☆☆☆バリュー投資パート１５☆☆☆

Ｖ：価格と価値の差に着目したバリュー投資を語りましょう。
Ａ：資産バリュー、買収バリュー、収益バリュー、成長バリューの限定はしません。
Ｌ：銘柄をあげるときは、「半角コード＋銘柄名＋理論株価」でお願いします。
Ｕ：方法論もアリ。批判ではなく、「自分はこういう考えでこうやってるぜ」でお願いします。
Ｅ：毎日見たくなる、雰囲気の良い有意義なスレッドにしましょう。

投機と投資は違う。
投機家と投資家の最も現実的な相違は、その人が市場変動に対してどのような態度で臨むかという点である。
投機家の最大の関心事は株価の変動を予測し利益を得ること。
投資家の最大の関心は適切な株を適切な価格で取得して保有することにある。
つまり投資家は「企業」を、投機家は「株価」すなわち「ほかの投資家の動き」を見て行動するのだ。
賢明なる投資家は日々の株価ではなく企業の本質価値に注目する。
詳細な分析によって「適正な株価」を判断し、それよりも値を下げている「割安の株」を買うのである。

わからないことには手を出さない。
リスクはいま自分が何をしているかをよく理解してないからやってくる。


『株で金を稼ぐには、まだ誰も知らないことを見つけたり、みんなが固定観念にとらわれて手を出せないでいるところを頂戴する、ということではないんでしょうか』
―――　ピーター・リンチ

『どんな投資家も資力と知力には限りがある。 だからすべてを知る必要はない。 あることについて他人よりもよく知っていれば、勝機は十分ある』
―――　ジョージ・ソロス

『安く買って高く売れる物を見つけ出すということは、まだ誰も気がついていないコンセプトやまだ発見されていない変化を先取りするということですね』
―――　ジム・ロジャーズ

『最良の割安株は、人々からまったく無視されている株式で、自分以外の投資家たちが調べてみようとすら思わない株式の中にあるものだ』
―――　ジョン・テンプルトン

『強い会社を他人が気づく前に探し出すのが投資成功の決め手です』
―――　ウォーレン・バフェット

『堅実な投資の秘訣をたった三語で言ってみよという難しい質問に対してあえて答えるなら、それは”Margin of Safety"（安全域)だ。』
―――　ベンジャミン・グレアム
パート14：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1148522048/
パート13：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1142462926/
パート12：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1139758820/
パート11：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1137651384/
パート10：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1135558660/
パート09：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1131318094/
パート08：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1127309687/
パート07：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1122988849/
パート06：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1119625995/
パート05：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1116874145/
パート04：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1114546079/
パート03：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1111825149/
パート02：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1108653047/
パート01：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1101210720/

明日買うぞ〜〜〜

ぬるぽ

７７０９

０６年は海外進出で赤字計上したが
０７年は業績大幅回復
毎日高逆日歩つきまくり

5

>>3
ガッ

.

『世界バリバリばりゅー投資』
―――　ウォーレン・バフェット

モンテがんばれ

http://saitama.no-ip.com/market/user_data.html?d=698
2006/06 第4週 7,270,681 円 ── △ 76,356 円 ── △ 1.07 %

982 ココ電球（∩Ｔ∀T)　 ◆tIS/.aX84. New! 2006/07/04(火) 20:03:52 ID:IIOMQ7wo
フォーサイド特攻隊

板倉の言ってる卵焼き製造会社ってどこ？

マックスバリュー投資。

新しいパターンだな

＜久々のメガトン級ヒット銘柄＞

　　衝撃！北朝鮮ミサイル発射！　　石川製作所（+17%）など防衛関連株が軒並み暴騰！

　防衛関連銘柄としてあまり知られていない凄い会社を発見↓
　　[8093　極東貿易]　・・・機械商社。航空機部門は防衛庁に部品を納入（堅調見込み）。あの
石川島播磨重工業が筆頭株主。会社HPは必見！株データブックの投資判断＝強気。PBR　0,6倍。
好財務、配当利回り約2%


　　＊＊＊　極東貿易の会社HPより（一部抜粋）　↓　＊＊＊

　航空宇宙機器部　・・・　ヘリコプター、レーダー、DO-178B、NASなど
　通信電子システム部　・・・　航空電子、無線機、レーザー機器、GPS関連機器、、、
　　　　　　　　　　　　　　　レーダ信号処理、磁場解析、電磁場解析など

ＥＴＦしか買ったこと無いんですが
こんどバリュー銘柄に挑戦してみようと思ってます。
PER15以下、PBR1.5以下、自己資本比率30%以上で検索してもいっぱい出るんですが
あと何で絞ったらいいでしょうか？

信頼できる経営者か
今期の予想は達成できそうか
下方修正をしたことがないか
資金調達はどのように行っているか
安易に公募したりしないか
業績を向上のための努力はしているか
出た利益を株主に還元してくれているか

このへんも考えてみた方がいいと思う

>>15
後は成長率とか

それである程度絞ったら出てきた銘柄の決算書を全部見れ(ﾟ∀ﾟ)

>>15
自分の知ってる好きな会社の株を買ったらいいと思うよ？
その会社が割安圏になかったら景気が悪くなるのを待つぐらいの勢いが欲しい。

>>15
自己資本比率30%以上って基準が甘くない？
８０％以上にしてみたら？

安全志向で自己資本比率50%以上・BPS1000円以上、ってのも。

6623 愛知電機

>>21
なんか割安だけど
２，３年前なら１００円で買えたのに今は４００円近くもするのか・・・・
と思うと不思議なもんで買う気なくすよねｗｗ

>>20
(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です
BPS1000円以上だとどうして安全志向になるんですか？

>>23
榊原っていう大学教授がそう言ってるだけで、
20は何の根拠も説明できません。

皆様ありがとうございます。
バリューやるにはその会社のことをよく知らないとダメのようですね。
検索しても知らない会社ばっかりです。やっぱ会社四季報は必須でしょうか。
バリューって言っても１０万以内で買えないんですね。うーむ。

あと今みたいに全体の株価が高い時期は、
バリューの買い時ではないのではないでしょうか？

>>26
そういう時はスクリーニングに引っかかる銘柄も激減するから
自然に買うもんが無くなる

10万以内バリューも探せばあるかと思いますが。
7989立川ブラインド工業はいかがですか？
いや、自分は買ってないのですけどね。
もう一押しあるような気がして…

BPS１０００円以上を基準にする意味がわからん。
株価100円、BPS500円は買わず、株価10000円、BPS2000円は買いなのか？

ＢＰＳは榊原とかいう人が言っているの見たことあるけど
俺も聞いたとき、それにどういう意味があるのか分からんかった

>>25
結局は市況が一番大事。バリューだろうが何だろうが相場が下げ相場なら下がる。
これ自明の理。長期で投資する気がないならバリュー投資は効率が悪い方法です。

>>30
榊原は馬鹿だから無視しとけ

榊原と逆の動きすれば儲かるよ。

>>24
サンクス。
なんだろね。どういう思考からその基準が生まれたのかが
すっげー気になるわ。

低位株へのなりやすさとかかなぁ。でもそれなら
単元株数 x BPS とかを基準にしたいよなぁ。むー

>>25
四季報なくても会社のホームページのIR情報とかを読むといいと思う。
あともっと働いて貯金しよう。がんばってね。

バリューでも、右、左、層化等の思想が強かったら止めておいたほうが良い？
何かあった時立ち直ることが出来なさそうで怖い。

>>36
基本的には関係ないが、自分が信頼出来る会社でないのならば買わないほうがいい。

>>25
四季報は基本的にあったほうがいい。出来れば毎回買うべき。
スクリーニングしたいのならば四季報CD-ROMも便利(ツールでも出来るけど)。
というか四季報あえて買わない理由が俺には分からない。

2002年第３集の四季報を100円で買ったが、
今現在割安とか言っている水準は2002年の割高水準だね。
地合いが悪くなれば、生半可なバリュー投資家は泣きっ面になるのは自明だ。

2002年なんて景気回復してないじゃん。
企業がどんどん業績伸ばしてる時と、横ばいの時じゃ
PERの評価が根本的に違ってくる。

突然初心者座談スレになった件について

>>38
まぁ生半可なバリュー投資家でもインデックスには勝てるんじゃないかな？

モンテがんばれ

http://saitama.no-ip.com/market/user_data.html?d=698
2006/07 第1週 7,182,790 円 ── ▼ 87,891 円 ── ▼ 1.20 %

今週の注目コテハン
3 . ﾓﾝﾃｶﾙﾛ ◆xdsUui9gxA

>>38

166 ：山師さん ：2006/07/08(土) 11:56:18.95 ID:6pSsOFin
Re:完膚なきまでの敗北(07/07) bontaxさん
私もJはやられました。
その損はさておき、不思議な点があります。
この銘柄は著名な投資家の方々が数多く保有されていました。中には企業分析のトップクラスと間がえられるバリュー投資家の方々も入っていました。また、皆さんかなり損切りが遅れたようでした。

かなり多くの力のある投資家の方が誤って買ってしまったのはなぜでしょうか。
また、損切が遅れてしまったのはなぜでしょうか。(2006年07月07日 22時34分06秒)
---

バリュー投資屋の推奨なんて、お猿さんのダーツと等価なんだよｗ

お猿さんのダーツより、
数パーセント良くなるのを目指せばいいんじゃないかな？

>>44
よく調べる必要があるはず
優先株条件とか見逃すとすぐ逝ってしまうのでは

>>45
良く調べるのは当然として、下げ相場で下がることに対して
バリュー投資家は、下がってもインデックス以上に下げないような
ポートフォリオを組むことが大事なんじゃないかと思ったんだ。
>>38 からの流れでね。

お猿さんのダーツだって、長期で考えれば負ける方が難しいわけで、
集中投資や大きなレバレッジをかけずに、安定的に資産を運用していくのが
バリュー投資家の王道なんじゃないかな。

>>25
Eトレに口座作ったら四季報がオンラインで見えるよ。

>>45
ありがとう
死なないことは大事なこと。
分散するとインデックスに近づくので
数％上の目標は現実的でいいかもしれない。

訂正>>46

結局はバリュー投資で重要なことは、買わない勇気だ。
本当に割安の銘柄なんてめったにあらわれない。
バフェットも、市場が高すぎて買いたい株がないときは
預かったキャッシュを投資家に返した、そうだ。
業者ですらそうだ。
個人投資家の最大の利点は高いときは何もしないこと。
場合によっては２,３年（投資を）我慢する。
それがなかなかできないんだよなあ。

上昇相場も下落相場も４年続かない。
３年連続上がったあとに買いを入れるなんて愚かすぎる。
高度経済成長時代も４年連続上がったことはなかった。
買われすぎ、売られすぎを繰り返すのが株。

ていうか今は高すぎじゃないし、適正だし。
日経平均12000以下を想定してるなら向こう10年無いかもよ。

バフェットだってポジション無しの年なんてないし。
それで生涯通して、マイナスだった年は一年だけだ。
ちなみに何も買わなかった年は２割だけだ。
バリュー投資ってのはマーケットタイミングで判断するもんじゃない。

(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>50 >>51
は、バリュー投資というよりも長期投資の心得だと思う。
長期的な景気変動を捉えて投資するわけで、かなり有力な手法だと思うよ。

ただ、バリュー投資の王道的考え方だと、相場が上がるか下がるかは
分からないという立場なのよ。例外的に4年連続で上がるかも知れないし、
下がるかも知れない。あるいは3年以内で相場が変動したとき、
ベターなタイミングで売買できるとは限らない。ひょっとすると、
バタバタ売買を繰り返してインデックスに負けるかも知れない。

だから、バリュー株で上げやすく下げにくいポートフォリオを作って、
できれば少しずつ追加投資をしていくのがバリュー投資の王道だと思うよ。

>>50
バフェットなどの機関は資金量とかから、ある程度制約あるから
機関が買いたい株がないといってるからといって、個人投資家がそれにならう必要ない

個人投資家の最大の利点は、流動性の問題などから機関が扱えないだろう株を扱うことができる
個人が数千倍以上資金量が違う機関に右にならえする必要はないと思うが

>>31 にあるように、バリューだろうが何だろうが
相場が悪くなれば下がるのよ。

>>50 の戦略っていうのは、不況の時に買っておいて、
景気が良くなってある程度利益が出たら利益を確定しちゃう。
そうしたらキャッシュを保ったまま、また不況を待つことで
ドローダウンを回避しようっていうことだと思うんだ。

この戦略はバリュー株に限らず使える有力な長期投資の手法だよ。
ただ、王道的バリュー投資と比べると相場観が必要な分だけ
リスクが高いとは思う。

>>37
レスどうも、もう一回調べ直して考えてみる事にします

>>56
というか経済予測なんて出来てる奴なんて存在しないし。

>>56
俺の考えは景気循環を利用するのとは違う。
あくまで個別株が割安と判断されたら買うということ。
基本的には地合いは関係ない。
ただ当然、全体が高いときはそういう割安の株は
ほとんどでてこない。下がるに連れて増えてくる。
結果として不況のときに買うのが多くなるかもしれんが
見てるのは個別株。したがってバブルのピークでもたまたま
割安の株があれば買うことになる。
と、えらそうにいってるがそれがなかなか実行できない
へたれでもある。

で、みんな今の相場観はどうなると思ってるわけ？
バリュースレで聞く話ではないかもしれんが。
バリュー投資家としての実感から聞いてみたい。

　本日、急騰！急騰！バイオエタノール関連株の「2107　東洋精糖」！

　　　　　　　　　　　　　　　　しかししかし、

　同業の■「2116　日新製糖」■のほうが断然、割安で利益の伸びもGOODでしょ


東洋精糖　PER 23倍　　、　　PBR 4倍　　、　　配当0円（　0%）
日新製糖 　PER 7倍　　、　　PBR 0,7倍　、　　配当6円（約2%）←経常利益の伸びに注目！

「2116 日新製糖」もそろそろ火柱が上がりそう・・・・・

最近の調整で、トレンドは転換したと思う。
だけど日経暴落とまでは行かないと思う。
横ばいor微上げってところか。
ダメリカが下げて、それにある程度引っ張られるという感じ。

これからは上がる銘柄と下がる銘柄が分かれ、ファンダメンタルが見直されると思うが、
値が上がるにはさらに高値で買ってくれる人が必要である
資産バリューは、パフォーマンスが落ちると思う。

今年の一番のテーマは利上げだと思うが、一端ゼロ金利解除するものの、
それ以上はあまり急激に金利を上げないと考えている。
理由は国債金利の問題。金利を上げれば借金の増えるスピードが増すから、
政府が金利を抑える方向に働く。
そうなれば、銀行金利の上昇も微々たるものとなり、株式の優位は変わらないと思う。
むしろインフレ傾向になれば債券よりも株式の価値は増す。
既にインフレの兆しは出ている。


と色々と考えているけど、俺はクマだから当たらないと思う。
今の実感は、俺の銘柄にもリバウンドをくれって感じ。

>>60
ここらで1回上がるんじゃないですか？
中期的には戻り売りのチャンスが来るんじゃないかと思います。
長期的には2003年を大底と見て強気継続かなぁ。

とはいえ、いまだに90年からの下降トレンドの中に居ると
考えることも出来るわけで、ぶっちゃけ全然わからないので、
バリューな株をポツポツ買ってくかなという感じです。

>>59
そっか、活況時にも割安株があったら買っちゃうんですね。
選択肢が少ないと思わず微妙な割安株を掴んじゃったりしそー。

トレンドとか考えてる時点でバリュー投資家失格ですよ

まぁ、自分はピュアなバリュー投資家ではないのでｗ

全体相場のトレンドは無視でもいいけど
その個別銘柄の10年ﾁｬｰﾄぐらいはチェックするね俺は

なんか馬鹿が増えたな

>>65
トレンド考えないのは投資家として失格ですｗ

景気やトレンドの転換点を予測出来てる研究機関は存在しない。
当たっても当て推量と同じレベル、それは統計上証明されている。

バリュー投資は統計上証明されてる手法。
トレンド考慮するのは統計上否定されている手法。
これ以上何も言うまい。

JASDAQ:7839 (株)ＳＨＯＥＩ
ってとうでしょうか？

株主資本比率
(連) 63.0%

ROE
22.5％

二輪ヘルメットでは大手系だと思いますし、
売り上げも増加傾向にあると思います。

下がってきている感じですので・・・。

バリューにならないのかな？

shoeiいいですね。自分も監視してます。ヘルメットでは独占状態で安定している会社です。
9663ナガワや9644タナベ経営もいいですよ。

★ゼロ金利解除で見直される株

当然だが、有利子負債ゼロの財務良好黒字会社が狙い目

ちなみに東証１部で

・有利子負債ゼロ
・営業利益が黒字
・連結予想PERが20倍以下
・連結PBRが1.0倍以下

を条件にスクリーニングを行ったところ、
抽出されたのは以下の5銘柄（先週末現在）

5988　パイオラックス
6718　アイホン
6961　エンプラス
7949　小松ウォール
8081　カナデン

これらが今後の日経平均のパフォーマンスを上回る可能性大

>>71
SHOEIは、パート13スレでかなり語られてたぞ。

プロの運用成績は平均すると猿以下
ttp://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/50587842.html

>>70
あんまり統計、統計って言わないほうがいいよ。
バリュー系の人ってすぐ統計で証明されてるって言うのがたまにキズ

>>76
実際証明されてるんだから仕方がないでしょ。

まあ統計っていっても、バリュー指標に着目した場合、
平均値でパフォーマンスがいいってだけだけどね。
中央値がマイナスなんてことはしょっちゅうある。
リスク分散するか慧眼で銘柄を選ばないと損するだけ。

>>74
なんかひたすらSHOEI押してた人いたな。
あの人って2400〜2800くらいで買ったんだろうけれど
今酷いありさまだな。ちゃんと逃げたんだろうか。
まだ1800くらいまで落ちそうだもんな。

>>79
エセバリュー投資家の不動産流動化よりよほどましだな。
ダヴィンチ面白い事になってるしｗ

再生銘柄はあんまし

閑散としてるなぁ。相場もどっちつかずだしなぁ。

　石炭液化事業（経済産業省）関連の本命！

　★★★　8835　太平洋興発　★★★

　国策は買い！　日足、必見！　値動き軽い！

世界バリバリばりゅー投資

>>68
ごめんなさい。

>>77
たぶん証明されてないんじゃないの？
よくある統計表だと高PER群、中PER群、低PER群で毎年低PER群に銘柄
入れ替えた場合にパフォーマンスいいとか聞くけど、短期の人は高PER
買ってもすぐ売り抜けるし。

>>86
インデックスより良いという結果が統計的に出ているってことじゃない？
短期売買(これも何を指しているのか分からないけど)よりも良いという結果が
出ているわけじゃないと思う。

>>86
EBIのすすめでググれ

みんな、上場企業の全銘柄の業績とか株価覚えてる？
それともある程度自分の興味のあるのだけ絞るとかしてる？

> 上場企業の全銘柄の業績とか株価覚えてる？

基本中の基本だ。

>>90
んなわけないだろ

俺が意識して覚えてるのはせいぜい自分が集中投資している銘柄のEPSとか、
大まかな財務内容。株価は日々変化するものだから覚えても意味ないし、コードだって
ツールが充実している今、あえて覚えなくても不自由無いよ。まぁ勝手に覚えちゃうのもあるけど。

全銘柄を覚えるなんて効率悪すぎ、そんな時間があったらもっと深く銘柄を見るために使うよ。
ある程度ならスクリーニングで十分だし、発掘にこだわるなら四季報を一から読めばいいが覚える必要は全くない。

株価なんて買ったら忘れる

PERとか単独期の指標は統計的にも相関関係はありません。
変わってDCFは相関関係が極めて高いです。

このスレにPERとか信じて投資してる人なんていないよね・・？
単独期、負債のレバレッジが見えない。
この二つの理由だけでまったくあてにならないことくらいわかると思うけど。

>>93
>PERとか単独期の指標は統計的にも相関関係はありません。
>変わってDCFは相関関係が極めて高いです。

某信者さん？
とりあえず前スレのとある人じゃないが、「統計的にも相関関係はありません」と言い切るなら、
ソースというか根拠も述べるべきかと。それと何と何の相関関係なのかを書くべき。
アンカーすら無いから何の事言ってるかサッパリ分からん。
(勝手にPERと株価って見てたけど)

それにPERは普通に「使える指標」。
スクリーニングに活用できるし、いくらDCFで割安と出ても、世間一般がまず着目するのはPERである。


>単独期、負債のレバレッジが見えない。

こんなもんは四季報見れば一発で分かる話。
スクリーニングでもちょっと条件付ければ簡単に絞り込める。


って暑くて寝付けねぇぇぇぇ〜〜
こんな時間に何やってんだ俺・・・

>>89
お前は今まで食ったパンの枚数を覚えているのか？

6961エンプラス

無借金で純資産４６１億円なのに時価総額３９５億円ってスゴ過ぎません？

４６１万円を３９５万円で買えるなら長蛇の列ができるでしょう。。。

PBRが0.8割れて有利子負債0の銘柄は、そこだけじゃないから。

>>96
こっちの方が圧倒的だけどな。人気ないけどな
ヤギコーポレーション
PBR 0.45 自己資本 93.15

PERという倍率は（r−g）という現在価値への割引率の逆数と同じなのです。

>>99
本の受け売りなんか聞きたくねーんだ。

>>93
前スレの馬鹿の壁の人みたいに日本語が微妙な人やな

>>86
統計で実証されてるってのは、
S&P500の銘柄群をPERやらPBRやらで上から10段階とかにわけて、
バスケットつくって、その3ヶ月後とかの増減率の平均値が
高PER高PBR銘柄群のそれよりも統計的に有意に高いってことでしょ。
それ系はかなり古い文献だってランダムウォーカーとかにも出てたな。
文献も探せばあると思われ。
統計はノンパラでやるならU検定とかで一発で出るから暇なやつTOPIX採用銘柄とかでやってみたら。
肝は低PBR会社の中には潰れるのもたくさんあるから平均値を有意に引き上げてるのは
一部の銘柄ってこと。

もう一つの肝は、
「低○○○銘柄群と高○○○銘柄群の二つの株価増減率の分布の平均値が等しい」
っていう仮説が棄却されてるだけで、
相対的にパフォーマンスがいいってことを言ってるだけのこと。
これは、低○○○銘柄を短期売買してパフォがあがるかどうかを意味してないし、
そもそも相場下降時にプラスかどうかをも意味していない。
（低○○○群も相場下降時には平均のパフォはマイナスにもなる筈）
こういう意味では、トレンドを予測することは無理だが、
バリュー投資がトレンドや相場に関係なく儲かるってことが
証明されてるわけでもないって言っていいと思う。
別の文献で証明されてるのならこの限りではないけれど

http://www.yuichiro-itakura.com/archives/2005/07/25-1227.html
http://www.yuichiro-itakura.com/archives/2005/06/08-0852.html
http://plaza.rakuten.co.jp/forestvoice/diary/200601100000/
でも、これじゃ、あまりにもPERと、それを信じて投資活動をしている人が
かわいそうなので（笑）、敢えてPERの利点を書きましょう。
それは、PERを信じて、投資活動をする「なんちゃって投資家」などによって、
少なくとも短期では株価が変動する傾向がある・・・
よって、「全くあてにならない」ということではない。
で、いかがでしょうか？（笑）

「投資活動におけるリスクは、当該企業の有価証券報告書を何期にも渡って読み解き、
当該企業を取り巻く環境をつぶさに観察する以外に無いのです。」

>>104
ＰＥＲ等の指標は営業利益と経常利益の違いも
わからないようなバカに投資を促すために
つくられたんだからね。

並の知識がある投資家なら財務諸表を読んで
企業価値を試算する。

単純な低PBR投資はひとまず終わったんじゃないか、
だって３年ぐらい上げ続けたからね。

たぶん、これからの何年間かはPERとかPBRは関係なしに、
成長する会社の株が上がるという本来の株式市場になるんだよ、
（当然、PER１００倍とかは無視するとして）
ただし、その成長する株ってのが具体的に何かが分からないので
難易度はかなり難しいと思うよ。

なんか初心者っぽい投稿が増えたな。

>>104
>「投資活動におけるリスクは、当該企業の有価証券報告書を何期にも渡って読み解き、
>当該企業を取り巻く環境をつぶさに観察する以外に無いのです。」

これ日本語になってない。リスクを減らすには…無いのです。
なら判るが。

>>105
>ＰＥＲ等の指標は営業利益と経常利益の違いも
>わからないようなバカに投資を促すために
>つくられたんだからね。
>並の知識がある投資家なら財務諸表を読んで
>企業価値を試算する。

企業価値を試算する上で、初めからPERは全く関係ない。
「投資妙味を計算する上で」なら判るが。
よってこの投稿もズレてる。

板倉信者もっと頑張れ。

あともう一つ、

>>104
>ＰＥＲ等の指標は営業利益と経常利益の違いも
>わからないようなバカに投資を促すために
>つくられたんだからね。

この認識も間違い。

PERがPFRでも経常利益でもEBITDAでもなく純益を使うのは、単純に利回りを出すため。
このことがあれば、国債とか別の投資商品と比べられる。
PERは利回りの逆数。
国債のPER(の逆数)と株式のPER(の逆数)の差がリスクプレミアム。

