村上氏を批判する奴が日本をダメにしている。Part2

>>704
＞個人投資家を集めるため、というのは一見説明になって
＞そうだが、そもそも個人つうか情報劣位の人間が投資し
＞た方がいいという説明がないな。

どこに目が付いてるんだ？

>>701
＞情報面で不利なカモを証券市場に集めるための餌なんだろ。

>>711
お前こそ、どこに目が付いてるんだ？
>>704
>>そもそも個人つうか情報劣位の人間が投資し
>>た方がいいという説明がないな。
別にカモなんかいなくてもいいじゃないか？
何でカモが証券市場にいなきゃいけないんだ？

>>712
実証をしろという話しだ。バカかオマエは。

たとえばライブドア事件。
インサイダー取引を認めていたら、もっと内情が早く知られていたかも知れない、
という意見がある。バカかと、アホかと。
自分が株を売り抜ける側に立ってみろ。事業内容が良くないことを
早く市場に知らせるように売るか？そうしたら自分の損害が大きくなるが？
当然なるべくバレないように工夫して売るに決まっているだろうが。

また、株価は不断に上下を繰り返している。その一々に市場が反応している。
そして株式市場において不可解な株価の上げ下げなど日常茶飯事だ。
その状況下で、ノイズを正確に除去して、株価が下がったことはインサイダーによる
売りが原因であると市場が正確に判断できるという根拠が一体全体どこにあるのか？


いいか。もう一度繰り返す。
オマエの考えを聞いているのではない。（狂信者のバイアスに満ちた考えなど
ただひたすら有害無益だ。）
実証をせよ。言ったもん勝ちか？

後、個人投資家が増えることが良いのか云々について。
最近の株価の上昇には個人投資家が非常に大きな役割を担った。
（買いの中心は個人と外資だ。）
それが無意味な事柄であり、機関投資家の日本売りに任せたままで株は
外資が儲けるだけで良かったのだという言い分が正しい主張であるということ
を、まずオマエが示せ。

最初に法律やら何やらの整備を整えてから逮捕すれば、筋が通っていて、誰も文句言わないだろ。
それとあいつら（堀江・村上）が逮捕されたって、俺の生活が変わるわけじゃないしな。
ただの検察売名行為としか思えない。

>>713,714
お前、、、お前がインサイダーけしからんから、村上逮捕は
当然だと主張してるんだろうが？そのお前がインサイダー規
制の合理性を実証しろ。
俺は検察の恣意的な逮捕と村上批判批判をしてるんだから、
俺の主張を裏付ければいいだけだ。俺が証明すればいいのは
村上批判をする馬鹿どもがインサイダー規制の理由も説明で
きないマスゴミに踊らされた馬鹿集団だということだけだ。
インサイダー取引の合理性など実証する必要は無い。

>>716

>>606

（それだけか？じゃ終わりだな。）

>>717
お前はインサイダーが悪い理由も説明できてないし、恣意的な逮捕が
すばらしい理由も説明できていない。
何よりも、村上批判の中には「会社は経営者従業員のものだ！」とか
「額に汗しないで金儲けするのはけしからん！」が混じっていること
に対する批判的な態度が何もないだろうが？

まあ、根本的にインサイダー取引などその弊害もハッキリ
してないし、千歩譲ってインサイダー規制があった方がい
いとしても重罪ってほどの話ではない。駐禁やスピード違
反取り締まり程度の行政反則金でも課せばいい程度の話だ。

恣意的な国策捜査は耐震偽装隠し。本来金融庁が先に注意
喚起すべきだった話で、検察マスゴミ連合に踊らされた大
衆は見事に乗ったわけだ。

>>718
おまえ上のレスをそれで全部チャラにするつもりか？

>>720
いや、お前がインサイダーが悪い理由をキッチリ実証しろよ。

>>721
だから>>606に書いてあるだろうが、知障。

>>722
はああ、何も根拠が挙げられてないだろうが？
お前の思い込み妄想で結論が繰り返されてるだけで、何も
理由付けがない。別に個人が市場参加する必要もないし、
投信でも何でもできる。インサイダー情報を取る自由競争
すればいいだけだ。

