☆☆☆バリュー投資パート１２☆☆☆

Ｖ：価格と価値の差に着目したバリュー投資を語りましょう。
Ａ：資産バリュー、買収バリュー、収益バリュー、成長バリューの限定はしません。
Ｌ：銘柄をあげるときは、「半角コード＋銘柄名＋理論株価」でお願いします。
Ｕ：方法論もアリ。批判ではなく、「自分はこういう考えでこうやってるぜ」でお願いします。
Ｅ：毎日見たくなる、雰囲気の良い有意義なスレッドにしましょう。

投機と投資は違う。
投機家と投資家の最も現実的な相違は、その人が市場変動に対してどのような態度で臨むかという点である。
投機家の最大の関心事は株価の変動を予測し利益を得ること。
投資家の最大の関心は適切な株を適切な価格で取得して保有することにある。
つまり投資家は「企業」を、投機家は「株価」すなわち「ほかの投資家の動き」を見て行動するのだ。
賢明なる投資家は日々の株価ではなく企業の本質価値に注目する。
詳細な分析によって「適正な株価」を判断し、それよりも値を下げている「割安の株」を買うのである。

わからないことには手を出さない。
リスクはいま自分が何をしているかをよく理解してないからやってくる。


『株で金を稼ぐには、まだ誰も知らないことを見つけたり、みんなが固定観念にとらわれて手を出せないでいるところを頂戴する、ということではないんでしょうか』
―――　ピーター・リンチ

『どんな投資家も資力と知力には限りがある。 だからすべてを知る必要はない。 あることについて他人よりもよく知っていれば、勝機は十分ある』
―――　ジョージ・ソロス

『安く買って高く売れる物を見つけ出すということは、まだ誰も気がついていないコンセプトやまだ発見されていない変化を先取りするということですね』
―――　ジム・ロジャーズ

『最良の割安株は、人々からまったく無視されている株式で、自分以外の投資家たちが調べてみようとすら思わない株式の中にあるものだ』
―――　ジョン・テンプルトン

『強い会社を他人が気づく前に探し出すのが投資成功の決め手です』
―――　ウォーレン・バフェット

『ぬるぽ』
―――　ベンジャミン・グレアム

パート11：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1137651384/
パート10：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1135558660/
パート09：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1131318094/
パート08：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1127309687/
パート07：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1122988849/
パート06：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1119625995/
パート05：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1116874145/
パート04：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1114546079/
パート03：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1111825149/
パート02：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1108653047/
パート01：http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1101210720/

おつ

ごっじょぶいぇー

4だったら今日の相場は死屍累々バーゲンセール

>>1
乙oids Genesis

ベンジャミン・グレアムの言葉って「ぬるぽ」だったっけ？

たしかにあまり見た記憶がないんだけど・・・

前スレ912の要望を汲もうと思ったんだが、魔が差した。
今は反省している。

ｍ

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4659.q&d=3m

07.3(予) EPS　172 　PER 13.9

05.9 外国 (8.6%) 投信(10.0%)

保守しないと落ちるぞｗ

上げんと落ちるぞ！

いい感じで下がってきたね。
正直これからwktkなんだが。

相場も下がればスレもsagaったと

ぬるぽ...

サンクスジャパンがましなレベルまで下がってきたな。
まあ、小売はあんまり好きくないんだが。。。

今はバリューも糞もねぇよ。
板中総悲観になってる。

俺は日産自動車500株だけ持ってて今日手仕舞い。
しばらく休んで仕事に打ち込む。

今週は日経の調整が来ると思って、先週末に6279瑞光を一旦りかく。

今日安くなったところを買い直して（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

・・・と思ってたら、寄りから大人買い入って独歩高｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
やっとの思いで買い戻しましたorｚ
単に手数料を費やしただけで、まったくの骨折り損だった。

>>16
日産は修行僧になりたい人だけが買う株だと思ったが・・・。
悟りを開けたらいいな。

>>1
>>14
ｶﾞｯｶﾞｯ！！

確定申告の季節ですね。
株を買うか税金を納めるかどちらにしたらいいのでしょうか

7609　ダイトエレクトロン
って今日やけに噴いてるなぁーと思ってみてるんだけどどう？

今日発表された数字だけで計算するとＰＥＲ１０倍、ＰＢＲ１倍前後ってとこか？

今からじゃもう遅いけどこのスレの住人なら買ってた奴いそう。

>>22
ＰＥＲとＰＢＲだけ見ればそうだけど、卸売業にしては低いＲＯＥと株主資本比率、経常利益３年分を
超える有利子負債、不安定な売上、営業ＣＦがマイナスと、あんま長く持っていたくないかな・・・。
出遅れた上に手アカ（信用買残）も付いてることだし、急ぐ必要は無いのでは？
それに今は相場全体が不安定だしね。

我がPFが・・・
ｹﾞﾊｯ(吐血

今日みたいな日でも強い株が本当のバリュー株なんだろうなぁ…
なんて思ったりして

＞25
つ「東証一部」

神姫バス1万株もかう金ないから誰か優待だけ譲ってくれｗ

一時期はどうなることとかと思ったが、どうにか持ち直したかな。

こんな時のために現金ポジション増やしておくべきだったなぁ・・・
配当見据えて仕込みすぎて身動き取れなかった。
ナンピンしたくてウズウズしてたのに勿体無い。

俺は価値を買っているので、価値が１０倍になれば、株価が１/１０になっても構わないけどな。

割安株が　めちゃくちゃ　安いでんな　　祝調整

業績は悪くなく、来期も業績好調かもしれないが、
現状では割安では無くなった。買値は割る事は無いだろうという理由だけで
一昨年からダラダラと惰性でホールドしてる銘柄は切るべきだろうか・・・