>>109
誤字失礼。
○PCF
×PFR

PERが低くても、割安なのか潰れる寸前なのかわからん

投資の基本の一つが財務諸表を読むことであることは疑いもない事実で、
板倉の言ってることは大筋では間違ってないと思うが、
片々の知識で誰かのウケウリをそのまま垂れ流すと、根本的なところで間違うということが往々にしてある。
このスレには過去スレ読めばわかるがそういう奴が湧いては湧いては間違いを指摘されたりしてる。
M&Aの実務に詳しい人とかも見てるから半端なことは書かないように気をつけることを勧める。
その一方で謙虚に書けばどんなことでも判る範囲で教えてもらえるとおもう。
俺も何度か詳しい人に質問させてもらって勉強させてもらってる。
だからあまりスレを汚さんでくれ。

>>111
財務諸表を時系列を追って読むなどすれば、
知名度が低くて不人気銘柄なのか、
不人気業種なのか
潰れる寸前なのか、粉飾の疑いがあるのか、
親会社のファイナンスやオーナー社長の公私混同に利用されてて不人気なのか、
とかがある程度わかるはず。
資金がショートして潰れるかどうかとかは潰れる会社の見分け方みたいな本とか読むとある程度みについてくる。

109 名前： 山師さん 投稿日： 2006/05/10(水) 01:11:58.52 ID:jpiTYJuR

消費者金融が上限金利29.2％で貸し出すってのはPER3.42倍の企業に投資してるのと同じ。
よくPERが低い企業には何か問題があるからと言われるがこれが典型。
借金だらけでPERが一桁の企業ってあるでしょ。
消費者金融はそういったボロ株に投資してるのと同じ。
そして消費者金融の回収のための脅しはボロ株に投資して全額失った人が掲示板で暴れてるのと同じこと。
投資者のリスク管理ができてないってこと。

>>99
さすがにそれは違うと思うが・・・
それはもうあらゆる点で。

>>104
とりあえず他人の文を丸々コピペ拝借するなら、文の左端に
>　←コレ(名称忘れた)
を付けような。これ、最低限のマナーな。
一応本人だったらゴメンな。
それと肝心の貴方の言いたい事は何？自分の言葉で言えないの？


>>109
>PERがPFRでも経常利益でもEBITDAでもなく純益を使うのは、単純に利回りを出すため。
>このことがあれば、国債とか別の投資商品と比べられる。
>PERは利回りの逆数。

PERが単年度の指標だってこと忘れてるね。
株式投資というのはいわばその会社の将来を買う事。
PERが同じだとしても、来期以降の業績予測によって想定される利回りも大きく違ってくる。
だからPERだけで単純に国債と比較することなぞ出来ない。

>>115
平均PERでもいいよ。成長率０、相場変動０と単純化する枠組みに限ってもいい。

一応いっておくが、PER（利回り）で国債やインフレ率と比較するってのは、俺の発明じゃなくて、
投資収益率を出す上での基本中の基本だからね。この枠組み自体を否定するのは勉強不足がばれるだけだからな。

何期にもわたって読み解きたいけど、ネットじゃ５期前までしかないんだよ！
１０期前なんて４，５千円出さないと手に入らないだろ？
みんないちいちそんな大金はたいて手に入れてるのか？

>>116
>平均PERでもいいよ。成長率０、相場変動０と単純化する枠組みに限ってもいい。

だからね、この仮定が意味ないの。
企業の業績とは変動するもの、相場が付ける株価なんてもっと変動するもの。
それらを無視して利回りを計算するのは極めて危険な行為なんだよ。皮算用と同じなわけ。

PERは利回り(期待収益率)で無く、ただ単純に一株株主利益で現在の株価を割ったもの。
それ以上でもそれ以下でも無いんだよ。

>>116
これだけじゃ何なんで、反証を立てようか。

ある株価100万円、EPS10万円、PER10倍の銘柄を買ったとする。
利益成長率は0%で業績は一定とし、余剰利益は全て配当に当てたとする。事業に寄与しない余剰資産も0とする。
PERが利回りの逆数ならば、この場合の投資家の利回り(投下資本利益率)は年10%となるが、現実はそうではない。

この他に、事業を維持していく為にコストが掛かる。それが一株あたり一年に3万円かかるとしよう。
結局投資家の手元に残る現金は10万円-3万円=7万円(これがいわゆるFCF)、実際の投下資本利益率は年7%となる。

故に、
PERの逆数(10%) ≠ 利回り(投下資本利益率7%).

注)減価償却やリスク等の概念はややこしくなるので省きました。

>>119
横からで申し訳ないが、もう少し勉強したほうがいいのはどっちでしょう。
事業を維持していく為のコストで定常的に純利益に入ってないのって何？
（減価償却は計上されてるし、何？）
資本よりキャッシュの方が重要なの？

最近、業績の良い出遅れ銘柄でも、PER13倍くらいで平気で
放置されてて、そこからなかなか伸びなかったりする

去年のままの意識でいると危ないよ… (´･ω･`)

なんか、１０倍ぐらいになる
割安成長株ない？

なんか盛り上がってるなぁ…

PERの低い銘柄ほどリターンがいいっていう統計的な傾向はなかったっけ？

たしかにPERだけを見ていると分からないものも多いけど、
全く参考にならない指標なんかではないと思うよ。

>>122
それは自分も知りたい……

しかしPERが何倍以下で買いとか思いっきりタイミング投資だと
思うんだが。

>>125
だからトレンド（市況）はバリュー投資家もちゃんとチェックしないと
駄目なわけ。
バフェットとかグレアムだって市況はちゃんと見てるのにね。

>>120
えーと、どこから説明していいやら・・
投資家に対するリターンを考えるに当たっては、利益よりもキャッシュフローで見るべきってのは分かるよな？
そこでFCFを考えるわけだが、B/S、P/Lから以下の式でFCFを求めるわけだ。(いわゆる間接法)

FCF=事業利益*(1-実効税率)+非現金費用-投資額-運転資本増分

>>119の話は上の式を簡単にして、"事業利益*(1-実効税率)"に純利益を使い、
"非現金費用-投資額"を事業を維持していく為のコストとし、運転資本増分を0として無視して簡易的なFCFを求めたんだよ。
ちなみに減価償却は非現金費用に含まれて、投資額ってのはこの場合事業や業績を維持するために必要な設備投資額のことだ。
減価償却は利益に計上されているが、実際にキャッシュが動くわけではないから純利益から取り除くために足したわけ。


>資本よりキャッシュの方が重要なの？
一体何の事についてなのか意味不明、日本語もう少し勉強したほうがいいんじゃない？

しっかし今日は2ch重いな。

議論はいいけど喧嘩っぽい雰囲気になるのはやめませんか？
２ｃｈで言ってもあれだけど「〜日本語勉強したほうがいいんじゃない？」
みたいな煽りはこのスレでは宜しくないです。

>>128
>>120が質問ばっかのクセして
>もう少し勉強したほうがいいのはどっちでしょう。
とか言ってるから、それに対する当てつけですよ。
意識してやってます、はい。

将来の事業利益・・・不確実・・・
将来の非現金費用・・・不確実・・・
将来の投資額・・・不確実・・・
将来の運転資本増分・・・不確実・・・

不確実のオールスターやー*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

>>125
価格に着目しているからプライシングだと思いますよ。

テクニカル、たとえば移動平均乖離率を使った逆張りなんかも、
一面的には価格がある水準を下回ったときに買いなわけで、
同じように見えるかも知れないけれども、
同じ価格でも買うべき時と買うべきでない時がある。

というのは、一定期間にどれだけ下がったかという情報を
元にしているからで、こういうのがタイミング投資なのだろう。

さらにサイクル論なんてのはタイミング投資の極地だろう。

>>128
そういう時は勇気を持ってスルーだ。がんばれ。

>>118
>ただ単純に一株株主利益で現在の株価を割ったもの
もう少し勉強したほうがええんじゃない？ｗ

お前ら偉そうに講釈たれてるけどちゃんと理論株価計算できてるのか？

>>134
理論株価なんて脳内で作られるものなんですよ。
所詮理論株価すら上下するでしょ？
自分が安いと思えば買えばよい。高いと思えば売ればよい。
ただそれだけです。

ID:ZZHsu9+a さん、ID:uggPIFf8　です。あなたは、他の板倉の言動を鵜呑みにして
PERを頭ごなしに否定してるよくわかってない人達と違って、勉強されている人だと思うので、
勉強不足云々の言動の非礼を謝ります。
俺が疑問に思うのは、
(1) FCFにしても純益にしても、会計上の硬度が違うだけで、瞬間値（単年度）が意味をなさないのは双方同じ
(2)実際の利回りは成長や相場の変動や事業環境の変動により大きく左右されるが、
有価証券→利回り算出という枠組みではこれらを単純化している
このことを考えると、純益,FCF,どちらを使って仮想的な利回りを出しても、
(1),(2)で大きなことを色々と無視している以上、あまりその差に意味はないと思うがどうだろうか。
これはDCFで理論株価を出すときに、シナリオによっては株価がプラスになったりマイナスになったりするにも関わらず、
割引率を決めるのに消費者物価指数では厳密には違うとか、いや、
国債の額面利率ではいけないとか言ってる誤謬にも通じる気がする。

>>123
こんなのがあるよ。実際は統計検定までして有意差を出す必要があるので、これだけでは不完全な統計だけれど。
http://www.geocities.jp/kanenasitousan/wallstreet/per.htm

DCFってのはPERでの評価を厳密にやっているだけ。
言い換えれば、PER＝大雑把なDCF。
昔はDCFで精密に価値を算出しようとしてたけど、面倒くさくなってPERに戻ったｗ
企業価値ってのはどうやったって正しくは求められんのだから、だいだいの目安がついてりゃいいんだよ。
安く買うほうがよっぽど大事。

>>125
もしそれのみに盲目的にしたがってたらタイミング投資だと思う。

>>136
えーと、ID:ZZHsu9+aです。
ID追って見てもらえば分かると思うけど、俺のPERについてのスタンスは中立です。要は道具は使い方次第ということです。
>>94でPERを全否定しているレスに対して、PERの有用性について言ってるし、
>>115、>>118で、PER=投資利回りとする考え方について否定しています。
その上で、例え成長率0、相場変動0としたところでPER=利回りとならない事を、>>119で反証を立てて説明しています。

ここらの一連の流れを見て頂ければ、俺の言いたい事も理解してもらえると思います。

その上で、
(1)　←これには>>115を見てもらえれば分かると思いますが、全面的に同意です。
(2)　←FCF、純利益を使おうが大体の場合大差は無いとは思いますが、
資産に対して利益が小さい(ROAが小さい)場合等では、その違いが大きくなる場合があるため、
単純にPER=利益率とするのは間違いを犯す危険性が高いということです。

例えば、具体的に高速道路の場合を考えてみれば分かりやすいと思います。
高速道路を用意して、そこを走る車から料金を頂くというビジネスモデルの場合、収益は安定していると思われますが、
道路のメンテナンス費用の他に、古くなって耐用年数が経った道路を建て替えるという大規模な設備投資が必要となる時が必ず来ます。
そうしなければ事業を維持できませんからね。
その場合、減価償却が終わり、利益を十分に計上している年度の利益を参考に買ったとしても、
額面通りの利益をリターンとして受け取れるわけではありません。当然その設備投資に必要な経費を差っ引いた上で投資家へのリターンとなります。
そしてROAが低い場合、設備投資額は減価償却として今後の利益額に対して重くのしかかる事になります。
これがFCFで考えた場合と利益で考えた場合の差になります。

他の例を挙げれば、航空会社なんかその類ですね。
ANAは高額な航空機を買い換えるという設備投資の目的で増資までしてるし、
JALなんて借金を返す為に設備投資目的という名目で超大型増資しようとしています。
PERだけで判断すると、こういう罠が待っていたりするんです。

>>DCFってのはPERでの評価を厳密にやっているだけ
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>140
頼むコテつけてくれ。あなた様のお話はすごい参考になりますので。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（あぼ〜ん もできるし。)

>>140
ID:uggPIFf8 です。
詳細な説明ありがうございます。
ID:ZZHsu9+a さんのPERに関してのスタンスが、板倉マンセーな人と違ってニュートラルというのは、
以前の投稿から理解しています。もしそうでないように見えてしまっていたらすみません。
また、自分も

>要は道具は使い方次第ということです

に全面的に同意です。


あと、自分の考えですが、事業資産の償却や維持費の期間対応が、
その効用に応じて正しく合理的に行われるという理想的な仮定の元なら、
（単年度ベースで）PERの方が実際の利回りに近くなると思います。

ただ、実際には事業設備が陳腐化するまでの期間は誰も予想できませんし、
会計法上も、実質的な帰属期間に応じて償却することは許されていません。
したがって ID:ZZHsu9+a　さんの考えのように、
経営者の会計政策で加工された純益よりも、生データに近いCFの経時データを用いたほうが、
（設備投資やファイナンスのせいでガタガタしていようとも、それらを投資家側で調整して、）
企業収益のトレンドを追いやすく、「罠」にはまりにくいというのは確かだと思います。
営業/投資/財務と勘定も分離されているのも純益にはない要素ですしね。

あと、自分は経営の実務経験がなくわかりませんが、実務でのキャッシュフロー経営というのは、
個々の投資事業の事案において現金会計主義で投資収益率を計算するというような使い方はせず、
どちらかというと、それらはやはり従来指標ベースで行い、
CF指標で収益とCFの乖離が長期間において生じないかをチェックするような、
相補的なやり方をするとどこかで読んだことがあります。

世界バリバリばりゅー投資

良し悪し云々は別にして皆さんすごい勉強家だなぁと素直に思います。
経理とか会計の仕事でもしてるんでしょうか？それとも趣味レベルで
ここまで詳しくなったんでしょうか？

普段工場で働いてる俺にはさっぱりちんぷんかんぷんな用語が続出で
もうお腹一杯です。

>>145
俺は趣味レベル。このスレは実務の経験者の方が貴重と思う。

ちなみに今の相場でバリュー銘柄買ってるの？

結局みんな地合気にするよね？

>>145
書いてる本人も何言ってるかわかってないから心配するな。

>>148
そう信じたいのも判らんでもないが…

>>147
むしろ、今の相場だからこそ買うんじゃないかな？
押し目の可能性があるから。

板倉さんは経営経験もあるし、VCの運営もされてるし、企業のコンサル活動もされてるし、
メディアにも出演されてるし、執筆活動もされてるよね。
さらにパートナーには大手コンサル会社出身者且つMBA取得者やIPOを担当した上場企業のCFO兼会計士、
MBA取得且つ日産リバイバルプランの現場で活躍されファイナンスの分野で日産賞を受賞された方や
ハゲタカ投資銀行勤務の方もいらっしゃるようですね。
人脈では国会議員をはじめ様々な経営者や金融関係者まで幅広いそうですし。
会計士、金融のプロ、有名ファンドマネジャーなども参加するセミナーも運営してらっしゃるようだから
このスレの住人よりは信用できますね。
ブログでは毎回世間に出回っているインチキ投資情報について論理的に説明して下さってますし勉強になります。
この場をお借りしてお礼申し上げます。

この場を借りる意味がさっぱり分からぬｗ

営業だろ。明らかに。たまにこのスレで営業してる人がいる。

「株式を買う理由のもっともバカげているのは、値上がりしてから買うというやつです」

「ただ一つ言えるのは、他人が慎重さを欠いているときほど、自分たちは慎重に事を運ばねばならないということです 」

ウォーレン　バフェット

以上に当てはまる人は要注意。

ふむふむ、なるほど
ヤフーとか２５０万から１１万までおちて
それからもとに戻ったりしてるもんね
やはり暴落して１０分の１、２０分の１になったときに
優良企業を買う勇気が必要なんだね

ヤフーは優良企業ではないと思うけどね。
優良企業ならば相場以上に暴落することはないです。

え？そうなの？
バふぇっトはジレットをブラックマンデーで半値ぐらいに落ちたときに
買ったとか聞いたけど？聞き違いだったっけ・・・・

http://stocks.e-kurage.com/bf-c-siron.htm
アメリカンエクスプレスとかコーラなんかもかなりやばい時に買ったみたいだし
ゲイコ株は４０ドルから２ドルまで粉飾かなんかで落ちたときに買ったんじゃなかったっけ？
でもたしかにそこまで落ちるような株は優良企業とはいえないかｗｗ

>>158
バフェットは全部、個別材料が出て業績が落ち込んでるときに買ってるんだよ。
個別材料がないのに、相場に連れられて株価が20分の1になる優良企業株なんて存在しません。

板倉さん、言ってる内容は悪くないけど、語法が気に食わない。
なんかむかつくー

ZAIって初心の投資家に結構人気がある雑誌知ってる？
俺は最近もう見なくなったんだけど、その中でDCF法使って
全上場銘柄の理論株価って載ってたんだけど結局あれいまいち
アテにならなかったね。1,2年ぐらい前のやつ見直してみると
あらためてそこそこ気休め程度だってのがわかる。
完全に否定するつもりもないけど低PER、低PBR投資とさほど
変らないと思う。
ただ勘違いしないで欲しいのはその理論がおかしいとかそういう事
言いたい訳じゃないから

優秀な投資家は逆張り好きです。

>>161
ZAIとかって、ＬＤが破裂する直前まで平気で
「最低売買単位が低いので、個人投資家におすすめ」
とか主婦相手に買い推奨する記事のせてた記憶があるから全般的にこういうマネー雑誌が
何いってようと信用の余地なし。

あと、証券会社の広告を載せてるようなマネー雑誌はどうしても
結果的に頻繁な売買を推奨するような記事を載せざるを得ないから
そういう意味でも殆ど雑誌記事というやつは当てにならない。

Yahoo!は優良企業違うだろ(;´Д`)
やばいぞ、君

まぁ一般の投資雑誌は何もバリュー投資のためだけにあるわけじゃないからな。
そりゃもうデイトレから生涯保有まで、株式は勿論債券からFXまで手広く扱ってるわけだしね。
実際ライブドア株も一部の人には良い銘柄だったかもしれないし。

理論株価だって、何かの式に値をそのまま代入して機械的に算出したもんじゃないの？見てないから知らないけど。
分かってる人は参考にせず自分の判断基準で算出するだろうから、その値を当てにして買ってるのは分かってない人か、
理論とか権威って言葉に弱い人くらいじゃない？

そういや思い出したけど、ああいう記事って結構影響力はあるんだよね。
ちょっと前、陽光都市開発(8946)が何かのランキング1位になって、その影響でかストップ高になってた。
何かの雑誌での理論株価との剥離が大きい(逆に言えば理論株価が高い)ということが書いてあったとか。
そういう用途では、まんざら捨てたものじゃないのかも？？

>>156
>>165
ヤフーは普通に優良企業だと思うが・・。
これだけの高収益、高成長を維持していて、財務も良好、経営者は知らん。
さらにはブランド力を持った消費者独占企業。
こんな企業滅多に無いよ。

ただ、優良企業と魅力ある銘柄とは別物な。

んー。つまり、ANAは買っていいってことなのだろうか…

７，８、９月の買いは控えるべき。
外資は夏休みに入る前に成績を確定しようと売りに出るから。
これ市場のアノマニーとして有名。

>>169
ナイスタイミング投資！

やっぱ買うのは12月だよね。

気に入った銘柄見つかると
いつでも買ってしまう

>>169
売りに出るんなら，お買い得じゃねえか
外資が買い上げた後に買えとでも？

っていうか上半期効果なんて有名だろ。
７〜９月の間だけ保有するのと、１〜３月の間だけ保有するのとでは、
５%〜１０％パフォーマンスが違ってくる。
このやり方は、バリュー銘柄の平均パフォーマンスより上。
だいたい。バリュー投資だって統計的に証明されたアノマニーを利用したってだけのものだろ。

あのまにー

統計学は何でも証明できると言えるし，
何にも証明できないとも言える

>>172
それでいいんじゃね。

>>175
そういう面があるのは否定しないが、証明された出来事の方が証明できなかった
出来事より真実である可能性が高いのは誰にも否定できない

統計を否定するなら、バリュー投資なんてみみっちいことやめろっての。
バリュー投資の根拠は統計だけ。市場の証明ができるのは統計だけ。
そうでなきゃどこぞの机上の空論にすがってやればいい。

織り込み済みの情報なんて知っていようがいまいが関係ない。
織り込まれていない情報を一つでも探し当てることができれば、勝ち目はあるのだと思う。

>>167
4期連続赤字垂れ流してる親会社が40％以上株持ってる時点で優良企業とはいえんだろ。
結局、株式の親子上場許す日本の法制度がおかしいんだよ。
ダブルカウンティングの元になる。

しかし最近バリュースレっぽくないな

>166 ：山師さん ：2006/07/15(土) 07:06:19.12 ID:VdWG+e0H
>まぁ一般の投資雑誌は何もバリュー投資のためだけにあるわけじゃないからな。

「バリュー投資」ってのは冗長な言い方で、
これこそが「投資」なんだっていうオマハの爺さんの言ってることは正しいと思うよ。
FXなんて投資ですらないからな（投機）。

>>166
>実際ライブドア株も一部の人には良い銘柄だったかもしれないし。

空売りやる奴とか、デイトレーダーみたいな短期売買の奴には、だろ。
少なくとも主婦に薦めるような株じゃない。
この雑誌は>>161では初心者に人気のある一般向け雑誌ってことになってるが？

>>166
あと剥離じゃなくて乖離な。

モンテがんばれ

http://saitama.no-ip.com/market/user_data.html?d=698
2006/07 第2週 7,486,685 円 ── ▼ 96,105 円 ── ▼ 1.33 % ── 入金 400,000円

>>183
細かっ！

>>181
ってか、グレアムじゃん？

買うのにふさわしくない月は、1月、3月、5月、7月、9月、11月。
それと、2月、4月、6月、8月、10月、12月。

>>186
http://www.valuelife-factory.com/investment2.html
バフェットは、「バフェットからの手紙」のP.152において、
バリュー投資という言い方は冗長であると述べています。
投資とはそもそも価値に対して割安な株を買い、
適正な収益を得る行動であるだということです

俺はグラハム派だから単純にＰＢＲ１倍割れしてて利益ちゃんと出してる
企業だけ買うようにしてる。
儲けも少ないけど損も少ない。というかほぼしない。年間では必ずリターン
を得ている。

「統計で市場を証明」とか言ってるやつは，
そもそも統計学，特に推測統計を理解してないと思う

推測統計っていうか検定を理解していないと思われ

統計上、沸騰した湯の温度が０℃になる確率はゼロではないって知ってる？
統計なんて当てにはならない。

バリュー投資を否定する者に限って
たいてい、より根拠不明瞭なもの(テクニカルとか)をもとに投資していることが多い。

>>193
テクニカルが根拠不明瞭の理由が分からん。
別にテクニカルで売買してもいいだろうが。
「マーケットの魔術師」で成功したトレーダーの半分はテクニカルだぞ。

世界バリバリばりゅー投資

半分はテクニカル以外だぞ

>>192
ゼロではないが、100℃であると観測される確率よりものすごく小さい。
どちらかに賭けなさい。当たった方に儲けをやると言われたらどちらに
賭ける？その賭けを何回も何回も繰り返してやるとしたらどうする？

ま、0℃に賭けるなら勝手にやればええんでないの。

>192 ：山師さん ：2006/07/15(土) 22:45:19.86 ID:lYXbyCog
>統計上、沸騰した湯の温度が０℃になる確率はゼロではないって知ってる？
>統計なんて当てにはならない。

おまいさん、自分の言ってる意味わかって言ってる？
確率が低いがゼロではない事象がある、ってことと、
ある有意水準で有意な傾向があることが検定で実証されてる事象を、
無視していいかってこととは全然別の話だぞ。

まあ198はリアル厨房か、そうでなければパチンコや宝くじで喜んで金を落とすタイプだろうな。

まちがえた
198→192

格好悪スギス... orz

>>193
テクニカルだってきちんと儲け出るならいいと俺は思うが、
成功したトレーダーがやってる秘儀は絶対に素人には漏れて
こないよ。そう簡単じゃあないよ。

ちまたで良く見る指標なんかは、いくつか組み合わせただけじゃ
ほとんど絶対に統計的に意味なさないよ。統計的にきちんと検証
できる指標は一つだけ自分では開発済みなんで自分では使って
るけど、ちまたで良く見るものとは全く計算原理が異なるし
絶対誰にも死ぬまで教えない。

それだけ知ってれば、ま、やりたきゃやればええんでないの。

>>201
が、誰も知らない秘儀を開発したって言ってるのか、それとも誰も知らない秘儀を開発してるくらいでなけりゃ
テクニカルなんかやるなって言ってるのかどっちかがわからない。

