これからは株式投資より商品先物の時代

・株式より資金効率がよい（レバレッジが圧倒的に高い）
・買いからも売りからもできる
・貸株料や信用金利や逆日歩のようなものがない
・差金決済禁止ルールに縛られず一日に何回転でもできる
・ザラバの5本値を見ながら取引できる
・銘柄によっては1万円台の証拠金で取引に参加できる
・世界で流通している商品を扱うので日本の景況に影響されにくい
・前場は9〜11時、後場は12時半から15時半
・ネットトレードが普及して従来の悪質な電話営業に悩まされることがない
・最近は商品先物を取引している人のブログも増えてきた

先物
http://money4.2ch.net/deal/

さきぶつって２０％取られるんだろ？

興味が無いことは無いことも無い

>>2
分離課税で20％。
為替証拠金取引、商品先物取引、証券先物取引の損益は通算・相殺して申告できる
損失が出た場合は、確定申告していれば翌年の課税利益と相殺できる

アエリアが豊商事の筆頭株主に

ラリーウィリアムズ、リンダラリー、林輝太郎などはもともと先物の相場師
マーケットの魔術師でも半分以上は商品先物出身

最近人気の高い銘柄は、貴金属先物（金、銀、白金）や穀物（コーン、大豆）もありますが
ニュースなどでよく言われる原油高もあるように、
東京工業品取引所に上場されている原油・ガソリン・灯油の人気がかなり高い

4月28日の出来高で言えばガソリンは76635枚、金が76860枚、白金が38980枚で
実は意外にもメガバンク株よりガソリン先物の方が出来高が多く取引が活発である
（したがって専業デイトレーダーなどは株より先物の方を好む人が多い）

長期投資・長期資産保有では株のほうが適しているが
デイトレードという点では圧倒的に先物

差金決済を気にせず回転できるし、出来高が多い
証拠金が少なくて済む（約330万円分のガソリン先物の建玉に必要な証拠金は13万5000円）
注文が板に乗るのも株のように待たされることが無く、
朝9時台だからといってサーバが重くなったり注文変更が利かなくなったりしない
日計り決済だと取引手数料が割引になる

日本人は先物の方が肌に合っている人が多いだろうな。
レバレッジの考え方さえ間違えなければだけど

先物は儲かりそうで儲からない。

>>7
その通りなんだが、実際そう簡単ものではない。
十分にシミュレーションで経験を積んでからはじめるがよい

やってみたいけどまともな会社がよくわからないって人が多いと思う。
手数料もまだまだ高いしな。

現物株とくらべりゃ別にってかんじだけど

成行・指値はもちろん、
カブドットコムの逆指値・W指値・If done注文（リレー注文）などもほとんどの会社でできる

手数料は株と違って「1枚あたり往復でいくら」という方式で計算されるので
株でも数千株をまとめて注文していた人にすれば、
10枚注文すると10枚分手数料がかかる商品先物は割高に感じるかもしれない。
だが１枚づつの少額で取引する人には往復で計算されるので片道ではだいたい400円前後。
１枚は丸代金にして150万円から350万円くらいなので
300万円あたり片道400円と考えると株式の中でも結構安い証券会社と同じくらい。

>>8
林輝太郎もそう言ってますな。実物を売買するし、
株より分散投資しやすい（銘柄ごとに個性が立っているので）

>>9-10
それは株も同じこと。

>>11
それは確かに言えてる。
株での「イートレ・松井・楽天・カブドット・マネックス」のような新興大手や
「野村・大和・日興」のような伝統的大企業は
商品では、前者には「フジ・岡藤・ユニコム・ハーベスト・ひまわり」
後者は「三井物産・三菱商事」かな…玄人向けという意味では「岡地・タイコム」などか。
ちょっとたとえるのは苦しいが。
ちなみに株では前者と後者の手数料はかなり違うが、商品先物ではあまり差はない。

ＣＸはセンチュリー証券

株取引の税金が20%に戻ったら、CXよりは日経平均先物に
流れるんじゃないの？
それを狙ってかどうかは知らんが、日経先物ミニがそろそろ
始まる。

大証はデリバティブが好きだな

日経先物ミニって、すったもんだしてたと思うけど
やることで確定？

>>13
３０００銘柄から選ぶという事をするのが苦手なのでは無いかと

上値追い掛けていってストップロス入れなおしというのが出来るといいのだが

すればいいじゃん

ああ、自動でやってくれると助かるなーと

タイコムのTS注文ってのがそれだな
ここしかないっぽ

ｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｊｋｍ
オムニコってグロなのか？

タイコムは名前を欧米式にしてるから損してる感じだな
初心者向けにしろよ

グローバリー

>>25
商品先物取引業から撤退しました。

＞25　　　　　ＦＸはやってるの？

先物って6ヶ月先とか一年先なんじゃないの?

最近日本ユニコムの二家会長ＴＶでないな　　車田も出ないな

昔　俺は商品先物の外務員だった何の不満もなかったが　そのうち俺にも結婚したい女が出来た。しかしその女の家は大事な娘を先物屋になんか嫁がせれるかという
それももっともだ。悩んだ末、俺は会社を辞めた　今では株のデイトレーダーをやっている　そしてこの６月その女と結婚する

今からだとどう考えても遅い罠！

俺が1600円代から買い繋げてきた金を今から買うのか？

俺が40ドル代から買い繋げてきた原油を75ドルで買ってくれるのか？

まだ多少は上がるだろうけど、どう考えても高値掴みで終わるだろうな。

もう遅いよ。　>>1はアホ過ぎる････

金も原油もまだ上がると思うよ。
2日は金が手仕舞い売りで下げてたけどね。

素人の俺の意見だが
株式相場で敗れて自殺した奴と先物で自殺した奴はどっちが多いのか。
俺は先物のほうが多いか同じくらいと思う。
で、参加している人数を考えると圧倒的に先物が・・・

両方やっているよ。

>>33
俺の知ってる人で（10年前だが）商品先物で（たしか小豆）家とられた人いたよ。

で、逆に株で儲かっておごってくれたり、家建てた、車買った、旅行に行った
って奴はいくらでも居るけど、先物は居るのか。
儲かってもひょっとして、先物でできた借金の返済に充ててるだけだとか・・・

小豆は昔は凄くやばかったぞ

恐怖の先物取引業界
http://www.geocities.jp/job_ranking/column/sakimono.htm

先物板逝け

http://money4.2ch.net/deal/

株よりも指数先物ならわかるんだが。

結論　　先物屋は結婚できない　先物屋やめて株のデイとレーダーになったら結婚許してくれた

先物会社から出金しようとすると、なんだかんだ言って出金を拒む。
そういうことが堂々とまかり通る不思議な業界。

まともな人は近づいちゃだめです。

テクニカル重視としては先物の方がだましが少ない

>>43 テクニカルってアホかよ
今の商品市場はどれだけのプレミアムが付いている事か･･･
とにかく上がりまくったものに投資しても旨みは無い
儲けた奴らはすでに離隔体制に入っている。

>>44
んー先物やったことないの？

金相場で大もうけした。ロジャースさんの読みどうりになっています。

>>30
社会と調和してこそ人間

原油がガンガン上がって、ガソリン代もばかにならんだろ
そういったリスクをヘッジするために
金の積み立てってやってる奴多いと思うけど、ガソリンの積み立てできないかねえ
値上がりしたら売却。値下がりしたら現引き・・・はできそうもないから、スタンドで
下ろして個人的に使うと・・・
結構リスクヘッジになって売れると思うけどねえ。

まあ、株の入り口は投資信託っていうけど商品にはそういった初心者入門用の投信みたいなの
ないよね。訳のわからん害務員たくさん雇うより、そういった商品作ればいいのに

昔からあるよ。商品ファンド

そろそろ商品でも始めるか、株もピークアウトした感じ
資金の逃がす場所を考えておかないと

暇でやることなし、つまんない

OPでもやれば？

>>30 これが現実だ

決済させない、引き出しさせないが当たり前の業界ではないの？

正直、株は儲けられるけど先物は無理。
数年前に株で儲けた資産や貯蓄全てなくした。
今は株で少ない種ながら少しづつ回復中。

規模の小さい市場で取引しないこと。

よって商品先物はスルー。

例えば日本が破綻するじゃないですか、それで貨幣価値が
下がるじゃないですか、そういうとき先物でポジション取っとけば
リスク回避できるんですか？まあ為替がはやいだろうけども。

なんで先物でポジション取るとリスクヘッジになんの？
というか何の先物のこといってるの

＞57
金、株、外貨このいずれにもまたがる優れもの。
それは世界の金鉱株です。
先物は本来、生産業者が急激な価格変動の影響を避けるためのものです。

>>59
金鉱株は商品にくらべて倒産リスクがある。

日本破綻レベルを考えてのヘッジなら金の延べ棒＆海外脱出ぐらいしかないんじゃね

＞60
北米には金鉱会社はたくさんあります。
ただkitconoでxau指数の構成会社を買えばそう間違いはありません。
それか最初はマーキュリーgbで様子をみればいいと思います。

ガソリンと灯油やろうぜ！！

こ　れ　か　ら　は　株　式　投　資　よ　り　金　融　先　物　の　時　代

コモディティの税金を永遠に１０％にしろ

　

商先って結局、業者との相対みないなもんじゃん。
ダーティーなイメージしかない。

悪徳業者がなくらない限り無理だと思われ。

今頃　おせーよ　ばーか

何時代の話してんだ？

>>68

68だが、未だにくだらん勧誘している時点で終わりだと思うが？
オンライン取引ならまだまともなのか？>>70,71

>>72
勧誘やリスクの高さでそういうイメージあるかもしれないが
中身をよく知ればそれほど悪徳ではないぞ。
電話での取引がなくなった今ではなおさら悪徳ではないぞ。

>>73
そうか。
ありがとう。

ガソリンや小豆、ゴムの現引きってできるの？

オンライン取引では今の株と同じ。
向こうから電話は掛かってこないし、取引は全てネット経由でできるから
こちらから電話するのも口座開設の時のみ。出金も翌日できる。

たくさん口座持ってるけど、一度も電話掛かってきたことないぞ
一般人の先物に対するイメージって未だに昔の対面取引のままなんだね

>>77
（一般人の先物に対するイメージって未だに昔の対面取引のまま）
どっから調べたのか分からないが、会社の直通電話で
漏れの名前を名指しで勧誘する奴が多い。
営業職でもないのにそんなに名刺をばらまいているわけ
でもないのね。まぁ名簿屋とかあるから仕方ないと思う
がそれにしても気味が悪い。

もう一つ、商先ってボリュウムが小さいって聞いたが？
灯油とかガソリンとかっていかにも元売りとかＧＳとか
がプレーヤだろうとおもっていたが、ほとんどやって
いならしいじゃない？

これでは、個人と先物業者の自己取引ばかりでまとも
な値付けがデキるんかと思うが？

ワシの情報は間違っとるんか？

＞78　　　商品取引所法って全然役に立ってないのか?

会社が倒産しても証拠金って帰ってこないんじゃないの商品先物って。

経営陣が会社の金を使い込んで倒産した東京ゼネラルや、
やくざも逃げ出すグローバリーなどの例があるから、近づかないにこしたことないよ。

>>78
オイルや貴金属なら、ちゃんと当業者が参加してるし流動性はかなりある
東2や新興市場に比べたらよっぽどまし

アメリカではバフェットを先頭に長期投資は株、中長期投資は商品という感じだけど。

>>81

小豆、コーン、コーヒーとかは？

>>80
分別管理されているので大丈夫。

>>83
コーン、コーヒーの出来高を見てみなよ？
5月2日の東京市場、トウモロコシで16388（先限9491）枚、アラビカコーヒーで4117（先限3126）枚。
東証で16000単位も売買された株がどれだけあるか考えれば
商品市場の流動性がしょぼいとは思わん。
銘柄の種類が少ない分、それぞれの出来高は少なくない。
小豆はいまやちょっと「昔の銘柄」なのは否めないな。
株（企業）で言うなら炭坑とかかな…
それでも5月2日1080枚（先限502枚）約定している。

>>81
当業者がちゃんとしていない取引をしていないから日本の商品先物は問題があるんじゃないでしょうか。

>>85
（訂正）
当業者がちゃんとした取引をしていないから日本の商品先物は問題があるんじゃないでしょうか。

株式市場（特に新興市場）に比べたらよっぽど健全だっつーの

新興は確かに健全とは言いがたいな

>>88
その通りだと思う。

株より簡単でもうけられる

しかし、ハイリスク、ハイリターン

ﾜｼは半年で500%ふえたぞな

５０万から１億になった人がいっぱいいるよ。

俺が新法できる前にコーワＦと太陽Ｇ(撮りフォ）の担当に聞いたら全社の取引口座あわせても１５万口座無いといってぞ

そのあと元通産官僚の車田がＴＶに出て一番多い会社でも１００００口座無いといってた

これはホンマかいな？

来月からコモディティファンドがノーロードで販売されるから
少し期待してる

商品先物は残額が0円になると不正を防止のために口座が閉鎖される。だから口座数が少なく見えるだけ。

>>93
ｋｗｓｋ

1 山師さん sage 2006/04/29(土) 01:03:51.43 ID:ZNbbMScx
・株式より資金効率がよい（レバレッジが圧倒的に高い）
・買いからも売りからもできる
・貸株料や信用金利や逆日歩のようなものがない
・差金決済禁止ルールに縛られず一日に何回転でもできる
・ザラバの5本値を見ながら取引できる
・銘柄によっては1万円台の証拠金で取引に参加できる
・世界で流通している商品を扱うので日本の景況に影響されにくい
・前場は9〜11時、後場は12時半から15時半
・ネットトレードが普及して従来の悪質な電話営業に悩まされることがない
・最近は商品先物を取引している人のブログも増えてきた

先物
http://money4.2ch.net/deal/

>>94
だとしても１５万口座っていうのは　証券業界の一社より寄りはるかに少ないじゃないのか

経産省も農水省も金融庁位　力入れてると思えない

もだ農水なんか競馬行政の方が大事なんじゃないか？

も⇒ま訂正

おれも商品の時代は来ると思うけどね
株と比べると劣るだろうけど

商品先物って現物の指標にすぎないんだけど。
港を見てこい。
輸入しているのは全部商品だぞ。

商品の口座が少ないと言うが、少なくてもレバレッジを考えたら凄い金額だよ。

だいたい先物市場の期先での投機的な売買を国が推奨している訳じゃないし、そんなに口座数が多くなくてもいいんじゃないの?

なら商社などのリスクヘッジのため使うべきであって　個人が自分の銭儲けのためにするべきじゃないんじゃないか

ＷＴＩなんかみるとヘドが出る

いやー　いまだに偏見強いねー
まああと5年もすれば変わってくるとは思うけどさ。

おれは株のボラが低すぎて食えなかった時期に商品で助けてもらったんだが、
そういう時代がまた来るかも知れんしね。

株で利ざや稼ぐのと、商品でやるのでは違いがないのでは
利回りは圧倒的に商品が上だよ

１日で証拠金150万が利益300万に化けるよ

>>101
それをいっちゃあどんな相場商品だって成り立たない。
投機家がいて流動性が保たれるから市場経済が成り立っているんだよ？

株だって企業が起業時や増資の時の資金集めにだけ利用すればよいのであって
公開後の株の値動きを個人が自分の銭儲けのために利用すべきじゃないって
言っていることと同じだよ？

ボラは日経225オプションが最強。

まあ主務省を経産省･農水省から金融庁に変えてもらうことだな

商品のボラティティは確かに株より魅力あるが　いかんせんイメージが悪い　
日本ユニコムなんか８００人ぐらいいるようだが外務員廃止してネットオンリーにすれば200人でいいんじゃないか？

おれも株の信用がここまで一般的になるとは思わなかったので　コモディティがみなおされるときがくるかも分からんが

>>103　
でも１日で証拠金の半分以下になるだろ？
税金は２０％？

アメリカはともかく、日本の商品先物は投機だけだろ？
実需がない市場なんか怖くて参加なんかできるか

実需いるよ

>>108
とかなんとか言ってＩＰＯ弄ってたら笑えるんだが

ttp://magariya.org/
実需

大手証券のように全国の主要都市に支店のアル商品先物の会社ってあるのか？

http://www.ffaj.or.jp/j/m/meibo.htm

これを見れば解る。

先物業者よりＦＸ業者の方がはるかに汚い事やってるところ多いのに
なぜかＦＸの方がイメージ悪くないし、人気も高い

>>112
今やネットの時代
ネットに関しての大きなトラブルは聞きませんよ

fx=金融先物
　　　　　↑↑

>>116
ﾜﾛｽ

fxのドル円に限月ってあったのか。知らなかったなｗ

FXは朝の6時ぐらいにロールオーバーがある。
いわゆる限月交代。
FXは毎日限月交代でなく限日交代する。
だいたいFXが社会問題になったのは商品先物の社員がFXだとイメージがいいから大量参入して詐欺やりまくったせい。

>>116
くだらね〜
アフェリエイター市ね！！！

限月があるから先物とは限らないよ。
そもそも、先物は当限がメインで、それ以外の限月は日本以外では関係ないからね。
二酸化炭素の排出権の売買は限月があったから先物かな?

