり前だが、今期に設備投資を増やしたのは『自動車メーカーからの生産要請に応じた』と聞いている
生産要請に応えているのだから、自動車大手もすぐに手のひらを返すようなことは考えにくい

大企業ばかりが儲けに走るべきでなく、大企業は下請けの中小企業もカバーするのが当然である
でないと、我が日本国は沈んでしまいます
我が日本がものづくり大国になりえたのは中小零細企業の底力のほかない

　この秋冬、女の子の間で「人気爆発中」なのが
　　　　　　　『オーバーニーソックス♪』（膝上まであるソックス）。。。
　ファッション雑誌などでもお馴染みの
　　　『オーバーニーソックス』でコーディネイトするお洒落が只今、流行中〜☆☆


　注目すべきは「特需期待大」なのに、まだ反応薄のその関連銘柄。。。

　★大注目銘柄!　
　　靴下の製造販売,他・・・【8013　ナイガイ】
　　　　　　　　　　　　　（ほぼ無借金、PBR0,6倍、好財務、仕手化も）

>>174
ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/8013.html
ひでぇ赤字経営だな

>>173
>生産要請に応えているのだから、自動車大手もすぐに手のひらを返すようなことは考えにくい

君は本当に社会人かね？

>>176
つまらん氏ね

2921.Q フクシマフーズ(株)。営業利益１０２０百万×５＋資本剰余金２１３百万円＋利益剰余金４３６６百万−有利子負債０円。
今の時価総額４６００百万。

PVRが１以下。PVR＝株価÷VPS。VPS＝（営業利益＋減価償却費）×５＋連結剰余金−有利子負債。
仁科剛平が提唱しているマーカー。
VPSは現在の収益構造が続くと過程したときに、５年間の事業利益で借入金を
返済したときに手元に残る、１株当りの現金。

なんぜ下がりっぱなしでしょうか。たんなる小会社で上場している意味が感じられないからかな。

>>178
利益剰余金＝キャッシュ論を広めてるのはそいつか！

京都きもの友禅っしょやっぱ

東部ネットワーク(株) (JASDAQ:9036) 発行済株式数5,749,000株
配当利回り1.69% 1株配当15.00円 株価収益率(単) 14.00倍 1株利益(単) 63.55円 純資産倍率(単) 0.38倍 1株株主資本
(単) 2,331.24円 株主資本比率(単) 74.2% 株主資本利益率(単) 2.93% 総資産利益率(単) 2.23% 調整1株益

流動性だけだな

バリュー投資ってこんな儲からなかったっけ？
さすがに全株処分した。
後は任せた。

注：>>182の処分した株は、撮影後にスタッフがおいしく頂きました。

>>182
ごち

世界バリバリばりゅー投資

今年・来年ぐらいまで駄目なんじゃないか
もうそれぐらいの覚悟は出来てるわ　あはは

>>182
それもまたひとつの選択
でもまた戻って来いよ　
市場には常にチャンスが転がってる
長い目で見ればだけどｗ

レスに銘柄だけが並ぶような時期から
バリュー投資の理論的な議論を経て
本格的に過疎化してきたね

>>168-173
この銘柄考察はスレの趣旨に沿ってるといえば沿ってるな

鬼ホールド最強やでゑ

　　　　 ∧,,∧
　　　　(　･ω･) ＜鬼ホールド最強やでゑ
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___| 　　　　　　　　　
"""~""""""~"""~"""~""""~""""""~"""~"""~""""~"""""

バリュー投資落日ですなｗ

389 名前： ﾓﾝﾃｶﾙﾛ ◆yzSIMONTEg [sage] 投稿日： 2006/11/18(土) 01:05:21.84 ID:hXiz5tdb0
実は大光銀行を300円で買い支えていました(*´ｰ｀)･:*:･

1000 南海プラ 835 +10
1000 アトムリビ 890 -5
1000 カワセＣＳ 385 -
1000 ダイケン 890 -3
9000 大光銀 324 +14
1000 ココス信岡 960 -
1000 浜丸魚 885 -
1000 中央紙器工 650 +33
1000 プラザクリ 566 +5
5000 北陸ガス 370 -
1000 静甲 760 -
2000 北陸ミサワ 400 -6

チャート　ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=8537.q&d=c&k=c3&z=m&h=on

買い材料や情報は投資家の為にあるのではなく、
だれかが投資家に買わせる為の大義名分の為
にあることを知っていますか。売り材料や情報
はだれかが投資家に高値買いさせた後、急落
した時の言い訳の為にあることを知っています
か。仕手株が異常に高くなったとき、どこから
ともなく「もっと高くなる」という情報は、仕
手筋が売り逃げる為に流される情報であること
を知っていますか。仕手株が下落し始めた直後
に、「仕手本尊が近く再攻勢をかけるらしい」
という情報の9割以上は実現していないことを
知っていますか。 ガセ情報を信じれば損をし
、真実情報で買いを入れれば値段が飛んで高値
づかみになって、儲からないことが少なくない
ことを知っていますか。 材料や情報による投
資より、チャートや波動による判断での投資の
方が、断然有利であることを知っていますか。

新聞や証券会社の、推奨記事、銘柄診断、市況
予測は読んではならない。一般投資家が安心す
る時が一番、樹海ない。ここで負けるわけには
いかないと思った時が一番、破滅ない。

6889
オーデリックいい？

昨日から注文入れ始めたよ

この手のスレがひとつ残らず落ちてからが本番。

世界バリバリばりゅー投資

【v^^v】'06年優良銘柄審議スレ【v^^v】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1163323523/l50

世界バリバリばりゅー投資

さすがに底打ちだろ。
年明けに向けてしこたま仕込むぞー。

>さすがに底打ちだろ

何度このセリフを言ったことか…

てすと

さすがに底なしだな

墓穴を掘っておこう。

俺のもってるバリュー銘柄見事に下落中だわ。
日経が上がろうが下がろうがひたすら下がり続けるのが
俺のPF
まあ今のように沈滞しきってさらに下げった頃から投資するのが
本当のバリュー投資家なんだろうね。
いい勉強になったわ。

今年のバリュー投資は酷い結果なわけだが、デイトレやスイングはどうなんだろ？
やっぱり悲惨なんだろうか？

>>205
10 名前： 山師さん [sage] 投稿日： 2006/11/21(火) 00:19:12.45 ID:hXb7hNq6
2004年　　　　　　　　　100万からスタート
3月　　　+343,735
4月　　+1,908,650　　　種に200万追加
5月　　+1,226,655
6月　　+2,813,750
7月　　+2,642,231
8月　　+3,607,113
9月　　+4,319,404
10月　+4,123,843
11月　　+560,820
12月　+4,889,226

2005年
1月　　+6,291,457
2月　　　-500,000
3月　　+3,000,000
4月　+10,000,000
5月　　-3,000,000
6月　　+5,902,299
7月　+14,668,772
8月　+20,928,829
9月　+18,379,183　　　「うり坊式デイトレ最強の法則」発売
10月　△(?)　　　　　　1億達成
11月　△(?)
12月　△(?)　　　　　　「うり坊の1億円ためるぞ計画」発売　「来る日のための準備」>>3

2006年
1月　+37,527,205　　　クローズアップ現代「ＤＮＡ関係なのかな？」
2月　+17,704,117　　　2億前後
3月　-38,438,206　　「次の負けが楽しみ」
4月　-68,000,000　　「プロフェッショナルな僕にお金を預けて」　1週間で8900万負けを記録　月末で1億死守
5月　-35,000,000　　　2000万前後に"減資"すると予告（実行されず）
6月　　+5,494,811
7月　　▼(?)　　　　　　先物ポジあり　先物口座壊滅
8月　　▼(?)　　　　　　オフ会で5000万円切ったとこぼす(?）
9月　　+1,851,129　　　月初から1千万に"減資"
10月　-3,407,574　　　株リッチ頂上で公演　その翌日に人生最大-22%負けを記録
11月　▼　　　　　　　　人生最大-44%負けを記録（2日で-50%）

>>205
単なる資産バリュー株だと、物色されるのは一番最後になるから、
他が上げて忘れた頃に資金移すといいかもね。

配当課税0 分離課税20%になったら資産バリュー上がるんだろうけどなぁ。

このスレの寂れようｗ。バリューがどうにかバリューらしくなってきていることを示しているね。いいことだ。
不人気株買いが人気化したら、そりゃバリューじゃないだろうって。
人気化したバリューをやって、損した人は、自業自得だよね。

ここ数年は空前のバリュー株ブームだったからバリュー株が儲かっただけ。
長期的には、バリュー株もグロース株もそれほど変わらん。
微妙にバリュー株の方がマシぐらいに考えておけばいい。

世界バリバリばりゅー投資

ジャスダックインデックスでみると、ライブドア検察事件の時、140ぐらいで、今82.2。ピークの約六割まで下がった。ちょうど今は、2005年の１月水準。

日経ジャスダック平均はそれほど下がってない。
ジャスダックインデックスは楽天の影響力が大きいかと。

バリュー投資？　　意味ないだろｗ

久々に来たけどあまり進んでないｗ


塩漬けですよ、ええ orz

今買わなくてどうすんの！

ヒント：余力　(´Д⊂

>>217
ナカーマ。
安い！買いだ！って繰り返してたら、あっという間になくなっちゃった。
しかも更に下がってるし。もう安いって基準が分かんなくなってきた。
ボーナス出るまで大人しくしてます。

938　民生国際
ＰＥＲ　8倍程度だが　0.265ＨＫＤに対して一株あたり0.2ＨＫＤの現金がある。

割安株投資の「割安」ってのは何かと比較して安いということだが、
金利と比べるのがひとつの考え方。
極端な例だけど、ＰＥＲが10倍（株式益回りが10％）でも銀行預金も10％なら
預金の方がリスクが少ないし、利子分が自由になる分だけずっと良い。（ここでは企業の利益成長率はプラスマイナス０としてくれ）
超絶低金利だからこそ、ＰＥＲ１０倍は金利に比べ割りに安いわけ。
つーことで金利抜きではバリューは語れない。
何が言いたいっていうと、外国株は日本株と同じ割安基準では比べられないってこと。
とはいえ、>>219で挙げられたのはやっぱり割安だろうとは思う。（業績が成長はしないまでも安定してるが前提だけど）
香港の金利は４〜５パーだっけ？

>>319
真珠及び真珠ネックレス製品の購買・加工・調達・卸売販売。
だろ？

中国バブルが崩壊したら煽りうけるって株じゃん。
中国株は信頼できる決算情報あるの？
会社の規模から、信頼できる市場かまで全く分からないジャン

中国株をマジで大量買いしたあとで、
名古屋セントレックスみたいに変な市場だったら困るし。。
まず、信頼度チェックからしなきゃアカン。
すげーめんどい。

>>221
やけに知ったふうな口きくじゃねーかよ。
調べるのが面倒ならでかい口きくなよな、能無し。

>>222
勧めた本人かな？
日本株じゃないし、
決算もファンダメンタルのデータも書いてない
裏づけの取れない
中国のPERデータとか現金データとか書かれても
ここにいる誰一人買えないわけですよ。
まず、httpなど分かりやｽページ出してからだよ。

そもそも中国株の決算データって信頼性があるの？
信頼性がマザーズやジャスダック並みだったら、嘘つき放題なわけですよ。
そこが知りたいわけですよ
中国株すすめる以上、ある程度分かりやすい説明して。

ゲイツとバフェット
http://www.hooters.com/view_image.asp?image=photos/gates_buffet_2006-10-31/gates_buffet.jpg

どっちがバフェットかはわからんがタッパあるんだな
小男かと思っていたよ

ハードオフがいい感じに下がってきたな。
PSE,韓国撤退の特損が重なっての下方修正。
構造的な問題じゃない一時的業績悪化は絶好の買い場をもたらす。

>>226
あなたは、どちらを信用する？

dsan2000 氏
http://plaza.rakuten.co.jp/dsan2000/diary/200401240000/
http://plaza.rakuten.co.jp/dsan2000/diary/200408250000/

REFIGHT大先生
http://www.refight-investment.com/theory/business10.htm

まあ、韓国撤退は素直に好材料だとは思うが。
勝手の違う異国で、今まで培ってきたノウハウは通用しなかったんだから。

>>227
面白いね。
貴方はできる人だね。
貴方の投稿を読めると思うと、このスレも捨てたもんじゃないと思う。

>>227
dsan2000氏の言ってること意味不明じゃない？
客は賢くなっていき、新品しか買わなくなっていくって話は全く分からん。
客の間での要るものと要らないものの不一致は無くなる訳ない。
だいたい需要には限界があって、いつか成長が止まるなんて当たり前の話。
拡大余地に限界があるなんてどの業界でも同じだろと思うが。

世界バリバリばりゅー投資

>>229
確かにdsanの短い文章からは理解しづらい部分もあるが、彼の言う拡大余地ってのは店舗数の拡大余地というより
利益の拡大余地ってことじゃないだろうか？
利益率の良いおいしい商品の供給が追いつかなくなる。つまりは、スケールメリットが活かせないとか。
れ先生のいう、好立地の枯渇と同様、高利益率商品の枯渇みたいな感じでは？
それから、昔と違って、今は、家電とかの製品サイクルってかなり早いから流行廃りが激しく、例えば、わかり易いのはPCや
デジカメとか新品の値段は一昔前より安くなっているのに、性能は昔の製品より格段に上。かつ、規格の違い等で（例えば、
デジカメの記録メディアとか、昔のメディアとか今は利用価値がほとんど無い）
それに比べると、ブックオフの商品は、結構古い本でも定価の半額で売れている（一定の価値が保ちやすい）という事では？

>>231
それは逆じゃないだろうか。
スケールメリットによって需要の地域差を吸収でき、窓口が増えることで品数が揃え易くなるはずだが。
廃れるっていっても、持ち込まれる商品も時間と平行して最近の物になるはず。
だいたい買取価格には売れないリスクや廃れることのリスクは考慮済み、というかその為のデータベース管理でしょ？
まあdans氏の話は会社が大きくなるからって理由みたいだから違うと思う。

dans氏は脳内で想像しただけなのか、現実を見て言ってるのか謎だなあ。
中古車販売なんてみても違うと思うが。

ブックオフ久々に行ったが俺みたいなやや控えめな奴も行き易くていいね
株は買わんけどねｗ
あとハードオフは全然バリューじゃねーし

ハードオフは成り立つよ。
中古電気屋も成り立つ。
必ずしもdsanのいうとおりでないところがあるでしょ。
そうじゃなきゃ、今存在する全ての家電中古屋が赤字になっちゃうじゃん。

そりゃハードオフも中古電気屋も成り立つだろう。
しかし、今、議論しているのは成り立つかどうか黒字か赤字かではなく、どれだけぼろ儲け、どれだけ長期にみて儲かるか。
最終的にハードオフ（株）とブックオフ（株の）どちらが儲け続ける事ができるかという事のはず。

>>235
ハードオフが、無料で中古家電を回収して
海外に中古家電を搬出する経路を持っているとしたら、どうなのかね。
日本には家電は余り続けても、海外ではそうでもないから。
このモデルはまだまだ続く

そもそも、ハードオフはPERからみて現在形で儲かってるんでしょ？
数年のあいだにハードオフが潰れるとか廃れるとかは考えにくいなあ。

ハードオフの儲けどころが、どこにあるか、というのを追求する話題？
ブックオフは意外と分かりやすいけどね。
かなり本の買取を叩いてるから。

勝負あり！
２３６は神！

>>233
ハードオフは定性分析始めにありきで安ければ買いたいってこと。
指数だけ見て分散するグレアム流は、市場のトレンド次第になっちゃうから卒業しようと思って。

>>234
dans氏は赤字になるまでは言ってない。
自分は無いと思うけどスケールデメリットがあると言っているだけ。

>>235
ブックオフとは拡大余地が全然違うよ。
大型中古リサイクル店なんてスカスカ。
6年でほぼ倍の1000店目標にしてるくらいだから。

>>236
中古家電は業者間で売買する場があって、そこに海外に搬出する業者も居る。
そこの相場以下で買取りできさえすれば、確実に利益になる。
それは古本屋も同じで、買い取りに力を入れてる理由がそれ。

お前ら、名前は忘れたが今年適用された法律を忘れたか？
あのなんとかマークが付いていないと中古家電は売れないってやつ。

つまり、今までの利益は参考にならないって事なんだよ。

>>239
PSEはもう関係なくなったぜ。

久しぶりにこのスレ伸びがいいと思ったら、随分とレベル落ちてるな。
もっとレベルが落ちて誰もいなくなった頃が仕込み時かな？

もう、空を仰ぎ見るしかありませんわ・・・・・・・・・・Σ〜(ノ°▽°)ノアハハ

世界バリバリばりゅー投資

2436 共同PR　不人気バリュー銘柄　安値放置で過疎化。誰か買って。。　orz

ジャンボー！

日本ジャンボーやりすぎ。
PER10でもまだ50%あがるぞ？
利益伸びてるからPER10以上の評価も十分可能だろうし。

腐ったJQ市場にひさびさに高成長率、割安銘柄が。

世界バリバリばりゅー投資

中古本は読んだら、また古本屋に売るというサイクルで成立するけど
家電はなかなか厳しいのではないかと予想
雑誌を読みまわすような感覚は、家電では受け入れられないのではないかと思う
日本人は新品志向が根強い
たぶん消費するスピードの違いからくるもんでないかね

海外に中古家電売るのは面白そう
諸外国のマーケットがどうなってるかわからないので
そこを丹念に調べれば、魅力出てくるんじゃないの？

>>246
さんきゅ。2000円以下で絶対買えないと思ってたけど
変なやつがいきなり売ってくれたから今日だけで100万弱儲かった。
残りはホールドするわ

ジャンボーはそろそろ利食いを考えた方が良い。
成績が良いのは、万葉の湯の新規の投資負担（みなとみらい）が一巡したからで、
また新規の案件があれば、利益は一時的に急激に減るから。
PERでは考えてはいけない。

>>248
海外に売るのは難しいよ。
なぜなら、今の家電ってのはハイテク満載で修理ができないから、
日本からの輸出は基本的に構造が簡単で繰り返し修理できる
商品に限られるからねー。10年前のカセットレコーダーとかね。

世界バリバリばりゅー投資

近年は個人投資家の間でPER万能主義みたいなのが広まってるよね。
ただPERが低ければ割安という考え。
中部鋼鈑は絶対儲かるみたいなことを言ってる人なんか病的だったな。

PER厨よりPBR厨の方が痛いと思うが・・。
ただ事業が儲からずROAやROEが低いだけなのに、PBRが低い＝良い事と考えてる輩が多いように思える。
資本を増やすために投資をするってこと忘れてるんじゃないか？？

PBR＊PERが10以下で増益基調の株かえば、
ほとんど損しないと思うよ。

成長株の場合は少々PERとPBRが高くても
PERが3年後PER7以下になるなら買ってもいいね。
出切れば、3年後PER5以下が
お勧めだけどなかなかないんだよなあ。

中途半端な株買うぐらいなら国債かリートがいいです。

おせっかいだけど、
社長が数年後、市場平均のPER20にするとか言ってる、mixiを買う奴は馬鹿。

>>255
今市場がパッとしないのは世界レベルで景気は悪くなっていくと思われてるからだよ。
そんな中、特に小型株は業績が変化しやすいから逃げれれてるって訳。
景気悪くなれば、大半の企業は業績が悪化するから成長なんて簡単に確信できない。
特に低PER銘柄は市況が多くて、業績が悪化しやすいと思われてるのが多い。

>>256
そんな事どこのチラシの裏に載ってたんだ？ｗ
ナスダウは上げまくってるし、ぶっちゃけ日本以外は上げまくってる。
日本の小型株が軟調なのはは去年上げまくったその反動の下落で市場から個人の資金が逃げてるから。
特に資産バリュー株なんて、他に高値で買ってくれる人がいなければ万年割安のままだぞ。
グレアム型のバリュー投資って、下落余地の小さい銘柄に分散投資してより高値で買ってくれるまで待つという方法なのだから、
流動性の低い小型株を買ってくれる個人が戻って来るまで値上がる見込み少ないぞ。

