☆☆☆バリュー投資パート１４☆☆☆

Ｖ：価格と価値の差に着目したバリュー投資を語りましょう。
Ａ：資産バリュー、買収バリュー、収益バリュー、成長バリューの限定はしません。
Ｌ：銘柄をあげるときは、「半角コード＋銘柄名＋理論株価」でお願いします。
Ｕ：方法論もアリ。批判ではなく、「自分はこういう考えでこうやってるぜ」でお願いします。
Ｅ：毎日見たくなる、雰囲気の良い有意義なスレッドにしましょう。

投機と投資は違う。
投機家と投資家の最も現実的な相違は、その人が市場変動に対してどのような態度で臨むかという点である。
投機家の最大の関心事は株価の変動を予測し利益を得ること。
投資家の最大の関心は適切な株を適切な価格で取得して保有することにある。
つまり投資家は「企業」を、投機家は「株価」すなわち「ほかの投資家の動き」を見て行動するのだ。
賢明なる投資家は日々の株価ではなく企業の本質価値に注目する。
詳細な分析によって「適正な株価」を判断し、それよりも値を下げている「割安の株」を買うのである。

わからないことには手を出さない。
リスクはいま自分が何をしているかをよく理解してないからやってくる。


『株で金を稼ぐには、まだ誰も知らないことを見つけたり、みんなが固定観念にとらわれて手を出せないでいるところを頂戴する、ということではないんでしょうか』
―――　ピーター・リンチ

『どんな投資家も資力と知力には限りがある。 だからすべてを知る必要はない。 あることについて他人よりもよく知っていれば、勝機は十分ある』
―――　ジョージ・ソロス

『安く買って高く売れる物を見つけ出すということは、まだ誰も気がついていないコンセプトやまだ発見されていない変化を先取りするということですね』
―――　ジム・ロジャーズ

『最良の割安株は、人々からまったく無視されている株式で、自分以外の投資家たちが調べてみようとすら思わない株式の中にあるものだ』
―――　ジョン・テンプルトン

『強い会社を他人が気づく前に探し出すのが投資成功の決め手です』
―――　ウォーレン・バフェット

『堅実な投資の秘訣をたった三語で言ってみよという難しい質問に対してあえて答えるなら、それは”Margin of Safety"（安全域)だ。』
―――　ベンジャミン・グレアム
パート13：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1142462926/
パート12：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1139758820/
パート11：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1137651384/
パート10：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1135558660/
パート09：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1131318094/
パート08：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1127309687/
パート07：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1122988849/
パート06：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1119625995/
パート05：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1116874145/
パート04：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1114546079/
パート03：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1111825149/
パート02：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1108653047/
パート01：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1101210720/

無理

>>1乙
―――　ベンジャミン・グレアム

『世界バリバリばりゅー投資』
―――　ウォーレン・バフェット

トオカツフーズの暴落が理解できんな。
連結39%プラス決算なのにな。

>>5
つ追証スパイラル

上方修正、下方修正のあとの値動きが全然予想と反してるよ
もう、俺はダメだ・・・　なにが良いのかわからない

過疎age

バリューとか言ってる場合じゃないだろ　ボケ

>>1
ピーターも
ジョージも
ジムも
ジョンも
ウォーレンも

みんないいこと言うなぁ

　６月にボーナスが９０万円ほど出そうです。
　金利上昇が怖いので時価総額の半分以上現金持ってる
　しょぼめのキャッシュリッチ企業を狙ってます。

　どれも問題を抱えてそうですが財務はバリューの香り。
　業界関係者の方いればアドバイス期待してます。
　
　ジオマテック、タナベ経営、福山コンサル、さくらケーシーエス


　

>>11
アドバイス期待するならせめて銘柄コードくらい載せるべき

>>12
　
　そうですね。失礼しました。
　6907　ジオマテック
　9644　タナベ経営
　9608　福山コンサル
　4761　さくらケーシーエス
　
　何か、業界特有の地雷があるのか、
　単に時価総額が小さくって大物に
　相手にされていないだけなのか
　ご存知の方よろしくお願いします。

>5
たしかにとくに悪材料ないですね。
単に個人投資家の換金売りなら買いかもしれんね。
６００円切ったら買ってもいいんじゃない。
俺は種銭ないけど。

世界バリバリばりゅー投資

3804 システムディ

06/09　予

EPS 66.67 PER 20.7

同業ソフト開発会社のPER
3732 　イーウェーヴ 40.4倍 (連結予想 )
4716 　日本オラクル 41.9倍 (連結予想 )
4727 　アジアパシ総研 60.4倍 (単独予想 )
9711 　日本コンシス 44.8倍 (単独予想 )
9719 　住商情報システム 34.2倍 (連結予想 )

>>13
誰もまともなアドバイスなんかできない。
それが業界関係者でもだ。
身の程を知って勝負銘柄なんて作るな。

結論としては・・・　全部買っとけ！だ

世界チョニチョニちょにー株

>>13
結論としては・・・






世界バリバリばりゅー投資！！！

>>16
同業ソフト開発会社のPER
4725 (株)シーエーシー (連) 6.23倍
4323 日本システム技術(株) (連) 7.07倍
9691 (株)両毛システムズ (単) 9.04倍
9717 (株)ジャステック (連) 10.64倍

ヤギコーポレーションってさ
４５０円でPBR０．４じゃない
最安値で２６０円の時０．２５ぐらいだったの？

ニスカありえなーい！

>>21
てかなんでヤギコーポはあそこまで配当下げたの？
赤字にはなったと内部留保があるんだから
もちっと出せるんじゃない？
無配じゃないだけましなのかな。

>>23
いや、俺にきかれても。。。
しかし、株はPBR0.2ぐらいまでおちるものなんだな
安全域はPBR０．２〜０．３ぐらいか

彼が死に際に放った一言は全世界の人々を海へと駆り立てた。「俺の財宝？ ほしけりゃくれてやる。探して見ろ。この世の全てをそこに置いてきた」
―――　ゴールド・ロジャー

9907 大電社　は解散価値が時価総額の１．５倍もある、唯一グレアムの基準に合う銘柄なんだが、
ブロガーどもも含めて、何で誰も話題に挙げないんだ？

何か見落としてるとこ有ったら、遠慮なく突っ込んでやって下さい。

>>26
見落としている所、
グレアムが言っている事が全てではないということと、
他にもっと魅力のある銘柄があるならあえて買う必要がないということ。
グレアム型のバリュー株は、より高値で買ってくれる人がいない限りは値が上がらないということ。(だからグレアムは分散投資をする)
解散価値をいくら語ったとしても、実際には何年待っても解散なんかしないということ。
ついでに言えばMM銘柄で、株価がその価値をちゃんと反映させてくれるかは別問題ということ。

>>26
オレは一時ホルダーだったことがあるよ、今はもう売ってしまったが・・・。
ブロガーがあんまり取り上げないのは、
多くのブロガーはパフォーマンス競争に明け暮れていて成長株指向だからだろう。
結果的に裏目に出たようだが・・・。

質問です。
バリュー投資の売り時って何時がいいの？
買い時については、いろいろ語られてるけど、
売り時については、あまり語られていないよね。
何か使ってる指標があったら参考にしたいです。

俺はまだ始めて１ヶ月半なんで一回も売ってないです。
ほとんど下がってるし。
天井掴みしちゃったかも orz

>>29
企業価値＜時価総額なら売り

企業加地ってなんだよ
抽象的でわからん
例えを挙げて定量的に吼えてみそ

>>26
むかし一度買った記憶が・・・と思って売買履歴を調べたら電響社だった。。ｗ

売り買いのテクニックも知らずに
相場に参加すると火傷するぞ。
金持ちならいいけどねｗ

>>31
企業価値が計算できなきゃバリュー投資できねーだろ（ｗ

>>29,31 このスレの奴が言ってる企業価値なんて清算価値とか狭義の企業価値
にすぎないから気にするな。
結局定性判断と市場に参加するタイミングの方がよっぽどパフォーマンスを左
右する。上げ相場のときだったら小学生が目つぶって買っても儲かるからな。

あと、仮に真の定量的な企業価値というものがあって、それを計算できたとして
も、必ず株価はオーバーシュート＆アンダーシュートするから簡単にはそれを
上回ったから売り、下回ったから買いをしてたってパフォーマンスは上がらない。

>>31 よく言われるのが、
ここに機械があって、1年に100円ずつキャッシュを生みだす。
10年働いたら壊れるが、スクラップとして100円で売り払うことができる。
インフレも金利も0％としたらこの機械にいくらならお金を払っていいか。
答え・1100円未満ならペイする。これが企業価値の一番簡単な定量的例え。

低PBR企業は、毎年1円の利益も産み出さないが、100円の鉄屑として売れる
ことが判っているような機械。（買い手が現れるかどうかは別）

>>35
バリュー投資といいつつタイミング取りに終始するアホがまだいるのね（ｗ

高ROE企業や成長企業は、スクラップの価値は10円程度しかないが、
毎年500円といった沢山のキャッシュを産むことや、
今年100円、来年200円というふうにキャッシュの量が年々増えていくことが
期待されるような機械。
しかし場合によっては数年で調子が悪くなって期待通りのキャッシュが
得られなくなることがあり、そうすると機械の転売価値は急落する。

成長企業や高ROE企業の将来価値を予測するのは難しいから広義の意味で
企業価値を定量評価するのは至難の業。

>>37 お前の方がアホ。この直近十年以上市場に参加してきた奴なら言ってる意味が
判るだろ。短期的な相場のこと言ってるんじゃないよ。

>>39
その10年ですら短いんだわさ

ここにも企業価値馬鹿が沸いてるのか。
板倉セミナーか何かでカルチャーショック受けてはしゃいじゃってるのかもしれんが、
少しはまともな会話しろよな。

37=40なのか？わざとかもしれんが何いってるのか意味曖昧な投稿は止めろよ。

10年の間に大弱気相場があって、優良企業が安全域の大きなバリュー価格になってたか
ら買いました。結果的に5バガーになりました。これは立派な市場参加のタイミングの問題だよ。

あとバリュー投資っていうのは超不人気企業をPBR0.8で買って30年持ってやっとPBR1.0
になりましたっていう投資じゃないぞ。別に完全否定する気はないが、この場合金利考
えたら内部収益率はマイナスってことは知っておいたほうがいい。

>>41
スレタイ嫁

>>43
何か勘違いしてないか？
俺が企業価値馬鹿と言ってるのは、バリュー投資は企業価値算出が絶対で、
他はまとめて邪道としてる>>29や>>34、>>37のような奴の事を言ってるんだが。

ちなみに俺は>>35と同じ意見だ。
企業価値なんてものは、現金同等物の額を除いて、根本的に曖昧なもの。
例え厳密に計算したとしても、正確な値なぞそもそも出しようが無い。
というかどんなに頑張って正確に出そうとしてもその値に意味はない。
正確かどうかなぞ誰にも分からないのだから。

だから企業価値算出なんてものは二の次で、まず重要なのは>>35が言ってるように
定性分析において大きく間違った判断を下さない事と、出来るだけ割安価格で購入することなんだよ。

それを馬鹿の一つ覚えみたいに企業価値しか頭に無い奴を、企業価値馬鹿と言ったわけ。

アンカーミス
×　>>29
○　>>30

>>44

「私たちは正確に間違うよりも大体の正解を取ります。」
株であれ債券であれ、不動産であれ価値というものは存在する。
その価値の算出の仕方はその金融商品に投資した際に得られる将来キャッシュフローを現在価値に割り引いたもの

そんでもって企業価値が算出できない人間に限って正解がないからとか、割引率によって額が大きく変わるとか自己を正当化する。
まるで英語ができない人が英語を使えないことを正当化するような論調で自己を正当化してくる。

できる人はわかってると思うけどDCFでトヨタとか武田薬品辺りの企業価値を計算すれば現在の時価とおおよそ合っているよ。

しかし自分はDCFから出した企業価値なんかよりも経営者の方を重視するようになってきた。

あんまり株価が上がった下がったよりも価値の話をしないか？「バリュー投資」のバリューは日本語でなんていう意味だ？

>>44
うん。流れ読んでなかったから勘違いしてたｗｗ
そういうことなら異論なっしんぐ。

企業価値は絶対値として意味があるのではなく、相対値に意味があるともいえるね。

経営者の変化が、どれだけ、株価価値に反映するか見たいなら、
明光商会とか、鈴茂機工が面白いかもよ。

>>47
たとえばこういう(>>46)人ね。

この人なんて、
>「私たちは正確に間違うよりも大体の正解を取ります。」
の意味する所を取り違えちゃってるし。

英語云々の例で言えば、細かな文法や単語の特殊な使い方が分からなくても
日常会話に困る事は無いのに、細かい事にいちいちこだわって、英語がコミュニケーション
の道具だということをないがしろにするような人のことだな。
会話なんて多少文法が間違っていても、意図することが伝わればいいんだよ。
英語は本来テストの点をとるためのモノじゃないんですよ？

単なる道具なのに、それを絶対だと信じてしまっている可哀想な奴だ。

>>49
ベータの所を指して行ってるのはわかるんだけども。
金融商品の算出についても正確ではないにしろDCFによっておおよそわかるものでしょうが。

英語の話に関しても、企業の株価がどのような根拠から算出されているかを知るのは大切なことなんじゃないの？

単なる道具というのは同意なんだけれども、絶対と言っているわけではないし。
だからこそ経営者を見てると言っています。

更に言わせてもらうと

＞企業価値なんてものは、現金同等物の額を除いて、根本的に曖昧なもの。
＞例え厳密に計算したとしても、正確な値なぞそもそも出しようが無い。
＞というかどんなに頑張って正確に出そうとしてもその値に意味はない。
＞正確かどうかなぞ誰にも分からないのだから。

おおよその企業価値の算出ができないのに正確な企業価値が出ない、正確だから意味がないという理由で意味がないと言い切っちゃってるあたりがとんでもないと思います。
何も正確に出す必要もないと思います。私も正確に算出しているという自信はありません。

英語の例を持ち出したのは
「英語なんて日本人なんだから必要ねぇよ」と
使えない人に限って使い方、有効性を見出せてない場合が多いから持ち出したわけです。
きっちりと英語を勉強した上で○○こういう理由で日本人には英語は必要ないねと主張するならわかるんですよ。

Aは必要ない、というのはAを理解した上で発言して欲しいと言っているんです。
それをあなたは正確に出せないという理由だけでかわいそうとか馬鹿とか言ってるんです。

私はAB両方知っていて、あなたはAしか知らないのに、同じ土俵で議論ができると思いますか？

>>51
あまり時間の余裕が無いので簡単に反論させてもらう。

>おおよその企業価値の算出ができないのに正確な企業価値が出ない、正確だから意味がないという理由で意味がないと言い切っちゃってるあたりがとんでもないと思います。
日本語嫁。そんな事は言っていない。
俺が言ってるのは「企業価値を正確に算出しようとしても意味がない」→(企業価値は絶対的な指針ではない)
ということ。おおよそなら企業価値を算出するなら可能だし、算出した企業価値に意味を持たせる事も可能だ。
実際に正しいかどうかは別としてだがな。

一応俺も企業価値の概念、算出法は理解してるつもりだよ。独学だけどな。
そしてそのメリット、デメリットをある程度把握した上で物事言ってる。
勿論実際に算出してみた事もある。

だから、

　　企　業　価　値　算　出　法　を　知　っ　て　る　の　が　自　分　だ　け　な　ん　て、
　お　こ　が　ま　し　い　考　え　は　改　め　ろ。


続きはまた後で。

このスレってレベル低いよねw

みんなわかってると思うが、「DCFを出せばおおよそ合っている」といってもWACCをどう設定するかで
全然変わってくる。WACCは相場（金利含む）の影響を受ける相対的な値だからだ。

46が言ってるような企業は長期間一定の安定した成長を遂げてきた実績が
ある、経営者の優秀な企業だといえるが、将来の事業環境によっては一定率
の成長でCFが産まれる保証はないし、現在の相場が将来も続くという保証も無い。

市場環境が変わったときにどうなるかという視点がないとこれらの銘柄で損をする
のは非常に簡単だ。

取引相手とプレゼンするときに英語をしゃべれることは重要だが、
肝心のプレゼンの定性的な中身が最重要なことは誰にとっても疑うべくもないことだ。

>>53 じゃこの一連の流れに対して10分以内にレベル高いレスしろ。

上げてしまったすまそ

>>55
世界バリバリばりゅー投資

http://trading-fantasista.hp.infoseek.co.jp/jinbutu/endou.htm
遠藤四郎さんも含み資産があるかどうかで投資してたみたいね
バブル崩壊で土地なんかの資産が多いとこはずたずたにされたみたいですが・・・
でも、基本はバリュー投資みたいだね

>>44
前半はともかく
＞出来るだけ割安価格で購入することなんだよ。

この割安価格ってのは何に対して割安なの？
過去、同業他社、清算価値、その他、どれ？

定性分析の誤差をより厳密に判断するには各財務科目に対して行い
誤差許容範囲を認識していた方が割安割高の判断がしやすくない？

各項目にリスク点数をつけておくと合計リスク点数が同じでも
将来、現実との調整が楽だし。

リスク（リターン）を生むのは時間だけど、清算価値が一番今現在に時系列が近い。
だからＤＣＦは嫌い。リターンを見切る自信が無いからね。

＞この割安価格ってのは何に対して割安なの？

世界バリバリばりゅー投資

いや、この場合世界バリバリばりゅー投資は当て嵌まらないよ。

なぜならγ境界線におけるツヴァイベクトル方程式がマイナスの許容値をオーバーディファレンシャルする事による
ランダムトラストコンタクトが行われるからね。

要するにスクリプトが脆弱って事。

馬鹿たれｗ

>>50
DCF法が債券や保険の価値算定に有効なのは確かだが(というか他に方法無いだろ)、
株式にも有効か？と言うと、かなり疑問が残る。

株式においてDCF法を用いるという手法は、「安定企業」の株式で、「安定した収益(FCF)」を
利子に見立てた擬似債券として扱うというものなわけだけど、実際にはその将来の収益を予測するのが
極めて難しい事と、様々な不確定要素やリスクが作用するため、予測とはかけ離れてしまうことが多々ある。
債券ではクーポンの利率が明記されており、デフォルトのリスクとインフレや金利等の外的要因さえ外さなければ
誰が計算しても似たような結果になるわけだが、株式の場合には利益の将来予測という難しいファクターがこれに加わる。

具体的には>>54で述べられているWACCもそうだが、特にFCF成長率、これは算出するのが極めて難しい上に
結果に大きく響いてくるとても厄介な値だ。この値がからんでくるため、計算結果は人それぞれ異なった値になる。
簡単に言えば算出した企業価値の誤差はとても大きいということだ。

安定企業ですら難しいのだから、成長企業なんかは誤差が大きくてとても使い物にならないし、
理解できない(予測困難な)業種でも使えない。
つまり、DCF法が使えるのはとても偏った環境に限定されるし、
企業価値を算出したところで、とても頼りに出来る数字ではないということだ。

ただ、厳密に求める事は難しくても、ある程度幅を持った値として算出し、少なく見積もった企業価値を目安として
利用することは有意義ではある。
ただ、有意義ではあるが、そのようなアバウトな目安であるなら、他にもっと簡単な目安があるだろう。
つまり、あえてDCF法を使う必要はないんだよ。少なくとも俺はそう判断した。
それなのに、DCF法で企業価値を算出することに固執し、他のもっと大切なことを置き去りにして
企業価値を絶対と考えてる人( >>34とか)がいるから、それを「企業価値馬鹿」と言ったわけ。OK?


>>59
>この割安価格ってのは何に対して割安なの？
何でもいいよ。自分の判断基準を入れとけ。
出来るだけ割安＝出来るだけ安く　ということだから。

あ、俺は>>52ね。
どうもIEから入力するのは慣れないな・・。

企業価値計算が意味を持つ場面。

それは「企業買収」。

企業価値計算が意味を持つ場面。

それは「世界バリバリばりゅー投資」。

5444

文句ある？

>>63
もしかして企業価値＝ＤＣＦによる算定　と思ってない？
ＤＣＦは企業価値を算出する一つの方法に過ぎない。

>>59はどのような手法でもいいけど何かしら使って企業価値を出さないと割安と判断できないでしょ。
あなたも割安って言ってるし、それはつまり比較対象および比較材料がいる。

企業価値を他社と比べ、判断するための材料と捉えた上で>>34を見ると「計算」ってのは引っ掛かるがそれ以外は普通の事。

バリュー投資は何らかの基準を元に比べた結果、安いほうを買うってことじゃないの？
例えば気に入った４桁のコードをもつ会社に投資するのでもなく、255銘柄であれば兎に角投資するってのでもなく
何かを基準にして比べた結果、高い方を買うってのでもない。

公平に見て、34の「企業価値を計算できなきゃ」発言は一般名詞的な企業
の総合的な「価値」を言ってるんじゃなくて、 なんらかの算出式のクライ
テリアを意識した発言のように見える。
一般に企業価値といったらDCF,清算価値,EVのどれかを指すといっていい
と思うが、34の頭の中に何がどの程度入ってたかは知らんが、多分
「企業価値＜時価総額なら売り 」
発言からいって清算価値と思う。
それさえ計算できれば、これでバリュエーションインテンショナルな投資が
できる！といわんばかりの安易な発言に63は違うんじゃないの？って言って
るんでしょ。

クライテリアによって割安と言える水準が異なるし、帳簿上の価値や将来のことには不可知性や誤差がある。
そこはどうしても複数のクライテリアを使うなり、財務諸表を時系列を遡って読みこむなりの定性判断に頼らざるを得ない。

仮に全てが無リスク且つ誤差僅少な算出式で割安判断することが可能だったとしても、そこには市場の効率性がある程度効いてくるので結局大したパフォーマンスを上げることはできない。

34のような安易な発言は企業価値馬鹿というより算出式馬鹿といってもいいと思う。

>>69
DCFについて特に言及しているのは、>>46を受けてのこと。
ただ、俺自身も企業価値を算出する方法で、比較的知られた方法としてはDCFが
企業価値というあいまいなものに対するスタンスとしては一番合理的であるとも考えている。
得られる値の信憑性の話ではなく、考え方の点でね。

企業価値を考えるに当たって、清算価値というものはまやかしに過ぎないと思う。
それは上場企業というものは、あくまで事業を継続するという前提で存在しているからだ。
ちなみにDCF法では資産価値を評価しないと考えているなら間違いだよ。
DCFは事業価値を算出するに当たり利用するもので、企業価値を算出するにあたっては余剰資産額を上乗せするから。
EV/EBTDAはDCF法のFCFが利益に置き換わっただけだし、基本的には同じ考え方。

>バリュー投資は何らかの基準を元に比べた結果、安いほうを買うってことじゃないの？
貴方はそのスタンスかもしれんが、俺は「魅力的な企業を安い価格で買う」、
つまり価格が安いかどうかより、魅力的な企業かどうかを優先してる。

