【グレハム】バフェットスレその２【フィッシャー】

オハマの賢人ことバフェット翁の手法と銘柄を語るスレ。

前スレ
バフェットファン集まれ！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1139670029/

ちなみに前スレの1000は
>1000 山師さん sage 2006/04/03(月) 01:22:58.28 ID:srxoHmIW
>短期売買最強！！

おめでとうございますｗ。

１乙。

前スレの>>995は初心者だと思うが、大きな思い違いをしてるとおもう。
安全域というもの、、、例えば資産に注目した場合はまあかなり正確にでるかもしれないが、
それでも１００％安全なんてない。例えば大きな事件を起こし、損害賠償を請求される（この間のＪＲのような）、もしくは粉飾をする、経営者が背任行為を行う、
いくらでも例は挙げられる。
ましてや利益を元にした安全域なんて存在しえない。どうやって１０年後の利益水準が今と同程度とか推測しえるだろうか？バフェットはまあそれをしたわけだが、それは完全な「投機」だ。
企業本来の価値が未来にわたって流動的であるということが間違い事実である以上、確率に掛けていることとなんら違いがない（つまり投機であるということ）。
それは人の心理をもとにした売買（チャート）による確率と違いはない。この話が理解できないなら何を言っても無駄だが。
要するに、確実ではないこと、怖いこと、だから儲かるわけ。
誰もが儲かるとわかりきっていることが、仮に存在するとして（グレアム式の売買基準に見合うということ）、そこではリスクは少ないわけだから当然リターンも小さい。なぜなら皆が同じことをするわけだから。
例えばＧＥＩＣＯという会社は、倒産寸前だった。いわばボロ株。それをバフェットは全力で買った。今で言えばライブドアを全力で買うようなものだろうか（これは多分違うが、わかりやすい例で）。それって投機でしょ。普通に。

それから為替も短期売買が主だな。

>>５　それは銀行にお金を預ける事は投機だと言ってるのと同じぐらいの領域だ。

100年後に日本国があるかも解らない。お金の価値が今と同じかもわからない、地球自体が無くなってるかも知れない。

>>6
これがわかんないなら話をしても無駄。
確実なことなんてないってこと。
確実じゃないからリターンがあるっていう「確実な」事を理解できなきゃ話にならない。

低ＰＥＲ銘柄は市場平均を上回る傾向がある
低ＰＢＲ銘柄は市場平均を上回る傾向がある

どれも傾向に過ぎない。そしてファンダメンタル派の人々はこれを投資といい、チャートやテクニカルで売買する人を投機だと非難する。

短期投資はどうか？
ＧＣでは株価は上昇する傾向がある
短期的にあまりに売られすぎた銘柄は大きく反発する傾向ある
これも傾向に過ぎない。しかし、ファンダメンタル派とやっていることに違いがあるだろうか？
どちらもリスクをとり対価としてのリターンを得ているに過ぎない。

株を買った瞬間に会社が倒産したほうが儲かる株を買えばよいｗ

短期と長期の大きな違いは損切りするかしないか。

>5
どうも君の言いたいことがあいかわらず分からない。素人だの無知だのと決めつけることが有利に
働くとでも思っているのか？

>ましてや利益を元にした安全域なんて存在しえない。どうやって１０年後の利益水準が今と同程
>度とか推測しえるだろうか？バフェットはまあそれをしたわけだが、それは完全な「投機」だ。
コカコーラ、ジレット、ペトロチャイナなどのいわゆるバフェット銘柄の多くが、将来価値を予測できる
または大幅には予想がはずれない、そういう企業体である。いわゆる関所企業というやつだ。
画期的なソフトドリンクが突然現れてコカコーラがシェアを奪われる確率は？
画期的なひげそりが突然開発されてジレットがシェアを奪われる確率は？
国体が崩壊し独占企業のペトロチャイナが解体される確率は？

どれも、極めて低いだろう。例えばコカコーラなどは決定的な不祥事を起こしたが、それでも
利益はほとんど減少を見せることはなかった。
結果論なのだが、そういった、利益が計算できるものだけに、バフェットは投資をしている。
親しい有人としてつきあいのあるゲイツのマイクロソフトに手を出さなかったのも、そういった計
算ができなかったからだ。

「よく知らない会社には投資をしない」というのは、将来価値が算出できないと言い換えること
ができる。
それらの手法を用いれば、チャートなどというものよりも、ずっと安全に資産を運駅できるはずだ。
それでもなお、投資と投機は同じだというのであれば、俺は君にかける言葉を持たない。

勘違いをしているかも知れないので蛇足ながら付け加えると、別に俺は短期売買を否定はしな
いし、投機を悪だと決めつけたりはしない。
特殊な才能があり、人並みはずれた反射神経があれば、ＢＮＦのような事はできるかも知れない
し、資産の増え方も長期投資とは比べものにはならないだろう。

ただ、凡人が模倣するのに、バフェット流かＢＮＦ流か、どちらが本質を理解しやすいか、前スレで
武蔵と但馬守に例えたが、そういう事だ。

結局、ＢＲＫを買っておけばよいとなるのだろうが。

>>13
君は短期投資をとことん研究したことがないんだろうな。

そんなに難しいものでもない

バフェットが大きくやられるとすれば、それは相場じゃなく
凄まじい大災害や地球外生物の侵略等によって再保険会社であるバークシャーが莫大な保険金を支払わなければならないとき。

バフェットの投資手法を、バークシャーハサウェイの過去のレポートから、
ファイナンス的に深く分析すると以下のような結論が得られます。

１、信頼でき、人として尊敬できる経営者の経営する企業にしか投資しない。
２、よって、投資対象を監視はするが、いちいち経営に口を出さない。
（＝経営にいちいち口を出すような投資は、そもそもそんな経営者を選んだ時点で、投資として失敗。）
３、株式投資とは、つまるところ、「人」に対する投資であると強く認識している。
４、価値と価格の裁定より、時間経過による価値創造に着目している。

５、しかし、裁定余地をも得るために、投資タイミングは「年単位」で待つ。
６、企業への投資原資は、「ジャンクボンド」の運用によって得ている。
７、市場が「ジャンク」と認識しても、彼自身が「そうでは無い」と思う対象に投資することによって、
ローリスクハイリターンを実現している。（ジャンクボンドは、市場が認識するリスクが高く、よって金利が高い）
８、投資対象企業間の「相互取引」が極めて少ない企業を厳選している。
（たとえば、ウォルトディズニーとP&Gは、大口取引が相互間で発生しません。もちろんディズニーランドがP&Gの洗剤を使うことぐらいはあるでしょうけれど。）
９、よって、バークシャーの連結業績において、「内部取引・・・未達成利益」が極力生まれないようにしている。
１０、投資対象のスクリーニングのために、年次報告書（＝有価証券報告書）をしつこく読み込んで、
投資対象を理解しようと勤めている。彼は、投資対象に感じるリスクが極めて小さいときにのみ、投資を実施している。
１１、バークシャーの価値と価格の乖離を、価格面でも調整している。
（たとえば、バークシャーの株価が、彼の思うところより相当に安くなれば、「自社株買い」を積極的に利用している。
１２、きりがないので、この辺にしておきましょう。

で、重要なことは、「彼を信頼する株主を集めている」と言う点です。
当然ながら、結果としてバークシャーの株主資本コストは低減され、バークシャーの企業価値は最大化されます。

そして、最も重要なことは・・・

「彼は自社の株主の視点で、自社の経営を行っている」

という点です。
なぜなら、彼自身の個人資産（およそ5兆円！）のほとんどが、バークシャーハザウェイの株式だからです。

以上のエッセーで訴えたいことは、「経営者の資質」を見抜いたり、「信頼できる経営者であるかどうか」を見抜いたりする上で、非常に重要なことは、「経営者の資産に占める、当該企業の株式の割合」ということになります。

勉強のために他社への投資をしているなら、合理性があります。
しかし、経営者とは本来、自らが経営する企業に対する「リスク認識」が、他のどの企業より低いはずであり、且つ、予定利回りも他のどの企業よりも高いはずであり、よって自らの資金を「他社」に投資する合理性は無いはずです。

ところで、バフェット（長期投資）とＢＮＦ（短期投資）のどちらが優れているのか
決めなければならない理由でもあるのだろうか。

>>バフェット（長期投資）
なぜバフェットについてまったく理解してない輩がこのスレにいるの？
もう少し基本を勉強してきなよ。

>>16
板倉雄一郎か。
彼はバフェットについて本質的に理解している数少ない日本人の一人だね。

>>12
将来価値なんてだれにもわからない。
決して誰にもわからない。
「多分大丈夫だろう」という程度のものでしかない。
ペトロチャイナにしろコカコーラにしろシェアが奪われるとかそういうこと以前に、時価総額がインフレ率を下回ることは十分に考えられる。
実際、バークシャーが市場平均に勝ててないことは誰よりもバフェットが認めている。そして彼は為替などに手を出して大損してるわけだが・・・・

ここでバフェットを理解していると自称しながら短期投資を否定している人間はバフェットがやったことを本当に理解しているんだろうか？
バフェットのマネをするってのがどういうことか理解できてるんだろうか？
バフェットと同等のパフォーマンスを彼と同じ年月積み重ねても決して彼の資産には届かない。
これがなぜかを理解しているんだろうか？

ファンダメンタル、バフェット、バリュー投資を否定するつもりはない。ただ傲慢にも短期投資を否定する人間、「長期は投資で短期は投機、悪だ」というような無知からくる誤解には
反論したい。あんた、なんにもわかってないよ、と。

『株式とは償還期限がなく、クーポンが印刷されていない債券だ』

―――　ビル・ミラー

>>21
>板倉雄一郎か。
彼はバフェットについて本質的に理解している数少ない日本人の一人だね。

信者乙www

最近、園芸が趣味なんだけど、バフェットの長期投資の気持ちが
なんとなくわかってきた。いろいろ通じるモノがある。

最近、競馬が趣味なんだけど、バフェットの長期投資の気持ちが
なんとなくわかってきた。いろいろ通じるモノがある。

.

オハマってどこの芸者だよ

結局のところ、短期投資も立派な投資方法なんだから認めてねと
わざわざここまで来て言いたかったということでしょうか。

でもグレハムも「投資と投機を明確に分けろ」と言っていることだしねえ
あと、きちんとしたマニュアルがあるのは安心できるよ

バフェットスレ２つあるけど、どっちがいいんでしょうかね。
パート２ってなってるし、こっちでいいですよね。

ということでageさせてもらいます。

とりあえず確実なのはバフェットが世界で2番目の金持ちってことだ

>>22
>実際、バークシャーが市場平均に勝ててないことは誰よりもバフェットが認めている。
(ﾟДﾟ)ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ？

1957年から2002年での平均は複利で年率23.5％だね。
Ｓ＆Ｐ500は年率10％。
バークシャーが一番よかったのは運用2年目の1957年の38%。
一番悪かったのは-26％。
常時買ってるわけじゃなくプラスからマイナスの年が満遍なくある。

ベスト15の取引を除いたら
平凡な成績らしいね

でも、ベスト15をちゃんとモノにしてるんだよなぁ。

このスレ見るくらいだから、超長期で所有しようと思って買うんだけど、
2倍になった位で、結局売っちゃうって人多くない？
特に去年の相場なんか。。

俺なんか8月から何も動かなかった時と利益率がほぼ一緒。

今からは買いに入れない分。気分的にｼｮﾝﾎﾞﾘ。

ってゆうか、2倍ってこと自体には利食いするしないに関してあまり意味がない。

ヨン様が11億投資した会社の株価が10倍以上になって
122億くらいになったらしいね。
ヨン様も韓国のバフェットと呼ばれる日も近いかも。

（#・∀・）釣れますか？

やっと不毛な議論が終わったか。
バフェット（長期投資）とＢＮＦ（短期投資）を比べても何の意味も無いのに。

>>41
ﾁﾐ、ﾁﾐ。蒸し返そうとするな。


で、市場は調整局面になろうかとしている空気だけど、皆さんはやっぱり鬼ホールドですか？
バフェ投資は俺の最終目標なんだけど、どうしても、目先調整入りそうと思うと、ポジ落としちゃうorz...

利益率でいうと、鬼ホールドよりパフォーマンス上がっているから結果論でおｋなんだけど・・・

生活に困らないくらいまで金が貯まったら（３億突破？）
鬼ホールドじゃね？
それまでは利食い推奨で

>>42
確実に下がると分かっている場合以外は、ホールドでいいのではないでしょうか。

鬼ホールド最強

>>42
バフェの投資方法は資金が糞多い場合のみだろ。
１００億いくまではマネしちゃダメ！！

そもそも100億あったら…

　　　　　　　　　 ∧黒∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（・∀・ ）　＜　ブラックマン参上！！
　　　　　　　　 .[888888]　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/::::::(黒):::::ヽ
　　　　　　　　|:::::::|＝|:::::::|
　　　　　　　 /::::::/∧ヽ:::::ヽ
　　　　　　　/::::::/_）（＿＼:::＼

グレアム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バフェット

バークシャーに投資すれば、複利で平均年率23.5％ってスゴス。

>>50
でもここ5年くらい平均年率３％くらいですｗ
もううまみはなさそうですね。

稼いだら長期投資に切替〜なんて言ってるヤツが長期投資出来るわけねぇだろｗ

>>51
そなの？ﾂﾏﾝﾈ(´・ω・`)

バフェットは時価総額なんて気にしてないだろ？
どれだけ利益を上げられるか、これだけ。
コカコーラの株価は落ちても、内部留保を毎年増やし、自社株買いや配当に当てる事が可能。
5年間株価のチャートを見なくてもかまわないと言ってる。

内在価値
帳簿価格
市場価格
これらは全部別物

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　そうだ、内部留保を毎年増やせそうな企業を探そう！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

>>56
あんまり増やすとズラ上がやってくる。

グレアム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バフェット

あげとく

（-＿-）

書き込み少なくて寂しいね

リンク集つくりません？

はてな
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%a6%a5%a9%a1%bc%a5%ec%a5%f3%a1%a6%a5%d0%a5%d5%a5%a7%a5%c3%a5%c8

ウィキ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88

最新の保有銘柄とかテンプレにしたい
グーグルとかは買ってたんだっけ？

分割余力について詳しく解説してあるＷｅｂはないものか。

これだけ市場が上げているのにコカコーラはぽつねんと取り残されているなあ

一応、バークシャーのＨＰ
ttp://www.berkshirehathaway.com/

バフェット銘柄

・バークシャー･ハサウェイ
・ウォルマート
・Ｐ＆Ｇ
・アンハイザー・ブッシュ
・アメリカン・エクスプレス
・コカ・コーラ

中国だと

・ペトロチャイナ

投資家バフェット氏：自社従業員退職年金基金の運用は下手−調査 (ブルームバーグ)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=13bloomberg32aTQJQHDPD_YY

2006年4月13日(木)08時00分

　　４月12日（ブルームバーグ）：米コンサルタント会社ミリマン（シアトル）
の調査によると、ウォーレン・バフェット氏が最高経営責任者（ＣＥＯ）を務
める米保険・投資会社バークシャー・ハサウェイの従業員退職年金基金の2005
年運用成績は、調査対象の100基金のなかで最低だった。伝記作家のロバート・
ハグストロム氏が「世界最高の投資家」と呼ぶバフェット氏だが、自社年金基
金の運用はさえないようだ。

　　ミリマンによると、バークシャーの年金基金の05年運用成績は４％。米国
の大手企業年金基金100の平均は11.3％だった。

　　2002年以来、米貿易赤字がドル下落につながると考えているバフェット氏
は、バークシャーの年金基金についてもこの考えに基づいた投資を行った可能
性があると、格付け会社のスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）のアナ
リスト、ハワード・シルバーブラット氏は指摘する。

　　バークシャーは2005年、ドルの13％上昇により９億5500万ドルの損失を
出した。バフェット氏のアシスタントのデビー・ボサネク氏は調査結果につい
てコメントを控えた。

　　ミリマンの同調査の責任者、ジョン・エアハート氏によると、多くの年金
基金が2000年の株価下落の影響を引きずっていることが調査で分かった。同社
が年金基金の運用成績について調査している1999−2005年の基金の年平均のリ
ターンは4.8％。基金は平均で8.9％の運用成績を見込んでいたという。

バフェットは株については天才だけど為替のことを何も分かっちゃいねーな。

コカコーラ社は紛争や戦争によって荒廃した地域へ向けて、
ミルクではなくてコーラを大量に送りつけるそうだね。
（ミルクを作ってないから当たり前か？ｗ）
飢餓状態の子供たちに味を刷り込ませるのが目的なんだってね。
（ちなみにその戦争や紛争はアメリカが仕掛けていることが多いｗ）
さすが企業価値向上のための素晴らしい広告戦略、ブランド戦略だーね。