>>202 後者だな。主に。素人にはほとんど無理だからやめた方がいいぞ。

>>192
そもそも、おまいさん、「湯」っていってる時点で0℃じゃないだろ。
それに真空にすれば0℃でも沸騰するわな。

くだらない言葉遊びしてないで儲かるバリュー銘柄教えろ！

>>205
知ってるがおまえには教えてあげない。

>>190-192
言ってることが子供だな。
市場では絶対は無いが、統計を信じてる奴が一番論理的なんだがな。
統計を否定するなら、それ以上に信用できるものを提案しな。
何を信じてる、自分の感か経験か？
お前さんの経験なんて糞の価値も無いんだがなｗ

>>207
191は単に、
「統計的に見たら○○の傾向がある」ってことを
「○○が（有意だと）証明した」ってことと間違えてる人の誤りを指摘してるだけだよ。
統計を否定しているわけではない。むしろ逆。

まあ 190 も割と真っ当な奴かもしれん。
192 は駄目だこりゃ。

ジム・サイモンズ（Jim Simons）は数学者、暗号解読者そしてファンドマネージャーである。
個人的な純資産およそ２５億ドルと推定される彼が運営する投資会社ルネッサンス・テクノロジーズ・コーポレーション（Renaissance Technologies Corporation）は１９８９年以来、歳出を除いて平均３５％の年間リターンを、
つまりブルース・コフナー（Bruce Kovner）、ジョージ・ソロス（George Soros）、ポール・チューダー・ジョーンズ（Paul Tudor Jones）、ルイ・ベーコン（Louis Bacon）、マーク・キングドン（Mark Kingdon）あるいはモンロー・トラウト（Monroe Trout）等の投資家よりも
１０パーセント高いリターンを産出し、おそらくはいまだかつてこれ程にも成功したヘッジファンドは存在しない。
さらに現在、１０００億ドル（今日全ヘッジファンドによって運営されている総額の１０％にもとどく）を運営する新しいヘッジファンドを発足させようとしている。
彼の７０年代初期の陳省身（Shiing-Shen Chern）との研究は、４０年代後半にその陳とアンドレ・ヴェイユ（Andre Weil）によって開発されたチャーン＝ヴェイユ理論（Chern-Weil theory）の延長上にあり、
結び目（knot）と３次元多様体の不変量（three-manifold invariants）を記述する３次元における位相幾何的ゲージ理論（topological gauge theory）に関わる理論物理学、それも殊に弦理論（string theory）において
とても重要な役割を持つ事になるチャーン＝サイモンズ形式（Chern-Simons form）として結実する。
彼はバークレー数理科学研究所（ＭＳＲＩ）、プリンストン高等研究所（ＩＡＳ）、ストニーブルック、ＭＩＴ、ブルックヘイヴン国立研究所、そして多くの数学コンフェレンスその他への慈善的な貢献に寛容な事でも知られている。
http://d.hatena.ne.jp/detheoria/20060211

統計的に結果が出ているものならいちろうの法則がベスト！８７％の的中率

>>210
またLTCMみたいなことになるんじゃないのー

バリューと縁のなさそうな銘柄の指標がＰＥＲ10割れとかＰＢＲ１になって来た時
どっち買うべきなのか悩む。
ちらほろ出て来てる。

>>213
バリューと縁がない･･･って何を言っているのか意味が分からんが。

たぶんブロガーの悪い影響なんだろうな。二部やJasdaqのマイナー銘柄をほじくり
かえすのがバリュー投資だと思ってる連中が増えてるんじゃないかね。全然違うぞ。

2478 エムケーキャピタルマネージメント
http://www.mkcm.biz/

不動産流動化銘柄。ここは同業他社の１０分の１の規模

いいものだけ選んで投資できる

同業他社見てもわかるけど、どこも異常に急成長している

つまり今はまだ誰がやっても儲かる業界

当然ここも当分急成長を続ける

規模がまだ小さい分、右肩あがりの成長曲線の微分係数は
全銘柄中ナンバーワン

業績リスクは規模が１０倍の同業他社とは比べ物にならないくらい
低い

ゼロ金利解除、当分利上げしないという見方から爆上げ開始

■業績推移（単位：百万円）：
　　　　　　　　　　売上　　　営利　　　経利　　　純利
２００３．０８　　　３１８　　　　７２　　　　７１　　　　４１
２００４．０８　　　４３６　　　２３９　　　２３７　　　１４０
２００５．０８　１，４０２　　　７５４　　　７４１　　　４２７
２００６．０８　２，４２６　　　　　　　１，４５３　　　８５１（会社予想）


２００６．０５　２，２７６　１，６１７　１，５３７　　　９０１（第三四半期実績）

■ＲＯＥ、ＲＯＡ
２００５．０８：
ＲＯＥ：６４．５％
ＲＯＡ：３１．０％

２００６．０８（会社予想）：
ＲＯＥ：６７．６％
ＲＯＡ：２７．２％

>>207
統計的に有意差がある、って言う結果が出たとしても、
その前提として、例えば想定している母比率が一定だの、
サンプルは無作為抽出だのといった仮定が暗黙のうちに
置かれていることは知ってないといかんし、
もちろん有意水準も問題にしないといかん

そうした事象が見えた場合には、
通常は裏づけや因果関係の炙り出し、知見との結びつけを行う
バリュー投資の場合は、市場参加者の心理や
行動ファイナンス系の研究がそれにあたるんだと思う

だが因果関係を厳密に証明することなんて結局はできないし、
そもそもの仮定だって怪しいもんなんだから、
どこかで主観や経験則が入っているってことは自覚しないと

バリュー投資・・・分からなくなって来た。
不動産が来期（今期）１．５倍とか２倍とかでも成長鈍化懸念で売り込まれてＰＥＲ15切って来た。
ＰＢＲも落ちてきてる。
もっと下がるなら買いに入っても良いの？
これってバリュー投資ですか？

それと割安の水準って普遍？
地合によって見方変えるべきなの？

バリュー投資はいいけど、長期投資になるようなバリュー投資はやめたほうがいい。
長期投資家の神様ウォーレン・バフェットが投資対象としているのは、独占企業（モノポリー）である。
新規参入が容易で、競争の激しい業界は、業績が、ぶれ易いため投資を避けている。
日本政府は、市場経済を重視し、規制緩和して自由競争を促しているのだから、バフェット流の独占企業への
長期投資が成り立つわけがない。浮き沈みが激しい、日本の企業群への長期投資は報われないということだ。

うーん益々分からない。バリューって長期が基本？今はやばい？
不動産に限ったこと？

バフェットも日本企業買ってたけど、もう売ってるだろうなｗ

世界バリバリばりゅー投資

>>217 >>218
成長が鈍化したことを考慮しても割安であるならば
買うのがバリュー投資でしょう。

普通は地合を見ないのがバリュー投資。

>>223
どんな投資手法であろうが市況を一切考慮しないのは自殺行為。

バフェットだかマペットだか知らんがそういう爺さんが活躍して稼いでた
市場と時代も違うんだからいい加減気がつけ。

>>220
不動産は一種の市況品だから相場観が必要
一般に不動産はインフレには強いがこれから都心部を中心に供給過多になってくると思われ

>>224
(1)消費者支配的な優良企業が(2)回復可能な一時的な不振で割安になったとき、
(3)相場の上げ下げが平均化されるくらいの長期期間陳腐化しないような業種なら
市況を無視して長期で買える場合がある。今だってそういう企業はある。
時代が違うというほどの遠い時代の話ではない。

>>218
割安かどうかは、金利と比較して考えるものなんだよ。
PERの逆数である株式益回りが金利よりずっと高ければ、株式が良い。
そうでないなら株式より現金や預金、債券がいいだろう。
あとPERは業績があまりブレない会社でないと有効に評価できない。
ブレが大きい会社は純利益の過去数年の平均を使って考えると良い。

>>226
そらぁ債券の利回りが５％とかあれば考えるけどね（ｗ
ゼロ金利が解除されたとはいえ今は考慮しなくてもいい水準じゃないか？
利回り１％の国債が無リスクとはいえＰＥＲにして１００倍じゃねぇ・・・

>>227
>利回り１％の国債が無リスクとはいえ

まずここを見直したほうがいい・・・
日本国債は、既に無リスクではない。

>>228
移民でも考えますか。

>>229
ワタシ　ニホンゴシカ　ハナセマセン

>>219
バリュー投資の定義が意味不明だな。
普通に消費者独占企業を長期保有すりゃいいじゃん。

>日本政府は、市場経済を重視し、規制緩和して自由競争を促しているのだから、バフェット流の独占企業への
>長期投資が成り立つわけがない

普通に日本にも消費者独占企業、多々あると思うが？
ただそれが割安かどうかって話は別。

米国政府は市場経済を軽視し、規制強化して自由競争を阻害しているのか？
だからバフェット流が大成功したと？ｗ

>>227
そうなんだよ。金利がめっさ安いから、ごく平凡な株でも現金の類よりは「まし」ということになる。
そう考えて、大して安くもなくなった持ち株もキャッシュよかなんぼかましと思って我慢してアホールド。
他に良い株への乗り換えならいつでも大歓迎だけど。

>>230
やたら消費者独占を強調するな。
バフェット流なんだろうが、別に独占してようがしてまいがかまわんだろ？

>>219

>>231が正解

>>233
日本語でおｋ

ひどいインターネッツになりました

>>230
今ならスペイン語か中国語を勉強するといいかもですよ。

>>236
韓国語のほうが需要があると聞くが？

アメリカＮｏ．１の投資家、ウォーレン・バフェットはとんでもない暗算能力を持っているそうで
ある。ある人が尋ねた「ある絵画の価格が１００年間で２５０ドルから５０００万ドルに増加した
。投資収益の年利は？」「１３％です」とたちどころに答えがかえってきたそうである。このよう
な頭を持っていると数字を使った心理トリックにだまされず、この本に書かれている内容を使
って収益を上げることも出来るのだろう。

>>228
別に見直してもいいけど、普通預金を無リスク金利としたとして
何か大幅に事情が変わるのか？

なんか勘違いしてる人が多いけど、
無リスクってのは満期まで持った場合に
リターンのばらつきが無いって意味だぞ？ｗ

当然、インフレリスクは付きまとうし
途中で売った場合には価格変動リスクもある。

やはり株は売られすぎの有利子負債ゼロ銘柄を買って中長期投資が確実

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1006961&tid=a5a8a5sa5wa5ia59&sid=1006961&mid=3377

>>238
俺がアメリカに行ったらNo１じゃなくなるけどな。

東証銘柄を対象に７ヶ月連続月足陰線後の８本目を調査
大きくリバウンドしているケースを多数発見

ｺｰﾄﾞ　　社名　　７連続陰線期間　翌始値　翌終値　上昇率
6941　山一電機　2001.3〜2001.9　 760　　 940　　+23.68%
9474　ゼンリン　　2001.3〜2001.9　 840　　 950　　+13.10%
7885　タカノ　　　2001.6〜2001.12　 870　　 990　　+13.79%
6407　ＣＫＤ　　　2001.6〜2001.12　 324　　 360　　+11.11%
8282　ギガスケ　2001.7〜2002.1　　 799　　 1340　　+67.71%
8609　岡三ＨＤ　2001.7〜2002.1　　 357　　 458　　+28.29%
6815　ユニデン　2001.7〜2002.1　　 299　　 382　　+27.76%
1983　東芝プラ　2001.7〜2002.1　　 185　　 228　　+23.24%
2215　一パン　　2001.7〜2002.1　　 122　　 146　　+19.67%
1872　アゼル　　2001.7〜2002.1　　　 61　　 73　　+19.67%
9830　ﾄﾗｽｺ中山　2001.7〜2002.1　 1275　　 1518　　+19.06%
6857　ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽ　2002.4〜2002.10　 4130　　 6210　　+50.36%
9984　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 　2002.4〜2002.10　 932　 　 1390　　+49.14%
6146　ディスコ　　2002.4〜2002.10　 3710　　 5260　　+41.78%
8473　ＳＢＩＨ　　　2002.4〜2002.10　 41300　 57600　　+39.47%
5801　古川電工　2002.4〜2002.10　 230　 　 299　　+30.00%
6754　アンリツ　2002.4〜2002.10　 　 460　　 575　　+25.00%
5391　Ａ＆ＡＭ　2002.6〜2002.12　　　 25　　 39　　　+56.00%
7769　リズム　　2002.6〜2002.12 　　 75　　 107　　　+42.67%
8020　兼松　　　2002.6〜2002.12 　　 77　　 107　　　+38.96%
1929　日特建　　2002.6〜2002.12 　 248　　 329　　　+32.66%
8095　イワキ　　2002.6〜2002.12 　 127　　 160　　　+25.98%
6989　北電工　　2002.6〜2002.12 　　 55　　 69　　　+25.45%
3315　三井鉱山　2002.6〜2002.12 　 40　　 50　　　+25.00%
4722　ﾌｭｰﾁｬｰ　　2002.7〜2003.1　 21400 27000　　+26.17%
7732　トプコン　　2002.7〜2003.1 　　 241　　 274　　+13.69%
5714　同和鉱　　2002.10〜2003.4 　 390　　 439　　+12.56%
6842　ﾕﾆﾊﾟﾙｽ　　2002.10〜2003.4 　 600　　 668　　+11.33%
6788　日本ﾄﾘﾑ 　2002.12〜2003.6 　 3320　　 3750　　+12.95%
6976　太陽電　　2004.5〜2004.11 　 1042　　 1192　　+14.40%
6482　ﾕｰｼﾝ精機　2004.5〜2004.11 　 1542　　 1721　　+11.61%
4726　ｿﾌﾄﾊﾞﾝﾃｸ　2004.9〜2005.3 　 1907　　 2150　　+12.74%
7608　SKｼﾞｬﾊﾟﾝ　2005.2〜2005.8 　　 725　　 846　　+16.69%
4361　川口化　　2005.11〜2006.5　　291　　　 418　　+43.64%

★6961ｴﾝﾌﾟﾗｽ　来月８本目だが何か？
　　

>>240
普通無リスクっていったらまず第一にデフォルトリスクがないことをいうんだが。
勘違いは240じゃないのか？

バフェットが買収しようとしている日本企業はたぶんサラ金だろうな・・・

>>244
だいたい240の定義じゃあありとあらゆる債券が
全部無リスク金利になっちゃうからなあ。
一体、どの値を採用すればよいのやら。

ここは勉強の足りないインターネットですね

>>244
>>246

債権の本とか読めばそこらへんのこと書いてある。
利回りを計算して債権と株式と比較するときは、
インフレ等による債権価格や利回りの下落リスクは
とりあえず無視して長期国債の利率と比較するのが正解。
ただ、日本国債の価格が異常値で比較しにくいと考えられる場合、
長期的な為替リスクがないものとして米国10年物や15年物の利回りと比較する場合もある。

わりぃ。俺っち246だが、そこらへんは一応、知ってる。
ちと240を皮肉っただけなんだ。

債権と債券の区別もつかん学生が何言ってやがる。
ほんと今スレは知ったかぶりばかりに成り果てたな。
エーワン野郎、ちょっと出て来い

と、知ったかぶりすらうまくかけない250が他力本願を申しております。

株板のレベル低下は嘆かわしいものがあるな

qmasMQv7＝F9JHnGoE

ID:qmasMQv7＝ID:67tMY8xn

日本ていま割安？

2005年7月とＰＥＲやＰＢＲはほぼ変わらない。
なのに日経はかなり高くなっている。
って事は利益が出せる体質になってきている。
しかし設備投資が盛んに行われたため、やっぱり今後の利益はたいして変わらない。

エーワンすごいな ぜんぜん下がってない

　　　　　　　　■大雨■災害■大雨■災害■大雨■

衝撃!　各地で記録的豪雨! 　浸水、土砂崩れ相次ぐ!　 堤防決壊も!　河川大氾濫警戒!


　　　　　　　　　そこで、これから忙しくなりそうなのが
災害復旧工事のスペシャリスト　・・・【 9767　日建工学 】
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　多数の特許を保有。詳細は会社HPで!
　　　　　PER 9倍、PBR 0,9倍、好財務（超割安）!


　　　　　　　まだまだ注目薄!　久々の大型材料!

インフレになると金利が上昇するってどういうことですか？

>258
【初心者】恥ずかしくて聞けない株の質問23【ＱＡ】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1150345286/l50

株ですらないが。中学の社会の教科書にも載ってるが。

4298　プロトコーポレーション

今日発表の１Ｑ決算、当期純利益547百万円で
会社の今期中間期当期純利益予想の402百万円を
すでに超えているのですが…
１株利益も１Ｑ62.74円、中間期予想46.1とすでに
超えてる w

でもまだ通期上方修正出てないよ

PERは今日の終値1690円で13.40倍

>>260
まだ不十分。過去全ての１Qをチェックしなきゃ。
単に１Qに利益が集中しやすい体質なだけかもしれない。

世界バリバリばりゅー投資

4351 山田債権

どこまで落ちるか。

>>98
前日比+50%・・・ｗ

MBOか・・・自社株買いの究極形だな。

2478 エムケーキャピタルマネージメント
http://www.mkcm.biz/

■業績推移（単位：百万円）：
　　　　　　　　　　売上　　　営利　　　経利　　　純利
２００３．０８　　　３１８　　　　７２　　　　７１　　　　４１
２００４．０８　　　４３６　　　２３９　　　２３７　　　１４０
２００５．０８　１，４０２　　　７５４　　　７４１　　　４２７
２００６．０８　２，４２６　　　　　　　１，４５３　　　８５１（会社予想）

２００６．０５　２，２７６　１，６１７　１，５３７　　　９０１（第三四半期実績）

■ＲＯＥ、ＲＯＡ
０５．０８：
ＲＯＥ：６４．５％
ＲＯＡ：３１．０％

０６．０８（会社予想）：
ＲＯＥ：６７．６％
ＲＯＡ：２７．２％

>264
ここはなんでこんな騰がってんの？
ストップとかないの？

>>267
MMだから

亜細亜証券の図書カードゲッツ！

ちょっと聞いてみたいんだけど
バリュー投資家の皆さんって
ゼンショーみたいな会社ってどう思います？
増資を繰り返すってことはファイナンス的に言うと
高い資本コストで資金を調達してる、ってことになるんでしょうか？

バリューとは縁遠い銘柄かもしれないけど
会社が成長し続けて現実株価が騰がれば投資家にとってはいい会社
自己資本がちょっと低いし一般的な指標等で計れば割高かもしれないけど
リスクなくして高リターンはなしって感じだね。
ここ最近はずっとサエナイ値動きだけど、でも2,3年前から比較すると
十分満足って感じの値動き。
チラシの裏の落書きですた。

ゼンショーすごいなｗｗ
１００倍株か

１０倍の間違いだろ

>>270
高いと思うし、外食産業は競争激しくてインフレに強いとも思えないから数年後の成長を見込んで買うのは危険だと思う。

ただ、すき家の奇抜なメニューは面白くて好きだな。チーズ臭い牛丼とか。

資産バリューと成長バリューどっち派が多いの？

>>273
１９９７年につけた470円分割が一株を２株に３回と１．３株に一回で
最高値が３７４０円かとおもったけど間違えてるかな
正しくても８３倍だったけど

これからバリュー投資の本領が発揮されるのかな。
2003〜2005前半あたりのバリュー投資はアホールドするためのおまじないでしかなかった希ガス。
アホールドしときゃどこ買っても儲かってただろうし。

2478 エムケーキャピタルマネージメント

■四季報コメント引用

０７年８月期は不動産業向け融資事業がフルに寄与。


■業績推移（単位：百万円）：
　　　　　　　　　　売上　　　営利　　　経利　　　純利
２００３．０８　　　３１８　　　　７２　　　　７１　　　　４１
２００４．０８　　　４３６　　　２３９　　　２３７　　　１４０
２００５．０８　１，４０２　　　７５４　　　７４１　　　４２７
２００６．０５　２，２７６　１，６１７　１，５３７　　　９０１（第三四半期実績）
２００６．０８　２，４２６　　　　　　　１，４５３　　　８５１（会社予想）
２００７．０８　３，６００　２，０００　２，０００　１，２００（四季報予想）


■ＲＯＥ、ＲＯＡ
２００５．０８：
ＲＯＥ：６４．５％
ＲＯＡ：３１．０％

２００６．０８（会社予想）：
ＲＯＥ：６７．６％
ＲＯＡ：２７．２％

■株主資本比率
２００６．０６
６０．７％

総資産
６，５２７（百万円）
株主資本
３，９５９（百万円）

3804 　システムディ

06.9（予）　EPS 66.6 PER 12.7
07.9（予） EPS 73.0 PER 11.6

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3804.j&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

>>275
俺は資産バリュー派。成長よりはあてになるから。

バリュー投資には興味があるのですが、自分でいろいろ研究してやるより、さわかみファンドなどに投資した方がよいでしょうか？

>>281
大半のファンドはインデックス以下の成績で、手数料も取られますが
それでもよければどうぞ（´∀｀）

迷ってるならさわかみファンドなんかが組み入れている銘柄を
自分で調べてみてよさそうなのを買うってのはどうだ？
少なくともさわかみが買ってるわけだからハズレひく可能性は低い

さわかみのパフォーマンス知ってて言ってるのか？
あんなに騒がれた村上ファンドだって、市場平均並。
去年のタワーなんて、市場平均を大幅に下回ってる。

機関の真似なんてしてたら、個人でやるメリット消えちまうだろ。

真似でなくて、自分のスタイルで使える銘柄を探すときに
そういう方面から漁っていくというのは
結構使えると思うけど

1821　三井住友建設
1725　フジタ

これらはバリューにならんの？特にフジタはいいと思うんだが

とりあえずいいと思った根拠をおながいします

おー相手してくれる人が存在したかｗ！
財務はめちゃくちゃひどいとは思うけど、今の会社の収益力からすると
結構安い値まで落ちてきたような感がある。
有利子負債は債務免除等があったようでそれほど気にならない額まで減ってると
思われる。　
ちなみに　三井住友→256億　　　フジタ→33億
でもしかしながらそんなうまい話がある筈もなく、やっぱり気になるのは
優先株等の既存株主がすごく不利になるスキーム等がある点だと思われるが、詳しく
調べてないのでよくわかりません。加えて自己資本比率も少なすぎな点や
建設業界の競争激化や業界の先細り感等もまた気になるところではあります。
以上

>>288
前世はバフェット氏？

>>288
Ｃ株に立ち向かう勇気だけは認める
靖国で会おう

フジタの有報見たらあるわあるわじゃぶじゃぶの優先株。
とにかくAやらｃやら訳わかりません〜。
こんなよくわからん銘柄長く持つべきじゃないですわねうん。　失礼した


|彡ｻｻｯ

>>291
それは残念
見てるだけならＣ株楽しいよ

>>281
いろいろ研究するなら自分でやった方がいい。
研究するひまがないなら積み立てるといい。

誰しも勉強すれば結果が出るもんでもない。
株ってのは精神構造上の問題で向き不向きってのが大きい。
そもそも自分は株投資向きかってことから分析すべきだな。
競馬やったり、宝くじ買ったりする人はやめといた方がいい。

>>294
自己分析が大切っていうのには同意。
俺株はじめたとき「絶対長期バリュー投資やる！」って思ったけど性格的
に向かないことが分かったｗ

何しろ含み損に精神的に弱い。自信のある銘柄でもポートフォリオが青い
と不安になっちまう。ちょっと含み益が減ってもがっくしくる。
でも生来ギャンブル好きな一面もあるとゆー最悪の性格。

もう完全に投資そのものに向かないか短期向きの性格なわけ。
それで手法を変更。短期スイングでほそぼそやってるよ。

リターンの方は今年はとんとんくらいですね。まぁ趣味レベルで遊んでるか
ら別にいいんだけどさ。

自分の場合は何か始めると途中で必ず飽きが来るので
やる気のある時だけ銘柄絞っておいて
後は放置しとけばOKなバリュー投資は向いてたな

種をパチスロで稼いでいたから、なるべく損しなようにするもバリュー投資に向いてた

含み損は自分も嫌だが含み益で相殺してれば気にならない
よって利確をかなり遅らせる傾向にある。この辺も向いてたなｗ

まあ、たまにやることなさすぎて暇な時があるけど
暇すぎるぐらいで丁度いいと最近思ってる（´∀｀）

短期売買も少しやってたけどロクな目にあってない('A`)

これからはシストレの時代です。

　　　　　　　　　　　　　　　　V　
　　　〜∞
　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　　　　ﾌﾟｰﾝ 　川｜川＼　　／｜〜
　　　　　　　　　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　　　　　　　　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　
　　　　　　　　　　川川　　　∴）〆（∴）〜
　　　　　　　　　　川川　　　　　　〜　/〜　
　　　　　　　　　 川川‖　　　　〜　/‖〜
　　　　　　　　　川川川川　 　(⌒)川‖〜 ｳﾞｨｼｯ！
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､

インデックス買って放置。
これ最強。

　　　　　　　　　　　　V
+　　　　　　　　　　+　　。　　　
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　

3804 　システムディ

06.9（予）　EPS 66.6 PER 12.7
07.9（予） EPS 73.0 PER 11.6

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3804.j&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