「小型株のみ下げる相場」を初めて体験したこの日。
今日の市況って説明できるんでしょうか？

バリュー投資家だったら市況の説明なんて求めてもしょうがないだろ

>>32
小型株のみ下げてたわけじゃないと思うけどな。
あくまで自分の監視銘柄の話だけど、大型株も小型株も下がるものもあれば
上がるものもあったよ。まぁ下がる方が多かったけど、「小型株のみ下がる」というのは
明らかに間違いだと思う。

>>32
雑誌そのまま買い手法の、にわかバリューきどり初心者の狼狽売り。出来高がもともと少ない銘柄群なので値動きが激しく動いた。狼狽原因はライブドアがらみで脊椎反射でとにかく一部以外は危ないと考えたあたりじゃないか

>>31
他に買いたいor買う予定がある銘柄があるなら切ってもいいんじゃないか？
特にそういう銘柄が他になければ基本的にはホールドしておくが
税金関係で、市場に投入しておける金額も多い状態だしな

9374-軽貸急配 350くらいの価値はあると思うんだが。。

>>34
＞大型株も小型株も下がるものもあれば上がるものもあったよ。

おまえ馬鹿か？それは今日に限ったことではなくいつものこと。
総じて、今日は小型株が弱かっただろうよ。指数の見方も分からない池沼なのか？

>>37
財務見てから言ってくれ・・・

http://ameblo.jp/ichimokusanjin/
ここのブログで過去の討論会で林輝太郎さんに論破された一目山人の孫が、未だに儲からない均衡表で人々を啓蒙して、一目均衡表で商売をしています。
このような詐欺まがいのことが今だにおこなわれててよいのでしょうか？
林先生に論破された一目山人を今だに崇拝して、批判は受け付けないと言う始末。
ＦＡＩのように人を儲けさせるのではなく、一目山人はめったにあたらない自分の相場論を語り、孫の代になっても素人からお金をとるしまつ。
ＦＡＩの方で論破できる方がいたら、論破していただけませんか？僕には彼らを説得する力量がないもので

>>38
つ>>34「あくまで自分の監視銘柄の話だけど」
日本語くらい読もうな。

>>41
自分の監視銘柄の話だけで物事を判断するな、ドアホ。
木を見て森を見ない典型的な鴨だ、おまいは。

>>42
森だけを見て、自分の大切な盆栽の剪定ミスするよりましだと思うけど？

今日学んだのは優良企業はやっぱ一気に持ってかれる確率は低いってことだなぁ・・
割安バリューでも中小は売れない恐怖心のせいかだいぶ下げたよ。

質問。
4725 シーエーシーって悪評でもあるの？
指標はだいぶ良さそうなのに大暴落してるけど。ＩＴは投資対象外って人バリュー
投資してる人に多そうだけど知ってたら教えて。

大暴落？1200円の水準に戻しただけでは。
むしろ、おまいさんが「指標はだいぶ良さそう」と判断した理由を聞きたい。

>>44
売れなくても、周りが狼狽していても、自分がバリュー投資に徹するなら
関係ないんじゃないの。割安かどうかだけなんだから。逆に買うチャンス
と見るだけだろう。

>>46
すいません。たしかのそうですね・・
大暴落ってのは誤表現です。セクター平均よりだいぶＰＥＲが低いのかなぁと
思いまして。いちおうは東１ですから。
>>47
今日の前場はだいぶひどかったと個人的には思います。
売り板よりだいぶ下で指していたのですが拾えちゃいましたから。

売りも少ないですけど買いも少ない銘柄は一人我慢できずに投げる
とあとから続けて売りに出す人が増える傾向があるようです。
昨日の下げで今売らないと梯子外されると考えた人なのかもしれません。
（出来高１万株そこそこの銘柄）

バリュー株を紹介させてください。
ビケンテクノ
まじに、３Ｑの内容が良い。
ttp://www.bikentechno.co.jp/IR/pdf18_3q/zaimu.pdf
売り上げ：上昇。
営業利益：若干減額。しかしながら、中間決算より、改善。
経常利益：大幅上昇。
最終利益：減。しかしながら、減損のため。
減損がなければ、一株益は四季報予想以上。介護事業の改善をどれくらい織り込むかによるが、一株利益１３０円以上になることも考えられる。
１１００円台の株価は、異常。
この会社の本業はビルメンテナンス。利益水準が、短期間に大きくぶれることも考えにくいしね。

良いか？
営業利益の大幅改善が見込めない以上、
バリュー投資家的には判断不変ですなぁ。

介護はむしろマイナス要因。
いかなる競争優位があるのか解説願う。

実質無税の社会福祉法人の介護事業に太刀打ちできやしないってｗ
だからといって、周辺事業でも独占してるはずのパラマウントですら減益である始末
今の社会福祉法人は国鉄みたいなもの、赤字になれば地方公共団体から補填されるし

世界バリバリばりゅー投資

それでも介護関連で唯一買えるのはパラマウントであると俺は思う

9650 テクモは結構オススメ

といっても950円割ったらだけど。
前期決算最悪だったけど、XBOX360向けソフトの販売遅れが響いたのが最大の原因
らしい。キャッシュたくさん持ってるのが魅力。
狼狽売りが続いたら買い。