>>257
だから日本以外も上げてるのは大型株だろ。
反動で下げるなんてテクニカルな馬鹿発言やめろよ。

だから、お前らバカだな。
ウォール街のランダムウォーカーを読めよ。
市場は効率的なんだから、ＳＧターゲットジャパンファンドを買え。

そういえば、馬鹿の一つ覚えのようにSGターゲットと言ってたブロガーがいたな。

オレがこのオレがいるかぎり、市場が効率的なわけがない。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

世界バリバリばりゅー投資

>>262
いい加減新ネタを頼む

>>263
世界バリバリばりゅー投資

今週随分と小中型株回復したね。

俺株は1.7%しか上がってない…買値まで遥か遠ひ('A`)

>262　>264　また君たちか

>>267
世界バリバリばりゅー投資

バリュー・ドリモア

ずっこんばっこん

人がなんとなく危なそうと思ってる中で、危ないところを見極めて踏み込むのがバリュー

>>257
TOBっていう可能性もある。
その場合、流動性少なくても大株主が売ってくれればいいわけだから。

>>271
「落ちてくるナイフを掴みなさい」って言ってるバリュー投資家いるかい？？

それにTOB狙いで買うならTOBのスレでやれよ・・

これ見てたら、システムトレードのブームが来そうな感じだけど
どうだろ。

http://n225.7heaven.jp/html/index.html

低PER＆低PBRの割安株と低PER＆高ROEの成長株はどちらが今年下げてる？
個人的には後者の方が下がってる気がするんだが、どうだろ？

>>274
後者だと思う。
全体的に弱気の場合、悪材料なんかでると一気にストップ安になったりする。
期待が大きかった分だけ下げがひどい。
仕込むチャンスと思って買うとズルズル下げるし、下げ止まったと思って買うと更にズル下げする。
俺はなんとかとどまってるが、今年はこんなパターンで退場したやつ多そう。

>>274
低PER＆高ROEって、何だよ。
その条件だったら、純粋に買いだろ。

>>275
それは「高PER&高ROE」ぢゃないか？
元々低PERの成長株なら、利益成長した結果EPSが見直されて持ち直してるパターンが多いように思える。
対して資産株はｽﾞﾙｽﾞﾙ下げてる。

まぁ、指標で比較するより東１等の流動性高い大型株、流動性高い新興糞株、それ以外とカテゴリ分けしたほうが
今年の相場を的確に語れると思うけどな。

>>277
「高PBR&高ROE」を意図していた可能性も否定できない。

>>278
それ、「高PER&高ROE」に含まれるんだけど・・・

>>279
そうなの？
当期利益や資本に対して、時価総額が大きい状態であるということは変わりないんだけど、イコールの関係とは考えられなかった。

>>280
イコールじゃないけど、
「高PER&高ROE」であるのに「高PBR&高ROE」でない銘柄ってありえないだろ？
だから「高PER&高ROE」∈「高PBR&高ROE」

>>281
当期利益と資本のどちらを基準として重視するか、程度の話のつもりだっただけ。
一応、278の時点で言いたいことは、理解している。

>>282
まぁ、要は「高PBR&高ROE」じゃ受け取り方が色々あって何も判断基準にならないってことなんだよね。
例えば有名所で
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4755&d=t&k=c3&h=on&z=m
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7741&d=t&k=c3&h=on&z=m
同じ「高PBR&高ROE」だけど、ファンダ見てどちらか買えって言われたら絶対に後者だろｗ

話は戻るが、>>274の言うところの「低PER＆高ROE」の一見死角が無い株が結構値下がりしているんだよねぇ。

3712とか6678とか悪くないと思うんだけど。

>>284
そんなもん当たり前。
ＰＢＲ高い株掴む行為なんざ自殺と一緒。

ＲＯＥ高い株なんてろくな株ないしね。

>>285
それならバフェットは何回死んでるんでしょうかね・・

>>285
ROEが低くてPBRが低いほうがろくなもんじゃない。
単なるダメ株。
ROEは一年だけじゃなく過去数年見ないと意味ないし、結果が出るにも数年かかると思うんだが。
しかも高いＲＯＥの株は、業績下がるとで死ぬほど下げるから、将来の見極めと強靭な精神力が必要だな。

ROE=PBR/PER だからPERとPBRを条件とするならば
ROEは考慮しなくてよい。

>>286
アフォか？
お前バフェットと同等の資金力と経営力を持ち合わせてんの？
彼は特別。例外中の例外だから我々と同等レベルの話に持ち出さない方が良い。


>>287
単なる駄目株じゃないのにPBR低い株ってあるよ。
それこそバカでも誰でも確実に儲けることのできるバリュー株だと思うけど。

俺が言いたいのは日本株限定だけど
高ROEな株はろくな株がない。
（良い会社も「少し」はあるけど）
そんな企業群に投資する行為ってのは
わざと成功しづらいことしてるように思えるんですが。

高ROE＋高ROAだったら普通にいいと思うけど
かなりの借金使った高レバレッジ、見せ掛けの高ROEは確かに危うく
感じるけど

なに訳分からんこと言ってる。
経営的には低PBR企業より高ROE企業の方がいいに決まってるだろ。
高ROE企業の評価が出来ないのは己の能力の問題。

>>289
　別にバフェットの参考にできるところだけ参考にしたらいいんじゃないの？
　もちろん、彼の経営者の人脈のおかげで投資判断できてる案件もかなりあるようなので
　そういう事例は参考にできないけど、アメリカンエクスプレスとかコカ・コーラのような
　一般人と同じ条件で投資した例は多いに参考にしても良いのでは？
　世界最高の投資家を教材にしないのはもったいない。

>>288
突っ込み入れて悪いですが、

バフェットが永久保有とか超長期投資やってんのは、資金が大きくなりすぎて頻繁に売買が難しくなったからだよ。
資金が大きくない頃はいわゆるグレアム式のバリュー投資をやってた。
これはらちのあかない想像にすぎんが、バフェットはバークシャーの金とは別に個人資金
で、中小型のバリュー株を趣味で買ってたりしてんのかもな。

まあ、俺たちはまだまだ全然資金が小さいんだから、永久保有にこだわらないでいいんだよ。
この辺は大資本家と比べてうちらがずっと有利な点だな。

>>294
バフェットはポケットマネーで割安な韓国株買って儲けたって言ってたね。
今年の話だったかな？

>>294
その通り。
全くその通り

ポケットマネーとは言っても
韓国の全体相場に影響が出ちゃうくらいの規模なんだろうな

>>295
ほーそんなことやってたのか？
北朝鮮リスク全開の韓国に金をぶっこむのはかっけーな。
バフェットが米国企業ほど韓国企業を理解できてるわけがないんだから単純に安いから買ったんだろうな。
さしずめ、四季報でも見て良さそうのに分散投資したんだろう。
単純なバリュー投資でも当分は十分効力を発揮するということだな。
超長期投資は５％ルールに引っかかるようになってから考えることにしよう。

低PER銘柄なんて資金を有効に使えてない駄目企業だろ。
だいたい低PER戦略なんて大きなリターンなんて望めない。
市場平均よりチョット勝てるくらいのもん。
だから市場平均が大きく下げてたら負ける公算が高い。
バフェットが生涯で、マイナスだった年が１回だけという成績を
残せたのは、ROE重視の投資をしてたからだろ。

>>288
>>293に代わって突っ込むと、
PERとPBRだけをパラメーターにしたら、
低PER&高ROEはいいスクリーニング出来ないだろ？
PER○○以下、PBR○○以上ってトンチンカンな設定したら一番美味しい所がヒットしないじゃないか。

ROEもその会社の内容を表すいい指標なのだから、あるのに使わないのは勿体無い。
それをいらないと言っているのは、使いこなせていないいい証拠。

>>299
ついでに突っ込むと、

>低PER銘柄なんて資金を有効に使えてない駄目企業だろ。
PERはその会社の利益に対して株価がどの程度かを表す指標。
会社の内容や業績とは関係ない。あくまでマーケットの指標。
よって低PERが駄目企業なんて意味不明。

>>301
PERとROEをごっちゃにしてると思われ

ROEが高くて負債が少なければOK

PERとPBRわざと間違えておまえらを試したのに・・・

＞PERとPBRわざと間違えておまえらを試したのに・・・

それでもつじつまが合わない

>>304
釣りにしては顔が真っ赤なのは何故？

「バフェットの利益率」のほうが重要。

【ＴＢＳへ、亀田疑惑と竹下疑惑についての説明を求め抗議をしましょう！】
�@ＴＢＳの番組は見ないこと。
�AＴＢＳへの抗議の電話とメール。
�BＴＢＳのスポンサーへの抗議の電話とメール 。
�CＴＢＳのスポンサーの商品の不買運動 。

ＴＢＳのスポンサーの不買運動の理由としては、下のようなお金の流れがあるので
【視聴者→ＴＢＳのスポンサー→ＴＢＳ→暴力団】
↑の事実については、国の監査で判明しています。

つまり、ＴＢＳのスポンサーの商品を買うということは、暴力団への資金供与に加担することになるので、貴社の商品
を買うことはできません。と明確に、ＴＢＳのスポンサー企業に電話とメールで抗議するのが効果的。
これにより、ＴＢＳ様が下記の疑惑について、みのもんたの朝ズバッ！の番組でみのもんた様ご自身による、ズバッ！
と切り裂くような説明義務を果たすことを要求していきます。
�@８・２の亀田ｖｓランダエタ戦の数々の疑惑の真相
�A世界バレーの疑惑の竹下ＭＶＰ選出の真相

※全ての真相を知り、事実と真実を報道する義務があるＴＢＳに説明責任があります！
　上場企業であり、放送免許を国民から委託されているＴＢＳ様が自社の疑惑の説明責任から逃げるなどということは
ないと信じております。 他社あるいは一般市民の不祥事や不正や疑惑はあれだけ徹底して叩いているのですから。
※また、ＴＢＳの他の数多くの疑惑や悪事については、ボク板の亀田ｖｓランダエタのスレのテンプレを参照。　　　　　　　　　
ＴＢＳは、日本のプロスポーツ界と日本の民主主義への最大の脅威です！

【みのもんたの朝ズバッ！のスポンサー情報】
企業名：サニー・九電工（追加情報の提供をお願いします。）

※ピ-コ＆ペースト推奨！

世界バリバリ夕張

世界バリバリばりゅー投資

>>309

・・・

捕手

夕張の地価ってどうなんだろう？
今が買い時かもよ。

いやこれから落ちるナイスだろ

税金がいくら掛けられるかわからんような土地
投機で買うバカおらんやろ

ちと昔のスレを読み返してみた。

思い出したかのようにエーワン精密の株価を見てみた。



さらに割安になってた。

先輩方のご意見を伺いたいのですが。
解散価値割れ銘柄とか言いますが、その計算の中には社員の退職金や土地の含み益が
考慮されていないのは、良いのでしょうか？

ほとんど減損済みだから
土地の含みは考慮してんじゃね？

減損で考慮するのは、含み損で、含み益に付いては考慮してないというような話は私の妄想でしょうか？

8426ニッシン債権空売りしたらふみあげされて返済近づき家破産
明日はあがるが金はなし。
あがってしまえばナイアガラ

>>320
>8426ニッシン債権空売りしたらふみあげされて返済近づき家破産
債権回収会社の株式買ったら自分が不良債権になったという話デスカ？

>>319
妄想じゃないです。
減損会計では含み益は計上されません。

ここも過疎ってるなぁ
いい感じだ！

322さん、ありがとう

ああ、うんこしたい。

激しく、うんこしたい。

どうしても、うんこしたい。

とてつもなく、うんこしたい。

>>328
お前の顔に、うんこしたい。

そんなことより、うんこしたい

家に帰ってPCを立ち上げると、そこはうんこスレであった、、、俺は悲しい。

実際のところ、会社が解散したら割り増しの退職金やら、
何かと経費がかかるから、お金なんて残らないよ。
PBRはあくまで目安でしかない。

ＫＧ情報

>>333
【特色】中・四国地方中心に発行する地域別求人情報誌が主軸。飲食・生活情報の無料誌「イーノ」拡大

地元民しかわからん会社やのう

KGか・・・

似非バリュー投資家御用達だったなw

いやＫＧは純粋にバリューだよ。今はねｗ
大幅上方修正でどこまで上がるか。
今まで耐えてきた人はひとまずおめでとう。

アルバイトやらタウンニュースみてるとこの業界順風満帆とは言えないようだが

世界バリバリばりゅー投資

だれか知ってる人おしえて
デュポンシステムでは
理論株価＝EPS×PER
ってなってるけど、これってどういう意味かいまいち理解できないっす。
教えて、エロい人。

　　 ∩＿＿＿∩ 　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ 　おねがいしまつ。
　　/　　●　　　● | 　 　
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　

>>339
以下コピペ

企業の業績を解明するデュポンシステムをご紹介します。

デュポンシステムでは、企業の業績を解明するために株主資本収益率（ROE）を分解し
、企業の収益性、安全性そして効率性という3つの側面から業績アップのためのバリュー
･ドライバーを掴む手法を用い、これを通じて企業のファンダメンタルズを把握することが
できます。このシステムと中国株投資とを照らし合わせ見るとどのような結果が見えるの
か、中国B株銘柄、ハンセン指数銘柄、H株銘柄などのデータで見ていきましょう。
(以下ページで参照)
http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/NetChina/V_VIL_NetChina2_9.html

以下ページなどで参照してくれ。
収益性、安全性、効率性という三つの側面から見るんだって。

俺から見ると、財務レバレッジによる財務体質で見る安全性の部分は、
かえって物事を難解にしているようにも見えるけど。
そんな面倒なことしなくても、安全性なんて簡単にみれるやん

他のROE、売上高純利益率、総資本回転率は、どのバリュー本でも説明されてる気がする。

そもそも株式売買は、企業の予測業績に対する投資行動です。
株価は、その企業の現在の業績に将来への期待度を乗じたもので、
株式用語で表現すると株価は、
1株当たりの利益（EPS）と株価収益率（PER）の積となります。


こいうことですかありがとございます。

>>341
デュポンシステム全体で見れば
最初にシステムの製作者がROEを分解したって書いてあるから、
企業の規模に対する利益率について、
細かく分析してるという見方でいいんじゃないかな。

その積なんだが、もともとPERは実際の株価に影響されて変動するから、
株価の理論値を出すのに実際の株価を使っていいのか疑問に思う。
EPSは単年度でかなり変化するから、
その式で出る理論株価は、相当な変動、ボラリティがあることになる。
実際に、その式で株価を分析する人は少数派だと、俺は勝手に思うけど。

分かりづらくなってすまんな。
他の人の意見も聞いてみて

>>339
PER = 株価 / EPS
株価 = EPS x PER

理論株価というか単に現在の株価

PERは過去5年を平均するくらいがちょうどいい。

俺頭わりいからそんなんいうてもわからへん

>>343
EPSっていうからわからんかったけど、
来期の一株当たりの利益のことですか。
ありがとうございます。

そうであれば、たんに、
PER = 株価 / EPS の式をひっくり返して、
小難しく説明したにすぎませんね。

>>343
が一番分かりやすい

>>343さん
よーくわかりました。ありがとうございました。

理論株価となると、将来の成長率をどれだけ見積もるかで大分変わってくるもんな。
あとは、ディスカウントレートをどうするかもあって、人によっても時代によっても全然かわってくる。
「未来」の評価っていうのは難しいね。

>>349
ウォール街でしつこく指摘してるんで俺も意識させられますた

現在のPER使ってどうすんだアホｗｗ
過去のROEから理論PERを考えてるのがこの「システム」とやらでしょ。

すまん。
そのシステムについては知らんから>>339に書いてある質問にだけ答えた。

過去の業績を軽視するつもりじゃないが>>349の言うとおり「未来」の評価は難しいな。
今年はそれを実感したよ　orz=3

過去を調べれば未来も分かる･･･
そんなふうに考えていた時期が
俺にもありました

過去を調べれば未来も分かる・・・
それだったら天気予報は当たりまくるはずだが、現実は外れまくり。
推して知るべし。

業績などの過去の実績を元に投資の是非を判断するのは、バックミラーを見ながら車の運転をするようなものです。

さあ格安になってまいりましたよ

>>354
カコイイネ！(・∀・)

>>354
でも、バックミラーを見ないと事故にあう確率高くなる。
ま、過去の業績はそのくらいのモノと考えた方がいいのかもね。

92 チャンピオンテクノロジー
は
ＥＶ/ＥＢＩＴＤＡ倍率が1.66なんだってさ。
すごいねー
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/752/1162711697/l50

　4659エイジス

今回の四季報の付録冊子の出来が良すぎる件について

>>360
どのあたりがよかったの？
最近の四季報は、
なんでもCDまかせにして誌面が悪化したから
もう絶対に買わないと思ってるんだが

>>360は四季報CDの付録の話ね。
EV/EBITDAの意義やスクリーニングの仕方なんがか掲載されてて、
初心者向けバリュー投資本（四季報CD活用編）みたいになってる。

まあ、このスレの連中にとっては低レベルな話すぎて無意味だろうけど。

>>362
四季報は紙のほうの付録をなくして、
CDに持って行っただけだな。
四季報の編集者の強欲ぶりは目に余る。

証券会社のHPにある四季報が、改悪された点について。

必ずしも、改悪とは限らないか。

過去の一株益が、分割修正済○
一株株主資本の推移が確認できない×
一株営業キャッシュフローが確認出来ない×

過去を調べれば経営陣の能力はわかる。
業界の浮き沈みは予想できなくても、その業界内の相対的な浮き沈みは予想できる。
人の能力は飛躍的には向上しないもんだ。

どの範囲が過去から予想できるかを知っておくことが必要だ。

日経続伸の中、持ち株は変わらず┐(´ー｀)┌


＿|￣|○

世界バリバリばりゅー投資

>>364
四季報最悪ですな。
交換の余地が有れば、四季報なんか
とっくに捨ててるのに。。

世界バリバリばりゅー投資

四季報は大和で見れるようになってからどうも内容が変だ
過去の業績見る程度にしておけ
将来のことを判断するのは各自、鵜呑みにしてはいかん

>>371
それはないぞ。
四季報と週刊ダイヤモンドの言っている事はほぼ正しい。
なにと比較して、変なんだ？

おち○ん○んが恋しいよぅ！！誰か提供して・・・
http://uteutemannzoku.tonosama.jp/

いやまずダイやモンドと一括りかよｗ

世界バリバリばりゅー投資

榊原教授のいうとおり中電工を買ったがなかなか上がらない

関電工のほうがよくない？電気工事関連に限って言えばのはなしだけど。

株式評論家は株で儲けられない人がやる商売だから、信じたりしたらやられるでしょう
まぐれ当たりというのはあるかもしれないが
大体、実力あって人に教えて金取りたかったら、自分の売買を１週遅れとかで
公表して、指導すればいいだけだが、そんな奴は一としていない

杉村大先生の推奨値とその後の安値

　　　　　　　　　　　　　推奨値　　その後の安値
Ｖテクノロジー(7717)　１５６万　　　458000円
ドワンゴ　　　(3715)　３０万以上　　116000円
インデックス　(4835)　２５万ほど　　62900円
そーせい　　　(4565)　７０万ほど　　１４万
ザインエレク　(6769)　かなり高値　　184000円

タツモ(6266)　ウインテスト(6721)も上場後の高値で推奨してたな

素高値で推奨して下げても知らんぷりの奴を信じる奴がアホ
自分で株で儲けられないからといって、騰がった銘柄ばかり
推奨する初心者レベルの株式評論家には、困ったもんだな