ま、コカコーラが戦争しかけてるわけじゃないけどね
イヤなら飲まなきゃいいワケだし

コカコーラウエストジャパンはどうなの？

バークシャーはここ１０年くらいは首を傾げたくなるような失敗が沢山あるし、スタイル・ドリフトすら感じられます
。ま、ひと言で言えば８０年代頃の切れ味は鈍ってしまったということ。
何故、皆が今でも有難がってバフェット、バフェットと言っているのか、僕には正直、わかりません。
バークシャーのポートフォリオを見ても、もう「語りかけてくるもの」は無くなっている気がします。

コカ・コーラ（ＫＯ）
同社はエマージングの飲料をプレイする際、ベストのネームです。エマージング市場には本当に社運をかけている。
ターゲット・マーケットが今、ぐんぐん拡大しているのに市場は全然、気付いていない。（もっともバフェットは気付いているようですけどね。）

>>74
最近の成績が冴えない理由がわかっていれば、
「参考にならない」などという言葉は決して出てこないわけだが。

サラ金各社はどうなんだろう？
上げ相場期の悪材料だから壊滅的には下がらないだろうねえ。つまらない。
PER5倍くらい売り込んでくれると嬉しいんだけどさｗ

悪徳企業は上場廃止でいいよ

消費者金融業界って、これから先も魅力的な業界かなぁ？
アイフル買おうかと思うんだが。

>>78
ここから格差社会になるから確実に儲かる業界だろ
実は狙ってる

日栄のチャート見ると　買う気にはならんな

それに金貸しの株を買うって気分的に良くないと思うが。

>それに金貸しの株を買うって気分的に良くないと思うが。
バフェットスレでそれを言うなよｗ

金貸しの株を買うって気分的に良くないっていうのと似た発言を
良く聞くけどその発想が良くわかんないんだよな〜

株で利益確定して儲ける→その反対に損して不幸になってる奴が確実にいる
金利の違いってだけで銀行とやってることは大して変らないと俺は思う
しかも銀行がサラ金に資金提供してるのは周知の事実

>>82
大筋同意だが、
>株で利益確定して儲ける→その反対に損して不幸になってる奴が確実にいる
コレだけは違うと思う。経済成長していれば長期的にはプラスサムだから。

恐喝とか違法な取り立てが問題なんでしょ

アイフルよりも
連れ安でメガバン提携のアコムプロミスがいいと思うってかーちゃんがゆってた。

>>85
たぶん正解。でも、武富士もアコムもプロミスも似たようなもんだろ。
今しばらくは様子見だな。

ロプロ見るとかなり下がるかもね
しかし、三菱もヤクルトもサンリオも雪印も爆上げしてるのみると
意外と有力企業ってのはなかなか潰れないもんだね
でも、バリュー投資とはちょっと違うか

一階が債権、二階がリバウンド。これが鉄壁の二階建て

ほす

結局その会社が伸びるか伸びないかでいいんじゃね？？

企業価値に対して株価の安すぎる会社の株を買うのと、
将来性のある会社の株を買うことは違うようで同じことだと思う。

ファンダのいい銘柄をスクリーニングして、
テクニカルでの超強い買いサインで地合がいい時に入る。
コレ

下げ相場をどう乗り切るよ。

空売りはあんまりな・・・

バフェット系の投資法なら、下げ相場は休むしかないかもな。
いつ仕込むか目を光らせながら・・・。

年に数度の新興大暴落の時に買い漁れる眼光があればよし。

新興大暴落なんて年に数度もないだろ・・

それに新興市場なんて無くなるかもしれねえぜ？

>>94
数度ある
リバウンドしたら短期で売り抜けでもしたらいい。
そういう時は新興の有望銘柄でも大安売りだから。

下げ相場で空売り嫌ならリバウンド狙いしか無理だし

だよなー・・

消費者独占企業なんてそう簡単に見つからんし。

消費者独占企業自体は、割と簡単に見つかるよ。

ただ、それに「割安」という条件が付くと・・・・

バチンコや消費者金融なんて特別に会社による違いってあるの？
家の近くとかならどこででもおなじじゃない？
イメージからみても、自分からみたらライブドア買った投資家と同類に思えるよ。
なにを裏でやってるかわからないし。

>97
割高でも成熟産業なら問題ないんだけどね

（-＿-）

バフェット氏の米バークシャー、スポーツウエアメーカーを買収へ(２) (ブルームバーグ)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=18bloomberg32ad38j.pdJtUs

2006年4月18日(火)09時04分

　　４月17日（ブルームバーグ）：資産家ウォーレン・バフェット氏が最高経
営責任者（ＣＥＯ）を務める米保険・投資会社バークシャー・ハサウェイは、
スポーツウエアやスポーツ用品メーカーの米ラッセルを現金約５億9700ドル
（約703億円）で買収することで合意した。

　　ラッセルの17日の発表によると、バークシャーはラッセル株１株につき18
ドルを支払う。同日の株価終値に35％上乗せした水準となる。ラッセル株は発
表後の時間外取引で急伸した。

　　割安な資産の購入で富を築いたバフェット氏は、バークシャーの拡大に伴
い、株式投資よりも企業買収を成長の原動力としてきた。同氏は2005年３月の
株主あて年次書簡で「保有株式からの収益に奇跡は期待できない」として、「真
に満足できる利益拡大を実現するには、買収が必要だ」と述べていた。

　　ラッセル買収は、第３四半期（７−９月）に完了する予定。ラッセルのジ
ャック・ウォード会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）は発表資料で「ラッセルは
スポーツ用衣料と用品、靴の３事業分野すべてで、世界と有利に競争できる態
勢にある」と述べている。

雨株買いてえけどイートレじゃ時価総額でかいところばっかりしか買えん・・

誰か時価総額100億から500億前後の会社の株買える証券会社教えてちょ

>>102
E*TRADE

三週間前にE-8と申込書送付したけど放置プレイ中＞米Ｅトレ

ここは難しいインターネッツでつね

（-＿-）

（-＿-）

独占型といえばヤフー
オークション値上げでも今のところ対抗馬なし

バフェット理論をあまり理解してない人たちが集まるスレですね。

>>108
２００２年ごろネット株なんて見向きもされてないころに買えばよかったよね
バフェットはああいうときに企業価値を見抜いて買うんだろうね
なかなかまねできないね

米イートレ、開設できました
webからプリントアウトしてEMSで送ったらちょうど一週間で

>>111
ｳﾗﾔﾏｼｽ

なんだ、ペトロチャイナって米に上場支店のね。
米イートレ開設で買えんのかな？

>>113
買えるけど、普通に中国株で買えばいいじゃんと思う。
ついでに言うと日本のイートレでも買える。

日本のイートレでアメリカ株できるようにしたんだけど、
なにごともはじめてやるのは勇気がいるねえ。
日本市場と同じにやればいいんだろうけど最初の一歩がなかなか踏み出せない。
一応８銘柄くらいに監視銘柄を絞ってはみたんだけど。

海外投資は為替の長期見通しも考えなきゃダメだからなかなか難しいよね。
それともヘッジするのかな？

そうか、為替の計算もあるのか。
ドルの概念になれてないからややこしい。
だいたいアメリカ株って日本で言うと３５００円とかのイメージだよね。
１００株単位あたりでやってればいいのかな。
イートレは１０株から買えた気がするけど、これじゃ全然利益でないもんね。

イートレは為替証拠金取引も出来るから為替ヘッジも出来るんだけど、
当然資金効率も落ちるからなぁ。

米イートレに口座ひらいとけ

>>119
日本の方で口座開設してると、出来ないんだけど。
それに日本居住者の口座開設を中断している米ネット証券が多い。

できるぞ。というかできたし
そもそも、米Ｅと日Ｅでは完全に別会社なのに顧客情報を流すはずはない
日E→米Eでのaccount　transferでさえできないと言ってきたくらいだ


日本からの口座親切を中断しているところなんてアメリトレードくらいだと思うが
ゴミ本やら１０００ドル本で紹介されていたから日本人とトラブルが多発したからというのがその理由
日本政府からの要請とかは、口座開設仲介業者のデマでないんかい？

英語で株取引できる力量がない。
びくびくしながら株やるとマイナスに作用しそうだから今はやめとく。
誰か最近デビューした人いない？
日本株のネット取引は簡単にデビューできたんだけどなあ。

Eトレなら日本株と大して変わらない。
けど、板寄せがないから甘めの指し値しとくと損する。
米Yahoo!ファイナンスならある程度リアルタイムで見られるからそれつかいな

楽天証券なら日本語のダウジョーンズで情報、財務諸表見れるお
楽天証券は米株専用になっとるｗ

ほう、参考になります。
今バーチャルで株取引してます。
コーチなんか日本で人気でてるし日本の店舗増やすよう低みたいだし、バフェット銘柄っぽいですがどうですかね。
チャート的にも上抜けそうです。
しばらく動向みてみます。
35.07成り行きで買いｗ

>>125
バーチャルとリアルでは全然別物だよ。
とりあえず小額でいいから実際に売買してみるのを薦める。

>>125
この板でまともに話聞いて欲しかったらバーチャって事はひたすら隠しとけ。
ここは過疎スレだからまだ良いけど、人が多いスレでそんなレスしたらﾎﾞｺﾎﾞｺに叩かれるぞ。
バーチャル株取引は所詮ゲーム。実際の売買とは全然違う。
バーチャで云十億稼ぎましたって奴で実際の売買で稼げた例を俺は見た事無い。

>>125
コーチに限らず、いわゆるブランド品メーカーは、すでにコモディティ産業となっている。
グッチが好きでも品質がよければシャネルを買うだろ？
代替がきくものはバフェット銘柄とはいわん

JTはバフェット銘柄とはいえんのかな

いえません
20年前だったらそうかもね

なんで？おせーて。冷静に考えたけどよくわかんね。
ちなみに、ぼくちんバフェット投資法をよく理解してまへんので、
その上でご説明いただけんでしょか。
尚、一応グレアム本はぜんぶ、あと「手紙」は読みました。
フィッシャー本は例のくそ注釈に嫌気さして投げ出した状態。

JTは財務指標見るだけで一発でアウトだろ。はっきりいって低収益。
これは事業素質じゃなくて経営力に問題があるんじゃないか。

（-＿-）

ＪＴはそろそろ企業名かえたほうがいいと思うんだがね。
食品とか多角経営してんのにいまどきタバコって・・・
まあＪＴは政府関連だったからいままでの蓄積があるけど、
タバコは悪いって風潮だからこれからの成長は期待できないし、
新しい分野での競争力も未定だし、自分はＪＴは投機と見てる。
最近妙な値動きもしてるが加わりたいとは思わない。

バフェットは日本株を持っていない＝日本株は全部投機
買うに値する日本企業なんてありません

VanguardのSmallCapでvalueかgrowthでも買っておけばパフォーマンスが市場を越えられる件。

バフェットは日本の大型株しかチェックしてなかったと思うぞ。
大型株には買いに値する企業がなかったという話。

>>137
チェックしたとしても、日本の小型株で消費者独占型なんて皆無だろ。
中国株は買っているが、今まで一回も日本株は買ってない。
どっちにせよ、日本株が糞なのは間違いない。

独占もしくは寡占企業というのは日本にも結構あるんよ。
ただ、経営陣が株主の方に向いていない結果低ROEだったりする。
経営陣が株主重視のガイジンにでもすげかわったら売上が変わらんかったとして化けるだろうなと思う会社はいくつかある。
それに割安というのも大事。
バフェットはフィッシャーと違ってバリューエションにも相当気を使うよ。
それに、よく知らない国の株を買うなら安全域を自国株より大きく取りたいと考えるのは普通。
実際、中国の石油株もPER１ケタで買ってたはず。
日経7000円台の大底でもPER1ケタというのは大型株ではほとんどなかった。
バフェットがスルーするのも当然。

へーＰＥＲ１なら買って放置しとけば回復したらＰＥＲ５くらいにはなるもんね。
つぶれない確信があれば普通買うわな。
竹田和平もＰＥＲ８のときにたくさん買ってたから今ほとんどＰＥＲ１５くらいになって大もうけしてるし。
バフェットの消費者独占とか言うのは自分を納得させて銘柄絞るための一種の条件に過ぎないと思うよ。
暴落かなんかや景気の回復期を間違わなければ独占企業じゃなくても業績伸びていけば
普通に上昇する。

ＰＥＲが１という株なら見てみたい

どう言い訳しようと日本株を持ってないのは事実
だいたいバフェットは大型株限定じゃないだろ
非公開のファミリービジネスをいっぱい買収しとろうが
これらは地域独占を果たしているが、売上げ、利益的にはほとほど
日本株については70年代終わりから調べてはいるがどれもメガネにかなわない

>>140
なんか突っ込みどころ満載のようなので。

>>139は「PER1ケタ」と言っている。PER１じゃあない。
それと(消費者)独占企業というのには、色々とメリットがある。
例えば収益が安定している＆高収益、ある程度値上げの自由度があることからインフレに強い、
設備投資の必要性が少ない場合が多いため、FCFを株主利益に使える等々。

消費者独占企業というのは、単純に「強い」企業なんだよ。
企業に投資するという立場では、同じ投資するならより強い企業に投資したい
というのは当然の流れ。

レンガ屋とか塗料屋なんてのも買収してるけど、アメリカじゃこういう業種でもROE高かったりするの？

日本には独占、寡占で高シェア企業はあっても、
「消費者独占」「フランチャイズ型」「橋を所有している」企業はまずない。
それっぽい企業はあるが。

グレハムの基準で買える日本企業はある(あった)が、
バフェットの指針で買える日本企業はない。
経営者の質まで考えて買えるというなら、実名を上げてくれ。

バフェットが日本株を買わないのは、8000割ったときにもう少し安くなると踏んだらその予想を髪様が曲げちゃったのが原因なんだな

底値銘柄
　　　　　　　　　　　　　　　　株　価
日本ケアサプライ（２３９３）２６５０００円
インフォコム（４３４８）　　１１３０００円
九九プラス（３３３８）　　　１８１０００円
シンキ（８５６８）　　　　　　　８９９円

日清が体にいい材料だけでカップヌードルの味が出せれば
買ってもいいんだが、今の健康志向から今のインスタントは
敬遠されそうだしな。
日清のインスタント業界での地位はゆるぎないんだが。

いつまでも消費者独占に拘ってるから、バフェットの最近のリターンが薄いんだよな。

>>149
リターンって時価総額ベースのこと？

>148
我が家はエースコックが日清を駆逐して久しいですけどね

（-＿-）

ふぃっしゃー本は薦めるよ

今は四半期ごとにけっさんでるし成長株まんせーだ
もれはソネットエム３を１２０万で１０株買い→（3×２＝６分割）今５０万強で５２株、８株利食い
アセマネは２度目のＭＳＣＢで薄利確しちまった。
かわりにダヴインチを３４万で２５株買い、分割前に５株売り、２０株持ち越し→（５分割）今８４株、１６株利食い

今の総額５００万円以上の保有銘柄は
ソネットエム３
ダヴインチ
アーバソ
クリード
ＤＤＳ
住チタ
平金
だめぽ

>>153
スレ違い

>>154
ｽﾏｿ

フィッシャー本、訳がアレじゃなけりゃあ、買うんだが

マクドナルドがバフォ銘柄にあてはまりそうだけど
暴落してるから怖いね

いきなり変な買い煽りが涌いて出たけど、
バフェットの基準で買える日本企業はないだろ？
それが結論だよ。

KOが最近安いから、そっちを買いたいな
brkでも問題ないけど

>>158
じゃあﾍﾟﾄﾛﾁｬｲﾅでも買えば？
ﾊﾞﾌｪｯﾄは引退の時期を間違えた
彼自身が批判してる人と同じ末路をたどっている

確かにここ何年かで資産かなり減らしてるからね。
今のコカコーラの株価の惨状見てると確かにもうバフェットの手法は通用しないな。
趣味で小額で楽しむぶんにはいいけど。
技術が進歩した今消費者独占なんかありえないし自分の投資の可能性を縮めるだけだよね。

オマハにグレアムだろ。

>>141
7233 は税負担が無かったときに PER が 0.3 だったことが
あると聞いたことがあるよ。

頭の良さ

グレアム、フィッシャー、マンガー＞バフェット、俺＞リンチ

市場はIQ130がIQ110を倒す場所ではないのです！

>>164
一つ変なの入ってねえか？ｗ

とりあえずBRKは投資ファンド的なものではなくて、ホールディングスの親株みたいになったな

GMどう？　高値からもう1/4くらいになってるけどさ。

潰れはしないと思うのよね　なんせアメリカの誇りみたいなもんだからさ。
今叩き売りだけど　どうかな。

GMって「バフェットの銘柄選択術」でバフェット銘柄の対極みたいな扱いされてるよね。

（-＿-）

>>165
バフェットは「IQが最低120以上あれば・・・」と言っている。
それに「IQ160の人間がIQ140の人間を・・・」と言っている。
つまり、最低でもIQ120(東大生平均)くらいはないと、ということ。