>あなたも割安って言ってるし、それはつまり比較対象および比較材料がいる。
「割安価格」って言葉にやたら比較対象を求めたがっているようだが、何度も言うように単に「出来るだけ安く買う」っていうことだよ。
言い換えればバーゲン価格で買う、平均取得単価を低く抑えるということ。
これは>>35の
>結局定性判断と市場に参加するタイミングの方がよっぽどパフォーマンスを左右する。
という発言に対して賛同して俺が
>定性分析において大きく間違った判断を下さない事と、出来るだけ割安価格で購入することなんだよ。
と反復しただけだから、アンカー先をちゃんと読んでくれれば「出来るだけ割安価格で購入する」＝「市場に参加するタイミング」
と読めると思うんだけど。

スペルミス
○　EV/EBITDA
×　EV/EBTDA

ちなみに聞いておきたい。
この話は、今みたいな相場が高原にあるときは、我らバリュー屋は
どのように資金を動かすべきか、という話題に入っていくわけ？

>>72

35だけれど

>「魅力的な企業を安い価格で買う」、
> つまり価格が安いかどうかより、魅力的な企業かどうかを優先してる。

に激しく同意。

ちなみに今買いたい企業がなくてキャッシュポジションが50以上になってます。
短期的な暴落でも来てくれればある意味ありがたい。

69の言ってることって、検査マーカばかりみて患者の顔なんか見ないで
マーカの値が適応症だからってだけで薬処方して、これで○○％の確率
で治る(株価が上がる)。エビデンスがあるから確かだ、とか言ってる大
学病院の若い医者みたいだな。病歴の背景とか患者の体質とか定性的な
情報で治療方針を練らなくちゃいかんのにそういうのはどうしても経験
がないとできないからな。

中電工ってどうかな？

>>74
スレ違いかもしれんが、最近投機に走ってる・・・。
こういう荒れた相場の方が単純に上がる相場より稼げるんだよね、マジで。

あれだ、バフェットも余剰資金は裁定取引で運用して稼いでたじゃない。
しかも本業より稼いでた時もあったじゃない。
似たようなもんだと思ってくれ。

バッフェトって裁定屋もやってたのか
相場が加熱してるときは買わないといってたけど
買わない間どうしてるかと思ったら
まあ、資金が少ない間は食うのに必死だろうしね
効率あげなきゃいけないし

>>70
>>31に対し>>34を見るとそうとも思えない。何か基準が無ければ比べ様がないからね。
それに>>35で企業価値については色々ある事まで話に既に出ている。
それを踏まえた上で>>63を見ると、企業価値自体を否定しているでしょ。

>>72
同上。
更に言えば清算価値を考える場合の資産ってのは単に額面だけでなく、その方向性が重要なんじゃないかな。
会社によって解散時の棚卸資産評価額は大きく違うだろうし、土地・建物だって場所によって大きく違う。
不当な誤差を出きるだけ与えず、逆に分かり難い項目に関しては誤差範囲を大きく取る。

定性分析も立派な企業価値診断でしょ。企業価値で一度ググルといい。
ＤＣＦ以外にもわんさか出るし、企業理念のようなものを企業価値としている企業だってある。

言葉遊びと思われるといけないので具体的に言うと同じ企業に関して出きるだけ安く買うってのは
言いかえれば清算価値が上昇しているって事。清算価値上でははっきりと数字として過去と比べる事が出きるけど
それもなしに出きるだけ安く・バーゲン価格って一体どう判断するの？チャートかな？

下げが精神的にキツクなってきた
バリュー初心者の自分がこう思ってきたってことは底が近いのか…？

>>81
そんなに下げてるか？
長期でホールド中の銘柄はむしろ上がってるんだが・・・

寄りで買った銘柄も予想以上に上がりやがったし。
利確早すぎたよ全く(スレ違いのデイトレ)

3804 システムディ

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3804.j&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

06/09　予

EPS 66.67 PER 15.9

同業ソフト開発会社のPER
3732 　イーウェーヴ 40.4倍 (連結予想 )
4716 　日本オラクル 41.9倍 (連結予想 )
4727 　アジアパシ総研 60.4倍 (単独予想 )
9711 　日本コンシス 44.8倍 (単独予想 )
9719 　住商情報システム 34.2倍 (連結予想 )

清算価値を覚えたての30=34を擁護する80のレスは詭弁にもほどがある感じだな。

30 ：山師さん ：2006/05/28(日) 22:18:22.84 ID:jClmc5Zo
>>29
企業価値＜時価総額なら売り

34 ：山師さん ：2006/05/28(日) 23:15:05.02 ID:jClmc5Zo
>>31
企業価値が計算できなきゃバリュー投資できねーだろ（ｗ

80 ：山師さん ：2006/05/31(水) 08:37:56.93 ID:kNOcElxi
>定性分析も立派な企業価値診断でしょ。企業価値で一度ググルといい。

>>83 何度も必死に糞銘柄を買い煽りして哀れだな。

これもかなりうーんという感じ。

80 ：山師さん ：2006/05/31(水) 08:37:56.93 ID:kNOcElxi
>具体的に言うと同じ企業に関して出きるだけ安く買うってのは
>言いかえれば清算価値が上昇しているって事。


80ってあらゆる事業活動が清算価値でしか見えなくなってる清算価値ジャンキーみたいだな。。
企業において投資収益率が向上する一方で清算価値が低下することなんていくらでもあるよ。
（というか基本的には健全な存続企業の価格は期待される将来キャッシュに対してつけられる
から、利益率があがれば価格に相対して清算価値は低下するのが当たり前）。80が清算価値と
そのリスクの計算と心中するのは勝手だし、80がそれでどの程度のパフォーマンスをあげてい
るのかしらんけれど、清算価値原理主義みたいなお説を垂れ流すのはやめてくれよ。34みたい
な偉そうな勘違い初心者が増えると困るよ。

いまこそ世界バリバリばりゅー投資の新価が問われる地合だと思ふのです

>>81 俺もむしろトータルでは上がってるか変わらずくらい。
世界的に資金が縮小してるからもっと下がるかもね。

初心者だけど、自分なりにバリュー臭いと4月〜5月頭に仕込んだ数
銘柄は現在、思ったほどではないけど、プラスではある。

>>82
買い単価が900円台近い9671が痛いです。
分散買いのつもりがドツボにはまった・・・

下がるのう。
まあそれなりにキャッシュポジションも持ってるし
含み益もまだあるけど流石に愉快ではないなあ。

2409ネクストジャポンをアホールドしていますが下げが止まりません。
どうしてですか？

バリュー投資適正の無い人多いな
株価が下がるとワクワクするよ。ｗｗｗ

下がってると言っても、日経平均が下がってるわけで
それに逆行して上がっている銘柄も結構ある。

そしてそれらの銘柄の多くにはある共通の特徴がある。
それが何かは内緒だけどなｗ
少なくともこのスレには無関係だが、バリュー投資といえど
買うタイミングを図るための能力は馬鹿にできんと思うぞ。

>>93
はげどー。
前から狙ってた企業の株価も下がってきて、ワクテカしてます。
日本企業は、悲観的な日本人がいうほど捨てたもんじゃないと思ってまつ。
技術力で言えば間違いなく世界トップクラスだし、
今の株価水準も高すぎて手が出せないってほどでもない（むしろ安い？）です。
たぶん。

それを大底ですくいたいという投機的発想になってしまうま

>>84
30は清算価値ではないんじゃないかな？本人だから知らないけど。
どちらかというとＤＣＦかと思った。

>>86
＞「出来るだけ割安価格で購入する」＝「市場に参加するタイミング」について聞いただけだけどｗ
チャートが大事という意味なのか、他に意味があるのか。

単純に聞くが、あなたが銘柄を選ぶ基準は何なの？
テンプレにある＞Ａ：資産バリュー、買収バリュー、収益バリュー、成長バリューの限定はしません。
この中で企業価値を比べないものってある？何らかの企業価値を調べるでしょ。

>>97
本人なのに知らないのか・・・

>>98 激吹いたｗ

>>96
大底で買いたいという考えは投機も投資も一緒だろ。
大底で買う＝安値で買える
安値で買えれば、投資でもそれはパフォーマンスに直結するのだから。

むしろ投機の場合は何も大底で買う必要は全くない。
投機の場合、要は買った価格より高値になれば良いのだから。
だから割高水準と思っても上がると思えば買うし、割安水準と思っても下がると思えば売る。
それが投機だよ。

>>97
あんた、国語の成績悪かったでしょ・・・

>>100
あう。でも自分基準を下回った後、どこが大底かを考えるのは、ミスターマーケットの
ご機嫌をお伺いするということではないのかなあ。いや、まもなくいくつかの銘柄が
俺基準を下回るで、どうしたらいいか教えてよ。買ってもいいの？それが正しいの？

>>101
ちょっとずつ分散して買え。上がるまでチマチマ買え。
苦し紛れのナンピンは地獄へ直行するが、計画的にナンピンするのは
平均取得単価を下げるのに非常に有効だ。
上がったら上がったでそれでいいし、さらに下がったら買い増せばいいんだから

>>97 清算価値でやるならともかく、DCFで現在価値より時価総額が上回ったから売り
なんてやってるやつ聞いたことない。
低PBR企業以外の場合、相関見たら明らかにDCFより市場(相場)のボラティリティ
との方が連動性強いっしょ。株価がどこまで伸びるか、あるいは全然伸びないかは
需給でいくらでも変わってしまう。

>チャートが大事という意味なのか、他に意味があるのか。

企業業績と価格形成と企業個別材料と全体の地合と全体の地合の材料とそ
れらの総合的な定性判断。チャートは一要因にすぎないよ。市場が完全に
は効率的でない以上バリュー投資とて市場参加タイミングを無視して大し
たパフォーマンスを上げることはできないし、効率的でないからこそバリ
ュー投資がある。

＞バリュー投資は何らかの基準を元に比べた結果、安いほうを買うってことじゃないの？
と>>69に書いたが、イチャモン付ける人はとりあえずバリュー投資の定義を言ってみてよｗ

それから別人かもしれんが、割安な時に買うって言う人で文句言う人へ。
割安ってのは比べる対象（割高）がないと言えないだろーがｗ

>>101 俺だったらミスターマーケットは常にアンダーシュートすることを知ってるし、
多少買い遅れたって投資する価値があるくらいのバリューエーションしか
ウォッチしてないから、今みたいな地合ならこりゃ完全に大底を過ぎたって
かなりの確度をもって確信するまで買いに入らない。

個別銘柄でそこだけ下げてるなら何か材料がある可能性は高いからこりゃ底
だって思うまで入らない。材料が何であるか知って定量分析できたのなら別だが。

>>105 他社との比較じゃないだろ。比較するのは企業価値とその価格だろ。
価格ははっきりしているが企業価値がはっきりしないから指標なりクライテリア
なりで何をどう使っていいのか分からずに困るし、指標よりも定性判断の正誤
の方がよっぽど将来のパフォーマンスに与える影響が大だって言ってるんだろ。

なんか根本的に97=105はバリュー投資というものを勘違いしているな。
企業の価値はムシキングとかバーコードバトラーとかじゃないんだぞ。
あと日本語も作文もところどころ怪しいから書くならもっと推敲しろよ。
相手するのが苦痛。

株価が下がってバリュー度が増せば嬉しいでしょ？
市場の非効率性を利用して割安になった時買うでしょ？

皆も>>104さんみたく、市場参加のタイミングってのはチャートだけじゃないんでしょ。
業種個別材料や全体の地合等総合的に判断してるはず。
そうやって変動する企業価値にたいし株価が安くなった時に買うんじゃないの？

変動する企業価値の求め方は人それぞれだろうけど、企業価値自体が全く分からない状態では割安かどうか判断しようが無いじゃん。

問1) 今、今日のこの瞬間、投資家A氏がインサイダー情報なり定性的な分析な
りで、ある企業の将来5年にわたるキャッシュの30%の大幅な伸びを確信し
ているとする。
PCFR13,PER16,ROE16%,営業利益率12,EV/EBITDA6.8, PBR3.0, 自己資本率72%。
但しA氏が得られる情報はこれだけと仮定する。
今日の地合で明日6/1にA氏は買いに入るべきかどうか？
キャッシュの伸びではなくて売上高の5%以上の大幅な伸びの確信だったらどう
するべきか？

問2) 実は、この企業は1ヶ月前に顧客情報を１万件流出させているとする。
その損害や影響の大小はまだはっきりしないが市場はその材料に反応してこの
一ヶ月で直近の高値から50％下げている。A氏はどうするべきか？これからも
下げるのか？いつかは戻すだろうと考えていつでもいいからとりあえず買って
しまうのがいいのか？

問3) A氏の友人はマクロ経済の大家で、あらゆるマクロ指標が99％の確率で
これから来る資源高騰とそれに連動した年10％程度のインフレを示している
と教えてくれた。A氏はどうしたらいいか。

問4) 投機家S氏ならどうすると考えられるか。

問5) チャーチストC氏ならどうすると考えられるか。

問6) 「バリュー投資家」の105はどうすると考えられるか。

--------------------------------------------------------------
問1〜問5の答え）

省略

問6の答え）

似た規模の別の企業数社と清算価値を比べて一番安い企業を買う

>>102
>>106
レスありがとお。銘柄はどれも長年の付き合いある連中ばかり、定量的にも
定性的にもファンダ面でのクセは知り尽くしてるつもりだから、その心配は
いらないよ。やっぱり、この辺は多少ご意見が分かれるのだなということが
分かっただけでもありがたい。

買い時を探る一つの方法として、「期待アノマリー｣みたいな研究があると
面白いね。行動ファイナンスの一部ではそんなこともやってるみたいだけど。
結局俺たちは市場参加者の動向からフリーにはなれないねえ。いつか
糸山さんみたいな投資家になってみたいもんだ。

>>107
何でいきなり指標が出てくるの？ｗ
まず企業価値でググってみなって。

自社のＨＰに企業価値として企業理念のような事を書いてる企業もいっぱいあるって上に書いてるでしょ。
そのくらい企業価値ってのは幅が広いの。
例えば定性判断によって独占企業と思われる場合、その会社の企業価値は高いってこと。

訂正
＞例えば定性判断によって独占企業と思われる場合、その会社の企業価値は高いってこと。

例えば定性判断によって独占企業と思われる場合、その会社の企業価値はそうでない会社に比べ高いってこと。

>>110 長年の付き合いだといっても市場環境および事業環境が変わってるか
もしれんよ。過去のことは（特に過去の価格の変動は）将来の株価形成にお
ける何を保証するものではないから。

>>113
そうだね。自信過剰は禁物だ。キモに銘じておくよ。

だから、昨年秋あたりからどうしても取引が鞘取り傾向になってしまって、
アウトライトで大きな利益が狙えない。地合もこの水準まで達すれば、
みんなそんな感じになってきてるんじゃないのかな。それとも、みんな
信用は口座すら開いてないんだろうか？最近、マンション屋二階建て
とか似非が多くて分かんないや。

市場参加のタイミングが重要なのは、同じ銘柄でも時期によって企業価値が変動するから。

何故か企業価値の概念から市場参加のタイミングだけ除外してるのは
企業価値というもの自体の概念を勝手に決めこんでいるからじゃないの？

>>111 あのさ、作文がところどころ微妙だからひょっとしたら分かってない
のかもしれないけれど、この議論は30=34の流れからはじまったからここで
企業価値っていった場合、皆、定量化できる（算出できる）キャッシュに
変換可能な現在価値のことだなーってずっと考えてきてるわけよ。それで
企業価値馬鹿とか算出式馬鹿とかいう発言になってるわけよ。

111が分かりにくい日本語で一生懸命別のこと言おうとしてたのかもしれな
いけれど、皆それに気づいてないし、そもそもそれじゃ30を擁護するもの
に全くなってないわけ。111スタンダードなタームの定義を自分の中で勝手
に使いわけられると混乱するだけなんだよ。

>自社のＨＰに企業価値として企業理念のような事を書いてる企業もいっぱいあるって上に書いてるでしょ。
>そのくらい企業価値ってのは幅が広いの。

偉そうにご高説ぶつ前に高校生レベルでいいから論理立てて議論できる力
を身につけてからまたきなよな。議論下手な奴に自分の論拠の不備のせい
にもかかわらず、
「あのね、俺がここで言ってる○○は○○のことななわけ、分かる？」
とか言われると周りが腹立つだけだから。

>>116

>>69
＞どのような手法でもいいけど何かしら使って企業価値を出さないと割安と判断できないでしょ。
＞あなたも割安って言ってるし、それはつまり比較対象および比較材料がいる。
＞企業価値を他社と比べ、判断するための材料と捉えた上で>>34を見ると「計算」ってのは引っ掛かるがそれ以外は普通の事。

>>80
＞定性分析も立派な企業価値診断でしょ。企業価値で一度ググルといい。
＞ＤＣＦ以外にもわんさか出るし、企業理念のようなものを企業価値としている企業だってある。


おれの作文がどうのこうの言う前にその改行見にくいよｗ
それから自分を含めた数人の意見を「皆」とするあなたの理解力では分かり難かったかもねｗ

>>115
バリュー投資家にとって市場参加のタイミングが重要なのは、企業価
値が時系列上で変動するせいじゃない。タイミングが企業価値の一部
なわけでもない。
企業価値の「評価」が常に不確定であり、それに伴って起こる市場参
加者のスペキュレーションの変動が大きくて、且つスペキュレーショ
ンの変動を原因として起こる需給の偏り等、市場のアノマリーが大き
いからでしょ。だからバリュー投資がパフォーマンスを上げれるんだ
よ。

だから、参加タイミングはどちらかというと企業価値の側ではなく価
格（スペキュレーション）の側に属するものといっていい。

115の言う企業価値とやらを決め込んでるのは115自身じゃないの？

誰もここで115と企業価値の「俺定義」について話し合いたいなんて思って
ないと思うからもうこの話題止めろ。

あと、自分の説明が下手なくせに、見当違いなところで
「○○について聞いただけだけどｗ」とか「ｗ」を多用するお前と議
論するのってかなりイライラして精神衛生上よろしくないから、ここ
まで相手してもらえただけで有難いと思ってくれ。
じゃあな。

日本語が不十分だったので補足。

それに伴って起こる市場参加者のスペキュレーションの変動

の「それ」というのは時系列上で起こる企業価値の変化
（但し、これは不確定なので市場参加者が推定する企業価値）のことです。

ＤＣＦ法などの企業価値算定方法の実態が非常におおざっぱなもので
あるなら何を基準に割安割高を決めればいいんだろうか？
天性の「相場観」なんていうものがあるのかないのかわからんが、
仮にあったところで自分がそれをもってるとは限らん。
結局小心者は何か科学的に頼れる基準のようなものを求めてしまう。
しかし「科学的」な基準が投資に有効性をもつなら、ファイナンス
を研究する天才秀才学者は皆金持ちになってるはずだけど、
そうでもないよな。

確かに改行は変だなw

なんか長々やってた割に実の無い議論でした。

>>118
今時「ｗ」くらいでイラつくなよｗ

人に文句言う前に自分の中の企業価値言ってみ。
価値を決めるのは希少性と有用性。
タイミングだって立派な価値の一部だよｗ
スペキュレーターのお陰で時には株価に対する価値が増す。

＞企業価値の「評価」が常に不確定であり、それに伴って起こる市場参
＞加者のスペキュレーションの変動が大きくて、且つスペキュレーショ ンの変動を原因として起こる需給の偏り等
＞市場のアノマリーが大きいからでしょ。
＞だからバリュー投資がパフォーマンスを上げれるんだよ。

日本語がおかしいのは君だよ。
前文でバリュー投資の説明も無く、いきなりアノマリーが大きいからバリュー投資がパフォ上げるってｗ
アノマリーによって株価に対する価値が不当にあがる事があるからバリュー投資が（略）


>>120
企業価値の算定方法なんて人の数だけある。自分の考えも常に切磋琢磨していかないとね。
そしてその考えが投資というリスクを取るに値すると思うなら実際に買ってみれば良いんじゃないの。

つまりタイミングが企業価値に入るかが問題な訳だな。123もタイミング自体を否定してる訳じゃなさそうだし。
しかしバリュー(価値)投資スレで企業価値を軽視し、スペキュレーション(投機)が重要言われてもなぁ。

それならいっその事、定性分析、チャート、信用残、清算価値、成長性、etc．
総合して企業価値とする123の方がスッキリするわ。

それだと後は比重の問題になるからな。
成長性-○〜+○、資産性-○〜+○、チャート-○〜+○、独占性-○〜+○、総合何点以上で合格、みたいな。
これだと仕手株なんかが弾かれるロジックにもなるし。

皆>>109がナイスな例えをしているのをスルーか？
結構笑ったの俺だけ？

亀レスだが、
>>82それは買った銘柄も悪いかと・・・。
少なくとも俺の基準では今の状態でも安いとは思えん。
しかし既に売る機会も逸している。
行くも地獄、売るも地獄か。
心中お察し致します。

アンカーミス
○　>>90
×　>>82

>>120
>ＤＣＦ法などの企業価値算定方法の実態が非常におおざっぱなもので
>あるなら何を基準に割安割高を決めればいいんだろうか？

おおざっぱであるということを把握した上で、それを利用すればいいじゃん。
企業価値馬鹿と言っていた>>63も、
>ただ、厳密に求める事は難しくても、ある程度幅を持った値として算出し、少なく見積もった企業価値を目安として
>利用することは有意義ではある。
って言ってるじゃん。

>>46の
>「私たちは正確に間違うよりも大体の正解を取ります。」
オハマの爺さんの言葉ね。

4548生化学工業

YOZAN(6830)
今は悪材料ばかりで下がっているが、
東京におけるWIMAX網が完成すれば跳ね上がる
バフェットで言うところのバリュー銘柄

>>130
価値破壊おこしてますぜ旦那

>>131
博打だからね。半年後にWIMAX網が完成すれば倍以上になる

×半年後にWIMAX網が完成すれば倍以上になる
○半年後にWIMAX網が完成すれば倍以上になると夢見てます

>>132
本日-12%引けおめ。
半年後倍になったとしても、今の価格の方が高かったりするんじゃない？
空売れないのが残念で仕方ないよ。

3804 システムディ

06/09　予

EPS 66.67 PER 14.9

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3804.j&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

ここは日経下げるとレスの数が圧倒的に増えるね

バリュー？なんの意味もないだろ　相場を見てみろ

>タイミングだって立派な価値の一部だよｗ

アホハケーン

>それならいっその事、定性分析、チャート、信用残、清算価値、成長性、etc．
>総合して企業価値とする123の方がスッキリするわ。

チャートはどう斜め読みしても「価値」じゃなくて「価格」だな。

価格はせいぜい最後に取引した二人の間で決まる値であり、価値と価格は本質的に異なる、
だからその間の鞘を抜こうよ、という考え方がバリュー投資の大大大基本なのに、
夜の間にすんごい香具師等が沸いてるのはどうしてだ？何があったんだ？
日経調整のせいで変になっちまったのか？
価値の中に価格入れちまったらバリュー投資自体の定義矛盾になるぞ。