短波放送に出てる奴の言うこと信じてるネット取引者っているのか　
聴取者が金を払っているわけではないから、高値のはめ込み専門だな

杉村富雄でございます〜〜〜　2006/12/15 18:32 [ No.127526 / 127863 ]
投稿者 : nymphet
先生は去年の１２月に、あのフォーサイドやインデックスを強気推奨されていらっしゃいました
確かもうひとつのアクセス（４７００)も、６０万近辺で強気推奨
私の記憶のある限りでは、去年のこれも１２月でしたでしょうか、
ＩＣＦ（４７９７)現オーベンを、何と２０万以上で買い煽っておられました
その後、歌を忘れたカナリアのように、これらに銘柄について
沈黙を守っておられるのはさすがと言わざるを得ません

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1004813&tid=4813&sid=1004813&mid=127526

↓のような意見もあります
Re: そう言えば 2006/12/15 18:28[No.127521/127864]投稿者:skomoripma346
東スポの杉村富生が、記事の中で推奨している銘柄のその後を確かめ、追っかけ
ているものです。必ず下げています。お抱えの提灯記事を書く確信犯の人間です。
試しに追っかけてご覧。どうせ、三流新聞の三流記者だから仕方ないね

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1004813&tid=4813&sid=1004813&mid=127521

四季報の予想はあてにならんよ。
俺の仕入れた情報より劣ってるくらいだから。

＞俺の仕入れた情報より劣ってるくらいだから

ﾜﾛﾀ w

世界バリバリばりゅー投資

やっと俺の保有株が上昇してきた。
長かった。

>>382
俺のも若干上がったが含み損のほうが遥かにでかい
しくしく

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


日本
人口１億３０００万人が一人年間１０００万円を稼いだら　１３００兆円
人口０億８０００万人が一人年間１０００万円を稼いだら　　８００兆円

アメリカ
人口２億４０００万人が一人年間１０００万円を稼いだら　２４００兆円
人口３億００００万人が一人年間１０００万円を稼いだら　３０００兆円　現在の人口３億人突破
人口３億４０００万人が一人年間１０００万円を稼いだら　３４００兆円

中国
□１３億００００万人が一人年間　　５０万円を稼いだら　　６５０兆円
□１３億００００万人が一人年間　１００万円を稼いだら　１３００兆円　一人っ子政策も限界
□１３億００００万人が一人年間　３００万円を稼いだら　３９００兆円


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

◆実はこんなに凄い会社なんです!◆

その理由は以下の通り。
　�@筆頭株主がM&Aを積極化しているあのキリンビールである。
　�A株価はPBR1倍割れと割安。しかしながら好財務である。
　�B割安株投資で有名すぎるくらい有名なさわかみファンドがカンカン
　　に買っている。（第7期運用報告書で確認）
　�Cこの会社のローストビーフが今、人気爆発中である。実際、食べたが
　　美味すぎ。お歳暮にどうぞ!（楽天ランキング市場で確認）
　�D日足チャートが長期下落トレンドから底打ち気配濃厚である。
　�E意外と高配当である。利回り＝約1,6%+株主優待。


　意外に知られていませんが、米久(2290)のことです 。。。。。

以上をよく検討の上、自己責任でやって下さい。

含み損が帳消しになる保証などどこにもない

保証を求めるなら預金しましょう

保証などないが可能性はある。
でなければバリュー投資など出来ない。
もちろん可能性が低いと判断したら切る。

他人が知らない価値を知っている。
それがバリューってもんだろ。

現金たくさんあるから、PBRが低いから
そんなもんはバリューじゃない

>>385
営業利益率激減してるしその原因のSGAは内訳すら記載していない。
棚卸資産は激増中。FCFは証券売ってどうにか一息ついたってとこか？
大丈夫か？この会社。

>>389
誰から見ても割安なほうが株価が上がりやすいと考えるのは当然。
キヤノン電子の上がりっぷりを見てから言ってください。

バフェット氏、「バークシャーの06年純資産増加幅は過去最大に」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/media/djBJG1774.html

　ニューヨーク（ウォール・ストリート・ジャーナル）米投資会社バークシャー・ハザウェイ(NYSE:BRK.A)の会長兼最高経営責任者（CEO）である著名投資家ウォーレン・バフェット氏は８日、
バークシャーの今年の純資産の増加幅が過去最高の140億ドルになるとの見通しを明らかにした。

　これは、バークシャーが今年買収した金融情報サービス会社ビジネスワイヤーがテキサス州サンアントニオで開いた営業会議で明らかにしたもの。
バフェット氏は、「純資産の大幅増はバークシャーの簿価の大幅増を意味し、純資産の増加幅は米企業として過去最大規模とみられる」と語った。
大きな利益を上げている2006年の同社の再保険事業は、今年の残り数週間で災害が起きてもさほど影響を受けないという。

　再保険関連部門は、昨年のハリケーン「カトリーナ」と「リタ」の後、保険料を大幅に引き上げた。
今年は穏やかな気候で、大規模な損失が発生しなかったため、保険料の引き上げが大幅な増益につながった。

　バフェット氏はさらに、バークシャーが、エクソンモービル（NYSE：XOM）などのような多額の現金を生み出している企業とは異なり、配当を支払っていないことを純資産の大幅増の一因として挙げた。
配当よりも、バフェット氏は長期の安定成長が見込める企業の買収により多くの資金を充てることを目指している。

バークシャーもそろそろ配当した方がいいんじゃねｗ
知っているぞ。現金が余りに余っていることを。
そろそろ使い切れなくなってきてるじゃないかな？

>>391
多くの中から一つだけ選んで語ることに意味があるのだろうか。
その一つが全体を象徴してるわけでもあるまいて。

ようさんが作っている投資サイトってどこ？
（古いやつじゃなくて）

だれか、密告たのむ。

世界バリバリばりゅー投資

世界バリバリばりゅー投資

　◆　本日、大口買いがガンガン入り、出来高激増！　◆　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　閑散相場の中、「急動意」で「底離れ」の動きが鮮明に！
　　　　　　　　　↓
【　8074　ユアサ商事　】（業績好調、割安、復配、材料豊富）
　　　 株価207円

　　　　年末年始に向け、大商い、大ブレイクの予感

世界バリバリばりゅー投資

おまえら相変わらず場流投資家きどりで安くもない日本株で理屈をこねくりまわしてんだな。
確かに日本の治安は世界一かもしれんが、投資の世界ではどちらかというと日本株＝割高で怪しいんだぜ。
もっと外に目を向ければ有利な投資案件がごろごろしてんだぜ。
井の中の蛙ども、これからもせいぜい儲かりもしない日本株で小銭稼いでろや。

>>400
真のバリュー投資家は一週間後にあなたのレス読んで、ふーんと思うだけ

>>401
まだ修行が足りない様だな。

age

世界バリバリばりゅー投資

久しぶりに来てみればえらい廃れようだなぁ・・・・
よいお年を

>>401
真のバリュー投資は腕力と気まぐれでしか株価形成されない
新興国（日本）で投資しないと思いますよ。

グレアム、バフェット本読んで自分で「ろくに」考えずに
投資するからそういう罠にはまる。

>>401
ちょっと訂正。こうかな。

真のバリュー投資家は腕力と気まぐれでしか株価形成されない
新興国扱いの国（日本）で投資しないと思いますよ。

グレアム、バフェット本読んで自分で「ろくに」考えずに
投資するからそういう罠にはまる。

日本株は実際割安だと思うよ
株というか円自体が割安

それっ！
今年の俺の取引はどんな運命に・・・・・

世界バリバリばりゅー投資

>>400
日本株が割高って言ってる時点で定量分析能力の無いのがバレバレだよ。
日本株はPER的に適正、PBR的に割安に決まってる。
新興国に関しても中国なんてもう加熱しすぎだし、
その他の国も無数のリスクを考慮しないでやってる馬鹿がほとんど。

一部銘柄はだいたい適正水準。
二部やジャスダックには世界的に見ても割安な銘柄がゴロゴロしてる。
マザーズとヘラクレスはこれだけ下がってもまだ割高なのがほとんど。

オイラは、世界的にみて、東一でもPERは、高いと思うね。
ただし、適正範囲の上限だけど。
しかし、上限にいれるほど、成長は期待できないと思う。

よく、株価の国際比較をPERだけで言ってる人が多いんだけど間違いね。
日本と欧米の企業とは、基本的な資本政策が異なる。
もし日本企業が余剰資産を売却して、欧米並みのPBRになるように
自社株買いすればどうなるか考えれば分かる。

PBRの平均 米国2.8倍 英国2.4倍 日本1.9倍

PBRが低いってことは、資産運用効率が悪い会社ってことでしょ。
日本の企業が、わざわざ資産を売却して、自社株買いすることにより企業の利益って何？

>>415
自社株も資産だぜ、元の資産を別の資産に変えるだけ。
PER1切ってる企業は、買値より高い資産が手に入るだろ。
だいたい配当や、自社株買いを拒否して内部留保を抱えて
TOBをかけられる間抜けな企業を肯定できんのか？
無駄な余剰資産を肯定できるのは債権者保護という観点しかない。

日本株でもわからない事がたくさんあるからなぁ
せめて外国企業の四季報みたいなものがあれば
なんとかなるかもしれないけど
外国の言葉も文化も理解が足りない現状では
外国の株にはまだ手を出せないな
日本株より魅力的で割安な市場があっても
自分の能力不足というリスクはでかい

先日テレビでやってた情熱大陸BISINESSという番組で、
日本人で、アメリカの大学を卒業してそのまま米国の投資銀行に
就職、いまフリーでＭ＆Ａコンサルタントみたいな仕事を米国でして
いる女性の部屋に会社四季報と日経会社情報があってびっくりした。
あったというか付箋して開いたりしてたよ
で、その企業がカメラに映らないようにしててﾜﾗｯﾀ w

>>416
会計上、自社株は資本の部のマイナス勘定。
”資産だぜ”と言い切られると違和感がある。

5年から10年、インデックスファンドを持てばいよい。
以上。。

確かに日本の東証一部株は他国の株に比べPERが高い、
つまり株式益回りが低いわけだが、日本の金利は世界一
低いわけだから、相対的に見れば割高とは言えないよ。

世界バリバリばりゅー投資

個人的には
実質経済成長率+株式益回り-10年国債利回り
を参考に各国株式市場の割安度を考えてる。
このやり方が妥当かどうかは分からないがとにかくこれで判断してる。

>>423
全然足りません。
カントリーリスク、流動性リスク等々を考慮しないで、国内株と同列に考えるのか？
その国がデフォルトする可能性を無視して、国債を評価の基準にするのも駄目。

なんでもいいけどよ
生活は円ベースだろ？

徹底調査の末、発見!

鉄鋼関連の最出遅れ銘柄の一つ
◆「5453　東洋鋼鈑」　PBR0,5倍　堅実経営　増益幅拡大傾向　新日鉄との出資関係強化

日精樹脂工業(株) (東証1部:6293)
まじで、今が買い時だとおも

昨年は日経平均が5%ほど伸ばした一方で、バリュー銘柄は平均で15%以上落ちてしまった。
だからといって、直近の地合に影響されて、手法を変えていたらただの馬鹿だよ。
バリュー投資は辛抱が必要で、続けられる奴が少ない、だからこそ有効なのです。
今はバリュー投資家としての資質を問われている時期。
我慢すれば必ず報われる・・・・・はずです。

バリュー銘柄って、そんなに落ちたんだ。
でも、バリュー銘柄平均を指数と比較するなら、東証単純平均と比較すべきでは？

バリュー投資を語るなら、安易に平均値を持ち出すのはよそうぜ。
バリュー投資というのは、特殊要因などにより異常に効率のいい値段になっているものを両手で数える程度に絞るところから始まるんじゃないかい？
要は日本株の中に具体的に抜群の効率を約束されている銘柄があるかどうかということでは？
ここで出てくる日本株の個別銘柄はほとんど投資するに値しないものばかり。
わずかにあってもボーダーラインぎりぎりで何も今あわてて投資する必要はない。
それから、円自体が割安とか言ってるなら為替を売り建てればいいんじゃねの？

世界バリバリばりゅー投資

わりと簡単な理論株価の算出方法を知ったんだけど、張る？

>>428
具体的にはどれだよ。
下がってるんなら、銘柄晒してもかまわんだろ。
俺が笑いながら採点してやるから

低PER＆PBRだけでバリュー投資って悦に入って１年程やってると
半分以上の銘柄は、バリューなのか糞株なのか分からなくなってくるぞ。
だからバリュー株平均出しても無駄。
銘柄選びのスキルだけが命なんだよ。

バリュー株はジャスダックや二部の小型株がほとんどだから、
日経平均やTOPIXと比べるのは全くの無意味だぞ。
おそらく日経JQ平均や東証二部単純平均と比べるのが妥当だと思われる。

日経JQ平均の去年の初値は2704で終値は2125。下落率は21.4%。
東証二部単純平均の初値は453.9で終値は325.0。下落率は28.4%。
15%の下落で済んだということは、ジャスダック株に無条件で分散投資をした場合
に比べて6%以上、東証二部株に無条件で分散投資した場合に比べて13%以上
のオーバーパフォーマンスなわけだ。

15%程度の下落でうろたえる奴は株に向いてない。おとなしくグロソブでも買ってろってこった。

オイラは、自称バリュー派だけど、去年年初頃まではトヨタ、キヤノンもバリューだったでいいよね？

トヨタやキヤノンは日経平均銘柄の中では相対的に割安な方だったと思うけど、絶対的に割安かといったら疑問。。。
まあ、去年初めの小型株バブルを考えれば、相場観のある奴はバブル崩壊で小型バリュー株までもが道連れになって
下げるのは想定の範囲内だったわけで、結果としてトヨタやキヤノンを買ったのは賢明だったと言えるな。

トヨタはたしかに儲けあげてるし、PERは低かったけど、
借金多いし、俺の中ではバリューではないよ。
日経の中では安いという>>437に同意。

トヨタは借金が多いですか。
とんだバリュー投資家ですねww

>>439
いや、まじでさ。
PERが良くとも、この借金の水準では、バリューじゃないだろ
この先、GMみたいにPERが急落することもありえるんだぜ。
派遣社員は多いし、士気は低いし、技術の継承もままならないし。
それでアメリカはダメになったんだから。
少なくとも現在の株価水準では、バリューではないよ。

>>439
ごめん。おれ、438ね。

バリューの評価には収益、資産、成長の３点のアプローチがある。
トヨタは資産的にバリューでないのは明白。

収益面での評価は、将来の確実性を考慮することは必須。
自動車メーカーのような市況の低PERを評価するのはそもそも無理。
成長性の面でも同様。

去年は円安の中での世界展開の成功と、外資による大型株投資が重なっただけ。
そんなファクターを予想するのは無理だし、そんなもの考慮するのはバリュー投資ではない。

>>442
それは考えることを放棄してないか？
未来の収益を予想せずに、バリュー投資もあったもんじゃないと思うが

未来の企業の価値と現在の株価比較して、乖離していればその分いただくってのがバリューだと思うが
それが現在の企業の価値だけになってないかい？

>>443
それグロース株投資？

どちらかといえば、現在の自動車業界の好調は異常値だから、
考えるのを放棄したわけでもないでしょ。

現在の株価と、ファンダから推測した理論株価の乖離の差を取るのが
バリュー投資。

トヨタの借金は問題ないでしょ。
有利子負債が営業利益の５倍以下なんだから難なく返済できる。
そもそも借金は少なければ少ないほど良いというのはとんでもない誤解だ。
コーポレートファイナンスに詳しい人ならわかると思うが、
低金利かつ法人税がそこそこ高い日本では経営を圧迫しない程度に
借入金が多い方がWACCが低くなり、結果として株主の利益が増大する。

いやだからさ、、借金返せないとか返せるとかいうのではなくて、
バリュー株の銘柄選択の基準から見て、借金の割合がトヨタは多すぎる、
と言っている。

借金が多いと、バリュー株の範疇から外れるのよ。
別に悪い銘柄とは言っていない。
儲かってるし、PERもいいほうなんじゃないの。

>>445
連結決算での有利子負債が
10,397,397百万円
あるぞ。
営業利益の五倍以下というのは、間違い。

銀行から借りる事も株主から調達する事も必要ないほど金がわき出るような企業に投資する事が大事なんじゃないかね。

>>446 >>447
誤解を招く表現だったけど、「営業利益の五倍以下」というのは前期ではなく今期の予想営業利益からの計算ね。
ところで、借金が多い(？)企業はあなたの銘柄選択の基準から外れるのはわかったけど、
「バリュー株の範疇から外れる」というのは言い過ぎなんじゃないのかな。
バリュー株というのは狭義には(一般的に金融関係者が使う場合には)PBRが低い株、
広義には株式を利潤証券または実物証券と捉えた場合に、その価格がDCF法
などで計算された価値に比べて低い株を指す。
有利子負債の絶対的な量でバリューかどうかを判断するというのは聞いたことがないような。。。

>>448
成熟した高収益企業はキャッシュが貯まる。
キャッシュの使い道には大きく分けて３通りある。
1. 負債を返済する
2. 投資を行う
3. 自社株買いを行う
この場合、1を選択するのが常に正しいとは限らない。
投資で高いリターンを獲得できる成長企業は2を選択した方が、
自社株が過小評価されている企業の場合は3を選択した方が株主利益の向上につながる。
バリュー投資の場合は過小評価されている企業がターゲットなわけだから、
負債を返済する企業よりも自社株買いを行う企業の方が望ましいはず。
実際、有名なバリュー投資家には(ほぼ)無借金企業にこだわる人よりも
自社株買いをしている企業を好む人が多いでしょ。

トヨタの場合利益剰余金も有利子負債と同じくらいあるし
各期の利益を考えて、返そうと思えば何時でも返せる
適正レベルの借金じゃ無いかな
俺はトヨタに関しては他の理由で投資対象にはしてないけど
借金は適正であれば却って評価できるくらいのものだと思う

市況株のバリューを語るか。。。

今後、ずっと絶好調な状況が継続することを前提に、割安って。。。

>>450
たしかに、借金はあと五年で返せるだろうし、
トヨタの経営は正しいでしょう。
しかし、借金というのはリスクには変わりないんだよ。

明日、日本の景気が崩れるかもしれないし、
いきなり戦争が始まるかもしれない。
青天の霹靂という言葉がある。
好景気なんて、いつまで続くかなんてだれにも分かりはしないんだよ。
それを考えると、いまの借金拡大傾向というのは、
俺の感覚からすると危ういんだよ。
身の丈にあっていない投資だ。

たしかに、自動車製造というのは、借金しなければ設備投資が
できないということもわかる。
しかし、絶好調のときにこそ、借金を減らす経営をしなければならない。
それがバブルの鉄則だよ。

借金が少ない事はバリューの基準として、
結構どこにでも記させていると思うよ。

俺の結論は、日経225からすれば、トヨタはPERの面で割安だろう。
しかし、ファンダメンタルの面でバリュー株ではありえない。
万が一、PERの面で割安をはかるとしても、
バリュー株というにはもっとPERが低くないとダメです。

トヨタは、バリュー株というには、もう株価が高すぎるんだ。
これで俺の結論です。

一度、バフェットさんでも誰でもいいから、
バリュー株の基準を調べて見てくれ。

あなたが反論して、トヨタの件は終わりにしよう。

>>453
> 明日、日本の景気が崩れるかもしれないし、
> いきなり戦争が始まるかもしれない。
> 青天の霹靂という言葉がある。
> 好景気なんて、いつまで続くかなんてだれにも分かりはしないんだよ。

そんな事いったら、トヨタはおろか、それ以上に中小のバリュー株なんて目も当てられないぐらいに悲惨になるぞ
無借金経営？そんなの関係ないかと
株なんてやめて、金か軍需に投資しる

>>455
> 明日、日本の景気が崩れるかもしれないし、
> いきなり戦争が始まるかもしれない。
> 青天の霹靂という言葉がある。
> 好景気なんて、いつまで続くかなんてだれにも分かりはしないんだよ。