>>168
どうだろ、三菱を見ると可能性は高いだろうね
リストラとかを加速させればGMは6兆1000億円も売上があるからね
まあ、大丈夫でしょ

でも破綻するかしないかギリギリだぞ
売り上げがあっても手形決済できないならアボン

>>172
どうだろ。米の場合はチャプター11とかを適用した方が
再建が楽になるから、一回は……という可能性が結構あるのだが。

バフェットって一度に最高で何銘柄保有してたのでしょうか。
ご存知の方いますか？

ばふぇっとは非上場企業も沢山持ってるからなんとも言えないお

え？そうなんですか？
バフェットは分散投資はよくないとか言ってたからせいぜい５銘柄くらいかなと思ってました。

あの資金を5銘柄ぽっちに投入したら丸ごと買収できるわけだが。

資産数兆円だからなー
会社を変えて株価を上昇させる能力が高い
ほりえもんのように短期で時価総額を上げようと思ったら
粉飾して時価総額を膨張させて、まともな会社の株を買収した
方がいいだろうなー、アメリカはドルを刷って実体のある金とか石油を買ってる

GMは潰さないと思うんだけどなー　さすがにギリギリになれば
政府なり誰かが義理でも助けるでしょう。

ただ　でかいはデザインは微妙だは、燃費悪いは
どうにかしないと・・・

バフェット君、トヨタを買収してくれたまえ

自動車銘柄は買いません

生意気言うな

msftひでぇ

ちょっとばかり予想よりも下回ったくらいで過剰反応だねえ＞msft
しこんどくか

でもマイクロソフトも９０年代ほど成長はもうないんじゃん？
素人はＣＰＵも進歩して快適になってＸＰで十分思い通りの操作ができてるし、満足してるから
今度ビスタが出てもそんなに注目度ないと思う。
Ｗｉｎ９５からＸＰは劇的な変化があったけど、ＸＰからビスタってどこまで進歩がわかるかっていったら
ほとんどないと思う。
しばらくは下方修正連発しそう。

>>186
Win2kで十分快適でつ。CPUも1Gで十分な化石人間でつ。

朝鮮玉入れの上場がジャスダックに断られたそうで残念でつ。

パチンコホールはバフェット銘柄。これだけはガチ。

>>186
確かに個人レベルでは 2000 や XP で十分だと思うけど、
ビジネスレベルでみると、MS が定期的に新規 OS の
リリースと共に旧バージョンのサポートを停止させれば
企業はサポートなしの OS なんて使えないから
バージョンアップせざるを得ない。
となると、各種アプリケーションソフトもそれに追随せざるを
得ないから、気が付けば周りはみんなバージョンアップ…

永遠にこんなに上手く儲けられることはないだろうけど、
独占している企業は想像以上にタフだと思うよ。

最初にネスケを潰したのが大きいよなぁ
独禁でも強行したからな

トレンドマイクロはバフェット銘柄だ

ウイルス対策ソフトがゲイツOSに標準搭載されたら死ぬやん？

クマー

ぱふぇっとさん

（-＿-）

バフェットの動画が見たい

問題：１番割安なのは？

◎連結営業利益が２期連続＋５０％以上の銘柄

　　　　　　【連予ＰＥＲ】　【連ＰＢＲ】
4771Ｆ＆Ｍ　１４７．４倍　　１５．６倍
5707東邦鉛　　４９．５倍　　　４．７倍
6103ｵｰｸﾏHD　２３．６倍　　　４．４倍
6213ＯＭ製　　２４．０倍　　　３．０倍
6134富士械　　１０．３倍　　　１．４倍
8423フィデ　１２５．７倍　　　８．２倍
8944ランビ　　３３．６倍　　１８．６倍
9449ＧＭＯ　　５４．５倍　　　７．４倍
9831ヤマ電　　３２．１倍　　　５．９倍

富士械は特別利益が今期に計上しているから除外してね。
来期はPER20倍以上になるからね。

>>197みたいなマルチポスト買い煽りの正体

１　インチキ株サイト自身の買い煽り
２　インチキ株サイトに嵌め込まれた人
３　マルチポスト買い煽りを信じて買った人
４　単なるアホルダー

マルチポスト買い煽りは株価が騰がって欲しいと必死なだけ、
信じて買ったらあなた自身が必死にあちこちマルチポストして
買い煽りする破目に陥りますよ。

ﾊﾞﾌｪ＞＞俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北浜

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/drinks/?1146742619
コカコーラを取り巻く現状はなかなか厳しいようで

brk下げてるね…

>>201
禁止されるほどにより強い要求に。
学校で飲まないだけで家で飲む。
アメリカ人は我慢弱い。

いちかばちかで　gm買ってみたいんですが
どこの証券会社で買えますか？　最高値から1／4だけど

さすがに倒○はしないと思うのよね　いくら売れ行きがどうこう言ってもさ
フォードにしておいた方がいいですか？＞

>>204
倒○はないにしても希薄化はあるかもね。

あと2年もしたら今のデイトレーダは4割ぐらいいなくなるんじゃない？
少なくとも今ほど売買はしなくなる
自分が20％になったらやらなくなるから

>>134
中国のタバコ市場に進出しようとしてますよ。
世界はまだまだ広いんです。

brkのclassBを一株くらいは持っているよな？このスレの住人なら

買い方すら知りませんが何か

>>208
もってるやつのほうがすくねーよ

あげ

>208

それって１０００万円くらいするんじゃなかったでしたっけ？

バークシャーの1〜3月期決算、とっても悪いです……

classAだと１０００万以上。Bだと３０万くらい。
>>213　また悪いんだ…

msftの暴落でバフェットとゲイツ並んだかな

【記事】　著名投資家バフェット氏、米経常赤字膨張に警告

米著名投資家ウォーレン・バフェット氏が、膨張を続ける米国の経常赤字はドルの
下落をもたらし、米国でインフレを誘発する可能性があると警告した。6日、同氏が
率いる投資会社バークシャー・ハザウェイの年次株主総会で株主からの質問に答えた。
　同氏は過去数年間で米国の経常赤字が2倍になるなど不均衡問題が深刻化している
と指摘。今後、ドル売り圧力が高まる可能性があり、「ソフトランディング（緩やか
な調整）で済むかは疑わしい」と、大幅なドル安が起こりうるとの見方を示した。
　ドル安対策としては「ドル以外の通貨で利益を稼ぐ企業に魅力を感じる」とし、
外国企業へ投資を広げる考えを明らかにした。これまでドル以外の通貨に直接投資し
てきたが、ドルが強かった昨年は損失を計上した経緯があり、外国株への投資に関心
が傾いている。（ネブラスカ州オマハにて、藤田和明）

(00:11)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060507AT2M0700407052006.html

>>216
昨今の円高ドル安傾向見ると、妙に説得力あるよな・・。
何よりバフェット様の言葉だということがでかいけど。


長期的に円安と見て、輸出の多い国際的な企業メインで
PF組んでいるから、戦々恐々だよ・・・・。

日本はドルで稼いでる企業多いよね(´･ω･`)

［オマハ（米ネブラスカ州）　７日　ロイター］　米著名投資家ウォーレン・バフェット氏は７日、自身が率いるバークシャー・ハザウェイ<BRKa.N><BRKb.N>が海外、特にバフェット氏が「肥沃な土壌」とみなす欧州や英国にさらなる投資を行っていくと述べた。
　米国については、現在のところ、大企業で魅力ある投資先はない、との認識を示した。
　バフェット氏は６日、１５０億ドル規模の買収を狙っているが、実現の可能性は小さい、と述べていた。７日の記者会見でも、詳細を明らかにしていないその契約がまとまる可能性が「はるかに低い」と発言。
　「しかし、われわれは、なんでも検討するし、なにをするにも切迫感を持たないつもりだ」と述べた。
　バフェット氏は、より利益性の高い投資先を模索しており、バークシャーが抱える約４００億ドルの現金を減らしたいと考えている。
　バークシャーは５日、イスラエル企業に８０％出資すると発表、国際的地位を高めるために一部キャッシュを使う方針を示している。


日本に来てよ日本に！

日本は無理だろう・・・
カネボウにしろ、ライブドアにしろ粉飾、見せ板、誤発注なんでもあり！
状態だから
東証の西室氏では、まず海外投資家の信用を得るのは無理

日経に「バフェット氏日本企業の買収意欲有り」って記事出てるお。買いたい企業があるらしい。
過去に日本企業買収交渉もしたけど、折り合わなかったって。
日本の銘柄の売買で利益も出したんだと。3銘柄。

　［オマハ（米ネブラスカ州）　７日　ロイター］　米著名投資家ウォーレン・バフェット氏は７日、自身が率いるバークシャー・ハザウェイ<BRKa.N><BRKb.N>が海外、特にバフェット氏が「肥沃な土壌」とみなす欧州や英国にさらなる投資を行っていくと述べた。
　バフェット氏は、日本について、物言う株主の台頭などもあって、すべての企業に買収機会がある、と指摘した。米国については、現在のところ、大企業で魅力ある投資先はない、との認識を示した。
　バークシャーは５日にイスラエル企業に８０％出資すると発表。翌６日にバフェット氏は、１５０億ドル規模の買収を狙っているが、実現の可能性は小さい、と述べていた。７日の記者会見でも、詳細を明らかにしていないその契約がまとまる可能性が「はるかに低い」と発言。
　「しかし、われわれはなんでも検討するし、何にも強制されないで行動するつもりだ」と述べた。
　バフェット氏は、より利益性の高い投資先を模索しており、バークシャーが抱える約４００億ドルの現金を減らしたいと考えている。

　バークシャーが常に米国外で買収を模索してきたが、与えられた機会は多くなかったという。ただ、イスラエル企業の買収を受けて、今後さらなる案件がでてくるかもしれない、と考えている。
　バフェット氏は、買収機会が高いとみなす英国・欧州について、英国の株式市場の開示ルールが気に入らない、とコメントしたが、今後１年程度の間に英国か欧州の企業の買収案件を発表する可能性がある、との見方を示した。
　日本については、「日本企業の買収を希望しており、非常に良い案件がでてくると思う」と発言。日本の色々な企業を買収することを希望している、と述べた。
　バフェット氏は、最近日本である案件について交渉したが、合意には至らなかったとしている。


ｷﾀｰーーーーーーーーーーーーーーーーー！

http://yahoo.reuters.com/stocks/QuoteCompanyNewsArticle.aspx?storyID=urn:newsml:reuters.com:20060508:MTFH55452_2006-05-08_01-28-05_SP157732&symbol=BRKa.N&rpc=44
ハワードって売れない音楽家だったような希ガス
大丈夫か？

こっそり買ってたバフェットﾀﾝ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

俺にｺｯｿﾘ教えて欲しかった・・・・

まぁ、無理か。購入予定の銘柄なんてトップシークレットだからな。

気になったが、

>バフェット氏は、日本について、物言う株主の台頭などもあって、すべての企業に買収機会がある、と指摘した。


台頭した物言う株主ってーと・・・・村上？

どこをいくらで買ってたのか知りたいなぁ。基準がなんとなく参考になるから。

村上のような経営に圧力をかける株主が日本でも出てきたから
企業サイドとしてはバフェットに買収されるメリットもある。
バフェットは買収した企業に口出さないし。

グリーンメーラー対策としてバフェット傘下になるのもアリ
バフェットに好かれないとダメだけど

バフェットが買収した企業に口出さないのは本当だけど
例外事項が２つある。
それは経営陣の給料と資本配分。
日本企業にありがちなバカにみたいに溜め込むのは許さないだろう。

バフェットも親バカか・・・

所詮、その程度のヤツ

バフェットってメディアへの露出が極端に少ないから日本のニュースで初めてバフェットが見れるかもな。

バフェットが日本企業を買った、ってニュースが流れた瞬間にその銘柄がストップ高になる。
だから今から秘密裏に進行している買収先企業をみんなで探ろうではないか！

まずは俺から・・・・・・・・・・・・・・・・・・・サンリオ

ここはおまえの保有銘柄を(ry

>>233
サンリオなんてどう見ても経営陣がクソな会社買収するわけないじゃん。
もっと株主に対してまじめで誠実な会社でなきゃ。
俺の予想はサンリオ。

バフェット銘柄と思って買った株券(バーチャル）を握り締めてwktkしてる俺ガイル。

あ、バーチャルって屠りの中ってことね。

完全買収を目指すのだろうから、未公開、非上場企業だと思うよ。
オーナー系なら話が早いし。

５年間で買ってた３銘柄ってなんだったんだろう？

brk決算やら後継者に実子とかで下げるかと思ったらあげてるな。
後継者が見えてきたので安心したのかねえ。

実子？　結局、ズボズボかよ・・投資の神様もｗ

>238
ロッテか

竹田製菓

吉野家
ゼンショー
ファーストリテ

【記者： Jesse Westbrook、 George Stein】　　５月７日（ブルームバーグ）
米保険・投資会社バークシャー・ハサウェイの会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）、
ウォーレン・バフェット氏（75）は７日、自身が同社を去った後に、
息子のハワード・バフェット氏（51）が執行権のない会長に就任することを望む考えを示した。
バフェット氏は、ハワード氏が会長としてバークシャーの企業「文化の守り手」となるとの考えを示した。　
バフェット氏はオマハでのバークシャーの株主総会で記者会見し、
「私が去ったとき、10人の取締役がハワードを執行権のない会長にすることを望む」
として、バークシャーの価値観を維持するためにハワード氏が
「そこにいることには大きな意味がある」との考えを示した。
　2000年に息子を会長とする考えを表明していたバフェット氏は、
後継者についての記者団の質問に答えた。
同氏は３月に株主あて書簡で、次期ＣＥＯ候補を社内から選任したことを明らかにしたものの、
名前は発表していない。

　写真家で環境保護活動家のハワード氏は、イリノイ州で農場を経営している。
同氏は1993年以来、バークシャーの取締役を務めている。

原題： uffett Says Son Would Protect Culture as Chairman (Update2)

日本株は興味ないとか言ってたのに
ちゃっかり買ってたのか

何はともあれ、これらの発言によって、
さらに日本に資金が集まってきそうだな。

息子は執行権の無い会長か。
つまり、バフェットの投資法は単純ではない。
教えることはできないんだな。

大量保有報告書を調べたけど、バークシャー名義ではないみたい。
5%以上買ってはなかったかな

ライブドア
楽天
サンリオ

あたりかねー

ここはおまえの保有銘柄を(ry

数年前のサンリオってキティが社長室でデイトレしてるとか言われてたぞ

中国や韓国をほめて
日本をけなしてたけど
本命は日本だったわけか

>>252
しかも総会で、それを咎めた株主に・・・

>>254
とんでもない会社だな。サンリオを見習えってんだ。

本命が日本とは、まったく言っていないわけだが
しかも、あくまで可能性を示唆しているだけであって、投資先は欧州と中近東、インド
日本株は去年の段階でも高すぎると言っている

株主総会スレッド
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1085574642/
480 ：山師さん ：04/06/25 16:20 ID:YYSK6ucd
サンリオ

サンリオピューロランドにて初開催。
名うてのワンマン社長らしく、都合の悪い質問に対しては結構意地の悪い切り替えし
質問者全員に対してこちらは（ピューロ）何回目ですか？と問い「毎週来てください」で締める。
株式投資をやめたことについて「株式運用が会社の経営に全く寄与しない税制になったから」
と、投資家を前にしているのがわかってるのかな、と突っ込みたくなるような論説で押し切った。


「株式運用、失敗ばかり」サンリオ,無配に転落
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1053951996/
http://book.2ch.net/bizplus/kako/1053/10539/1053951996.html
43 名前： 　 投稿日： 03/05/28 23:02 ID:9Q1ynXxN

>>38
株主総会で「本業（キャラクター商品）に集中したらどうか？」って質問に
「あんた、そんな質問してると、（ここから）帰れなくなるよ」とか返答する社長です。




面白い人だね

藤原直哉とかいう人がバフェットについて熱く語ってますよ。
ttp://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/2006/05/post_9ba3.html
ttp://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/files/0510.mp3

>>258
イスラエルの株って何処で買えるの？

イスカルって会社。

ライブドア
ライブドアオート
サンリオ

あたりだろうな

ネタやめようぜ。マジつまらん

サンリオをNGワードにするといいよ

買うとしたらアイフルなんだろうか
あとはアサヒ・キリンとか
非上場企業で、中野区のハイテク中小工場とか

今日の日経金融新聞には花王とかソニーの金融部門が有力って書いてあった。

>>265
そうなの？そういえばいまのストリンガーに代わってから、ほどなく、日経にソニー金融部門売却の報道が
一度あった。それから、ソニーが否定して報道もやんだけどあれがもしかしたら、バフェから打診があった
ってことなのかな？んんーそれっぽいかも。

