小林よしのり氏　デイトレを痛烈批判

今週号のサピオから

ニートレイダー（デイトレ）の増加で
日本の市場はマネーゲーム化している
その影響で企業は配当を減らし始めている。
本来、株とは長期保有し企業を応援するものだ。
小泉・竹中がホリエえのような拝金主義者を生み出した
日本はもう終わる

>>1
> その影響で企業は配当を減らし始めている。

？？？？。

小林よしのり氏はいこと言うな。
全面的に同意だよ

実際、専業デイトレは資本主義の寄生虫で何も生み出さないからな。
フリーター志望の若者が増えるよりも国家の害だと思うよ。

スウィングトレーダーならいいのか？

＞日本はもう終わる

いいねぇこの一言
とっとと終わって欲しいな

マンガ家になりたかったな。

そもそも漫画家なんて、それほど生産的とも思えんがｗ

何を偉そうにｗ
みんなかったるくて労働なんてしねーよ馬鹿か？

数十年前は

　「漫画家が差別されてました」

この程度の子供の悪口みたいなのを「痛烈な批判」って呼ぶの？　だれも痛くも痒くもないだろ？

小林よしのりの作品でおぼっちゃま君のファンだったのに寂しい発言だな

デイトレの増加で
長期保有する人が減ったので
企業は収入が増えないので
配当金や優待を減らしてくそうです

デイトレは経済の取って悪影響だそうです

漫画家にいわれたくねｐ−なｗｗｗｗ

舌平目のムニエルという言葉を覚えたのはこの先生のおかげです

デイトレ＆アフリエイターの私は・・・
だって、片親で働きに出にくいんだもん。

お前ら、本当はその通りだと思いながらも、やってんだろ。

ニートのデイトレーダーってマジでゴミだよな。
社会に二重に迷惑かけてる。

会社員でデイトレなら文句ねーだろ＜俺

>>13
配当を出したくない企業の都合のいい言い訳やねｗ

>>1
世界中そんな感じだし

>>18
仕事中に株やる社員が出てくるから、日本の将来が悲観されるんじゃね？

こいつは自己売買とかの存在しってるんかな

大昔から機関投資家はデイトレをしているし、今でも個人よりも圧倒的に額が大きいのに
なんでこんなに個人ばかり非難するんだろうね。
機関投資家の「き」の字も知らないとしか．．

長期保有と配当の因果関係がわからん。
株式取引は外貨獲得の尊い行為です。
日本の繁栄につながる

ニートの善し悪しはともかく
配当とか影響は関係ないだろう

たいした漫画書けないくせに偉そうな事言うなw

両親とも要介護なんで
正直、トレーダーじゃないければ
今頃、一家心中もんでしたね。

漫画家なんてデイトレと兼業するのに最適っぽいのに

デイトレーダーを批判してゼニをもらっているオマイは何なんだということだ。

　自分が損しちゃったに１票

儲けて生活できる人は限られているのに本当に馬鹿な意見だな。

負け組をクローズアップした番組が量産されないと

よしりん理論が正しければ、デイトレがいる国は全部終わりますね。
なんで日本に限定したのかな。

デイトレーダーってどのくらいの人数がいるんだろうね。
人口1億3千万人の日本で最低1000人いても別におかしくないというか
1万人くらい専業デイトレーダーがいてもいいんじゃないかな。
デイトレーダーって、稲作におけるカルガモみたいなもんです。
市場をかき回して流動性を高め害虫（外人）や雑草を防ぐ。
カルガモは最後には人間に食べられちゃうけど・・・

トレードが忙しくて、漫画書く暇ない　に　5000点

その先は言わないで！！

>>33
２７万人とかいううわさ。
専業かどうかは知らないけど

>小泉・竹中がホリエえのような拝金主義者を生み出した
>日本はもう終わる





ないないｗ

俺はバイトレーダー（ﾃﾞｲﾄﾚ）だからセフセフ

まだこういう社会主義の発想するやつっているんだよな
そもそも株なんて紙切れに値段つけて会社が金集めしてるだけだろ？
そんなに株がよくないんなら株式市場閉鎖すりゃいいじゃん。

>本来、株とは長期保有し企業を応援するものだ
長期保有の目的も本来は金だけどな
現実を見れなくなったものが応援と言い出す

>本来、株とは長期保有し企業を応援するものだ。

こいつの頭の中どーなってんだｗ

小林が言いたいことはさ
知己があって株で食ってるやつは
何も生産してない。ただ金儲かってるだけ。働いてないじゃないか。
逆に物造りをやってる人とか、サラリーマン等は生産性あって、その結果
共同体（国）に役立ってる。じゃね？

大体株ちゅうものは、その会社の一部を買うことなんだから
デイトレはただのゲームだよね。まぁ自己責任ってことだけどな。大儲けしてる
やつの陰には損してる馬鹿がいっぱいいるわけだし（まぁでも俺は株取引
否定派じゃないけどね。金が余ってたら買いたい。笑）

SAPIOのくせに生意気な
外国市場をオモチャに出来る位になれ
と言ってくれ

つーか、日本が終りになるのは、日本が小林お得意の反米になった時だっつーの。

西室に金渡されて書いてんじゃね？ｗ

> ニートレイダー（デイトレ）の増加で
　・
　・
　・
> 日本はもう終わる

空売りデイトレーダーが増えれば増えるほど空売りデイトレーダーがますます儲かると読めますね

こいつバブルの時、投機目的でマンション買ってたんだが色々面倒になってホッポリ
出したんだよな。　雑魚じゃん。

生産性のないニートトレーダーの手数料を
あてにしている、ネット証券はどうなるんでしょ？
ちなみに手数料は個人消費に換算されるから
ある程度の資金を運用しているデイトレは
その辺のリーマンよりもGDPに貢献してると思う。

１０００万稼げば１００万税金として取られるから
俺なんかよりよっぽど社会貢献してるんかな

>>42
そうそう、小林は基本的に大人（社会人）というものを生産性を持った人間と仮定してるからな。
消費するだけの奴が一人前の顔をするな、と。

株式市場なんて水物ではなく地に足を付け、しっかりと地道に働けって考えだから
こういった発言するのもむべなるかな。

マネーゲームって何だ？
金融取引・証券取引がけしからんと言うのか？
法人はよいが個人はけしからんと言うのか？

ゲーム気分じゃなくて、生活かけてやってるんだが。

で？資本主義のおかげで漫画描いてるだけで
なにも生産してないのに食っていける人間は
自分が資本主義というマネーゲームの中にいることに
気がついてないのかな？
そんなに資本主義が嫌いなら、北朝鮮に亡命すればいいと思う。
後、なにも生産していないのに漫画を描いて売るというだけの
マネーゲームで得たお金は、ホームレスに配ればいいと思う。

こうやってたくさんの人間が釣れるから、小林は儲かるわけだな。

漫画は世の中からなくなっても別に困らない。

糞漫画が乱立してるのも拝金主義のおかげですか？

株を通してお金を得る→マネーゲーム
漫画を通してお金を得る→マネーゲーム

何が違うんだ？そもそも生産性がどうのいうのなら
漫画書くのやめて製造業の現場で働くべきだよな。

短期だろうが長期だろうがどっちも目的は金儲け。
なに言ってんだこいつ。馬鹿？

タレント・芸人とか漫画家も嗜好物しか
生み出さないよなー、なんて思ったりもする

まぁ小林先生は小泉嫌いだからしゃーないが

配当目的で株やってる奴ってほんの一部じゃないのか？
長期なら許すのか。

納税額できめればいいだろ
ものさしがいっぱいあるから面倒になる。

　漫画脳

こんなこと言われても「だから？」

>>1
同意！！

デイトレ専業の人って日本の役に立つことを何一つしてない。
生産性ゼロ。

デイトレ専業人口が増えれば増えるほど日本はダメになっていく。
ただでさえ少子化が進んでいるのに。

本来株は長期の本来とはどこから来てるのか？
自分の価値観を他人に押し付けてるだけではないのか？
なにも根拠がないのに本来などという言葉を使う人間は
単に、人に押し付けられた価値観を自分の価値観だと勘違いした
ある程度、歳を取った頭が固くなった人間の言葉そのものではないか。
その本来を他人が言ってたからとかではなくて、自分の論理で
説明できるのだろうか？

03/09 16:51 金融庁、ＪＰモルガン証券東京支店に対し3月10日から15営業日の
一部業務停止を命令
東京　９日　ロイター］　金融庁は９日、ＪＰモルガン証券東京支店
に対し、３月１０日から３１日までの１５営業日にわたり株価指数先物
取引の自己売買業務の停止を命じる行政処分を発表した。

>>63
こんな馬鹿がいるから
日本は駄目なんだよ

>>66
日本のどこがダメなの？
生活水準は平均以上だと思うけど

>>13
はぁ？長期保有する事で収入が増えないって何のこと？ｗｗｗ

デイトレって経済によくないの？

>>67
お前みたいな足引っ張る奴がいるから
日本は駄目なんだよと言い直してあげるよ
専業の人が何ひとつしてない、生産性ゼロだって？
どうかしてんじゃないの？工場勤務してればいいのか？あ？

デイトレにはまってから漫画読む時間が減ったって人は多そうだな

上っ面だけで判断するクセは相変わらずだなｗ＞よしりん
「本来、漫画とはガキとかオツムの弱い人が見るもの｣
と言ってるようなもんだろ。

>>69
デイトレ専業だとよくないよ。
少子化と似たような悪影響を社会に与える

実質日本の人口が減ってるようなものだ。

資本主義を否定するのか！

>>70
どのように足を引っ張ってるのか説明してもらおうか。

>>73
あほじゃねーの？お前主婦だろ。寄生虫だろ？
言っている事がさっぱりだわ
何で専業が少子化と関係あるんだよ。今度は高齢化か？あ？
馬鹿も程ほどにしろよ。

小林は銀行に金を預けてないのか？　

>>76
あ。論点のすり替えですかｗｗ
あなたの予想が主婦ということですが、どうしたらそういう見方ができるんでしょうかｗｗｗ

株の世界は完全に頭がいいか悪いかだけの世界なんで
手数料が安くなって、頭のいい人間が稼げるようになったのはいいことだよな。
学歴とかまったく通用しないから、勉強だけできる馬鹿じゃ儲からないしなぁ
どうせ、メディアでデイトレーダー批判してる奴なんて
勉強だけできる馬鹿だから、株では儲けられないだろうね。

株は漫画家みたいに絵のうまい奴だけに限定された世界と違って
誰にでも公平に開かれてしかも、頭の良さだけを競う世界だから
株で儲けた人間を批判する奴はただの馬鹿なんだろうねぇ。

>>78
まぁどこから少子化が関係してくるのか
詳細に聞きたいもんだね

>>79
そうだね。
株の世界は頭が良いか悪いかだね。
学歴もある一定レベル以上は通用しないし、悪くないシステムだと思う。

過当競争のコンビニでレジうちやるより
短期でもファイナンスの歯車になるほうが世の中の役にたってそうだけど・・・

>>80
少子化に例えたのです。直接は関係ない。

デイトレ専業の人は、何かを作ってるわけでもない。
新しい薬の研究や病気のメカニズムの解明をしてるわけじゃない。

デイトレの人がこういう職業につくと日本にとってプラスに働くと思いますですですす。

まぁ漫画家小林よしのりも売れなくなった時点で
低所得者でしかなかったんだけどな。
それがとある分野で批判する事で生きながらえた
お坊ちゃまくんの汚い漫画描いていた奴に日本の経済の一部でも
語られたくないね

ヴィッパーは巣に帰れよ

>>84
小林にしろ評論家にしろそんな人ばっかりですね。

>>85
ここを巣にするお

小林の言うとおりだとすると
株主は会社にお布施をするために存在しなさいということかな？
デイトレードもスイングも流動性を生み出して市場を活性化させてるということを
理解していないんじゃないか？
投資というものは投資をするのも自由、投資した資金を回収（引き上げ）するのも自由。

>>83
流動性のない市場になったら国力が衰える
国益を考えたらそういう発想にはならない

配当を少ししか出さないから、売却しないと利益にならないんじゃないか。
何を言っているんだろうかこの人は。

テレビでニートのトレーダー見て生理的に嫌いになって、
小林にはほとんど経や株の知識がないが背伸びして批判してみたくなっただけだろｗ

>>89
デイトレ専業の人が少なかった時代でも流動性はあったと思うんだけどなぁ。

>>90
同意

>>92
主に証券自己売買でしょそれ。

なんかレスすんのがめんどくさくなってきた。

俺本当は株の取引もしたことないし金もないしまだ未成年。
チョット背伸びして株板に来てみただけなんだ。
ごめんなさい・・。

でも数年間勉強した後株式投資したいなぁ

>>92
多ければ多いほどいい

>>本来、株とは長期保有し企業を応援するものだ。

応援したい気持ちは当然ありますがね、塩漬けにして損してまで応援するつもりは無いですよ。

>>94
まあ誰にでも間違いはあるからな




明日までに氏ねば許すよ

｢日本はもう終わる｣

こういう事を言うヤツは信じられんよｗ

小林の絵はなんていうか脂ぎってるような感じがする

>>89
経済力+＝国力+じゃなかろうて。むしろ反比例するとさえいっていい

　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　 ゝ
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　トレード批判する人ってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　なんかそこら辺のバカと
.　 |＿＿ 　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　匂い違いますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　 ￣￣　　　　| |〇|　 |　　　全員それで食っていけると思ってるというか
.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　楽して金儲けしてずるいって思ってるというか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　公平に儲けられる手段の否定っていうか･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー―
　　 /　　 ヽ　　　 ／ 　 　　　　　｜　　　 |￣￣
　　　　　　/ヽ_,／　　　　　　　 ／| 　　　　|

みんなが長期保有しているなら、株取引は滅多になく、株価も毎日殆ど変わらないはずだ。
何故毎日株式市場が開いていて、毎日株価が変動していたのか説明して欲しいな。
デイトレーダーが存在する以前から、同じことをやって儲けている奴がいたってことだろう。

コバァがだんだん理想主義者になってきてる

バブルの時みたいに簡単に正社員になれる時代がくれば
ニートレーダーなんて即座に絶滅だろ
もっともそんな時代は永久にこないかも知れんがｗ

ほうほうニートが日本を滅ぼせるわけだな。

>>63
少子化関係あるんか？

デイトレで配当減らす？？？？
なにがどうなってこうなるの？

もともとキテレツなこの人の発言にしてはまともなほうだね

つうか、株主になった企業からは、利益をかすめてはいないだろ？
掠め取ってる相手は、他の投資家からだろ。
企業が、損するのは、村紙みたいな所を相手にするときだろ。
なぜ、デイトレが、企業の利益を掠め取るのか判らん。

配当減らすとますますデイトレが増えるんだが、頭大丈夫かなこの人。
投資しても、配当が殆どもらえない株を長期保有してどうする。
成長企業ならまだしも、もう成熟しきった企業ですら配当が少なかったりするからな。
日本の会社は、あまりにも株主を軽視している。短期売買されて当然だよ。

http://west-city.jp/west-city.jp_links_pc.php?adid=13782
http://open.sesames.jp/tanizaki90/

金もらってデイトレが悪いなどどほざくなら
法律でデイトレを禁止運動でもやったらいいんじゃないの？

この先生の作品おぼっちゃま君は
おぼっちゃまに対する嫉妬でしかなかったんですよええ

>>92
ほんの数年前に1日の出来高5億株の時代があったのをご存知か？

機関投資家も短期なのに批判されないよね。

>>114
株は長期保有だから、出来高は少なければ少ない程いいんだよ。小林よしのり氏的には。
彼の理想は、出来高がゼロになり、証券取引所がこの世からなくなった時達成される。

小林の言うとおりだ！！
デイトレしてるおまえらはアフォばっか。糞みたいな獣連中
まったく働かずして、クリック一つで金を稼ぐ妖怪
おまえらデイトレはなんら苦労していないし、考えもせず、思考もせず、
簡単に金を稼いでいる、こんなことが許されて良いのか！
え？ゴラァ！
おまえらちょっとパソコンいじれるからってふざけんな！
真面目に働け！汗して働け！適当なことして金かせいでんじゃねーぞ
豚豚豚　欲深い豚だ！おまえらは！
もっと考えて金稼げ！もっと苦労して苦痛の代償に金稼げ！
お前等仕事で疲れて夜眠れない経験なんてないだろ？
仕事が気になって飯も食えない事なんて無いだろ？
仕事が原因で死にそうになることなんて無いだろう？
おまえら仕事してないしな！わけわからんことして稼いでる人間の屑じゃ！

>>117
それほど労働にこだわるのなら
社会主義国家のコルホーズなんていかが？

別に税金払ってんだからいいだろ。

>>おまえらちょっとパソコンいじれるからってふざけるな！
世界一のお金持ちの人が見たら笑いますよ

デイトレは糞だ。
スインガーの俺様を見習え！

>>117
本当はちょっと羨ましいんじゃないのか？
嫉妬のオーラがビシバシ伝わってくるのだがｗ

>>4
俺は相場の肥やしになってるよ！
馬鹿にすんな！
今日も2万円ほど種を溶かしたぞ！

まず利息制限法違反の消費者金融をどうにかしろ

野村、日興、大和もデイトレやってるし。
ゴールドマン、モルガン、ソロモン、ドイツもデイトレやってるし。
国内数十社の自己売買専門の証券会社もデイトレやってるし。

なんで個人だけ叩くのかね。単なる無知かネタミかヒガミでしかない。

外人の金を毟りとって、国内で消費還流して、税金たらふく納めて、
流動性高めて機関投資家に大口の売買機会を与えてるのに。

誉められる覚えはあっても、ケナされる心当たりが無い。

>>117
そんな釣りで・・

>>117
労働が尊いとか思ってるわけ？
食うために、生活を維持する為に働いてるだけで、
要は、金があれば働く必要なんか無いんだよ。
結局、労働力と自分の時間の提供との引き換えに
雇用者から金を貰ってるだけの関係だし。
楽して稼げる方法があるなら、それに飛びつく奴がいても
別にいいじゃん。

いいのか悪いのかわからんが、世間一般的に「デイトレ＝億ぐらい稼いでるらしい」
って構図が出来てしまってるもんなぁ。
最近は株やってますってあんまり言えないよ。

ＧＵ狙いはデイトレにならない？
デイトレ規制されてもＧＵ狙いが出来るなら別にいいや

漫画家って新米だと家に引きこもるニートって感じで
大物になるとアシスタントなどを使って大人ニートするって感じがしますよええ

ともだチンコだと思ってたのに
裏切られた気分だ・・・

要は億ぐらい稼げば社会的に、トレーダーとして認められるということか
それ以下はダメなのか

デイトレ規制とか東証が言い出したらミチヲが黙ってなさそうだ。

>>117
君が釣られたのなら私も釣られよう。

ニートの分も日本を心配して下さい。
ニートの分も額に汗して働いて下さい！
ニートの分も苦痛の代償とやらを稼いで下さい！

ニートが居るから、貴方の様な人が輝くんじゃないですか？ｗ

日経新聞で多くの会社が配当増と大きく一面に飾っていたような。。。ｗ
小林君、損切っちゃったんだねぇ。w
断定で経済を語っちゃいけません。
流動的なものですから。。。

長期保有するのが正当なの？

>>136
機関投資家や、証券会社に儲けて貰うのが、正当。


て事になるわな

汗水たらさないと金儲けちゃ駄目って思ってる古い人なんだね

>その影響で企業は配当を減らし始めている。
あと、ここのとこを詳しく聞きたいな

株を買ってもよいが、売ってはならない。

こんなんじゃあすぐバブルになるな。

よしりんはスインガー

起業も就職もできないから株やってるんだろ？ｗ

オウムに殺されてれば良かったのに

>>141
[問題]

デイトレーダーが起業や就職しなければらない理由と、
それが「デイトレーダーが市場に流動性を与える」ことより優れている理由を述べなさい。

よしりん好きだから支持します。

ただよしりんも女好きなくせに、女の恋愛至上主義云々は相変わらずだなとオモ多。

>79

小林よしのりの「東大一直線」みたことある？

最初のほうの絵、、、本当に小学生の落書きみたいな絵だったよ。

つまりは楽して儲ける奴は気に食わないってこった

物書きが仕事なら、それよりもニートが就職できるように働きかけろよ＞よしのり

デイトレを批判する奴って結局は自分が儲かってないからなんだろうね
自分が儲かるはずの金を掠め取られてると思ってんだろう

ただ、自分がヘタクソなだけなのにね

ちんことかうんことか描いてればいいのに

銀行
サラ金
証券
マスコミ

楽してがっぽり儲けているんだから、批判しろよ。

それかただ単に自分より下の人間を作りたいからだろう
小林もそこそこの資産家だろう
それを一年程度で抜かれた日には腹が立つんだろう

株式市場に限らず物事は絶えず変化する

その変化についていけない人種の典型

起業も就職も出来ないニートレーダーは結婚も出来ないｗ

コバも随分とチンケなこと言うヤツに成り下がったな。
VIPとかν速のボーヤと殆ど変わらん理屈やんｗ

まあ結局の処アンタは南京だけやってなさいと、

ルール内での事をやって何が悪いのだろうか。
買ったら半年は売れない規制などが無い限り売買時期は自由なはずだ。
別にズルをしてるわけでもない。つまり嫉妬だな。
あるいはデイトレに荒らされ儲からなくなった長期組だろうな。

付加価値を生み出さない連中が増えると日本は滅びる。

>>153
就職してれば結婚出来ると思ってますか？リアル房？

>>157
流動性向上の価値がわかってないようですねw

>>127
禿同

>>153
>若年女性の未婚率は東京都とその近県及び西日本が高い
>
>今回結果では、若年男女の未婚率が大幅に上昇したが、
>全国平均で54.0％と半数を超えた25〜29歳の女性の未婚率を都道府県別にみると、
>東京都が63.6％で唯一60％台となっている。
ttp://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/topics/topics04.htm

批判組の言うことはすべて嫉妬にしか聞こえない

>なお、25〜29歳の男性の未婚率は全国平均で69.5％となっており、東京都が78.9％と最も高い。

株価操作して吊り上げてＭＳＣＢ、公募増資するところばかりだから
長期投資なんてバカらしい

放って置いても絶対に儲かるのなら、誰も短期売買のような余分に金が掛かることをしたくはない。

ttp://sabra.jp/generally/now.html
ｾｸｼｰ春一番♀

すべての取引がもし実需だけだったら、買いたいときに買えないし売りたいときにに売れないよ。
流動性の重要性を理解していない人が無知をさらしているだけなんで、スルーしろよ。

東大一直線なんてマンガ書いてたくせに、文化人気取りか。
勉強開始ブタのケツ！

誰がともだちんこやねん！ｺﾉｰ

デイトレって株の世界の流通業者みたいなもんじゃないのかねぇ。
しかもそのうち９割の人間は損してるって話しだし、貢献度の方が高そうだ。

ホント、中長期してる奴は被害妄想がひどいな

>その影響で企業は配当を減らし始めている。
何て会社？

小林に言われた程度でデイトレやめるやつは
最初からデイトレ向いてないってｗ

マスコミ全てがデイトレ批判して、やれ生産的じゃない、やれニート職業だ
ゴミだクソだ寄生虫だ言われるより
株価が下落する方が遥かに恐ろしい。損切出来ぬ精神的な弱さの方が遥かに恐ろしい。

あと、デイトレやってる奴は、こういった「デイトレ批判」にはかなり無神経だと思う。
そんな事より、上昇株を風説に惑わされて手放す方が遥かに頭にくる。

デイトレ批判は、デイトレーダーがいかに努力していかに勉強して
いかに大きな夢を持っているのかを全く知らない。

ま、そうじゃない奴もいるだろうし、ま、そんな事はどうでもいい。


要は目標を達成できるかどうか　　それだけ。

サラ金、派遣、収益源にしているマスコミに批判されてもなんとも思わんよ。
なにあの　お金よりも大切なものはない　とかってCM。作った奴の人間性を疑うよ。

>>172
ｵｲｵｲ、痛い所に突っ込んじゃ可哀相だろ
そっとしておいてやれよwww

小林とシュワッガーで対談させてみたいｗ

>>117
　そうです、アホです。
汗を流すこともなくクリック一つでお金を稼いでいます。
ちょっとパソコンいじれるからといってふざけてはいません。
ただのニートです。
わけのわからないことではないです、ただの株の売買をしているだけです。
多分あなたの100倍以上は納税していると思いますのでそう怒らないでくださいな。

大量に釣られすぎｗｗｗｗ
バカなんじゃね？

>>97
なんでお前なんかに許してももらわなければなんねーんだよｗｗｗｗｗｗ

なんでこのヒト社会派ぶってんのかわからん
子供ウケするから政治家や実業家が利用しているようにしか
見えん。

次回TBS日曜朝の人気番組がっちりマンデーで松井証券が特集される。
松井社長出演で３０分全部松井証券のＰＲ。
投資家に好評の新手数料で顧客倍増、その他好材料等を番組で発表等、
同社賞賛宣伝的内容。量的緩和解除では内部留保・金融資産が多い為、
金利上昇で実質的にメリットある優良企業でもある。
放送後の株価インパクトは非常に大きいと見られる。

★団塊の世代のまとめ

・自分たちは終身雇用・年功序列の階段を登ったが後の世代に対してははしごをはずした。
・自らの地位を確固たるものにするため派遣・アルバイト等を積極採用し下の世代を育てない。
・成果主義という名の賃金抑制策を導入し下の世代同士競わせ疲弊させる。
・借金で身の丈以上の生活を満喫し逃亡。返済は連帯保証人の下の世代。
・乾いた雑巾をしぼるように下の世代から集めた年金でのんびり暮らす気マンマン。

デイトレーダーの８割は損をしている

９割じゃない？

配当でなくて株主優待のことをいいたかったのかな。
だいたい年金もあてにならない以上株をやらないといけない
世の中にしたのは誰かな。単純に株式投資を批判するなよ。

>>1
　儲かってれば、こういう意見はいいません。
　こういう馬鹿がいるおかげで、俺らは食っていけます
　明らかに市場の負け犬の遠吠えです。ありがとうございます。