あ、介護分野の話してるなら質問させてくれ。
いまいちこの分野の将来性が見えてこないんだけど
法律改正によってこれから生き残れるの？

4659 エイジス

>>50
>>51
まず、介護事業の話をしたい訳ではないということをご理解ください。
介護事業が足をひっぱっているにもかかわらず、これだけの経常利益を上げているということを見ていただきたいのです。
これは、本業であるビルメンテナンス事業がすこぶる順調であること以外の何者でもありません。
昨年の３Ｑでの経常と比べると、３３％増な訳です。
昨年の最終的な経常は約１１億ですから、今年度の経常は、単純に１４〜１５億になるはずです。（今年度の順調さを考慮すれば、上ブレもあり得ます。）
（ヤフーチャートから）今の株価での時価総額は、約８０億ですから、本業の順調さからみれば、極めて割安な水準なはずです。
また、製造業のように在庫を抱えるビジネスではないですから、短期的に中身が大きく悪化することは考えにくいと思われます。
最終的な純利益については、ほぼすべて減損の影響です。
（議論の中心を介護事業に置きたくないですが、）貴殿がご指摘の介護事業についても、立ち上げすぐの状態です。
こういった事業は、立ち上げ時に大きな費用がかかるもの（ＩＲ資料にあるとおりです。）ですから、今年度以上に悪化するとは考えにくいです。
経常１４〜１５億、場合によっては、上ブレありの会社であれば、時価総額が２００億を超えていても、全く違和感は無いわけですから、ここから３倍程度の株価となっても驚くには値しません。

ビケンテクノ、ずっと見てる。有利子負債大きいのが個人的に嫌い。
1100切ったら考えようかな。

>>57
ビルメン事業が売上増大したにもかかわらず営業利益が横ばいなら、業界の見通しは暗いのでは？
中身が大きく変わることのない業種なのであればなおさらです。

織り込み済み今期予想を元にしたPERを同業他社と比較してもそれほど割安感はないと思いますが。
介護事業への投資分を有利子負債返済に充ててもらってれば買えたかもしれません。

財務体質が悪い
俺がもってる奴のほうがすべてにおいて割安だな
書くわけには逝かないが
おなじく介護ホームを建設して賃貸してるけど

>>58
有利子負債が大きいのは認めます。
しかしながら、この会社のキャッシュフローを調べたことがありますか？
時価総額並みのキャッシュフローです。
有利子負債が多いのを嫌う理由の大きなものとして、メインバンクから返せと言われたときに、アボーンするリスクがあるということがあると思います。
この会社については、それは上記のとおりあり得ませんので。
また、会社も有利子負債が多いことを問題認識しているようで、毎年、圧縮していますから、数年後には、好調な本業による高収益、毎年改善する好財務から、ほれぼれするような企業になっていることかと思います。

>>57
老人ホームも不動産分譲の一種、十分売れ残りのリスクはありますよ？

>>59
＞織り込み済み今期予想を元にしたPERを同業他社と比較してもそれほど割安感はないと思いますが。
介護事業の来期以降の立ち直りを全く織り込まないとして、
現在の経常利益の水準から見て、今の株価は単純に割安ではないですか？

>>63
営業外収益4.8億（＋3.8億）の内容によります。これは？

営業利益について、いろいろあるようですが、まず１Ｑ、２Ｑ、３Ｑと改善していっているというトレンドを理解ください。
最終的には、前年並みか若干プラスになるのではというのが、私の予測です。（介護事業が足をひっぱっているのも関わらず、悪くて横ばいです。）
で、議論が細かくなりますが、営業利益がパッとしないことについてですが、ＩＲ資料から読めることは、
売り上げは↑で、売上原価や販管費が↑であるということです。
つまり、原因は、売り上げの方ではなく、売上原価等の方に問題があるのです。
と思うと、この会社の事業分野を考えると、介護事業の立ち上げ費用という特殊要因がメインの原因であると思われます。
もちろん、この要因が特殊要因でない、来期以降もこのトレンドで悪化すると考えられるなら、この会社への投資は見送りが正解だと思います。
しかしながら、介護施設運営が、初年度以上に費用がかかり、ドンドン悪化していくとは、考えにくいと判断しているのみです。
後は、各投資家が将来について、どう予測するかだと思います。

>>61
FCと時価総額を比較するのは何か意味があるんでしょうか？
有利子負債が怖いのは、量的緩和解除の向こうに見え隠れする、ゼロ金利政策の終焉。
稼いでも稼いでも利息に圧迫されるのは悲惨。

そこ買うくらいなら、4339の方が期待できそう。

新規案件獲得の価格競争等によって、各Qとも本業の利益率が悪化しているのではないですか？
ビルメン業界の動向に付いて調査されましたか？
本当に全て介護事業によるものなのですか？（そうなら話は別）
これに加え、もし本業のコスト増等もあるならば、さらなる悪化の可能性も残します。
見た目以上に伸びない。落ち込む、といってるわけではありませんよ。伸びない。

もしご存知でしたら、営業外収益の中身を教えてください。
例年道理の営業外損益の額だったら、経常利益ベースでもそれほどの好転はないかと。

ttp://www.bikentechno.co.jp/IR/pdf18/analyst.pdf
１２月上旬のアナリスト向け会社説明会の資料です。
数字は、中間決算のものから引っ張っているようです。
この時点で、会社の通年の予測は、経常１４．５億です。
で、その後の３Ｑと、この時の状況である２Ｑを比べると、営業利益、売上げとも上昇基調であることが理解できるかと思います。
ということは、この会社予測の経常１４．５億は上ブレする可能性が強い訳です。
この経常から見た、現在の時価総額８０億は、割安では？というのが私の言いたいことのメインです。

営業外収益は、確かに、匿名組合のファンドの終了に伴う部分が含まれておりますので、それを差し引いて議論した方が、確かに保守的ではあります。

分からない物は買わない。これ最強。

自分が"買い"だと思えば買うよろし。
勿論自己責任で。

>>66
＞FCと時価総額を比較するのは何か意味があるんでしょうか？
大した意味はありません。
言いたかったことは、借入金が大で、それが、現金化できない資産になり、生殺与奪権を銀行等に握られている会社ではないですということを言いたかったのみです。