ツツミなんて違うかな？
オーナー企業だし。

バフェットはジレットやコカコーラの大株主だから
花王とかを買ってもおかしくないんだよね。
ジレットはP&Gに買収されたし。

米イートレの日本からの口座開設ができなくなったっぽい

>>269
だろ

それはバフェットと関係無さそうだが

日本株はダメなんでアメ株投資したいという話があった
前の方読んでみて

俺が花王を推奨した時、お前ら、なんだかんだとイチャモンつけたくせにぃぃぃ。

花王、伊藤園、ユニチャームあたりが有力とみた！！！
間違いない！！！！！！！！！！！

先回りして買うのがバリュー投資ですか、そうですか。

バークシャー株主総会

Berkshire Hathaway AGM
http://www.youtube.com/watch?v=UmJVbm69SYA&search=%20Berkshire

バフェットテラスゴス

業界用語
かれおつ・・・お疲れ
やーてつ・・・徹夜
めいしょう　を　しーけー　・・・照明を消す

勉強になりました。

深夜あげ

ダウナスが下げても強いbrk

バフェットじじい、マイクロソフト買いまくリングだってさ

ソースは？

>>273
花王1000株単位じゃ買えなす。しょぼーん。

>>275
テラスゴス
コンサート会場みたいでつね。

不景気になってこそ輝きを増すのがBｒｋのPF

GEとマイクロソフトを買ってるらしーね

>>284
よく分からないものは買わないんじゃなかったっけ？

パソコンのことやっと分かってきたのか。

バフェットは株価が50％下げても持ち続けるらしい

花王はまずない。今下がり始めてるから、
下がりきった所で買うならまだ分かるけど。
もちろんバフェットが買った場合、今の下げトレンドも上を向くんだろうが。

>>284とか買うなら、日本株なんて見向きもしない罠
マイクロソフトは確かに、ビスタが出る前に買っておけば必ず上がるだろうからな
ああいう調整で買い占めるのがバフェット流

つか、brk本当に下げないな。すげえや

>>288
>マイクロソフトは確かに、ビスタが出る前に買っておけば必ず上がるだろうからな

確かにそうだけど、ビル・Gと親友なんでしょ
ビスタの発売時期を教えてもらってたとか、インサイダーにならないか？
あっちはめっちゃ厳しいじゃん

バふぇっトはGMも買ってるのか
彼はつぶれないと確信した企業が暴落してるときに
債券と２階建てにするらしいが,GMの利回り１５％らしいから
三菱みたいに上がれば大もうけだな

ageるよ

バフェッとが買いたい日本企業
任天堂とか財務の凄いヨサゲな会社かなあ

マイクロソフトは付き合いで持ってるだけじゃじゃないの？ビル・ゲイツとの。
純粋な投資ではなく。
ゲイツもbrk株持ってるし。
過去、MSの社員に何度もMS株を勧められたが、断っていたはず。

GMというのは初耳だ。ソースきぼん。

5103ゴム　7736ﾕﾆｵﾝ
東証2部人気の低位大底株　ﾆｯｹｲ大底確認で来週から怒涛のリバくるぞ

コノコやＧＥ株、大量取得、米著名投資家バフェット氏――株価、割安と判断。
2006/05/18, 日経金融新聞, 9ページ, 有, 608文字

　米著名投資家で投資会社バークシャー・ハザウェイを率いるウォーレン・バフェット氏が、石油大手のコノコフィリップスや複合企業ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）の株式を大量に取得していたことが、
米証券取引委員会（ＳＥＣ）への情報開示で明らかになった。
　バークシャーが提出した文書によると、三月末でコノコ株を千七百九十万株、時価にして十一億ドルを保有。昨年末時点（九百六十万株、五億五千九百万ドル）のほぼ倍に増えた。
コノコの発行済み株式数の一・一％に相当する。
　このほかＧＥ株を七百七十八万株（時価二億七千五十万ドル）、輸送大手ユナイテッド・パーセル・サービス（ＵＰＳ）株を百四十三万株（同一億千三百五十万ドル）
取得していたことも分かった。両株とも一―三月期中に新たに取得したと見られる。いずれも持ち株比率は〇・一％前後。
　バフェット氏は五月初めの株主総会で「米国の大企業で割安な銘柄を探すのは難しい」と述べる一方、四百億ドル超に積み上がった現金を
「十億ドル程度に落としたい」と発言。投資や企業買収を積極化する姿勢をみせていた。
　同氏は事業内容が比較的シンプルで収益予想が立ちやすい企業に着目し、株価が割安と判断すればまとまった資金で投資を繰り返している。
五月にはイスラエルの金属加工会社の買収を発表。ドル安が進むと読んで、外国企業の買収を初めて手掛けた。
（ニューヨーク＝藤田和明）

GMじゃなくてGEじゃねぇかｗ

＞同氏は事業内容が比較的シンプルで収益予想が立ちやすい企業に着目し
ＧＥはシンプルなのか？

>ＧＥはシンプルなのか？

GEって唯一成功したコングロマリットだよなあ

wikiの日本語ってあれ翻訳ソフトのか？読めん

エスケーエレ辺り怪しい肝ｽ。業績良、この先の需要◎・・・

株主総会スレット
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1148091111/

ほす

ageるよ

このスレの前の方じゃ、「バフェットは日本株を買わない」「日本市場は糞だから」と散々言われていたね
改善する気配が見えてきたから、バフェットも食指を伸ばしてきたのだろう
そのことはバフェットの信奉者にとって福音なのではないか

>>305

でも結局、売っちゃって何も持ってないらしいからなあ〜
日経平均1万割れの時代にたらふく仕込んでましたよなら
スッゲーてなるけど。今からなの？って感じが。
それに比べるとジム・ロジャースはうまく仕込んだんしょ。

バフェットは日本市場のどの部分がクソだと言ったの？

でも、バフェットがコカコーラを仕込んだのはPBRが6倍くらいになってからでしょう？
よく投資の方針がわからん。割安で仕込むのが重要という割には買った銘柄は売らないとか
矛盾があるような。

何も矛盾してない

>>308
例えば、同じモノを100円で１個買うのと、50円で2個買うのじゃ倍違うでしょ？
その買ったモノの価値が上がって300円になった時、前者は200円の儲けだが、後者は500円の儲けだ。
倍以上違うだろ？つまりはそういうことだ。

以前からソニーだけは名指しで素晴らしい会社って言ってたよ。

GK乙

>>306
いや、言いたかったのは、以前の日本市場はバフェットが本格的に乗り出す環境じゃなかったのではないかと
株主のことを重視しない経営者ばかりでバフェットのお眼鏡にかなわなかったのではないかと
それが、このところ空気が変わってきたので、大分魅力が出てきたんじゃないかな
潮が少し引いたので砂の中のアサリを見つけやすくなったみたいな

>>306

それもあるけど、例えばソニーの出井さんをどう思っているのかな？
一応、日本人で初めて世界のワースト経営者になったんだけどw
昔からオーナー経営者の方が自分の得にもなるから配当を多めに出したりしていたし。
大企業の経営者は相変わらずの気がするけど。
まあ、中小型株ねらいなのかな。

＞割安で仕込むのが重要という割には買った銘柄は売らないとか 矛盾があるような。

若い頃のバフェットは回転を効かしてましたよ　これ以外と知られていない事実
今は「買ったら売らない」というより「売れない」というのが正解。
バークシャー･ハザウェイ の規模がでかくなりすぎたから
ファンドの規模がでかくなると従来の投資方針は変更せざるを得なくなる
村上ファンドがいい例

回転というかグレアム流バリュー投資ね
間違ってもデイトレだのテクニカルではない

俺らは無理してバフェットのマネすることはないってこと。
単純に安いものを買い、高くなれば売ればいい。

バフェットがテクニカル投資に没頭してたのってグレハムと出会うまでの10代だろ？

＞バフェットがテクニカル投資に没頭してたのってグレハムと出会うまでの10代だろ？

バリュー投資に移ってからも永久保有スタイルではなかった　そうなったのは彼が投資家
として名を知られるようになってから

昔の考え方からすれば「売らない」んじゃなくて「売る必要が無い」だけ。
例えば総資本に対して30%の成長率を続ける銘柄を手にいれたなら
内部保留率が20%の企業だとしても、配当+年利約20%が利益として
増えていく。これをバフェットはクーポン券と読んでいる。

このような企業の株を「選び方＋次期」によって上手く買う。

売る場合は、所有した株よりも更に素晴らしい対象を見つけた
ときや、状況が変化したときだけ。

>>319-320

そうじゃなくて、最初の頃は自分が食うために利確したみたいよ。
生活費が必要でしょ。
本当は売りたくなったけど、その頃は配当じゃ暮らせないでしょ。
それにバフェットに資金を預けた人でも引き出したいって
要望があった模様。

でも結局は人の資産ぶんどって金を稼いでるにすぎないんだけどな
困ってるところを安く買い叩いてるわけだし

msftをこの暴落で買ったバフェットは本当にすごいな

>>322
金稼ぐってそういうもんだけどね
安く仕入れたもの、安い経費で作ったものを高く売る

バフェットって株主より経営者のほうが向いてね？
だって保有した会社がピンチになるとみずから乗り出して助けて株価を上げるんだぜ？

バフェットのやり方を真似しようと思ったら、投資分とは隔絶した安定収入源を持たないと難しいね
そうしないと、生活費を得るために株を売らないといけないとか、目先の利益に目がくらんで売ってしまうとか
不純物が入り込んでしまう

ファンダメンタルを基本にテクニカルをうまく融合させたいと思って勉強してるけど道のりは遠いなあ

>>325
>だって保有した会社がピンチになるとみずから乗り出して助けて株価を上げるんだぜ？

それってとっても危険な行為。
何回もインサイダーや不正行為に容認とかでマズーな状況に追い込まれた。

>327 mazi? あと彼って糞田舎で女遊びもせず、自宅はしょぼいんでしょ？なんか宗教的背景でもあんのかな？おれなんかちょっともうけたらソープいきまくりだもん。
あとだれかバフェットの投資失敗談おしえてよ。神格化するような話ばっかだから。

>>328
女遊びはどうだか知らんが愛人はいる

あとバリュー投資が基本だから大損はしない
あるとすれば安くなるのを待ちすぎて投資機会を逃すこと

>>329

奥さんを損切りできなくて苦しんでいるんじゃ？

>>330
離婚してたし
もう妻は死んでる

失敗談かどうかは知らんが、アメリカにいたときに聞いたことのある噂。

言語道断号など、経費計上して高額な備品を買う、一般的な経営観念の持ち主であるマンガーは
ある日パートナーのバフェットにこう言った。
「お前さんね、世界一の金持ちが、あんな古い小さな車に乗っていちゃいけない。もっと大きな
豪華な防弾ガラスを装備したキャデラックを買おう。どうせ経費で買えるんだから」
バフェット答えて曰く
「そんな大きな車は、角のストアの駐車場に入らないじゃないか。私は好きなときにコーラを買い
にいきたいのだ」
「小間使いくらい誰か社員にいかせろよ」
「分かってないな、チャーリー。小売店に足を運ぶのは市場調査なんだよ」

とまあ、こんな噂。

バフェットは理論の人だからね。
物には全く興味が無いという逸話は多い。

やっぱりバフェットは天才だな。

>>332
アメリカで生活してて、バフェットの話題は普通にでるの？

ソープ行きまくりってのを羨ましい行為として挙げる辺りが…

美女と札束のプールに入るのが夢ってやついる？

>>336
　夢物語は今週の取引が終わってから。
ザラ場に戻った方がいいと思われ

でも、風俗嬢2人とドル紙幣大量に用意すれば可能じゃね？

>>334
日本ではまったく報道されないけれど、なんか経済的な出来事があると、ちょこちょこコメント
を出している
お供も付けずにあちこちに出没するという話をよく聞くし、世界一の金持ちのくせに気取らない
爺さんという評判かな
とぼけた天才バフェットと常識人マンガーのやりとりってのは、嘘とか誇張も多いのだけれど、
コントのようで笑える話が多い

マ「コーラのように糖分が多いソフトドリンクは体によくない」
バ「ダイエットコークにシロップを入れようか？」
マ「お前さんの体のことを、私も株主も心配しているのだ」
バ「みんなが心配してくれるから、私は私の体調を気にせずにすむ」

マ「（ひとりでバークシャー傘下の家具店に行ったことについて）社員も客も驚くから前もって
通知してくれ」
バ「君が店長だったら、大株主が来る前に都合の悪いところは隠しておくだろう？」
マ「それはそうだが」
バ「それに、名乗らなければ意外とみんな知らないものだよ。私のことなんかさ。私たちが思って
いるよりも、私は偉くないと言うことを認識させられる」

こういう話を聞くと、マンガーはバフェットのお目付役のような印象だった
日本だとまるっきり知らないけどな、バフェット

>>339
おもしろいね。
でも日本人はビルゲイツはみんな知ってるけど、
バフェットは株やってる人じゃないと知らないんだよなぁ。
もし順位が逆だったらビルゲイツ知ってる人はプログラムやってる人だけになるのかな。

ちなみにビルゲイツは世間知らずのコンピュータおたくというレッテル
バフェットとの対談でなんか説教されてた
内容は忘れたけれど

バフェットが説教してたの？
なんか前ビルゲイツとバフェットの対談見たときは仲良さそうだったけど。

街でバフェットにあったらサインもらう
街でゲイツにあったら顔面にパイをぶつけてやる

今調べてみたらフィッシャーって2004年に亡くなったんだ。
そんな最近まで生きてるなんて知らなかった。
フィッシャーの死去はニュースになったの？

>>343
勿論アップルパイだよな？

>>345
うまい事言うな

マカーではないのでその辺は微妙です〜ｗｗ

バフェットはアップルはどう思ってるのかな？
M$ほど市場を支配する力は持たないけど、高いブランド力と根強いファンが
いて、PCより価格競争の影響も受けにくい
定期的な買い替え需要も見込めるし、音楽関係ですか？なんかやってる

>>340
それでも知名度は変わらないと思うが。
MS社の製品は日本人の日常生活に既に十分過ぎるほど浸透してるからな。
プログラム知らない人間でもMS社の製品は知っている。
バフェットの場合、名前だけは聞いた事があっても何で稼いでる人間なのか知らない人が多そう。

>>347
アップルはMSに近い市場支配力を持っているよ。
デジタルオーディオ業界での話だけど。
デジタルオーディオプレイヤー市場ではここ数年iPodの独壇場。

バフェットはその手の事業にはあまり興味なさそうだけどな。

アポーはPER高いがな。バフェットはいまだ割安買いの癖が抜け切っていない。

>>348
Windowsは必需品、Appleは嗜好品
この差が大きいんだろうな。

>>328

バフェトも昔、資金の20%を失った時があった。
そのときを振り返って、投資人生の最大の失敗といっている。
もし仮に20%を失っていなければ、その20%で得られた額を換算すると
莫大なお金になっているから。

あとは、自社専用のジェット機の名前が「言い訳の余地無し号」って名前らしい。

このスレ良さげな雰囲気になってますのー

一時は過疎スレだったのに、最近多くなりましたね。
今が仕込みどきってことですかね。

バフェットというと、文句の付けようのない実績から、お世辞たっぷりの美辞麗句が並んだ伝記が多いが、
その中できっちりと批判を加えるジョン・トレインの言葉は、拝聴に値する。
逆にもっとも珍妙で笑えるバフェット本は、日本人が書いた「バフェットで勝つ 」だ。
バフェット爺本人が読んだら、さぞかし怒るだろうな。

自称・日本のバフェットwの板倉雄一郎スレも落ちたし、
バリュー系はここでしょ

あいつは単なるセミナー屋

バフェットって、セミナーもやらないし、本も出さないし、DVDも出さないし、
なんか本物の投資家ってかんじだな。

師匠の『賢明な投資家』を超える本を書くのが夢らしいのだが
忙しいらしい

1930年生まれだからもう少しで80歳か。
本を執筆する事があったら、それがバフェット自らが筆を取った
最初で最後の作品になりそうだな。

娘が投資本を書いているのだが、それにはずいぶんと協力したり助言したりしているらしい

おまいら、勘違いしているようだが、頭の良さでは

グレアム、フィッシャー、マンガー＞バフェット、俺＞リンチ

だからな。

リンチ＞＞＞（永久に越えられない壁）＞＞＞>>361って訳ですね

バフェットと自分を同格にしてる時点で馬鹿確定ｗｗｗｗｗ

お前等釣られすぎ

バフェットなんて馬鹿だよ。
グレアム、フィッシャー、マンガーがいなければ、二流で終わってたよ。
事実、奴が本を出さないのは、自分独自のアイディアが無いから。
本人がそう言ってるし。

ピーター・リンチより頭がいいID:AscNSk/1様が
何故に２ちゃんに書き込んでんだよｗ
しかも00:37:16.04と01:22:01.85と１時間以内に2回もｗ

