【私語厳禁】 株板的お薦め書籍 【PART17】

・株式ほか債券・商品・オプション・博打・一般知識まで、投資に役立つと思われる本を紹介しましょう。
・荒らし・煽り・著者本人による宣伝は完全無視で。

まとめサイト
http://topix.s225.xrea.com/

http://www8.atwiki.jp/topix/(旧まとめサイト)
http://www9.atwiki.jp/xxtopix/ (ミラー)
http://bk.xrea.jp/ (旧まとめサイト・更新停止)

＋＋＋過去ログ一覧＋＋＋
part001：http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1052639951/
part002：http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1073641796/
part003：http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1086907347/
part004：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1097072990/
part005：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1103877270/
part006：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1113000979/
part007：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1118981459/
part008：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1128701286/
part009：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1136217778/
part010：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1137561637/
part011：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1137822903/
part012：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1142735678/
part013：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1146623860/
part014：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1149493398/
part015：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1151829549/
part016：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1154869980/

＋＋＋関連スレ＋＋＋
【洋書？】先物の良書 2冊目【和書？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/deal/1097539380/
為替やるならこの本を読め Part3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1141142079/

>>1
乙です

パンからまた、シストレを交えた書籍が出てたけど、どうなのだろう。。タイトル忘れ。

>>5
高勝率トレード学のススメってやつですか？
俺も気になったけど、６０００円くらいしたのでとりあえずこのスレの感想待ちしてます。
長尾慎太郎って人の翻訳が不安材料…。

二日でBNF読んだ。マジ疲れた。
感想は全然面白くないし全然役に立たない。
この本もう売ってないだろ？分かるよ。
何の役にもたたないからな。
役に立たなくても読んで面白い本は沢山あるが、
この本は読むのが辛くなるほどクダラン。

>>6
原著買ったけど買う価値ないよ。
そこらへんにある本の焼き直しみたいな本だよ。

>>5
>>6
>>8

　　　宣
　　　　伝
　　　　　乙
　　　　　　！

>>9
俺、５番のレス書いた者なんだけど…。何で俺の書き込みが宣伝になるんだよ。
パンの新刊だし、気になって別におかしくないだろ？
何でもかんでも宣伝乙じゃあ誰もレビューしてくれなくなっちゃうよ。

いろんな思惑の人が書き込んでるんだから、宣伝じゃないなら気にしないヨロシ。

煽り煽られが２ちゃんの華なんだからｗ

>>8なんて宣伝じゃねえじゃん。
買うなって逝ってんだから。

>>13
逆宣伝かも知れないよ。ネガティブキャンペーン。
俺がそう思ってるとかじゃなくて。そう読むことも出来るという可能性の問題。

どう読むかは読み手の自由だし、>>9を、
＞何でもかんでも宣伝乙じゃあ誰もレビューしてくれなくなっちゃうよ。
となることを狙った、スレ潰し工作と読むことも出来るし。
前スレあたりから、妙な工作が盛んだし。

>>14
いや、俺は本当に工作とかじゃないですよ。なんだよ、ネガティブキャンペーンって。
俺は元々株の本が好きなのでこのスレをよく参考にさせてもらってるだけです。
パンの本って結構高いのが多いし、アマゾンの評価はあてにならないのでこのスレの評価が知りたかっただけです。
６０００円の本をとりあえず買ってみるかって気には中々ならないでしょ。

>>15
いろんな思惑の人がいるんだから、あなたが何を書いてもそれを信じてもらえるとは限りませんよ。
まして「宣伝乙」なんて書いた人の言葉、信用を失いがちです。

また６０００円の本を高いと思うかどうかも、その人次第ですし。

何でもかんでも宣伝乙なんて思うんなら、このスレ見なきゃいいのに…。
せっかく誰かが好意でレビュー書いてくれても、レビューや本の中身についてボロクソに言うならわかるけど、
関係ない所で批判するんだもんな。
ただ宣伝乙っていう３文字で済ますんじゃなくて、この本はこういう所が駄目ってちゃんと指摘してくれればいいのに…。

何か俺自身も少し前のテクニカルVSファンダの人みたいにしつこくなったので、このあたりで消えます。
私語厳禁なのに、すいませんでした。

『マーケットの魔術師　株式編』途中まで読んでるんだけど、
オプション取引ばっかりだな。
株の銘柄選びに関する話題が全然ない。「私は銘柄選びには時間をかけているので心配ない」というような
話が多い。そのプロセスを知りたいんだよ！とｗそしてオプションの話だ。全然興味ない。
この本670ページもあって、こんなのが延々続くのか？

インタビュー集に何期待してるんだかｗ
馬鹿かコイツ？

宣伝乙はここでは、朝の挨拶みたいなもんだから

>>19
本を読むということは何かを収集するために読むんだよマヌケｗ
読んで何も得るものが無ければ読んだ意味は無いんだよ低学歴ｗ
英語できるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつのまに私語厳禁が復活したんだ
前消えてたのに

損してばっかりだからって荒らすなよ

>>21
>何期待してるんだかｗ

×期待するなんて馬鹿じゃねｗｗｗ
○期待するべきものが間違ってね？ｗｗｗ

かと。

>>19
Can you speak English?
You are impossible because it is stupid.
Please study a little more, and become wise.

ｷｬﾊﾊﾊﾊｗｗｗ

また間違った英語厨か。

銘柄選択術のおすすめ書籍は何ぞあるかい？

>>18
その本は心構えや、自分に合った投資手法がいかに大事か
を学ぶ本。投資手法を学ぼうとするのが間違い。

>>19
バカは言い過ぎ。本の読み方を知らないだけ。

>>27
「バフェットの銘柄選択術」、「オニールの成長株発掘法」「ピーターリンチの株で勝つ」
このれらの本は基本中の基本だけど、良質本。読んで損はないと思う。
実際勝とうと思えば自分なりの＋αが必要だけど。

it is stupidを適切に訳そうとしたら
"それはくそ使えない"
または
"そいつは愚か者だ"となる。

you are impossibleのimpossibleはyouを対象としているため訳すと
"お前とはうまくやっていけない"とか"お前の振る舞いは最悪だ"
と言う意味になる。

ここでit is stupidのitは直前のyouとは違う人物/物を対象としなければいけない。
そのため文脈的に成立しうるitの対象はEnglishしかありえない。

以上より>>25の英文は二通りの解釈が成り立つ。
1.>>25は英語がくそ使えない言語だから>>19が英語を話せないんだよと擁護している
2.英語を擬人化してお前とはうまくやっていけないよと語りかけている。

1である場合英語と言う言語に欠陥があるということになるので
>>25も英語で完璧なコミュニケーションとをとることは不可能となる。

2である場合この文章は英語との決別宣言となる。

つまりどちらにせよ>>25は自分が英語が話せないと暴露していたんだよ！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　キバヤシ用しおり

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ 　　
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､ 　
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| } 　
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ // 　
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日はここまでこじつけた
―――――――――――――――――――――――――――

>>28
サンクス　チェックしてみるよ。

このスレ、宣伝乙って言葉、NGワードにすればいいんじゃね？

スレタイは「私語厳禁」よりも「宣伝乙厳禁」でいいんじゃ無い？

しかしまとめサイトでランキングを粉飾した奴は痛かったな〜。
奴は一体何だったんだ？凄く気持ち悪い。何故あんな悪いことをしたと
思いますか？これは誰の仕業か調べた方がいいかもしれませんね。管理人に
メール出してみます。

ノーマン・フォスバックの『ストックマーケットロジック』を読め。
あとオショーネシーの『ホワット・ワークス・オン』
多分この二冊だけで1億稼げる。

で？>>34はいくら稼いだんだろうねｗ

>>33
禿同。しかも不正をここで公表した人間に異常なまでに噛み付いている奴が
一匹いたなｗｗｗｗ奴の素性も調べた方がいいかもなｗｗｗｗ

このスレに居座るリ続けるゴミ屑だろうｗｗｗ

「w」大杉。

>>29
喧嘩弱そうだな。眼鏡ｗ

>>34
"What works on"ってどういう意味？

>>29は、>>38にオタク狩りされます。(´・ω・`)

What works on

有効な手法（法則）、みたいな感じか？

ここ3年くらいガチンコのどつきあいしてないな。

>>40
ですから5年ほど前から空手はじめました・・・・・。



（ﾖ･ﾖ･ﾖ・・・ﾖﾛﾋﾟｸ'''

餓鬼ってやたらｗを好んで使うからな。

>>36はたった3行の文章で11個も・・・
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
Ｄ　Ｑ　Ｓ　！
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>44
下に神様が降臨していますYO!

wの４連続をNGワード設定すると良いですよ。
これに引っかかる書き込みで、読む必要のあるものは少ないですから。
ホントは３連続で設定したいんだけど、URL貼り付けがNGになっちゃうので。

相変わらず細野は狂ったように5☆レビュー書きまくってるな。
以前は少しでも批判的なレビューあるとamazonに圧力かけて全力で潰してたっけ。
なんなんだアイツ。氏ねばいいのに。

この世界で提灯レビューに釣られるような人はどうでもいいから放置すれば良いんじゃない？
古いレビューほど「信用できない」ヒトの率が高いのが笑えるところだけど。

しかしあれですね。
どの本を読んでもPERとPBRとROEに関することしか載っていませんね。
企業の経営診断に関する分析法が紹介されている本が全く無い。
PER、PBR、EPSを見た後、損益計算書で売り上げ総利益率、売上高利益率、
総資本回転率を見て、貸借対照表等で自己資本比率等を見て、C/Fで
PCFR、EBIT、EV/EBITDA等を分析して、、、といった感じの本が無い。なぜでしょうか？
ダイヤモンド社あたりから発売される本は可愛いアニメが描かれており、
出る本出る本全部初心者向け。その次のステップを考えていないのでしょうか？
PERとPBRだけでいいです、なんて言っていましたら彼等は負けてしまい、業界が
衰退してしまいますよ。

本を出す出版社もビジネスだからなぁ。
そのような小難しい株本を買う人がどの程度いるのか？
売り上げが見込めるのか？採算があうのか？

初心者ようの薄っぺらい本や、インパクトのある表紙や題名の本はよく売れるから。
パンローリングのように高い値段設定で、少数冊売る所もあるが。

>>50
一般投資家向けじゃなくて、行動ファイナンスの本や運用実務者向けの本読んでみたら？
いくらでも難しい本あるっしょ
ただ、数学の素養は必須だが。

>>50
すし屋を紹介する本のコーナーに寿司職人用の本がないのと同じだよ。

中二病が多そうだなこのスレ

必ず皆に読んで欲しい本があります
宮武外骨　「賭博」

>>50は損益計算書、C/F等がどのように株価に影響を与えるか
、或いはそれらが株価を分析する上でどう役に立つかを知りたい訳だ。

俺もそれを考えてた時期があった。
だけどそれらで企業の価値を計る事はできても、株価は計れない。分析できない。
結局　価値＝株価ではないことに気が付く。
どんな良質な決算書を有する企業の株でも、不思議と下がる。
一番知った方がいいのは、何が需要を刺激するかだよ。

>>54
tyuunibyoutoiu
kotobawosittakaburide
tukauyatumo
tyuunibyoutoiwareterutosirewwww

>>56
kigyounokatiha
sonomamakabukanihanneisareru
korehadonnnasijyounioitemosoud
fuhenntekinamonoda
nanigajyuyouwosigekisurukatoiuto
kanntannniiuto
hitokaburiekinonobiritudayo

郵貯→米国債買い→小泉前首相＆竹中前大臣にキックバック
「藤原直哉の『日本と世界にひとこと』　小泉政権の後始末」に
よると、郵貯340兆円のうち200兆円は、既にアメリカ国債買いに
回ってしまってるそうです（アメリカがイラク、アフガニスタン
で延々と戦争を続けられるわけだわ…）。仲介に入ったのはゴー
ルドマンサックスだそうで、購入したのは30年ものの長期国債だ
とか。30年後の償還ってったら、過去30年を振り返ってみるとド
ルは騰がってるとは思えない、むしろ安くなってんだろーな。に
もかかわらず金利の高い米国債に投資しましたとか言って言い逃
れをするバカが出てくるのでしょう、きっと。
で、郵政民営化のねぎらいに、竹中氏に2兆円分、小泉前首相に1
兆円分の米国債がキックバックとなったそうで、その件が検察に
リークされ、この4月に竹中捜査に検察が動き出したところ、事件
が米本国に飛び火しかねない、というのでCIAから捜査にストップ
がかかったそうです。更に口止めにと、検察に対して10億円が動
いたとか動かなかったとか…。
　もし上記が真実であるとするなら、昨年の衆院選挙で小泉氏を
勝たせたことで、こういうことになったってことですからね。マ
スコミの確信犯的後押しもあったにせよ、愚かなり我らが国民、
日本人ですな…。
しかし、小泉内閣のインサイダー疑惑を告発していた植草氏の痴
漢逮捕どころではない、大スキャンダルですけどね。国民を愚弄
するのもいいけげんにしていただきたいものです。（過激な表現
やもしれませんが）国賊征伐が必要ですな。
マスコミっていえば読売新聞の「安倍内閣の支持率７０・３％、
歴代３位…読売世論調査」の記事、どんな調査・質問をしたんか
いな？　世論調査じゃなくて世論操作でないの、コレって。
　恥ずかしくないのか、こんな記事を大きく載せちゃって。落ち
るとこまで落ちとるな…。多くの国民の実感と、かけ離れていま
せんかね。

私が心霊研究を始める前から興味を持っていたのは、誰が世界を動かしているのかということだった。
世界はこの世だけだと思っていたからね。私の狭い部屋の壁にあたる部分はほとんど本箱で占められているが、

そのなかに一冊の印象深い本がある。ゲーリー・アレン著「ロックフェラー帝国の陰謀」1,2,原題は（Rockefeller file)である。
当のアメリカでは発禁になったそうで、１９８４年、自由国民社発行であるから２０年前読んだ本であるが、
これでそれまでの政治、経済の疑問の多くが理解出来るようになった。私は会う人ごとに驚きを話すのだが、
当時は誰も本気にしてはくれず、陰謀じゃないの？という顔をされたものだった。

その後ロスチャイルドやらロックフェラーについてはぼつぼつと書かれるようになった。
広瀬　隆氏は「赤い楯」以降、ロスチャイルド他ユダヤ資本に詳しいし、
副島隆彦氏、中丸薫氏の著書も次々と刊行されていて参考になった。
インターネットの時代到来でネットでは大田　竜氏を始めとして詳しく取り上げている
サイトも現れているが、依然としてメジャーでは陰謀扱いにされている。

イラクでの戦争も表の政府の意向の裏にこれら見えざる政府の意志が
働いていることを読まないと理解できないだろう。

ライブドアのニッポン放送株の買占め騒ぎも、
このような巨大資本が日本のサラリーマン経営者を狙ってうごめいていることを、
あらかじめ知っていれば起きなかっただろう。
資本主義と分かっていながら日本の経営者は根っからの資本家ではないから、
資本の本当の恐さと力を知らないのではないのか。陰謀じゃないよ。

シオンの議定書を今のうちに読んでおいたほうがいいのでは。

書かれていることが一つ、また一つと現実化している。

>>50-59
まとめてみんな、スレ違いですよ。

実録!株式市場のカラクリ―株価の仕掛人が語る兜町アンダーワールド!
ネット株の心理学

注文してみた

>>52
行動ファイナンスの本で数学の素養が必要だと思ったことは一度もないが‥‥
そもそも数式から解を求めずに心理学を使って説明しようとする部分が多いから、
MPTを信奉する経済学者からうさんくさく思われているジャンルなわけだし。

レベル低すぎ

否！　オレにはチョームズイ！

それぞれのレベルで、必要な書き込みを読めばいいじゃないか。

読まなきゃ必要な書き込みかワカランだ〜！

>>すし屋を紹介する本のコーナーに寿司職人用の本がないのと同じだよ。

どこが同じなんだ？

確かにレベルが低い
ここ４年ほどでこのスレも質が落ちたな、クズが急増した
株ブームとやらで株を始めたミーハーが多いんだろう

>>66
読んで分からなければ、スルーすればいい

>>67
「プロ向けの書籍はあまり一般書店に並ばない」と言いたかったんじゃないか？

>>68
裾野が広がったら質が変化するのも当然かと。
むしろスレ潰し工作する書き込みの方が、無駄にレス数が増えて面倒じゃない？

>>69
スレ潰し工作なんて発想が幼稚
そんなことをするメリットは精神的にも金銭的にもどこにもない
あなたがそう思うのは自分に都合のいいように考えるから
おそらくあんたは新参者じゃないの？
http://bk.xrea.jp/　にある紹介と今の紹介は余りにも程度が違う

＞そんなことをするメリットは精神的にも金銭的にもどこにもない
勝てない人を想像しながら、よくお考えになってみて下さいよ。
または本の売り手の立場を想像するとか。

＞おそらくあんたは新参者じゃないの？
残念ながら、スレ初期からの住人です。

仮に、古くからいる人が変わらず残っている場合でも、
新規参入が増えれば、全体を平均したレベルは当然に下がりますよね。
タダそれだけのことかと。

>>71
ここ4年ほど、って言ってる時点で釣りだからスルーしる
4年前にこのスレは無い

>>72
失礼しました。申し訳ない。

>>68
だったらハイレベルのカキコしろよｗお前の煽りカキコが一番レベル低いんだよｗ
ハイレベルのカキコを見せろというと、絶対に書き込まないから笑えるｗｗ
お前は必殺の英語厨か？英語圏の人間でないと株で稼ぐのは無理だという伝説の名言を残したｗ
確かにレベルが落ちたというと、まとめサイトのランキング不正は酷かったなｗｗ
あんな歴史に残る屑本を必死で1位に推すの酷すぎる。あの著者はゴミで有名なカスだもんなｗ

>>70
例えばだ、あんたが推す当時の素晴らしいカキコとやらだ。

326 ：山師さん ： 2005/07/27(水) 21:30:13 ID:kOYwXxDR
>>321
たった7日で株とチャートの達人になる!
ザイ編集部 (著)

ってのが良さそうでしたよ

タイトルはいかにもだけど、わかりやすそうでした
私は他の本持ってるので買いませんでした




↑こういうレビュー書くと、このスレに毎日朝からいる煽り厨が必ず出てきて
「低レベルだなｗここ最近のにわかトレーダーかよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」
という糞みたいなレスが100%つくからな。そして一気に煽り合いでスレが潰れる、と。
最近のパターンだ。レビューが低レベルじゃなく、一人ボンクラがへばり付いてしまった
というだけの話だろ。

株とは関係ないかもしれないけど、この本どうなのかな？
かなり分厚い本上下二冊なんだけど

タイタン〈上〉(下）ロックフェラー帝国を創った男 (単行本)
ロン チャーナウ

まぁいいじゃないか
最近手法をばらす奴がたくさん出てきたせいでデイトレが難しくなったとか
トレンドフォローが使えなくなったとか愚痴を言うのと同じくらい不毛な議論だな

>>68
アホですか？
くずが急増でレベルが落ちたのなら喜ぶべきでしょ。

>>67
事細かく噛み砕かないとダメなのか･･･
↓69さんあてと一緒に説明する。

>>69
プロ向けと言うことではなく置いてある棚が違うというだけ。
金融、証券、投資、経営、財務、Ｍ＆Ａ、一般株式等々・・・

翻訳本の場合は関連書籍ということでなのか株式コーナーにおいてある場合があるけど
日本語の本は数が多いのでジャンルわけされてる。

目的の本と書棚を一致させる必要がある、違えばめぐり合えませんということ。

普通の書店に置かれているような低レベルの株本なんて読んでもどうにも
ならんということですわ。東大から出てる企業分析の本でも読んだら？

>>80
これか？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4130421123
これは翻訳が酷い

>>81
その本もいいけど、こっちの方が好き。

『企業価値評価 』第4版 【上】 (単行本)
マッキンゼー・アンド・カンパニー (著), ティム・コラー (著), マーク・フーカート (著),デイビッド・ウェッセルズ (著),
本田 桂子 (翻訳), 天野 洋世 (翻訳), 井上 雅史 (翻訳), 近藤 将士 (翻訳), 戸塚 隆将 (翻訳)
単行本: 457ページ
出版社: ダイヤモンド社; 第4版版 (2006/3/10)

『企業価値評価 』第4版 【下】 (単行本)
マッキンゼー・アンド・カンパニー (著), ティム・コラー (著), マーク・フーカート (著), デイビッド・ウェッセルズ (著),
本田 桂子 (翻訳), 天野 洋世 (翻訳), 井上 雅史 (翻訳), 近藤 将士 (翻訳), 戸塚 隆将 (翻訳)
単行本: 419ページ
出版社: ダイヤモンド社; 第4版版 (2006/3/10)

素人のファンダメンタルって当てになるもの？

wiki無くなってない？

あるでしょ。

>>82
それ有名な本だけど、株式投資に役に立ってますか？
バリュエーションなんて何年分の収益見込むかでどうにでもなるという
空しさを感じただけだったな

>>86
素人なんですけど、ファンダメンタルズ分析の王道とはどんなものなんですか？
何を基に企業価値を割り出して買値や売値を算出するのですか？

B/Sの資産・負債の内容を評価し直したものに、将来見込まれる収益を
加味して企業価値を割り出すというのがよくあるパターン
こういう定量的な事以外に、その会社の業態とかの定性的な判断も行って
株価と比較して割安なら買って割高になったら売る、みたいな感じでしょう

それから、私も素人なんで王道かどうかは知らないです

ファンダメンタルズ分析はバックテストできないから信頼できない。
株価データのように容易に定量化できるようになれば話は別だけど
当分そんな時代は来ないだろうね

テクニカルは所詮過去に起きたことで未来を予測できないと言いますが、
ファンダ分析も過去の業績から将来の企業価値を割り出すものではないのでしょうか？
また、マクロを予測しなさいという人がいますが、ピーター・リンチはマクロ経済の
予測は不可能なのでバフェットのように企業の将来を予測しなさいと著書で述べております。
この件に関してはこのスレの識者の方たちはどのようにお考えでしょうか？

企業の出す数字なんていい加減なんで殆ど信用出来ない
そもそも、業界動向や会社内部事情に詳しくない個人が企業の将来を予測するなんてまず不可能。
だから、将来なんて予測するべきじゃない
本の話に戻ると、まずは実務者向けの本で市場の細かい内部構造を知るのが吉かも。
そうすると、テクニカルやファンダを超えた次元で値動きの理由が見えてくる。

４年前なんて、「PERって何ですか」みたいな単発質問スレしかもレベルが低いのが乱立してたぞ

俺はテクニカルオンリーで結果が出ているから企業価値についてはあまり考えないが
俺の投資仲間のファンダ派の奴はは四季報とP/Lしか見ないと言っていた。彼曰く「P/L分析の方が
勝負が早い」らしい。彼はこの方法で結構儲けているから余計なことは何も言えないが、M&Aの時代
が来ればB/Sの重要性もかなり高まると思うが、、。村上さんの手法のように。

>>91
「初心者」で「素人」の者ですが、何が正しいのかは結論の出ない話で
投資に際して何を拠り所とするかは自分で決めるしかないと思っています

ファンダの王道はインデックスファンド投資とバフェットということになるのでは？

ファンダ分析の優位性がが云々という議論をするには、ＭＰＴに対する反論が必要ですし。
市場は効率的ではないという議論は、ＭＰＴに対する反論としては不十分ですし、
逆に効率的でないなら、ファンダ分析は無意味ということになります。
自分が非効率を発見できるほどには市場は非効率だが、自分が買ってから
その非効率が是正されるほどには効率的である、というのは虫が良すぎる議論ですし。