よしりん、マンションとか無駄な投資しまくってそうだからなあ。

こういうこと言う人間が「ともだちんこ」
とか言っていたら、本当にただのアフォですね。

是非商社や証券会社や損害保険会社のことも批判してみて下さい。

テレ朝でオマイラ批判きたぁぁｗｗｗ

テレビ朝日は株式市場から去れ

>>173
ちょっとまて、問題はデイトレ批判じゃなくて
ともだちんこ程度の奴に批判されたくないという事だろ

漫画家も売れなければただの趣味

デイトレも増えていれば利殖のひとつ

小林よしのりは出版界に巣くう寄生虫

はよ死ねや　寄生虫

最近忘れられてるからねぇ

アメリカ株で儲けた金を風俗で散財して
腐った日本経済潤していますよ

>>117の人気に嫉妬

おまいら釣られすぎ。
まだまだ２ちゃんねらーとしてはぬるぽすぎるわっ！

サピオ見ると
汚い部屋でキモイオタがネットしてる
絵が描かれてたよ

要は日本人全員がデイトレになったとしたら、
日本は売るものが無くなるってことを言いたいんだろ？
以前、細木数子が言ってた。

>企業は配当を減らし始めている・・・
よく調べないでテキトーな事書いてるねこの人

機関投資家とかの存在もしらなそーだね
デイトレを個人だけがやるものだと思っているみたいだし・・・

投資も漫画家に言われたらおしまいだｗ

証券会社はいらないってことを言ってるのか？

>>199
日本人全員がデイトレなんてありえなさすぎて無意味
そんな魅力的な仕事でも、美味しい仕事でもないでしょ。
そんなことを言い出すと
日本人全員が公務員でも、日本全員がトラックの運ちゃんでもって
なるよ

>>198
ヲタ扱いかｗ
トレーダーこそ日々心身壮健でないと勤まらないから、
人間ドックを半年ごとに受けて、外食もせずに
規則正しい生活を心がけてるんだがな。。

デイトレが増えたのって金融ビッグバン、手数料の自由化のおかげでしょ。
小泉・竹中がやったわけじゃないと思うけど。
小林は右翼だから小泉マンセーしてるのかと思ってたよ。

配当って過去最高じゃなかった？持ち合いくずれて買収対策のために。
ﾃﾞｲﾄﾚと配当って全然関係ないような気がするし。

>>205
小林は反米右翼だから、親米右翼の小泉は嫌い。

>>199
日本人が全員商社マンになったら(ry

書き込み読んでデイトレーダーがゴミだということがよく分かった。
さっさと死ねよ

ゴミなのは証券自己売買だよ。

>>1
SAPIO読んだけど、配当じゃなくて株主優待だったよ。

SAPIOとか小林よしのりとかあんなアホらが言うことにいちいち
反応するほうがおかしい

デイトレも数分は企業を応援してます

コヴァってまだ生きてたんだ。
奴らを見てると大日本帝国が現実に存在したということを理解できて怖いんだよ。

な　なんだってー

はよ市ね、うじ虫＝小林　


お前の日本のクズじゃ

神様が誤発注してつくったできそこないの小林

死ねや

小林、車に引かれて、死んでくれ、お願いだから

新でくれ

そういえばペンネームを小之林よしのりに変えるって話、
どうなったの？

長期と短期の境界線ってなんだろうね
長期の奴だっていつかは売り払うんだろうし、自分の利益目的だろ
企業のためだというなら株なんか買わないで寄付したらいいだろ
結局は短期と同じだと思うんだけどな

ツーかアメリカの個人投資家の95%がデイトレーダーらしいぞ。
色々検索したが小手川クラスが結構いる。

漫画家（笑）

漫画だって、日本人を堕落させてるって言われてたくせになｗ

>>221

なぬ？アメリカ人って、人口の5%しか働いてないのかｗ

>>224
＞＞アメリカの個人投資家の95%がデイトレーダー
よめる？

まあ、子供達の将来なりたいものの第１位がデイトレとかになったら、
さすがに日本は終わりだよな。公務員ってのもかなり末期だけど。

流動性は大事だよ
数年前まで出来高もそうだが
根が飛んでいたたり、スカスカの板多かったよ

ようするに小林は株で損して
誰かれなしにイチャモンつけたい訳だ

デイトレが云々の議論は別として
１００億稼いで１０億も税金を納めている人間に
ニートですって言わせるのもどうかと。世間体もわかるけどね
ちょっと悲しい国だなって思ったよ。
ニートならニートでこういう新しい種の人材を活用する
図々しさを国はなぜ持たないのかと
短期売買の税を２，３パーセント引き上げて年金に当てるとかね
ただデイトレでどのくらいの人が利益を上げているのかはわからないが

夜中にバッドニュースが出るのは茶飯事。
スイングなんて怖くて出来ないね。

デイトレで儲けてる人間なんてデイトレーダーの中でもほんのわずかなんだから
放置しておいても勝手にバランスが取れていくだろうにわざわざ批判、物事を
論理的に考えられない馬鹿だな＞小林
だいたい単に自分が株で儲けられないからダダこねてるだけだろう、デイトレ批判してるやつは。

それにしても一番馬鹿なのが
＞本来、株とは長期保有し企業を応援するものだ
もうアホかと。　リターンがなきゃ誰がリスクを負うんだよ。
株の歴史から勉強しなおせよ、クソ馬鹿が。

ニートが自分を正当化させるため、反論に必死だなw
顔を真っ赤にして何を怒ってるんだい。

アメリカの個人投資家の９５％がデイトレーダーはありえないでしょ。
1日の出来高の９５％なら有りそうだけど。

おまいらちょっとばかしマーケットに詳しいからって、
ここぞとばかりによしりん叩きかよっｗ
まあ、おまえらどうせ株以外のことでよりりんに敵うわけねーからな
無能だから仕方ないかっｗ

ゴーマニズムとか読んでるのって頭の悪い中学生くらいのｶﾞｷだろ
普通の大人が読んだら眠たくなるだろあれ

もともとキテレツなこの人の発言にしてはまともなほうだよ

まあ、株でもやって儲けてごらんよ。
もう他人の収入とか、どんな経済観念かなんて
全然気にならなくなって寛容な大黒様のようになるから。

古人いわく、金持ち喧嘩せず、てね。

>日本の市場はマネーゲーム化している
>その影響で企業は配当を減らし始めている。

＜こんなトンデモなカルト理論を、大真面目に主張する人だったんだなあ。
　ある意味すごいと思う。

株を買った後、値上がりすれば持ち続けます。
でも、値下がりしはじめたら売ります。

何故値下がりしても長期保有せにゃならん。

だからこの人の論調って一般化しないんだな

現物株でデイトレーダー気取ってる馬鹿は邪魔だなけだが

小手川君

>>241
じゃ、君は小手川くん（＝現物オンリー）より儲かっているんだねw

>>232,234
詭弁のガイドライン

・自分の見解を述べずに人格批判をする
・主観で決め付ける
・知能障害を起こす
・レッテル貼りをする
・勝利宣言をする
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

>>234
>まあ、おまえらどうせ株以外のことでよりりんに敵うわけねーからな

軍事板では「変なこと言っているな」といろいろ批判されてますよ。
小林よしのり。

ttp://mltr.e-city.tv/index.html

そんな奴しらねーよバーカｗ

>>17
税金払うだけただのニートよりは社会に貢献してるだろ

特定口座源徴有りなら親に規制してるバカよりはまし。

>>88
長期保有で転換社債とか発行されて財布がわりにされたら小林が金はらってくれるのかと
いいたいね

小林、ヘソかんで死ねや

結論　ニートはクズ　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

要するに、小林は株で損したわけだｗ

実際は、寄生しているのは親の方。
会社に寄生して若い奴を排除している。
その結果自分の子がニートになっても
馬鹿だから自分が原因だとは気づかない。

その影響で配当をへらしている

だってｗ

ばかじゃねえの？こいつ。

っていうかムカツクから抗議メールでもだしとくか。

日本は馬鹿が多くて本当に困る。
無知って嫌だな

配当をもらうだけが株式投資だとして誰が新興なんて買うわけ？

投機マネーで企業リスクを分散するってのは資本主義の基本だろ。

こんな基本的なことすら認識できない馬鹿が偉そうに雑誌で語るなよ。

>>245
小手川氏を知らないとは……
ただの素人だな。ｺｲﾂw

>>254
というか、無知それ自体は仕方ない部分もある。
誰にでも不得意分野ってモンはある。

本当にタチが悪いのが、自分が無知と理解せずに
ノリだけで主張したりする事だろう。
頼むからあんまり恥ずかしい事を言うな、みたいな。

>>256
馬鹿が食いついてきたなｗ
最初から資金豊富でたまたまジェイコム当たっただけの奴が参考なる訳ないだろ？
さすが現物で遊んでるだけの素人様はｸｵﾘﾃｨが違いますねｗｗｗ

>>258
コテっちゃんて種150万だぞ。
それが資金豊富って・・・アンタどんな貧乏生活してんの？

>>258-259
……素人以前に、ただのﾊﾞｶだったということか。

天才がわからないのも凡人の罪だよなぁ。バカなのは幸せって事だ

小手川って、あいつ、どこの証券会社使ってジェイコム買ったんだ？
大半のネット証券だと、一度の購入金額の上限があるよな。
どこぞの地場証券に口座持ってんじゃないの？

>>262
楽天証券。
注文履歴はテレビや雑誌で報道されてるよ。

>>258
＞最初から資金豊富でたまたまジェイコム当たっただけの奴が参考なる訳ないだろ？
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　馬鹿にも程があるなｗ

ホリエは拝金主義の糞だってよくいわれるけどさ。
サラ金CMを収入源にしているマスコミ関係者が言う言葉じゃないよな。
お前らも金の為ならなんでもやってるじゃねえかと。

>>265
詭弁のガイドライン

・主観で決め付ける
・知能障害を起こす
・レッテル貼りをする
・全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
・一見、関係がありそうで関係のない話を始める
・勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
・電波を発する。
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

小林って中高生向けの漫画描いて、
でかい声に集まってきた馬鹿に囲まれてカリスマ気取ってるアイツだろ。
常に感情優先だからな…。話にもならん。

おまえら欲豚すぎなんだよ
今日のジャスダック指数みてみなよ

>>268
>>266

>>262
楽天の冊子の中に書いてあった
ご注文状況に応じて用意するＶＩＰ用なわけですよ。

>>263
>>270
そうなんですか。初めて知った。
上限無しもあるとは。

言ってることもナンだけど
コイツ性根腐ってるね、顔に出てるよ。

とりあえずこう言ってりゃ、識者っぽく装える。
↓
日本はもう終わる

デイトレやるにはそれなりの装備が必要だ
パソコン一台でトレードやってる俺には無理だな
スイング一本でやってるしそのほうが楽だな

デイトレなんて大昔からあったんだよ
それを最近知ったからってさ、馬鹿丸出し。
日本がダメになるとかお前が言うな、と。

大体日本人の個人投資家が買わなくても、デイトレしなくても外人のトレーダーが買う。
もしくは機関投資家が買う。
誰かが買って、日ばかりで売る。
それを外人は良いけど個人はダメ。機関は良いけど個人はダメ。日本がダメになるってさ。。。
ダメなのはお前だ、と。

>>258
＞さすが現物で遊んでるだけの素人様はｸｵﾘﾃｨが違いますねｗｗｗ

信用とか出来ると玄人？ｗ
小手川君も現物しかやらんのだが…
馬鹿丸出しなのは、あなたです。

>>254
メールの送付先はここかな？
ttps://skygarden.shogakukan.co.jp/skyssl/plsql/solrenew_inq?type=42

ただ、小林よしのりはネットを軽視しているから、
何か言いたいのなら直筆で手紙書いた方がいいよ。

デイトレ批判する前にパチスロ批判しろよ。あっちの方がよっぽど問題が大きいだろ

ID:/oQvVmMBが痛々しくて見てられない。はずかちぃ〜＞＜

信用やると、遅かれ早かれ退場することになるよ。

とりあえずデイトレ批判しとけば仕事が入る

そういうことだろ

パチンコ批判してみろ　ボケ評論家が

だって、最新の話題に触れとかないと忘れられちゃいそうで。



そもそも漫画家としてたいしたことないし。ちゅか読んだこと無い、この人の作品。

金持ちが黄金の便所でウンコする漫画を描いてた奴に拝金主義とか言われたくない。

宝くじが批判されないのは何故ですか？

批判しないと仕事とれないんだろうね。最低な仕事だね。
しかも批判の内容なにこれ。馬鹿言うのは漫画だけにして欲しいわ

市場に金お落しもしない奴が言う事じゃないよね。
何で知ったかぶりをするのかしら。

＞本来、株とは長期保有し企業を応援するものだ。

ここで100回くらいクビをかしげた

この小林って馬鹿じゃねえか。
企業を応援するために大事な金預けてんのか？？？ボランティアじゃねえんだぞ。
だれがリターンもないのにリスクまみれの企業なんかに投資するかっての。
増資、粉飾、下方修正、暴落、そんなリスクにいつもさらされてんだぞ。

こいつは一度実際に取引をした方がいい。
世間知らずのバカ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずデイトレなくなったら
今の出来高の1/3減るからね。

おお、意外とここにぎわってるね！

>>1-290

悲しいお知らせだが、

小林先生の言う通りデイトレーダは『ただのカス』だよ

ここで小林先生の悪口言ってもゴマメの歯軋りでしかないよ

　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　 ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　　　　　ともだちんこが分けの分からない
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!　　　　　　　因縁をつけるなら
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　　　　　俺が言ってやる・・・
　　　　　　　　　　 , -l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　 ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　　　　　日計りは相場の基本・・・！
　　　　　　　　　　 ヾ ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　 ￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |''"　　　　　　　　そこの認識をごまかす輩は
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　　　　　　ピットブルに叱られる・・・・・・！！
　　　　　　　　　　　 /::::!.　 ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　 ／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　 ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-

>>291
>>266

>>226
純粋に国や地方のために働きたいんだよ
間違えても親に吹き込まれたんじゃないんだよw

ちょっと前は銀行員だっけ？
で、業種としてみればマスコミの一人勝ちが顕著になってきたから
五年後にはマスコミが一位かな

小林ってマジ馬鹿なんだな、、

銀行　間接金融ニート
投資家　直接金融ニート

何か違いあるの？

>>226
でもデイトレなんて公務員より難しいんじゃね？公務員は一度試験にうかったら
定年まではよほど悪いことしなきゃ安泰だが、デイトレは毎日試験うけて死ぬまで
それをつづけるんだから難易度は高い。

>>296
ニートの使い方が間違ってるだろ。
企業にニートも何もあるかってｗ

つか、別にニートの味方するわけじゃないが
ネタにして金にしてる時点で小林も同類だと思うが。
別に奴の漫画がニートトレーダー批判して
何かを生み出してる訳でもないし

強者しか残らない世界で、デイトレを職業にできるのはホンの数％。
この著者はその意味がわかっていない。自分も漫画家なら同じ世界だろう。

>>298
まあ定義上の問題はおいておくとして、やっていることとしてはどっちも金融業だ。
投資家がニートであるとすれば、黒字だろうが赤字だろうが金利を要求し、破綻しそう
になったら国に助けてもらう銀行というものは、かなり性質の悪いニートと言えるのではないかな？

アメリカでの乱射事件以後デイトレはやめろと一時騒がれたぐらい
そんな簡単に儲かるものじゃないこと知ってるだろ。
知識人のはしくれ気取りなら。

>>301
でもそのアメリカ人きいたところによると現物オンリーみたいね。現物オンリーで
乱射するなんてアメリカ人は短気だね。

>>302
私が聞いた話では先物だったという事だけど・・・

>>303
真相のわかるサイトがどこかにないかね。俺も２ちゃんでみただけだから、本当のとこは
わかんね

>>304
どちらにしても彼は投資でも投機でも向いてなかったと言う事だね

デイトレは禁止していいよ。
日計りは税金50パーにしようぜ

売名行為

落ちぶれたもんだ

小林ってその時代で有名なものに噛み付くんだよね。
その手があったか！のせいで一気に信者を無くしちゃったけど。

>>308
しかもなんでもかんでも食い散らかして放置だから始末が悪い。

つまり小林は焼畑漫画家というわけだな！

ともだちんこ

爆笑の太田と同じ匂いがするぞｗ

初期の社会主義ぽ。

デイトレなんか悪い奴だろ
いい奴はスイング、これ定説　　かも

こうやってスレが立てられて、適当な数の書き込みがあるだけでも、
まだ小林は人を釣る事ができる能力はあるらしいとは思う。

でも小林って、外から眺めているときは文句言っているけど
仮に小手川君などと対談したしすると急に論調が変わってくる。
保守論でとりあえず新しく出てきた事象は否定する。しかし対談とかすると
うーん、彼は天才だ、これからは物を生産する時代じゃない！マネーの時代だ！みたいに。

小林の対談。文章だとかなり印象違うな。
やっぱ漫画のよしりんは本人じゃなくてキャラクターだわ。

ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/mazime/No1.html

:.,' . : : ; .::i'劼,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　泙::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!　　　　　　
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　>>よしりんにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
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l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
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　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　∠ハハハハハﾊハ＿　　　　　 ゝ
　 　/　　　　　　　　　　∠_　　　　　|　　　　ドリテクってさぁ･･･
　 /　　　　　　　　　　　∠＿　　　　|
　 | ￣＼　　／￣￣￣　　/ 　 　　 |　　　　なんかそこら辺の銘柄と
.　 |＿＿ 　　＿＿＿＿　　|　|⌒ｌ.　|　　　　匂い違いますよね･･････
　　|￣o　/　　￣￣o／　　|　ｌ⌒| . |
　　 |.￣/　　　 ￣￣　　　　| |〇|　 |　　　　大人というか
.　　 | /　　　　　　　　 　　　|,|_ノ 　 |　　　　ファンタジーっていうか･･･
.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
　　　 /ヽ　≡　 　 　　　／　　 ＼_|　　＼　ヘブンの匂いがするっていうか･･････
　　　/　ヽ　　　　　　／ 　　　　　｜　　　|ー―
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.　　 /＿_, -ヽ　　　　　　　　|| 　 　 |　　　　もっとはっきり言うと･･･
.　　　ヽ――――一　　　 /＼ 　　|＼
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　　　　　　/ヽ_,／　　　　　　　 ／| 　　　　|

勤労は国民の義務だな。デイトレは勤労の名に値しない。

スイングは勤労の名に値するかな？

デイと同じ

長期保有なんてもっと酷いじゃん
買ってから寝かしっぱなしだよ
そんなの労働っていえっか？

寝かしっぱなしのあいだは働いてるんだろう。

爆笑の太田の時といい　つりぼり状態

企業を応援するんだったら
株で儲けようと思わないで寄付していいじゃないか

短期と長期も目的は一つ
儲けることでただの手法の違い

>>320
証券会社の自己倍は労働してないんだな

デイトレーダーも多少は生産に寄与しているよ。短時間とはいえ、
企業に資金を提供しているわけだからな。

>>328
厳密に言うとしていない。
株が発行され、転売された時点で、株価は企業資本から離れたところにある。

小林はイラク戦争のとき日本が人的貢献しないと世界から批判されたのをうけて、
死に物狂いで稼いだ金を出すのは人的貢献と等価値だという趣旨のことを言ったんだ。
資本主義を否定している訳ではない。

俺は小林には賛同するよ。小手川とか見てても哀れに見えるし、
どうせ反論してるデイトレーダーだって心に虚無感感じてるんだろ？
俺はリーマントレーダだが、むなしいよ。

ただし、長期はよくて短期はだめってのは屁理屈で、余計な一言だな。

>>330
思考が腐った女のようだな。

>>330
会社に束縛されつづける人生もまたむなしいと思うが。

亀田のように反則しているわけないだろ。
ルールに沿って取引しているのに文句言われる筋合いはない。
まあどんな批判も妬みや詭弁だから反論する価値すらない。

バリバリバリュー見てたら米国株が400倍になって２億円をゲットした
女社長が出てた。157万円のディナー食ってシャネルのVIPルームに行っ
てすげー幸せそうだったよ。

小手川君はあるいみ特殊なのでは。
ていうか100億円あるなら１億円×10社ぐらいベンチャー立ち上げて
みればいいんじゃないかな。

>>330
なんで株やってんの？

ベンチャーなんて儲からんよ。

>>334
なぜ会社を立ち上げる？

>330ってさ、ナルっぽくてキモいぜ

>>329
なんもわかんないなら発言すんなよ馬鹿

何が厳密に言うと、だ氏ねタコ

>>329お前まじで消えてなくなれ
すげえ馬鹿すぎる

デイトレなんて一株10円とかそこらの利益でかわいいもんだろ
原価5円未満のコーヒーを120円で売るほうがマネーゲームだ

大多数の人間がデイトレーダーになったらとか、有り得ない妄想ばっかりしてるわなあ。
「日本中が個人金貸し屋（間接金融屋）になって、みんなが働かなくなったらどうしよう」と言うのと同じ。
そんな事は有り得ない。何でそんな事が解らないのかなあ？妄想激し杉。
ちゃんと自動的に調整される。それが資本主義。基本中の基本だ罠。

とりあえず、デイトレで儲けられるのは本の一握りだから、専業で長く続けられる人ですら、極少数でしょ。
圧倒的多数はみんな損をして転職する。そういう仕組み。
小林の言ってる事は、「みんなが漫画家になりそうだからこの国はもう終わり」とかそういう発想と同じ。
何でこの人は、こんな簡単な事が解らないんだろう。

とにかく、汗をかかずに稼ぐことを許せない人は、昔から相当いる。
今でもそういう意見が支持される。まだまだ、長い時間がかかる。

>>342
ただし、日本中がテレビＣＭに脳みそ焼かれてサラ金の顧客になって
自殺者続出という現実があるわけよ
だから、日本中がマスゴミの煽りに脳みそ焼かれてデイトレやりだして
自殺者続出する可能性はあるわけ
そうなれば社会にとって悲劇であるし国益上から見ても大問題だ


デイトレというマネーゲームに警鐘を鳴らすヨシリンは正しいと思うぞ＞ＡＬＬ

ほとんどの人間が損して儲かるのは欧米外資のみ

これが東証の現実
竹中みたいな欧米資本の回し者が大臣やってる国の現実

欧米資本に金をむしられる事が最初から分かりきってるものを
やるな！と忠告するヨシリンは偉いと思うぞ＞ＡＬＬ

↑小林さん、お疲れ様です。

>>344

警鐘なんか鳴らさずとも、ほとんど退場するんだから問題ないんだよ。
全額突っ込んで死ぬ奴は、株以外でも遅かれ早かれ大損するから、それも問題ない。
マネーゲームというのは何処の国でも定期的に起きるものなの。

上げ相場ならデイトレ勝てるだろうけど、
下げ相場で勝つのはしんどいよね。
たとえば昨日の豚扉のデイトレで勝ったなら神。

>>1
たしか今期増配予定の会社増えてなかったっけ？

>>345
丸出しのホーアだね。

120億かせいだBNFこと小手川氏がカモッてるのは他でもない外資だよ。
外資のシステムトレードの裏をかいている。

彼は日本の資産を誰よりも外国から守った個人と言えるだろう。

冷え切った市場を買い支えたのは外資とデイトレーダーを含む個人投資家。
株価が上がると僻む奴が多くて困るよ。禿鷹ファンドだのニートレーダーだのよく言えたもんだ。
リスクテイカーがいない市場なんて怖すぎるし、日本の銀行に融資を判断する能力はない。

外資のカモり方を教えて神様！！
俺も憂国の戦士としてデイトレに参戦するから！！ｗ

リスクを背負い、神経すり減らして頑張って戦い
生き残った戦士は神。

>>352
地合によるけど外資は基本的にはトレンドフォローの戦略をとる
彼らが買うタイミングの前に買って、彼らに売りつけるわけ。
あとはトレンドフォローについて勉強してください
本もいっぱい出てるよ

おおおお！！！
アドバイスありがとうございます！神様！

>>344
日本中がTVCMに脳みそ焼かれて〜 というクセに、自分と自分の周囲はその
「日本中」の中に入れてないだろ?
それとも知り合いの半分以上が多重債務者か?

あんた盲目的に情報誌をマスコミから除外してるだろ?
マスゴミにに踊らされてるのはあんただよ。

>>344
投機に警笛をならすって意味ならパチンコ何とかする方が先だろ。
ねたみにしか聞こえないんだよな。はっきり言って。
デイトレで儲けられるのはやっぱ少数だよ。
その儲けてる人間は非常に努力してる。野球選手だってマネーゲームならぬボールゲームやって金稼いでるだろ？（まああれはエンターテイメントだが）
国益とか下らない心配する余裕があるんならパチ屋と警察の癒着、税金の無駄遣い、ここらへんに心血注ぐ方がよほど有益だぞ。

この小林は単に儲けてる奴が妬ましいんでしょ。

>>349
小林が長期狙いで買った会社が値下がり・減配してるん
じゃないか？ｗ

株式などよりも遥かに投機的な◎宝くじが批判されないのはおかしいですね。
３億円を誰かが得る代わりに、圧倒的多数の人が無一文になる。マネーゲームの極みだよ。

個人の投機にしろ、企業のファイナンス偏重にしろ、
日本のものづくり能力を低下させそうで怖い。

とりあえずデイトレーダーは偉そうにするなよ。
少なくとも立派な職業でもなんでもないぞ。
批判されながらも、BNFのように粛々と財を築けばいいじゃないの。

>>359
銀行員は立派な職業ですか？

>>198
汚い部屋でキモイオタが漫画描いてる

こっちのほうがよほどしっくり来るイメージだな

よしりん

右傾化の雄が投機で勝てるわけがない
思想などいらんのだよ

>>360
銀行を経営するという罪に比べれば銀行強盗の罪なんて大したことない

っていったの、ブレヒトだっけ？

個人が証券自己売買化してなにが悪い?