[email protected]

>>723

>>714

>>712
カモが多ければ多いほど儲かるだろ。
儲けるための投資なのにわざわざ儲かりにくい市場を作る理由がない。


つーかね、法律以外の理由で「〜がなぜ悪いのか説明しろ」とか議論することに意味はない。
殺人がなぜ悪いのか説明しろと言うのと同じ次元だ。

>>725
だから、別にそうでなくてもいいだろ

>>727
オマエはもういよいよ壊れて誤魔化すしかなくなったか？
「ここは誰？私はどこ？」か？

>>726
殺人がなぜ悪いかというと、憲法が保障する基本的人権の筆頭格
である生存権を侵害するからだ。窃盗等も同じ。
劉邦の法三章を知らんか？

証券市場は経済社会システムとしては、別に儲けさせることが目
的ではなく（俺が価格メカニズムの説明でくどくど教えてやった
ように）効率的な資源配分を行うためだ。
個人投資家が多い方が効率的な資源配分が行われるという根拠が
ない。

>>728
お前こそごまかすのはやめて、個人投資家が多い方が社会に
とって株式市場がよくなる根拠を実証的にｗ示せよ。

>>729>>730

>>714

そういうことではなくて、まず個人投資家がいることが無意味であるという主張をオマエが
>>714にあるような事実があるにも関わらず、現実に反して主張しているのだから、
現実が間違っていて個人投資家がいないほうがいいのだということをまずオマエが示せよ。

現実を無視して一般論を言うな。そんなのは比較優位説でポルトガルがどうなったか一つ見れば
間違った態度であることは明らかだ。

>>730

後、>>713をナニゲにスルーしてるが？

>>731,732
基本的に、お前、自分が支離滅裂なのに気づけ。
俺が主張してもいないことに反論入れられてもなあ。
個人投資家がいない方がいいなど主張しとらんし。
いなくてもいいじゃないかと言ってるんだ。
別にいたきゃ、いてもいいぞ。
それから、インサイダー規制ったって、証券取引法で
一部の行為が規制されてるだけだから、基本的にイン
サイダー取引は今の証券市場でも合法的なものもいく
らでもあるぞ。お前こそ現実を無視するな。

>>729
憲法の話はしてない。
人権？なんでそんなもの保障する必要があるの？
弱肉強食で良いだろ、太古の昔はそうだったんだから。
人間が勝手に決めた規則ではなく、なぜ殺人が悪いのか説明してくれ。

＞証券市場は経済社会システムとしては、別に儲けさせることが目
＞的ではなく効率的な資源配分を行うためだ。

なんでそんなことを投資家が気にする必要があるんだよ。
みんな自分さえ儲かればいいと思って投資しているし、市場は人間の
利己的な性質を利用して資金を集めるための仕組みだろ。
投資は慈善活動じゃないんだから。

>>734
ここの馬鹿どもには珍しくいい意見だ。
そりゃそうだ。別に憲法も人権も現代社会の価値観に
過ぎないから、根本的には悪くないぞ。
そういう意味では、俺は現代社会における検察や言論の
役割に照らしてという価値観を元に発言してるだけで
あって、別に人権否定しても悪くはない。スレタイが
日本をダメにしているという一定の価値判断を含んだ
ものだからな。

後半についても、投資家の立場からしたらそうだ。
しかし、現実問題ライブドア村上ショック以来、なか
なか相場は回復しないがね。

>>730
オマエさー、村上が捕まったのマジでインサイダーだけだと思ってんの？

>>733
オマエ好き放題壊れるのな。
だからインサイダー取引を放置すると市場が魅力を失って個人投資家を減らすことになる
っつってるだろうが。
それでもいいよじゃねぇ。そのほうがいいんだってことを言わなけりゃ、オマエが主張をする
根拠がなくなるだろうが、バカたれが。

