【DCF法】板倉雄一郎【日本のﾊﾞﾌｪｯﾄ】

ファンダメンタル派の代表的エバンジェリストである板倉氏について語りながら
地道にDCF法などを学んでいきましょう。

【板倉氏のサイト】
http://www.yuichiro-itakura.com/

株をネタに商売やってる奴なんて・・・

朝生で見た奴だろ。信用できないね。

朝生では数少ない、まともなパネリストだったように思いますが…
（あとハゲ外人）

損はしないが、儲からないだろう。

彼の嫌いなデイトレーダーで100億プレーヤーがいるが、
これは板倉の負債よりでかいのでは？

バフェット？？

37億の借金を０にできるすごい奴だぞ

朝生で､配当目的の購入なら投資､他は投機だと言っていたぞ｡
バフェットと正反対な気がするが｡

前スレ落ちたん？
株板ってサイクル早いんだな。

バークシャー、配当大嫌いだもんなー
バークシャー株買う奴は投機だったんだ

>>8
おいおい・・・
さすがにそんな事は一言も言ってないだろｗ
つい最近のエッセーにも「配当は株主価値の取り崩し」って書いてるぐらいだし。

>>8
それは別の人が言った。

配当目的＝投資なんて小学生みたいなことを
板倉が言うわけないやん

IR物語でオクラ入りさせたインチキ形上場会社ってどこだろ？
俺はドリコムだと思う。旬だし。

age

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1141865442/l50

有名企業の官僚が相談にのってくれる不思議なスレ。

私は板さんなんかより断然フミタンがオススメだ。
株イジリよりもフミの豆イジリがしたい。

ふみたんて誰？

若林ﾌｰﾐﾝだよ
可愛くないが有名な投資家

http://ja.wikipedia.org/wiki/若林史江
これか…。
商売にしろ生理的にだめだなぁ

相場舞のときは仕手株オンリー嵌め込み師だったのにな。
立場変われば言うこと変わるか。

つか、Wikipedia書いたの誰だよ、褒め殺し？

史江タンはかわいいぞ！

若林は今んとこ若いから気付いてる人少ないようだが今時点で結構貧相な顔立ちになりつつある
んで、今後さらにその貧相な顔立ちに年齢が拍車を掛けるだろう…
残念ながら「貧相な顔立ちに金持ちなし」のたとえ通り破滅の道へと自ら突き進むだろう…

顔つきのみが根拠ｗ
アホ丸出しだな（嫉妬丸出し？）
面白くもないし

日本のバフェットって実績から言っても切込隊○のことじゃないの？
有名誌でも連載多いから読んだことある人も多いはず。

山本なんて経歴実績すべて詐称

経歴とか実績詐称する奴の気持ちが分からん
恥ずかしいだけじゃん

http://f39.aaa.livedoor.jp/~fenrer/phpup/img/up240.jpg

エッセーしばらく休むのか
最近にわかに忙しさが増していた感じだったもんなぁ

この前の前かな？ライブドア関連の朝まで生テレビの中でひたすら、とにかく
デイトレ、短期売買の人間は「バカ」のような話をしてた奴がいたなー

板倉 雄一郎（板倉雄一郎事務所代表）

って人だけど、何かうらみでもあるんか、長期投資しか
認めないとはっきり言ったもんで、考えが気持ち悪かった。

話題がメディアのあり方のような話題になっても、「短期売買は博打」
話題がホリエモンの話では「個人投資家がライブドア事件を先導した」

？？？。とにかく、短期売買を吊るしたいようでした。
司会の田原総一郎もウザイと思ったのか「自由だよ！」と吠えた。
唯一、おばさんの樋口 恵子　（東京家政大学名誉教授）が歩調をあわせてた。
他のパネラーは「別に気にする事もねーだろ！」って感じ。

要は損したんだろうな、会社も潰した事あるらしいなこいつ

ゼロサムだから嫌いなんだろ

実際ライブ事件は個人投資家だからな

>>30
短期売買が悪いとは言ってなかったよ。

>>30
おばかさんなのは個人投機家
個人投資家はどんどん増えたほうが市場にとってもプラス。

>>30
「個人投資家がライブドア事件を先導した」
これはごくシンプルな事実だと思うけど。

釣りじゃないなら、コイツの理解力の方がウザいな

今日のコラム、ウジウジしてて何かいい味だしてるね。
この人面白いね〜

会社倒産させて自己破産した奴が他人のこと何か言えるのがすごい

板倉君は童貞を差別していますよ
アダルトビデオを見る童貞を蔑視してます

板倉君はよく見ると
目がいやらしいと思う
全盛期はどんだけ遊んだんだろうな
だから童貞がキモくて仕方が無いんじゃない？

u

>>39
"童貞”にばっかり反応してしまう自分について考えた方がよいかと・・

童貞っていう言葉自体が懐かしいよな…

>>41
童貞は神だと思う。
だから神聖なんです。
神聖なものを汚そうとした板倉君は
ヤリチンかなって思っただけだよ。

それからうんこカレーの話をよくするね
もしかしてスカトロマニアなのかなっておもた
３日に１くらいは、うんこカレーの話が出てくる
異常な執着があると思う
多趣味なのでしょうね
いろんなプレーができそうで女どもが放っておけない板倉君
わしが女だったら、いっぺん抱かれてみたかった！

一度近くで見たけど、背は高くないんだね
１７０くらいだった

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新車の話くらいで不機嫌になることないよね。

童貞うんこカレーあげ

短期投資を否定してるってことは下手糞ってこと。
素直に短期投資の才能がありませんよと認めれば良いだけの話で
真っ向から短期投資を否定するのはどうかと思う。
私も基本は長期投資だけど、パフォーマンスを上げたいので
あきらかに理不尽な下げの場合は長期とは別の証券会社の
短期投資用の口座で売買する予定。短期は短期で単純に楽しい。
健康に気をつけて野菜中心の食生活でもたまにはコカコーラや
ハンバーガーやカップラーメン食いたくなるでしょ。

>>50
なんで（明らかに）全く何も読まずに批判しようしようとするの？

そういうお年頃

チャート分析をおばかさんと言い切る板倉が本当はおばかさんなんだけどね。
チャート分析馬鹿にすることは天気予報馬鹿にするのと一緒。
チャート分析でも天気予報でもダマシはあるがこの形になれば買いとか晴れとか明らかにあるんだよ。
チャート分析も天気予報も腕のいい人間が分析すれば当たる確率は高くなる。
板倉さんもっと勉強してくださいね。

>>53
チャート分析を否定なんかしてないと思うけど？
彼はチャート分析だけじゃなくて他のことも勉強しなさいと言いたいんでしょ？
君ももっと勉強しようね！

ほんとに読まずに瑣末な部分にばかり反応して批判したがるよねー
まあそれも結果的に
１枚上手な商売ジョーズ板倉氏の広告塔として機能する訳だがｗ

おりおばでチャート分析をおばかさんのやることだと2ページに渡って批判してたの見た。
立ち読みして目が点になった。

いまどきこいつに仕事を頼むバカもいないと思う

日本のバフェットって。。。。

バフェットに失礼ではないか。

>>45
お前童貞なの？

価値と価格の違いについて教えてくれた人。

DVD注文してたんだけど
配送連絡メールの件名が、DBのエラーとかで
「FXと海外ファンドでラクラク資産運用する会」っていううさんくさい会の名前になってた。
決済か配送担当してる別会社のミスだとは思うが
板倉氏と裏で繋がってたらイヤだなぁ
表面ではファンダ推進、裏ではインチキチャーチストって

そうそう、商売、宣伝の”表面的な部分”から
その手のもんとか新興宗教とかを思わせる
いかがわしさを醸し出してる事あるのが
板倉氏のところに金を出す時の最大の障壁なんだよね〜

言ってる事、理屈付けはしっかりしてるし、
根拠もない（から本当は言ってはいけない）んだけど
直感であやしさを感じる事が正直常にあるんだよね

>>53天気予報は一日一日の予測にたいして投資はこれから先の予想だろ
一緒にすんな

この人のナルっぷりは受け付けられないｗ

追加メール来てた
やっぱり無関係の別会社のミスだって。

DVD届いたよ。
板倉氏も自分で言ってるけど
ただ文章を読むだけよりかなり分かりやすい！
というか学習においては
講義こそが一義的な体験なんだなーと思った。

ただの宣伝文句にしか見えん

セミナーいっときゃDVDは必要ないらしい
っていってた

いってた、って変な奴ｗ
そんなの反復して見たいと思うかとか
それぞれの動機によるんじゃないの？

それに２０万超（だっけ？）で
特定の場所で決まった時間拘束されるセミナーと
２万ぐらいでいつでも再生できるソフトなんて
もう全く別用途の別物、別商品だろーに

20万の中の一コマを収録しただけだよ
ちゃんと読めよ

顔が村西監督みたい
女好きのオッサン顔でキモイ

>>70
だから？
おまえこそよく読めよ
ホンマに変なやっちゃｗ

まあ２万のソフトで
２０万で継続的に開催してるセミナーの内容全て網羅するほど商売下手じゃないよね

>>72 国語をちゃんと勉強してから書いてね
いってた
のどこが変なのかちゃんと説明しろ関西人

しかし幼稚な奴だな・・・

やっぱり板倉なんかに摂取される連中はこんなもんなんだろうね
納得

DVDは尻切れトンボなの？
それなりに完結してるの？
セミナーと比較して何が欠けてるの？

尻切れトンボを売ってるのか・・・

やっぱり板倉なんかに摂取される連中はこんなもんなんだろうね
納得

まぁ俺は五年で100倍近く増えたからまぁいいや

宿泊セミナーの最初のひとコマ目を収録してるよ（2時間）＞DVD
宿泊セミナーが全部で何コマするのか分からないから
全体の中の割合は分からないな

ＤＶＤを視聴した人はその先の講義が気になってセミナーを申し込む。
ＤＶＤの料金も入るし、板ちゃんホントに商売上手だね。

>>80
やっぱそうゆう目的だよね。
買おうと思ったけどやめることにするかな。

工作員でもいいから、誰か俺を買う気にさせてくれよ。

そんなの売る側の動機、目的、商売のやり方なんでどうでもよくて
中身、内容の問題じゃねーのｗ

しっかしどこまで本気で書いてるのかわからないレス多いな
このスレ読み返すと失笑の連続だぞｗ
コイツらなんて何を幾ら出して買っても何も身に付かねーんじゃねえのか？ｗ

セミナー参加はＤＶＤを判断材料に
ＤＶＤ購入は本やコラムなどを判断材料にして
それぞれ自分で金払うか決めればいいだけ。
世の中の他の金を払う場面と何ら変わる事ない。
騙されるとか「洗脳」されるみたいな言い方するのは
それ自体かなり恥かしい事なのいい加減気付いた方が良い。

でもセミナー受けた人のブログとか
はっきり言って宗教入ってるっていうか病気だよね。

セミナーが悪いって言うよりも
受ける人にバカが混じってるんだとは思うけど。

俺はセミナーよりDVDの方がいいな
ちょっと考えたい時に止めて考えられるし。
セミナーだとどんどん進んでいって自分のペースで考えられないからね。
ただDVDをセミナー内容のどこまで出すのか分からない。
今のところ2巻までは出すみたいだけど、
商売上のセオリーから言ったら、全部は出さないよなあ。

二巻まで出すと思ってたけど
今見直したらそんなこと書かれてないね
「予約受付中」って言葉を勘違いしたっぽい。

この人有名なん？

おまえよりは

女に関してはデイトレらしいけど

おまえは価値を見れずに
目先の価格、欲望だけでＨ目的で手ー出したブサを
損切り出来ずに長期保有だけどな

ニッポンの真相あげ

板倉さんはちょっとメディアに期待しすぎじゃないか？
俺はもともと期待もしてないから失望もしないよ
悲しいことだけど

そうじゃなくて、
自分以外はアホーだと常に言っていたいだけだと思う。

と、悔しくても筋道立てて反論も出来ないモノホンのアホが申しております。

別に板倉説？に反論したいわけではなく、
板倉氏のパーソナリティについて、オレの感じていることを述べているだけだよ。

その番組見てないから、内容わからないし。

感じたままって・・
そんな根拠言えない女の陰口レベルを平気で言いっ放す奴が
人のパーソナリティーがどうのってｗ

匿名で実名相手にしてる事も加味すると
そんなマジレスしたら痛いだけだぞｗ
２ｃｈだからー、って笑いとばすかスルーしとけばいいのに
本当にアホーなんだな（ｗ

いい歳して学生気分のとっちゃん坊や
この人スーフリにも参加してたんでしょ？

ｽｰﾌﾘの歴史そんなに長いのかよw

スーフリって和田さんで何代目代表とかだから、歴史は結構長いよ。たしかタモリが早稲田にいたころには既に前身の団体があったはず。

ｗ
だから本当に何なの？ｗ

この人を揶揄するのってこんなん(例 ９３，９７)ばっかり
「おまえの母ちゃんデベソ」と変わらないよね

この人は「企業価値」を過大評価、絶対視しすぎ。
企業価値なんて蜃気楼みたいなものだ。
そのことに気付いた人は投資を卒業して投機行動に出る。
板倉はいつまでも在りもしない理想を求めて
現実を直視できないお子様だ。

この人は自分の過去の失敗から、
言うことが極端になっているんじゃないですかね。

本当の答えはゼロとイチの間にあるのに、
昔の自分はゼロで今は改心してイチのことが
正しいと思っています、みたいなね。

>>102>>103
言う事が極端な方が”こうやって”反応があるからに決まってるじゃねーかｗｗｗ

>>104
なるほどねｗ
ま、だとすればその程度の人間てことで。

どの程度だと思ってたんだろ、この世の中知らんお子様は？ｗ

イタクラーは着々と儲けのパイを増やしてる訳なんだよ君・・・
しかも堀江逮捕などの追い風もあるし
理屈自体も破綻してないから（君も踏み込んで論破は絶対出来ないよね）
大威張りで信者（金ヅル）も増えて笑いが止まらんだろうね