相場操縦はやつらのオハコ。
俺は基本的に長期派だったが、インターネットトレードはじめて三年間に、
種の八割やられて、半ばデイトレに転向した。

　そして長期株の損を消し、利益を伸ばすためにデイトレードをしている。
　外国に技術を盗まれることを承知で進出している企業とある面で同じ。

　長期で保有したいが、大手の相場操縦で殺されないためにデイトレを組み入れている。

　小林よしのりは、BNFのようなごく一部の例外を見て、全体を騙るな。

スイングでよかった。

>>358
＞マネーゲームの極みだよ

宝くじをゲームと考える人は少ないと思う。
ゲーム、としても、色合いが薄過ぎる。

ヒゲを剃り落としきてやる

小林よしのりは社会に対しどんな貢献をしているのだろう。
農作物をつくるわけでも、工業製品をつるくわけでもない。
芸術をつくるわけでもない。これほどの虚業はない。

>>367
極めて投機性の強いマネーゲームにみえるけどな。
３０００円分買っても大抵は３００円にしかならんのよ？
オプション取引というとマネーゲームだ！拒絶反応を示す
くせに、宝くじはごく普通に買っていくんだよなあ。
不思議なもんだ。

長期保有でウンコ不動産バブルを作った世代には言われたくないよな。
右肩上がりを信じ続けるなんて素人中の素人。

>>370
ゲームなら、経験・訓練により上達していく余地がある。
株は情報分析・予測などを要するが、宝くじは運任せ。

将棋と丁半サイコロとの違い、かな。

>>372
そういう意味では宝くじはゲームじゃないか。
ゲームと言うよりも賭博と言った方が近いかな。

ま、要するに美味しい思いをしてるヤツは肯定派
負けている、もしくは参加しない、出来ないヤツが否定派
ってコトでつねｗ

デイトレほどの肉体労働はなかなかないぞ。　世間を見渡しても。

　
　
■細木　数子の占いを語る総合スレ■ part12
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1137291952/

株のこと　本気でやるなら　瑞専寺
　
　

デイトレで稼ぐ人は全体の0.01%程度だろうね
殆どは半年で消えると言われる

結局儲けてもLDショックで逆に損失出した人多いでしょう
株はそんなもの

>>358
一枚買いとか変な事しなければ最低でも10%は戻るよ。

>>377
デイトレだったらLDで損するわけがない。

長期保有がなぜすばらしいことで
短期の売買がなぜいけないかがわからない
そんな俺２６歳無職童貞

>>377
＞デイトレで稼ぐ人は全体の0.01%程度だろうね
大勝ちしてるのは、その程度かも知れんが、
そこそこ生計を立てていける程度の中勝ち、
小遣い稼ぎの小勝ちとかなら、結構いると思うよ。
漏れも取りあえず中勝ち組だし。

>>359
いいか、
これからは「モノつくり」よりも　下らない「モノをつくらせない」ことの方がよほど重要

資源には限りがあるから。

その意味で投資という「モノの効率性」の市場化により常にエスタブリシュされていく市場経済が先進国資本主義では根幹をなしていく
批判してる人間は無知だからゆえ。
どうせ個人じゃなく株式会社なら文句言えない奴らばかりなんだろう

一番デイトレしているのはファンドであり証券会社なんだけど…

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　 （デイトレの増加の影響で企業は配当を減らし始めている）
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>381
投資歴がここ1年位の奴は、逆にほとんど勝ってるんじゃ
ないだろうか。・・・下がるたびに狼狽売りを繰り返すか、
信用売りに手を出してさえいなければ。

株価は上げか下げかしかないのに、儲けている奴が僅か0.01%ってのは変な気がする。

確かに、ねえ。10000人に１人ってことはない。

所詮地位のない漫画家の話だ
聞く耳もたぬがよかろう

地位が無いって点では専業トレーダーも同じだがなｗ
まぁ目糞が鼻糞を罵ってるってことでほっとこうｗ

他人を目くそだ鼻くそだと罵るおまえは、
安物のちり紙程度のうすっぺらい奴だな。

>>390
何か勘違いしてない？

バブル以降に長期保有のスタンス続けろというのは死ねと言っているようなものだ

>>329
だれかこいつの腐った屁理屈に反論してやってくれ！
こいつすげえバカまじでムカツク

>>262−263
リテア・クレアだろ

あなたには失望したわ…>>317…

>>393
まずはそれが腐ったへりくつであるという事を、くだらない煽りではなく
君自身の言葉で述べてみたまえ。
それすら出来なければ、君のいうすげえバカマジでムカツク人間以下だ。

発言者がこいつだからいいけど人格批判までして反発するのもどうかと
適当に反省したり納得したふりするのも今は大事な希ガス
デイトレ批判はこれからもいろんなやつがやるだろうし

個人的には批判も良いけど、現実にある物を認めろよ、と。

批判したってどうせ無くならないでしょ？

>>396
329は俺達をバカにしている。小林と同じでは？そういったところにムカツク
だいたい>>329みたいなタイプは自分は人より賢くて優れていると勘違いしているﾄﾞｷｭｿタイプだろが
こんなやつにバカにされて悔しくないのか？おまえらは！！

つうか、現在株価（時価総額）ってのは、
企業の資金調達（有利子負債、CB・・・etc）に影響するよ。
もろ、調達コストの算定基準になる。
当たり前の話。

デイトレって邪魔だよ
株価が上がろうってところにすぐ売りに回ってくる

>>401
それで下がるようなら、その程度の価値しかない株ってことだよ。

>399
悔しくないな。
そんな感情、俺がもうけるのに必要ないから。
>401
同意。上がる株はいくら売られようが上がる。

>>399
キミが393だということはよくわかった

馬鹿以下だな漏れも
328ね、399は。

小林の手法は、左だと言う人が増えれば右だと言い、
右だという人が増えすぎたら左だと方向転換するってやりかたで、今までさんざん儲けてきたんだよな。
思想なんて右も左もどっちにも正しさはあるし、どっちかの意見が増えすぎると旨みより悪い部分が出てくる。

思想そのものに信念はなくて、ただのその舵取りでサヤを取ってきた。
株に似てるよな

もしかしてここ１，２年の個人投資家流入による
株価全面高で
相対的に配当利回りが下がったことを
配当が下がったと言っているのだろうか？

小林は逆張りスイングだなｗ

ここ最近、異常なスピードで、小泉改革、派手な企業買収、ニート株長者等が
もてはやされるような世論になったから、小林は必死なんだよ。

仔林●●は右翼的発言をして第三国との個人ビジネスを展開している
ヤミー銀関係者。やめとけ。ブックランキングまで操るやつらだ。

>407
そういう正解は言わないように
小林はアホだからそんなこと理解できないけどさ。

結論。
「小林よしのりより相場が正しい」

小林よしのりは、デイトレで大損こいて、捨てぜりふの代わりに言っているんだろう。

信用の審査落ちた腹いせだったりしてw

よしりんがやってることって堀江と変わらんじゃんw
堀江→守旧派・旧勢力とレッテル貼りをして、勝ち組み幻想を煽って自社株を買わせる
小林→ポチ、サヨとレッテル貼りをして、ナショナリズムを煽って自書を買わせる

>>406
素晴らしい。

>>414
堀江→違法（らしい）
小林→合法　　　　　　　　　大差

小林よしのり、インリン・オブ・ジョイトイに金玉蹴られて死ね

その金玉をかなづちで力いっぱい叩きつぶしたろか。

死ね

小林、お前は人間のくずじゃ
世の中に寄生するうじ虫じゃ
うじ虫はうじ虫らしく、うんこの中ではいまわってろ

保健所に殺虫剤まかれて、駆除されろ

お前は死ぬために、つかの間生かされているだけじゃ

死ね　うじ虫

小泉純一郎のごはん粒のなかに入って
死ね

うじ虫、一匹、うじ虫、一匹、うじ虫、一匹、うじ虫、一匹、
うじ虫、一匹、うじ虫、一匹、うじ虫、一匹、うじ虫、一匹、
うじ虫、一匹、うじ虫、一匹、うじ虫、一匹、うじ虫、一匹、
うじ虫、一匹、うじ虫、一匹、うじ虫、一匹、うじ虫、一匹、

小林のターゲットはSPAとか読んじゃってるアホ消費奴隷
ストレス溜めながらレール歩いてるバカを共感させて本売ればいいわけ
勝負師の俺らはターゲットにならないし価値観が違う

SPA?いまはＳａｐｉｏに連載中

お前みたいな馬鹿がインテリぶって社会派気取るのが気に入らん
無知なｶﾞｷに信仰されて気持ちｲｲんかな。それを政治家に
利用されていることには気付かないんだろうな。馬鹿だから。

>>409
正体はただのチキンだろっては思うよ
選挙圧勝やジェイコムな頃に反応すべきだろ。文化人ならｗ
ただ流れに乗ってるだけ
実は全然戦ってない

だってマスコミっていつも遅いじゃん気がつくのｗｗ
なんていうかいつも時代乗り遅れみたいな
専門分野がないからその程度なんだよおいしいとこだけ持っていくみたいな〜
仕事もらうためにデイトレ批判してみましたみたいな。
つまんねー仕事だね漫画家兼評論家の兼業ってのは

この人、差別論スペシャルとか、街道を全面肯定する提灯漫画書いてたからなぁ

証券市場にカネが流れることは良いことだろ。
それがデイトレ等の超短期資金であってもな。
外国のカネが流れてくるのだって大歓迎。
「超短期の資金は安定性がない」だとか
「外国に乗っ取られる」という一部不安要因もあるだろう。
しかし、デイトレ資金や外国資本が流れてこなくなったらどうなる？
バブル崩壊後の東京市場は閑古鳥が鳴いてたのをもう忘れたか。

まぁ株高のおかげで会社が社債発行ガンガンやっている訳だが。
んでもって資金調達が高額になるわけだが。
マネーゲームだろうが株が高くなる事でよい事ない訳だが
3流おぼっちゃま拝金趣味漫画を書いていた表面しか見ない小林には
分からない事だろうな

デイトレなんて最後に来ると思うけどなぁ

そもそもインチキIT企業を上場を許す証券会社と証券市場
ゴミ企業経営者、濡れ手に粟の億万長者

東、小林よしのり
二人とも馬鹿で無知なのを世間にさらしただけ

小林が何年か前に従軍慰安婦問題を追及していたところはGJだった。
ネットの普及が今みたいに一般的ではなくかなり少なかった時代で、左翼マスコミが日本軍の犯罪やら戦後賠償で勢いを持っていた当時、援護が少ない中で奮闘した小林は今でもすごいと感じている。
だけど最近の小林の反米云々の話は理解はできるが、賛同はできるものではない。理想主義が強く国益にはならないから。

おーい！よしりん　この板読んでるかあ

この板でよしりんのこと卑しめている香具師は知らないだろうけど、
よしりんって人はこういった自分への罵詈雑言を自分へのエネルギーへと転換させる才能があるんだよねー
だからよしりんへの中傷は逆によしりんへの応援歌になってしまうわけっｗ
そういう意味で、よしりんは天才というよか、変態かもっｗ　ねっ！よしりん(^^
そのうちゴーマンでこの板のこと取り上げてねー応援してるお！
よしりんは時代を読み解く先駆者だお

ｐｓ
よしりん、身銭切ってデイトレしてみたことありまうかあ？

儲ってキモイよね。
いかなる分野でも。

小林は「貯蓄から投資へ」がけしからんと最新号のＳＡＰＩＯで言ってる。
この「銀行に任せておけば経済は間違いない」、という見解が根本的におかしい。
間接金融と直接金融の基本的な意義が、全く解ってないと思う。

今、日本は先進国に比べて極端に間接金融（銀行）の比率が高すぎる訳。
それがリスクを取らない銀行中心のせいで、新規参入に金を貸す人が居ない事につながってる。
そのせいで失業率が減らず、政府は頭を抱えてるんだがなあ。
リスクを取る新規産業に金を貸すのは、株などの直接金融しかない。
だから国民に、銀行（間接金融）から株（直接金融）にリスクを承知で少しだけ資金を移して
新規産業に国民が直接、金を貸してやってくれないか、と言ってる。
銀行の資金だって元をただせば、国民個人が貯めたひとりひとりの財産の寄せ集めに過ぎないんだからね。
彼はその事を理解してると思う？

配当に関する、あの仰天レベルの知識を見ると、多分それ以前な気がするんだが。

経済については┣¨素人だろこいつは。

批判対象を詳しく知ってしまうと批判できなくなることが
あるとか言ってたな前に。

ＷＢＣのアメリカの幼稚な行為でよしりんの本が売れそう

モノづくりが大事云々言うが、
国民の圧倒的大多数はモノづくりとは何の関係もない
生産性ゼロのサービス業に従事してるんだよねｗ

>小林は「貯蓄から投資へ」がけしからんと最新号のＳＡＰＩＯで言ってる。
>この「銀行に任せておけば経済は間違いない」、という見解が根本的におかしい。
>間接金融と直接金融の基本的な意義が、全く解ってないと思う。

まさにその通り。
郵貯なぞにお金を入れておくから、国民のカネを勝手に貪り食っているんだよ。

漫画なんてサービス業の代表みたいなものだがな。
実際に製造業で働いたことのない奴に限ってモノづくり云々言うんだよ。
働いてみりゃどれだけキツく実りが無いかすぐに分かるって。

俺はもうあんなことしたくない。
昔はアメリカの技術パクってくれば良かったがもう無理だし
納期やノルマには追われるし。
最近は派遣で済ませてるから、残った社員の負担はさらに大きくなってるだろうが。

経営破たんになりそうになったら公的資金注入。
最近はサラ金と組んで、ゼロ金利で借りてきたものを、２９．２％の金利で貸し付けて大儲けしている。
リスクも責任もとらずに、莫大な利益を上げる銀行こそ、痛烈に批判して欲しいね。

>>433
きっと小林は株の売買代金は企業が払うと思ってるんだよ。

昨日テレビに出てた藤原某も経済なんてどうでもいいとか
抜かしてやがったから当然デイトレなんかもってのほか
なんだろなあ。

どうでもいいのに興味深々なのか。

津々

在日が大暴のスレですね。

>>426
日本に今一番必要なのは労働力だ

俺も昔は小林に入れ込んでたな
そんな時期も私にはありました

最終的に小林から解脱できたのは、なんかの本で、
ユダヤの陰謀を「そんな訳ないだろ！！！」って切って捨てた処でしたね。
たしかにユダヤ人全員が共謀して企んでいる訳ではないんですがね。
本当に真実を追究するなら、もっと調べてみるべきじゃないのかいと。

結局、悲しいけど>>420が真実でしょう。

サラリーマンは生きていけるが、ほとんどのデイトレーダーの末路は・・・

お金持ちご用達・水野真紀のピタットハウスで
お馴染み8850スターツもよろしくね

とりあえず株を非難してパチを非難しない奴の言葉は信用しない。

資本主義の核である株を批判して、脱法行為によって成り立つ
朝鮮玉いれを批判しないのはおかしいよね

<丶｀∀´>ｱｲｺﾞｰ パチンコは娯楽の殿堂ﾆﾀﾞ

株の批判とデイトレの批判はちがうよなぁ

同じだろ。投機と投資は。
投機が無きゃ投資は成り立たない。換金性の低い証文に誰が金出すんだよ。

在宅で金が稼げるという一昔前からすれば夢見たいな環境は壊したくない

小林、男なら腹切って死ね

三島のように、死ね。

お前は日本の寄生虫じゃ、はよ死ね

小林、うじ虫、うんこの中でぶつぶついうな

死ね

小林　スピロヘータ　お前はばい菌じゃ

死ね

友だティンコーーーーー！！
http://www.centerfoldarchive.com/galleries/ladyboy6910/pics/058.jpg

オウム事件とか薬害エイズの問題の頃は
面白く読んでたけど、5〜6年ぐらい前から
だんだんキツクなってきたと思う。

西部と組んでからキツクなってきたと思う。

小林とか、きっとなんか『テーマの割り当て』が『誰か』からあって、
その『割り当てられたテーマ』以外の事は適当に追求せずにお茶を濁すという行動パターンなんだろうな。

そんな

お前等に

着て欲しい

http://kape.cool.ne.jp/kape_neat.html

中央公論最新号
「ニートがそれでもホリエモンを支持する理由（斉藤環）」
が、拝金主義を批判する年配世代を批判するくだりなんか
あって面白い。読んでみそ

小林とかは日計りしてるのは個人デイトレーダーだけとか思ってそうだなｗ
９０％は外人と機関なのにな

機関はともかく小資金ニートレーダーはカスだがな

デイトレ批判ねぇ、儲けてるやつらが羨ましいだけじゃねーのｗ

>>465
え、お前カスじゃないの？

陰茎のくぼんだところについている白いもの
それって何だ？
鼻を近づけると、とびきり臭い白いもの
それが小林の正体だ。

それはチンカスというもんだ。
小林は日本のチンカスだ。
いますぐ死ねや、チンカス男

小林、血反吐はいて　死ね

トヨタの奥田がコスト高の日本人労働者はいらねぇ
日本人は俺以外ｲﾗﾈって言ってるんだしさ。

小林が言ってるような昔みたいに、
日本人が汗水働いて技術を身に付ける時代は終わったんだよ
実際、企業も高コストな人間を研修させるよりも安い奴を研修に使った方がいいだろ。

小林、お前、自分がチンカスだって
気づいてないんか？

チンカスはチンカスらしく、
陰茎にへばりついて、目立たないように生きれ

小林、お前、自分がマンカスだって
気づいてないんか？

マンカスはマンカスらしく、
クリトリスにへばりついて、目立たないように生きれ

日本の市場はマネーゲーム化している
その影響で企業は配当を減らし始めている。

日本の市場はマネーゲーム化している
その影響で企業は配当を減らし始めている。

日本の市場はマネーゲーム化している
その影響で企業は配当を減らし始めている。

日本の市場はマネーゲーム化している
その影響で企業は配当を減らし始めている。

日本の市場はマネーゲーム化している
その影響で企業は配当を減らし始めている。

日本の市場はマネーゲーム化している
その影響で企業は配当を減らし始めている。

丸三証券80円増配

小林の漫画のなかで、ニートレーダーは生命力がなく不潔でモテなそうなキャラとして描かれてる。
彼はそういうかっこわるい男、精神的に弱くてダメな若者が嫌いなんじゃないか。
株やデイトレが悪いというよりも、ニートレや子供に株を教える親はとにかく人として醜い、
美しくないってことだと思う。特に漫画の絵の部分にそれが表現されてて、なかなか面白い。
俺も株やってる小学生とかニュースの画像みたけど、違和感あったからな〜。
こういうのを風刺できるってのが小林の売りのひとつなのでは。

単に自分が気に入らないものを醜悪に描くことで
それが本当に醜悪なものであるかのように見せかけるという
初歩的なイメージ操作にすぎんよ

>>474
違和感あるのは日本の共産主義教育に染まってるから
少なくともアメリカじゃ株は小学生でも知っててあたりまえ。

>>474
失業対策を中心とした、社会構造の転換が求められている。
失業対策をするのが最大の目的。それが新規参入の促進のよる、雇用の創出。

その具体的対策の柱が、リスクを嫌って新規産業に貸さない間接金融（銀行）から
リスク有る新規産業への貸し出しを好む直接金融（株）に、
余裕の有る国民の資産の一定数を移行させると言う政策。

そのためには子供の頃から、会社の審査の方法などを教えておかないと
銀行の代わりに審査・貸し出しを株と言う形で、予備知識もなく
国家ぐるみで行えば、逆にけが人が出ると思う。

子供に「投資を教えた親は刑務所に放り込め」という、彼の見解は
直接金融への資産移動を完全否定したものだと思う。
で、失業対策はどうするの？すごく無責任だと思うんだが。

漫画より簡単に金稼ぐやつが多いので妬いてるのさ

デイトレイダーだってスインガーだって究めれば立派なものだと思うんだがなぁ。

デイトレが出現する以前から
外人や機関、自己等によって
日本の市場はマネーゲーム化してますが
何か？

終わってる？それはよしりんオマイだろ
デイトレがよくないと思うならデイトレーダーに向かって直接ケシカラーンと言えばいいではないか
企業を応援する？わけわかめ。そもそも企業ってのはおカネを稼ぐための組織だろ
効率よく銭を稼ぐために徒党を組んでいるわけだ
そんなものをなぜ応援しなくちゃいけないんだ？
株を買うことは企業を応援することだ？
なにいってんだ、儲けるためだろーが、配当をもらったり高く売るために買うんだよ
企業を応援するために買いましたぁーなんていう奴もいるかもしれんが
腹の中は儲けたい、儲けたいだろ

>>481
確かにデイトレーダーは馬鹿っぽいし、社会のゴミだな

東大一直線!!!
パープリン ｗｗｗ

小林が批判しだしたということは、

そろそろ始め時だな

何を？

そろそろ、朝生でやるんじゃねぇの？
デイトレは正しいか正しくないかみたいな感じで
それでパネリストは、よしりん派（ハナビ←株で食っていくのは無理だと悟った人代表）に対して
売り棒、ﾋﾙｽﾞの女トレーダー？、ネオ二ート矢野、石田高聖あたりに雑誌でわーわー儲かった儲かった騒いでる人たち。
そして、この番組を見た与謝野くんがデイトレに対して締め付けに入るとｗ

>475
そう。そんな子供騙しにやられて自分で考える能力を持たない
馬鹿がよしりんのファン。ｶﾞｷ受けだけはずば抜けてるからな。
確かに一マンガ家としては天才の部類に入るだろうが
社会派ぶって恥じさらしてるのが片腹痛いな。

>>473優待縮小する企業が一部あるって日経に前出てたのを真に受けたんだろうな。

小林とか日経とか、絶対子供に読ませちゃいかんよ。自分で考える能力がなくなる。

ついでにおそらく優待と配当を勘違いしている。
さらに個人投資家は政治家が叩き易いから叩いているだけで、本当は天下り先としての
凍傷、SEC、ヤクザフロント企業、癒着している政治家、証券自己の客殺し営業等、
何冊も本が出来る位の暗部がそこにあるのに、個人投資家云々いうのは知的怠慢。


なーにが『私は価値に優劣をつけたい！そして真実に近づきたい！』だっての。
エキセントリックな主張で、テメエの本だけが売れればいいんだろうが。

こんな漫画家の言うことを真に受けてデイトレ禁止とか
したら世界の笑いものだろ。
大体買った瞬間に下がり始めて急いで売らなきゃやばいって
みたいに、その日に売買できなきゃ莫大な損失になる
こともあるだろ。

しかしさ、漫画家って最近偉そうな評論家みたいな奴とか多いよな

それは流行だからしかたない。スーパーで惣菜買うのにも迷う奴がいるんだから。
はっきりものを言うインチキ占い師が受けるのと同様。

漫画家はその特技を生かして、わかり易く
自己のイデオロギーを伝えることができる。

デイトレーダーを非難する前に
証券会社やヘッジファンドを非難しろ。
マネーゲームを作っているのは奴らだ。
デイトレーダーは既にあった賭場に順応しただけ。

小林は既存賭博産業の代弁者だろ
若者のギャンブル指向が株に向かうのを恐れている

よしりんはともかくニートレーダーがあほなのはガチ

小林、お前、自分が社会のゴミだって
気づいてないんか？

ゴミはゴミらしく、
ポリ袋のなかで、目立たないように生きれ

>>476
日本でも株や経済の仕組みについては中学の公民で習うでしょ。あまり深くないけど。
学校の教科書で教えることは別におかしくないです。

>>477
あなたが言ってることは正しいと思う。ただ小林が批判してるのは、おそらく投資教育そのものではない。
彼の漫画では、母親が子供にオンライントレードやテクニカル分析を教えているような場面が描かれていた。
会社や経済の仕組みは全く教えてなくて、ゲームの仕方を教えているような（小林の脳内）イメージ。
正しい教育がされてないんじゃないかと不安なのだろう。
本屋に行くと株の本はだいたい○○円儲けるみたいなタイトルだし、
株ブームの流れで小学生の投資教育のようなニュースを出されると、胡散臭いと思うのも仕方ないかもしれない。

小林、お前の発言なんて誰も聞きたくねーんだよ

ただ、物議をかもすから、取り上げられてるだけなんだよ

勘違いすんな　ボケ

死ね　うじ虫

>>1
>その影響で企業は配当を減らし始めている。
>本来、株とは長期保有し企業を応援するものだ。

SAPIO読んだけど、小林こんなこと言ってなかったような。

・そもそも企業は資金が余っているから
　株式市場で資金を調達する必要がない

・短期のトレーダーの資金が市場に流れた結果、
　企業の時価総額が必要以上に増大し
　ホリエモンのような存在に力を与えることになった。

こんな話は書いてたけど。

ちなみに俺の意見は
「デイトレーダーは市場に流動性を与える」ことから
小林には反対。

>>499
その2点って実は矛盾してるよなｗ

小林って、おぼっちゃまくん描いてた人？あれのほうがよっぽどメチャクチャな金の扱い描いてたような。

マンガの話と一緒にするなよｗ

>>501

ワラ

思い出したよ、懐かしいなぁ、おぼっちゃまくん。テレ朝のアニメでよく見たもんだ。

何か揉め事が起こると、父親がすぐやってきて、
札束の山で解決しようとする…

「漫画を読むと馬鹿になる」と言われるのは
ろくに知りも調べもせずに適当なこと書く漫画家のせい

しかし最近、株も買ったことない連中がさわがしいな。
身銭をきって株やってみろや。
はげ数学者とか漫画家とかがわいてくるな。

ハゲ数学者は経済なんかどうでもいいと抜かしてやがるぞ

株を買った後、値上がりし続けるのなら、当然持ち続ける。
しかし、買った後下落し始めても、ずっと持ってろって言うのか？
企業を応援するつもりで損失に絶えろと言うのか？

なんて骨体―――まさに今日の取引を終えた俺の今の心境を的確に
あらわしてる表現だ。

What's a bone-body!