『価格を元に価値を判断する阿呆が大多数をしめている』と仮定すると、

あながちチャートもバカにできんと思うがいかがか？

・DVDプレーヤー１２万円で発売中

・定価２０万円のDVDプレーヤーを４０％OFFの１２万円で発売中　　先着１０名様限定

世の中の一般ぴーぽーはどっちに惹かれると思いますか？

『おれは無名の画家の絵を持っている。これには２０億の価値があると思うが、
世の中の阿呆どもはその価値をわかっとらん。』

↑の絵の市場価格は２０万円です。

この人を見てどう思いますか？

>>142
>>143
いっきゅうさん？

４０％OFFはわけアリっぽいのでパスでしょ、一般人は3980円のDVDだよ
どっちとも買わない

絵画は無名の画家＝本人というオチ

>>142
一般ぴーぽーはPS2やPCで十分事足ります。
今日びDVDプレイヤーなんて12万の価値ありませんから。

>>145
ﾜﾗﾀ

ある１０００円の株が２つあります。

ただし一つは転売可能でもう一つは転売不可能。
価値があるのは前者。

ただし一つは高値で転売可能で、もう一つは安値なら転売可能。
価値があるのは前者。

>>140
君の中の大前提はどうでもいいよｗ
少なくともテンプレに書かれるくらいになってから言ってくれ。

そろそろ反発しそうな今日この頃
なにか、おいしい株はありませんか？

>>147
つ君の中の大前提はどうでもいいよｗ

>>147
つ少なくともテンプレに書かれるくらいになってから言ってくれ。

>>147

テンプレに

Ｖ：価格と価値の差に着目したバリュー投資を語りましょう。

書いてあるんだが…。

バフェットやソロスくらいにならないと
２ちゃんに書き込むこともダメなのね（ｗ

このスレってときどきヘンな「俺様が一番何でも知ってるぜ」的基地外が
発生するけど同一人物なん？

>>153
ホントだねｗ

> 価格はせいぜい最後に取引した二人の間で決まる値であり、価値と価格は本質的に異なる、
> だからその間の鞘を抜こうよ、という考え方がバリュー投資の大大大基本なのに、
> 夜の間にすんごい香具師等が沸いてるのはどうしてだ？何があったんだ？
> 日経調整のせいで変になっちまったのか？
> 価値の中に価格入れちまったらバリュー投資自体の定義矛盾になるぞ。

3804 システムディ

06/09　予

EPS 66.67 PER 14.9

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3804.j&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

>>149
てか>>147は前提とか言ってないしｗ

成り済まし乙

>>151
＞詳細な分析によって「適正な株価」を判断し、それよりも値を下げている「割安の株」を買うのである。

適正な株価と実際の株価が大きく乖離しており割安となっている株とそうでない株。
価値があるのは前者。

価値の中に価格が入らないわけがない。

>>158
価格が下がると価値が上がると思ってるのね

あーだこーだ言うより、自分のポートフォリオを公開して白黒つければいい

重箱の隅をつつくような言い争いはみててもつまらん

>>158
お前は面白い奴だ

Ｉ証券、なにこれ安い

158
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>147
>>158
お前さん、自分が言ってる事がどれだけおかしいことか分かってる？？

1000円の株が２つあります。

ただし株Aはとある企業価値を比べると2000円の価値があり、価値と価格が大きく剥離してます。
株Bは、1000円の価値(フェアバリュー)でした。

価値があるのは前者。


だから何？
価格が安いから価値があるのではなく、価値があるんだから価値があるんだろ？
価値の中に価格が入るわけがない。(LDとか、株式交換による企業買収してるところを除く)

>>147
>>158
もっと分かりやすく言おう。

1000円の株が暴落して、両方とも500円になりました。

株Aは2000円の価値のままです。
株Bも1000円の価値のままです。


価格が下がっても、価値は変わってないよね？
あれ、おかしいね？ｗ

まぁ百歩譲って価格が安い方が投資妙味はあるとしても
それは数値化しにくい定性的なデータをどう処理するか
という手腕を持たない奴がやることだ。

自惚れやさんのコメントをお送りしました。

皆さん、このスレは世界バリバリばりゅー投資について語るスレです

スレ違いな書きコはご遠慮願います。

すげー
バリュー系が軒並み大幅安だね。
ワクワクするわ。

安く仕込めた…と思いたい（汗

まんこパーティー

あまり知られていない事実。1994ってビルの外壁材の会社であまり注目されてないけど
この会社の子会社のタラソテラピー事業が密かに凄い人気。　近い将来、大化けしそう

ていうか、バリュー投資手法を信望しているバリュー投資家は、
バリュー投資手法が広まると都合悪くね？
価格のオーバーシュート＆アンダーシュートが起こり難くなるんでそ？

だから書きこみが少ない訳で
俺は一切書かない主義

>>173
ヒント：株価は他の誰かがより高値で買ってくれないと上がらない。資産バリューは特に。

>>173
不思議なことにバリュー投資はつねに主流にはならない。
本屋にいけばバフェッと本が氾濫してるからバリュー投資は
もういきわたっているだろう、と思いきや大半の投資家は
地合いに乗って短期中期で儲けようとしている。
バリュー投資を勉強しそれでいくぞと誓った人間ですら
現実には周りに煽られトレンドフォロー投資をやってるのが
多々見られる。それで今回の暴落で大損したりする馬鹿がいる。
俺みたいに。。。。。

>>175
バリュー投資家って下がれば下がるほど嬉しいんじゃなかったっけ？
極めると売りを忘れるらしいし

まぁ、確かに資産バリューはそうかな、ズラ髪とか
でもあれは邪道バリュー投資家っつーかただのグリーンメーラーぽいけど

ヤギ「コーポレーションは０．３９か
もち現金だよね？
PBRはかなり低くないと安全圏「じゃないね

ヅラ髪は邪道っしょ。LDの時とか投機家の臭いがプンプンする。
まあバリュー投資家にとっては適正な価格形成に一歩近づくための必要悪と
考えればよろしいかと。

流動性悪いとバカが投げる上に
誰も買い戻さないからどうしようもないな・・・・

割安株は何か劇的に変わるイベントが無いと一生割安なのね・・・・

触媒が必要なのね。
なければ自分で火をつけるのね。
それができるのはごく一部、地検捜査もありの諸刃の剣なのね。

>>180
パッシブ投資ってそんなもんだよ
基本的に資産を減らさずを前提に儲けようという投資法だから
ストレス溜まるなら投機的なことでもしてみるといいよ

もうだめぽ。。。

バリュー凍死は下げたときこそ絶好のチャンスだろ。
今の状態で落胆してるような人は、最初から株凍死なんてしない方がいいよ。

うわぁわぁわああああん！（＞△＜）おわた、おわたよ！完全におわたよ!（Ｔ△Ｔ）

（・∀・）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
（∩∩）

まだ始まってもいねーYO

株価が下がるとバリューが上がるとのたまう人は逃げたのかな？
５月の下げで日本株のバリューはどれだけ上がったのか聞きたかったんだけど・・・

バリュー投資家からみると現在の水準でも割安とはいえない。
ようやく適正価格に戻ったかな、というかんじだ。
もう少し下がってもらわな十分な安全域で買うことはできん。
探せばいくつかあるけどね。安全域３０％超の銘柄が。
さっき調べて候補にしておいた。あとは月曜の寄り付きしだい。

>>165
同じ株価ならどう見てもＡの方が投資家にとって価値があるだろ。馬鹿かｗ
このスレにも株価が暴落してうれしい、飼葉がｷﾀｰ！！ってなってる人たくさんいるだろうがｗ

>>188
人それぞれ。日本株全体が今後どうなるかの予想次第で相対的なバリューが上がったか下がったの判断が分かれる所だろうね。

これからは株式も2極化していくんじゃねーの？
今までがおかしすぎ。

>>190
何だ？投資家にとっての価値って、馬鹿か？
このスレで言う「価値」というのは、株式自体の価値のことだよ。
>>165は価格が変わっても株式自体の価値は変わらないと言っている。
それは当たり前の事なんだけど、どうやら>>190は変な先入観があるみたいだな。

バリュー投資って下がりにくいからいいんじゃないの？
みなさんのポートフォリオは下げ相場にそんなに上がるもんなの？

>>192
>>190は、同じ価格なら価値の高い方を買うって話じゃねーの？
このスレざっと読んだけど、噛みあってないレス多くね？

バリュー投資をやってるつもりでバルー投資をやっていたり
バリュー投資をやってるつもりでバリー投資をやってるんだろ。

きっとね。

なんちゃってエセバリュー投資家が多いな

北越メタル５４４６の来期予想によるvaluation (通知は会社四季報からの２００７年３月予想数値から）
売上高(営業収益） 520,000,000,000
営業利益（EBIT )3,030,000,000
減価償却費799,000,000
償却前営業利益（EBITDA)3,829,000,000
税引後当期利益1,690,000,000

財務指標　来期予想
営業利益成長率101%
売上高営業利益率13%
諸倍率
PBR０．８５倍
per来期予想６．２倍
EBITDA対来期見通し２，７４倍
売上高(営業収益）
２００５年高収益は２００４年の新潟大震災の影響と思いきや、２００６年も続いている。
この調子で行くだろうと四季報さんは予想中。
ただし、会社予想は来期予想利益は1,220百万円。。その場合のPERは8.6倍。それでも安いと思うのですが、頭の悪い私は何か見落としていますか？

>>194
もうちょっと深く読み返してみ、株式は価格が下がると「価値」が上がるという主張がのさばってるから。

このスレでいう株式の価値って、会社の一部分としての価値、つまりその会社の企業価値ということだろ？
この企業価値は株価が上がろうが下がろうが基本的に変わらないものだろ？
価格が下がったら価値と価格の裁定余地は広がるだろうが、企業価値自体は上がりも下がりもしないだろ？
そういう事を>>165は言ってるんでしょ。

企業価値＝会社の時価総額だぜ

これは、おまえらみたいなド素人では無く
株のプロである堀江が言ってたことだ

株価が下がったら企業価値も落ちてるんだよ
バーカ

>>198
いや、株価変動が企業価値に影響しないという主張と、
価値と価格の乖離は裁定余地(＝投資妙味)だという主張は、
全然別のことで両方正しいのに、なんか罵り合ってるから、
噛みあってないな、と

>>199
それ価格ｗ

hmmmm 有益な会話が続いているね。。。

ここ、レベルが高すぎて、話の内容についていけない。
特に>>199とか。

堀江が株のプロだって・・・
ITバブルが崩壊した今でもまだ
企業価値＝会社の時価総額
と信じている人がこのスレにいるなんて。

バリュー投資をやってるつもりでﾋﾞﾛﾝ投資をやってるんだろ。

企業価値＝会社の時価総額

でいいんじゃないの？
企業価値って何？

企業価値＝事業価値＋ネットデッド

ここのスレは会計士並みの知識レベルを持った人が多く
株式投資に応用できる知識が多くあって
非常にレベルの高いスレです。勉強になります。
すみません。グレアムの本を読むのでも限界であった私には
下のHPで言っている無借金経営の間違いが理解できません。
ttp://www.aibsc.jp/sj/200601/business/tokusyu01/index.shtml

どなたかわかりやすく噛み砕いていただけませんでしょうか？

>>200
だからさ、その裁定余地を「価値」って混同して言ってる奴(>>158)がいるわけよ。
そんな定義、少なくともバリュー投資じゃ使わないのにな。

http://uzu_shio.at.infoseek.co.jp/diary_2003-09.html#000
>ここにバリュー投資のこと書いてあった
>私にとって最大の驚きはバリュー投資に関するものだった。私はバリュー投資についてはあまり知らなかったのでさまざまな本を読みあさったところ、そこには低PER株を購入すれば人気株よりも高いパフォーマンスが得られると書かれてあった。
>そこでさっそくそのようにやってみたが、その結果は必ずしも芳しいものではなかった。また低PERのボロ株を買ったところ、その後も下げ続けたこともあった。何人かのマネーマネジャーと会見したとき、
>彼らが実際にやっていることは私が読んだバリュー投資に関する本の内容とは似ても似つかぬものだということが分かった。
>彼らは低PERの株などはけっして買わないのである。彼らが買うのは一時的な業績不振で下げた優良株である。本に書いてあることと現実との何という違いだろうか。
>この文だけだと著者の思い込みを主張しているだけのように見えるので補足すると、この本の後の部分で、低PBR株（他のバリュー指標にも当てはまる）の好成績は少数の銘柄の大きな上昇に依存しており、
>5-20銘柄程度の分散投資ではその効果はとてもあてにできるものではないという著者自身の調査結果が述べられています
まじ？結局バリューだけじゃなくて銘柄も選択できなきゃ儲からないのか・・・・・

3804 システムディ

06/09　予

EPS 66.67 PER 15.4

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3804.j&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

>>208
金を1年で確実に20%増やせる方法があったとする。
自己資金100万円を使うと、1年に20万稼ぐことができる。
自己資金100万円と、年利10%で借金した100万円を使うと、200*0.2-100*0.1=30万円稼ぐことができる。
比較すると分かるけど、この場合結果的に借金した方が1.5倍稼ぐ事ができる。
要するに借金した利率より確実に稼ぐ事が出来るのならば、借金した方が効率良く稼げるってこと。
借金をすることで資金調達コストを抑える事が出来る場合があるのよ。
指数で言えば、借金すればROEは上がるし、WACCは下がる。

だけど、この場合はあくまで「確実に20%増やせる方法」ならばだ。
20%稼ぐつもりが5%しか稼げなかったら、借金した場合はプラマイ0になるし、
1年経ってもプラマイ0%だったら、利息分10万円が丸々赤字になってしまう。

まぁ、簡単に言えば信用取引みたいなもんだ。借金することでレバレッジを効かせることができるんだよ。
もし確実に１年で20%の利益を上げられるならば、年2%の金利を払ってでも信用取引したほうが儲けはでかいでしょ？
当然リスクもでかいけど。

だけどそれをやらない人がいるのは、「確実に20%の利益」というものが現実にはどうなるかどうか分からないから。
それと日本にはリスクを嫌い、借金は少ないほど良いと考える風潮があるんだよ。
だから無借金経営でもいくらでもいい会社はあるし、借金してる会社がいい会社かどうかは別の話なんだよね。
何も好き好んで借金多い会社を選ぶ必要は無いと思うよ。


>>210
銘柄の中身見るのは割安かどうか見る以前の話だろ。

208 うーん 借り入れによるコスト（利息等）しか考えず、資本コストのことが頭に無い経営者はダメって事かなあ。

>>212
ありがとうございます。勉強になりました。
投資対象の利益率が借金の年利より確実に上まわっているならば
借金のリスクは無く、額を多く稼げるってことですか

四季報の見方に応用するなら、有利子がいくらかあっても
営業利益率が高ければ、判断材料としての格は落とせるというこでしょうか。

あとすみませんが
ここの方々は
8473　SBIをどうみてますか？
今いい値段で10株くらい買って
バフェットのように一生持ってようかと考えているのですが？

御教示ねがいます。

このスレも随分雰囲気変わってきたね
ちょっと前までは銘柄羅列しているばかりだったのに

>>214
よくわからんものに投資すべきではないと思うよ。

特に誰かに背中を押してもらわないと意思決定できないのも不安。

銘柄も不適格だが投資家も不適格。

まぁ10株ぐらいなら大火傷するわけないし止めないよ。

>>216
正直、馬券を買う程度にしか考えていません。
というか買うと思います。貯金の1/10程度ですし。
ただ、ここは会計士や分析のプロの方が多いようなので
専門家から見た、企業の分析をお伺いしたいのです。

親戚から借りた５００万が

８万円になっちゃったよ

ｳｧｰｰｰﾝ

>>218
今度はサラ金から引っ張っておいで

>>217
貯金の10%は大金だよ。止めても買うならすすめないが

例えばSBIがこれまで企業として挙げた実績を見ると

イートレはマシだと思うが、ソフトバンクBBのインセンティブ目的で上場したネクシィーズだのネクサスだのマッチポンプな企業が名を連ねる。

結局ああいう企業は複雑なことやっている様に見せて実は大したことをやってない。
そうやって魅力的な投資対象になるようなブランディングだけは上手だと思うよ。

グレアムの投資基準には、SBIはどう見ても当てはまらないと思うのですが、どうですか。
せっかく苦労して読んだ本が活きていないみたい。

ソフトバンクと付くだけでいかがわしい雰囲気を
醸し出しているのは間違いないね。（ｗ

でも、ビジネスモデル的に見ると悪くないと思うよ？

>>214
四季報の見方に応用するならば、総資産利益率(ROA)が高い場合だな。
これは「1年で〜〜%増やせる方法」の、〜〜の部分に相当する。

資本レバレッジを効かせている典型的なケースとしては銀行がそれにあたるな。
銀行のROAは軒並み低いけど、預金者からタダ同然で金を借りてそれより低いコストで調達しているから利益が出てる。
そして金を借りまくって事業？を広げて、事業？に失敗してレバレッジのマイナス影響をモロに受けたのが
バブル崩壊後の銀行不振。奴ら積極的に金借りてハイリスクな債権買って失敗して、その損失を税金で賄ったんだからヒドいもんだよ。
言ってみれば借金した上に信用取引して失敗して大損して、親に泣き付いて金出してもらったボンボン息子って感じ。
さらにその事を世の中のせいにして自分は良い子ちゃんぶっている。
こういうことを知ってると、銀行に金置きたくなくなるよマジで。

とまぁ、話はそれたが、SBIは短期リバ狙いならまだしも、長期で持つには不適格だと思うよ。
何しろ将来予測がしにくいし、経営者が信用ならん北尾だ。
買うというのは別に止めやせんが、適当な所で売り逃げたほうがいい。

>>214 虚業って買わないから企業評価やりにくいんだけれど、
この借り入れの多さでROAが4%前後なのとPCFマイナスで
キャッシュフローを常にファイナンスに頼ってるところは、
事業環境が悪化したら即アボーンじゃないの？
イートレも野村進出で競争激化するだろうし不安材料は多いかと。

業績アップで時価総額が上がったら上がったで関係会社のファイナンスの場に
されて個人が嵌め込まれて終わる可能性も大。
親子上場系はやはり避けたほうが無難かと。
少なくとも長期で持つような株ではないことだけは確か。

>>207
>企業価値＝事業価値＋ネットデッド

企業価値(EV)＝株式価値(時価総額)＋ネットデッド

じゃないの？事業価値＋ネットデッドなら非事業資産（遊休資産）はまったく
評価してないことになると思うんだが。。

そもそもEV(Enterprise value)のValueって日本語の「価値」より意味が広義。
worthの意味だとずーっと勘違いしている奴がいるが、むしろpriceやevaluationの方の意味の方が強い。

企業価値を時価総額＋αとする枠組みは、企業価値が常に適正に時価総額に反映されている（に違いない）という信念に基づく考え方。
その前提が正しい場合に限れば、EV/EBITDAなんかも実は高い方が企業の事業素質が高く評価されていることを意味し、より好ましいと解釈する指標だったりする。
（「低い方が割安で好ましい」と考えるのは実はこの指標の本来の使い方ではない）

で、実際、時価総額に企業価値が正しく反映されているかというと、LDとかITバブルとか見たらそんなことないのは自明。
時価総額が日本語で言うところの「価値(worth)」だと思ってる奴は、
逮捕されるようなM&A屋やコングロマリット屋のプロパガンダをそのまま信じてしまっている、自分で物を考えない頭の弱い奴。

株のプロ(笑)である堀江の例で言えば、LDを分割やら無謀なファイナンスやらで時価総額上げておいて、
これは企業が評価されている→だから企業に等価の価値がある→だからLD株を買うべし
という、経営者側にとってまことに都合の良いプロパガンダなわけで、これを信じてしまっている非常にかわいそうな人。

企業の価値を決めるのは結局将来キャッシュ以外の何ものでもない。（一部に現資産）
これは力学における万有引力の法則のように、市場の基本法則といっていい。
一時的に虚像として時価総額が上がっても、スペキュレーションが失われればその瞬間に株価は地に落ちる。

debt
デット

マヂお奨め6156エーワン精密。おまえら、買ってください。

PER　15.81倍
PBR　1.48倍
経常利益率　44%
ROE　9.4%
過去3年平均ROE　8.0%
自己資本比率　89.7%
過去3年売上成長率　5.4%

コレットチャック(旋盤に取り付けるバイスを挟む部分)のトップメーカー。
金が余って運用とかごちゃごちゃやってるが、非常に安定した業績と成長力、
んでもって高いシェア。

6/2の終値が\548,000だが、俺的理論株価は70万前後。よろしくな。

>>224さんありがとうございます。
そういうことをお聞きしたかったです。
なにやら
>虚業って買わないから企業評価やりにくいんだけれど
ってところがプロのにおいを感じます。

総じた見解は
LD、禿げバンクと似たようなものって判断するべきと判りました。
深入りはしないほうがいいみたいですね。
自己抑制を働かせようとおもいます。

個人投資家レベルで会計、CFについて勉強したいのですが
良書があったら御教示願います。

>>229
日経BP/「MBAバリュエーション」
日本実業出版社/「道具としてのファイナンス」
ダイヤモンド社/「企業価値評価」（実践編)

あと、簿記でも取っとけ。

>>230
それはアカウンティングではなく、ファイナンスの本では？
いい本だとは思うけど、会計を勉強した後にファイナンスをやったほうがスムーズだと思う。

会計の本なら倒産した企業の決算短信みるとか、粉飾決算を見抜くとかそういう本の方が向いていると俺は思う。

>>230
そりゃそうだ。俺の教科書。

日本経済新聞社/「ゼミナール現代会計入門」

まあ、そんなことはいいからエーワン精密買えよ。な。

最近、まともなこと言うやつが増えてきてなんか、むかつく。

ガセネタキボーン

価値の算定の仕方
企業価値＝事業価値＋非事業用資産の価値

価値の分配の仕方
企業価値＝株主価値＋債権者価値

>>228
製造業にしては利益率がスゴイな。
よくわからんがそのなんとかチャック高シェア、でか。


だが断る。

2409ネクストジャポンってネットネット株ですか？

>>232
>>日本経済新聞社/「ゼミナール現代会計入門」
最近ブクオフで100円でゲットしたよー。
序章で挫折しそうですorz=3

>>237
がんばって読め。日経のゼミナールシリーズは良書が多いから、シリーズを
ざらっと見て、適当に読むだけでも相当スキルアップすっから。
あと、エーワン精密も買えよな。

エーワンは成長が止まっていませんか、企業価値は出しやすいと思いますが。

成長は止まってる。バイスの再研磨事業が上積みされると思うが。
企業価値はとても出しやすい。俺はだいたい70万前後だと思ってる。
でもよー、チャート見ろ。今晩中に計算しないと買い時逃すぞうｗ

いや、買い煽りって楽しいな。

>>235
いいとこ見てるじゃねえか。腐ったマンデベなんか買ってる場合じゃねえぞ。
エーワンは、高い技術に裏打ちされた、いわゆるニッチトップ企業ってやつだ。

これで日経225買ったり外国投信買ったり無駄な事せずに
きちんと株主価値に報いる企業だったら買ってもよかったと思うんだがなぁ、
エーワン精密。

経営者がもう少し株主価値について勉強してくれればさえいればなぁ。

エーワンいらん

>>242
はいごめん。それ言われると一言もない。
明日成り売りする。おやすみ。

エーワンえーわ

>>208 遅レスですが
ttp://www.azsa.or.jp/b_info/letter/37/03.html
このページとかためになります。

個人的には、無借金経営よりも借金経営がよい場合というのはいくつかの条件があると思ってます。

・トヨタのように業績が安定している、資金繰りがうまくいっている、余剰金が多いなどの背景がある（＝信用リスクが低い）ため、
銀行から低金利で借りれる、社債なども低金利（低コスト）で起債できる。
（銀行にとっては、国債を買うよりもむしろトヨタに貸しつけたい）