>>102
お前はたった今、世界中のバリュー投資家を敵に回した。

バリュー投資に必要な条件は、
莫大な資金と時間、それに政治力だったりする罠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byカーライル

板さん、もうだいぶ売れてきたわけだし、こんなとこ見に来ないほうが・・・

そんなん敵にもなっとらんわ

まずケチを付けたい、というのが先にあるが
知識も論理構築も浅薄で
誰でも言える抽象的な言い方でとどめてるだけ

実際なぜ企業価値が蜃気楼の様なもんなのか
説明なんか出来もしないだろ

具体的に何も言わないからそりゃ突っ込まれずに済むわな
理論構築の努力すらした事ないのがアリアリ
ホントこんなんしかおらんな

こーゆーんで自分で情けなくなってこんのだから
都合よく思考停止する習慣がついてしまってるんやろね

この人ちょっと前までぜったい中古車しか買わないって言ってたのに新車買ったの？

えっと、本人さん、混じってます？

板倉さん、刑法の教授やめたんだ・・・

>>そのことに気付いた人は投資を卒業して投機行動に出る。
お前お馬鹿さんの代表みたいな奴だな

＞まずケチを付けたい、というのが先にあるが
＞知識も論理構築も浅薄で
＞誰でも言える抽象的な言い方でとどめてるだけ

これ板倉そのまんまじゃんｗ

>>110
同意

テクニカル投資家とフアンﾃﾞｨメンタル投資家の論戦なら
もっと次元の高い話を聞かせてくれ

無理無理ｗ
板倉のデイトレ批判読んだ？
ひどいよあれはｗ

BNF

BNF 対　板さん

BNFの勝ち

企業価値は蜃気楼のようなものでしょ。

だって毎日変わるじゃん。

だな。
所詮机上の空論。

＞価格は価格に内在し、価値は価格を内包する

本質はこれだよ君達

本人かよ。

まあ言ってることはわかるけど、あなたみたいな煽り方は
これを絶対視したり、信者が出たりするから好きじゃないんだよね。

あんたんとこの卒業生の何割かはバカのまんまじゃない？
むしろわかったつもりになってる方が有害だと思うけど。
自称卒業生が作ってるブログの質の低さを直視してほしいな。

セミナーには行く気はないけど
「企業価値評価」の本、何冊か読めば手に入るスキルでしょ？
時間を買えるって意味では有意義だとは思うけどね。

企業価値を判断して株を買おうとした人達は数年前から
HPやブログで地道に活動していた訳で、楽天ブログの
アクセス数上位の人達はそれでかなりの利益を上げている。

板倉さんもそういうのを見て、これは金になると思って
自分はセミナー屋をやったんでしょ。
ところが、今そういう銘柄ってのは残念ながら少なく
なってしまっているのも事実で、そのセミナーを聞いた人が
儲かるかは疑問だな。

だからさ、誰も何も強要されたりしてるんじゃない訳よね

なぜ気に入らないなら抛っておくだけ
デイトレでも何でも続けてるだけ
では済まないのか、何か言ってやらずには要られないのかを
（抽象的な言説以外見た事ないがｗ）
一度ジックリ考えてみた方がええと思うよ

あなたを批判してるのってデイトレーダーだけじゃないよ。
私はいわゆるバリュー投資家ですけど。

あなたより知恵も知識もないけどね。
株で儲ける方法はいくらでもあるのですよ。
アプローチの方法は人次第ですよ、板倉さん。

信者をつくるような言説と無意味な悪口やめるだけで
随分批判は減るってわかってるんでしょ。
まああなたの勝手ですが、いい歳こいてみっともないねえ。

見たいものしか見てないのはあなたですよ。

ほらね、また具体的内容ゼロで何も言ってないのと同じ。
ここまで来ると七不思議だよね

＞信者をつくるような言説と無意味な悪口
具体的に何を指すのかサッパリわからないし
信者になってる、というのがどういう状態かもわからないし
”信者”がいるとしたら主体的になってる事も無視してて
板倉の方にどんな責任あるのかもわからない。
悪口言う事自体が目的の様な”無意味な悪口”（まさに１２３みたいなｗ）
なんてホント一度も見たことないぞ。
まさに一から十まで意味不明。

わかるのは”何となく”気に入らなくて仕方ないんだ、という事だけ。
”何となく”という以上の情報は何もない。

この人デイとレーダー嫌いだよね。自分も150買い151売りとかやってくる奴とかむかつく
時あるよ。もっとシナリオ描けよって思うな。

おそらく、この人は最初からバリューという観点を
持っていた訳ではなくて、何かセミナーでもやって金儲けしようと
考えていた過程でたまたまバリュー投資家のHPを見たりして
やろうと思ったみたいな部分が大きいから幅広く嫌われるんじゃないかな。

だから、ある種のブームが過ぎれば、
また違うことをするってことがミエミエなんですよね。

まあ、あれでしょ。
内容が著しく間違ってるわけではない。

でも、いつも書き方がえらそー。
すぐ人を小バカにする。
株で儲ける方法はいくつもあるのに、
自分の方法だけが唯一絶対正しいかのように思えるような書き方をする。

この辺が物議を醸す要因。

>>130
読んでてそんな事全く感じないよ。

この人の言ってる事本質的だなー、
絶対押さえとなかいと間違えるなーと思いつつ
自分ではスウィング中心でやってるけど・・
逆にこの人の論旨理解しといて損をする事なんてあるの？
どんな立場で投資参加していても目くじら立てるような存在ではないと思うよ。

周りからどう見られてるかは
このスレの過疎具合を見れば明らかｗ

>>129
おそらくって、とにかくさ、ちょっとぐらい具体的根拠言いなよｗ
ほんと、そういうの自分で書いてて疑問に思わんの？ｗ

肝心の「なぜ、そう言えるのか」という点がスッポリ抜けてるレス多すぎ、
もうちょっと頑張れよ・・・

自分が正しい、自分は間違っていない
たとえ失敗したとしても自分のせいではない
ということを必死で証明したいんだろうな、という印象だな。

いちいち具体的に説明する気はないがｗ

>>134
それおまえみたいなレスしたがる奴にソックリ当て嵌まると思うんだがｗ
板倉の方は批判する時しっかり根拠言ってるがおまえは匿名の立場ですら何も言えんｗ
する気がないんじゃなくて出来ない事も認められんし
情けなや・・・

ここまで本人必死なんだから
もうちょっと構ってやれよ、みんなｗ

（１３６みたいに）茶々入れる以外構いたくても構えないだけジャン

いっくら言われても具体的な批判ここまでひとつもないんだからもうハッキリしてる

どうしても言い返さないと気が済まないんですねｗ

なんで倒産したの？

ｵｲ！

今自分が展開している様なファイナンス、経営の知識が浅かったからでしょう
このスレで批判している人みたいにね
、と言うと、例えの次元があまりに低すぎるかも知れないけど（ｗ

会社潰して自己破産して、正直仕事なにしてるのかも怪しいのに
高級車乗り回して遊び歩いてられるのはなんでなの？
単純に知りたいです

でたーー
悔しいけど自分では何も言えないし
反論されて傷つきたくもない奴が
さりげないフリをして繰り出す、
人の過去や俗っぽい話への言及ーｗ

売上充分なのに銀行に足ひっぱられたから潰れたんだろ
いつ手のひら返すか分からない輩に
自分の命綱握らせちゃったのと、
おそらく今よりもっと他人を馬鹿にする態度を表に出しすぎて
まわりの反感を買っていたのだろう。
反感を買うなら、命綱は自分で握っていないといけない。
命綱を他人に預けるなら、反感を買わないように注意しないといけない。

>売上充分なのに銀行に足ひっぱられたから

本にはそう書いてるけど、本当はどーだか知れたもんじゃない
虚栄心強い人間の言うことは話半分にしか受け取れない

と周囲に思わせる人なんだよな・・・

>>144-145
売上が立ってないのに自分の給料を多く出した人件費倒産ですよ。

>>142
＞会社潰して自己破産して、正直仕事なにしてるのかも怪しいのに
＞高級車乗り回して遊び歩いてられる……


まさしく人生の成功者だと思うね。

>>143
もしかして本人ここ見てるのか。
なら悪いこと言っちまったかな

親戚にやっぱり会社潰した人がいるんだが
「命以外はぜんぶ債権者に取られた」って言ってたぞ
家にあった使い古しの洗濯機、欲しいっていうからあげたけど

普通倒産者ってそうだろ？
別に非難するつもりじゃなく本当に不思議なだけだ

>>148
まあ会社の形態や倒産理由、
通常の経営努力していたと見なされるかどうかで変わるし
そんなの必ずしも「普通」とは言えないけどね。
まさかその知り合い一人だけの情報量で言ったりしてはいないんだろうけど。

民事上だってケツの毛まで抜かられない様には出来てるよ。
板倉の細かい詳細は知らないけど
粉飾の疑いまである堀江と一緒のイメージで見たりするのは間違いだよ。

あくまで有限だし、その後の財産状況は経過した期間の問題もあるよね。

ヒント


誰も会社なんか起こさない

→資本主義経済大停滞

>>149
> 粉飾の疑いまである堀江と一緒のイメージで見たりするのは間違いだよ。
> あくまで有限だし、その後の財産状況は経過した期間の問題もあるよね。

ライブドアは倒産してないし。

？そんなの経営責任って意味じゃないの？？


瑣末な突っ込みが生きがいなんだね

堀江も自己破産なんてしてないし

>>148
まず、その潰れた知り合いの会社の内情をどれ位正確に把握してる？
情報がないと何も言い様がない筈なんだけど・・・
任意整理、自己破産？和議、更生法？何なんだかわからんし
ただ「会社潰した」だけでひとまとめにしてもねぇ・・


この通り、中身ない批判してる奴と共通してるのは情報量(と脳味噌）の異様な少なさよ
カキコしようとする段階で自分で疑問に思わないのが不思議でならない
まあガキなだけなんだろうけど

あ、気に障った？　ははは
いやまさか本人がいるとは思わなくてさ。勘弁な

>>155
哀れ、負け犬そのものwww

板倉は好きだが信者が痛すぎる。
正直、かわいそう。

もうやめたれよ、そいつ泣きだすぞ

本人いるよね？

うん

>>159>>160
お、似た者同士
傷舐め合い始めたなw

ブログの内容が一部削除されてるな
知り合いの経営者の趣味がデイトレだのかなりコケにしてて笑ったのにｗ
多分最近ＭＳＣＢ取り下げたあそこの社長だと思うけどｗ

書いたものは訂正はしても削除はしないと言ってたのにちょと残念

板倉に直接メール出すのも面倒なので、信者に聞きたいんだが、
板倉によると、時価総額は長期でみれば、やがてその企業価値なりの時価総額
に収束していくとのことだが。
であれば、例えデイトレが群がって期待収益率を押し上げ、株主資本コストを上昇させ、
短期的に企業価値を毀損したとしても、やがてはあるべき時価総額に落ち着くわけだろ？
そうであるなら、わざわざデイトレをとやかく非難するのもおかしいと思うのだが、どうなの？

>>163
そんなの知るかよ

ここは自分よりもっと下の激烈馬鹿（159,160 etc)をみつけて
コケにして楽しむ底辺スレなんだよ！

この人、なんなの？　ID:yMtHLJ5f


137 名前：山師さん[] 投稿日：2006/03/30(木) 04:11:18.40 ID:yMtHLJ5f
（１３６みたいに）茶々入れる以外構いたくても構えないだけジャン

いっくら言われても具体的な批判ここまでひとつもないんだからもうハッキリしてる



156 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 20:56:11.93 ID:yMtHLJ5f
>>155
哀れ、負け犬そのものwww


161 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 21:12:38.85 ID:yMtHLJ5f
>>159>>160
お、似た者同士
傷舐め合い始めたなw


164 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 21:31:46.99 ID:yMtHLJ5f
>>163
そんなの知るかよ

ここは自分よりもっと下の激烈馬鹿（159,160 etc)をみつけて
コケにして楽しむ底辺スレなんだよ！

532 名前：B・N・F ◆mKx8G6UMYQ [] 投稿日：04/02/04(水) 23:47 ID:74GYaq15
マネー革命って番組見た時、１話でビクターっていう投機家見たけど
マジで天才だった。あれはほんと天才だと思った。
俺は１８０万を１年半ぐらいで１億に乗せた。そのときは天狗気味だった。
なんだビクターとかより自分の方が率的には全然パフォーマンスいいじゃんと。
しかし、１５００万で５０万損するのと１億５千万で５００万損するのは
精神的に全然違う事に身をもって気づいた時、彼の天才ぶりが分かった。
デカイ資金を運用する精神的つらさ。それによる利食いの速さ損切り時の遅さ。
並びにズータイのデカサからくる身動きの遅さ更に彼らは年間これだけはパフォーマンス
上げなきゃいけないというノルマのキツサなどなど・・・・

自分の資金が増えて数十億数百億を短期で回しそれでも好パフォーマンスを
上げる人たちがどれほど精神的にタフで優れた売買技術そして頭の回転の速さ
を持ってるか分かった。自分じゃとても真似できないと思った。

その人が株の天才かどうかは最低でも１０億まで資産増やして
それでもちっとも臆病にならなくて平気で１０００万ぐらいの時と
同じ様な感覚で売買できる人だと思う。まあ、そんな人はほとんどいないと思うけど
５０万人に一人ぐらいはいそう。天才って言うからにはそんくらいなもんでしょ。

将棋板でどんなに強い香具師がいても羽生や森下無視してそいつを
天才いう香具師いないでしょ。株板でよく天才って言葉目にするけど
１億以下の運用額ではどんなにすごいパフォーマンス上げても
天才かどうか測る段階にもないと思う。つーか株は普通よりうまいぐらいで
天才じゃないほうがいいと思う。株の天才には自分の資産が増えるだけでなく
その人に預けたい人もたくさん出てくるのでどんどんズータイデカク
なって天才過ぎて株で失敗する事になるような気もする。