>>297
これからはバリュー投資の時代です

って言われたくらい違和感あるな。機械投資なんていつから行われていると思っているんだ…

バリュー系ブログやってる奴らの間でシストレブームらしいじゃん。ｗ

シストレって妹をトレーニングするエロゲ？

バリュー系ブログやってる ≠ バリュー投資をやってる

もうこの際「バリュー」を取り払ったらどうだ？

☆☆☆投資パート１６☆☆☆

しっくりこないな

>>307
いや、「バリュー系ブログ」という括りでね。
実際新興不動産とか、既にバリューとは思えんものを未だに扱っている時点でどうかと。

ﾊﾞﾘｭｰ投資家が総悲観になってるときが買い！

>>309
そういう考え方になると
バリューじゃなくてもいいんじゃねえの？って思ってしまう

ソロスのブームとバースト
http://www.panrolling.com/etc/users/soros3.gif

05年5月から06年6月までの日経
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e1/2c/midas_dynasty/home/midas_dynasty?1151666463

そっくりｗ

>>311
卒業研究か何かか？？
とりあえずその「妥当株価」をどうやって出したか明記してくれ。

卒研じゃなくて
ソロスの錬金術とかソロスの出した本なんかにでてるんじゃないかな？

2006年の日経データが？

理論のほうだけです

9814 アシックス商事
前年並予想だが１Q売上20%増、利益25%増。

PER 13.31(実績)
PER 0.90
株主資本率 81.7%
配当 2.50%

各指数も文句無し。
今日も全く上がらなかった買うなら今のうちだよ。

http://www.panrolling.com/etc/users/soros.html

ソロスの再帰性理論とかいうみたいね
なんか哲学みたいでややこしい・・・・

世界バリバリばりゅー投資

シストレの時代

2478 エムケーキャピタルマネージメント
http://www.mkcm.biz/

■四季報コメント引用

０７年８月期は不動産業向け融資事業がフルに寄与。


■業績推移（単位：百万円）：
　　　　　　　　　　売上　　　営利　　　経利　　　純利
２００３．０８　　　３１８　　　　７２　　　　７１　　　　４１
２００４．０８　　　４３６　　　２３９　　　２３７　　　１４０
２００５．０８　１，４０２　　　７５４　　　７４１　　　４２７
２００６．０５　２，２７６　１，６１７　１，５３７　　　９０１（第三四半期実績）
２００６．０８　２，４２６　　　　　　　１，４５３　　　８５１（会社予想）
２００７．０８　３，６００　２，０００　２，０００　１，２００（四季報予想）


■ＲＯＥ、ＲＯＡ
２００５．０８：
ＲＯＥ：６４．５％
ＲＯＡ：３１．０％

２００６．０８（会社予想）：
ＲＯＥ：６７．６％
ＲＯＡ：２７．２％

■株主資本比率
２００６．０６
６０．７％

総資産
６，５２７（百万円）
株主資本
３，９５９（百万円）

バリューかどうかを大和のバリューインデックスを使って判断するのはどう？

プロネクサスｗいい決算出たけどどうだろ

世界バリバリばりゅー投資

>>322
（´Д｀）　まじまじ？

プロネクサス最安値から５倍以上になってるじゃんいらね

ι(´Д｀υ)ｱﾂｨｰ

俺のバリュー株は最近の地合でもほとんど下げてないぞ
まぁー騰がりもしないから意味ないけど

＞＞３１６
ほぼフェアバリューなんだけどｗ
成長性ははっきりいってたいしたことない。
商社でその程度の銘柄ごろごろしてるよ。今の地合じゃ普通だな。
出来高に対して信用残も多いし、ＰＢＲ０．８以下じゃないと全く
購入意欲が沸かない。
機関もその手の銘柄は消極的だよ。自分が買っても誰も上げてくれ
る人いなから。

さくらＫＣＳさすがに買い時だと思うんですが・・

だれか計算してくんないかな。

なぜ自分で計算しない？
エクセル使えば一発だろ。

>>329
買って３年は持っておけ！！

>>328
うんうん
低PERだから良いって訳じゃない。。
伸びシロがあるかどうかだな

>>329
この手の株は信じられないくらいまで下がってから長期で買うが吉。
最低取得金額の安い新興小型株は個人の買残がまだ整理できていない。

今買ってもそう簡単には上がらんよ。

大証２部でＰＢＲ０．７倍では安いとはいえない。
５００円くらいまで下がらなければ、俺なら見向きもしないな。

ばりゅー投資家壊滅

ヤギコーポえらい含み損だったけどＴＯＢで救われた
経営陣ＧＪ

バリューバリューってはやして、バリューがバリューでなくなってから、久しいですね。

プライシング投資よりタイミング投資の方が圧倒的に儲け易い件について

>>338
逆に損も大きく出来るからね。リスクが高いんだよ。

どうせなら、両方のいいとこ取りすればいいんじゃまいか。

スレの伸びが悪くなったのは「これぞバリュー！！」と思って仕込んだ
銘柄がズルズル下げ続けてるからでつか？

そんなに下がってないよ。

いや、おれは散々だった。
9844

なんか可哀相だな
商社って基本は恒常的に低PERの業種だからな〜
それでも随分低いと思うけどね
後株式市場は減益ってのは異常に嫌う傾向がある
短期的には極端に売り込まれたりする場合もある

なので買い増ししたけどね。

　　　　　　　　　　　　金曜日、航空機関連株が再発射、大暴騰！
　東邦テナックス（+11,95%）　住友チタニウム（12,99%）　東邦チタニウム（8,46%）などなど。。


しかし、実は「3109　シキボウ」（PBR 0,8倍）が航空機関連の大穴株であることは意外と知られていない。

　シキボウは航空機の桁構造部、翼の接合部分、エンジン部位などへの利用が可能な3次
元繊維構造体「Z Plus」を独自開発している。

　詳しくは会社HPで（会社HP＞事業情報＞機能材料事業＞Z Plusの詳細）！


　　　　　　　　　　　　　市場が落ち着いたら、大暴騰だろう

>>341
レバノンの件といい、原油高騰の件といい、
景気の先行きが流動的だからなぁ。

保守

8157 都築電気

馬鹿みたいに安い。

バリュー投資スレもすっかりレベルが落ちた件

レベルっつーか投稿数が。。

結局バリュー投資ってのは人気も無いし、続けられる忍耐力のある奴なんてそんなに居ない。
だからこそ有効な手法になる。

ウェスコとかオリエンタルコンサルタンツとか
竹田和平銘柄のわりにはしょぼいね。

利益も出してて現金もいぱーい持ってるのに何が悪いの？
あの業界統合してリストラして、カイサーンすれば株主は
儲かるの？？

たとえばさ、割安だと判断して２年は持っておこうと判断した場合に
２年間持ち続けて利益出なかった時とかってどうしてるの？
損しなかったから勝ちなのか？

>>354
しっかりと企業価値を創造し続けている企業ならば、
買った時点よりもさらに割安になっているわけだから、買い増すのも一手。
自分の考えに誤りや予測とのズレがあったのなら、売るのも一手。


資産株はシラネ。

EPSの上昇とPERの上昇のダブルプレーを狙いたい。

みなさん銘柄選ぶ時に銘柄先に電話して事業内容とか確認したりしますか？

ESPでがんばれ

>>357
IRに問い合わせることはある。
だけど事業内容くらいはサイトで調べろよ・・・
それすらできないならバリュー投資はやめたほうがいい。テクニカルの
方がお手軽だよ。

テクニカルの方がお手軽というのは、正直違うと思うな。
お手軽と思っているのは、それはお遊び感覚でやってるからだろう。
投機も真剣に取り組むと、調べ物したりチャートを見たり色々な銘柄の値動き頭に叩き込んだりと
当然銘柄のファンダも調べる。はっきり言って長期投資以上に労力が必要。(シストレ除く)
そしてちょっとした運用の差でパーフォーマンスが大きく変わってしまう。
それにやはり板に張り付いているのは疲れる。

お手軽度で言えばバリュー投資の方が断然上。
年に何度か銘柄調べて、暴落時とか株価が安くなった時に買って放置しておけばいいわけだからな。
投資という行動を行う上で、最低限の行動しか必要無いのがバリュー投資。


まぁ、事業内容すら自分で調べられないのは投資を行う以前の問題だな。

>>360
BNFのやってる努力とかみると確かにそう思う

バリュー投資は気が向かないときに放置しておけるのがいい

＞BNFのやってる努力

そんなに大変なことやってるの？

ZAiに出てたの見たら、経済ニュース見てないとか
そんな感じの無い無いづくしみたいな感じだったんだけど…
まぁあらためてインタビューされたら、全然たいしたことやって
ないって普通答えるだろうけどね

http://trading.enjyuku-ri.com/interview/yanta/index.html
元オプションディーらーの人のインタビューとか読んだけど
もうこうなると才能の塊みたいなもんだろうな
天性の感で独自のサヤが見えるんだろうな
努力でどうこうなるもんなのかね

>>363
それかなり胡散臭いんだが・・・ホントなのかな？
証拠金200万円で一ヶ月300万円稼ぐって、それを一年続けたら、仮に一ヶ月200万(月100%)だとしても
年利400000%↑という恐ろしいパフォーマンスになるんだよな。

時期も去年だし、フルにレバレッジ効かせた結果たまたまそうなったってだけじゃね？

ついでにリスクを取りすぎるオプショントレーダーの行く末は、「マネートレーダー(邦題サブタイトル銀行崩壊)」
って映画を観ると、よくわかると思う。
この映画、日経平均先物を得意としていたトレーダーが、負けを取り戻そうとして大勝負に出た結果、
大負けして大銀行を潰す結果になるというノンフィクション映画な。
一度見ておくと、リスクに対する認識が高まると思うのでオススメです。

BNFはテレビだと昼はカップめんやらカレーやら食ってるけど
実際のところ昼の休みが一番重要で食う暇なんて無いって書いてたな
昼に監視している約600銘柄から引けまでに買うものをひとつずつチェック

ところで、土地の実評価額ベースでの低PBRって言うのは無意味なんだろうか？
いわゆる含み銘柄って奴。
ある銘柄で、恐ろしいくらいの土地含み益がある銘柄を発見したんだが、
工場用地らしい。。。
こういうバリューは、大株主になって圧力でもかけない限り
発揮できないものなのかな？

あー？虹技あたりのことか？今は頭に入れておいて、業績が悪化して
PBR0.1くらいまで叩き落されたら買えばいい。

たまに考えるんだけど 1億円の資産を持ってて1000万稼ぐのと
10億円の資産を持ってて2000万稼ぐのは どっちが良い企業なんやろ

>>368
投資家の立場からすれば1億の資産で1000万稼ぐほうじゃん？

>>368
株主価値の計算法をしりたいということですか？

婿候補の資産と稼ぎに置き換えて、どちらに嫁入りしたいか考えれば、
どっちの企業が良い企業かは、明白。
どっちの株を買うのがいいかは、時価総額がいくらであるか次第。

10億円資産を持っていながら2000万円しか稼がない会社は、
経営者が不効率だという認識を持っていないから、
そういう会社に投資するのは時間の無駄だと思う。

ここ数年バリュー投資ブームだったから、
この手の会社は何でも上がっただけの話で、
投資家が精査し始めると、誰も買わなくなると思うよ。

ストックのバリューに関しては、今の日本市場はもう十分再評価されたと
思ってんだけどね。当分、そうね1-2年は将来フローしか見てもらえない
相場が続くんじゃね？無論、そんな環境にあってもスタイルを継続するのが
バリュー投資家の正しい態度なんだが。

収益率、特にROEというのは自己資本の何倍レバレッジして商売をしているかの指標みたいなもの。

>>374
レバレッジの度合い見るなら、有利子負債残高と自己資本比率じゃね？
ついでに有利子負債ゼロでROAが低くてROEが高いなら、ROEが高い=高レバレッジ　ではなく、
単純に資金繰りが上手い経営者って評価するけどな、俺は。

正論はそうだね。
けど、ROEが高い企業は一般的に自己資本比率が低いよ。

トヨタでもPER14倍、ROE14％出ている訳で、
それを考えると、バリュー銘柄もかなり株価は上がったな
というのは事実だと思う。

あとは将来性から来るバリューを探すしか選択がないかな。
でもそれはかなり難しいですがね、
その人の会社を見る目が勝負ですから。

>>376
それは逆だよ。
自己資本比率が低い企業はROEが高い場合が多い。
自己資本比率が高くてもROEも高い企業は探せばちゃんとある。

勿論良い会社は後者な。価格が高い安いかは別として。

>>366
事業用資産ならあんまり意味はないと思う。
それにそういうのって普通抵当に入れて短期借り入れとかにしてるんじゃないの。

>>374
間違ってるわけではないが、バリュースレではROEはそういう使い方をする前に、
まず、以下のような使い方をするのが普通じゃないかな。

ROE10％が維持できて内部保留100％で税金分無視するなら、
100円の企業価値が来年は110円、再来年は121円になる、
という企業価値の増分を示す指標。

ゼンショー　　　　　　　　　　　　　　　　吉野家
ROE　26.80%　株主資本比率　11.4%　　　　ROE　1.11%　株主資本比率　70.3%　

ファーストリテイリング　　　　　　　　　ポイント
ROE　19.19%　　株主資本比率　 66.8%　　　ROE36.19%　　株主資本比率　57.8%

>>377
自動車とか、市況関連株は時期によって収益がかなり上下するから
ある特定時期の収益だけを参考にすると間違いを犯しやすいよ。

ちなみにROEもあくまで短期の指標だから、過去を遡って比較する必要がある。

日本株で買えるのって、国際優良株くらいじゃねえの。

数年前はPBR0.2倍とかごろごろしていたから、
それを利用して買い煽って、出来高が少ない中で上がっていったのを、
バリュー株が何か投資方法の王道だと勘違いしてはいけないってこと。

ふむふむ

僕は、バリューがインデックスをオーバーパフォーマンスすると本に書いてあったから、
バリュー投資をします。

>>381氏の言う通りで、自動車みたいな市況産業の場合、
業績のピークを超えたときがPERが最低値のときで、その後株価も収益も下がりまくりの
ときがよくあるので見極めが結構難しい。車業界に詳しいインサイダーでもあれば別だが。。。
勿論来年度以降も株価が上がりまくる可能性もあるけど。

>>385
インデックスをアウトパフォームすることは、相場全体が下がってるときに
バリュー株のポートフォリオがマイナスになることを否定するものではないから
投資する前によく考えよう。
相当バリュー投資のセンスのよい人がセンスの良い銘柄にフォーカス投資すれば
かなりの確率でプラスということもありえるとは思うが、俺らはそこまでスキルがあるかどうか。

自動車が市況産業だって誰が決めたの？

市況と販売台数の関係を調べた人。

じゃートヨタの車がよく売れているのは
トヨタの車の性能ではなくて、単に景気が良いからってこと？

俺はまず
自己資本比率でスクリーニング
株価とBPSを次が事業内容。参考程度にPBRをチェック。
おっと思ったら一応自分でもEDINETの賃借表から適性株価を計算してみる。
チャートは見ないつもりでもやっぱりみてしまう。
ROEとPERは変動が激しいからあんまり参考にしない。

グレアムがPBR*PERが２２倍以下の株を買えって書いている
そうだけど、これって大雑把な割安感を計るのには有効でも
厳密に言えば間違いなんじゃないの？
PERが収益と株価の関係
PBRが資産と株価の関係を表してるんだから
PER*PBRは収益と資産を掛け合わせたことになっちゃう
ここでもよく出てるように
企業価値＝資産価値か
企業価値＝これから稼ぐ金＋もう稼いだ金（非事業用資産）
なんだからPER*PBRよりもEV/EBITDA単独で見るか
PBR単独で見るかしたほうが適切なように思うんだけど

あれじゃね、あれじゃね
PERが高いより低いほうが株価があがりやすいからじゃないの

>>391
単純平均か幾何平均かっていうことなんだと思うけど、
なんで幾何平均なのかの意味がわかんないよね。

>>391
>グレアムがPBR*PERが２２倍以下の株を買えって書いている
ROEを考慮していない点から、単純に資産株についての判断基準だと思われ。
といっても、本当に大雑把な基準だから、個別銘柄を選ぶ時の判断基準とするよりも、
広く分散したPFを機械的に組む場合に有効な基準だと思う。

おまえら
損してるくせに
偉そうなこと言ってんじゃねぇーぞ

たぶん先週あたりで年初来プラスに復帰した人間はごろごろいると見た。
自分もその一人。

オイラも先週でプラスになった。
ＴＯＰＩＸ１５００ぐらいまでは、耐えられるように週末少しポジ減らしたよ。

>>391
グレアムはそれだけを見ろって言ってるわけじゃないよ。
防衛的投資家の選択基準として

１．企業の適切な規模
２．十分に健全な財務状況
３．収益の安定性
４．配当歴
５．収益の伸び
６．妥当な株価収益率
７．妥当な株価純資産倍率

ＰＢＲ*ＰＥＲが22倍以下ってのは、６と７の経験則としての基準。

PBR1倍の会社に対してどれだけ増資しても
PBRは変わらないが、PERは変わる。

だからPBR×PER＝22なんて数字はいくらでも操作は可能。

機械的スクリーニングとかやるより
毎日有価証券報告書をひとつずつ読んでいったほうがいいのに。
１時間もあれば出来るんだから。

一年かかっても1/10も読めませんが
それならその分働くな。俺なら

機械的スクリーニングなら買いたいときに数分だからねぇ。

>>400
機械的スクリーニングっつっても、そもそもスクリーニング自体機械的なものだし、それで終わりって訳じゃないからな。
スクリーニングの後には勿論ゴミとお宝候補の分別作業やるだろ？
その後お宝候補の有価証券報告書だけに目を通しても、十分事足りるだろ？

俺達凡人はバフェットとは違うんだから、何もバフェットと同じ事をする必要は無いんだよ。

　　　　　　　　おおっ！　きたっ！

　原油高で日増しに注目度が高まるクリーンエネルギーの「風力発電」！

　その中で経済ベースに乗る上場企業が【2766　日本風力開発】（↓）

　　＜材料豊富＞
・10年度までに風力発電量を現在の3倍へ引き上げる目標を掲げる　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…　経済産業省

・再生可能なエネルギーとして、導入に注力　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…　政府

・06年にRS法（電力会社の自然エネルギー比率上昇の義務化）見直しの可能性　
　　　　　　　　　　　　　　　　　…　株データブック

・営業益11億円の会社予想は過少　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…　四季報

　　＜チャートは？＞
【2766　日本風力開発】の日足チャートは必見レベル！
上昇トレンドの初期段階。揉み揉み状態から上離れの展開へ

>>404
バリューと正反対の銘柄だな。
３倍になってやっと適正だなｗ

株に限らず、誰が見ても割安なものというものは、大抵はワケあって安い。

勝てない！

勝てない！

勝てない！

勝てない！

勝てない！

勝てない！

>>404 Not Found
太陽電池とバイオマスもよろしく。

大雨
　http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20060726/lcl_____ngn_____000.shtml

さんご礁
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060726/eve_____sya_____000.shtml

　から連想されるのが
　　　9768　い　で　あ
　今なら一単元90,800円で発売中！

>>406
理由無く安値で放置されてるのもあるにはあるぞ
それを見抜くのがバリュー投資なわけで（ｒｙ

安値で放置され続けることが多いのもﾊﾞﾘｭｰ投資

バリュー投資ここ最近すっかりダメだ･･･

refightとかはどこ行っちゃったのｗ？

もうええやん！ただの博打でええやん！かって上がるか下がるか50％でええやん！
損きりせずにほっといたら寝てる間に含み益でええやん！
ファンダもテクニカルもどうでもええやん！
明日２２５上がるか下がるかだけでええやん！地合がどうとかそんなん関係ないやん！
どれだけ検証しようが業績みようが無駄やねんから遊び半分でええやん！

ま、地道にやってくかな
3年前から始めたが、ここ1年でほんとダメになった

やり方工夫していかないとな

まともな会社なら毎年BPSが増えていくんだから、長い目で見れば株価が上昇傾向なのは間違いない。だからあせらず待て。

本来なら長い目で見た右肩上がりが最終的な希望なのだが、日本の
少子化と若者の馬鹿化は大丈夫なの?

天馬 (7958)は？

無借金かつ
金融資産＞時価総額だぞ。

　　　　　◆◆◆　日足チャート350本ノックが日課の私の自信作　PART2　　◆◆◆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（PART1の三菱製紙は見事だったでしょ？）
　　　グングンきそう・・・「7102　日本車輌」（鉄道車両メーカー最大手）
　　　＊理由＊
　　　　�@運輸業が鉄道車両の注文を大幅に増やした（5月の機械受注統計）＝業績のサプライズが期待！
　　　　�A不動産の含み資産を考慮した実質BPS＝548円　今の株価＝286円なので割安すぎ
　　　　�B交通渋滞の悪化などから鉄道利用が拡大＝需要も伸びている（米国）
　　　　�B上昇トレンド転換→レンジ内でモミモミ状態→上離れへ
　　　　�C信用売りが増加し、信用倍率1，3倍と拮抗。踏み上げへ

>>418
そういう会社が４月からの下げで増えてくれておいしいですね。
参考にさせてもらいます。

私は、
・特損などにより赤字転落や業績下方修正なんかで、大きく値を下げた資産株
・大株主にロンバード・オーディエ・ダリエ・ヘンチアンドシーやタワー投資顧問のような
　バリュー投資のスペシャリストがいる銘柄。
こんな条件で株をやってます。

ここを見てるとみなさんはあまり下方修正の株に手を出されないみたいですね。
順調に業績を伸ばしている銘柄は、市場によって既に企業価値＋αの時価総額が
ついていると思うのですが、どう思われますか？
私は下方修正されたときに初めて時価総額が企業価値を下回ると思ってます。

ふむふむ

タワーですか

塔はどこぞを買収しかねない勢いでナンピンしていたやうな。

利益剰余金が時価総額を超えていて、
今期限りの赤字を計上する会社はかなりおいしいと思う

さらに
・同族経営
・無借金経営
・直近の増資なし
だとヤギコーポレーションみたいに
今年中のMBOも期待できそう。
外資に食われるぐらいならって具合に。

下方修正で買う…まさに「人の行く 裏に道あり 花の山」
ただ、1度の下方修正ならいいが、後日2回目が出ると大変なことになる。
業績の悪化が一時的なものなのかどうかを見極める必要がある。

>>420
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5118/dir20040831_3.gif

低PBRであっても、上方修正の方がリターンはよさそうだけど。

下方修正出した銘柄を買うよりも、長い目で見たら上方修正濃厚だけど織り込んでおらず、
安値で放置されている銘柄を買う方がいいと思うけどな。
そもそもその下方修正買いが有効なのは資産株に限られるだろうし。

ってか、俺が資産株趣味じゃないだけだけどね・・。

業績が上ブレする銘柄の株価が安いわけない
人は業績への期待で株を買うので半分以上は折り込んでいる

だから何らかの要因で業績が急落して
妥当な株価以下に問答無用で下げた銘柄を買う

全くの正論だけど
理想論だなｗ

上方修正農耕と思うのは分かってない場合も多いからな。
安易に飛びつくと裏切られ時にひどい目にあう。

プロトもなんだかんだ経費が必要になるから確実でもなさそうだし。
サカイ引越も１Qで、中間通り越して３Qレベルの利益出してるけど、
金利引上げ前のマイホーム駆け込み需要で売上先取り感がある。
あと燃料高の懸念もあるし。

長期投資なら、確実に解消されるマイナス材料で大きく下がった時
に買うのが基本だろ。バフェットの手法もそんな感じだし。
ただ、中期投資ならプラス材料で買うのが正解だろうね。
それの方が定性分析の必要性が低いから簡単ってのもある。

ふむふむ

たしかにヤギコーポのような会社ってこれから出てくるでしょうが、
自分の買った会社がMBOされるのが10年後だったらどうするんだ？

それも、1年間の平均株価の30％増しで買い取りますとか
仮に言っても、それが自分の買値よりも高いとは限らないぞ。

>>431
いいよいいよ。無問題。どんな手法もリスクを完全排除することはできない。
割安放置されるリスクは完全に受け入れてる。

>>429

プロトってﾊﾞﾌﾞｰブロガー御用達じゃないかｗｗ

ﾊﾞﾌﾞｰブロガースレに投稿するか

進捗率スレでもたてろ宣伝カス野郎

>>428
>業績が上ブレする銘柄の株価が安いわけない
いや、実際に安いのは存在する。
業績以外の思惑や追証投げ等で売られる場合とかね。

サカイ引越センターってほぼ同じぐらい収益あげているアートコーポレーションと
株価が雲泥の差だよな。アート売りとサカイ買いで利鞘が取れそうだ。

でも、サカイは流動性が小さすぎるので、厳しいかも

>>435
割高だからといって株価が下がるとは限らない。
割安だからといって株価が上がるとは限らない。

割高株を売って、割安株を買えば損しないというのは間違った考え。
両建ては単に余計なコストを増やすだけ。
キャッシュで持つなり分散するなりしたほうがよほどましかと。