・業績が悪化しても、期待された株主資本コストは業績に応じてカットできるが
（＝株価下落、減配などで株主にコストを押し付けることができるが）、
有利子負債のコストに関してはそれができない

これらの事実を勘案すると、上のような条件が満たされない企業の場合、業績が悪化した時に借り換えで喘いだり、
転換社債など投資家にとって嬉しくないファイナンスに頼ることになります。また、信用リスクの低い企業では、
銀行から借金をすると担保代わりに借金の一部を定期預金に預けさせられたりします。
5％で借りて1％の定期預金に預けさせられたりするわけです。

WACCの枠組みでは無借金経営は悪になるわけですが、我々バリュー狙いのようにスモールカンパニーが投資対象の場合は
無借金経営の方が業績変動時のリスクが低くて投資妙味がある、すなわち善の場合が多いと考えています。

ついでに買い推奨。

4705 クリップコーポレーション

会社予想PER　10.88
EV/EBITDA　3.64 (会社予想値ベース)
ROE　23.37%
営業利益率　24.89%
株主資本比率　72.84%
PBR　2.54倍
固定比率　10.22%
流動比率　323.20%

サッカー教室運営のワールドカップ銘柄。
現金経営で財務良好・高利益率でこのお値段(EV/EBITDA 3.64)は買い。
竹田和平銘柄でもある。

企業価値診断で金利や為替、土地の評価などの変数は使うのに
地合などの変数は使わないってのはおかしい。

どれも自分を含め、周りの大勢によって決められる変数であり確固たる予測も出来ない。

>>248
まだいたの？

相場も金利や為替も周りの大勢によって決められる変数であり確固たる予測が出来ない。

→従って相場も金利や為替と同様に企業価値に含められるべき


このロジックのどこがおかしいかよく考えてください。無理かもしれんが。

>>248
つ株主資本コスト

ようするに、企業業績や資産価値の説明変数でないものを企業価値の中に入れるのは変。

現金など余剰資金の全てを自社株買いに充てていたり、コングロマリット企業の場合は別だけど。

近所のスーパーの一週間後のバナナの値段だって確固たる予測もできんが、殆どの企業にとって企業価値とは関係がない。

>>250
確かに株主資本コストのβは相場の値動き以外の何者でもないけれど、
価値を出す時に価格の変動を使うことには今も色々と批判があるよね。

>>252
色々と批判があるから何だよｗ

企業価値を時価総額と考える人だっているし、実際ファイナンスにも使える。
ある特定の計算だか算出方法のみを企業価値を出すに有効と考えてるの？

業績と資産だけは企業価値に入れる理由は？
企業価値が資産と業績だけを反映するものって決まりがあるのなら最初からこんな事言わないよｗ

>>253
とりあえずスレタイと>>1を100回読め。
勿論声に出してな。

>>254
正論が言えないからって単なる煽りはみっともないよｗ

地合に従って底値で投げたからって煽りはみっともないよｗ

>>256
あれ？おれは下げたから飼葉きたって喜んでたら否定されたのに。

あなたも否定された方ですか？それともｗ

>ある特定の計算だか算出方法のみを企業価値を出すに有効と考えてるの？

相変わらず日本語が怪しいな。。

>>257
内容では言い返せないの？ｗｗｗ

3804 システムディ

06/09　予

EPS 66.67 PER 16.4

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3804.j&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

じゃあ出かけるので企業業績と資産価値の説明変数のみが価値を決めるとのたまう人は
マーケットアプローチ（特に類似会社比較方式）と資産価値における配当の考え方について書いておくように。

もう何度も前の方に書いてあるしね。
前向性健忘の基地害を相手にするのは時間の無駄。
気が済むまで煽ったら帰れよ。
ニートかリアル厨か知らんが実生活で他人に相手にされないからって
ここで粘着するなよ。。

>>262 は >>259に対するレス。

>>259 自分につっこんでどうする。

>>261
もうこなくていいよ
バリュー投資はその２点に着目するやり方だしな
このスレ来る奴と考えが違うんだからわざわざ粘着して荒すな
自分が思ったやり方をスレ作ってオナニーしてれば良い

おっと、この荒らしはいつものバフェット厨だな
バフェットはバリュー投資家じゃないんだし来なくていいよ

バフェット厨なら時価総額は価値だ！なんていわないんでは？
どうなの？ >>261

俺個人的にはバフェットの手法はバリュー投資というよりコングロマリット屋だが、
一部はバリュー投資と共有するものと思うがどうか。
266が資産バリューのみのことを言ってるんだったら噛み合わないが。

>266
バフェットってバリュー投資家じゃないのですか？
バリュー投資家の書いた本があれば、紹介してもらえませんか？

>>269
バフェットはバリュー投資家。世界中がそう認識してる。
例外は>>266だけだからキニスンナ。

結局投資投機はバリューに拘る理由がないってのが
今回の相場でよく理解できますた。
ほんと有難うございましたです。

>>271 意味わからん。よかったら教えてください。

企業価値計算は、交渉の道具。


投資判断は個人の好きにやればいい。


なに喧嘩してんだろう？

交渉の道具？

>>274
野菜の株のことだろ
きっとスレ間違えたんだ
そっとしといてやれ

>>274
なんちゃってバリュー投資のため「だけ」に企業価値計算があると思ってんの？

>>275
おまいさん、野菜の株で何を交渉してんだ？
貨幣のない、ど田舎在住かよｗ

なんだ、またリアル厨261の成りすましか。本当に懲りないね。

>>投資判断は個人の好きにやればいい。
ごもっとも。
しかしここはバリュースレ。

>>271
短期的な値動きに翻弄されてるようでは駄目ですよ。
投資先企業の価値に変動が認められない場合は買い増しのチャンスに他なりません。
価値に変動が認められるのなら損切りし過ちを認め次回のチャンスに結べば良いのです。

>>278
>価値に変動が認められるのなら損切りし過ちを認め次回のチャンスに結べば良いのです。

253なら価値に変動を認めて即損切りだな。

>>271
そもそもバリュー株が下げ相場には上がるなんて話はウソだよ。
インサイダーか神のようなフォーカシングができれば別だが。
下げ相場にはインデックスをアウトパフォームする傾向があるというのが正しい。

>>ID:NRu9vRyj

反論できなくなったら、
『リアル厨261の成りすましか』で逃げるのねｗｗ

おまいさんが信じようが信じまいが、261と私は別人。

阿呆らしいのでこれにて終了

何の本読んでいる？

>>253
>企業価値を時価総額と考える人だっているし、実際ファイナンスにも使える。

それお前の好きな堀江とかの話だろ。時価総額主体のファイナンスなんて株式交換とかCBとか限られた場合だし、そもそもバリュー株投資のスレでは

ス　レ　違　い　も　甚　だ　し　い　。

そもそも、こういうバカがいるように、投資家の投資行動なんて合理的じゃないから、経営陣がその気になりさえすれば増配や分割で簡単に時価総額なんて上げることができる。高ROE企業が増配すれば企業価値は逆に下がるにも関わらずだ。

あと、お前意味間違ってるぞ。
はじめお前、

株価下がると企業価値が上がる

ってアホな主張してたのに、どうして今頃、

時価総額大→企業価値大

に主張変えてるんだよ。いい加減自分のアホさ加減に気づけよ。

俺がお前だったら恥ずかしくてもうここには書き込まないぞ。



>おまいさんが信じようが信じまいが、261と私は別人。
>阿呆らしいのでこれにて終了

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ああ、そうだな。別人だなｗ

荒らしはスルー

>>282
『企業価値』の高い会社の株を、安く仕入れることさえ出来れば、
実際の資産評価額が下がって含み損が増えても幸せなんですね。

墓場まで『含み損』をお持ちくださいｗ

>>284
おまいにお勧めの株
4755
全力で買っておけ

>>284
あと3765な
スーパーバリュー株だぜ

『企業価値』　　＝　　「世界バリバリばりゅー投資」。

おれはバリュー投資してたはずなのになんでこんなに損してるんだよおぉ！
オレのやり方は間違っちゃいないはずだ！絶対に間違ってないんだあぁぁあ。


って必死なID:NRu9vRyj

おっと、

ID:NRu9vRyj →　ID:o/OCln60

に変えたんだね。

>>>252
>色々と批判があるから何だよｗ

CAPMは実証研究では裏づけされてない理論だし、企業価値評価の枠組みとして大勢の人が有効と認めてるわけじゃないんだよ。
偉そうなこと書く前にそれくらい知っとけ。

>284 ：山師さん ：2006/06/05(月) 22:09:19.25 ID:zhKVOY6A
>>>282
>『企業価値』の高い会社の株を、安く仕入れることさえ出来れば、
>実際の資産評価額が下がって含み損が増えても幸せなんですね。
>
>墓場まで『含み損』をお持ちくださいｗ
>

なんでそこで「資産評価額」がでてくるのか訳分からん。
しかもなぜか下がるらしいし。
文が意味をなしてないので、もう少し常人投資家にもわかる日本語で説明してくれると嬉しい。
煽りにすらなってない。

>>284

企業価値の高い会社の株を安く仕込みさえ出来れば
株価が下落して、含み損が増えても、買い増すことが出来れば幸せだと俺は思う。

なぜならば価格の値動きを予想して株を買っているのではなく、企業の一部を買っているから。
企業の利益が株主である自分の利益だから。

>>288

つ259

今年に入ってプラス25%の漏れは稀な存在？

このスレにCAPMを信じて投資してる人とかいるの？
さすがにネタだよね？

「今年に入って」からだったら俺もプラス20パーセントはあるな。
GWから見たらマイナス数パーセント。
GW前にほとんど手じまったからこんなもんか。

フルインベストメントの人はもっとひどい目にあったんじゃんないのか。

>>295
ネタ投稿乙。
過去スレ嫁。295を含めてこのスレそんなにレベル高くないから。
CAPMすら理解してない人が殆どだから。

>>296
ですよね〜。
このスレってインチキCAPMに騙されてる人ばっかりいそうｗ

いやバリュー投資＞バフェット＞企業価値評価の流れだからcapmが使えないことぐらいわかってるだろう。

MBAホルダーとかファンドマネージャーとかがcapm使うんだろう。

そんなんはこのスレにいないと思うんだが

>>292
あなたの持っている『バリュー』株。
そのうち見直されて含み損消えるだろうから、気長に待ちなよ。

５０年くらいｗ

このすれ、道具の持つ『意味』と『使い方』を理解していない阿呆大杉。

50年くらい持つに値する銘柄欲しいよな。
それさえ見つかればあとは何もする必要ないんだから。

主張と根拠の両方の発言がないだけかと。

別に悪い例というわけでないが>>300が
阿呆多杉と言った所でどの発言に対し主張し、
こういっているが、こうなんじゃないかと言って議論が成り立つのに
主張しか述べないから議論にならない。

あとは統一された見解がないのも議論になりにくいね。
いきなりバフェットがバリュー投資家じゃないとかなったらさすがに話にならないと思うよ。
せめてバリュー投資家じゃなくてラッキーじいさんだったと主張するならまだ議論になるのに。

>>302
>せめてバリュー投資家じゃなくてラッキーじいさんだったと主張するならまだ議論になるのに。

激しくウケた。

このスレにいる変な人達のリスト

1) （どんな理由か知らないが）資産バリュー以外はバリューじゃないと思ってる人
2) （どんな理由か知らないが）バフェットはバリュー投資家じゃないと主張する人
3) （どんな理由か知らないが）時価総額が上がったら企業価値が増えると主張する人
4）（どんな理由か知らないが）時価総額が下がったら企業価値が増えると主張する人
5) （どんな理由か知らないが）3)と4)を同時に主張する人

そしてこのスレは一応バリュー投資スレ。

じゃあ、ピーターリンチはラッキーじいさんだったと言ってみる

まぁ、バフェットがコカコーラの投資で成功したのは
単なるラッキーだったな。

>>304
5)でクソワロス

>>306
別に肯定も否定もしないが
>>302
を読んで根拠書いてくれ

>>296
>CAPMすら理解してない人が殆どだから。
別に肯定も否定もしないが
>>302
を読んで根拠書いてくれ

>>304
別に肯定も否定もしないが
>>302
を読んで根拠書いてくれ

たかが２ちゃんねるで根拠！根拠！言い出してもつまらんな。

>>309
根拠１・過去スレでCAPMやβの話題になっても話が続かない、もしくは根本的に見当違いなレスがつく
根拠２・価値と価格の区別すらつかないDQNをいつまでものさばらせている



>たかが２ちゃんねるで根拠！根拠！言い出してもつまらんな。

なにも全ての発言について厳密な根拠を求める必要はないと思うが、
全てが根拠レスのガセネタ満載ならそっちの方がよっぽどつまらんと思うがどうか。
根拠レスのガセネタやゴシップの方が好きならタブロイド紙でも読めばいいかと。

そのう、言い出しにくいんだが、本業で市況商品を扱っている身からすると、価値の構成要素に
価格（ボラとかな）が入り込んでくる側面を一概に否定できないのよね。だいぶ話が違うんで
そのまま株に適用して論理展開するつもりはないんだけど。

まあいいから、エーワン精密買えよ。

309 ：山師さん ：2006/06/06(火) 02:12:32.08 ID:/t1Iavx1
>>304
別に肯定も否定もしないが
>>302
を読んで根拠書いてくれ


根拠：
過去の投稿を嫁。１から５までちゃんと居る。５は本人は認めないと思うがなｗ

ごめんごめん。やっぱ発言撤回。リアルオプションの考え方がないとこの話できないや。
価値と価格は関係ねーよ、やっぱ。うん。エーワン買ってね。

>>313　断る

>>262
やっぱり内容で反論できてないｗ

>>265
バリュー投資は「適正な株価」を判断し、それよりも値を下げている「割安な株」を買うとテンプレにあるが
「適正な株価」が業績と資産によってのみ導き出されるとは何処にも書いていない。
その２点ってのは「業績」と「資産」ではなく「適正株価」と「乖離率（安いほう）」でしょ。

しっかし、自分に反対する意見を持った人は全員同じ人って思い込むどころか
勝手に断定してしまうような頭の持ち主じゃ理解できんかｗｗｗｗ

何も知らないのなら日経文庫「企業価値評価の基本」って本が簡単で分かりやすいよ。
適正株価の求め方の色んな方法が書いてある。
自社の業績・株価とは関係ないものをもとに適正株価を求める事だってある。

>>315

>>1
>つまり投資家は「企業」を、投機家は「株価」すなわち「ほかの投資家の動き」を見て行動するのだ。
>賢明なる投資家は日々の株価ではなく企業の本質価値に注目する。
>詳細な分析によって「適正な株価」を判断し、それよりも値を下げている「割安の株」を買うのである。

都合の悪いところは見えないのか？

>賢明なる投資家は日々の株価ではなく企業の本質価値に注目する。

ココだよココ。
それと、何やらバリュー投資は同業他社と比べて適正株価との剥離率のより大きい銘柄を選ぶものと
勝手に思い込んでるようだが、皆がそうしてると考えているならば間違いだぞ。

>>1の
>詳細な分析によって「適正な株価」を判断し、それよりも値を下げている「割安の株」を買うのである。

は、むしろ

>>72の
「魅力的な企業を安い価格で買う」、
つまり価格が安いかどうかより、魅力的な企業かどうかを優先してる。

に近い。

>>315
相変わらず国語の点数の低い文だな…。本気で小学校からやり直したほうがいいと思うよ。

> バリュー投資は「適正な株価」を判断し、それよりも値を下げている「割安な株」を買うとテンプレにあるが
>「適正な株価」が業績と資産によってのみ導き出されるとは何処にも書いていない。
>その２点ってのは「業績」と「資産」ではなく「適正株価」と「乖離率（安いほう）」でしょ。

「その2点」が何を指してるのか不明。2点が何を導きだすのかも不明。
もし「その2点」が「適正な株価」を導き出すと言いたいのなら、「適正株価」と「乖離率（安いほう）」が「適正株価」を導き出すことになり、適正株価がループしてるので意味不明。この作文は国語のテストなら０点だ。おめでとう。

>自社の業績・株価とは関係ないものをもとに適正株価を求める事だってある。

株価と関係ないものをもとに適正株価を求める？ 意味不明。「適正株価」は「株価」ではないのか？
もし「適正株価」も「株価」なら、「株価」に関係ないものは「適性株価」にも関係ない。
これもループしてる。

リアルタイムに本を勉強しながら一生懸命書いてる感じがするのはほほえましくていいけれど、
理解が浅薄なせいなのか残念ながら煽りにすらなってないし、スレのレベルを上げる方向にはなかなか寄与していない。
単なるノイズだ。
何を未だに懲りもせず主張したいのかよく判らんけれど、（何故なら作文が意味不明なので）
その前に過去のとっちらかった投稿に対する指摘に全てレスつけてからにしろ。

>>317
>リアルタイムに本を勉強しながら一生懸命書いてる感じがするのはほほえましくていいけれど、
>理解が浅薄なせいなのか残念ながら煽りにすらなってないし、スレのレベルを上げる方向にはなかなか寄与していない。
>単なるノイズだ。
>何を未だに懲りもせず主張したいのかよく判らんけれど、（何故なら作文が意味不明なので）
>その前に過去のとっちらかった投稿に対する指摘に全てレスつけてからにしろ。

無駄に長い自己紹介乙。

荒しが増えたな

>>316

>>317
うわぁ・・・ｶﾜｲｿｽ・・・

まずその２点ってのは>>265を良く読め。もしくはまず265に突っ込めよｗｗｗｗ

>自社の業績・株価とは関係ないものをもとに適正株価を求める事だってある。
に対して＞株価と関係ないものをもとに適正株価を求める？ 意味不明。「適正株価」は「株価」ではないのか？

ｲﾀﾀ・・・・本気で日本語苦手なんでつねｗｗｗｗそんなんじゃあ多分>>316さんからも賛同を得られないよ？

>>316
確かにおれは乖離率のより大きい銘柄が良いと思っている。でも特にこの考えは例外というほどのことでもないだろ。
魅力的な企業というのもどういう分析によって導くか人それぞれだろうが、
乖離率が大きい銘柄が魅力的な企業と考えてる人がいてもおかしくない。
皆が乖離率に注目していないと考えるのも間違いでしょ？
勿論、乖離率を重視すると危険な適正株価診断方法もなかにはあるだろうけどね。

適正株価診断方法の中には日々の株価を使用する方法だっていくつかある。
この方法の中には日々の株価が下がれば適正株価も下がるってのだってある。
その場合、日々の株価だけ見れば乖離率は高まっている様に見えても、計算してみると実はそうでもない時がある。

つまり例え日々の株価を使った適正株価診断法でも日々の株価だけを見ただけでは買いかどうかは判断出来ず
都度適正株価を求めてから判断する必要がありテンプレには違反ｗしない。

>>320

・一つの意見に固執する
・概念の転換ができない
・些細な理由で合理的でない意見を正しいと錯覚して固執してしまう
・健忘症傾向がある
・場にそぐわない言動をする
・他人とうまくコミニュケーションがとれない
・同じことを何度も言う
・文法に誤りがあったり助詞が正しくない

これらは全部ある種の神経症および認知症の典型的な症状だから
本格的に色々聞こえたり見えたりしてくる前に病院池。

お前らウザ杉　市ね

>>320

>>320
バリュースレで乖離率について熱く語るなんてお前は面白い奴だな

皆さん、このスレは



　　　世　界　バ　リ　バ　リ　ば　り　ゅ　ー　投　資



について語るスレです ！！！

世界バリバリばりゅー投資と見当違いな書きコはご遠慮願います！！！

>>320
お前のやり方は分かったから。
スレ違い。な？

さりげなく >>325 がうざいと言ってみる

この早さじゃ全然さりげなくないな。

頭かしげて続けてる

最後までスレ違いの実のない議論だったな
もう同じような基地害が荒らしにこないように
価値と価格にかんしてはもうちょっとテンプレにかいてほしい
〉バリバリバリュー投資の人

以降、荒らしにはスルーで

以降、荒らしにはスルーで



　 　　　世　界　バ　リ　バ　リ　ば　り　ゅ　ー　投　資

>>330
基地○はスルー汁。相手しなければ勝手にどっかに行くから。
まともに延々一週間も相手にしたヤツが悪い。




　世　界　バ　リ　バ　リ　ば　り　ゅ　ー　投　資

以降、荒らしにはスルーで

以降、荒らしにはスルーで

最近、具体的な推奨銘柄の話が出てこないね。
買い煽りでいいから誰か言ってみ。

>>232

現代会計入門、見やすくていい本だな。5版をゲットしたよ。
読んでみるわ。

>>336
エフジェイネクスト

正直スマンかったｗ

何時まで経ってもスルーしないんだもんｗ

世界バリバリばりゅー投資

みんな、突っ込みどころ満載でもガイキ○に釣られるなよ。

以降、ガ○キチにはスルーで。




　世　界　バ　リ　バ　リ　ば　り　ゅ　ー　投　資

え！？

ID:/XKGJbqcをスルーじゃないの！？

>>341
まだやんのかよｗ

本日のスルー＆あぼーん推奨ID　　ID:/XKGJbqc

342
お前釣られてるぞ

>>282
素朴な疑問なんだが、万人が認める企業価値の算出方法ってあるの？

俺が見た企業価値のＨＰにも企業価値という言葉の解釈は色々あって、時価総額は勿論、技術力やブランド力まで書いてあるんだが…

>>336
おめーら！
サンテックってどうよ？

>>346
そんなものがあったら、売買が成立しない

6415　ニスカ（株）　（ジャスダック・機械）
この銘柄を平均取得単価１８００円で２１００円抱え込んでいます。
はい。棺おけに片足突っ込んで中々抜けません。
今期の業績予想は、大幅減益。その次の年も緩やかながら減益。
そんなプーな株が上がるわけが無い。
でも、それでも損切りするべきかもう一度分析。
この銘柄を買ったころは、そんなこともしていなかったので。
まず、連07.12予、営業利益は２４５０百万円。
そこでいわゆる営業利益PER.を使って、営業２４５０百万円×１０は２４０億円⇒�@
流動資産２１１２７百万円＋投資有価証券１８５８百万円＝２２９８５百万円⇒�A
流動負債１００００百万円＋２３７５百万円⇒１２３７５百万円⇒�B
�@＋�A−�B＝３６４１０百万円
今日の時価総額は１３８００百万円。
３６４１０百万円÷２　>　１３８００百万円。
よって十分割安だと思うのですがどうでしょうか。
ただし、このまま永久に減益を繰り返していったらだめだね。増益転換の見通しはゼロ。
私は、もう損ギリするのが一番でしょうか。それとも地合が回復するまで辛抱すれば
少しはましな結果になるのでしょうか。

>>336
8404　みずほ信託
6791　コロムビアミュージック
9984　ソフトバンク

信用残が３倍切るまで空売り推奨。つっても既に今週で切ってるかもしれんが。

>>346
そんなものはない
しかし少なくともバリュー投資家は時価総額は価値とは認めない

さげ間違えた

×バリュー投資家は時価総額は価値とは認めない
○バリュー投資家は含み損は損とは認めない





（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＡは仲間を呼んだ！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＢが現れた！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＣが現れた！