>>165
たぶんご本人さんでしょう

「本人がいる」って言われただけでそんな気になるかなあ？
べつに本人降臨ならそれでいいのに

165＝167
たぶんご本人さんでしょうw

ボクはこんな落書き、気にして無いよ。

本人だと間違うなら
もう少し知性的な書きこみと間違えてやってくれ
文体や語彙からして全然違うやん

本人に聞きたいけど、どこが「バフェット」なの？
投資でどんだけ儲けたの？
セミナー屋で自分よりも池沼から集金しているだけじゃでしょ。

信者よーい。>>163の問いに答えてやれや

>>163

叩く必要がない人を叩くのが板倉さんです。
以前のブログでも反省しておられましたが、癖と言うものはなかなか治らないのです。

板倉の言うところの"社会への価値提供"って
セミナー受けるような馬鹿に誤解を与えやすいよね。
あれは、負の価値提供も含めた意味だから、
正確には"大衆への欲望喚起”とでも言い換えた方がいいんじゃないだろうか。

テレビでこの人見て本買って読んでみたけど中身スカスカで笑った。
『おりこうさんおばかさんのお金の使い方』これ買った俺はおばかさん。

>>124
>ところが、今そういう銘柄ってのは残念ながら少なく
>なってしまっているのも事実で、そのセミナーを聞いた人が
>儲かるかは疑問だな。
上げ相場しか知らない典型的な素人投機家丸出しですよｗ

>>125
>デイトレでも何でも続けてるだけでは済まないのか、
＞何か言ってやらずには要られないのかを （抽象的な言説以外見た事ないがｗ）
君達はその抽象的な言説でさえ理解できてないんでしょ？

本人晒しあげ

これはイタイ

”株で儲ける方法”とかの一面的な方向だけに
当たり前の様に話が行ってしまうのがポイントかと・・・

上手く言えないんだけど
少々視野が狭いと感じるところは社会の制度に自覚的じゃないな、というところかな。
今の日本の社会の制度、資本主義が生まれてきた時から当たり前にあったから
何か人間の普遍的なものとでも思っていて相対化できてないんじゃないかな。
前提がおかしい、というか頭が固いから瑣末な事にばかり反応してしまう気がする。

板倉氏は今ある制度の中でどうするか、より
制度自体に自覚的になってどう生きていくか、
という視点で接すると長い目で見て為になる事言ってると思うよ。
それこそ短期的な金儲けの方策にはならないのだろうけど。
20万のセミナーはさすがに行く気しないけど
行く人がいるのは理解できる。

まあ２ｃｈの株板でこんな事言う自分はかなり変だけどねｗ
考えればこのスレの幼稚な荒れ方はこの板にある事からくる必然かもね

板さんはプローモーターであって経営者でも投資家でもないでしょ
経営してて経営者、投資で生業立てて投資家。
彼はどっちでもない

それにこのスレが幼稚に荒れるのは幼稚な住人がいるからでしょう。
板のスレが全部荒れてる訳じゃないよ

本人来ないと誰も書き込まないYO

>>180
> 幼稚な住人
本人のこと？

リアルな実績がないもないからじゃん
口だけ番長

>リアルな実績がないもないからじゃん

まーな
学歴もなし、商売も結婚も失敗してる人だけどなぜか
そういう人のセミナーに行く奴がいる

ここらで本人が一言
　　　↓

つうか、オレ本人じゃないけど板倉ってハイパーネットの頃から
プレゼン能力は凄かったじゃん。
なんちゅーか、素人に夢を見させる口芸者というか何というか。
昔から全然変わってないと思うよ。
あの頃だって、ネットの輝かしい未来を語らせたら右に出る者いなかったんじゃね？

みんなしばらくすると催眠術から醒めるわけだがw
だから常に新しいネタを仕入れて、信者をつくらないといけないのね。

詐欺師ってことですか？

板倉セミナーに参加しようと思ったが、価格うんぬんのしつこさに萎えた
２０万が２５万になりゃそりゃ高いって思うのが普通の感覚
どんだけインフレしてんだよｗ

こいつ好きだったんだが最近は読む価値が無いな
熊叩きとかあまりにひどいｗ

>>熊叩きとかあまりにひどいｗ
常識的に考えて叩かれるようなことしてるからでしょ。
そんくらい理解しなよ。
板倉さんにおばかさんの烙印押されちゃうよ。

熊のオペレーションが如何に株主側に負担を強いるものであったとしても、
板倉が熊の個人攻撃をする資格は無い。

>板倉さんにおばかさんの烙印押されちゃう

高卒の板さんにバカと言われてる人ご苦労。
つか、なんで板倉氏は自分が頭いいと思ってるのかそもそも知りたい

板倉氏の特許の権利はGMOにあるらしいじゃん
仲は悪くはないんだろう。

板倉のやろうとしていたことの発展系がJWORDかよｗ
あれって単なるスパイウェアじゃん

板倉はよく日本の経済を支えてるのは製造業だというが、こいつに製造業を語ってほしくない。
原料高騰の価格転嫁などまず１００％飲んでもらえない　飲んで１０％程度。
それでも毎年毎年厳しいコスト要求に応え続けてる。

対して
こいつは20万を25万に上げたが、理由が「インフレ」だから
ふざけんな　そんな値上げの理由なんざ聞いたこと無い。
原価はさほど上がってないだろ　上がったとしても5万はない。


よーは豚ショックで申し込みが増え、上げても希望者が居る。
ならぼったくろう　って発想だろ。
後付けで理由を書いてるが実に見苦しい。

>>194
ベンチャーキャピタルの経営とか吹いてるけど、
開店休業状態(そりゃこいつに金出すアホはおらん罠)だから
このセミナーが唯一の食い扶持w
お布施だと思ってやれ
それよりいつ平蔵や日銀がインフレになったと認めたんだ？

>>194
インフレねぇ

そんな理由じ板倉ベタ誉めのあの車会社には通用しないね

あとIR物語はどうなったのかな

約束は守らないと

高卒なの？

「上智の入試に合格したけど、受かればあとは同じだから行かなかった」
てな格好いいこと本に書いてるけどね。苦労して情痴に受かれば普通行く罠
おそらく最初から落ちたと推定。
むかし学歴詐称で辞職した議員がそっくり同じこと言ってた

>>194
20万が25万になったから怒ってるのか？
そもそも20万はないだろー
せいぜい１日五千円だ

>>191
>つか、なんで板倉氏は自分が頭いいと思ってるのかそもそも知りたい
板倉氏の頭がいい？
あほか。板倉の頭がいいんじゃなくてお前らが馬鹿すぎるだけ。
板倉のサイトに書いてあることは常識的な理論ばかり。
板倉を批判してる奴らはその常識さえも理解できてないお馬鹿さんってこと。
それ以上でもそれ以下でもない。

板倉の言ってることが極々基本的なことばかりでイライラしてるんなら許してやりなよ。
基本的に彼は国民全体、すなわち君達含めた大多数のお馬鹿さんのファイナンシャルリテラシー向上のために
活動してるんだから。

要するに板倉サンは自分よりもお馬鹿に強いリーダーw
ちゃんと知識がある人々には相手にされない

>>199
凄いな。板さんは国民全体の利益を考えて
数千円〜１万ほどで手に入る市販の本の内容で
２５万のセミナーをやるわけか。
大したもんだ。

単なる金儲けですwww
立派なことを言うのはおバカさんを騙すため

彼はなぜ自分が叩かれるのか理解できないに相違ない。
「俺は偉い！　お前らバカ！」って言えば言う程
自分が馬鹿にされるだけなのにな
普通、苦労は人格を磨くものだが彼は例外のようだなw

板倉ってハイバーネットの板倉か？

破産して禁治産ちがうのか

口八丁で裁判官騙くらかして免責をもらえたから、禁治産じゃないよ

嫉妬以外何も書き込んでる動機ないやん
おまえらもっと人生頑張れよ

信者の反論が最も具体性がないというのはこれ如何にｗ

LD全盛の時も>>206のような擁護をする堀江信者が多かったんだよねW

嫉妬って彼のどこに嫉妬しろと言うんだい
本人の描く自画像は非常に立派だが、客観的な実績はなにがある？
包み紙だけピカピカで中身カラの空き箱じゃん

バフェットのように純粋に株式投資だけで、
１００ドルから４兆７千億円に資産を増やした人なの？
バフェットは講演会などやらないよ。
アメリカ中のＣＥＯがバフェットに助言を求めに行くけれど、
金なんかとらず、ステーキをおごってくれるそうだよ。

「日本のﾊﾞﾌｪｯﾄ」って恥ずかしいコピーだな。
理屈はたいへん立派だが、投資の世界は結果が全て
肝心の現金はどこにあるんだね

企業経営を語ってるけど経営で成功してない
投資を語ってるけど投資じゃ儲けてない。　儲けてたら言いふらすに決まってる

まあ、日本のﾊﾞﾌｪｯﾄっていうのはおかしな表現だけど、
板さんが言ってるわけじゃなくて、
１が勝手に言ってるだけだからさ。

お馬鹿さんが板倉のインチキセミナーに金払って行くんだね。

>>201
最良の結果は、全員が自分とグループ全体の利益を求めると得られる
by ジョン・ナッシュ

こんな基礎さえ理解していないからお馬鹿さんって言われると思うんだ。
ほんと頼むよ、マジで。

>>214
合成の誤謬ぐらい理解してないのか？
それはゲームの理論だろ、おバカさんw

>>215
お馬鹿さん発見。
なぜそこで合成の誤謬が出てくるんだかｗ

>>214
健康食品のマルチ詐欺やってる某社長も
よくナッシュ均衡を営業トークに使ってるよん。

俺は板さんが見下してる株の短期取引でここ何年か飯食ってる
いわゆるデイトレーダーなんだけどさ

取引の結果だけで生活してて、利益出すために日夜苦しみ抜いた経験があれば
理論やファンダは現場では何の役にも立たない、屁の役にも立たないことが骨身に沁みるよ。
とにかく儲けること、どんな相場でも毎月利益をひねり出すこと
自分の力を数字で裏打ちしなくちゃいけないし、それが出来ないと消えていくしかない

板さんはそういうジャングルで生きていけるかい？
なんでも信じる阿呆の払うセミナー料金じゃなく、自分の技術の結果の数字だけに頼って
生活を立てていく自身があるか？
現実に自分が出来ないことに挑戦している人をバカと罵れるのかい

>>216
わからないかw
一人ひとりでは正しい事をしても、全体では間違ってしまうんですよ。
板倉さんが正しい事をしているつもりでもマクロから見れば、
単なるおバカの拡大再生産にすぎないし。

それより、なぜここでナッシュを出してくるんだか説明してくれよ。
都合がいい言葉を取ってきただけかい？

>>一人ひとりでは正しい事をしても、全体では間違ってしまうんですよ。
価値と価格の関係を理解していたら全体でも間違いませんよ。そのためのセミナーでしょ。

>>218
君みたいな価値と価格の関係を理解していない大半の人間は数年後市場から退場してるから安心しなよ。

>>218
君の言うとおり、デイトレは理論も糞もない切った張ったの世界だよね。
一時はまって小銭稼いだ事もあったけど、これを一生続けるのは無理だわ。仮に稼ぎ続けられるとしても、御免こうむります。
(スロ・パチ・競馬・麻雀で生計立ててる人間を「凄いな〜」とは思うけど、「俺もこうなりたいな〜」とはあまり思わないのと似てる。)

そもそも天気の良い日に部屋に閉じこもって、血眼になってモニター監視して必死にキーボードをｶﾁｶﾁ叩いてるもやし男になんかなりたくないもんｗ
それに、出来れば年に２回ぐらいは美女と(一ヶ月以上の)バカンス行きたいし、そんな時に株価が気になって楽しめなかったら本末転倒でしょ？
だから、そういう企業には投資しないの。ある程度ほったらかしにしてても僕の資産を増やし続けてくれる企業にのみ投資するの。
まぁ、天気の悪い暇な時には参加するかもしれないけどねｗ

っていうか、君はたった数年のデイトレ経験で「どんな相場でも・・・」「そういうジャングルで生きていけるかい？」とか達観してるのか(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
↑
以上、本人だったらこんな風に言うかも、という妄想でした。
俺自身は「デイトレ？やりたきゃやればいいじゃん。本人の金だし。」ぐらいにしか思っていません。

そうそうデイスイングも長期投資も本人の勝手。
一々批判する板倉は愚の骨頂、つうか馬鹿。

ワロタ。
マルチ詐欺とナッシュ均衡は相性良さそうだな、確かに。

>>144
あんたすごいね、すいもあまいも知ってる人間の言葉だ

>>210
バフェットと食事するのには１０００万くらい払う必要があるってどっかに書いてあったよ。
でも、そのお金は寄付するみたいだけどね。

>>220
価値と価格の関係って何？
どういう関係があるの？

>>226
普段買い物する時のことを考えてみましょう。

板倉さんのブログはとても参考になります。

参考になりますが、他の人を批判することが多すぎて目に余ります。
自分の考えだけを述べればいいのに、なぜ人を批判するのか理由が分かりません。

本当に批判が多すぎて、最近は嫌になってきました。

数年後になにかしら事件起こしてる気がしてならない

>>210 10000ドルだよ

こりない君も読み、社長失格、おりおばも読み、出るテレビも殆ど見た信者の俺でも最近の板倉にはうんざり

セミナーも行く予定だったけどもうやめた
ある内容で非常に腹が立った
朝一の日課だったったブログももう読まない

朝から嫌な気分になる

おれはもうおばかさんでいいや　さいなら

>>229
「自分以外はバカ」の時代！
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1498274

●自分に甘く、他人に厳しい
●すぐにいらつき、キレる
●「悪い」と思っても謝らない
●泣けるドラマや小説は大好き
●無気力、鬱になりやすい

現代人は自分の体面を保つために、周囲の見知らぬ他者の能力や実力を、
いとも簡単に否定する。世間の連中はつまらない奴らだ、とるに足らぬ
奴らだという感覚を、いつのまにか自分の身に染み込ませているように思われる。
……このように他者を否定したり軽視することで、無意識的に自分の価値や
能力を保持したり、高めようとしている――＜本文より＞