今日の朝ズバでも
だめんずの人やみのがデイトレ批判してたな
みのは談合や株の買い増しとかはやめないくせに
えらそーに説教するよな

休むも相場。　俺の場合、取引は年30日くらいだな。

長期で保有して企業を応援しろって言われても
信越化学やＳＵＭＣＯなんて誰が応援するんだよ。
ウエハー大好きっ子とかが　わんさか居るとは思えないが。

小林やハゲ算数教師は　日本がどういう企業で成り立っているのかろくに知らないんだろ。

マジレスすると、
仕事もしながら株を少しやるぶんにはいい。

仕事やめてﾃﾞｲﾄﾚｰﾀﾞｰになるとか、仕事そっちのけで株をやるというのはイカン。

そんな人間は社会に労働力を提供してないし、新たに何の価値も生み出していないからだ。
働く人間がいなくなると社会は衰退する。労働しない人間が増えると企業のオーナーなど
上層部の人達が困るのだ。そして国も困るのだ。

人間には役割分担がある。
労働階級の民が労働しなくなったら、秩序が崩れるのだ。

外国人受け入れ増を

経団連会長　労働力減少で見解
　日本経団連の奥田碩会長は十三日の定例記者会見で、外国人労働者の受け入れについて「職種はあらゆる部門になる」と述べ、制限を設けるべきではないとの考えを明らかにした。競争で努力するべきなんです。

どう足掻いても、無駄です。
流れと言うのものは止められません。

企業は、低コストのために低賃金労働者の力を欲しがっているのです。
北朝鮮人が時給50円でやれる仕事を日本人が時給800円で出来たところで
企業や社会にとってはそれは要らない力なのです。
ヨーロッパを見れば、共産圏が崩壊した回りの国はどうなってるか一目瞭然です。
ドイツでは、安い労働力が入って来るおかげでドイツ人技師等は仕事を奪われ
年間10万人のドイツ人を海外へ放出してるのが現状です。
遅かれ早かれ、デイトレーダーになるのですよ。
貯蓄の無い労働者は恐らく海外放出される事でしょう。

訂正です
ドイツ人を海外へ放出×
国外○

株はまだしもニートレーダーはうんこ

>>513
今んとこ企業は労働力足りてるんじゃないか？

>>513
安い労働力はいつまでも安いわけじゃないしね。
すでに中国人の給料だって結構な額になってる。

>>512
全く同意です。でもデイトレーダーは基本的に怠け者で最初から労働意欲がない
カスだからしょうがないんだよね。こういう役立たずはどこにでもいるもんだ。
俺はこういう奴らのようにならないように息子を育てるよ。

>>517
ヒント：10億人

>>516
今のところはですね、「流れ」として捉えてます。

怠け者はすぐ市場の肥やしになる。
そんな簡単に生き残れる世界ではない。

何も生み出さないって････
市場経済の流動性に貢献してれば十分なんじゃないの？
すごい事だよ。他に社会に貢献どころか害を与えてる職業なんて
腐るほど有るはずだが。

もし明日から彼らが居なくなると資金調達が、今のレベルで出来なく成り
ピンチを切り抜けられなくなったり、新規事業計画を中止する企業はいくらでもある。
資本主義社会の直接金融においては流動性の確保は、
企業が資金調達をする上での生命線だ。
薄商いで資金調達が出来なくて困難に、のた打ち回った低迷期を
もうお忘れなんじゃね？
もちろん、子供に不安定で厳しい個人トレーダーになれなんて教育はする気は無いけど。

でも銀行・証券会社・生命保険等ではそれだけを生業にしてる部門や
人生をそれに捧げてる人材が山のように居るよね。
彼らが明日から居なくなったら、どういう状況になって誰が困るか理解出来てる？

デイトレでメディアに出てる奴は、
デイトレへの反感を増幅させるだけで、本当ーに迷惑。慎めよ

小林よしのりって、トンデモ文化人だろ。
テレ朝好みの極論商売。

ニートレイダー？って金なきゃデイトレできないし、
デイトレで儲かってるんならニートとも言えない。
立派な投資家だろ。

>>本来、株とは長期保有し企業を応援するものだ。

これなんかバブル以前の考え方で、今はプロだって長期保有なんかしねえ。
無知さをさらけ出してるな。

>>その影響で企業は配当を減らし始めている。

配当を減らし始めたのはバブル崩壊後、
株主優待と勘違いしてねえか。

>>日本はもう終わる

そう思うなら小林よしのりが出て行きゃいいんだよ。

馬鹿が極論商売の新ネタみつけただけの話しだろ。

評論家はいったい何を生産しているのか？
マスゴミはいったい何を生産しているのか？
小林は株主資本主義を否定してインテリきどりたいだけだ。

>>518
マトモな人、見っけ。

>>522
その陳腐化した指摘は、即効で書き込まれると思ってたよ。
市場への「投資」そのものだけで市場経済の流動性は生み出せます。
つまり、労働もしないでﾃﾞｲﾄﾚｰﾄﾞ三昧してる人、ちゃんと労働をしつつ投資してる人
（短期、中長期投資）の流動性への貢献度はあまり変わりません。

次にﾃﾞｲﾄﾚｰﾀﾞｰが増えることのﾃﾞﾒﾘｯﾄを挙げます。
一番やっかいなのはまともに働く意欲のある人間が減ることです。
国民がちゃんと労働して国内総生産が増え景気がよくなれば、自ずと海外からの投資が入り、
ﾃﾞｲﾄﾚｰﾀﾞｰが増えた場合よりも市場経済の流動性が増す結果になるのではないだろうか。
さらに、彼らﾃﾞｲﾄﾚｰﾀﾞｰが企業の展望も考えずにｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ的に投資することで、不適切な価値形成を
株式市場に生み出し、実力のない新興企業が有益な企業を買収する惨事が起こり易くなります。
最後に、ﾃﾞｲﾄﾚｰﾀﾞｰの恐らく９割以上はいずれ資産をなくし、就職もできずに国の税金のお世話になります。
若い頃は一攫千金の夢を追っていて、落ちぶれたあとは国の負担になる・・・虫の良すぎる話です。

私は個人の投資については大歓迎ですが、
ﾃﾞｲﾄﾚのような超短期売買はそれを専門にしている企業に任せておけばいいのです。

同じことを企業がやるのはいいことだが個人がやるのは駄目って発想、何とかならんもんかねぇ

>>526
同じことは派遣社員、フリーターにもいえる。
野球や将棋などのプロを目指す人にも言えるな。
起業なんてもってのほか。
なんせ起業して１０年後にその会社が生き残る可能性は少ないからな。
借金残して国の世話になる可能性が大きい。

みんな、画一的に正社員めざせばいいんじゃね？

ミュージシャンとかそういう類もダメだな。
国に迷惑かける可能性が高い。

･････つまんねー国だなおいｗ

自由主義の国で共産国みたいな価値観で他人の生き方を
規制しようなんてとんでもねえ発想だな。
まず不労所得者No.1はマンションアパート経営などの不動産がらみ。
別に批判しようって訳じゃない、労働意欲うんぬんを言うなら
まず彼等からどうぞ、という事。
デイトレーダーに関して言えば、成功しない場合投資する金さえ
無くなるのだから余計な世話をやくことはない。
成功して財産でもできればそれはそれで才能だと思うぜ。
アメリカやヨーロッパの富豪なんてのはデイトレじゃないが
投資家が多い。日本で成功した某君も個人株主として株主欄に
名を連ね出してる、その何がいけないのか理解に苦しむ。
てめえの餓鬼にデイトレダーをやらせたくないのなら
勝手に餓鬼に説教すりゃいいだけの話し。

>>527
企業と個人では存在価値が違うんだから仕方ない

ニートレーダーが社会のクズでゴミ以下という意見には賛成
スロプーとなんらかわらん。

税金払ってるからスロッターよりはマシか・・・

>>531
同じだよ、馬鹿だなあ

素人が長期投資するほうがよっぽど投機だろ

仮にデイトレの才能ある人が小林の漫画を読んで間に受けちゃったら
手に入るはずだったものが手に入らなくなっちゃうんだよなあ。

リーマン乙。ニートレーダーとは、笑止ものだな。

合法的に利益を出し納税してりゃ、立派な事業主。

>>526
銀行とかサラ金も無くした方が良いのでは？
金利を取ってるだけで、なんら仕事をしていませんからね。
手数料収入のみにするべきです。

そもそもニートは寄生虫のことだろ
トレーダーは自活しているんだからニートレーダーなんて
矛盾した下らん造語を作って煽るなバカ

>>537
その通りだな。
「金融利得」は全て他人に寄生する行為、規制されるべきだ。
金貸しはこれから死刑にしよう。
それで全員でイスラムに改宗しよう。それがいい。大賛成だ。いやマジで。

破綻しそうになったら、公的資金を注入して助けてもらい
預金金利はほぼゼロ、不況に便乗してサラ金で儲けまくり。
みずほが誤発注したら金を返せだとか。無茶苦茶。
こんなの単なる悪質なニートだろう。
投資家が損しても誰も助けてくれないよ。

たしかに銀行がサラ金始めて、勧めてきたときは殺意を覚えたなｗ

「労働」の対価として金が生まれるのではなくて、
「金」が「金」を生んでいる。これはどうかんがえてもおかしい。イカサマである。

>>542
金を動かす（調達運用する）、という行為は労働ですよ

>>542
日本より少し北のほうに、あなたの同士がたくさんいる国がありますよ

移住してみては？

>>531
おいおい個人否定して社会は成り立たんぞ
ｱﾀﾏ大丈夫か？
そういう組織に寄りかかる考えが今の官僚を生み出し
甘えた国を作り上げ国際的な競争力を削いでるんじゃないかね。

儲けすぎなのは銀行
金利を外国なみにあげろ　話はそれからだ

政治家といっしょ。こういうことを言うとウケる。って考えていってるんじゃないか。
そんなに簡単な儲け話は世間様にはないのにね。

NEETとはNot in Employment or Education Trader の略
徐々に資金を溶かし生活資金をなくし、親に寄生する。あるいは犯罪者になる人

>>548
英語勉強がんばろうな。
それじゃあおまいがいいたい意味が通じないぞｗ

その先を言わないで！

おもしろけりゃそれでいいのになんてヤボなおっさん

儲かっている人は問題ない。デイトレ批判される前に、負けが込めば種銭なくなり
結局働くのでいいのでは？

>>542
投資する人がいなくては労働する場所が作れませんよ？

>>539
流動性が低下すると経済が発展しにくくなりますよ。

流動性って、デイトレでなくても、たんす預金じゃなければなんでもいけるやん

毎日相場が動いているけどさ、実は証券会社が手数料を取る為に
わざと上げ下げしてるってことはないだろうな？
だとしたら酷いマッチポンプ商法だわ。

>>526
すげー馬鹿だねｗ
あんたｗ

>>553-554

もまえは>>526の脳内ニート厨だな。
具体例を挙げよ。具体例を。
世の中一般の労働者の全体像と、その資金循環を明確に図示せよ。

何この馬鹿ｗ

小林よしのり、江川達也、くらたま
こいつらだって、マンガ書いて設けてるジャンｗ
あんな下らんもん書いて儲けてるやからに何を言えるものか
野球なんちゅう玉遊びで、億稼いでいるのと何が違う
こいつらあほだ、デイトレだって極めた奴じゃなきゃ儲からん
あほだとか馬鹿には、運だけで勝てるやつもいるかもしれない
が、そんなに甘いもんじゃない
こつらの主張は鼻くそだｗ

まぁくだらない漫画を金出して買ってるやつがいるんだから

漫画家は漫画やアニメを輸出して、しっかり外貨稼いでるよ

>>555
デイトレしてもらった方が
タンス預金より流動性が向上しますよ。

>>558
別人ですよ。

イスラム社会より欧米自由主義圏の国々の方が
経済的に発展しているとは思いますが。
（産油国のオイルマネーは例外。運が良かった）

トレーダーも外資から金守ってんじゃん

確実にアホが一人いるな・・・

デイトレども息するな。社会のゴミが酸素消費してるんじゃねえよ

銀行の持株比率を下げさせグローバル化を図る時代に
個人が買わなければ外国人に日本企業を牛耳られる事ぐらいは
計算に入れてるのかな、あのマンガ人間は。
長期だろうが短期だろうが市場で上場株を売買する事が
株価の高値維持にも繋がり海外資本の売り浴びせから
日本企業を援護する効果もある。
企業はTOBなどから身を守らなくてはならない時代に
デイトレを嫌って「配当を減らし始めている」という
認識はどういう事だwww

>>562


よしのりの漫画は自分の利益しかうまないじゃん

>>567
>デイトレを嫌って「配当を減らし始めている」という

いや、SAPIOには「配当を減らし始めている」
なんて書いてなかったよ（>>499）。>>1の勘違い？

>>567の意見はその通りだと思う。

小林よしのりって、政治思想系の学者さんと人脈あっても、
経済・経営学系の人間と人脈無いんだろうか。

人脈あっても本人が理解できていないだけかもしれないけれど。

配当減らし始める意味がわからんよｗ
だから、１のネタだろ
何にしろ、くだらん下手糞な漫画を書いて儲けているのも
デイトレで儲けているのも変わりがない
儲ける土俵が違うだけ、非難する意味がわからん
非難する視点が間違ってないか？
ニートが問題なだけだろ
ニートだってほっとけば、自然に消滅する
デイトレだって、漫画家だって同じ、能力があれ
ば儲かるが自然に淘汰される、、、
くそ親父、余計なお世話だ
しかも、ニーとの根本原因は、本人以上に親の教育だろ
親がニートができない環境に追い込めばいいだけだろ

>>542
元々、「労働」の対価などでは金は産まれてない

いわゆる会社員の場合、誰か、多くは企業が「金」が「金」を産む手伝いをすることで産まれる金の一部を
報酬として得ているだけだ

小林氏には是非実際に投資をやっていただきたい。
株価が上がろうが下がろうが、永遠にホールドしていただきたい。

単純に株式投資を否定する人は
資本主義社会から出て行って欲しい。

小林、お前のしゃべりはつまらんーんだよ

黙って犬小屋でキャンといえ

死ね

小林　腹切って死ね　この根性なし

いますぐお国のために死ねや　この小心者

はよ腹切れ　このいくじなし

小林、いますぐ　東証で自爆テロやれ

お前が死んだら天皇も大喜び

なんにでも口を突っ込んで批判するのは止めようぜ小林

マンガ書いて国士気取っているのかなぁ、いたい人だな

下手糞は買わないでね！
2330　フォーサイド

とりあえず、デイトレーダーってのは買ったり売ったりすんのを頻繁にする事なんだから
それが問題なんだよ、だからさ、今度からデイトレーダーたちは小林よしのりに相談してから売れって事だろう。
相談したら、小林よしのりがA君お前は数ヶ月しかホールドしてないから売っちゃ駄目。
B君お前は売ってよいと言う返答が来るわけだ


漫画家なんて一発屋じゃん、漫画一本当てれば家一軒建つって言ってたしな。
そもそも、一発漫画を当てて大儲けしようとしてる漫画作家の方がデイトレーダー以上の山師だと思うし碌な稼業じゃない。
更に、そんなもんに人生を託そうとして漫画書いてんだからデイトレーダー以上の人生マネーゲーマーだと思うが。

株の損失・手数料は、小林よしのり氏が全額負担！

>>526
>彼らﾃﾞｲﾄﾚｰﾀﾞｰが企業の展望も考えずにｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ的に投資することで、不適切な価値形成を
株式市場に生み出し、実力のない新興企業が有益な企業を買収する惨事が起こり易くなります。

↑526サソさんは御投資のご経験がないようにお見受けしましたが……御所説は誤りかと思われます。
「適切な価格」とはどういう意味でしょうか？

ある株式の適正価格はいくらか？なんてことは誰にも分かりません。
（高格付け国債などの債券の場合には、その日の「適切な」価格は一義的に決まりますが、株式にはそういう物差しはありません）

「デイトレーダーが増加したため、≪不適切な価格形成を株式市場に生み出し≫た」ことを証明できるデータをお持ちなんでしょうか？
もし、そんなデータをお持ちなら（あなたが会社員だか公務員だか自営業だか存じませんが）、論文にしてご発表するのがよろしいかと思われます。
そんな説が証明されたなら、冗談ではなくノーベル経済学賞級の驚くべき発見です。（今のご商売をやめても一生遊んで暮らせます、おっと失礼、遊ぶの嫌いなんでしたね）

なお、526さんはやたら国家・社会のことを憂いていらっしゃるようなので、そのデータの出所だけでもご公表をお願いします。
それともどなたかの論文からの引用でしょうか？あなたの言っていることが真実なら、デイトレーダーのみならず、社会全体にとっても極めて貴重なデータ・論文ですので、国家を憂うるあなたなら、その出所・論文名をぜひ、明らかにすべきだと思われますが……

（なお、私はデイトレードは一切やりませんが、別に否定すべきだともおもいません。そんなのは個人の選択に任せるべき事柄です。繰り返し書き込みが続いているように、法人はデイトレード可、個人は不可というのは奇怪な説かと思われます）

>>526
＞一番やっかいなのはまともに働く意欲のある人間が減ることです。
　
→526サソは予知能力をお持ちなんでしょうか？現時点では「増えるかもしれないし、増えないかもしれない」としか言えないと思いますが…
（予知能力をお持ちなら、株式市場で莫大な利益を得て、その金で財団法人投資教育センターでも設立して、投資家教育でも始められてはいかがでしょうか？）

＞国民がちゃんと労働して国内総生産が増え景気がよくなれば、自ずと海外からの投資が入り、 ﾃﾞｲﾄﾚｰﾀﾞｰが増えた場合よりも市場経済の流動性が増す結果になるのではないだろうか。

→失礼ですが、対内外証券投資動向や主要経済指標はウォッチされてらっしゃるんでしょうか？（あなたがマクロ経済学を理解していないのは書き込みで分かりますが……）

あなたがご主張される「国内総生産が増え景気がよくなれば、自ずと海外からの投資が入り、 ﾃﾞｲﾄﾚｰﾀﾞｰが増えた場合よりも市場経済の流動性が増す結果になる」というのも驚くべき命題です。
（私には経済学をわきまえない、単なる思い込みに見えますが…せいぜい「ある一定の条件が揃った場合に限り、そういうことが起きる場合がありうる」ぐらいが妥当なところかと思われますが……
もちろん、「一定の条件が揃わないとその命題は成り立たない」ということですが……）

これが証明できたなら、ノーベル経済学賞とまではいいませんが、フィラデルフィア大学あたりから講演依頼ぐらいは来るかと思われます（何故、フィラデルフィア大学を挙げたかはご賢察いただけると思っております……）

……しかし、次々と実に驚くべき言明（←証明されていない「命題」）を思いつかれますね、いや、アイディア能力には敬服しておりますが……（・∀・）

小林は株式譲渡自由の原則を知らないんだな。
こんな不勉強なやつが作家を名乗れる漫画業界って終わってるな。

小林よしのりにとって　為替はどうなんだ？
一日中短期売買が繰り返され　変動しまくりだが。
固定相場制がよいのか？

俺は汗水たらしてデイトレやってます。

デイトレーダーって低脳なやつが多いな。

小林よしのりは短期間で大儲けしている人が許せないのだろう。
度量の小さい男だ。

>小泉・竹中がホリエえのような拝金主義者を生み出した

拝金主義者？誰でも金は好きだろうが。

俺は嫌いだ

でたらめ言うな

競輪、競馬は良くって！デイトレは悪いって事〜ぉ！

こいつの漫画読んだことあるけど、こういう奴が世の中進出できるってビックリだよ
まだニートの方が社会にって有意義な存在だよ

小林よしのりの「おぼっちゃまくん」って、
夏目漱石にとっての「吾輩は猫である」みたいなモン？

先日トヨタを6250で2000株買って、6270で全株売却しました。
その間わずか７分。しかも、勤務中の便所内で。

ﾃﾞｲﾄﾚｳﾏｰ！社会の寄生虫上等！

昔から良かろうが悪かろうが出てくるものを叩く習性あるよね。

出る杭は打たれるってね
堀江みたいに、出すぎた勃起は折られるけどね

以前この人のゴーマニズム宣言読んだけど
自分が漫画家という一度でも失敗作出したらはじき飛ばされる実力世界を
勝ち残ってきたんだと誇らしげに書いていたけど、デイトレも同じじゃないか。
ただ読者がいるいないだけだけど

デイトレで楽して短期間で大もうけみたいな誤ったイメージを
マスゴミが植え付けたいだけだろ。
デイトレなんてコツコツ送りバントして一点づつ取るような地味な
手法だろ。そして、そのような基本に忠実にきちんとした結果
優勝しましたって感じ。漫画家ごときに非難される筋合いはない。

最近の漫画家たちの自己顕示欲には困ったもんだなあ。
言いたいことをストレートに言い過ぎて作家性を全く感じない。
先に言っちゃうのをぐっと堪えて、
エンターテイメントな作品に織り込みながら昇華できんもんかねえ。

昔は漫画描いてるような餓鬼には親のゲンコツが飛んできたはず。
労働だなんて常識人なら思わねえだろ。趣味の延長じゃねえか。

漫画家みたいに絵も恥もかかなくても
儲けることができるんだからさぞ妬ましいだろうな。
その分多少の知識は必要だがな。
小林みたいな経済音痴じゃ絶対無理。

クソ役にも立たない下種なくだらない漫画なんぞで
稼いでいるくせにデイトレを批判できるかボケ
くそたま、江川達也、小林よしゆき！
お前らのやってることなんぞ、馬鹿から金を巻き上
げてるだけではないか
人の職業のことをとやかく言える立場か、逝け

それ以上にデイトレは役にたたないし、国の発展に貢献しないばかりか害悪でしかない。
早く死んでくれ

たしかに「私はデイトレやってます」とは人に言いにくいな。
それでも儲かるから続ける。

ばかだな、デイトレは勝手に自然淘汰されてるよ
６０４、貴様がいきり立つ事もない
デイトレの生き残れる率などたかが知れている
しかも、デイトレを続けるのも精神力がいる
負け組みのやつらが思っているほ、デイトレ
だって簡単なもんじゃないさ
簡単だなんて思ってるやつには、多分勝ち残れ
ないさ

>>526
＞さらに、彼らﾃﾞｲﾄﾚｰﾀﾞｰが企業の展望も考えずにｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ的に投資することで、
　不適切な価値形成を 株式市場に生み出し、
　実力のない新興企業が有益な企業を買収する惨事が起こり易くなります。

それは「新興市場で企業が"現在のレベルでの"資金調達を維持するには
　　　デイトレーダーの存在が、絶対に必要不可欠だ。」
そう小林自身が、逆に認めてるって事でしょ。
実際にデイトレ好みの新興市場は、彼らが流動性を担保している主力。
彼らが活況の原動力。機関投資家は通常、危なくて余り来ない。
で有るならば「デイトレーダーが社会の役に全く立ってない」って理屈はおかしい罠。
「新興市場を使った新規参入促進が、失業対策の中心」と考える人達から見ればね。

銀行や機関投資家すら近づかないハイリスクの新興を、たかだか個人の身分で
悪材料出ても長期投資なんて単なる狂人でしょ。暴論だね。
そんな風潮になったら、新興市場は流動性縮小のスパイラルから、
新規の投資買いも換金不能の警戒感から減少して
企業は資金調達が出来なくなってしまう。新興市場を支えてるのはデイトレーダー。
彼らが政府の失業対策を支えている影の主役、と言ってもいい。

効率化、IT革命、構造改革の果て、ついに日本は、半分くらいの人間で回るようになりました。

残りは、公務員　派遣　ニート　フリーター　デイトレ　文化人　マスゴミ　先物営業　漫画家

と、どうでもいいことしてます。

　　　　　　　　　　　　　 　 ,.-─―-､
　　　　　　　　　　　　　　//´￣￣｀､丶
　　　　　, - ､　　 ,.-‐― ｊ┴ - ､　　 ヽl
　 　 　 /:: :: ∨⌒ヽ　　　　　　　＼
. 　 　 /:: :: :: ::l　　 |　 l　l l＼ ヽヽ　l よしりんは
　　　〈:: :: :: :: 廴_メ frﾅノ/　 ヽﾄJ､ﾉ､ 　お金がないとき拝金主義お坊ちゃま君という
　　 　 ＞::―ヨ　　ll/イl llﾄ 　 ｲliﾄ| l | 漫画を描いていました。
　　　/:: :: :::/!　 lリ|l　|ヒlﾘ　　 ﾋﾘ l l !　自分の利益の為にです。何の教えもない
　　　|:: :: :∧l　〈　l l　　　r―　　　l l ! 漫画でおかあさんに見つかった時
　　　l_::／//＼ヽ_lﾘ　　　ヽ ノ　／刈 　　　「こんな下品な漫画読むのやめなさい！」と
　　　　　//　　 ー＞.-- ､__,.イ_　　　 ,ヘﾍﾍ 　怒られました。別にあの漫画みたくて雑誌
　　　　 （(　　　／＼＿／ ヽ_j:::＼　 〈ﾔ 　 ｿ 　買っていたわけじゃないのに・・・
　　　　　 )）　/:::::::::::::::::::|◯|:::::::､::ヽ [｡ﾆﾆﾆ] 　損害賠償を請求します
　　　 　 　　/:::::::::::::i::::::::!　 l:::::::::l:::::V:::::::::::/

昔「おぼっちゃまくん」を描いていた某漫画家に言われるよりも、
もっと硬派なモノか、面白いモノを書いてた人に言われたい。
自分は、小林さんがどんな漫画を書いていたかあまり知らないもので・・・
ひょっとして、面白いものを描いていたなら「ごめんなさい」　　以上

まぐろのセリも禁止だな。
値段がつり上がって実体以上に高値で取引される。

小林よしのりのメンタリティを慮ると、
『このワシが、汗水たらして、肩や腰の痛みをこらえてマンガを書いて数十万、
あの小手川というヤツは、ちょこちょこ、っと画面見て、クリックするだけで数億』

　そりゃ非難もするべw

この実感さえなかったら、きっと、
『以前は、証券会社に入った一部のエリートだけが会社の巨額の資金を動かすトレーダーとなり、
大金を稼いでいた。それが今では、天下の大証券を傾かせるほどの損害の機会を捕らえ、個人トレーダーが大金を稼ぐようになった』

　と絶賛していたと思う。

　よくも悪くも、小林よしのりはそういう人物。
　権威にションベンひっかけるヤツは大好きだが、そいつが自分より楽して稼いでいるのは何より許しがたいwww

>>611
たしかにｗｗｗ
魚ごときが何百万円なんて聞いて呆れる

>>1

> 本来、株とは長期保有し企業を応援するものだ。

それって東インド会社が今の株の様なシステムにしたのと真逆だと思うが・・・
何が「本来」だよ。これは小林の脳内「本来」ｗ

というかスイスのUBS証券がとんでもない額のジェイコム株買ってたんだよな。
スイスの証券会社ですらデイで市場に参加してんだぞ？

スイスに流れたかもしれない日本の資産を小手川は守ったんだ。勇者じゃないか。

>>593


こいつの漫画読んだことあるけど、こういう奴が世の中進出できるってビックリだよ
まだニートの方が社会にって有意義な存在だよ



>まだニートの方が社会にって有意義な存在だよ
>まだニートの方が社会にって有意義な存在だよ
>まだニートの方が社会にって有意義な存在だよ
>まだニートの方が社会にって有意義な存在だよ
>まだニートの方が社会にって有意義な存在だよ
>まだニートの方が社会にって有意義な存在だよ