マルチファクターモデルや、ＡＰＴ等もＭＰＴから派生した理論ではありますが、
ファンダ分析というのもちょっと違うと思います。変動をファクターで説明するわけですからね。

ファンダメンタル分析を突き詰めて、理論を勉強していくと、結局分析しても
ベンチマークを上回ることはできないという結論になります。

理論的にはこうなりますが、実証としては強力なバフェットが居ます。
従って、ゴリゴリに理屈をつめるのなら、インデックスファンド投資、
「理屈じゃねえんだよ！世界で2位の金持ちになっちゃったじゃねぇか！」
というのならバフェットということになりますか。

ただ、バフェットはバフェットの投資法が世に出回る前に財を成したわけで、
これだけバフェットの研究書が出回ったにも有効な手法であるという保証はありませんが。

バリュー投資と、グロース投資じゃないの。

しかし学者の小難しい理論は一般の個人投資家の資金ではどうにもならないからね〜。

ちなみに、94さんがかかれている「Ｐ/Ｌ分析で勝負する」というのは
本人はファンダ分析だとおっしゃるかもしれませんが、厳密に言うと
ファンダ分析ではなく、プロスペクト理論で説明すべきアノマリーに属する戦略です。
私もＰ/Ｌ分析でアノマリーを利用した戦略で実際優位な結果が出ているレポを読んだことがあります。

ちなみにファンダ分析はバックテストできないと書かれている方が居ますが、
バックテストは出来ますよ。手間はかかりますけど。

>>98
工夫すればそうでもありませんよ。

↑凄く詳しい〜

ここ、書籍の話が全然出てこないねｗｗｗ
知識の乏しい素人さんが持論を語っても読まされる側には迷惑なだけ。
スレの価値が下がるから他のスレでやって

>>101
そのパターン飽きたｗ

>>87-100
みんなまとめてスレ違いですよ。荒らすなら余所でお願いします

>>101
失礼しました。
87さんも、手始めにどういう本を読んでいいのかと思われての質問だと思いますが、
私の結論は簡単な財務の本を読んでから、バフェット関係の本を数冊読むのが
個人投資家としては、リスクを考えても最良の投資法なのではないかと思います。
たぶんね。

あれれ、101のレスは「ｗ」がやけに多いような・・・

>>105
いずれにしても、あなたの話は書籍と関係なく、スレ違いに変わりありませんよ。

関係あるよ。
バフェットすすめてるし

>>96
前スレの自称ファンマネの方？

今日届いた有料メーリングリストより抜粋。

4284 ソルクシーズ JQ

SBIホールディングスと業務提携。
完全子会社となる可能性示唆。

自社株買いにより浮動株の低下。
ＴＯＢによる公開買い付けの可能性あり。

意味不明です。

これっていい材料ですか？
ＴＯＢって意味不明・・・。

楽天には何もニュースでてないけど
これは買い？売り？

↑　マルチお疲れ！　（と、マルチで返す）

ほんと、こいつ必死だ・・・

スレ違いなら
お前が手本見せろよ低脳

チャート分析の真実　普及版
吉見　俊彦 著　トランスワールドジャパン 版　2006年10月 発行

これ買った人いますか？　決定版と同じ内容なのでしょうか？
まあ、安いから買う予定なんですが

>>112
まえがきを読んでから昨日買ったが
加筆などの追加・訂正の記載はなかったと思う。

>>112
目次を見比べると最近注目されることが多いチャートの項目が無くなって外的要因の研究の項目が加わってるね

私が株を始めたのは5年前に『金持ち父さん貧乏父さん』を読んだのがきっかけで、
嫌いではなかったので始めました。当時は将来性があるなという客観的な感覚だけの取引で
投資しており、60万円投資したら半分になってしまいました。「こりゃ勉強しなきゃ」と思い
『ウォール街で勝つ法則』（ジェームズ・P・オショーネシー著）を読みました。
PSR（株価売上高倍率）のことが書かれており、なるほどなと思いました。それで自分なりに
PER、PBR、も評価に加えてスクリーニングした50銘柄に全資産の300万円を分散投資したんです。
この投資は地合が最悪だった03年の相場で50%のリターンを生むが、この間にもっと効率的な
バリュー投資を探していました。オショーネシーの投資法はバリューでも成長余地に重点を
置いているんですが、『バリュー投資入門』（ブルース・グリーンウォルド著に紹介されている
ポール・ソンキンの“真のPER”に着目する方がいいパフォーマンスになりそうと感じました。
“真のPER" とはPER（株価収益率）やROA（総資産利益率）では価値を認められにくい、フリー
キャッシュ（現預金）を考慮した銘柄評価で、
[時価総額−現預金＋負債] ÷当期純利益で算出する。一時期村上ファンドが狙ったキャッシュリッチ
企業が投資の対象です。これで資産は04年800万、05年2800万円とぐんぐん増えていった。
株に目覚めるまでには趣味も無く、株に目覚めてからは投資の勉強だけが生きがいに
なりましたね。仕事が早く終わった日は株の本を読んだり、IRの財務内容についての質問
とかしてます。

金持ち父さんってアンチ株式で不動産マンセーだったべ。

＞将来性があるなという客観的な感覚
この暗号が解けずに読むのを止めた

>>115
スレ違いですよ。荒らしなら余所でお願いします。
本に絡めても雑談は禁止です。

>>115に目くじら立てるぐらいだったら、もっと他にやることがあるだろ？

>>115みたいな話をもっとほしいな。

>>118みたいに何の話題も提起しない奴よりましだなぁ。

118は書籍名を挙げることしか許さないんだろうな。

>>119,120,121
まぁまぁ、118は損しまくって根性がひん曲がって、こういうくだらない
釣りに走ってるんですよ。この哀れな者を寛容に受け止めましょうよ。

自作自演お疲れ様

ここで前に書かれてた「バブルの歴史」読んでるけど面白い。
南海泡沫とか鉄道バブルとか、概要しか知らなかったことも結構詳しく書かれてる。

あとブルとベアって身振り手振りからじゃなくてちゃんとした由来あったんだな。これも意外だった。

昨日のざら場中のコメント、最高に的確でした。
グーグルで「株式　情報」で検索して、
スポンサーを探して見て下さい。
「無料株式情報配信中」であると思います。
HPタイトルは「URAJO」でした。

「人はなぜお金で失敗するのか」
G.ベルスキー、T.ギロヴィッチ著、鬼澤忍訳（日経ビジネス人文庫）

　今、巷で流行している「行動経済学」系でおそらく最も読みやすい入門書。2000年9月に
日経新聞社から刊行された「賢いはずのあなたが、なぜお金で失敗するのか」を文庫化する
にあたって改題したもので、内容は同一。

　帯には「半値に下げた株、2倍に上げた株〜あなたは、どっちを売りますか」とあるように、
株式投資家をターゲットにした人間心理の解説本。その点で、考え方の源流ではテクニカル
分析と相通じる部分がある。テクニカル派・ファンダメンタル派のどちらのかたにとっても
有益と思う。

　内容で一番、興味をひかれる＝わかりにくい＝考えさせられるポイントは、
「あなたはテレビのバラエティ番組に出演し、三つのドアから一つを選ぶチャンスを
与えられている。一つのドアには自動車が、残りのドアにはヤギが入っている。
あなたが一番のドアを選ぶと、どこに何が入っているかを知っている司会者が三番の
ドアを開けた。そこにはヤギが入っていた。そこで司会者に「二番のドアに変えますか」
と尋ねられた。あなたは二番に変えたほうがよいか。」というもの。

　学校の数学の授業であった「あみだくじは最初にひいた人と最後の人とで当たる確率は
異なるか。」という問題の変形型なので、これを覚えている人にとっては「変えても変え
なくても当たる確率は同じ」と考えるだろう。ところが、本書での正解は「変えるべき」
なのだ。著名数学者も「その結論はおかしい」と反論したそうだが、なぜこんな結論に
なるのかは、本書で確認していただきたい。


「「企業価値」はこうして創られる　ＩＲ入門」
本多　淳　（朝日新聞社　朝日選書767）

　筆者は松下電器に入社し、1971年にニューヨーク証券取引所への同社株式の上場に
携わった他、日本のＩＲの第一線を歩いている。本人曰く「第一世代のＩＲマン」に
よるＩＲ入門の書。

　本書の内容は大きくわけて、前半が筆者の松下電器在籍時代のＮＹ上場イベントを
中心とした業務紹介。後半がいわゆるＩＲ入門編となっている。

　前半は一種「プロジェクトＸ」的興味で楽しく読み進められるし、後半は入門書
とはいえ、投資家・株主と企業、更にその間に介在する存在としての企業ＩＲの
それぞれの立場を踏まえた上で、企業側にも、投資家側にも意見をする内容となっている。
その視点は、「第一世代」と筆者は表現するが、現在でもそのままあてはまる、
というよりもむしろ、現在の市場の問題点を的確にえぐり出すことになっている。

　本来は、企業での研修テキスト的内容であり、その点でも有用であると思うが、
企業側の考え方・心理を勉強するという視点で読めば、投資家にとっても有益な
内容となっている。

よそのサイトからコピペして何がしたいんだろう。

アマゾンのマーケットプレイスで　1円で本売ってるけど　これって1円で売って儲かるの？？

かってもいいよね？？

売ってるほうは１円でも儲かるよ。
たしか売り手はアマゾンからいくらかもらえる。

まぁ雀の涙ほどの利益だけど

アマゾンからもらえるわけ無いでしょ
逆にアマゾンに払うんだよ。
送料が別途340円いるけど実際には290円で済んだりするから
その差額で儲けてるんじゃないのかな

そうそう。一冊につき送料260円が出品者に入るから、その差額で儲けてる。

＞＞129−131ありがとん

>>118
だったらお前が過去に書き込んだレビューをここへ並べてみろ。
このスレは俺以外のレビューなんて殆ど無いんだよ。
書き込みもせずに一丁前ぬかすなカス。

> このスレは俺以外のレビューなんて殆ど無いんだよ。

既知外だな

実際にどれほどの人間がレビューを書き込んでいるかは
>>133にはよく見えるんだろう。

今日も無し、今日も無し、今日も自分だけ、、、、、、一週間ぶりに一件レビュー発見、、、みたいな。

レベルの低い書評、
書評すらせずにスレ違いを指摘する管理人気取りの仕切り屋、


クズばっか

本の話しようぜ！

>>136
自分のことを言ってるのか？
ならば貴様の過去のハイレベルな書評をここへ示せ。

屑野郎が。

ところで「投資苑」は役に立ちますか？

貴方次第です

>>138
なんだお前？頭悪すぎ、ザコは死んでいいよ
>>139
役に立ったのは６〜８％の損失が出たら残りの月間は休めと言う事

＞役に立ったのは６〜８％の損失が出たら残りの月間は休めと言う事


何だこりゃ？ｗ本当に頭の悪そうな奴だ。
株を始める前の人間が投資の勉強を始めて2週間目位のカキコかと
思ったぞ。ここの住民のレビューを低レベルと馬鹿にしている
お前のハイレベルなカキコとはこれのことか？ｗ

言えてるｗ人の書評を馬鹿にするから突っ込まれても文句は言えないだろうな。こういう突っ込みばかり入れる奴のせいで、このスレも廃れてきたもんだ。

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＞役に立ったのは６〜８％の損失が出たら残りの月間は休めと言う事

「バフェットの銘柄選択術」は個人投資家には役に立たない本だと思う
バフェットの長期投資の理論が役に立たないといったほうがいいけどね

マジにレベル低いな、自作自演で荒らしかよｗ
株を始めて５年未満の新参者は書き込むなよ、参考にならん

>>146
株を始めたての頃はそう思ったが、今はその逆に感じる。
バフェット、オニール、リンチは初心者本のように思われがちだけど
実はそうじゃない。

しっ！
鴨に重要なことを教えちゃだめ！！

だがバーンスタインのデイトレードにはかなわないだろう

韓国って2.8パーセントも下げたのか。
日経で計算すると４３０ぐらいだろ。

今夜アメリカが下げたら、
明日の日経どうなるんだ。

MIXI事件のおかげで、新興株は前面安だろうし、
明日は寄りも大きく下がるだろうけど、
全体もっと下がるだろうね。。。

ＭＩＸＩは光通信のストップ安の記録を超すかも。
っていうかＰＥＲが高すぎる。
あれはだめだ。。。

人気だけで買われてた株は危なすぎる。
明日は持ち株をとりあえずさっさと投げます。

アメリカ休みじゃないの？

タダの売り煽りじゃない？

mixiのPER200倍超を正当化するには少なくとも、前年比100%以上の成長力が必要である。
また、時価総額2000億ならば、少なくとも1000億以上の売り上げが無ければ嘘になる。

成長力が前年比20％にも満たない企業のPERが200倍超。異常である。
5億しか稼いでいないにもかかわらず。
少なくとも80億〜100億は利益が欲しい。

株データブック創刊号。
99年からの業績が載っている。
この本でてから、こればっかり読んでる。

役に立つ情報は自分が書いたものだけ
↑
このＤＱＮ発想は、うんこ修行者ヌッシーの十八番だなｗ

154はどういう脳みそしてんだ？その「前年比100%以上の成長力が必要」
の「100」という数字はどうやって算出したんだ？

PER200倍なら売上が時価総額の１/２は必要という数字はどこから算出したんだ？

前年比の成長率にこだわってるけど、そんなことより、
「ある成長率を何年間維持できるか」が大事なのでは？

前年比20％の成長率が今後５０年間期待できる会社と
前年比100％の成長率だが、その成長率は後５年くらいしか継続できない
会社なら後者の方が安くなるだろ。アホゥ。

>>157
株価が何に反応するのかじっくりと研究してから書き込めマヌケ。
またここの投資法によってバリュエーションの意思決定というのは変わってくるとも
気づけ初心者が。お前にとってはいいのか知らんが、この俺にとっては
ゴミなんだよボケ。今後の成長予測も出来ないカスが一端の侯爵垂れんじゃ
ねー。

>>158
あまり恥を晒すなよ

ヨドバシアキバの書籍売り場に何故か株本コーナーがあった
あんなとこで買う人いんのかね？

新宿ヨドにもあるよ　

>>157
ただの売り煽りコピペにマジレスせんでも・・・

四季報はどうしてます？

>>160
梅田ヨドで『みんなの投資』買ったわ。
ポイントで買えるから、欲しい本があったらラッキー

>>158
イタタタ、コイツ痛すぎるヨ

思えば糞スレの予兆は前からしてたんだよなー。基地外と暇人しか(ry

>>163
迷ったら買え。

デイをトレーニングしてはや１年。
チャートはだいたい読めるようになりましたが、
どういうタイミングでどういう買い方をしましょうという
指南書はなかなかないですね。実践では、買うタイミングが
合わなくて見逃してしまう。評論家みたいに、ここで買うと
勝っていたなと後悔ばかり。肝心な所はわざとかいてないのですか？
実際に売買するときの技術（どういう時に、どういう買い方か）の
載っている書籍はないですか？

ＴＫの本とか

>>168
コーセイの本とか、たいがいのデイトレ本には書いてると思うけど
役に立つかどうかは不明だが

>>168
それひょっとして、チャートが読めてないんじゃ？

>>168
テクよりファンダの方がまともな本が多いよ。

>>168
先物だけど「1000%の男」がお勧め
俺は優勝者のフェアリーさんのあまりの売買のうまさにへこまされました。
なんというか、取れるところは取って引くところは引くという感じです。

>>166
言えてるｗ
まとめサイトでランキングを不正操作していた馬鹿丸出しの奴の出現で大体読めてたｗ
俺の記憶ではかなりのクズ本だったが、何故一位にしないといけなかったのかｗ
信じられん。なんていう本だったっけ？晒し上げしてやろうよｗｗ

1000%の男はイイよね

1986オメガトライブ

>>172
テク本の想定読者は本当のアホ
ファンダ本の想定読者は賢いつもりのアホ

Amazonのマーケットプレイス、最近キモイ業者が出てきて売りにくくなった

>>178
kwsk

>>174
あったあったｗ
しかも管理人が不正があったことを
ここで暴露すると、狂ったように怒りの
レスを連発していたな。
まるで子供だ。例の英語厨と双璧を成すアホだ。

>>179
投資関係の本を手広く売ってて、１円刻みで指値下げてくる
200冊くらい出品してるみたい
出たばかりの本もほぼ新品で出してるのが不思議

万引きでもしてるんかいな

>>181
もしかしてパン屋の本ばっかりとか？

>>10
うそつけ。。>>5 を書いたのはおれだ。
代弁してくれたような内容だから、ま、構わんが。

>>168
定量化出来ないから、答えがないだけの話し。
それが全て。

>>183
http://www.512x.net/seller/
↑で出品者ID 　A2VX540A7FNPZ3
で検索してみれば分かる

;

>>178
あいつか。むかつくよな。死んで欲しい。

>>186
ほとんどパン本だな
もしかして例の岡○か？

まあ、きれいな本が安く買えるならそれはそれで、、

>>189
例の、とは？

ぜんぜん安くないんだけどｗ

>>190
まとめサイト見れ

一冊でテクニカルの手法を網羅した本だと、どれが良いでしょうか？

>>192
okamoto45か
色々あるんだね〜

倉庫初めて見た。なにげに面白いな。

>>195

トレーダーズショップの？

まとめサイト

>>186
あぁ、この人か。ちなみに、この人はokamoto45氏とは別人。
両者から購入した俺が言うのだから間違いないw

edisonのとこは安かったけど、微妙に嫌な思いしたんで次買うかは迷っちゃうなぁ。
大したことじゃないんだけどね。商品自体に欠陥はないと思うんで興味のある人はどうぞ。

okamoto45氏があの本の作者かは分からんね。というか、この人実際は別の苗字だし。
この人も、商品自体は全く問題はないよ。対応も問題なし。

昔はいいスレだったのになー。
たまに覗くけど今はおもしろくないよ

そういえば、アマゾンの投資関連のユーズド価格が最近急激に下がってきたような希ガス。

需要が減って供給が増加したら価格が下がるのはあらゆるものに当てはまる基本だから

>201
実際ざら場中の書き込み減ってるしIRCも人数減ってるしな

ザラバ中の書き込みは去年の今頃に比べると明らかに減りましたね。
元に戻っただけの気もしますが。

>>173
「１０００％の男」ってデイトレなんですか？

>>203
元に戻った、よりもちょいプラスぐらい。
株板の書き込み数のグラフ見たことある

LD強制捜査の１月は以上に増えたけ、そこからは下げトレンド。

>>204
優勝者のフェアリーさんは資産が増えるごとに、
デイトレ→スイング→鞘取りといった順番で書いてる。
あと、エントリーや利食い・損きりの動機も一緒に書いている。

準優勝者の岸谷さんはまあ普通にシステム売買の話。

あと、大会期間中の売買譜も付いてるから色々分析できるかと思う。
本当に良い本だよ。

1000%なんて大したことない。
ロビンスカップなんて売名したい人しかでないし。

岸谷さんてだれよ？

>>207
すごいのはどれですか？

中原圭介『株の勝ち方はすべて外国人投資家が教えてくれる』他、仕手株関係の本

儲け方教えます系の株本はほとんどが使い物にならないでしょ。
そういう中で、中原の本は数少ない使える本だと思う。
これはホンモノの実践的教科書だよ。

テクニカル分析では、伊藤智洋
相場心理学のマークダグラス『ゾーン』は必読。これはバイブルだね。

ゾーンってカルトじゃん。

「建玉法」について書いてるのって林関係くらい？
システムを考えてんだけど
入／出、だけじゃなくて
乗せ、ツナギ、ドテン、ヘッジ等を考えるともう全然まとまらん

参考資料が見つからねー

>>211
ほとんどの人はちゃんと読めないからね。

テクニカル指標に精通すれば儲けられるなら、並みの知能があれば誰でも株で儲けられるはず。
しかし現実は違う。
カルトというならテクニカル原理主義の側にある。

『ゾーン』では、なんで負け組みになるのか、その構造が完全に解明されている。
そして勝ち組になるノウハウではなく、勝ち組（持続性のある勝ち組）の構造も完全に解明されている。
そして、その構造の構成法も確立されている。

ゾーンがカルトと思うのはゾーンに達した人は魚が同時に向きを変えるのがわかるように
相場と同調できるとか主張してるとこね。
なにいってんだ？こいつはっ？て感じなんだが。
まあ、確率的考え方とかはおおむね同意だが。

システム売買でなんでツナギを使う意味あんだよｗ

>>212
多くの人が勘違いしてるけど建玉法は株式では無理があるぞ、
立花は例外中の例外、しかも時代が違う。
酒田罫線もそうだけど日本の古い投機法はみんな先物、
それも商品を前提に作られてる。
林のやり方で大成功した奴いないだろ？BNFレベルの奴さ。
肝心の林も商品では成功したが株では失敗とまではいかないが
成功はしていない、もううねり取りもやってないしな。
実際に会っても教えてくれないよ自分が成功してないから。
建玉法は林の商品相場の技術が集大成、あれでカバーできない部分は無いし
あれ以上の本は無いよ、これからも出ないと思う。

ゾーンは何度も何度も読んだけど、やっぱり理解できない。
何を言ってるか判らない。
まあいいか勝ててるから。

ゾーンはともかく、中原は前の本の宣伝がひどかったから読む気になれんな

中原のブログはいいが、メルマガはひどいな。

>>216
林はＢＮＦをバーチャ扱いで否定してるから。
デイトレで儲けることは不可能に近い、なぜなら
「投資の歴史が始まって以来､積み上げられてきた､セオリーとはまったく異なる投資方法」だと
会報で述べたから。
ＦＡＩスレでは信者がデイトレを否定して林の擁護をして荒れた。

>肝心の林も商品では成功したが株では失敗とまではいかないが
>成功はしていない、もううねり取りもやってないしな。

こんな本当のことを書いたら下のＦＡＩスレで感情的な誹謗がつく
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1146206856/

信者達は自分達がマインドコントロールされてるのに気付かないんだよな

乗せ、ツナギ、ドテン当たりは心理のコントロールであって心理の要素を排除した
システム売買じゃ必要ないと思うんだが。

いずれにしても、本の内容から離れてきましたよ。

ゾーンなんて全然大したことない。アマゾンのレビューは異常。
精神病患者がオウム真理教に陶酔するようなもの。
健全で連戦連勝の俺には百害あって一利無しだった。

確かに凄いな、信者が

俺も林の本は数冊読んだが、事実株のうねり取りは
試してみただけで実践として体験してるわけじゃない
つまり他人から聞き集めた情報を元に本にしている
だから冗長で曖昧、当人の消化不足の観が否めない

手亡と小豆の鞘取りはくわしいことは間違いないが、
つまりそれだけで、株に関しては専門外だろう

>>222
あんたがいちばん本の話をしてないんだよ、頭悪いの？
もう二度と書き込まないでくれ

でさ、「商品相場の技術」ってのはどうなのよ？

>226
買って読んでみたら？　高かった記憶あるけど。　580pくらい
サヤの事とか昔の相場用語出まくりでドンドン話進めるので
商品相場の知識と経験がないと理解しにくいと思う。
玉の建て方に関しては、チャートや建玉表載せて色々具体的に書いてる

パンの新刊は、う○こでした。
てっきりシステムトレードの本かと思えば、意味不明な、前半の内容。
プロとアマではアマが負けるとか、そんなん麦価。いみねえ
あと指標解説。下らん。間違えた俺が悪いかも試練が、俺には何もこれから
学ぶことはなかった。ああお金が無駄になったあー。残念でならない。
誰でも知ってることを面倒に回りくどく、嫌味ったらしく且つ嫉妬心丸出しで
書いてる感じだな。優秀なトレーダーと駄目なトレーダーの特長とか。