上振れ余地は、営業利益で＋1億、純利益で0.5億程度でしょうか？
ざっくりとですが、営業外特別損益無視して1割増益、実質EPS90円。12.9倍？
うーん。悪くはないですが、近い将来に効いてくるであろう各種減益要因を考慮すると、
買うべき株はもっと他にあるような。
万が一本業の粗利率も改善しているようなら買い候補ですね。

>>70
介護事業と不動産分譲は、まさに現金化できない・しにくい資産の発生要因となりませんか？

今はいいかもしれませんよ。
数年後そっちに動く株を買うのがバリュー投資なのか？
とむりやりスレタイに回帰させたところでおやすみなさい。

ビルメンテナンス業界の動向についてです。
あくまで、ＩＲ資料には無い私見も踏まえてです。
私見の部分は、悪く言えば、私の思い込みなので、細かな突っ込みやソースについての議論はご容赦ください。
まず、ビルメンテナンス事業って、昔は、一般的には、建物を分譲した会社や建物自体の持ち主が関連会社にやらせていた訳です。
（例えば、ライ○ンズマンションなんかは、管理費が高いです。関連会社の儲け確保としか思えません。）
それが、数年前から、金融機関の不良債権処理の元、持ち主が変わってきた訳です。
負け組みの不動産関連会社から、外資の不動産ファンドとかへ変わってきた訳です。
で、もちろん、新しい所有者は、しがらみが無いわけですから、質の良いコストの安い会社にメンテナンスさせる訳です。
もちろん、競争が発生します。
ビケンテクノが、本業において、毎年、売上げを上げてきているのは、その競争に勝ち抜く質があるからに他なりません。
過当競争は？という議論があるかもしれませんが、過当競争があれば、これほどの利益率になるでしょうか？
じっくり会社のＨＰを見ていただきたいですが、この会社のこの事業におけるコスト削減の工夫は、お見事としか言いようがありません。

もちろん、老人ホームや不動産分譲用の資産は、現金化しやすいとは言いません。
でも、メーカーさんの工場等よりは、格段にましでしょう。
少なくとも、５２億、現金および預金がある会社が短期的な資金繰りに窮するとはとても思えません。

興味がわいたので調べてみた。
四季報9780・9787の記事欄に「売上伸ばすが契約価格厳しい」「価格競争をこなし」とあるところをみると、
競争は管理の質ではなく価格の叩きあいになってるのではなかろうか。
ビケンテクノが取ってる案件が何らかの特殊案件でノウハウの関係により他社では受注不可能
といった状況であれば粗利を確保できそうだが、そうじゃないなら業界全体で増収減益基調かもね。

だからそう思うなら買えばいいじゃない？
私見交えたセールストークなんて、自分で銘柄吟味する人にとっては
屁の河童くらいにしかならんよ。

しかしまぁ、コピペのエイジスよりは好感持てるなｗ
とりあえずしばらくビゲンテクノの動きを見てみたいとは思った。

このスレらしい議論だわな。こういうのｲｲﾖｲｲﾖｰ

この議論はイイ　勉強になる
でも「んで何でビケンやねん」とは思うんだけどさW

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4659.q&d=3m

07.3(予) EPS　172 　PER 13.4

05.9 外国 (8.6%) 投信(10.0%)

>>61
アボンしなくても、運転資金がなくなって営業不可能になっちゃうじゃん。
その時残るのは価値があやしい有形固定資産だよ。
清算していくら株主に返ってくるのやら。

>>66
俺もそう思う。

これだけ粘着に書かれると購入意欲萎えるな
さりげなく書いたほうが気になって上げる事が多いんだがな

現在の金利で支払い利息が年間2.5億円。
匿名組合利益、減損、棚卸資産評価損を並べて計上してるってちょっと怪しいよな。

介護事業を初めとして、ここまで多角経営化する必要があるのだろうか？
大株主の社長が色々やりたがる典型的なダメパターンな気がしてならない。
そうでなければ、不動産バブルになりつつあり、それに便乗してる現状を認識してるかだな。
どっちにしろ、あまり良い展望ではない気がする。

介護に関して分析してみると、
従業員50人（前年度中間）→108人（今年度中間）
売上げはあまり伸びていないが、人数増加で固定費は倍増ということがわかる。
半期報告書にも、２ヶ所開設したが近隣に類似の施設が多数進出して競争が激化し、入居者が計画通り確保できなかったと書いてある。
この事業が黒字化することは考えにくいが、一度投資してしまったので早々に撤退もできないだろう。
手を広げるのは簡単だが、手を引くのは難しい。

>>67
中間期の営業外収益（千円）
受取利息 2639
受取配当金 6218
受取賃貸料 25635
高齢者等雇用助成金等　2130
匿名組合利益　344193
受取手数料 3324
保険金受入益　722
投資事業組合分配金 50854
雑収入 16592
計　452309
投資事業組合、匿名組合関連が大部分を占めてる。

今年度は匿名組合損失がないから、営業外費用は恐らく年間で3.2億前後になるかと。
この後、何もないとすると年間の営業外収益-営業外費用で1.8億ってとこかな。
ちょっと不明瞭な部分が多いね。

本業の売上げは確かに伸びてるな。
利益率は残念ながら減少してるっぽいが。

丸誠や白青舎とかとも比較したほうがいいよ。

今、起きました。
あまり書く時間が無いので少しだけ。
>>81
＞アボンしなくても、運転資金がなくなって営業不可能になっちゃうじゃん。
＞その時残るのは価値があやしい有形固定資産だよ。
＞清算していくら株主に返ってくるのやら。
おっしゃるとおりです。
しかしながら、究極の姿を言うと、有利子負債を超える現金・預金を持つ企業に投資しなさいってことになるんでは？
もちろん、そういう企業が無いわけではないですが、一般的に、そういった企業は、高株価になっているか、低株価であれば、収益性に疑問符がつく場合が多いわけで。
現金化の話ですが、全否定はしませんが、メーカーの持つ工場等の方が、よほど現金化しづらいでしょう。