おぼっちゃまくん面白いよ。
友達ンコー

マネーゲームよくない！よしっ資本主義やめて社会主義国になろう！
企業はすべて国営化あらゆる市場を廃止し価格統制だ。

よしりんの言うことを突き詰めていくと結局は社会主義体制なんだよな。
自分で保守と思っているようだけど、突き詰めれば国家統制型の政治や経済に過ぎない。
戦前の軍部統制型の社会が理想なのか

小林は実態をよく知らないで発言してしまったのだよ。
東証社長の西室と同じレベルなのさ。
許してやれよ。

機関や証券会社の自己のほとんどが投機活動だって知らない
んだよ。
　実体経済とマネー経済の峻別、後者が前者の10倍以上の規模
だってことも知らないんだよ。
　古くさい知ったか野郎なのさ。

外人小学生マンコ画像
http://virginsmania.com/
http://17porn.com/
http://www.newthumbs.net/
http://sweetgirlz.net/?from=teenbabes.ca
http://www.pajabrava.com/
http://www.hohoteens.com/
http://slypussy.com/
http://ah-teens.com/
http://www.pinkysteens.com/
http://www.magicteenbodies.com/
http://www.bebak.com/
http://www.sexool.com/

株とは「会社を応援するつもりで」「夢を買う」「長期保有すること」などと
いう類の言説は広く流布しているが、およそなんらかの形で営利活動に携わる
大人が受け入れられるレベルの話ではない。
「民主主義は公平な制度」「人は皆平等」といった種類の題目と同じであって、
中高生の公民教科書に載せるべき話であろう。
この種の言説が流布するに至ったのは、ありていに言って下手糞な投信・年金
運用者、やくざ営業を旨とする証券会社が、顧客に損こかせた時の呈の良い
言い訳として語られまくったからだろう。この主の言説を大上段に振りかざして
語られる「株」「相場」論議のほとんどは、素人の戯言に過ぎないと理解して
大きな問題はないだろう。

デイトレ批判するんだったら株そのものを否定しろよカス

こばやすよしのりって株買うの怖いのかなぁ。

ほんで個人が事業に直接出資する案とかなんか書いてあったの？
ただの難癖で終わり？

短期売買を沈静化させるには　企業がいちいち事あるごとにIRを出さなければいい。
年に一回決算を発表しさえすればいい。
こうすりゃあマネーゲーム化は押さえられるんじゃないか。
年に一度の決算発表を首を長くしてまつ　夢の長期保有が基本になるだろう。
とても不健全な証券市場だが。

誰か小林に証券自己のできる事(何でもあり)・やってる事を教えてやれよ･･･。

>>626 それは本末顛倒だな。
マネーゲームがもっとひどくなる可能性もあるばかりか
投資が何によって行われるかの判断もつかなくなり
ただの丁半バクチになっちゃう

早く死ね　寄生虫＝小林

バカは死ぬのが、一番お国のためになるんじゃ

自爆テロでもやってお国のために
一生に一度ぐらいは働け

それがせめてもの罪滅ぼしじゃ

はよ死ね　小林

いますぐ死ね　小林

汚れた豚男　とんかつにしたろか

デイトレが健全かといわれればそうだとは思わないが
911の時「この手があったか」と書くような人間に批判されたくはないな

【古からの結論】

マンガ家、マンガ読む奴はバカ。

デイトレーダーと漫画家

なくなっても問題ない職業

目糞鼻糞が笑うとはこのことだ

>>632
そりゃ言い過ぎだろ。

優れたマンガ家もいればその漫画家につく優れた読者もいる。
あだち充とか高橋留美子知ってるか？

浮気するとゆるさないっちゃ

おまいら　よしりんそげに好きと？

というかスイスのUBS証券がとんでもない額のジェイコム株買ってたんだよな。
スイスの証券会社ですらデイで市場に参加してんだぞ？

スイスに流れたかもしれない日本の資産を小手川は守ったんだ。勇者じゃないか。

個人が儲けるのが、著者にとっては面白くないらしい

結論出ました。

そうはいってもねー外国人に利益を持っていかれるよりはよくね？

>>604,633

デイレーダーの存在は
市場の流動性向上に役立っている。

それどころか逃れようのない税金を納め、
証券会社に手数料と消費税を払など、
日本の経済全体に対しかなり貢献している。


>>614
>>499

×デイレーダー
○デイトレーダー

小林って以前自著で
「批判する相手にはできるだけ会わないようにしている。」
「なぜなら、会ってみるとかなりの確率でイイ奴だったりするからだ。」
「相手がイイ奴だと客観的に判断できなくなるから。」
とか言ってたよね、こういう考え方もあるのかもしれんけど、
ちょっとひどくねーか。
仮にも名が売れたライター、コラムニストだろ、
相手と会わない、話もきかない、これでは相手が本当に何を意図して発言してるか
なんてなかなかわからないよ。
今のご時勢、メディアに乗る電波や文章はほとんど改編、改悪されてる訳だし。
あと、この人、すぐ持論覆すよね。
「すまん、ワシは間違っていた。」とか書いてさ。
こういう所ってウワベと軽率な知識で語るから多いんでないかな。
人間、自分の事だってよくわかってない事が多い、
何かを批判するなら誰よりもそれに詳しい、ぐらいの気概をもたんと
プロとして一流じゃないわな。

>>144
自律していると思ってる女にもてたいからじゃないのか？
きっとそういう人間の自尊心をくすぐるのが上手いのかもしれない

う〜ん、デイトレ専業はギャンブルそのもので経済全体にとってはゼロサムで非生産的な活動だと思う。
例えば、株専業でやるならやるでその知識を生かして、
中長期で大量に保有する覚悟で、その保有先企業の価値や資本効率や生産性を高めることになんらかの形で貢献するなら、
株専業でも経済全体にとっては＋αで生産的な活動だと思うよ。
機関投資家というか証券業界はそういう活動の意味で経済全体にとって＋αだと思う。

ようするに、デイトレ専業はプロギャンブラーだと思えば良いんじゃないかな。
社会における位置付けとしては娯楽産業というか賭博産業？かな。
まぁ仮に証券業界の一部が賭博産業と位置つけてるなら、
デイトレーダーが証券業界全体の問題改善に貢献しているなら、それもまぁ間接的には経済にとっては生産的な活動になってるんじゃないかな。
株式市場の活性化というか、株式市場全体の生産性向上に貢献してるんじゃないかな。

ただ、ほんとに、保有企業に対してなんの興味もなく１００％損得勘定というか、人から金を取るか取られるかだけの思考でやってるような奴がいるなら
それはほんとに経済にとっては非生産的な存在だろうね。

証券業界の問題とか、企業価値や企業の資本効率や生産性の問題を考えるなら、経済全体にとっては生産的な存在だと思うよ。

>>645
>>641-642

>>645
>デイトレーダーが証券業界全体の問題改善に貢献しているなら、
>それもまぁ間接的には経済にとっては生産的な活動になってるんじゃないかな。

そんな間接的な甘い話ではないと思うよ。もっと直接的に、資本主義社会では
絶対に必要で無くてはならない存在。
>>607に反論出来る？

デイトレがいると買うにも売るにも邪魔すぎ

>>648
……流動性の意味を全く理解していないようですな。

デイトレーダーが増えたから、
以前よりも買いやすく、売りやすくなっているのですよ。


以下、>>641の誤字訂正

----

デイトレーダーの存在は
市場の流動性向上に役立っている。

それどころか逃れようのない税金を納め、
証券会社に手数料と消費税を払うなど、
日本の経済全体に対しかなり貢献している。

どっかにもあったけどデイトレって
潤滑油的な役目もしているので
一概に否定はしない。

貢献してるかといえばしていると思う。
出来高も増えるし、口座数も増えるので証券業界と
税金に限っていえば十分貢献してるんじゃまいか？

デイトレやスインガーがいなくなったら、出来高激減、市場氷河期
ネット証券は全滅だーな。

だいたいこの世代は
「汗水流して働いて馬車馬になればいつかは幸せになれるんだ」だろ？
結果はリストラと過労死がともに増大
さっさとリアルで死んでくれ
極つぶし世代

こういう動きが出てくるのは目に見えてたことじゃないか
本やＴＶに顔出した奴らの責任は重い
ＨＡＮＡＢＩは死ね

中学校の技術家庭科あたりで
デイトレ実戦演習をさせるべきなんだ

でも無茶苦茶な規制したら日本ひっくりかえらない？

どうだろう？上場しているような大企業は内部金融の割合が大きいんだろ
株なんてなくてもやっていけたりｗ

>>647
なるほどね>>607。デイトレによる新興市場の資金流動性向上によって新興市場の生産性向上になんらかの形で貢献してるのかもね。
そして、その新興市場の活性化が日本経済全体にとって新興企業の成長支援という意味で貢献してると。納得。
ただ、>>607には反論の余地がありますよ。
新興市場をデイトレが支えている以前の問題として、日本の新興市場の抱える問題点があるのでは？と思いますよ。
新興市場のメリットは十分理解していますが、日本の新興市場は世界の先進国の新興市場と比較してもやややり過ぎの感が拭えませんよね。
ライブドア事件を契機にこうした行き過ぎた日本の新興市場の緩和策の規制強化の動き次第で、デイトレーダーが稼げなくなるならば、
デイトレーダーは存在意義を否定されてしまうことになるのでしょうか？
もしそうなら、日本のデイトレはやはり経済にとって限りなく非生産的な存在ということになるのかもしれません。

デイトレがいなくなったら、またたくまに市場流動性がなくなり凍結するというのは極論でしょうな。
例えば証券金融緩和以前のように東証一部から多くの個人デイトレ投資家がいなくなっても別に
東証一部に上場してるような企業はそこまで資金調達に困らないと思う。

あと、デイトレが潤滑油的な役目だというのはよくわかった。
しかし、企業の潤滑油だろうと、企業の馬車馬だろうと、形容的には大して変わらない表現だと思うが。
大事なのは、汗を流そうが頭を使おうがどっちの活動にしたって、
基本として金を奪い合うという思想ではなく、基本として生産的な思考を持ってるかどうか、
その生産的な活動思考の中でいかに金を奪い合うかを考えるならそれは構わないと思う。

そこを履き違えて金の奪い合いの思考オンリーでデイトレやってる奴は、企業の馬車馬と変わらないと思うよ。

>>658
証券自己売買というデイトレーダーが許されるのであれば
一般のデイトレーダーも許されなければ不公平じゃないの？

>>657
>日本の新興市場の緩和策の規制強化の動き次第で、デイトレーダーが稼げなくなるならば

別に株は新興市場だけじゃありません。
デイトレーダーの中には「自分は仕手株や新興はやらない。東証だけ」なんて人もいますよ。


>>658
>東証一部に上場してるような企業はそこまで資金調達に困らないと思う。

「企業」は、でしょ？

企業は「株主」のものです。

株主にとっては、流動性の低いより
高い方がメリットが大きいと思います。


>>658
>そこを履き違えて金の奪い合いの思考オンリーでデイトレやってる奴は、
>企業の馬車馬と変わらないと思うよ。

ちなみに自分がデイトレするときは

「世の中のためにもなって（>>649）、
　楽しめて稼げますね。みんな幸せで良いことです」

と思って楽しみながらトレードしてますよ（・∀・）

×流動性の低いより
○流動性の低いことより

その昔、「ワープロで書いた手紙は失礼か？」という論争が文芸春秋に載っていたのを
ご存知か？
ある小説家なんて「ワープロ書きの恋愛小説なんて情感に欠けるので読む気にならない」
なんて言っていたぞ。

デイトレ批判も、これに似たような匂いを感じる。つまり、「新しいもの、思想、テクノロジーへの
理由無き批判」ってやつだ。

>>660
>株は新興市場だけじゃありません

東証だと、売買代金や出来高に占める割合からしてデイトレーダーはあまり流動性に貢献してると言えないのでは？
デイトレがあってもなくても常に高い水準で流動性は確保されてると。
ただ、>>607を読む限り、新興市場の場合はある程度流動性確保に貢献しているということでは？
だから、もし新興市場から退場を余儀なくさる事態になれば、
デイトレーダーは結局あまり生産的な存在ではないのではないのかと。

>>663
だからそれは、ファンドとか証券自己売買というようなデイトレーダーが存在するからじゃない。
一体誰が売買していると思っているわけですか？
みんなが長期保有したら、出来高なんか殆どなくなりますよ。

>>663
>デイトレがあってもなくても常に高い水準で流動性は確保されてると。

近年、個人投資家の増加により、
かなり出来高が向上（流動性が増加）したそうですが。


>デイトレーダーは結局あまり生産的な存在ではないのではないのかと。

あなたの「生産的」という文言は
説明が足りず、意味不明なので説得力がありませんよ。
「生産的」とはどのような意味なのか、具体的な説明をお願いします。

私は、デイトレーダーは市場の流動性が高め、
手数料を払い、納税を行っていることから、
社会全体に対し貢献していると思いますよ。

×流動性が高め
○流動性を高め

>>663
アホまるだし・・・

もし新興市場から退場って、そのもしってなんだよ

デイトレーダーは必要だ。
理由は３つ。

1. 市場から吸い上げる金額よりも落とす金額のほうが多く、格好のカモ。（○億稼いだ・・・なんていうのは例外中の例外）
2. 証券会社、証券取引所に手数料を支払い、国家に税を納める。
3. 知的な投資家にとっては、投資とギャンブルの区別がつかないような馬鹿が存在したほうがうれしい。（見下して優越感に浸れるから）

馬鹿とハサミは使いよう。
デイトレーダーは必要悪として、その存在を容認すべき。

流動性を高めることも理由に入れようかと思ったが、
デイトレが流行る前にもそれほど困ってなかったので除外した。

少数の勝者と多数の敗者に別れる職業。あれ、漫画家と同じだ。

企業を応援するつもりで長期投資って・・・
応援するならその企業に寄付しろよ
結局はデイトレだろうと長期だろうと儲けたいんだよ

>>671
>>499

法人デイトレーダーは昔からいたからね。

>>671

俺は長期投資だが、企業を応援するつもりなんてないなぁ。
ホールドしてる都合上、企業に頑張ってもらわんと困るからハッパかけてるだけで。

儲けたいから同じ・・・っていう理屈はわからんね。
それが正しければ、土地ころがしもアパート・マンション経営も同じだ、っていう理屈になってしまうだろ。
アパート・マンション経営は値上がりを期待するのではなく、それが生み出す果実を得ようとする営み。
長期投資も実は同じ。
配当を受け取りつつ、企業価値の高まりに伴う株価上昇を期待するのだから。
何かの偶然や一時的な要因に起因する変動で稼ごうとしているのではない。

儲けたいから同じという意味ではなくて
儲けたいということに関しては同じ
配当狙いのデイとレーダーもいっぱいいる
企業価値、長期的な上昇は一時的な要因の積み重ねだし
経済に対する貢献度ではデイとレーダーの方上かも

カネがあまっているからどうって話あほじゃないの？
カネがあるならあるで使うんだよ。
更に拡大させるために社債発行するんだよ割り当てもするんだよ
株価がたかければ高いほどいいの。
高ければ高いほど買収されにくいの

ルールの中で行ってることを批判するのはバカだろ。
送りバントはダメ、敬遠はダメ、エンドランはダメとか
言って試合に負けるんだろな。

デイトレは手法。持ち越しはしたくないだけ
それだけだろ。売り抜けは高くなったから売るだけ
売れない漫画家風情がぼやいてんじゃないってーの

>>677
じゃあ人を殺してもいいというルールができたら
お前は人を殺すのか？

思いつきで噛み付くのもアレの手法だよ

本気にする奴が愚かなだけ

>>679
戦争中ならそれは勲章ものなんだよな

>>697
極論だね。ひとつの話を極論をもってくるのが
一番嫌われる。
ちなみに自分は殺したい人いたら殺すでしょうね。
そもそも殺していいという法律ができる社会は
もう今生きている社会のバランスとは違うものだから。

仮に戦争で敵を殺す事がルールなら跡で戦犯と言われようが
国のために殺しに行くよ。当たり前でしょ

も
　　り
　　　　あ
　　　　　が
　　　　　　っ　　　　　　　　　
　　　　　　　て 　　　　　　　。
　　　　　　　　ま 　　　　た
　　　　　　　　 い 　　し
　　　　　　　　　り ま
――――――――――――――――25日線

>>679
おいおいそりゃ詭弁だよｗ

とりあえずざっと見る限り
長期投資しかしないID:tgOFMeVhみたいなのが
ともだちんこ漫画家と意見があいそうだな

679が純粋な中学生投資家だっていうのは分かった。

小学生かもしれん。

小学生島耕作

ずっとオウムとばっか戦ってればいいんだよ。

こんな極論を言う人だったっけ、この人。

生産性のない職業がダメ、というなら、
かなりつきつめたら衣食住にかかわらない職業は全ていらなくなる。

テレビゲームなんてなくても生きていけるし（ゲーム好きの人の楽しみが減るだけで死にはしないし）、
インターネットやテレビ、ラジオだってもともとなかったものなんだから、なくても人間は死にはしない。
小説家や漫画家や芸術家、芸能人といった娯楽・芸術を生み出す人が全て死んでも、人類は滅ばない。

結局、若いヤツがデイトレで儲けまくってるのに嫉妬してるだけだろうな。
自分はすげえ頑張ってヒット作描いたのに得た金は数十億程度。
これをニートか小手川だか知らんが数年で100億円も儲けやがって腹立つ！ってことじゃねーの？
つーか、2chねら株長者ニート小手川君ってメチャメチャ税金納めてるから、
それだけでも存在価値があると思うんだけど…。
小手川君の去年の納税額って、そこらのリーマンが一生かかっても稼げない額だぜ？

>>679
ハハッ　小学生の喧嘩かよ

知人がデイトレをはじめると言い出したとき、俺は止めなかった。
ほぼ間違いなく、ミリオネアにならずにダンボールハウスの住人になるだろうと思ったが、
そんなの自己責任だからね。
で、今はどうなったかって？
借金こさえてどっかに逃げてるから、どうしてるか俺も知らんｗ

デイトレなんてのは、「俺は空を飛べる」とか言いながら
ビルの屋上から飛び降りるようなものだから、見てて滑稽だよ。
こんなに楽しいショーを止めさせるなんてできんｗ
ドンドンやってくれｗｗｗ

　　　ﾐﾐlﾐ　　 　__　　 　 l;;;|ﾐ 　　日本は製造業で伸びてきた国
　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　./彡　　　
　　　　 　|ヽ::　￣　.／ﾐ/ 　　　　株で儲けて尊敬されるような世の中にはなってほしくない　　byBNF
　　　　 　|:::: ヽ-- '　 .|

俺もほんとの事を言えば製造業に就きたいよ。
だけど、俺が製造業に就くとコスト高だからといわれて
給料が貰えないんだよ。

　　　ﾐﾐlﾐ　　 　__　　 　 l;;;|ﾐ 　　みなさん、なに熱くなってるんですか？
　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　./彡　　　 いいんですよ。言わせておけば。むしろ軽蔑されるぐらいが調度いい
　　　　 　|ヽ::　￣　.／ﾐ/ 　　　　
　　　　 　|:::: ヽ-- '　 .| 　　　　流動性を高める？税金を払っている？株主資本主義？
　　　　　　　　　　　　　　　　　フフッ　そんな講釈に何の意味があるんですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　自分が尊敬されるようになったら終りです。

よしりんは右翼派やめて逆張り派になったよ。

>>682

　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　/　　ヽ　＼　　　　　　　　　　　　　/　＼
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　ヽ　＼＿＿　　　　　　　　/　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　‐＿　ヽ　　　　　―――＿＿/　　　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　￣　　　　　　　　　　 /　＿＿　ヽ ＼
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　＼
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　ゝ＿　　｜｜｜／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　( ・　ブ　　　　　　　ゝ＿＿　　　　　　　┃　┃　　 ｜
　　　　　　　　　　　｜　　　￣　　　　　　　　　（　・￣￣　ブ　　　┛　┗　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　ゝ＿＿　ノ　　　　━┓ ┏　 ｜　　　┃　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　＿＿　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　┃　 ｜　　 ┃　　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜￣￣ーヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　 ┃　　　┃
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜　　　　　｜ヽ　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　━┓
　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿⊥＿　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　┃┛
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　￣￣ヽ＿⊥　　　　　　　　　　　　　　 ｜ 　　　　　┏━┓
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　┏┛
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　・

>>697
そのAA久々に見た

小林は何についても、半端な知識で物書くからなあ
知識に裏打ちされた出鱈目ほどひどいものはないな

>>697

和露茶ヽ（＾∀＾）
ずっと待ちかまえてたのかｗ

よしりんは、多分この間損したんだよ。
そしたら、テレビで個人投資家の投げがみたいなの聞いて間に受けたんだと思う。

あの〜マネーゲームはよくないことなんですか？

「応援」ちゅうのがよく分からないんだが。
長期保有していたらそれを「応援」と見なして企業が何かしてくれるのか？
長期保有は単なる投資のテクニックでしょ？　デイトレと正反対の。
配当狙いも優待狙いもデイトレと同様の利益を得るテクニックでしょ。

>>657
＞新興市場をデイトレが支えている以前の問題として、日本の新興市場の抱える問題点があるのでは？と思いますよ。

新興市場をデイトレが支えてるんですか。へええええええええええええええええええええええええ。
ちょーべんきょーになったよー。小林並みの知識量だな。


>>697
いいＡＡだｗ


>>701
市場がある限りそのような状態も派生するというだけ。
自己責任でやってるし、ちゃんと税金も納めている。
スペキュレーターとヘッジャーがいるから価格が安定する、という事を知らない奴等だろ。
ここで批判してる奴等、教科書位読め。
というか現実知らない厨房・工房の書き込みが多いような希ガス。
数年後には自分だってそんな綺麗な金で育った訳じゃないと厭でも知るだろうな。

電波系似非文化人は世論を形成するのが巧いから気をつけとかないといけない。
シラミ殺すのに人間に毒呑ますような事を平気でやる。
バブル崩壊がいい例だろ。庶民がマイホームが買えなくなるだの
老人が死んでも相続税が払えないなどという世論を作り上げて崩壊させた。
御陰で庶民の自殺は増え、老人は相続する財産も失った。

８９年のバブル相場のように、株価が上がり続けるのが正しいと思っているんだよ。きっと。

株価は波を描きながら上がるもの、健全な経済なら軽いインフレが
続くはずだから上がり続けるというのが正常。
人為的に急落させるのは破壊行為。

>>702
応援＝愛。愛とは本来、見返りを求めないもの。

誰かが事業を起こして資金調達したいという時、
株券を発行して知人や金持ちに買ってもらうのが始まりであっても、
無配になったり業績は良いが手持ちの金に困って株を売りたいと思う奴に
スムーズに株の取り引きをさせるのが市場だろ。
なかなか買い手が現れない時に中間でしばらく持っててやろうというのも
投資の一つ。企業の業績が良くなってその株をどうしても欲しいという者に
買い値より高く売る事で商売が成り立つ。
どこの誰が始めたのか知らない会社に愛だけで金出す馬鹿はいない。

＞その影響で企業は配当を減らし始めている。

そんな事実が何所にある

>>706
急落したら、長期ホルダーにとっては絶好の買い場じゃないですか。
空売ったデイトレーダーが踏まれて損するだけ。

ハァ？

小林、首吊って死ねや

お前の顔は誰も見たくない

お前に出来る最善の行為は、自殺だろ

自殺することがおくにのためになる男

批判されようが儲けられればなんでもいいっす

>>709
>>499

>>702
>>499

>>664
ファンドや証券会社のように、証券業界や金融業界と言う生産性のある業種の業務行為として行うデイトレードと、
単なる個人のデイトレードは別物で議論すべきでしょう。
例えば、例の誤発注によるＵＢＳ以下の基金設置の対応。
あれが、業界全体の生産性向上に貢献するという社会的責務を「最低限」の考慮に入れて利益最大化の業務としてデイトレを行っている機関自己売買デイトレと、
単なる個人デイトレとの違いでしょう。
機関も個人も結局デイトレでやってることの本質はあまり変わらないのかもしれませんが、
生産的な企業集団としての業務として行うものと、単なる個人のデイトレで行うものとの本質的な違いは、誤発注の対応でまざまざと見せ付けられた気がします。
国や社会、業界、企業など、様々な集団の生産性とは、まさしくこういう所に裏付けられて向上していくわけだと思います。

これが自分の言う生産的な思考であるかそうでないかとういう所です>>665

で、なぜ生産的であるかそうでないかが大事かと言う事を補足しておくと、
つまり、それは何か価値のある物を生産することによって金を得ているのか、あるいは、なんら価値のあるものを生産することなく、金を得ているのか、ということで大事なのです。
価値のある物を何も生産せずに金を得るという思想は、結局究極的には、ゼロサムゲームの金の奪い合いという思考に行き着かざるを得ないわけですから。

別にそれは汗を流して何か物的なもの生産するということではなく、頭を使ってもいいわけです。いわゆる一般的に言う生産性の向上ですね。
例えば、頭を使って何かアイデアを出し、何か価値のあるものをこれまでより多く効率的に生産する方法を考え出した人は、
全体にとって何か価値のある物をより多くの生産している生産的な人だと思います。こういう人は、より多くの報酬を得る権利があって当然ではないかと思われます。

ハゲタカだと罵られるファンド勢にしたって、彼らはデイトレと同じく自己利益の最大化を前提に株式などの売買行為を行っているわけですが、
しかし彼らだって頭を使って、いかに少ないコストでより多くの価値のある物を生産し、売り上げ利益を出すかということの投資利益の最大化を常に念頭に入れて投資活動を行うことで、
企業の資本効率や生産性の向上に貢献し、社会全体の経済成長に大きく貢献している一面もあるわけです。
もちろん、中には企業や投資家から金を略奪するような形で利益を得ているようなファンド勢も多く見受けられますが。

で、個人デイトレにももちろんそんな屑ファンドもどきの屑野郎はいるかもしれませんが、しかし生産的な個人デイトレの定義とは何？というわけです。
流動性？個人投資家デイトレが主に貢献しているのは新興市場に限定みたいだけど？
その部分は納得しました。
しかし、日本の新興市場は規制や上場基準が余りに緩すぎるという問題があるけど、デイトレーダーはその辺は大丈夫なのですか？と。