なーんだ残念。システムの本買いなおしだあ。

立花氏の本どうですか現在の相場で有効ですか

>>228
おれが、>>6で買うなと言ったのに。

>>8の間違い。

>>230>>231

うっ・・・・うわアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
それを早く言えええ恵ええええええええええええええええええ

立花氏の本もはや古典であるまねするの不可能

行動心理学の本なら他にも山ほどあるのになんでゾーンがこんなに
もちあげられてるのかはよくわからんな。
入門書としてならまぁわかりやすいのかもしれんが

ゾーンの作者は勝てるようになってから執筆をしたわけではないのだよ。
最初のほうから読めば矛盾に気がつくはず。
負けてる人間が精神論を語ってるわけだ。

本当の勝者は本など書かない物です

『猫でもわかるウォール街の魔術師父さんのディーリング実践バイブルの真実　〜相場喜怒哀楽〜』

分かってると思うけど、ここで叩かれる本は良書が多いよ

叩かれる本に良書が含まれていることは確かだけど、
叩かれる本がすべて良書だという訳じゃないことにもご注意を。

それぞれがそれぞれの思惑を持って書き込んでいるんだから、
鵜呑みにしないで自分で判断を。

この本は
決算書の知識を使って、いかに株式投資で利益を上げるかという
本です。株価を支配しているのはその会社の、�@利益の水準、�A
利益の伸び(変化)とい2つの要素だけとした上で、ファンダメンタ
ル投資を徹底紹介。1株事業キャッシュフロー((営業利益＋減価償
却費)÷発行株式数)、CVS(1株キャッシュ価値)、VPS(1株投資価
値)、ROI(投下資本利益率)、妥当株価などのファンダメンタル指
標を用いて、投資価値を徹底検証。ファンダメンタル投資の入門書。

まぁ全部読んでみるこった。
30冊ぐらい偏りなく読めば大体目次で内容わかるようになる。
そんでこの板で見たことない本がでてくればチェックする。

このスレのレビューは糞の役にも立たないから
結局、図書館か本屋で実際に読んでから買うことにしている。

この少しの手間を惜しんで２ｃｈ情報を信じて
ネット通販で本を注文する奴は、負け組みだよ。

地方にはパンの本などありませんよ
図書館も・・・

>>242
そういうお前のカキコが一番多いわけだがｗｗ

>>243

おまえは図書館がネットワークで繋がっていて他県からも探して持ってきてくれるという事を知らない
また、一人4冊（図書館によって、自治体によって違う）くらいまで　購入希望を出せるということも知らない

243の文章が、地元の図書館には…ありませんよ
という意味でなく
地元には図書館がありませんよ　という意味なら　スマヌ

っていうかパンは倉庫を開放しているので行って実際に見て買う事ができる
そういう目的のみで東京へ行って本だけ買って帰ってくる１日が人生に一回くらい
在っても良いんじゃないのか？

人生に一回しか本を買わないなら良いんじゃないかな。

>>245
知ってますよ・・・
他県からとりよせると送料がかかります。
小さな本でも往復で1000円以上は最低かかる。

東京は遠いので。

オラ初めて横浜市民で良かったと思ったなー
本借り放題だしｗ

知らないのは>>245だったわけかw

245はバカ
図書館に取り寄せてもらって借りて返してとすると
3回は図書館へ行かなければならない。
その分交通費もかかる。
それなら安い本なら買ったほうがマシ。

同じ市内の図書館ならタダで取り寄せてくれるんだけどね。ウチの自治体の場合。
自治体によって扱いが違うカモだけど。

馬鹿はあってる

図書館の近さなんて人それぞれ

自治体によっては近くの公民館で返せるサービス等がある
PCで蔵書検索もできる、メールで購入希望も出せたりする
図書館だっていろいろ　3回ときめうちしちゃうのも馬鹿の表れでしかない
送料がかかるかどうかも自治体次第、全国その料金じゃない
っていうか図書館ぐらい行こうよ、色んな本を読もうよ
馬鹿なおるかもよ

凄まじい自作自演だなｗ
いきなり馬鹿なんていう汚い言葉で
人格攻撃をする奴の常套手段だｗ

送料は高いですよ。
普通郵便じゃなくて保障がついてるやつだから。

田舎の県では県内中PCで探してもパン本はひどいありさま。
というか、リクエストして県内で探してもらって、なかったら他県から取り寄せ。
となりの県でも往復1300円ぐらいかかったので。

俺、図書館まで歩いて50歩くらいだよ
往復で100歩くらいだから書庫代わりにしているよ

つか、株やってて図書館で本を借りるか？
アマゾンで買って、読み終わったら売れば？

＞送料がかかるかどうかも自治体次第
自治体内の図書館で融通する場合は自治体次第だけど、
他の自治体(他県など)から借り受ける場合は、全国同じですよ。

送料は借り手負担で、手段は簡易書留など保険付き輸送。
図書館同士だけでなく、大学同士の物品輸送でも同じで。

ウダウタするくらいなら買え

イメージトレーニングにはゴルゴ13を読むのが一番だよ。

おれはフランス書院でイメージトレーニングしている

リファレンスで他館借り受けするときの費用負担ルールくらい、
卒論で使ったことあるとかでなければ、知らなくても恥ずかしくない知識だと思うんだけど、
そろそろ引き際じゃないですか？
話題をそらしたり自作自演するよりも、大人しく引く方が知性を感じますよ。

県立とかの図書館を検索すればわかるけど借りたい本っていつも貸し出し中だよ
みんな取り寄せの順番待ちということでしょ

図書館は揃えは良くても同じ本が100冊とか200冊あるわけではないんだからさ
よって人気ない本ほど借りやすいということにもなるのではないか

図書館厨はパンのGKってことでFA？

>>256
同意。
アマゾンで買って売るのが一番いいと思います。

アマゾン中古はクレジットonlyじゃん
毛糖にクレジット情報握られたくない罠

アマゾンで買ってヤフーで売るのが一番いい

>>265
パン勤務じゃカードが作れないとなぜ素直にいわない？

パン工場勤務者はカード作れるよ

っていうか図書館でパンの本がいくら待っても貸し出し中で借りれない時は
上げ相場も終わり

パンローリングの、あのB４サイズの本だけ図書館で借りています。
値段も凄いが、なんであんなバカでかいサイズにしたんだろうな。
買ったところで、どこに収蔵しろっていうの。

おまえらいいとこ住んでんだな

葛飾にはパン自体少ない。ましてB4モノなんて・・・

引っ越すか・・・(　･´ω･`)

高勝率トレード学のススメってそんなにわるいかなー
初心者のオレにはよかったんだけど

本代ケチってる時点で勝てねえよ。

無駄なコストを削減できない奴は
いつまでたっても貧乏のままだよん（ｐｇｒ

図書館厨は、本に赤線とか書き込みしないんか？
パンのGKとしては購入して書き込みしてほしいだろ？

じゃー俺が買って全部炊いてZIPでうｐるか

本代は安いが
マジしょうもない本の作者に、
10円でも100円で印税が入るのがムカツク

そろそろ本題とずれてますよろとか言う
管理人気取りの「仕切り屋」が出てくる股間
お前もズレてるっつうの(ﾌﾟ

と書いて仕切り屋の安いプライドを傷つけてみるテスト

派生議論スレッド立てる？

議論にかこつけて荒らすなら、よそでよろしく。
見れば分かるとおり、荒らしても効果ありませんよ。。。
せいぜいレス数が増えて検索性が落ちる程度で。

○億ラクラク稼いだ！

というような軽佻浮薄なタイトルの本が殆ど見かけなくなったように思う

>>281
そういう中身の無い本買っちゃうような個人投資家はだいぶ退場したからな・・・
もう株価なんてみたくも無い塩漬け投資家も多いし・・・ｗ

>>221
分割売買も一種のシステム売買だよ。
上下を考えないで流れについていくってのが基本。
建て方はいろんな手法がある。

つなぐのにも有利な点があって、商品のつなぎはサヤの縮小で有利になるし
株のつなぎは売り方金利で有利になる。

分割して細かくやってく手法は株でも通用するけどオプションに応用できる。

>283
順張り分割も　一種の流れについていくシステム売買と考えて おけ？

細かい話だけど、E-TRADEでは売り方金利は付かない。他のインターネット証券も同じじゃないかな

質問になるけど　オプションに応用出来るって具体的にどういうこと？（概要だけでも）

>>284
その通りで、輝太郎本には順張りでやる人の例も出てくるよ。

オプションはタイムディケイがあるし、両建てやらカバーで、建ててるだけで
有利になっていくようなポジションが簡単に取れる。
んで、特に売りのポジションをつくるときに分割は必須になる。
逆張りでも待ってるほど価値が減って有利になる可能性が高いから。

簡単にとれるというのであれば、すでに数十億、数百億稼いでいるのかな？

簡単という奴ほど貧乏な法則発動ですかな

日本語の冗長性や心理学について君と話そうとは思わない。

オプは呼値が荒いので辛いです
死んだ人を何人も知ってます

>>277
クズ本にはクズ本の価値がある。
松本亨先生や北浜先生の本をあつめやうではありませんか。
3冊100円のワゴンで。

>285
なるほどね　よくわかったサンクス
ただ、288の言うように値が飛ぶ（要は流動性がない）のでオプは躊躇する。
昔上記理由から、一度の負けで大損したことある

楽天証券のRSSが詳しい本が欲しいでつ

>>291
マケスピのマニュアル

増すダッチの本を読んで、オプションって簡単なんだ
利回りがいいんだと勘違いした自分が懐かしいです
本当にありがとうございました

285はアホ丸出し。

オプションの売りはタイムディケイで持ってるだけで値段は上がるけど、
100回儲けても1回で全部吹っ飛ぶくらいのリスク背負ってるんだよサル

大体プロのマーケットメイカーが９割のオプション市場で、
なんで建てるだけで簡単に儲かるような値段でプロが売るんだよ。

スルーで。

>>294
受け売り乙。

そんな無茶なポジ取るアホなんかいねーよ。

>>294
プロもアホだから。
ていうか生命保険会社みたいなもんで基本は売り有利だろ(価格の根拠がただしければ)。

オプションの本って数式ばっかでわけわかんないのか
漫画みたいなアホみたいな本しかないよね。

みんなここには突っ込まないんだな

>オプションの売りはタイムディケイで持ってるだけで値段は上がるけど、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

マーケットの魔術師　大損失編　だそうで
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784775970775
シュワッガーじゃなくてシステムトレーダー編書いた人のだから、まあ・・・

パンの本はもういいよ。。。。。

>>299
それってこれ？
When Supertraders Meet Kryptonite

テクニカル信者向けの本も偽者続編の本も似たようなジャンルではあるが、
初代マケマジュシリーズはアホ向けの本にしてはなかなか悪くはなかった。
続編はどうかなぁ。

>>300
あっぷる出版よりパンの方はまだ幾分かましではあった。

【金返せ】 株板的駄本・糞本紹介スレ 3【book】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1161193703/

本の良し悪しすらわかんないで
相場の方向読めるわけないだろ

ほんとバカばっかだな。こいつらデリバティブ本当にやってんのかな。
本の知識だけじゃねえのか。

>>299
面白そうだな、その本。
でも、インタビューを許可してくれたって事は登場する人はみんな復活した
って事なのかな？
金が無くて、インタビュー料のためプライドを捨ててまでってんなら悲しすぎるな。

165得億で穴の開いたピカソの絵を買おうとしていたのは、マーケットの魔術師に出てたスティーブコーエンらしいね。

シャープさんの本を読んで新たな手法を開発しました。
シャープレシオ、CAPM理論、β理論は個人投資家の個別銘柄売買
にも役立ちますね。

たつわけねえだろ。

インポ野郎がｗ

俺、夢精しちゃったよ
今年で33なんだけどw

>>299
>>305
俺も面白そうだと思った。
トレード暦が長くなると勝ち負けに関係なく慣れが出てマンネリになっていくじゃない？
俺も一日で１００万とか溶かす事あるけど感覚が麻痺してて
あー負けたなぁ大変大変
ぐらいにしか思わない。
でも不意に怖くなる瞬間がある、俺が売りが好きなせいかもしんないけど、相場で食ってる異常いつかはロシアンルーレットの弾に当たるはず。
ダイワボウ兄弟みたいになる事もあるだろう、いや絶対にある人生は長い。
その時俺は無事でいられるんだろうか？

インデックス投資こそ最強なんだよ。
何も悩むことは無い。
市場は効率的なのだから。
労力と安全性とリターンを考えるとそういった結論に到達する。
実際に歴史がそれを物語っている。
一流大学で経済・金融・証券について徹底的に学び、
更に証券会社で何十年というノウハウを叩き込まれ、
自らも何十年と経験を積んだプロがインデックスに
勝てないのだから。

＞夜眠れぬ経験や神頼みをしたことのあるすべての人にとっての必読書！
ﾜﾛｽｗｗ

>>312
市場が効率的なわけねえだろｗ
なんで20分で３％も値段が変わるんだよｗ
ファンダメンタルズが20分で3％も変化したのよかよｗ

>>312
インデックス選びは銘柄選びと同じだよ、うんこ市場は最弱だ
どの市場で検証しているか調べよう

株だって右肩上がりの銘柄で検証すれば最強なんだよ。
過去データ見て悩むことなんてない。
株価は効率的なのだから。
労力と安全性とリターンを考えるとそういった結論に達する。
実際に歴史がそれを物語っている。
一流大学で経済・金融・証券について徹底的に学び、
更に証券会社で何十年というノウハウを叩き込まれ、
自らも何十年と経験を積んだプロが右肩上がりの銘柄に
勝てないのだから。

インデックスが最強ってのが実証されたのって今のところアメリカ市場”だけ”なんだけどな
日本人は単純に訳して日本市場にも通用すると信じ込んでるけどさ

本当に日本でも通用するかどうかは日経がバブルの高値3万8950円を超えてみないと
言えない、超えるだろうとは俺も思ってるけど、それがもしかりに１0年後とかなら
インデックス投資を日本でやるのはそんなに利口とは言えない５年後でもそんなによくない
そりゃ、7千円から始めたならインデックス投資は魅力的に見えるけど
証券会社もそこからのグラフで説明しかしないけど
それってインデックス投資が優れている証明ではない

>>314-316
スレ違い
終 了

世界分散インデックスみたいなのはどうなんだろうね？
まあ、世界って言っても３０〜４０％ぐらいはアメリカなんだから
ある程度は成長していくんだろうけど。

確かに日本市場のみのインデックスはちょっと信用できないよ。

要するにだ、アメリカのインデックスに投資でいいんでないか？
さらに移住して長期キャピタルゲイン課税の優遇を享受すれば最高じゃん
ということでおすすめは

「年金月20万円で優雅な楽園暮らし! ハワイ移住計画」

317 名前：山師さん[] 投稿日：2006/10/20(金) 20:04:41.05 ID:L68O8knP
>>314-316
スレ違い
終 了
↑
なに？この管理人気取りの厨は（；´Д｀）

住人による自治が基本ですから、すべての住人が管理人の立場でいることが必要ですよ。

(・Ａ・）へぇー

短期トレードテクニック　浜島昭平　買ったんだがこれがモロ糞本だった
無駄な話が多くて読みにくいし
東大出らしいけどロクな奴いないね東大出た投資家って
みんなこんな本買うなよ

短期トレードテクニック　浜島昭平

これは買いだな
間違いない

著者乙。

＞When Supertraders Meet Kryptonite

これってスーパーマンに引っかけてんのか？

CAPMを批判する側が実はよく理解していないんだよ。
CAPMは本来アノマリーを否定するものではない。ただ、
リーターンをもたらすリスクというのは裏を返せば、市場全体が
酷い時には悪い結果をもたらすリスクだと言っているだけなんだ。
それが基本的な考え。投資家は色んなリスクを取ることができる。
その中にはある一定期間上手くいくものもあるだろう。
つまり時期によってはアノマリーと呼ばれるものが生じる場合が
あるということだ。しかし究極のところ偏ったリスクを取る投資
スタイルはリターンを削減することになる。経済が良い方向にばかり
動くものでもないのに、ある種のリスクをとっただけで、より多くの
収益が得られるというのは理屈の上からいっても説明がつかない。

今はスレ違い荒らしが流行ってるんですか？

>>321
自己基準なんてものは千差万別
あんたが法律じゃないんだから
そもそもあんた本の話してないじゃない
親が甘やかせて育てるとあんたみたいな人間ができるんだよね
気に食わないなら自分で掲示板作れよ

喧嘩すな！！

みんな仲良く

まー負け出したら読みますわｗｗｗｗ


現状必要無いしｗｗｗｗ

荒らしの味方をしたがる人は、いったい何がしたいんだろう。
そんなに困ってるのかな。

書籍話から議論に発展してしまった場合のスレッドを作りましたよ。手法に関する話等はこちらに
移動してください。でないと喧嘩になりますよ。
絶対にsage進行にして下さい。変なのが寄ってくると書籍スレまで
滅茶苦茶になるので。


http://c-others.2ch.net/test/-/stock/1161424220/i

斉藤正章氏の「勝率80％のシステムトレード術」と
いう本を読みました。初心者の私には目から鱗で
救われた気がしました。しかし、たったひとつの方法を
書くために１冊も書いているとか、今年も通用するのか？
などの疑問が湧いてきました。
すでに氏の方法で今年試した方はいらっしゃいませんか？
地合が悪いとダメと自分でも書いてらしゃるし・・・

>>334
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1159688296/

>>334
その本何が良いと思った？
俺は初心者じゃないけど、言ってる事よく判らなかったから。

宣伝にマジレスしちゃダメ・・・

>>333
もう滅茶苦茶になちゃってるよ。
このスレは死んだ。いい本紹介する人もいなくなったし。

変な奴も増えて、品のない発言も増えて、そんな人にいい本を紹介したくないよね。
ちょっと脱線するとグダグダ仕切るバカもいるし。

俺も惰性で見てるだけで、いい本見っけても紹介してないし。
昔は本好きが集まっていいものを共有しようって雰囲気があったんだけどね。

債券投資の本ってありませんか？

>>339
結構あるよ、でも当然、株本コーナーにはない

>>338
良い本を紹介すると自分が損するような気がする奴が
荒らすのかな？図書館オンリーの奴が貸し出しだらけに
なるのが嫌なので荒らすのかな？何れにせよ荒れすぎ。

書評を書くと必ず馬鹿にする奴なんかも出てくるようになった。
デイトレ系の書評を書くと長期派が「低学歴死ね」と。
テクニカル系の書評を書くと「過去は過去。カルト死ね」と。
長期ファンダ系の書評を書くと「今時古臭い。ボケ」と。

俺も散々ここで雑談はしてきたが、やはりここでは雑談は
しない方がいいのかもしれない。あくまでもアマゾンの
レビューのように。「○○の本はどうですか？」に対する
やり取りぐらいはいいけど。新スレ『論』ができたから雑談は
そっちでやったほうがいいかもね。

このスレが機能して欲しくない人がいるようだから、
変な人をマトモに相手しちゃダメですよ・・・。
無くなって欲しいスレに終了宣言を出すのは、荒らしさんの常套手段です。

もうとっくに機能してないじゃん。

いんじゃない？
昔は昔、今は今
愚痴ってもしょうがないよ

どうなんだろう？
いわゆる株の良書って出尽くした感があるからかな？
じゃあ最近の株本に良いのがあるか？というと、
誰でも１億稼げる系の本で満ちあふれていて、それらを
話題にするとつっこみばかりになって→喧嘩という流れが
出来やすくなってる？

相場の本なんて過去の本の焼き直しばかりだからなー。
もう必要なんじゃねえの？
エロ本数冊買った方がましだ。

必要なのか必要でないのかはっきりしてくれ

つまり

このスレは不要、過去ログは（人によっては）まあ必要

そういうことだったらエロ本のお勧めを挙げなさいよ。

自慢系の本は駄本。にぽん人が書いたのは駄目アルよ。

やっぱオマイらだって、ちゃんとした、実際のトレードの手法とか
具体的な売買の仕方、手仕舞いとか、LCの設定、ポジションサイズの設定、
有効なシステムと、実際にそれを使った場合の検証データーくらい載ってるのが良いんだろ？
私はいくら儲かりました！っていうのは、誰でも、じゃなくて、偶々上手く行っただけ、
という可能性もあるし、何より内容も幼稚で、学べるものも無い。
チャートの読み方を詳しく書いてる本でも探せば？
ディーラーの見てるチェックポイントは同じようなとこだから
相場やってると解るようになるよ？あんまり詳しく書かないけどさあ。

桝添さんの家には1万冊以上の蔵書があり、全てにシール貼って
番号打ってPCで管理している。北朝鮮問題の時はコレ、靖国問題はコレ、、といった感じで一発検索できるようにしてある。
一つのものを極めた方は最低でも1万冊は読んでるんだなと思いました。株で勝っていない人は本を読んでいないのでしょう。
バフェットは3万冊、クレオパトラは10万冊、水道橋博士は千冊、
山田勉は新聞10万冊、山形浩生、勝谷誠彦、森永卓郎と共に3万冊。


負け組みの平均は20冊というデータも出ている。

まずは諸悪の根源、テレビを捨てること
それが子育てするにしても大切
子供の頃からテレビに浸ると本を読まないダメ人間になれること確実

ということにしたいのですね

>>352
まぁ実際ＴＶ見てる暇無いけどな
見たいコンテンツも無いしｗ

そこでスカパーですよ。

俺もスカパーしか見てない

『 魔術師リンダ・ラリーの短期売買入門 』ってどうですか？
3万円もするけど。目次を見る限り内容がぎっしり詰まった感じですが。

>>356
ナカーマ（´・ω・｀）／＼（´・ω・｀）

スカパー皿が掲げてある家の方とはかかわりたくない
なぜなら、あまりにも(　　)だから

さて本でも読むか

スカパーないと日経CNBC映らないからなぁ・・・

>>351
関係ないけど、水道橋博士のお笑い男の正座２はお勧め
江頭には感動するぞ。
かっこいいぞ　えがちゃん！

このスレ読んで
株で勝つ
オニールの成長株発掘法
などを読ませてもらいました。
大変面白く色々参考にさせてもらいました。

その中で買う銘柄を考慮することの中の
役員や機関投資家の持ち株比率がありますが
役員による持ち株比率などの調べ方は分かったんですが
機関投資家が手をつけていない株というのが分かりません。

みなさんどうやって調べていますか？

四季報でも見ろよ
株主の上位にファンドや銀行、保険会社が入ってれば書いてあるじゃん
なぜ悩む？

>>351
BNFが読んだ株の本は１冊だけ

馬鹿の一つ覚え　B　N　F
悲しい佐賀ですわね

長期投資家やバリュー投資家が何かと言えばバフェットを持ち出す
のと同じです

バリュー投資を唱える奴はあんまり儲けていない人間

ごく稀な例外を持ち出しても、一般論全体が否定されることはない。

バフェットの理論は空論に近い

バフェットはまだ一部は考え方としてはいいけど
グレアムはもうキチガイレベル

>>351
本は読んだがほとんど役に立たなかった、役にたったのは一冊だけ　byBNF
本なんて役に立つんですか？高い洋書とかまったく役にたたなそう　byびびりおん
勝てないアマに多いのが相場師になりたいはずなのに膨大な資料を溜め込み、相場研究家になってしまっているタイプだ　by林輝太郎
勝てない原因の第一は知識の過剰であり、相場師として身を立てる時に最初にした事は本、資料の処分だった　by立花義正
昔は本を読みました、誰にも負けないぐらい蔵書がありました、しかし役にたったのは数冊だけでした　by炭谷道孝
相場の本はまったく読まなくなってしまった、知識より検証という事に気がついたからだ　byラリーウィリアムズ