＞それから、インサイダー規制ったって、証券取引法で
＞一部の行為が規制されてるだけだから、基本的にイン

適応除外があるが、それは「軽微な場合」と「取引者の裁量が入り込む余地のない場合など」
などだろうが。オマエ本当にクズだな。

>>736
少なくとも本当はもっと容疑があるだろうことは明らかだろうな。検察と取引をやった可能性が高い。
インサイダー取引以外で立件があるのかどうかは微妙だが。

>>733
あと、必死なのは分かるが、やっぱり>>713をスルーしてるぞ。

司法取引は、村上個人つうより、村上個人が恩義を受けた支援者・
友人に累を及ぼしたくなかったってことだろうよ。
まあ、検察が恣意的な捜査をやってなぜ悪いかというのも難しい
問題だ。検察の意図には、耐震偽装隠しでの自民党との貸し借り、
世論へのパフォーマンス等いろいろあるし、マスゴミだって、検
察リークで記事を書くという仕事がある。
大衆だって、新聞テレビを見る目的は、社会をよくするとかじゃ
なく、娯楽なんだろうから、事件は派手な方が楽しいだろうしね。

こういった、検察・マスゴミ・扇動される大衆というお約束の役
割にケチをつけたくなるってのも、まあしょせん泣けるヒューマ
ニズム映画のあら捜しみたいなもんで、意味ないけどねｗ

>>740

>>713をスルーしてるぞ。

>>739
いや、お前が何か意味のあることを言ったように見えないだけだｗ

>>741
スルーっつうか、得意げに吹聴されてもポカーンとするしか
ないですわ。何が斬新なアイディアなのか、分かりやすくプ
レーアップしてもらわんとｗ

>>743
お、地を出したな。狂信者らしくてなかなかいいぞ。
オマエやっぱおいしいわ。

みなさん勘違いをしているのは、明治の偉人とA級戦犯とは違うと言う事です。
要はA級戦犯は偉人に育てられた甘えん坊なのです。

明治の偉人　…　欧米列国の支配から日本を守るため。
　　　　　　　　中国の二の舞にならない様にするため。
A級戦犯 　…　明治の偉人の遺産を引き継ぐ。見栄っ張り。
　　　　　　　自分の欲求を解消するため。良く世の中を理解していない。
　　　　　　　自分が偉いと思っている。（ 明治の偉人が実は偉い）
　　　　　　　国民、他国民に嘘をつく馬鹿にする。
昭和の偉人　…　松下幸之助などが日本の平和を心から望んでいた。
　　　　　　　　お金は二の次、平和、安全第一。
ホリエモン・村上　…　昭和の偉人の遺産を引き継ぐ。見栄っ張り。
　　　　　　　　　　　自分の欲求を解消するため。良く世の中を理解していない。
　　　　　　　　　　　自分が偉いと思っている。（ 昭和の偉人が実は偉い）
　　　　　　　　　　　国民に嘘をつく馬鹿にする。

簡単な話、４点セットで小泉自民党は検察に何か差し出さざる
を得なかった。東京地検は何もやらなかったら、鳴かない番犬
はいらないと世論の批判にさらされて組織の危機に陥るからな。

耐震偽装は総研の内河から森派伊藤公介に広がりかねず、やば
かった。あれだけ多くの人がローン負って買ったマンションから
追い出されたにも関わらずだ。

ホリエモン村上は大衆の注目を惹きつけるには格好の材料だった。
マスゴミだって、検察のシナリオに載った方が売れるから好都合。
大衆だって楽しいお祭りになればいいわけだし。
ってことで、村上的な体制への挑戦者にはお灸を据えることに成功
したし、大衆は株で儲け損ねた不愉快な気分がすかっとしたし、テ
レビは視聴率稼げたし、内河は不起訴になったし、言うことなし。
こういうシナリオさ。