思うに、板倉が企業価値の算定方法という投資のための道具を一般の人にも
金を取って教えていこうとしているのはわかるのだが、
なぜ、しつこくブログでその答えよりもその過程を身に付けることが
重要だと強調するのかといえば、
一つは板倉がいう通り、それが武器となりあらゆる投資に応用できるようになるかもしれない、
ということと、
もう一つは、正確な企業価値というのは将来予測の時点で恣意性がかなり入り込むため
不可能に近いことを板倉自身がわかってるからじゃなかろうか。
将来的なマーケットの動向や、技術革新による変化なども把握しきれるはずもないし、
ましてや経営者の資質を見抜く力など、結婚も会社も成功させられなかった板倉に
見抜く力などあるはずもないことは容易にわかるからねえ。

しかも、本人は投資歴２０年と豪語しているが、ハイパーネットの時代に
板倉の口から企業価値云々、WACC云々なんて言葉は出ていなかったわけで、
現在のスタイルが確立されたのは、おそらく５、６年というのがせいぜいじゃなかろうか。

>>232
ある内容とは？
そんなに傾倒していた人をそんなに怒らせる言葉が何だったのか
知りたい。

>>229
他の人が間違っているからです。
ある程度の地位の人が間違った知識を与えてしまったら
さらに多くのお馬鹿さんを生み出してしまいます。

>>237

そのとおりだと思います。

ただ、人を批判した上で自分を持ち上げているような印象を受けます。
○○は間違ってて、俺は正しいみたいな感じです。

同じことを言葉を変えて何度も書いてくれるため、毎日読み続けると知識の蓄積になります。
その内容が素晴らしいだけに、熊谷氏やデイとレーダーへの批判が残念です。

もちろん、新しくブログを読む人には重要な内容でしょうが、毎日読む人にとっては
既出の批判でうんざりするわけです。

板倉もさ、金なんてとらずに個別の企業価値のスタディを
具体的にやっちゃえばいいのに。
そうすれば正々堂々と結果を誇れるのにさ。
まあ、セミナーしか飯の種が無いんじゃしょうがないだろうけどw

この人さ、過去のブログで
“肩書きや資格には何の興味もありませんし、価値があるとも思えません”
とか何とか散々言いながら、
“僕の本は、会計士やMBAホルダーやファンドマネージャーに好評です、なんちゃってな人には不評です”
って、どういうことかな？都合の良い時だけ世の中の肩書きを利用する人ですかね。
そういうところが実に胡散臭い。

>>232
> ある内容で非常に腹が立った

　ヒジョーに気になる。

株取引をほとんどしない人が、企業価値だなんだ言ったところで
単なる机上の空論になってしまうよね。
この人の言葉には実際に取引をしている人のリアルさが
全然伝わってこないんだよね。

>>株取引をほとんどしない人
ネタですか？？

>>単なる机上の空論
企業価値評価はなにも板倉が編み出した裏技でもなんでもないんですけどね＾＾
株取引の常識って奴です。

株で儲けた額
セミナーやらＤＶＤで儲けた額

どちらが大きいのか聞いてみたい。

あとは倒産して借金踏み倒した金額か。。。

いちいち口の利き方に毒がある
人を馬鹿にしてるのを態度に出したがる
そういう人はどこにでもいます。
嫌なら関わらないことですね。

>>244
いまだに完璧な企業価値評価できないことも常識ですよ。

>>247
でも企業価値評価抜きに株を語れないのも常識だよね。

板さんの真価は金塊を作り出すことではない
鉄塊に金色塗って金塊と信じ込ませて売りつけることでござる

悪口じゃないよ。
本来は価値のないものを売りつけるのは貴重で有用な才能だ。
広告業やショービジネスはすべてこの原理で成り立っている
惜しいことに参入する業界間違えてると思う。
売ろうとしてる商品が自分自身というのもな

>>248
別にそんなことない。
そんなもん人それぞれやりかたがあっていい。
自分だけの常識を押し付けるとこが板倉だな。

>>250
お馬鹿さん発見！
なんで板倉のスレなのに一番低レベルに属するお馬鹿さんがいるんだろう？
おりこうさんになるつもりないならお馬鹿さんらしくデイトレスレにでもいってなよｗ

DCFによる企業価値評価って別に板倉の専売特許でもなんでもないんだが・・・
まあ、それはいいとして
普通は投資屋、融資屋、保険屋の道具の一つだよな。DCFによる企業価値評価ってよ。
しかも、それだけで企業価値を把握できるはずもなく、
マーケティングやら行動ファイナンスやら数理ファイナンスやらを組み合わせてやるんだろ？
くわしくは知らんけど。
大体そういう道具の中の一つを商品にしてセミナーやって、「企業価値評価ができるように
なります」なんて詐欺と変わらねえよな。

>>235
そうだよな。どう考えてもここ５、６年だ。

>>251
こういう低レベルのレスしかできないのないのな、板倉ってｗ

>>そうだよな。どう考えてもここ５、６年だ。
だからどうかしたの？

>えっとちなみに、「おりおば」も同様に、
>投資銀行マン、ファンドマネージャ、会計士、
>MBAホルダーなど、いわゆる金融のプロからは
>高い評価を頂いている一方で、「なんちゃって」
>な方からは、低い評価を頂いています（笑）

ﾜﾛｽ

板倉ってさ、自己資金どのくらい持ってるの？
まさか10億以下じゃないよね？

この人って高卒の学歴コンプレックスすごいよね。
人生よっぽど辛かったのね〜って感じで可哀想になる。。。

>>258
どうしたらそのような解釈ができるんだろう？
もっと板倉さんの発言の本質を見抜けるようになるといいですね（笑）
株でも本質を見抜けるようになるとライブドアなんかに引っかからないかもしれませんよ（笑）

>>241　ＧＪ！

>>256
なんちゃっては物事の本質よりも小手先のテクニックばかり気にするからね（笑）

・・・（笑）


ってつける癖のある奴痛いな
こいつが独りで板倉のイメージ悪くしてる
それとも本人か？　
まあどうでもいいけど

人の上に立つ者としての最低限の条件
「人心を掌握する」って点で板倉は無能力なのだな。
「この人のために一生懸命働こう」と思う人が多分板倉の会社には
誰もいなかったに違いない
京都の一澤帆布の騒動での前社長みたいに、本人が苦境に陥っても
周囲の信頼があればどうにかなるもんだ

ありゃりゃ、ホントのこと言っちゃったよ。

いずれはアホな信者しかいなくなるって予想しま〜す。
ちょっとだけいる周りの有能な人って
しょうがないから「持ち上げてるだけ」って感じがするから。

昨日、今日の企業価値評価セミナーに参加した方、レポート
お願いします。

具体的な会社の名前を挙げて、この会社は価値が高いとか低いとか
上げて貰って、板倉氏が上げる価値が高い会社の分類に入る会社が
市場平均のどれぐらいのパフォーマンスを上げていて、
低い会社のパフォーマンスは平均より低いとか、
そういう客観的な数字は信者は知っているのかな？

信者ってのは文字通り、信じているのだから、
データに基づいて考えたりしないはず。

そんなのは信者ではない。

>米国務省筋奇襲空爆の可能性を示唆
>アメリカはいかなる選択肢も放棄はしていない。
>イランが国際社会の助言を拒み続けるのであれば周辺諸国の生存権を守る
>為の行動を否定する理由はない。
>また、イランによるホルムズ海峡の閉鎖という脅しは効果は無いだろう。
>アジア及びヨーロッパの友好国の中にはイランに対して友好的な対応をし
>ている国もあるが国際秩序を否定するような国には毅然とした態度をとる
>べきであり、国際社会が支持する行為に対して受ける損失については誰も
>それを補償することはできない。（日本、韓国などをさす）

な〜んかこの流れ、ライブドアの時と同じなんだよね。
板倉が随分前からライブドア批判してたときだって
板倉は共産主義、堀江が嫌いなだけ、とか感情論が多かったよね。

堀江のセミナーも大盛況だったんだよな。

同属嫌悪だったんだな

板倉、ブログで利益を生むのは人です！日本は製造業です！とか言いながら、
合併前に帝国石油とか仕込んでるあたりが流石だよｗ

板倉のハイパーネット時代の思考と堀江の思考は変わらないと思うよ。

堀江だって、刑務所から出たら、社長失格とかいう本を出して、
これからは企業価値の時代ですとか言って高額セミナーで
儲ける可能性だってあるんじゃないの？
人間の本質ってのはそんなに変われないでしょう。

>>272
堀江は犯罪者。

>>273
客観的に見れば犯罪者にしか見えないが、
実際の所、まだ裁判も始まってない状態だから、あくまで容疑者。

板倉さん早く風邪治してね

セミナー商売ｗ

>>272
いいじゃん、それ。
少なくとも今までのライブドア経営してるより世のため人のためになるよ。
それに見合った対価を貰うのは常識だよ。
このスレに居座るのなら、そろそろ価値と価格の関係を理解しましょうね。

価値とは共同幻想。
価格とはそれに支払う対価。

価値とは対象を各々の主観で評価した結果
価格とは対象を各々が主観で評価した結果

思いつきにしては我ながら上手くまとめたと思ってしまった・・
我ながら自己中乙

堀江は容疑者。
板倉は破産者。

言っていることは分かるんですけどね、
実際に株をやればやるほど企業価値だけでは株価は決まらない
ってことも分かってくる訳で・・・。

まあ、企業価値という部分から脱しきれていないってところが、
考えが浅い人だなって思うんですよね。
いくら企業価値が絶対だと思っても、実際に株の取引をしていれば、
語るニュアンスが微妙に変わるはずなんですよね、その辺が見抜かれて
しまっていることを気が付いてないところが痛いですね。

>>282
いいこと言うね。

DCF法は10年程度の長いスパンで企業価値を評価します。
数ヶ月や1,2年での株価変動で、DCF法はダメだと評価するべきではないと思います。

長期(5-10年)で見れば、企業価値と株価は収斂すると思います。
まぁ、多くの場合手っ取り早く儲けたいから、そんなに待てないんですけどね。

実際、繰り返し売買をするよりも、セブンイレブンだったりファーストリテイリングを
長期で保有してた方がパフォーマンスは良いと思います。

10年持ってリターン何パーセント？

>えっとちなみに、「おりおば」も同様に、
>投資銀行マン、ファンドマネージャ、会計士、
>MBAホルダーなど、いわゆる金融のプロからは
>高い評価を頂いている一方で、「なんちゃって」
>な方からは、低い評価を頂いています（笑）

この文章見て真っ先に思い浮かんだのが童話の「裸の王様」なんだけど。
みなさんはどう思いますか？

同姓同名かと思ったら、ホントにあの板倉じゃねーかｗｗｗｗ
何、借金返済したの　たいしたもんだなオイ

DCFなんてただの捏造ツールだろｗｗｗ

板倉は間違いなくここを見てるな
最近の文章を読んでよくわかった

しかしあいつは日本企業のピラミッド構造が良く分かっていない
価値があってもコストアップは許されない
対象の製品がなければ生産が出来ない　そんな状況でもだ

口先だけで現実が分かっていない

>>284
それ結果論になっちゃうよ。意味わかる？
１０年前にＤＣＦ法で今のセブンイレブンの時価総額を板倉は的中させてたわけでは
ないでしょ？
この１０年間のトヨタなりセブンイレブンのオペレーションと環境変化を予測してたわけ？

でさー、ファンダ投資って否定はしないけど、
自己矛盾なんだよね

自分のブログでは板倉を絶賛して信者ぶってるけど
本当は大嫌いって方の登場を待っています。

ここは匿名掲示板ですよ。

板倉さんが主催するセミナーの価値を分析評価する手法を教えてください。

>>294
セミナーに来れば教えてくれますよ

２５万円頂きます

>>286
>>241

板倉のセミナーの参加料はいくらなの？

>>284

意味分かります。

しっかりと価値創造を行っている企業の株価が上がっているという例としての
セブンイレブンです。確かに結果論ですが、これからそういう道をたどるであろう企業を探すのも楽しいものです。

株価の上げ下げの波の中でうまく利ざやを抜くよりも、しっかりと価値を生み出している会社に
投資する方が私は簡単ではないかと考えています。

10年でどれくらいと言われても、各々の投資スタンスがあるので何ともいえないのですが、
税抜きで10倍くらいになれば私は満足です。

DCF法を否定される方は、他に企業価値評価の方法を知っているのですか？
あるなら教えてください、そちらがよければそちらを使います。

>>297
別に、ＤＣＦ法を否定しているわけではないよ。
将来予測を盛り込めて尚且つＤＣＦ以上に有効な方法は見当たらないのは確か。
ただＤＣＦは個別のリスク認識率の設定で相当な熟練度が要求されるわけだし、
その設定の段階で板倉流のβ値を使わないやり方で計算するなら尚更評価者の恣意性
に左右されるよね？
つまり１０年後、２０年後のセブンイレブンを見つけるのは至難の技で、
結局、評価者の思い込みに左右されるだけだと思うけど？