>>85
＞本業の売上げは確かに伸びてるな。
ご理解いただけ、ありがとうございます。
＞利益率は残念ながら減少してるっぽいが。
微減と理解しています。
しかしながら、この分野は在庫リスクを抱えるものではないので、一度、顧客を抱えれば、しばらく、現状維持でもお金が自動的に入ってくるビジネスです。
他の方の言葉を借りれば、チャリンチャリンビジネスです。
一定の利益率を確保できているという前提なら、利益率より、利益の絶対額の方が重要だと思っているのですが。（ここについては、言葉の一部分だけを取らないでください。一定の利益率というところも考慮してください。）

多角化について
正直に言って、私も？の部分が無くはないです。
ただ、
「（ビケンテクノＨＰより引用）ビケンテクノの医療現場のメンテナンスは一般のビルメンテナンス会社との差別化をしています。自ら介護施設や病院を経営することで、
衛生的で快適な環境の構築はもとより品質管理やコスト管理など様々な病院経営ノウハウを蓄積。これをベースに、患者様第一主義のもと、安全で衛生的な医療環境づくりをサポートしています。（引用終了）」
といったように、自社で病院や介護施設を運営したり、マンションの分譲をしたりして、建物のメンテナンスのノウハウを顧客側からの視点で吸収していこうとする姿勢があります。
全体の売上げに占めるビルメンテナンス以外の事業の割合が、現状以上に増えれば、確かに、私も嫌な気はします。
でも、現状程度なら、あくまでメインはビルメン、その他は付随事業という切り訳ができるのではないかと思っています。
他のビルメンテナンス会社より、評価しているのは、顧客サイドの視点を持っているということもあります。

NGNameがまた一つ増えた

>>86
有利子負債 < 現預金
が望ましいと考えているなら、なぜ丸誠や白青舎ではないのか？
これらの会社は収益性でもビケンテクノより高い収益だと思われる。
ゼロ金利政策の終焉を向かそうなご時世で、ビケンテクノが同業他社より良いと思う理由が俺には見つからない。

>>87
それはたぶん苦し紛れの後付けした言い訳だよ。
何も考えないで勢いで始めてしまった可能性が非常に強いと思われ。

なんか邪推するとこういうシナリオが思い浮かぶ

社長が思いつきでビジネスを拡大した
↓
失敗して役に立たない設備などがゴロゴロ
↓
減損会計
↓
匿名組合などを利用して不正に利益を出して相殺

社長の経営手腕に疑問があるのと
有利子負債が多くて、同業他社より魅力にかける

この2点だろうな。
一言で言えば、余計なこと始めるから借金しなきゃいけないはめになってると言える。

まぁ、思い入れが何かあるみたいだし買いたいならいいんじゃないかな。

2006年 2月10日（金） 16時1分
ビケンテクノ<9791.T>：05年度 9カ月連結、当期60.9％減2.05億円、06年3月予想3億円



［東京 １０日 ロイター］
2005年度9カ月決算(2005年4月1日-2005年12月31日) 注) カッコ内は前年比
05年度9カ月決算 04年度9カ月決算 06年3月期予想 05年3月期実績
売上高 （百万円） 20,304 18,291 27,500 24,876
(+11.0%)
営業利益 （百万円） 1,023 1,131 1,364
(-9.5%)
経常利益 （百万円） 1,274 958 1,450 1,094
(+33.0%)
当期利益 （百万円） 205 525 300 562
(-60.9%)
１株利益 （円）　　 29.64 75.72 43.25 81.14
営業活動ＣＦ（百万円） 1,075 2,075 2,321

株主資本利益率が 5.86%という時点ですでに成長性がない。
思い入れじゃなくて、高値で買って、後付で一生懸命買い煽っているだけだろ。
俺なら買わない。絶対に。

つか、バリューでさえないし。

化学畑出身だからトレンドや業務の意味がある程度分かる化学企業にしか投資しないんだけど、
このスレの住人は得意分野とかあるの？

俺は化学はさっぱりだな。
技術的なこととコスト的なことの両方がわからない。

IT系や情報通信系はわりと得意。
機械系などの製造業とかサービス業とかも。

銀行やリース系は財務内容がわかりにくいから若干苦手。

今ちらっと見てきたが高い株ってわけでもないじゃん
結局ここは介護ビジネスが上手くどうかいくかどうかだな、有利子負債が増えたのもそのせいだろうし。
丸誠、白青舎のほうがいいか、、なぁ。

化学株は１週間前想定外の高値で売れて喜んでたら、
今日結構戻してるな
というか、ある株と連動するだけだが

介護ビジネスそのものより、
病院清掃事業とか老人ホーム清掃事業等の関連マーケット開拓に注目かもな。
もしそれがビルメンに次ぐ柱になるなら面白い。

不動産分譲はいずれコケるでしょ。

メフォス買ってた奴は大儲けだな
高値でＴＯＢされて上場廃止

介護事業のせいで借入金が増えたとは考えにくいな。

ビルメンテ系は人件費が大部分を占めているので、棚卸資産はそれほど多くなく
何かを製造するための資金なども必要ないため、通常は借入金はあまり必要ない。

棚卸資産と借入金に注目してみたが、どうやらこれは不動産によるものだと思われる。
主体がサービス業だから、販売用不動産も棚卸資産として計上してしまっているんだろう。
それを考慮しても、不動産の売上げと借入金の割合が不自然だ。