>>746
馬鹿だねーー？
なんで村上が逮捕されたときに、間髪おかずにアメリカがわざわざ支持表明したの？
少しは冷静に考えてみろよ？
オマエは情報の優劣で競うことが大切だと力説するわりには、ろくな情報持っていないし、推理力よりも妄想力のほうが発達しているみたいだな？

朝日の1面の特集読んでいる人いない？

>>735
>>740
＞別に憲法も人権も現代社会の価値観に過ぎないから、

現代社会の価値観において、自国の軍人が戦場で戦闘中の敵軍人を何人殺しても問題はない。
何が悪くて何が悪くないかなんて時と場合によって変わってくる。

インサイダー取引自体が根本的に悪いわけではないが、証券取引におけるインサイダー取引は
規制するべきだというのが市場関係者のコンセンサスではないか。

スレタイの「村上市を批判するやつが〜」ってのも立場の違いがいくつかある。
株で儲けたことを妬んでいるのか、証券市場のルールを破ったことを批判しているのか。
検察の別件捜査を批判するのは構わんが、村上批判＝検察支持＝金持ちを妬んでる、
と決めつけて否定するのは無理があると思うが…

６４４って中学生か？知識もないし、頭も悪い。特に

>>683

あたかも共産主義→アダムスミスのような書き込み。時系列が完全にマチガットル。

経済学で最も古いのがアダムスミスであり、世界恐慌によって、「市場は失敗する」事が立証されて人々は
マルクスの予言した共産主義になるのではないかと恐怖したのだろうが。

「神のみえざる手」なんて信じてる馬鹿がいるなんて。まずは経済板逝ってやりなおせ。

下手にかじった（かじってもいない）経済をしったかぶりするんじゃない。つうか、経済で最も古いアダムスミスを
もって反論すんなよ気違い。

アダムスミスが世界恐慌で全く何の役にもたたず、共産主義におびえる中で、「政府は市場に介入すべき」と唱え
るジョン・メイナード・ケインズが登場し、資本主義を延命させた。

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/sayama.cfm

>>751
この意見に反論してくれ！！

現時点で村上ファンドが40%程度、実質的に株主総会の普通決議を通すだけの株式を所有している状況で、
第三者割当増資や新株予約権の発行等で村上ファンドの持分を希薄化させ議決権の過半数を奪還することは極めて難しいと言わざるを得ない。
増資等の資金使途を明確に説明できなければ経営者の支配権維持とみなされるからである。ではなぜ、突然大株主が出現したのか。
通常、５％ルールというのがあり、発行済株式の５％を超えて取得した場合5日以内に大量保有報告書を提出しなければならない。
したがって、いきなり大株主が出現することはまずない。
しかし、証券会社・投資顧問業者等で支配権取得目的がなければ10%以下であれば概ね1〜３ヶ月以内に届け出ればいい特例がある。
村上ファンドはこの特例を利用し買い進み、阪神百貨店の統合、転換社債取得を組み合わせいきなり3割近い大株主になり4割にまでになった。
当初の株式取得に明確な支配権取得目的がなくとも、最終的に支配権を取得するような状況になった場合は、
果たしてそこまで買い付けた行為自体がフェアなのかどうか考えなおす必要がある。５％ルールの見直しは必須である。