差金決済だし現物とは思えないが

原油取引でポジ立ててる間に戦争とかあったり、どこかの大統領とか産油国の王様とかの発言だけで、
樹海に逝けるくらい相場が動くんだから、危険だな
逆にレバかけなければ儲けられないし。
外国に口座作って、原油や金とか商品のINDEX買っとくのがいちばんいい

金の現物退蔵がいちばんいい

そんなおまいらに

■マジでもうだめぽ･･･その４だぽ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/deal/1126338283/

先物で大変な人達。

原油1枚だったらしれていると思うが、そんなにハイリスクか?
原油は倍率が50倍。

１億から５０万にもなるってことだろ？

>>125
正直、仕切れない恐怖がおんどれらを襲う。

111 山師さん 2006/05/07(日) 22:56:52.75 ID:hM8BK/VH
ttp://magariya.org/
実需

誰かの言うがままに売買したら危ないのは
どの市場でも同じじゃないのか

あげ

昔(３０年前）は小豆でよく首を吊ってたな

>>120
どうして日本は先限がメインなんですか？

>>114
FXはくりっく365もあるし　　大手証券も参入している

くりっく３６５の参加者は商品先物の会社ばっかり。というかFX自体が商品先物業界が作り出したんだし。

日本ユニコムなんかもコモディティの方捨ててＦＸのコマーシャルやってるしな

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>>136
なんだ結構仮面か

灯油売ってたら２日で億万長者になれたよ

最近　商品先物の電話勧誘が少なくなった事を、感じている人も多いと思うが、　2005年・昨年度の
国内商品市場の売買高は、前年比20％減少、、外務員数もこの1年余りで、30％程度減少し、
11年ぶりの低水準となっている。法改正や金融庁の姿勢の変化によるものだが、取引員・証券会社も
勝ち組・負け組の明暗が大きく分かれている。
前年比伸びた会社は、100社中34社で、市場規模縮小の中でも、良い会社はどんどん伸びるのに対して、
悪い会社は経営の悪化により、今年度も自主廃業〜破綻の会社も相当数出てくるはず。
株式公開企業か、それに準じた会社なら問題ないと思うが・・・。
自転車操業の会社にお金を預け、証拠金返還が遅れたと気づいた時にはもう遅い。結果的にある程度の
証拠金は保全されたとしても、返還まで、1年以上かかる事も珍しくない。

http://trend-line.co.jp/rand/kuri/sub4.htm

>>138
そんなレバレッジでやってれば、逆に動けば全財産失って破産

キリンレバレッジ

sage
先物版逝け

断る

先物で家を建てた人数人
株で家を建てた人は数万人　

今頃になって・・・・アホばっかりだな
歴史的な高値だろ
世界経済がマイナスに走りだしたら簡単に死ぬぞ

本当にアホだな＞＞１は市ね

売ればいいだけじゃん？

担がれて氏んだ後に下がりそうだなｗ

それは

歴史的な高値だろ
世界経済がマイナスに走りだしたら簡単に死ぬぞ

とは別の話

>>145
1年前にもそんなこと言ってるやついたな

iraq戦争の時も言ってた

株と先物はまったくの別物
株で20年間にわたって凄い利益を上げた猛者でも
先物やった事なければ素人だ！

ＧＭＯフューチャーズ･ジョインベストコモディティ

まだまだいけそうだな！

商品の熱さはやってみないと分からないよ。

商品ってレバレッジ効いているだけで、熱くないよ。普通レバレッジは薄めるし。

むしろテクニカルやアノマリーに忠実だったり
個別銘柄にある
倒産→紙くず、
参加者の少なさから来る懇意的な操作みたいな
異常な値動きがない分温いんじゃねーかと思う。

アホが先物やってもどうにもならんだろ
退場は確定だな

アホが相場で金を増やせない
というのには同意できるけど
売買益で利益を得ようと思うなら
株も先物も同じやん

別に商品先物やらずとも現物でもいいんじゃないの？．

株も先物も同じと思うなら先物をまったく理解できていない素人確定
まあ鴨になるだけだな

現物で儲かるなら全然いいと思うよ
>>160
何処が違うのか具体的にいってみ？

>>161　タダで何でも教えてもらえると思うな雑魚っ！
チンカスっ！　

>>161
カモになるかどうかはともかく、株式現物の防御技である”塩漬け”はできないな。

ID:1kgY3faY（笑）

経産･農水は普及にちょっとは力入れてるのか？

株式市場はかなり大きめな銘柄じゃないと売り買いやインサイダーと
対等とはいえないからその銘柄の個性を把握しないといけないのがね。

同じ銘柄ストーキングするならレバかけれるほうが面白い。

ttp://magariya.org/
ここの人は株も商品先物、日経225先物もやっているけど。もうかりゃ何でもやればいいんでないの?

商品はテクニカルだけで勝てる分楽だと思うよ

テクニカルって商品は右肩上がりじゃないか。

>>167
俺もそう思う


一つの市場をまるごと無視するのは「賢明な投資家」を目指すなら間違いだ。
もし1990年代に多額の株式投資をしていながらハイテク株には見向きもせず、
マイクロソフトやシスコ、アマゾン、イーベイ、そしてＩＢＭといった関連株まで
一切無視していたとしたら、絶対おかしなやり方だと思うだろう。ほとんどの
投資家が商品についてやっているのは、ちょうどそれと同じことなのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「商品の時代」ジム・ロジャーズ

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ　　　
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　 　 　　　　　　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　　 　 　　　　　　
　　　　 |　」　　⌒'　 '⌒　 ｜　 　 　そうだな。何にでも手を出してみないとな。
　　　 ,ｒ-/　　　 (ﾟ) 　 (ﾟ) 　|　　 　 　　　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　 　 　 　　　
　　　　ｰ /⌒) ノ､＿_!!＿,.､|/⌒) 　 　 　　
　 　　　./　/　　 ヽニﾆｿ　 l　.|　　 　　　　　　
　　 　 .（　　ヽ 　 　　　　ノ /　　 　　 　　　　　　　
　 　　 　＼.　 ｀ー-一'/／　
　　　　　 /　　　　　　/　　
　　　　　|　　　_つ　 / 　　　
　　　　　|　 /UJ＼　＼　　　　　　　
　　　　　|　/ 　　　 )　 )　　　　　 　
　　　　　∪　 　　 （　 ＼　　　　
　　　　　　　　 　　 ＼＿)

>>169
そう思うのであれば買いから参入してみては

商品先物で満玉片張りをやっているのは日本の個人投資家だけで、商品先物はギャンブルでない。レバレッジ低めにして長いこと持つか、現物もっていればいいんじゃないかな?金、銀、プラチナ、パラジウムなら自宅で保管できるだろうし。

テクニカルだけで勝てるだって。ワロタ。実際にやってみなよ、すぐわかるからw

米の先物って見送りになったんだよね？
もし復活すれば堂島の米会所以来じゃないのか？

>>173
ガソリンは

個人が手軽に出来るようになったの？？

>>176
ガソリンは自宅に保管できんだろ
1枚で50000リットルだぞ？
それにガソリン税とか収めている業者じゃないと現受できないはず

商品先物はオンライントレードで1枚から出来るよ。金でも1枚からやったら?曲がったら現受けしたらノーリスク。

NON大豆を現受けして豆腐でも作るとか。
コーンを現受けして米の変わりに食べるとか。

＞曲がったら現受けしたらノーリスク

ﾜﾛｽ

>>180
先物で売買されているトウモロコシは、飼料用だけどいいのかい？

あの飼料用のコーンをアフリカ人みたいに粉にしてからお湯で練って食べるんだよ。
飼料用だけど人間も食べられるよ。
メキシコ映画に出てくるような干からびた色の悪いコーンだけど、貧しい人はあれを食べている。

>むしろテクニカルやアノマリーに忠実

むしろ反することのほうが多い

>参加者の少なさから来る懇意的な操作みたいな異常な値動きがない

本当にやったことあるの？ｗ

商品先物と現物市場は繋がっていることが解っていない馬鹿発見。

>>185
いいから早く晩飯のコーン残さずに食えよｗ

１枚でも100トンのトウモロコシを家に保管でき、食いきる　>185 は素敵だな。憧れるぜ。

倉荷証券

通はコーヒー豆現受け。あたりまえ。問屋の劣化豆じゃ無くムキムキ新鮮豆を
直で受け取ってこそ通！大黒行った。マジ行った。某有名業者が引っ切り無しに
動いてる。満を持して１枚分の証券渡した。バイトの兄ちゃん笑ってる。超笑ってる。
だが超スムース。豆選別させてくれんの。超優しい。2日前の便で到着したての豆。
でも全部少し酸化劣化(w　新鮮豆なんて収穫現場行かなきゃ見れねえよ(爆
一枚分超多い。果てしなく多い。個人でやるもんじゃねぇ(超爆笑　軽トラ2台
知り合いの京浜島の倉庫へ。空調怪しい零細倉庫に個人の豆が場所とってやがんのw
マジやばい。てかコーヒー基地害。略ってコヒキチだから超嬉しい。アレドナリン
放出しまくり。焙煎しまくり。飲みまくり。美味過ぎ。一袋担いで隣の奥さんに
分けてんの。超迷惑そう(w　うちの奥さん怒った。生豆枕なんか作りやがって
超もったいねえw　ふざけんな。てか激しくスヤスヤ。コロンビア人もびっくり(禿ﾜﾗ

コーヒー豆はすでにブラジルとかベトナムの商社が先物市場でヘッジしているから、日本のコーヒーメーカーがヘッジする理由ないし。

ちょっとやってみたが怖えのなんの

これからは商品先物より外国為替の時代
同じハイリスクならぜったい外為の方がいい

FXは商品先物の会社が参入して騙しまくって、電話営業禁止になった。

まぁ結局先物が怖いと叫ぶ理由は
1.手持ち資金が余りにも少なくレバレッジを薄めることが出来ない
例、225をやるのに1700万以下しか持って居ない
2.営業や他人の情報に従わないと売買出来ない
3.自分が株で利益をあげている理由を理解できていない

先物制度は悪いものではない。

しかし、日本の商品先物市場では取引したいとは思わない。

日本が先物取引の発祥国なのに
皮肉というかなんというか・・・

商品先物初心者が最初に開く商品先物屋はどこがいいのかな？
穀物やってみたいんだけど。

ちなみに日経先物オプションで450万を１２００万にしますた。半年で。

っていうか、商品先物は流動性が相対的に少ないと言える。
株は一日あたり約3兆円、FXは200兆円くらいだが、商品先物は約200億円。

>>198
200億円ってどういう計算よ？
ガソリンたった1銘柄だけでも65,000円×50倍×昨日出来高83365で2709億円だけど。
株に信用売買の取引高を加えてFXもレバ後の売買代金で計算しているんなら
商品先物だって取引倍率を掛けたあとの金額で計算しないとおかしいでしょ。
ところで、株式で1銘柄で2,000億円も売買される銘柄ってあるの？

>>197
http://factualsite.com/online2/disclose.htm

金で儲けようよ

>>200
ありがと

>>198
個人投資家の大好きな新興市場に比べれば、商品の方がはるかに流動性あるよ

先物廚のこの素人臭さ･･･

以前ゴミスレ建ててたスロプロ廚の香りがするのは気のせいかな。

株式投資→日経225先物→商品先物でいいのでは？

>>205
その先に樹海とか書かないように！

商品先物を調べてたら今日の下げに乗り遅れちゃったよｗ
ちょっと儲け損ねた

季節要因を中心に、とうもろこしとノン大豆をやってみようかな。

ID:M7axBA7S

コーンと大豆か。中部ガソリンの方が面白いと思うよ。穀物は天候で価格が決まるから面白くない。

中部ガソリンってザラ場もの？
ザラバは日経先物で充分なので板寄せ物をまったりスイングしたい

ｆｘは税金とスワップがな
選択肢の一つではあるけど生活のために続けるなら
あんまり向いてない。

>>210
板寄席です

ありがと

穀物は勉強始めたけどエナジーはまだ勉強してないので
入門書かってこなきゃ

灯油よりガソリンやってる人が多そうだけど流動性の問題なのかな

だって夏に灯油の売買は人気ないでしょ。FXだったらくりっく３６５だと税金安いし、商品先物、225先物と損益が相殺できるよ。

FXはスワップがあるからなぁ
前にマイナススワップで大損こいたことがあるｗ
それ以来FXはやってない

10年くらい前だったかシティバンクでタイバーツ買って大損こいたこともあるしｗ
外貨は向いてない

日経先物は株の信用金利やFXのスワップみたいのがないので始めたから。
しばらくバーチャルで商品先物の感触をつかんでみます。

バーチャルだとオリエント貿易がいいねー。
別に口座開いてNON大豆とか中部ガソリンとか1枚から始めるのもいいと思うんだけどね。

株しかやった事のないアホが先物かぁー
たくさん樹海へ行くんだろうなぁー

(　´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

樹海厨ｷﾀ--

損切りさえちゃんとできる人なら、株より先物の方が簡単

商品先物のアフェリエイトは凄く儲かるらしいぞ。
ttp://magariya.org/article/17612097.html
商品先物はじめてブログ開設して、商品先物理解してきたら実際は売買せずにアフェリエイトで年収500万というのもありか?

アフィリエイトそんなに儲かるのか？

口座開設があれば儲かるんじゃないの。

サラ金だろ

サラ金は競争激しすぎてだめ。FXだと1件で3万近くくれるところあるよ。商品先物だと2万円ぐらい。

ってかそのURLあちこち貼られてるけど
貼ってるの管理人くっせー

宣伝のない正統派を張っておきます。
http://akiyama.net-trader.jp/

ttp://members.goo.ne.jp/home/sayadori/
商品で損切りできないとこうなる。

日経先物でこんなことやってたら、もう死んでるなｗ

株をやってる人に比べて　コモディティ･やってるヤツが少なすぎ

オンラインでやる人は増えているそうな。

>>230
だからこそ今のうちに始めればおいしい

去年の大豆大暴騰で200万が2000万になった、1ヶ月かからず。
まあその後オイルで利益ふっとばしたが。

商品だとしょっちゅうです

銅がぶっ飛んでいるけどどうなんだ？

まだまだいけるかも

株屋が商品なんて来るな！ぼけー！！！
100年早いんだよ

>>237みたいに必死なカキコを見るにつけ
そこまで来るなと力説するからには
商品っていうのはさぞや美味しい市場なんだろうなと
思ってしまうのは俺だけであろうか？w

>>238
ヒント：店板

>>237
だったら株板にすれたてるなｗｗｗ

>>30

先物外務員は結婚できない　　きびし〜ぞ

>>235
日本で銅は上場されてないからどっちでもいい

>>196

　先物取引を最初にしたのは、日本じゃなくて、
アリストテレスじゃなかったっけ？

FXは面白いよ

http://www2.2ch.net/2ch.html

>>243
http://tyotiku.fc2web.com/stock1.html#600

>>243
市場作ったわけではない

長期投資の人は株をやったらいい。
短期投資、デイトレードをする人は断然先物のほうが環境が整っている。
差金決済縛りも見せ板禁止縛りも信用規制銘柄のような縛りも無いし
レバレッジが大きいから上手く使えば短期間で大きく利をのばせる
（上手く使えなければ半日で樹海に行ける）

　

>>243
堂島米会所じゃないのか？

世界初の商品先物市場って。

商品の投資をしている人は長期投資じゃないの?

空き缶拾って自宅に保管したら金儲かりそうだね。

東京ガソリンやってます
商品先物を始める時には本は読む必要ないし、読まない方が良いです
嘘ばっかり書いてますから。
>>251
日本の先物市場は基本的に期近（期限が近い）よりも期先の方が期待感から
人気があり出来高が大きい。
当月限になると出来高は無いに近いです。出来高が先細るために意外と
長期投資には向いていません。ディかスィングが基本です
　
レバが高くボラが大きいので>>248の言うとおり半日で樹海とまでは
いかないまでも精神的にかなりまいるときがあるので、恐ろしくて仕掛
け時があまりないのが実情です。

>>30　　これ事実

商品外務員より株のデイトレーダーの方が世の中に信頼されてるとは思ってなかった

商品やっている人はどういう理由で商品にしたのかな
株や日経平均先物の方がメジャーだし儲け易いと思うのだが

>>255

ナイス問題提起！
俺もそこんところを知りたかった。
なぜメジャーな株ではなく、
あえてマイナーな商品なのか？
教えてエロイ人！

儲けることが目的だから別にメジャーな野球やサッカーでなく、セパタクローでも何でも良いのではないかと。

未成熟で、歪んだ市場こそおいしい
だから商品をやる

100 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：2006/04/22(土) 21:45:26 ID:KE5zZbkj
>>99
主に勝つのは一部の商社の人や業界関係者かと思われる。
それか情報に強いＨＴをやっている人間。

商品先物は市場参加者が少ない為に一般のお客は勝ちにくい状況かな。
証券の信用取引みたいにレバレッジが利いているので、
それも倍率高いので当たれば大きいが外れても大きい。
実際は手数料が異常に高いのと証券と違い悪質な取引員が多い。
悪質な外務員が少ない客から手数料をめいっぱい取るから無理な売買させるんだよね。
だから何千万、何億って借金をして破産する人が多い。それで悪いイメージがあるのかな。
あと、テレコール(勧誘の電話)がしつこいと言うのもある。

>>389
確かに言い訳多いかもしれませんけど
職場へのテレコール自体僕は迷惑だと思います
相場感を語ると言っても僕のデスクにはＰＣも無いから
今いくらしてるのかもわからない環境ですよ
しかもたまたまいい人がいて仮に新規になったとしても
翌日からは管理職の人間が商いを担当する
長いお付き合いしてくださいねってお客さんに言っても
僕が商いするわけじゃないですからね
純増し主義だから無理な商いやられて３ヶ月もしないうちに
お客さんは消えていく
それじゃ会社がもたないからまた僕達はいい人探しを繰り返す
新規いっぱい出して上になればいいだろと言うかもしれないけど
こうゆう環境でお客さんが損ばかりしてるのみると正直テンションが下がる
何もわからない新人の時ならいいけど３年たつとだいたいわかる
だからちょんまげさんのおっしゃることは理解はできますが
心から賛成はできません

388 ：名無しさん＠大変な事がおきました ：2006/04/28(金) 18:45:46 ID:irsAnO0E
>>387
ますます外務員がいらなくなる傾向にありますね
けど僕らって相場の事なんにも知らないただの勧誘マン
当然上の人達も同じ
ろんげさんとか別として本当に外務員いらないのかも
確かウワッチョーも組織営業反対論者でしたよね？
朝から晩までテレコールと詐欺プッシュを何年もやってると
感覚がマヒしてくるのかも？相場の勉強する時間もあまりないし
このスレとか上の人達見てるのかな？
ほんとテレコールとプッシュ営業がいいかげん嫌になってきた

そんな大昔の話なんかいいよ
今はネットが主流で、手数料安いし、外務員とも無縁だろ

>>255
商品先物やる人は、銘柄選びの面倒がないとか。レバが効いていて
資金効率が良いとか。が理由だと思います。
　株と違い限月があるため相場の過去データの意味が乏しいのでデータは少ない、
のでデータは自分で日々集めることになりますが、データ集めも楽しみの一つです。