ふむふむ

>>436
両建ての目的は、リスクを軽減することだけど、誰も損はしないとは言ってないよ。
損する可能性は通常時よりも減ると思うけどね。

あと両建ての余計なコストって何？
アートを500万円売り建てても、一日200円程度の金利しか付かないけど、
他になんかコストあるの？まさか逆日歩とか？
これから逆日歩が付くぐらい売られたらどんだけ儲かることか。（笑）

やったこともないくせにロングショート戦略を否定しますかｗ

439は失敗しないと分からない人ですねｗ

んーでも金利・往復の手数料・逆日歩、もしかしたら長期戦鴨ともなれば
結構馬鹿にならないね

つかさバリュースレなんだから裁定みたいな取引はスレ違いだと思う

なんで？？
過小評価株と過大評価株の価格の差が縮小されることを
信念とするのがバリュー投資でしょ。
そういう意味で、過大評価株の空売りも立派なバリュー戦略
だと思うけどね。
バフェットだって実際はバイアンドホールドだけじゃなく、
裁定やオプションにまで手を出している。

>>442
バリュー投資の根拠は、割安銘柄は割高銘柄よりパフォーマンスがいいというだけ。
割高銘柄は下がるという発想はないし、短期で結果を求める手法でもない。

バフェットが売りをしてたとは初耳だな。
いずれにしてもメインではないでしょ。

>>435
同じ業種で利鞘って意味不明。
サカイ引越センターが上がると思ったら買えばいいし、
アートコーポレーションが下がると思ったら売ればいい。
セットに考えて身動きとりにくくする利点が分からん。

別の値動きする銘柄で、Ａが上がる状況のときはＡ買って、
Ｂが上がる状況になったらＡを売ってＢ買うとか、
両方買ってリスク軽減だったら、セットで考える意味あるけど。

あ、分かった。
両者の株価が業界平均ＰＥＲなりに近づくと読んでるけど、
業界平均ＰＥＲが今後、上がるか下がるか分からないんだな。
売りと買いを同時にしとけば、業界平均ＰＥＲが上がっても下がっても、
対象２者の売りと買いを同時にしておけば、どっちにしろ儲かるってことね。

リスクが減るという意味が判らない
一面的な暴落相場ならリスクが減るけど
割高が暴落する中割安が見直されて逆行高もあるしそのときは儲かりまくり
逆も然り

へるようで全然減らない2者個別のふつーの取引

442は本当のところどうかじゃなくてみんなは割安な銘柄を買うのを
バリュー投資と思ってるから空売りの事を話したいなら普通に他のスレ行け

>>445
そんな難しく考えなくてもいいじゃん。
サカイとアートが同一価値と見て、裁定取引的なことをしようとしてるだけだろ。
手法としてはスタンダードかもしれんが、同一と見るのは強引かもね。

そむそも裁定取引というのは、同一の物が異なる市場or異なる時間で、異なる価格で売買されている場合、
その価格差を利用して利益を上げるというもの。
この場合リスクは取引自体が成り立たなかった場合くらいなもので、ほぼ確実に利益を上げる事の出来る手法。
まぁ、一応調達コストを上回れないリスクというのもあるけどね。

>>438
割安銘柄を買い、割高銘柄を売ったとしても、それは裁定取引(的なもの)にはならない。
なぜならば、将来の価格がどうなるか全くの不確実であるから。
将来割安銘柄が大幅に下落し、割高銘柄が急騰する可能性も十分に孕んでいる。同じ値動きをする保証なぞどこにもない。
そうなれば相場全体が去年の様なお祭り相場だったとしても、大きな損失を出す事も十分考えられる。
そもそも長期的に見れば株式というのはプラスサムであり、長期的に空売りのポジションを持つというのは
平均的なパフォーマンスを考えればマイナスである。　←これも一種のコスト

それと空売りの不利な点を１つ。
売りの場合は、複利の恩恵を受けにくい。具体的には
買いの場合、株価が1.5倍になったらパフォーマンスは+50％だが、
売りの場合、株価が半分になってやっと+50%である。

まぁ、調整局面での空売りは有効ではあるけど、長期的に空売りってのはお勧めできない。

>>448
＞そもそも長期的に見れば株式というのはプラスサムであり、
＞長期的に空売りのポジションを持つというのは
＞平均的なパフォーマンスを考えればマイナスである。

この「長期的に見れば株式というのはプラスサムであり」の根拠をお願いします。
日経平均株価やTOPIXが上がり続けてるのは、円が上がってるのと、
毎年銘柄入れ替えを行って駄目になった株を排除してるからであって・・・、
その影にはたくさんの倒産した企業や安値で合併した企業が隠れていますよね。

その意味で、倒産しないETFを買い続けるという選択肢は素晴らしいと思いますが。

それに確か個人投資家の9割は株で損をしてるって話だったと思います。
あと去年から1月までの相場でも儲けてる人は2割だったとか。(by野村総研)

配当あるからプラスサムでしょ。
というか、プラスサムじゃないのに株するの？
リスクがある分預金より期待利回り高いのが普通の
考え方かと思ってた。

>>449
>この「長期的に見れば株式というのはプラスサムであり」の根拠をお願いします。
常識だと思ってたけど、どう説明したものか・・。
たしか「ウォール街のランダムウォーカー」あたりに記述があったと思ったが、正直忘れたｗ
株式の本質から言えば、企業が利益を上げ、経済成長しているからというところか？
逆説的に言えば、何故世界中の投資家達が株を買うのかということ。
勝ち目がある(期待値プラス)でなければ、リスクもあるのだからまず買わないでしょ。

それと、銘柄入れ替えを行ったから日経平均が上がっているというのは違うかと。
事実、銘柄入れ替えが少ない大証平均と比較すると面白い傾向が出てくる。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw06043001.htm
↑この記事とかね。

>あと去年から1月までの相場でも儲けてる人は2割だったとか。(by野村総研)
この情報の方が胡散臭い気が・・・。
母集団も怪しいし、損してる個人投資家の人数の割合が問題じゃないからね。

ある企業を上場した時から一定間隔で何十年も徐々に買い増したら、
日本の人口が増えてそこが成長する限りにおいて当然プラスサムだったが…

現時点で買って長期保有しようとする人は
後から見たらタイミング的に異常な高値で拾ったってことも十分あるし
日本は人口も消費も減るだろうからマイナスサムだと思うよ
その辺は
人口が増え続ける発展途上国やアメリカとは話が違う

経済成長、インフレ、業績の伸び、これらが続けば株価は長期で見れば必ず騰がる。
バブル以後の日本は、マイナス成長、デフレ、業績赤字と続いたので当然のように下がり続けたｗ

海外のように一般的な経済情勢であれば、超長期で見りゃまず騰がるよ。
アメリカでは、インデックスとパフォーマンスが同程度ならば、
3年待てば株価が買値よりマイナスになるリスクはかなり低いといわれる。

>>452
日本国内だけしかマーケットがない業界の話ならそうかもしれんが、
海外の売り上げ比率を高めれられれば、日本の人口や消費が減ろうとマイナスサムとは言い切れんだろ。

それこそ人口が増え続けてる国へのシェアを拡大できれば企業の成長は続く。

ゼロサム云々の議論は、投資家トータルのパイが増えるかどうかだから、
企業がどんなに成長しようが、平均株価がどんなに上がろうが関係ないよ。
株価の上昇ってのは投資家が市場に投下した資金が増えた結果だから。
結局、投資家間以外からどれだけ入ってどれだけ出るかの問題。

投資家から出る金は新規上場、増資時の資金提供、売買手数料、税金
一方入る金は、配当くらい。
どう考えてもマイナスサムにしかならんだろ。

まあ経営権取ったり、売却して整理することが可能ならプラスサムかもしれんが、
一般的にはそんなこと出来ない、個人だけでなく機関であっても。

ふむふむ

いや、社会情勢とか関係なしに株はプラスサムが前提じゃないの？
100人の閉じた社会で経済成長なくても、生産して利益を得ることはできる。

現状の株価でマイナスサムと思う人が多ければ、投資する人が減って株価が下がる。
ある程度のプラスサム(金利＋リスクプレミアム)と考えられる
ところで現状の株価がついている。
ある市場がマイナスサムと思えば、その市場に投資しちゃダメでしょ。

マイナスサムをある企業で考えると、利益が負の企業。
１年間の利益が正なら、資本なり配当なりで還元されて、その１年間に
その企業に投資した人のサムはプラスになる。(資本と株価が連動してれば)
まぁ、下手な個人投資家が手数料や税金で損するのまでは知らないけど。

企業の一生で考えても、時価総額100円で上場して、100円の配当出す前に
潰れそうなら、そんな企業に誰も投資しない。

GDPが成長すれば、新しい富が産出されて、全体として個人所得や法人所得が増えるわけで、
それらのうち一定％が資産運用として株式市場に流れてくる。

つまり、普通の経済情勢なら、毎年ある程度の金額が市場に流れ込むと想定できるんだよ。
成長のない＝新しく富が生産されないクローズド市場を仮定すれば、マイナスサムになる。

今日はクォリティ高いなぁ。

クォリティ高いの？俺一人が馬鹿みたいだ。

日本のお金が1月1日に100円(株10円,預金80円,現金10円)だったとして、
株は１年で1円の配当がでて、預金も1円の利子がでて、現金は収支-2円だとする。
12月31日にも100円(株10円,預金80円,現金10円)で新しい富が産出されてないけど、
株で見ればプラスサムじゃない？

難しく考えない。恒常的に黒字な企業への投資は全てプラスサムだよ。
純資産が毎年蓄積されていくんだから、株価が同じならPBRがどんどん下がることになる。
そんな状態は続きはしない。どこかで上がざるを得ない。

マイナスサムだったら、インデックスファンドを買う人がこんなにいるわけないじゃん。
ウォール街のランダムウォーカーとか、敗者のゲームでも読んでみるといいよ。
ただ、日本で本当にあてはまるか疑問、と言われると確かにそうかも。

株式って、投資先の企業から将来のキャッシュを頂ける金券みたいなもんだから、
企業がキャッシュを産み出し続けている限り、基本的にプラスサムだと思うよ。
人口やら市場に流れ込む資金やらは、勿論株価の上昇・下降に強い影響を与えるが、
それを無視してもプラスサムだと思う。何故なら、配当、そして自社株買いという２つのシステムがあるから。


これを個別株で考えると、キャッシュを恒常的に産み続ける企業を、その時の金利や将来の金利、事業失敗のリスク等を考えて
妥当と思われる金額よりも大幅な安値で買う、というバリュー投資(どちらかというとバフェット型)は、株式の本質に沿った、
実に合理的な手法だと考えられる。

と、無理矢理帰結してみた。

『株式とは償還期限がなく、クーポンが印刷されていない債券だ』

―――　ビル・ミラー

>>463
Ａさんがある会社の株を1000円で買いました。
ＢさんがＡさんからその株を1100円で買いました。
ＣさんがＢさんからその株を1200円で買いました。
　：
　：
以下永遠に続く

さて、この株の売買価格は上がり続けています。
この売買に関わった人達は、トータルはいくら儲かってると思う？
みんな儲かってると思ったならマルチ商法に気をつけた方がいいよ。

逆に、短期で集中して買い群がってるならともかく、年間10%会社が利益を増大させてけば
バリュエーションとしては一定だし、A,B,Cさんで誰か損してるってことはあるんだろうか。

年間10%会社が成長するっていうのは、もちろんその企業の実力であるわけだけど、経済全体の
成長、拡大の恩恵を受けていないとはいえないわけで。

そして当該企業があまりの安値を見かねて、1300円で自社株買いしました。めでたしめでたし。

インデックスファンドで長期投資するというのは、結局経済全体の拡大で、企業価値が
増大していくという考え方を信じているんだと思うけど。
企業価値が伸びないとしても毎年一定の利益を上げるし、配当も出すしプラスサム。
企業が縮小していくならマイナスサムゲーム。

>>467
だって、売買してる人の間で、手持ちの金を回してるだけだよ。
その額が増えていこうが減っていこうが、資産のトータルが変化するわけない。
もしこれでみんなが儲かるなら、株じゃなくてもそこら辺の石コロをどんどん高値で売買していっても、
みんなが儲かるはず。

株価が上がっても直接的にその会社の利益になるわけではないし、（増資の時に有利になるくらい）
企業の業績アップが直接的に株主の利益になるわけではない。（配当が増えるくらい）
売買した時、次に買う人の負担が増えた分が儲かるだけ。
実際は株の背景にある経営権の価値は上がってるけど、それを目的に買って行使するのは稀でしょ。

なんだかインデックスファンドスレみたいになってきたな。

ちなみに、インデックスから得られるインフレ調整済み実質リターンは、
長期平均では実質経済成長率＋配当利回りに近くなる。
日本の場合、実質経済成長率はおそらく1〜3%、配当利回りが1%だから、
実質リターンは2〜4%くらいになるはず。
インデックスファンドを買った場合は、手数料を考慮すると、
1〜3%くらいが妥当なラインか。
日本株のボラティリティの大きさを考えると、高値で国内株式インデックスファンド
を買った人は数十年かけないと元の値に戻らない可能性もある。
割安株と割高株の間のスプレッドを狙ったり、相場のタイミングを
考えて投資をしないと日本株では儲け辛いというのが現実だと思う。
個人的には、バリュー投資家が今注目すべきなのは、
安定した成長を続けているのに割安に放置されている
ブルーチップだと思う。

ゼロサムと考えても大差ないよｗ
質量保存の法則みたいな感じか？

>>466
なんだか、妙な思い込みしてない？
利益を得るために、株式を必ずしも売る必要は無いんだよ？？

バフェットの保有期間が永遠だってことの意味、よく考えてごらん。

ついでに
>>470
>企業の業績アップが直接的に株主の利益になるわけではない。（配当が増えるくらい）
矛盾してるの分からない？

>>473
含み益なんて、ただの捕らぬタヌキの皮算用。
今この段階で売ればそれだけの利益になるということであって、
実際に売らなければ今後どうなるかわからないもの。
まだ何も手にしていない状態だということを、ちゃんと理解する必要がある。

バフェットは金を使わない金持ち、金は使って初めて意味があるもの。
株を永久保有するなんてのは「つもり」の話だよ。

>>474
投資家が失うものと比べたら、配当だけじゃあぜんぜん足りませんよ。

>>475
株を償還期限の無い債券ととらえると、配当3％で、増減しなければ約33年で元返し。業績が上がり増配があれば、それまでの期間が短縮される。以後はひたすら儲け。もちろん割引率との勝負があるからもう少し期間は必要だけど

株式投資がゼロサムもしくはマイナスサムだと思ってる人がなんで株式に投資してるの？
自分だけはプラスで逃げれると自身たっぷりだから？

>>475
株価に値段がつくもう一つの理由は、自社株買い等を含めると最後の買手が絶対いるから

このスレおもしれえやｗ
飽きねえよ、おまいらの漫才

>>477
競馬、競輪、競艇、宝くじ、パチンコ、パチスロなんてなんでやる人がいるんだろう。
あ、忘れてた株式と投資信託もか。

この人たちはお馬鹿なんじゃなくて、
（もちろん利益が得られると信じているお馬鹿な人もいるだろうが）
趣味でやってるんだと思うよ。
自分が好きな馬が勝てば楽しい。自分の好きな選手が勝てば嬉しい。
億万長者になる夢をおっかけたい。休日の暇つぶしがしたい。
自分の好きな会社の株が上がったら嬉しい。

お金を失いたくなかったら預金が一番だよ。
でも趣味だから、楽しいから、暇つぶしたいからやってしまうんだ。

売った人の儲けは買った人の損
売買はミクロでみればゼロサムゲーム。
でもマクロでみればプラスサム。
貨幣はインフレする宿命にあるからね。

すげえレベルの低いつぶやきが延々と続くんですかねこのスレ

俺は株式市場全体を見れば基本的にほぼゼロサムだと思うけどね。
株式市場の外を含めた経済全体ならプラスサムなんだろうけど。

勝手に思ってろよ、もう。
半年かそこら株やってみたくらいでいっぱしの経済通気取りか。

>>だって、売買してる人の間で、手持ちの金を回してるだけだよ。
>>その額が増えていこうが減っていこうが、資産のトータルが変化するわけない
これ典型的な投機家の考え方だね。
デイトレスレに行ってゼロサムゲームでもしてなさい。
ここはバリュースレです。

>>もしこれでみんなが儲かるなら、株じゃなくてもそこら辺の石コロをどんどん高値で売買していっても、
>>みんなが儲かるはず。
石コロの価格を担保するものは？

ちなみに株価を担保するものは株主価値ですから。

お前らオナニー大好きだなｗ

ふむふむ

株式譲渡益税＋手数料分のマイナスサム

手数料は証券会社株の価値向上

ゼロサムかどうかはどうでもいいや。

デイトレーダーは去れ

>>485
単なるレッテル貼り。
初めからありえない例え話に意見してどうすんだ？

ネタに対してまともに反論できる奴が居ないのが笑える。

>>492
あのねえ、みんなスルーしてんのに君は何をしてんのよ。

>>493
スルーするかは個人の自由、勝手に仕切って決めてる奴が一番痛い。

>>494
分かったよ。別スレ建てといたからそっちでやってくれ。

【不毛】ゼロサム？プラスサム？【知ったか】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/FF11/1128103595/

ｗ新スレで張り切ってるID:GlALvYRZを想像してニヤッとしてポチっとしちまったじゃねーか！

>>494

あなたたちはバリュエーションについて理解しているのですか？

利益の出ない議論に時間を費やす人間が良い投資家になれるわけがない。
真の投資家は２ちゃんねるなんかにつながない。

>>499
2chは情報の宝庫。
上手く使えばかなり有用だよ。

>>492
理解できない奴にいくら言っても無駄だということを、
俺は前スレである人から学んだ。

>>500
同志よ。

>>500>>501
投機家はスレから去れ

イオンクレジットは、この十年間増配を続けて、配当は十年前と比べて、20倍以上になった。（株式分割混み)
もしも、この株を10年前に買えば、そのときの利回りが1％としても、今まで持ち続けていれば、投資資金に対する配当は20％になる。
上のほうで配当は取るに足らないといってた人はどう考える。将来受ける配当と清算されたときに受け取る金の割引価値の合計が株の投資価値である。
本当によい株を買って20年もてば、配当だけでかなり儲かるだろう。もっとも、そういう本当の価値のある株はすくない。
これは、バフェット氏も認めるところである。

いや、価値のある株式は結構ある。
だが割安であるという条件を付けると、途端に少なくなる。
そこが難しいところなんだな。

多くの人々は前述のような株価評価方法に即座に反対し、
株価を正しく測るためには将来の配当ではなく、
将来の企業利益を参考にすべきだと主張する。
しかし、われわれの暗黙の了解のもとでは、
企業利益と配当は同じ結果をもたらさないのではないだろうか？
配当として株主に支払われなかった利益は、
株主の期待収益率で再投資されなければ株主にとって単なる損失である。
企業利益は株主への利益還元という目的のための手段にすぎず、
目的と手段を取り違えるべきではない。

ジョン・バー・ウィリアムズ

>>505
お、それちょうど今日買った「株式投資」（シーゲル）に書いてあった。

上で挙がってた銘柄だけど、

7949小松ウオール工業いいね。
36円の配当と株主優待（3000円分の図書カード＆クオカード）含めると、
実質的な利回りは3.4％超えるぞ。

しかも、PBR、PER、自己資本比率見ても申し分ない。

優待で図書カードなんて、経営者が｢ワタシ資本政策ワカリマセン｣と言っているようなものだと思うが。
少なくとも現金より図書カードの方が優る利点でも無いかぎり、その優待はマイナス評価でしかないな。

>>508
図書カードに関しては無税

同業のコマニーも軟調で小松もいまいちだね
悪くは無いんだろうけど

図書カードばら撒いてる企業は結構あるね。宝印刷とか船井総合研究所とか

8744 日本ユニコム

どうですかね？四半期は税務上で赤字なだけですし…。


というか、証券や銀行系の財務分析、割安度合いが全く解らない。
皆さんはどのように見ますか？

つ理解出来ないﾓﾉには手を出さない

>>503 >>505
言いたい事は分かるけど、企業利益が年＋３０％だったらどうするの？
ってかイオンクレジットだって、10年前に増配をたくさんするなんて
予測不可能だよ。あくまでも予測可能な範囲でリスクを少なくし
そして、最大の利益をあげる。
これがバリュー投資だろうよ。

まぁ、企業利益の少ない企業を買うぐらいなら、配当が良く、増配してくれて
そこそこ伸びる企業を買うのもいいかもしれないが

>>514
つまりバリュー投資よりグロース株投資が有効だってことだｗ

>>515
何がいいたいの？
たぶん君が勘違いしてると思う

>>514
何の本だったか忘れたけど、毎年○％成長を○年間続けた企業はアメリカにも数社だって読んだ気がする。
肝心な数字を忘れちゃった・・・
だけど、この程度の成長を続ける事すら難しいんだなって思ったのはおぼえてる。

>>509
しかも法人税上も損金扱いになるので
利益処分の方法として配当よりも効率的である

利益よりキャッシュフロー

>>518
そだね。有価証券での配当ってのはアリだと思う。

配当はそんなに重要じゃない。

>>521
何か立派なことをおっしゃったおつもりでしょうかｗ

自己資本比率高くて信用リスクが低く、かつPBR1割れで、配当のいい銘柄に分散投資してるよ、俺は。
将来の配当の変化なんて誰にも予想できないんだから、分散投資が一番いいと思ってる。

>>523
ボロ株つかんでない？

高配当のつくボロ株なんてあるんだ（´･∀･`）ﾍｰ

高配当企業＝将来の成長が見込めない企業

俺の予想ではもうそろそろ日経が噴く。
おまいらの含み損も解消される。
よかったな。

通常、売上を10％上げるためには設備投資を10％増加させる必要が生じる。
設備投資なしでも売上増につながることもないわけではないが、安定して成長するためには設備投資の増加は不可欠だ。
ということは、企業は成長したが負債の増加や新株発行によって一株当たりの利益や配当は増えませんでした・・・
っていうオチになることもあるってことだ。

結局、「成長する企業の株を買えば儲かる」というのは常に正しいというわけではない。
むしろ期待を裏切られるほうが多いと思ったほうがいい。
特に「成長産業に属している企業だから伸びるだろう」というのは危険極まりない発想。
成長産業に属している企業のうち、競争に打ち勝って本当に伸びるのはごく一握りだから。

グロース投資にはある種の胡散臭さ、
「単なる高値づかみなのではないか？」という疑念がついてまわる。
深い考えもなしに「キャピタルゲイン狙いだから無配の株のほうが良い」とか
「今は○○の産業が伸びてるから、その関連の銘柄が良い」というのは素人っぽい発想。

たとえグロース投資をするにしてもバリュエーションは無視できない。
「成長しそうな企業ならどんなに高い金を払っても惜しくない」と思うならば、
それはすでに罠にはまっている。

オナニーはいいからオススメ銘柄晒せよ

ＮＨＫプロフェッショナル８月２４日放送
http://www.nhk.or.jp/professional/schedule/index.html

ザインエレクトロニクス６７６９

育児板【独りで】虐待をやめたいと思う人 5【悩むな】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151998845/

21 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 17:15:49 ID:C9eIZrXF
さっき、ｵﾑﾂ替えてる時に吐いたりしたからイライラが一気に爆発してかなり強くお尻と太ももの後ろ側を叩きました
ベビは物凄く泣いて真っ赤になって声が擦れて出にくいのに、泣きまくっています。
それに、またイライラして頬を力任せにつねりました。ベビは泣きまずにずっといます。

28 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 19:26:34 ID:ZMKP+FEy
毎日一緒にいると疲れてイライラしてひどい罵声とともに叩いてしまう。
外では優しいいいお母さんのところに生まれて幸せだね、何て息子に声をかけてくれる人がたくさんいる。
でもそれは外だけ、私は鬼母です。最近は息子はおびえています。さっきも頬が真っ赤になるまで叩いてしまった。

32 すぐｶﾝｼｬｸを起こし、ごはんを食べない一歳二ヶ月の赤を怒鳴りながらﾋﾞﾝﾀしてしまいました。

61 赤のほっぺをつねってﾊﾞﾀﾊﾞﾀもがきながら泣いてる姿を見たら楽しくてスカッとした。
お尻もつねって青く腫れた。腫れた赤のお尻をまた指で弾く。
ｷﾞｬﾝ泣き通り越してひきつけ起こすかってくらい絶叫泣き。このまま、ひきつけ起こしてほしいよ。

78 赤は、叩いたりつねったりしたり眠らせなかったのでひきつけ？みたいな（過呼吸みたいなの）を起こし、
唇が紫っぽくなり顔が青白くなったので一時預かってもらえました。今は赤と離れてホッとしています。

149 夜旦那が仕事でいない間気持ちのコントロール出来ないで子供を蹴ったり殴ったりしてしまいます。

276 まだ産まれて１２日目なのにイライラして叩いてスッキリしてしまった。あたしは心の病気？それとも育児疲れ？

既婚女性板【心の】旦那には絶対言えない過去【奥に】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154259322/
・援、風呂、整形、堕胎。言ってない　　　・経験人数40人以上
・中学の頃円光・整形・家出・乱交やりまくり・風俗・家庭内暴力　　他多数