（´・ω・）（´・ω・）（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ達が･･･？
..
..　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 （´・ω・）ミ
　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）

.
.　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・） （´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・）（´・ω・）

合体してキングカワイソスになった！

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス・・・
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

>>351
？時価総額は企業価値じゃないって事？そのＨＰが嘘載せてるって事？PERとかは？

質問ばかりですいません

時価総額は市場が当該企業に付けている値段のような気がする。
間違っていたらごめんよ。

>>354
企業と特別なものと考えず、PS３だと考えてみたらどうだ？

>時価総額は企業価値じゃないって事？
バリュー投資の立場からいうと、そう。そうじゃないとバリュー投資自体成り立たない。

>>353
荒らすなって

PS３　　　
　　　販売価格　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８万円　　　　≒株価
　　　おまいがPS３によって得られる満足（１年あたり）を価格換算　　　　　　　４万円　　　　≒１株利益
　　　おまいがPS３の元をとるまでにかかる時間　　　　　　　　　　　　　　　　　　２年　　　　　≒PER
　　

PS3による効用（満足）は年とともに減っていくし、効用の量も個人によって違うし、
PS3は内部保留も効用の成長もないからあまりいい例えではないかもな。

>>354
時価総額は、株価 x 発行済株式数
トヨタなら　6,000円 x 3,609,997,492株 = 21,659,984,952,000円　です。
すっげー。

企業価値は、価格(株価)に含まれないっていうなら、
当然時価総額は含まれないです。

>>361

>企業価値は、価格(株価)に含まれないっていうなら
企業価値は、価格(株価)を含まないっていうなら

日本語へんになっちゃった。

354が釣りなのかどうか知らんけれど、バリュースレで時価総額と企業価値のこと聞くなんて、
物理のスレで四則演算のこと聞いてるようなものだから、
人になんでも聞く前にもうすこしバリュー投資について基本的な勉強をしてから書き込んだほうがいいと思う。

あと誰とは言わないが相場を張るのもスレ違いだからよそにいってやってほしい。

>>360
細かいこと言い出すとキリがナス・・

とはいえ例えがイマイチなら例えをわざわざ使う意味ないしね｡
PSとちがって株式には定価もないし、PS3の例はどちらかというと償却の例に近いかと｡

前にでてた機械の例の方がわかりやすいな。

その機械の例ってのしらんが、今回の質問者が理解できるレベルとは思えん

とこのように、

ケチをつけることで自分が優秀だと誇示しようとする人間が大挙しているスレです。

荒らすな

>>367

今みたら機械の例はこのスレの
>>36 だな。
俺は354が理解できないとは思わないけれど、もし仮にこのレベルの説明が理解できいないなら、
投資の適正がないから株は止めたほうがいいと真剣に思う。一応書いておくと、

>>36でこの機械についてる値段が仮に2000円なら時価総額は2000円、価値は1100円、PERは20、PBRは20。
>>36でこの機械についてる値段が仮に1000円なら時価総額は1000円、価値は1100円、PERは10、PBRは10。

> ここに機械があって、1年に100円ずつキャッシュを生みだす。
> 10年働いたら壊れるが、スクラップとして100円で売り払うことができる。
> インフレも金利も0％としたらこの機械にいくらならお金を払っていいか。
> 答え・1100円未満ならペイする。これが企業価値の一番簡単な定量的例え。

ここに企業があって、1年に100円ずつキャッシュを生みだす。
10年働いたら壊れるが、スクラップとして100円で売り払うことができる。
インフレも金利も0％としたらこの企業にいくらならお金を払っていいか。
答え・1100円未満ならペイする。これが企業価値の一番簡単な定量的例え。

たとえになってないじゃんｗｗｗ

しかも、

インフレも金利も０％だとしても１１００円払うやつは大間抜け。

投資の適正がないから株は止めたほうがいいと真剣に思う

荒らすなって

>とはいえ例えがイマイチなら例えをわざわざ使う意味ないしね｡

荒らしはキミ

ここにドラエモンのポッケがあって、1年に100円ずつキャッシュを生みだす。
10年働いたら壊れるが、スクラップとして100円で売り払うことができる。
インフレも金利も0％としたらこのドラエモンのポッケにいくらならお金を払っていいか。
答え・1100円未満ならペイする。これが企業価値の一番簡単な定量的例え。

機械は１０年必ず動作するとも限らない。
故障するかもしれないし、修理代、維持費も必要。
オペレータの人件費も必要になるね。

イマイチすぎて参考になりません。

>>372
「1100円「未満なら」ペイする」って書いてあるだけで1100円払うかどうか書いてないだろ。
投資収益率がどうなるかはここまでの話が理解できたら、さらに次のステップで説明する話だろ。
鬼の首をとったように喜ぶ意味がわからん。

どうもこのスレには四則演算もできないのに荒らすことにだけに命かけてるヤツがいるな。

必死だなｗｗｗｗｗｗ　＞ ID:U/im+QAp

>>378
荒らしはスルー汁

「１１００円「未満なら」ペイする」ってことは、１１００円の価値があると考えているんだろう？

四則演算もできないなら、投資の適正がないから株は止めたほうがいいと真剣に思う。

新型の機械が出てきて、１００円で売り払えない可能性

もあるね。もうイマイチすぎて話しになりませんなｗｗｗ

>>370
ありがとうございます。
つまり企業価値は一定ってことですね。
簡単な例えとあるけど、複雑なのも一定なのは同じ？

まだ荒れてるのか

>>381 ああそうだな、381の適正っぷりには参ったよ。
あとの説明はまかせるわ。よろしく。

例えがイマイチなら例えをわざわざ使う意味ないYO！

ねえねえ、ID:U/im+QAp

２０年後に国債金利分上乗せして必ず返すから、２０億円貸してくれない？

>>383 すまんが381に聞いて。おやすみ。

>>ID:MP9htPkE
機械の例もイマイチすぎるのはみんな分かってるから、荒らすな

>>383
>>370は方法の一つであって全てではない。
実際に株式交換などのファイナンスがある以上、株価と価値は切っても切れなくなっている。
立会い外分売で現金を手に入れる時も株価が下がった後でするのと下がる前にするのでは違うだろ。
キャッシュは株価が下がろうと関係ないからな。

投資有価証券を持っている会社なら保有株式の日々の株価によって日々資産が変化する。

価格が価値を生む事だってあるのだから企業価値も株価によって変化する場合もある。
まあ時価総額＝企業価値にしたら割安もクソも無くなるけどなｗ

またスレ違いの粘着基地害のお出ましか

>>391
はいはい、失礼しました。
バリュー投資に使う企業価値ではない。
これで良いか？
じゃねーと同一人物って決めつけるんだもんな？
つか、おまえも相当粘着。

そんなに暇ならＡ：資産バリュー、買収バリュー、収益バリュー、成長バリューそれぞれ算出方書いてみれば？
それで皆納得するだろうから。

きっとＱレシオ至上主義なんだね（ｗ

主義とかじゃなくてそういうのもあるってだけ。
それぞれに問題点があるから>>348とか>>351とかってなるんだろうて。違う？

>>392
客観的に見て同一人物にみえる。
なぜなら370を見ると枠組みとして全然ファイナンスに関係ないのにいきなり
荒らしが主張してたことと同じ主張に結び付けてきてるから。
かなり強引に見える。ID:0ZCYu5xeに疑われてもしょうがない。

>>389、ID:MP9htPkE
これ、バッフェット本かなにかで読んだことがあるが、バリュー投資で普通に使われてる説明じゃねの？
さてこの機械を幾らで買えたら期待収益率がいくらになりますかって話だろ？
少なくともプレステよりも判り易いんじゃね？

お前等偉そうに言うんだったら、もっと判り易いいい例を書いてくれよ。
ある程度一般的に言われてること言ってるヤツまで噛み付いて荒らしてたらスレが過疎化するだけだぞ。

>>396
荒らしになに言っても無駄。

抽出 ID:0ZCYu5xe (6回)

365 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/06/07(水) 00:29:53.13 ID:0ZCYu5xe
とはいえ例えがイマイチなら例えをわざわざ使う意味ないしね｡
PSとちがって株式には定価もないし、PS3の例はどちらかというと償却の例に近いかと｡


369 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/06/07(水) 00:44:27.53 ID:0ZCYu5xe
荒らすな

374 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/06/07(水) 00:59:41.43 ID:0ZCYu5xe
荒らすなって

380 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/06/07(水) 01:08:00.84 ID:0ZCYu5xe
>>378
荒らしはスルー汁

391 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/06/07(水) 01:40:54.08 ID:0ZCYu5xe
またスレ違いの粘着基地害のお出ましか

397 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/06/07(水) 02:52:02.95 ID:0ZCYu5xe
>>396
荒らしになに言っても無駄。

抽出 ID:8/C89pa7 (8回)

323 名前：山師さん[] 投稿日：2006/06/06(火) 14:09:09.77 ID:8/C89pa7
>>320

324 名前：山師さん[] 投稿日：2006/06/06(火) 14:11:49.70 ID:8/C89pa7
>>320
バリュースレで乖離率について熱く語るなんてお前は面白い奴だな

330 名前：山師さん[] 投稿日：2006/06/06(火) 19:36:56.57 ID:8/C89pa7
最後までスレ違いの実のない議論だったな
もう同じような基地害が荒らしにこないように
価値と価格にかんしてはもうちょっとテンプレにかいてほしい
〉バリバリバリュー投資の人

335 名前：山師さん[] 投稿日：2006/06/06(火) 20:10:33.14 ID:8/C89pa7
以降、荒らしにはスルーで

345 名前：山師さん[] 投稿日：2006/06/06(火) 22:52:32.75 ID:8/C89pa7
342
お前釣られてるぞ

351 名前：sage[] 投稿日：2006/06/06(火) 23:34:53.53 ID:8/C89pa7
>>346
そんなものはない
しかし少なくともバリュー投資家は時価総額は価値とは認めない

352 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/06/06(火) 23:37:08.54 ID:8/C89pa7
さげ間違えた

358 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/06/06(火) 23:48:21.97 ID:8/C89pa7
>>353
荒らすなって

荒らすなって　＞　 ID:8/C89pa7　＝　ID:0ZCYu5xe

目クソ鼻クソを笑う。

あれ？アレだけ粘着してたのに資産バリュー、買収バリュー、収益バリュー、成長バリューそれぞれ算出ほうの書き込みは無しか・・・
機械の例のような分かりやすい例えでも良いからよろしくね。見てるんでしょ？

>>395
>>370は日々の株価が影響しない常に一定のキャッシュを産み出すものの価値説明は出来ているが
日々の株価によって産み出されるキャッシュが変化するものの価値説明にはなってない。
なので392で機械の様に例を出して後者を説明しようと頑張ってみただけ。だから全然無関係って訳じゃないでしょ？多分・・・
別に370に文句を言っていないよ。企業には両方の側面があると思うと>>383に対していっているだけで。

>>401
>日々の株価によって産み出されるキャッシュが変化するものの価値説明にはなってない。
意味不明

アンカーまちごうたぁぁぁぁ
○ >>402
× >>401
見れば分かると思うが一応。

荒らすなって　＞　 ID:8/C89pa7　＝　ID:0ZCYu5xe　＝　ID:9ueH43ew

「8013 ナイガイ」　　　RSI、ストキャなど売られすぎシグナル急点灯！！
　　　　　　　　　　　 移動平均線からの乖離も大きく、急反発も時間の問題・・

9609ベンチャーリンク
前日比＋８円

× そんなに暇ならＡ：資産バリュー、買収バリュー、収益バリュー、成長バリューそれぞれ算出方書いてみれば？

○ 僕ヒッキーなので自作自演して粘着する暇だけはあるけど、「方」と「法」の字も間違えるくらいの馬鹿だし、Ａ：資産バリュー、買収バリュー、収益バリュー、成長バリュー のそれぞれの算出法もわかんないのでよかったら教えてください。

俺が教えてやろう。

Ａ 資産バリュー： 清算価値＋時価総額との乖離率
Ｂ 買収バリュー： 清算価値＋時価総額との乖離率
Ｃ 収益バリュー： 清算価値＋時価総額との乖離率
Ｄ 成長バリュー： 清算価値＋時価総額との乖離率

これを似たような数社と比べて一番割安なのを街金で金を借りて全力で買え。
そしてお前の企業比較・乖離率マンセーは禿しくスレ違いだからもうこのスレを延々自作自演で荒らしに来るな。

お前の主張はこっちのスレなら通じると思うからこっちでやれ。
↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148740347/

>>403
こいつの意味不明な箇所にいちいちつっこんでたらそれだけでスレが1000行くから反応せずに放置汁

荒らすなって　＞　 ID:8/C89pa7　＝　ID:0ZCYu5xe　＝　ID:9ueH43ew　＝　ID:yhM8+7f0

荒　ら　し　に　反　応　す　る　や　つ　も　荒　ら　し　だ。




ID:l+v9Kuwg
手当たり次第にID認定するな。お前も立派な荒らしだ。

荒らすなって　＞　 ID:8/C89pa7　＝　ID:0ZCYu5xe　＝　ID:9ueH43ew　＝　ID:yhM8+7f0　＝　ID:m/zJccpa

荒らすなって　＞　 ID:8/C89pa7　＝　ID:0ZCYu5xe　＝　ID:9ueH43ew　＝　ID:yhM8+7f0　＝　ID:m/zJccpa　＝　ID:l+v9Kuwg












あ、オレだった

皆さん、このスレは



　　　世　界　バ　リ　バ　リ　ば　り　ゅ　ー　投　資



について語るスレです ！！！

世界バリバリばりゅー投資と見当違いな書きコはご遠慮願います！！！

>>349
無知のように書いてるけど、レスに噛み付きそうな人だね。
ふつう、営業利益じゃなくて純利益で評価しない？株主還元されるお金ということで。
このスレの住人は、各人で個別の複数の計算で評価しているだろうけど、私なりに単純に計算すると、

資産バリュー：�A−�B＝10,610 < 13,800 (土地・建物等を含まず　PBR0.8以下探す?)
収益バリュー：�@ 純利×10=14,700 > 13,800　(予想PER10以下探す?)
成長バリュー：�@の経年変化 (1600+1470×0.9+....)=約9,200>13,800
資産収益バリュー：�@＋�A−�B 25,310 > 13,800 (1/PBR+10/PER 1.5以上 で探す?)
　　　　　　　　　資産バリュー＋成長バリューだと、19,810>13,800
買収バリュー：株主構成から買収無理で、狙う企業の小判ザメはない。とみた。

減益傾向を加味すると、資産バリューに近いけど、株主構成から資産の株主放出はないし、
ダメダメになったら、時価で吸収されるだけと思われる。
かなり割安だとは思うけど、OEM先が減るようだし、増益に転換できるかよく分からず。
増益できなきゃ、いくら資産があっても解散なんてあり得ないし。

流動性含めて、時価(価格)が安定しているのも価値の一つだと思う。　あっ荒れる？

>増益できなきゃ、いくら資産があっても解散なんてあり得ないし。
増益できれば、解散するという意味ではなく、
企業がプラスの価値のまま解散なんてことはないから、増益しなければ、
そのうち、紙くずになるという意味です。

最後の１行は、>>349に対してじゃないです。

>営業利益じゃなくて純利益で評価しない？

純利益だと特別損益入っちゃうからなあ。

日本企業のむりやり黒字化を演出する傾向を考えると・・

経常利益の方がまだましな企業もあるかもしれないけど、
ここみたいに、税金がほとんどを占めるところは、純利益で評価しない？

大きな勘違いをしている人がいる
ここは経済板でも経営板でもないぞ、株式板だ

清算価値や利益率語るのもいいが、今後株価が実際に伸びなければ全く意味はない、自己満足に終わる
例を出すなら実際に存在してる上場企業の具体例で十分説得力はでる

指標だけの生きてない御託並べたところで万年バリューつかんで終わる
ひょっとしてここって実際に株を売買してない人が大半だったりして

いや・・・だから、今後株価が伸びるものを探すための基準の話だろ？
それも人それぞれだし、基準にあえば全部伸びるなんて都合のいい話も無いことくらい
誰だって知ってるよ。そんなこと得意満面に言われてもな。

>大きな勘違いをしている人がいる

そんな大声で自己紹介しなくともいいのにｗ

>>403
100円のキャッシュを生む機械→機械の価格は産み出すキャッシュと関係ない
株券をキャッシュの様に使う会社→会社（株）の価格は産み出すキャッシュと関係がある

>>420
多くの人はそれぞれの方法に欠点があるのを知っていると思うよ。
でも完全無欠の方法なんてないじゃん。
今は清算価値や利益率の有効性よりもバリュー投資にそういう概念があるかないかについて話し合っていると思われ。

清算価値を使ったバリュー投資があるのか、ないのか。
EV/EBITDA倍率を使ったらもうそれはバリュー投資ではなくなるのか、みたいなね。

本来はあなたの様に各方法の有効性について語る方が有意義だと思うけどね。

4961日油技研工業(株)ってかなりの割安圏に下りてきたと思うんですが
ジャスダックはまだまだ下げるのかなあ

バリュー投資家って、なんであんな難しい計算をして
数字たたき出すのが好きなんだろうかね。
そんな数字なんて、大してあてになりませんよ＾＾；
なんつか、数字だして儲かるなら頭いいやつは全員
金持ちですな。
バリュー投資とは言えもっと単純に考えていいと思うのは
私だけでしょうかね？

とりあえず、短い８年程度のパフォをみなおしても
難しい計算なんて一切した事ない自分よりパフォ悪い
バリュー投資家ばっかなんだが・・・。
バリュー投資自体がどうこうじゃなく、難しい計算や
理論を立てて銘柄選択しても大して報われないって事
が言いたいだけです。。。
まあそういう計算を出して安心材料が欲しいんだろうけど・・・

スレ違いですね。
逝きます。

そんなに計算難しいか？

小学生でも出来るレベルだと思うんだけどなあ・・

ID:03xyLPleは四則計算が苦手らしい。
小学生からやり直せな。

てか四則計算できなくてもエクセルが全部やってくれるよね。

世界バリバリばりゅー投資

416様、有難うございます。誰からもレスをもらえずこのまま埋もれて行くのかと思っていたので
返事もらえてうれしいです。
私みたいに数字の計算だけで良い銘柄を見つけようとしていたのが間違っていたのだと思います。
最低でも買う会社の大株主ぐらい確認しなくちゃですね。「株主構成」ですね。
勉強になります。
大会社の子会社なんて、一般株主のことを考えた資本政策（言葉の使い方間違っているかも）
をとるわけがないですね。それが低い配当性向に現われているし。
この点がこの銘柄が万年割安株になる理由なのですね。



あと、

つつけて駄文を書き込んで申し訳ないです。

営業利益じゃなくて純利益で評価するのが普通とのことですが、
無い頭を働かせて読んでみた「なぜか日本人が知らなかった株の本」に、
営業利益×0.6(法人税等の実効税率)÷0.06(仮定の期待利回り、６％）
の計算結果が営業利益の１０倍に等しくなると書いてあったみたいなので
使ってみました。そもそも私がこの程度の本さえ理解できていないのかも
しれませんが。

3+3=5

バリュー投資スレがグダグダになる理由は多分……

チャーチストＡさん　「バリュー投資なんて役に立たないよ」
材料突貫短期Ｂさん　「バリュー投資なんて役に立たないよ」
ＥＴＦ累投専門Ｃさん「バリュー投資なんて役に立たないよ」
バリュー投資家Ｄさん「バリュー投資なんて役に立たないよ」←

>>432
純利益ってのは本業以外の損益も含まれるので
営業利益を使った方がいいです。

>>426
バリュー投資＝もうかる投資方法、じゃないよ？

ＭＢＯ続出でバリューｵﾜﾀ

>>416
>流動性含めて、時価(価格)が安定しているのも価値の一つだと思う。　あっ荒れる？

×価値
○投資妙味
○投機化にとっての価値

>423 ：山師さん ：2006/06/07(水) 20:08:14.69 ID:LxPO8bwZ
>>>403
>100円のキャッシュを生む機械→機械の価格は産み出すキャッシュと関係ない
>株券をキャッシュの様に使う会社→会社（株）の価格は産み出すキャッシュと関係がある

×{機械|会社}の価格は産み出すキャッシュと関係ない
○{機械|会社}の価格は産み出すキャッシュに拠って決まるが（期待収益の不確定性により）乖離がある

>>438
ほんと粘着だな、おまえ・・・・

株券をキャッシュのように使う会社（BCやスワップや株式交換によるM&Aや投資家殺しのMSCB等）も結局、
そのファイナンスによる資金調達の結果、起こりうる将来の収益に基づいて価格が決まる。

空売りやってるような投機家や短期のトレンドフォロワーには価格の変動が価値と映ってしまうかもしれないが。

>>439
416も423も例の奴だろ｡
反論すると荒らされるだけ

また荒れるのか…

っつーか荒らし市ね

まじ荒らし市ね　＞　ID:hDQcTTkS

難しいことはよくわかりませんが、０３年春にはじめて買った株が２０倍になりました。
皆さんのように難しいことを勉強すれば、もっと儲かったのでしょうね。

スレに沿ったこと書いてるだけだろ。
スレ違いな奴や、市ねとか基地害とか書いてる奴が荒らし。
444や445のことな。

まじ荒らし市ね　＞　ID:hDQcTTkS

おいおい5461スーパー買い場

買いまくってますか？

バリュー投資専用の企業価値なんて言葉はない。
企業価値の中にはバリュー投資に利用できるものがいくつかあるだけ。

3804 システムディ

06/09　予

EPS 66.67 PER 14.9

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3804.j&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

バリュー投資家さんたちはそろそろ物色準備し始めてるころでしょ。
相当値ごろ感が出てきましたからね。
わたしも現金を口座に入れて準備してます。
あと２割ほどダウンすれば買いたい銘柄がいくつかあります。

準備OK？

今日の下げで私のPFは-5％になっちまった。
外債を売って現金化完了！CP40％に回復！
どんどん買い捲るぞ！

>>349

>>1より引用
詳細な分析によって「適正な株価」を判断し、それよりも値を下げている「割安の株」を買うのである。

ニスカはまさに、「来期も減益予想」という材料とこの地合により、適正な株価より値を下げている。
安全域も何もあったもんじゃないくらい下げている。

ここをどうするか私も迷っています。

9796 ダイテック

ってどうかな？
かなり割安な気がするんだけど？

>>451
そもそも「企業価値」なんて日本にしかない特異な概念。

世界標準は「株主価値」

>>458
価値の算定の仕方
企業価値＝事業価値＋非事業用資産の価値

価値の分配の仕方
企業価値＝株主価値＋債権者価値

456さん、レスありがとうございます。
きっと、バブル崩壊を経験されている先輩方は今日くらいの暴落での
対処の仕方をご存知ですよね。
そういう方の話を直接聞いたことはありませんが、「賢明なる投資家」
を読む限りでは、こんな下がっている時に周りにつられて売ってしまったら
いつになっても相場で利益を出していけるようにはならないのかと思ってます。
損切りするにしても、何ヶ月か後に今の地合から回復してからにしようかと
思います。それまでは、落ち着かない日が続きそうです。