>>262の言うように、今はホームトレードの比率がどんどん高くなってます。
外務員を通すと損します

だったら日経平均先物でもいいんじゃまいか
情報量も豊富だしレバレッジは高いし
１ティック抜けば１万円だよ

取り扱いは証券会社だから商品先物会社よりは信用できそうだし。
ひまわりみたいに先物と名のつくものはなんでもやっている会社もあるが。

中部ガソリンとかNON大豆はレバそんなに高くないよね
超ハイレバを望むんならFXだろうし

稼ぐのに商品はどうも中途半端な気がする

>>264
初心者カモが欲しいから勧誘に来てるんだと思われ。

>>265
スレ建てした理由じゃなくて
「なぜ商品をやっているのか」
が知りたいなぁ

差金決済でレバレッジを求めるなら日経平均先物の方がよっぽど有利だと思うんだけど

>>266
有利不利だけでものごとは収束しないと思われ。

株はメジャーすぎて競争が激しく儲からないから、商品とかに参入するんだろ。

225先物のオンライントレードやっている会社の大半は商品先物の会社ジャンか。

>>264
>だったら日経平均先物でもいいんじゃまいか 情報量も豊富だしレバレッジは高いし

そんなことはない。
例えば東工ガソリンの場合、売買単位は50倍、証拠金は現在135000円、
今日の終値は67100円だからレバレッジは24.85倍。
一方、日経225先物は売買単位は1000倍、証拠金は会社によって違うが670000円前後、
今日の終値16600円だから24.77倍。よってレバレッジはほぼ同じ。

>取り扱いは証券会社だから商品先物会社よりは信用できそうだし。

商品先物はマネックス証券などでも取り扱っている。
取り扱う証券会社は今後増えていくと思われる。

225の分足とかがタダで見られる所ありますか？（場が引けた後でも良い）

あと、商品先物は１ティックの値幅が日経225先物より細かいので、
損益も細かく確定できるという利点がある。
東工ガソリンは1枚分で１ティック500円、日経225先物は同10000円。

>>266
ここの管理人さんの日記や芳名録に書いてる人の日記に詳しく書いてあるよ。
データもいっぱいそろってるよ。
http://akiyama.net-trader.jp/

こんなに沢山マジレスもらえるとは思わなかったよ。ありがとう。

商品やっている人たちのプライドも伝わってきて、すごく嬉しい。
>>266 で釣りっぽく書いてごめんね。

>>253
これが当てにならないのは
http://akiyama.net-trader.jp/whoswho/view.cgi?res=040703175646
の
http://shizuoka.cool.ne.jp/wenli/soubabon.html
を見ていただければ分かります。

この人はロビンス−タイコム先物チャンピオンシップ
http://www.taicom.co.jp/championship/
の昨年度の優勝者です。


ちなみにこの方
http://akiyama.net-trader.jp/whoswho/view.cgi?res=040630233730
は
この人は東京コムウェル　リアルトレードコンテスト
　　　http://www.tcwnet.jp/no1/index_result.html
の昨年度の優勝者です。

>>30
でもこれホント

おれは商品先物やってるけど、日経225Fは1枚がデカすぎて手が出ない
ミニ取引が7月に始まったらやるかもしらんが

大証は昔からデリバティブ好きだな

今時、営業マンなんて使う人いないですよ〜
ネット取引当たり前でしょ！
株にマーケットスピードがあるように先物にも専用ソフトがある。

商品先物ネットトレード比較サイト
http://www.factualsite.com/online/online.htm

先物板
http://money4.2ch.net/deal/
結構面白いよ

ガトリンが９秒７６の世界新 　陸上男子１００メートル

【ドーハ１２日ＡＰ＝共同】
陸上のカタール・グランプリは１２日、ドーハで行われ、
男子１００メートルでアテネ五輪金メダルのジャスティン・
ガトリン（２４）＝米国＝が９秒７６の世界新記録を樹立した。
従来の記録は昨年６月にアサファ・パウエル（ジャマイカ）が出した９秒７７。
今季初戦となった６日の国際グランプリ大阪大会を９秒９５で優勝した
ガトリンは、この日の予選でもアテネ五輪で出した従来の自己記録と並ぶ
９秒８５で走る好調ぶり。
決勝は追い風１・７メートルの条件下、好スタートから加速し、
残り４０メートルで完全に抜け出した。
ガトリンは昨年の世界選手権（ヘルシンキ）では１００、２００メートルの
短距離２冠を達成している。
（2006年05月13日 10時56分）

http://www.chunichi.co.jp/flash/2006051301000852.html

先物と少女が好きな人集まれ〜！
http://jbbs.livedoor.jp/business/142/storage/1088948519.html

　

先物で儲けてあんなことこんなこと♪
http://jbbs.livedoor.jp/business/1397/sakimonodream.html

株も先物も両方やってる漏れが来ましたよ。
1、株も先物も甘くない
2、豆屋もネットでやる分には、仕切り拒否、出金拒否は今のところない
3、豆は株に比べ一日の値幅制限（Ｓ幅）が狭い、したがって朝の寄り付き
　がいきなりＳＴＯＰ安で始まったりする。
4、特別気配の出し方がぜんぜん違う、
特に4は豆屋デイトレではよーくお勉強しようね、

ジムロジャーズみたいに先物市場でレバレッジ1倍になるようにして投資したらいいんじゃないの？レバレッジ1倍ならまあ、損切りすることもないけど。商品投資とは、そもそも大儲けは出来ない。

普通、商品先物で投資している人はレバレッジは基本は1倍。商品先物で投資している人は大半はレバレッジ1倍が前提で投資している。先物市場でレバレッジ1倍に出来ないのなら自分で倉庫とかを用意して現物を投資しなければならない。

9 名前： 名無しさん＠大変な事がおきました [sage] 投稿日： 05/02/03 11:51:55 ID:ehv7UsKU
どこの口座を開くのでも手順はいっしょだろうが
本人確認うるさいのは
三井物産Ｆ　身分証明が2枚必要
オリエント　執行部（多分）から電話で面接　追証、臨増など用語をテストされた、ってか答えなきゃ口座開設できないのか?
ひまわりＣＸ　電話を数回かけて営業された、おれはへっちゃらだが嫌う人もいるのでは?
日本ユニコム　ふつうどこでも振込み→30分程度で使えるのだが　ここは2日後からだった
きわめつけはイーコモ　家まで営業がやってきた　ﾎﾟｶｰﾝ＠＠

↑
こんなん呼んで、家まで来るってのにびびってかなり調べた。電話営業とか一切ないって評判のフジヒュー茶ーに口座作った。
電話勧誘の類は一切なし。資料請求したら即資料来て返送翌日にもう取引可能になった。はやい。
フジFは手数料は普通に安いくらいかな。つーるはIEで動くやつだからちょっとしょぼいかも。マケスピと比べてるから、当然だけど。
他社のはもっといいのかな？
ネット取引だと出勤拒否とかなさそうだし、業界の健全化がすすんでるのかも。
いきのこりをかけて健全と極悪の二極化しそうな気もするけど。
先物初心者のチラシの裏でした。

>>253
先物は、たしかに本を読む必要はないですね。大型書店しか先物の本は
売っていないし、ガソリン、灯油入門とか見ると、書くことがないのか
妙に行間が広い。大手石油会社もガソリン先物に参入してるとか嘘かいてる
本もあったりで読む必要を感じなかった。
　内容も大したこと無いのに3Kとかで高すぎ。
>>285
値幅制限は狭くないでしょ。一日で追証掛かるし。始値S高、終値S安
にあったら足出るし。
>>287
嘘ばっかり書いてますね。

元値の２〜３％でストップになるんだからやっぱり値幅制限は株よりは厳しい
株は一日２０％くらい動くから。

>>290
ヒント：レバ

>>290
想定元本に対しての値幅は狭いが、損益は値動きの東京ガソリンで５０倍
だからジェットコースター状態ですよ。

東京ガソリン１キロリットル
5/1の最高値が68790円、その後下げて5/9の終値が65180円
68790-65180=3610円のマイナス
損益は値動きの５０倍だから買い方なら一枚で180500円の損失。

株が下がってくると、元金少なくてもよい先物に目が向き勝ちですけど
危険ですよ。

>>287
> 普通、商品先物で投資している人はレバレッジは基本は1倍。

嘘を書くなよ。取引単位は５０倍以上なのにレバレッジが1倍になるわけないだろうが。

>>292
> 5/1の最高値が68790円、その後下げて5/9の終値が65180円
> 68790-65180=3610円のマイナス
> 損益は値動きの５０倍だから買い方なら一枚で180500円の損失。

そこまで損が大きくなる前に損切りすればいいだけの話。
というか、片張りでオーバーナイトする人は少数派だと思う。

>>294
口座に50倍金入れとくだけじゃろ

馬鹿ばかりだな。レバレッジは自分で調節できるだろうに。愚かしい。

>>291-292
お前らの論理は、どう考えてもおかしいｗ

先物
http://money4.2ch.net/deal/

>>1
そのスレタイ20年くらい前に、営業マンが口にしてた言葉と酷似してるなw
素人は下手にてださないほうがいい。

ギャップがうまく扱える人は先物に、うまく扱えない人は為替に行ったらいいんじゃね？
日本株は両方の中間って感じかな。
日本住んでてＳ＆Ｐ500の先物デイトレしてる人っていますか？

株にこだわる必要はない。いろいろやってみて自分に合った投資をするだけ。先入観だけで判断する人が多いんですね。頭固すぎる。やってみないで判断できるわけないのに。

ちんこ

空き缶拾って売りに行け。アルミの価格のチャートを見ろ。

　

　　　　　 　 　　　　　　　,;:"　i　　　　　　　 　 ヽ.､ヽ、お願い、先物板に来てくれたら楽しいことして　あ　げ　る
　　　　　　　　　　　　　/　　 l 　 　 　 　 　ヽ ﾞi､ ﾞ､:､ﾞ､
　　　 　 　 　 　 　 　 /　 :'　 l :　　　　 i !.　 ﾞ､ !ｌ　!,ﾞ, ﾞ:,
　　　　　　　 　 　 　 ｌ, ; . ; ｉ　!i :　　 :,　}i!､　', ! ｌ ｌ :!:.;:'; i　
　 　 　 　 　 　 　 　 l.;.; : ;: l　ｌｉヾ､ , .;}, Lj-ヾ ;.; ｌ ｌ :ｌ ;: : l
　　　　　 　 　 　 　 j!;.;; : ;: }:､ゝ､ヾ､ﾞ jリ.,. ..,,ヾj : .:rl　; : .!
　 　 　 　 　 　 　 　!ｌ; ;; .; ; l. ,,,,、ヾ､ﾂﾚ' i;;';;;;ﾞjL;　ﾞ:,ﾞ:, ; ; l
　　　　　 　 　 　 　|,:l;, ':, ; ;l,,l!i';;ﾞ;,　　　　ヾ-'',j ;　;;'　l.ﾞi､; l
　　　 　 　 　 　 　 | ;l;':,', ;, '!ヾ.`'''　 ,　 　 　 ,ｫj,;:'' ;　　!l;:; l
　　　　　　　　　　 | ;.!'l !ﾞ,ヾ:｢~;,､ 　　‐-　 　ノi''　 ;' 　 ,ﾉ;; ,l
　　　　　　　　　　;ｌ.; i ;.!lﾞ;ヾ,ヽ､;, `''ｰ ..,,_,. ::'ﾉ;.},,.　 ､,;'"; ;:; ;l
　　　　　　　　　 ;'ｉ ; ! ; i! ヾ; :､ﾘ,, -::''"::l::i!::/;'.j、ヽ､j:::::ブヽ､!
　　　　　　 　 　;' !,' ｉ ;　;; rヾ,:,ﾞ; l:::::::::::::ヽi!ﾌ;ﾉl'ヽ､,.ﾉ:;:" 　　ヽ,
　　 　 　 　 　 ,:'.;',' j,.､!'ヾ‐- ゞ､;ﾞト､;::::::::::ｿ/::! 　　.|:i 　 　 　 ﾞ!,
　　 　 　 　 　,' ,'.;,rヾ .ヽ ヽ......:::ヽi!'::ﾞヾ-''ﾘ^7　 　 l/-､ 　 　 .jヽ
　 　 　 　 　 ,' ;;'.;rﾞ､ ヾ､j ﾞ"::::::::;;:::l:::::::::;メ:::::!. 　 　i　　 ﾞi 　 ,;^ヾ;,
.　　　 　 　 ,' ,;',,'.;'i､'l'┘:::::::::::::::l':;:::!::::::::::::!::;'　　　 !.　 　i!,.:;i ;, .lヾ:;,
　　　　 　 ,:' ,' //,! ﾞ':::::::::::::::::::::!ﾉ::::.!:::::::::::;,l.　　 　 !.　　,:';;::|, :;: 'l ﾞ;,ﾞ;
　　 　 　 ;' ,;:'/ ;'/　:::::::::::::::::::::ｉ"::::::.|:::::;,;;'ｲ　　　　 ｌ　, ':::::::|,:　;　! ヾ:.,
　　　 　 ; ,'//!//　.::::::::::::::::::::::!;::::::::.!､:;;''::{ 　 　 　 j.,;'::::::::::|; : :;;　l　ヾ:,
　 　 　 ; ,'//! ｌ/　.::::::::::::::::::::::;':::::::::::.!i::::::::ﾞ,　　　 ,;';'::::::::;;;;;{,:; ﾞ:;;!　l,　ﾞi ;,
　　　　;,'.i ! l ｉ!　 .::::::::::::::::::::::/:::::::::::::.l〉-::;,｣　　 ／::-‐:::::::::{,,:　:;.;　l　 l l,
.　　　 ;' !i　l ;!　 .:::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::.!:::::::::ﾞ7rr':::::::::::::::ﾆ_::"{';　::;;　l　.!i ;
.　 　 ;; .!ｉ　l !　 .:::::::::::::::::::;.'::::::::::::::::::::::ﾞ!:::::::,','｣l:::::::::::::::::::::::;;;;ﾞ;,: ;: ;.　ｌ .!:ｌ;
　　　;.;.i!.　ｌi 　:::::::::::::::::::;."::::::::::::::::::::::::::L:;;;'｣::l_l::::::::::::::::::::::::::::ﾞｉ, ! ;　|. |:!;
.　　 ; ;i!　 ｌｉ　.::::::::::::::::;:' ::::::::::::::::::::::::::::::├z‐''ｰ-ﾆ､,二;;;;;;;;_＝=!; ;:　! !j ;
　　 ;　i!　 i!. .:::::::::::::::/|　::::::::::::::::::::::::::::::｣;;j;;:::::::::::::/:::::::::::::::!|:~`''i,.; !l .;j :
　　 ;　i!　 ｌ .::::::::::::::/!ｉ.|　::::::::::::::::::::::;;.='"|/:::::..:::::''!i,.ｨ''":::::::::!:::ﾞ:::;ｿ;ﾘ j ;'
　　 ;　ヽ .! .:::::::::::::/l!ｌ ,ﾄ､.;;;;;:: =＝''"　　 {,.‐'''"~ヾﾉi::::::::::::::;;:'!::::::;;ヾ,ﾉ/
.　 　 　　ｉﾆｰ､;;::::ｲ !l ｉｌ|ﾞ:,￣　　　　　　　 ｌ:　　　;!`''ｰ'''"ﾞ`'ヾ,ｌ::::::;;;;ヽ'
　 　 　 /　 　 :::::::,ﾘ!ｌ i!.|';ヽ､　　　　 　 　 ;!, 　　l 　 　 　 　 ヾ､　 ;;;;:ﾞi
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　　　 j!　　　　.ｨ;;;;;l　　ﾞ　 `'''-`''=---‐='"~~￣| 　 　 　 　 　 　 　 ｌ‐"
.　　　!l　　　,ノ;!_ノ 　 　 　 　 　 　 　 　　ﾞ"'''ｰ､!　 _,. =＝＝＝＝=､!



先物
http://money4.2ch.net/deal/

すいません、２２５先物って１６５００円で買いではいって
秋までに１８０００円あるとおもって実現すれば
ざっと１単位１５０萬もうかるんですか？

それは商品先物じゃないけどｗ

いってることはそのとーり。

ラリーウィリアムズ、リンダラリー、林輝太郎などはもともと先物の相場師
マーケットの魔術師でも半分以上は商品先物出身

最近人気の高い銘柄は、貴金属先物（金、銀、白金）や穀物（コーン、大豆）もありますが
ニュースなどでよく言われる原油高もあるように、
東京工業品取引所に上場されている原油・ガソリン・灯油の人気がかなり高い

4月28日の出来高で言えばガソリンは76635枚、金が76860枚、白金が38980枚で
実は意外にもメガバンク株よりガソリン先物の方が出来高が多く取引が活発である
（したがって専業デイトレーダーなどは株より先物の方を好む人が多い）

ttp://magariya.org/

>>309
先物の日計りって手数料高くて大変じゃない？

本読んで感化されたガキだろ

>>311
大抵の銘柄は1ティックで手抜けするが

商品先物だとデイトレ普通1枚往復300円から400円ぐらい。

株しかやったことのない馬鹿が商品をいじりだしたらそこが天井。
見事に大暴落だな。

アホばっかり。

その理論って後付もいいとこ

GDPの意味すらしらないような馬鹿の中卒のライン工や、やっとこさ勉強して
PERを覚えるのがやっとの馬鹿が株を始めだしたら、だいたいそこが株の天井。

株しかやった事のない奴が、同じように商品に流れ込みだしたら商品はそこが天井

そんなのは去年、一昨年からずっとだが日経はあがってる
ようは上昇中ずっと「もう下がる」といい続けて下がったら当たったと喚く
オツムの足りない馬鹿の理論

天井分かったらショートしとけ

非鉄商品相場が大暴落だ！３１９さんの指摘どうり、から売り筋は今日
は大儲けだ！石油だって！為替相場だって反転するぞ！

いや、既に反転したんだが！

株でデイトレって資金効率悪すぎｗｗｗ

デイトレなら商品先物だろ！！！

外務員に家までとられてしまう寸前の人間が集まるスレはここでいいのでつか？

デイトレならFX、商品、225先物だろ。

うはｗ外務員とか言ってるぜｗ

今はネットが主流なのに

日経平均先物で毎月コンスタントに１００万稼いでますが
商品ではこれって普通ですか？

>326が殺したんだ。あーあ。

>>327
現物屋さんですね
あなたの損失は私の利益です（-人-）

>>326
毎日数十万ずつ稼ぎますよ。
もっとすごい人もいます。

ちなみに金が１枚証拠金６万円で動かす金額が２５０−６０万
今日はすごいねw

日経225はリスク高すぎ。1日で1枚50万買ったり負けたりするなんて恐ろしい。

商品の上げ下げは分かり易いので勝ち組はすごいですよ。

ここは樹海ツアーの集合場所かな

はぁー凄かった
今日は手仕舞い済み
ひさびさに日経平均先物で２００万設けました
ごめんね。現物屋のみなさん

灯油20枚売って200万の儲けです。

>>330
金の証拠金6万円っていつの時代だよ

今は９万です。

スレ立ったのが4月29日
株しか知らんアホが商品に来るようになったら相場はおしまい。

商品の方が楽だよ。

日経平均株価続落はＴＶニュースでもチョロットふれるが、商品は
原油が高値更新したときだけ。

昨日、今日の下げで、何人が破産する事やら
ブッシュのせいで、俺のガソ買いの値洗いが酷いことに。

>>338
カモを株式市場から商品市場に輸入し続けることが重要
これまでは外務員テレコールがその役割を担っていたが
今後はネットで株式市場から素人を呼び寄せる必要がある

もっとも、株式出身の人が商品市場で大活躍して
旧来の商品住人を逆にカモにする可能性もあるが

.