>>530
やっぱり亜細亜証券印刷だろ？
ホルダーじゃないから別に空売ってもいいよ。
俺は空売りしにくい銘柄は優良企業だと思ってる。ロングで持つのは常に
そういう銘柄。

空売りできないし。

あとはマニアックだけど山田債権回収管理総合事務所とか好き。
「バリューじゃねぇ。ボケ」って言われるかもしれないけど。
やっぱり専門的でROEが高く無借金の会社好きなんだよなぁ〜
10年後に成長してんの？かと言われたら「うーん？」って感じ
だけれども。

>>534
あ、そなの？売れないんだ。知らんかった。ど素人ですね。俺は。
でもこういう企業はいいと思いません？

ロングとか言うと格好いいと思える時期か

割安株投資とかしてるやつほんまアホやな
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1155553985/

＿|￣|○

>>509
え、図書カードって無税なの？
受け取った側で申告しないといけないんじゃないの？

ダビンチみたいに５０倍株みたいなりそうな
成長バリュー株ないかねー

>>540
10分の1になる可能性に耐えられるか？

>>541
うんうん
成長株はそれぐらいないとね

ﾃﾝﾊﾞｶﾞｰ銘柄・・・・・
そんな銘柄が分かれば苦労しないよな〜。

>>443
まあ、そうっすよね・・・・
適当に過去のテンバガーでもしらべてみます・・・

>>535
そら、今からなら買いだわなorz
何か好きな銘柄かぶってそうだ

>>538
アービストラージｗ

　　　　　きたきたっ！きましたよぉ〜！

　　低位建設株が大暴騰！三井住友建設、不動建設、東洋建設・・・・


　　そこで大注目なのが出遅れ銘柄の【1889　佐伯建設】！
　　　大暴落後の反騰局面入り！まだまだ初動段階！
　　　　本日、出来高激増！大口の出動か？！ 上値余地大

　　　　　　いよいよでしょう！！

>>542
もし10倍になる可能性と1/10になる可能性が等しかったら
期待値プラスだから俺は喜んで前者にかけるなぁ。
2倍と1/2でもいいけど。

金金金金金酒

バリュー投資家ってテクニカルとかタイミング売買を否定してるけど、
実際は26週移動平均線でロングとショートを入れ替えると
パフォーマンスがいいいんだよね。

TOPIX
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998405.t&d=c&k=c3&a=v&p=s,m130&t=ay&l=off&z=l&q=c

日経平均
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=c&k=c3&a=v&p=m130,s&t=ay&l=off&z=l&q=c

ジャスダックインデックス
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=23337.q&d=c&k=c3&a=v&p=m130,s&t=ay&l=off&z=l&q=c


特にジャスダックはトレンドがはっきりしてるから、26週移動平均線がよく効く。

当然のことをちょっと自慢気に書いてる>>548に萌え

銘柄選別がバリューでタイミング売買なんて、いくらでもいるんじゃない？
オイラもそうだよ。

日本株上がりすぎて、バリューなんて、ほとんどないしね。

9866 福証 マルキョウ
PBR:0.39
去年末に一相場作ってる。絶好の仕込み時かな？
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9866&d=b

財務健全な新興の銘柄を押し目買いでおｋ。

>>550
提灯つけたいなら別スレ立ててそこでやるのがいいかと。
少なくともここはそういうのを話すスレじゃないから。
それとも以前いたバカの壁の人かな？

最近有名投資家の板倉雄一郎のおすすめの3302　帝国繊維の理論株価は2000円前後だそうです

>>557
×　最近有名投資家の板倉雄一郎
○　最近有名セミナー屋の板倉雄一郎

なるほどね
でも有報みたらなかなかよかったから買ってみたよ
たしかに割安でリスクがあまりなかったから

【ＴＢＳの在日朝鮮人化を危惧する】（毎日新聞グループ）

◆中韓の靖国参拝に関する声明を神の啓示のごとく報道し、他国の内政干渉を認めてしまう毎日新聞グループを日本人として憂慮する。

◆自民党、加藤元幹事長をTBS毎日は英雄化。
それは加藤の主張を徹底的に美化し、加藤を報道番組に長時間露出させることによって世論誘導。TBSはメディアを私物化するな。
そのTBSの異様な執着振りは、ロシアの警備艇に日本人船員が射殺されても加藤氏の実家炎上をトップニュースにすることにも現れているではないか。まるで赤坂のTBSが焼き討ちされたかのような報道である。

◆筑紫哲也がキャスターを務める「ニュース23」では韓国美化報道の中でテロである拉致が軽視されるのはなぜか？
それを考えたときに毎日新聞の軽薄な反日姿勢が透けて見える。つまりＴＢＳ毎日新聞グループは中韓の内政干渉を利用しているにすぎない。とうてい公正な報道機関のすることではない。

◆上述と連動するがＴＢＳ毎日が公正な報道機関ならばボクシングの亀田一家の試合であれ程まで歪んだ番組作りをするだろうか。世界戦でのジャッジに対する裏工作が疑われても仕方あるまい。

◆ＴＢＳ・毎日新聞グループの主張する日中韓の平和とは、
日本が中韓に歴史問題で譲歩しわれわれの血税から毎年多額の援助を今後も続けて中韓のご機嫌うかがいをとること以外の内容しかない。つまりＴＢＳは赤坂（もともと在日が多数居住）の地において朝鮮人化しているのである。

>>559
このレス見て笑ってしまった。(;´Д`)不人気業種は財務が比較的良い。
パチンコ、消費者金融、繊維、etc…は、
有価証券報告書だけみたら割安に見えるんだよ。

板倉さんは一体何を教えてるんだろうね。

買い煽り
9932　杉本商事
業績絶好調　財務良好　PER１２倍台　ここ最近の上昇に対して出遅れ
どうだ

>>561
一生使える当たり前の知識

>>561　セミナーはいったことないからわからんが
君は有報だけみてもっていうが他は何みるの？
Yahoo提示板かい？

２ちゃんねるに決まってるじゃないか！！

長期で持ちたいのですがいかがでしょうか？
2766風力開発
赤字ですが、もうすぐ黒字転換しそうですので。有利子負債も0なのでなんとなく安心。
老後の為に買いたいのですがいかがでしょうかね？

>>566
＞有利子負債０
？？？

将来日本は風力発電がたくさんできて
大もうけできそうだね、よさげだね！

俺の手元の資料だと、200億ぐらい有利子負債があるけどね。

次世代エネルギーだから長期で持ちたい気持ちは分かるけど、
今買うかっていうと…ね

ま、俺は100％手を出さない銘柄。

ああ、含み損がつらい。。
城南進学研究社
菱洋エレクトロ
ユニダックス
ジオマテック

ホルダーなのだが、ここんところの日経祭りに置いてきぼりを食っている。
ショボーン。。。

PBRマニアの方、っていますか？
だれか、上がると言って栗。。つらい。。。

>>570
あがるよ

>>570
買い増せ。

>570
なんかすごいね。オレが持ってる低PBRのはこんな感じ。
なにが悪いというんだ…

6433 ヒーハイスト精工
7958 天馬
9964 アイ・テック
8140 リョーサン
6666 リバーエレテック
4105 メルテックス
3895 ハビックス

出来高が悪いよね・・・

出来高が増えるのは市場に投機資金が大量に入ってくるときであって、
そうなったとしてもバリュー株が買われる順番は後のほう。

俺が何日か前に勧めた7949小松ｳｫｰﾙ買った？！
明らかにトレンド変わってるぞ。
俺が買ってから約100円上がってる。


まだまだ割安な水準だから、今からでも遅くはないと思うぞ。
ただの買い煽りと思われても仕方ないけど、理想的なバリュー株だと思う。

>>570
>>573
毎年10％程度のの利益成長しだせば上がりだすよ。

三井住建道路 1776
株価 134
PER 12.4
PBR 0.84
ROE 13.52

割安、一単位でもそんなにコストかからないんで買ってしまった。
業績不安定、無配・・・・・マイナスポイントが多そう。

これからどうなるか・・・・

5933　アルインコ

現値 615円 （大証）
連結PER (倍) 14.1
単独PER (倍) 14.2
単独PBR (倍) 0.99

上がらん。
そろそろだと思うんだけどね。

中配落日 2006/09/14 　年12円

>>570 >>573
低PBRなら騰がるの？？？
低PBRだから騰がったって事が、証明されてるチャートを見たい
低PBRだから騰がるなんて、聞いた事無いよ

バフェットや和平みたいに、資金量が多いから
リスクを減らすために、低PBRを好むんでしょ

個人が真似しても、意味が無いというのが定説である
馬鹿にしてる訳じゃないけど、もっと勉強した方がいい
正直にそう思いました

プロト無視してサカイ引越買っといて正解だったよ。

引越業は原油高の影響をモロに受けそうに見えながらも
実は案外価格転化できてるっつー点では案外穴場だったりするんだよね。
しかも景気が悪くなったからって引越しする人がいなくなる事はないので一定の需要があるし
ネームバリューというかブランド力もあったりする。

案外見落としてる人多いんじゃない？

>>580
君こそもっと勉強したら？
まず、チャートをいくつ見たって低PBR株のリターンが高いことの証明にはならない。
バイアスのない多数のユニバースを対象に長期的な統計をとらないと意味がない。
低PBR株のリターンが高いという統計を見たいならKAPPAや角山のサイトを見ろ。
それと、バフェットは特にPBRを重視しているわけではない。
バフェットの師匠のグレアムはPBR(と似ている指標)を重視していたが、
バフェットはそれよりもPERやROEといった収益価値を重視している。
PBRは多少高くても構わないというスタンスだ。

日銀券が20％オフで売ってたら買うでしょ。

個人投資家が増えてた状況ではバリュー銘柄が上がりやすいってのがあったが、
今は機関が戻ってきてる為の上げだから、大型株が上がりやすいんだよ。
機関は基本的にバリュー銘柄みたいな出来高少ない不人気銘柄には手出さないから。

あとバリュー投資は、下手な鉄砲数打ちゃ当たる戦法だから、ある程度分散して１発２発
当たればいいって感じだろ。分散が足りなくて一発も当たらないとパフォーマンス悪いのは当然。
去年みたいに大抵当たってた状況は異常なんだよ。

あとすぐに結果が出るもんでもないから待たなきゃいけない。
短期的に結果が出ないからってやけになるなら、初めから向いてないってことだ。

>>570
ユニダックス俺も持ってるわｗ

>>584
有り金全部はたいて買うね！

>>570
それ信用の担保として買う株だと思うが・・・
それ担保にして、サイバーＡとか動きいい奴ごっそり買えばいいのに・・
　サイバーＡなんて10万のときＰＥＲ１５くらいだったよ

特別利益いれてのＰＥＲなんて意味内

　　　◎◎◎　週足、日足チャート　500本ノックが日課の私の自信作　◎◎◎　　　

　　グングンきそう↑……　出来高急増の【 1858　井上工業 】(株価93円)↑
　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣

　　　　●日足チャート(ほぼ満点)　…　レンジ内でしばらくモミモミ状態から出来高を伴い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 レンジ抜けへ　↑
　　　　●週足チャート(96点)　…　長期下落トレンド後、反転上昇へ　↑
　　　　●月足チャート(95点)　…　上昇トレンドの押し目水準　↑


　　　　　　　　　　　三拍子揃ったチャートはどれも必見！＾＾

数年前、アメリカの究極バリュー株、アルトリア（旧フィリップモリス）を
買ったら、大儲けできた。昨日も大幅に上がった。

>>583
＞低PBR株のリターンが高いという統計を見たいならKAPPAや角山のサイトを見ろ。
違うじゃんかよ。サイト見たら低PER重視じゃん。基本は低PERじゃん

＞バフェットは特にPBRを重視しているわけではない。
誰も「重視」なんて言ってないぞ
バフェット・和平は低PERの銘柄を重視するのは、当たり前過ぎるだろ
だからいちいち、「バフェットは低PERを重視してます！！」
なんてレス付けるかよ。俺が言いたいのは
その他にも低PBRも好んで投資してる事だぞ

お前の大好きなカッパと角山がPERを無視してPBR重視して
あのサイトどおりの結果だったら、お前の言ってる事が正しい
だが、違ったようだな

ここで、質問です
１、PER重視PBR軽視
２、PER軽視PBR重視
どっちがリターンが大きいでしょう？

これで２って言ったら、お前は本物だな

>>592
よく読まずにレスするが、低PBR銘柄といっても、粉飾や不良資産を考慮しないといけないと思う

>>593
いやいや、そこじゃないって
頼むからよくレスを読んでくれ

今日の教訓”これで２って言ったら、お前は本物だな ”

>>592
KAPPAや角山本人がどうとかじゃなくて
低PBR株のリターンが高いという統計が載ってるよって言ってるんでしょ
おちつけ

PERよりも株主資本比率の上昇率を重視するという考えもあるのだが、
これは、いかが？
PERが低い銘柄の中には、なぜか株主資本が、毎年低下していっているものが
あるのだが…
記憶では、東海リースなんかがそうだったような。。
あと、perが異常に高いのに毎年株主資本が結構な速さで増えていっている
のもある。（増資や分割をしたわけでもなく

そういった意味では、PERの低い＝割安かどうか。。。

同じく、PBRにもワナがあるが、これは財務諸表をみれば
ある程度見当がつく。
初心者にとっては、perよりも実態を重視したpbrの方が重要と
最近は思う。。
特にPERが低い銘柄ってのは、下方修正を出す可能性が高いような気がする。
それを織り込んでのperかと思う。

あと、経験則だが、低PER銘柄は、突然噴きあげるってことは、あまり
ないが（してを除く）、低PBR高PER銘柄は、収益の劇的な改善を契機に
吹き上げて、pbr1倍を目標に突き進む事もある。

あとpbr銘柄のメリットは、配当原資が既に確保されているってのも大きいよね。
（もちろん、財務諸表を見て、ちゃんと確認はする必要があるが）

補足：つまり俺が言いたいのは、PERと株主資本の伸び率がリンクが
取れているかを重視すべきでは？って事ね。

あと実は、570は俺です。
『上がる』って言って欲しかっただけで、
まさか、pbr論争に発展しているとは思わんかった。
でも、なかなか面白いので、もっと論争して栗。
俺は、あんまり気迫がないので、ROMっていると思うが・・・

>>586
ユニダックスはtob前に飼って（550位と記憶
650で売ったんだが、
その後、tob終了後に板を見ていたら、特売りがでていたので思わず買いました（642位）。（逆張り派です

後、ジオマにも期待はしているんだが、なんとも…

5276石川島建材
バリュー株でもある
目新しい悪材料はなかったが
ここ数日出来高膨らみ、３３０円台から２６０円台に急落
ＰＢＲ０．４７

第二の佐藤渡辺か！？

>PERが低い銘柄の中には、なぜか株主資本が、毎年低下していっているものが
あるのだが…
記憶では、東海リースなんかがそうだったような。。

東海リースって今ちょっと見てみたら
確かに株主資本が減少しているけど
数年ずっと赤字だった会社じゃねーかよ
そりゃ株主資本が減るのは当たり前だっての

>600
いま、四季報で確認したが、おまえさんのいうとおりだわ。

記憶違いか。。

1995年からのアニュアル・レポートはwww.berkshirehathaway.comでも公開されています。
この株主に向けてのレポートにはバークシャーが運用する一株当たりの帳簿価値とS&P 500とのパフォーマンス比較表が掲載されています。
この表から、例えば、1964年にバフェットが投資した株の価値が2003年には約2000倍に成長したことがわかります。

>>596
勘違いしてるようだけど、そこじゃない
お前も投資暦が長いなら、そいつらのサイトを見れば、
俺の言いたい事がわかるだろう
よーく見てみ

>>598
俺もジオマ持ってるけど当分上がらない予感。
1年2年低迷するかもって覚悟してる。
収益さえ回復すれば、上にあるような高PER低PBR銘柄の変化で
ドカーンと上がってくれるかも、て期待してるんだけど。
でも回復するんかねここ。

高PER低PBRやら、低PER高PBRやら、
お前らはROEって指標がわざわざあるんだから使えよ。

おまえら今年30％アウトバフォームの漏れに意見するつもりか？

>>606
勉強汁
http://ameblo.jp/51676250/theme-10002382924.html

今買って一年後に1.3〜1.5倍くらいになりそうな銘柄ありましたらお願いします

>>603
だから平均すれば低PBRは騰がるってこと
PERも同じだよ

>>609
だからさぁ・・
御託はいいから、まずこの質問に答えてくれないかな？
そうしたら分かるから

ここで、質問です
１、PER重視PBR軽視
２、PER軽視PBR重視
どっちがリターンが大きいでしょう？

答えられるかどうかで、分かるよ
さぁ、どっちだ？

頭の悪い奴が粘着してるな・・・

バリューカキコに徹しましょう。

>>610
いや、俺は最初の
低PBRなら騰がるの？？？
つーのに
あがるよって言ってるだけだし…

PERだのPBRだのアホか。
そんなもんスクリーニングの指標に過ぎない。(スクリーニングの指標としても不十分)
ここはバリュースレだ。

>>613
馬鹿に付ける薬はない。
スルーしる。

低PER PBR投資はインデックスを上回ると言ってるが
実際は下回ってる投資家が多いね。

お前ら、損してるだろ？
俺には分かるよ
そんなバリュー投資じゃたいして儲からないよ
俺に見習った方がいいぜ

グレアム先生を否定するわけじゃないが、低PER低PBRってただ安いだけな気が・・・

正直、高ROE(ROA)低PER(+α)がパフォーマンス最強かと思われ(但し高ROEが続くなら)。
だけどなかなか無いんだよねこれが。

サーフィンがやりたい奴は高波に突っ込めば良いでそ。
時として飲まれたり、台風に突っ込む奴が居るが、それも自己責任。

しゃべりばオープン

http://jbbs.livedoor.jp/business/5054/

おまいら、特益・特損の影響については考慮してるん？
何も手を加えていないPERなんて簡単にぶれるじゃないか。

普通のバリュー投資家は考慮してるっしょ。さすがに。

秒速の自動売買ソフト。
インターネット証券会社への接続の際のパスワード等を自動で記入し接続してくれる。
一回の売買の限度額を設定しておくだけで、選んだ銘柄の売買の際、インターネット上の
煩わしいフォームへの記入も、株価情報から自動計算され株数・現在値・市場等必要記入
項目を一発自動記入し売買する。そのスピードは秒速。トレード・ナビは全市場３７００銘柄
の中から突然値上りして行く最優良銘柄を誰よりも早く探し出し、秒速で売買するソフト。
http://www.c-grade.co.jp/

いま、読み返したらおかしい所があった。全然意味が違うね。

×PERよりも株主資本比率の上昇率を重視するという考えもあるのだが、
○PERよりも株主資本の上昇率を重視するという考えもあるのだが、

なんか議論が始まっちゃったんで書き込みにくかったが…
>>574-575
出来高っていうか流動性ですか。なるほどねえ。
上がる株じゃなくて下がらない株を買ったつもりが、
ずるずるずるずるよく下がること。

バリュー投資は継続性こそが重要。人の金じゃないんだから、下唇かみしめて
我慢すべし。ここで続けられないなら、もうバリュー投資家を名乗れなくなるぞ。
すぱっと諦めてしまうのも手だけどなｗ

バリュー株キタコレ！

ミューチュアル(2773)
医薬品向け検査装置、充てん機ライン受注が好調
今期二ケタ増収増益も4月高値3割安水準
http://www.kabunushitecho.com/kabu/001/2773_43.php

包装関連機器の中堅メーカーで、収益の柱は医薬品向けラインだ。
　その医薬品向けで、検査装置や充てん機などを備えたライン受注が伸びている。
　一方、化粧品、食品業界にも営業開拓を進めており、売上げ増を狙っている。
　今期は売上高91億円と対前期比2ケタ強増を見込む。
経常利益も4億円が目標だ。
　今後の展開としては、地盤の関西圏から首都圏への市場開拓に力を入れる他、海外輸出も検討中。
　株価は4月高値710円より3割安の530円。

第1四半期で1100万円の赤字だよ・・・

>>618
どっちのパフォーマンスがいいか、調べれば明らかだろ

>>628

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　通期で4400万円の赤字・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>618
KAPPAさんのホームページの「(F) PER・PBRとリターンの相関(日本株)」
によると、低PER高ROEよりも低PER低PBRの方がリターンが高くなっている。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5118/basic.html

資産と利益を固定した場合、負債比率の高い企業ほどROEが
高くなるので、ROEは投資の際にはあまり参考にならない。
各種データによると、高ROEと低ROEのリターンはほとんど変わらない。

低PER高ROAと低PER低PBRのどちらのリターンが大きいかは、
ちょっとデータがないからわからないなぁ。
ちなみに、低PBR銘柄の場合、暴騰するものが平均リターンを高く押し
上げる一方で、多数は鳴かず飛ばずだし、リターンはなかなか
安定しない面がある。

景気減退期は何よりも自己資本比率を重視してたけど、
景気拡大局面では、高ROE＞低PER＞PBR＞自己資本比率、の順で重視してる。

1PBRあたりのPERが低い銘柄のほうが収益性が良いから、目安としてPER15倍
以内くらいのでPBRが高い奴（3.4倍）を監視している。

俺の場合は、
景気拡大局面では、鉄鋼・機械・材料などのセクターから
低PBR、低有利子負債のものを選ぶ。
景気減退期だと、教育・食品・低級消費財などのセクターから
低PER、低PCFR、高ROAのものを選ぶ。

>>631
そもそもさ、高ROE低PERへの投資は業績悪化による株価下落リスクをより多く内包しているものだから、
機械的に分散投資する類のものではなく、深く定性分析をし銘柄を厳選した上で行うものでしょ？
だから高ROE低PERを、機械的に統計をとって比較してもあまり意味がないんだよ。
そのブログではパフォーマンスが　低PER・低PBR＞低PER・高PBR　とあるけれど、
標本の中から自己資本比率が極端に低い銘柄、極端な言い方をすれば「ハズレ銘柄」を取り除いたらどうなると思う？

そもそも実際に投資を行いパフォーマンスを上げる事を考えるに至っては、機械的分散投資よりも厳選した銘柄である程度集中投資
した方が、資金規模が小さい個人投資家にとって有利な選択だと考える。分散をすればするほどインデックスに近づくわけだし、
そのインデックスというのは超割高な株も含めてのパフォーマンスなわけだからね。
低PER低PBRはインデックスに勝っているという統計も、それはただインデックスから超割高株のゴミを取り除いたら
結果リターンが上だったというだけで、参考になるのは広く分散投資する場合くらいなものなんだよ。

つまり、資金規模が小さく、小回りの利き小型株を買うコストも抑えられ、自己裁量での集中投資も許される個人投資家にとって、
参考にすべきはインデックスに対する統計ではないんだよ。買ってるのは投資信託じゃないんだから。

そこで、どのような株がアタリ株かを考えると、まず考えられるのが低PER低PBRから低PER高PBRに化ける株、
つまりROE（ROA）が上がる株だと考えられるが、これを当てるのは相当の分析力とある程度の運が必要になるためかなり難しい。
次点は、コンスタントに利益を上げており、これからも続くと考えられる低PER高PBR株が、一時的に売り込まれ低PBRとなった時。
だがこれは買うチャンスを見極めるのが難しいし、タイミングを計るのも難しい。
そこで、タイミングを考える必要が無いのがコンスタントに安定成長している低PER高ROE株を普通に買うというもの。
これはあまり難しく無く、ドルコスト平均法を用いてでも、相場の調整等で安く買えればリターンもそれなりに高い。
高ROEを維持しており、これからも続くと考えられるならば株価は自ずと付いてくる。まさに王道。
まぁ、一番株価が上がるのは業績悪化で潰れる寸前まで行った企業が立ち直る場合なんだけど、これはさすがにリスクが高いから・・。
ちなみにこれらのソースはありません。

ということでまとめると、資金規模が限られ自由度の高い個人投資家にとって、厳選した銘柄にある程度の集中投資をした方が有利である。
そしてそれに向いた銘柄は低PER高ROEの銘柄にあるってこと。

って気が付いたら長くなっちゃった・・・長文失礼。

うん。面白い。長文乙。かつ概ね賛同。

検証が入ればもっと面白いんだが、統計的にその主張を裏付けるのは
難しいと思う。

ROE は統計上、あんまり安定した指標じゃありませんな。予測は難しいよ。
（だから世界中でもバフェット様くらいしか使いこなせないわけで）
企業価値評価モデルなんて組み立ててる奴らには常識なんだけどな。そんなこと。

人よりうまく予測できる奴なんてここにいるのかね。予測できる気になって
る奴はいっぱいいそうだ。

PBR重視派は、指標の安定性を重視しているわけで。
もろもろの弱点をわかった上で分散投資もしてるわけで。

数字だけなら、PER10倍、PBR1倍、ROE10％が理想だなー。

>>637
PBRは数字としては確かに安定しているんだが、資産のデューデリは
簡単じゃないからな。最近は土壌汚染リスクもあるでよ。
結局、絶対確実なのはグレアム流の正味運転資本割れ狙いか。。。