でも俺は>>351も否定する気は無いよ。
というか成功者に一定の共通点があるなんて嘘だと思うな。
王と長嶋に何か共通点があると思うか？
トム・クルーズもエジソンもアインシュタイン、ダビンチ、チャーチルも難読症
結局は個人の努力と意識の持ち方なんじゃないかな？
自分が何をすればいいか判ってる奴は本なんか関係なしに成功すると思うよ。
むしろそういう人には害になるんじゃない？

失敗例には共通点あるよね。

読みたくない、読めない、読む気がない人は
無理に読まなくてもいいお
必死に読まない理由探さなくてもいいお

でも、371はめっちゃ本を読んでそうに見える

実際、役に立つ本なんて殆どないだろ

>>371
ひとついえるのは、成功した人間のほとんどは、一度は熱心に本を読みあさっていて
その上で、ごく少数の本の中に役立つものを見つけ出している、ってこと。

びびりおんって誰？

>>377
【株板新興神】びびりおん55【我修院】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1161312113/

私のような「道」を極めた者にとって読書とは
愚民の戯れ言を聞いてあげているようなものだな
まあ愚かすぎて数項読んだだけで焚火の種になってしまう本がほとんど
だがそういう本は紙の質も悪く、燃え難いから困る

>>371
俺はそういう情報は信じないんだ。BNFもあるマネー誌（現在発売中）の中で
「２ちゃんねるは昔やってたけど今はやらない」と言ってたのに、
今月号のZAIでは「２ちゃんねるは情報が早いからザラバ中は
市況実況1を見ている」「無料で見られる情報源は2ちゃんねる
が最速」取材当日はニュース速報でミラーマン教授を追いかけていた、
といった記事が出てる。何が本当で何が嘘か分からないし、
その人間の学校で学んだ知識にも差があるし、何人かの成功者は
本を読んでいないから読まないほうがいいというのはちょっとね。
実際に経験の無い人間なら、まず売買しろと言えるが、経験積んでる
人間なら人が何年もかけて研究したものを見たほうが効率的だしね。

しょうがねーな、相場を極めた俺様がとっておきの本を紹介してやる
孫子兵法と般若心境の解説書は必読
但し、読み手を選ぶ

>>379
ほらこのいやらしそうなレスつけた馬鹿も「ほとんど」といいやがったｗ
「全部」といってみろ馬鹿。

まだ世の中の本「全て」を読み切ったわけではないらな
読んでわかるやつは読まなくてもわかるだろう

>>381
全然うけてないぞｗ
寒い奴ってマジ笑えるｗ

>>383
日本語でおｋ

株というのは上がるか下がるか二分の一の確率なんだよ。
ある程度エイヤーで買っては売るを繰り返すと
何となく勝ててしまうんだよ。昔のように手数料が
5万も10万もかかってた時代と違って、今は僅か数百円だ。
時代の変化に合わせて投資スタイルも変えろってことさ。

昔より手数料を気にしないのは、確かだよね。
90年代の店頭証券の取引明細書見ると
手数料の高いこと、高いこと。
でも、儲けるのと勝てるのは違うと思う。

昔は証券会社が仕手の本家だったしな

いつもここ見ているけど本当に良い本は紹介されていないね
まぁ出したくない気持ちはわかるけどね

また「イイ本は紹介しない」の流れで荒らすのか

いや荒らすつもりは無いですよそう思うなら無視してください

>>389が紹介すれば良いじゃない？いい本をさぁ。

というよりネタ切れなら範囲広げちゃえばいいと思う。
相場に直接関わらないような本

>>393
既に沢山名前があがってると思いますが・・・。

TSUTAYA行ったら、パンのDVDブックのDVD分をレンタルしてた
黒岩の窓理論とか生涯現役の〜とか
パン以外にもアフィリエイトで稼ぐみたいなのが並んでた
1泊600円と高め

>>395
それどこのツタヤ？

>>395とは違うが横浜のTSUTAYAでおんなじの見たぞ

>>396
高田馬場でも置いてた

パンのＤＶＤブックのすごいところは解説者が話す言葉が一字一句同じで本に
描いてあると言うことだ。
ＤＶＤいらねーじゃん。
単に、値段つり上げるためとしか思えん。

pan、良書がたくさんあるのに翻訳しないのなｗ

つーか翻訳版を出すのが遅いんだよ。
10年ほど前に読んだ洋書を今頃出す場合があるからな。
それを読んだ日本人はアマゾンのレビューに
「最新の理論を知ることができてよかったです」と書くわけだｗ
今現在の米国や欧州の投資家達の人気モデルのグラフを見ると
マジ笑えるｗ確かに洋書が出たての10年前は、その中で著者が
提唱していた理論の人気は高いが、今では最下位でグラフでは
マイナスになっているｗこの国の投資家はどこまで無知なんだｗ

>>401

そのグラフってどこで見れるの？

メリルリンチかどっかだったはず。機関投資家グループに
銘柄選別に影響を与えるファクター分析モデルサーベイ
アンケート調査を行ってる。
異なったファクター分析のモデルの人気度が前年に比べて
どう変化したのかも取り上げている。

怒られるから一応本の話もしとくよ。これいいね。
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=2011016900008
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=9784775961292

そんなの
そいつがあげられるわけね-じゃん
かわいそうな質問すんなよ
「オイラは洋書でみんなより早く読んでんだぜ」
って言いたいだけだから

それどころか実際に
１　10年、翻訳が遅れて
２　海外で10年前は人気で
３　今は不人気な
４　パンで出版されたものを挙げろ
っていっても挙げられないから

あ、もちろん　あげれないけど
「そんなの自分で探せ！低学歴はこれだから…」って逃げもあるな

と書きこんでみたら401は本をあげた後だった

オイラがばかっすね　すまん401

10年程度で陳腐化する理論なんて最新だろうが古典だろうが
使えないだろうに、まじでバカなのかな

やっぱり移動平均線最強ですね

>>403
香取かよ

>>407
半年前このスレでテクニカルチャート分析の話をしたら
ボッコボコに叩きのめされたのでファンダ分析を
徹底的に勉強し、会計に関して言えば粉飾を
見抜けるまで成長した。そんな今、改めてテクニカル
チャート分析の威力は凄いと思う。数々のファンダ系の
本では、あんな星座占いは役に立たないと書いているが
彼等の買いの判断は凄く不自然。無理やりチャートをみないように
意地を張っているとしかいえないｗ

随分と素直な人だね。

>>409

会計の勉強ってどんな勉強したんでしょうか？

>>409 俺もファンダはだけど思うんだよね。
チャート分析とファンダ分析は本来一体だろと。
みんな視野が狭いと思う。

>>411
これを１冊読んだだけです。
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/shinya-yamada/14_rinji/index.html

>>413 ちょwww

なぜ、社長のベンツは4ドアなのか?誰も教えてくれなかった!裏会計学

もどうぞ

まあ、俺の会社はポルシェだけど
4人乗りだし

だいたい短期か中長期で変わってくるだろうに。

確かに短期だとテクニカルは必須だよな。長期投資って楽なんだよね。
でも短期も手法開発したら辞められないだろうな・・・・

俺には短期が合っている

>>406
日本の古い本に書いてあったリするし手法も循環するってだけではないか

ＭＰＴくらいは一通りさらってから会計だのなんだの言ってほしいな。

効率的史上理論の台頭でグレアムが行うような銘柄分析は単なる時間の浪費
になるという意見に対しグレアム自身も同調せざるを得ないと
後に認めている。

MPTを実践するには個別銘柄の将来時点における正確な期待
リターンとリスクを予測する必要が出てくる。そのためには
結局のところ個別企業ベースでのファンダメンタルズ分析が
不可欠となるわけだ。その意味においてはグレアム流のファンダ
分析は有効であるはず、という結論になる。

「ＭＰＴを実践する」？？
日本語ダイジョブ？

ＭＰＴが想定する市場の前提がファンダメンタルズ分析が働いている市場であるという
ことは正しいけど、だからと言って、ファンダメンタルズが「有効である」ということとは
べつもん。

そもそもシャープは「ファンダメンタルズで儲けようとするのはばかげている」と言ってるけど。

もっと言うと、会計と運用理論を片手間に勉強してるオタクらが、
なんでＭＢＡ持ってて、朝から晩まで研究している専門家をアウトパフォームできるのかを教えて欲しいね。

421はおバカさんみたいだから、教えてあげる。
日本語じゃなくて、ＭＰＴが分かってないんだよね。

ＭＰＴは運用理論じゃなくて、市場を説明する理論だから、
実証はできても実践はできないんだよ。

なんでこんなところで素人同士の勝負してるの？

>>422>>423
多分釣りだと思うが、多くは言わない。

ただ一言だけ言わせてくれ。



お前猿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(株)ピーシーデポコーポレーション (JASDAQ:7618)

↑今後期待出来るんじゃない！？？？

>>422
大正何年生まれですか？

perとかpbrとかあるいはroeや売り上げや利益成長率でもいいや
こういった定量的な指標はテクニカル信仰とにたようなもの
使えないといいたいんじゃなくてそれらが他に方法やランダムに
比べて優れてるという根拠は特にない。

>>428
確かに近い部分もあるかもね。
どの指標が人気があるのかを見ると景気のサイクルや
時代によっては変わってるし。景気が悪くなるとPBRになったり、
景気がいい時は利益サプライズになったり、、、一株利益の
ときもあれば株価キャッシュフロー倍率の時もある。
システムに似てるね。

>>421=NfN3I+DT

分かった分かったｗ
猿でいいからｗ、どうやってＭＰＴを実践するのかおせーてくれｗ
イヒヒヒ、あー腹いてぇｗ

そいで、ＭＰＴの泰斗であるシャープが「ファンダメンタルズ分析では
平均に勝てない」と言ってるけど、「ファンダメンタルズ分析を使って、
ＭＰＴを実践する」のはどうして有効なのかおせーてけれ。

シャープはなんであんなこと言ったんだろう・・・ま、ＭＰＴの帰結としては
当たり前だけどねｗ

言っておくけど、俺はアンチＭＰＴだから。あーおもしれｗ
まＭＰＴが運用理論だと思ってる人って結構多いけどね。
421みたいな勘違いが多かったから、バブル前に日本の証券会社がＭＰＴの
学者と提携しまくってたけどね。
ちなみにＭＰＴを実践してる（？）アメリカの投資顧問はインデックスファンドしか持ってないけど。

あ、間違えた。

425=421=NfN3I+DT
に対するレスね。あーおもしれｗ
言うに事欠いて「お前猿だろ」だって。イヒヒヒｗ

また変なのがでてきたな。定期的に変なのが出てくる
誉れ高きスレ。荒れてくると
ｗ←が多くなる書籍スレッド。厨房逝ってよし！！

ここには程度の低い初心者しかおらんのか。カキコ見てるだけで疲れる。多分中学生か何かだろ。所謂中2病蔓延ってやつか・・・・・。

近年の株ブームで個人投資家のレベルが上がってしてしまうと、
小型株の非効率性を突いた投資が続けられなくなると危惧してたけど、
このスレを見て安心した。相変わらず馬鹿ばかりだ。

>>434
危惧してたの？心配性なんだね
まあ、株は特にレベルが低い参加者ばかりだから
この先も安心安心、大丈夫だよ

株はバカばっかりだね
証券会社の鴨だから仕方ないか。
PERとかPBRとかの指標も証券会社が客に買わせるために
適当な指標作ってるだけだよ。

>>436
適当なことういうな。
ＰＥＲとＰＢＲはどこの証券会社がいつ作ったのか言ってみろハゲ

>>436
ハゲ

>>436
あほ発見！

>>437-439
証券会社の回し者発見

こんなところで何を背比べしてるんだ・・・

>>411

『決算書がおもしろいほどわかる本 新会計基準対応版―貸借対照表・損益計算書から
キャッシュ・フロー計算書・経営分析まで 』石島 洋一
『決算書はここだけ読もう―会社の財布の覗き方』　矢島 雅己 (著)
『プロが教える決算書を見れば「儲かる株」は見分けられる―決算書をこう読めば「有望銘柄」と
「売買タイミング」が見えてくる!』杉山 浩 (著), 松下 律(著)
『いまさら人に聞けない「有価証券報告書」の読み解き方』　佐藤 敏昭 (著) 　
『実務家のためのキャッシュフロー分析と企業価値評価』 久保田 政純
『会社の値段 』森生 明 (著)
『企業価値評価 第4版 【上】』 マッキンゼー・アンド・カンパニー (著)
『企業価値評価 第4版 【下】』
『投資家のための粉飾決算入門―イカサマ手口とその見破り方』チャールズ・W. マルフォード (著）
『粉飾バンザイ!―税理士は教えてくれない!「決算」&「会計」の裏ワザ!』小堺 桂悦郎 (著)

マジレスすると
本はローソク足って何？移動平均って何？
っていうくらいの初心者が読めばいい。

一番役立つのは２ｃｈの過去ログ。
有名コテの買いポジをチャートで検証し自分で研究。

>>371は的を得ていると思う。

たしかに本を読まないと、慣用的な言い回しを間違えたりしますね。

的を射る、ね

>>445
もっと本を読んで勉強したほうがいいよ

魔都老いる、ね

ぐぐってあげたよ
http://d.hatena.ne.jp/sosu/20040208

本を読む習慣のある人に「本を読むな」と言っても無駄だと思いますが。。。

「書籍スレ」にわざわざやって来て「本を読む必要がない」というのは、
「そういうポジトークなんだな」と思われるんじゃないでしょうか。

ここは株板ですし。
書き込みをマトモに受け取る人は少ないかと。。。

テレビ社会の弊害ですな、実にNHKの責任ですな
くだらない情報の垂れ流し社会の結末です
さあ、テレビを捨て、大好きな本を持って野原に出かけましょう！

今ざっと読んだんだけど、なんだか「本を読まなくちゃいけない」っていう脅迫観念にかられてる人多くない。
ちゃんと読んで貰えればわかるけど俺は>>371で本を「読んだら勝てない」なんて言ってないし、
ちゃんと否定しないって書いてるじゃん、実際俺も普通に読んでるし、何百冊と読んでる訳じゃないけど。
出版社の工作員でもいるのか？ここ。
多分色んな人がいるんだと思う、本をまったく読まないで成功した人、本を読み漁って成功した人、
本を読まずに失敗した人、本を読み過ぎて失敗した人。
でも一番大切なのは自分の事をよく理解して自分に何が足りないのか何をすればいいのか見極める事じゃないだろか？
書籍スレとはいえ本を読む事について批判とは取れない提言や諫言に、
盲目的に敵意を持った反論をするのは自分が見えていないような気がするんよね。
「本なんか読んでも意味ねーよ馬鹿」とかいうのは叩いてもいいんだろーがね。
俺は立花さんの言葉に感銘を受けたので悩んだ時はいつも読んでるよ。
「勝てない原因の第一は知識の過剰」

立花の時と時代が違うけど、使えない知識、情報の過剰流通は同意

ついでにパソコンも携帯も捨てちゃえば

>>451
出版社というか出版社から依頼された工作員は結構前からいる気がす
あからさまに宣伝くさい書き込みとか
どこの会社の本でも文体が似てるんだよな・・・

本を読もうが読まなかろうが、ただ自慢したいやつがいるだけだよ
それで「でもおまいらには秘密、教えないよ」という態度をとる
そして中には有意義な議論を潰したいやつもいる、教えたくない奴は知られたくもないんだ

こういうのはスルーすればいいだけ、相手にするから荒れる

糞本読者は俺の財布

ＭＰＴ議論久々に面白かったな。こんな糞掲示板で・・・・・・・
市場効率だとよ　

まあ、とりあえず半角にしてくれよ

>>455 これには同意せざる得ない。
俺も3ヶ月まえ位前この掲示板で切れたよ。
「情報戦の〜」とかいう本が凄かったなんて
言いだして糞餓鬼どもにからかわれて終っただけだった。
なんとか自力で探し出した。長い目で見るととても勉強になったよ。

「市場に勝つ」株の格言

相場格言をまとめた、よくある手の本だけど
日経文庫で安いしどこでも手にはいるからおすすめ
解説もわかりやすい

>>460
>「市場に勝つ」株の格言

なんか間違ってるみたいだけど
わざとラベル落としてるの？

なんかまちがってた？
指摘するより補完してくれｗ

>>460
「売りは早かれ、買いは遅かれ」ｗ

本を読んでも無駄というやつは本気で言ってるのか？
知識不足だとこんなふうになるぞ。
　　　　　　　　↓
sojitz_MSCB　双日は地獄だぜ！
http://www.youtube.com/watch?v=u938SPLCSkk&eurl=

投資本の質問はここでいいんでしょうか？
リスク管理が詳しい本を買いたいのですが、お勧めの書籍はどれを購入すれば良いでしょうか？
お願いします

>>465
簡単なのは投資苑
高度なのはオプティマルf
詳しくはまとめサイト嫁

>>466
同意出来ません

>>467
じゃあ>>465になんか違うの紹介してあげれ
どれ読むかは本人が選ぶんだから

なんか、パンローリングで見た事あるんだよなー。
立ち読みしてかなり高い本だったから止めたんだけどさ。

パンローリングって何でパンローリングって言うの？

>>466
レスありがとうございました
>>467
どのように同意できないんでしょうか？
できれば初心者なので簡単なのがいいのですが他にもお勧め教えてください
お願いします

すみません
いま投資苑をさっそく調べてみたのですが投資苑２と問題みたいなのも売ってました
これも買った方がいいのでしょうか？
全部買うとなるとちょっと高いですね・・・
他にも安めのリスク管理本ってありませんでしょうか？

>>465

まじれす

魔術師達の心理学

リスク管理なんて本を読むまでもないよ。

1. 分散投資で α-Risk を小さくする
1.1. 個別銘柄のポジションを大きく取り過ぎない
1.2 特定業種のポジションを大きく取り過ぎない
1.3 特定の国へのポジションを大きく取り過ぎない

2. 銘柄の選定で Specific Risk を小さくする
2.1. PER等のバリュー指標が高い銘柄のポジションは大きくしない
2.2 財務の悪い銘柄のポジションは大きくしない
2.3 ボラティリティの大きな銘柄のポジションは大きくしない
 
3. ショートポジションを含めることで β-Risk を小さくする
3.1. 個別銘柄に広く分散して空売りをする
3.2. 指数に対して空売りをする
3.3. ベアファンドを購入する

しばらく休職するんですけど、デイトレのいい参考書ないですか？

株式投資は３年くらいやっています。総資産は300万円くらいで
そのうち利益が100万円くらい。信用取引やってます。

でもデイトレは全くの初心者で、お盆の日にちょっと挑戦してみた
んだけど、ちょっとでも下がり始めると恐くなってロスカットしてしま
ったりして、うまく利益がとれません…

デイトレに特化した良い本ないですか？

デイトレなんか市場に金吸い取られるだけだからやめとけ

デイトレやってる人って全投資家のわずか１．４％なんだってよ。

>>454
いるかもしれんな。

昔、英語板のTOEICのお奨め本でも、工作員が話題になったし、
出版物のスレにはいる可能性は高いだろうな。

>>477
それはない

そんなもんだろ人数ベースでも金額ベースでも

じじいの金もってる投資家とかデイトレやるとは思えないし

>>480
1.4％はありえない
そもそもそのソースは？

多すぎると思ってるの？少なすぎると思ってるの？

>>482
少なすぎる
つーか1.4％のソース元書かないからここに書くが
デイトレのリアルなんかソース元にしてる時点で信用性ゼロ

少なすぎる？？？？

デイトレもやるけどばあいによっちゃ持ち越しもする人とか
日ばかりやってるディーラーもデイトレーダーに入れてるの？

そもそも株を持ってる人の中で
頻繁に売買をする人だって数パーセントじゃないの

普通は持ったままでしょ数年とか

本を読まなきゃいけないという強迫観念なんてないよ。
皆もっと知識が欲しいだけでしょ。強迫観念もなければ、
強制もされていない。

>>484
もちろん
デイトレードしてることには変わりないし
そいつらいれたらどう考えても1.4%程度になるわけがない

大体デイトレのリアルなんかソース元にしてる時点で異常
ジェイコムを１円で買えた奴がいるって書いてある本なんか信用できねーよ
値幅制限知らない奴が本書くなっつーのｗ

最近のニュースであったぞ。
なんか2000人くらいの個人投資家にアンケートとってたのが。
定義にもよるだろうが、
いわゆる「デイトレーダー」は極少で、株価に与える影響は少ないって。

よーするに株をもってるだけじゃダメ
母数は頻繁に売買する人
これをトレーダーと呼ぶ

かつ一日で手仕舞ったりてじまわなかったりの人も含めて
デイトレーダーとよぶ

なら1.4％がすくねえって叫ぶオマエの心理がわかったよ
それならオイラもデイトレーダーになっちゃう

>>489
だからソース元書けっつーんだよ
なにが最近のニュースだよｗ

1.4%のソース元がデイトレのリアルってのを最初から知ってたから良かったけど

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061019k0000m020041000c.html

はいソース

>>491
謝ってくれたら許すよ

手元に本があるから丸々コピーしてここに書いてもいいがめんどくさいからどこかに書いてねーかな
1円でジェイコム買えたってマジで書いてあるんだよなぁ

>>492
＞一方、短期に株式売買を繰り返す「デイトレーダー」は調査対象の０．３％にとどまり





ぜってーうそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なに0.3％ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいおい、ソース出したら「嘘！！」かよｗ

めでたい脳みそしてるなｗ

>>465

『投資家のためのマネーマネジメント ~資産を最大限に増やすオプティマルf 』ラルフ・ビンス (著),

『金融リスクマネジメント』小野 覚 (著)

『確率論的リスク解析』 T. ベッドフォード (著), R. クック (著)

みつけた
デイトレのリアル

ジェイコム株を1円で買った人がいる！, 2006/6/17
レビュアー： 名古屋嬢 "nagoya2005" (愛知県名古屋市) - レビューをすべて見る
冒頭から大ウケでした。
値幅制限というものを知らないのでしょうか？
本当に1円で買ったと思ってるのか、それともエコノミストの冗談なのでしょうか？
書店で友人に見せられてお腹がよじれるほど笑ってしまいました。
そういう意味でのおもしろさがこの本には満載でした。

首を傾げたくなるような表現、誤記、失礼かもしれないが、赤ペン先生が必要だと思う。
読み物としての価値はない。
企画としては面白いものだが、もっと株取引の知識を身につけてから書くべきだったと思います。

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デイトレーダーの現状を知りたいなら読むべし・・・かな, 2006/6/8
レビュアー： chikusuke (千葉県) - レビューをすべて見る
半分まで読んで
作者は文面・内容に誤りがないか校正、チェックした方がいいと思います。
ジェイコム株は一円で値が付いてた訳ではないし（値幅制限がある）、
ムシキングは虫キングになってるしＢ・Ｎ・Ｆ氏は「ＦＮＢ」になってるし。
ま、読み物として面白いから許せるけどね。

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株式エンターテインメント的読み物, 2006/6/4
レビュアー： 切り番 (東京都) - レビューをすべて見る
この本のメイン著者、熊野氏が冒頭付近で書いているジェイコム株を1円で買えた？という記述は、明らかな誤り。
ただ、全体としてはデイトレを中心とした短期売買を重ねている個人投資家にとっては身につまされる話が多かったように思う。
本当は、株でン億円を稼ぐ方法を指南する本よりも、負け話のほうが反面教師としてためになるし、おもしろかったりするものだ。
このような株式エンターテインメントとして読める読み物をこれからも期待したい。