>>365
レバタラなんて言ってたらキリが無いだろ。
じゃあお前は独自の投資アイディアで５兆円の資産を作れるの？

タラレバ定食大好きな奴は一流にはなれんよ。これ定説。
まあ、AscNSk/1は釣り確定だから放置しとけ。

ロバート・キヨサキがバフェットについて語ってた。
ttp://biz.yahoo.co.jp/column/company/ead/celebrated/person4/060526_person4.html

AscNSk/1 人気者だwww

すみませんでした。

ちょｗｗｗｗｗ
謝るのかよｗｗｗｗｗ

グレアムやフィッシャーは系統を成した、優秀な作曲家である。
マンガーは、投資の方向を微調整する、有能な調律師である。
そして、バフェットは世界一の試算を成した、史上最高の演奏家である。
どれほど優れた楽曲であっても、優れた弾き手がいなければ、人々に感銘を与えることはない。

蛇足だが、ビル・ゲイツは指揮者であると私は考えている。

何言ってるんだ、バフェットも２ｃｈ見てるんだぞ
買収しようとたくらんでいるのは実は２ちゃんねるだ！

例えるなら、これから例え話しますよって宣言してからにしてくれよ。
ビックリするだろ

バフェットって要するに
アメリカという国で1950年代に投資を開始したっていうだけだろ
生まれた国と時代が最高に良かったというだけ

バフェットはバイトで貯めた１万ドルから株式始めたことに
なってるけど、その当時の１万ドルって現代の価値にしたら
どれくらいになるのまたバイトで貯めれる額なの、詳しい人
教えて。

バフェットは確か子供のころに大人の月給と同じぐらい稼いでいたよ。
新聞を二紙同時に配達したりしてね。
余裕だろ。

>>328　あなたは株では成功しないと見た。

>>328が銘柄なら、全力空売り

あたまのわるいリーマンに言っといてやるけどな
バフェットとかおまえらが読んでる本にでてくるのは
片手間の株の売買で成功してるんじゃなくて本業に専念して成功してるんだよ。

もちろんおれや小手川も同じ。
おれらは単に本業で成功しているだけなんだよ。

>>380
はいはい明細うｐ明細うｐ
出来ないんだったら馬鹿の遠吠え扱いでスルーですから^^

>>380
＞もちろんおれや小手川も同じ。
おまえのようなクズとBNFやバフェットを一緒にするなクズｗｗｗｗｗ

>315

そのとおり　買ったら売らないという投資スタイルはハザウェイがでかくなりすぎたから

さらに買ったら売らないどころか丸ごと買うに代わった
普通ファンドは資産規模が大きくなると運用成績が極端に悪化する
ピーターリンチも５０億ドルを越えてからはインデックスファンド並みに落ちた。
バフェットは資産規模の増加に伴い、 企業の一部保有から、まるごと買収し経営することで
運用成績悪化を防いだ。

個人投資家はバフェットの超長期保有は真似る必要はないしできない。適当なところで売るしかない。

バフェットの投資法といっても、時期によって変わっていってるということだな。
それを第三者がバフェットはこうするみたいなことでゴチャゴチャにして本だして
る可能性もあるということか。
しかし、他人が投げたところを拾うという意味ではBNFもバフェットも変わらないな。
BNFがテクニカル的に反発しうる上限で売り抜けるのに対し、莫大な資金を
抱えたバフェットはファンダ的に反発しうる銘柄を仕込んでいるに過ぎない。

>>381 >>382

暑くなってくると変なのが発生しますから。
380に代わりにあやまります。
申し訳有りませんでした。

>>ファンダ的に反発しうる銘柄を仕込んでいるに過ぎない。
BNFとかいう投機家といっしょにするなよ。
企業の株価が長期でなぜ上がるかわかるか?
企業(利害関係者)が価値を創造するから上がるんだよ。
損益計算書上の利益じゃないよ。
投下資本利益率−加重平均資本コスト＝スプレッドがプラスになるからなんだよ。
つまり株価上昇には時間がかかるわけ。
短期での譲渡益は常にゼロサムゲームでしかないよ。
愚かな投機家の間で奪いあってるだけなんだよ。
社会的意義も全然違うよね。

>>386
板倉信者乙
しかも内容理解してないの丸分かり
ちゃんと理解して、自分の言葉で話しなさい

>>387
短期での利益は常にゼロサムですよ。
ただの投機家の奪い合いです。

買ったら売らないというのは、回転率を下げて売買手数料を節約するため。

奪い合いに勝てない馬鹿ならしょうがないなｗ

ビジネスでも顧客の奪い合いなわけだが。

>>377
だいたい1000万ぐらい。
第二次世界大戦から今まで、ドルの貨幣価値は１０倍違うと聞いたことがある。

敗戦国の日本は戦後インフレしまくったけど。

>>390
つ奪い合うことより、創りだすこと。
企業の価値創造に着目していない時点で論外。

まあ、会社の１つや２つを持ってからいうことだろうな

>>388
長期だってゼロサムですよ〜

>>392
投資と投機の違いなんてないよ。

価値創造に着目しているだけで、貢献してないし。

そういうことはバフェットのように大株主になってから言えよ。

おまえらあたまのわるいリーマンかと思ったら学生なの？

>>386
企業が価値を創造しなくても、株価が上がる場合もある訳で。
またその逆も然り。
しかも株で社会的意義って・・・。

ＢＮＦ嫌いだけど>>384の言う意味はある種正しいよ。
バフェットは、価値と株価の大きな乖離に着目する。
ＢＮＦは、株価と株価の大きな乖離に着目する。
二人とも完全な逆張り。それをファンダ的に見るかテクニカル的に見るかだけ。
市場が必ず一方に行き過ぎるのを利用するのは同じ。

そんなに社会貢献したいのなら、インデックスファンドでも買っていなさい。
日本経済に広く貢献できますよ。

>>386
とりあえず、分かっていないみたいなので間違っている事を指摘してあげよう。

>>386の論調では、企業が価値を創造するから、さらにはスプレッドがプラスになるから株価が上がる
と言っているが、ここまではいいな？
つまり、「スプレッドがプラスであること」は株価が上がる事の十分条件である
と言っている訳だ。

だが実際は、スプレッドがプラスであっても長期的に株価が上がるとは限らない。
得た利益を有効活用せず、ドブに捨てていたら当然株価に反映されないし、
得た利益が買われた時の期待収益率よりも低ければ、見限られて売られる事となる。
それに金利上昇等の要因で期待収益率自体が変化し、企業価値(理論株価)が下がる場合も多々ある。
第一、新たに高値で買ってくれる人が出てこない限りは株価は上がらないもんなんだよ。
つまりは「スプレッドがプラスであること」は、長期的に株価が上がる事の十分条件ではないということだ。

長期的な企業価値の上昇において、スプレッドがプラスであることはあくまで最低限の条件でしかない。
つまりは「スプレッドがプラスであること」は、企業価値(理論株価)が上がる事の最低限の必要条件ではあるが、
前段落で書いた事等の様々な他の要因をもクリアして、他の人により高値で買ってもらって初めて株価は上がるんだよ。
ちなみにこの場合の他の人には、自社株買いも含まれます。

他にも間違いはあるが、この辺にしておこう。
受け売りクン、私の言ってる事理解できる？元々自分で書いている内容を理解してないから分からないか？？
簡単に言えば、企業価値の上昇において、「スプレッドがプラスである事」は必要条件ではあるが十分条件ではない
ってことなんだけど。

>>386

＞企業が価値を創造するから、さらにはスプレッドがプラスになるから株価が上がると言っている

おおむねあってるジャン。突っ込むほどか？
俺が思うには価値創造してスプレッドがプラスになるから価値が上がると主張するね。
なぜなら一時的な需給によって株価は上下するからね。

得た利益を有効活用しなかったらスプレッドはプラスにならないし、
得た利益が期待収益率よりも低かったら見限られるというのも、スプレッドがプラスならという主張で説明できるし
金利上昇なんかはFCF/wacc-gのgを変えて調整する。roic-wacc=spreadのwaccが変わるんでしょ
つまりスプレッドがプラスじゃなきゃだめじゃない。

あと蛇足ながらこのスレに言わせてもらうと
バフェットなんかは株価なんて買うときだけが問題であって、価値を元に株を買うんだろ。
だったら別に誰かに高値で売る必要ないじゃん。100円で買って120円で売れてハッピーを目指すスレか？
素晴らしい企業を永久ホールドするのがこのスレタイに沿うんじゃないの？
株価ではなく価値の話をしようではないかね。諸君。

みな現金に目を奪われて資産に目をつけてないからではないの
株は売った時に価値が出るもんじゃなくて買った時に価値が
生まれるもんだと思うけど

>>401氏がいいこと言った！

バフェットが買って大成功したときの株の
PERとかPBRってどのくらいだったの？
有名なのはディズニー、ワシントンポスト、コーラ、ジレットととかだっけ
最近の株で大成功したのとかあるの？

>>403
バフェットはPER25とかPBR4とか平気で買っている、なぜならPERやPBRを基準に投資していないから。
彼らの基準はその企業が将来稼ぐであろうフリーキャッシュフローや利益を現在価値に割り引いてそれを現在の時価総額と比較して買っている。

パンローリングから出てる書籍投資参謀マンガーによると
シーズキャンディなんかを買うときに既に私たちは簿価の4倍（PBR4倍）の株を買ってしまいましたと告白している。

成功をどう定義するかはむつかしいが、ペトロチャイナとかは文句無しと言った所じゃないでしょうか。

自己レス
シーズはPBR３倍だとP273参照

ここ２年は資産４００億くらい減らしてるよ。
ビルゲイツは反対に増やしてる。
ナウダスも上がってるんだが。

シーズって飴とかチョコ屋か
日本でいうと不二家とかグリコみたいな感じか
地味ですな・・・・
ペトロとかが一番おいしいけど、それ以外も魅力があれば買うってことか
やっぱ成長力のある中国株か

>>407
まじまじ？、やはりこのごろ海外にシフトしてるのは
先進国にはうまみがないからか。。。。

米国のクソ田舎の　変人の年寄りを　語り合うスレは　ここでつか？

海外にシフトしているのは、ドルがやばいから。

去年はドルショートしすぎて資産説かした模様。

>>409
米国のクソ田舎の変人の年寄りが世界第二位の富豪です。

>>409
しかしその米国のクソ田舎の変人の年寄りが世界2位の金持ちというのも事実じゃないのかね？

都会にすんでる者には　まねできない

>>394
君はPLも読めないんだね。
企業が価値を生むから株主価値が増大するんだよ。
投資家はその分け前(FCF)を頂くの。
短期での利益は企業が生んだ価値の分け前ではないの。
おめでたい投機家同士で奪いあってるだけなの。(ゼロサム)

お宝探しの航海への出資が株式の起源だっけかな

お宝を持ってくるのを待つのが投資家
お宝を貰う権利を売買するのが投機家

つうかバフェットはファンド運営してたときはスインガーだろ？

スインガーかはしらないけど
一番効率がよさげなのはやはり株が暴落してから買ったやつみたいね
アメリカンエクスプレスは詐欺かなんか問題で大暴落してたときにかったみたいだし
ジレットはブラックマンデーで仕込んだみたいだし
コーラもかなり値下がりしてるとこ買ったみたいだし
ワシントンポストとかはかなりやばかったんじゃなかっけ？
やはり貧乏投資家としてはこの辺を参考にしたほうがいいのかな

インデックスとか買えば？

インデックスはまだ割高　次の決算も悪くて八万円ぐらいになったら買いだな

なに？
4835　インデックソ？
うけけけけ　いい話聞いた

spyかqqq、インデックスファンドなら手数料の安いバンガードのバリューあたりがおすすめだな

最近、スレの伸び自体は好調だけど、
バフェットのことを全然わかってないと思われるやつが増えたなぁ。
つまんなくなった。

そういう君もバフェの事わかっているつもりでいるだけと言う事はないかい？

コーラとか、ディズニーとか銘柄にこだわってたりはしない？
ボランティアはしてる？全銘柄のコード覚えようとしたかい？

ピコピコ画面ばかり見ているのと違うの？
俺的に「バフェット銘柄」という単語使っている時点でバフェの事
何も分かってないと判断している。

俺が今何やっているかって？
俺は今日のアメリカ見て怖くなっていろんな所で買い煽っている。

つまり、何も分かってないのです。

バフェットとかバークシャーの成功を分析する本ってウンコみたいな本が多いですね。
まともなのはバフェットからの手紙とバフェットの投資原則くらいだよな〜。

>>424
まったくだ。
運用ばかりに矛先が向いててもっと大切であるはずの調達についてまったく考察されてないもんな。

下げが激しい今日この頃
なにかおいしい銘柄はない？

brk

そんな株ないってYAHOOで出てきたよ
外国の株？日本のね
英語なんて読めないから

だいたいバフェット投資法を学究目的以外で研究しようとする意味がわからねえ。
BRK買えばいいんだよ、それだけでバフェット本人があんたの代わりに運用してくれんだ。
過去はね。

7309シマノ、2268サーティワン、4452花王、7761ナカニシ、9983ファーストリテイリング
あたりはバフェット銘柄のような気がするけどどう？

9983ファーストリテイリング

ギャグで言っているのか・・・

いや、高すぎて今は買えないのばっかりだけどね。

これから種を3年で600倍にします。
その証明として度々このスレにお邪魔します。

すれ違いです

>>432
だよね、今底値圏にあるやつ紹介してくれないとね・・・

ユニクロは製造小売業だからバフェット銘柄といえなくもない　五年前ならね

ほんと、ほんと
２００２年ごろに紹介してくれたらいいのに
こんなあほみたいに値上がりしてる銘柄すすめないでよ

JALでも買っとけ

>>438
ジム・ロジャースが買ったらしい
やっぱ、すげえよな
穴と比較したらとても買えないのだが

お、いいね
メリケンとちがって寡占状態だもんね
優待も高値でさばけるし
優待取りで高くなるから売って、安くで買いなおせるし

バフェットは航空会社NGだろ

JALって何時「沈まぬ太陽」イベントが起きてもおかしくない気がするのだが･･･
労使関係がもうちょっと健全ならねぇ

基本的には航空NGだけど経営者にほれ込んで持ってたはず

>>439
俺も買ったが。
様々な問題を抱え株価が低い今こそ買い、だと思ったから。
ジム・ロジャーズも買っていたのか。そうかそうか。
うれしいな。

>>444
悪材料出尽くしってこと？

>>443
バフェットは航空会社買ったこと後悔してるよ。

>>445
うん、そうらしい。
石油上昇、内紛、不祥事等
逆張り投資家の名に恥じぬ買い場だそうです。

>>444
悪材料出尽くしというより、相変わらず悪材料だらけと言った方がスンナリくると思うんだが・・。
労使も全く改善されてないし、原油高も一時的なものとは思えず、代替エネルギーが出ない限り
下がる事はないだろうし、航空産業の高コスト体質は相変わらず。

JALって、基本的に役人体質なんだよな。
高コスト体質を放置して、従業員は自分の利益さえ確保できればいいって考えだから
会社が赤字だそうが自分の高給だけは確保する。
そして社長の椅子を巡って醜い派閥争いを続け、会社を建て直そうという気が全く見られない。
社長になる事が第一で、会社の業績なぞ二の次のリーマン取締役達。
ありゃカルロス・ゴーンみたいな人物が来ない限り、ずっと低迷したままだろうな。
人の意識が変わらない限り、企業は変わらんよ。企業は人で出来てるからな。

航空産業は典型的なコモディティ産業だから、バフェット銘柄ではないと思われ

JALは事業再生ができたとしても割安と言えるだろうか？
復活後の営業利益が少なくとも1200億は行く見通しがないと買いたくない。
今の売上が2兆2000億で売上の伸びはせいぜいＧＤＰの伸び程度しか期待できない。
要は営業利益率が約５％まで回復できるかという話だが、ＡＮＡは５％あるわけだし無理と言うこともないのか。

>>444
正確には日本の航空株を買ったと言ってて
日本には二社しかないけど、どっちというツッコミに
不祥事で売られすぎてる、バーゲンセールだから買ったと答える。
あそこは本当にいろいろあるけどと聞くも、楽観的だった模様。
2008年に「沈まぬ太陽」映画化らしいが、それまで持つかな？

でもさぁ、JALって安かろう悪かろうじゃないか？
ジムはそういうのが好きなのか？
バフェットは安かろう良かろうの銘柄を買ってたんだけど。

そういやさわかみファンンドはJALのポジション外した(減らした?)んじゃなかったけ？
保有期間「一生」を謳っている機関投資家すら見放してるのに、そこで買うジム・ロジャースはさすがと言うべきか？

間違ってたらスマン。風雪だけは勘弁してくれ。

さわかみファンドって結局、資金が流入しているから
無限ナンピンをしているだけ
もう少し銘柄選択がおもしろければいいんだけど
国際優良株を万遍なく買っているだけだもんな