>>635
低PER・高PBRの集合から自己資本比率が低い銘柄を除けば
パフォーマンスが上がるというのはその通りだと思う。

ただ、高ROE銘柄の中から自己資本比率が低い銘柄を除きたいならば、
最初からROEではなく、ROAを用いて選定をした方が話が早い気がする。
ROA = ROE × 自己資本比率
という関係が成立するからね。

ちなみに、1993年から2005年までの間の日本株だと、
市場平均　　　　　9.9%
高ROA　　　　　　　14.2%
低PER　　　　　　　15.4%
低PER高ROA 17.1%
というリターンが得られたらしい。

あと、分散投資とか集中投資だとかいうのは、なかなか難しい話題だね。
フルインベストメントの場合、銘柄が5つ未満だとリスクが高いし、
かといって、20銘柄以上なんかだと一般人はフォローしきれない。
単一セクター3銘柄以下で、全体で10銘柄くらいが妥当なライン
なんじゃないかな。

>>637
>ROE は統計上、あんまり安定した指標じゃありませんな。予測は難しいよ。
ROEを予測するのではなくて、将来のROEは業績予測に付随してくるもの。ROE単体で予測する必要は無い。
増資やら借入金やら株主資本の大きな変動が無く、業績に大きな変化が無ければROEは大して変わらんよ。

>>640
>最初からROEではなく、ROAを用いて選定をした方が話が早い気がする。
最初からROAで選定するなら、ROEと自己資本比率で選定すれば自ずとROAで選定していることにもなる。
ROA = ROE × 自己資本比率
という関係が成立するからね。
例えば、ROE10%↑自己資本比率50%↑でスクリーニングすれば、自ずとROA5%↑でもスクリーニングしてることになる。

それと、集中投資するにしてもフルインベストメントはリスクが高いというのは同意。
ちなみに俺の場合は現在長期投資目的で持っているのは2銘柄だけ・・。だいたい資金の7割かな。
自分で言うのも何だが結構な集中具合だと思う。
そして余力と信用枠でスイングを併用してる。というのも経緯があって、元々長期投資で始めたものの、
スイングの方がパフォーマンスが良く、結局そっちが主力になってしまったため。
長期投資目的の銘柄は、相当高値にならない限りまず売る気が無いため、結局残ったという感じ。
むしろ下落局面で買い増ししたりしてるし・・・。もう積み立て預金気分だよｗ
スイングを併用していることもあり一時的に信用枠で結構な建て玉したりもするが、別途に資金があって、
いざとなれば全部現引きすることも可能であるため、実質にはそれほど多くのリスクは取っていないと思う。

何が言いたいかってーと、集中投資するにしても他の部分でリスク管理する必要はあるということ。
(俺のがリスク管理になっているかというのは甚だ疑問な所だがｗ)

バフェット様の例で言うと、集中投資はするが常に余裕資金を持ってじっとチャンスを待ち、
その間に余裕資金で裁定取引を行い資金を有効活用しているというところか？

Deep KISS第51号「特別な方法？」
http://www.yuichiro-itakura.com/archives/2006/02/03-0852.html
でも読みなさい。
如何に自分たちが愚かな議論をしているのか理解できるでしょう。
さっさとPER、PBR、ROEから卒業できるといいですねｗ

粘着晒し

板倉さんのサイトは確かに参考になるし勉強させてもらったので
感謝してる
しかしながらDCFこそ絶対で全て正しいみたいな考えには正直ついていけん
空気読めない信者さん痛すぎ

つーかよー、個人投資家なら結局は選択する銘柄次第だろ？
２０も３０も分散してる奴とかいるの？
多くてもせいぜい５〜１０銘柄程度っしょ？

無意味なスレだなｗ

単なる低ＰＢＲ株のパフォーマンスはたしかにバラツキが大きいが、
低ＰＢＲでかつ低ＰＥＲ株は決してバラツキは大きくないし、パフフォーマンスもいい。
逆に、ＲＯＥとパフォーマンスの相関はゼロに近い。

そんなことないよ

ＤＣＦ法なんて将来のＣＦ、利子率を予想するわけだろ。
その段階で誤差だらけ。利子率なんてどうやって予想するの？
普通投資家なら余裕資金はドルやユーロや人民元に投資するだろ。
グローバルに投資できる環境で日本の金利だけ想定して割引現在価値
を求めても無意味。
企業買収する際の指標としてはそこそこ意味があるが、株式投資
に利用してもめんどくさいだけでさしたる意味なし。
まあ参考程度に計算してもいいかなっていうぐらい。
それより単純な機械的投資のほうがはるかにまし。

5〜6

20〜16

>>649
同意。
利子率には国債利回りを使用するとか言われてるけど、
国債利回りなんて国によって全然違うじゃん。
グローバル化された現代の金融市場には全く役に立たないよ。
DCF法なんてPER・PCFRと予想利益成長率で十分代替可能だ。

>>651
非同意。
対象とする企業の属する国の金利を見ないとグローバルに投資できないのでは。
豪企業と日企業が同じ利益予想なら同じ評価かというと、そうではなく、
国のインフレの差から、日企業の方がいいでしょ。

ただ、DCF法の考えを理解しておくべきだとは思うけど、
その道を極めて、DCF法だけに時間かけても得るものは少なそう。

>>652
非同意
目的と手段を混同している。
国債利回りを比較対象とするのは、あくまでほぼリスクゼロの場合の利回りを考える目的のため。
だから割引率に必ずしも利子率を用いらなければならないわけではない。

極端な話、割引率を自分の任意に設定しても良い。
ただ、リスクゼロの利回り以下のパフォーマンスでは投資と言えないため、
その下限はある程度決まってくるけどね。

会社の経営者でさえ１年先の業績も予想できずに業績修正しているに、
ズブのシロートが何年も先のバランスシートを予想して企業価値を算出してどうするの？

２年前にＤＣＦ法で６５１９エネサーブの企業価値を算出したらいくらだったのかな(笑)

なぜ金利が上がると株価が下がるのか。
なぜ利益成長率が高いと高PERが容認されるのか。

そういったことの理論的背景を知るためにはDCF法も
役に立つかもしれない。
だけど、実際の投資の役には立たないね。
DCF法を厳密に適用することで株で稼げると考えている
プロはほとんどいないと思う。

『株で金を稼ぐには、まだ誰も知らないことを見つけたり、みんなが固定観念にとらわれて手を出せないでいるところを頂戴する、ということではないんでしょうか』
―――　ピーター・リンチ

『どんな投資家も資力と知力には限りがある。 だからすべてを知る必要はない。 あることについて他人よりもよく知っていれば、勝機は十分ある』
―――　ジョージ・ソロス

『安く買って高く売れる物を見つけ出すということは、まだ誰も気がついていないコンセプトやまだ発見されていない変化を先取りするということですね』
―――　ジム・ロジャーズ

『最良の割安株は、人々からまったく無視されている株式で、自分以外の投資家たちが調べてみようとすら思わない株式の中にあるものだ』
―――　ジョン・テンプルトン

『強い会社を他人が気づく前に探し出すのが投資成功の決め手です』
―――　ウォーレン・バフェット


もう一度よく頭に入れとけ。
ここ最近のカキコ見てるとバリュー投資自体にバリューが発生してるように思うぞ。
今がバリュー投資をする良いタイミングなのかもしれんね。

今だにバリュー投資とかいうとる。あほちゃうか？意味ないのいいかげんに気づけよ。かわいそうな奴らだ。

>>657
アービスラージｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!!
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

アービストラージの恥晒しスレはこちら
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1155553985/

関西人てみんな亀田みたいにバカしかいないんでしょ？　可哀想

角山氏に謝れ！

>>658
アービスラージってなに？

こ、このスレにまでアービストラージがｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗ ワロスｗｗｗｗ

うほｗ

うほｗ

666 the number of the beast

え？バリュー投資って意味ないの？

>>667
遊び半分の方が儲かるらしいよ？

>>667
アービストラージ以外の投資法は糞

８５４０はどうですか？不思議チャートですねえ。

明光商会9858についてはどうでしょうか？
財務健全で高配当、そこそこ割安ですよね？

>>671
シュレッダーですか。個人情報保護法で買われ、今度のニュースで・・・・・・・・

>>671
経常利益と純利益の差が一貫して大きいのが気になります。
まさか各種事故の賠償金や示談金だったりは。…ﾃﾗｺﾜｽ

スクリーニングすると最近、バリュー株が随分ヒットしますね。

私の場合は低ＰＢＲで絞り込んで、
資産内容が現預金や、事業に関係ない一等地の不動産かどうか。
本業がそこそこ黒字で地味な感じの会社を買います。
最近、こんな感じのバリュー株、多くないですか？

低PBRってどの程度？

>>676
ＰＢＲ＜０．８でスクリーニング
業績が良い会社も結構あるんですよね。
どうしようも無いのもありますけど。

>>675
資産株ブームで昔と比べると随分少なくなったと思うが。。。
数年前なんて低借金・安定した黒字なのにPBRが0.4くらい
なのがゴロゴロしてたぞ。

>>677
俺もPBRだけを使用ではないが、そういう志向の買い方してるけど、
大抵そういう銘柄って四季報みたらバリュー重視、長期保有の外資系ファンドが5%ぐらい持ってたりするよね。
EDINET見るとそいつらがどこらへんで買ったかわかるので、そいつらよりも安く買えると妙に嬉しかったりする。

ところで、ユーエムジェイ（シンガポール）ピーティーイー・リミテッドってところが
今年の2月、3月頃にバリュー銘柄いくつかに5%ルール報告出してたけど、EDINETには発表されているものの、
該当企業の有価証券報告書には「確認できていない」ということで大株主の欄には載ってないんです。
これってどういうことかわかる人いませんか？
外資系企業に買われると確認が取れるまで時間が掛かるんですか？

もったいぶらないで銘柄名だしてよ。まだ仕込むの？

下がりすぎてきたのであげ。

株なんて、極論を言ってしまえば予測と現実の乖離によって値が動く。
だから、現在割安な株はそれだけ将来性が期待されてない、ってこと。

俺の感覚で言うと、バリュー株は値が下がったときに安心してナンピンできる。
それだけだけど、それができるかできないかで勝率は大きくアップすると思う。

ちなみに俺は9986に注目中。

そういう意味ではバートンマルキールが実証研究していたけど
アナリスト予想が割れているほど、パフォーマンスが良い傾向が
あるんだよね。（米国での話）ついこの前、読んだ論文に書いて
あった。

バリュー投資家達のホームページで、エセは投売り、本物はホールド
してるような暴落株は買いかな。逆に暴落しても誰も投げ売りしない
ような株は危険だということか。（自己責任でお試しあれ）

エセはいっぱいいるけど、本物ってダレ？

pbr一倍以下の買ってる奴って
1に戻って正常化されたら売るのか？
それとも目標値はそれ以上の水準なの？
一般的には

バリュー株といえば
たとえば4464
ほぼ無借金
利益剰余金　３３３億円
時価総額　　２２８億円
買収すれば１００億円の儲け？

誰か買収汁！

>>685
利益余剰金は現金じゃないですよ。

>>686
資本と資産を分かってないんだろうよ。

>>685
現預金および現金同等物はどのくらいあるんだ？

お前ら俺の勧めた9986買った？
今日79円高だぞ。まだまだ初動だし、下値は堅いし、だまされたと思って買っとけ。

>>689
だまされたら保証してくれるアルカ

保証なんてあるわけないだろ。
俺は割安株に分散投資して、あとは日経225先物売ってリスクヘッジしてるつもりになってるけど、
実はジャスダックの銘柄も買ってるし、あんまヘッジになってないな・・・・・

>>691
それほんとにつもりだね・・・。
たしか↑にも書いたが、両建ては余計なコストを増やすだけだぞ。
買った銘柄が日経をアウトパフォームするという保障もないのだから、裁定にもならないぞ。

売りの不利な点をもう１つ。
例えば大規模な調整等で持っている割安株が暴落したとしても、そこには大幅な割安株というさらなるチャンスが存在する。
日経が爆上げしてほとんどの銘柄が上がり、売り玉に損が発生したとしても、そこには割安さを失った株だけ・・・。
売りで損した場合、実際の損と同時に機会損失をも受けることになる。

>692
機会損失云々の話は結局どのくらいまでレバかけるかって話で、関係なくね？
あと、俺は、財務良好の割安株＝下値が堅い、225＝上値が重い、と思ってるんだけど。。。。

>>689
教えてくれてあんがと。買うよ

騙されない

>>695
騙されとけよ。
日足チャートと出来高見れば、割高株だったとしても俺は買うぞ。

しかも割安な水準。成長性高い。増収見通し。配当利回りだけでも十分。
これを買わずに何を買う。

9986？業態が胡散臭すぎ。

こんな弱小商社、指数的に良く見えるからって飛びつくのはアホ。
安く仕込んだ奴が自分の玉をぶつけようと買い煽ってるだけだろ。

馬鹿らしい。

月曜日の下がったところを買えばおｋ

大ブレイク必至！！　月曜以降、要監視！！


【3046】ジェイアイエヌ

日足の価格帯別出来高に注目してほしいのだが、、
8/25終値が8/23の始値あたりで、出来高は24日とほぼ同じ
1300からの反落はリバ狙いも巻き込んでの出来高であろうから、
今まで一本調子で上げてきてた過程を考慮すると、１２００+α付近までのアホルダーは
全く動じていないという感じに読み取れる

単純にいえば、含み損を抱えてるであろう枚数が３００〜４００
浮動株の１割程度
売りが極端に少なくなったのが8/21月曜日、ここから徐々に盛り上がった
翌日引けまでの出来高が９００ちょい
8/25は、このあたりの価格帯で後場もみもみ
利益確定売りと損切りがまとめて出てくるはずの価格帯なのだが、
薄い出来高で踏みとどまったということは上昇圧力は依然キープ

月曜日以降、セカンダリの入れ替えと共に、わずかな戻り売り圧力を軽く超えて上昇していく可能性が非常に高い
ジリ上げで終了する局面があればもう一度１３００超えにトライする展開となるだろう
この時のポイントとして、２度目の１３００超え時点でのセカンダリが、
利益確定売りをこなした8/22終了時までのアホルダーとある程度入れ替わっているであろうという点
要するに下値が切りあがって、8/25の高値を付けた時点よりも売り圧力がさらに緩和された状態

トリドールが１４０万円付近で一旦反落し、そこから人智を超えた力が働いて一気に２００万超えを果たした過程の
日足と出来高を確認してもらいたい
特殊電極が一気に人気化してありえないほどの大ブレイクを果たしたした時も全く同じ展開だとわかるだろう
そして今一度、ジェイアイエヌ上場初日からの日足と出来高の推移を確認していただきたい
株は需給が命、ここの需給がいかに逼迫しているか読み取れるはずだ

メガネ大手の三城の暴落、そしてメガネトップの連騰を見てもわかるとおり、
安価なデザインメガネは今、売れに売れている
http://www.kabutocho.net/stock/i-interview/sibk_51170
要請に応えきれないほど大型ショッピングセンターなどから出店依頼が舞い込んでいる状況

条件は全て整った！！メガネ祭りに乗り遅れるな！！

>>693
財務良好な割安株が底堅い思い込んでると痛い目見る場合があるよ・・。
まぁ、分散してれば大丈夫だけど。

ちなみに俺の場合、資産株じゃないが、財務良好なとある銘柄をやや割安かなと思える価格で買った途端、
業績には何も変化無いのに一週間で株価3割下げた事があったよ・・。その後一ヶ月で5割以上上がったけどｗ
その時俺は市場は非効率的だなとつくづく思い知ったよ。(ちなみにごく最近の話)

ソニー系半導体商社　共信テクノ(7574)急騰してしまった
１１９０円　＋１２９
ＰＥＲ９．７倍　ＰＢＲ１．２倍　配当利回り１．３％

同じくソニー系半導体商社　バイテック(9957)出遅れてると思うが
７０８円　＋１２
ＰＥＲ１０．７倍　ＰＢＲ１．２倍　配当利回り２．８％

>>700
それ、まさに底堅かった、という話ではないかと

>>699
メガネといえば7642 ビジョンメガネがちょっと気になる。
四季報予想だと今期黒転PER9.4 と、バリューっぽい。

四季報が書いた時点で折り込み済み

軽貨急配
期末で５円配当予定（7月5日ホームページ上で公表済み）。
今の株価で計算すると約７％の利回り。

>>704
そうかも知れんけど、今の業績でも売られすぎてるぐらいだと
思うんだよね。前期の赤字も謎の(←調べてない)特別損失
のせいだしさー

>>705
9374 軽貨急配は相当気になってる。
なんであんなに売られまくってるのか意味が分からんし。

<日経>◇軽貨急配(9374)、第３回新株予約権付社債などの価格修正
軽貨急配(9374)
４種種類株式の普通株式交付価格修正、第３回・第４回取得条項付無担保新株予約権付社債の転換価格修正▽修正後価格＝65円▽修正日＝８月28日

7674は財務が悪いのがちょっと・・・
少し落ちたくらいでは動揺せずに保有し続けられる財務体質がないと買う気になれない・・・

軽貨急配は赤字転落で配当もでるのかどうか

あー。9374は今期会社予想では70億の赤字なんだねぇ…。
それは売られるか。

赤字だから売られているわけではなく、ＭＳＣＢ発行したから
売られているんだよ。
５００億の売上があって、毎年２０億程度の営業利益があるわ
けだから、仮に今期６９億程度の最終損失があったとしてもな
んとかなるでしょ？
収益力が失われたわけではないので、わたしは楽観視している。

債権の譲渡損失が８０億。
社債（転換社債なので発行費用がかかるだけ）発行が８０億。

長期的に考えれば（企業側の立場で考えれば）プラスマイナ
スゼロのはず。
一方で、株価は１５０円から７０円に下落した。
さすがに下がりすぎのような気がするね。
もちろんリーマンはこれからも売り越すだろうから下がる可
能性はかなりあるけどね。

特損80億計上したら自己資本が殆どなくなりませんか？

>>712
資金繰りさえなんとかなればいいんジャマイカ。
外部資本だろうと内部資本だろうとどっちでもいいさ。

一度にこれほどの特別損失を計上したのはＭＳＣＢ発行の理由付け
だと思う。すべての損失懸念を一掃して悪材料出尽くしだね。

>>713
資金繰りさえ問題なければいいのですが自己資本比率は5%以下になりませんか？
MSCBも転換前だと固定負債になりますし。
その辺りの倒産リスクは問題ないと思ってもいいのでしょうか？

軽貨急配はやめとけ、過去のIRを見てみるといい
どれほど株主軽視かわかる

セザール

西武とかライブドアとか三菱みたいな不祥事で極限まで下がったのを買うのは
なかなかいいかもね
赤字とＭＳＣＢのダブルパンチでパニック的な売りになるだろうし
でも、あまり長期的にはお付き合いしたくない感じｗｗ

>>717
初心者乙

>>703
メガネの売上なんて予測つかないもんね。600円以下ならよさげ
あと優待もあるからメガネっ娘なら今の値でなら買えるでしょ。

割安なら愛眼のほうかな。

メガネ界も競争激化で紳士服業界みたいになりそうな気も

最近、ブランドさえこだわんなきゃメガネ安いもんなー。
紳士服業界みたいに、ってのはM&Aによる再編の可能性含めて、だよな？
けっこう面白いかもしれんね。

>>703
PERってのは元本を何年で回収できるかって以外本質的意味ないんだよ。
赤になったり、黒になったりする銘柄の一時的な低PERなんて評価できるわけないじゃん。
もし赤、黒が五分五分だったら永遠に元本は回収できない、実質PER無限大ってことだよ。

>>721
やっとバリュー投資家らしい発言が出てきたなあ。

最近バリュー投資を何かエキサイティングなパフォーマンスの出る話と勘違いした馬鹿が
増えたからな。安全域重視のバリュー投資ってのは、すごく冗長で、地味で、作業が多くて、
要するに面白くない。

>>722
夏休みだからしかたがないよ。
厨房が幅を利かせて住人は嵐が去るのをひたすら耐えるのみ。
まぁ、そろそろ厨房も宿題やらなきゃならない時期だね。ｗ

>>722
本当につまんないよな
個人的には貯金の延長であんまり株やってる気がしないｗ

作業は別に多くないだろ。

時価総額が流動資産の2/3以下の株なんて無いよ。

>>725
そりゃ四季報のPERとPBRだけ見て買ってりゃ作業は多くはねーだろｗ

>>724
マーケットはあなたの欲するものを与えてくれる。

スリルが欲しけりゃいくらでも。。。しかし、スリルの対価は財産を
失うほどには至らないだろうが、しこしこ積上げたあなたのαなど
すぐに吹き飛ぶ。

>>724
そうだね。割安買って放置してるだけなのに
他人から「株をしてる」といわれると誤解されてる気がする。
世間は「株をしてる＝ディトレ」だから

世間は「株をしてる＝ディトレ」ってすごい認識だなぁ…

株をしてる＝ギャンブルをしてる

のほうが近くないか？

>>731
パチンコとかパチスロ、競馬に近い感じがする。まあ損する額が全然違うけど・・・。

世間で株をやってるといえば、金融ニュースなんかで証券会社の
社員が毎回コメントだしてるようなことをいつも追ってるという
イメージだ。ＦＲＢのバーナンキがどうのこうの、レバノン情勢
の悪化で原油先物が、とかそういうことを日々追ってトレードし
てるというかんじじゃない。
バリュー投資とは全然関係ないのにね。

タナベ経営 9644

前から気になってたけど今日買っちゃいました

安心して保有できる銘柄なので、気長にホールドします

>>734
無駄な自社ビル建てるくらいなら株主還元しろと言いたいのだが・・・

結局、１Ｑ見て普通にプロトとサカイ買っとけば良かっただけ。
株なんて簡単だな。

>>730
テレビなんかで紹介されんのはデイトレみたいなのばかりでしょ？
パソコンの前でクリックしまくりの映像や。5分でいくら儲けたとか。

>>737
そりゃ最近の話であってね。「株に手を出す」という表現はそれこそウン十年前から。

ここなら財務諸表読める人多そうだから聞くけど
○タベウェディングが粉飾っぽい事してるかもしれないって話が出てるわけだが
財務どこか怪しい所とかある？
俺にはそんな調子悪そうには見えないんだけど…

話は本当だったら絶好の空売りチャンスなんだけど
まあ出所がJ鰤で有名になった二階堂だから話半分で

>>739
今晩見とくわ。粉飾ちゅーても種類があるけど、その辺は何か？

バリュー投資家のみなさんこんにちわ。
長期金利や短期金利など基本的な金利の仕組みを学びたいのですが
お勧めの書籍があれば教えて下さい。

>>721
＞PERってのは元本を何年で回収できるか

ここ詳しく。

>>741
高校の公民の教科書でも読み返せ

>>739
ごめん。酒ばっか飲んでまだ読めてないにょ。

ちょっと見たけど全然問題なさそうなんだけどな…
つーか去年より好調に推移してるように見えるし。

スレ落ちしそうな閑散さ。
そろそろバリュー株の時代がくる予兆かな。

バリュー投資は不人気だからこそ成り立つんだよ

>>742
えっ…てかそのままじゃん。

PERって株価/一株益でしょ？

別人だが・・・なんで一株利益がそのまま株主に返還されることを想定してるの？
会社から株主にオカネが返還されるのは配当の時か会社解散の時だけじゃないの・・・。

株価が1500円で、一株75円ずつ利益を出し、一株につき配当を15円行う会社が20年存続すれば、
1500円を回収できるわけなの？300円しか回収できてない気がするよ？

株価とスレの質が反比例するスレはここですか？

>>749
あなたのいうとおりです。
純利益のうち株主に還元されるのは配当金だけで
残りは内部留保や役員報酬になります。
したがって株主が元本を何年で回収できるかがＰＥＲと
いうのは誤った表現です。

ＰＥＲの逆数である益回りを債券と比較して株式の割安度を
測ることがありますが、それは純利益がすべて株主に還元される
ことを前提にした机上の理論です。そのことをわかったうえで
利用するならいいですが、益回りが株主が元本を回収できる
年数と本当に思ってしまったら大変なことになります。

やっぱりそうだよな〜。
何で回収年数が出てくるんだよｗ

　　　出来高急増！出来高急増！ きましたよ！

　　　　　　　しかも高値引けで急動意！




　　　その銘柄のプロフィールは（↓）

　　　　　　　　・PER　7倍 （激安）
　　　　　　　　・PBR　0,6倍 （激安）
　　　　　　　　・意外と高配当
　　　　　　　　・注目すべきは驚異の増益率と進捗率！第一四半期
　　　　　　　　　は経常益4割増！
　　　　　　　　・バイオエタノール関連として注目。いつ材料視さ
　　　　　　　　　れてもおかしくない