この部分は、俺の発言ではないよ。
著名な、とあるバリュー投資家の意見の引用。
バリュー投資に関する本を30冊ぐらい持っていたら、ぴんと来る人もいるかも。

他の点は反論ないのね。

>>456
あるけどめんどい、あとトヨタでバフェット出してくるのはきたない

それと有名なバリュー投資家だからといってなんでも鵜呑みにするのはまずい
その文章をトヨタの話に持ち出したのは君自身、
著名な、とあるバリュー投資家の引用などと、他人の威光をかさに着て、自分を守ってるつもりかもしれないが
時と場合によって中身は変化する

君は清算価値割れだからといって飛びつくタイプでしょ
もっともらしい裏付け取れたら信じて疑わないタイプ
あたればいいが、はずれればダメージ大

>>457
>あとトヨタでバフェット出してくるのはきたない
きたないといわれても、バフェットさんはバリューの基本だし。

>それと有名なバリュー投資家だからといってなんでも鵜呑みにするのはまずい
鵜呑みにしているわけではなくて、取捨選択しているので。
鵜呑みはまずいでしょうね。

>時と場合によって中身は変化する
「好景気時に有頂天になるのはまずい」
という言葉の中身が時と場合によって変化する事はありません。

>君は清算価値割れだからといって飛びつくタイプでしょ
バリュー投資家の基本です。

>もっともらしい裏付け取れたら信じて疑わないタイプ
>あたればいいが、はずれればダメージ大
情報源の取捨選択と、銘柄の資産価値のチェックをおこなっていますし、
分散投資してますので。
あたりはずれとかは、ありません。

あんまり熱くならないでも、
意見が合わないですね、でええやん

どうでもいいけどトヨタは財務面で評価できないのは明らか。

結局、収益面で評価できるかって話だろ？

指数を数字だけ見て判断するのは所詮レベルが低いんだよ。
PERを評価するには、将来の収益を予想するのは必須。

好況の時は売れるが、不況になると真っ先に買い控えられるのが自動車。
景気循環株は景気の波を読む必要があるが、そんなの不可能。
さらに、自動車は輸出企業の代表。為替の影響も大きいが、それも予測不可能
だいたい自動車メーカーなんてどこもPER低いだろ。
それは、今の好況がいつまでも続くわけがなく、景気が落ち込むと、
業績が大きく落ちるとマーケットが判断してるから。
好況、円安時の自動車メーカーの収益をそのまま評価するなんざ、ただの馬鹿だよ。

なんか、トヨタがバリューか？という論点と
借金は悪か？という論点が並行していて
話が微妙にかみ合ってないのでは？

バリュー投資家ってすぐ熱くなって人を馬鹿にするのが欠点だな

>>460
半分ぐらい同意だが
そんなに予測不可能なところが多かったら、買うとこあるの？

>>463
景気循環と輸出企業っていう観点でしか語ってないけど。
それに適合しないのはいくらでもあるでしょ？

トヨタはここ10数年、不況といわれた中でも国内販売台数を大きく減らさずに
来てるし、海外販売も伸ばしてきてるから世界同時不況とかにならない限り
大きく売上を減らしそうにないと思うけど。もともとのブランド力に加えて
環境性能でリードしてる強みもあるし。

まあ、設備投資が必要などの面もあって純粋なバリュー銘柄っていうには
無理があるだろうけど、ブランドなどの面では多少バフェット銘柄的な
要素もあるような気がする。
怖いのは、会社にモラルがあまりなさそうなことかな。

もうトヨタから離れようよ

具体的なモデルが上がるほうが面白いよ
抽象的な理想とも言える概念ばかり語っても、書いてる本人の自己満足で終わる場合がほとんど

かといって薄商いの万年バリューの話は盛り上がらないし
結果論でもいいからネタがあがってほしいと

トヨタはムーディーズとS&Pから共に信用格付けAAAを付与されているんだぞ。
つまり専門家に財務はこの上なく健全だと判断されているわけだ。
「いまの借金拡大傾向というのは、俺の感覚からすると危ういんだよ。身の丈にあっていない投資だ。」
なんていう根拠がわからないのだが。
それに、格付けAAAの企業はデット・ファイナンス市場にて国債利回とほとんど変わらない超低金利
で資金を調達できる。そんじょそこらの中小企業と違って利子の支払いに苦労することもない。
大きく儲けている時期にこそ、レバレッジを効かせて損金を増やし、節税でキャッシュを増やすべきだと思うのだがね。

ちなみに、トヨタがバリュー株というほど明らかに割安でなかったのには同意。
今はむしろグロース株の範囲に入るかもしれない。

>>468
証券会社の推奨銘柄専門のプロの方ですね？

こちらのサイトで「世紀の相場師　ジェシーリバモア」「相場は生きている（上・下巻）」
の復刊運動を行っております。
該当著書にご興味をお持ちの方は、ぜひとも御投票ください。

http://www.fukkan.com/fk/index.html

世紀の相場師ジェシー・リバモア
ベテラン度: ★★☆
リチャード・スミッテン, 藤本直
角川書店 四六判 419頁 2001年6月発売
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こころを殺して相場に挑んだ男
1929年世界大恐慌を予測し、暴落のさなかに一人勝ちをおさめた伝説の相場師。その華麗なる生涯と、類い希な相場眼と強靱な精神力が生んだ「投資の鉄則」は、世紀を超えてウォール街に息づいている。天国と地獄を見た男の生涯を劇的に描く！
株式売買のタイミングを計るピボタル・ポイント理論、資金管理の法則、相場の心理学などをまとめた【リバモア 投資の鉄則】付。


相場は生きている　（上・下巻） 情報のご提供はこちら
著者名 岩本 巌
出版社 日本繊維新聞社

戦後の相場書の十指に入ると云われるモノで、
相場の心理、技術など、今日においても座右の書として多くの商品先物業界人、投資家が活用している。

−投機というものは、人間が生きているかぎり、避けることのできない
景気の変動について、消極的にはそれからこうむる損失を保険し、積極的にはそれを利用して儲けようとする行為であるが、賭け事は、われわれの生活とは関係のない対象物で人為的な機構によつて利益を得ようとする行為である−

トヨタの借金についてだけ。

トヨタの借金が多いのは、金融部門の存在があるからです。

借入金額(2006/03時点）

自動車部門：1596
金融部門　：9666

銀行から低利で借りて、高利で貸し付けているので、
ビジネスモデルとしては消費者金融みたいなものですね。
全体をみて、借金が多い云々というのはナンセンスです。

【新聞ウォッチ】トヨタが支援するミサワホームに粉飾決算疑惑浮上

世界バリバリばりゅー投資

バリューとは人の知らない価値を自分が知ってるということだ。
格付けや何やらの情報をあさってる人には見つからんよ

>>474
人の知らない価値を自分だけが知っていると思ってたのは実は自分だけで
たいてい株価に織り込まれていたり、材料視されなかったりする

『株で金を稼ぐには、まだ誰も知らないことを見つけたり、みんなが固定観念にとらわれて手を出せないでいるところを頂戴する、ということではないんでしょうか』
―――　ピーター・リンチ

『どんな投資家も資力と知力には限りがある。 だからすべてを知る必要はない。 あることについて他人よりもよく知っていれば、勝機は十分ある』
―――　ジョージ・ソロス

『安く買って高く売れる物を見つけ出すということは、まだ誰も気がついていないコンセプトやまだ発見されていない変化を先取りするということですね』
―――　ジム・ロジャーズ

『最良の割安株は、人々からまったく無視されている株式で、自分以外の投資家たちが調べてみようとすら思わない株式の中にあるものだ』
―――　ジョン・テンプルトン

『強い会社を他人が気づく前に探し出すのが投資成功の決め手です』
―――　ウォーレン・バフェット

ようするに日興こーディあるを全力買いしろってことだ

「三角合併」解禁の本命が本格上昇開始へ！

【4551　鳥居薬品】
�@無借金。超豊富な現預金
�AM&Aに積極的なあのJTが大株主
�BEBITDA倍率が非常に低い（三角合併解禁で重要度アップ）
�CPBR1倍割れ
�D製薬業界の再編期待大（突然TOBとかあるかも）


必見！日足チャート＝上離れ寸前↑↑↑

>>468
穴リストの格付けとリターンは反比例するってのは実証されてるんだが。

キティちゃんの時計だかなんだか大金出して買ったヅラの爺さん、今日テレビ出てたね。
彼もバリュー投資で成功したみたいだぞ。
西友からセブンイレブンに乗りかえて、一億が三百億になったとさ。

>>479
何の話だよｗ

チャートが意味もなく右肩下がりの銘柄でジャンプ台らしきものが見えてきた銘柄探す。
売上高・営業利益・一株当たりの利益が伸びてて負債があまりなさそうなのを買うことにしてる。

ジャンプ台が無いときがあって困る。

株のレーティングと信用格付けの区別もつかん連中が巣食うスレに成り果てたか。

トヨタ借金多すぎ厨憐れww

世界バリバリばりゅー投資

世界バリバリばりゅー投資

自動車はコモディティだから買わない・・・と某有名投資家は言っている。
個人的にはコモディティというよりブランド商売だとおもうんだけどね。

自動車会社に限らず商社や流通会社など様々な業種で金融決済機能をはたしていることがある。
金融決済機能をはたしている会社は現金で仕入れて売掛金（つけ）で売るというようなことを行っており、
業績が好調なほど借金が増える傾向にある。
トヨタは単体では借金が少ないが、連結で借金が多いのは販売会社・金融子会社などが金融決済機能を果たしているから。
・・・というかこんな基本的なことを指摘する人間がなんでいないんだろう？
ひょっとしてこのスレッドは誰かの釣堀なの？

>>480
福井の不動産王、山田勝三さんですね。

>>487
あのさ、ここは一応バリュースレなわけ。
どんな理由であれ、バリューの観点で借金の多さを評価できるわけないだろ。
ネットキャッシュ比率でも株価キャッシュフロー比率でも借金はマイナス評価。
借金を考慮する理由は、倒産リスクの回避とかいろいろあるわけ。
重視するかしないかは人それぞれ勝手にやればいいだけ。

たまたま上がってる株を後付けで、賞賛するようなのは滑稽でしかない。
たぶん今のトヨタを評価する人ってのは、かつてそれ以上に賞賛されていたソニーも評価するような人。
ブランド商売だとか言ってる時点でそれが分かるよ。

>>487
田舎のおっちゃんが足として買う場合、メーカーなんてどこでもいいでしょう。
その投資家はそういうタイプかと。
結局一番売れてる車は大衆車って所を見ると、そういうタイプは結構多と思う。

>>487
ここ数年で激増したバリュー投資家は経営学の勉強をせずに、安っぽいバリュー投資本で知識を付けた
影響か、PBRが低くてキャッシュリッチで借金が少なければ何でもいいと思っている奴が多い。
まあ、そういう投資法でも多少は儲かるんだが、バフェットやグレアムも言っているように、
そういう単純な戦略では過去のようには大儲けできなくなっている。

ところで、財務レバレッジの話だが、
i: 税引き後利息　D:借入金　E:株主資本　としたとき、
ROE = ROIC + (ROIC - i) * (D / E)
という関係が厳密に成り立つ。
トヨタ社債は1.33%の超低利息 (参考 http://response.jp/issue/2002/0823/article19127_1.html)
であるので、i = 1.33% * (1 - 0.4(法人税率)) = 0.8%

つまり、株主利益を考えれば、ROIC > 0.8% である限り、借入金を増やした方がいいわけだ。
現在のROICは7%を超えており、最も悲観的な予測でも今後数年で0.8%を割ることはない。
ここから、トヨタは借入金に対して積極的ではなくむしろ保守的であるという結論が導かれる。
借入金は少なければ少ないほどよいわけでもないし、多ければ多いほどよいわけでももちろんない。
会社の収益予想によって適切な比率は変わってくる。
全く頭を使わないで単純に借入金が少ないことを評価するのではなく、財務構成から生み出される
長期的なバリューを計算し評価するのが真のバリュー投資だと思うのだがね。

あと、キャッシュだけではなく、会計上のその他の資産、ブランドや社員の質のように会計に現れない資産、
持続的な収益力なども現代ではバリューと考えられている。(成長性はグロース投資の対象)
キャッシュにこだわるのは、最も古典的なバリュー投資法であって、それがバリュー投資のすべて
だと勝手に決めないで欲しいな。

バリュー銘柄挙げてよ。

>>491
> グレアムも言っているように、 そういう単純な戦略では過去のようには大儲けできなくなっている。

グレアムってまだ生きてるのか

トヨタがバリュー銘柄ではないことは確かだよね。

>493
ベンジャミン・グレアム
（Benjamin Graham,1894〜1976）

ベンジャミン伊藤って、電線マンの？

っていうか東証１部のでかい銘柄で個人が機関よりもファンダの知識あるってあんまありえないことだろ。
ROEがどうとか、単純なvaluationの知識なんてあって当たり前。
初心者はグレアムとかを知ったらそれが非常に特別な知識って思い込んじゃうんだよ。
実際は常識。
知ってて当たり前。
マトモな機関の人間で知らないやつはいない。そもそも仕事にならん。
だからありとあらゆることが周知の事実で全てを価格に織り込んでいく中でファンダのみに注目して利益上げるっていうのはほとんど博打。

それからROEとか持ち出してる時点でそれが博打だということ。
トヨタの自動車が来年も同程度売れるという保障はどこにもない。だから１０年などという長期にわたる利益を見込んでのバリュエイションなど博打そのもの。

個人がファンダで勝てる可能性があるとすれば機関が買わない小型銘柄。
大型をファンダで買って儲かったっていうのはほとんど運だとおもう。

>>491
安っぽいバリュー投資家ｗｗｗ

むしろグレアムもバフェットも一度も読んだことねえ。
立ち読みならあるけどな。

おまいはーーー。
借金増えてROEが好転したところで、
全く楽観できないだろう。

ROEは借金が増えた場合、全く役に立たない指数であることは、
よく本に出てくる重要なポイントだぞ。
長々と語っているが、その知識は間違っているので、
しっかり本を見直したほうがいい。
大勢いるとこで語ったら恥かくぞ。

なに、このスレは突っ込みどころ満載のバリュースレですか？

>>498
釣られないよww

>>499
(ﾌﾟｹﾞﾗ

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/s_guide/sg040728.htm
そうだね、ＲＯＥが５％と１５％の会社では１５％の会社の方が、
効率よい経営をしていると評価される事が多い。ただ、負債が
多く株主資本が極端に少ない会社はＲＯＥが高くなりがちだか
ら他社と比較するときは、そういった注意も必要なんだ。

>>492
今買うなら4653とかがいいと思う。
利益やCFに対して割安。
顧客囲い込み＆地域寡占型のビジネスモデルで、
業績変動のリスクが小さく、高ROEを維持できる見通しが高い。
２年後にはPBRが1倍を切る見通し。
４年後に営業権償却が終われば利益が飛躍的に伸びる。
東証一部昇格でバリュエーション的に見直される可能性が高い。
(二部には割安な株が他にもあるが、一部にはこれほど安い株は他にない)

>>493
ネットキャッシュに注目する戦略はグレアムが生きている時代に
もう時代遅れになり、あまり有効に機能しなくなった。

>>497
大型株市場は効率性が高いので、非効率的な小型株市場を
狙った方がいいのには同意。俺も大型株はほとんど買ってない。
(トヨタも買ったことないぞ)

>>498
バフェットが言っているように、長期投資をするならばROEは非常に重要だよ。
本当の長期投資をすれば、その株の平均パフォーマンスは将来のROEの
幾何平均に漸近的に近付くから。
ROICが税引き後平均利息を中長期的に下回らないならば、レバレッジによる
高ROEは評価できる。ただ、下回ってしまうと、財務は急速に低下し、投資はハイリスクに
なるため、そのあたりは業績変動のボラティリティを予測する必要がある。
バフェットは、ただ低PER＆高ROEという条件で投資するのではなく、
業績変動のボラティリティを重視して安定企業に投資したからこそ高パフォーマンスを維持できたのだろう。

>>500
そのくらい誰でも知ってる。

>>500
誰もボロ会社と混同してないよｗｗ

>>502

知ってるなら話が早い。
ROEは借入金が多いと、数字が良くなるんだよ。
計算式がそうなってるからね。
つまり、ボロ会社と紙一重の企業の区別がROEでは見分けられないのよ。
俺ならROAをつかうね。
なぜみんなROEの話を出すのか分からない。

バフェットの話が出てきたところで、
バフェットさんは、トヨタの借金の比率をどう思うわけ？
投資適格？

バフェットは財務の健全を大事にする人だと思ったけど。

>>503
はいはい、逃げやすい一言レス乙と。
長文で批判してみろよ

まあ先に、書いとく。
バフェットが投資した企業の多くは無借金企業です。
負債を抱えた企業についても、
有利子負債の割合が、純利益の２倍あった企業です。
つまり、２年で有利子負債を返済できる範囲です。

トヨタと似たようなファンダメンタルの銘柄さがしてきたよ。

住友化学 (株)（4005）
(株)ＪＡＬＵＸ (東証1部:2729)

ROEが良いからといっても、それほど良い銘柄には見えないが。

住友化学 (株)（4005）
(株)ＪＡＬＵＸ (東証1部:2729)

見ても分かるけど、トヨタ自動車(7203:東１)はやはり、グロースでしょ。
成長はしてるが、あぶない財務だ

バフェットの企業選別法
消費者独占力を持つ製品、サービスがあるか？
一株あたりのＥＰＳが強い増加基調にあるか？
多額の負債を抱えてないか？
維持費は高いか？安いか？
内部留保益を自社株買いなどに自由に使えるか？
インフレを価格に転嫁できるか？

トヨタの貸出債権は証券化して売却しろとでも？

３，４年前トヨタや日産の借入金の議論あったな
自動車購入者の割賦払いのローン債務らしい
会社そのものの借金はゼロらしい、日産もとうの昔の実質無借金
だが、ある程度のリスクは考えた方が良いかもな
俺はトヨタを２６００で買って３６００で売った口（泣）

>>509
>>510

トヨタは資産を持っている？
決算ではそんなこと現れていない？
そこがよくわからないんだよ。
しっかり説明してくれたサイトでもあれば別だがな。
裏が取れないんだよ。
そんなにしっかり、株主資本持ってるようには、
あの決算からじゃ、全く見えない。
わからないような、決算じゃ、結局資産を当てにして買うことが出来ない。

みずほでも、りそなでも、だいたいの金の流れは決算見れば分かるよ。

>>510
日産は決算悪くなってディズニーのスポンサー降りたって。
無借金なら、そこまでする必要はないはずだけど。
日産はダウトね。

>>511
すまん、日産は決算が悪くなったからディズニーのスポンサーを降りたわけではない。
理由不明。そこだけ訂正。

円安の効果が大きいかと。

>>511
以前の俺を見てるようだ
あんまり大言壮語言ってると大恥かくことになる

みずほやりそなの決算読むのはもっと難しいだろ
まあ、あれだけ上がったらトヨタは投資対象には俺も入らないよ
そもそも今の半値以下で処分しちゃったしなｗ

>>515
ごめん。俺も都銀はポイントしか分からんｗｗ
まあでも、優先株返せてないところとか、
細かく状況を見ていくと、危ない銀行はあぶりだされる。
他社比較でしかないけどね。

そもそも金貸しとかはバリュー銘柄になりえなくない？
参入障壁低いし、貸し倒れリスクも高いし、バブル崩壊で逝った銘柄がバリュー銘柄になりえないと思う。

だな
武１０株買ったら大暴落、底で投げたｗ
メガバンクなら今のサラ金はよだれが出るほど美味しいだろうな
直接経営やれば２０％に下がっても、０．１％で資金調達できるわけで
俺がメガバンならサラ金を買収する

　　　　　　　　　＿＿_／　冫　　 　∧＿∧
　∧＿∧　　_ __ (＿ 　　　／　　　　(´∀｀　)　　
　(　´∀｀)／ )　) 　｜　　 |　　　(＿(＿__　 ＼　　
　(　 ⊃／ ／／　　∧＿∧　 　　 　　 ｜　　　| ○
　 ＼＿_／／　　　 (　´∀｀) 　 　 　 _／ ／ ／
　　　 　 ￣　　　　　∪￣∪　 　 　 （__ （＿_）

　　　「レ」　　　 　　　「イ」　　　 　　　「プ」 　

「レイプ！！」

バフェっトがレイプ買うつもりがさき越されたらしいけど
消費者金融はもうだめなのかな？

>>501
ダイオーズはずっとみてるが、トリノオリンピックで注目されなかったからもうだめとおもた
一部昇格は小さすぎるから無理

グレーゾーン禁止された後の決算が出て、
株価にその影響がでるのを生暖かく見守ってからでもいいんじゃない。

　〜〜〜　軟調地合もどこ吹く風。低位株の循環物色に注目集まる! 〜〜〜

　相場の手詰まり感から一部の低位株に資金が集中、怒涛の急騰劇を演じている。
低位の橋梁株から建設株へ。そして次は「3521　エコナック」「3204トーア紡」などの一
部繊維株が動意含みの展開となっている。「次はどこだ？」と血眼になって探している
市場関係者も多いことだろう。

　そこで俄然注目なのが低位繊維株の【3408　サカイオーベックス】だ。自動車向けの
炭素繊維複合材が開発最終段階となる中、「その時」は刻一刻と近づいてるようだ。同
じK氏関連銘柄の「8236　丸善」が出直り基調を鮮明にしている点も追い風だ。仕掛け
的な動きもあり、要注意!　ここは徹底監視で臨みたい!