>>717
生産性ゼロどころかマイナスだよ。

>>717-718
>全体にとって何か価値のある物をより多くの生産している生産的な人だと思います。

　デイトレーダーは流動性を向上させることで
　全体に利便性と利益を提供していると思いますよ。
　あなたの定義から考えると、充分「生産的」と思いますが。

　さらに、デイトレーダーは
　手数料を払い日本経済に貢献し、
　納税を行い国家全体に貢献しています。
　非難されるいわれは無いと思いますよ。

>流動性？個人投資家デイトレが主に貢献しているのは新興市場に限定みたいだけど？

　デイトレーダーは新興市場ばかり売買しているわけではありませんよ（>>660）。

ファンドや証券自己売買なんていうのは、本来株主に還元されるべき
利益を有利な立場を利用して掠め取っているだけですよ。

>>690

まぁ、小林の言ってる事を突き詰めれば、漫画家も必要ないね。
汗水たらさず、絵なんか描いて儲けてるのだから。
部屋に引き籠もって、何かしているのは、見た目、ニートトレーダーと
変わらないよ。

漫画家もデイトレーダーも必要ないってことでFA？

要するに>>663みたいな人ばかりだと
新しいものが生まれない停滞した世の中になるってことでＦＡ？

毎日毎日手数料ナンボ払っとるおもてんねん！ﾎﾞｹｪ！！
去年なんかスゲーんやどｵｲ

長期ってカネあれば馬鹿でもできるじゃん。下がったら買い増しすればいいんだろ？
デイトレで生き残れるのってすごいと思うけどね。
まぁいいけどとりあえず株式市場で一番貢献しているのはデイトレ
手数料は落とすし金利は払う。それで飯くってるネット証券各社を成長させた。
証券会社で雇用もサービスも向上、投資家全般にいい影響をもたらした。

その次金持ちの短期長期関係ない投資家でコンサルティングという名の高額
手数料を払っている人。

それ以外は小口デイトレ＞＞短期＞＞長期だろ？
買って文句だけしか言わない長期なんて働いて早く金市場にもってこいってだけ。

デイトレなんてのは流動性の向上に貢献したうえに
大多数がカモになるんだから、最高のボランティアだろ。
デイトレは絶対に必要。
「簡単に儲かる」とか「自分だけは特別」なんてふうに
錯覚する馬鹿が市場で調子こいてるのはむかつくが、
カモられてる限りにおいては存在を容認すべき。

まぁ長期短期とわずカモ・・・
というか損をして相場から去った奴が一番貢献しているのだろうな
（上場廃止・倒産除く）

ライブドアで撤退した奴の場合は貢献よりも周りに与えた損失の方が
大きいだろ。だからあんなのは駄目。
人知れずひっそりと負けて撤退してくれた
安い本みて勘違いで参入してきた脳みそあぼーんな奴は貢献度は高い。

今さ、オレのポート、長期４０％　デイスイング３０％　キャッシュポジ３０％
で長期はデイスイングの上がりを追加しながら既に５年目に突入なんだけど、
デイスイングの方がパフォーマンスが圧倒的に良いんだけど・・・
こういうオレも批判の対象？

対象
負けてるやつは勝ってるやつを批判したくてしょうがないんだからw

で実際デイトレの何が悪い？
もちろん法律違反ではないしモラルに反しているとは思えない
要するに批判組みの負け犬の遠吠えだろ？
安く買って高く売るは相場の基本だし世の中のほとんどの商売がコスト＜利益で成り立ってるわけだし
それを短いスパンでやるだけだろ

で何が悪い？

>>731
スパンが違うとやってることは似てても実際には全然違う。
木に実がなったら収穫するのはまとも投資だが、
デイトレってのは買ったばかりの木をどこかの馬鹿に転売することを繰り返すだけ。
だから、結果的に誰かの損が自分の得になるだけ。
というか、市場参加者全体で見れば手数料と税の分だけマイナスなわけで、
それをまともな商売と同列に論じるのは愚か。

>>732
>>720



>デイトレってのは買ったばかりの木をどこかの馬鹿に転売することを繰り返すだけ。

売る相手と買う相手がいてこそ売買できるのですが……
流動性の向上について理解できてないようですね。

>>732
で何が悪い？

馬鹿が損して賢いやつが儲かる世間の商売と一緒じゃん
何が違う？

>>733
だからさぁ、勝手に流動性の向上に貢献してろよ。
そういう人間も必要だとは思ってるよ。
自分がそうなりたいとは全く思わんけど。

参考に松井証券の見解をのせておきますね。


>多くの株の売買つまり需給が生まれ、
>市場における公正な株価形成が促進されると考えられるからです。

>簡単に言ってしまえば、小人数の考えで株価が形成されるより、
>多くの投資家の価値観が反映される市場の方が、より適正な価格を形成しやすく

松井証券
ttp://www.matsui.co.jp/margin/guide/guide1.html

>>735
別にあなたになってくれとは誰も頼んでいませんよ？

>>734
市場参加者は買い手であると同時に売り手なわけだから、
デイトレってのは小売店同士で転売してるようなもの。
バブルの頃に８９３がやってた土地ころがしみたいなものだ。

まぁ、だからやるなとは言わんが。
一生懸命流動性の向上に貢献してくれ。

デイトレ自体はそこまで悪くないよ。
ただ、社会全体として相対的にはあまり生産的ではない行為ということ。
流動性の向上による生産性の拡大効果は認めるが、それはごくわずかでしかない。
そのごくわずかな部分に多くのデイトレが群がるのは維持不可能、
もし、デイトレばかりになれば結局最終的には社会的に金の奪い合いを生むだけ。非生産的な社会になっていく。

一部の儲かると思う人だけひっそりやっててくださいってこと。

>>789
でお前が思う全うな商売って何よ
売れそうなものを仕入れて欲しい奴に売るってのは小売の基本だろ
製造業にしても安く材料仕入れてコスト＋αで売るわけだし

結局お前が何が言いたいのかわからないぞ

>>738
>バブルの頃に８９３がやってた土地ころがしみたいなものだ。

土地ころがしが非難される理由はいろいろあるのかもしれませんが、
なぜ、それがデイトレーダーが非難される理由と同じものであるのか、
このことに関する具体的な説明がありませんね。

この説明がありませんので、
あなたの話は説得力に欠け、意味不明なものとなっています。

なお、デイトレーダーが日本社会全体に貢献している
事実は既に>>720で述べておきました。

また、松井証券では流動性向上について
促進するのが好ましい、と見解が述べられています（>>736）。

↑ゴメン>>738ね

デイトレする事で、働く事がばからしくなるなら問題だけど
働く事がばからしいと思ってる人が、デイトレ始めるなら問題なし。

>>741
また言うが、勝手にやってろよ。
どうせ大多数のデイトレ馬鹿は手数料と税金納めて、
流動性を向上させて、しかも損して退場していくのだから。
ごく一部のトレーダーを除けばボランティアみたいなものだ。
やってる本人にボランティアの自覚がないのは皮肉だが。

流動性の向上ったって流動性は高ければ高いほどいいとは思えないけどね。
過剰流動性市場の問題は認識してるんかね。
例えば、ファンドだって一定以上の金額集まったら募集停止するだろ。
インドのファンドも市場規模に見合わない資金が集まったから停止したし。
そう考えると流動性の向上も眉唾になってくるな、
デイトレーダー増加による流動性の向上はメリットよりデメリットのが多いのではないのかと定義できるかもね。

>>739
>流動性の向上による生産性の拡大効果は認めるが、それはごくわずかでしかない。

ごくわずかでない、とされるなら、
その論拠を示して下さい。

デイトレードで流動性が向上し
社会全体に対し利便性と利益が向上したのは事実でしょう。
（出来高の向上がそれを証明しています）

>そのごくわずかな部分に多くのデイトレが群がるのは維持不可能、

デイトレーダーは群がっているわけではありませんよ？
自分で資産を提供し、その資産の範囲内でトレードしているのです。
もしかして、あなたは株取引をしたことがないのでは？

>もし、デイトレばかりになれば結局最終的には
>社会的に金の奪い合いを生むだけ。非生産的な社会になっていく

株取引を「奪い合い」と断言するのは
株式市場そのものの存在を否定している言葉とも解されますが……
株式市場は社会的に必要だから存在していると思います。

デイトレーダーは
流動性が向上し、
証券会社に手数料を払い、
国家や地方公共団体に納税を行っています。
充分、他者に貢献していますよ。

カゴに糸を付けた棒を立ててカゴの中に米を入れ、
罠を作るとスズメが飛んで来て捕まってしまう。
そこでスズメは考えた。さっとカゴに飛び込み
米をくわえてサッと逃げればいいと。
このスズメの真似をした他のスズメの中にも
巧く逃げることのできる者が増えてきた。分かるか？

長期だろうがスイングだろうが儲かればデイトレなんかしないだろ。
つまりえげつない市場が何年も続いてたわけだ。
ヘッジファンドの空売りとか外資のはめ込みとか。
それでデイトレで勝てると分かって、デイトレが増えたんだよ。
素人が奇麗事言うなってえの。何が投資と投機だ。
プロ投機だらけの市場だって事を知らない馬鹿が
素人考えで批判してるだけだろうが。

>>744
多分、あんたにいわれなくても勝手にやってるわけで・・・

>>745
大丈夫、結果が出るのも早いから次々に淘汰されてる

>>746
>株取引を「奪い合い」と断言するのは
>株式市場そのものの存在を否定している言葉とも解されますが……
>株式市場は社会的に必要だから存在していると思います。

デイトレは奪い合い以外のなにものでもない。
数秒、数分で企業が成長するわけでなし、
企業の活動によって生まれた果実・・・配当を受け取るわけでなし。
ただ買った株を自分より馬鹿な奴に高値でつかませるだけだろ。
株取引そのものはが「奪い合い」ではないが、
デイトレみたいな株ころがしは「奪い合い」だ。

>>744
「デイトレーダーは社会の役に立っている」
と理解できたのなら、それでいいじゃありませんか。
よかったですね。

>>745
ファンドと株式市場を一緒にして考えるべきではないでしょう。

利益を得ることを目標にするファンドと、
取引を目的にする株式市場、その違いは大きいと思います。

証券業で歴史ある松井証券が述べるように
株式市場におけるデイトレーダーの存在は
適正な価格形成に役立っているのかもしれませんよ（>>736）。

>>749
>数秒、数分で企業が成長するわけでなし、

企業の成長性のためだけに、
株主は株取引をしているのではありませんよ。

いつでも好きなときに株主の株が売買できる
それも数秒で。これも流動性向上のなせる技です。

このようなことを実現してくれる
デイトレーダーの存在は社会に有益だと思います。

>>749
俺にはかまってくれないんだな・・・
寂しいの〜

過剰流動性の問題から避けてないかい？この問題がある限りデイトレによる流動性の向上はあまり説得力がないな。
流動性向上による生産性の効果がごくわずかな事の論拠もここにあると思う。
つまり、流動性は一定規模が確保されていれば十分であって、それ以上の向上はメリットよりデメリットの方が大きくなるという。

過剰流動性の問題は株式市場の問題。
過剰流動性の問題とは、市場が必要以上に流動的になる事で実体とはかけ離れた不適正な価格形成が促されてしまうこと。
ライブドアの一件などその最たるものではないかな。
インドのファンドというのは、いわゆるインドの株式市場に投資する投信ファンドのことで、
あまりの人気でインドに過剰な資金が流入するのを防ぐため、募集が一定規模で停止されたわけよ。
これは、まさしく過剰流動性の抑止の意味なわけで。

デイトレがバブルの土地の転売もどきだと非難される理由は、
価値のない物を価値のあるようにみせかけて高く売りつけるという行為になっているからだと思うよ。
店板とか、こういう掲示板で一部であった煽り行為や風説の流布もどきなどが最たるものじゃないかな。
デイトレでより高く売るためにそういうことをしなければいけないなら本質的には詐欺行為と同じだろうね。
流動性の極端な向上が起こり過剰流動性が高まるとそれが必然的に発生するということではないのかな。

生産性が低いというより非生産的なものだと言われるゆえんはそいうとこもあるのかもね。

まぁとりあえず役に立たない小口長期は
早く働いてカネを市場にもってこいってーの

問題なのは誤解してデイトレをはじめるやつが多いってこと。

誤解１：「回転させるれば儲かる」
うまくいった場合には速やかに資産が増えるが、失敗した場合は速やかに種が溶けていくわけで、
全てのデイトレーダーを平均してみれば長期よりも有利ということはないはず。
スパコンを駆使している一流の金融工学者や経済学者にも発見できないような法則でも発見したならさておき、
普通の人の個人的思いつき程度では、運の良し悪しでほとんど結果が決まる。

誤解２：「デイトレは持ち越さないのでリスクが低い」
一週間に数回、動きの少ない銘柄でデイトレ・・・っていうならリスクは低いが・・・。
短期間で回転させて短期間で数十倍、数百倍に・・・ってのはリスクが低いわけない。
「動きのある銘柄でトレード」、「一日で何回も売買を繰り返す」
ってのはリターンのぶれを大きくしているわけで、リスクを高めている以外のなにものでもない。

結論：
デイトレで簡単に儲かるわけではないし、長期投資よりもはるかに高いパフォーマンスをあげようと思ったら
実質的には長期投資よりもリスクが高くなる。
しかし、デイトレーダーにもある程度社会的に有益なので、
デメリットを理解した上ではじめるのなら何らの問題ない。

デイトレで儲からない奴が長期やるしかないだろｗ

>>753
>過剰流動性の問題とは、市場が必要以上に流動的になる事で実体とはかけ離れた
>不適正な価格形成が促されてしまうこと。
>あまりの人気でインドに過剰な資金が流入するのを防ぐため、
>募集が一定規模で停止されたわけよ。
>これは、まさしく過剰流動性の抑止の意味なわけで。

なぜ、インドの市場で「過剰」だったのか、
そして、それがなぜ現在の日本の株式市場と同じ、といえるのか
その理由の具体的な説明がないと
あなたの主張は説得力を欠き、意味不明なものとなりますよ。


さて、>>753さんの文章ですが、

>店板とか、こういう掲示板で一部であった煽り行為や
>風説の流布もどきなどが最たるものじゃないかな。

>デイトレでより高く売るためにそういうことをしなければいけないなら
>本質的には詐欺行為と同じだろうね。
>流動性の極端な向上が起こり過剰流動性が高まると
>それが必然的に発生するということではないのかな。

あなたはデイトレーダーが「見せ板」や「風説の流布」を
故意に行っている主犯者のように書かれていますが、
そのような論拠はどこにあるのです？

そして、「見せ板」や「風説の流布」は単に違法行為者が
違法なことを行っているだけのことです。
行政や司法が適切に対処すればだけのことでしょう。

すでに税収は得ているのですから、
これを行えないというのなら、それは行政や司法の責任です。

デイトレーダーのせいにするのはあなたの勘違いかと思われます。

>>753
>流動性は一定規模が確保されていれば十分であって、それ以上の向上はメリットよりデメリットの方が大きくなるという。

過剰流動性を利用して今、東証一部上場企業が
ファイナンスをやりまくって巨額の資金調達を現実に行って
その資金を元に、新規の設備投資を行って、日本の雇用を増やしている事は
どう思ってるの？

×行政や司法が適切に対処すればだけのことでしょう。
○行政や司法が適切に対処すればよいだけのことでしょう。

>>753
ライブドアの株価は、公表されていた情報が事実であったならば
それほど実体とかけ離れた株価だったとはいえませんよ。
だから殆どの証券アナリストがライブドアを買い推奨していたでしょう。

ライブドアは純朴な長期組が犠牲になった。

>>761
ライブドアの投資家が純朴なら、
上場から今まで首尾一貫してライブドアを投資不適格とみなしてきた俺は何？
統計と財務会計のみを一途に信じて、成長株神話に踊らないという点で、
今まで自分のことを純朴だと思ってきたのだが。

君も純朴

>>757
まず、募集を急遽停止したファンドがインドの市場で過剰であると判断した理由は、
このまま募集を継続すればインドの株式市場の市場規模に見合わない資金規模になりそうだったからみたいです。
ファンドというのは、資金を集めた以上、その資金で一定の運用をしなければならないわけで、
しかし、ファンドがこの株あるいは市場は、すでに適正価格の水準にあると判断しても、売買せざるを得ないような状況に置かれてしまうわけです。
このような理由で市場に影響力の大きいファンド勢が価格の形成について適正な判断を損なう可能性が出てくるわけで、
その点で、過剰流動性による不適正な価格形成が起こり得るという問題が起こってくると言えると思います。


で、日本の株式市場も、過剰流動性の問題はあると思います。
デイトレードによる流動性向上は、例えば証券会社のデイトレ優遇の手数料体系などもデイトレによる流動性の向上を大きく促しているわけですが、
これは東証などの取引所が証券会社に請求する手数料のシステム体系が、世界の取引所と比べてかなり、
小口デイトレ優遇の体系になっている点に大きく依存していると思われます。
これによるデイトレの拡大によって資金が過剰に流入＆流動的になり、まさしくインドの件と同じく、
デイトレーダー達が、この株あるいは市場は、すでに適正価格の水準にあると判断しても、売買せざるを得ないような状況に置かれてしまうわけで、
それによって同じく過剰流動性による不適正な価格形成が起こり得るという問題が起こってくると言えると思います。

店板とか、こういう掲示板で一部であった煽り行為や風説の流布もどきがデイトレーダーだという論拠はありません。
もちろん、汚いファンド勢も用いている手段でしょう。
しかし、こういう行為はまさしく、過剰流動性を利用して不適正な価格を形成する為に用いる常套手段だと思います。
過剰流動性がこれらのまがい行為を引き起こしているとするなら、デイトレダーによる流動性の向上による市場への貢献は論拠が崩れてしまうと思います。

つまり、流動性というものは、一定規模が確保されていれば十分であって、
不適正な価格形成や違法まがい行為を必然的に引き起こしかねないという点で、流動性の必要以上の向上（過剰流動性）は、
生産的というより非生産的だと結論付けることができるのかもしれません。

>>764
>しかし、ファンドがこの株あるいは市場は、すでに適正価格の水準にあると判断しても、
>売買せざるを得ないような状況に置かれてしまうわけです。

「適正価格」を連呼されておられますが
ファンドと株式市場は異なります。

利益を目的とするファンドならば利潤を得るための「適正価格」（と称するもの）を
運用者が決められるでしょうが、株式市場はそうではありません。
株価は自然に形成されます。
「適正」などという基準を誰が決めるというのでしょうか？

よってあなたの「インドのファンドの問題が日本の株式市場にもあてはまる」
という主張は誤りと思われます。

>店板とか、こういう掲示板で一部であった煽り行為や風説の流布もどきが
>デイトレーダーだという論拠はありません。
>もちろん、汚いファンド勢も用いている手段でしょう。
>しかし、こういう行為はまさしく、
>過剰流動性を利用して不適正な価格を形成する為に
>用いる常套手段だと思います。

デイトレーダー増加による流動性向上が
「見せ板」や「風説の流布」の原因である、とする
因果関係が立証できていませんよ。
ちゃんとした論拠をお示し下さい。

違法行為は違法行為者を罰すればよいだけであって、
それをデイトレーダーによる流動性向上が原因だから
デイトレーダーを非難する、
というのは筋違いかと思われます（>>757,759）。

木造家屋に放火する者がいるから、
木造家屋を造るな、と言っているようなものですよ。
これでは。

以上の理由により、あなたの主張は妥当ではないと思われます。

>>754
>デイトレーダー達が、この株あるいは市場は、
>すでに適正価格の水準にあると判断しても、
>売買せざるを得ないような状況に置かれてしまうわけで

追加

「売買せざるを得ないような状況」？

特にこの点がよくわからないですね。

特に個人投資家のデイトレーダーは
基本的に大引けでノーポジションにするのが普通で、
持ち越しは「スイング」トレードですし。

>>765
>違法行為は違法行為者を罰すればよいだけであって
これは現実的には不可能だろ
見せ板にしたって買うつもりだったといえばそれまでだし

みんなお金儲けしたくて増やす手段として「どちらかといえば平等にチャンスのある」株を利用しているだけです
だから相場があるんだし「市場のことは市場に聞け」みたいな格言が出来ているんだよ
経済論争するからみんなひいているんじゃない？
だって真面目に話せば話すほど滑稽だし無駄なことだからww

>>767

ふむ……


>　◆金融庁は、2006年2月15日に、インサイダー取引で課徴金納付命令決定を行った。
>　2005年４月１日から証券取引法上の課徴金制度がスタートしてから、２件目の適用事例である。

>　◆今後注目される動きとして、金融庁は、証券会社によるものも含めて、
>　「見せ玉」も課徴金の対象とすることで検討に入ったと伝えられている。

大和総研
ttp://www.dir.co.jp/research/report/law-research/securities/06022101securities.html


>「見せ玉」に課徴金・金融相と法相が表明
>与謝野馨金融担当相は9日午前の衆院予算委員会で、
>約定するつもりのない大量の注文を出して株価を操作する
>「見せ玉」行為をした投資家に課徴金を科す考えを強調した。

>杉浦正健法相は証券会社の自己売買部門による「見せ玉」行為に刑事罰と課徴金を科すことに
>「積極的に対応していきたい」と前向きな姿勢を示した。

NIKKEI NET
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060209AT1E0900309022006.html


インサイダー取引は罰することが出来るようですね。
「見せ玉」にも今後積極的に対応する模様です。

さて、不可能か否か論ずるのは
ここのスレの趣旨ではないのでこれ以上は述べませんが、

法によって防ぐことが出来ない、とするのであれば、
「見せ玉」「風説の流布」を発生することを防ぐのはほぼ不可能と思われ、
これらが発生することを理由に
デイトレーダーによる流動性向上を非難することは
ますます妥当ではないと思われます。

>>765
ファンドと株式市場は価格形成という視点では異なりませんよ。
価格がいろんな視点、視野、尺度から決定がなされ市場で形成されていくという点で、ファンドも株式市場もほぼ同じだと思います。
株式市場は、投資参加者のいろんな考え（視野、視点、尺度）で価格が形成されいくわけですが、
ファンドでも同じく、多面的な視点視野尺度で、価格の適正値を社内外のいろんな考えを持つ人達で議論検討した上で適正価格の結論を出していくわけです。
ファンドマネージャーと言えど、けしてその当人の独断と偏見ではなく、
その地位や情報力を生かして入ってくる様々な考え視野視点尺度などを総合的に判断した上で、適正価格を導いているわけで。

>>764ではちょっと説明不足だったかもしれませんが、
ようするに、自らが資金流動性の過剰化を必然的に迫られることによって、不適切な価格形成が起こる可能性があるという点でこのインドファンドと日本の過剰流動性の弊害の問題は同じです。
ファンド勢は、過剰な調達資金の運用益拡大の必然性、個人デイトレは、過剰なデイトレ資金の運用益拡大の必要性によって自己資金の流動性の不必要な向上を迫られるわけです。
これが、市場の流動性の不必要な向上つまりは過剰流動性の弊害を生むというわけです。
デイトレーダーやファンドが適正価格にある株価だと判断していても、過剰流動的な性格を帯びた資金が売買の必然性に迫られて価格を不適正なものに導く可能性があるということです。
店板や煽り、風説の流布などは、不適正な価格形成の原因の最たるものだと言えます。
過剰流動性が不適切な価格形成を促す可能性がある以上、
デイトレによる流動性の向上は、店板や煽り、風説の流布などの違法まがい行為（違法ではありません）を誘発すると言わざるを得ません。


ただ、、ファンド勢は、募集停止という抑止措置でその過剰流動性の弊害を未然に防止しているわけですが、
デイトレ達は？というわけです。
デイトレーダー達は、今日は市場が過剰に流動的になって不適切な価格形成が起こる可能性があるから取引や売買を抑止しておこう、というより、
それ、デイトレによる利益獲得のチャンスだとばかりに売買に参加していくのではないのでしょうか？
というよりむしろ、デイトレの目的とは、まさしくその部分にあるのではないのでしょうか？と思っています。

まぁ、株式市場の参加者は、個人も、ファンド勢も、機関勢他なども、みな自己利益の最大化を目的に市場に参加しているわけでその目的手段はなんら変わらないとは思います。
しかし、こと専業デイトレーダーに関しては、流動性の向上による弊害を生む効果が大きすぎるのではないかと思うということです。

>>770
>ファンドと株式市場は価格形成という視点では異なりませんよ。
>価格がいろんな視点、視野、尺度から決定がなされ市場で形成されていくという点で、
>ファンドも株式市場もほぼ同じだと思います。

あなたのこの発言と、

>このまま募集を継続すればインドの株式市場の市場規模に見合わない
>資金規模になりそうだったからみたいです。

この発言を組み合わせると、
「インドの株式市場の市場規模に見合わない資金規模になりそう」だったのが、
なぜ、それが日本市場にもあてはまるのですか？　と疑問が生ずるのですが。
>>757でも求めましたが、その論拠、同じ点を具体的にお示し下さい。
このままでは論拠不明なままですよ。


>個人デイトレは、過剰なデイトレ資金の運用益拡大の必要性によって
>自己資金の流動性の不必要な向上を迫られるわけです。

「必要性」とはなんでしょうか？

ファンドマネージャーと違い、市場への強制参加が
個人投資家には義務として課されているわけではありませんよ。
>>766でも記しましたが、この点解説がなければ、意味不明です。


>デイトレーダー達は、今日は市場が過剰に流動的になって
>不適切な価格形成が起こる可能性があるから取引や売買を抑止しておこう、というより、
>それ、デイトレによる利益獲得のチャンスだとばかりに売買に参加していくのではないのでしょうか？

この部分は、あなたの想像ばかりで論拠がありません。
思いこみで語るべきではないと思います。

実際にデイトレードしてみたり、
２ちゃんねるのスレッドを見ればわかると思いますが
デイトレーダーの中で「不適切な価格形成」を期待してトレードしている人は
仕手株やインサイダーなどの例外を除き、あまり聞きません。