プロの度合い


>>日経225先物>>債券市場>>商品先物>>為替>>株

株やっている奴なんて先物やっているプロや個人からすればド素人だ。
しかも株で勝てない奴が商品先物にくればどうなるか････
アホはケツの毛まで抜かれて樹海いきだな

※コンスタントに利益を出すという部分においては為替が一番難しいと思う

>>343
そのりくつはおかしい

債券>>>>225先物>>>>>>以下>>343に同じ
じゃねぇの？
自分は債券のトレードしたことないけど！

>>326
コンスタントに100万というところがおもしろいな
1,2枚であまり動かないとか？

>>343
否定するわけじゃないが、どういう基準で並べたのかちょっとわからん

株で勝てないと商品で勝てないって
そんなことはない。

日経225先物やってる個人は結構いるけど
国債先物をやっている個人は一体どれだけいるのか

国債先物は1枚で証拠金200万円以上、丸代金1億数千万円とか

>>343
おかしいこと言ってるな
そもそもプロがどうとか言ってる時点で、なんか勘違いしてるわ

儲けていればどうでも良い事では？

損きりさえちゃんとできる人であれば日経も含めて先物の方が株より簡単だよ

一番難しいのはeワラント
あれでコンスタントに稼げる奴っているのか？

わざわざ難しいものに手を出さなくても良いのでは

商品の方が普通簡単だろ。ジムロジャーズのDVDでもみたら？ドットコモディティでくれるよ。

だったら何でわざわざ難しいものをするの？

人間にはチャレンジが必要だ

先物の良さが分かってないだけ

先物探花
http://akiyama.net-trader.jp/

またおまえかw

詐欺物取引ｗ

>>351
eワラントって、それだけやったら勝てないと思うが、
ヘッジのためなら良いと思う。
　今のところ、私はガソしかやっていないが株やるときはeワラントで
ヘッジしたいと思う。
　株板にeワラントのスレがないのが不思議。みんなeワラント知らない
のかな？

>>359
投資板にカバワラスレがある。

eワラが何か知ってるのか？
eワラなんてやる奴が先物で勝てるわけないだろう

株板住人なのに商品毛嫌いする人多いな
実社会で株のこと話したら「株なんて危ない！儲かるならみんなやってる！破産！自殺！」って言われたことない？
なんかそんな感じ

商品先物は余裕資金のさらに10分の１だけ証拠金として使うのが良いんだって。
フルポジする奴は即死するんだって。

>>361
落ち着け、良く読め。
eワラントしてないぞ。
eワラント＝オプション

商品先物取引は優れている。ただ業界が糞なだけ
まさかねらーで対面するやつはいまいが

流動性がある
値動きがそれなりにある
動きが素直である

こんな条件のそろっている奴教えて

>>366
つ為替
だけどコンスタントに利益出すのはかなり大変。
もし安定して一定以上のパフォ出せるんだったらトレーダーにでもなった方が吉

デイトレだと為替、日経225先物、ガソリンとか。動きが素直と言えば商品先物。チャート見りゃわかる。先物が嫌なら現物の金、銀、銅、アルミでも家においとけばいい。レバレッジが1倍だから資金効率が悪いけど。

商品先物が、素直な値動きと言う人は、やってみればよい。
甘い考えで商品やれば、短期間で大損するか、大きな根洗損が出て
因果玉たくさん抱えることになる。
チャートだけで勝ちつづけるのは難しい。

>>368
金、白金なら保管できそうだけども、アルミとかは量が多すぎ、変質する
などで向いてないと考える。

先物に興味ある人は、パラジウム事件のこと調べてからやりましょう。

ガソリンとか灯油のチャートが物凄いキレイなのはなんでですか？

>>370
日中チャートのことか？
ガソリンの日中チャートが綺麗なのは、取引が株式より圧倒的に活発だから
株式のメガバンク株と比べても段違いになめらかに約定する

日足ならゴムのほうが為替による窓開けがないぶん、綺麗さだけなら上かも

>>371
> 株式のメガバンク株と比べても段違いになめらかに約定する

また嘘ばっか書いてるなｗ
ガソリンで成り行き注文入れたら、クリック後ふつうに４、５ティックは飛ばされるよ
そんなことメガバンク株ではめったにない

ガソリンは同価格帯の株よりも呼値が10倍細かい
例えばヤフーは１ティック１００円だけど、ガソリンは１０円だ

いえ見ていたのは週足です、
なんかこう定期的に押し目を入れる感じとか凄い周期性があるようにみえるので

株のほうがはるかに危ないというのは、ライブドアショックや
過去の２度のバブル崩壊でもわかってないのが多いんだな。
レバをそれほどかけなければ商品のほうがいいだろうに・・・
過去に自殺者や破産者を出したのは株のほうがはるかに多いだろう。

大体、金やガソリンや白金が急に半額や価値０になることはない。
もちろん今なら売りでもいいけれどね。　いつでもどこでも売り
と買いが対等だし、チャンスがあるならば一日に何回でも回転出来る、
しかもボラはかなりあるというのが商品の最大の魅力。　そして
その経験と知識が株にも生きるんだ。　資源株やエネルギー関連など
株専門の人よりは敏感で迅速に感じることが出来ると思うよ。

これはいい先物誘導スレですね。

インサイダー、粉飾決算、しばしば倒産で株券が紙くずに
株の方がはるかに怖いじゃねえか

先物は紙くずにはならないね

甘い甘い投資額の何倍も損することがありますよ。

>>379
それは株の信用取引にも言える
レバレッジを掛けるやつが悪い

>>380
商品の現物にはコストがかかる！
できるのは純金積み立てとか位！

コストがかからないから現物じゃなくて先物でみんな投資しているんだろ。あほかいな。

ケースによっては現受けした方が得な事もある

先物屋さん必死です。

株でもいいけど、そのときに一番有利な市場にいけるというのも
いいと思う。　今なら為替と商品　債権もいい　一番ダメなのが
日本株（気迷いちゃぶつき、根拠なしの仕手多し）なんだから
臨機応変に行きたいものだ　

>>381
なんで現物の話が出てくるんだ？
資金に余裕を持たせて、レバレッジを抑えりゃいいだけじゃん

これからは商品先物より商品現物の時代って言いたかったんじゃね？

商品現物はレバレッジが無いので効率が悪い。商品現物が1年で5分の１とかなるはず無いのだから、商品先物でレバレッジを数倍程度にして投資した方が儲かるし、資金効率が良い。

大豆1年寝かせて無事とは思えんが

ナニワ金融道の損得はワロタ。
悪徳業者は京本演じるああいう感じなんだろうなぁ。

貧乏人がレバレッジ効かせたトレードしようと思ったら
ＦＸか商品先物しかねえだろ？日経先物はそれよりちょっと敷居が上の割には
レバレッジが３０倍くらいで効率は言うほどよくない。
ミニ日経先物にちょっと期待
ただ、レバレッジ効いてるやつでナンピン、塩漬けしようとするから
死人がでる・・・・・・明日はわが身、自分にも肝に銘じておこう

儲けたいんだったら日経平均オプションがいいよ
先物より素敵な値動きするし、一日で３００万儲かったりするし
今日は１５０万損したけどｗ

オプションは買ったこと無いなあ・・売ってばかりだ
そしていつか死ぬな、、これは、、。

株買ってるやつｗｗｗ

>>393 一回のミスで退場。
というか全財産を失って借金生活だな。
去年の勃起上げで失敗して土地狂った奴が225先物オプ板を荒らしまくって
ウザかった。　
いつかそうなるぞ。

株暴落で大変だな。

>>353

ドットコモデティは楽天と松井の共同出資という看板になっているが、
村上も株主らしい。
あの会社の社長は村上と同じ通産出身。
それだけでやる気が失せた（本当はまわせる種が無いだけｗ）。

まあぶっちゃけ、株もいいけど商品もね！ってことだよね？
よくわかってるよ　でも商品はみんな良くわからないんだ。　

株で負けたやつが他の投資をやると思う？　普通は絶望や諦めで、
そのまま退場するよ。　もう金が無いやつもいるだろうし、そういう
投資投機事に恐怖心を持つようになってしまうとかがほとんど。

じゃあ今他の市場で勝ってるやつがやるかといえば、わざわざ不慣れな
もの、わからないものをやる必要があるのかということになる、、、

せっかく積み上げたものがあるのだから、そこでなるべくやっていきたい
だろう。　自分の故郷みたいなものだね、やっぱり落ち着く、やっぱり生まれ
育ったところはいいなあ、、とほとんどはそうなるだろうね。　

まあ、相場としては、、株はちょっと幼稚な面、おかしな面があるのは否定しない。

良く調べさえすれば、株より商品の方が数段取りやすいと言う話だと思うが

簡単に儲かるってことは、簡単に損するってことでいいですか？

>>400
そういう意味で言っているわけじゃなくて、
株と比べて運に左右される要素が少ないから
ある程度慣れて軌道に乗ったら大負けしにくいんでしょう

株はインサイダー、粉飾、仕手だらけ
一部の人間が汚いやり方で儲けているし、ほとんど野放し
商品の方がはるかに健全

商品は銘柄が少ない分特徴把握が短時間で出来る
ある一定取れだしてから大負けする事は無い

商品先物は世界を巻き込んでいるのでインチキのやりようがない。
逆にインチキをやって大儲けするようなヤツは先物はやらない。

商品とか為替って税率50％なの？

>>401-404
なるほど、ありがとう。検討してみます。

商品は2割で3年損益が相殺できる。株は1割だけど商品と同じ税率に戻る。

5/20でヘッジファンド決算終了　おまいら安心して仕込め
　　　今日から　来週から　マジでカイがくるぞ！！！！！

なんで健全な市場の規模がえらく小さいんだよ
なんで健全な市場に実需がいないんだよ
不健全だからだろ

商品は国家規模でインチキしてくる。貴金属なんか供給を減らして値段を釣り上げてくるぞ！

>>1
業者乙

悪いことは言わん、商品先物だけはやめとけ

商品先物って現物市場の指標だと言うことは知っているか?

株で損出した資金は空気や泡になるわけでなく、最終的に儲けたヤツの懐に転がり込む仕組みになっている。
株でインチキするヤツは株をやる鴨を増やさないと儲けが減るので商品を毛嫌いする。

>>404
馬鹿も休み休みに言え。
それとも素人さん？

米の上場が出来なかったのは
現物筋が利権を手放したくなかったからだと知ってましたか？

>>409
はぁ？商品市場は巨大だぞ
日本の先物市場だけ見て何か勘違いしてるな

4974タカラバイオ

↑これでも買っておいた方が儲かると思うよ。

１週間前に買えていればすごかったね
粗糖なんかもすごかったよ

http://www.comtex.co.jp/sakimono/webchart/T-soto.html

結論は、商品やるなら外国のでやれってことだ

>>411
条件反射乙！

日経は5万円になるかもしれんが、ガソリンはリッター500円にはならない

ってことで、商品のほうがやり方しだいで楽

逆だろ日経は5000円にはなるが、ガソリンが50円以下になることはない。商品は商品だから下値は限られるけど、上値は青天井。株はゼロ円になったりする。

>>419
粗糖なんて儲けたの一般人ばっかりだよ。

上値余地とか下値余地とかどうでもいいのですよ
動きが素直できちんとをトレンドを形成して
なるべくだましが少なければどうでもいいのですよ

>>1
商品先物の話題は株式版ずはすべからず！
そのために商品先物板が存在する。
日経平均など株式系の先物以外はこちらに移動しましょう。

「先物＠2ch掲示板」
http://money4.2ch.net/deal/

株式版における商品先物の宣伝はお断り！

=========== 糸冬　了 =============

このスレの住人の商品先物へのイメージ
１．動きが分かりやすい。
２．価格が半値とかまで大きく下がらない。
３．危険、ブラック業界でいかがわしい。

私が思うに
１．と思う人は、ＨＴで商品先物をやってみよう。
あっという間に金持ちになれますよ。なんで今まで株なんてやってたんだろ
うと思うでしょう。
２．半値にならんでも価格が１０パーセント逆に動けば、気分はブルー。
３．ブラック業界です。友人、知人が商品先物取引員に就職すると
言うのなら止めます。

>>425
タイトルを１０回読め！！！

ＨＴって何

>>428
ＨＴ＝ホームトレード＝ネットトレード

10時からNHKで大豆の番組するぞ。たぶん先物市場も出てくると思う。

価格が下がる下がらないってのは結果論であって
途中で逃げることが出来るのならそれは問題じゃないわけですよ。

相場はボラがあるかどうか、それとある程度の規模があるかどうかが大事でしょ。

為替と商品でも２２５先物でもいいんですよ。　変な個別株とか新興はやめとけ。

商品市場は宇宙最大の市場だぞ。その価格の指標になるのが先物。

商品て１ロットいくらからやれるんだ？

取次ぎ業者によって扱ってる商品が異なるんだろ。
てことは、複数の業者に資金分散して取引するのか？
それとも、ほとんどの商品を揃えてる業者が存在するのか？

わからないことだらけだ。

そのくらいは知っているぞ。　いろんな業者がある。　ほとんど出来るところもあれば
工業品しか扱わないところもある。　中部とかやれないところもあるな。ユニコム、三菱f
オリエント、スター、フジf、ハーベストとか、工業品だけやるなら北辰もいいだろな。

まあやる価値があるのは、日本市場の場合、オイル系３種（中部入れれば５種）貴金属
レアメタル系４種、ゴム、コン、大豆、コーヒー、くらいだな。　小豆とかもう終わってるわ。
それぞれ、一枚６万〜１８万くらいだろ？　一番高いのがオイルだよな？　ほとんどは１テック
で手抜け　１テック５００〜１０００円くらい？　銘柄にもよるが平均５０〜１２０くらいは
場中に動いてるみたいだな　　動きを見ていての勘だけど。　

まあ、株で生き残るのが先決だな。　動きは基本的には株よりも激しいのが多いかも試練

何人か先物やった知り合いとかいるんだけど、大抵、最初の一回は必ず利益
出てるみたいな話を聞く。それって本と？

オンライントレードでやればいいだろ。商品先物を理解していないやつは投資では負け組だぞ。まずはドットコモディティでやれ。オンライン専業だから騙されることは100％ありえない。

NON大豆なら1枚12000円から。出来高も十分。
ただしザラバじゃなくて板寄せ。PC張り付きが嫌な人にいいかもな

値動きは株の方が激しいぞ

>>435
>>372が書いているが成り行きでも数ティック、しかも不利な方に飛ぶことが
多いから1ティック抜けは難しい。それに商品先物では大きい利を狙わんと意
味ない。最低一ストップ値幅は狙わんとな。
>>436
それは、オリエント貿易の手口。

>>435
解説ｔｈｘ。
まぁ、そだな、株で生き残れるのが先決だな。
余剰資金ができたら、商品もやりたいな。

>>415
現物筋というか、日本の農協と自民党様だけどな。
今はコメ価格形成に農協が絶大な権力を持っているが、
先物上場するとコメ価格は市場原理によって決まることになり
農協は自分でコメ価格を自由に操作できなくなることを恐れている。

magariya.org

>>426
ＨＴで取引するのと友達が外務員になるのでは全然ちがうｗ

商品先物をバーチャルで練習できるとこないの？

口座開設でほとんど出来るんじゃないかな？　それ以外でも出来るとこ知ってるけど忘れた

「商品先物　バーチャル　取引」でググってみれば色々出てくるはず

>>445
ttp://www.harbest.co.jp/hometrade/virtualtrade.htm
ハーベストオンラインのバーチャルです。

>>446
>>447
ありです

・差金決済禁止ルールに縛られず一日に何回転でもできる

そもそも相場に差金ルールや売り禁、もしくは売れない
なんてルールがあるほうがおかしい。それなりの建玉数
の規制はあるべきだが。　だから株と言うのは上がらない
とどーしよーもない。　だからどーしてもバブルのあとが
ひどい事になる。
と

>>450
値幅制限があるのも良くない。

>>451
値幅制限は株も商品もあるっしょ
値幅制限がないのは為替くらいじゃないの

>>452
トコモ（東京工業品取引所）は当限月は値幅制限ないし、海外市場は値幅制限がないか、あっても
そこまで動かんやろうと思うほど幅が大きい。

http://www1.atword.jp/mihochannokako/

値幅制限がなければ、一気に退場者が出て相場自体が成り立たなくなる
ＦＸでもやってみるといいよ
ポンさま−円でもやってごらん、楽しいから
長くやれば値幅制限が何でないんだよと思う時が来るからｗ