ちょに？

株主総会の案内状が届く季節となって来たが、今時分は大概、
議題に、取締役承認の件と言うのがある。
よく見ると、一人くらいは略歴に通産省とか労働省などと言うのがいる。
決議権行使書に議案ごとに賛否の印を付けることになっているが、
私は、それらの候補者を除外することにしている。
国民のささやかな批判票だが、みんなでやれば天下りを阻止できる。

>>458 EV なんかまんま企業価値(Enterprise value)が訳語になるけどダメなの?
ROICとWACCのスプレッド（＝経済不可価値）なんかの枠組みだと株主価値（資本コスト）はWACCの中にいれちゃって
すでにコスト支払い済みだから株主を除いた企業価値といえるだろうし。

あと買収案件や投資案件なんかのときもEVAやDCF計算して業績価値(企業価値)とするけれど証券化しなければ別に株主価値関係ないし。

間違えた

×業績価値
○事業価値

>>449
クソ儲け

ジェットコースターみたいな相場だったな。

誰か割安評価にEVA使ってる人っていますか？
普通EVAが分母なら分子は何になるのでしょう？
EV/EVA でつかってるんだけれどこれって邪道？

　　　世　界　バ　リ　バ　リ　ば　り　ゅ　ー　投　資

世界バリバリばりゅー投資の推奨銘柄はなに？

野郎どもたんまり仕込んでるか？

子種を？

>>462

役人上がりがいたほうが事業のパフォーマンスが上がるなら、
俺は全然かまわないけどね。
一口に天下りっていうけど、
アメリカじゃ民間企業とホワイトハウスの間を行ったり来たりするのは当たり前だし。
民間よりむしろ特殊法人への「天下り」のほうが問題だよ。

必死なのは分かるけど、どっちも問題。

3804 システムディ

06/09　予

EPS 66.67 PER 15.4

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3804.j&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

もーっと下がってくれないと安心して仕込めないよー。

確かに上がっちゃったら仕込めないよな、女と同じで。

もっかいくらい下げくるんじゃないかね

スレ違いなのですが、詳しい人が多いのでよかったらどなたか教えてください。
自分的に、償却が営業キャッシュフローではプラスになるというのがしっくりこなくて、
例えば、何も事業活動してない会社があって、100円銀行から借りて100円の建物建てて、5年で償却したら

　　 1年目 2年目 3年目 4年目 5年目 6年目
営業CF 0 20 20 20 20 20
投資CF -100 0 0 0 0 0
財務CF 100 0 0 0 0 0

となると思うのですが、手元現金がなくて、何も新しく産んでないのにも関わらず、
償却が終わるまでキャッシュが毎年産まれてるように見えてしまって混乱しています。
どう考えたらいいんでしょうか。

P/Lの方では二年目以降は利益は-20円なので、
それと相対的に比べれば利益は20円多い(=0円)とはいえますが…
相対でいいんでしょうか？うーむ。
簿記の論理は慣れるまでむずかしいですね。

何もしないなら利益は-20円ジャマイカ

負債を返済したら財務ＣＦはマイナスじゃね？

>>479 ご指摘のとおりです、すみません。利益ではなく、手元のキャッシュが（会計上の利益に比べて相対的に）20円多い０円といいたかったのでした。

>>480 返さずに5年間ずっと借金しっぱなしという仮定で書いてみました。

安定配当６％ないの？

配当で６％はないだろうな・・・
サンリオは優待が１００株の場合は３枚のチケットもらえるけど
それは金券ショップとかで３０００〜４０００円で取引されてるから
今１２００円ぐらいだから年２回で約２万で２０％ぐらいか

>>467 >>478
企業比較と乖離率にこだわってた人とか答えてあげたらどうか

>>483
> 配当で６％はないだろうな・・・
> サンリオは優待が１００株の場合は３枚のチケットもらえるけど
> それは金券ショップとかで３０００〜４０００円で取引されてるから
> 今１２００円ぐらいだから年２回で約２万で２０％ぐらいか

そういうのいらねえや
純粋に配当のみ
そういうのはＲＥＩＴしかないのけ

>>485 今のREITで６％ってタコ足じゃないの

そうなのけ
たしかに糞ＲＥＩＴの上場が増えてるけどいまはなんとか
賃料でまかなえてるでしょ

>>472
日本では役人上がりがいても事業パフォーマンスは上がらない。
せいぜい言っても、無理矢理役所から脅されて押し付けられてる
だけ。結局、日本では役人の質が低いのが問題ではあるね。その
根っ子は色々あるんだけど、日本の大学の経済学部の質が低いの
が問題かなぁ。東大見ればわかるでしょ。役所がもう少し理系を
取らないと駄目だね。

>>478
営業CFの2年目以降の20の意味が良く分からんが、
CFは単純に1年間に生じた金の出入りだから、
DeP()

>>478
あ、すまん。営業CFの2年目以降は20で合ってるね。
CFは単純に1年間に生じた金の出入りだから、
Dep(原価償却費）は非現金支出でCFに影響を与えないってことなんでは？
P/LにはDepが20計上されるので相対的に20ズレると。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060530/239474/

　世界バリバリばりゅー投資では

すべての世界バリバリばりゅー銘柄

　　への投資を推奨しています

それ、純利益が減価償却費のマイナスで−２０になるでしょ
だから、営業キャッシュフローを求めるときに
当期純損失−２０に減価償却費２０を足すから
営業キャッシュフローは０じゃないの？
たぶん

それが正解です。
間接法によるキャッシュフロー計算書の作成は、税引前当期純利益からスタートします。
この場合、まず税引前当期純損失が−２０
次に非現金支出費用である減価償却費をプラス調整して＋２０
結局、 営業キャッシュフローはゼロになります。

ちなみに、本日簿記1級検定試験を受けてきました。

価格と価値の件、なんかアタマに引っかかっててずーと考えてたんだが、
効率的市場仮説の下であれば、価格の下落＝WACCの上昇と捉えることも可能でないのかな。
間違いだったら教えてけれ。あと、エーワン精密買え。

おまえ次の日売るっ言ってなかったかｗ

481です。営業CF＝０なんですね。ありがとうございました。
これで安心して眠ることができます。

>>494

事業業績悪化→期待される利回り低下→株価低下→WACC低下→(1)
事業業績悪化→ROIC低下(2)

(2)、(1)→spreadには変化無し

ではないのでしょうか？違ったらごめんなさい。

>>494 >>497
WACCを根本的に勘違いしてないか？

>>497
>事業業績悪化→期待される利回り低下
まずここが違うと思う。
業績が悪化したということは、将来業績に対するリスク認識が高まることが多く、
そのため投資家の期待収益率は上がる傾向にある。つまりWACCは上がる。
あえて書くなら、

事業業績悪化→リスク上昇→期待される利回り上昇→WACC上昇→株価低下

と言ったところか？だから期待感で買われている銘柄はスプレッドは大きくマイナスになり、株価は下落する。
それと、株価下落は結果に過ぎないよ。

また、>>494は、株価が下落したということを逆算して、
株価が低下した＞WACCが上昇した＞投資家の期待収益率が上がった
と考えたのだろう。市場が効率的ならばその考えは合ってると思う。
現実には市場は非効率的で、下がるから売る、売るから下がるということだろうけどね。

ちなみに、今起こってる事は業績というよりも金利引き上げ、つまり
金利上昇(懸念)→投資家の期待収益率上昇→WACC上昇→株価低下
ということが原因になってると思う。

今思ったんですが、株価の下落でなく、企業の信用力が上がってβが小さくなる場合だったら

企業の信用力向上→βの絶対値が小→アンシステマティックリスク低下→WACC低下→企業価値増加

になると思いますがどうなんでしょうか。違ったらごめんなさい。

あ、499さんのレスついてたのにきづきませんでした。すみません。

>あえて書くなら、
>
>事業業績悪化→リスク上昇→期待される利回り上昇→WACC上昇→株価低下
>
>と言ったところか？

納得しました。ありがとうございました。

乖離率＝企業価値の荒らしがいなくなった途端に随分とためになるスレになったな
勉強になりました

>>502 誰ですかそれ？

>>503過去スレ嫁

>>504
一応読んでるんですが、日本語がおかしいとかスレ違いとか言われてる人ですか？
違ったらすみません。なんでいなくなったんですか？

>>504
そう
いなくなった理由など知らん｡下げた途端大人しくなったから
この下げで乖離率が役立たずに退場したのか喜んで仕込みに忙しいかのどっちかじゃね

>>506 >>505
また荒れるからその話題は他でやってください

>>506 仕込みですか。個人的には買いは三日待てってやつでまだ下がると思いますけどねぇ…
>>507 すみません。

低PBR株であっても流動性が低ければ個人がブン投げたら大きく下がるし、
その下げはさらなる投げ売りを呼ぶのか。

高PBR株が下がるときに低PBR株も同じように下げ、
高PBR株の値段が戻すときに低PBR株も同じように戻るとしたら…。

>>499
そうよーん。やっぱそれで合ってるよね？

ここでお聞きしておきたいのは、皆さまバリュー投資家各位におかれましては、市場は「どの程度」
効率的だと思って投資をしていらっしゃる？これは、その「程度」が実際に「その程度」であるかどうか
という学術的正確さの問題ではなく、バリュー投資という一つのスタイルを選択する上での「覚悟」
の問題なのだけれどもね。

ちなみに、バフェット翁をここで持ち出すのは誤りだと思ってる。彼は「ルックスルー利益」という
概念を導出したことにより、個別の投資対象の価格がどうにもならん状況であったとしても、
バークシャーの株価によって価値と価格が裁定されるというシステムを作り出してしまった。
バフェットの偉大さは、その投資技量ではなく、この大発明に帰せされるものであろうと愚考しております。

我ら個人投資家やバリューファンドは、リターンを享受するためには、どうしたって市場による裁定を
待たねばならず、下げ相場でごちゃごちゃ言うくらいなら、ポジションを常にマーケットニュートラルに
保つか（これはコストが結構高い）、せいぜい異銘柄裁定に留めておくか、どっちかではなかろうかと。

まあ、難しげな話も良いですが、今日はゆっくりサッカーでも見ましょう。がんばれエーワン精密！

短期では価値に対して価格の上げ下げは激しい。
長期では価値に対して価格は均衡する。

>今日はゆっくりサッカーでも見ましょう

orz

金利の上昇　→　株価下落
信用の低下　→　WACC上昇　→　株価下落
市場環境悪化　→　収益（or　成長率）悪化　→　株価下落

という傾向はいえても、

株価下落　→　WACC上昇

というのは無茶だろ。因果関係を逆からたどるなら、必要十分の関係になければならんだろ。

このスレ的にいえば、　　FCF／(WACC-g)　が低下したときに、
FCFが低下したのか、WACCが上昇したのか、gが減少したのかは不明。

>>513
ごめん、何を言ってるのか全然分かんない。
企業の内在要因であるFCFとgが変わってなけりゃ、消去法でWACC上昇しかありえんばい。

まあこの辺はどこまで行っても机上の空論ですよ。あと、WACCってのは加重平均なんで、
ピンポイントで捉えてがーがー言ってもあんま意味ねえの。βにしてもしかり。よしんば
CAPMが正しいとしても、β算出期間を恣意的に取ることでいくらでも結論は変え得る。
市場は短期で非効率、長期で効率に。これはバリュー投資家の命の部分。
だからどの程度市場は効率的と考えて株やってますかって聞いてんのね。

うーん、俺もけっこう端折って書いてるけど、意味通じてる？

>企業の内在要因であるFCFとgが変わってなけりゃ

こんな前提条件どこにあった？

> 価格と価値の件、なんかアタマに引っかかっててずーと考えてたんだが、
> 効率的市場仮説の下であれば、価格の下落＝WACCの上昇と捉えることも可能でないのかな。

ここから、「企業の内在要因であるFCFとgが変わってなけりゃ」という前提条件を読み取るのか。
超能力者じゃないのでオレには無理。

>まあこの辺はどこまで行っても机上の空論ですよ。あと、WACCってのは加重平均なんで、
>ピンポイントで捉えてがーがー言ってもあんま意味ねえの。βにしてもしかり。よしんば
>CAPMが正しいとしても、β算出期間を恣意的に取ることでいくらでも結論は変え得る。
>市場は短期で非効率、長期で効率に。これはバリュー投資家の命の部分。
>だからどの程度市場は効率的と考えて株やってますかって聞いてんのね。

これは蛇足。じゃなくて無関係なひとりごと？

ありゃごめん。価格と価値の件、って書いた時点で、株価の変動そのものが企業価値に
影響を与えるという説を唱える方がいらっしゃたんで、その流れからそんなこと暗黙の
前提で読んでもらえてると思ったんだけど、だめかね。>>499はそう読んでくれたんだし、
今さらそんなくどくどと書けませんよ。そりゃFCFとgが変われば株価は動くよ。当たり前やん。

まあそんな議論がしたいわけではないので。

以前から、我らバリュー投資家はもっと市場に対して謙虚であらねばいかんみたいな
ことを考えてたのな。その中で、価格が価値に影響するというトンデモフレーズが
何か自分の中で響くものがあったわけですよ。その響き、言葉にならないんで、
このスレの皆さんとのやり取りで言語化できんかなと。そんなことを考えてまして。

まあ、明日エーワン精密買ってよ。それで仲間だ。

>>517
＞これは蛇足。じゃなくて無関係なひとりごと？

もちろん、お兄さんへ向けてのメッセージ。WACCを因数分解する議論は
別にする気ないってこと。そんなん教科書読んだら済むやん。

まあまあ折角トンデモがいなくなったんだしみんなでカリカリしないでいきましょう。

>>518
そういうことでっか。理解した。
少し前の流れの部分は、途中から読み飛ばしてしまったんで分からんかった。

元の話に戻って、
>市場は「どの程度」効率的だと思って

「ほんのちょっぴり」






エーワンは買わねーずらｗ

俺も買わねーずらｗ

お前らがとことん冷たいことだけはよく分かった。もう頼まんｗ

>>523
買い付け余力が無いのよｗｗｗ
信用で買うワケにもいかんしね

企業価値って何ですか？
脳内ではなくソース付きで教えて下さい。

おれキャッシュポジション60％だけど買わない。
でもエーワンの人はいい味出してて好きだ。
買わないけどｗ

>>525
おまい例のトンデモか？

害基地はスルーで。525が害基地じゃないならまず525の意見とソースをどうぞ。

いぢわるしないでさっさと教えろＹＯ！！

＞５２９
エーワン精密の企業価値は概算で１００億くらい

>>530
ソースつきって言ってるだろがボケ！！脳味噌つけてんじゃねえよ！！

>>529
システマティックリスクがリスクリターン曲線上に凸曲線を描いて
ネガティブになるような組み合わせ、即ちリスクとリターンの最適な
バランスのとれるなポジションが組める企業群で、且つ適正株価から
カイリ率が高いような企業、これが企業価値のある企業。分かった？

>>530 80億くらいじゃね？ｗ

俺が悪かったのか。まじめに聞いてるならぐぐるか本を読むかしてくれ。
これでも、そういう通り一遍の話は一応理解している人を相手に話をしてるつもりなのよ。寝る。

>>532
なるほどねｗ

>>532
マジか？信じていいんだな？って横文字使うなＹＯ！！
俺が安打幽波紋できねーだろが、アホか！！

私が知りたいのは、
バリュー投資とは何か、
ではなく、
バリュー投資は儲かるのか、
ということだけである。

　G・Y・ワルスギー(2006)

>エーワン精密の企業価値は概算で１００億くらい

ttp://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
ttp://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
ttp://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
ttp://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
ttp://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
ttp://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
ttp://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
ttp://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
ttp://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
ttp://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
ttp://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
ttp://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
ttp://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
ttp://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
ttp://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
ttp://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
ttp://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
ttp://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
ttp://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社

>>537
なんでＧ・Ｉじゃないんだよ、馬驢馬か！！

禿ワロス

>>539
企業価値の求め方なんていろいろある
基本的には今持ってる価値と将来手に入る価値の和だよ
あとは自分がで調べて一番合ってると思うヤツを使えばいい

消去法で考えるなら、エンクローズドな企業価値とオープンな企業価値の二者を考えたとき、
エンクローズドな価値の方が本来このスレで言ってる企業価値に近いと思う。
なんのことを言ってるかというと、株価が上がると企業価値が上がるという現象が
よく市場の変動の分散値を説明できる枠組みが前者ってこと。そもそも企業価値に二者あるってことに気づかなかった奴が
馬鹿だったわけで。
カイリ率もエンクローズドな企業価値の方の枠組みで考え

れば当然企業価値の一部と言える。おｋ？

>>538
そのギャグは俺がもう使ってるだろが！！かぶせんじゃねえよ脳無しが！！
＞（脳）味噌つけてんじゃねえ

>>542
横文字使うなって！！
by a process of elimination ？消去する前には何が残ってるんだ？
開店な企業価値ってのは安妾と同義と考えていいのか？

>>545
おまいさんまちがってるぞ
横文字じゃなくで縦文字だろ？

>>546
だから乗っかってやってるんだろうが、そんくらい気付け！！

気付くのに11分もかかった奴乙

>>548
縦を無理やり横にしようとしてるのが分からんとは・・・頭の硬い奴め・・・

こんな脳内企業価値だけが正しいと思ってる奴らばっかのスレで聞いても無駄。
結局一部の企業価値しか知らないのにそれが全てだと思ってる人達だからw

ソースなんて出せる訳がないwww
各バリューの算出法すら出せない。脳内企業価値に違反しますからwwwww

市場に対して謙虚な噂の人、北ーーーー！！

自演乙

相変わらずのロジック乙。これだけでここがいかに脳内君達の巣窟かわかるw
まあ今回は事実だがなwww

株価と企業が今後産み出すキャッシュの間に全く関係がない事が証明できるか？

やっぱり無い事を証明するのは難しいので「関係があることを証明出来ないと思ってるか？」に変更。

>一部の企業価値しか知らない

この日本語もどうかと思うが、それはおいといて。
数ある企業価値の算出法のなかから、ある特定分野を使うことにしている連中が
集まるスレなのよ。ここは。理解できるか？
勝手に脳内変換してるようだが、頭大丈夫か？

＞ID:BvqH7SrR　　ID:FXu4sGqe

自作自演してまで何を主張したいのかサパーリ分からん。
３行くらいで言いたいことまとめろよ。

>>553
糞ﾜﾛｽ！！巻きこむなボケ！！

俺ひどい自演を見ちゃった。

ID:BvqH7SrR＝ID:FXu4sGqe

>各バリューの算出法すら出せない。脳内企業価値に違反しますからwwwww

どうでもいいがお前が416で書いてる算出法激しく間違ってるぞ。
どこが間違ってるか教えてやらんから自分でよく考えな。

>>553

>株価と企業が今後産み出すキャッシュの間に全く関係がない事が証明できるか？

関係あるに決まってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
相関と因果関係の区別もつかない日本語ニガテな池沼は消えろ。ウザ杉。

あぼーん推奨
ID:BvqH7SrR
ID:FXu4sGqe

トンデモ荒らしはスルーで

オレの考え的には噂の人の言っている価値は企業価値ではなく企業の株券の価値だな。

日銀が２枚の千円札を発行した。その際、時給５００円のバイトを雇った。
１枚はシリアル番号普通。もう１枚はシリアル番号７７７・・・・のプレミア。

それぞれの千円札の価値は？
�@両方とも千円。（固定）
�Aバイト君の賃金を産み出したので１０００±２５０円
�B普通番号の方は千円。プレミアはそれ以上。（外的要因）
�C個人が行使しようとした時点で価値が決まる。（トイレにティッシュが無い時等）
�Dその他

機会価値とかタイミング価値とか

タイミング価値ｗ

あぼーん推奨
ID:BvqH7SrR＝ID:FXu4sGqe

自演はこの粘着荒らしの得意技なのでスルー

日経平均６１４円安、今年最大の下げ幅

ワロス

さて、そろそろバリュー株の仕込み期がきましたか？東証は、まだまだかもしれないが、JQの小型優良系は良い感じと見てます。

さて、そろそろ世界バリバリばりゅー株の仕込み期がきましたか？

明日JQも下がるのでは？
日経に比べて対して下がってなかったし出来高少ない。
買いは三日待てですよ皆さん。

おいしい銘柄教えろや野郎ども！

>>569
答える気力もないよ。

>>568
JQって密かに一年前の水準なんだよね。中国暴動除いたら、それ以下かも。
ホルダーなら分かるかもしれないが、PERとかPBRも。
2年間JQチャート↓
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=23337.q&d=c&k=c3&t=2y&l=off&z=m&q=c&p=m65,m130,s&h=on&a=v

今日そんなに下げた？
もちらん無傷というわけにはいかないけど１％しか下がらなかったよ？
下落時でも大きく下げないのがバリューポートフォリオじゃね？

おれも今日は0.8%くらいですんだ。なんかちょっと嬉しい。












・・・含み損ふえてるだけなのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>568
日経チャートは、一年前に比べて、まだ下がっていない。
2年間日経チャート↓
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407.o&d=c&t=2y&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m65,m130,s

>>572
今日、JQインデックスは１％ぐらいの下げ。日経は５％弱の下げ。

昨日は3%以上上がって今日はトントン。
初年度からかろうじて2％プラス。
非市況、非ハイテク、安定成長バリュー銘柄はどんな地合でも簡単に暴落しない。
バフェットだって年間通してマイナスになったのは１回しかないだろ。

みなさん、ヘッジしてますか？

キャッシュでヘッジ

オリジナル裁定とかやってます？

やっぱりソースは出せないのねwスルーで逃げるしかないってw


ださ過ぎるwww

ちゃんとしたソースが出せるまでずっと書き込み続けますんでw

これで誰も出せないようじゃ自作自演はむしろ文句いってた奴らに決定！！

はいはい。企業価値には乖離率含みます。
負けた。負けた。自作自演ですよ。もちろん。
あなたのおっしゃる通り。
あなた、正しい。すごいね。

そんで、じゃ、どっか行ってくれる？

今日、役に立つかもしれないので。。。日経２２５先物取引
http://nikkei-225.com/securities_company.html

自演厨って限りなく馬鹿だよな。

株価が企業が将来産み出すキャッシュと関係あるかってったら相関あるに決まってる。
隣のスーパーの大根の値段だってソニーの株価と強い相関がある。インフレと市場の生き残りバイアスがあるからな。
そんなの当たり前。乖離率だってその後の株価に関係あるに決まってる。平均値への回帰があるから。

問題は、関係が相関関係なのが因果関係なのか、相関関係だとして説明力はどの程度あるのかってことだろ。
結論として株価が将来キャッシュに与える説明力は殆どないし、少なくとも投機ではなくて投資をしようというスタンスの人間は、株価を将来キャッシュの強い因果関係を持った説明変数とは普通考えないんだよ。
こんな当然のことも判らずに、株価がキャッシュに(一部のＭ＆Ａ系の銘柄という限られた銘柄において、弱い説明力で、)影響するからってそれがまるでプライマリーな要因であるかのように声高に主張するって（それもバリュー株スレで）どういうアホ？
お前周囲から空気嫁ない奴って言われてるだろ？それすら気づかないくらい空気嫁ないのかもしれんけどな。

