☆☆☆バリュー投資パート１４☆☆☆

>>948
基本的な事、EVってのは価値と考えずに現金以外の資産や事業の値段、つまり単純に企業というシステムの価格と考える。
だから賃借対照表云々は基本的に関係無いの。
市場は効率的であるって前提条件があるのだから、事業価値やら資産価値は丸ごと全部時価総額に反映されていると考える。
個別の資産評価やら事業価値算出やらは全くする必要が無いの。何せ時価総額は万能なのだから。

その上で対象企業の事業を手に入れる(買収する)為に必要なコストはいくらか？ってのがEVの表す意味なんだよ。

ポイントの例と比較すると、
ポイント：ネットキャッシュ、 除湿機の価格：時価総額、 正味買うことが出来る価格：EVって感じ。
置き換えると、

>貴方はとある電気量販店で、1万円の除湿機を買いに行きました。
>この店では代金に対して10%のポイントが還元され、このポイントは即同額の現金とする事も可能だとします。
>貴方は正味いくらでこの除湿機を買うことができると考えますか？
>1万円で買ったとして、即ポイントを現金化すれば千円入手することが可能ですから、
>10000-1000=9000円、つまり正味9000円で買うことが出来ると考えられます。
は、

貴方はとある株式市場で、時価総額1億円の除湿機メーカーを買収しに行きました。
この企業は時価総額1億円に対して、ネットキャッシュ1000万円を保有しており、このネットキャッシュは
買収すれば即現金化して引き出すことが可能だとします。
貴方は正味いくらでこの除湿機メーカーを買収することができると考えますか？
1億円で買ったとして、即ネットキャッシュを引き出せば1000万円入手することが可能ですから、
10000万円-1000万円=9000万円、つまり正味9000円(=EV)で買うことが出来ると考えられます。

となる。

というか
>>950でいいと思うｗ
ポイントに例えたのは余計ややこしくしちゃったかな？

>>951
そうなんすよ
何かここのレス見てたら、自分の理解に自信なくなっちゃった
どこかに間違いがありそうな気がしてきたけど
きちんと勉強してないから自分でも分からん
>>952
そういってもらえるとちょっと安心


ところで、ここって950が次スレ立てるルールだったっけ？
スレ建て経験も無いのに、図らずも取ってしまった・・・orz

あ、例えの最後の行
>10000万円-1000万円=9000万円、つまり正味9000円(=EV)で買うことが出来ると考えられます。
正味9000"万"円ね・・・
ネットキャッシュ1000万の企業を9000円で買えたらどんだけバリューやねん！と突っ込まれる前に突っ込んどく。

詳しい人ブログ作って。
毎日読むから。

ううおおおおお！！！！
判った！謎はすべて解けた！！

簡単な事だったんだな。

企業システムを手に入れる、企業システムを手に入れさえすれば、余計なもの(現金とか企業のシステムとは直接結びつかないもの)
は必要ない。
だが、時価総額の中には、その余計な物が入っている。だから、それを引いてやるのか。
負債を足すのは、それが企業のシステムに組み入れられてるにも関わらず、時価総額の中には組み入れられてないから。

喉に引っかかった魚の骨が取れた気分だな。

まず、基本として、

(企業システム)EV＝時価総額

と考える。
だが、コレでは不十分だ、
時価総額の中には企業システム(EV）に必要の無い「ネットキャッシュ」が組み入れられている。
そして、企業システム（EV）に必要な「負債」が組み入れられてない。

だから、この二つを考慮して式を立てると

EV＝時価総額-ネットキャッシュ+負債

になるのか。
謎はすべて解けた。

スレの質と日経平均が反比例するということがよくわかった。

>>958
慧眼。

じゃあ、EVの謎がみんなとけたところで、EV/EBITDAの意義、或いはPERとの
違いについて語ってくれ。

★ 割安株ハケーン ★
6797　名古屋電機工業　　PBR　0.41倍

>>958
同感
>>960
その偉そうな聞き方がちょっと例のバカの人っぽい

そもそもネットキャッシュって何？

ttp://net-cash.jp/feature/kiso.html

これはバリューですよ。今日買った。

2434 丸誠

EV/EBITDA 1.20
PBR 1.1
今期予想PER 13.68
株主資本率 67.3%
ROE 8.06%
流動比率 317.6%
固定比率 8.87%

>>965
これは、>>960 に対するレス？
ここみたいに、負債が少ないと、EVが小さく評価されるから要注意ってこと？
流動資産と流動負債が両方大きいとEV大きくなっちゃうってこと？