／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　|　　　 残念ながらサラ金のみなさまボッシュートです！　　　|
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　　　| | | | | | | 　　 ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ♪…
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿.
　　　　　　　＼　　∧＿∧ ｱｳｯ　|＼
　　　　　　　　 ＼（； ´∀｀）　　 　|　 ＼

ここはハイレベルな方達ばかりで勉強になります。
しかし困ったことにどの方の意見も、俺にはもっともらしく聞こえてしまうんです。
出来れば、投資歴と平均年利何パーセントくらいで回したのか書いていただけると
ありがたいです。

8876リロホールディングスは？1500円で買ったけど。
ストック系で、前年利益確保されている上、売上増で増益基調。しかも寡占な業種。顧客は個人から法人、業種等幅広い。競合先に比べ、取り扱い範囲広く、ワンストップで出来るため便利。また利益率高い。

>>524
ここにいる連中は上げ相場しか知らない数年レベルの奴しかいないよ
んで、去年は-10%とか-20%とかくらってるやつばっか。

>>524
株式投資歴8ヶ月
まだ一年も回してないけど -8%

にわかバリュー投資家で損してますが、たまにしたり顔でレスしてます。
ごめんなさい。
たいていはレスの最後に損してることを白状してるので勘弁してください。
上げ相場未経験ですorz

>>504
ROAを使ってボロ会社と紙一重の企業を区別するという発想が理解できない。
ROEと株主資本比率を掛け合わせてごちゃまぜにしている指標じゃないか。
そもそも、株主資本比率で財務の健全性を測るのが、賢いやり方ではない。
営業キャッシュフローや各種カバレッジ・レシオを見て、さらに売掛金や棚卸資産の精査
をしなければ財務の真の健全性はわからないからだ。

財務に関する知識が全くない人には、確かにROEよりもROAを見るように勧めるのが
よいかもしれないが、財務の健全性を判断できるならばEBITレンジグラフなどを
駆使してリスク調整済みリターンでさらに上を目指すべきだろう。


>>520
少数特定者持ち株比率以外は既に昇格の条件を満たしてるはず。
(参考 http://www.tse.or.jp/cash/stock/stlisting_c.html)
その条件も立会外分売で満たされるはずだったのだが、
残念ながら売れ残ってしまったので、先行きは不透明。
まあ、経営者がその気になればいつでも条件を満たせるわけだし、
昇格の可能性は高いと思う。
上方修正も十分に織り込まれていないし、二部に残留するとしても
損するような投資先ではないと思われるけどな。

>>528 ROAは、ざっと見るには、良い指標だよ。
リスクにリターンが見合った商売をしているか、つまりまともな商売をしているか度合いを、比較するのに適している。変な水増しがあったら、ある程度数字に出てくるし勿論、投資前に細かい精査は必要だけど。

>>528
あえて訂正しないよ。間違ってるけど。
俺が何も言わなくても、良く考えてみたら困らないことを発見した

>>529
俺の考えに似てる

>>528
> そもそも、株主資本比率で財務の健全性を測るのが、賢いやり方ではない。
> 営業キャッシュフローや各種カバレッジ・レシオを見て、さらに売掛金や棚卸資産の精査
> をしなければ財務の真の健全性はわからないからだ。

同意。
どんなに株主資本比率が高かろうが、流動比率が高かろうが、
売掛金の回収期間が長かったり、棚卸資産の回転日数が長くて
キャッシュフローがマイナスになる経営をしていたら、
資金繰りが滞った時点でアウトになる可能性が高い。

ただ、498に何を言っても無駄だと思う。
可哀想だけど、自分の殻に閉じこもったまま独自の戦いを繰り広げてもらうとしよう。

>>531
こんな過疎スレをわざと間違った方向に持っていく物好きがいるとわな。

> 営業キャッシュフローや各種カバレッジ・レシオを見て、さらに売掛金や棚卸資産の精査

この文の後方を確認してる奴なんて、日本に1人としていないだろ。
カバレッジ・レシオなんて、このスレで一度でもでてきたか？
売掛金や棚卸資産の精査なんて見てる奴いるのか？
なんのためのROEやROAだよｗ
そんなことしてたら、時間かかりすぎだよ

>可哀想だけど、自分の殻に閉じこもったまま独自の戦いを繰り広げてもらうとしよう。

あからさまに人格攻撃してくる奴は人格がゆがんでるよ？

どりぽんの自演・・・
ﾅﾂｶｼｽ

デムパの方向が違うけどなww

トヨタ厨はさっさと自分の巣に戻れよ

安かった買いたい銘柄は任天堂。
今は高いから買えないけどいい銘柄だよ・・・

>>532
棚卸資産は在庫の確認で使えるよ。
急激に増えてるようなら要注意！
キャッシュフローは文字通り現金の流れを把握できるし、
ROA、ROEはざっと利益率が高そうな企業を探すのに便利。
どれも使い方次第でしょう。

>>537
同じような意見です。
キャッシュフローはごまかしがたい。
棚卸資産は一度も見たこと無いな。
たしかに回転率は重要だが、他の指数で代用できてしまうから。
在庫が急激に増えるパターンは俺の知識になかった。
おもにROA、ROEで探せば充分。という信条。
参考にさせていただきます。

アルデプロはバリュー？

>>532
> こんな過疎スレをわざと間違った方向に持っていく物好きがいるとわな。

物好きのお節介が再登場です。
お節介ついでに申し上げますが、「は」と「わ」の使い分けについては
国語のテストに出ますから、練習しておいた方が良いかと思いますよw

> この文の後方を確認してる奴なんて、日本に1人としていないだろ。

となると、「売掛金」「カバレッジ・レシオ」「棚卸資産」を調べているのは
日本で僕一人なんですか！
それならば有価証券報告書なんて必要ないですね。

> なんのためのROEやROAだよｗ

もちろん、ROEやROAはスクリーニングには便利ですし、
それが有用な指標であることは否定しませんよ。
ROEやROAが高い企業でも、運転資金の構造やキャッシュフローを
調べないと分からないこともある、と言っているだけです。

> そんなことしてたら、時間かかりすぎだよ

運転資金構造の分析についてなら、B/SとP/Lをちゃんと読んで
Excelに数字を打ち込むだけですから、そんなに時間はかかりませんよ。
頑張ってくださいね。

>>538
> たしかに回転率は重要だが、他の指数で代用できてしまうから。

参考までに、どんな指数で代用できるのか教えて下さい。

> 在庫が急激に増えるパターンは俺の知識になかった。

破綻前のリッカーやダイエーのB/S、P/Lが参考になりますよ。

539 ：山師さん ：2007/01/12(金) 13:38:52.79 ID:J6FdbwJG
アルデプロはバリュー？

アルデプロやアセット、ダビィンチの新興不動産系業種は確かに異常にPERは低いよ
ね、成長性考えたら飛びつきたいけど、時価総額と売り上げを比較すると
ぞーっとするほど、割高だよね。これだけ市場に金がなだれ込んでる期間
が長く続いてのに、一見割安に放置されてるのには訳がある。

>>540
質問部分なしなので省略。
ROEやROAに関しては、あなたの意見も正しいですね。

>>541
>>たしかに回転率は重要だが、他の指数で代用できてしまうから。
>参考までに、どんな指数で代用できるのか教えて下さい。

某利益率で代用です。もともと、俺は回転率まで見ません。
たしかに、それで見つけることのできなかった企業も多いでしょうが、
立ち位置の違いでしょう。

>> 在庫が急激に増えるパターンは俺の知識になかった。
>破綻前のリッカーやダイエーのB/S、P/Lが参考になりますよ。

リッカーという企業は初耳です。日本企業でなければ、守備範囲外です。
ダイエー破綻の原因は、土地の含み損による財務の悪化だと考えていました。
破綻直前のB/S、P/Lは入手不可能なので、どうしようもありません。

一つの銘柄にかける時間が、あなたと異なるので、
銘柄分析時間の話になってしまうのでしょうね。

ソニーが糞高ですね。バリュー投資家は買わないですよね

世界バリバリばりゅー投資

あー、くそしてー。
あくびがでるよ。
お前らのくだらん議論聞いてるとさ。

はいはい、おこちゃまは糞して、おっぱいでも吸ってな

>>543
> リッカーという企業は初耳です。日本企業でなければ、守備範囲外です。

リッカーは日本の会社だよ。ミシンメーカー。
ずっと前に倒産した。

オックスなんか、どう？現在進行形で怪しい企業で、勉強するのに最適だよ。
一見、PBR良さそうに見えるし、一単位一万円ぐらいで買える。勉強代と思って。暇な人いたら分析してよ

財務はROAをチェックすれば十分
¢（・＿・。）フムフム

回転率は某利益率で代用可能
φ(￣ー￣ )ﾒﾓﾒﾓ

カバレッジ・レシオ、売掛金、棚卸資産を調べているのは日本に１人としていない
（´・∀・`）つ〃∩ﾍｰﾍｰ

トヨタ厨はまともに文章のコピペもできないのなｗｗｗ

>>543
>>参考までに、どんな指数で代用できるのか教えて下さい。
> 某利益率で代用です。もともと、俺は回転率まで見ません。

ROAを売上高で分解すると

（売上高利益率)×（総資本回転率）

となるから、ROAを決定する要素として利益率と回転率は独立しているのでは?
ROAを気にするのなら両方見ないとw

長期投資なんていう博打、まだやってるのか。

バリュー（と勝手に思い込んだ）投資というか投機をやってる連中は未来の利益を現在に還元して価値算定するっていう暴挙の博打をしているがとんでもないね

しかも短期売買では必須となる損きりをしない。
だからokeやDAIBOUCHOUみたいな悲惨な事がおこるわけだな。

Returnを価値算定に盛り込んだ時点でもう投機の要素が非常に強いという事実を認識しないといかんぞ。PBRでの資産バリューでの投資はまた別だが

リスク　低　資産のバリュー
リスク　中　収益のバリュー
リスク　高　成長のバリュー

＞長期投資なんていう博打、まだやってるのか。
＞バリュー（と勝手に思い込んだ）投資というか投機をやってる連中は
＞未来の利益を現在に還元して価値算定するっていう暴挙の博打をしているが
＞とんでもないね
＞しかも短期売買では必須となる損きりをしない。
＞だからokeやDAIBOUCHOUみたいな悲惨な事がおこるわけだな。
＞Returnを価値算定に盛り込んだ時点でもう投機の要素が非常に強いという
＞事実を認識しないといかんぞ。PBRでの資産バリューでの投資はまた別だが

財務諸表分析でバリュー投資をするのは良いことだぞ
指摘のように、ＰＥＲだけでなくＰＢＲも割安でないと、業績大幅下方修正で
株価が暴落することはあるが

中長期といっても、２，３年を目途に業績予想して、現状が悪くても
割安なら３回くらいに分割して買い、株価低迷期は、買った分の一部を
回転して、利ざやを稼げばいいんだよ。損切りは意味ない

短期売買では、トレンドやテクニカルなどのいい加減な指標しかないから
ＢＮＦ・小手川君のような天才しか儲けられないんだよ

世界バリバリばりゅー投資

損切りしないってのは多くのバリュー投資家の弱点だね
多少下がっただけで狼狽ってのは、さらにダメだが、まわりでも損切りしない自称バリュー投資家が多い

俺もバリュー投資とか言ってサンテクとか購入してました。アホでした。

>>553
>バリュー（と勝手に思い込んだ）投資というか投機をやってる連中は未来の利益を現在に還元して価値算定するっていう暴挙の博打をしているがとんでもないね

あーそれはPERの評価の仕方が分かってない人のことね。
多分あなたも分かってないから、そう思ってるだけでしょ。
不確定な将来の収益を考慮してどうこうするのが暴挙と言うなら、
会社経営自体が暴挙でバクチと言ってるのと同じ。
会社経営がバクチなら、そこに金を突っ込む時点で方法は関係無くバクチにしかならない。

>>557
どういう基準で損切りするのか参考までに教えてクレ。
バリュー投資での損切り方がよく分からんのですよ。

銘柄選択が間違ってる場合とか、ファンダメンタルズが悪化した
って場合はさっさと損切ればいいと思う。
でも、ファンダメンタルズに変化はないのに下がった場合
どうしたらいいのかが分からん。

バリュー投資は、価値と価格の差をみて安ければ買うってことなんだから、
価値は同じなのに価格が下がった場合に売ってどうするって話になるよな。

損切りが欠点と言ってる時点で、バリュー投資を理解してない証拠だよ。
マーケットが暴落して金を失うのは、基本的に短期投資だというのは常識。
ブラックマンデーの時でもそう、狼狽売りして損したのはもっぱら短期。
ホールドし続けてる場合はほとんど戻してるんだよ。

だいたい、真のバリュー投資なら、暴落する前の高値より、
暴落した後の安値の時の方がポジションが高くなるはずだろ。

とりあえず、ＨＯＹＡについて審議してください。
この企業のこれから２年ぐらい先までどうですかね？

財務諸表分析でいいサイトない？
昔本屋で適当なの買ったけどよくわからん。

工作員増えてきたな
ROAが高い企業ほど、実は買えない銘柄が多い

世界バリバリばりゅー投資

２ｃｈ閉鎖

まだバリューなんてバカなことやってる奴がいるとは。
株は需給と数字あわせ。225銘柄と先物だけが重要であとは投資する価値はない。

世界バリバリばりゅー投資

>>567
それは今だから言えるだけ、日経おちたら消える人間
その２２５の中から銘柄選定するときもバリュー投資の知識が生きてくるのですよ

>>569
銘柄選定に必要なのは指数寄与度のみ。
数字合わせに必要なだけ業績や財務に関係なく動く。
あとは乖離に併せてショートロング組むだけ。
あと、上げ相場も下げ相場もボックス相場でもやることは同じで関係ないよ。

リンチもバフェットも
オプションはやったらダメってゆってる

バフェっトはコーラのオプション売ってたことあったらしいよね
どうせあがらないと思って売ってたら
がんがんあがって損したのかな
１９８５年ごろから棒上げだもんなコーラ株

そうか？1円PUTだけ遊びでよく買ってるけど年間収支でマイナスになったこと一度もないよ？
バリューなんかよりよっぽどまともな投資だと思うが。

>>573
つい先月SQで吹き上がったばっかりですが。
オプションの手数料も枠も知らないのに、
かったるいこというな

>>560
損切りはバリュー投資家にとってジレンマだね
その会社のファンダ変わってなくても、周りを取り巻く環境が変わってることも

ようはP/L、B/S、CFだけみて過信するなってことですよ

世界バリバリばりゅー投資

バリュー銘柄、信越化学
みんな買ってね。

はーい！

3335　ADM
6266 タツモ


オススメだぴょん

>>559
なにいってんだよ。
何がPERの評価の仕方だよ・・・・

アホには何いっても無駄なのかな。

＞会社経営がバクチなら、そこに金を突っ込む時点で方法は関係無くバクチにしかならない。

会社経営自体が博打っていうのは、その通りだよ。違うとでも思ってんの？頭スポンジか？？？

株で利益得ようって言う人間が株は博打じゃないって何言ってんの？って感じ。

短期だろうが長期だろうが博打だっつうの。

生きてる自体博打みたいなもんだ

>>579
＞＞液晶カラーフィルター用塗布装置で世界シェア首位

なんかしらんが世界で一番なのにえらい下がってるな

大幅減配と今期の業績予想がさがってるね。

マーケットの魔術師（株式編だったかな？）に、バリュー投資に使えそうなオプションのやり方が書いてあったよ。
実はオプションやったこと無いから今一よく分かんねーけど。

指値の変わりに、プットオプションを売るって方法。
値段が上がればオプションのプレミアムが手に入るし、
行使されれば元々その値段で買うつもりだったから問題なし。
行使されなければ権利が消失するだけ。

ただ、日本じゃ個別株のオプションない（ないよね？）から無理ぽ。
日経255を指値で買う場合には使えるのかな？

オプションはリスク高いよ。

>>585
上の方で『価値は同じなのに価格が下がったから売るってのはおかしい』って書いてたけど
ある日、とある銘柄が下げたとして、価値は変わってない買いだ！って言って買うと2日後の引け後、突然の下方修正、業績不安の発表。
そんなのよくあること。
個人が知ったときには既におそい。逆に価格が理由もなく上がり続けて、価値から見たら割高だ、空売りしようって売る。しかし引け後に物凄い上方修正もしくは良い材料がでる。

言いたいことは価格は様々な要素を織り込んでいくし、ニュースに先行して価格が動く。割安だ、と判断して投資しているということは割高だと思って売った人の逆張りをしていることに他ならないわけで。
具体的にはPER8倍で安い、これは割安だと思って投資する。しかしその年の決算は想像以上に悪く収益が半分に落ち込んだ、とか。だからそういう価格で放置されていたわけで。

もしくはPER10倍で高成長だ買いだ、割安だ、と騒いで買うとする。しかし増資されてしかも成長も止まる、こういうことだって十分にありえる。
ないかもしれないし、あるかもしれない。こればっかりはインサイダーしかわからない。
つまり価格は全ての情報を織り込むってこと

『株で金を稼ぐには、まだ誰も知らないことを見つけたり、みんなが固定観念にとらわれて手を出せないでいるところを頂戴する、ということではないんでしょうか』
―――　ピーター・リンチ

『どんな投資家も資力と知力には限りがある。 だからすべてを知る必要はない。 あることについて他人よりもよく知っていれば、勝機は十分ある』
―――　ジョージ・ソロス

『安く買って高く売れる物を見つけ出すということは、まだ誰も気がついていないコンセプトやまだ発見されていない変化を先取りするということですね』
―――　ジム・ロジャーズ

『最良の割安株は、人々からまったく無視されている株式で、自分以外の投資家たちが調べてみようとすら思わない株式の中にあるものだ』
―――　ジョン・テンプルトン

『強い会社を他人が気づく前に探し出すのが投資成功の決め手です』
―――　ウォーレン・バフェット

『成功するための秘密とは、他の人間が知らないことを知ることだ』
―――　アリストテレス・オナシス

>>580-581
おまえ、長期投資みたいなバクチは辞めろと言ったかと思ったら、
短期もバクチ、会社経営もバクチって何言いたいんだよ。
株辞めろって言ってるのか？会社辞めろって言ってるのか？？