世界最凶の投機通貨ポン様だもんなｗ

ポンさま最高に笑えるし、死にそうにもなれるｗ
おいらはそれを繰り返して、精神的に疲れたのでトントンでやめた
というか、命からがら逃げれたｗ

>>453
トコムでしょ
あと、当限は新規建禁止の会社も多いし出来高も少ない
増証拠金は要るし普通は取引しないよ

値幅制限は諸刃の剣
商品先物においては委託者保護を名目にしている

値幅制限があると一日の損失が限られる。
しかし終値が値幅制限になりそうな場合
勝っている方は利食いを急がなくなり、負けている方は逃げようとするが
仕切れず逃げ遅れる可能性がある。値幅制限がなければ逃げられる可能性が
高くなる。
　終値が値幅制限の場合、翌取引日は値幅制限が１．５倍に拡大し
値幅制限まで動くことが少ないので損切り、利食いがすすむことを
見ても値幅制限は極端に大きいか、ない方がよいと思う。
　もちろん委託者は一日で極端に大きな損失をだすリスクがあることを
理解する必要がある

退場者に関しては値幅制限の有無は関係ない。負ける奴は負ける。

現状の商品先物の値幅制限は、商品先物取引員が顧客勧誘の際に便利な道具でしかない
「委託者保護のために値幅制限がありますから損失はコントロールできます」
とか嘘を言ってね。

じゃあ、お前はFXやれよと言われると思うが、FXは嫌だよ寝ている間に
大損してるかもしれないからね。

株でも夜はコントロールできないけどな

>>458
間違えました。
当限に関しても、その通りです。特に原油、一日出来高１０枚とかって。

>>459
ヒント：高レバ短期決戦

日経225先物といえば恐ろしいというイメージがあるようですが
ポイントさえ間違わなければ実は一番安全な投資だと思います。
それはまず、倒産してしまう心配がないこと、また市場が大きい
ゆえに特定のものによる操作がしにくい所です。

日経２２５先物取引のもう一つの魅力は、レバレッジ効果です。
少ない証拠金で大きな取引を行い、大きな利益を上げられるのです。

証拠金をプラスし枚数を増やせば利益も２倍、３倍と上げる事が可能です！

今年のパフォおねがいします

>>463-465

こう言う人は何が目的なんですかね？

社員じゃね？

始めてすぐ大損ぶっこいたんじゃね

きっと新入りが来れば回収できるとでも思ってるんだろうなｗ

>>467-469

こう言う人は何が目的なんですかね？

>>470
痛い香具師の観察ｗ

株だって、商品だって、債権だって

同じ痔。

寺銭が安いのが有利と言えば有利だが・・・

商品先物はレバ率に気をつければ簡単。研究してみたら？
ただし自己管理できない人には薦めない。ひまわりでも買っとけ。

取れん怒信者 ◆TRENDaS0K.　改め　七番目の大株主 ◆7thViCST2A です。
２００４年の相場で下記戦略を提案した者です。ご無沙汰しております。
今回再び、敵艦見ゆとの警報に接しました。よろしくお願いします。

-------------------------------- 記 ---------------------------------------

714 名前：取れん怒信者 投稿日：04/02/28 13:54 ID:EEwYzGcj
痛手を食らった諸君にお見舞いを申し上げる。冷静に相場を振り返ろう。
我々貧乏人はどうすれば勝てるのか考えてみた。まず↓を見てくれ。

http://www.meijibussan.co.jp/pdf/kaigai/corn_fund.PDF

大口投機家の買玉がすごい。既に飽和しているようにも見える。まあこれはどうでも良い。
注目して欲しいのは、相場が崩れる時、大口投機家の買玉がゆっくり整理されること。
さらに重要なことは大口投機家が売り越さないと相場は底を打たないってことだ。
大きく買い越した大口投機家は相場を崩さずには売り越せないという事実、これが重要だ。

我々貧乏人はこれを逆手に取るべきだ。売り越し、買い越しは自由自在だろ。
何が言いたいかというと芸術的に相場のピークを売る必要は全然ない。
ましてや貧乏人が売り越しでピークを越そうなんて思っちゃいけない。
歴史的にみて売り越しでピークを越してきたのは大口当業者だけだな。

大口投機家でも大口当業者でもない我々貧乏人は相場が崩れ大口投機家の買玉が
整理され始めてから売りで勝負するべきだろう。これが取れん怒信者の結論だ。
今度の獲物は大きいぞ。大きなトレンドを信じよう。
団結しよう貧乏人諸君。大口投機家を手玉に取ろうではないか。

310 名前：取れん怒信者 投稿日：04/04/25 05:09 ID:S87WJq5/
貧乏人諸君、大口投機家を手玉に取るチャンス到来だ！

現在20,600円。4/9ピーク23,320円からは2,720円(-12%)下げた。
CFTC大口投機家のポジション↓を見てくれ。
http://www.tcwnet.jp/comment/pdf/k1/cftc/cftc-c.pdf
4/20現在165,311枚。買越しピーク214,365枚から49,054枚（-23%）
減少している。トレンドは完全に転換しているのが確認できる。

相場の頭と尻尾はくれてやれと言うが、今回も確かに頭は逃した。
でも安心してくれ一番おいしいところが残っている。近年まれに見る
１６万枚の獲物が仕切りたくても相場が下がって仕切れない状態で
残っているんだ。

かなり大雑把だが買越しを０にするまでにいくら下げるか推測しよう。
-23%で-2,720円なら-100%では-11,830円だ。（-23：-100＝2,720：X）
ピーク23,320円から11,830円の下げで11,490円になる相場である。
これから参戦しても、まだ9,000円以上取れる計算だ。

この先は天候相場。戻りはあるかも知れない。折込済みかも知れない。
戻しても2,000円を覚悟すればいいだろう。対してリターンは9,000円だ。
週明けすぐに売っていい。天候相場期待で噴いたところを売ってもいい。
いずれにしろ我々貧乏人は大口投機家の投げに乗っかろうじゃないか。
年末に１枚あたり９０万円の値洗で税金の心配でもしようぜ貧乏人諸君。

以上が取れん怒信者２００４年度コーン相場の結論だ。

>>474-475
サイクル分析で安定して取れてる俺には無縁

株で生き残ってる人なら、先物の方が簡単だよ。
先物は負けた事ないよ。
ガソリンと灯油しかやってないけどね。
チャートと出来高、株で言えば信用残と新聞記事だけですむ。
以外と先物してる人って、チャートと出来高すら見てない人多いよ。
株でもそうだけど、新聞記事だけとか。
デイトレしてないから、絶対安全の所でしか入らないけどね。

ＴＯＣＯＭを信用できないから商品先物はいたしません。

　

　●超重要キーワード
�@今秋に総裁選
�A財務大臣が出馬意欲を表明（5/15）
�B財務大臣「1994 高橋カーテンウォール株」を大量保有　24万株（四季報で確認）

選挙銘柄？新総理銘柄？との声も。秋に向け、10倍高を狙える数少ない銘柄の一つ。
既に動意含みの展開？猛烈上げ警報!!


1994 高橋カーテンウォール
＞ビルの外壁となるカーテンウォールを製造販売。注目なのは子会社のタラソテラピー
　（海洋療法）事業。予想以上に好評で事業拡大中。PBR 0,5倍

ネット取引でも仕切り拒否とか出金拒否なんてあるんじゃないのか？

高橋カーテンウォールだけは買うなと言う事だけは解った

フジフューチャーズのHT使ってるけど、仕切り拒否だの出金拒否だのはないな。
営業電話もかかってこないし、確定申告用のはがきもちゃんと送ってくる。
まあ追証のメールも来たりするが。

グローバリー(今は営業停止）の対面取引はやばかった。
仕事中や深夜にバリバリ電話してくる。新規で建玉しないと仕切り拒否。出金は無視する。
さらには仕切り拒否して利益金を無断で追証に流用、ストップ安くらったこともあった。
かろうじて収支黒字で逃げ切れたけど、噂通りの酷い業界だった。

>>478
おいおい　東証を信じてるのか？　　ＴＯＣＯＭと全く同じレベルだぞ。

止まるわ、変なルール作るわ　おかげで外国人が何度逃げ出したかと・・・。

まあＴＯＣＯＭも変わらんけど。

>>481
これも株と同じ、対面取引だとなんだかんだと他の商品を進薦めたりごねたり、お願いしますとか
そんなことしてくるもんだ。　超大口や超お得意様だけに、損失補てんしたり、詐欺まがい商品や
売り方をしたこともたくさんあったよね？　株はレバが効いてないだけなのよ。

株も以前の先物よりはひどくないが、むかしならそれほど変わらんの。　ネットになって
両方ともかなりましになったし、仕切り拒否や出金拒否は両方とも全く無くなった。　
だからこんなにトレーダーばかりになったんじゃないかな。　

まあ少なくとも株はまだまだ死人がたくさんでないとダメだな・・・。

コメ先物ができたら、やってみたいなぁ

>>481
俺も心配だったから先物板で調べた
HTではないみたい

でも資料請求時とかに対面をしつこく進められるって話はパラパラあった。
ブログとか先物板とかで評判いいとこにした。会社名は宣伝臭いかもしれないから伏せるけど。
口座開設して4ヶ月ほどたつけど、一回も取引してないｗ
でも電話もなんにもない。入れてたお金出金指示したらちゃんと出てた。
HT部門と詐欺部門に社内で分かれてるのかな？ｗ

>>485
ネット株から始めたから、よくわからんけど、昔は株屋もひどかったらしいねｗ
どこだっけ、野村の元営業マンが書いてた長編日記のHPがめちゃくちゃ内部暴露してておもしろかった。

先物はちょっと前までは悪質な出金拒否や仕切拒否があったが
それでいくつかの企業が業務停止命令を受けたり、
終いには悪徳最右翼だったグローバリーが免許召し上げお取りつぶしで
結局会社自体が見せしめ的な廃業に追い込まれてしまったので
その後は出金拒否とか仕切拒否はほぼなくなったと思う。

10年くらい前は、顧客が出金したらその分担当者や支店の査定がマイナスになるような
とんでもない体制の店も多くて、支店ぐるみの出金拒否をやってた。
追証かけて追加入金させたらボーナスupとか、それを支店間で競争させたりとか。
まぁアイフルみたいなもんぞなもし

例えばＦＸなんて最初は詐欺会社とか計画倒産かと思えるような業者
もソコソコあったよね。　先物も初心者を勧誘して、自分の成績のために
無理矢理高レバでやらせるから、ああいう事件がたくさん起こったんだ。

最近では株のＩＰＯ詐欺が多いようだが、結局こういうやからと言うのは
必ず出てくるものだ。　株屋だってそりゃひどいもんだった。　仕切り拒否
観たいな事はいくらでもあったし「もったいないですよ！」とか「ではこれなどは？」
とか「ええ〜！！？　この株はまだまだあがりますよ！？」とか、、出金拒否に近い
こともたくさんあった。　　しかし、規制緩和などにより、ＨＴ隆盛になって手数料
も格段に安くなって、、それで信頼のおけるブローカーならば、まあそういう仕切り拒否
出金拒否はさすがになくなったというわけだ。　ネットは「信頼・信用・安定・スピード
が命だからね。

株も先物もＦＸも、ＨＴ主流になった今ではほぼ大丈夫。　ネットで調べて上位に来るような
ところならば、まず安心だ。　自分でも調べればさらに安心。

それ以前は株も先物もＦＸもファンドも、、全部うさんくさいし、仕切りや出金には強い意志と
精神的強さと知識が必要だった。　そうでないと、営業マンや担当の言いなりになってしまうからね。

バブル経済以前は証券業界はブラック業界でしたね。
私が、高校生の時は株屋だけには絶対行くなと言われてましたもん。

　豆屋こと商品先物。外務員とおすと結構嘘多い。
外務員取引するのは、電話勧誘で騙されたド素人だから無知に
つけ込んで騙しにくるから要注意。
　外務員は、仕切るのすごく嫌がる。仕切るのをものすごく引き留める。
で電話でぐだぐだ話している内に損失拡大、利益縮小となる。
　新規でても利乗せで建玉させるから一年以内に退場となる。
　入金確認したら、成り行き買いで入るからトンでもないことに、
俺なんて灯油を５枚ジャンピングキャッチして一日で８０マン、３日で１２０マン
負けて３日で退場になったもんね。５ヶ月後にHTで復活。
　HTは良いよね。いい加減で曲がり屋の外務員はいないし。
マイペースで取引できる
　
　

>>93
これってどこの証券会社？マネックス？？
６月１日に発表としか書いてなかったんだが、、、

日経平均の先物は証拠金が高すぎるし資産が１０００万以下の個人には
かなり難しいだろう。　３０００万あればいろんな戦略も出来るけど・・。
ＯＰや現物からめたり、他市場との鞘取りしたりね。

商品ならば、、銘柄選ぶかＤＴ限定なら、最低５０万あれば何とかなると思う。　
これは俺の実感だ。　鞘取りも色々なことが出来るから・・。

でも株やってる人にはあんまり来て欲しくないなあ・・。　商品やる人が多くなったら
おしまいだとおもう。

>>492
今の流動性少なくて値が飛びまくりの方がいいんですか？？
面白い方ですね

先物会社=詐欺集団

これくらい理解できない馬鹿は鴨になるだけ

とりあえず口座作ってみるとよくわかる
客に有利な値段では注文拒否
客に不利な値段では即約定

相対取引がなくならない限り
儲けても業者に狙われて終わり

株のほうが相場としてはずっと詐欺だと思うけど？　明確な値段なんて何も
ないから、結局は、人気とか雰囲気とか、同意づいた！（仕手や機関のしかけ）
てだけでしょ。　しかも粉飾決算や事件やら起こされたら？　相場自体も参加
してる個人も上場したのも、みんな明確なものが無い。

しかも、売りが不利なことこの上ない。　個別などは売れない銘柄がこれだけ
あるという。。　正直そんな相場はまともな相場ではないと思う。　売りと買いが
完全に対等です、さあみんなで適正な値をつけましょう！と言うのが相場だ。

今はＦＸや商品のほうが安定的に長期的に儲けている人がたくさんいると思う。
技術さえあればこれは間違いない。　　

株は地合いがよい時だけ、３〜５年だけで、あとは資産としてもつのんびりしたものだ。
事実、株で大儲けした個人はたくさんいるが、そのほとんどは最高の地合いで３〜５年で
資産を増やし、そのあとは細々とやっているか辞めている。　そのままやった人はほとんど
退場になってしまったではないか。

　

6ヶ月とか1年後まで株からは撤退したほうがよさそうだな

あとインサイダーとか情報操作とか、個人に不利な規制とかが
あまりにも多すぎ。　なんだこれ？って他の市場メインの人は
かなりの人がそう思ってるか、笑ってると思うよ？

なんで証券会社だけは無限に売れるのよ？ｗ　なんだそのクソシステムはorz
インサイダーも内部のものや経営側や経理やってるものなら、そりゃやりたくなる
だろう、他人に頼めばいいのだし、、規制しようが無いね、もう。　

債権、FX、商品はそもそもインサイダー規制もないし、動き見ればわかるが
そういう特別な人や内部のものだけが知れる特別な先取り情報なんてものは
ほとんど無いよ。
　

商品には倒産株みたいな異常な下落とか上昇は無いの？

ここで商品先物を擁護している奴の半分は商品先物会社の株を持ってると思う。

>>502
倒産株なんていきなり価値０でしょ？　商品はレバの掛けかたでどうにでもなる
だから、満玉やればDT意外はいつか死亡だ。　まあ株でもそうだけど。　商品は
３ヶ月〜半年に一度くらい２〜３連ストップ（最高４連くらい）はある。　まあ
そっち側にポジ持ってれば大儲けだが。　　ライブドアなんて売りたくてたまら
なかったよ・・そういう人も結構いたと思う。
　　　　　

>>501
そんな株を買う物好きはそうはいないと思う。まあジムはユニコム買ってる
みたいだけど。余程の長期や戦略がないと。　株は短期中期では全く雰囲気
や気分だから。

だいたい、株やってるからって楽天や野村やソフトバンクを持ってるかい？
もってないだろｗ

株は、売りたい銘柄ほど売れない。　買いたい銘柄はすでに高すぎる。かといって売るのは不利。

個人と機関の差があまりに激しすぎる。（なんでも無限に売れる、インサイダー、金利）

株は市場がインチキだらけで、先物・為替は市場はとてもフェア。
直接市場と取引できれば絶対に先物為替のほうがいいけど、先物・為替は中間取引業者がインチキだらけ。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/trouble.html?d=20060524afpAFP007121&cat=61&typ=t
おまえら知ってるよな？娘の方もタイコム優勝経験あるからな。16歳で。

ロビンズでしょ

>>504
間違えた。失礼。

>>503
確かにあまりインチキなことやってたら大金持ちに現引きされたとき
対応できないからな

先物インデックスはどうだ。
証拠金３％から。アングラファンド

>>500
ありますよ。
有名なのは平成12年２月に起こったパラジウム事件ですね。
２月にパラジウムが8日連続でストップ高を付けたので値幅制限を
納会日までゼロにしました。おかげで売り方は大損。
受け渡し禁止で差金決済だけ認めたことや、先物会社の自己売り玉だけは
東京工業品取引所が特別売買で逃がし。問題になりました。

東京金先物で商社の売り玉が大衆買いに踏まれたので商社が取引所に圧力を
掛けて臨時増証拠金、本証拠金のUPをやらせ。相場を下げたことが
あるようです。もちろん買い方の大衆投資家は損、商社の儲け。

東京工業品取引所が信用できないと言う人は、こういう対応をすることを
知っているのでしょう

>商社の売り玉が大衆買いに踏まれたので

HT普及でこのケース増えるだろうな
んが、ネット情報の発達でインチキはしづらくなってくるはず
どうなるんだろうね

糞共は出金拒否までやってたのか
売れって言ったのに売らなかったから止めて良かった
半月日本からいなくなるのに値動き激しいコーン買ったまま出張なんてできないっつうの