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いまなら、間に合う、謝っちまえ、ほら
謝るのは恥ずかしいが謝らないほうがもっと恥ずかしいって
謝った方がえらいんだぞ

>>495
デイトレーダーの比率が１%切って0.3％なんかありえねーだろ
お前はマスゴミのアンケートをそのまま信じちゃう馬鹿なのか？
だとしたらマスゴミの嘘にも洗脳されちゃうような無能だなｗ
そんな奴が株で勝てるとは思えん
お前みたいなのが雑誌の買い煽り記事とか信じて買っちゃうんだろうなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:bp4LWwmB
↑
誤字脱字知識不足のデイトレのリアルとマスゴミアンケートを信じてるアホ
デイトレーダーが0.3%しかいないってのはありえない

やべえぞ　おまえ　
だんだん心の動揺を表す言葉の最後の「w」の数が増えてるぞ

>>499
記事もまともに読めないんだな・・・・
対面取引を除く、ネット取引層ではデイトレーダーは1.4％と書いているだろう。

そんなもんだろ。
普通のやつは仕事しながらスイングぐらいが限界。
デイトレなんでできないよ。

デイトレードが社会問題になると規制されたりするから、
デイトレーダー0.3%しかいないことにしたらいいじゃない。
なんでそんなムキになるの。

>>501
わかったよ謝るよ
誤字脱字知識不足のデイトレのリアルとマスゴミアンケートを信じて
デイトレーダーは0.3％しかいないことを信じます















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ

>>503
ああそれはあるな
デイトレーダーは0.3％しかいねーわ
マジで

みんなすまん
やっぱデイトレーダーは0.3％しかいない
俺が間違ってた
規制だけはやめてくれ

>>504

えらいぞ　かーさん信じてた
おまえはやればできる子
さあ、泣いてないでもうご飯くいな　
今日はオマエの好きな母さん特製のクリームコロッケだよ

>>ネット取引を行う投資家の中で保有期間を「１年以上」と答えたのは５７．１％、「１日以内」のデイトレーダーは１．４％で、
>>ネット利用者ほど短期売買の傾向が強かった。


ここまでおもりしなければいけないのか・・・・

みんなスレ汚しマジすまん
前に戻って>>472の質問から答えてやってくれ

おいおい、君達、根本的に間違ってるよ。日本人は頭悪いから
不良債権が無くなったとか言ってるけど、これはデイトレーダと同じことだよ。
共通点は、つまり、景気の局面によって　数が変動するんさ。
だからこれも統計とれば、立派な指標になるよ。

>>510
もういいって
>>472が未回答だから答えてやってくれ

毎日もめてるな。いつからか変なガキが居座っるようになったな。

>>472

おれ問題も買ったよ

問題は要らないんじゃないかな

２は好みだと思う。
２で自分の能力を点数で判断する方法とかが出てくる
後半には問題集のように実際のチャートが出てきて指標をつかって判断させるのとかもある

問題を解いて物事を理解したり、自分の能力を点数化したがるのはアメリカ人っぽいなと思った
（作者はロシア人だが）アメリカ人がそういうのを好むという事を知ってやったんdなと思う

パン叩きが激しくなってから荒れるようになったなｗ

>>512 俺がおちょくられたは3ヶ月前の事だった・・・・・・・
あの時からなんらかの異常は発生してた筈だ。

パンは当たりが来た事無いな。宣伝しといて何だけど。

＞今年６月、株式や投資信託、公社債のいずれかを保有する全国の２０代以上の個人投資家２０００人を無作為抽出して調査
↓
＞短期に株式売買を繰り返す「デイトレーダー」は調査対象の０．３％にとどまり、ネット取引利用者の中でも１．４％

ソース張っても読まない奴らがいるんだから肝心なところは引用したほうがいい
投信も含めてレスしてるかどうかで話がずれとるよ

いまだに俺が最高だと思っている書が推奨されない
すばらしいことだ、正直感動している

とりあえず、本なんか読まず、デイトレでＭＰＴを実践すれば
１円でジェイコムが買えるってことじゃないの？

ド素人発見。

MPTは今時古臭いからな〜。今の最新はフォーカスポートフォリオだからな。MPTは猿がダーツを投げたら人に当たり得る
という理論だから。この理論を実践するのは危険だ。俺はPER理論を実践する。そこへデイトレードを織り交ぜようかと
思い、今日バーンスタインのデイトレ系の本を2冊、アマゾンの通販に注文した。二冊で2万近くした。
早く来ないかな〜！バーンスタイン！！

http://www.amazon.co.jp/gp/search/ref=nb_ss_m/503-5645493-5756746?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dclassical&field-keywords=%83o%81%5B%83%93%83X%83%5E%83C%83%93&Go.x=10&Go.y=8&Go=Go

バーンスタインで勝ち組まっしぐらだなw
俺もトレードの時にマーラーをよく聞いている

それよりももっとショックだったのが、『タートルズの秘密』という
2万以上もする高級本だ。これアマゾンのレビューで見ろよ。信じられない
程凄いことが書いてある。俺は遂に神を見つけたと思って即買いしたんだよ。
そしたらどんな内容だったと思う？今では超初心者本に2，3ページで簡単に
紹介されている程度の内容だ！失神しかけた。しかも驚いたのがタートルズを調理して
スープにして飲んでしまおうといった感じの本まで出てるわけ・・・。
俺は絶対にタートルズの秘密を守ろうという決意の下に読んだというのに、
小学生でも知ってたなんて・・・・・。こんなの今時売ってもいいの？
もっと研究しなきゃいけない。ワイコフ博士の3部作を読むしかない。

>>523
え、レビュー読んだけど
信じられないほど酷いことが書いてあるけど
「凄く」酷いことていう意味かっっw

仕方ないな・・・

>>472
リスク管理を知りたければ投資苑は最初のだけでOK。
「投資苑２」の目次を読んで興味を持ったら買えばいい。

こんなトコでOK？

昔さ〜証券分析とかいう千頁の本を読んだわけ。しんどかっただけｗ
次に読んだのが『ヒットエンドラン株式投資法』パンにはネットとレーダー
永遠の教科書と出てるのよ。読むしか無いじゃん？2万円出して買ったさｗ
で、届いてビックリ！！メチャデカ！！こんなでかい本は見たことないって！
あけてビックリ！すっかすかｗｗB5でいいじゃん、、、みたいなｗｗ
内容はって？いわずもがなｗｗｗ今だと可愛いキャラクターが株投資は
怖くないよ〜って優しく書いてる初心者本に書いてるようなレベルｗｗ
俺って株のトレード殆どやったこと無いの。6年間研究し続けてるのにｗ
たまにやっては負けたりしてさｗ気が付けば部屋の壁一面に投資本が
ずらりｗパンローリングはほぼ全部持ってるしｗ俺の手法はいつ完成するのやら。
最新の情報を得ても、研究時間が長すぎるので開発した時には時代遅れって
わけｗそういや最近買った本の話させてくれる？マーケットの魔術師シリーズの
システムトレーダー編を買ったのね。シリーズ全部読んでる俺は驚いたね。
薄っ！！！こんなに薄いのか、と。しかもシュワッガーじゃねーじゃん！！
しかも最近悪戯のカキコと思ってたボロ負け編まで出てるし！！スゲ〜！！

>>523
バロスｗ

>>523
超初心者の本で2〜3ページってグランビルとかを長々と
説明してたってことかい？

>>526
面白い、続けてくれ

>>524
あ！ごめりんこ！！！
レビューじゃなくてアマゾンに出てるパンの宣伝話が凄すぎ！
あれ読んで先走りすぎてレビューは読まなかった負け組みの俺・・・。

パンのGKにはほとほとあきれる

パンは隔離スレ立てたほうがいいかもな

>>530
いや、とりあえず突撃してみるYOUの姿勢は好きだよ！
これからもどんどん突撃してちょうだい！

で、増田本はどうよ、最近連発モードだけど

増田っちと言えばMM法の叔父ちゃんだね！！
イケイケだね〜〜！あの老人！あーいう人嫌いじゃない！
明日仕事の帰り図書館で読もおっと！

>>534
増田さんはもうお亡くなりになって、もう半年だよなぁ

>>534
そうじゃなくてオプションの教祖様のほう

MM法の爺さんはご冥福をお祈りします

で、お前らのおススメの本は何？

>>537
びびっと眠れるＨＡＮＡＢＩ式不動産銘柄投資 ＤＶＤ解説付き

がいいですよ。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/454003135X/

中原の仕手の本はわかりやすく良かった。

はいよ

http://pr4.cgiboy.com/S/6049459/

プロ制度導入とあったが、プロになったら税金で半分持って
行かれるってことはないですよね？

>>542
プロ以外の株取引は禁止される

プロって生、中だしOKてこと？

そろそろ本読むのやめて、システムつくりに専念することにした。

>>545
わしの逆だw
システムは自動だからひつまぶしに本読んでる
いろいろなジャンルでね、最近は歴史書かな

うなぎ食いたくなったじゃないか

あ〜でもトーマスデマークだけはよみたいかも。

ある本に面白いこと書いてたよ。

「グレアムの考えが大学の講義で教えられることは少ないそうだ。
バフェットによると、それは『内容が難しくないからだ』という。
単純な方が実際の投資行動に向いているにもかかわらずである。
複雑なことをする方が、勉強した気にはなるが、果たしてそれが
実践として利用できるかどうかは別だろう。勿体無い話である」

秘録・陸軍中野学校

バフェットも，種が少ないころはドレード繰返していたというから，
バフェット本は，種銭の多少で読む人を選ぶかもね。

バフェットは小学生の頃から商売をしていたので子供のクセに金を持っていた。
大学へ行く前には相当貯まっており、ピンボールゲームを床屋へ
設置する商売を地元の陸軍兵士にかなりの値で売って更に儲けた。
当時サラリーマンの給料が180ドルの時代に1万ドルも貯めて
株式投資を始めた。

『オニールの成長株発掘法』


ついに出会ったという感じである。ノートを横に、メモをしながら読んだ本はあるとしても、記憶にはない。
本書はアメリカで１００万部以上売れていると言うが、本当に理解できる人が１０万人だとしても
アメリカ恐るべしである。ひとりでも多くの日本人に読んで貰って追いつくしかない。

著者は「日々のマーケット全体の各種指標と、個々の主導銘柄の値動きを読み解く方法を学べ」と
言う。各種指標とは、、、ファンダメンタルズなら公定歩合ほか、９０日のＴビルレート、
長期債の価格、消費者物価指数など約１０種。テクニカルなら出来高、端株の空売り指数
（プットコール・レシオで代用可能）、日柄などに加えて、ミューチュアル・ファンドの
販売高、償還額、キャッシュ比率などが重要だとしその見方を丁寧に教えてくれている。
いっぽうで、ＲＳＩは役立たず、長期インフレ調整済み相場指標はでっちあげで、利用価値
ゼロだと切り捨てる。

個々の銘柄の選び方は当四半期の一株当たり利益の際だったもの、新製品、新経営陣、新高値、
総資本が小さく、３社以上１０社以下の機関投資家が保有している銘柄などと、具体的できめが
細かい。もちろんその理由も説明してくれている。 また相場の判断を間違えたときには、
「唯一すべきことはそれを正すこと。悲惨な負け銘柄は早めに損切りをして、好調な株から得る
利益をさらに膨らませるように努めろ」と、いちいち納得がゆく。いっぽうで、「相場が今後
どう進むかを知る必要はない。マーケットで実際に何が起きてきたかだけを知っていればよい」と
は私にとっては新鮮で 、勉強になった。 個人、プロを問わず投資を行う人に、必ず繰り返し
読んで貰いたい本である。

>>492
元のアンケート結果って日本証券業協会のWebサイトで見れないの？

>>553 コピペ乙

ttp://www.tradersshop.com/bin/mainfrm?p=topics/recommend/42

>>550
そこ俺の出身校です

>>550
ちょうど今、それの続編読んでるよ。
「陸軍中野学校 終戦秘史」

コンビニで銀と金の復刻版が売ってたから買ってみたけど、やっぱり福本伸行の漫画は
株にも通じる者があるな。
絵画編とポーカー編はナンピン買い下がりしてしまう癖がある人は是非読んでみて欲しい。

>>386
＞株というのは上がるか下がるか二分の一の確率なんだよ。



二分の一というのは永遠に売買し続けた場合の話だろ。
10回売買して10回とも下がっても不思議ではない。

>>559
そういうトレンドで買い続けているやつは不思議な存在だけどな

『インベストメント―米系バイサイド・アナリストの投資哲学と投資技法』

クレイフェンレイという投資顧問会社の山本潤氏が書いたバイサイド・アナリストの目から見た
株式投資に関する「投資哲学」と「投資技法」です。
証券アナリスト試験の１次ぐらいの基礎知識がある読者を対象としていますが、そうでない方でも
「企業の見方」がレベルアップすると思います。
なかなか手に入れるのが難しい本ですが、推薦します。

『ネット株の心理学』　小幡績

結論：目から鱗の株式投資の新常識
著者は慶応ビジネススクールの現役助教授で個人投資家でもある方です。1992年東大経済学部を
首席で卒業、大蔵省（現財務省）に入省した経歴を持つ超エリート。米国ハーバード大学経済学
博士でもあります。
本書は、そんな‘学者’の著者が専門の行動ファイナンスの観点から書いた株式投資理論です。
「デイトレード」と「長期投資」の比較を通じて、従来の常識（「長期投資はリスクが低い」
「株価は業績に連動する」等）に真っ向から反論します。
「株式投資はマーケティングである」「株式投資は出口戦略（誰にいつどのようにいくらで売るか）が
一番重要」である等新鮮な切り口は目から鱗でした。

クレイフェンレイという投資顧問会社の の検索結果
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E6%8A%95%E8%B3%87%E9%A1%A7%E5%95%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%81%AE&lr=lang_ja

著者は慶応ビジネススクールの現役助教授で の検索結果
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E8%91%97%E8%80%85%E3%81%AF%E6%85%B6%E5%BF%9C%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E7%8F%BE%E5%BD%B9%E5%8A%A9%E6%95%99%E6%8E%88%E3%81%A7&lr=lang_ja

よく気付くなオイ

法則が分かってるからねぇ・・・

・ヨソのレビューをコピペする人がいる
・それはこのスレのレビューっぽくない
・レビューの中から特徴的な文字列を抽出して検索すればヒットする

おかげでまとめサイトの編集する度に色々ググらないとダメになりました。
本当にありがとうございました。

でもネット株の心理学はおもしろかったよ
一回流して読めば十分だけど

他所のスレの書評を貼ると怒る奴がいるけど、いいじゃないか。
新しい情報がどんどん入ってきて役に立つ。
正直ここで書かれているものよりも信憑性があっていい。

トレーディングシステム入門 ― 仕掛ける前が勝負の分かれ目
ってどう？
トレードステーションもってないと意味ないの？

ネット株の心理学が面白かった人は「株式投資最強のサバイバル理論」ってのもオススメだよ。
デイトレのリアルと同じような作りで、紙質が悪くて、数人のレポートをまとめたような感じの本だけど、小幡さんも出てくる。

>>568
TradeStation2000iは確か30日間トライアルがあった筈。

>>570
そうなんですか。でもトレードステーションは高いのでやめときます。
トレーディングシステム入門ってどんな内容でした？

売買システム入門以外で（これは読みました）システムトレードのオススメ本ってありますか？

>>571
570ではありませんが、トレーディングシステム入門はTradeStationがなくても十分役に立ちます。
システムトレードをするのなら、この一冊は外せません。

>>571
トータルで解説しているって感じですね。
特にリスクマネージメントに関する記載はフルインベストメントの方には
耳の痛くなる話かもしれません。

それと他のソフトでも使えるテクニックが書かれているから試す事が出来ます。
ただ国内製のソフトで総資産の推移グラフを出せたソフトは無かったように感じます。
それと、いざ試そうという時点でEXCELを使わなければソフト選びに骨を折る事になります。
ひとまず本を買われるのであれば、読んでから考える事ですのでここまでにします。

中長期で株始めようかと考えているのですが、始めるにあたりここ見て
リンチ、バフェット、オニールあたり読んでみようかと思っているのですが
最初に1冊読むとしたらどれがオススメですか？

最初を「１冊」に絞らず、ドレが最初か分からないくらい一気に数冊を読むのがオススメ。

>>567
まとめサイトにのっけると
>>565の言うとおり、無駄な作業が増えるし
コピペされたサイトの管理人から
「無断転載するな」ってクレームくるでしょ。
最悪の場合まとめサイト閉鎖にもつながりかねない。
スレが機能してほしくない人の妨害でしかない。

でも

リンチ->バフェット->オニール

の順で良いんじゃね？

他人のレビュー転載について、まとめサイト管理人は「分かっているものは載せない」のスタンスでいいんじゃない？
「これは他人のレビューを転載したもの」と指摘された書き込みだけスルーして、
それ以外は載せる、と。

他人のレビュー転載は>>564で書いたとおり特徴的で法則性があるから、
スレ住人の誰かが気づいて指摘してるので、そのやり方で不都合ないし。

明日から定性分析の勉強を行いたいのですが、いい本はございませんでしょうか？

>>574
オニールは投資家として二流。言っていることは出鱈目が多い。
あまり真に受けない方がいい。

バフェットは、「持続的に大きくなるマーケットをターゲットとした、
グローバルで高ROEな圧倒的ブランド企業をPERが低いときに買う」
というスタイルだが、本人が言うように、日本にはそういう企業はほとんどない。
アメリカ株投資には役に立つだろう。

リンチは、正当に評価されていない地味な小型成長企業を買うスタイル。
個人投資家には最も相性がいいと思う。

その３名の中で平均リターンはオニールがトップだったはず。
オニールは天才。
リンチは言っていることはまともに思えるけど数百銘柄も保有
してたファンドマネージャ。
バフェットは超長期投資でアメリカの成長とともに資産を増や
した。

感じかたは人それぞれだから全部読んでみれば？

>>581
リンチは運用してたファンドが人気になりすぎて流入資金がすごかったらしいから。
鯨がプランクトンを飲むように株を買った、って書いてたね。
でも、日本の零細個人投資家（おれ）に最も参考になるのは3人の中ではリンチじゃないのかなあ。

特定の投資家の真似をする必要なんてないんだよ。
バフェットもグレアムを崇拝し、彼の定量分析の手法を
実践していたわけだが、この手法では勝てないと
気付き、フィッシャーの定性分析を加えたんだろ。
そういう部分が大切なんだよ。

個人的感想としては、
読んで勝てる気になるけど、全然役に立たないのがリンチ。
定性分析は結局真似できない。

そういう意味ではバフェットはある程度明確に方法論が確立されていると思う。

オニールは少し胡散臭いけれども、方法論としては完全に確立されているので、
アプローチが効いているかどうかが問題なだけであって、実践できるかどうかは問題ではない（だれでも実践できる）。

そういう意味ではリンチのアプローチは、まず実践できるかどうかが問題。

>>584
勝てないと気付き？？？
より勝つために取り入れただけだろ。それまで勝てなかったわけでもないんだから。

真似する必要ない？？？
最初はバフェットもグレアムの「真似」をしていたんんじゃないの？

おまえアホか？

パフェットのマネして勝てるもんなんだね
あれだけは無理だろと思ってたんだが

>>586
バフェットが彼の下で」働いている時、次第に勝てなくなり
投資法についてグレアムと衝突を繰り返していたのは有名な話だろ。


＞真似する必要ない？？？
＞最初はバフェットもグレアムの「真似」をしていたんんじゃないの？
＞おまえアホか？


アホはお前だ。ある特定の人物を挙げて「彼の手法は勝てない。奴はインチキだ」等とぬかしている馬鹿が何を言ってるんだ？
バフェットもグレアム式にフィッシャーを加えたように独自に
アレンジしているだろ。グレアム門下生は皆オリジナルを完成
させてるんだよ。お前は小手川に手法を教えてもらって勝てなければ小手川の責任にするようなカスだろう。初心者にありがちなタイプだｗ

最近このスレは餓鬼が多くて大変だな。

>>589
VIPの馬鹿が株板にきてからレベル低下が著しい
ほんとVIPの奴らはゴミしかいない

リンチの手法でモデルポートフォリオを組んだ場合
YTD 1.8%
2005 7.8%
2004 59.8%
2003 59.0%
2002 -7.2%
2001 39.3%
2000 3.2%
1999 8.9%
1998 1.3%

total 310.2%

投資手法に定性的な部分がある限り、恣意性を排除できないので、
モデルポートフォリオを作って検証しても有意な結論は得られないんですけどねぇ‥‥

統計の基本がわかってないと、「○×投資法で年率100%-売買記録付き」
系の馬鹿な投資本に騙されますぞ。

株本の新刊って最近減ってるの？

>>592
お言葉を返すようですが
恣意性を排除するように条件設定してスクリーニングしてバックテストして
いるわけで、、、、

まあリンチの手法なんて使わないからどうでもいいんですけど

>>593
相変わらず新刊は出てる気がするが
内容似たり寄ったりだから誰も書かないんじゃね？

じゃあとりあえず、株本ブームは終わったわけか

amazonで06年に発売された株本を調べたらどっさり出てた。

デイトレのリアル！
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4862480314/

　複数人による共著。最初の著者はイマイチ。いきなり
「６１万円のジェイコム株を１円で入手し、大儲けした人もいた」
と書かれてて、「いねーよ！！」　とツッコミを入れること請け合い。
　その後の著者はデイトレをやってる一般人。
ただし億儲けたとかマスコミがこぞって取り上げる（極少数の）勝ち組タイプではなく、
安易に儲かると思って株に手を出して、案の条損して苦しんでるような大多数の負け組みタイプ。
○億儲かる本とかで、デイトレはリスクが少ないと勘違いして株を始めようとしている人に読んで欲しい本である。



現役プライベート・バンカーの5年後にお金持ちになる資産運用
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4894512378/

Amazonのレビューにもあるが、日本国債買っちゃダメとか、資産運用でやってはいけない事しか書かれてない。
退職してこれから資産運用しようと思ってるが右も左も分からない人が、投資してはいけないものを知るにはいいのかもしれないが、
儲けるための方法は全く書かれていない。
「5年後に無一文にならないための資産運用」
というタイトルで出すべき。

これからはシステムトレードですね。
デイトレーダー用投資ソフト、トレード・ナビってなかなか
良いみたいです。

単発IDはパンのGK？
日曜日なのにご苦労様です。

近所のそこそこ大きい本屋の株本がある棚は
大幅に縮小された。

パンローリングの相場アプリケーション　チャートギャラリーは
相当いいですね。やはり道具には拘りたいですからね。
良いレシピと良い材料だけでは良い料理は作れません。
一流の料理人は、一流の技術と、それを助ける一流の道具を
持っているものです。成功しているトレーダーに選ばれた
チャートギャラリーだからこそ、売買技術が更に引き立つと
思うんだよね。豊富な指標と柔軟な設定ができるところがいいですね。

株本、いまでも毎月10冊以上は新刊が発売されてますよ。
ただ、買っても読む暇無いし、ケチつけるだけで買わない人ばっかりだし。



「小額資金で儲ける株ゴールデンルール」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4902089262/