まあ、長々と自演お疲れさん。もういいよ逝ってきて。お前も長々アホな御託並べてアホ呼ばわりされるのも疲れただろ？いい雰囲気で話してるやつらの邪魔はするな？な？

579って生きてる価値あるの?
むしろいないほうが社会のためじゃね？

５７９の人間バリューは４００ウォンﾆﾀﾞ

っつーかむしろ債務超過だろｗ

こういう奴いるよな｡
迷惑かけることでしか他人に構ってもらえない奴｡

哀れだな｡

もういいから、ほっとけよ。俺はちょっぴりインスピレーションもらったから感謝しとるけどね。
最近気づいたけど、チャーティストなんかから見ると、バリュー投資家は傲岸不遜に見えるんだよ。
賢そうなこと言ってるしさ。

だって俺ら値動きをミスターマーケットの躁鬱とか言って馬鹿にしとるやん。こんな高値圏の相場だと、
あいつらが喜んでバカスカ買ってる銘柄を超絶割高とかほざいて相手にせんやん。連中からすれば、
生きるか死ぬかの瀬戸際に立たされてるところで、割と涼しい顔されてたら、ちょっとからんでみたくも
なるだろさ。最近のクソッタレな株板で、よくこの程度の荒れ方で済んでると思うよ。

あと、>>579さんへ。君はソースソース言うけど、俺らからすればそんなの十分頭に入ってることだし、
ちょっと検索するか、手元の本を開けばいっくらでも書いてあることなの。君のためにわざわざ解説する
気にならないだけなの。スレを荒らすのが目的じゃないんなら、もう少し言い方に気を遣ってくれんかな。
このスレは、ベース中長期投資でのんびりマターリやるのが伝統だ。お分かりでしょうに。

>>588
ついにコテにしたのかｗ

どなたかダウ平均やSP500のPERが無料で見られるサイト知りませんか？？
東証1部なんかはPERが日経新聞に載ってるんですが、アメリカ等のデータは見あたらないもので。。
知っている方、ご教授よろしくお願いします。

>>590
ここ行って聞いとけ。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1150116506/l50

ああ、>>580 もそこで聞けばいいやん。良いスレだね。

マット・セトっていま何してるの？
詳細きぼんぬ

　　　｜★★荒らしや煽り、アンチは放置が一番キライ！★★
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜　
　　　｜▲放置された荒らしや煽り、アンチは自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は、荒らしや煽り、アンチの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです　
　　　｜ アラシやアオリ、アンチにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です　
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U

>>583
普通考えないってｗ何人に聞いたの？データは？思いこみで言ってるだけ？
それだけで断定し相手を否定してたの？

常識はつまり偏見の事である＞アインシュタイン

議論にならない阿呆はするーで。

　　　｜★★荒らしや煽り、アンチは放置が一番キライ！★★
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜　
　　　｜▲放置された荒らしや煽り、アンチは自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は、荒らしや煽り、アンチの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです　
　　　｜ アラシやアオリ、アンチにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です　
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U

哀れだな

http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITfa001015052006

あぼーん推奨
ID:RyziMJXr

>>588
何だ。アンタずんちゃか先生かよｗ
エーワンなんか取り上げてんのアンタだけじゃんｗｗ

>>601 基地害臭がするな

はやくソースは？
今更議論？もしかして最初から断定するのがあなたの議論？チョンの論理ですか？www


さっさとソース出して終わればいいのにねwww

>>601
人違い。だれだよそれ。

　　　｜★★荒らしや煽り、アンチは放置が一番キライ！★★
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜　
　　　｜▲放置された荒らしや煽り、アンチは自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は、荒らしや煽り、アンチの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです　
　　　｜ アラシやアオリ、アンチにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です　
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U

日経が戻ってきてるがまだ下げがあるように思える。
日銀総裁はやく止めないかな。
乱高下は世界バリバリバリューしにくいよ。

日経の上げに比べてマイＰＦは反発が鈍い…('A`)

見せ板に騙される奴が多いんだろ
外人は下で待って狼狽を拾ってるｗ

このスレは世界バリバリばりゅー投資をお奨めしています

こんな日は　世界バリバリばりゅー株　蚊帳の外

>>607
わたしの持ち株も+2.35%しか上がりませんでした・・・・日経は+2.82%、topixは+3.28%
まあバリューＰＦのパフォーマンスは下落時に稼いでいるわけだから仕方ないですよ。

一日の価格の上下に一喜一憂する自称バリュー投資家の集まるスレはここですか？

バリュー投資だと基本的にアホールドだから暇だしな
一喜一憂して暇つぶし(ﾟ∀ﾟ)

自分のポートフォリオがどういう性質なのか、日々きちんと
計算してチェックしておくのはリスク管理の基本でしょ。

きちんと把握した上で市場リスクは無視するのが賢人。
把握もせずに市場リスクを無視しているのは凡人。
把握もせず、市場リスクが目について仕方ない奴は馬鹿。

>>614

またキチガイが現れたか・・・・

バリュー投資家だって人間だ
上がれば嬉しいし、下がればへこむのはしかたないだろう。

害基地氏ね

日々の株価を把握せず、市場リスクを無視している竹田和平は凡人って事か。

竹田和平氏は株式投資に関しては凡人だと思ふ

いかに凡人に徹することができるか

ttp://www.yuichiro-itakura.com/archives/2006/06/17-1302.html
板倉がええこと書いてるぞ。

自分のポートフォリオを把握もせず、
市場リスクを無視しているのに、
なぜか上手くいくのが天才。

失敗しても関係ない資金量をもっている

『堅実な投資の秘訣をたった三語で言ってみよという難しい質問に対してあえて答えるなら、それは　　悪・即・斬　だ。』
―――　SAITO　HAJIME

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
今、最も効率的な投資法は

東証マザーズやヘラクレスの売られすぎ銘柄のリバ狙いだ。

叩き売られた銘柄たちが次々とＳ高を連発し始めている。

とりあえず高値から半値や３分の１に叩き売られた銘柄を

コツコツ拾っておけば、いくつかのストップ高を経験できるだろう。

ガンガレおまいら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

50000→55000円とかショボイS高多すぎ。
イラネ。

>>625
効率的かもしんないけど、ここバリュー投資のスレだしなぁ。
十分な割安圏に入ってるんなら話は別だが。

>>626
ペイントハウス買えよ、3日で2倍になったぞ

>>628
ナイスバリュー

>>625 基地害臭がするな

>>630
ヒント、マルチポスト

7203

7203

ｋｓｋはどうですか？

>>634 俺的には割高

kskkwsk

>>636
来期大幅減益。あとNEC依存率が高くて役員もNEC出身者が多いのでスモールカンパニーとしての魅力はいまひとつ。
もうちょっと安くなってくれれば買ってもいいけれど売買単位が高いので慎重に底値を見ようと思う。

久しぶりにきたら板倉信者が紛れ込んでるなｗ
専用スレ行けよ。すぐ落ちるけどｗ

世界バリバリばりゅー投資

板倉信者じゃないが、たまに来て偉そうなこという638の方が正直３倍ウザい

>>638
せっかく来たんだったらもっと有用なこと書いてってよ
偉そうに文句言うだけなら板倉信者以下だよ

何であの人のセミナーは糞高いの？
2日で25万円って。

客が少ないからじゃね？
客が多ければ一人２万円くらいでできそう。

後は「さおだけ屋は何故つぶれないか」みたいな話で、
実際の稼ぎはセミナーではなくて別のコンサルとかで稼いでるとか。
ハクつけるために「この値段でやってます」みたいな。
信者じゃないんで全然知らんけど。

スレ違いにマジレスしてすまそ。

>>640-641
まぁまぁ、彼もこの下げ相場で含み損抱えてストレスがたまってるんですよ。
少しは大目に見てあげてください。

ところで、板倉って誰？

ヒント：東スポ

わたしゃ 614 だが、別に下げ相場と関係なく儲かりまくってます。
さすがに去年後半のペースよりだいぶ遅いが。

ま、きちがい扱いされてもいいんだけどさ。

♪あ、コカ、コカ、コカ、コカ、コカ･コーラ！

2579　コカコーラ　今月末優待（ペットボトル飲み放題）＆配当

　コーラだけでない、コカ社製品なら全部（ーヒー、紅茶、スポーツドリンク、お茶）のペットボトル。
おまけに配当、100株で2000円｡　信用1以下、踏み上げ！

♪あ、コカ、コカ、コカ、コカ、コカ･コーラ！　

>>642
そんなに高いかな？
2回目の受講はタダだったよ。
3回目以降は5000円。
様々な経験を持つ板倉さんとも徹夜でお話できました。
受講してみて理解できたことはDCF法の考え方を知らないと株式投資をやるやらないに関わらず
長い人生で何百万って単位で損してしまうってことかな。
まあ、社長失格とか読んでも板倉さんに対して興味がわかない人、
且つマッキンゼーの企業価値評価の本とかマスターしてる人にとっては受講する必要はないでしょうね。

受けたことはないけど、多分勉強のきっかけにはいいんじゃねーかと思う。
つーか、あれだけモノ言うおっさんから何の知的刺激も受け取れないようじゃ人間失格よ。

>>649
ロジックで解く中小企業診断士試験財務・会計問題集
http://www.nipponmanpower.co.jp/others/press/books/details.php3?isbn=4-8220-0189-X
このテキストのファイナンスの部分が同じような内容かな、と。

んでこのテキストを使った講座の受講料がたしか2.5万だから、10倍!?って思った。

さすがに２５万はボッタクリ
そんな輩に金やるのなら１００円でもいいから募金やるべきだろう

DCFを理解するためだったら1/100の金払って2500円の本買えば済む話だけどな。
どんな企業価値評価の入門書にも最初の方に書いてある。

まあ649が俺ら数千万程度の資金しかない零細投資家の100倍程度の金（数十億円）持ってる資産家なら、
俺らにとっての2500円の本と25万円の受講料は価値としては等価かもしれん。

>>650
>あれだけモノ言うおっさんから何の知的刺激も受け取れないようじゃ人間失格よ。

こういうのを信者っていうのでおｋなの？ >>638

1904 大成温調、怖くなったんで本日損切り。
なんか最近誰かが売り抜けしてる臭い。安値でもバンバン売ってくる。

>>655
ってことは買いですね。

世界バリバリばりゅー投資

世界の資金フローは今後どこにいくんかね。

>>649
無職でも受講できますか？

信者というよりむしろ営業が紛れてる気がする。(板倉)

http://www.bandai-net.com/corporation/release/release.php?id=645

バリュー株ごろごろ出てきてますな

日経大幅高だがモレのウォッチしてるバリュー株は全然上がらんよ。
しかし薄商いだなぁ。

確かに、上がらないばかりか出来高が極端に少ない。
今日みたいな日は2部やJASDAQのバリュー株ばかりだと悲惨な目にあう。
なんで俺だけ、、、みたいな。

こういう日のために新興や東証1部の大型株を少し組み込んでおけば多少は癒されるのでお勧め。
まあ他がどれだけ上げようが一切無関心を装うのが真のバリュー投資家なのだが…

>>664 モレは悲惨な目とは思ってないよ。ウォッチしてるだけだし。
ただ、この上げが今後続くのかどうか判らなくてバリュー株に対していつ買いに入ったらいいのか判らない。
世界的に資金縮小していること自体は事実だけれどこの過渡的な状況が次にどう動くのかわからん。

あと664の方法よりもTOPIXのETFを少し買っておく方がよくないかな。

６７５８　　Ｉｔ's　 a 　ＳＯＮＹ

銘柄次第だろ。
おれのJQ銘柄は平均以上に騰がったよ。

参考までに667のJQ銘柄を晒してください

三洋信販って安すぎないか？

フジ・コーポレーション

でもJQ平均って年初から20％以上も下がっているから、
さすがにそれ以上のマイナスの奴はそんなにいないだろ？

3794

7925　前澤化成工業　どう？

最近バリュー投資をはじめた者ですが、ひとつ疑問があります。
地価を調べて簿価と比較して５０億円の含み益があったとしますよね。
その場合、その企業の企業価値にそのまま５０億円上乗せしてＯＫみたいな
ことを言っているバリュー投資家が多いんですが、どうも釈然としないんですよね。
なぜかというと、
その土地の上には工場とか事務所とかの｢うわもの｣が建っている。
その工場なり事務所というのは事業をやる上で不可欠ですよね。
だから含み益のある土地を売り払った場合、
また新たに土地を買って工場なり事務所なりを建設する必要がある。
そうすると結局、土地を売り払って得た５０億円に近い額が出ると思うんですよ。
むかし安く買った土地をいま高く売って、いま別の高い土地を買うんですから。
だから、土地の含み益というのは赤字垂れ流し企業が
金融機関からの融資を受けるための延命装置にはなり得ても
外部の投資家が積極的に評価して｢企業価値○○億円増し｣にはならんと思うんですよ。
まあ、株主資本１０億円の企業の時価が５億円で土地の含み益が５０億円あるくらいに
決定的に割安感があるなら別ですが。

企業を清算する前提で考えたらよいのでは。

事業価値を算出して、それにプラスして上に工場なんかが乗ってる土地＝事業資産を足して企業価値とするのは正しくないと思う。
事業価値を無視して、清算価値オンリーで全てを評価するならおｋ
事業価値＋非事業資産　でもおｋ

ちなみに674みたいな疑問のことをダブルカウンティングというよ。
結構投資歴の長い人でも陥る過ちの一つ。
このスレでもその点を間違ったレスがつくことがある。

>>675
>>676
清算価値は事業をやめる前提で算出し、
事業価値は事業を継続する前提で算出するから相容れないわけですね。
将来ＣＦの現在価値であるところの事業価値を算出した場合、
そこに足して考えることが出来るのは余剰資産だけってことですね。

>>674
そもそもその考えだったら、会社が解散しない限り土地や建物設備などの資産は
会社が存続してる限り、還元されないだろうから5億だろうが50億だろうが、
固定資産は企業価値に含めなくていいんじゃないの、という話に
むしろ土地を取得したときの金額なんて意味あるの？

まあ、その50億含み益の土地が不採算部門で切り捨てられたり、海外いったら手っ取り早く現金になるけど

というか今後、土地の評価も時価方式で算出されるだろうし
そのとき清算価値大幅割れウマーで買われるのを想定してるとか

>>679
株主資本が５０億円で時価が３０億円の場合ＰＢＲ０．６倍ですが、
土地の含み益が５０億円あると実質ＰＢＲは０．３倍ですよね。
０．６倍ならありふれた数字ですけど、０．３倍なら気づかれたら
さすがに買われると思うんですよね。
ギャップが埋まるまでに時間がかかるけど。

>>678
それでいいと思います。

>>679
不採算部門の事業資産を積極的に評価できるかどうかって難しいですね。
事業形態が複雑でない企業を選んで投資するから、
あんまり部分事業売却とかスピンアウトとか考えたことないけれど。
普通、有価証券報告書の類にはセグメント別に事業資産が乗ってないからなぁ。

自分が本当に狙いたい企業は、
Ｐ/Ｌ上で赤字垂れ流しで多額の有利子負債を抱えて倒産を危惧されているけど、
土地の含み益が膨大なために金融機関から融資が打ち切られることがなく、
そうこうして凌いでいるうちにＣＦを改善し、負債を徐々に整理し、
ついに黒字転換し、株価が数倍になる企業なんですけど、
綱渡りしているようで本当は安全なのか、見た目通り危険なのか、
を判別するのに土地の含み益というのは結構重要なんじゃないかと思って
長々と書いたんですけどね。
リカバリーストックっていうんですか。

>>680
株主資本50億円＋土地含み益50億円　を分母とするのは正しくないです。
土地を時価ベースで評価するなら、それ以外の項目についてもすべて清算価値で計算して、
清算価値ベースのPBRを計算するべき。

>>682
財務の痛んでる企業は隠れ債務とか粉飾とかあったりすることがあるから上級者向けだと思う。
資金がたとえショートしなくても業績が改善されなければジリ貧になるだけで、
株価はそのまま回復しなくて増資とか銀行主導のファイナンスで株主責任を取らざるを得ないことがあるしね。
ジャンクボンドと同じで、リスク評価がきちんとできて、
リスクリターンパフォーマンスが高いポートフォリオが組めるならその戦略もいいんじゃないかと思う。

>>683
ご親切に訂正して頂いてありがとうございます。

しかし、すべてを時価で計算するっていうのは難しいですね。
現金、有価証券、売掛金、棚卸資産の扱いは大体わかりますけど、
工場の製造機械なんかはいくらで売れるのか、見当がつきません。
同業者なら価値を見出せるかも知れないけど、
外部の人間にはまるで無価値ですもんね。
有形固定資産の資産に占める割合の大きい企業の場合、
清算価値の査定はかなり難しそうですね。

>>685
難しいです。
過去スレに他の人がその扱いをどうしているか、
具体的には何割掛けで評価するかと語ってる部分がありますが、
そこでは殆どの人が製造機械の類は殆ど無価値として扱っています。
妥当だと思います。
多くの場合、倒産企業の製造機械や棚卸品の類は殆ど値がつかないことが多いです。
資金がショートしたような場合、タイミングよく買い手がつくことは期待できないからです。

>>684
２００３年からの上昇相場で特に大きく値上がりした企業を調べると
そういう企業が多かったので欲を出して調べだしたんです。
大多数が危険と見ることを実はそれほど危険じゃないんだと踏み込むことは
もっと勉強してからでないと難しいですかね。

色々質問に答えてもらってありがとうございました。
勉強しなおしてみます。

こちらこそありがとうございました。
業績低迷企業が業績回復するかどうかを見抜く
共通項がわかってきたらここで是非教えてください。

板倉ってすごいんだな。
このスレ見て思った。

>>682
ピーター・リンチのゆう業績回復株かー
いすず自動車とか三菱自動車とか雪印はすごい爆上げしてるね
ほかにも副業で失敗したサンリオやヤクルトもすごいねｗｗ
すごいのはカッパ・クリエイトは９８円から７０００円ぐらいまで爆上げしてるとかあるね
でも、バリュー投資じゃなさそう

結局、企業の清算価値なんて現実にはほとんど意味をなさないわけだから、
あるのは投資家の頭のなかだけということ？
相場が沈滞してるときは誰もそんな無意味なものに価値をみいださない
けど、相場が活況化すると、ＰＥＲが高すぎるので何か他の指標をと
いうことで資産価値が注目されてくる。そうやってただ土地をもってる
だけの糞企業の株価が高値で取引され、ある時から暴落しはじめる。

1841 サンユー建設
今期予想PER9.2倍　PBR0.5倍　自己資本比率58％　配当2.4％

>>692 確かに、10年たったら清算して解散、みたいに時期が決まってるとかでない限り清算価値やPBRは意味なさないことが多い。
債務超過にならない限り安定株主が会社に対して解散を選択させないから。
しかし値動きを説明する要因にはなっているからある程度株価の下限を決める要因ではある感じ。
今後外資や清算屋がもっと積極的に投資してきて、市場の透明性や公平性が上がればその連動性強くなると思われる。

まあ個人的には資産バリューは株価の上限が決まってるので面白くないけど。

逆日歩ランキング
http://www.3rdtrading.jp/cgi/ranking_gyakuhibu.cgi

何もしなくて逆日歩がもらえて
底値で買って値幅ももらえる銘柄

逆日歩バリュー

>>695
>>696
相場本位の売買は激しくスレ違い。

>>695
コピペかコピペじゃなかったらいつもの基地外。

世界バリバリばりゅー投資

>>696
そんなもんねーよ
基地外自演乙

逆日歩銘柄を狙って買うのはただの逆バリ投資法のようなきがす
必然的に少数派につくことになるわけだし

>>701
このスレ、約一名だけスレ違いの相場基地が紛れてるから、寛大に無視してあげてください。
通称・基地外

自分ではバリューと勘違いしちゃってるのが痛すぎる｡
同じスレ汚しにしてもまだ単なる銘柄宣伝コピペ野郎のほうが罪が軽いよ｡

　　　　　　　　　　　 __,,,､,､,､_
　　　　　 　 　 　／´ ／ ノﾉﾘ ｀ヽ,
　 　 　 　 　 　/ 〃 / 　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　i　　 /　 　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　| 　　〉 　　-‐　　 '''ｰ {! 　妄想ばかりな虫けらの投資家諸君
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ..,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　おまいらウチの株いぢるの止めてもらえませんか
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　:: ト‐=‐ｧ'::. !　　　
　　　　　　　　　 ゝヽ、　::..｀二´'.::ノ　　　 株券乞食どもテラワロス　夢なら好きなだけ見てＯＫ
　　　 　 　 　 　 　　ｒ| ｀ ー--‐ｆ´ 　 　 　
　　　　　　　　　_／ | ＼　　　／|＼_　　　　　　でもカキコすんのはやめて下さい　わっはっは　　　　　　　
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　　　　　　　　　　　　　損正義　

クスリのアオキは買い増しするよ。

ソースも出せないのにいきがってるアフォがいますので注意

　　　｜★★荒らしや煽り、アンチは放置が一番キライ！★★
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜　
　　　｜▲放置された荒らしや煽り、アンチは自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は、荒らしや煽り、アンチの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです　
　　　｜ アラシやアオリ、アンチにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です　
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U

ソースが出せない奴らは企業価値＝本質価値と思いこんでいるのが最大の原因。

企業価値のなかには市場価値も含まれる。
おまいら（多分一人だろうけどｗ）と違ってソース出せるよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

相場師のスレ違いウザス

乖離率厨まだいたの？　いい加減キモい。

「俺が宇宙人とテレパシーで交信してるのをどうやったら否定できるんだよ？
ソース出してみろよ？出せないだろｗｗｗｗｗ だから俺は正しいからｗｗｗｗ」

と言ってるのと同じだな。
お前が空売りや逆張りや相場が大好きなのはもう十分判ったから、ここをそういう話で汚すなよ。
ここはバリュー株スレなんだから。

たいむますぃ〜ん欲しいね
１０ねんまえにもどれたら、らいぶどあかってことしのあたまにうりぬけて・・
　　　　　　　　　　　　　　　　やほーのかぶかいあさってっと
２ひゃくまんあればいまごろおくまんちょうじゃだね　

すまんけど質問させてください
トヨタの株を６００万円分（現在値）購入する。
９年後に売却すると総収入は全体（６００万）のなん％くらいになると予想できるの？

とよたは９年後に父さんすると予想します。

>>712
DCFでも勉強してみたら？

ID:nTGnSmZV
どんなに偉そうなこといっても、>>559 みたいなレスがつく時点でおまいさんの言うことなんて誰も真剣に聞いてないと思うよ。
明らかに知識不足。おまいさんがいるとスレが過疎化してバリュー株の話できなくなるから、
申し訳ないけれど空気読んで退場してほしい。
どうしても粘着したいっていうなら止めはしないけど。
あぼーんするだけだし。

あと、下も日本語になってないよ。

>>708
>ソースが出せない奴らは企業価値＝本質価値と思いこんでいるのが最大の原因。

>>710
株価は企業価値には含まれないという斬新な考えのソースを聞いてるだけ。
何故なら企業価値について書いてある殆どの本、ＨＰには株価も企業価値に含まれているとなっているから。
そっちもソースあるならさっさと出せば良いじゃんｗｗｗｗ何言い訳がましいレスしてるの？