不動産販売系は、借入金が運転資金が良いので、営業利益率はビルメンテより大幅に高い。
それなのに、合計の営業利益率がビルメンテ系の同業他社と同じかそれ以下ってどういうこっちゃ。

社長の息子（副社長？）の発言を読んでみたが
REITに便乗して一発あてよう！と言ってるように思えた。

別にこの会社に怨みはないよ。信用売りしてるわけでもない。

借入金が運転資金が良い
↓
借入金を運転資金にしているので

>>97
病院清掃事業は前からやってるみたいだよ。
オフィスビルなんかと違って、あまり利益率良くないんだろうな。

Jブリ

俺は精密機器かな。
でも割高銘柄多いから結局別の分野買ってしまう・・・

検証の結果

1871　ピーエス三菱がお勧めだ

理由
�@信用売りできない信用銘柄
�A浮動株が著しく少ない
�B100株単位で5万台円〜買える
�CPBRが１倍以下で0.6倍台
�D10円と高配当
�E来期はPERが低くなる
�F三菱系で安心感がある

>>103
検証の結果、
赤字ってことは書かないことにしたのですか？

>>93
>このスレの住人は得意分野とかあるの？

医療関係の仕事をしているんですが、その筋で買った株は7503アイ･エム･アイくらいかな。
安定した収入がある上に、資産内容が良いので買い増ししようかなと思っているところ。

俺ＩＴ系の仕事してるからソフトウェアハウスの会社は絶対買わない
ようにしてる。マジで水物だもん。
ＩＴ系には絶対投資してはいけません。

9049.京福電気鉄道　１５日 ロイター　「最終利益前年比8.7倍 大幅増益」
　2005年度9カ月決算(2005年4月1日-2005年12月31日) 　　チャート大底２２０円！！
　　　　　　今05年度9カ月決算 　　前04年度9カ月決算
　　売上高 （百万円） 9,152 　　　　　9,396
　　営業利益 （百万円） 284 　　　　　　232
　　経常利益 （百万円） 157 　　　　　　102
　　当期利益 （百万円） 84 　　　　　　　9
　　1株利益 （円）　　 4.22 　　　　　　0.49

バリュースレでかくのもあれだけど現在の数字にばかりこだわっていても
よくないきがする
介護事業も差別化ができなければ価格競争がほとんどだと思う
知り合いには施設で働いている人が多いけどどこもつらそう
利用者の支払額とか従業員の給料きいてるとほんとに利益でてるのかな？
なんておもう

>>89
＞有利子負債 < 現預金
＞が望ましいと考えているなら、なぜ丸誠や白青舎ではないのか？
有利子負債＜現預金が良いと言っているわけではなくて、「財務！財務！」っていうなら、究極、そういった会社しか買えないでしょと言っているだけです。
信用の担保はそういった銘柄が良いかもしれませんが、２倍、３倍を狙うなら、そういった会社より、化ける可能性のある銘柄の方が良いと考えています。
以下、コピペですが、私には、成長性、本業での競争等について、以下の同業２社よりビケンテクノの方が上としか思えません。（もちろん、財務は負けています。）
特に、白青舎の売上げのダウンは、若干とはいえかなりのネガティブ材料に思えます。
白青舎
［東京 １０日 ロイター］
2005年度9カ月決算(2005年4月1日-2005年12月31日) 注) カッコ内は前年比
05年度9カ月決算 04年度9カ月決算 06年3月期予想 05年3月期実績
売上高 （百万円） 8,156 8,286 10,900 11,073
(-1.6%) (+0.3%)
営業利益 （百万円） 402 476 599
(-15.6%)
経常利益 （百万円） 420 494 530 627
(-14.9%)
当期利益 （百万円） 241 288 290 331
(-16.5%)
１株利益 （円）　　 27.30 32.33 32.82 37.18

丸誠
［東京 １３日 ロイター］
2005年度9カ月決算(2005年4月1日-2005年12月31日) 注) カッコ内は前年比、△は赤字
05年度9カ月決算 04年度9カ月決算 05年3月期実績
売上高 （百万円） 9,312 8,258 10,951
(+12.8%)
営業利益 （百万円） 327 486 639
(-32.6%)
経常利益 （百万円） 355 495 620
(-28.2%)
当期利益 （百万円） 211 266 376
(-20.6%)
１株利益 （円）　　 38.15 52.81 72.61
営業活動ＣＦ（百万円） △60 312

>>92
＞株主資本利益率が 5.86%という時点ですでに成長性がない。

東証のＨＰからのコピペです。株主資本利益率の説明です。

ROE（Return on Equityの略称）ともいう。当期純利益を、前期及び当期の株主資本の平均値で除したものです。
株主が直接払い込んだ資金と、本来株主に帰属する利益を再投資している内部留保の合算である株主資本を「元手」として、1年間でどれだけの利益をあげたかを見る企業の経営効率を測定する指標の一つです。
(計算式)
株主資本利益率=当期純利益/{(前期末株主資本+当期末株主資本)/2}×100(%)

言いたいことは、分子は、当期純利益ということ。
貴殿の数字が、昨年の利益水準からのものか、今年度の予測からのものかは不明ですが、今期の当期純利益からのものであれば、減損の影響で、実際の企業の収益力からは大きく乖離したものになっているというのが、当方の論旨です。
貴殿が悪いという株主資本利益率は、来期、間違えなく大きく改善します。