村上の国策捜査は大政治家サマの　”やれ！”　から
始まったこと。
国策捜査で特捜動かすなんて大政治家サマしかできないからね。
村上なんて本来なら逮捕なんてされない。
村上が悪いわけじゃない。
無罪になる可能性があるにもかかわらず罪を認めたけど
十年裁判になって最終的に無罪になっても失うものが大きすぎるから
それを読み取って呑み込んでしまったのではないか。
（国家の罠　２９０ページ読んでみて）
とにかく国策捜査は最終的に無罪になったとしても相手を陥れるのが
目的だから無罪だったとしてもいいわけだ。目的は達成できるわけだ。
世の中の流れを変える、気に入らない人間を排除するのが目的なのだから。
日本は資源もなく年金、少子高齢化等不安な要素はたくさんある国。
それなのに国策捜査を画策した人間は高額納税者が日本から逃げたくなる
ようなことをしたのだ。
格差社会云々と言われている昨今。高額納税者が増えることがいわゆる
底辺の人を支えていくのに国策捜査を画策した人間は単に自分の私利私欲の
ために特捜を動かした。
国がどうなろうと国民の生活がどうなろうとおかまいなし。
ただ自分さえ、自分たちさえよければよかったのだ。
（そんな奴を政治家にさせてしまっていた）
ねたみやっかみで村上批判をしている人は矛先が違うのではないか。
マスコミを妄信しすぎではないか。
村上が逮捕されたのは国策捜査だから。ただそれだけのことである。

>>753
オマエ妬みとかやっかみとか言う言葉が好きだな。

ところで昔、統一協会にはまったババアがいて霊感商法で騙されたのだが
騙されたことを認めず「あんたたち私が幸せになったのがねたましいんでしょ」
とか？？？？なことをテレビの取材で叫んでいたのを思い出した。

村上ﾏﾝｾｰして幸せになろう！ってか。
別に止めはせんがｗ

>>753　>>751
下記の村上ファンドの手法に対する批判について反論してくれといってるんだが、何で話を逸らすの？
馬鹿じゃないの？

村上ファンドが40%程度、実質的に株主総会の普通決議を通すだけの株式を所有している状況で、
第三者割当増資や新株予約権の発行等で村上ファンドの持分を希薄化させ議決権の過半数を奪還することは極めて難しいと言わざるを得ない。
増資等の資金使途を明確に説明できなければ経営者の支配権維持とみなされるからである。ではなぜ、突然大株主が出現したのか。
通常、５％ルールというのがあり、発行済株式の５％を超えて取得した場合5日以内に大量保有報告書を提出しなければならない。
したがって、いきなり大株主が出現することはまずない。
しかし、証券会社・投資顧問業者等で支配権取得目的がなければ10%以下であれば概ね1〜３ヶ月以内に届け出ればいい特例がある。
村上ファンドはこの特例を利用し買い進み、阪神百貨店の統合、転換社債取得を組み合わせいきなり3割近い大株主になり4割にまでになった。
当初の株式取得に明確な支配権取得目的がなくとも、最終的に支配権を取得するような状況になった場合は、
果たしてそこまで買い付けた行為自体がフェアなのかどうか考えなおす必要がある。５％ルールの見直しは必須である。

国策捜査か。

963 ：山師さん ：2006/07/25(火) 01:16:21.00 ID:0qEysbKd
けっ

今日の注文訂正時のシステム障害について、電話では原因が分かり次第メインサイトに

掲示しますといっておきながら、いまだに何のコメントものってやがらねえ

大幅に資金拘束しておいて、なかったことにするつもりか

イートレ　市ね


964 ：山師さん ：2006/07/25(火) 01:28:45.56 ID:Ie3W0SaA
>>963
ここで荒れてないから、知らない人にまで公表はゴニョゴニョと


機関ブログによると手数料安いうちは、信用とーさないらすい。

968 ：山師さん ：2006/07/25(火) 10:52:07.67 ID:dFiO1PmO
松井証券は今日のシステムトラブルに付いて「会社が責任を持って云々」って
発表してるけど、イートレは何の発表も無いのかなぁ？

なんだか市場がパッとしないなぁ。
やっぱりライブドアの強制捜査のダメージをまだ引きずってるのかな。
心理的なダメージって大きいもんな。

>>759
別に日本に限った事じゃない。