>>587
ありうる？、かもしれない？何が言いたいんだ？
>つまり価格は全ての情報を織り込むってこと
はいこれ大間違いね。

>>588
だから思うんだけど

IRみて、それで投資して儲かるってどうなのよって？
みんなに周知の事実だろ。
それとも機関の人間が単純なDCF法すら知らんとでも思ってんのか、と。

>>589
博打だから博打だっていってんだよ。
価格は未来を織り込む。これはほぼ間違いない。
程度ものだけど。

>>589
それから博打だからやめろっていってんじゃなくて
そういうもんだっていってるだけ。

博打だから儲かるって言ってるわけ。
ノーリスクで儲かるのは金利だけ。あと労働と。

>>587
うーん･･･。
要は下がりだしたら、何があるから分からんからとりあえず損切りしとけってことか。
はっきり言ってあまり納得できてないです。
実際に何も変化がないのに下げてることも多いですから。
価格はある程度の情報は織り込むと思いますが、すべては織り込まないと思ってます。
だからこそバリュー投資をしてるんですが。
もともと為替でスイングやってたんで、損切りの重要性は分かっているんすけど、
実際バリュー投資でとなると、自分のやってることに矛盾が出てきて戸惑ってるんすよ。
単純に下がったからとか価格で決めていいものかと。

バリュー投資やり始めたちょっと前までは指標ばっか追いかけてたけど、
今はその会社とビジネスを理解して、今後どうなるかを考えながら投資しようと勤めてます。
ほんとに理解できてるか怪しいもんですがね。
結果が出るのが長いから手探り状態ですけど。

http://image.blog.livedoor.jp/kuma_kuma_biloon/imgs/9/8/984a2d3e.jpg

こういうのを長期投資って言うんだよな。

>>550
ワロタ。自称バリュー投資家って面白いこと言うなwww

>>590
いちいち言ってることおかしいぞ。
>未来の利益を現在に還元して価値算定するっていう暴挙の博打をしているがとんでもないね
と言っておきながら。
>価格は未来を織り込む。これはほぼ間違いない。
というのは矛盾だろ？

未来が織り込まれてるなら（そんなわけないが）、還元して価値算定する必要ないだろ。
で、何でそれが暴挙でバクチなんだよ。

バリュー投資、長期投資はバクチだと一刀両断しといて、短期の肯定かと思ったらそうでもないし意味わかんね。

>>592
何も変化がない下げなら買いもありっちゃあありかもしれない。
でも変化があるかどうかわからない。

たとえば最近のフージャー（８９０７）。
いろんなバリューを名乗る個人が買い煽ってたけど突然の業績不振。株価急落。何で下げてるかわからない。

こういう状態で買い増しするとどうなるかっていうと、かなり微妙だな、と。
何もなければある程度リバウンドしていくでしょうけど、仮にインサイダーが売っていたらどうなるか。下方修正とかのレベルじゃなくて大幅増資なんかしたらどうなるか。
多分壮絶に死ぬと思う。

わからないことには手を出さない。
リスクはいま自分が何をしているかをよく理解してないからやってくる。

全てを知ることはできない。
リスクはある。
だから安全域を確保する。
リスクが表面化したとき、安全域がショックをやわらげる。

>>595
矛盾じゃないって。

多分こうなるだろう、これくらいの収益だろうって世界中の投資家やアナリストが分析してるわけ。でかい銘柄は。
為替が変化した、海外での売り上げが今月はこれだけ伸びた、なら株価はこの水準が妥当だろう、と判断してる。

その判断の元になるのは今後もこれだけの収益が見込めるだろうっていう目論みから。
しかしその目論見だって常に変化してく。
常に未来に対してのスペキュレーションの結果としての（博打の結果としての）値段なんだよ

>>597
それは正しい考えだとおもうよ。

>>597
margin of safetyだっけか。
ただ何を持ってマージンととるか。資産ととるのかなんととるのか。

>>585
コカコーラのオプション見たら
Jan 09物の４５ドルのプットが２ドルだから
下がっても４５ドルー２ドルで４３ドルで買えことになるわけか

>>598
>多分こうなるだろう、これくらいの収益だろうって世界中の投資家やアナリストが分析してるわけ。
あのね人それぞれ持ってる情報は全く違うし、同じ情報に対してどうとらえるかも違う。
有報さえ読まない奴なんて五万と居るし、例えば下方修正が出たとして、その日の内にその情報を
みんな知るかっていうと、その会社の株主でさえ１週間後に知りました、１ヶ月後に知りましたなんてのが普通なんだよ。
株投資やってる人間の中では、会計の知識、経営の知識の差はとてつもなくある。
基本的にちゃんとした知識がある人間なんてごく一部だろ。

全ての情報を持って、それを正確に判断する知識もあって投資してる奴なんて多く見ても１割も居るわけないだろ。
だいたいテクニカルな奴なんてニュースすら見ない（チャートしか見ない）なんて普通だろ。
そういった９割以上の無知らの動きの方が、株価に対する影響は大きいに決まってんだよ。

>>602
なことないから。

多分株ってのが素人の集団って思ってるんだろうけど違うから。
特にでかい銘柄は。

9割以上の無知な人ってあんたまさにその9割だよ。
企業の経営者に会えるの？
業界について独特な情報網もってるの？

なにか異変が起こったときに誰よりも早く情報を手に入れられるの？

>>603
あんたもう駄目だ、無知杉。

ないことないってあるのは誰だよ。

アナリストの評価の有効性は無効だというのは実証されてます。
ファンドマネージャー平均リターンが市場平均以下だというのも有名な話です。

無知な素人が、こいつらに負けてるとでも思ってる訳？

>>604
ま、結果が全てだが。
アナリストの評価の有効性が無効っていうのは概ね同意としても
そのソースどこ？

それからファンドマネージャー云々ってどこのファンド？

ゴールドマンもモルガンもみずほも自己売は空前の利益を上げ続けてるの知ってる？
無知っていうか、多分本で得られるような知識はほとんど知ってるとおもうけど。

そもそも市場参加者の内訳わかってる？？

典型的な素人はバフェット本を読みかじり判った気になる。

そして、この情報（バリュー手法）を使っているのは自分たちだけでそれ以外の無知なバカが鴨だと妄想する。
ID:odyBE2xuはその典型。

ちなみにおれはID:UpNG9/dzな

>>605
あなたほんとおかしな人だね。
効率化市場仮説の信者かと思ったら、その根拠となったプロが猿以下って話すら知らないのか？

有名なところはこことかあるけど、その手の情報はゴロゴロあるだろ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5118/index.html

アナリストは駄目って話
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5118/basic4.html

ファンドマネージャーを酷評したページは内容がきついからか消えたようだが、
そんなのこのスレの住人にとっては当ったり前の常識、議論すら必要ない。

>>606
無知はあんたね。このスレの中で完全に無知に分類されるね。残念だね。

>>608
カッパかよｗ

そのHPなんてさ、俺もう3年以上前からみてるけど、まあいいHPだとは思うけど・・・
お前はバカだよ。頭が悪い。

プロは優秀、外資は優秀。
これは、市場を知らない無知の典型的発想。
そこらへんのおばさんと同じ考え。

>>608
お前はまず市場参加者がどういう内訳なのか調べろ。

プロが猿以下っていうのも誰かに植え付けられた知識なんだろうけど。
そのプロって誰だよ？
言ってみろ？いえんだろ？

大体ファンドマネージャーってどこのだれのこと？
ファンドっていってもいろんなスタンスがあるんだけど。

>>610
市場をしらないって・・・・あんたよりは少なくとも知ってると思うけどなあ。。。

>>610
プロは優秀な人もいれば総じゃない人もいるでしょう
優秀でない人はいなくなるだけで。
そういうもんだ。

外資も儲けてる人もいればそうじゃない人もいる。そういうもんだ。

>>611
あのさ、この程度の議論なんてレベル低すぎてかつてないんだわ。
市場参加者の内訳なんて知ってるって過半数が機関だろ。

じゃあインデックスファンドが何で生まれたのか理由を述べてください。

>>614
インデックスファンドってどこのこと？

インデックスファンドっていっても色々あるんだけど・・・・
何いってんだろう・・・・バカなのかな・・・

想像以上にレベル低い人みたいだね・・・

ま、バリュー投資にかぶれる時点で初心者なんだろうけど・・・

バフェットが本当に投資のみで資産増やしたって思ってるんだろうな。バフェットのマネしてればバフェットのように金持ちになれると思ってしまうアホさ加減。
マヌケだ。頭が悪いというか。硬いというか。

あっそうか釣りか。
そうだよな、そうじゃなきゃあまりにも・・・

いよいよ、大本命のＩＰＯ（12/13上場）、プロパストが中間決算を月曜日に控える。
業績良し、割安度ＮＯ．１のＩＰＯでしょう。
この内容で、現在ＰＥＲ１３倍と超割安。

ほかのＩＰＯとは、桁違いの業績数字です。
12月の新興企業のＩＰＯの中で、どこよりもＮＯ．１の売上、利益です。

◆今期業績予想
売上　６５５億円
経常　　６０億円
純利益　３４億円

来期８５０億円
再来期１０００億円越え
との予想を打ち出す。


◆プロパスト(3236)　ＨＰ
http://www.properst.co.jp/

◆ヤフーＩＰＯページ
http://biz.yahoo.co.jp/ipo/html/d3236.html

◆会社説明資料
http://biz.yahoo.co.jp/ipo/html/d3233.html
※１７、１８ページ参照


上場来高値 899000 (2006/12/18)
上場来安値 650000 (2006/12/13)
公募価格　620000

=================================================
2007/01/09　証券日刊新聞 ８面
【タイトル】
　プロパスト８０万円視野
● プロパストが急反発、80万円台回復が視野に入ってきた。
● 首都圏を中心にデザインマンションの開発・販売を手掛けるほか、土地再開発といっ　 た資産活性化事業なども手掛ける。
● 今2007年5月期では9割近い経常増益を計画するが、15日に2006年11月中間決算の発表　 を控え、上方修正や利益還元策への期待を高めている模様。
http://ir.eol.co.jp/EIR/3236?task=download&download_category=eir&id=3494 &a=b.pdf
=================================================
2006/12/21　日本証券新聞 2面
【タイトル】
　好需給で挑む年末年始相場　直近IPO銘柄で厳選
　プロパスト「鋭角的な成長」で買い記事掲載のご紹介面
● プロパスト（3236・JQ）は年末年始相場で値幅取り妙味を満喫できる雰囲気充分。
● 同社は現在最も勢いのあるディベロッパー。成長の源泉となる用地の仕込みも順調で、来５月期売上高800億円超（今期655億円）、再来期1400億円と鋭角的な成長が見込まれ　 ている。
● 売上高経常利益率10％確保も堅い。時価は今期予想PERで13倍にすぎない。
http://ir.eol.co.jp/EIR/3236?task=download&download_category=eir&id=3315 &a=b.pdf
==================================================

2006/12/19　株式市場新聞 12面
新規上場トップ語る プロパスト森 俊一社長　成長性を示していく 多彩な人材が強み
http://ir.eol.co.jp/EIR/3236?task=download&download_category=eir&id=3294 &a=b.pdf

==================================================
社長会見
http://ir.eol.co.jp/EIR/3236?task=download&download_category=eir&id=3289 &a=b.pdf
==================================================

86iXb+W9はどんな手法で投資してるん？
デイトレ？スイング？グロース株投資？

>>620
成長株はやらない。
長期でやるのは資産高配当株。
あとは短期売買。
かなりマジカキコしたからそこそこためになるとおもうよ。
ボランティアカキコ。

>>618
お前バカだろ？

一生儲からんよ。お前は。

ID:S3Z/czetみたいな奴は常にいるんだよ
大抵公務員とかやってんだけどｗ
だからアホになんのかな。

>>621
パフォどんぐらい？

>>624
去年は３倍くらいかな。
今年はまだ2週しかないから２％くらい

>>588
でいわゆるバリュー手法と思われてる人が言ってる事みろよ。
なんで本に書いてある事そのまま実行して儲かるんだよ？
誰もが知ってる手法とったって儲からないよ。これマジレス。
自分の頭で考える事が大事。

これかなり本質だぞ。

俺も長期で張るのは資産系バリューが多いな。弱気相場で下落したとき
に拾うのが多い。流動性がある程度ある株限定だけど。
あとは短期が多い。こっは上げ相場でのトレンドフォロー。

あーなんか馬鹿がくだらないことでスレ潰してるよ。
どうすんのこのスレ？

>>629
一番のバカは間違いなくお前だよ。
去年はいくら負けたの？

資産株は硬い。負けるとすればインフレに負けることくらい。
勝率高い。利益率は低いけど。

>>631
そうだよね〜。PBR0.8倍以下で財務体質がいい糞株以外を３回くらいに分けて買って
おけばほぼ負けないよね。リターンも少ないけど。

>>632
うん、そういう感じが個人でマッタリやるのには最強かもしれない。

俺も本質的に株はギャンブルと理解している。魅力はリターン、銭儲け。パチンコや競馬
と同じカテゴリーに属している。自称バリュー投資家は投機と投資で分類しているようだけど
（長期保有と短期保有での色分け？）、本質的に何処が違うのかおいらにはピンと来ない。
このマネーゲームにおいて重要な事は「負けない事」次に「勝つこと」。プレーヤーとして良くない事は負ける事。
しかし、継続的に個人がババを引いているケースが多いのがこのゲームのフェアでないところが面白いね

バリュー投資スレにありえない出来高だな

>>634
資産バリューは「負けない投資」だよ。よほどの糞株なら別かもしれないけど。
俺はなんだかんだでPBR重視派。だって資産価値より安いんだもの。収益はさほど
気にしない。
最近だと3534 セガミメディクスあたりを安値で拾ってます。収益はたいしたこと
ないけど1,850円くらいで拾ってるから値下がりリスクがほぼない。負けない。

>>634
資産バリューでも赤字になれば資産が減るんだから
少なくとも経常利益は＋じゃないと買う価値なし

バリュー投資でも儲かるんだけどねkappaとかは延々とショボショボ儲けつづけるとはおもう。
ただ市場全体が悪いとやっぱりマイナスになるとおもう。
はっしゃんとかいうやつとかも小売の月次のIRみて4半期の予想だしてくっていうのもそれはそれで独自の目線だと思うしいいとおもう。
でもこの人も相場全体が下げたらマイナスだとおもう。
バリュー派で勉強した人に大事なのは「長期は善、短期は悪」っていう思い込みをまず捨てる事だとおもう

>>637
まぁそうなんだけどね；だからPBSは見てます。榊原じゃないけど。

どんないい銘柄でも買いタイミングが悪ければただの含み損銘柄
地合い＞＞銘柄

例えば上のセガミメディクスで言うと、成長性はたいしたことないけどBPSは2,700くらいある。
しかも赤字予想が出ていたり、実際赤字になっているわけでもない。
EPSも多少揺れはあっても年々減っているわけじゃない。そういう株が弱気相場で下落したとき
に買うってのが俺の投資スタイル。んで、そろそろ上値重そうになったら売る。

>>640
ですな。

地合さえ読めればそれこそクソ株でも上がるわけだし。
逆に優良成長株ならPER50倍とかまで平気で登るし。
ただ地合読むのはなかなかむずかしいし、それがよめるなら225先物やりゃあいいじゃんってことにもなるし。

だからこそ利益でんだけど。

榊原が好きな銘柄、島忠、ノーリツ鋼機なんかは資産バリューとしては
かなり堅い方だと思う。後者の方なんか収益面では目が当てられないが、
資産価値からすると下値余地は小さいし、実際あまり安くならない。
高PBRは成長していても、鈍化しただけで暴落することがあるのでリスク
大きすぎ。

>>643
なんといっても高値追いをしない。これを徹底するだけで負ける確率がぐっと減る。
ただしこれは結構忍耐力が必要

「考えるだけ無駄と考えている人に市場で勝つのは簡単なことです」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウォーレン・バフェット

>>643
島忠は俺も去年いじったｗ。ここもBPS3,000近くまであるし、得意銘柄にしてる
人は多いと思うよ。榊原は東１限定にしてるみたいだけど、個人なら新興を含め
てもいいと思うけどなぁ・・・

>>645
そんなふうに考えてる人いないとおもうけど・・・・

資産バリュー株を選別して、売買タイミングにテクニカルを加味すれば
リスクはかなり減るよな。
ファンダ無視のテクニカル頼りの手法はリスクがでかい。
テクニカルは占いに近いと考えているから、参考程度にしている。

まあおいらのポートフォリオの押さえも
ＪＱのアバールデータと鳥羽洋行。
あとは短期売買＋成長株スイング

>>646
俺も島忠は結構いじったｗ
ただ、イケヤが日本に進出したこともあり、株価が3,000円を大きく
割っていく過程では、かなり忍耐を要したけどね。
東１以外では、俺はマイナー銘柄のグリーンクロスをしこたま仕込んでいる。
最近下がりもしないが上がりもしないのでかなり忍耐を要するｗ

鳥羽洋行も悪くないね。ここも成長性はたいしたことないけど安く売られて
いたら仕込んでもよさそう。
こういう株は地合が相当悪いときに探して監視銘柄に入れておくといいかも。
地合がいいときは他で短期スイングでいいでしょ？

>>650
島忠に限らないけど、資産株でもテクニカルは取り入れたほうがいいよ。
俺はダブルボトムつけてから買いに入ったし。チャートが下向きを続けて
る間は買わないほうが安全。

ゴールは利益を得ることだからいっしょだな


投機と投資は違う。
投機家と投資家の最も現実的な相違は、その人が市場変動に対してどのような態度で臨むかという点である。
投機家の最大の関心事は株価の変動を予測し利益を得ること。
投資家の最大の関心は適切な株を適切な価格で取得して保有することにある。

>>652
貴方は上手すぎｗ
俺は3,000円以上のときも結構いじって少し保有していたが、
ダブルボトムをつけたあとも買い増して
利益を増やしたという感じ。

いろいろ御託並べる人は
最後にあがる自信がある銘柄挙げて欲しいものだ。

>>655
あがる株知りたいの？
4187　大阪有機化学工業　とかは結構注目してるよ。理由があってまだ買ってないけど。
ここは決して資産バリューって言えないかもしれないけど、先週末いい上がり方したから、
どうしようかなぁ〜って考えてる。でも700円超えたらたぶん買わないね。
600円台前半なら要検討って感じかな。

>>655
月曜の寄り付きは金曜の寄付きよりも225銘柄は上がって始まる。
これは自信あるぞｗ

そのあとはしらんがな。

大阪勇気で大損してますが、もうしばらく保有してたほうがいいですね。

俺はちょっと前のEV厨で十分戦功は挙げたので、今回は君たちに譲ろう。
スレ平和のために戦えバフェット厨ども！

>>658
いくらで買ったの？俺だったら700円以上では欲しくない。

>>656　657
　ありがとうございました。
　大阪有機いい感じですね。

　

大阪有機化学工業の嵌め込みか。
いかにもここの住人が捕まってそうな銘柄だな。

>>661
あげておいて悪いけどテクニカルはまだ弱いと思ってる。
もう少し底固め期間があったら買ってもいいと思うけど・・・
（信用残が多いのも気がかり。）

たぶん上値は軽くない。（と思う。）だけど欲しい人がある程度いることは
確認できたから地合でまた下げてくれれば次は入っても取れる。(と思う。）

PBRも0.7〜0.8倍水準で借金も少ないから下値リスクはそんなに無さそうだし。

不毛な論議は止めて
自分が見つけたバリュー株さらすスレにしようよ。
今小型は一杯あるんじゃない？

まだまだ沢山上げてよ

資産バリュー安全余裕率ランキング
http://g2s.biz/tool/rank/

糞株もいくつか混じってるがおまいらならそんなの選ばないから大丈夫だろう。

>>664、665
あるよ。沢山。でも俺はたいしたリターンが期待できない銘柄しか
見てないから・・・みんながワクワクするような株は知らない。

>>666
YOZANは安全だったのですね。
安心しました。
月曜に全力買いします。

昭和ゴムとかも入ってる・・・・

この中だと9036　東部ネットワークあたりがまだマシなほうかも。
過去５年間で赤字なしでEPSは上下がありながらも安定。無借金。
仕込むなら800円くらいかな・・・でも流動性悪いから買えないか。