>>108
＞介護事業も差別化ができなければ価格競争がほとんどだと思う
おっしゃるとおりでございます。
私もそのように思います。
以下は私見ですが、ビケンテクノの介護事業は差別化できると確信しております。
介護施設というのは、一般的に、近隣住民から嫌がられたりすることやビジネスとしての採算面の問題から郊外に建てられることが多いです。（あくまで一般論でございます。）
究極を言えば、山の中にある介護施設とか。。。
ビケンテクノの介護施設は、立地が便利な場所にあるものがほとんどです。
これは、現在も、将来も、差別化につながると思います。
実際に入所する方にすれば、郊外の施設なら、孫は会いに来てくれるかなとか不安になる訳です。
でも、駅から近く、アクセスの良い場所の施設なら、そういった不安も和らぐ訳です。
また、実際に様子を見に来る方も、駅から近くアクセスの良いところであれば、便利な訳です。
こういった面で、ある程度は、価格競争を避けることができるのではと思っています。

>>111
よーわからんけど結構詳しく調べてるところは感心する。（ガセかどうかは知らんけど）
それだけ情熱もって調べてるならたぶんここの株上がるよ。
俺なんか必要な数字だけ見て売買してるから。バリュー投機家です。

どうだろうね。ホームページも見てみたが、まだ優位性がないね。
確かに今ある施設は利便性はそう悪くないけど、土地をふんだんに
押さえたわけではないから、ほんのちょっと先に行ってるかも、
という程度だなあ。むしろこの分野だとワタミとかのほうが面白そうだと
思うけどなあ。

ビケンテクノのＨＰより
ttp://www.bikentechno.co.jp/enterprise/etp_msn.html
２４時間コールセンターというサービスがあります。
これひとつとっても、中小のビルメンテナンス会社なら対応できません。
実際、白青舎のＨＰをざっくり見ましたが、類似業務は無さそうでした。（間違っていたらご指摘を）
（ちなみに、丸誠にはオンライン管理システムという２４時間体制で監視するシステムがあるようです。）

こういった部分が、ビケンテクノと丸誠は、売上げが伸びていて、白青舎は微減しているという部分に現れてきているのでは？と思います。
不動産流動化に伴い、ビルメンテ業における価格競争が発生していることは否定しませんが、価格競争だけでない現実があると思います。

>>113
誤解の無いように書きますが、介護関連ビジネスについては、ボロカスに書かれたので、そんなことはないですよと書いたのみです。
介護関連については、将来性ＮＯ１とか言っている訳ではないので。
私が大きく評価しているのは、あくまで本業のビルメンテナンス事業の売上げの伸びと様々なノウハウの蓄積による競争力です。

熱意は伝わるけど、あんまりしつこいと関係者か既存株主が買いを煽ってるようにしか見えんよ。

>貴殿が悪いという株主資本利益率は、来期、間違えなく大きく改善します。
この辺とか風説の流布モノだしね。

買いたいなら何も言わず黙って買えば

うーん、あなたは自分でこうとキメツケたら
もう他が見えなくなるタイプだね。
株式投資には向いていないような気がする。

ここでビゲンテクノの社員が光臨して内情暴露してくれれば神なんだが。
で、流れを無視して杉本商事はどうだと言ってみる。
どうみても買い煽りです。本当にすいませんでした。

>>116
まぁまぁそういうこと言うなよ。可哀想じゃん。
たしかにくどくはあるけどさ。

他人がバリューをどう考えるかの勉強にもなったじゃん。
「当たり前の話ですが、今日の投資家は昨日までの収益で利益を得ることはできません。」
とバフェットも言ってる。

介護ビジネスはボロ糞言われるけど俺もいい商売だと思うよ。
人件費も安いし。ここが勝ち組になるかどうかは知らんけどさ。

寄り高かったな。
嵌められた奴いたんだろうな。
これだけ借金が多いのだから高株価を利用した増資やＣＢの発行を想定しなきゃならん。
会社の関係者が買い煽ってたら傑作なんだが。

杉本商事はカレー貰えるからいいよね。
とバリューじゃないことを言ってみる。

とりあえずかなり詳しく書いてくれたのはありがたいが後は市況１でやるべきだな

杉本商事は2000超えしたときに売っちまった。1700円で仕込んでたから悪くない
リターンだったし。
ここはまぁ暴落はしないんじゃない？機械セクター相手の商売でしょ？
測定器っつーのは専門外だからどーなのか知らんけど。

よし、全力買いだ！

4659 エイジス

現時点で安心して買えるバリュー株はどんなのでしょ。

>>126
買わなきゃいいんじゃね？安いのなければ。リバ狙いで買うならバリューの必要ないよ。
目論見が外れて株価上昇したら素直に諦めるが吉。

誰が見ても「なんだコレ？安い」と思える金額で買うのがバリュー投資じゃね？

相場の乱高下で冷静さを失っている方が多いようです

こんなときはクールに割安株を拾うチャンスでしょう


　■■■　驚異の配当利回り　３，４％　■■■　
　　　
　　　　　　　　増収増益　低ＰＥＲ

超高配当銘柄に大変身した「２４１４　塩見ホールディングス」

　　株価下落、業績の上方修正、増配発表で割安感が
　一層目立ってきましたね。投資信託（割安、高配当
　）の組み入れ期待も非常に大きい。

>>128
調べてみたら恐ろしくクソみたいな中身だね。底は堅いんじゃないのｗ？

5461中部鋼鈑

かなり割安になってます

僕も財務より成長性が見えたほうがいい気がします。間違って他スレに書いちゃってました。

財務健全より（業績の良くなる予想に自信があれば）借金あっても成長している低ＰＢＲ銘柄のほうが噴く気がする。

ただし一時的だからすぐ売って買戻しが出きる環境の人は、だけど。

日本ジャンボー　
セレスポ（これは決算書見た人が勘違い？）　
日本フォーム　
リンコー　
山喜

全部決算発表後一時的に10％近く上がりました。

3607クラウディアはどう？

>>130
同じく監視銘柄にしてるけど、賃借倍率が物凄く気になるんだよね・・・
今日の出来高の実に１０倍もの信用買い残がある。発行済み株式数の約5.2％、
浮動株の約三分の一にあたる量なんだよね。これが物凄く嫌な感じ。