ジュンク堂で、平積みだったので買ってみた。
本書の前半部分は、感覚的でいい加減な投資スタイルを排除しろ、
というあたり真摯で、冷静に結果を振り返ることの出来るトレーディングスタイルを提唱している。
中盤は、来年以降株価は上がるから株をやりましょう、という理由をもっとらしく述べている。
終盤は読者が期待しているであろう、少額資金で儲かるという投資手法を紹介しているが、
手法が余りにザルすぎて笑える。
都合の良いデータを持ってきたのが見え見えで、そこそこ真面目に書いている前半部分が台無し。

>>602
２２５のIVとHVの過去チャートも書けるようにしてくださいよ

>>603
ケチつくような本は立ち読みでクソってわかるから買わないんじゃね？

賛否両論あるようですが二階堂重人のデイトレ本を読んでみたくなりました。
どれを読めば必要十分でしょうか？

結果的にはいろいろ読んだあと本当に役にたったのは数冊もなかったなんていえるけど
役に立たないことがわかるってのは実は結構すごいこと

株は結果が出ることだからね

>>607
何かわかる。
株って結局、需要と供給なんだよな。
株価ってのもあって無いような物だし。
糞本といえど、その糞本によって、特定にパターンの株に需要が生じるなら、それはそれで価値がある。

>>606
どれを読んでも一緒だから、最新刊にしとけばいい。

今月110万円も儲かったのでパンローリングのウィザードブックシリーズをまとめて38冊購入しました。
名作から最新版まで幅広く読んでみたくなったので。
しかしラリー・ウィリアムス、リンダ・ラリー、タートルズの三冊は物凄く大きくて驚きました。
特にタートルズはボリュームも凄いです！全部読むのに2ヶ月はかかりそうなので、その時にまとめて
レビューを書かせてもらいます。

>>611
レビューは嬉しいけど、いくらなんでも2ヶ月後にまとめては無理だろｗ

GKだと思うので（ｒｙ

GKて？

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1161675902/

G グレート
K　北浜

曲げ神こうりん？

ゲートキーパー

パンの本だったら北浜氏の本は無いんじゃないかな？
あったとしても一冊ぐらいでしょう。

ﾅｲﾅｲ

パンとアップルだったら、パンの方が好きだが、
ツタヤのDVDが無料セミナーの録画な上、レンタル料金が割高なのを見てパンの好感度30%ダウン。

北浜氏の本はブックオフで立ち読みした時に感じた事

本棚の肥やしにしかならない。

木村剛、山本元の本も同様

本棚に北禿の本なんて恥ずかしくて置けないよ
他人にレベル低いって思われる

もし、イチローが打撃の指南書を書いたとして
それを読んだらみんなイチローの様にうてるようになれるのか


最終的には、実践＆工夫ですよ

何このバカｗ

本は暇つぶしにきまっとるがね

↑何このカッぺｗｗｗ

イチローと北浜大先生を一緒にしないでください

おまいは正しい

イチローも野球理論の本読んでるよｗ

北浜は昔週刊現代かなんかに定期的にコラムやってたでしょ
そん時に思ったのはこいつほど信用できない奴はいないと
取り上げてた株ことごとく当たってなかったからね

北浜だけじゃないけど当時のアナリストは殆ど駄目だった

馬鹿かおめーら
北浜先生の職業を知らんのか？
証券会社の大口顧客や政治家の選挙資金の
ために株を放出しなきゃ行けない時に
証券会社が北浜先生に雑誌掲載を、金はらってお願いするんじゃん

あの頃の現代なんかまさにそうじゃん、
N村証券の週報まんまかと思うような内容

つまり　北浜先生の推奨銘柄は
「信頼に値する」んだよ　そこらへんのアナリストと
一緒にするな

北浜大先生は神。
そこらのアナリストとは比べることすらできない。
当たる当たらないという次元を超越している。

俺の場合、株の基本は全てマスターに教わった。
売り上げとは何か？営業利益は？経常利益は？純利益は？
一株利益の重要性、増益率の変化が齎す株価への影響等。
定性分析やテクニカルも教わった。マスターが提唱する
特に重要なシグナルは本当に素晴らしいリターンを齎した。
他にも色々ある。売掛債権に着目し、粉飾を見抜いて空売りを
仕掛ける戦法、累積ティック指標（終値がアップティックで
引けた銘柄数から、終値がダウンティックで引けた銘柄数を
差し引いたもの）が400以上で売り、マイナス400以下で買う
という戦法、インサイダーの売りに着目するという戦法、
B/S、簿価、事業実績、経営者の資質をある基準に基づいて
評価し、インサイダーによる買いが多く入った会社を買う
戦法、これで大儲けしました。その後発表された新戦法の
1．一株当たり利益、一株当たり、売り上げ、一株当たりキャッシュフロー
の増加について優れた実績を持つ企業であること。
2．一株当たり簿価の値が魅力的で、ROEの値が高い企業であること。
3．急落していること。しかしこの弱さは短期的理由によるものでなくてはならず、
長期のファンダメンタルズは強さを保っていること。
4．インサイダーによる重要な買いが入っていること。
5．過去に企業業績を好転させた優れた実績を持つ新たな経営陣を
迎え入れた企業は、そのことが株を買う要因となる場合がある。
というのも素晴らしいリターンをもたらしてくれた。

もう一つ素晴らしいのはギル・ブレイク氏のシステムの発展型の
新システムですね。企業分野間で乗り換えるというやり方。
あるセクターのある日のボラティリティやリターンがともに平均を超えていれば
そのセクター・ファンドの買いシグナル、つまりギルが言うところの
「青信号」となる、というもの。

これ買ってきた
http://homepage1.nifty.com/gigamoto/seihin/seihin.htm

コミックバンチで大河原ジョーとか連載してた人

なんかおもしろそうだったから。
これから読むね

>>634
ん1?マスターって誰？

俺だけど何か？

3分間で決算書が読める　って本会計の入門書には良いですか？

>638
100万で1億儲けたってタイトルの本が良書かどうか考えたら買わないほうがいいとおもいます

>>638
3分間立ち読みすればよいでないか。

>638
本当に3分で読めるようになったら良書

目次とまえがき読めば自分に役立つかどうかはわかるでしょ？

>>ALL

ここは書評をするスレッドです、そろそろ本題に戻りましょう。

役立たずな、超低レベルな書き込みは無用です。

3分で読めるかどうかを話し合ってしまったら
例の「7日でチャートが読める」のアマゾンレビューになってしまうｗ
ま、初心者向けに優しく書かれた本ってことだろｗ
正直決算書から粉飾を見分けようと思ったら5年以上の
実務経験が無かったら無理だｗ

>>632
なんだかんだいっても京王ズだしな。
そっちの連中の味方だわなあ。

みんなはバカにしてるようだが、ありゃわかってやってるんだよ。

>>645
スレ違い、消えろ低学歴

3分〜のやつ、今は絶版でヤフオクで4〜5kぐらいで取引されてる本だから良書なのかと思ってた。ちなみに定価は２ｋ。

＞裁定買残過去最高更新。５兆０８２３億円、
＞三市場買残３兆６６９４億円。
＞裁定売残。５２億円、三市場売残１兆６４４７億円。
＞仮需比率。１．３６。
＞三市場残(２７日）。投資信託が若干売り越し、
＞個人売越し外国人買越しの構図に変化無し。


こういうの優しく説明してある書籍ってないですか？
もう３年も株式投資やってるのに、このあたりが全然
わかってない w
本も結構読んだんだけどね
このあたりのこと、初歩から説明してある本って
見たことがない。

あと、先物とかＳＱの説明とか。
これも地合判断には相当重要でしょう

そのあたりのこと載ってる本ってないかな？
初歩から勉強したい。

>647
株価といっしょで自演でつりあげてるやつがいるだけでは？

>>649
結構な有名どころのサイトで紹介されてるの見たことあるから実際に売れてる希ガス

おねしょシーの新刊はいいぞ
“Predicting the Markets of Tomorrow”: The James O’Shaughnessy
おねしょの昔の本とだいぶダブルが、この値段ならまあいいでしょう

>>644
ぶっちゃけ幾ら勉強しても本気でやられたら粉飾を見抜くのは限りなく不可能に近い。
エンロンが粉飾発覚する一日前までアメリカの主要経済誌のすべてが買い推奨していた。
会社訪問を頻繁にする事ができるプロのファンダメンタリスト達が見抜けたかった。
買い推奨していたアナリスト中にはボリンジャーなど日本でも有名なアナリストも含まれていた。
一時はバフェットも買収を検討していた。
ただ買い推奨しなかったアナリストはクビになったという事実もあるのでそこは同情に値する。

>>652
最近数十冊買ったパンの本の中にこんな本がありました。
パンローリングのウィザードブックシリーズVol.85
『何故利益を上げている企業への投資が失敗するのか』はどうなんだろう。
現在の発生主義的損益計算書は経営状態を包み隠してしまい、成長企業と
考えられていた企業が突然倒産するという事態を招くということで、著者は
利益力チャートというものを開発したわけだけど、実際にこのチャートでエンロンを
見る限り防衛的、積極的損益計算書では倒産寸前の悲惨なものであるのが良く分かる。
一方発生主義的損益計算書では、物凄い勢いの素晴らしい成長企業に見える。
この本では防衛的損益計算書と積極的損益計算書というものを作成するんだけど、それぞれの意味は
●防衛的損益計算書
企業の外部資金依存度を見極め、倒産の危険度を見る。
●積極的損益計算書
株主資本を含む全ての資本から生み出される収益を算定する。

防衛的投資家から見た発生主義的損益計算書の問題として、
固定資本ならびに運転資本への投資は現金消費であるにもかかわらず、
発生主義的損益計算書では費用として計上されない。結果、実際よりも
財務的に健全であるように見える。
積極的投資家から見ると
研究開発費や広告宣伝のような無形物への投資を費用とすることは
将来の売り上げや利益を増大増大させる為の前向きな企業に不利益をもたらす。
もう一つは株主資本にコストがかからないという考えは、それを消費しても
費用として計上されないので実際よりも利益を上げているように見える。
この不完全さを補う為に代替的損益計算書である防衛的損益計算書と
積極的損益計算書を作成し利益力チャートで視覚に訴える形にまとめる。
利益力チャートは防衛的利益と積極的利益（損失）をX−Y軸の座標上に示す。98、99年の
マイクロソフトのチャートを見ると、発生主義的、防衛的、積極的の
全てのグラフがプラスへ伸びている。しかも発生主義的グラフを防衛的、積極的グラフが追い抜いている。
先ほどのエンロンとは正反対であることが良く分かる。

653



これは酷い

>>654
そうなんだ。
実際にバリュー分析って面倒だからやらないけど。

個人投資家はそこまでやってられないわな、もっと簡単に分かるよ

エンロン、ワールドコム、日本ではライブドア
これらの企業に共通する点は企業買収しているのに、一方では現金が増えていたりすること
粉飾を的確に見抜けなくても何かがおかしいのは明らか

ここにさえ気が付けば普通ではありえないことをしているか、ありえないことが起きているとなる
だって何か物を買ってお金が増えるなんて、そうはないわけでしょ
パクッてきたの？、買ったらお金もらえたの？、何してきたんだってさ

会計本とかの粉飾を前提としていないものをいくら学んでも粉飾は見抜けないかもしれない
それより常識を働かせたほうがいいよ

>>651
What works on Wall Street と比べて目新しいところはありますか？

>>653
ググってもその本が見つからないよ。。。

>>656
>ここにさえ気が付けば普通ではありえないことをしているか、ありえないことが起きているとなる
>だって何か物を買ってお金が増えるなんて、そうはないわけでしょ
>パクッてきたの？、買ったらお金もらえたの？、何してきたんだってさ


ずばり言わせて貰おう。
学者でも実務家でも一般投資家でもここが、運命、人生の分岐点。
当たり前の事に気付く力。これこそがどの分野でも成功するに必須の能力
ある意味の頭のキレ。　スレ違いすんマソ。

決算書分析入門にいい本ない？　↑の3分のやつはどこかのサイトでも見たけど。

>>652
NHKスペシャル「地球市場・富の攻防」
10回シリーズの第1話「巨大年金マネーが世界を駆け巡る」
にジム・チャノス氏っていうヘッジファンド社長が登場してた。
（見た感じ、ユダヤ系ぽかった。）
彼は、エンロンの会計報告書より粉飾に気づいて空売りで儲けたらしい。
会計報告書によると、「利益には、将来見込まれる分も含む。」との1行の但し書きがあり、
利益の水増しがあると見抜いたみたい。
この場合、売掛金等がポイントになるのかな?

ジム・チャノス曰く
「特別変わったことはしていない。ファンド・マネージャーと同じだ。
ただし投下資本に対するリターンを財務分析の主たる指標に
している点はユニークかもしれない。この方法で、外づらと内情の
まるで違う企業をあぶりだしてきた。」

ちなみに、チャノスの計算法は、
   (経常利益 + 支払利息 - 受取利息)
÷(総負債 + 株主資本 - 流動負債 + 短期借入金)

この値が小さい企業は空売りの候補になる。

>>657
http://www.amazon.co.jp/gp/product/477597047X

???　空売り基準に株価が入ってないんですけどｗ
661は株やったことあるの？

その会社がPER0.5倍、PBR0.01倍でも空売りするんですか？

「この会社は伸びるから買いだ！」って言ってるのと同じくらい単純だね。
会社の成長性と株価を比較してこそ初めて買いか売りかが分かるんだけど。

>>661はジム・チャノスなる人の話を丸ごとコピペってるだけじゃないのかと。

先入観は恐ろしいね
書いてある事をそのまま受け止められず脳内で変換されてしまう

空売りの「候補になる」→空売りする
となってしまうのかね

まあだからマスコミに出て有名人となり信用を得、何かを買ってくださいというのは
効果的なのかな、買ってくれというものが株でも通用したからね
そして一旦信用すると盲目になってしまう

これは思考全般にも言える、盲目になると周りが見えなくなる、そして脳内変換が
頻発する、恐ろしいやね、自己を守るために他者を排除しようと攻撃的になるしさ

本関係のスレだと質問したのにスルーされたよ。誰か>>659に答えてくれ。

そりゃここは質問スレじゃないからな

しかも尋ね方がひどい

まあAmazonで高評価の本を探してみて図書館で借りて、
内容の良いのがあれば俺らに教えてくれってこった。

>>666
『経営分析の基本がわかる本 』 青木 三十一 (著)

『プロが教える決算書を見れば「儲かる株」は見分けられる! 』杉山 浩 (著), 松下 律 (著)

『キャッシュフロー計算書から読み解く!実践経営分析』
花岡 幸子 (著)

非常に分かりやすかったです。財務諸表の勉強をする場合
必ずキャッシュフローの勉強も行ったほうがいいですよ。
P/L,B/Sでは見えないものが見えてきますので。Amazonの
ユーズド価格は相当安かったと思いますよ。

因みに『なぜ利益を上げている企業への投資が失敗するのか』
は私も昔読みましたが、表紙は初心者向けっぽいのですが会計
知識の無い人間が読んでも全く理解できない内容だったと記憶
しております。

決算書読んでも意味無いからな。
チャートとローソク足だけで50億稼げる。

チャートなんてほとんど見ないな
ローソクなんてプレイする時と仏壇でしか見ないな
そんなんで50億なんて言っていると馬鹿にされますよ

おれは
ローソク足はチャートじゃねーのかよ
と思ったよ

チャートって地学で出てくるあれだろ

チャートで儲かると言ってたら馬鹿にされるとか言っている奴がいるが関係ない。
自分が儲かっているから儲かっていると言ってるんだよ。
損ばかりさせられているものを儲かると言って熱心に研究する
馬鹿はいないだろうからな。

ＺＡＩがお勧め。まじで

儲けている人間はみんなチャートを見て売買してるからな。

儲かっていても、儲かってないと言う
儲かってなくても、儲かってないと言う
私はそんな人間になりたいとおもふ

人前で儲かっているなんていう奴いるかよｗ
２ちゃんねるのカキコをそのまま知り合いに対して
言う馬鹿いるかよｗ
普段は仏のように言われている人間でも
２ちゃんねるでは鬼畜の悪魔と化すんだよｗ

それはよくない
羊の革を被ったジンギスカンだ

>>672
俺はもう１兆は稼いでるよ。
まずヤフーを１５０万で１０株買って１億になったら売るのと同時にＩＴ株を全力空売り。これで１００億。
後は２００３年に大底付けた時に銀行株を全力で買って３０００億。
後は日経先物を２００５年５月に全力で仕込む。
小遣い稼ぎにジャイコム御発注じゃ５１万で５０万株ほど買っとくか。
そして原油が８０ドルになったら全力売り。
１兆なんて簡単だね。

チャートをロクに見ないで板だけでトレードしている人って信じられない。
それじゃあどんなに勝率を上げてもトータルで利益は上がらないよ。
精神的にもささくれた人が多いし。
相場と合わなくなるとあっという間に消え去るし。
デイトレーダーの本は酷いし。

>>681
いい腕してるね。一兆稼いだというのは、
その手法を用いることによる必然的現象ですな。
勝つというのはこんな単純なことなんだよ。
この感覚は我々勝ち組にしか理解できないでしょうな。
そん我々も最初の一年はとにかく難しいことを探したもんだ。
テクニカルは幼稚園の子供でもできる単純極まりない手法。
しかし、単純なこと＝勝てない、と思い込んでしまう悪癖がある。
この固まった脳みそを解さない限り勝利を手中に収めることは
できないでような。

チャート厨はスレ違いなので消えてください。

テクニカルを効率良く使う為には泥臭い作業が待っている。
当然、それを乗り越えないと無理なんだよね。
指標を1つだけ使うというのは無謀だから、複数の指標をあらゆる組み合わせでシミュレーションしてデータを取って
さらに日数の変更をして再度データ取り・・・
そして自分で指標を作ったりして同じ繰り返し

疲れるよ。

本の話しないと地獄に堕ちるわよ！

>>682
プロのディーラーは板しか見ない人がすごい多い。古い人は特に。
あんまり詳しくはいえないけど、
ディーラーのセクションでバックオフィスとして働いてたことがあるけど、
本当にみんなそうだった。。

なんで板しか見ないんだと思う？
チャートをみると判断を誤るから？

チャートは極力単純な方がいいと思います。
結局、株は上がるか下がるかだけの話なので
複雑にチャート分析しても単純にチャート分析しても
上がるか下がるかの予想が付けばそれでいいのです。
むしろ複雑にチャート分析をしすぎてこっちの指標的には買いだけど
こっちの指標的には微妙なんだよなぁという状態になり買い場を
逃すようなことになっては本末転倒だと思います。
それなら単純なチャート分析の単純な買いパターンに入っている
株を探すのに集中した方がいいと思います。

株で重要な要素の一つは銘柄の視野の広さだと思います。
結局、複雑にチャート分析しても単純にチャート分析しても
銘柄の視野が狭ければ有効利用はできないからです。
まったく同じ実力のＡさんとＢさんがいたとして
Ａさんには１０銘柄しか取引可能な銘柄がなくて
Ｂさんには１００銘柄取引可能な銘柄があるとしたら
おそらくＢさんの方が１年後資産を増やしているのでは
ないでしょうか？チャート分析上、上がるか下がるかの
パターンは意外と単純でその単純なパターンに入っている株を
いかに多く見つけられるかが重要だと思います。

要は適材適所で使える指標を選べるかどうか、
そして同時に確率的な相場観を維持できるかどうか、
これに尽きるね。

複雑なチャート分析も単純なチャート分析も、適材適所という観点からすれば
パフォーマンスは変わらない。
逆に、念入りに分析して外れたときの精神的ダメージの方がたちが悪い。

本を読まれていない方の意見は実に一方的ですな
まったくお話になりませんわ
テレビばっか見ているとこうなっちゃうのかな

>>688
資金の大きさが違うからでしょ

>>670
ありがとう　とりあえず立ち読みしてみる

難しければ難しいほどいいのなら使われる指標は一番難しいものだけだろｗ
俺はそれが一番分かっている。なぜなら俺はローソク足の
ある一つのシグナルだけで売買してるからな。
毎日この一つのシグナルを探して数百枚のチャートを見ている。
こんな単純極まりない手法で売買している奴なんて他にはいないだろうな。大成功を収めているので言えることだ。
プール付きの超超豪邸にベンツ、フェラーリ、ポルシェ、ベントレー、
若く美しい愛人が20人。ある一つのローソクのシグナルが俺に
全てを与えてくれた。まるで魔法を手に入れたような気分だ。

気配が上下全部見れたらチャートいらないかもな。

しっかし、本読んでないだろ
どの本読めばチャートだとか蝋燭だとか板だとか言えるんだ

もっと有用な本を読めよ

ぶっちゃけると本当に儲けてる奴、最後まで儲けてた奴はファンダメンタリストが多いんだけどな。
チャーチスト、テクニシャンつーか短期トレーダー全般で最後まで成功したのってほとんどいないか、小金持ちレベルの奴ばっか。

ラリーウィリアムズ；１００００％の男とか呼ばれた短期トレーダー神様、ファンドがｱﾎﾞｰﾝして公演活動に精を出す、最新著作では「株はとどのつまりファンダ」という名言を残す、今年ﾀｲｰﾎされましたｗｗｗ
リチャード・デニス；トレンドフォロー型テクニカルの本家、タートルズの親玉だがファンドを立ち上げｱﾎﾞｰﾝ。
リンダ・ラシュキ；ＮＯ１短期トレーダーでファンダは見ないとか言われるが実はこいつはファンマネ出身、チャート以前にファンダの知識が半端じゃない、しかもこいつの師匠もファンマネ。
本間宗久；テクニカルの元祖らしい、３０００両もって江戸に乗り込むが惨敗、勘当されて後に幕府要職につくが結局の所最後まで相場で成功はしなかったそうだ。
ビクターニーダフォッファー；2chのアイドルＢＮＦも尊敬するファンマネ、若い時はテクニカルに傾倒したらしい、ファンドがｱﾎﾞｰﾝして狂信的チャート否定論者になった、テクニカル否定の最右翼。
ウィリアム・オニール；チャート分析に優れた足跡を残すが、なぜか相場は張らない。新聞と本を売って大金持ちになった賢い人、最新著作では「投資ではファンダが7割」という名言をの残す。
ウェルズ・ワイルダー；ＲＳＩ，ＤＭＩ、パラボリックの発案者、テクニカル分析の神様だがなぜか相場で成功せず、晩年にはテクニカルを捨てカルト的なアダムセオリーを出版。
ジョセフ・グランビル；テクニカル研究の第一人者、グランビルの法則を発案するがなぜか相場は張らず、本業は新聞記者。後年、予測を外しまくりキチガイ扱い。
細田悟一；一目均衡表の発案者、日本一の罫線研究家と呼ばれるがなぜか相場では成功せず、本業は新聞記者。現在孫が全伝を受け継ぐがこれもなぜか成功せず。晩年「一目均衡表を使えるのは日本で10人もいない｣という名言を残す。
ジャック・シュワッガー；著名なテクニカル研究家であり、テクニカル信者だが実績は不明、というか無い。
是川銀蔵；ファンダ、テクニカル両面に秀でていたが死亡時の資産はマイナス、晩年｢株で儲けるにはインサイダーしかない」という名言を残す。

話がワンパターン過ぎる。
素材は良いのに、表現能力が乏しい。
コピペ集か？

テクニカル本　検証が曖昧　実弾では使えない
ファンダ本　きっちり検証　実弾可能

こんなイメージです

ウィリアム・ギャン；ギャン理論で有名なテクニカルの神様。
1955年に77歳で亡くなるまで、当時の通貨で5000万ドル以上稼ぎ出したと言われいるが、実際には講演会で細々と食い繋いでいたことを息子が告白。
それでも信者は後を絶たない。