>>666
あんまりいい株ないね。大幅赤字計上してるところとか流動性が悪いとこばっか。
俺が長期で買う基準は成長はどーでもいいけど（もちろん成長してればよりいいけど）、
EPSがそこそこ安定していて、かつ安定配当、かつ、PBRが0.8倍以下。（建設株等除く。）
これに流動性とテクニカル、およびファンダが極端に悪くない点を考慮して売買する
のが基本スタイルなんで。

ちなみに好きな投資家はジョン・ネフとかグレアムです。

>>666だからって、そんな屑株がバリュー銘柄のわけ無いじゃん。

俺が思うに、アース製薬がバリューかなと・・・
日本国内では安定的に売上だして、まあこれ以上の国内販売は見込めないだろうけど、
最近では熱帯地域に進出してるんです。
日本では虫の発生するのは夏が主ですが、熱帯地域では一年中需要が見込めます。
日本で成功してるビジネスだし、海外でもそれなりには上手く行くでしょう。
おまけに今地球温暖化冬でも暖かいような感じですので、春先から害虫の大量発生とかも
そのうちあるかも・・・

三井鉱山3315
バリューなんじゃないでしょうか
いかがでしょう

>>674 三井鉱山　これは違うと思います。
コークス、石炭は原油高に連れ高します。
ガソリンが高くなると石炭に注目されます。
有利子負債も高いので金利引上げで嫌気される銘柄だと思います。
長期で保有するには怖すぎます。

【三ッ星 (5820) JASDAQ】　四季報（東洋経済）932ページ参照
　　　　　　　　　　　　　ＺＡi ２月号　33ページ参照
【良い点】
PER 15.11倍
PBR 0.38倍
配当利回り 1.98％
イートレード クォンツスコア　68点
経常利益(18年度中の変化)　80→130→290（百万円）と今年度だけで大幅に修正。
経常利益前期比増減率　437.0％
「上方修正発表⇒株価大幅上昇」に期待がかかる。

【悪い点】
出来高が毎日10,000株程度。

皆様のポートフォリオへの登録。さらに、購入をお願いします。

イートレードのクオンツスコア

80点以上の銘柄ってある？

>>677
1662　4331　5423　5444　5713　5855　6134　8304

80オーバーは企業規模とテクニカルがどうしてもネックになる。

>675
Thanks

建設業は全般的にバリューだよ。
でも、やはり人が誰も推奨していない株ってのは買いにくいものだ。

バリュー投資で儲かるか儲からないかは、それで決まると思う、
結局、ここで挙げられている銘柄ってのはたしかに安いかも
しれないが過去に誰かが言っている銘柄なんですよね。

今、バリュー投資家は下げ相場で批判を浴びているが、
彼らは人が言わない銘柄をあえて買ったってことが
利益の源泉になっているんだと思う。

建設業は角栄の負の遺産みたいなものだから。

行政が保護してきたから淘汰されずに数が多すぎるんだよ。
少しずつ切り捨て政策に移ってきたから、これからは相当厳しい。

それでどうしてバリューなのか問いたい。
どこに人が知らない価値があるのかと。

>>681
みんながそう考えているうちはバリューの価値はある気がするぞ。
そういう点では>>680に同意。
ただし、>>681が言うように行政が予算を切り詰めているので、
バリューなんだが、どこまで株価と売り上げが落ちるかは予測不能。
例えば、高速道路なんて今後十年は必要ないかもしれん。

建設業は難しいだろ？結局のところ右肩下がりの業界。
収益見通しが悪いんだから株価が騰がらないのは当然。
その中でいい株を見つけるのは大変だよ；

業種の中で1番多いのが建設関連だろ。
一番多いということは、参入障壁が高くない。
公共関係はこれからも厳しい、一般建築でも他社と違う独自性みたいのは
よく解らない。

斜陽業種の成長企業を探せ！

4551

世界バリバリばりゅー投資

バリュー投資家は、なぜＭＰＴ（３７３４）を買わないのか？

企業価値(ＥＶ)＝時価総額＋有利子負債−現預金＝６５＋３６−１７＝８４億円

２００７年７月期予想ＥＢＩＴＤＡ＝３５億円

ＥＶ／ＥＢＩＴＤＡ＝２．４倍だから、超割安だと思うが

フェイス(4295)も、中間期▲６．５億円の赤字だが
営業キャシュフローは＋７．４億円の黒字で、時価総額１８２億円だから
そろそろ底付けたんじゃないのか？

バリュー投資家の意見求む

>>688
すげー赤字じゃねーか。

ソフトバンクの絡んでる株は買わない。
この企業は利益余剰金がマイナスなボロ株。

利益剰余金かな
ソフトバンクの子会社はいつMSCBするかわからん。
カツラ感覚

６８９は初心者　バリューの意味さえわかっていない

ＭＰＴ（３７３４）　株価１２万円
前期損益　▲１４億円　今期予想損益　▲１０億円
前期営業ＣＦ　＋６億円
前期ＥＢＩＴＤＡ　＋２０億円　　今期ＥＢＩＴＤＡ　＋３５億円

今期営業ＣＦは、前期より増えるから、資金的にはかなり余裕ができる
企業の実態を判断するには、損益よりも営業キャッシュフロー(ＣＦ)が重要だ

ちなみにフージャースは、前中間期営業ＣＦ▲４５億円　今中間期営業ＣＦ▲１０９億円
で利益は増えているが、営業キャッシュフローは大赤字で資金繰り苦しくなっている　

バリューを判断するときにピーターリンチの株の分類が役立つと思う。

市況関連株とかは、PERで判断するとえらい目にあうしな。

>>693　なにそれ？

北海道コカコーラはバリューですか？バフェットも保有した事のあるコカコーラです。

>>685
4678

>>694
ピーターリンチが銘柄診断の時に分類していたんですよ。
基本的に低成長株、優良株、急成長株 、市況関連株、業績回復株、資産株に分類している。
その銘柄がどの分類に当てはまるかによって、重要な数字が変わってくるので、そこを考慮しないとおかしなことになる。

下のホームページで出ていたので見てはどうでしょうか。
http://puffett.web.infoseek.co.jp/column/ap/t14.html

>>697 ども

世界バリバリばりゅー投資

◆驚異的出遅れ割安株に異変!!
そろそろ噴きそう「2116　日新製糖」
★PER 6倍★PBR 0,6倍★配当 2%以上★業績絶好調
★長期下降から上昇の兆し ★食品,M&A関連との見方も

大阪有機化学工業早速きたね。今日も３％上昇。

大阪有機920で買って8ヶ月耐えて630で投げた
逆バリュー投資 orz

9795ステップ持ってる人おらんですか？

ステップもってますよ…クリップも！

>>684
参入障壁が高くないから多いのではなくて
かつて増殖したのが保護下で未だに残っているというだけ
保護がなくなり業界は狼狽している状態
斜陽の中から探すのは、それなりにリスクがある

>>692
SB関連は数字繕うだけで、中身からっぽだから買う気になれない
そういう意味で人とは違う価値を知っている

2481　タウンニュース社

PER　11.17倍
PBR　1.61倍
EV/EBITDA倍率　3.8倍

株主持分比率　74.3％
有利子負債　0円

ROE　14.45％
ROA　10.74％

配当利回り1.99％

出血大サービスで教えてあげるよ。「3103　ユニチカ」が連日急騰。で、ここと
いつも似たような値動きをする「3204　トーア紡」を今日の後場から監視開始。
そしたら2時以降に大口出動で雰囲気一変、出来高激増。こりゃ、明日、噴く
と確信。暇な人、明日見ていてね。こりゃ、久々にガツンときそうだわ

>>706
どんだけ上値重いんだよ

>>706
トレンドが悪すぎ。
さすがに買えないだろ。
反転してからのが安心だわ。

　△△△　暴騰常習犯『８０２７　ルシアン』　△△△　

　　　またまた動意含み、高値引けに出来高急増！

　△　発射寸前！ロケットスタートまだ初動！！　△

　　　　またまたｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

世界バリバリばりゅー投資

投資家向けエロ動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=tN0ZWfcz0Uo

7917 藤森工業
投資で大幅利益減だが業績自体は良いのでチャンス
決算下方修正があるかもしれんが、あったらあったで買い増す予定

ウォルマート酷すぎ
http://flickr.com/photos/filthywalmart/sets/72157594480314905/

8141新光商事
パチンコ　京楽へ
自動車関連
来週決算予定

5187 クリエートメディック
使い捨て医療器具メーカー。
業績、財務はそこそこで、配当もヨイので中〜長期向け。
ただ、中期的なトレンドは東証１部のくせに下向き。

ＩＸＩ　
地理情報システムに強み。
株主持分比率40パーセント以上。
ＲＯＥ１５．５
毎年着実に業績をあげてきた企業。
ＰＥＲも15倍と適正価格。
ＳＢＩとの経営統合解除が嫌気されてるがこの先はわからない。

>>717
ＩＸＩって、凶に見えるんだがｗ
社名が不吉だから買う気になれない。少なくとも中長期では他の株にまで
悪影響が出そうでヤダ。

>>718
ピーターリンチ的には好材料じゃないか？

97 名前： IXI 投稿日： 02/04/06 05:43

IXI ってなんか 凶 の字に似てませんか？
はじめてIXIの社名を見た時、文字の下にアンダーラインが引いてあって
凶に見えたんですよね。あっ、なんが不吉か思いさせたらごめんなさい。

XBOXが凶箱で、IXIが凶社だなんてね。あっ、また余計なこと言っちゃった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
IXI 凶 でググると、いっぱい出てくるｗ

誰一人としてＩＸＩはバリュー銘柄じゃないよと言わないのがすごいな。
このスレ。

そこがバリュー派の懐の深いとこ

つかIXIって何する会社？どう社会貢献をしている会社なんだ。
ピーターリンチ的にはクレヨンで子供に簡単に説明できる会社
じゃないとダメなんじゃねーの。

祭りになっているの知らないの？

>>723
名前が変だと好材料ってだけです。
その会社がいいとか悪いとか別にして。
冗談ですよ。

IXIダメだよ
先日決算発表が遅れて、S安まで売り込まれた
東２だけど新興っぽくて決算内容があやしい

こんなとこ買ってライブドアみたいになったらどうするの
馬鹿じゃないの

誰でも知っているがあえて釣られないところが
バリュー投資家の偉大なところだな。
普通なら氏ねとか書かれるでしょ。

普通のバリュー投資家はIXIをNGワードに登録しています。

世界バリバリばりゅー投資

糞株噴火でイライラもピークだろうに

糞はやっぱり糞だからね。
法則で言えば
短期での新興連騰一服が近いってことでしょ。

みんな冷静に見てるんじゃないの？
自分も内容無関係に糞があげてきたら一旦売りと思ってるし。
でも新興は底打った感じだからみんな押し目は狙ってくるんじゃない？

糞株が上がりだしたと言う事は。大暴落の前触れ？

いじる対象が一周したってこと
だからといって明日の相場はわかりまへん

暴騰株のほとんどは去年から半分以下まで叩き売られた銘柄が多いよ。
逆に業績が良い銘柄は無反応ですから、この上げにあまり意味はないのだろう。

717 ：山師さん ：2007/01/21(日) 08:04:42.65 ID:36QQAFua
ＩＸＩ　
地理情報システムに強み。
株主持分比率40パーセント以上。
ＲＯＥ１５．５
毎年着実に業績をあげてきた企業。
ＰＥＲも15倍と適正価格。
ＳＢＩとの経営統合解除が嫌気されてるがこの先はわからない。

IXI、今日潰れたってＩＲが出ていましたね...。金曜日のストップ高買いの人、乙。

>>716
クリエートメディック持ってる。
他に医療関係銘柄で
7749　メディキット
6678　テクノメディカ
7503　IMI
あたりがバリュー投資ブログで良く出てくるね。いずれも財務が良く配当は高めで。
IMI、メディキットあたり買ってみようかと悩み中。

冗談だと思ったら、本当だった
いきなりだなｗｗ

>>737
星医療酸器もいれるべきだ

http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2007/4115001/41150010.pdf

IXIはやはり凶だったね。名は体をあらわすか。

>>738
今月頭には監理ポスト行きになっているんだが

(￣∇￣*ゞ

>>717
>>740
1月20日発売のＺＡＩ ｐ106

上方修正期待銘柄を2月に仕込め！
第15位　アイエックスアイ　上振れ余地98％


サンテクとかもだが監理ポストの株なんかバリューでもなんでもねぇな。
ただのクズ株だｗ

ＺＡＩの信用丸つぶれだな、これ。
初心者の予想と何も変わらないと言う事がばれてしまった。

ZAIは金もらって提灯記事を書いているだけという
フラグが立ってしまったな。
もう少しまじめに記事書かんと。

ZAIが書いてるんじゃないだろ
アナリストが勝手に買い推奨しているだけ

ZAIに載ってるんなら、それが全てでないの。
つか粟村製作所思い出した。

フージャースでは早川氏より、DAIBOUCHOU氏の方が的確な分析していると思う
DAIBOUCHOU氏も不動産関連株に関してだけは読み鋭い　他はまるでダメ夫だが

早川氏の【今後5年間、売上・利益が25%の定率成長】の前提が大間違いだな
＞早川圭の常勝バリュー投資日記 　2007年01月20日(土)＞フージャースの理論株価
流行っているみたいなのでフージャースの株価分析をひとつ私も。難しいのですが、
DCFで非常にざっくりとした理論株価を出してみようと思います。成長中の企業で
あるため営業CFが赤、運転資金が年を追う毎に増加していくという傾向があり、
FCFを直近では創出していません。そこでFCFについては以下の通り簡略化した方式を
採用します。長期的に見れば、NOPLATがFCFとおおよそ同じになるという仮定のもとに計算
・FCF＝営業利益×(1-実効税率)　　　シナリオと前提条件は以下の通り
・今後5年間、売上・利益が25%の定率成長(5年後に売上・利益が今の3倍になる)
・6年目以降マンデベ売上1000億円の壁に阻まれ、以後無成長
・マンデベでリスクが高いので割引率は10%　・非事業性の資産は0　・実効税率42%
理論株価は214,500円になりました。現在144,000円なので1.5倍位の乖離があることになります。

＞DAIBOUCHOUの超成長株ブログ フージャースの株価下落について2007年01月11日(木)
フージャースの株価が下がっていて、okenzumoさんもブログでぼやいています。
okenzumoさんの話では、最近の株価下落の理由が分からないという事です。しかし、
株価が下がってもおかしくない動きはあると思っています。フージャースは色々お世話に
なった銘柄だし、なかなかネガティブな事は書きにくいです。しかし、okenzumoさんが
良いと言ってるからフージャースを買うというような人がいるのは危険だと思います。
ポジティブ面やネガティブ面を統合的に検討しながら投資をして欲しいという願いを込めて
あえて書くことにしました。そもそも、フージャースのマンションが売れた理由は、
景気低迷による経済的不安を背景に、なるべく住宅ローンの出費を控え目にしようという
節約意識も大きかったと思います。本来なら月10万円くらいの支払い余力がある人でも、
月8万円に抑えて、2万円は将来のために貯めておこうという考えの人が多かったと思う。
確かに都心への通勤の不便さはあっても、将来の安心感への担保として、日常生活の
利便性が犠牲にしてでも、出費を抑えて貯蓄を増やそうと考えていたと思う。また、
あまりマンションの資産性を重視する事も無く、周辺物件の家賃よりも住宅ローンの
支払いがお得というような、費用面を重視した選択がなされていたと思います。

このような顧客は支払い余力よりも低めの設定で住宅ローンの申請をするのですから、
住宅ローン審査でも問題なく通るため、優良顧客になると思う。しかし、景気回復の結果
節約志向は薄れて、このような顧客は減ってきたと思います。さらに、最近の地価高騰に
より、マンションを資産と考え、積立貯金をする感覚で住宅ローンを払っている人も多いと思う
そうなると、住宅ローンは、出費ではなく貯金という感覚になります。将来への不安は、
いざとなったらマンションを売れば何とかなるというように考えて、ある程度不安が
解消されてきたと思う。そのため、月10万円の支払い余力がある人は、素直に月10万円の
ローンを組んで、もっと資産性や利便性が高いマンションを買いたいと思うのではないかと思う
もちろん、支払い余力が低い人もいますが、住宅ローンの申請という点でハードルが
あると思います。契約社員向けの住宅ローンなども出てきていますが、継続的な支払い余力と
いう点で、融資条件が厳しいのでは無いかと思う。例えば、ローン審査が通っても、頭金を
要求されるというような感じです。そうなると、買いたくても、貯金が無いから頭金を払えず、
購入断念というような人も出てくるのではないかと思う。さらに、インフレ傾向が進むのに、
いわゆる低所得者層の年収は大して上がらないと言う悲しい傾向が感じられるので、購入者層が
狭まる傾向が考えられます。そのため、フージャースも景気回復による需要減退を予測し、
リヴァンプと協力してフージャースのブランド力を向上させ、価格勝負でなく、フージャースの
マンションに積極的に住みたいと思ってくれる顧客作りに励んでいたと思います。とりあえず、
私が思っているネガティブ要因を書いてみましたが、間違い・勘違いもあると思います。また、
これらのネガティブ要因は既に織り込み済みで、その分割安になっていると考える事も出来ます

そもそもそんな未来を予測してる時点で大博打なんだよ。
テクニカルをバカにするファンダの連中がやってることはテクニカル以上にギャンブルだな。

すまん３行以内じゃないと読む気にならん。

な、な、な、な、なげーーYO

世界バリバリばりゅー投資

っていうかフージャースがバリュー株って主張する時点で
おかしいだろ。
そんなやつは信用できん。

9537 北陸瓦斯はどう？ PER12倍台、PBR0.5倍
安過ぎだろ

まあ理論株価はたいてい現在値と大きく離れてるから
理論株価なる言葉が存在するわけで

9858明光商会は？
シュレッダーシェアトップで会社。今、情報保護法前の水準だよ。

借金無いし。配当高いし。事故の影響も去ったし。売上は情報保護法で底上げされるの目に見えてるし。アメリカ進出とかもある

>>756
PER16.7倍、PBR1.31倍で、そんなに割安ではないだろ？
黒字安定としてもフェアバリューに近い。

4094　日本化学産業

PER11.09　PBR0.96
財務超優良、キャッシュリッチ。

だって、これってバリュー？

>>758
どこがキャッシュリッチなんだ？
http://g2s.biz/tool/dd/4094

>>756
これはテクニカルで攻めるべき
１０００円台で抵抗してる

>>756 明光商会のシュレッダーってホントに今もシェア１位か？
近くの量販店で売ってなかった。俺の持ってるのはアイリス。
シュレッダーって結構簡単に作れると思う。

>>761シェア八割とか書いてたような。シュレッダーの先駆け的会社。創業者は元リコー営業マンだった。が、売りすぎて社長を上回る歩合でクビになったとか。その後会社立ち上げて、コピー機とか扱ってたが、マイナーだったシュレッダーに特化してでかくなったみたい

>>762
続き。あと、大手のocmとかも積極的にしてるみたい。商品の品質は高め。刃物の材料とかが違うみたい。

>>763
連投すまん。
ocmをしてた理由は、参入してくる大資本とは、喧嘩せず取り込む戦略。情報保護以降は

明光商会、いいのは確かだが、めちゃくちゃ割安ではないし、ここんとこ上がり杉
でねーの　25日線あたりに落ちてきたら考えるような感じかな　JQだしなー

割安株探してるとあれもこれも買いたくなる。
みんなどうやって候補絞ってるの？

>>766
単なる割安株ではなく、＋αの価値のある会社に絞るといい。

・東証2部で近々1部昇格しそうな割安株
・バリュエーション面で文句なく割安で、インカムゲインの利回りのよい株
・下方修正等でオーバーシュートして売り込まれた割安株
・毎期増収増益で無理のない増配を続けている割安株

その他、何かきっかけがあれば大きくフェアバリューへ水準訂正しそうな割安株を見つけるといい。

今が買い！

クソ株のヒューネット

8836

>>766
うちは見つけた有望株を皆買うね。ちょっとずつ。
分散することによって、長年割安で放置される懸念を緩和することができる。

割安株をピックアップして監視する
俺は
持っている奴５個ほど
買いたい奴１５個ほど
監視中が２０個ほどある。
っでこれらの値動きであがったら売り、下がったら買う。