日経平均先物の値動きや25日移動平均乖離率（小手川氏の手法）など、
なんらかの合理的な根拠を元にトレードを行っている者も多いです。


>しかし、こと専業デイトレーダーに関しては、
>流動性の向上による弊害を生む効果が大きすぎるのではないかと思うということです。

「弊害」をデイトレーダーの原因にするのは筋違いかと思われます。
この点は既に説明させて頂きました（>>765）。


以上の理由により、あなたの主張は論拠がはっきりしない、
妥当性を欠く主張だと思われます。

「見せ玉」「風説の流布」をデイトレーダーがやっているという説は
事実を曲げてないか。個人の資金でできる見せ板など規模が小さすぎて
見せ板効果にはならないし、デイトレーダーは通常場中に掲示板なんて
読まない。子供のいたずらのような風説の流布と企業の行うニュース
ソースにもなる風説の流布では影響力が全く違う。
「見せ玉」「風説の流布」を根拠にデイトレを閉め出そうというのなら、
大手証券業はほぼ全て閉め出させなければならないだろう。

上場企業の経営においても多分に将来の事業投資に関しては
博打的要素を排除できない。

えっと、反論する前に。
ちょっと、長文続きでわかりにくくなった思うので、流れをまとめておきます。

デイトレ擁護派
＞デイトレの社会的経済的な生産的な面は、流動性の向上に裏付けられる
↓
デイトレ批判派
＞デイトレによる流動性の向上は、違法まがい行為の弊害を生み、社会的経済的に非生産性を生み出している。
↓
デイトレ擁護派
＞デイトレによる流動性の向上と違法行為の関係は因果関係が証明できない。そもそも違法行為は司法の問題。
↓
デイトレ批判派
＞因果関係の立証や違法性の白黒の証明は関係ない。デイトレ拡大が流動性の向上を呼び、
その結果起こる流動性の過剰な向上が必然的に違法まがい行為を誘発する限り、
デイトレによる流動性の向上のメリットは、デイトレによる生産性の向上の裏付けにならない。
デイトレが流動性向上以外に他に社会的経済的な面でメリットを見い出せないというなら、
デイトレの拡大は社会的経済的に非生産的な事であると結論付けざるを得ない。
↓
デイトレ擁護派
デイトレと違法性行為の因果関係が立証できない限り、流動性向上の弊害をデイトレの原因だと決定すべきではない。
デイトレーダーにもまともな投資活動を行っているものはある。

ここまで。

>>774
>デイトレと違法性行為の因果関係が立証できない限り、
>流動性向上の弊害をデイトレの原因だと決定すべきではない。


「デイトレと違法行為の因果関係が立証できない限り、
　デイトレが違法行為の原因だと決定すべきではない」


正しくはこうですかね。

批判派の方の称ずる「流動性向上の弊害」の存在を
認めているわけではありませんし。

見せ板や風説の流布がデイトレによるもであると断定するような書き込みは主観に満ちた不適切な意見だったとは思います。
ただ、それがデイトレによるもであるかどうかに関係なく、
デイトレの社会的経済的生産性のメリットが流動性の向上にあるというなら、
デイトレ増加による流動性の過剰な向上は、そういうデメリットを必然的に生み出すという限りにおいて、
デイトレ自体は社会的経済的に非生産的だと言わざるを得ず、つまり流動性の向上はその点においてデイトレのメリットにならないということです。

>>771
インドと日本で、過剰流動性が起き得た要因や条件は同じ事があてはることはありまりませんよ。
それぞれに事情があります。（インドは急成長による資金流入、日本は規制緩和による株式への資金流入）
しかし、それらの事情によって過剰流動性が起きた事とそれが起こる事による予想される弊害は同じ事なわけです。
急激な資金の流入によって流動性の過剰な向上が引き起こされれば、
時に不必要な売買が繰り返され、それによって不適正な価格変動や価格形成を誘発する危険性があるわけです。これは必然的で言うまでもないことです。
過剰資金は、自己利益の最大化を求めて動き回り、不適正な価格形成をもいとわない近視眼的な売買行為を行いかねません。
だから、このまともな判断能力抑止能力を持ったと思われるファンドは、ファンドの資金募集を自ら停止したわけです。

流動性の不必要な向上（過剰流動性）がこれらの弊害を生み出す事は言うまでもないことだと思います。
各国の中央銀行や政府金融当局は、各市場に過剰流動性が起きていないか常に監視をし、過剰流動性を帯びた資金が発生しないように管理しているわけで。
（日本の場合、行き過ぎた規制緩和や取引所の優遇策によって不必要に低い手数料が、デイトレによる流動性の過剰な向上を喚起しています。）

よって、デイトレによる流動性の向上のメリットとは、デイトレと違法性行為の因果関係が立証さるか否かに関係なく、
流動性の過剰な向上による弊害が一般的に認められる限りにおいて、社会的経済的に生産的な活動の裏付けにならないと言えるのかもしれないと私は考えますよ。

>>774,776
>その結果起こる流動性の過剰な向上が必然的に違法まがい行為を誘発する限り、
>デイトレによる流動性の向上のメリットは、デイトレによる生産性の向上の裏付けにならない。

流動性の向上によるメリットをデメリットが上回る、
この論拠をあなたはお示しになっておられません。

流動性の向上、それ自体は責められるよりも
評価されるべきものと思いますし、
社会に与えるメリットは簡単に語れます（利便性の向上）。


誰が過剰か否か、客観的な判定を下すのでしょうか。

上の主張はまるで

「工場は公害を発生させるから、工場を潰すべきだ」
「商店街が反映して、人が沢山集まって、犯罪が増加する。商店街を潰すべきだ」

そんな極論のようにも見えます。
工場も商店街もデイトレーダーも世の中に貢献しているのに。


あなたの主張は論拠に乏しいものと言わざるを得ません。
デメリットがメリットを上回る、と言うのであれば、
想像ではなく、論拠をお示し下さい。

>>777
>各国の中央銀行や政府金融当局は、
>各市場に過剰流動性が起きていないか常に監視をし、
>過剰流動性を帯びた資金が発生しないように管理しているわけで。

また、この点をあげるのであれば
彼らが「過剰」であると判断する論拠を具体的に
説明なさった方がよろしいかと思います。

あなた自身からは論拠が示されておりませんし。

×商店街が反映して
○商店街が繁栄して

>>778
追加

なお、わたしは現在の日本市場に関して話しています。

彼らが「日本市場は流動性過剰だ」
と判断する論拠を具体的に示した方がよろしいかと思います、
と誤解を生まないよう、訂正させて頂きます。

株式市場に価格を自由に変動させているのは大資本であり
ヘッジファンドや大手証券の自己売買部門であるのは明白で、
彼らの目的は素人個人投資家の金を根こそぎ奪い去る事。
嘘だと思うなら過去の突然の急落場面での主役を探ればわかる事。
個人投資家は流動性の向上を目的としているわけではない。
財産を守るために参加しているのだから、最も効率的な売買を
模索するのが当然。長期投資をしようと思っている個人投資家だって、
これから5割も下落すると分かれば売るのは当たり前。
小渕内閣から03年までどれだけ下落したと思ってるんだ？

ごめんなさい、今日は退場します。反論は後日ということで。

とりあえず、思ったのは、
株式などの投資というもを行うなら、短期、中期、長期でバランスよく行って行くべきだと自分は考えています。
なかには、株式などの投資そのものを悪だと揶揄する人も多くいますが私はそうは思いません。
生産的な思考で投資をする限りにおいて、株式などの投資活動全般によって生み出される社会的メリットは大きいと思います。

しかし、短期デイトレ専業に限って言えば・・・・・じゃないかと。
上で書いたように、それだけを専業でやるということは、あまりに社会的に非生産的だと限定される行為なんじゃないの？と思うわけです。
デイトレ専業とは言わず、短期、中期、長期、バランスよく投資する、それなら、非生産的だと非難されずに済むのではないのでしょうか、と、今の時点では考えていますよ。
もちろん、自分は非生産的な存在だとの覚悟の上で行うならばそれはそれで構わないことだと思いますが、ひっそりやるべきだとは思います。

実際、ほんとにデイトレ専業なんているの？とは思います。実際の所、中長期投資とかとも組み合わせやってるんじゃないのかな、と自分なりに納得させていますよ。

証券自己売買や機関投資家のデイトレは生産的か？
デイトレーダーも他人の資本でやれば立派な生産者？
儲けたお金で不動産投資でもすれば立派な生産者？

生産性という言葉を良く聴くが、いまいちその意味がよくわからんな。

例えばデイトレーダーが儲けたお金で事務員でも雇えば、
これは生産者側か？

儲けたお金を消費すれば、これは非生産活動に該当するのか？

リサイクル品を安く買い取って、高く売るのは非生産的活動か？
例えばブックオフで仕入れた古本を、アマゾンで高く売る活動は？

株は買い手と売り手がいなければ取引が成立しないので、
デイトレであっても売るときは必ず、
この値段で今この株を買いたいという人と売買が成立する。

根本的に商売の基本「安く仕入れて高く売る」と同じであり、
買う側もこの株をこの値段で売ってくれという人なわけだよな？

>>782
あなたが「非生産的」と思いこんでいるだけかと。

>>783-784さんが言うようにデイトレーダーは
社会の役に立っている存在ですよ。

いつでも株を買ったり・売ったりしてくれる存在なのですから。
金券屋さんみたいなものと考えればよいのでは？

>実際、ほんとにデイトレ専業なんているの？

マスコミで何人か報道されていますね。

また、デイトレではありませんが
短期（1〜2日のスイング）で一番有名なのは
小手川（B・N・F）氏です。彼は160万円を5年程度で120億にまで増やしました。

実際の仕事の大半は、単調で非生産的なものですが何か？

社会の寄生虫＝小林

まだ生きてるんか？

死ね、うじ虫

ぐだぐだ　馬鹿知識ならべずに
とっとと死ねや　うじ虫＝小林

小林、おまえは人間のクズじゃ

死ね

靖国神社で首吊って死ね

100％自己売買で食ってる証券会社があるよね･･。
業務はそれだけしかやってない。

有名な証券会社でも利益のかなりの割合が自己売買
(デイトレ)による利益でしょ？

生産的非生産的なんて議論はどうでもいいじゃねーか
それよりデイトレの腕でも磨いて一円でも多く儲けることが
大事じゃねーのか？

資本主義社会は己の欲望を、法律の範囲でおもいっきり発揮していいわけよ。

デイトレーダーが（中長期投資家も）、金儲けのために、利益を追求してトレード
することで、市場というのが成り立ってるわけだし、そのことに善悪や、価値論を
もちこむほうがおかしいわけよ。

　資本主義というのは基本的に己の利益を追求することで、全体がうまく回って
いくように成長してきたシステムなんだから、皆やりたいことをやればよい
わけだよ。絵を描きたい奴は絵描きになればよし、将棋が好きならプロ棋士に
なればよし、物づくりをしたければ、その道にいけばよし。デイトレしたけりゃ
すればよし。

物を生み出すのが正しいというように、｢一定の価値観｣を押し付けだしたら
むしろ｢共産主義｣じゃないが国が傾くよ。やりたいことやりゃいいんだよ。

　

　　　　　　　　,／ 　　,..:::=ー,..:-=-::､
　　　　 　　　（( ､、_/ i'´ ／　_....,_　｀ヽ
　　　　　、ヽ　ミゞ ゝ ヽ/ ; ｒ','"⌒~^'ｰ::、
　　　 　　''=,ﾐ --　' ＾ ~ ＾　ﾆ　_ ^ヾｰ-:､ ミ:､
　　 　　∠./,:=ﾆﾆ　-　二 =ー::､　^ ﾐ ､　ｰ
　　,.::-=ﾆ'ﾚ,.:--‐　　　ー--::　、ヽ ヽ　ミ ヾヽ
　/　, ,.-‐i ;::::::-､　 !　 .;:::::;;;::;､　; ヽ 　ﾐ　 、ヽ､
　　〃 ./'i　,,:=:, ､　　 _　,:=::.､　 .;　　 ﾆ　 ヾミ､_
　　,!　 i　l,γ @> ﾞ:. 　.: k　@ ミ:､ .i　,:-'　　　､^ミ=-
　 ﾉ.　　!,tゞﾆ彡'ﾉ　: .　^ミ=ﾆｲ､、　 彡ｿﾍ ヾヽヽ、
／ 　　.　ﾚ　　 /　　:. '-､　　　　　:,　　/ ,ｿﾐ:､　〉 )
　　　　　|　/ /ゝ、_ノ..,)ヽ　　 、　l　　i　/ヽヾ ｊ λ
　　　　　! ﾍノ/ﾉ川 !.ﾍヾ､ミ、 i　 :l　 ﾊノ　.)ノ人 ヽ､
　　　　　 !.i＾'=ｧ〜'T''⌒ﾅヾﾍ !　 i　/｀´
　　　　 　ヽ､｀l　　;　　/,／　/　./ノ
　 　 　 　　ヾ､i.　;　 〃ﾞ　　/ ,.ﾉ'´
　 　 　 　　　ヾゝi_,ノ　　 ノ／
　　　　　　 　　ヽ､＿,,..／ﾞ
　　　　　　　　 　　｀´

>>792
同意。
共産主義を散々否定しながら、小林の言ってる事の根底には、
非常に共産主義に似た圧制的な態度がある。
胡散臭い。
こいつに言わせれば、国のために氏ねと言われれば
自分を犠牲にして、喜んで氏ねと推奨してる。

まず、お前が氏ねって感じだよ。
極左翼のマルクス主義者もうざいが、極右翼の国粋主義者も同様にウザイ。
他人にてめーの糞価値観を押し付けるなって感じだ。

パチンコ屋の定員は生産的なのか？
といいたい。

プロの将棋指しだって、いったいどれだけ社会の役に立ってんだ？
共産主義社会には、プロのチェス師なんてのもいないぞ。
小林の言ってることは実質、極左の連中と変わらんよ。

>>794
それは感じる。共産主義者と似た独善的なところね。
でもこの人始めは左翼だったでしょ。保守に転身したようだけど根っこは同じだね。

見た目キモいだろ。ガキの頃は間違いなく、いじめられっ子。それで根性が腐っちまったんだろうな。

小林なんぞ　カネが世界を回り　日本と中国がアメリカの国債を買い支える時代に
あまりに時代遅れの世界観でしょ。

彼はこの程度レベルなんだから生暖かく見守ってあげようじゃないか。
何も分からない可哀想な人間なんだよ。

しょせんは幼稚園児向けの漫画家だからな… つーかエコノミスト気取りなのか？

武者陵司氏　漫画家を痛烈批判。
フェルドマンさん　漫画家を痛烈批判。

決してこうはならないから　漫画家は言いたい放題だな。

企業は配当を減らし始めている
って釣り？
散々ガイシュツだろうけど、、

デイトレなんて批判されて当然だろ
仕事もしないで株売買やってるやつが増殖していいわけがない

増殖なんてしないさ
きのこれるのごく一部だし

無知丸出しで検討違いの批判してるのって、かなり恥ずかしい奴だよな。
批判の対象について、もっと調べろってんだよな。

大体、他人を批判してる奴に限って、てめーは、じゃどうすればよくなるんだと
具体的な指針すらなく、闇雲に感情論に走ってる。

小林はまず飛行機でアメリカに特攻してみろや。
日本精神を掲げるわりには
ころころ愛人変えて、享楽にふけるお前みたいな奴に
特攻隊を語る資格なんぞない。

>>802
>>499

>>803
>>649

>>803
専業のデイトレーダーはデイトレするのが仕事ですよ？
機関投資家や証券自己とやっていることは同じですよ。

>>783
生産的かどうかを判断するのは比較的容易です。
その活動によって、何か社会的経済的に価値の生むものを生産したり、あるいはなんらかの形で社会的経済的に
生産性の向上に貢献しているか否かを考えればよいと思います。

例えば、パチンコ屋の店員は生産的です。
パチンコという娯楽産業を快適に利用したという人々の求める付加価値を彼らは生産して提供し、その対価を受け取っているわけです。
これらの一見生産性の垣間見えないサービス業の行為というのは、つまり、農業や建設業などのように何か物的なものを生産するのではないわけですが、
しかし、物的な裏付けのない人々の求める付加価値というものを生産することで経済的生産性の拡大を生み出しているわけです。
プロのスポーツ選手や芸能人なども同じです。
娯楽、スポーツ、芸術、芸能、他、多くの人々がお金を払ってでも享受したいという付加価値のあるサービスを生産しているわけです。

で投資（ここで言う「投資」とは株式市場などへの投資）やデイトレは？一体どんな付加価値を生産しているの？という問題があるわけです。

投資とは、本質的には、より多くの付加価値を生産しそれをお金に換えて利益を得る為にコストを投入することです。
株式に投資するということは、つまりその付加価値を生産する為のコストを投入する行為に、株式という形で間接的に主体性を持ってかかわるということです。
証券や、銀行勢は、コストを掛けて様々な企業情報を集めて、的確な投資先を選別して、株式市場などへの投資活動を行っているわけです。
彼ら機関や大手の自己売買デイトレの役割はその一環の活動にあるという点において生産性が認められるわけです。
株式投資と株価形成との関係とは、つまり、本来はその点にあるわけです。
企業の行っている投資コストと将来予想され得る収入から換算して、株式に投入するコストに見合う価格が形成されているかどうか、
価格がその点において低すぎる高すぎると判断できて初めてそこに投入される資金需要が発生するわけです。
そして、株式市場は、市場参加者のそれらの視点の多様性効果による客観性を高める点において存在意義があるわけです。

しかし、そういう中長期的な投資視点などハナにもない個人デイトレ専業とは？なんぞやと。どんな付加価値を生産しその対価を得ているのか？と。
金券屋みたいなもの？いや違います。それを言うなら、はっきり言ってしまえばそれはダフ屋みたいなものでしょう。
デイトレーダーが、金券屋ではなく、まさしくダフ屋であるとう点はこれから説明してみます。

デイトレがダフ屋的存在であると証明するには、デイトレで利益を出す為の本質から説明していった方が速いでしょう。

まず、デイトレに関係なくすべての投資活動においては、
高い利益を得る為には、いかなる物もすべからく、本質的に他の人より速く誰も真似できないように行う必要が常に求められます。
他人に簡単に真似されてしまうような事では、相対的に付加価値が減少し、コストに見合う対価が得られなくなるからです。
銀行や証券はその情報力の高さや正確性を競っているわけです。

デイトレにおいても、投資という概念上において利益を出すために求めらる物は、ここにおいては同じです。
人より速くなるべく真似されずになんらかの根拠に基づいて株式を短期トレードするわけです。

で、金券屋的転売行為によって利益を得ているとデイトレ擁護派は説明しているわけですが、ここが決定的に矛盾してきます。
例えば、金券屋でも、市場調査を実施し適正な買い取り価格を決めているわけです。中長期で持つ覚悟でやる商品も扱います。
売値も買値もだいたいは公表している所が多いです。
しかし、ダフ屋は基本的に適正価格など考慮しません。そして短期勝負です。イベントならその当日数日前後が勝負です。
そしてダフ屋は足元を見ます、買い取るときには徹底的に買い叩きます。そして売るときには徹底的に価格を釣り上げます。

例えば、金券屋は、店を構えていますが、ダフ屋は人が群がる所に出現します。
彼らにとって考えている適正価格などないわけですから、
人が過剰に多く不適正な価格形成が促されやすい所に彼らの利益の最大チャンスが存在するわけですから。

さて、これを株式のデイトレに当てはめてみるとまさしデイトレは金券屋というよりダフ屋ということになるでしょう。

デイトレはダフ屋と同じように考える適正価格などないと平気で言い放ちます、適正な買い取り価格を決めることは基本的にはなく、
まさしく大衆心理を読んで価格の変動を読むわけです。チャートなどを使って。

そしてデイトレはダフ屋と同じく短期勝負です。その名の通り長期では持ちません。
そしてデイトレはダフ屋と同じく徹底的に買い叩き、売るときには徹底的に価格を釣り上げることでしょう。
それがデイトレによる自己利益最大化のメイン手段だからです。売買規模の大きい東証などでは個人デイトレの資金規模ではそれは不可能でしょうが、
比較的売買規模の小さな流動性の乏しい新興市場では可能で、まさしく個人デイトレーダーが新興市場で活躍できるのはこのあたりにあるかもしれませんね。）

そして、デイトレは大衆が群がる所に出現します。彼らにとって考えている適正価格などないわけですから、
大衆が過剰に多く不適正な価格形成が促されやすい所に彼らの利益の最大チャンスが存在するわけですから。

このように、デイトレは金券屋というよりダフ屋行為に近いということが言えると思います。
ダフ屋行為は、法律によってほとんど禁止されていますよね。
ダフ屋まがいの不適正な価格形成を促しているデイトレーダーもそのうち排除されるのではないのでしょうかと思います。

ダフ屋は、流動性の向上に貢献しているんだと言っても、そんな詭弁には誰も耳を貸さない可能性が高いと思います。
専業デイトレーダーの、社会的経済的な非生産性の裏付けはこのあたりにも言えることだと思っています。

しかし、ここまで言っておいてなんですが、自分はデイトレーダーを完全否定したいとは思っていません。
デイトレーダーにもなんらかの社会的経済的生産性を生み出す能力があるのではないかと考えています。
その、知識や判断力を生かして株式市場においてなんらかの付加価値を生産することは可能だと思います。

それが>>782で言ったことです。
＞株式などの投資というもを行うなら、短期、中期、長期でバランスよく行って行くべきだと自分は考えています。
＞なかには、株式などの投資そのものを悪だと揶揄する人も多くいますが私はそうは思いません。
＞生産的な思考で投資をする限りにおいて、株式などの投資活動全般によって生み出される社会的メリットは大きいと思います。

このあたりにヒントが隠されているのではないかと考えていますよ。
デイトレ専業とは言わず、短期、中期、長期、バランスよく投資して行って欲しいと思っています。

>>811-813
>そしてダフ屋は足元を見ます、買い取るときには徹底的に買い叩きます。
>そして売るときには徹底的に価格を釣り上げます。

デイトレーダーは「足元を見たり」「価格を釣り上げたり」は出来ませんよ。
根拠無く「ダフ屋」とレッテル張りするのは感心できません。


>人が過剰に多く不適正な価格形成が促されやすい所に
>彼らの利益の最大チャンスが存在するわけですから。

「過剰」「適正」「不適正」の文言の定義を
ちゃんと論拠を提示して行って下さい。想像ではなく。
いままでのあなたの書き込みらしきものをみると、
そのようなものは殆どありません。

そして、いいかげん、ちゃんとした論拠を持って批判して頂きたいですね。
今まで
「デイトレーダーは市場の流動性を向上させることにより、社会のためになっている」
という話で討論がされているのですから、
それを正面から論破して頂きたい。

あなたの今までの書き込みは下記に該当します。
改めて頂きたい。

・事実に対して仮定を持ち出す
・ごくまれな反例をとりあげる
・主観で決め付ける
・一見、関係がありそうで関係のない話を始める
・陰謀であると力説する
・レッテル貼りをする
・勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する

詭弁のガイドライン
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm


>株式などの投資というもを行うなら、短期、中期、長期でバランスよく行って行くべきだと自分は考えています。
>デイトレ専業とは言わず、短期、中期、長期、バランスよく投資して行って欲しいと思っています。

短期であってもデイトレーダーが自己の資産を市場に投入し、売買し、
流動性を高めてくれることに変わりありません。
1日であろうと数分であろうと。社会に貢献していることは間違いがないのです。

よってこのような指摘は妥当ではないと思われます。

>>813
数分なら迷惑なだけやんか

>>814
それがですね、数分だとしても
「株式を売買できる状況」を作り上げることには間違いがないのですよ。

「売って・買ってくれるだけでもありがたい」

ということなのです。

出来高が多い（流動性が高い）株ばかり扱っている方や
トレードをしたことがない人には気づかないかも知れませんが、
実はこれ、大変重要なことなのです。

>>814
あと、松井証券さんは
「売買が多いほど、より公正・適正な株価が形成しやすくなる」
なんて言ってますね。

>多くの株の売買つまり需給が生まれ、
>市場における公正な株価形成が促進されると考えられるからです。

>簡単に言ってしまえば、小人数の考えで株価が形成されるより、
>多くの投資家の価値観が反映される市場の方が、より適正な価格を形成しやすく

松井証券
ttp://www.matsui.co.jp/margin/guide/guide1.html

>>815
うーん、たとえばどんな銘柄？
もともとデイトレってランキング上位にあるような
デイトレの力を必要としない人気銘柄ばかりに行くし
大型株なら買うにも馬鹿みたいに膨れ上がった買い注文の後列に並ばないといけないし
売るのも膨れ上がった注文が出ててなかなか売れない
早く買いたいなら高く買わされる事になる
そんなところにデイトレがぞろぞろ来てもかえって迷惑なだけだし
人気のない株は全然デイトレイダーたち寄ってこないから
デイトレのメリットなんてないし、そういう株が少しでも上がりを見せたら
わらわらと集まってきて2.3日食いつぶして終わりだし

>>817
>もともとデイトレってランキング上位にあるような
>デイトレの力を必要としない人気銘柄ばかりに行くし

そうでもないですよ。

日経225銘柄や新興系やIPOで、ランキング上位にはのらないですが
デイトレーダー達が売買する銘柄は色々たくさんありますよ。
２ちゃんねるのスレやいろいろサイトを見てみると良いでしょう。

例えば、自分がトレードする際はランキング上位銘柄は避けています。
これらの銘柄は、
ボラリティが低かったり動きが読みにくい銘柄（仕手系とか）が多いのであまり手を出しませんね。

自分は最近、日経225銘柄でランキング上位に載らない銘柄でトレードしてます。
新興系は期末のせいで日経平均先物に連動しにくくて動きが読みにくいので。


>大型株なら買うにも馬鹿みたいに膨れ上がった買い注文の後列に並ばないといけないし
>売るのも膨れ上がった注文が出ててなかなか売れない

大型株の買い注文の後列に並ぶ、というのは指値注文のことと思いますが、
それはまさに松井証券の言う
「多くの投資家の価値観が反映される市場の方が、より適正な価格を形成」
している現場にいる、と言うことなのでしょう。
多くの意見が繁栄されているので、上下しにくくなっています。