ファンダで銘柄絞って売買タイミングはテクニカルを利用するのが王道。
たぶん素人個人投資家（専業除く）はこれが一番儲かる。

マーケットから送られてい来る価格データをそのまま活用するだけ
それでいいのさ。

検証はエクセルで幾らでも行える。

テクニカルならトニーオズの本を読むといい。

>>663
スレ違い、そういう寝言は他でどうぞ

ここは書評をするスレです

すいません　ここテクニカルスレじゃないんですけど

>>697
ﾜﾗﾀ
残念ながら俺はテクニカル派だけどね

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
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ファンダもテクニカルもどっちもみるだろ普通は。
新興銘柄は決算前の週末は持越ししないとかもファンダといえばファンダだなｗ

701様！なんかスゴく納得してしまいました。奥深さが感じられました。

>>697
BNFは？

本間宗久て資料なんてほとんど残ってないから相場張ってた人間なのかどうかも確証ないんでは？
名前が勝手に一人歩きしてるだけでしょう。

短期売買において、その期間が短ければ短いほどファンダはどうでもよく、
長ければ長いほどファンダが重要になる、ということでしょ。

なんにしても、テクニカルを否定人は、大天井を過ぎて自分の株がどん
どん下がっていく現実、及びそれをただ見つめる自分をどう受け止める
つもりなんでしょ？

それとも大天井のはるか手前のすそ野で、これが適正の株価より高い、
とかいって、安く買って高く売れたと大喜びだったとか？

スレ違いですよ。

つか本の名前出せよ。>>712とかさ

テクニカル→技術的
ファンダメンタル→基本的、根本的
チャート→図、グラフ

テクニカル＝チャートになっている人がいるから話がかみ合わないんじゃね
PERとかだって計算式から求めてるんだぞ

PERを仮にグラフにしたらチャートなのか？、テクニカルなのか？、ファンダじゃなくなるのか？
どっちがどうなんて脳が粗雑すぎる、対立軸とかもないよ

お前等は何か一つ忘れてないか？
ファンダメンタルズ、テクニカルチャート分析ときたら
最後はテクナメンタルだろ！テクナメンタルチャートで
いい銘柄をキャッシュフロー計算書を分析するんだよ！
それをテクニカルで売買する。俺はこれで1300万稼ぎました。

自分が儲からないからって手法違う相手を見下してウサ晴らししてる間は儲からないままだよ

お前らテクニカルとかファンダについて語るのは構わないから
それに関する書籍名と書評を併記しろよ

『復刻　先物の世界　ウォール街の魔術師父さんのディーリング実践バイブルの真実──プロのノウハウ』

>>697
ラリーウィリアムズってなんで逮捕されたの？

脱税　本人は否認してる

だつぜいじゃなかったか。

証券分析はいいよ〜。あれで僕も勝てるようになりました。

それにしてもテクニカル投資家は信用ならない奴が多いな。
パフォも捏造なんじゃないのかと。

コピペだが

この世の中にはテクニカルで儲かる人も居れば、ファンダメンタルで儲かる人も居ます
不思議な事に、多くの場合一方で上手くいくひとはもう片方があまり上手でない事が多いのです。
そうしてこれがおもしろいのですが彼らは自分には向かない方法で過去に痛い目にあってるため、
その手法を馬鹿にしダメな物であると主張し始めます、インチキでしかないという人も居ます。
自分の手法で上手くいくためその手法を人々に布教しようとして異教徒をののしります。
でもこれは単に個人の資質が向いている向いていないでしかないのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　アレキサンダーエルダー

チャートは極力単純な方がいいと思います。
結局、株は上がるか下がるかだけの話なので
複雑にチャート分析しても単純にチャート分析しても
上がるか下がるかの予想が付けばそれでいいのです。
むしろ複雑にチャート分析をしすぎてこっちの指標的には買いだけど
こっちの指標的には微妙なんだよなぁという状態になり買い場を
逃すようなことになっては本末転倒だと思います。
それなら単純なチャート分析の単純な買いパターンに入っている
株を探すのに集中した方がいいと思います。

株で重要な要素の一つは銘柄の視野の広さだと思います。
結局、複雑にチャート分析しても単純にチャート分析しても
銘柄の視野が狭ければ有効利用はできないからです。
まったく同じ実力のＡさんとＢさんがいたとして
Ａさんには１０銘柄しか取引可能な銘柄がなくて
Ｂさんには１００銘柄取引可能な銘柄があるとしたら
おそらくＢさんの方が１年後資産を増やしているのでは
ないでしょうか？チャート分析上、上がるか下がるかの
パターンは意外と単純でその単純なパターンに入っている株を
いかに多く見つけられるかが重要だと思います。

>>726
それたしかビンフだろ

>>722
娘は確か出来ちゃった婚だっけ？

脱税するほど儲けてみたいですよね

脱税するほど利益をだつぜー（出すぜー）


なんちゃって。

ところが、株の売買でフォーブスのアメリカトップ400に載ってる人ってテクニカル系や短期売買の人
ばかりだなんだな。
スティーブ・コーエン、ブルース・コフナー、ポール・チューダー・ジョーンズ、スタンレー・ドラッケンミラー、
デヴィッド・ショーなどマーケットの魔術師に乗ってる人が出てくるがジム・ロジャーズは出て来ない。
バフェットにしても事業家という位置付け。
http://www.forbes.com/lists/2006/54/biz_06rich400_The-400-Richest-Americans_land.html

>>731
で、そのスーパースター達が短期でテクニカルだという間違った知識は
どこで仕入れたんだい？

>>732
マーケットの魔術師って書いてあるけど？
読めばわかる簡単な話

一生のお願いです。皆様。教えてくださいです。
４８４８のフルキャストがあちこちの有料情報サイトで、空売り推奨
してるのですが、同じような情報きいたことある人いますか？？

最近業績がいいにも関わらずストップ安連続かましてて、月曜日
狙ってるのですが。
友達がフルキャスト行っているのですが、業績自体に不安はないよと言っているなか、
友達のトレーダーは仲間うちに聞くとなんかするらしいね。空売り推奨多いと。

片方の情報は強力な売り、片方の情報は強力な買い。どっちかに動いたほうに乗ったほうがいいってこと？
真剣に教えてください＞＜

どなたか>>648氏に回答を。
日経あたりがすでに出しててもおかしくないと思い探すものの
自分も見つけられずにいます。

>>733
どこをどう読めばそのスーパースター達が短期テクカルなんだ
履修不足か？

734は悪質なマルチ

自分も>>735さんと同じで、マクロ経済のレベルでやられる
個別銘柄でババ掴むことは滅多に無いし、チャートの見方
やオシレーター系指標の見方なんて本はもうさんざん読んだ
ので食傷気味。

そういうの勉強するのって、経済の教科書っぽい本読んだので
投資の役に立つのかな？

>>736
例えば、新マーケットの魔術師のP212上段のやりとりは一体何なんだろうね〜
本持ってるなら読めるだろ？

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 　 .／　　　　＼　　　
　　　　　　　　　 　 |　^　　　^ 　| 　　　,..、　
　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′　_,,r,'-ｭヽ
　ビ　リ　　　　　 　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,　 　　　テクニカル派もファンダ派も
　 ＿＿,,, :-―,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉　　　　　あまり私を怒らせないほうがいい
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ　 　
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ　
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l　　　 　 ':;;;;;:'　　　 　 ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ　 ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l　　　ｔ,,__,災＿,ﾉl　 f:.ﾘ:.:./:.j　,ｲ ヾ

>>739
YOUはただテクニカル分析という文字を拾っているだけで
まったく本の内容を理解出来ないようだ
補修してこい

>>741
具体的な反論出来ないんじゃ話にもならんな
まずは本を読む事だ

俺は会計で飯食ってるんだが、有価証券報告書から粉飾を見抜けるの！？
そもそも税理士(事務所)は連結やんないし無理じゃね！？

つーか、またやってんのかよ。
ファンダもテクニカルもどっちも大切ということでいいじゃねえか。

マーケットの魔術師にははっきり「取引手法と自分の性格の一致」が重要
って書かれてるけどな。これは本当にそう思う。

儲かっててわざわざ自分は儲かってるなんてアピールする人は稀
アピールしてる奴はアピールせざるを得ない事情があるわけで
そいつらが胡散臭いからって全体を否定する理由にはならない

パフォーマンスを載せてるブロガーなんてその典型
いちいち相手にしてる時点で相手の術中にはまってる

『売られすぎ銘柄で勝率95%・川崎式スイングトレード 』を
買いました。休みを利用し一日で読みたいと思います。
レビュー書くので読んでね！

>>747
アマゾンのレビューぼろくそ書かれてて面白かった
サクラのコメントとその後のコメントの落差がありすぎ

嘘〜〜！！
最悪・・・・・。
ちょっと見てきます・・・・・・・・・・・・・・・。

さあ2006年も残り２ヶ月を切りました、今年の一番は
Dogs of Dow Low Priced 5　34.8％の利益で一番です！
オニールはいまいちですね
来年頑張りましょうオーニルさん、オショーネシーさんも

>>743
見抜けるといえば見抜けるよ
胡散臭いとこのは連続性がないし他企業とはかなり変わってるんだよね
修正多かったり特記事項多かったりさ

ただその期の数字は徹底的にあわせてきてるから、それだけ見ると見抜けないんじゃね
でもそこが盲点で計画通りというのが何期も続くとおかしいよね

おかしい一方で達成率がすごいことになっていくから祭りになっていくよね、ライブドアみたいにさ
そして達成祭りの裏では「前期損益修正損」とかを、こそっとだしたりするｗ

>>750
ダウの負け犬といえばシーゲル博士。
今年はぼろ儲けだな。

>>747
>勝率95%

これだけで読む価値ないと判断してしまう

テクニカルは指標によって効力を発揮しない相場展開があるからね。
しかも1つだけでは使い物にならない。
複数組み合わせないとダメ
しかも、どんどんややこしくなるから検証に膨大な時間を要する事になる。
PCで行っても何時間、或いは何十時間も検証と最適化の為に時間が掛かるかもしれない
こういうのが嫌な人はテクニカルを効率よく使う事は不可能。

凄いこと書こうかと思ったけどスレ違いの話になるんでマナーの良い自分は控えることにした。

「初心者にもできる大バケ株を掘りあてる３つの法則」　秀和システム　小泉秀希
ブックオフにあったので絶版かもしれません
決算表をどう見るのかなど普段わかっているようで意外と知らなかった事が多かった
というのが読んだ後の実感です
１冊手元において損はない本です

まだこんな時代遅れな論争やってるなんてどれだけ暇なんだ

>>747
株書籍で、女性の書いた本で良い本があったためしが無いだろ。

雌鳥鳴けば国滅ぶ

この国も終わりですな

>>758
ターナーの短期売買入門はいい本じゃないか。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

世界最大の企業エクソンモービル
日本での三大ブランド
エッソ　ゼネラル　モービル

世界で７番目の企業ロイヤル・ダッチ・シェル
日本での企業名　昭和シェル

日本人が汗水たらして働いている間に
日本の優良企業さえも遥かに上回る利益を出している
このメジャーの大きな利益の支援をしているのが
世界第２位の経済大国　日本市場

日本のエネルギーマネーを支配する外資企業
一方
日本の石油業界も黙ってはいられないが、
いまいち、エッソなどが外資企業だと知っている人が少ない

日本企業である
新日本石油ＥＮＥＯＳ　コスモ石油　ＪＯＭＯ　出光など
頑張ってもらいたい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%89

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ラリー・ウィリアムスの本は先物と紹介されてますよね？
株のテクニカルチャート分析と先物のテクニカルチャート分析は
どう違うのでしょうか？ラリーの手法を株式市場で行ったら
全く駄目ですか？

ツバイク本が最高であり
それ以外は捨てた方がいいだろう

>>760
じゃあ訂正　：　日本人女性ので良書はひとつも無い、と。

>>762
まったくダメって事は無いけどやっぱり違う部分は多いよ。
俺の主観だと四割ぐらいは違うと思う。
ラリーは株の本も出してるけど内容が違ったり言ってる事も少し違う。
株はどうしてもファンダとマクロ要因が無視できない。
数多のテクニシャンが先物出身というのもテクニカル的には先物の方が素直だからでしょう。
ラリーの孕み分析や出来高否定、移動平均線否定論なんかも先物だからこその発想じゃないかな？
どれも株で検証してみたけど無理があるわな、マクロ要因を考えずに孕みがどっちに跳ぶかなんて
判りっこないし判ったとしても無意味だよ、トレンドは刻々と変わるんだから。
株でトレードするなら短期であったとしてもMAは無視はできないよ。

ラリーが重視しているのはチャートパターンと季節性と
ファンダメンタルズ分析なのさ。その中でも特にファンダを
重視している。この三つがパターンにはまっているものを
狙うわけだが、ファンダの2大要素として業績トレンドと
バリューを調べる。そして彼曰く「バリューこそ全て」。

ラリーもおっさんになったから
まったり株でやりたいわけよね
セミナーでがっぽり稼いでるし
テクニカルイケイケの若い頃とはずいぶんと違うわな

ラリーでさえファンダメンタルが重要だとかバリューこそ全てと言っているのに、
それでも、「ファンダメンタルは全て株価に織り込まれている」とか
未だに言ってるチャート厨は基地外としか思えない。

成功に飢えているギラついた若かりし頃と違って
年老いてくると守りに入ってくるのでしょうな〜。

できれば、ファンダvsテクニカル　で別スレ立ててそこでやってほしい。

書籍名をあげて色々↑のような議論してくれるのであれば、それはそれで面白だろうけど。スレ違いでもなくなるし。

この人の本はお薦め。カスタマーレビューが凄過ぎるw
　　　　　　↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/503-5837149-9994323?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=books-jp&field-author=%E6%B8%A1%E9%82%89%20%E6%98%AD%E5%BD%A6

『女子大生が驚いた株界の不思議な話』 (単行本)

コレのことだね。女子大生を驚かせた株の話は興味をそそる。
竿竹屋が何故倒産しないのかのように。

>>771
これはひどい

とりあえず、オショーネシーに50万ドル
ツバイクに50万ドル分散して投資している
まだ全部買い切っていないが半分位は仕込めた
全部で50銘柄くらいか

オニールは調子悪いので外している

>764
日本の男が書いた本だって糞が9割超じゃないか
糞本のほうが圧倒的に売れるからな
相場関係者の絶対数が男のほうが多いというだけで男女の能力差は関係ない

4848　私が行ったとおりの事が今日起こりますので見ていてくださいねｗ

ストップ高まではいきませんがそこからー8000−12000のラインまでは、

ただし一つ条件があって、かなりの金額を突っ込むとみな売ります。
僕もそういう傾向を見たらするでしょう。

少しずつ、がヒントとなります。さぁ・明日の銘柄を言うのが楽しみだｗ
また、後場にあいましょう　４８４８フルキャストです

>776は必死杉。自分が引いたババを誰かに引かせたいのだ！
2chで買い煽りしても無駄と言う事を理解出来ないから株でも損をする！

トムバッソってテクニカルオンリーだよね
季節性？はまったくみないっていってたよ。

>>773
死ねよ能無しｗ

・局面にあわせて厳選した少ないテクニカル指標のベストの組み合わせ。
・株価がどう動いても想定内で売買できるルールと相場観と精神構造の確立。

これができれば間違いなく勝ち組に入れる。
しかし、これを教えてくれる本は数少ない。

テクニカルを軽視したファンダメンタルズや板読みで儲け続けられるわけないのだが、
テクニカルを知ってさえいれば儲けられるわけでもないわけだな。
どんな駄本も大抵一利はあるが、おかしな相場観や精神構造を形成するという意味
では百害あるので、無闇に本は読まないようにしてほしい。

無闇に本を読んで自分で考えろ

ろくに検証もせずに自分の信じたいものを信じてしまい
そういう論拠だけを集めてしまうのが人間の性

テクニカルなんて猿でもできるからな。
今の相場の世界は猿でも勝てるようになってるんだよ。
昔は一日十数時間かけて分析したものが今では
僅か10分でできるようになった。しかも誰でも。
初心者の諸君はこんな単純なことで勝てるのかと
思うかもしれないようなことも、おじさん達に言わせれば
昔は複雑怪奇でどん引きしていたほど手間隙かかってた
ものなんだよ。

いい年こいてスレタイも読めないようじゃ

君ね、年は“こく”ものではないよ〜。日本語を覚えましょうね〜。
あ、それから本以外の書き込みしちゃいけないんだよ〜。
君本の話しないんだね〜。それじゃいかんよ君〜。
『勝率85%の美人トレーダー若林史江の株レッスン』いいよ〜。
君に是非読んでいただきたい。

>>780
テクニカルを軽視どころか無視したウォーレン・バフェットがビル・ゲイツ
に次ぐ金持ちになったのは単なる偶然ということでしょうか？
「株板的お薦め書籍」スレで本を読まないことを薦めているのには
どういう意図があるのでしょうか？

>>783
1行目と2行目の文の間にどのような因果関係があるのでしょうか？

テクニカルとファンダは別スレ立ててやってくれ。
まあこのスレ自体機能してないけど。

>>785
いいトシ越いて何言ってんの？ちゃんと日本語おぼえましょうよ、おじさ〜ん

次スレは「株板的お薦めテクニカル本vsファンダ本」でいいんんじゃねえええええ？

テクニカル屋がファンダ本を叩き、ファンダ屋がテクニカル本を叩く。
これでは本の内容についてまともな議論ができん。
そういうわけで、誰かテクニカルスレとファンダスレを別々に立ててくれ。
俺はプロバイダ規制で立てられん。

ろくな新刊が出ない昨今、まともな本が出るまでここでやればいいんじゃねええええ
つまらんことで怒らない怒らない

あったよ昔
>>725はそのスレかのコピペ
でもそこにわざわざ行く人は少なく
みんなここで相変わらず同じ事いいあらそｔってる

>>746-792


スレ談義は不要です

ここは書評をするスレです、書評以外の書き込みは禁止します

日本語が読めないのですか？？？？？？？？？？？？？？？？？

時価総額以外で企業の価値を計る尺度は存在しないのかと後輩に聞かれた。
経営学の教科書的に言えば、株式の時価総額+負債の時価総額となっている。
しかし私は最近この定義がよくないと思うようになった。私は新しい定義を出したんだが
知能指数の高いこのスレに住民に判定していただきたい。
企業価値は以前はCFだと私は言っていた。資本の提供者である株主と債権者が将来
受け取るであろうフリーCFの現在価値が企業の現在価値と言っていた。
これは教科書流の定義。

今はこう思う。顧客価値+株主価値+人材価値これの総和であると。
企業を企業たらしめているものは何なのかを考えるとこの三つが最低限
企業存続に必要である。人は正に創造性の源泉。これが正に差別化を
齎す源泉。株主は資本の提供者。金が無ければ企業は出発できない。
お客は金を払ってくれる。これがなければ企業に幾ら人材がいても
幾ら資本があっても成り立たない。この三つの価値が連関しながら
好循環の中で企業価値を増殖していくというのが大事だと思う。
どんなもんでしょうか？

>>794
だからスレ違い失せろよ

きゃんきゃん注意している人は
スレッド立てたらいいのに

>>794
総和だなんて、そりゃ経営者の視点だな
利害関係者のどの視点から企業価値を見るかという本筋が抜け落ちてるんじゃねーの

>>786
バフェットが成功した時と今は時代が違う。
今現在テクニカルを全く無視して成功してる投資家がいるなら教えてほしい。

>>796
ここは書評をするスレなので、そういう書き込みは不要です

>>786
バフェットは俗に言うテクニカルでもファンダでもないな
ぼろ儲けの源泉は自社株買い＆自己償却させているところだからね
（させているが重要）

ファンダだけ真似しても第二のバフェットが出てこないのはそのためだし
投資ではなく事業といわれる所以

まあアメリカには上場している意味のない企業が転がってたんだよ
バフェットを真似したり、企業自体が防衛に走り自ら未上場にしてしまう
企業が出てきて対象企業が減ったね

>>799
その前に２ちゃんねるなので、２ちゃんねるらしい対応も必要です。

つうか、荒らしてるのはどっかのGKかよｗ
パンか？

バフェットが重視するROEは果たしてそこまで重要か？
株主利益の最大化を会社の第一目標とし、投資収益を表す指標だが、
株主にとってよくても経営者の立場からするとどうだろう？
自社株を償却して分母である資本を縮小したりリストラを行って
コストを削減し分子である利益を上げようと努力するわけだ。
正直経営者の立場から言うと他人資本であろうが自己資本であろうが
資金の調達源泉に変わりなく、経営者の最大の関心は会社全体の資本が
どれだけどれだけ効率的に運用されているかであり、ROIに最も重点を置くべきだ。
ROEを重視すると分母である株主資本を縮小し、分子である税引き後当期純利益を
あげることに努力し、負債利子率が資本総事業利益率を上回っている場合
借り入れによる資金調達はROEの低下を招くので、株主資本の縮小分を
他人資本でまかなうわけにもいかず、投資は抑制され長期的な視点ででの
事業拡大は手控えられる。分子の利益を増大する為にリストラによって
従業員を解雇し、人件費を削減する。ROE経営はつきつめていけば
事業の縮小均衡を招く。
ROE経営が株主重視の経営といわれるのはROEの向上が増配や株価の上昇
など株主に利益を齎す可能性があるからだ。しかしROEが高まったところで
増配や株価の上昇が無ければ株主にとってはいかなる利益も生じない。
従業員をより満足させると株主利益は損なわれ、株主に対する配当を優先すると
労働力の意欲が失われるといった具合に各利害関係者の利益が必ずしも一致するとは限らない。

頭悪すぎ。

別にリストラしなくても新規投資案件のＲＯＡが現在のＲＯＥよりも
上ならば、ＲＯＥは向上する。

ＲＯＥの向上＝リストラ

では単純すぎる。

ん〜〜それはちょっと違うな〜。
いかにも実務知らずといった感じである。

d

スレ違いの議論を装って荒らしている時点で、みんなダメですよ。
多勢から無視されていることに気づかないと・・・

スレが進んでいけばいいじゃない？
そのうち飽きるから

バカばっかりだな

年利６０００％強の資産運用はこちら
http://www.gentlesource.com/demos/demo-short-url-script/?UMYME

ここは書評をするスレです

低レベルな書き込みは止めましょう

荒らしは管理人に通報します

さちえ本は結構鋭いよ

下らない能書きを垂れた挙句、糞本を紹介してスレを混乱に陥れようとする輩が多すぎだおｗ
たまにはまともな本も紹介してね。

807 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/11/07(火) 21:48:38.36 ID:Bjx/KGm0
スレ違いの議論を装って荒らしている時点で、みんなダメですよ。
多勢から無視されていることに気づかないと・・・


こいいう風に荒らしに反応する幼稚な書き込みは止めましょう
もう少し冷静になってくださいよ

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4121004485/sr=8-3/qid=1162920333/ref=sr_1_3/249-2864012-2035510?ie=UTF8&s=books
じゃあこんなのはどうよ