追加で。
バフェットがＤＣＦを評価道具の一つに使っていることは間違いないんだが、
勘違いしちゃ困るのが、あれはその道具を使うバフェット個人が偉大過ぎるのであって
凡人が道具の使い方を知ってるだけでバフェットと同じパフォーマンスを期待できる
と思ったら大間違いだよ。
あと板倉がセミナー始めたのって、２００３年末くらいからでしょ？
市場環境的に見ると、怖いくらいの上げ相場が続いているわけで、板倉個人の評価法の
優位性を示すためには、長期に渡る下落相場を待たなきゃいけないでしょ？
それを待たずに一般人相手に早速ボッタクリ商売に勤しんでいる板倉を見ると、
ハイパーネット時代と何にも変わっていないアイデア先行型詐欺商売の板倉が見えるよ。

>>298

将来予測や割引率の設定など、評価者によって算定結果が大きく異なるのは
そのとおりだと思います。

ですから、板倉さんが自信満々なのはちょっと信じられませんが、そういう性格なのでしょう。
1日や2日のセミナーで到底理解できるような代物ではないと思います。

何の基準もなく投資を決定することは怖くて出来ません。
ですから、自分で企業価値を計算して意思決定をします。もちろん、絶対に正確ではないしむしろ間違っている可能性が高い
ですが、自分が計算したわけですから納得がいきます。

どのような方法で投資先を決定するにしろ、すべて投資者の恣意性に左右されます。
それは、DCFに限った話ではないと思います。

バフェットスレは過疎化してるのにこんなうさんくさいスレは何でのびてるん？

>>302
議員・選挙板の自民党スレより民主党スレのほうが伸びがいいのに似てる

例えば、第２のセブンイレブンをDCF法で仮に発見できたとすると、
板倉氏は今の株価は1000円だけと20年後この会社の株価は100万円に
なるはずだから投資していますという感じで投資しているんですかね。

少なくとも、10年とか20年のスパンで物事を語るなら、
2000円の価値があるものを1000円で買おうなんてケチな
ことはしないってことですかね。

（ちなみにDCFで第２のセブンイレブンを発見することは
難しいと思いますよ）

DCF法を使って投資をしたとして、その会社がある年に下方修正を
出した瞬間にDCF法で出した数字は意味なくなるよ、
そうなったらどうするんですかね。

下方修正を出されたらDCF法じゃなくても誰でも困るんじゃないですか？
将来予測を練り直すはずです。それは、DCF法限定ではありません。

>>306
将来予測なんて精密にやろうとすればするほど
風が吹けば桶屋が儲かる状態になってくもんだよ。
下方上方修正はもちろん、経営者の突然の死去、外部環境の急変、技術革新、
有能な社員の転職、逮捕、etc・・・果ては経営者の不倫がスクープされるｗとかさ、
もう馬鹿馬鹿しいくらい何でもありになってくる。
ＤＣＦ的にいうと毎日毎時毎分毎秒ごとに割引率が変化することになるわけ。
今あるその瞬間の変化が５年１０年１００年後の未来の変化に繋がるってわけだ。
まあ、板倉ならそれをピタリと的中させるらしいがｗ

>>まあ、板倉ならそれをピタリと的中させるらしいがｗ
blogきちんと読んでますか？

>>308
きちんとは読んでないなあ、たまに見る程度。
でも、言いたいことはわかるよ。
板倉はそんなことは言ってないといいたいんだろ？
たぶん、予測しうる偏差の範囲内に収まると言いたいわけでしょ？
でもね、板倉は、ピタリと当てますぐらいな雰囲気で自信満々に言ってると思うけど？

でも、実際に投資している人なら分かると思うが、
DCFでもどういう手法で投資したところで、
何十年連続で増収増益なんて言う企業に当たらなければ、
予想した数値なんてくるってくる訳だ。

投資で成功するにはむしろ見込みが違った場合、どういう対処をして、
どういう精神的なフォローをしてというがよっぽど大事な訳で、
そういうのがまるで語られないってのは、本当にこの人投資を
しているのか？と思ってしまうよ。

DCF方が曖昧であまり役に立たないとしても、将来を予測することは重要だと思いませんか？

割引率の設定でどうとでもなるなら、現在価値に割り引かなくてもいいと思います。
永続価値を予測するだけでも十分に意味があると思います。

板倉さんのブログに書いてありますが、毎期、有価証券報告書を見てチェックをするそうです。
1度した予想で10年20年と保有するわけではありません。

まあ、予測なんて当てにならないから売買が成立するわけですよね。
価値が決まってしまったら、みんなその値段でしか売買しませんから。

>>311
同意

板倉が価値提供だとか価値創造だとか言っても
ボッタクリセミナーの言い訳にしか聞こえん。

>まあ、予測なんて当てにならないから売買が成立するわけですよね。
>価値が決まってしまったら、みんなその値段でしか売買しませんから。
そもそも企業価値評価やってる奴なんて極わずかだろ。
ほとんどの投機家はコンビニで200円で売ってるようペンに1000円でも2000円でも
平気で出しちゃうような奴らなんだからさ。

>>314
＞ほとんどの投機家はコンビニで200円で売ってるようペンに1000円でも2000円でも
＞平気で出しちゃうような奴らなんだからさ。

板倉のセミナーに２５万払う奴等のことか？

だから、偉そうにしなければ、こんなに叩かれないのに。。。

この人、注目してたんだけどブログ読むと幻滅だな
他人をおとして自分を持ち上げるタイプの人間は信用できんよ

あと、言ってる事が観念的すぎてうさんくさいんだよね
ブログでAVばかり見てる童貞がどうの〜みたいなこと繰り返し書いてるけど
それってまんま株式投資における自分の事言ってるだけじゃん
具体例がまるでないもの

ジャンルは違うけど精神構造は江原啓之に似てると思う
あと上の方で誰かが書いてた通り、学歴コンプレックスはものすごくあるね

一番当てになるのは配当利回りだよ

それ以外の指標はごみでしかない　だって空手形なんだもん

一番当てにならないのは配当利回りだよ

ただその会社の資産(株主資本)を切って配っているだけの行為において、
配当利回りなってものは経営者のさじ加減一つでどうにもなるもの。

なるよ馬鹿　減配した株のチャートをみろ

セブン−イレブンが東京高裁で逆転敗訴
ttp://www.janjan.jp/living/0508/0508070498/1.php

セブンイレブンが高裁で不当利得だとされたお金
ttp://www.janjan.jp/living/0508/0508080571/1.php

そもそも会社潰して自己破産した人間が、どうして投資できる余裕資金ががあるのか？

不思議。

実際に自分の金で相場を張って、勝ちまくってくれたら
俺はこの人を尊敬するけどね。

前に誰かが同様のレスしていたと思うが、
健康器具のマルチ詐欺始めた奴が、最近また性懲りも無く連絡してきて
価値創造だ価値提供だとウザイんだが、話を聞いてみると、
どうもそこの上司が板倉のセミナーに行ったらしく、
奴のグループでは、その手の単語が流行ってるらしいｗ

こいつ、嫌いっていうかただのアホじゃねえか。

「忙しいから貧乏」なんてわかっていても
まともな人間は、いい年こいて公共の電波？で発信しないだろ。
信者（いるのか？）も同じレベルだな。

厨房と同じ。
普通は言えないことを言って
いきがってるバカを賞賛してるだけ。

言ってることが正しいかどうかなんてどうでもいい。
目ぇ覚ませよ。

板倉雄一郎事務所: Deep KISS第74号「金に目が眩んで騙される」
http://www.yuichiro-itakura.com/archives/2006/04/19-0644.html

聴くところによると、短期トレーダー（←これをどのように定義して、どのように
調査して、どのような統計手法を用いたのかは定かではありませんが）の昨年
（2005年）一年間の投資利回りの平均（←これもどのような統計手法を用いた平
均なのかは定かではありませんが）は、「マイナス」7%だったそうです。

2005年1月〜同年12月までのTOPIXの伸びは、40%以上！
大発会に適当なインデックスに投資し、1年間「タダほったらかしていただけ」で、
40%以上の利回りが得られたはずなのに、


↑去年の板さんのパフォーマンスは４０％以上だったのかな？
何％だったのか、一言書いてくれればいいのに…と思う。

板倉暇そうだなぁ。
仕事ないのかな。

詐欺師の典型だよな。
ものすごい自信満々で営業するけど
決して手持ちのカードは見せないって奴。
まあ、取扱商品がセミナーとDVDってのがいかにもセコイけど。

>>326
インデックスにパフォーマンスが負けてる投資家をも
敵にまわす書き方だなｗ

>>326
ソースを全く出さずに伝聞だけで批判というのもなんだかなぁ・・・と思うよ。
そのマイナス7％という数字も、一体何の統計か分からない体たらく。


ソースの無い話は信頼性に欠けるという事は、某便所の落書きでも常識なのにね。

板倉もいい加減デイトレ批判なんて止めときゃいいのに。
短期トレーダーなんて早晩資産溶かして退場するのがオチだと思ってるみたいだし、
放っときゃいいのに。
そんなに赤の他人の短期トレーダーの人生が心配かねえ・・・

だいたい2005年だけでどうこう言ってもしょうがないだろうに。
板倉って自分に都合のいいことしか見ようとしないんだよな。
本当の馬鹿なのか、それとも詐欺師なのか。

板倉は、まぁ頭の良い人だと思うけど、自己顕示欲が人一倍強いのが欠点なんだよなぁ。
自分が唯一正しいと思い、それと違う価値観を否定してしまう。そして言わなくてもいい事までつい言ってしまう。
そのおかげでだいぶ損をしていると思う。

株はじめて3ヶ月ほどで、なんか飽きた。
継続してるってだけでデイトレしてる奴すごいと思う。
俺は割安株ほったらかしの方が確実に向いてるわ。

板倉もさあ、ｖａｌｕａｔｉｏｎだかＢＲＫだかＭｃＫｉｎｓｅｙだか知らねえけど、
さっさと、フォーブスの長者ランキングにでも名前連ねて、
やっぱり板倉は凄かったと思わせて頂戴よ。

>>334
多分、気のせいだから吹かない方がいいよ。
っていうかこんなとこに書くなよ。

DCF法には絶対の自信があるので、自分の資産の100％を株式で
運用しています、と言えば俺はこの人を見直すよ。
まあ、言えないだろうね、単なるセミナー屋ですからこの人。

IRに質問する企画はどうなったんだ
約束守れよなあ

フツーに考えれば
一年間で40%も企業価値が上昇するわけないのに…
てことはある意味バブル相場だってことじゃん

そんなデータを持ってきてどんな銘柄でもホールドすればOK
ってのはDCF法とは矛盾しまくりだろ

とにかくその場しのぎで自分に都合のいいデータ(しかもソースなし)
引っ張り出してるだけでは

>>339
板倉は短期トレードのパフォーマンスの悪さを主張したかっただけかと・・・

大発会に適当なインデックスに投資し、1年間「タダほったらかしていただけ」で、
40%以上の利回りが得られたはずなのに、


　大発会の前に言うならいいけど、
　終わってから言うなよ

>>339
>>341
おまいら国語力無さ杉
340が言うとおり、短期トレードのパフォーマンスの悪さを指摘してるだけだろ。

この人がDCF法を信じて自分の資産のほとんどを
株に投資しているのであれば尊敬する。

それができていないならトレーダーを仮想の敵として
自分のDCF法が正しいなんていうのはどうかしていると思うけどね。

大量にいるセミナー屋のはしくれ

はいはい、短期トレードはパフォ悪いね、はいはい

で、起業価値判断してバリュー投資してるはずの板倉は
どのくらいのパフォなの？
まさかインデックスファンドに負けてないよね

てか、お前セミナー屋だろ
２０００円のファイナンス本に書いてあることを
２５万でセミナーやってんだろ

「価格」と「価値」とか言ってセミナーの価値はいくらなんだよ
２０００円の本と同じ価値だろうがよ
教祖の説法を生で聞けるのが２４万８千円の価値か、スゲーな

外に敵を作って攻撃することで自分を正しく見せる戦略は
韓国・中国を見習ったんですか？

ま、DCF自体は正しいのが救いか
「毎日バランスの良い食事をして適度に運動してストレスを溜めずに
生活すれば健康でいられる」っつーのと同じくらいの正しさだけどな

起業価値って何でしょう？
企業価値のことですか？ｗ

市場にはいろんな人があるんだよね、それが市場だ。
その市場で板倉は儲けている訳ではなくて、
場外でセミナーをして儲けている。

場外で儲けている人は市場で儲けている人を批判することは、
人間として辞めた方が良いと思われ。
デイトレでも市場で戦っている人がいての自分ではないかと・・。

板倉のパフォーマンスは当然日経以上ですよ。
ところで、株式市場で戦うって・・・ｗ、
何とも勇ましいですねえ、がんばってください。

板倉の運用してるファンドって何？
どこで見れるの？

【日本株雑感】見せかけの相場、上昇局面で下落銘柄増える不思議 (ブルームバーグ)
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=21bloomberg11aBkS3Wi7fR04

　　質の悪い相場

・・・一見、堅調に見える相場だが、実は短期に下振れる可能性を含んだまったく
の見せかけというのが鈴木理論。２月７日から４月７日までの日経平均採用の
225銘柄の騰落状況は、139銘柄が上昇する一方、80銘柄が下落した。日経平均
だけを見ると、高い確率でもうけることができた相場に映る。

　しかし、東証１部に上場している全銘柄の騰落を調べると、指数が上昇して
いるにもかかわらず、値下がり銘柄数が多かった。上場1687銘柄のうち、上昇
は557、下落は1124銘柄に達する。
　　「実は、相場が堅調と言われている中、全体では下落している銘柄の方が多
い。これが意味することは非常に重要だ」

この人って要するに競馬の予想屋と同じってことでしょ
予想を売るだけで自分では馬券は買わない

アンチの書き込みって哀しい程レベル低いねw

来たね、１行レスのおバカちゃん。

まあでもこの人って特別高いパフォーマンス上げられるって
言ってるわけじゃないでしょ。
普通の株式投資の方法でしょ。DCFって。
あんまり叩くなってば。

そういえばさも当然のように言ってるけど（ような気がするけど）
バフェットがDCF法が好きだって話あんまり聞いたこと無いけどね。
少なくともバフェットがベータなんて気にすると思えないのだけど。
みんなそう思わない？