みんな何銘柄ぐらい持ってるの？
俺は10銘柄ぐらいだが減らそうと思ってる。

>>767に書いてるようなのを
>>769みたいに買っていったら
最近見つけた銘柄を買う資金がなくなっちゃった。
より期待値の高い所を選ぶべきなんだろうけど難しい。

小額の人はプチ株分散投資、どうせロングなんだからプチ株のが良い。

>>771
10銘柄ぐらいだが、ここにきて半分くらいリカクしちゃった。2月は調整多しと見てるのだが、
全員でドカッと上に行かれたらイターい。

時価総額にくらべて剰余金が糞みたいにあるとこはこれから
利上げされる過程において糞みたいに儲かるよな

昨年来高値更新銘柄続出の「鉄鋼株」に注目


日本鋳造(5609)
現在株価255円
四季報から重要キーワードを抜粋 … 「素形材一段増」・「フル生産」・
「会社営業益16億円は過少」・「再増額」・「繰越赤字解消」・「復配の公算」。


○重要ポイント
四季報によれば会社の予想営業益は「過少」とのこと。再増額修正は必至
の情勢か？四半期決算発表は「1月29日」。 ちなみに過去（昨年7月28日）
に増額修正を発表し,大暴騰した前科アリ。

鉄鋼はもうはめ込みされそうで怖くね？
そろそろ誰かに売りつけて逃げたい大口がいる気がする。

IXIしかり、はめ込み宣伝が多くなってきたら
負け組みだなｗｗ

9648　ウエスコ

ほぼ無借金
腐るほどの現預金保有
時価総額低すぎ　ＰＢＲ0.5倍台って

いいんでない

>>754
北陸瓦斯は安いよ。ただいつ上がるか分からない。
今期は暖冬だし若干影響あるかもね。

キャッシュリッチな２部株というのであれば、

3534 NBC

業績まあまあ、財務良し、配当ソコソコ。
株価指標的には2000円以下なら買ってヨイかなという水準。
メッシュクロス(合成繊維網)メーカーということで、将来性は・・・知らんがな。

>>770
> 持っている奴５個ほど
> 買いたい奴１５個ほど
> 監視中が２０個ほどある。

僕の場合は....
持株が２５。監視中が３０くらい。

>>781
どう考えても割安だけど、いつ上がるか分からないから放っておくのは資金効率悪すぎということで
不人気なんだろうね。ディフェンシブ系だし、堅いと思うんだが、資金的に余裕のある人にはお勧めということか。

北陸ガスは外資たん銘柄だお

>>779

こんなマイナー銘柄誰も触らないよ
いくら内容があってもな（ｗ

インフラ系の株は基本的に配当狙い以外では買わないでしょう？
だから、配当が良くない限りは割安なのがデフォなわけで・・・
おまけに、人口の流入してくる東京ならともかく、新潟ですよ？
ビミョウだとしか良いようが無いと思う。

>>787 でも、豪雪地帯だから、オール電化に侵食される事はなさそう。

>>779
昔、少し調べたけど、なんか怪しい感じがした。
会社自体を信頼できるならどうぞ。

>>785
パイプオヤジはあまり信用せんほうがいいよ。
北陸ガスは有利子負債も多い。低PBRっていっても、内容は設備ばかりだ。
ライフラインのところは急な値上げもできずに、設備投資も利益追求でやれなくてなかなか厳しい。
それに金利が上がるとディフェンシブ銘柄から少し離れる動きも出てきそうだしな。

保有も監視も5銘柄くらい。
あとは四季報CD-ROMのスクリーニングにかかるものをチェックするくらい。

信越ポリマーはもう割安のレベルだと思います。

信越ポリマーは会社の収益力、成長性を考慮してもあまり割安ではないと思う。
せめて、配当が今の倍くらいあればなぁ・・

チャート的にも厳しそうなので、しばらく様子見でいいのでは？

新潟では大停電の影響でオール電化への不信感が根強い

東1上場期待では3360は？

割安さは無いが。

明光商会がＩＸＩ関連銘柄だと知らなかった。
はめ込みだったのか。

ステップとか塾銘柄は
一旦はずした方がいいだろうな。

塾関連銘柄は学校の授業が増えたら、確実に減益だ。

>>795
土曜の授業が増えるだけだから関係ないと思うよ。
土曜の午前中なんて、元から塾は開いていないし。

>>790
時価総額があまりに大きい
収益も5年で平均をとってみるとそう高くもない

>>795
全体的には斜陽だが、それを逆手にとって収益をあげられそうなところに目をつけてもいいかもな
広告宣伝費と生徒数増の比率をとって比較してみるといいよ

>>796
　確かに、始まってみれば
　そこまで減益にならないかもしれないですね。
　逆に下げれば買いかもしれないって事ですかね？　

>>797
　確かにそういう手法もありかもしれないですね。
　逆境の中成長するところは、会社として優れていますからね。
　

最近出生率がぞうか傾向とは言え、マダそいつらは1-2才児。
塾に金掛けると言っても、サラリーマンの収入がマダ増えてもいない。
アンドサラリーマン増税などあれば、塾の費用の捻出が出来るのだろうか？
大学が今定員割れしてると聞いたことがあるけど、どうなのかな？

>>799
子供の数は減っているけど中学受験者数は増えているね
最近流行りの格差社会ということかな。

>>799
実際にそいつらが1-2歳時でも、出生率増加のニュースが出ただけで市場は反応しそう。
と、秀英予備校を2100で買ったおいらが言ってみる。
いやー買った時点でPER10倍以下だったのに、1500まで売られるとは思わなかった。
一株当たりの利益全然成長していなくて、固定資産の比率がすげーでかいのが不安。

世界バリバリばりゅー投資

>>676
おめでとおーだな

タカラトミーとかどうですか？よろしくお願いします

>>803
すごいね、すごいね

不二家資産バリューじゃね？
おまえら買えよ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e66110125

20万が4000万に！株デイトレード必勝マニュアル１０００円です。
その他、株必勝本、エロビデオ、エロDVDもございますので買ってください。
どうぞよろしくお願い致します。

,
,.　-‐v―- ､
　　　　　　　　 　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 /　　//_/ノハL!L!i
　　　　　r‐､ i　 彡　　　　　　　.i　,-ｧ
　　　　　ヽ ヽ!_ 彡 fて)　　fて) .Y -く
　　　　　　［i ６ ●( ヽ 　＾ __,. ●ﾄ､/　＜喰っても死にはしねえから黙って喰え。
　　　　　 .　ﾄ-' ､　　｀ ￣￣　　.ﾉ　　　　 　
　　　　　　　　　 ＞　 ＿＿_ ＜_
　　　　　　　　／ヾ　ヽ　　　ヾ　ヽ＼
　　　　　　 ／　　 | ◯￣￣　◯ |／ヽ

俺のニスカにようやく火がついてきた
長かった

>>801
俺は平均1740くらいで仕込んでるけど、2100くらいは何とか戻るんでねーの

>>801
秀英はしょっちゅう増資するのが嫌。

ガス漏れ死亡事故発生
　　　↓
経済産業省は全国のガス事業者に「老朽化したガス管の点検」などを指示
（一ヶ月以内に点検、報告を求める）
　　　↓
昨日、静岡でもガス漏れ事故が発生。各地で老朽化したガス管を未だ使用
　　　↓
ガス管取り換え特需期待


規模、売上比率などから有望と思われる銘柄
【5612　日本鋳鉄管】　　株価253円　　

うざす

レーザーテック、毎回上方修正、

レザテックはバリューではない

沖セルが上離れあんど業績サポート
2倍コース

このスレで買い煽りが増えてきたということは・・

ﾌﾟﾁ天井臭い

日本ロジテム(9060)　ＰＥＲ１２．５倍　ＰＢＲ０．５倍

コメ兵(2780)　　　　ＰＥＲ１６．２倍　ＰＢＲ１倍

割安だと思うが、バリュー投資家の見解はどう？？？

意見を仰ぐフリをして買い煽りですか

★PER15倍・PBR1.15倍以下の銘柄を発掘するスレ６★
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1159375251/

>826 山師さん 2007/01/26(金) 10:29:44.30 ID:VE3/2WsX
>日本ロジテム(9060)　ＰＥＲ１２．５倍　ＰＢＲ０．５倍
>
>コメ兵(2780)　　　　ＰＥＲ１６．２倍　ＰＢＲ１倍
>
>割安だと思うが、バリュー投資家の見解はどう？？？
>
>827 山師さん sage 2007/01/26(金) 10:43:04.88 ID:lxv+PLvX
>共に成長性に乏しく株価が騰がらない典型的銘柄。
>
>特に米兵は下方修正したばかりなのに、ここで薦めるとはかなり悪質。
>
>
>828 山師さん 2007/01/26(金) 11:16:26.62 ID:VE3/2WsX
>＞827 ：山師さん ：2007/01/26(金) 10:43:04.88 ID:lxv+PLvX
>＞共に成長性に乏しく株価が騰がらない典型的銘柄。
>＞特に米兵は下方修正したばかりなのに、ここで薦めるとはかなり悪質。
>
>８２７は初心者の方ですね
>
>コメ兵は下方修正しても、ＰＥＲ１６．２倍　ＰＢＲ１倍だから割安だと言ってるのに
>売上も下方修正しても、＋１０％以上増えているんだから、成長してんのに
>何にもわかってない初心者には、意見求めてないんだけど

マルチの玄人乙。

グレアムがバリュー投資を公開する前の
バリュー投資はどうだったのだろ？

> コメ兵(2780)　　　　ＰＥＲ１６．２倍　ＰＢＲ１倍

PER16.2倍のどこが割安なんだよ。それくらい普通だろ。
馬鹿マルチは氏ね

マルチは虫汁

3351 ＴＲＮｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ
知る人ぞ知る問題銘柄（前社長不祥事、前Ｍ上銘柄）なんですけど、
Ｍ上ﾌｧﾝﾄﾞ→業務提携のﾊｰｸｽﾚｲ（7561）になって落ち着いた様子です。
ﾊｰｸｽﾚｲの取得単価32万円、他にｾﾌﾞﾝｼｰｽﾞが31万円、ｽﾄｯｸｵﾌﾟｼｮﾝが55万円のようです。
好業績、高成長が続き、先日３Ｑで自社株買いのIRがありました。
上値は追えそうでしょうか？　詳しい方、診断お願いします。

>>821
概念が無かったんじゃないの？資産バリューの始祖と言ってもいいかも。
もっとも公に出てこないで実践していた名も無き投資家はいたかもしれないけど。

証券分析、賢明なる投資家はなんだかんだで偉大だったのだろう、と思う。

5208　有沢製作所
なんかどう？個人的には売られ捲くりの今がチャンスなのかも？って考えてるけど。
業績下方修正とは言え、財務は良好だし、安いところは「買い」かなぁ〜って思う
んだけど。目安は1,100円台？　

★PER15倍・PBR1.15倍以下の銘柄を発掘するスレ６★ に書いおいたが

コメ兵(2780)のビジネスモデルも知らないんだろうな
コメ兵は現金仕入れだから、有利子負債が多いが、【支払手形・買掛金】が
ほとんどないから、有利子負債の割りに株主資本比率が５０％と高い
ちなみに　クリムゾン(2776)は有利子負債ほとんどないが、４８％とコメ兵より低い

営業キャッシュフローがマイナスなのは、１年ちょい前に新宿店をオープンし
その影響で【たな卸資産】が増えたため　それにより資金繰りが苦しいわけではない
有価証券報告書くらい読んでから、意見書いた方がいいよ　無知をさらすだけだから

初級者の皆さんと違って、プロは大量に買っている
コメ兵 （2780）
５％ルール報告15日 コメ兵(2780)――大量
財務省 1月15日受付
（提供者、保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合）
★発行会社：コメ兵
◇スパークス・アセット・マネジメント
1,022,000株 9.08％( 0.00％)

解らないものには投資しない。
キャッシュフローとかで疑問があるのは投資しない。
日本国内に３０００銘柄も上場してるんだから
そのなかには、自分でも先が読める銘柄はあるはず。

>>827
見解はどう？って聞いたくせに、否定的な意見が出たら、無知とか初心者とか言って罵倒するとはね。
要するにお前は、2780を高値づかみしたバカで、逃げたいから買い煽りしてるだけの単なるマヌケってことねｗ

お前が耐えられなくなってぶん投げた頃に拾ってやるよｗ

コメ兵だけは間違っても買わない。

スパークスを買えば良いじゃん。

ちなみにみなさん年間の目標利回りはどれくらいですか？
おいらはコンスタントに20％くらいいきたいんだが・・・
50％くらいいけたらすぐ金持ちだよね　

現実はどっちもきついけど

真面目にバリュー投資してれば長期で平均２０％くらいは不可能ではないよ。
ただ、ロングだけではコンスタントに２０％を超えるのは無理。

だってここのお勧め銘柄ってはめ込みなんだもん。

>>827
現金・売り掛けで20億
棚卸が100億

短期借入金が23億
一年以内返済予定長期借入金が21億
長期借入金が28億


借金返すのにまた借金。
流行で棚卸がゴミに化ける可能性だってある。
問題なのは棚卸の比率だよ。

売上げ増やしても利益が上がっていない。
ってことは規模を拡大して在庫のために借金増やしても、あがりは少ないってことだ。
そろそろ在庫を見直して店舗整理する時期じゃないのか？
減損が山ほどありそうで買う気になれん。

バリュー投資はマゾ向けの投資法。
JQ指数などの小型株指数が上昇トレンド入るか上方修正で買い圧力が強くなるまで取得単価を下げて耐え忍ぶ日々。

偉大なるバリュー投資家の皆様方。
8421　信金中央金庫
これについてのご評価をおきかせ下さい。

>>837
・格付投資情報センターによる信用格付が最上位のAAA
・予想配当利回りが現在でも2.4％あり、電力株、日本郵船などと同様な配当利回り相場で3月に向けて堅調に上がるだろう
・本の四季報にはデータが載っているが、ネット上で読める四季報には優先出資証券であるためか載っておらず、
一般個人投資家への知名度が低い傾向がある。配当利回りが高いことすら知らない。

>>837　THXです。
一口あたりの今期予想純利益が14,390円で、おそらく予想通りの結果になりそう。
PERが37倍なのが、気になるんだけど、この高さを正当化する妥当な理由ってあるのかな。

>>839
PERの高さをまともに正当化する理由はないと思う。
日本のあらゆる上場金融機関の中で長期で保有して紙屑になる可能性が最も低く、
配当金が高いことが価格形成に大きな影響を与えている。
逆に言うと、無配になったら信金中金は暴落するよｗ

>>832
（インデックスか預金の利回りの高い方）＋（インフレ率)を上回っていれば、個人的にはとりあえず合格です。
去年はクリアーできなかったけどねOTZ。まあ、長期投資は3年程度の平均で計るべきとは思うけど。などと負け惜しみを言ってみるテスト。

その他金融、銀行は危険と言う意識は払拭できない。
たとえばＮＩＳの株を買っていたとしても、そのＮＩＳが新井組に投資する。
と言ウ事は、間接的に新井組に投資していると言う事も言える。
ＮＩＳがどの企業にどれだけの貸付を行ってるのかは解らない。
ふさわしい担保を取っているのかも解らない。

配当が良いと言う事は配当が良いのに
皆買うのをためらう何かがあるはずだ。

>>841
俺は預金の利回りより国債の利回りで判断します。
インデックスはTOPIXですか？
結局クリアーできなかったわけですが orz=3
でも、ここ1ヶ月でやっとトントンになりますた。

>>842
>皆買うのをためらう何かがあるはずだ。
別に躊躇ってないってｗ
年1回の一括配当だから配当月に近くならないと買われないというだけ。
既に動意づいてきているし、地味に上がるよｗ

>>824
いいけど名証セントレだから買わね
鞍替えしたら買うわ

誰かスレ作成お願いします。

■■■インドの衝撃・ＮＨＫスペシャル■■■

ＮＨＫスペシャル３夜連続放送

１月２８日日曜日　第１夜 ０９時〜【世界を席巻するスーパー頭脳】
１月２９日月曜日　第２夜 １０時〜【爆発する１１億の消費パワー】
１月３０日火曜日　第３夜 １０時〜【２１世紀大国への道　〜外交・経済戦略の課題】

ＮＨＫスペシャル　http://www.nhk.or.jp/special/

誤爆
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!

>>846
誤爆だろうな・・・
でもその番組楽しみなんだよね。

バリュー株か…

お得なバリューセット

9408 新潟放送

資産家向け銘柄でしょうか？はっきりいって安すぎます。

取締役　田中真紀子ww

なるほど、バリュー！

不二家はバリュー株ですかね？

蛾りゅー株

>>855
(・∀・)ｲｲﾈ!!

Yahoo板に書いてもだれもいないからここに。

大明(1943) 大幅上方修正必至！
中間期決算で１株利益が６５円。
ここの前年度決算見ても、特に前後期で収益が偏ることはなく、
単純に考えると、今年度、１株１３０円程度の利益が出そう。
会社予想は９７円。

お金持ち株ですな

大明と大名をかけてお金持ち株ときましたか

なんか、にわかバリュー投資家が多すぎる。
最低でも10年持つのがバリュー投資家だろ。
10年アホールドする銘柄、一生アホールドできる銘柄、
日本そのもの、トヨタ自動車（7203）
太陽電池・液晶テレビ　シャープ（6753）
世界のブランド　ソニー（6758）
この三銘柄で十分だろ。
にわかな個人がバリュー？片腹痛いわ。
死ぬまでアホールドだろ。
上記3銘柄で十分。トレーダーとして上記3銘柄をその年ごとの底値で仕込んでみな。
どうせ、ど素人はできないだろうな。

>>860
お前こそにわかだろｗ
トヨタなんてもうアポーンするだけだろ。
ソニーはアポーン済みだし。
学習能力無しかよｗ

ソニーをアホールドした奴は
１９９９から考えれば
ライブドアよりもパフォ悪いからな〜

>>860
ボケ。本当の価値より安く買って妥当、もしくは過大評価されたら売るのがバリュー投資だろ？
１０年じゃなくても１日でもいいんだよ。

トヨタはリスクめちゃくちゃ高いぜ。
世界展開による生産拡大ってのは大博打だってことを理解したほうがいい。

自動車ってのは生産拡大すると品質維持が困難になり、比例してリコールが増える。
それも世界に拡散して生産するとなおさらだ。

自動車は陳腐化する商品、５年後、１０年後に今の商品は通用しない。
これから売れるからは、これからの開発次第。
売れ筋の車種が２，３台駄目になるだけで一気に転落する。

こういった会社は調子のいい時に簡単に拡大すると、
駄目になった時の損失は、単に売上が減るだけじゃ済まなくなる。
それまで拡大した設備、人員は過剰設備となり、高利の借金と同じになる。
調子に乗って設備を拡張して失敗した、日産、ＧＭ見れば一目瞭然。
かつて、プレステ、ウォークマン、VEGAで稼いだ某企業も、次の商品の開発が失敗したとたん、
簡単に赤に転落した。
たまごっちが売れた某企業が、その時工場をバンバン新設してたら今頃倒産してたかもしれん。

陳腐化する商品を扱う市況銘柄なんて、長期保有して安心できる銘柄なわけない。

フォードが過去最高の赤字を計上してますけど？トヨタにはチャンスです。

トヨタ
シャープ
ソニー

確かにこのあたりの会社がやっていけないようなら日本は終わりだな。

日本という国に投資する前提ならこの株で十分という意見も否定できないな。

世界企業をいくつ残せるかの競争をやってるんじゃないか？
その意味では、現在の、パート酷使主義の経営陣も納得。
トヨタ自(7203:東１)、ソニー、シャープ、新日鉄(5401:東１)は
世界企業として生き残るかどうかの博打中でしょ。

バリューかどうかは知らん