>早く買いたいなら高く買わされる事になる

つまり、高く買わされるのではなく、
そのときの相場から乖離しすぎた注文では購入しにくい
と言うことだと思います。

>そんなところにデイトレがぞろぞろ来てもかえって迷惑なだけだし

ですので迷惑なんてことはなく（なんで迷惑なの？）
流動性向上の一助になっていると思いますよ。

>人気のない株は全然デイトレイダーたち寄ってこないから

出来高が少ない株でも
デイトレードの対象になっている株は色々ありますよ。
新興系・IPOに多いですね。

>デイトレのメリットなんてないし、そういう株が少しでも上がりを見せたら
>わらわらと集まってきて2.3日食いつぶして終わりだし

そして「メリットがない」「食いつぶす」というのもよくわからない表現です。
流動性向上の一助となっているので良いことと思いますよ。

やっぱりそうでしょうね。
だからデイトレはダフ屋もどきなんだって思いますよ、適正に取引したい人にはほんとに迷惑な存在なんだろうね、と。
ダフ屋のように、買いたいと思う人がいっぱいいる所に割って入って売買を煽り、価格を混乱させている部分がかなり大きいと思いますよ。

ダフ屋はデイトレ擁護派と同じようにこう言って正論ぶるでしょうね、俺達はここでこうして売買することによって流動性を高めているんだと。
一日ここに居座って売買しようと、数分であろうと社会に貢献している、と。
いやいや、みんな迷惑だっていってダフ屋は排除されてしまってますから。
転売の繰り返しによる高値売り抜けや安値買い叩きのダフ行為が行われている事は、単に社会的経済的に迷惑で非生産的な存在だってね。
いくら、ダフ屋さん達が流動性向上の詭弁を言ってもダフ屋は迷惑なものは迷惑だと。
デイトレもその点がかなり似てると指摘しているわけです。

で、デイトレがダフ屋もどきであることの根拠は>>810-811に具体的に説明例示して示してありますよ。
それを根拠がないと言うのはいかがなものかと思いますが。
しかも根拠がないと言っておきながら>>810-811についてなぜ反論するのかと。
反論するなら、根拠なくダフ屋とレッテル張りをしているという指摘は当てはまらないと思いますが。

まぁ、こちらももちろんダフ屋という表現は非常に気分を害するよくない表現だったかもしれないと思いますが、
とても例示しやすい例だったので使わせていただきました。
デイトレがダフ屋もどきでないということを、>>810-811について明確に反論できない限り、
デイトレはダフ屋のような迷惑な存在であると結論付けることができると思いますよ。

流動性の向上はもはや詭弁です。
デイトレで利益を得るためにしなければいけないことの実体がわかってないのではないのかと言わざるを得ません。
デイトレというのは、大衆心理を利用した手段を用いなければならないのは、デイトレーダー自身が一番よくわかっていることなんじゃないかと思いますが。

>>819
再掲
--
デイトレーダーは「足元を見たり」「価格を釣り上げたり」は出来ませんよ。
根拠無く「ダフ屋」とレッテル張りするのは感心できません。
--
「過剰」「適正」「不適正」の文言の定義を
ちゃんと論拠を提示して行って下さい。想像ではなく。
いままでのあなたの書き込みらしきものをみると、
そのようなものは殆どありません。
--

以上の論拠をご提示下さい。


>>817
追記

売買量が多い大口投資家にとっては、
大型株で並んでいる相手がいるだけでもありがたいと思いますよ。
売買してくれる相手がいるだけでもありがたいものかと。

資産規模が大きくなった小手川氏は、
今は大型株中心にトレードしているそうです。

>>819
>ダフ屋のように、買いたいと思う人がいっぱいいる所に割って入って売買を煽り、
>価格を混乱させている部分がかなり大きいと思いますよ。

>いくら、ダフ屋さん達が流動性向上の詭弁を言ってもダフ屋は迷惑なものは迷惑だと。
>デイトレもその点がかなり似てると指摘しているわけです。

・主観で決め付ける
・レッテル貼りをする

ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm


>デイトレがダフ屋もどきでないということを、>>810-811について明確に反論できない限り、
>デイトレはダフ屋のような迷惑な存在であると結論付けることができると思いますよ。
>流動性の向上はもはや詭弁です。

未だ流動性の向上が詭弁である、と証明がされていないのですが？
先にそちらを証明して下さい。


>デイトレで利益を得るためにしなければいけない

個人投資家には義務として課されているわけではありませんよ。
（>>766,771）

>>819の方が理解できていないかもしれないので解説。


参考：「株の約定のしくみ」
http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/topinfo/zai_20050610.html


>大型株なら買うにも馬鹿みたいに膨れ上がった買い注文の後列に並ばないといけないし
>売るのも膨れ上がった注文が出ててなかなか売れない

株の売買は、ザラバ中は「売り板」と「買い板」の2種類の板があります。
「売り板」と「買い板」で値段は異なります。
（寄り時の板寄せなら同一値になります）

ですので>>817さんの

>早く買いたいなら高く買わされる事になる

と言う主張は、正しいものではなく、
早く買いたいなら「売り板」から買う。
急がないなら「買い板」で順番に並ぶ。

それだけのことなのです。
不当に高く買わされているわけではありません。

>>817さんの指値注文時に「並ばないといけないし」という話は、
株を売りたい人が「売り板」で提示している指値より、
安く買いたいと言っていることなので、
ごく当然のことなのです。

>>820
価格の吊り上げは可能です。
売買規模の大きい東証ではできなくても売買規模が小さく流動性の乏しい新興市場では十分に可能であるとすでに指摘済みです。

＞「レッテル張り」の反論について
例えば、ブッシュが北朝鮮を悪の枢軸だとレッテル張りをしたとします。
これは同じレッテル張りにしても、根拠のないレッテル張りなのと根拠のあるレッテル張りなのと２種類あるわけです。
例えば、何も根拠を示さずにレッテル張りをしたならばそれは根拠のないレッテル張りだということになりますが、
きちんと北朝鮮が悪の枢軸であることの具体例を国際機関ＩＡＥＡの核査察に応じないだとか、国連が非人道的な人権侵害を行っていると訴えているだとか、
拉致事件について誠意ある対応を見せていないなどの根拠を持って言うならば、
それは客観的根拠のあるレッテル張りになるわけです。
それに、ついていくら北朝鮮がブッシュはレッテル張りを行っていると批判しようと誰も耳を貸しません。
北朝鮮は、そのブッシュが例示する根拠について真摯に応じなければならないわけです。

あなたの行っている行為はまさしく北朝鮮のまさしくそれだと思いますよ。
こちらは、ダフ屋もどきだと言葉の悪い表現を用いてはいますが、ダフ屋もどきであることの根拠を具体例を示して>>810-811で説明しているわけで、
>>810-811に反論する事から避けて、レッテル張りだと連呼する限りにおいて、ダフ屋であるというレッテル張りは正当性が余計に増してくると思われます。

＞流動性向上の詭弁について
ダフ屋が社会的に迷惑だと認定されている行為であり、そしてデイトレがダフ屋もどきだという批判に誰も反論できない限り、
ダフ屋が流動性の向上を根拠にすることが詭弁だと言えるのと同じように、デイトレも流動性の向上は単なる詭弁であると言わざるを得ません。
（デイトレがダフ屋もどきであることの具体例と根拠は>>810-811で示してあります。
ダフ屋であるという表現が言葉が悪いという指摘は真摯に受け止めますが、その批判自体は、デイトレがダフ屋もどきであることの根拠の正当性に影響はないと思われます）

>>823
>価格の吊り上げは可能です。
>売買規模の大きい東証ではできなくても売買規模が
>小さく流動性の乏しい新興市場では十分に可能であるとすでに指摘済みです。

デイトレーダーが可能であるか否かの証明、
デイトレーダーが主犯である、と論拠を示した証明がまだですよ？


>デイトレがダフ屋もどきであることの具体例と根拠は>>810-811で示してあります。

再掲
--
「過剰」「適正」「不適正」の文言の定義を
ちゃんと論拠を提示して行って下さい。想像ではなく。
いままでのあなたの書き込みらしきものをみると、
そのようなものは殆どありません。
--

以上の論拠をご提示下さい。

参考

ろんきょ【論拠】

論証において、ある事実の真偽を判定する根拠となる事柄。

ttp://dictionary.www.infoseek.co.jp/?sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%CF%C0%B5%F2&sm=1&sv=KO

>>824
このスレの上の方に、
デイトレ流動性向上は東証などでは大したことないかもしれないが、特に大手機関などが避けている新興市場などでは効果的で、
新興市場で流動性の向上の主役はデイトレーダーであると指摘があります。
つまり、これは新興市場において価格形成の主役がデイトレーダーであることを示しています。
新興市場において不適正な価格形成がなさてれいる危険性が高いのは新興市場を見ている人にはよくわかることだと思われますが。
だからこそ、大手系はこういうあやしいリスクが高過ぎる市場に手をださないのではないのでしょうか。


>>810-811の指摘が想像であると言うならそのように箇所を具体的に指摘して反論してみて下さいな。
想像ではありません。
これが、流動性の向上が急に極端に高まり過ぎる事によって起こる、過剰で不適切な価格形成の起こるメカニズムの実体です。
ダフ屋もデイトレも本質的にはその点は同じです。転売によって流動性を高め利益を得るわけです。
ダフ屋は見ればわかりますが、デイトレは一見取引を見ただけではわかりません。
しかし、こういった抽象性や匿名性の高い株式市場の取引実体を楯にデイトレでないと断定して反論するのはやめた方が良いでしょう。
デイトレが売買を繰り返す事に流動性を高めて利益を得ている事は歴然とした実体なのですから。

しかも、これらに対して一部では、政府や取引所としてもすでに規制を強める考えは出していますよね。
現状でも売買停止や信用規制などによって一定の歯止めはありますが、なかなか難しいのが現状です。
デイトレを優遇する証券会社に不利な手数料体系の導入もすでに決まっているようです。
これから、これらの体系変更や新興市場の規制強化策などと相まってデイトレはより難しくなっていくものではないのかとも思いますが。

>>826
>>824
再掲
--
デイトレーダーが可能であるか否かの証明、
デイトレーダーが主犯である、と論拠を示した証明がまだですよ？
--
「過剰」「適正」「不適正」の文言の定義を
ちゃんと論拠を提示して行って下さい。想像ではなく。
いままでのあなたの書き込みらしきものをみると、
そのようなものは殆どありません。
--

以上の論拠をご提示下さい。

・事実に対して仮定を持ち出す
・主観で決め付ける
・一見、関係がありそうで関係のない話を始める
・陰謀であると力説する
・レッテル貼りをする
・勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する

詭弁のガイドライン
ttp://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm


>政府や取引所としてもすでに規制を強める考えは出していますよね。

ソースは？

さて、ここまでで明らかになったように

>デイトレーダーが主犯である、と論拠を示した証明がまだですよ？

>「過剰」「適正」「不適正」の文言の定義

特にこの点が証明できていませんね。
（可能性だけで主犯と断ずるとは……）

証明できないか、証明する気がないかのどちらかなのでしょうかね。

>>827
デイトレーダーが流動性の向上を促していると主張していたのはあなたでしょう？
ここにきてそれについて逃げるのですか？
えらくご都合主義ですね。

それから、あなたの詭弁やレッテル張りについての知識はよくわかりましたから、同じ文を張り続けるのような反論はやめてなさいな。
そのような姿勢では、まともに反論する自信がないからそのように同じフレーズを繰り返し続けていると言われても仕方ありませんよ。

東京証券取引所は、証券会社に請求する手数料体系を変更すると数日前の某経済紙紙面にて発表していますよ。
そして、今後３年間掛けてさらに変更していくとも。デイトレを優遇している証券会社に不利になる内容でしたよ。

政府も、監督省庁を通じて新興市場などにおける、店玉などの不正取引などの監視を強化するとだいぶ前に発表しているはずですが。
デイトレは、過剰に流動性を高めて弊害を生み出しているとの指摘は多方面から上がっているようです。

あと、確か、先日金融当局によって札幌の個人投資家の新興市場における店玉行為が摘発されたいたはずです。
これも、某紙面に載ってましたが。

なんか馬鹿が長文たれてるなｗ
デイトレのポジの多くは中長期半分、デイスイング半分だよ。

>>829
>ここにきてそれについて逃げるのですか？
>えらくご都合主義ですね。

「○○が主犯である」と主張する者には立証責任がありますよ。
法律学の基本ですな。ごく当然のことです。


>>「過剰」「適正」「不適正」の文言の定義

もちろんその際には曖昧な言葉を用いることは許されません。

何者かを非難する場合は、非難する者が証拠を提示して
証明しなければならないのですよ。
頑張って下さいね。


>東京証券取引所は、証券会社に請求する手数料体系を変更すると数日前の某経済紙紙面にて発表していますよ。
>そして、今後３年間掛けてさらに変更していくとも。デイトレを優遇している証券会社に不利になる内容でしたよ。

注文数増加に対応しているだけじゃないの？
とりあえずソースの提示よろしく。


>デイトレは、過剰に流動性を高めて弊害を生み出しているとの指摘は多方面から上がっているようです。

こちらもソースよろしく。

「過剰」なんて定義の論争を言い出したら主観満ちた論争が起こることは避けて通れないわけで。
あ、それに持ち込んで話の筋をうやむやにしたいわけですか。その手には乗りませんよ。

問題は、ひとつ。過剰流動性が起きている事による弊害ですから。
誰がどの時点でどのように過剰であると判断する基準は主観に満ちてきます。
過剰流動性が誰によって引き起こされているか断定する必要はありません。（これ昨日もやったことなんだから覚えておいてください。）
あなた方が、デイトレによる流動性の向上を主張し、流動性の向上がデメリットを生み出しているという現実において、
デイトレによるデメリットが起きている事は因果関係が証明されてしまいますから。

>>831
その通りだと思いますよ。それならまったくの同意で>>812で言っている通りです。何の反論もありません。
意地を張ってデイトレ専業を正当化している人がいるのでちょっと遊んでるだけですわｗ

金融当局によって札幌の個人投資家の新興市場における店玉行為が摘発されたいたのは決定的だろうね。

ダフ屋さんも批判にさらされた時はいろいろ正当性を反論してましたが、結局いろんな法律や主催者側の対応によってほぼ完全に締め出されて行きました。
デイトレも、ダフ屋もどきでやってるようなデイトレ専業者のような人たちはそのうち締め出されていくと思いますが。

もうキリがないので今日はこの辺で退場しておきます。

>>833
>「過剰」なんて定義の論争を言い出したら主観満ちた論争が起こることは避けて通れないわけで。

あなたご自身で用いる用語なのですから、
あなたに証明責任がありますよ。

証明できないのでしたら、主観的なものとして解することしか出来ないのなら、
最初から使うべきではない用語なのです。
それは客観的な論拠として用いるには不適当な言葉なのですから。


>あなた方が、デイトレによる流動性の向上を主張し、
>流動性の向上がデメリットを生み出しているという現実において、
>デイトレによるデメリットが起きている事は因果関係が証明されてしまいますから。

再掲
----
上の主張はまるで

「工場は公害を発生させるから、工場を潰すべきだ」
「商店街が反映して、人が沢山集まって、犯罪が増加する。商店街を潰すべきだ」

そんな極論のようにも見えます。
工場も商店街もデイトレーダーも世の中に貢献しているのに。

あなたの主張は論拠に乏しいものと言わざるを得ません。
デメリットがメリットを上回る、と言うのであれば、
想像ではなく、論拠をお示し下さい。
----

>その通りだと思いますよ。それならまったくの同意で>>812で言っている通りです。何の反論もありません。
>意地を張ってデイトレ専業を正当化している人がいるのでちょっと遊んでるだけですわｗ

>>831さんの主張はソースが提示されているわけでもないのに……　（自作自演？）
自己に都合のいい主張は簡単に信じるのですね。

>意地を張ってデイトレ専業を正当化している人がいるのでちょっと遊んでるだけですわｗ

立証責任も果たせず。
自己が不利になると「遊んでいる」と称する。

「釣りだ！　釣りだ！」と騒ぐ輩と変わらないようですね。

私は「デイトレーダーはなぜその存在を否定されるのか否か」という議論に
ちゃんとした答えを出してくれるのかな、と期待していたのですが
それはかなわないようですね。残念なことです。

答えは出たよ。デイトレはダフ屋のごとく非生産的で迷惑な行為。
過剰なデイトレを抑止するための規制強化がすでに始まっている。

では。

>>834
>金融当局によって札幌の個人投資家の新興市場における店玉行為が摘発されたいたのは決定的だろうね。

再掲
----
あなたはデイトレーダーが「見せ板」や「風説の流布」を
故意に行っている主犯者のように書かれていますが、
そのような論拠はどこにあるのです？

そして、「見せ板」や「風説の流布」は単に違法行為者が
違法なことを行っているだけのことです。
行政や司法が適切に対処すればよいだけのことでしょう。

すでに税収は得ているのですから、
これを行えないというのなら、それは行政や司法の責任です。

デイトレーダーのせいにするのはあなたの勘違いかと思われます。
----

単なる個人の一犯罪をとりあげ、
全員がそれを行っているかの様に主張するのは詭弁かと思いますよ。


>もうキリがないので今日はこの辺で退場しておきます。

次にいらっしゃるときは、ちゃんと立証責任を果たして下さいね（^ー^）ｂ

>>836
>過剰なデイトレを抑止するための規制強化がすでに始まっている。

ソースよろしくねー。

まぁ、良いよ。デイトレを完全否定するつもりはありませんからね。
いつか、デイトレに飽きたら中長期投資も組み合わせてやってみて下さいね（^ー^）ｂ

>>839

>もうキリがないので今日はこの辺で退場しておきます。

退場するのじゃなかったのですか。
何か負け惜しみみたいに見えますよ。

用語の定義をちゃんとして、
立証責任を果たしておけば
時間も手間もかからないのにねぇ……

まぁ、ぶっちゃけ、議論なんて所詮キリがないものですし、勝ち負けを決めるものでもないですし。
ほんとにキリがないので、続きはまた明日にでもマターリしますよ。また

>>841
お、まだいらしたのか。

>私は「デイトレーダーはなぜその存在を否定されるのか否か」という議論に
>ちゃんとした答えを出してくれるのかな、と期待していた

まぁ、私は上記の内容を知的好奇心から知りたかっただけですので、
あまり気を悪くなさらないで下さいな。

「これ、本当に立証できるのかな？」
という感じに。

そもそも私は
趣味で時々デイトレードする程度で専業トレーダーではないですし、
長期も中期もやりますし（外国株とかETFとか）。

ｺｳﾞｧｶはｺｳﾞｧ板に帰れよ

ノミとシラミの喧嘩を顕微鏡で観察してる気分になるな
このスレ

>>826
そもそも不適切な価格ってどういうものなんだ？
株価は希望小売価格みたいな決められ方で価格が決定するわけじゃないんだが
あんたのレス読んでると株のこと全然知らない理屈っぽいやつが能書きたれてるだけに見える。

買いたい馬鹿と売りたい馬鹿が出会う素敵な瞬間、それが株価

デイトレは９割がすぐに退場するのよ。
そういう意味では小林の言ってる漫画の世界の厳しさ競争の激しさ
と一緒。リーマンやるほうがずっと楽だと思う。
小手川とか一部の極端に儲けている人がメディアに出て大衆が影響されてる
だけ。それは漫画の世界で当てて極端に儲けている一部の人小林本人とかと一緒。

恐ろしく儲けてるデイトレは一割にも満たない極一部だろうが、
オレのように年間収益率３０％前後（過去４年平均）のまあまあトレーダーなら
半数くらいじゃね？知らんけど。

株とは長期保有して企業を応援するものだ！
企業を応援するという意味で、
一度株を保有すれば、最低でも10年間は売るべきでないと法律で規制すべき！

部分は全体、全体は部分でしょ。フラクタル理論だと。
スキャルピングもバイアンドホールドも本質は同じ。
株式会社ってのはゴーイングコンサーンが前提だから。

>>849
買ったあとで粉飾発覚しても資金逃げられない
業績悪化しても一連托生か。
そんな法律できたら、投資リスク高すぎて
一斉に日本から資金が逃げ出すだろうな

本当に逃げ出して配当利回り１０％以上くらいになれば
それはそれでアリなんだけどね

それが日本経済にとっていいこととは到底思えないが

最低何日間、保有すれば投機では無いのですか？

銀行員、不動産業、証券会社員、地主の方がよくない職業なんで
それを一掃してからデイトレ批判すれよ

デイトレが汚職、キックバックなどの汚らしさで汚れては
いないことを評価して欲しい
社会が汚れ腐敗していなければ
折れはとっくに就職して出世頭だよ

てかデイトレーダーの大部分とわざと損する公的資金のふたつが
悪の金融業者の食べ物。
おいしく食べているクセに批判すんじゃねー

>とにかく、汗をかかずに稼ぐことを許せない人は、昔から相当いる

デイトレは気はぬけないしちゃんと画面見てるぜ。
痴呆公務員の財務事務所とか行ってみな
クーラーきいた部屋で一日
ボーっと何もしてないやついるから。
公務員こそ月給盗り

汗をかかずに稼ぐとは公務員のことだ。
しかも研修名目の旅行、公金を裏金でためて飲み食いに使う
という業務上横領罪の組織的常習犯の集団。

ID4nh+t27r
デイトレで儲かってる人への嫉みをオブラートに包み込んで批判してるのが
滲み出てる。

「木を見て森を見ず」ではなく、
木を見て森を見た気になってる輩
（1を知り100を知った気でいる愚者）

俗な人間が、汗水たらして働かず儲けているのは許せん。
と言ってるのと同レベルの話

成功したデイトレダーの雑誌記事を読んでみたが、
たいがいは長期投資などお金を入れっぱなしで大損していた
話しから始まっている。なんとか勝てないものかと工夫して
行き着いた投資法がデイトレだったという訳だ。
たいがいの者は最初の大損で「株なんかやるもんじゃない」と
撤退してしまう。彼等の成功のお陰で後に続く者が増えたが
決して全てが成功しているわけではない。今でも大損して
辞めて行く者が多い。その損金の行き先がヘッジファンドや
証券会社の利益になっている構造はまだまだ続いている。
またデイトレの行動パターンを分析して先回りするプロも
増えている。
書店の店頭のデイトレ本の山を見て、おそらく自説を考え出した
のだろうが、大手資本に個人が食い物にされている構造には
まだまだ変化などない。正義漢のつもりで常に権力の手先になっている
タレント文化人の発言にはこれからも注意が必要だろう。

証券自己売買というデイトレーダーがいなければ、デイトレなんか流行らん。

同和問題や拉致問題を取り上げるのは良いが、どれも徹底批判は
出来ずに腰砕け。

結局安全なニート批判。

デイトレより金融、不動産に群がるヤクザを批判してみろチキン野郎！

あれこそ社会の癌だろが！

既得権益者やマスゴミは弱者を叩くのが仕事。
自分たちへの批判をかわすために弱者に対し更に下を見るように誘導、
そして、安いカタルシスを感じさせようとするのが常。

適正、不適正な価格をどう判断するかの客観的な基準は比較的容易に言うことができるでしょう。
例えば、地価。収益性に基づいた価格で取引されていれば、それは適正であると見なされます。
しかし、バブル期のように、転売目的で収益性に基づいた適正価格というものをおおよそ無視した価格で売買されるなら、
それは不適正な価格形成が起こっていると多くの人が判断すると思いますよ。
まさしく、それがバブル、過剰流動性の弊害そのものと言えるでしょう。
土地を転売する目的で、いわゆる投機的な売買を繰り返した人はこう言うでしょう、「俺達は流動性を高めていただけだ」と。

適正価格か不適正な価格形成が起きているかの判断は、株式市場においても同じように考えれば良いでしょう。
適正価格など考慮しない、そんなものはこの世に存在しない、その瞬間に売買された価格が適正価格だ、等々などとここでも言い放っているデイトレ擁護派達は、
まさしく、不適正な価格形成を促すことを擁護している存在そのものであるといえるようですが。


まぁ、しかしいずれにせよ、デイトレがダフ屋もどきだという昨日の例示に誰も反論できないようですね。

デイトレがなぜその存在を批判されるのかという事の所以はここにあると思いますよ。
デイトレ＝ダフ屋もどき
ダフ屋も正当性（売りたい人から買って、買いたい人に売るのが何が悪いのだ？等）を主張できたし、
警察もダフ屋を取り締まる法律がなくてかなり困ってた。
この点も、デイトレと状況は酷似しているね。

ダフ屋は、一掃された。
デイトレも一掃されつつある。
金融当局、取引所、ヘッジや機関系が一体となってデイトレ達を一掃していくでしょう。

>>863
>例えば、地価。収益性に基づいた価格で取引されていれば、それは適正であると見なされます。
>まぁ、しかしいずれにせよ、デイトレがダフ屋もどきだという昨日の例示に誰も反論できないようですね。

結局同じ事を繰り返し言っているだけのようですね……

例示だけでは論拠にはなりませんよ。

>>845さんの書く様に

>>そもそも不適切な価格ってどういうものなんだ？

この疑問に対して明確に証拠を持ってこたえられないと。
ただの主観的な発言に過ぎません。

>例えば、地価。収益性に基づいた価格で取引されていれば、それは適正であると見なされます。

では株価の場合は何なの？　と疑問に思うのはおかしくはないかと思います。
例示だけでなく、証拠を持って御立証下さい。

>>863
自分の理屈だけ並べてあたかも正しいかのように言ってるだけ
株価の適正価格についての根拠は何？
マニュアルが全てっていうよくいる頭でっかちさんみたいだな。
株のこと知らないなら知ったかしてないでちゃんと調べてから来てね。
そういうのは論破したとは言わないんだよ　おぼっちゃまｗ

>>864
結局、

・デイトレーダーが「足元を見たり」「価格を釣り上げたり」している
　主犯であることを証拠を示して立証する

・「過剰」「適正」「不適正」の文言の定義

未だこの点ができていませんね。
頑張って下さいね。

>>866は>>863へのレスね。

念のため。

そんなことも、わからないんだ。それともわざと聞いてるのかな？

人に言わせてちょっと間違いがありそうな揚げ足取りの粗探しでもするつもり？ｗ


土地の価格形成の適性判断が、その土地の家賃収入などによる収益性に基づいた価格で取引されているかどうかに根拠があるわけで、
バブル期のように、転売目的で収益性に基づいた適正価格というものをおおよそ無視した価格で売買されるなら、
それは不適正な価格形成が起こっていると多くの人が判断する。

これを株価にあてはめるだけでいいでしょｗ

株価の価格形成の適性判断も、その○○の○○収入などによる○○性に基づいた価格で取引されているかどうかに根拠があるわけです。
○○くらいは自分で考えましょう。