バフェットは全銘柄の財務集めて
無リスク利子率を割引率として設定して
機械的に理論株価計算して
その中から自分の熟知してる業界で
かつマーケットの成長が期待できて
さらに信頼できる経営者がいて
おまけに強いブランドを持ってる会社を
買って売らずに持ってるだけ

DCFで絞り込んだ後の
バフェットの未来予想力がモノを言うのに
板倉はDCF法さえ知ってれば投資は完璧みたいに言って
セミナーやってるからアホ認定される

>>354
無リスク利子率に何を使ってるかわかる？
米国債？S&P500？ウィルシャー5000？（だっけ？）

>>355
たしか１０年米国債

>>356
おーさんきゅー。ということはFCF成長率にも過去10年間を使うのかな？
そしたら割安な株なんてほとんどないような気がするけどねえ。
そこまで選び抜くからバフェットはすごいのかねえ。
ようわからんわ。

DCFの計算ってのは、結局はその会社を熟知していないと
数字の外れぷりってのは酷いよ。

例えば、数年前のアルゼとかサイゼリヤとか
業績が良かったころには理論株価は1万円軽く超えていたからね。
1回でも減益決算になると根底から崩れるからね。

10年間連続して増収増益になる会社を探して儲かるのは、
DCF法のおかげではなくて、その人の眼力によるものが
過半を占めるんじゃないかな。

>>358
超長期投資は継続して増収増益になる会社を探すことが
肝だとは思っていたけど、なるほどね。

逆に１回つまづいて減益したところを狙うのも手かもね。
これがバフェットっぽいと言えないこともないような。。。

というかこのスレすごい人いるのね。
最近２ｃｈ舐めてたことを反省します。

1回つまずいた会社を狙うってのはDCF法というよりも
逆バリ投資のような感じになるでしょ。

しかも、そのつまずきが1回で終わるのか、転落な始まりなのかは
結局、その人の会社をみる眼力になるでしょ。
転落の始まりだった場合は、損切るのか、2回で終わると思って
ナンピンするのかも問題。

そういうことを考えると、DCF法ってのは大事だけど、
投資が成功するのに必要な割合ってのは、かなり低いんですよ。
たぶん、1割にも満たないよ。

要するに、DCF法は有効な道具ではあるけど、
使う人＆使い方次第で万能ナイフにも、凶器にもなるってことですな。

まぁ、道具の使い方知らなかったり、道具の存在さえ知らずに丸かじり
している人よりもずっとましだけど、道具を絶対だと信じて溺れる人も問題ではあるね。

でも板倉さんってそういう人なんでしょ。

ゴールドラッシュの時に、このスコップなら金が取れる、
他社のスコップは絶対に不慮品ですって感じで、
信じ込ませて25万円で売るみたいな。

>>360
本当にその通りです。
単純に増収増益が続いた企業の減益狙ったら、簡単に死ねるでしょうね。

「1回で終わるのか、転落な始まりなのか」
ここが本当に肝ですね。
この後の数年間の増益増収狙えたらこれに勝るものはないと思います。
まあ買値と増益率によりますけど。

定性分析は難しいですね。
あれ？減益だけどこれって全然問題ないよ。っていう会社が
マーケットの誤認だと思えるレベルで下がったら買いでしょうけど。
まあ単純にはいかないですね。

>>363
>あれ？減益だけどこれって全然問題ないよ。っていう会社が
>マーケットの誤認だと思えるレベルで下がったら買いでしょうけど。

昨日の東京製鐵がまさにそれだったな。短期的なものだけどね。
決算内容は事前の予想内容とほぼ同じだったのに、減益ということで
寄り付き前には成り売り注文がワンサカ、ギャップダウンして始まり、
その後上昇して結局前日比プラスまで戻した。

んでまぁ、私は結局買わずに見てただけなんだけどね。
マーケットの誤認だとは思っていたけど、実際買いに向かうのは難しいね。
自分の判断に身を委ね、恐怖に逆らって買うということは簡単なことじゃない。
戦場と机の上は全然違うということだ。

そう考えると、実践して巨万の富を築いたバフェットって、やっぱすごいわ。

>>342
ちゃんと勉強して相場に臨めば短期でも長期でも儲けられる。
勉強しない人は長期でも大損する。
板倉が短期トレードばかり攻撃するのって何かのコンプレックス？
短期トレードで若くして資産10億20億持ってる人間が気に喰わないのかな？

彼が一番嫌いな会社であろうライブドアも逮捕前の数字を
DCF法で計算すると1000円とか1500円っていう数字も人に
よっては算出がされてしまう訳で、結局企業を見極める
力ってのは自分の勘とかによるものになるんじゃないの。

株価の短期的な動きは予測できないから
デイトレなんかしても負けるだけ

でも自分は企業の今後数十年の成長率を
ズバっと決めて未来の株価を予測できる

・・・って、馬鹿だろ、フツーに。

もしかして板倉って神なんじゃね？

セミナー業界じゃ神認定かも知れない

>>367
株価の短期的な動き、予測できる状況もあるよ。
といっても極限られた状況のモノだけど。

まぁ、この場合デイトレというよりアービトラージって言うけど・・

>>366 スプレッドがマイナスだったら理論株価より安い株価でも意味はないでしょ

板倉雄一郎事務所: お知らせ「しつこくお知らせです！」
http://www.yuichiro-itakura.com/archives/2006/04/24-0833.html

えっ！　25万が高いって？
高いか安いかは、価格だけで判断すべきものではありません。
「セミナー価格　＜　セミナーで得られるであろう価値」
と予測される場合、それは「安い」ということではないでしょうか。
デイトレ情報なら、「その場限り」です。
しかし、ファイナンスの知識は、間違いなく「一生もの」です。
皆さんは、後何年生きるでしょうか？

それなんて高級布団？

>372
ほんとにコイツデイトレ批判が好きだなｗ
デイトレを引き合いに出さないと自分の正当性をアピールできないのか

実際にデイトレで勝てる人は本当に少数だよ、
でもこの相場で小手川くんのように大もうけしたというのも事実。

つまり、板倉はこの「事実」に対して批判したいのであれば、
自分が実際にDCF法で運用して儲けるという「事実」を作らないと
いけないんだけど、この人がやっているのは単なるセミナー。
「机上の空論」と「事実」では事実が勝ってしまうんだよね。

デイトレを擁護している訳ではなくて、
板倉さんように実践で対抗する気がない人は見ていてがっかりするね。

>>372
コイツ価値と価格とか言ってるけど
セミナーの価値って２０００円の本と同額だろ

いいからお前の運用結果見せろ

「健康になる秘訣は適度な運動と規則正しい生活です」
この程度で２５万の価格だろ

価値はいくら？
２０００円だろ

っていうか、IR・・・

＞＞（独り言・・・あんまり予約が少ないと、もうエッセー書かないもん！）

なにこれ？
40過ぎのジジイのこのセリフ・・・。
頭おかしいね。

板倉さん、素敵です。

　　　（独り言・・・あんまり予約が少ないと、もうエッセー書かないもん！）





きんもーっ☆

板倉さん、格好イイです♪

ホームラン級のセミナー屋だな（藁

大人気ｗ

セミナーを批判されている方は、受講された方ですか？
得る物はないのですか？

投資板の過去スレにセミナー参加者来てたけど、キモかったわ。

根拠無しに板倉を金持ちと持ち上げてみたり
「数百億を毎年２０％で運用してたらスゴイ」とか言い出して
詳しく聞いてみたら「一般論として言っただけで、板倉さんの
運用額も成績も知らない」だって。

板倉の人柄に惚れたようで、セミナーの内容は２０００円の本と
同じと認めつつ「自分にとっては２０万の価値はあったと思う」だって。

>>385
＞＞板倉の人柄に惚れたようで、セミナーの内容は２０００円の本と
＞＞同じと認めつつ「自分にとっては２０万の価値はあったと思う」だって。

ぎゃはははは。

20万を溝に捨てたと認めるのが嫌で信者になるんだろうな。
うまい商売だぜ。

投資で成功したらセミナーのおかげ、失敗したら自己責任。

当然でしょ

正直、板倉のプレゼンスキルが高くて2000円の価値のセミナーを
25万で売れる才能は認めるが、
自分に自信があるなら他人を攻撃することで
自分を高く見せるやり方は止めた方がいいと思う。

フェアじゃないやり方で他人をけなすなら、自分の過去を持ち出されて
アンフェアにけなされる事も受け入れなきゃいかん。
誹謗中傷合戦になったら不利だろうに。

>>390
「他人を攻撃することで自分を高く見せるやり方」をやめてしまったら、
つまらなくなって、このスレももう伸びないと思う。

コペルニクス的セミナー屋だな（藁

何かセミナー屋じゃない証拠に今一番買いな銘柄を
言えと問い詰められたら、あせってトヨタですって
いいそうなタイプだね。

今日の記事は割りとまともだな。文章も上手くまとまってるし、やはり書くのは上手いなこの人。
トヨタマンセーで趣味丸出しというのは相変わらずだが、ブログという性質を考えれば当然か。

いつも変な皮肉や誹謗中傷無ければいい内容の記事書くんだけどなぁ。
冊子を買うかどうか迷っている俺ガイル。

トム・バラックって誰？
http://www.k3.dion.ne.jp/~corleone/

この人、堀江のことさんざんバカにしてるけど
言いやすいから言ってるだけなんだよね。

前に朝生に出演したとき、やたらヤクザに気を使ってさ。
ＩＴ系企業に癒着する暴力団関係の話が出たときに
「そういうお方たちが」とかびびりまくった発言してたよね。

下種な腰抜けだね。

https://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/investment/yamazaki/in05_report_yamazaki_20060421.html

みなさん、どう思いますか？

ふむ、単なる言い訳だな。

>>397
面白いレトリックだなとおもいました。

DCF法の弱点は、今まで増収増益を続けてきた会社は
今後も増収増益を続けるだろうという仮定で計算しないと
いけないんだけど、それが外れた時のショックってのが大きすぎて、
３勝１敗でもマイナスになりかねないってところだな。

逆に、業績が散々な会社で株価も散々な会社はDCF法では
計算できないので、そういう会社は見つけられない。
でも、本当はこういう会社が株としては一番美味しいのだがね。

この人のセミナーを受けると、そういう状態になりかねないと思うよ。

結局は、DCFで算出した理論価格との剥離がどうこうより、
着実に利益を計上し、かつ着実に成長しており、それを株主利益に反映させる
政策を執っている企業を比較的安値で買えば儲かるんだよね。
言葉を借りれば価値創造を継続的に行っている会社ってことになるけど。
ただ、現状それが割安のままであるのは、皆に気づかれていないほどマイナーであるとか、
極端に流動性が低かったりする場合が多いから、株価が上がるまで長期スパンで考える必要があるけど。

>>400
セミナーを受けて無くても、ファンダメンタル分析を勉強していくと
新興とか、業績微妙な会社の株を買えなくなっちゃうね。
短期的には買いでも、こんな高値で掴んでいいのか俺・・・って気になっちゃう。
そして稼ぐチャンスを逃すってことになる。

一方、長期スパンで持ってる割安な優良銘柄は、すっかり放置されたまま・・・。
市場よ、もうちょっと効率的になってくれって感じｗ

>>397
他の記事も読んだけど、結構面白いし、ためになるね。
多数の切り口から客観的に語ってくれるから、素直になるほどと思う。

板さんが「有価証券ほうこクソ」という表現を多用して悦に入ってる件

品性が下劣

試しに、１９８０年〜１９９０年までの有証を集めて分析して
バリューだと思えるのもを買って１５年放置してたとしたら
どのくらいのリターンになってるんだろ？

企業名と年代を隠して純粋に決算書だけで判断してもらって
投資先を決めてもらった後で「実はそれらは１５年前のデータなんで
今すぐに１５年間の結果を見てみましょう」って

んーと、１５年前にはキャッシュフロー計算書なんてなかったから無理。

あとそれはさすがにちょっと前提がずれてるような気がする。
あ、板倉の阿呆は嫌いだから誤解しないでね。

キャッシュフローはB/S、P/Lから算出できたハズだが。
計算した覚えがあるが、具体的な計算方法は忘れた。MBAの何かの本に載ってたはず。

ぶっちゃけ、ZAIの理論株価（600円）も板倉氏の言うDCF法（25万円）
も結局そんなに変わらないと思う、ZAIだってDCF法使っているんだから。

それよりも大事なのは、グーグルでその会社の名前を検索して
全部読む方が、よっぽど役にたつと思われ。

>>407
簡易的には計算できると思うけど
いろいろ問題が残るような気がする。
厳密さを求めないならいいけど。

営業キャッシュフローは直接法ならＯＫだね。

>>407
減価償却費を足したりする作業だろ？
そこ調度大学の授業で学んでるところだわ。


>「検察のおかげで株価が下がった」とか、
>「粉飾のおかげで損をした」とか、
>見当違いもはなはだしいと思います。
>価値に対して劇的に高い株価に手を出した瞬間に、
>損が確定するリスクを背負うことになるのです。
>検察の強制捜査による株価下落は、
>「損失の顕在化」に過ぎないのです。

こういうことをきちんと言える板倉さんが好き。

>「粉飾のおかげで損をした」とか、
>見当違いもはなはだしいと思います。

って言うけど、黒字に粉飾された決算書みて
割安だと思って買ったら、実は割高でしたっつー場合は
「粉飾のおかげで損」したことになるよね

>>411
"ライブドアの決算書（粉飾）見た＆割安だと思って買った"人が
果たしてどれだけいるやら・・

そんなくだらない話題やめようよ。

堀江が板倉の売り物を
パッケージングしてデコレートして値段下げて売り出したら面白いのにな
インパクトもすごくあるだろうし。

板倉の付き人、幹九郎がきっこに攻撃されとるぜよ

「この最低クズ男については、すでに捜査当局に、
あたしが調べ上げたマウンテンのような資料、
証拠と、何人もの被害者からの証言をマトメて
、ぜんぶ渡してあるから、後ろに手が回るのも
時間の問題だろう。」