>>715
で？
わざわざ宣言してないでさっさとあぼーんして逃げてれば良いじゃんｗｗｗｗｗｗ
結局かまって欲しいだけでちゅか？

＞何故なら企業価値について書いてある殆どの本、ＨＰには株価も企業価値に含まれているとなっているから。

書名、あるいはＵＲＬを紹介してくれ
興味がある

あと>>559にたいしてのレスもくれ
興味がある

>>718

ttp://www.tohmatsu.co.jp/service/val/val01.shtml
ttp://otumami.info/valuation/
ttp://ipoweb.abz.jp/nyumon627.shtml
ttp://plaza.rakuten.co.jp/inatora/diary/200510260000/

ttp://otumami.info/valuation/archives/2005/07/post_5.html
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B4%EB%B6%C8%B2%C1%C3%CD
ttp://allabout.co.jp/finance/tax/closeup/CU20050421A/index.htm
ttp://www.yuichiro-itakura.com/archives/2005/03/17-1730.html

>>719
株価とキャッシュの関係は因果関係にある。

読み終わった。
「企業価値」という一つの言葉が、いくつもの違った対象を示すために使われてるってことね。

企業の持つ資産評価額の合計に対して使っていたり、
企業が将来生み出す利益の現在価値に対して使っていたり、
企業を買収するために必要な額に対して使っていたり。

どーでもいいよ・・・

1) ttp://www.tohmatsu.co.jp/service/val/val01.shtml
2) ttp://otumami.info/valuation/
3) ttp://ipoweb.abz.jp/nyumon627.shtml
4) ttp://plaza.rakuten.co.jp/inatora/diary/200510260000/
5) ttp://otumami.info/valuation/archives/2005/07/post_5.html

これらのページで言及されているEVに関しては,
まさにID:Pzn2micnが引用した下のサイトの中に正しい答えが書いてある。

http://otumami.info/valuation/archives/2005/08/_ev.html
市場における企業価値の評価 EV
単に「企業価値」といった場合、EVを指し示す場合があります。
EVは時価総額と有利子負債を足し合わせたものです。
これは、貸借対照表の貸方を時価評価したものです。
企業価値算定の一方法というよりもむしろ、
時価評価としての企業価値であると考えられます。
したがって、EVは結果を表す指標としての意味合いが強いと考えられます。

↑
ここではちゃんと、
「EVは企業価値算定の一方法ではなく、企業価値(企業業績)の結果を反映する指標です」
と明記してある。
バリュー投資は、これらEVや時価総額を「価格」として扱い、
価格と価値の乖離の裁定妙味を追求する投資。(Enterprise Value のvalueは価格の意味のvalue)
結局、ID:Pzn2micnが言ってる「時価総額（株価）→企業の実現するキャッシュ」
などという因果関係は
上　の　ペ　ー　ジ　の　ど　こ　に　も　書　か　れ　て　い　な　い　。
　

6) ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%B4%EB%B6%C8%B2%C1%C3%CD
7) ttp://allabout.co.jp/finance/tax/closeup/CU20050421A/index.htm
8) ttp://www.yuichiro-itakura.com/archives/2005/03/17-1730.html

これら３つのページにいたっては、
ID:Pzn2micnが言うようなことは一言も記述されていないですよ？？
どこに書いてあるのでしょうか？

むしろ、

6)：
「企業価値（企業業績）」

7)：
「投資家にとっての企業価値からご説明いたしましょう。(略)
投資家にとって大事なのは投資額（株式の購入額）に対しての
どれだけ大きなリターンがあるのかということになります。(略)
リターンの源はその企業が将来稼ぎだすであろう価値ということになります」

8)：
「それを「投下資本利益率」が上回らない＝価値破壊の場合、
どのような形で現れると思いますか？それはずばり、
「株主価値の下落」＝「時価総額の下落」＝「株価の下落」」


という風に、
「企業価値とはすなわち企業の実現収益のことであり、株価には結果として現れる」
言葉を換えれば、
企業業績（企業価値）→株価　という因果関係から何も逸脱していない記述になっています。
その逆の矢印を示すような記述は一切どこにもありません。一体どこにあるのでしょうか？

俺もどうでもいい
720が単なる読解能力ゼロの馬鹿ってことがわかった

結局この人、相関関係と因果関係を最後まで誤解してるってことね…。

どーでもいいよ・・・

>>715
>結局かまって欲しいだけでちゅか？

そんな大声で自己紹介しなくても…

>>726
まあ、よくあるミスだ。CAPM理論だって本質的にはそのミス。
どうせそんなことだろうと思っていたが。。。
ところで、エーワン利食いましたほんとうにありがとうございました。

乖離率ってみんな気にしないの？

>>729
俺は全然気にしたことない。割安かどうかだけ。

>>720
全部読んでみた。
判ったのはID:Pzn2micnが勘違い野郎Ａチームってことだけでした。
ほんとうにありがとうございました。

>>729
乖離って株価と企業価値との乖離？
それなら気にするよ。

下方乖離なら買いを考えるし、
上方乖離なら売りを考えるよ。

>>732
俺が勘違い野郎でした。正直すまんかった。

乖離率厨をずっと馬鹿だと思ってたけど>>733の意味だったのねｗ

アンカーミス
>>733でなく >>732ね

大平洋金属仕込んでる人〜？

日本ユニコム　安いし配当良いし、買おうかと思ったら、日経ラジオで
北浜を使って、爺婆釣りをしていた。やはり近づくべきではないか。

『強い会社を他人が気づく前に探し出すのが投資成功の決め手です』
そんな株
見つけるの大変

まぁ、それが出来れたからあの資産になったわけだからね、
誰でもおいそれとは行かないだろうさ。

>>736
前仕込んだことあったけど乱高下に振り落とされたよ。
あそこはスイングトレーダーの狩場になってるから注意汁。
ボラティリティ高すぎ。LMEニッケル市況に関係なく乱高下するから
殆ど先物の投機やってる気分。
ちなみに今の水準はまだ仕込むには高いと思う。

4659 エイジス
下がったら買い増ししたい

上がる株教えてください

>>742
まるさんしょうけん

>>742
6737

つうか、丸三証券ってなんでこんなに配当高いの？

>>742
世界バリバリばりゅー株

おすすめブログなんかある？
ＤＡＩＢＯＵＣＨＯＵとかよさげなんだけど、出し惜しみしてやがる。
良心的でタメになるのなんかあったら。

>>747 DAIBOUCHOUがよさげと思う時点で人を見る目がない。

牛山和成はバフェットを超える。DAIBOUCHOUｸｿ Part4
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1149761581/l50

>>723
「正しい答え」ではなく、君の考えと同様な考え方のひとつってだけだろうがｗ
断定ではなく考えられますって書いてあるだろう。それを正しい答えと断定するに至った経緯を聞こうか？ｗｗｗｗ
自分に近い考えが載っていただけでそんなに鬼の首を取ったかのようにされても寒いだけですがｗｗｗ
しかも断定ではなく「意味合いが強いと考えられる」って書いてあるだけなのにｗ勝手に断定に昇華させないで下さいｗｗｗ

>>720は因果関係について答えたレスではないがｗ
株価がキャッシュに影響するのは　ttp://www.ccsjp.com/manage/manage202-1.htm　にあるような場合。
他にも立会い外分売でもいい。

それから君がすべき事は因果関係がどうのこうのと否定する事ではなく、株価は企業価値に含まれないというソースを示す事だろう。
出来ないからって相手のアラ探しに終始していては何も進まないのでは？厨房が良くやりそうな事ではあるけどなｗｗｗｗ

w をあぼーんすればいいってことか？

いちいち宣言してないで、さっさとあぼーんして逃亡してればいいってばｗｗｗｗ

745＞高すぎるくらい配当いいよ

一瞬で論破されたくせにもう出てくるなよ。

>「正しい答え」ではなく、君の考えと同様な考え方のひとつってだけだろうがｗ

これってお前が出したソースのサイトの記述なんだろ。
そんな後から必死で否定するくらいならそんなソース出すなって。

(1)
b．株価倍率法（PER法、PBR法、EBITDA法、EBIT法など）
評価対象企業が未公開会社である場合は当該企業の類似公開会社数社の市場株価と各種利益指標に基づいて、
倍率（PER、PBR、EBIT、EBITDA）を算出し、評価対象企業の利益指標にこの倍率を適用して企業価値を算定する方法です。

(2)
企業価値の市場的評価は、時価総額に有利子負債を加算して計算します。
他にも企業価値の算定方法参照

(3)
EVとは企業価値を表すもので、その企業を買収するのに必要な実質的な金額を表します。

メンドイので後は省略。
これらを否定するソースを出してくださいね（ﾊｰﾄ
断定できるだけのソースをねｗｗｗ

>>749
>株価がキャッシュに影響するのは　ttp://www.ccsjp.com/manage/manage202-1.htm　にあるような場合。

このサイトだって企業価値としてDCF法挙げてるんだが…。
企業価値（将来キャッシュ）→株価
じゃねーか。もうこっちが恥ずかしいから早く氏んでくれよ。

>>754
どれも正しい。

企業価値の市場的評価=時価総額に有利子負債を加算
EV=企業を買収するのに必要な実質的な金額

これらがバリュー投資でいうところの価格ってこと。
お前が言ってることの方（価値に価格が含まれる（影響する））が間違い。
まともに読み書きできるように小学校からやり直せ。

>>753
そこのサイトは企業価値について様々なことが書かれている。
おれが最初っから言っている「企業価値ってのは色々な解釈がある」という主張もね。
だからわざわざショートカットを別にしてレスしてたんだが、読解力の無い君達にはむずかしかったかな？ｗｗｗ
ttp://otumami.info/valuation/archives/2005/07/post_5.html

同じサイトに>754の(2)も載ってますが・・・・ちゃんと読んだ？
あ、読解力がないから無理かｗｗｗｗ

>>755
ﾌﾟｹﾞﾗ。わざとそのサイトだしたら見事に釣れたｗｗｗ
そこにはちゃんと
＞さて、企業評価には様々の手法・アプローチがあります。
ってかいてあるだろうが。
そしてその一つにＤＣＦがあるともね。

おまいの価格である400ウォンやるから
今すぐ首つって氏んでくんない?

>>756
なんだおまえキティか？
どうやったらそんなに脳内変換できるの？

それをどうやって「バリュー投資でいうところの価格」に変換したのか聞こうか？
何度も言うがソース出してみろ。出来なければ黙って見てるかさっさと逃げるかにしろよｗｗｗｗｗ

>>ID:eWeAP94w

このサイトは資産バリューも収益バリューも肯定してるんだから企業価値算出法が各種あることなんて誰も否定してないだろ？
問題は価値を算出するのに、価格（額面価値）を使うのは間違い、ってことだけだ。
額面価値が正しいなら、相場や将来の未確定な材料で買うしかない。
投機的な取引しか成立しないってことだ。乖離率とか空売りとか言ってる奴にはぴんと来ないのかもしれんが。

論破されても論破されても食らいつくのはいいが禿しくスレ違い。

　　　｜★★荒らしや煽り、アンチは放置が一番キライ！★★
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜　
　　　｜▲放置された荒らしや煽り、アンチは自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は、荒らしや煽り、アンチの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです　
　　　｜ アラシやアオリ、アンチにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です　
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U

　　　｜★★荒らしや煽り、アンチは放置が一番キライ！★★
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜　
　　　｜▲放置された荒らしや煽り、アンチは自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は、荒らしや煽り、アンチの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです　
　　　｜ アラシやアオリ、アンチにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です　
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U

>>761
だから分かってないのはｵﾏｲだろｗ

企業価値算出法が様々ある。ここまでは同じ。違うのはここから。

オレ）その様々な企業価値算出法のなかには株価を使ったものもある。
きみ）価格を使うのは間違い。

ＰＥＲをつかった簡便な企業価値算出法だってある。

おれはもともと企業価値算出法自体が曖昧なものであると思っている。
その中でこれは正しい、これは間違いと断定するだけのソースを出せといっている。
少なくともオレは色々あるという意味で色んなソースを出した。
だから間違っているというのならそちらもソースを出せ、とね。

”このスレで”価格を使うのは間違い。

わかった？じゃあ帰れよ。

>>765
今までで一番しょぼいレス乙ｗｗｗｗ

文は短くてしょぼくてもバリュー投資の基本ではあるな。

　　　｜★★荒らしや煽り、アンチは放置が一番キライ！★★
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜　
　　　｜▲放置された荒らしや煽り、アンチは自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は、荒らしや煽り、アンチの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです　
　　　｜ アラシやアオリ、アンチにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です　
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U

そもそもの論点は何？論争のための論争に見えるんだが

ただキチガイが

>その様々な企業価値算出法のなかには株価を使ったものもある。

こんな分かりきった事を、スレ違いと言われようとひたすら叫んでるだけ
論争なんて高尚なもんじゃないよ

>>764
>ＰＥＲをつかった簡便な企業価値算出法だってある。

お前またまた因果関係を間違ってるぞ。

PERを使って未公開企業の価値を簡便に算出するのは、
「今公開したら、この会社の利益水準と今の相場水準なら、業界平均からいっておそらくこれくらいの額面価格はつくだろうな」
っていう平均的な市場評価(価格)を算出してるんだよ。

この場合であっても、価値と額面価格の因果関係は、


会社の価値(利益水準)→現在の相場(PER)→価格

であり、依然として因果関係としては価格が価値の下流側にあることには

全　く　変　わ　り　が　な　い。




価格→現在の相場(PER)→会社の価値(利益水準)


なわけではないんだよ。アホ。
お前のようなのを詭弁っていうんだよ。いい加減気づけ。そしてすみやかに消えろ。

なるほど。まぁバリュー投資ではないな。
含み益いっぱいあった頃のJブリとか買って死にそう。

>>769
ソースはウスターがいいかブルドックがいいかってこと。



んで、要は好みと用途だってこと。

基地外は消えろよ
明らかにリソースの無駄

価値と価格の違いもわかんないような激馬鹿はこのスレに来る資格ないよ
グッチやヴィトンでもありがたがって買ってろ

>>771
業界平均（価格）がその企業の価値を決め、それがその企業の価格へとなる。

この場合、もっとも頭に来るのは価格だろーがｗ

お前が市場評価だと言っているものは現実には企業価値として評価がなされているものでありそのソースも出した。


だ　か　ら　お　ま　え　も　ソ　ー　ス　出　せ　っ　て　ｗｗｗｗｗ

>>776
ソースどうこうは興味ないんだけど、

価格が高いほうが価値があるの？　価格が低いほうが価値があるの？

>>771
同じ企業で株価のみが違う場合（例えば５００円と１０００円）

１０００円の時に立会い外分売で１株売った場合と５００円の時に１株売った場合では会社が手に入れるキャッシュが変わる。
つまり清算価値が変わる事になる。清算価値は企業価値の範疇に含まないって主張だったっけ？
そうであるならばこのレスは無視してもかまわない。
そうでないならば価格によって企業価値が変動することになり因果関係は存在する事になる。

ＰＥＲは会社が今後稼ぐキャッシュに直接影響する数値ではない。
それなのにターゲットＰＥＲを設定し、それと現在価格を比べるのはあきらかにターゲットＰＥＲが
企業価値算出に関係してるからだと思われるが？

・・・なあ、お前バリュー投資って知ってる？

>778
バリュー投資ではどっちの株を買うべき？

>>777
おれが知っている方法では企業価値は価格が高い方が高くなる。
それからバブル期の土地の様に価値下落に対するリスクも高まっていくだろう。
中には逆のことが起こる算出方法もあるかもしれない。

こっから蛇足
バリュー投資は割安なのを買う必要があるため企業価値が上がると言って株価まで上がってしまっては意味が無い。
ただしある企業の業績、価格は変わらずに業種平均（価格）のみが上がった場合は意味があると思われる。

>>779>>780

>>781

バリュー投資は各々が算出した株価や方向性と現在を比べる必要があると思われる。
企業価値が上がったかどうかだけを見ても最終的に現在価格と比べる必要があるので
バリュー投資ではどちらの株を買うべきかと聞かれても一概に言えない。

個人的に企業価値＝本質価値だとは思っていない。
そしてバリュー投資に大事なのは本質価値の方だと思っている。
なので企業価値が変わったかよりも本質価値の変化、またそれとの乖離率の変化の要素を
買いかどうかを判断する際の材料にしている。

用語の定義をしっかりやってくれよな。企業価値ってEVのことなのか？

なんだ、結局用語の定義の問題かよ。
ここはバリュー「投資」スレなんだぜ。

>個人的に企業価値＝本質価値だとは思っていない。
>そしてバリュー投資に大事なのは本質価値の方だと思っている。

あなたのいう「本質価値」を、このスレの住人は「企業価値」と呼んでるだけじゃないか。

つまらん。勝手にやってくれ。

>>ID:eWeAP94w
オワッテルな・・。

なら聞こうか。
>>775がいい例出してるけど、バリュー投資の基本的な考え方の質問
例えば10万のヴィトンのバッグと、30万のヴィトンの新作バッグが売っているとする。
新作と言っても、旧作とほとんど変わっていない。
自分で長い期間使用するものとして、貴方ならどちらを買う？

>>783
だから企業価値算出方法は色々あるっていっているだろ。
企業価値算出法で正しいのはこれだけですってのを見た事あるか？

その中のどれかが正しくて他は間違いなのか、どれもある点では正しくある点では間違っているのかは
おれには判断出来ない。

しかしながらこのスレの中にはこれは正しい、これは間違いと断定する人がいるから
ソースを出して説明してくれって言ってるの。

>>785
人の使ったバッグは嫌だから新作。
特売かなにかで同じものが１０万と３０万なら１０万の方。

ホントに考えて質問してる？お前みたいな短絡的な奴に付き合ってやるのも大変なんだぞ？

>784に対するレスはないんだなｗ

>>787
10万の方は中古って事じゃないぞ。
新作って言葉分かる？ニューモデルってことだよ？

それと買った(つもりで)理由をよろしく。
理由が一番重要。

>>786
＞しかしながらこのスレの中にはこれは正しい、これは間違いと断定する人がいるから

何だ。それが気に障ってたのか？俺の記憶の限りじゃ、そんなヤツいなかったと思うが。

尚、同業平均PERやEV/EBITDAで価値を算出するというのは、何度か触れられているが、
非公開企業株式を売買する際に、実務上かなり便宜的に使われる価格算定方法なんだ。
買い手売り手双方よほど交渉が膠着したときにしか持ち出されないよ。純資産評価も
似たような扱いかなあ。

あくまでDCFが王道、みたいな風習がある。それにしたって割引率を適当にいじりまくる
んで、あまりまともとも思わないがね。要は、買手と売手が納得するかどうかであって、
「価格」というものの本質がそこにある。何にせよ、だいたいの場合、M&Aコンサルの
企業価値評価なんざ、社内稟議用のでっちあげ、あるいは売手買手それぞれの株主に対する
説明用のゴマカシにすぎんよ。

極言すればそれらがM&A業界のプロトコールなんであって、このスレの話題である、上場
株式投資にはほとんど関係がない。ソース？俺の経験、あるいは世間の常識としか
言いようがないが。

>>788
いまさらすぎて784に何を言えば言いの？>>708参照
それにこのスレでは勝手に用語の定義を限定しているという主張の方がおかしいだろ。

>>789
似ているってだけで全く別のものを値段だけ見て判断しろっての？そんなの無理だろｗ

ある農家さん（ヴィトン）の作った野菜（バッグ）、ジャガイモ（１００円）とさつまいも（３００円）どっち買いますか？

答え：食いたい方

頼むからもうちょっと考えてレスしてくれ。せっかく787でまともな例に直してやったのに・・・・
787で良いなら理由は安いから。親切だな、俺って。

>あなたのいう「本質価値」を、このスレの住人は「企業価値」と呼んでる

と

>企業価値＝本質価値と思いこんでいる

は全然かみ合ってないのに。
誰も用語の定義を限定なんてしてないしな。むしろお前が定義を決め付けて騒いでるだけ。

>>792
だからさ、最初に「バリュー投資の基本的な考え方の質問」って謳ってるじゃん。
投資という考え方に基づいて答える質問なんだよ。

>>793
意味不明。
おれが一般に言う企業価値を勝手に本質価値と思いこんでるって事？
ttp://otumami.info/valuation/archives/2005/07/post_7.html

おれに否定的で良かったな。アホな事書いても周りに突っ込まれなくてｗｗｗ

>>794
だからバリュー投資では値段だけ見ただけでは判断出来ないって言ってるだろうが！しつこい！
前提からおかしいって何度忠告してやればいいんだ？

飯喰ってるあいだになんか基地外が人気者になってるな。

>>776
>>>771
>業界平均（価格）がその企業の価値を決め、それがその企業の価格へとなる。
>この場合、もっとも頭に来るのは価格だろーがｗ

全然来ねーよアホ。小学生並のの論理能力もないのか？


A社の業績　＋　今の相場　　→　株価
B社の業績　＋　今の相場　　→　株価
C社の業績　＋　今の相場　　→　株価
…
…
…

未公開企業X社の業績　＋　今の相場　　→　推定株価


という風に市場の業種平均の価額から、X社の市場評価（価額）を推定してるだけだ。
これは単に現在の相場における価額の推定であって、
「業種平均株価」が「X社の業績」やら「X社の将来キャッシュ」やらを決めてるわけでは全くない。

白い馬を黒いと言い張るような奴だな。

ある農家さん（ヴィトン）の作った野菜（バッグ）、ジャガイモ（１００円）とさつまいも（３００円）どっち買いますか？
答え：食いたい方

「価格と期待効用のスプレッドで決まる」が正しい答えだよバカ。
いくらジャガイモが喰いたくても100万円出してジャガイモを一個買うバカはID:eWeAP94wくらいだな。

>ホントに考えて質問してる？お前みたいな短絡的な奴に付き合ってやるのも大変なんだぞ？

自己紹介ご苦労様。

あと、おまいさん業種平均価額との乖離率が企業価値を決めるみたいな思想にずっととらわれてるようだが、
国語力も論理力もないお前の脳内ソースなんか誰も読みたくないんだよ。チラ裏を書き込むな。
きちんとエヴィデンスをあげて JofEconomics にでも載せろよ。
話はそれからだ。それができないなら自費出版して自分ソースにでもしとけバカ。

>>797
はぁ・・・めんどいなぁ・・・・平均株価ってなんだよ・・・・まさか株価を平均するんじゃないよな？
ま、それは幾らなんでもないだろう。冗談だ。

業績だけで業種平均ＰＥＲが分かるのか？ＰＥＲを出すには当然株価も必要だよな？
業績と同時に株価も頭に来てるじゃねーかよ。
まず推定株価を想定してそれが価格に反映されるんだろう？
（株価／業績）の平均が推定株価を生む。
推定株価が業種平均ＰＥＲを産み出すわけじゃないだろうが。

で、保険か？企業価値ではなく推定株価を算出してるだけってかｗ
あのね、推定株価よりも現株価は比べて割安かどうか判断しないの？
しないのなら何の為に推定株価を出すの？まあ未公開株式に使われる事が多いので比べる機会自体が無い事も多いが・・・

もっとも大事な事は企業価値評価法のなかにこの方法が書かれているという事実。
いくら必死に君が否定したところでこの事実は動かせまいて・・・