　　　　　　　その銘柄とは？


　　　　　　　■　2116　日新製糖！　■

>>751
配当されようがされまいが株主のものだよ。

株主のものじゃねーよ
債権者のものだよ

Ｂ／Ｓ上は株主のものですね。
配当されない部分は株主資本に上乗せされますから。
でもそれはまさに机上の理論。
帳簿上、株主資本ですよといってるにすぎない。
実際の株主に還元されるかどうかは別問題。

ああ、なるほど。
株主に入ってくるお金の話であればその通り。
>>721 に主語がないところがポイントだった。

アフォだなPERは元本の回収ペース以外に意味なんてあるわけないだろ。
ていうかその程度の意味しかない。本質的意味はそれだけってこと。
利益が積み上がって資産が増えれば、それに合わせて株価も上がるのが通常。
配当だけしか考慮しないってのはナンセンスだろ。
でなけりゃある分けない海産価値を前提にしたPBRも無意味じゃねーか。

PERは　株価/EPS　の値であり、それ以上でもそれ以下でもない。
PER、PBRに深い意味を求めるような考え方は、妙な偏見を持ちかねないから危険だよ。

>海産価値
うまそうだな

>>760
いや逆だ。
直接的でない間接的な意味で把握して、考えて問題になることはなどない。
逆に単純な見方する奴ほど、一時的な低PERを評価するなんて愚行に走る

何年で回収という考えでいれば、これから何年で回収できるかと考える。
その為には必然的に、今後の利益がどうなるか考えざるをえない。
無成長企業と15年間10%,20%,30%成長する企業とでは、その間にあげる収益は2倍、5倍,13倍違う
結局、一時的なPERなんて比べても何の意味もない数字ということだ。

売却価値だってそう、ありえなくても実際売却されることを想定すれば正しく評価できる。

760が言うようにPERは株価/EPSにすぎない。
成長企業は将来の収益が織り込まれてるので高くなるし、
成熟企業は成長が期待できないので低くなる。
それらのことを考慮したうえでその銘柄の割安度を評価する。
今日買った株が明日急騰して割高になれば売ればいいし、
５年、１０年たって割高になればそのとき売ればいい。
株の保有期間に長短の意味はない。
一般的にバリュー投資家は長期保有の覚悟で投資をしてる
ことを否定はしないが。

>>763
すぎないとか言って意味を見出さないでどう判断する訳？
株主は企業の益回りとほぼ同等の利回りを期待できるってのは基本なんだけどね。
米国でPER20が基準になってるのは国債が約5%(20年で元本回収)だからなんだけどね。

このスレの住人ってファイナンスの勉強はしてないの？
バリュー投資するなら重要だと思うけど。

ファイナンスの世界では、モディリアーニ・ミラーの定理(通称 MM理論)
というのが有名で、これによると、配当政策は株主の利益とは無関係なんだよ。
つまり、株のリターンは配当とは無関係でPERで計算されるべきということ。
ただ、これにはいくつか仮定がある。
仮定のうち重要なのは、「配当に税金がかからない」と
「投資家はキャピタルゲインとインカムゲインを同程度に好む」の二つ。
この仮定は明らかに現実を反映していない。

配当に税金がかかる場合は、長期的には、配当性向が低い方が
株主の利益になる。
投資家がキャピタルゲインよりもインカムゲインを好む場合は、
短〜中期的には、配当性向が高い方が株主の利益になる。
これらを考えると、長期投資をする場合は、配当性向が低い方
が望ましく、短〜中期投資をする場合は、配当性向が高い方
が望ましいという結論が得られる。

また、MM理論は内部留保の投資によって企業が得られるリターンが
平均的であるということを仮定している。
これを考慮すると、内部留保の投資が有効な企業(成長の余地が大きい
ベンチャーなど)の場合は配当性向が低い方が望ましい。
逆に、内部留保の投資が有効ではない企業(地域限定インフラなど)の
場合は、配当性向が高い方が望ましい。

＞753
バリュー投資において回収年数は重要だろ

お前馬鹿？ｗ

このスレのやつが儲かっていないってことは判った

さわかみファンドの実態

【長期航海】さわかみファンド7【ってどうよ？】 ↓クリック

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1152373396/

>>765
それぐらいみんなわかってるよ。
だから僕らは堀江に賭けたのさ。

>>765
> 長期投資をする場合は、配当性向が低い方
> が望ましく、短〜中期投資をする場合は、配当性向が高い方
> が望ましい

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

これは俺の想像を絶してたわ。

>>770
おまえさん理由分かってるのか？

あれほど株主を大事にするバフェが配当を軽視していたか。
配当は２重に徴税されてるんだよ。
長期投資は、税金の面で有利なはずなのに配当で税金取られたら
元も子もないんだよ。

> 短〜中期投資をする場合は、配当性向が高い方
> が望ましい

ここがわからん。
配当取りの話か？

いいこときいたにょ

>>772
極端な例として、もしも利益を全てを配当に回したとすると、
権利確定日に持ってさえいれば、１年持ってても１週間持ってても株主が期待できる取り分は同じ。
利回り考えたら税金取られたとしても短期の方が得に決まってるだろ。
配当の権利確定日前後に株価が急騰急落するだろうから、単純にはいかないって突っ込みは無しね。

658 ：ﾓﾝﾃｶﾙﾛ ◆yzSIMONTEg ：2006/09/01(金) 22:48:38.10 ID:tFU8ofZw
ソフトバンクは虚業虚業と言われ続けていますが、
実は徐々に実体を伴って来ていると思いますよ(*´ｰ｀)･:*:･

５年前と比べると私が買うくらい実体があります

PERが低いと利回り的に有利になるのでこれが株価を下支えする。
だからバリュ投資は配当が順調に出ている銘柄を重視するんだろうね。

高PER銘柄と低PER銘柄には実際数字ほどの利回りの差はないわけで、
だから将来の利益変化を考慮せずに単純に数字だけ比べても意味がないわけ。

PER30で30%成長を続ける企業と、PER10の無成長企業では、
期待利回りが高いのはPER30の方なのですよ。

>>777
黙ってろキチガイ。30%成長を続けるならPER1兆倍でも割安だよ。

どうみても778が基地外なんだが

778は言い過ぎとしても、年３０％の成長を何年間も続けるのは、
統計的にかなり困難であることを知っているから、手法として
バリューを使っているわけです。はい。

馬鹿な人がいっぱいいますわよ。
30%成長PER30だと9年で元本を回収できるわけで、
その時点で成長が止まっても無成長PER10より割安なのですよ。

9年間平均30成長企業なんて普通にありますね。

もっというとPER10の企業は今の利益を維持できる可能性は高くないわけで、
だからこそ低PERに抑えられてるわけね。

言い方が悪かったよ、はいはい。
漏れが言いたかったのはr<gならP/C=+∞ということだけだ。いじょ。

＞PER10の企業は今の利益を維持できる可能性は高くない
わけわからん。
何を根拠にそんなことが言えるのか？
PER10倍でも安定した利益を出し続けている会社は存在する。
ただ単に放置されているだけ。

売上高年間成長率20%を維持している企業の残存数
http://img.doblog.com/32000/u31550/1000/FI2619651_2E.png

これを見れば、高成長を続けることがいかに難しいかがわかる。
人間は、過去数年間高成長を記録した企業に対して、
「安定した高成長を続けてきたし、これかも成長は続くだろう」
と幻想を抱きがちだが、成長率は予想よりも早く平均に回帰してしまう。
つまり、成長株に対して夢を抱きすぎているわけだ。
このような人間の幻想によるバイアスを逆手にとって
利用するのが我らがバリュー投資家だ。

堀江みたいな配当をせず再投資しまくるとこしらない？
配当や差益もらってもそれでまた株を買うんだからさ。
堀江かえってこいや。少しだけど出資するで。

>>784
ここ2,3年は、低PERでも利益が維持できてるのは例外なのに、
それみて当然みたいに思い込んじゃったの？
低PER企業は基本的に経営に問題があるなんて当たり前。
分かってて無視されてるだけです。

>>785
アフォな人ね。平均成長の話してるのに・・・。
維持しなきゃ意味ないと考えてるところが間違っちゃてる。
年100%以上利益増やしてる会社なんて腐るほどあるわけ。
それが2,3回もあれば、10年平均20%,30%成長になります。

バリュー投資は有効だとしても、PERの差ほどのパフォーマンスの差が無い
なんてあったりまえのことね。実際の差なんて微々たるもの。
市場のPER評価は概ね間違ってないのよね。間違ってる場合はあくまで例外。
PERの差ほどのパフォーマンスを期待することこそ幻想というもの。

>787
具体的に年１００％以上利益を増やしている会社ってどこよ？
で、それは何年続いているか確認したいんだが。

社会に貢献してる銘柄を買うの。
たとえ業績が悪くても、お上が助けてくれるから。

助けてもらうほど業績悪化した上に放置したら
超絶含み損になるぞ。資金配分によっては強制退場。

>>786
お前さ、配当を出さない企業＝いい企業って短絡的に考えてないか？
LDの場合は株式分割しすぎて配当を出すのにもコストがかかりすぎたという特殊な理由もあるんだぞ。

>>787
>バリュー投資は有効だとしても、PERの差ほどのパフォーマンスの差が無い
お前さん、バリュー投資=単にPERの低い株を買う事って勘違いしてないか？
それに市場の評価が間違ってる銘柄なんて、時期にもよるがゴロゴロしてるぞ。

それと、その平均成長の考え方で語るなら、年100%以上利益成長する前に仕込まなければ意味が無い。
あくまで、買ったときからどの程度成長するかが問題で、これまでどの程度成長してきたかが問題じゃないからね。
利益成長する前に仕込む、それがどんなに難しいことか分かるかい？

>>789
JALでも買えば？ｗ

>>
普通に利益変化率、売上変化率30%以上くらいでスクーリングして調べれば
10年平均30%成長達成可能な企業はいくらでも見つかりますね。
アセットマネージャなんて5年の平均成長率が100%超えてますわ。

>>791
単にPERの低い株が割安ではないというのは私が初めから言ってることですね。
PERに関して市場の評価が間違ってると確信するには今後の利益が明確じゃないと不可能です。
今後の成長がどうなるか判断するのが難しいと言っておきながらそれを言うのは完全に矛盾ですね。

PERで利回りを換算する場合、PERが2倍違えば利回りが2倍違うなんてないってことですね。
実際はわずかの差なので、PERの違いは概ね間違ってないと言うだけの話です。
例外があることに対して否定した覚えはありません。

>>792
>実際はわずかの差なので、PERの違いは概ね間違ってないと言うだけの話です。
まぁ、あんたが効率的市場の信望者ってのは分かってるから。
ちなみにここは市場は非効率的と考えてる人達のスレですからね。

まあお前らバフェット翁のご結婚を祝え。

>>794
マジ？

おう。日本じゃまだ報道されてないけど、76歳のお誕生日にご結婚なされた模様。
http://www.nytimes.com/2006/09/01/business/01buffett.html?ref=business

まあ、あんまよく知らんかったが、結構複雑なご家庭だったのね。

ずいぶん美人の婆さんだなあ

いい感じだぞお前ら。
急にアグレッシブな議論になってるじゃないか。
コピーして保存させて頂く。

それにしても 3Fb9yWrv の文章力は酷いな。
小学校の国語から習い直した方がいいのではないかと。

世界バリバリばりゅー投資

市場が効率的と考えてる人はバリュー投資をする必要はない。
市場は非効率であるからその非効率な部分を探し出して投資すれば
いいんじゃないというのがバリュー投資。
じゃあどうやって非効率な部分を探すのかという点でいろんな意見がある。
グレアム流のアプローチ、バフェット流のアプローチ、あるいは、事業
分析などは一般人には無理だから統計的事実のみに依拠して「科学的」投資
をしようというのがkappaさんの本だ。
バフェット流は魅力はあるが、答えがでるのが１０年２０年後なので
間違っていたら人生ほとんど終わり。しかも自分がバフェッと並みの
事業分析ができるかと言われたら無理。
凡人はkappa流のアプローチのほうが無難じゃないかと思う。
しかしkappa流といってもいろんな指標の組み合わせがあるので
結構むずかしい。
結局答えはないのだが、ひとつだけいえることは、バリュー投資
には忍耐と我慢が必要ということだ。

さて、今夜の夕飯はバフェットの結婚を祝して乾杯といこうか。


コカコーラで・・・
ああ、また余計な脂肪が。

>分析などは一般人には無理

漏れはこの辺が医者という人種の嫌らしさだと思った。
あんな狭い世界で世間知らずのままに生きておきながら、
自らの頭の良さに対する自負は凄まじい。
いわば医者による医者の為の投資本というのが漏れの評価ですが。

>自らの頭の良さに対する自負は凄まじい。

どこをどう読んだらこういう感想を持つにいたるのかわからん。
一般人というのはバフェットやリンチなんかを除く全員。
というか題名の「東大卒医師」の部分しか読んでないでしょ？

>>805
はは、バレたか。実は読んでないｗ あ、でもKappa先生のサイトはくまなく
読んでるんで、彼の考え方の根幹部分は理解してるつもりだよ。

でだ。「このワタクシに分からないものがお前らパンピーに分かるわけない」
みたいなとこ、ほんとに無かった？俺に言わせりゃ医者風情が何ぬかして
やがるって思っちゃいますが。

あと、スレ違いごめんね。流れのままに書いちゃったけど、こんな話は
ブロガースレ逝きだな。

>>806
株の勉強のために一番参考にしたサイトで何回も見たけど
そんな風な記述記憶にありませんが・・・

>>806
素直に医者が嫌いって言えばいいのにw

お前ら、バフェやリンチを神格化しすぎだろ。有名なコーラへの集中投資もそんなに良いパフォーマンスではない。ペプシとコカコーラのチャート見てみろよ。長期ではどっちが良かったか？
統計的に有利な割安指標探すより、消費者独占ビジネスを探すほうが簡単で時間効率も良い。割安指標を探すのは、統計の知識が必要になるし、それに、KAPPAのやり方も2001年ごろとは少し違う。
割安指標投資は、誰でも、時間かけずに簡単にできると書いてあるが、実際は数学の知識がいるし、時間もかかるのではないか。

>>810
数学の知識なんて別に要らないが、条件に引っかかったやつは全部買わなきゃ
ただのStock Pickingと変わりない。ご本人もおっしゃるとおり一種のシストレだからな。

>>808
サイトじゃなくて、本の話ね。

>>809
そうかもしれんｗ

>>810
あなたもたいがい頭弱い人でつね。
バフェだって損失出したこともあるわけよ。
一取引だけ見て投資家を評価するなんて馬鹿のすること。
どこの世の中に50年以上の投資暦の中で、年間収支マイナスが一回だけ、
平均25％で運用した人間が居るのですか？
彼を評価しないで誰を評価するのですか？？

>消費者独占ビジネスを探すほうが簡単で時間効率も良い
マジで？どうやって探せばいいか見当もつかない。
証券コード順に有報見ていくの？幾つか参考までに教えて。

>割安指標を探すのは、統計の知識が必要になる
指標を統計処理するのは確かに大変だが、それは学者の仕事。
KAPPA氏は学者の仕事を探してきて引用してるに過ぎない。
一般の投資家がやる作業は指標に引っかかる銘柄を機械的に
探すだけで、必要なのは四則計算だけ。811も書いてるが
一種のシストレ。

OBARA
ってどや？

医者はいつも僻みの対象になるな

いや、そういうわけではない。もちろん評価してるよ。株主への手紙を読んで成功も失敗も勉強させてもらって感謝もしているよ。
ただ、バフェットとそれ以外は全く違うってことはないでしょってこと。バフェットを神格化する人々は、凡人がバフェットのまねをしても無駄に終わる可能性が高いといってるわけだ。
でも、やってみる前から無駄と決めるのが無駄ではないのか。バフェットのマネをするというよりも、優れた考え方を学ぶ価値はあると思う。もちろん、バフェット以外からも。
バフェット以外に平均25％で運用した人間がいるかどうかは調べようが無い。
アンネシャイバーと言う投資家は22％で運用したと聞いたことがあるが本当かは知らん。

>>812
いや、そういうわけではない。もちろん評価してるよ。株主への手紙を読んで成功も失敗も勉強させてもらって感謝もしているよ。
ただ、バフェットとそれ以外は全く違うってことはないでしょってこと。バフェットを神格化する人々は、凡人がバフェットのまねをしても無駄に終わる可能性が高いといってるわけだ。
でも、やってみる前から無駄と決めるのが無駄ではないのか。バフェットのマネをするというよりも、優れた考え方を学ぶ価値はあると思う。もちろん、バフェット以外からも。
バフェット以外に平均25％で運用した人間がいるかどうかは調べようが無い。
アンネシャイバーと言う投資家は22％で運用したと聞いたことがあるが本当かは知らん。

>>813
有価証券報告書ははじめからは読まない。会社四季報をはじめから順番に読んでいけ。消費者独占ビジネスで無いもののほうが圧倒的に多いから、それらを全部消す。残ったもので、自分の理解できるビジネスを選び、有価証券報告書を調べにかかること。

>>816
頼むから改行してくれ。

>810
バフェやリンチって省略するとバファリンって読んじゃう

>>817
ふむふむ
なるほど
たしかに

>>820
バフェットとリンチの半分はやさしさで出来ています。

>>820
何故省略する
ってゆーかバフェリンじゃね？

バリュー銘柄を自分なりに検索して
エクセルにまとめてみると

大証2部の銘柄に行き当たる
ことが多いんです。

あれだけ放置されているというのは
素直に流動性がないからという解釈で
いいんでしょうか？

それともセントレックス
のように上場基準がゆるかった
ということなんでしょうか？

どなたかアドバイスをくださいませ。

大商や札、名は取り引数が少ないから、PER×0,7が適正　とZAIで書いてあったことが
きがする。いくら低PERでも市場が見直さないと放置されるからｚｙないですか

グレアムが晩年、資産の大半を吹き飛ばしかねない含み損を抱えていたこと
（結局回復するまえに亡くなったようです）
タイガーマネジメントが破綻したこと

そのあたり
バリュー投資家の人達ってどー思ってるの？

>>826
グレアムは自らの思想に反して集中投資してたから。
タイガーマネジメントはネットバブルの中、顧客を説得できず精算しただけ。

タイガーのジュリアン・ロバートソンは得意のバリュー投資からマクロゲームに走ったから失敗したんでしょ。

　　　新たな相場の柱が出現か？

「特定筋介入の動き」との一部報道もあり、
　　　　　　　　大相場へ向け大暴騰中の【5916　ハルテック】



そして、その次に注目が集まるところ・・・
その大本命なのが【4064　日本カーバイド】だ

同じく「ある特定筋介入説」が思惑視（株式新聞ニュースでも報道済み）
されており、不穏な動きながら徐々に下値を切り上げている！業績の裏
づけ（9月中間期の会社計画に対する進捗率は74％！）もあり、いつ発
射してもおかしくない状況だ！（株価283円）

　　　　思惑入り乱れる展開へ・・・・

楽天買いage

カキコが減ってうれしいな。

平安レイが安くなってる

平安レイ、リバウンドに突入してますね。
買うならお早めに。

このスレも終わりだな。

バリュー投資は絶滅しますた。

みなさんバリュー投資の成果を教えてください。
今年のリターン％
去年のリターン％
投資スタイル（PER重視、PBR重視とか）

って感じで

今年10%増
PBR・自己資本比率・安全重視・手間かけず、なので個人目標的には
OK

ロングショートですが、年初来+85%です。ふへへ

今すごくあがっている状態だと思うのですが、そろそろ利益確定すべきではないでしょうか？

株サイトで人気の高い角山って人の本読んだんだけどなんか怪しくないか？
株暦１０年で失敗続き、利益が出始めたのがここ３年だって。
誰でも利益出る時期だろ？

　プロ野球セリーグ制覇に向け、マジック点灯中の中日ドラゴンズ！

　その関連銘柄としてジリジリ下値を切り上げ、要警戒なのが【9048　名古屋鉄道】だ

　現在、信用倍率　0，8倍と信用売りがタップリ入っており、セリーグ制覇、日本一に向け壮大な踏み上げ相場
　入りが濃厚視されている

　　　　この流れには要注意だ！

>>840
角山に限らず株ブロガー達ってみんなそうだよ。

角山の３冊目の最初のほうを立ち読みした。
失敗例にドトールのことが書いてあるが、失敗の本当の原因は「欲張ったから」だよね。
その失敗が頭にあるためか、エンジャパンなどのちの利食い早すぎにつながってる。

世界バリバリばりゅー投資

欲張りすぎて失敗して
早く売ったら大暴騰したのか
たしか彼はダビンチももってたんだよね
世にも珍しい５０倍株を２，３倍で売っちゃったわけか
相場はむずかしいですな・・・・

だからといって、すっ高値の５０倍で売るなんてまず無理なんだけどね。

五十倍はムリでしょう。大底で買わないと。

ところでドトールの売買していた時期は、角山は各指標を知らなかったんだな。

2735ワッツはどう思いますか？割安で業績良くて成長している。意見を聞いてみたいです。

>>847
小売は好きじゃないんだけど、持ってて悪い価格ではないと思う。
ただ、これがPER20倍30倍に評価されることはないだろうね。

なるほどぉ。ワッツはどのくらいの株価になっていくのだろう？

ファーマフーズ(2929)今日発表！！
　　売上高　　　営業利益　　経常利益　　純利益　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
2006 　1200(70.1%) 173　(4013.9%)184　(484.6%)　　105　(454.1%) 　　

2005 　　　705 　　　4 　　　　　31 　　　　　　　19

10万割れのワッツはお買い得でしょう

ワッツお買いage-

中国が成長すると賃金とか上がって安く製品作れなくなると思うが
まぁ失速する方にかけるんならいいんじゃね？ｗ

そんなん言ったら何も買えなくなるがな

平安レイ、買ってみたら下がってしまいました。
どこまで下がるんだろ。

平安レイの最近の下げは下方修正が遅れて効いてきた影響かな。
まだバリュー株と言えるほどには割安になっていないし、下がる余地は大きいね。

7559　ジーエフシー

時々ちょい上げするのが面白いｗ

SEED 1739　設計、施工、監理まで一貫体制の総合建設会社。

新興の中ではかなりまとも。
割安指数、それなりの成長性、そこそこの配当

PER 0.78倍
PBR 1.19倍
配当　2.7%

小型株なので、その辺が気にならなければおすすめ
どうでもいいけど、初めて名前聞いたときコンタクト会社と思ったw

ＳＥＥＤが主力のブロガーがいたよな。

俺もワッツ買おうかなぁ。確かに買いだ。

なんかバリュー株っぽいので、キューブシステム 2335 買ってみた
気長にホールド予定なので、気が向いたら買ってください

気長にホールド予定とか言いながら結局は買い煽りかよw

ワッツ、平安レイ、ＧＦＣ(持株会買付日13日前後ｗ)
また下手糞ブロガーの工作活動かよｗ

多数のブロガーが買ってる銘柄って不幸になりやすい傾向があるな

個人投資家が多い銘柄はそれだけ狼狽する人も多いっつー事だな

ブロガーやこのスレで自分の銘柄が挙がらないことを祈る日々

長期投資なら個人の動向など関係ないはずだが

馬鹿だな、個人の方が動かないんだよ。
ライブドアショックの週に狼狽売りしたのは機関。個人は買い越してるんだよ。
多数のブローカーが買ってるってのは既に注目されてるってことで、その時点で買っても駄目ってこと。
雑誌やらで推奨されてから買っても駄目なのと同じ。
みんなが注目する前に買うのがバリュー投資に限らず重要ってこと。

ブローカー？

ベータ値が見れるサイトってロイターだったっけ？

ブルームバーグもいける。でも、CAPMがやりたいんなら、せめて不人気小型株に
使うのはやめといたほうがいいと思うじょ。

ブルームバーグか。ロイターはなかったわ。
いろいろサイト見てるとCAPM使ってる人いるんだけど、皆どうやって算出してるのかと思ってね。
俺が見たサイトの人は０．１７なんだけどブルームバーグで見ると０．３８とか全然違うんだよ。

農場やアパート、クリーニング店などを買収したいと考えるとき、高度な計算ができる人を新たに雇ったりするでしょうか。たいていの人は、多分しないと思います。

いい買い物かどうかは、買収した企業がこれから利益を稼ぎ出す力と、支払う価格(株価)とに依存すると思います。

丸ごと買収ほど金持ってない奴がバフェット語録にかぶれてる
のは痛いぞ

私が株を買うときには、その会社全体を買うつもりで考えております。

(6791)コロムビアミュージック

　　…　ここの大株主はあの投資ファンド「RHJインターナショナル」。先日も
　　　　このファンド関連の旭テックが大型買収を発表し大暴騰。ここも何だか
　　　　ニオイますね。　現在、綺麗な押し目を形成中。　準備OK！

>>874
買収できるかできないかで問題となるのは資本の配分権だけ。
だから、資本政策がまともな会社を買うようにすれば何株株主だろうとたいして問題ない。

もっとも、黒字が出ているけど、資本政策がダメダメな会社でも十分安ければ
分散投資先のひとつくらいにはなるけどな。バフェット的じゃないけど。

>>872
つ算出期間