だってさ

堀江貴文著「種明かし」
鋭意執筆中！

要はエクセルで使える、DCFの計算方法が入ったデータを
売ればいいだけの話でしょ。

あとは自分で会社のココとココの数字を入れて
くださいみたいな、それなら数千円で販売できるね。

今から一年半ぐらい前に書いてたSMUってとこのコラム偶然読みますた
俺は不動産には投資しないって堂々宣言してたけど、ちょうどそのころから
不動産関連株って爆上げ開始したんじゃなかったんろうか？
やっぱり株投資って一筋縄じゃいかないな〜！と感じた次第です
http://www.yuichiro-itakura.com/archives/2004/09/21-2221.html

一年やそこらじゃあ価格は価値に収束しないので
もっと長い目で見ないと分かりません

10年で収束しなかったら20年待ってください
20年でもダメなら30年待ってください

長期投資ってのはそういうモンです

勿論、待ってる間に他の投資方はガンガン好成績を
だすことも有りますが、それらは全てまぐれです

30年でも足りない場合も有りますが、間違った投資法で
たまたま好成績を出すよりも
正しい投資法で損するほうが正解なのです

バババババフィット？
　ただのセミナー屋では？

>>419
　一年単位で米を作ってきた農耕民族の日本人には
　長い目で物事を見るなんて無理だよ

バフェットの本を紹介するセミナー屋ですので
何の問題もありませんよ

板倉が手がけた仕事の中で、初めてまともに利益が
出る仕事になったので、まだまだ続けますよ

ｓ

村上に対してコメントしないかなぁ・・・。

村上嫌い発言は多いよ。blogでは言わんけど。

森永卓郎氏とだったかなぁ？
どこかの月刊誌で、村上ファンドを叩いてたよ。

村上はやってることはグリーンメーラーだけど
財務諸表に載ってない価値を見出して低PBRと判断した株を
買った後で自分で騒いで価値に収斂させる手法は
板倉の言う「価値と価格」の考え方と合致してるので
村上を批判すると自分のセミナーも巻添えになると言う諸刃の剣

うちのバリュー株にも村上ファンド来ないかなぁ・・・


小型株だから無理だろうなぁ・・・

小型も買ってくるじゃん。アホか。

>>415
幹九郎って誰？
ハイパーネットの幹部だった人？

>>241
それ俺も思ったわ。
なんで40過ぎにもなって強がるのかな。
専門にしてる人からも褒めてもらって嬉しいって言えばいいのに。

>>241
お馬鹿さんには不評で本質を見抜いているおりこうさんには好評ってことだろ。
確かにあの本は本質的なことがいろいろ書いてあるからその辺の資産運用本なんかよりはよっぽどためになる。

まあお馬鹿さんは本質を求めず上っ面しかみませんからね。だからデイトレなんてお馬鹿なことやるんだろうけど。

おいおい。あの程度が本質かよ。
煽りじゃなくてもうちょっと本読んだほうがいいんじゃないか？

DCF法で算出した理論株価と実際の株価が一致することに
賭ける投資が有意義で、なぜデイトレが有意義じゃないのか。
ちゃんと説明できるのかな。

セミナー屋やったら負けかなと思ってる

>>430
元東大生で、5年ぐらい前から板倉と知り合って、「お食事会」と言う名の
合コンを開き、女子大生を紹介したりしてた。
（過去の日記に「カンクロウくん」てでてくる）
で、その手法を駆使してヒルズ人脈に近づき、
きっこの日記に書いてあるような「人材斡旋事業」によって
村上に金ださせたり、堀江に会社作らせたりして
ライブドアショック前には上場準備にも入ったとのこと。
まあそんなレベルまでのし上がってしまったんで、
最近は、板倉にべったりってわけでもないだろうな。

本質って言うか

健康になるには規則正しい生活で腹八分目、
適度な運動とストレスを溜めないことが大切です

こういうことしか書いてないから
正しいか間違ってるかで言ったら「正しいことが書いてある本です」
としか言えない
これを健康の本質と見るか当たり前の事と見るかは
著者本人を目の前にしているかどうかで決まるでしょう

>>433
なんでババ抜きゲームの肩持つの？ほんとにおりおば読んだ？
もしかして君、なんら価値を生み出さないデイトレーダー？
価値と価格の関係が理解できないお馬鹿さんによってバブルが作られることが理解できないの？

>>437
もう一度訊くよ。
価値と価格の裁定を取ることが何故、有意義か答えてよ。

全ての物事には二面性がある。
いちいち言うのもめんどいけど、私ただのサラリーマンだから。

この人のブログを最初から読んでみると分かるが、
株の話をし出したのが、ほんの1年ぐらいで、
低迷期には株の話なんてのは全く出てきていない。

価格と価値も良いが、日経が1万円を割っていたときに
「安すぎて、いっぱい買いました」とかいう話をすれば神だと思うが、
現状でそんな話をされても
単なる株式ブームに乗っているだけのように見えてしまう。

>>433
>>437
本人降臨？それともただの信者？

それでは聞くが、価値と価格の剥離に着目し、
自ら大株主となるまで投資をし、経営陣に株主利益の向上を
積極的に働きかける村上ファンドは、バリュー投資家の鑑ってことでいいんですかね？

アンカーミス。
>>433 ×
>>432 ○

一つ言っていいですか。

Deep KISS っていうタイトルがキモいんですけど。。。

>>432
馬鹿によってバブルが作られる？
池沼確定ｗｗｗ

よりよい社会の発展のためには、事業に投資する投資家が必要であると思います。
株式会社は投資された資金を元に、事業を営み生活を豊かにします。

デイトレは、この仕組みを脅かす可能性があるので良くないと考えます。
あくまで可能性があるということですが・・・

短期の利ざやを狙う売買によって、普通の投資家が株価の乱高下に巻き込まれ損失を負う可能性があります。
そうすると、投資を行う人が減ってしまう可能性があり、株式会社の発展にマイナスの影響が出ます。

なので、デイトレ専用の市場を作ればいいのではないかと思います。
デイトレ専門家同士の奪い合いなので、フェアではないでしょうか。
素人投資家が損失をこうむることもありませんし。

>>444

>短期の利ざやを狙う売買によって、普通の投資家が株価の乱高下に巻き込まれ損失を負う可能性があります。
>そうすると、投資を行う人が減ってしまう可能性があり、株式会社の発展にマイナスの影響が出ます。

はっきり言って、これは詭弁です。
株価が乱高下するなら、投資家にとって安く買うチャンスもあるし、高く売るチャンスも出てくる。
普通に価格が一定のまま動かない場合より、チャンスは多いと考えられる。
それを、単に価格が下がったことを＝「巻き込まれ損失を負う」とのたまうのは、単なる責任転嫁でしかない。
企業の価値に着目して投資いるならば、株価が下がったところで本質的な損失は出してないわけだし、
さらに割安になったら買い増し、一生ホールドすればいいじゃない。バフェット様の様に。
そうしたら株価なんて気にもならんでしょ。

それを「巻き込まれ損失を負う」なんて言うのは、その「普通の投資家」とやらが長期の売買によって
利ざやを狙っているからでしょ。
長期の売買も、短期の売買も、本質的な違いはないよ。どちらも価格差に目をつけているのは同じ。
それを「奴ら(デイトレ)のせいで私が損した」なんて言ったら、どこかの特定アジアの言い分みたいなもんじゃない。

全くそのとおりだな。

証券会社の自己売買が出来高の３分の１占めてるんだから
個人のデイトレなんて可愛いもんだよ。
バブルを生むのがデイトレ？あははって感じ。
そんな力は無い。

上の論理なら価格が価値を上回った時点で売らなかったやつは全て
バブルに手を貸したことになる。

私はデイトレしませんがね〜。
板倉信者さんって本当に本読まないんだね。
若いときはかぶれちゃうのがわかるけど、３０代以降じゃみっともないね。

>>440
バリュー投資の定義がわからんけど
少なくともグレアムトッド村の出身者に
村上世彰みたいなことやった人はいない。

>>445-446
全くその通り。
元々株価なんて気にしないのが本来のバリュー投資。

>>440
村上ファンド？
まともなバリュー投資家はまともな経営者が経営する企業にしか投資しません
というかこんなこと常識でしょう(笑)

>>ID:3v64K9oT
おりおば読んでませんね。
P106から読んでみましょうね＾＾

追加

読んでも理解できないほどのお馬鹿さんなら相手してあげるね。

>>444
デイトレ専門の市場をつくったら資金のほとんどが東証から消えると思うが。
機関投資家もデイトレやってるし。

>>445

なかなか反論が思いつかないので、レスに時間が掛かりました(笑)

おっしゃることは正しいです。

確かに正しいのですが、それをすべての投資家に言うのは厳しいと思いませんか？
市場には経験や知識が浅い人もたくさん居ます。それら未熟な人がデイトレに巻き込まれて損失を負うのは悲しいことです。

じゃあ、そんな奴は参加するな。
と言われると、そこでおしまいですが・・・

私は、デイトレは一部の知識のある人が、多くの知識の無い人からお金を奪う物だと思っていますが、これは正しいですか？

君、都合のいいところしか反論してないじゃん。
価値と価格の質問に答えてみてよ。

>>453

どこの質問ですか？

>>452
バリュー投資家しかいない市場で利益確定するのは難しいのでは？

んーと、438のやつ。

>>455

うーん、それはそうですね。

>>456

僕は、444が初投稿ですから。

>>452
はっきり言います。貴方の思い込みは全面的に間違いです。
それに私の言いたい事、何も分かってないようですね。

そもそも株式市場は、行動が即結果に繋がる弱肉強食の厳しい世界です。
言ってみれば銃の代わりに金と知識・知恵を使った戦場です。
そんな戦場に竹槍で武装して突っ込んで戦死したからと言って、一体誰が同情してくれるでしょう？
せいぜい、竹槍で突っ込むのが悪いと言われるのが関の山です。
金や知識で武装しないで売買するということは、そういうことなのです。
ついでに、板倉氏の言う「フィナンシャルリテラシーを高める」ということは、この場合武装することに当たります。

>私は、デイトレは一部の知識のある人が、多くの知識の無い人からお金を奪う物だと思っていますが、これは正しいですか？
間違いです。
一部のデイトレーダーが、他のデイトレーダーから巻き上げる事はあるかもしれませんが、
別にデイトレーダーが貴方の投資先の会社から金を巻き上げるわけではありませんから、投資家は他人事と思って見ていればいいんです。
デイトレして損をする初心者は自業自得です。

>多くの知識の無い人からお金を奪う物
これはむしろ投資信託や証券会社や商品先物、さらには銀行や保険等のいわば「金融のプロ」がこれにあたります。

失礼。IDがまぎらわしい。
でもついでだから答えてみてよ。

>>458

間違いと言うか、考え方の違いですね。

私は、知識や経験の少ない投資家が参加しやすい市場であった方が良いという考えです。
あなたは、市場は戦場だという考えです。

私はあまり売買をしないので、市場が戦場だなんて理解できません。
ただ、株を売ったり買ったりするところ。

それは間違いじゃなくて、考え方の違いです。

まぁ、世間一般的に私の考え方が間違いだとしても、今のところ大きな損失を負っていませんので問題ありません。

>>459

有意義と言うか、価値と価格の違いが分からないと投資できなくないですか？
いくらで買えば良いかわからないし、いくらで売ればいいか分からない。

もちろん、DCF法は不確定要素が多いですが、目安価格が無いよりはましだと思います。

寝ちゃったのかね？
財務諸表読める人って世の中の1％もいるのかなあ。

質問の意味がわかってないでしょ？
なんで裁定取るのが有意義なの？

>>463

なんで裁定取るのが有意義なの？

これは、質問をはしょりすぎでしょ。
もう少し具体的に。

>>448
>>449
企業価値(主に資産価値)と価格の剥離に着目し、割安価格で買って高く売る。
村上ファンドのやってるこれはバリュー投資って言えるんじゃない？

まぁ、その間に知名度と資金力を活用して、株主提案なり何なりで
資本政策を是正を要求したりしてるけど、これは本来至極真っ当な手段。
普通の人の資金量だとIRに電話なりメールなりするくらいしかできんけどね。
その発言力が強まったバージョンだと思えばいい。

>>464
１．価値を計算しました。
２．市場の時価が違いました。だから買いました。
３．放って置いたら価値と同じぐらいの時価になりました。だから売りました。

何故、これが社会にとって有意義なの？
有意義じゃないと言っているわけじゃないけど
いわゆるノイズトレーダーがいないとあなたは利益確定できないわけで。。。

>>465
ちょっと机上の空論に見える。
あのぐらいの大株主じゃないとそもそも株主提案なんてできないし
実際小口の株主がIRに電話したところで効果なんてないでしょ。
グリーンメーラーの方が実際に近いと思う。

あーゴメン。私が議論してたのは
ID:fwmvZrxjさんだったのね。逃げたみたいだけど（笑）

さっきコーヒー屋で携帯で書いてたから間違えました。
ID:YBMwy5+zさん、スマソ。

>>460
>私は、知識や経験の少ない投資家が参加しやすい市場であった方が良いという考えです。
これは同意だけどね。何も知らない鴨が増えた方が色々と稼ぎやすいだろうから。
バリュー投資にしろ、売買で儲ける以上買値より高く買ってくれる人がいない限り儲からないしね。
一生ホールドという場合話は別だけど。

ただ、知識や経験の少ない投資家が損をして、文句を言うのはお門違い。
それをデイトレのせいにするのは責任転嫁。
株式市場はあくまで自己責任の世界だからね。
耐震偽造の住人にしろ、ライブドア訴訟の報道にしろウザイいことこの上無い。
価格に納得して買ったのはその人達なのにね。
デイトレに責任転嫁するというのはその程度って事さ。