とりあえず半月で車買えた　

>>511
株式投資経験有りで始める人と
悪徳営業にひっかかって始める人では
たとえ昔の対面取引でも事情が少し違うだろうね

>>509
だろうね。　あれで外国人も逃げた。　まあ、でもあれでうまい人とか
（秋山君なども）は買いでも売りもでもとって大儲けしたみたいだけど・・・。

ライブドア後の東証の対応もひどすぎるがね。　なんだよ売買時間短縮って？
あの程度で東証が止まるってのも信じられん・・・。　おかげで外国人は不信感。
あと売り禁止とか、逆日歩とかインサイダーの対応、企業が上場するに値するか
どうかをちゃんと審査して欲しいね。　

証券も商品も両方とも大口や機関の言うことは聞く。。。そして自分たちの都合のいいように
ルールを変えるんだな。　俺もバブルのときに損失補てんして欲しかったぞ！

株式投資も先物も、１０〜２０年前はイメージはそれほど変わらないだろう。
株はどんな地合いだろうが買いを薦めるしかねえんだもん・・・。

>>503
先物に関しては、中部綿花とか市場自体インチキじゃん

そんなものをやるやつはいない。　株で言えば出来高が無い銘柄だ。
普通はオイル貴金属穀物だ

皆さんどこで取引されてるんですか？

>>514
そんなずっと昔に上場廃止になった銘柄
まぁlivedoorだってインチキだったしなぁ

>>517
日本なんて国全体がインチキみたいなもんだからね。
インチキでないものって少なくとも日本から外出ないと、、、

>>518

＞日本なんて国全体がインチキみたいなもんだからね。

そこまで言うか、普通・・・ｗｗｗ

＞インチキでないものって少なくとも日本から外出ないと、、、

すくなくとも、イタリアやフィリピンみたいにニセ警官が出没しないだけでも

まだ日本は平和だと思いまつ・・・。

漏れが妄想する５１８は↓

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　日本人なんて、みんな死ねばいいのに
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　いや、いっそ、
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　国全体が沈没すればいいのに
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

今度上場するＳＢＩフューチャーって先物屋らしいけどどうなんだろうね

先物のローソク足のチャートってどこで見れるの？

このレス見て驚くのは、難しい株取引をしている方は商品は簡単
と言っていること。
商品は上下上下の単純な動きが多いので、そう感じるのでしょう。
まぁ、だいたいはその通りですが、上上上上上とかは予想ができない。
　商品は仕掛け時を間違えることは、そうはないとは思いますが、
商品は手仕舞いのタイミングが難しい。損少利大のためには利を
伸ばしたいですが難しい

株は本当に難しい。　利口じゃ勝てないし、、バカでも勝てない
とんでもなく利口なのに冷静に馬鹿を出来るやつだけが勝てると思う。
特に新興市場やIPOは完全に短期の金の奪い合いゲーム。しかも瞬間の。

株でずっと高パフォーマンスを維持してる人は素直に尊敬するし、どの相場
でも勝てるんじゃないかな？　

ttp://magariya.org/article/18433068.html 先物のチャートはここを参考に。

商品相場で最近の下落で、大損した！再起不能！

株式市場が一番難しく為替が一番分かりやすい気がするけど。レバレッジ利かすなら海外の為替でノックアウトオプションが一番かな？これからは先物よりオプションの時代だよ。

すいません、ノックアウト・オプションってなんですか

>>527
横山

為替ってデイトレだと難しくない、
スイングだと簡単そうに見えるけど。

福岡商品取引所、解散を検討…経営不振で

　大豆、ブロイラーなどの先物取引を取り扱っている福岡商品取引所（福岡市博多区、中村光弘理事長）が経営不振を理由に解散を検討していることがわかった。
Click here to find out more!

　取引の東京一極集中や会員企業の相次ぐ脱会で収入減に歯止めがかからず、同取引所の２００６年３月期決算は３年連続の赤字が確実で、財務の悪化が深刻化している。

　打開策として関西の取引所などとの合併も検討しているが、可能性は低く、年度内に解散に踏み切る公算が大きい。

　現在、国内の商品取引所は６か所。

　地方取引所の経営環境は厳しく、今年４月に横浜商品取引所が東京穀物商品取引所と合併したほか、大阪商品取引所が中部商品取引所との合併協議を進めている。

　福岡取引所の０５年の取引金額は６３９８億円と、ピークだった９７年（９兆４７３８億円）の１割以下に落ち込み、会員企業は２００４年３月末の９９社から今年３月末は４８社に減った。

　解散すれば、前身の赤間関米穀取引所（山口県下関市）が発足した１８９３年以来、１１３年の歴史に幕を下ろすことになる。
（2006年5月28日3時22分 読売新聞）

東京と中部、あとはやっても関西くらいしかみんなやらないもんなあ・・。
特にDTは東京に集中してる。　　まあ普通は、東工　東穀　だけでいいんじゃない？

元々、株よりもずっと資金少なくても何でも出来るし売買できるわけだし。
株は、最低１０００万出きれば３０００万ないと、、結局DTスイングメインに
ならざるを得ないし（増えるのがかなり遅いし）銘柄を次々に渡り歩かなきゃ
いけないしね。　２２５先物ミニやTOPIXミニのようなのが数種類一枚１０万円以下
からできてDTバンバン出来るくらいに出気高がもっと多くて手数料も安ければいい
んだけどなあ・・。　

株でデイトレと言うが手数料高すぎ。225先物はいま動くから割に合うが、昔は数十円しか動かないからデイトレできなかった。デイトレやるならガソリンとかFXが効率良い。

横山ノックってどうなったんだろうな、、、
金もってるのに素人にセクハラせんでもな

225は一枚の金額が高すぎる。　手数料も高いね。　場中のボラもいまいち

やっぱ>>532のいうとおりで、、ＤＴといえば、ＦＸやガソが一番しっくりくるなあ。

個別株は、、、趣味でやるものだろうな。　機関投資家ならいいけども・・・
地合いがいいときは最高に面白いけど、それが長く続かんからネエ・・・

ガソリン　板が薄すぎ
スリッページしまくり

ガソリンが板薄いんだったらソフトバンク株なんかぺらぺらだろ。

新聞によれば、取引所の統廃合が各地で進みそうである。
福岡商品取引所の他　先物市場発祥の地の大阪商品取引所の存続も危ぶまれている。
ブルバーグによると、インフレ連動債の運用総額は、１兆ドルと試算されているようだが、外資が日本の商品市場から逃げ出したら、いったいどうなる？
市場の値決めシステムを変更して　外資のやりやすいようにして来て、今は勝ち組の東京工業品取引所も、一般投資家をないがしろにした、そのつけは、必ずやってくる。
餌がなくなったら、飛んで行く渡り鳥のように、外資も日本市場での餌がなくなれば、逃げて行くに決まっている。

http://trend-line.co.jp/rand/kuri/sub4.htm

>>537
1日のどこでもいいよ。成り行き注文出してみ。
ソフトバンクなら滑って２、３ティックだろ。
ガソリンなんか４ティックは当たり前、１０ティック以上なんてのも少なくない。

>>539
ガソリンは呼値が細かいからでしょ
株式で同価格帯の銘柄見てみ。１０倍粗い

>>540
同価格帯の株式の銘柄は不人気なのが多いから比較にはならないよ。
取引単位１につき１ティックはいくらになるかでくらべると、
ガソリンは５００円、ソフトバンク（以下SB）は１０００円。
よって、ガソリン買い板売り板各２ティック、SBは同各１ティックの
各時点の平均売買代金を比ればいいわけだ。
厳密計算は面倒だけど、だいたい見当はつくでしょ。

>>541を訂正
いまSBは2000円台だったな。
取引単位１につき１ティックは500円だから、
比べればいいのはそれぞれ１ティック分の板の厚さ。

ガソリンの売買代金＞ソフトバンクの売買代金

>>543
証拠金取引だから売買代金で比較はちょっとな･･･

>>538
そうなったらCMEに突撃

■5月30日大引け前2分間の歩み値

●ソフトバンク
15:00 2875 211700
14:59 2880 300
14:59 2880 100
14:59 2875 800
14:59 2880 2700
14:59 2875 10800
14:59 2880 4100
14:59 2880 100
14:59 2875 300
14:59 2880 1700
14:59 2880 2100
14:59 2880 2900
14:59 2880 1900
14:59 2875 500
14:59 2880 5800
14:59 2875 300
14:59 2880 1200
14:58 2880 10700
14:58 2875 900
14:58 2880 7400
14:58 2875 7600
14:58 2880 43900
14:58 2885 600
14:58 2880 1700
14:58 2880 20100
14:58 2880 100
14:58 2880 1300
14:58 2885 200
14:58 2880 28400
14:58 2885 8200
14:58 2880 1600
14:58 2885 31400

■5月30日大引け前2分間の歩み値
●東京ガソリン2006年12月限
15:30:4064650
15:30:0464650
15:30:0164640
15:29:5564610
15:29:5364590
15:29:4664560
15:29:4364590
15:29:4064620
15:29:3764650
15:29:3164680
15:29:2864650
15:29:2564620
15:29:2264610
15:29:1964600
15:29:1564570
15:29:1364580
15:29:1064570
15:29:0764600
15:29:0364570
15:29:0064580
15:28:5764610
15:28:5264590
15:28:4864560
15:28:4664570
15:28:4264600
15:28:3964580
15:28:3664600
15:28:3364610
15:28:2764620
15:28:2464640
15:28:2164630
15:28:1864650
15:28:1564680
15:28:1264670
15:28:0964680
15:28:0664690
15:28:0364680
15:28:0064690

>>546の貼り直し
■5月30日大引け前2分間の歩み値
●東京ガソリン2006年12月限
15:30:40　64650
15:30:04　64650
15:30:01　64640
15:29:55　64610
15:29:53　64590
15:29:46　64560
15:29:43　64590
15:29:40　64620
15:29:37　64650
15:29:31　64680
15:29:28　64650
15:29:25　64620
15:29:22　64610
15:29:19　64600
15:29:15　64570
15:29:13　64580
15:29:10　64570
15:29:07　64600
15:29:03　64570
15:29:00　64580
15:28:57　64610
15:28:52　64590
15:28:48　64560
15:28:46　64570
15:28:42　64600
15:28:39　64580
15:28:36　64600
15:28:33　64610
15:28:27　64620
15:28:24　64640
15:28:21　64630
15:28:18　64650
15:28:15　64680
15:28:12　64670
15:28:09　64680
15:28:06　64690
15:28:03　64680
15:28:00　64690

歩み値って･･･出来高がねえぞｗ

ガソリンの出来高が抜けてたな

●東京ガソリン2006年12月限
15:30:40　64650　131
15:30:04　64650　2
15:30:01　64640　5
15:29:55　64610　19
15:29:53　64590　9
15:29:46　64560　17
15:29:43　64590　12
15:29:40　64620　14
15:29:37　64650　7
15:29:31　64680　17
15:29:28　64650　19
15:29:25　64620　3
15:29:22　64610　6
15:29:19　64600　6
15:29:15　64570　13
15:29:13　64580　2
15:29:10　64570　3
15:29:07　64600　6
15:29:03　64570　3
15:29:00　64580　5
15:28:57　64610 15
15:28:52　64590 7
15:28:48　64560　5
15:28:46　64570　36
15:28:42　64600　5
15:28:39　64580　23
15:28:36　64600　19
15:28:33　64610　1
15:28:27　64620　15
15:28:24　64640　9
15:28:21　64630　15
15:28:18　64650　1
15:28:15　64680　3
15:28:12　64670　7
15:28:09　64680　1
15:28:06　64690　11
15:28:03　64680　17
15:28:00　64690　5

商品あいかわらずメチャ動いてる。　
中の人、よくくたびれないよなあ。。。ＤＴ天国なのか？

やっぱ株とは逆相関なところもあるなあ。　株が盛況だったときは
いまいちな動きだったこともよくあるような。そうでもないか。

基本的には株先物とか大型株よりもずっと動くよなあ・・・。怖いともいえるけど
スキャにはいいかもかも。

ＦＸもポンスイとか円でもいいけど　とにかくポンドからむと俄然動くね。　
これもすげえ動き。ＤＴとかスイングで取れる人なら、、、。怖いけどやってみたい。

ガソリン、ゴム、プラチナはデイトレに向いている。

>>550
キウイなめんなｗｗｗ

ビタミンＣ　ｲﾊﾟｰｲ

キゥイｗ　そうなんだよなあここも・・　笑うしかないな。

ていうかＦＸ結構動くよね。　最近はドル円でも結構凄い。


ガソリンと白金は、一時場中は一方方向でおとなしい動き
だったけど、（持ち越しならいつでも凄く動いてるが・・）
最近また動くようになったね。　これまた忙しいってか、
えげつないといえばえげつない動きだどｗ

>>4
ＦＸも２０％？損翌年に持ってけるの？

>>541
ガソリンとソフトバンクで1ティックは500円と1000円で大差ないかもしれんが
1単位の丸代金がガソリンは300万円以上に対してソフトバンクは30万円以下なんだから
直接比べるのは意味がなくないか？
ちなみに丸代金に対する1ティックの変動率は
ガソは1/6000に対してソフトバンクは1/300で20倍違う

今は株では食えないのだから商品か商品、２２５，FXのデイトレするしかないのでは？

>>556
君君、丸代金比べてどうすんの？
個人でガソリン受けられるか？無理だろう。
ガソリンの受け渡しはは１００キロL単位だぜ。海上での受け渡しだぜ。
商品の丸代金なんて所詮は絵に描いた餅。

　納会価格がスポット価格よりも高くても買い取っていたり、スポット価格
よりも安くても売り渡していたりして、日本の先物は変じゃノー。

　仕切り　と言う言葉は商品と株では意味が全然違うね。

>>558
受けるって、お前だって普段の取引でイチイチ株券現物出庫するわけじゃないだろ
自分のレスをよく読み返せ

やってみりゃわかるさあ。　俺は２２５先物やソフトバンクにガソリン白金ゴム
のDTは両方良くやるが、圧倒的にガソリンや白金やゴムのほうが動くし面白い。
俺は本来は売りが大好きだけど、もちろん買い方にもなる。　でも株では中々売りは
難しい。　まだ拡大局面だろうけど方向性がハッキリしないから。

あと
新興やIPOは動くけれども、いくらでも空売りできるやから達と、買いしかできない個人
じゃやる前から勝負は決まってるでしょ。しかも板も出来も、薄いなんてもんじゃない。
まあ、今までは個人やデイトレーダーを泳がせていただけだろうて・・。　そのほうが
彼らもおいしいしね。　実際ブームになったわけで。

もちろん商品を人に薦めるかといわれたら薦められない。　動きが激しすぎるのと
絶対するなといってもナンピンや建てすぎをいつかやってしまうだろうから・・・。
それじゃ株の信用塩漬けとあんま変わらない。　まあ株の場合信用でも元本の価格が
下がったら追加しなきゃいけないというのがまた・・・それがさらに下げを加速しちゃうよね。

まあ株も秋までは、、売り屋には戻り売りでいいときなのかもね

>>545-549を見れば明らかなように
ソフトバンクは値動きがほとんど１ティックずつなのに対し
ガソリンは２、３ティック飛ぶのは当たり前。
したがって、ガソリンはソフトバンクより板が薄いといえる。

だから何？

だからスリッページしやすい
つまり利益を減らし、損を増やしやすいということ

>>560
>圧倒的にガソリンや白金やゴムのほうが動く。

１日の平均変動率はそれらの商品先物よりソフトバンクの方が大きい。
商品先物はレバレッジを大きくすることができるから、
損益の変動率も大きくすることができるというだけの話。

>>561
ソフトバンク、売って売って売りまくったんですか？
あとガソリンは場中で平均で700ティック、最大で2000〜2700ティック
以上動く。　昔はトッケがあって片方に売買が偏って、とんでもなく飛ぶ事も
あったが、逆ポジなら労せず値幅が取れるわけで、別に問題じゃない。損も儲けも
飛ぶときがありますよというだけだ。　大体特売りとか寄らなければ株でも結局
同じでしょ。　今の225先物ならばデイトレする価値ありだと思うけど、、そのうち
また動かなくなっちゃうんじゃないかな。　

売りと買いが対等じゃないなんてのは厳密には相場と言得ないような気がする。
オークションじゃない？　信用でも担保が目減りしてくとか＆逆日歩とか売り禁
とか、、なんだそれはと。。。

スリップするのは呼び値が細かいからだって言ってるだろうが
アメリカ株の流動性あるやつだってスリップしまくるぞ。呼び値が細かいから

>>565
>あとガソリンは場中で平均で700ティック、最大で2000〜2700ティック
以上動く。　

もしもし、700ティックって7000円ですけどｗ

>>566
確かに１ティックの現価格に対する比率はＳＢよりガソリンのほうが小さい。
しかし、ここで問題にしているのはスリッページによるリスクの大きさ。
１ティックすべることによる最小リスクはＳＢもガソリンも５００円で同じ。
だから、スリッページがＳＢより大きいガソリンは、
それだけ利益を減らし損を増やすリスクも大きくなると言っているわけ。

？？？

商品の日足チャートが見られるページってありますか？
なるべくみやすい奴

>>567
桁間違えたｗ　おれ終わってるｗ

まあ株で
DTするなら先物になると思うよ最終的には。　証拠金は高いけど。

多分トッケ全盛の頃とか一時期出来が相当薄くなったときにやってたんだと思うけど
今は普通にST機能するし、こうなると地合いがよくわからない株をやるよりそっち系
のがいいと思うけどなあ。。。まあ人それぞれだしいいけど。　

だいたい株板で商品先物って何言ってんだかｗ

たしかにｗ　　でも株だけじゃなくFXとか商品もやってるの多いと思う。メインがどちらかというだけで。
ていうか、株が一番覚える事とか準備が大変だったなあ。　経済の勉強には一番いいんだろうな。