悪材料出尽くしといえば三菱自動車とか雪印はすさまじい暴騰だもんな
もうあの会社おわったと思って見てさえいなかったよ

三菱自ってあれインチキ上げじゃないの？
自動車セクターだといすゞのほうが凄まじいよ。

もちろん、今後の業績によっては三菱自のほうが
凄いことになるかもしれないけど。

バフェットは投資家は忘れやすいと言っているらしいが、
三菱の車にはもう乗らないし、雪印の牛乳も買わないよ。
経営者が信用できない会社、自分で商品を買いたくない株は
絶対買わない。

で、なんでJALみたいな糞会社に300円も値がついてるの？
JALの株価は30円が妥当

>>458
寡占じゃなかったら140くらいだろうな。
30だったら借金してでも全力で買うｗｗｗ

>451
もう一回落ちて大ブレイクします

株価と映画が

>>452
彼は投機屋だから企業を買うというより値動きを買ってるんでしょ
日本のバブルを売ったり、石油を買ったり
相場は行き過ぎるからそれの逆にかけるタイプだから

コカコーラ、ピーアンドジー、アンハイザーあたりでポートフォリオを組むと、結構なファンドになるな。

若い頃のバフェットがやったことって、今の日本でいうなら、上場廃止前のライブドアを全力投資。
こんな感じ。
アイフルを全力投資とか。
とにかく全力で上場廃止とかの価値よりも安く売られていると思われるボロ株を買収寸前まで買いあさる。
ここの自称バフェット信者がこれできるかなあ。相当な肝っ玉がいるよ。

ある程度バークシャーがでかくなってからのバフェットは市場平均を上回りそうな銘柄に全力投球。今なら、武田とかトヨタとか。
で、現在のバークシャーはもはや「市場平均」と二アリーイコール。
だから、バフェットは株は売らないんじゃない。売れない。そんなに多くの買い手は存在しないから。
つまり資金がでかいゆえに必然的に買収アプローチをとってるわけ。
膨大な資金を集めて今後成長していくような企業を片っ端からかいあつめていく。やってることはちょっと前のライブドアに近い。
ライブドアの資金集めが株主から巻き上げた自社株売却益であるのに対してバークシャーは保険加入者の金っていった違いかな。
ほとんど時価総額経営。バフェットが世界２番目の金持ちというが、それ派時価総額が膨れ上がったバークシャーの大株主だから。あのまま堀江がどんどん買収を続けていけば堀江もすごい金持ちになったよ。
俺の言ってることわかるかなあ？バフェットは投資の利回りで金持ちになったというよりは沢山お金を集めてお金持ちになった、っていう感じ・・・・
投資の成績的にはもっと良い人たっくさんいるよ。

そういうことを理解しないで、ジャスダックとかの小型割安株に投資して「バフェット式」とかいうのは全然的外れだとおもう。
バフェットが時価総額１００億もないような企業を買うはずがないわけだし、「やっても意味のないことを上手くやってもしかたない」ってやつね。

１０００万しかない人が１兆円を持っているような人の投資法を真似することはナンセンスなわけで・・・
結論から言うと、小額資金の人はもっと機動的に売買したほうがいいよ。
バフェットは短期投資を否定するような発言をしているけど、短期投資家が短期的な需給をスペキュレイションしてるのに対し、バフェットはその企業の長期的な収益性をスペキュレイションしているにすぎない。
どちらも未来に対するリスクを甘受することによって対価をえている。彼の短期投資批判はバークシャーおよびその傘下企業の株価安定のためなんじゃないか、という気がする。

反論があるならどうぞ。

http://uzu_shio.at.infoseek.co.jp/diary_2003-10.html
ほんとだｗｗ
バフェットがゲイコ株買ったのって
４２ドルから２ドルまでおちてる
これひどすぎだろ、ライブドアとかアイフルどころじゃないね
まじで倒産５秒前の状態で買ってるｗｗ
ワシントンポストもたしか同じような状態で買ってるんだよな

ということは
バフェットは企業を買収して
その企業のもってる金でさらに買収するって形なわけか
どうしても普通の投資家は売らざるを得ないからな
他の企業買う金がないからね
ピーター・リンチとか日本なら遠藤四郎とかのほうが参考になるわけか

>>463
反論ないです
とても同意

>>463
短期って一年以内とか？デイトレも含めるの？
長期的にみて、勝てるのであれば短期の手法も批判しないっしょ。

「勝てるかわからない」から、短期で投資しようとしないし、
批判するのかと。

だからbrkの株を買っておけば問題ないと

馬鹿な俺に詳しく説明してくれ。
1.初め買収したときそれを買収できるほどの資金はあったの？
2.バフェットのやっていた事はその会社の資産を使ってさらに別の会社の買収を繰り返したって事でおｋ？

>>463
反論と言うより表現が変なところを

>上場廃止前のライブドアを全力投資。

いや、ライブドアではなく、ルノー提携前の日産を全力買いみたいな感じ。
経営不振だけどいい経営者が来れば立ち直れるみたいな会社。

>ボロ株を買収寸前まで買いあさる。

若い頃はそこまでの資金がない。自分たちの資金内でフルインベストメントって感じ。
アメは値幅制限とかないし、極端に株価が振れる。GMやフォードも数ドルで
配当利回り20%近くまで落ちたことはよくあった。
ボロ株というより新日鐵や住金みたいな感じ。

日本でバフェットって言ってる人はセミナーしたり商売の人が多いから。
ここ三年くらい小型株、割安株、成長株のパフォーマンスがよかったから
2010年くらいにはどうなっているやら。本やDVDもすぐに売れなくなるだろうし。

>>469
その辺り知りたいよね
彼は最初は資金が小さいうちは短期トレーダーだったったって話もあるし
トレードの儲けより合併裁定なんかのアビトラージのほうの儲けがでかかった時期もあるとか
かなりいろいろやってたみたいだけど、資金が小さいころの話がぜんぜんわからない

わたしは知っているが西村博之氏のやりかたが嫌いなので良い情報を書かないようにしている。

>>452
>バフェットは安かろう良かろうの銘柄を買ってたんだけど。
違います。
バフェットは普通だろう良かろうの銘柄を買うのです。

>>455
>悪材料出尽くしといえば三菱自動車とか雪印はすさまじい暴騰だもんな
>もうあの会社おわったと思って見てさえいなかったよ
雪印が終わるわけないじゃん。もろくそ買っておいたよ。

>そういやさわかみファンンドはJALのポジション外した(減らした?)んじゃなかったけ？
>保有期間「一生」を謳っている機関投資家すら見放してるのに、そこで買うジム・ロジャースはさすがと言うべきか？
さわかみとジム・ロジャーズを比べてる時点で・・ｒｙ
少年野球とメジャーリーグを比べるようなものだ。

>>463
君バリュエーションについてまったく理解してないね。
バフェットと堀江が同じ(笑)
企業の価値創造に着目したのがバフェット。
それに対して企業のでっち上げ価格に着目したのが堀江。
価格を担保する価値が伴っていない会社が破綻することは回帰的に考えて明らかなんですよ。

>>バフェットは短期投資を否定するような発言をしているけど、短期投資家が短期的な需給をスペキュレイションしてるのに対し、
>>バフェットはその企業の長期的な収益性をスペキュレイションしているにすぎない。
企業が価値を創造するためには時間が必要なんですよ。当たり前ですけどね。
企業が投資家に帰属するキャッシュを生み出す前に投機家が儲ける(短期投機)ってことはつまりはゼロサムゲームなんだよ。
だから社会から批判されるんでしょう(笑)

>>日本でバフェットって言ってる人はセミナーしたり商売の人が多いから。
>>ここ三年くらい小型株、割安株、成長株のパフォーマンスがよかったから
>>2010年くらいにはどうなっているやら。本やDVDもすぐに売れなくなるだろうし。
こういう考え方も投機家的発想だよ。
企業価値創造に着目した長期投資をしているならばこういう考えは出てこない。
人生長いんだよ＾＾

というかなんでこんな投資の原理原則の基礎の基礎を説明せなあかんの？
ここバフェットスレだよね？

いえ、効率よく儲けようとする
投機家のスレです！！

B6Atv78o＝板倉信者w

投資と投機の違いは情緒的で理論的には説明できない

>>479
投機家はデイトレスレにでも行ってなさい。

>>479
>B6Atv78o＝板倉信者w
図星だったらしい。

えーと、212って出てるけど別スレのレス番です。
早くギコナビ使えるようになってくれ・・・

板倉信者？
俺は信者じゃないですよ。

資金が小さくてもバフェットは短期投資はしないと思う。
バフェットが短期投資を良く思っていないのは
・経済への悪影響
・売買手数料、税金
が主な理由だし。

おまえがどう思おうが本人がやってるんだからしかたない

バフェットがやる短期は鞘取りだね。
若いころはテクニカル分析にも凝っていたようだが。

若い頃の未熟な時代に何をやっていようと関係ない。
本人も「進化した」と言っているわけだし。

今売ってるダイヤモンド誌で特集してるな。
ウォルマートとかマイクロソフトも買ってるらしい。

やりたくとも村上ファンドみたいになってできねぇ。

なんでここ人気ないの？？？

BNFよりも断然凄いのに。。。

>>483
25万のセミナーに行ったんダロwww
理論的に話したら、おばかさん

>>490
今の時点ならＢＮＦのほうが凄い。
バフェットは無からのスタートじゃないし。グレアムの下で２，３年勉強させて
もらってファンドマネージャになってる。（よーするにリーマン経験あり）

基本に返って銘柄をあげると
超独占企業　　マイクロソフト、ディズニー、コーラ

ちょい独占企業　テレビ新聞各社、化粧品各社、日用品各社、ビール各社、飲料製品各社
　　　　　　　　銀行各社、証券取引所

格落ち　　　　　マクドナルド、ケンタッキー、セブンイレブン

なんか、アメリカ企業が多いね、バフェットの会社の株買うのが一番お手軽なのかな・・・・・

brk≒市場平均ならわざわざbrk買わなくてもいいファンド他にもあるじゃん

>>485
証拠plz

>>494
例えば？
俺はバンガードあたりの手数料が安いのがよいと思うが

>>493
KFCが持ってるブランド力は馬鹿にしたもんではないぞ。

バイトやってた俺が言うんだから間違いない。

バフェットの資産ってもう頭打ちじゃないの？

めんぼくない

>>494
バフェット自身がバークシャー買うよりもインデックスを買ったほうが良いという趣旨のことは発言してる。

>>475とか読むと思うのは、素人というか、初心者に典型的な例だなってこと。
堀江がでっちあげ、バフェットが企業の価値創造とか・・・・騙されてるなーって印象。
さわかみファンドとジムロジャースを少年野球とメジャーリーグに比喩してる人とかもなんというか・・・・。

傾向として、バフェット、グレアム系に傾倒するひとは一概には言えないけど、権威に弱くて自分の頭でものごとを考えられない人が多い。頭が硬い。柔軟性がない。
もっと柔軟に、本の受け売りじゃなくて自分の頭で考えた方が良い。
自分たちのやってることは投資で、短期売買は投機、っていうのはなんて傲慢な考え方だろうか。
バフェットは価値創造でなんちゃらというが、価値創造する企業が周知の事実であればその創造分（成長分）、株価は織り込む。もしもそうでないなら、
つまり株価がその未来の成長を織り込んだ株価でないとするなら、世界中のアナリストに逆行してその企業の将来性を評価していくということになる。
そもそも将来の予測を完璧にできることなどありえないわけだから、将来性を織り込んだ株価をバリュエイションして投資することは完全に投機だ。
しかし一方で、だからこそ利益が存在するわけだし、皆が同様のコンセンサスをもっているならそもそも相場にならない。

ちょっと考えれば、バフェットと（バークシャーと）と全く同じ金額で投資を始めて、同様のパフォーマンスを同じ年月出し続けてもバフェットの資産の0．00１％にも届かないということがわかる。
つまり、バフェットは投資で財をなしたのではなく、たくさんのお金を集めることで財を成したのだ。
バフェットと同じ投資をしても、それほどは儲からない。
なんのために株式投資をしているのかわからない人が最近多い。475みたいな人には、儲けるためにリスクをとって株を買ってるんじゃないの？っていいたい。

バフェットって資産４兆円だっけ。４兆の0.001％って4000万なんだけどｗ
>>500はイキオイだけで物を言っていないかｗ

とはいえ言いたいことはまあ分かる。

バリュー投資というのは正しいやり方の一つだが、それだけでは並外れたパフォーマンスは出ない。
広い意味でのレバレッジがバフェットの原動力の一つというのは確か。
俺らが株式投資で使えるレバは信用取引ぐらいだもんね。
ああ、漏れも保険会社がまるごと一個欲しいｗ

>>500
とりあえず改行ができるようになってから出直して来い

短期売買は投機
これに対しては疑いの余地がないよね。

>>そもそも将来の予測を完璧にできることなどありえないわけだから、
そんなこと当たり前。
一人一人価値評価した結果が違ってくるから売買が成立する。
よって実力がある投資家が儲かる。
企業が生み出した投資家に帰属するキャッシュフローを手に入れることができる。
馬鹿(投機家)がバブルを発生させた分はそのオマケにすぎない。

>>将来性を織り込んだ株価をバリュエイションして投資することは完全に投機だ。
なぜそれが投機になるの？
企業が新たな事業を始めるときにも将来のキャッシュフローを見越して投資をするよね？
それも投機なの？
そんなこと言ってしまったら世の中の行動すべてが投機になっちゃうよ。

>>503
就職、大学受験、結婚、その他諸々の人生上の出来事は、リスクを取ってリターンを取る行為、すなわち投機と言えないだろうか？
だから、あなたの言ってる事はあながち間違いではないのだ。
人間社会と投機は切り離せない関係である。
これについては、ニーダーホッファー著「ある投機家の教育」及び「実践的スペキュレーション」に書かれているので興味があるならば参照すべし。


ちなみに、市場で言われるいわゆる「投機筋」がいないとどうなるか？
投機の無い実需のみのマーケットになった場合、流動性が大幅に欠如してしまい、安全で安定した相場というものがなくなる。
投機筋を否定する者は投機筋のマーケットに対する影響について理解していない人間である。
これは詳細が知りたきゃググれ。
以上。

投機か投機じゃないかは、どうでもいいとして
>>500は少し、バフェットがどんな株に注目しているか知った方がいいよ。
将来を織り込んだ株なんて、全くの真逆だから。

確かにバフェット流にも欠点はあるよね。
多大な時間が必要だとか・・・。
その他にも沢山あるけど。

投機か投資かは確かにどうでもいいから
日本の会社でコカ・コーラみたいな消費者独占企業を教えてよ

日本にも消費者独占企業はあるが、どれも投資対象とはならない
少なくとも、現時点では。

さぁ〜て，
相場理論のしっかりしている人が必ずしも株で勝ててるわけではないが皆さんはどうなのかなぁ？
「ＰＥＲって何？」みたいなド素人が意外と勝ってるケースもあるがそういう人はここにいる？

PERって何？

>>497
くあしく！
KFCは客いないのに店潰れないのが不思議。

>>501
１００万（バフェットは１万ドルで始めた）を年率２０％で負けなしでひたすら２０年まわしても３８００万にしかならない
>>503
投機は悪っていうのが間違い
>>505
そっくりそのままあなたに返す。
バフェットがコカコーラを買ったときのＰＥＲ，ＰＢＲがいくらかご存知？
あれが将来をおりこんでいないとしたらバリュー投資がきいてあきれる。

あれは投機ですよ。

>>ＰＥＲ，ＰＢＲ
おい投機家さん。短期の指標を自信満々に持ち出すなｗ

>>投機は悪っていうのが間違い
悪だよ。
奪い合ってるだけでしょ。創りだすことに寄与する行動をとれ。
バブルを作る。そして崩壊させる。
企業にとっても迷惑。WACC上昇によってスプレッドが低下する。
良い思いするのはバリュー投資家だけ。

>>513
アフォっぽいね、、お前。
だったら、君はバリュー投資に徹していればいいだけの話じゃん
短期的な投機を悪だ、奪い合いだ、と吠えることなく下がった時に買えばいいと思うよ。
株主資本コストが短期的に上昇して株価が一時的に下がったとしても、長期では本来の価値に
収斂するわけだろ？ｗ（インチキセミナー屋の言葉より）
その企業の事業価値に変化がなければ買い時でしょーがｗ

>>514
>>513は
「良い思いするのはバリュー投資家だけ」と言ってるじゃない。

>>515
だーかーらー
そもそもバリュー投資を自負するなら、
投機家を目くじら立てて批判すること自体ナンセンスなのだよｗ
それともあれか、長期投資だ、バリュー投資だ、などと言いながら
短期的な株価の乱高下が気になって仕方がないのかな？ｗ