『ラリーの短期売買法』のアマゾンレビューが良かったので買ったんだけど、読みにくい。
日本語がかなり変だよ。何度読み返しても理解できない部分が結構ある。↓これ見ても理解できないものは理解できない。

http://www.geocities.jp/y_infty/williams/williams.html

俺、２ちゃんねるなんかで役に立つ情報を提供しようと思わないなｗ

そろそろ本題とそれてきましたよ

書評をしましょう

>>818
スレ荒らし乙

荒らしじゃなければ自分から本の話題に誘導するからね。

「株で大損した私の反省」
はまぁまぁいい。立ち読み程度でいいと思うけど

株式売買でうだつが上がらない人がはっきりわかるスレですね。

>>820
YOUは卯建があがってるのかい？
そりゃーごりっぱな家だこと

>>819
私は管理者の代表としてここを整理しているだけです
皆さん自身も管理者であることを自覚して有意義な書評をしましょう

>>819
なに、そのおざなりな評価。
お前はただ単に管理人気取りの仕切り厨を攻撃したかっただけちゃうんかと。

>>823

　　お　ま　え　頭　い　い　な　ｗ　

しかし>>819の本は悪くないよ。
失敗談というのはためになるね

結局のところ、「ゾーン」てどうなの？

ゾーンと魔術師たちの心理学ってどっちがいいの？

どっちもパンなのでアレだがｗ

>>826
こんなところで聞く暇あったら本屋で座り読みしてこいよ
このデブが！

株にも応用できんかのう

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4770040601/

大もうけしてるトレーダーの話はたいがいオカルトじみているが

大もうけって、やっぱファンダだよな
パフェットしかり、現役で儲けているジム・ロジャーズしかり、テクニカルで儲けてる奴はいない。
特にチャーチストで儲けてる奴は皆無だ。
マーケットの魔術師「金持ちの罫線屋には会ったこと無いね」　ジム・ロジャーズ
という発言は貴重だ、読んでない奴は嫁。
誰一人儲ける事が無いアナリストどもがやたらとチャートを用いることからも、ジムの認識の正しさが裏打ちされている。

ファンダを気にしないBNF >>> ファンダオタク

またばかのひとつおぼえ
　B
N
　　　F

証券会社はBNFのトレード術を完全に分析しているでしょうね。
裏山鹿〜。

マーケットの魔術師読んでるなら
他の章も読んでみることを薦めるが

>>831
テクニカル分析を使わないで利益確定はどうやってするんだ？
株価が適正価格に収斂していればファンダメンタルズだけでいいんだろうけど、
収斂なんて現象は見たことないんだけど。

>>836
おい間抜け、本嫁

とりあえず種百万の種で2〜3億円になれば十分なわけだから、テクニカルで十分でしょ。
パフェットとかそういう話は2ちゃんねるではなく、金持ちサークルでやってくれ、という感じ。

>>835
全部読んだが、特に最後の奴は酷いね、自分ではトレードをやってない。
ゲイリー・スミスが著書の中で、最後に出てくる心理学者の発言を抜粋して笑わせられるとこき下ろしてるが、当然だろう。
ゲイリーはいい意味で歯に衣着せず口汚いので、パンの日本語訳はお上品に改悪されてるが、原文では宗教の教祖だと揶揄してる。
俺も奴は教祖だと思う、件の心理学者率いるiitmのサイトを覗いて見るとどうも彼らの宗教はテクニカル一辺倒らしい(藁

なんか勘違いしている人がいるけど、テクニカル分析はあくまでツールに過ぎない。
それを生かすも殺すもトレーダー側のロジックとメンタリティということだな。

俺はファンダ重視だが、テクニカルで大儲けできることをBNFが
証明しているだろ。160万を5年で150億にしたんだからどうしようもない。
上手くやればそういったことができるはず。
上手く出来ない人間は損させられたと否定するはず。簡単な話だ。
「勝者と敗者の差異は単純な違いに基づいている。勝者は変化に
注意しそれに反応することを厭わない。敗者は努力せず柔軟さも無い」

> 現役で儲けているジム・ロジャーズ

セミナーで儲けてますね。
レフコで資産凍結されたのはどうなったんでしょう。

ＢＮＦは裁量の部分が多い。
乖離率などのテクニカルだけでは儲からない、グロベやその他のニュースを勘案しますと２ちゃんねるでも書いてたし、
今年もネットマネーという雑誌の中で同じことを言ってる。

どっちも必要にきまってるじゃん。
レベルの低い話いつまでもしてなよ

>>843
それはどのテクニカルトレーダーでも同じでしょう。
NYダウやグロベや先物や金利を見ずにトレードしている
人間は果たしていますか？ようは腕でしょう。
テクニカルで億万長者になる人間もファンダで億万長者になる人間も両方存在する。
どちらの手法でも上手くやる人間は儲かる。ジムに言いたいのは
だったらファンダで文無しになった人間も五万といますよってこと。

>>826
心理学ものは読まないほうがいい。それで惑わされることが増えた気がする。

>>845
あんたの言うことは正しいと思うね
だが、NYダウやグロベや先物や金利を見ずにトレードしている人間はいる
日本の立花義正やＦＡＩの連中意外にも、青本の心理学者が率いる連中もダウやグロベや先物や金利を見ずにそれを証明してる。
連中は嫌いだが、儲けていることは確かだ。
だだ、>>830の「大もうけ」というキーワードからテクニカルではジム(and ソロス)やパフェットのようには
大もうけしてる奴がいないねと書いただけ。

両方やれよ

俺は心理学の本だけは全く理解できない。
とてもじゃないが読んでられない。そんなこと言われなくても
分かっている！ということのオンパレード。相手の心理なんて
そこまで考えなくてもいいし。バフェットも株式市場なんて
なくてもいいと言ってるし。相手が何考えていようと関係ない。
テクニカルで言えば、確かにチャートは心理を表しているのだろうが、
そんなこと一々考えなくても法則にしたがってトレードすれば勝てる。
絵を描かされて「貴方の心理状態は○○です」みたいなのが本当に嫌い。

>>847
ソロスなんかは少し違うと思う。
ファンダ重視ではあるけど、それとの絡みでトレンドに関して社会科学的な
基礎付けをしようとしたトレンド大好き人間だからさ。

>>849
>そんなこと一々考えなくても法則にしたがってトレードすれば勝てる。

そういう発想が負けトレーダーを作るから心理学が必要なんだよ。
君は最初から心理学が読める条件を欠いてるじゃん。

だから、株価はファンダを潜在的に中心としながら動いているから重視しなければ
ならないが、株価は決して適正な価格に収斂することなく動き続けるから、テクニカ
ル分析で売買しなければならないが、テクニカル分析はツールに過ぎないから、ト
レーダーの情報力、ロジック、メンタリティでリスクを取って売買しなければならない。

まとめるとこうなる。

>>851
法則に従えば勝てるんだよ。自分も勝ちパターンに持っていけば
いいだけのこと。俺は人のことなんて考えないようにした。
市場のパターンが（勝ちパターンが）変化したらすぐに対応すればいい。俺は常に柔軟に変化に順応する。どんな相場でも勝ちパターンを
持っている。しかしそれはイチイチ人の心理を読んでいない。
意図的に人の心理を意識しないようにしているが、変化に順応するという行為が
心理学者達の提唱する心理を読むという行為と同じ効果を自動的に齎すんだろう。
波乗りやスキーのような感覚で行うようにしている。
刻一刻と変化する環境の中で常にその状況に適した滑りを
心がければどんな雪でも波でも攻略できる。無理だと判断したら
素直に浜に戻って焼きそばでも食ってれば死ななくて済む。

>>852
そういうこと。
でも厳密にはチャートを見ずに売買する人はいるけどね。
小学生の算数で電卓弾けばリスクに応じて何パターンも適正価格をだせる。

言ってることはスバラシイが
とりあえず本を読め
携帯電話とテレビを捨てろ
話はそれからだ

心理学の本って、ルールを作ったらそれに従えってことを延々と長ったらしく書いてるだけなんだよな。
自分のルールが儲かるのかいまいち確信が持てないから従えなかったりするわけで
自分が信頼できる儲かる手法さえ編み出せれば心理学などどうでもいいんだよな。

ファンダメンタルズの裏付けが無い数字遊びのテクニカルは
ただのオカルトですよ。なんちゃら教みたいなもので
信ずる者は救われないわけですよ。

相変わらずバカばっかりだな

先物運用してるファンドなんてみんなテクニカルだよ。

>>855
ここに出た本は確実に全部読んでるよ。心理学系は数冊だけど。
自分が大量の株本を読んだから言うわけじゃないけど、色々読んだほうが絶対にいいよ。
迷いが無くなりブレなくなる。
何かを知らないんじゃないか？？他の人間は何かを知っている。
自分は何かが分かってない―――という不安感を消し去ってくれる効果がある。

>>860
うそつきはいけませんよ

クローズアップ現代で若者のバカ化の問題やってたね
携帯メールばかりやってると脳みそつかわなくなるんだって
「２２さいの○○さんは1年前とくらべて読める文字も多くなりました」って超ワロタ
サル並だな

文字読めないやつが多くなってるってことは読めるやつの優位性がどんどん強くなる＝勝ちやすくなるってことだろ
大歓迎だわ

バカな若い女が増えるのは大歓迎です。

>>862
あれってやらせでしょ？
だって22歳のなんとかさん、あまりんも恥ずかしすぎでしょ！
あんなのに微々たる謝礼程度で出演して全国に顔付きで馬鹿さらすなんて
ここでテクニカル最強と言っている位の馬鹿丸出しですよ

とにかくテレビは捨てて本を読め
それだけで人生はバラ色になる

では、これから大長編ドラえもん全24巻一気読みします。

あれ？ここって何のスレだっけ？
引きこもりニート達は日本語すら読めないのかな…？

株の勉強する前に小学校からやり直せｗ

プロのディーラーはどんな本読んでるんでしょーね。

本読むぐらいならチャート嫁
仮説を立ててトレードを繰り返せ
稼げるかどうかはルールの数で決まる

>>864
全国にバカさらすのがどういうことかもわからないほどのバカだという可能性もあるｗ

自分たちの識字率が高いから文字をもってない未開（と思ってる）民族より
知性が高いかというとそうともかぎらない。
全然関係ない話だけどさ。

人前で携帯電話をチラチラみてメールが着たら速攻で返信する
あの姿を見てからおれはテクニカル本だけはもう読むのはやめようとおもた

>>871
ひょっとしてすげーじじい？

>>861
俺は>>860じゃないがそれが嘘だと思えるレベルって
やばいんじゃないの？
別に特殊なことでもなんでもないし。
みんな普通にそれぐらいの研究はやってるでしょ。
図書館行けば株の本なんて全種類読み放題だし。

ひまわりに口座もって無いヤシは本くれるらしいぞ
ttp://kabu.himawari-group.co.jp/campaign/06winter.html

他の証券とかFXにも似たキャンペーンあったから探すといいんじゃねの

>>847
あなたの言ってる事は非常にいい意見だと思うよ。
ただFAIは長期で立花は両建て、これはダウやグロベを見なくても済むように作れたシステムを使ってる訳で。
別に見ない方がいいという訳では無いと思うぞ。
立花が「見てはいけない」といってるのは、初心者が最初から見ても訳わからないし、
技術の進歩が遅れるからだろ、材料オタになる危険性もあるし。
立花自身「株に関しては誰と議論しても負けない自信があった」と言ってるし。
立花だから、あの方法だから、見なくても良かったと考えるべきでないかい？
あと大量の資料を読めばわかるがジムはテクニカルに詳しいよ（＾_＾；
使ってるかどうかは判らないけど。
テクニカルについて詳しく評論する事が何度かあったけど
何でお前こんな事知ってるの？って事をポロっと言ってる。
成功してる人は口では色々言っても何でも手を出して、何にでも詳しい、好奇心旺盛な人じゃないかな？

おじいちゃんたち、頑固なのもいい加減にして
スレ違いなんだから別スレ立ててそこでやったら？

40過ぎると人間、他人の意見を聞かなくなる。

俺？テクニカル派だけどチャートは見ない。
でも、株価と出来高は見るけどね。
チャートを見なくても指標と無加工の価格と出来高だけで十分。
ビジュアルは資産推移グラフだけあれば事足りる。

ここや世間で言っているデイトレ、長期、テクニカル、ファンダ、どれもたいした差なんてない
目的は売買差益それだけで、ようは自分が相場に入った価格に対しての差額が問題なだけ

差益目的で入ればどうやろうが株価が動けば差額が発生するわけで
なにが正しいとかなにが間違っているなんてないよ

だからおまえの手法は邪道だとか言っても答えなんて出ません、終わりにしてくれ

高勝率で大きな差益を得る事が出来、差損は微弱

これが参加者の理想なんだよ。
それを追い求めて日夜試行錯誤を繰り返す。

しょーがねーな
団塊の世代は議論好きの上
意固地に自説にこだわるし
恥を知らないｗ

立てたよ。
以降はこっちでやってね。

【朝まで】ファンダ対テクニカル議論【なめまくり】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1163043939/

では仕切り直しで。
結局のところ、「ゾーン」ってどうなのよ？

>>880
>高勝率で大きな差益を得る事が出来、差損は微弱

いいことづくめだからそりゃ理想的でしょ。
でも、そういう状態をめざすとなると問題が出ると思う。

高勝率をめざすと利食いが早くなる。
そうなると高勝率でも思ったほど利益が出ず、手数料を考えればちょっとした
ロスカットでもダメージになる。
そういう状況でたまたま負けが重なると、恐らく動揺して大きなヘマをすると
思うんだよね。

高勝率をめざしたトレードで生き残るのは基本的に無理だと思う。

俺は、高勝率をめざすのではなく、大きな利食いをめざすべきだと思う。
ただし資金の回転も重要だから、それに関しては、相場に合わせた回転で行
けばいいわけ。
当然それに応じた適切なロスカットの基準をそのつど決めるわけだけど。

>>883
ゾーンは必ず読まないといけない。
糞本と思ったらトレードをやめたほうがいいというシグナルになる。

うゾーーーーン

市場が自分の思惑とは反対方向に進み大損して青褪めている人が発する言葉にならない悲鳴

>>884
色々と問題になる部分はある。
とりあえず勝ち負けが6:4ならマネーマネージメントだけで生き残れる。
チリも積もればもうすぐ後場

>>887
俺は初心者だからなんだけど、5：5でも大儲けは可能だと思っている。
大きな読み間違いがなければ4：6でもいけるんじゃないかな。

【朝まで】ファンダ対テクニカル議論【なめまくり】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1163043939/

大損失編少し読んだけど、結構面白い。
成功体験談よりも失敗体験談を聞く方が心理的な面でも勉強になる。
名著の予感。

>>883
ゾーンは機械的に、一貫したトレードをしろっていう内容の本。
市場はランダムウォークだから、マーケットの次の展開を予測しようとせず、
自分のルールに従って無心でトレードしろって内容を、
抽象的で解りにくい文章でくどくど述べてる本。
いい本ではあるけど、すごい読みにくい。

要はルールを作ってそれに従えってのを長たらしくかいてるだけなんだよな。
一行で済むのに。

マーケットの魔術師 大損失編ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!

財務諸表や決算書を読み解くのに
初心者でも分かり易い、良書ってどういうの？

>>891
やはり全然読めてない。
ランダムウォークの総和はランダムウォークではないよ。
合成の誤謬ってやつね。
これが『ゾーン』のキモだよ。
「第７章　トレーダーの優位性──確立で考える」を読んでみて。

>>890
翻訳はこなれてますか？読みやすい？

>>894

社長になる人のための決算書の読み方
社長になる人のための経理の本

なんかゾーン評判宵みたいだね
買ってみようかな

ゾーンなんて読んでも無駄だからね
やめときー
金の無駄

ゾーンは相場を知り尽くしている人じゃないと面白くも何ともないだろ

ゾーンの作者の経歴みると、相場で儲からないから本やセミナーで
儲けることにしたというのが見え見えで萎えるね。

オレはゲイリースミスよりタープ派だ

ゲイリースミスはオレより資産が少ないから萎える。

ゲイリースミスはトレードが上手くなってから、勝つのが当たり前になってつまんなくなったから
リスク取るのは止めてあまり真面目にトレードしてないって言ってるね、本当かどうかは知らんが。
ビジネスの方が面白いとよ。
読んだ瞬間びびりおんが思い浮かんだ。
まあここまでトレーダーの技術が成熟してきちゃって、億トレーダーがゴロゴロいる状況だと
資産１億ぐらいでガタガタ言われたくない人が居るってのも理解できるがなー。

ゲイリースミスはあの顔写真どにかしたほうがいいと思う
指名手配の犯罪者かと思った
貧相すぎる
本当に儲かってるのか？？？？

タープはトレード手法じゃなくて心構えとか
最低限のルールにしか述べてないだろ。

おれはタープの本はよかったけどなー
ヒントがいっぱいあったよ。
ゲイリースミスはなんも参考にならんかった。

>>907
俺も今まで色々読んできたけど参考になったのはタープだけだな
他にヒントになる本なんてある？

手法がほぼ完成しちゃったからこれからは株の本を読んだり検証作業に時間をかけるのは止めて
ひたすらシステムの実装をブラッシュアップしていこうと思ってる
種が増えてきたら高い授業料を取るセミナーだけピックアップして受けていこうと思ってる

なぜ株価は値上がるのか？　　　読んだ人いる？
目次やまえがきだけ立ち読みした限りでは良さそうだったんだけど

私は大阪の人間ですが、大阪の方いらしたら
よろしくお願いします。
大阪の図書館にパンローリングの本は
ありますか？

>>910　　大阪の文字でついカキコ。
大阪市立図書館が1番多いと思うよ！
http://www.oml.city.osaka.jp/index.html
の蔵書検索から詳細検索で検索すると175件ヒットした。
府立図書館は少ないのでパス。
でも貸し出し中が多いので、俺は借りたことは無い。

なんばか梅田のジュンク堂・旭屋・紀伊国屋で見てから買ってる。

>>896
読み易いよ。同著者の魔術師緑本と比べても構成が良くなってる。
35人のトレーダーの失敗談でボリューム的にも読み物として満足。

>>912
失敗談と書くと語弊があったかも。
信念の上での損失だから失敗ではなく、損失談と書くべきだった。

>>911
ありがとうございます！
しかし株の本は凄い人気ですね。
このスレで出ている有名な本や
最新作は全部一年は待たないと
いけないようです。

諦めて買うことにしました。

>>910
前著「値上がる株に投資しろ！」と余り代わり映えしない
（テクニカル指標の紹介を新たに書き加えた程度）んで、前著を図書館で読んでみれば？
今なら借りやすいと思う。

内容だけど、株の値上がり要因に関してはそこそこ参考になったかな。会話形式で読みやすいし。
他の所は、記述が物足りない部分がある。
それにね、価格が2940円と高すぎですよ。

お金出して買うんなら「生き残りのディーリング」のほうがいいと思う。

ミスった

×　>>910
○　>>909

マーケットの魔術師 大損失編
文字ﾃﾞｶ杉。青本並に詰めたら半分になる。

>915
サンクス　借りれるようになったら読んでみるかもしれません

生き残りのディーリングの方は評価が高いけど、これって株式投資の方にも有効ですか？
FXや債券投資家向けってレビューがあるけど

>>919
別に、手法そのものを語ってないし、値動きがなぜ起こるかとか、
相場に対する心構えとか損切りの必要性とか書いてるから株や債券、為替に限定した
内容ではない。為替とか債券の話題も多いけど。

了解しました　レスども

いまのところタープをこえるものは無いですね自分の中では
>>908

ところで
マーケットのテクニカル秘録~独自システム構築のために
トレーディングシステムの開発と検証と最適化
トレーディングシステム入門 ― 仕掛ける前が勝負の分かれ目
究極のトレーディングガイド~全米一の投資システム分析家が明かす「儲かるシステム」
上記4冊だったらどれがいいですか？

俺も糞本を無理矢理良書として紹介する人は好きだよ。
そうやって他人に時間と財産を無駄遣いさせてる人は賢い。
こんなところで役に立つ情報を教えてやるほどマーケットは甘くない。

>>922
全部、読めば
土日で読み切れるだろ

パンの本なんて買わないでピンサロ言った方がパフォーマンス上がるよ。

卑猥なことを書き込んで「俺ってワル(・∀・)ｶｺｲｲ!! 」とか思ってるバカは死んでください
ここは書評をするスレッドです

桝添さんの家には1万冊以上の蔵書があり、全てにシール貼って
番号打ってPCで管理している。北朝鮮問題の時はコレ、靖国問題はコレ、、といった感じで一発検索できるようにしてある。
一つのものを極めた方は最低でも1万冊は読んでるんだなと思いました。株で勝っていない人は本を読んでいないのでしょう。
バフェットは3万冊、クレオパトラは10万冊、水道橋博士は千冊、
山田勉は新聞10万冊、山形浩生、勝谷誠彦、森永卓郎と共に3万冊。


負け組みの平均は20冊というデータも出ている。

俺はタープよりもゲイリー派だね。
誰かが指摘してたけど、ゲイリーの本の邦訳版は確かにイカンね。訳者が自分の好みで故意に毒を消してる。そりゃ違うだろって、中学生も指摘できる誤訳も散見されるし。
まぁ、そんなこと言ってたら投資苑なんかの邦訳も酷いもんだけどね、アレックスのユーモラスに満ちた人柄が消されててまるで聖人君子のようになってる。

意外と役に立たなかったのが「投資苑」。
心の琴線に触れなかったわ。

エルダー線　（笑）

恥ずかしくないのかね。あのおっさんは。

>>929
いや、俺は非常に為になった・・・・と思わせられているかもしれん。

結局唯一役立ったのは「トレンドフォロー」に徹しろってところだけ。
今の相場でも学んだよ。相場が悪ければ割安に思えても結局は下がると
いうことが。

>>931
トレンドフォローの意味を間違ってませんか？
トレンドフォローっていうのは、細かい上げ下げは無視して、大底確認後から大天井ちょっとすぎまでの上げ幅をごっそりいただくトレードですよ。
途中の調整をどこまで許容するかはトレーダーによりますが。

土日に本屋に行っても月刊誌ＺＡＩやＭＪとか雑誌系をっ立ち読みしている人はいっぱいいるけれど、
株専門書籍コーナーでパンとか立ち読みしている人はいない
オレ、土日暇な時は株専門書を本屋で立ち読み（たまに購入）しているがオレ以外に人いないよ。
実際に個人投資家でパンとか読んでる人は少ないと思う、多くの人がＺＡＩとかの雑誌系だろ。
これが現実

別にパンの本読んだって勝てるようにならんから。
儲かるようになった気にはさせてくれるかも試練がな。

>>932
931のどこが間違えてるのかわからないのだが

>>935
ここ数日の安値に何か問題でも？
大人がしっかり買い支えてトレンドラインは崩れてませんが。

>>932
それは狭義のトレンドフォローじゃない？タートル系の。
今日は広まりすぎちゃって「トレンドに逆らわない売買＝トレンドフォロー」が
広義のトレンドフォローじゃまいか？

昔は「上がってる株を買う→ブレイクアウトを買う→トレンドフォロー」みたいな感じで使われが、
今は各種指標やインデックス、値動きから相場の加熱度をチェック、市場、セクターのトレンドを感知、
上昇トレンドなら、押し目、ブレイク問わずに買いから入る→トレンドフォロー
下降トレンドなら、吹き値、下値崩れ問わずに売りから入る→トレンドフォロー
じゃないか？なら>>931は正解だと思うけど。

今新賢明なる投資家上を読み終えて下に進んだところですが
コレ読むのしんどいですね〜。1930年代の話や、日本軍が真珠湾
奇襲攻撃を仕掛けてきた時の話なんか読んでいたら情けなくなってくる。
他にも沢山本は読んできましたので、ここで紹介されることで
知らないことはありません・・・・・。皆さんこれ一応読んでいるんですよね？

>>937
落ち着いてください。
急激に下がったら誰でもぞっとします。
しかしいくらで止まったかよく見てみてください。
悲観する数値はないはずです。
手放しに楽観はできませんが。