>>569
三井物産Fの無料ソフト使えばみれるよ

インチキも少ないしこれからはFXに限るな。

選択肢が増えるのはいい事だ。　でも集中したほうがいいよね。
全部はできないから。　　今、株はおいしいの？

税金考えたらやっぱり株か・・・？

日本株商品→FX→アメ株→就寝
こんな生活どーよ？

ttp://magariya.org/article/18433068.html FX、商品のチャート関連はここを見てね。同じ質問はしないでね。

>>577
最低

>>577
廃人

>>577
破滅

俺の場合　それに近いが精神病になりますた。　ナス、FXまでは体がもたん・・・。
さまざまな外電が気になって寝れないし。　でも物凄い自信のあるテクニカル人は
やってる人もいる。もうずっとやってるから全然怖くないんだと。でも基本的には
一番いいトレンドの市場でやるらしいけど。　　

今は株（中国日本）と商品で我慢こす。　　最近心臓が痛い時があるのは気のせいだ。

あと商品のデーターはこの辺で見てみてくださあい。

http://www.tcwnet.jp/index.html

http://www.tocom.or.jp/jp/

http://park11.wakwak.com/~nettrade/2.htm

はっきりいって
できるだけ少ない労力で大儲けしたいわけよ
一日中パソコンにかじりついてなんてられるか

商品先物は労力かけないと絶対に儲からない。

労力とは
（１）終値チェック、エクセル入力、売買指示確認に毎日５分。
（２）売買日はさらに発注、約定確認、記帳にプラス１０分。

これ以外あれこれ考え悩むのは趣味の世界だ。

株って相場と言う感じがしない。　

どっちが儲かるの？

ひとそれぞれ

一万円台の証拠金でできる銘柄って何ですか？
たとえば１０万証拠金払って、追証とかガンガンきたとき
大体幾らぐらい余裕資金あれば対応できるのでしょうか？
ってそれは品によって違うんですよね。
立花先生の本には大豆で、ナンピン波乗りの練習したってあったけど、
大豆の波は、そんなにキレイなのでしょうか？
大豆って一枚いくらでしょうか？
って思い切り初心者で、株の方へ帰れって感じなんでしょうか\\\

東京Non-GMO大豆なら１枚の証拠金は12,000です。

>>589
今の穀物はそれほどきれいなチャートじゃないよ。
まあ、だからこそチャンスだろうね・・・。

一つの例だけど（ＤＴかスイングか中期か鞘取りかで変わるし、資金量でも性格でも得意技でも変わる）

資金の十分の一以下でやる、追証は１〜２回まで、ロスカット位置は変更しない　とか自分でルールを決めて
参加すれば、問題ないと思うよ。　もちろん全然違うルールでもいい。　ＤＴやスイングならもう少しリスクを
多めに取る場合もあるし、、追証も別に金を取られるわけじゃなくて資金拘束されるだけでそれほど恐ろしがる
事は無いと思う。　エネルギーや貴金属は、スイング以上をやれば、よく追証発生の場面がある。　

一応、商品取り扱い業者の比較サイトです。　
ttp://www.allsakimonohikaku.jp/index.php?id=cx089

基本的には、株だけでは飽き足らないとか、資産分散したいとか
株をやるには資金が少なすぎて、とか、とりあえず少しだけ
やってみたいという人に。。。　もちろん無理にやる必要もない
でしょうし、株で勝てるという人は商品をやる必要もなし。　
それに株は株で独特の面白さがありますからね。

先物はトレンドが発生しやすいですか？

その辺も株と同じで強いトレンドが発生すれば強烈なのがありますし、、、

ない時は延々と持ち合いやもみ合いやダマシが続きます。ここ２〜４年
は結構大きなトレンドが出来ていますが・・。銘柄にもよります。

FXも同じですよね。　人それぞれ、相性のいいところ（ほとんどは気のせい、
たまたまいいトレンドが発生していた時にいたかどうか）があるでしょう。

とにかく株も凄い面白いし、潜在的可能性は一番無限な市場だと思いますよ。
　

　

先物板から来ました。商品も一年やったんで
そろそろ株やろうかと思って覗いてみたら、こんなスレが
素人が外務員の言う通りに売買して３００ﾏｿやられて、HTで復活組です。

投資金を株用に1000万用意してあるのですが、ほったらかしです。
このまま商品だけでもいいような気がする今日この頃です。

商品先物と言えばトレンドが一番簡単に解りやすいのが最大のメリット。

>>597
それはどの商品のチャートをみて言ってるの？ｗ

　

貴金属とかオイルとかゴムでしょ。　簡単にはわからないけどｗ

結果論として、今見ればわかりやすそうに見えるだけで

で、結局どの会社がいいの？

>>596
東工ガソリンめいんでトレードしている駆け出しトレーダーです
私も、最初に外務員に結構損させられました。まぁ無知だったんで損しても
仕方がなかったんですが。で現在HTで水面目指して浮上中です。
普通は、最初に大損したら先物は詐欺物やー。で二度と手を出さないのにね。
>>597
こういう人は、このスレに結構いますね。簡単と思うのなら商品先物やれよ
と言いたい。チャート上でのシミュレーションなら誰だって儲かる。株だっ
てチャートじゃあ商品と同じで山と谷しかないから簡単に利がでそうな気が
するが、そんなに簡単ではないと思う。
　こういう類のレスを見ていて、商品先物トレーダーとして悔しいのは
商品先物がとても単純な値動きで簡単に利が出るように書かれている
こと。規模は株よりも小さいが商品先物だってトレードなんだ。リスク
を背負ってるんだ。この類のレスを付ける人は株、先物、FX、OPなどを
はじめとするトレードを実際にやったことをない人だと思う。トレード
をやっている人なら、商品先物は簡単だね。などとは絶対に言わない。
なにがしかのトレードを実際にやれば気づく。簡単に大きな利が出る投資分
野などないことを。
　

　

>>602
先物は物凄く難しい。
特に窓の扱いがね。
まぁ日本の市場が板薄いだけなんだが。
その点為替はまだ簡単。
逆張りも順張りも自由自在。

商品が難しいといっている馬鹿はレバレッジの調節がおかしい。インデックスファンドはレバレッジは1倍だが、底まで薄めろとは言わないが、適切なレバレッジにしていたら商品でも受けられないやつはあほだ。

>>604
それが嫌いな人と好きな人がいるよ。　利用する人もいるし、以前の特気なんかは利幅を取りやすくてよかった・・。
結局板が薄いんじゃなく、仕手筋が相場を振る、アメリカとか外電の影響を受けやすいから。

日経も同じでしょ。　日本は基本的に鏡相場だからこれはしょうがない。

為替が窓空けないのは当たり前ｗ　２４時間だもんｗ　　だからこそＳＴはほとんど機能するけど、寝てる間に
決済というのもある。　為替は研究する価値はあるけど、どの市場よりも一番プロ中のプロがたくさんいるところ
それも忘れちゃならないだろう。　また政策の影響が大きいし色々介入してきるからその辺がどうか。

まあ、ＦＸも結局テクニカルでの博打銘柄でしょう。

>>606
為替にも月曜寄りに窓開く事がある。
これを予測するのは簡単。
テクニカルの博打打ち？
それには同意。
よく練られたアルゴリズム回せば一日中自動のカネ儲けマシーンも作れる。

>>605
難しいというのは、相場を読むのがと言うことでしょう。

今週の東京ガソリンの動きを見ると
月曜日SH
火曜少し下げ、水曜も下げました。
水曜日に下げたので買い場、押し目だと思った人が多いらしく大引けで
少し戻してます。
今日は上がっても良さそうですが下げました。64700円が安値で65000円
くらいまでは戻っても良さそうなのに戻らない。ひどく弱気だ。
　明日も下げそうだ。

まあ不動産バブルにITバブル経験したら、商品やFXだけが飛びきりリスクが高い
なんてのは幻想だってわかるよね。　１０００〜２０００円の銘柄が１００円とか
７０円になって、０になったり、はたまた５００円とか１０００円に戻ったり・・。
特に信用やってりゃ本当に変わらない。　むしろ倒産リスクや金利やらでめんどくさい。

その点FXや商品先物を２〜３年以上やってる人はその怖さを知るがゆえに損切り速いし
対策手法や対処もよくわかってる場合が多い。　と、、思うけど・・。　頭でじゃなく
体でわかってくるから。

商品やFXはつい最近まで業者がインチキだったりしたからな

今でもインチキぽ

そう？　ググって上位に出る１０社くらいからさらに厳選してやれば
証券会社と変わらないと思うけど・・・ネット取引ならばね。

対面だと株屋も変わらん。　変な投信とか自分らの都合で変な銘柄とか
高い銘柄ばかり薦めるし、大負けした人もたくさんいるだろう・・・。

一部のもぐりの業者だけみてインチキとか言われてもねえ・・・

対面なんかやんなきゃいいじゃん
バッカみたい

そうだよ。　だから商品もFXも対面やらなきゃ全然変わらないジャン。

手数料も、、正直、株（先物含む）より安いところあるくらいだ。　
一日何回でも資金回転もできる。　しかも売りも買いも、いくらでも
好きなだけだ。　当然金利もないし。

なんだ
ＳＢＩヒューチャーを買えってことかとおもた

株も商品も木曜日は買い方にとって酷い日になりましたね。
　ザルカウィ死亡報道でNY夜間の商品市場が暴落中。
金曜日の東京商品もSLだらけだな。

　株も日経平均が14633円だって、これって株のバーゲンみたいなものなのか？
企業業績も良いのに不思議なくらい株価が下がりますね。

まあオイルは売ってる人も結構いるだろう。
これが天井だとオイルにしては珍しい形だろうけど
チャートとしてはわかりやすいよね。　天井か
どうかはわからんけどね。　株は欧米の投資家の金
とオイルマネーで７割くらいあるんじゃない？
彼らの動向考えると仕方ないでしょう。　まだまだ
↓いくと思います。　まあ買いますけどね

世界の投資資金の７割、ね。

　

板乗りが早い会社ってどこ？

いまどき、ＦＸも商品先物も対面なんて殆ど無い
オンライン取引ですよ

自動的に右肩上がりのチャートを画く中長期銘柄発掘法
http://www.infocart.jp/af.php?af=ka1atsu3&url=chart296.com&item=2137

どこも一緒じゃないの?商品だと。早いより注文が素早くできるのはドットコモディティという所だけど。

楽天のマケスピ利用者必見！！
松井証券は２２５先物、ＯＰの手数料が楽天の３分の１から５分の１だよ！

http://www.matsui.co.jp/products/rule/op.html

>>612
証券と変わらないってことは、顧客の注文をそのまま市場に出してる為替/商品の会社があるのですか？
相対注文であるかぎり、どうしてもディーラーチェックの可能性は残ってしまう。
ＧＳのカバードワラントと大して変わらない。

商品は相対じゃねえって・・・

よく言われることだけど、商品相場で儲けられないようなあほは、株で儲けられないと言うことだな。

>>626
商品は取引所取引だし、東工取や東穀取は東証みたいに規制でやかましくない

俺株もFXも商品も債権もやるけど、一番博打なのがどーー考えても株だ。
ていうか、一番難しい！　テクニカルだけじゃ本当に儲け少なく損でかく
て悪循環になりやすいしさ。　２２５先物だけはやる価値あると思うけど。

株ってさ、結局地合いが一番で、理屈とか理論ありそうでないじゃん？　それがいつ終わるのって誰にもわからない
まあ、中長期でアホールド覚悟で波乗りなら一番楽でいいと思うけどね。

FXと商品と債券先物と不動産運用（リート系含む）をうまく回すのが最高だと思う
株や金は貯金という感じ。　　

要するに株はインサイダーや大株主等仕手側が明らかに有利なんだよね
先物や為替相場だとそういう不利が少ない。

商品が株よりも良い点は
監視銘柄が少ない。圧倒的に少ない。株からしたらないも同然。
私の監視対象は東工ガソと金だけ。ゴムを追加しようか考え中だが
増やしても３銘柄だけ。

株の人は、多くの銘柄を監視してるようだが、たくさんの銘柄を
監視して疲れないのかと疑問に思う。

ちかれる

先物はたいへん危険です、大勢が自殺に追い込まれています。
株なら下がったら塩漬けが出来ますが先物はすぐ追証かかります。
出来高が薄い銘柄が多く、スリッページが大きく約定する場合があります。
素人にはまだ株の現物取引のほうが安全です。

かもな。　秘儀！塩漬け！という技だけはかなわんわｗ

でも株って長く儲けるのは一番難しいぞ。　知識も一番必要。
個人で株のみで１０年間以上儲け続けてるやつはマジで尊敬する。

>>634
あと、スリップとかいうけどさあ。。。ライブドア見たく３日も４日も仕切れないんじゃ
同じじゃねえの？　というか３ヶ月しないで価値が０になっちゃったし・・・。

出来も、ＪＱとか東証で動かない銘柄よりは全然多いし、相対するのがなくて
仕切れないなんて事はまずないし、別に困らないよ？困った事ないし。まして先から
３ヶ月以内なら大半の個別株より楽勝で約定する。

商品先物取引なんか１枚でオンライントレードでやってりゃあほでも儲かるよ。

株板でうぜーな。
ほっといても先物やりたい香具師は先物板逝くさ。

一応書いとくか。

できないこと：長期塩漬け
ないもの：配当・株主優待

　

>>637
じゃあ儲けた証を出してみ

株は、この地合いなら、ここ３〜４年合計ならかなりの人が
儲かってるだろうなあ。　株トレーダーの収支も見てみたいな。　
どっちも凄いのは個人で数十億単位で勝ってるなりね

　　|
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　　|○○ 　
　　|・-・） 　　　　　　　　　　　
　　|-Jﾟ　　
／

今まで株ばっかりで商品をまだ取引したことがないのですが，商品はｽｷｬﾙﾋﾟﾝｸﾞ手法のような数ﾃｨｯｸを抜くよりもｽｲﾝｸﾞの方が投資効率が良いという意見をよくお聴きします。
ひょっとしてﾃﾞｲﾄﾚがしづらいのでしょうか？取引するならﾄﾞｯﾄｺﾓﾃﾞｨﾃｨでと考えておりますがいかがでしょうか？

スキャやるなら、ザラ場じゃないとね。　まあやればわかると思うけど
普通に出来る。　儲かるかどうかはしらないけど。

俺もスキャは色々やったが、株でも商品でも最終的には（年トータル）
ではうまくいかなかった。　利が小さく損がでかくなるから。　
ＳＴ設定してても、勝率が９０％でも一度の失敗でパーになる事が
よくあって、俺には向いてないし下手と判断。　うまい人は取れるんだろう。

デイトレは、、、あまり言いたくないが、どれもやりやすいと思うけど？
ソフトバンクとどちらがいい？と聞かれれば、俺は商品のが利を伸ばすのは
やりやすい。損切りはソフトバンク以上に迅速なほうがいいような気がする。

株メインの人が果たしてどう思うのか？はわからないな。

ドットコモか、、悪くないでしょ。　

俺は、三菱　三井　ビーナス　岡藤　ユニコム　北辰　ハーベスト　スター
とか使ってるけど、もしかしたらドットコモもいいのかもしれない。　
特に悪い噂は聞かないね。

商品は難しいよ
板やチャートに関係なく値が動く
鞘取りが多いせいだろうな

商品はスキャルしやすいよ。回転し放題だし。
その点、株はすぐ差金に引っ掛かって資金効率悪いね。
それから、ガソリンなんかはティック数がすごく多い。普段でも５０ティック以上は余裕で動く。
毎日IPOのお祭り銘柄ぐらい動くわけだ（ティック数で）
しかも、当たり前だけど先物だから売りから入れる！

株のデイトレもみんな商品に移動したらいいのにね。
板が厚くなってデイにもスイングにもいいことずくめ。

いや、、来なくていいよおｗ

今で十分でしょ？　　これ以上増えると今度は重くなるしボラが少なくなるよ。

つーわけで、あんまり来ないでｗ　　ＦＸがいいよ！　マジであれは魅力的！
あと、みんなあんまりやらないけどさあ、債券先物っていいんだよ。

うんこくさい？

NY金先８月限　１オンス６１０ドルから一日で５６０ドルまで下げました。
東京金も寄りからSLで張り付いたままで終わり。
買い方は全く逃げられず。NYがドカンと上げなきゃ明日もSLかな。

今日の教訓
高値安心感があるとき、買い方が楽観的になっているときに
暴落すると出口がなくなる。

むしろ　片張りの持ち越しをやめる　だろ

困ったときの塩漬け配当優待でウマーが使えないのが・・・
兼業ならやっぱり現物株のほうが安心。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''¬-,_　,,/　.,,,,,,,,,,,,,,,-‐“ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''″　

>>650
そうだね。　
株もそうだったねえ・・まあ株は逃げられる事が多いけどね。
まあＬＤみたいな事になると、モーどーーしよーーもないけど・・・。


>>652
そこは株の最大のメリットだねえ・・・。　

ああ

21歳の学生です☆☆☆
学生でも先物取引ってできますか？？？

出来るのかな？　　株が出来るなら出来そうに思います。　学生じゃないのでわからん

学生はできない
先物協会のガイドラインで、学生に口座開設させないことになってたはず
まぁ、某ブログなどを見る限りではやっている人も居るみたいだが

毎回同じ動き。簡単かな？
http://newsstation.info/up/img/ns10207.jpg

毎回同じ動きだ、と、みながわかった頃にはもう遅い。
今度はそいつらをはめ込んでやろうと思う人がいる。

俺が５００億もってたら絶対にやるもん。　俺が考え付く程度
だから当然もっと巧妙にやるだろう。　しょせん金の奪い合い。
ゲーム。　騙しあい。　

商品先物だとオンライントレードのドットコモディティだったら口座開設できるんじゃないだろうか?電話勧誘の対面は審査厳しいけど、オンライントレードは自己責任なのでよほど酷くないと口座開設は出来るよ。75歳以上とか未成年は無理だろうけど。

いくら資金があっても先物で勝てるわけではないよ。
現物市場と先物市場はリンクしているから、現物を渡されたら終わり。

うろ覚えだけど、銀を買い占めしたハント兄弟は1000億円損して破産した。

ハント兄弟ね。

買う人が誰もいなくなるほど高騰させちゃうほど買い占めたら、そりゃダメだろｗ

買ったら次は売らなきゃいけないという基本中の基本を忘れた兄弟・・・。　

でも個人投資家を嵌めるにはそこまで必要ない。　なぜならほとんどが資金も少なく、
７割〜８割方は日計り〜１ヶ月で決済するからだ。　　現物がどうとか言う前に損切り
してくる。　その損は誰かの利益になる

ハント兄弟が破産したのはEUの一般人が銀食器を売って、商社が先物市場に銀を渡したから破産したんだけど。
商品先物＝現物市場なんですけど。

商品先物が現物市場とリンクしているわけじゃない。　どちらが影響を与えるかもわからない。
オイルでも白金でもゴムでも銀でも、現物の相場もあるけど、どちらかの動きに殻ならず
ズレが出る。

商品先物は活況な市場ほど、出回っている現物の数倍〜数百倍の数量を売り買いしてるんだから。

現物市場とは全く違うといえる。　先物は基本的には商社や現物を持つ人のヘッジの場
＆投機筋の場ですよ。　それで流動性を持たせて、急激な価格高騰や意図的な高騰
（過去のオイルショックのような）を防ぐ意味があるわけだ。

商社は現物と商品先物との間でサヤ取りしているんですけど・・・・・

>>665
> 商社は現物と商品先物との間でサヤ取りしているんですけど・・・・・

現物って商品の現物とですか？
意味がわからないんですけど

>>665
違うよｗ　商社は鞘取りがしたいんじゃないってｗ　基本や建前はヘッジだよ。　
あんた、、、もしかしてあのマガリンか？　　わけわからん事ばっか言い出してｗ

彼らはどちらで儲けてもいい。しましうまく行けば現物で儲けて先物でも儲けられる
例えば三菱系はなんかんだで両方で儲けていたじゃないか。　　もちろんヘッジファンド
は、オイルなどではＷＴＩ・中東・ＳＩＮ・ＴＫ・ブレントなどでの鞘取りをよくやって
いた時期があるが、市場規模がそれぞれ３兆円もあれば彼らヘッジファンドもみなそこそこ
うまく鞘取りも出来るが、正直ＷＴＩだけ飛びぬけていて他市場は取引がずっと少ない。
今の巨大なファンドや商社にとっては鞘取りで得られる利益というのは微々たる物で
あり、一時期やるものが多すぎてしまい、おいしくもないし、機能しなくなった
ものが多いのだ。　　

もちろん、個人や一部ディーラーが１００万〜１００億円くらいまででやる分には
一向に問題はないだろうが。　

アービトラージってサヤ取りじゃないの?