>>466
価値に対して割安に評価されている企業の価格を適正価格にしてあげてるんですよ。
スプレッドが＋なら価値は時間経過と共に上昇し続けます。
急に現金がほしくなったのなら売ればいいだけです。

>>3v64K9oT
悪いことは言わない。
おりおばのP106から読みなさい＾＾
お馬鹿さん丸出しですよ

>>469

なんでそれが有意義でデイトレは有意義でないの？

デイトレ、スウィング、中期、長期、その他いろいろな参加者の行動ぜ〜んぶひっくるめて
マーケットは形成されてる。
デイトレでも長期投資でも、そいつの時間軸相応のリスクはある。
絶対的なものなど何も無いのに、自分の手法が絶対で、それ以外の時間軸で投資してる奴が馬鹿だという考えは
傲慢以外の何者でもない。

>>470
おりおば読みなさい。
コーポレートファイナンス(企業財務、経営財務)
キャッシュフロー
等の入門書を読みなさい。

>>471
だからおりおば読めって。

なんか一つもまともに答えが無いんですが・・・

>>473
読んだよ。
っていうか、あなた初心者？
誰でも初心者の時はある訳で、責めるつもりは毛頭無いんだけど、そんな臭いがする。

世の中には、いろんな時間軸で成功した人がいるんだよ。
板倉氏の投資能力が一般人と比べて十分高いことは分かるし、おそらく実績もあるんだろう。
ただ、だからといって、自分以外の投資方法を見下ろす姿勢は感心出来ないんだよな。

>>474
教えられた１つのことしか頭に無いお馬鹿さんなのだろうて。
自分で考えられないのだから、まともに議論すら出来ない。


>>473
デイトレも見方を変えれば一応社会貢献？もしてるぞ。
デイトレを始めとした短期売買のもたらすものは、株の「流動性」。
個人投資家の増加がもたらす過剰流動性によって、
株価は適正水準まで引き揚げられたとも考えられる。
その結果、割安銘柄がゴロゴロしていた一昔前と比較して、
外資等の企業買収を受けにくくなった。
株価を上げることが買収に対する最大の防衛手段だからね。

つまり、極論すれば、株価対策に無頓着な経営者に成り代わって、
「デイトレは日本企業を外資の買収から守った」
とも考えられる。ちょっと脚色してる極端な考え方だけどね。

とまぁ、こういうのが>>438の言う「物事の二面性」なわけだ。
他人の受け売りを全てだと思わず、自分で色々と考えてみな。
そうでなければ、いつになってもまともな議論は出来ないままだよ。

しかし、「価値」と「価格」っていうのは
なかなか良いフレーズだと思う

何か言われた時に「価値と価格の関係を考えようね」
とか言っとけば、なんとなく意味深な感じがするし

こういう言葉を前面に押し出す板倉のプレゼン能力は流石だ
つくづくセミナー屋が天職なんだと改めて思い知らされる

>>475
>板倉氏の投資能力が一般人と比べて十分高いことは分かるし、おそらく実績もあるんだろう

そこに大きな疑問があるわけですよw
実績が何一つ示されていないから
本当に実績があるなら、ここも荒れないだろうに

わざと怒りを買うような挑発した後で

「で、お前ら俺より儲かってんの？」

って言うのはcisだけに許された特権じゃね？
４０億ったら誰も言い返せねーし

板倉の場合、儲かるも何も自己破産だしｗｗ

ところでみなさん、板倉さんのエッセイを注文しましたか？

>>478
一般人と比べて十分高いっていうのは、そこらへんのおばさんよりはうまいよね
っていう意味だよね。比較対象が一般人なんだから。

さすがにそれぐらいの実績はあるだろ。たぶんｗ

>>481
板倉本人が投資で儲からないからセミナーやってるのに
決まってんじゃん。
誰だって儲かる手法を他人には教えないよ。

そもそも板倉がセミナーで教えていることは常識の範囲内
で知っておくべきことであって、これが理解できたから高い
投資能力があるというのは明らかな間違い。

リンチが書いているように厳密な計算に拘る人は株式投資に向かない。
計算法を完全に理解してもなにも変わらない。

前から思ってるけど、信者の人は質問しないのかな？
「板倉先生はどれくらいリターンあげたんですか?」なんて

多分

「理論的な正確さと投資の成績は関係ありませんよ、
短期で儲けるだけなら運がイイ人が儲けられますよね、
運のイイ人の理論が正しいとは言えませんよね、
正しい理論を学べば一生役に立ちます、
それは知識という財産になるんです」

とか言って逃げると思うよ

そうやって25万とれるんだから、やっぱすごい才能だと思うよ
どんな仕事でも才能を活かして金稼いでいるんだから
この人は勝ち組だと思う

>>485
参加してるアホは永遠の負け組みだな

投資の世界は能書きではなく実績がまず問われるはずなのに、そこはスルーして大威張り。
山本一郎と同類項だな。

>>485
ホントにそんな感じで煙に巻かれているなら、受講者はカモ過ぎ
受講者リストは悪徳商法の奴らが高値で買うだろ
板倉、行き詰まったらためらいなく売るんだろうなあ

この人は地に足がついていないように思うね。
会社を興したが倒産
結婚してすぐ離婚
突然神が降りてきたようにDCF信者になる、そしてセミナー屋

【結論】
板倉　おりこうさん
信者　おばかさん

>>490
どこかにこんなのがあった希ガス


おりこうさん・・・・インチキセミナーやインチキ本を初心者相手に売りつける人

おばかさん・・・・・インチキを真に受けて損する初心者

>>490>>491

結論出ましたｗ

お前ら有価証券ホウコクソってどこで手に入れてる？
ＥＤＩＮＥＴって５年分しかないだろ？
ＤＣＦやってみようと思ったんだけどクソ入手できなくていきなり挫折なんだけど。

あげ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060508-00000035-san-soci

上の社長って板倉セミナー受講生？

>>493
25ﾏｿも払ってその程度の事も教えてもらえなかったのか？

>>496
俺は受けてないって。
ただ自分で教科書通りやってみようと思っただけ。

板倉本人にメールで聞くと
スゲー嫌味ったらしい返事で教えてもらえるらしいよ

セミナー受けてない人は返事もらえないのでは
フォローをちゃんとすると言うのが売り文句でしょw

教えるのはいいけど
自分の頭で考えて、いろいろ調べてみる作業こそが一生の財産になる
お金で買える知識・知恵は結局、最大限その価格(例えば25万)しか価値はない

価格と価値は違うんでしょ。
ついてる価格が正しいとは限らないんだよね。

なんで最大限２５万円と言い切れるのか。
１００万円かもしれないし、１００円かもしれない。

>ID:Y9AbO/K0
>ID:g4/aVuZa
資本コストについての理解がまるでないですね。
お馬鹿さん丸出しです。
まずおりおばを読み
ファイナンスについての入門書を読むことをお勧めします。

村上ファンドがバリュー投資家とか言ってる時点でお馬鹿さん丸出しか。

また自分の意見を言わない(言えない？)おりおば信者が沸いたな

前スレの固定AAAって信者でアホな事書いて突っ込まれて死亡したから
もう自分の意見はカキコしない
ここでは嫁とか理解がないとしかカキコしないことにしている

板倉の責任問題にも発展するぞ

どう責任取るつもりなんだ？

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/05/keep.html

>>501

板倉さんはオリコウなんでしょ
それなら100万円もするものを25万で売るようなおバカな事はしないはず
従って、最大限25万の価値しかない

100円とはいわないけど、まあ1万円くらいのものを25万で売りつけて
信者には100万もの価値があるかのようにマインドコントロールしている
と思われる

>板倉さんはオリコウなんでしょ
>それなら100万円もするものを25万で売るようなおバカな事はしないはず

おおっ！！
これは上手い！
けど、こう言うよ、多分。

「セミナーで学ぶことは、あくまでも正しい知識という『ツール』です。
２５万円で手に入れたツールを資産運用に活かすことで
その何倍ものリターンを得ることが出来るのです。

ツールの価値は２５万円、それをどう使ってどれだけ稼ぐかは
あなた次第です。
正しいツールを使ってバフェットの様な運用を目指しますか？
それとも運にまかせてデイトレしか出来ないおばかさんのままでいますか？

２５万円という『価格』は『価値』に比べて高くはないと思うますが、おりこうさんの
あなたはどう思います？」

＞ツールの価値は２５万円、それをどう使ってどれだけ稼ぐかは
＞あなた次第です。

ツールの価値は２５００円〜1万円の間、＋独学で費やす時間的価値（個人差）
ぐらいでしょ。

>506 ：山師さん ：2006/05/10(水) 19:36:55.18 ID:y/dft2Ic
>板倉の責任問題にも発展するぞ
>どう責任取るつもりなんだ？
>http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/05/keep.html

あんだけ「堀江は甘い」的な発言していたのに、
文字通り「同じ穴」のむじな
なことしちゃってたんだなｗ

禿ワラ

489 ：山師さん ：2006/05/07(日) 12:21:55.51 ID:Q9HjB3sY
この人は地に足がついていないように思うね。
会社を興したが倒産
結婚してすぐ離婚
突然神が降りてきたようにDCF信者になる、そしてセミナー屋

見ようによっちゃあ、ものすごく一貫してるんだけどね。
全てに共通して一貫してるのは「いかにして自分を高く見せるか、そして他人を見下すか」
大事なのは「見える」だけで実際はどうでもいいって事。

ハイパーネット時代
「俺って会社やってて白金の一軒家すんでてフェラーリ乗っててスゲー、
それに比べてサラリーマンやってる奴は馬鹿」

破産時代
「つらいこともさらけ出す俺ってスゲー、特許もいっぱい取ってたしな、
会社潰したのは銀行のせいだよ、あいつらリスク取るってこと知らねーし、
回収の仕方がなってねーよ全く、銀行員は馬鹿」

セミナー屋時代
「俺って資産運用の理屈知ってるからスゲー、
ホリエモン？あんな奴、金融理論知らないから馬鹿だよ、
幼稚なビジョンだけで理屈がねーじゃん、
俺みたいにDCF法でキチンと会社の価値を計算できなきゃね」

破産時代とセミナー屋時代の間には葛藤があった
堀江や三木谷を認めてしまうと、自分が出来なかったことを
認めなくてはいけない。つまり、自分の負け。
それを何とか認めないために
＞突然神が降りてきたようにDCF信者に
なった訳です。

彼の性格を知らない人にはいかにも突然の変わり身に
思えるかもしれませんが、彼のパーソナリティを知っていれば
なるほどとしか思えません。

首尾一貫していて、好ましい人物ではないですかｗ

この20万の投資セミナーと板倉のセミナーどっちがマシ？
ttp://www.my-ir.com/iris/

>>514
氏ねばいいと思うよ。

似たようなもんだろｗ

>>512
板の行動原理がスゲー腑に落ちたよ。なるほどスゲー。

「IRのミッションって何だと御考えですか？」

反板倉派の皆様お答え下さい。

>>518
質問が抽象すぎてハッキリせんが、「資本コストを抑えること」とでも言えばいいのか？
まぁ、別に反板倉派でもなんでもないけど。

>>518
名目は株主資本コストの低下
実体はアホルダーへの誘いと塩漬け君のお慰み

>>518
痛さん派の話題逸らし？
まあどうでもいいけど

「いかにして自社を高く見せるか、そして他社を見下すか」
大事なのは「見える」だけで実際はどうでもいいって事がIRじゃないかな

板倉って自己破産して会社潰したあの「社長失格」の人でしょ。
日本のバフェットだって???
いつの間に投資家になったの。

３年前から

>>522
自称投資家で
実はまったく投資でリターンを得てないのに説教するセミナー稼業
いわゆる脳内投資家って奴？

儲けてないの？

>>521
反板倉派ってお馬鹿さんしかいないの？

>>521
さすがに馬鹿丸出しすぎ。
冗談だと思うけどね。

>>524
＞まったく投資でリターンを得てない

ってホントなの？
ホントだったらスキャンダルじゃないの？
ウソだったら５２４を板さんが訴えれば面白い。

>.>528

「理論的な正確さと投資の成績は関係ありませんよ、
短期で儲けるだけなら運がイイ人が儲けられますよね、
運のイイ人の理論が正しいとは言えませんよね、
正しい理論を学べば一生役に立ちます、
それは知識という財産になるんです」

知識を売っているのだからスキャンダルにはなりませんよ
おバカさん

ちゃんと逃げ道を用意しておくのが
美味い鷺氏

路丘
鳥ル

板倉ﾜﾛｽｗ

コストについての理解がない奴多すぎだよ。
まずは預貯金、債券利回りから勉強しなよ。

最近はネタ切れだな　豚とか事件がないとつらそうだ
つかＩＲ物語はどうしたんだよ！！！！

爆発的に成長する新興企業は見つからないよ。

>>535
見つけられてないだけだろｗ
ある所にはあるよ。見事な放置っぷりだけど、分かってる人は買ってるから
先週からず〜〜っと値が下がらない。勿論俺も仕込んでる。
銘柄？自分で探してね。

>>536
おりおばｐ89

おばかさん：「いい会社見つけたぞぉ〜。誰にも言わないでこっそり投資して一人で儲けよう！」と考える人

おりこうさん：「この馬はいけるぞ。誰にも言わないで一人で儲けよう」と考える人

>>537
買い増ししたい銘柄を晒すのはおばかさんだろ？

>>537
何これ？
どっちも同じこと言ってるじゃん。

著者がおばかさん

>>536
それはDCF法じゃないし。
俺ってセンスあるからーって言いたいだけかよ。

>>539

株は他人が買ってくれないと上がらない。
馬は他人が買うとオッズが下がり，収益率が下がる。

>>542
なるほど。
それなら板倉さんいい銘柄教えてくれればいいのに。

下品