というか、ＷＡＣＣ自体投機そのもの。
あんな不安定なもので定量分析しようなんて。
「ＲＯＥが今後２０年間現在の水準である場合、この株価は十分い割安である」、とか言ってるバリュー派いるけど、
それはその今後２０年間〜〜っていう部分を投機してるわけで。
今後１０年間現在の収益性を維持できるとしてＤＣＦでは・・・とかね。その仮定がすでに投機なんだよ。
一回の下方修正で全部終了になるわけだし。
完全なグレアム的な簿価に注目した投資であればそれは投資になりえるが、これもまた、インフレを下回ると言うリスクがつきまとう。
つまり、低株価のまま１０年以上放置され、１０年債の方がよほどよかった、というやつね。

>>512
あなたのいう長期の指標って何？
ちなみにバフェットがコカコーラを買ったときのＰＥＲ，ＰＢＲ、ＲＯＥはいくらですか？
あれが割安ですか？将来の成長性を織り込んで初めて割安と判断したんじゃないですか？
それならばその判断はspeculationにほかならないでしょう？

>>513
奪い合っていると言うか、例えば商品先物っていう金融商品があるが、あれは商品の所有リスクをヘッジするために開発された。
株というのもほとんど同義であって、創業者の企業リスクをヘッジするために上場がなされるわけで。
「必ず儲かる」ものなら相場なんて成立しない
売った方が良いって言う人と、いや買ったほうが良いっていう人がいて初めて相場が成立するわけでしょ？
必ず儲かるんならだれも損しない。それなら投資だっていうことになるんだろうけど、株式市場においてはそんなことってほとんどない。
バフェットは買ったほうが良い、と思って、その反対側には売った方が良いと思う人がいる。どちらが正しいかは時が経ってみないとわからない。
これが投機じゃなくてなんなの？
株で利益を得られるのはリスクをとっているからでしょう。労働者は汗を流し、投資家は（リスクをとって）冷や汗を流す。
リスクのない投資なんてないと思う

板倉信者のその典型だけと、要するに二分法でおりこうとおばか、善と悪と
レッテルを貼って喜んでいるだけなんだよ。わかりやすいし。
マーケットはデイトレさんもさや取り屋さんも長期投資家もいろんな人がいるから成り立っているんだよ。
投機をしたい人は投機をすればいいだけ。それを悪だのと否定するのは単に傲慢。
と言うか無邪気な論理で思考停止なんだけど、その程度で十分な人はセミナー行ってボッタくられたらいい。

株に携わろうというならどんな形であれ、投機性を完全に排除することはほとんどできないよ。
買うときと売るとき両方に於いてミスターマーケットがたまたま適切な価格を提示
した場合に取引した場合のみ、100％の投資といえるのではないかな。
バリュー投資は半分投資、残り半分は投機かと。

儲かりゃどっちでもいいｗ投機だろうが投資だろうが知ったことか！
だけど俺はグレアム信者だからＰＢＲ１倍割銘柄だけ買ってるｗ

もうこれね、趣味ですよ趣味。今年は損益ゼロだけど、、

>>517
だからバフェットを理解していないというんだよ。
バフェットがコカコーラを買ったのは完全にグロース投資。
それをあたかもバリュー投資かのように引き合いに出す痛々しさ。
自分が理解していないことを、理解していると思い込んでいる典型的タイプ。

グレアム的簿価に注目していれば、インフレ率を下回るような投資はしないだろうに。
しかも10年債の方が良かったなどありえない話。

さー>>517さん言い訳どうぞ。　↓

なんで…みんなそんなに細かい事にムキになってるの？
要は儲かりゃいいだけじゃん。馬鹿みたい。

投機は、長期的に見た場合に愚かであると思うが、悪ではないと俺は思う。
これまでは、買い続けていれば長期的には億万長者になっていただろう。
一方で、一年のうちに億の金を作る人もいる。

「国・企業を育てるために資本を投下する」のか、「個人資産を増加させるために、儲けそうな
企業に出資する」のか、前者と答えられる人間はおそらくいないだろう。結果的に、投資先の
企業が発展したとしても、それは結果であって、目的ではないはずだ。

金を儲けるために株式市場を使う上で、悪だの善だのはない。

>>521
グロース投資って完全に投機でしょ？
グロースに投機してるわけだから。
新興企業買ってる人もみんな投資なんじゃないの？

バフェットのコーラの買いは将来を織り込んだ割安性での買い、、、そしてその将来性を担保するものが消費者独占企業とかそういう分類につながってくる。
でもこれも非常にあやふやなもんだよ。

バフェットを本当に理解してるひとは彼の投資法は絶対に真似しない。なぜなら非効率だから。

>>521
>バフェットがコカコーラを買ったのは完全にグロース投資。

517じゃないけど、一言。
あのさあ、もうこういうレッテル貼りはやめてよ。
成長株投資とか割安株投資とか後になってからそういう風に区分しても
いいかもってだけだから。
割安成長株投資とか配当成長株投資なんてもの最近、流行っているでしょ。
勝手にそう呼んでいるだけでまったく無意味。
コカについていえば、いつの「会長からの手紙」で成長株投資だったと断言しているの？
あるならあげてよ。君がそう思っているだけでしょ。

多くの専門家は「成長株投資」と「バリュー投資」を区別することによって
もう一つの共通したミスを犯していると、バフェットは指摘している。

p28 ローレンス・A・カニンガム『バフェットからの手紙』(パンローリング)

本人はそういう区別とは一線を画しているよ。
実際に投資すればこの手の区別は無意味だとよくわかるよ。

>>526
バフェットは成長を加味した割安っていう判断をしてると思いますよ。
コカコーラは様々な見地から調査し、その独占性、ブランド力から、今後１０年の収益性かなりの確率で達成できると踏んだ。
そして、そこから割りと単純な方法で現在価値に割り引いた値段を出し、そこから十分な安全域の元で投資した。
これはこれでまったく正しいし、全然正統。
でも個人には個人のやりかたがある。
結論から言うともっと細かく売買すべき。

>>527
>バフェットは成長を加味した割安っていう判断をしてると思いますよ。

そうなんだろうね。ただ、結果として割安成長株投資になったというのが実情だと思う。
コカについていえば、あの当時、多角化と称していろんなビジネスに手を出して赤字を垂れ流していたため
株価も冴えなかったわけでしょ。
それが経営者が変わって不採算事業を整理、自社株買いや増配で株価もV字回復したわけだから。

>527
> でも個人には個人のやりかたがある。
> 結論から言うともっと細かく売買すべき。
よこから割り込むけど、余裕資金で時間がかけられるならバフェットの
やりかたが、個人でも正解で内科医

>>529
手数料なんてないようなもんなんだから（昔と比べれば）、よほどでかい買いでなければチャート見て売買したほうがいいですよ。
下がるなら一回売って下で買ったほうが絶対いい。で、あがりそうなバリューに資金を移動する。
少なくとも５０００万とかそれくらい以下の資金なら頻繁に売買した方がいいと思う
まあ敵に塩を送るような発言をしてるわけだけど・・・・そう思いません？

バリュー投資と短期投資は相性悪いと思うのよね。
短期投資は損きりが必須じゃない？
ところがバリュー投資じゃ損きりは推奨されない。
基本的な部分で相反している。
変に混ぜるべきでないと思う。

十分な安全域の確保と分散（もしくは徹底した銘柄研究による集中）がバリュー投資流のリスクマネジメント。

>>531
基本的にはそれでいいとおもうんですが・・・
ただ、大きな流れ、半年ベースぐらいでの流れくらいならやるべきというかやったほうが儲かるとおもう。
例えば５月なんか大抵下げてくるし、チャート上も売りサインがでまくり。なら一旦ノーポジで、下げ相場に突入したら大きく突っ込んだところ、移動平均線からの乖離がでかいような銘柄を拾ってくとか。
今の段階でほとんどキャッシュの状態ならかなりの良い値段で買えてると思う。しかしずっとポジション持った状態なら、どんな優良銘柄でも含み損の状態に近いんじゃないでしょうか。
小型株に投資できることと、頻繁に売買することは資金が少ない個人に許された特権なわけで。バフェットみたいな大きなファンドは売りたくても売れないから。
バリュー派もチャート勉強して、「投機は悪」とか言ってないで純粋に利回りを追求して徹底的に「金儲け」をしたほうがいい、と思います（敵に塩をおくることになりますがあえて言っときます）。
ファンダ研究もおもしろいけどテクニカルも面白いですよ。
興味があるなら「マーケットの魔術師」あたりを読んでみてください。ファンダが全て、投機は悪、みたいな考えも少しは変わるかも。

てか、２ｃｈに足を運び、こうして熱心に書き込むくらいだから
「投資」とかカッコイイ事言っているけど、実際は投機してたりすると思うよ。

一番最近買ったのが3年前だとか、一番最後に売ったのが8年前だとか
そんな人、ここ書き込んでいる人に存在しないっしょ？

皆さんもこの地合いで、良い機会だから買い増ししようと企んでるんでしょ？
それどころか、損切りを検討している人もいたりして。

だから投機家はデイトレスレにでも行けよ。
スレ違い。

そもそも、バフェ崇拝して、自分の投資の感性を少しでも近づけたいと思っているなら
２ｃｈなんて見もしないだろうね。

去年の儲けの中から少しでも、どこかに寄付した人っている？

このスレには、いないんだろうなぁ。

>>534
じゃーお前は明日取引しないんだな？

まさか、コカやジレに近い銘柄を見つけて買うのは投資とか思っているアホな人？

JALも気長にホールドするつもりなんだろうね？

話は変わるが、フェニックスバイオというコテはご存知か？
宝バイオを去年のスッ高値から鬼ホールドしているコテ。

俺が思うに、投資感性がバフェに近いと思うんだがどうだろう。

>>536
だからスレ違い
ただそれだけ

>>538
バフェはむしろ逆じゃない？あまりいいニュースで買ったりしなさそう
大企業が大問題をおこしたときに買う
コーラがいろいろ手を出して株価大暴落してるときなんかが最大の買い場と
思って買ってるわけだから
日本ならサンリオやヤクルトが株式投資に大失敗して５００円われしたときとかのほうをかってそう

当時のアメリカなら普通に優良企業に投資してればコカコーラとまでは
いかなくてもそれなりのリターン得られてます。
種の力が偉大だったんだよ

おまえらは下落喜んでそうだな　買いチャンスとか言って

( ^ω^)

「エクセレント・カンパニーと称される優良企業が異常な事態に直面し、
株価が適切に評価されなくなるとき絶好の投資機会は、
こういうときに訪れます」

ウォーレン・バフェット

つまり、今だよな。
しかし、彼の投資スタイルは長期だから、これから修行の毎日になるのか・・・
んん？まてよ。
じゃあ、売るまでの間バフェットは何をしてたんだ？
俺は、種増やす為に働くか・・・
とりあえず、日本の雇用はよくなりつつあるからな。

バフェットでこれだけ討論が活発になるとは・・・

>>542
当然喜ぶだろ。
もうバーゲンセール状態。
欲しいの有りすぎて目移りする。

マダマダバーゲンセールが続きそうだから
まだ待ちだけどね。

半年ぐらい前は割安な株がほとんどなかったのに
こんな短い期間でずいぶん変わるもんだな

日経のPER17倍台って初めて見た

ＳＢＩ安いなぁ。ＰＥＲ１２倍かあ。

買ったら、マジで２、３年株価を見なくても平気な奴ってこのスレにいる？

（-＿-）

このスレが脚光を浴びる時期が近づいてきている
ただ、それが１ヵ月後なのか、半年後なのか、１年後なのか

今日かもしれないだろｗ

三菱商事をアホールドしてない香具師にバフェットを語る資格なんてねぇ！

と息巻きたいが良く考えるとどのバフェットを信仰しているか、だれも前もって晒してないよなぁ
・テクニカル分析大好き、若き気鋭の投資家バフェット
・傾いた企業に注力！よきハゲタカバフェット
・投機？投資？絶好の買い場にピタリと当てる相場師バフェット
・種が膨らみすぎて企業買収しかやることの出来なくなった、既に「老後」状態のバフェット
おそらく二番目･三番目が主流なのだろうが(たまに一番目と四番目を指摘する人がいますね)

昨年までは、短期投資でまずまず利益をあげることが出来たが
自分の能力では資産を数倍にすることは、まずむりと気が付いた

２０％３０％の利益がでて喜んで売却した銘柄が５倍、１０倍
に上昇していくのをまのあたりしてこれまでの短期投資より
長期投資の方がはるかに効率がいいのではないかと、疑問をもち
最近はバフェットやフィッシャーの著書を読んで
長期投資の手法を勉強している

現在持ち株の一部は含み損が膨らんで来ているが
これまでの塩付けという消極的な考えではなく
数年後に数倍の利益を得る為の調整期間と考えている

長期投資の欠点は利益を出せるのは数年後、なので面白味がない
短期投資のほうが数万、数十万、の利益をすぐ得られるので楽しい
購入したばかりの銘柄は市場の下落にあうと含み損を抱えてしまう
しかも不況に突入すれば際限なく膨らんでゆく
銘柄選択に誤りがあれば永久に利益を出せない

しかし、自分が資産を数倍数十倍に増やせる可能性は長期しかないと思う

>>556
子供に多額の教育費を掛けた親の夢みたいなもんだ。

>しかし、自分が資産を数倍数十倍に増やせる可能性は長期しかないと思う

インデックスで国際分散投資しても長期なら数倍にはなると思うよ
それに短期よりも長期の方が銘柄選択が難しい
自信があるなら個別投資先をあげて欲しいけど自信ないでしょ

自信がないから勉強している
信頼できるかわからないに他人に個別投資先を聞くのはばかげている
だから短期よりも長期の方が難しい といっている
個別企業の成長性に投資しているのでインデックスはまったく興味がない
私個人の感想を述べただけで参考にならないなら無視したほうがいい

>>559
そんなに肩肘張らない方がいいんじゃね？ｗ
アンテナの感度も分析力も落ちるよ、そんなノリじゃ。

やっぱり長期投資の王道は外貨だね。
国家の成長性に投資。これ最強。
低レバで１年か２年くらい寝かせて、スワップでウハウハ生活。
株くらい大きくも取りにくいがスワップあるから損も出にくい。
異論がある奴いる？

「株式市場というのは、誰かが馬鹿げた値段をつけていないかを
確認する場所にすぎません」

ウォーレン・バフェット

批判するより
自分がすぐれていると思う投資法を書いてみれば

過去10年くらいのEPSが順調に伸びていること。
ROEが10％以上。
売上高経常利益率が10％以上。
有利子負債がゼロかあっても1.2年間の純利益で十分に返済できること。

これらの条件を満たしているのは消費者独占型企業である可能性があるね。

バフェットって、インターネット関連銘柄を嫌ってたよね。
なんでだろ？
浮き沈みが激しいからかな。

>>564
それ本にかいてあるまんまじゃんｗ

もっと書いて欲しい

>567
自分で本買って読めよ。ｗ

>>568
この下落で急いでバフェットの本読んでるお＾＾

この下落がどこまでなのかはわからないが
とりあえずドコモ、日産買ってみた

>>565
ハイテク関連は長期的に成長するのが難しいらしい
１、2年急激に伸びて倒産、とか多いんだって

>>565
よくわからないものには投資しない。

>>565
消費者独占型じゃないから

>>売上高経常利益率
ギャグは止めたまえ

>JolsT0lq
個別銘柄と言ったのは議論を深めるため
例えばさわかみ投信は考え方はいいと思うが
実際の投資先にはまったく感心しない
リアルでどうなのっが無しだとそこで終わりでしょ
単に個人の感想を述べたきゃブログでも立ち上げたら？

>個別企業の成長性に投資しているのでインデックスはまったく興味がない

第一これだと、バフェットと言うよりも完全にフィッシャーだよね

>>556って、単に個人的な長期投資への決意を披露してるだけだよな。

ここには微妙に合わない人だね

一応スレタイにフィッシャー入ってることだし
あんまり優良の大企業ばかりじゃなんだし
第２のYAHOO探すのもいいじゃないｗｗ

バフェットは損をしないことが重要だと言っている。これ重要。
損切りは必要だってこと。バフェット信者はよく理解しておくように。

といっても何％下がったから売るという機械的損きりのことを言っているわけじゃないからそこは注意。
株式価値を見誤ったときに価格に関係なく売るということ。間違いを認めるのは大事だね。

「原則その一、損をしないこと。
原則その二、原則その一を決して忘れないこと」

ウォーレン・バフェット

板倉って本当にアホだね。

インデックスファンドかETFの、パフォーマンスのよいsmall capでもドルコストで買っておけば、
ほとんどのファンドマネージャーよりも勝てる事実がある

>>578

バフェットは損切りしてしまうような会社に投資しない。
ナンピン出来ないような会社に投資しない。
買う前に勝負は決まっている。

>>579
価値を見誤ったと分かるには、どれぐらいかかるかな？
少なくとも１回は決算が行われないと分からんよね。
犯罪でタイーホとかは別として。
半年に１回ぐらい銘柄チェックすれば十分かね？