鞘取りの一種

一時期はほとんどのファンドでやっていたし、今でもそうだ。
みんながやるようになったら、おしまいだし、おいしくはない。　よりうまいやつだけ
が生き残るだけになる。

しかし商社や現物持つ人が鞘取りをやるなんて話は滅多に聞かない。　

吊り上げるか、ヘッジをするか　ヘッジをした場合それが突き上げる要因にもなる

ID:hK845NKJ

知ったか乙！

まあなんでもいいけどさ、どうも、単に本読んだだけとか
古いコミッションに言われた事をいまだに鵜呑みにしてる
のがいるんだよな。　　

鞘取りで取れるような人は片張りで取れるはずだし、
先物市場は９割以上が投機目的なのに何を言っているんだとｗ　

デイトレ〜スイング、鞘取りでさえ長くて３ヶ月がほとんどなんだから、
現物を渡せばいいとか、何を言っているんだとｗ　　大体ＨＴでは現物
の受け渡し出来ないところが多いだろう。

金だってどこの刻印があるものがもらえるかどうかもわからんのだぞ？　

青果市場とか魚市場とかの現物市場と間違えてるんだろう

鞘取りが必要になるのは資金がどうしようもなく巨額になるからだよ。
数億程度の個人は鞘取りは手法として知っていればいい程度。

役に立ちません

>>658
某ブログってどこ？

自称東大生ホストだろ

オンライントレードなら学生でもOKだよ。対面は無理みたいだけど。監査部で審査落ちるみたい。

>>663
ハント兄弟は買い方だったし、大損はしたけど破産はしてないと思う。

投資顧問規制法（案１）

「現状は株式のみ若干の規制があるが、商品、ＦＸ、債権など全ての相場に適用する。」

「開業には、投資顧問免許とＦＰ系資格が必要。　許可番号を必ず指定の位置にヒョ辞する事。またＷＥＢ上ですぐ検索できる。」

「運営する場所（サーバー）も限定。　各業界ごとに設定、またサーバー運営料を顧問から徴収する」

「月額にして３千円以上のところは全て投資顧問とみなす、３千円以下は不問」
　　　※一日あたり１００円以上は顧問とみなす。またクリックで閲覧課金制のところは１ページ（１クリック）１００円以上は投資顧問とみなす。

「違反した場合、免許取り消し、罰金５００万以下、禁固３年以下等の実刑あり」


もう少し煮詰めて官邸と関係省庁に提出したいと思います。
首相官邸のＨＰに、意見として提出をお願いします。（首相官邸ＨＰ右下）
私はもう送ったのですが、ちゃんとお礼の返信があり、関係省庁にも送って
くれます。　初心者などが騙されることが多く、相場界全体のイメージダウン
になっております。　株だけはやるな　先物だけはやるな　そういうのをやる
やつとは付き合うな　　などという家訓や言い伝えがあるところも少なくありません。
パチンコやスロットの攻略情報詐欺会社に近いところもたくさんあるので是非
法案を作ってもらいたいと思いますので、協力をお願いします。

こういうこぴぺしてなんかやれ見たいな奴が一番うざいな
自分でやれよ、もっと言えばそういう会社を立ち上げるぐらいにまでやれよ

　

　　|
　　|　
　　|○○ 　
　　|・-・） <ジムロジャースが商品はいくらでも上がると言ったから　　　　　　　　
　　|-Jﾟ　　 　思いっきりショートしてぼろ儲けさせてもらっています
／ 　　　　　　とりあえず半分離隔済み、現在はシルバーは10枚とあとは
　　　　　　　　貴金属、穀物をパラパラと売りポジもっています！

　　　　　　　　頭の悪い高卒の貧乏人が商品触りだしたらそこが天井!!!!!!!!!!!!!!

　　　　　　　　ざまぁーみろ！　あほども！　そしてご馳走様!!!!!!

　
　　　　　　　　マーケットには絶対にどんな時でもアホがいる！アホがたくさんいればいるだけこっちの儲けはでかくなる＾＾ｖ
　　　　　　　　お前ら一生ジムの本と商品を握り締めてろっ！　ぶあっはははっはは！

　　|
　　|　
　　|○○ 　
　　|・-・） 　　<メディアのおかげでアホが先物に入ってくるから笑いが止まらんね　　　　　　　　　
　　|-Jﾟ　　 　　　昔はプロしかいなかったから、稼ぐのきつかったけどね･････
／ 　　　　　　　　ありない事しでかしてボーナスくれたり･････本当に笑いが止まらんね
　　　　　　　　　商品先物なんてゴムならゴムで10年間ずっとひたすら研究してきた期間投資家でも
　　　　　　　　　毎年コンスタントにプラスにするのが大変な市場なのに････全く理解してないアホが
　　　　　　　　　株の信用買いの感覚で来るんだろうな･･････

　　　　　　　　　お前らド素人が商品なんか触るとどうなるか････これからが本当の地獄だという事を思い知らせてやるからなっ！
　　　　　　　　　泣いたり笑ったりできないようにしてやるから覚悟しとけっ！

　　　　　　　　　とりあえず･････････ざまぁーみろっ！　頭の悪い買い豚どもっ!!!!!!!!　いい気味っ！　いい気味っ！

　　　　　　　　　

老舗の和菓子屋のおっちゃんがン十年前から小豆相場で儲けて、饅頭安く売ってるの知ったｗ

アンコが原価高いのに一個の値段が安いのは、相場で儲けてるからってさ。

いろんな人がいると思った。

今日のキチガイ：ID:xl3aPkls

>>680
アホかｗ　　ジムがあの本を出したのは何年前だ？　日本の和訳が何年前だ？
あのやろうは完全に底で買ってるわ！　喰えねえやつだよ。　まあ自分のファンド
でも相当儲けたろうよ。　中国やインド株もスゲエ昔から言ってたが、今度の暴落
でやつは何をしたかな？　　おそらく利益確定しながらまた買ってるよ。　

　

ID:xl3aPklsは先週日経400円あげの前日に売り玉持ち越して、
壮大に踏みあげを喰らった大馬鹿者で、名をちびQといいます
中国株スレによく出入りしていますが、その他どこでも嫌われ者です
安易に餌を与えないように

>>685
喰らうにも程があるな。(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

　　|
　　|　
　　|○○ 　
　　|・-・） 　　<うほっほ！　最高！　お前らアホだからまだ含み損かかえてるから、土地狂ってるんだねぇー！＾＾ｖ　　　　　　　　　
　　|-Jﾟ　　 　　 いったい何百万損したの？　何千万？　ぶあっははははっはははははっはｈ！
／ 　　　　　　　　大損して顔真っ赤っ赤にして必死だな＾＾ｖ　大丈夫だお＾＾　お前らが大損したお金は俺のポケットに入ってきている＾＾ｖ
　　　　　　　　　　風俗とかで有意義に使わせてもらうつもり！　もっと師ね！とか言ってくれよ＾＾
　　　　　　　　　　その方が、アホから金を巻き上げた事を実感できる＾＾ｖ（超超大爆笑
　　　　　　　　　　でもって金はいつ1000ドルになるの？（ブッ大爆笑
　　　　
　　　　　　　　　　マーケットは本当に面白い!　アホが必ずいるから、そのアホの財産を毟り取ってしまえばいいのだから（超超超大爆笑

　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　一言だけ言わせてね･･････
　　　　　　　　　　追証で乞食になるのは、株ではなく商品の時代（超超超大爆笑
　　　　　　　　　　アホどもざまぁーみろっ！いい気味っ！　いい気味っ！　
　　　　　　　　　　まだまだ鴨ってやるからなっ！　（ぐへっへへへへっへ
　　　　　　　　　　お前ら笑ったり泣いたりできないようにしてやるっ！　

　　　　　　　　　　ぶあっはははっははははっははｈ！　本当に面白い！　酒のつまみに最高っ！
　　　　　　　　　　酒とか食いもんとか生活費は全部お前らアホから巻き上げた金だけどねっ！ぶあっははは
　　　　　　　　　　腹筋がイテええええええええええええええええええええ

　　　　　　　　　　部母八は母はっはははははっははははっははっは

ジムロジャーズのインデックスファンドはレバレッジは1倍だから追い証になる確率は0らしいよ。

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　　|○○ 　
　　|・-・） 　　< >>688 腹いてええええええええええええ！　大損ぶっこいといてそんな問題じゃないだろ！ぶあはっはは　　　　　　　　
　　|-Jﾟ　　 　　 　アホがいるから･････本当に美味しいですよっと！　ご馳走様でした
／ 　　　　　　　　　大損して大変だなぁー＾＾ｖ
　　　　　　　　　　>>684　もっとジムがどれくらい凄いか話してください（大爆笑
　　　　　　　　　　　超超超腹が痛い････････　商品の時代は何十年前に出た本でつか？？？（大爆笑
　　　　　　　　　　　本当に腹がいたい!!!!!!!!!!　大損ぶっこいているの丸出しでつよ（超大爆笑
　　　　　　　　　　　マジレスすると何年前って事ないよ、俺は去年の1月くらいだったかな？　英語版しか読んでないが･･･（大爆笑
　　　　　　　　　　　でもって金はいつ1000ドルになるのですか？（超超超大爆笑

　　　　　　　　　　　>>685　中国株で鴨られて、商品でも鴨られてるの????（大爆笑
　　　　　　　　　　　アホがマーケットに参加すると必ずこうなるんだよ＾＾ｖ
　　　　　　　　　　　ざまぁーみろ！　この大損こき野郎！　いい気味！　いい気味！　ぶあっははは！
　　　　　　　　　　　お前アノ男だろ!　師んでこいっ！　（ぶあっはははっはははっはは
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　「俺とかジムは違うところを見ている」とかもう一回言ってくれよ＾＾ｖ（超超超超超大爆笑！！！！



　　　　　　　　　　　

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　　|○○ 　
　　|・-・） 　　<　お前ら本当に最高だな！　酒のつまみに最高だな！　　　　　　　　　
　　|-Jﾟ　　 　　 　ジムに煽られて中国株と商品を天井で掴んで･･･俺のような賢人に鴨にされる･･･（爆笑
／ 　　　　　　　　日経は5万になると煽られて日本株を買うアホ！　中国の状況を知らずに中国株を買うアホ！
　　　　　　　　　商品について全く理解してないアホがジムに煽られて死ぬほど高値飛ばしている商品を買いから入る･･･！
　　　　　　　　　本当にお前らアホのおかげでこっちは、楽してぼろ儲けさせてもらっているよ＾＾ｖ
　　　
　　　　　　　　　自分の儲けからしてお前らアホがどのくらい大損しているか想像がつくからな･･･（大爆笑
　　　　　　　　　俺の使っている先物屋は数件あるけど、今ショートしている所は月末1000万あれば手数料が安くなる。
　　　　　　　　　1000万入れて翌日に500万出金したのに、現状で余裕で1000万超あるんだけど････（超超超大爆笑

　　　　　　　　高卒のアホが先物で勝てるなら大卒の人間は誰も働かねーよっ！（大爆笑
　　　　　　　　お前らは本当に面白いな･･････････････アホむき出し!!!!!!!!!!!

　　　　　　　本気で言わせて！　「いつ金は1000ドル???」「キッチリ鴨らせてもらいました！　ご馳走様でした＾＾ｖ」
　　　　　　　「ざまぁーみろっ！」「いい気味、いい気味」「アホでマヌケなジムふぁんはレフコに口座でも開いておけっ！もうないけど」
　　　
　　　　　　　武あっはははっははあははっはははははっはははははｈｈ！
　　　　　　　断末魔のような悲鳴が聞こえるな・・・・・・・・・ぶあっはははっははははっは
　　　　　　　アホ丸出し!!!!!!!!!!!!!!!ぶあっははははっははははっははははっははは

この壊れ方は・・・・
売りあがりしてたのかな？　あの角度じゃあさぞ大変だったろう。
どーーかんがえても普通の人間はあんなところで買わないし買えないだろ？
新規で買うとしたら余程の初心者か、単に踏み上げを狙う短期筋だろう。

つなり、単なる踏み上げまくりだっただけ。新規で買ってるやつがたくさんいたわけじゃない。
売ってた人が耐え切れなくなって大損して損を確定し、それが終われば下がるだけ。　いつもの事だ。
売り方の敵は売り方。　買うのは下がらなくなってからじっくり買えばいい。　

　

先物だけはやるな！　株だけはやるな！！　そういう言葉をどれだけ聞いてきたろうか？
顧問（ファンドもどきや、詐欺師も含む）に騙され、裁判沙汰は傷害沙汰になった事件
は自分の親類も含めると周りで５件以上確実にあります。　みな顧問もどきの事件です。

顧問になるには厳しい資格と技術と法令遵守の意識、強烈な仕事意識と責任意識があるべきでしょう。
一般市民の認識はプロだと思っているわけで、その責任やあるべき技術はかなりのレベルが求められるべきです。

投資顧問規制法（案１）

「開業には、投資顧問免許とＦＰ系資格が必要。　許可番号で誰でもすぐ検索できるようにする。」

「運営する場所（サーバー）も限定。　各業界ごとに設定、またサーバー運営料を顧問から徴収する」

「月額にして３千円以上のところは全て投資顧問とみなす、３千円以下は不問」
　　　※一日あたり１００円以上は顧問とみなす。またクリックで閲覧課金制のところは１ページ（１クリック）１００円以上は投資顧問とみなす。

「違反した場合、免許取り消し、罰金５００万以下、禁固３年以下等の実刑あり」


以上の文を首相官邸HP右下のご意見メールへ送りました。　みなさんもこのような意見を
送ってみませんか？　相場界を浄化するためにも是非協力をお願いします！！

　

頭の弱い買い豚は今日も脂肪！
貴金属バブルの崩壊だな！（超爆笑

商品のしの字も理解できてないアホが手を出して簡単に勝てるくらいなら
誰も働かねーんだよ！　ざこがっ！　ざまぁーみろっ！
今日も含みが増えてらぁー＾＾ｖ

あっちもこっちも手を出さずにいられないおまえこそが典型的ド素人

こういう奴がいる限り楽に下げてはくれねえんだよな。。。。

というかここ４〜５年で商品で大損してるのって素人が値頃で
売ってきてアボーーンとかばっか・・・　もう早く踏んでくれョ

お前ら踏まないと　またモミモミドーーーンだよ・・・

age

これから追証で樹海へ旅立つのは”株ではなく商品の時代”（超大爆笑

700　ゲッツ！

　

ひとつだけ言っておく。
金融商品のカテゴリーにも入らないようないかさまバクチに関心を持つ奴はバカって事だ。

あげたらさっそく馬鹿が来た！！！

ちびQは値頃で売ってるんだろう。　チャートと数字と需給と今後の世界をマクロで見れないと・・・。
押し目買いが出来ないんだろう。　そういう俺もド素人の情報と相場観での値頃売りで散々やられたけどな。

商品先物研究してたけど研究している間に飽きちゃったｗ
やっぱ日経先物で十分だわ

そりゃ商品先物は飽きるよ。
商品先物を参考に株価指数先物が生まれたので用語は全部商品先物と同じだからね。

だからなにｗ

>>705
だらだら数字を追いかけているだけなんじゃない？
それだったら飽きますね。たまにはnon大豆でもピンでやれば？

東工は簡単に取り組み見れるから、ガソリンは納会２，３日前の
商社の動き見る。今月は納会日、当限は無理矢理下げさせたね。

オリックス証券、日経225mini1枚105円（日計り片道無料）
http://www.orix-sec.co.jp/info/2006/i_0630_1.html

疑惑の先物大手業者の営業に、あいかわらず協力する著名人たち
http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=83