それとも、同じ日本国内の企業を比較するのに、法人税の比率が大きくて、
毎年特損だしてるところは、EBITDAが小さくなって使いにくいってこと？

>>965
昔から有名なバリュー銘柄
大昔からバリュー度は抜群なんだけど、なぜか適正株価まで
寄ることの無い不思議な銘柄

あ、でも欲張らなければそこそこ取れると思うけど…

>>966
EBITDAて営業利益＋減価償却費だったっけ？
EVが完全買収に必要な費用だから
EV/EVITDAは「何年で買収費用を回収できるか？」
っていう簡易的な買収倍率のことだよね

実際には買占めなんて個人投資家がおいそれと出来るものじゃ無いし
できたとして、そんな簡単に資金回収は出来ないけど

>>965
は１年ちょっとで回収できちゃうってこと？

>>967
バリュー投資家しか買わないバリュー銘柄が万年割安なのは当然。
何故なら誰も買い上がらないから・・・。
適正価格っていうのは、言わばここまで上がったら誰も買わないよって価格。

万年割安から抜け出すには、プラスアルファの魅力が必須。
成長してる企業なら万年割安でも株価は上がっていくけどね。

>>968
EBITDAは、利益じゃないから、買収費用の回収年は分からないよ。
純利益との差が大きすぎるし。
法人税率が違い、減価償却や特損とかの考え方の違う海外の企業同士を
比べるときに使えるぐらいだと思う。

国内企業の中で選択している個人投資家にとって、意味ある指標とは思えないが。

>>971
まあそうなんだよね
ただ、幽霊の存在みたいにそれを信じている人がいるからという理由で
有用性があるのかな・・・？程度には見てる

>>971
>>972
うーん…
EBITDAは簡易的に事業から得られる「キャッシュフロー」を見るもんじゃない？
事業価値は将来のキャッシュフローの現在割引価値という前提で。

何年で回収できるかよりも、その事業の利回りを調べるものではないかなと思う。

なるほど。>>971-973 参考になります。

今日、昨日買った「バカの壁」を読み終えた。

妙に納得した。

>>973
なるほど、そっちのほうは全く気付いてなかった
そういう意味では、性格的にはＰＥＲに近い指標なのかなぁ

そう、買収コスト/稼ぎだから、考え方はPERの亜種。
時価総額/EBITDAなら、PCFRに近づいてくる。

問題は、上場株式投資なのに、なぜ分子がEVでなければならないかが
よくわからないのだ。

EVがマイナスの会社が稀にあるのですが、どう解釈すればいいんでしょう？
市場に「お前の会社はたとえ金をもらったとしてもいらん。この世から消えてなくなってしまえ」
と言われているという解釈でいいんでしょうか。
それなりに安定した経常利益は出しているところで、和平銘柄でもあるのですが。

初心者ですが質問です。
ＥＰＳ１００円が１０年後に８００円になったら年間成長率は何％なんでしょうか？
エクセルに数式を入れたいのですが複利計算がわかりません。
どうかお教えください。

エクセル使えないならココ使え
http://homepage2.nifty.com/urajijou/chokin/iroirohukuri2.html

>>979
約３０％

>>978
違う。買収コストがマイナスなんだ。

君がその会社を買収後、負債を全部返してキャッシュを配当に回させれば（税引き考慮せず）、
株を買い占めるのに使ったキャッシュよりも多い配当が返ってくるってことだ。

でも、そんな会社まだ

>>981 まじ？

約23.1%だと思われるが。

>ＥＰＳ１００円が１０年後に８００円になったら年間成長率は何％

関数電卓でできるレベルだと思うけど
800/100の10乗根が1.231だから

>>984
>約23.1%だと思われるが。

↑が正解

>>976
>そういう意味では、性格的にはＰＥＲに近い指標なのかなぁ

ポール・ソンキンの「真のPER」
　(時価総額−現金同等物＋負債)/当期純利益
とほとんど同じかと思う。

純利益を用いるか営業利益（＋減価償却費）を用いるか、って違いだけ。

営業利益＋減価償却費−設備投資

>>950です
とりあえず次スレ建ててみました
何か間違ってるかもしれませんがとりあえず


☆☆☆バリュー投資パート１５☆☆☆
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1151847655/l50

７７０９

０６年は海外進出で赤字計上したが
０７年は業績大幅回復
毎日高逆日歩つきまくり

また日経8000円まで下がらないかな？

そいつはバリューだ。

　長期下落＞底打ち、もみ合い＞上離れ　という教科書どおりの展開となりつつあるのが「1893　五洋建設」。

　日足チャート350本ノックが日課の我々の自信作！いよいよでしょう！

　　　　　久々にガツンときそうです

　　（今日の終値　165円　＞来月末の予想株価　220円）

↑
こういう書き込みが活況の証。

９９４ＧＥＴ

今回こそ１０００取らせてください。

会社の人間も株で大損したけど上手く波に乗れたらしいよ♪

９９７ＧＥＴ

９９８ＧＥＴ

９９９ＧＥＴ

１０００ＧＥＴ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。