>>583
　予言者なのか？　幾ら事前に調べても将来は判らんぞ

>>585

だから、事前に投資対象の全てを調べるんだろ。
財務諸表は当然として業界、経営者、事業 etc。
勿論自分の分かりえる企業のみに投資する。
それを行なった上で、魅力的な投資対象を魅力的な値段で購入する。

だからバフェットはネット関連企業などには投資しない。
自分が分からないことを知っているからだ。

いくら調べても、リスクは高いよな
まぁそれだからリターンも大きいわけだが。

「調べる」と一口に言うけれど君たちのそれとはレベルが違うんでしょ。

「ウォーレン・バフェット氏が、
日本企業の買収に強い関心を持っていることを明らかにした。
7日の記者会見で、同氏が「世界的に見て優れた企業が数多くあり
我々は日本のビジネスを買いたい」と明言した。」


バフェット氏が、買いたい企業はどこだと思いますか？

株主総会の案内状が届く季節となって来たが、今時分は大概、
議題に、取締役承認の件と言うのがある。
よく見ると、一人くらいは略歴に通産省とか労働省などと言うのがいる。
決議権行使書に議案ごとに賛否の印を付けることになっているが、
私は、それらの候補者を除外することにしている。
国民のささやかな批判票だが、みんなでやれば天下りを阻止できる。

邪魔者は「インサイダー取引」なる呪文で消すことを覚えた日本の財界が
物言う株主の代表みたいな人を受け入れるのだろうか…。

日本じゃバフェットの知名度は低いから「また村上みたいのか？」ってみんな思うだろうな。

確かに
村上は目障りだから消された感あるな

「バフェットはネットを理解していない」
おまえらいつまでこれを信じてるんだ？

バフェットは非上場企業を創業者から
言い値で直接買い付けるんじゃないの？

バフェットの買いそうな会社
株価は割高だけどサンドラッグなんてどうだろ？
あと時価総額小さすぎるだろうけどバンダイビジュアルとか
あ、親子上場とかは買わないのかな、バフェットって

100円ショップのダイソーに一票

1956年にグレアムニューマン社の顧客を引き継ぎバフェットパートナーシップを設立、
この時ネブラスカ州で資金集めの手助けをしてくれたのが、バフェットの生涯の右腕、


　　　　影　の　参　謀　チ　ャ　ー　リ　ー　・　マ　ン　ガ　ー　で　あ　る　。

サンドラッグはそそられる財務ですね。しかし、なんで儲けてるんだろう？

花王か資生堂に投資しそう。

「株式投資の極意とは、いい銘柄を見つけて、いいタイミングで買い、
いい会社である限りそれを持ち続けること。これに尽きます。」

ウォーレン・バフェット

>>601
＞いい銘柄を見つけて
これがなかなか難しい。

＞いいタイミングで買い
これが意外と難しい。

＞いい会社である限りそれを持ち続けること
これが超難しい。自分との戦いになるのだー

>>599
詳しくは知らないけど
サンドラッグは自社で製品を作って売ってるから
他のドラッグストアよりも利益率が高くでるんじゃないですかね？
PER15倍以下だったら欲しいなあ、サンドラッグ

明日はブラマンになる可能性がある
バフェットはブラマンの時どうしたかな・・・？

聡明な君ならば明日どうするべきか、わかってるよな

>>604
クソして寝る
だって俺ノーポジだしｗ

>>604
ブラマンなんてありえねーよ。下がってもせいぜい日経平均-500円程度だろ？

（-＿-）

ブラチュー到来か！？

brkは市場が上げているときは下げて、市場が下げると上がるのな
変な株だ

バフェット、フィッシャー、の本読んでる？

ブラチュー来た！！

お前ら勿論仕込んだよな？

ぜんぜん、なに買えばいいか
わからん

昨日売った銘柄をより安値で買い戻した。


さらに買い戻した価格を下回ったけど・・・・。
いやはや相場って怖いね。

なんか、いい銘柄ないかな
安いやつで

ドリテクマジおすすめ

【特色】ブログシステム開発、パッケージやＡＳＰで企業に提供。検索技術生かした広告事業も

なにやってるのかわからんな・・・・・・・
ちんぷんかんぷん

>>617
夢を売ってるんだろ。

>>617
ドリテク知らない人？
マジご免。
何か月で倍になるか紙屑になるかどっちかと思うけどそれでも良ければ。
ドリテクスレを見ることをお勧めします

>>511
>１００万（バフェットは１万ドルで始めた）を年率２０％で負けなしでひたすら２０年まわしても３８００万にしかならない
なに？このわけのわからない例え話は。

バフェットは1957-2003までの46年間、年平均26.59%でまわしてるんだけど・・・。
つまり、1957年に100万円を投資し、その後追加投資無しなら、
2003年には513億円以上になっている計算。
しかし、46年間追加投資無し、というのは現実的ではない。
よって、現実的には数千億円規模まで期待できる。

あとさ、誰もバフェット以上に大金持ちになることを目指しているわけではないので、あしからず。

あと、これもね。

>>500
>ちょっと考えれば、バフェットと（バークシャーと）と全く同じ金額で投資を始めて、同様のパフォーマンスを同じ年月出し続けてもバフェットの資産の0．00１％にも届かないということがわかる。

無知は恐いねｗ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872576586/250-7969650-7878616
今日本屋で見掛けて速攻で購入した。
来月ボーナスなんだが、激安バーゲン買いしたいのでもっと暴落して欲しい。

今市場に参加している個人で、バフェットを知っているのはどれくらいいるんだろ
半分以下かな

バフェット？なにそれ？　→　70%
ああ〜あのお金持ちね。　→　20%
尊敬してますよ。→　3%
奴はクソだ。　→　3%
チャーリーの方が好き。　→　1%
グラハムの方が好き。　　→　1%
フィッシャーの方が好き。→　1%
ジョージの方が好き。　　→　1%

>>625

ピーターのほうが好きなおれは0%か。

俺もピーターおじちゃん大好き。

俺はロジャーズが好き
彼の理論に納得してしまう。
だがメディアに出まくってるのはなんで？

俺はニーダーホッファーおじさん大好き
彼こそグレアムの進化系だね

分かった分かった。
じゃあこうしよう。

バフェット？なにそれ？　→　70%
ああ〜あのお金持ちね。　→　20%
尊敬してますよ。→　3%
奴はクソだ。　→　3%
チャーリーの方が好き。　→　1%
グラハムの方が好き。　　→　1%
フィッシャーの方が好き。→　1%
ジョージの方が好き。　　→　1%
ピーターの方が好き。　　→　1%
ロジャーズの方が好き。　→　1%
ニーダーの方が好き。　　　→　1%

全くゲイの世界は分からないよ。

>>630
100%超えてね？

（-＿-）

>>631
未来人だ！　byのーじょーじゅんいち

バフェットよりフェレットの方が好きな俺は？

カス
↓

↓　↑
↓　↑
↓　↑
↓　↑
↓　↑
↓　↑
↓→↑

うっひょう

>>636
warota

バフェットの養子になりたい。

>>636

久しぶりに吹いたｗ
殺すきか？ｗ

test

age

>>616
↓　↑
↓　↑
↓　↑
↓　↑
↓　↑
↓　↑
↓→↑
これと、
↓　↑
↓　↑
↓　↑
↓　↑
↓　↑
↓　↑
→→↑
これでは意味が違うぞｗつまり>>637がカスｗ

ID:NspUpGp8 = ID:JUi6kciY

>>643
そんなとこにつっこむおまえがカス

バフェットを熱く語る奴に限って株で負けてる法則

>>646
>>>646
そんなことねぇよ。カス。

バフェット派の俺は株で負けたことが無い

なぜなら株を買わないからだ
嘘

バフェットは、村上のインサイダー疑惑に関する日本の市場風土をどう思ったのだろうか
なんか、モーニングサテライト見てると、「保守的な日本に村上が潰された」と海外メディアは批判的らしいが

>>649
同じように感じたんじゃない？
日本人である俺もそう感じたもの。
あの逮捕は国策だよ。はっきり言って言い掛かりレベル。

日本は社会主義国だって再確認したんじゃね？
儲ける事が悪とされる変な資本主義国だと。


そういや村上ファンド、６年間で+123%の利回りだってな。
マスコミは高利回りだって騒いでるが、年14%複利ってことだろ？
手数料引いてもTOPIXを上回っている事は評価できるが、とりわけボロ儲けってことでもないだろ。
このくらいの利回りなら、去年１年間で叩き出した個人はゴマンといる。
マスコミがBRKの株価見たら何てコメントするんだろうな？ｗ

証券自己の人達が何時捕まるのか気になります

JTは有料ブリッジ？

日本にバフェットがいたら逮捕されたのかな？
ソロスだったら間違いなく逮捕されているとは思うけどｗ

人柄次第じゃない？日本だと

だね、バフェは色んな所に還元しているから、日本でも平気そう。

日銀総裁もいろいろ寄付をしているらしいのだが……
どうして虐めるのw

>>655 どこに還元してるんだ?

>>656
マジ？
詳しく！

（-＿-）

バフェットと村上では全く違うだろｗ
今の日本には持ち合いではなく純投資で長期保有してくれる大株主が必要なのだ。

>>660
> 純投資で長期保有してくれる大株主

悲しいことだが、今の日本にそんな天使みたいな人はいない気がする。

>>660
資本政策がおかしいから長期投資してもらえない。
バフェットだって完全買収しない場合資本政策がまともじゃないと相手にしないよ。
もっと言えば、資本政策がまともなら村上も増配しろだの不動産売れだの言ったりしない。
十分資本効率が高い会社には、その手の要求はしてない。
むしろ無配にして事業投資に回せとすら言っている。

村上氏に非難が集中した途端、「株主重視の潮流を作った」と、まるで株主が会社のダニのような
言い方をされる日本で、株に投資するほど馬鹿馬鹿しいものはない。

おまはの賢人！　オーレン・アへットッ！

アーッ！

バフェットの一番の基本原則って

１・　損をしないこと　　２・　１を守る事　でしょ。

これって物凄い奥の深い言葉だと思う。　損切りしちゃいけないとか
長期保有すべきとかそういうことではないね。　全てにおいて基本であり真理だ。

>>662

>十分資本効率が高い会社には、その手の要求はしてない。
むしろ無配にして事業投資に回せとすら言っている。

え？そうなの？どこの会社に言ったの？それ

バフェット氏：資産の85％を慈善基金に寄付へ-ゲイツ氏の財団などに

これはもう株は危ないってサインじゃね?

バフェットの日本投資は無くなったということでFA?

85%寄付か。すごいな。
俺も慈善活動するぜ。一年に5000円で途上国の孤児の里親になれるんだそうだ。
みんな、日本に生まれて生きていることに感謝しよう。

長者番付からバフェットの名前が消えるな
ゲイツもそのうち全部寄付しそう

ロックフェラーと同じ道をたどる

>>671
ゲイツは以前から
自分の子に10億円づつを除き全て寄付するって言ってるよん
アメリカ最高の金持ちはカーネギなんかもそうだけど
皆寄付して
立つ鳥後を濁さずを実践する

バフェットが買いそうな日本株

ダイナシティー

世界一の投資家
ウォーレン・バフェット
総資産５兆円の85％　４兆2500億円を寄付し、引退へ

ソース　テレ東

Σヽ(｀д´；)ﾉ うおおおお　すげぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！

>>661
そうだな。　でも神様みたいな人がいるよ

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ 記念ｶｷｺ

またシビれるようなことやってくれる。

この寄付の件で、また日本の糞マスゴミが金額だけをクローズアップして
金持ちの道楽的な取り上げ方をするかと思うとヘドがでるな。
4兆以上の額面が偉大なのではなく、志を感じるべきなんだ。
せめて個人投資家の俺らの中だけでも爺の真実を伝えようぜ！

何かの転換点か

>>679

デイトレが悪、というイメージでやるとおもう。

>>680
引退に向けての整理か、とか言ってた。

バフェット引退か・・・・・・・・・・・・・・・
しかしバフェットはやっぱりネ申だな！！！！！！！！！！

今いる日本のカリスマ投資家、投機家や、虚業家の全てが霞んでしまったね。


俺たちは、子供みたいに、、一体何をはしゃいでいたんだろうね？　　

今日のダメリカはバフェットショックで
ブラックマンデーになって日本もアウトになったりして
なんちゃって

brkは暴落だろうな
資産の大部分は自社株だから

カリスマ引退となるとそうなる可能性は高いね。　例え売却しなくとも。

ちなみにまだ引退はしないと思うよ。
来るべき日のための準備だから。

まあ、同じ事だけど。

ゲイツの財団に、というのがミソだな

【米国】世界２位の米富豪ウォーレン・バフェット氏が慈善団体に４兆３０００億円寄付
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151293666/

>>690
ノアの箱船か・・・・

http://www.enjyuku.com/dvd/st/daibouchoust384.wmv
>バフェットが超えられないなんて絶対嘘ですよ。
>もうすでに私の年齢で１年で言うとバフェットを今上回ってますから。はい。
>まぁ、勝てます。ぐへへへ。

（-＿-）

４兆円分の株を換金するって意味?

>>694
換金し終えた、ってことだと思うよ。
ここ最近のバカ下げの理由が分かったような気がするようなしないような。

いまフジの目覚ましなんたらで男のアナがこのニュースを、社会的地位があがることを目的にした寄付と発言をしてたが、コイツはバフェットがどんな投資家か知ってこんな発言をしてんのか？
コーラでも飲んで出直して来いよ･･･。

まあ、女子穴キャーキャー言わせてるだけの番組だから。
ジャーナリストの自覚なんてあるはず無い。

>>694
換金してないよ・・・
確か株式そのまま寄付ってあったぞ。

それに以前から寄付するということは発表されていた。
今回のは事実上の引退宣言ってことだろ。

>社会的地位があがることを目的にした寄付

そりゃ和平だよなw
金貨を自分の誕生日に配るとか宣伝のためとしか思えない

村上も寄付すりゃこの事態から逃げられるのか。

フジテレビは低レベル
くだらない番組だなーと思うと半分近くフジ
会長さん、ホリエモンを悪く言ってたけど
自社が放送してる番組見てないんじゃないか？
大手４社の中で最も下品で低俗だと思う

バフェ爺も天声人語に取り上げられるようになったか。

正直、アフリカか中央アジアあたりに
「投資」した方がよかったと思う

お前ら生バフェットの顔・肉声聞いたことあるかよ？こっちみろ
http://www.voanews.com/english/2006-06-27-voa53.cfm

バフェットのかっこよさは異常
年取っても耄碌のカケラもない

ちょっと声がたかくね？　ラムズフェルドみたいな軽薄な白人っぽい（裏でマフィアとつながってる）

緑爺の色男振りには及ばんがな

天声人語って朝日だっけ?
いつのですか？

>>703
それで喜ぶのはバフェットの御眼鏡に叶った企業と
「バフェットが投資したから買い！」と尾ひれ付けたがる連中だけだろ。
そんな事しても少なくともアフリカの貧困層は全く喜ばんと思う。
株式市場がヒートアップしても株式に手を出して無い人にとっては
対岸での出来事に過ぎんよ。

7000万のランチ、おまえら食べる気ねーの？ｗ

ランチの権利落札しても「デイトレーダーです」って言ったらぶん殴られるかな。

700人で10万ずつ出し合って集団ランチはだめなのかな？

家族とか知り合いは何人か呼べるらしいよ。

大富豪とのランチってバフェットとだったのか。

俺も１億くらい寄付しようかな

バフェットは相場が高すぎるときは投資家にカネを返したと
言われている。
日経１４０００を超えたあたりから日本株はもう投資すべき
対象がほとんどないと思うんだが。なんかある？

　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
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　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ

ぶち殺すぞ・・>>716
・・・・！

お前は、大きく見誤っている。
この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、
まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。

お前の甘え・・その最もたるは、
毎日のように叫んでいる､その、「日本株はもう投資すべき
対象がほとんどないと思うんだが。なんかある？」だ。

泣きつけば道具を出してくれるのが当たり前か・・・・？
なぜそんなふうに考える・・・・？
バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、
誰も他人の助けになど応えたりはしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らの助けに応えてやったか？
応えちゃいないだろうが・・！
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り､他人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざ２２世紀からオレが来る羽目になったんだ・・・・！！

>>716
買い銘柄を探すのは難しくなったが、だからといって、今保有している株全部売って現金にしたいほど高くもないのが悩ましいところ。
金利に対しては依然安すぎるからだ。それだけ金利が詐欺的水準ということ。売りも買いもできない中途半端な水準だと思う。
預金金利と配当利回りが同じくらいになれば分かりやすいんだがな。そうなったらリスクを取って株式に投資する必要がない。

>預金金利と配当利回りが同じくらいになれば分かりやすいんだがな。

ボーラックが起きれば同じになるよw
あまり高くもないとオレも感じるが
一応、ひとつの天井圏であることは確かかなとも思う
CP多めにしておけば

え？　ボーラックしたら配当利回りのほうが遥かに高くなっちゃうんぢゃないの？

んだんだ