この下げ相場に嫌気が差した人が投げ出すのをじ〜っと待つのもアリかなぁと思って見てます。

7856 萩原工業
9888 ＵＥＸ
9437 ＮＴＴドコモ

>>133
そうですか　当面は様子見ですかね
あと　5449大阪製鐵はどう思います？

結構大人なおまいらが大好きだ

持ち株が内需関連に偏ってる気がするんですが、みなさんどうですか？
外需関連のバリュー株ないのかね。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

遊びに来てください！

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1138441553/l50

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>>137　いすゞ

>>139
財務が全然ダメですね。最悪期は脱したようですが。

>>140　6401ソディックプラステック

ビケンの彼ほど詳しく書けとはいわないが、
みんなもうちょっと推奨銘柄の中身を書くようにすると
議論が活発になると思う。

いや、ふざけてやってんじゃないよ。酔っ払ってるからぶっきらぼーなだけなんで、
いじめないでください

>>141
お、Thanx。財務弱いけど、成長性は期待できるかも。
PERもそこそこ割安。、PBRは普通。固定資産も年々減少傾向。
業績推移は今期ダメだけど、過去の推移は良い。来期は期待していいのかな？

>>144
同業他社と仕事で付き合いある俺的景況感では来期もいま一つだと思う
悪くはないはずだが　それにしても下がりすぎ
バリュー投機向き

もうお酒なくなったから寝るお

じゃ俺も寝よ。

>>109
俺の中で一番重要な分析は>>99なんだが・・・
借入して不動産に手を出してるわりには利益率が低い。
不動産部門の売上げ×業種平均利益率 +　ビルメンテ部門の売上げ×業種平均利益率
ってのを出して計算してみた？
これを検討してみると、利益率がちょっと低いんじゃないかなと思った。
あと不動産部門の売上げと借入金を比較しすると、借入金割合がちょっと多すぎる。
不動産部門が足をひっぱっているのか、ビルメンテ系が足をひっぱってるの、はたまた両方かはわからんが
多角化に乗り出していることや、会社側の発言から推測すると、ビルメンテ系が思わしくないとは想像に難くない。

>>111
駅から近く、アクセスの良い場所に立ててるようなのだが
周囲に同様の施設が多数できてしまったので売上げが伸びていないと会社側も認めてるぞ
つまり、立地のみを重要視して競争を考えなかったと言ってるようなもんだ。
これで差別化が成功してるとは言えないと思う。

>>142
ちゃんと書いて煽ってくると、確かに少しは調べる気がおきるね。

>>144
この手の業種は先行投資の設備にかなりの金がかかる。
だから財務は総じて弱い。
2002年度の売上げがすさまじく減少してるんだが、理由は何だろう？

野村も推奨

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4659.q&d=3m

07.3(予) EPS　172 　PER 13.5

05.9 外国 (8.6%) 投信(10.0%)

2005年12月30日（金）
棚卸代行市場は拡大傾向

エイジス<4659>

　野村証券の「中小型株マンスリー」（新春号）の解説によると、ジャスダック市場に上場しているエイジス（４６５９）は小売業者の棚卸業務を代行する会社で、営業拠点数は全国に７０カ所。

　小売業者が自社で棚卸業務を行うよりも、ノウハウを積んだエイジスに委託した方がコストも２〜３割削減できるという。

　小売業の店舗の大型化が進み、大手スーパーを中心に年中無休営業や深夜営業も普及してきたため、棚卸作業の時間的余裕もないことから、業務委託する動きも増え、安定した業績成長が続きそうと解説。

相場の乱高下で冷静さを失っている方が多いようです

こんなときはクールに割安株を拾うチャンスでしょう


　■■■　驚異の配当利回り　０，４％　■■■　
　　　
　　　　　　　　増収増益　低ＰＥＲ

超高配当銘柄に大変身した「８９７６　埼玉ホールディングス」

　　株価下落、業績の上方修正、増配発表で割安感が
　一層目立ってきましたね。投資信託（割安、高配当
　）の組み入れ期待も非常に大きい。

介護事業といっても大きく分けて二つある

訪問介護
施設サービス介護
の二つだが
訪問系はヘルパーの管理や人件費で利用者以上に高コストで
あまり利益が乗らないのが現状
施設系は、特養／老健　あるいはグループホーム／有料老人ホーム
にするかで利益がかなり違ってくる
基本的にはサービス利用者が一割負担して、残り9割が確実に事業者
に給付されて旨味がありそうですが、コスト管理が難しい業界です。

ヒューテック（9056）ＰＢＲ、ＰＥＲは安すぎるよ。お買い得だよ。安定してるよ

今回の書き込みで最後にします。気が変わるかもしれませんが。
皆さん、いろいろありがとうございました。

>>148
私のスタンスですが、本業であるビルメンテナンス事業とその他の事業は分けて考えています。
その他の事業については、私は、別に、将来性抜群ですとか、究極の勝ち組とかと言っているわけではないです。
介護事業と同じように、不動産部門についても同様です。
足をひっぱらなければ良いといった程度の評価です。（同業他社水準もしくは会社想定の損益水準で充分です。）
と考えると、介護事業以外のその他の事業は、私の中で合格点です。（売上げにしろ、損益にしろ。）

介護事業については、最初のつまずきは、貴殿の指摘どおりのことが会社の考えた理由です。
立地にしろ、設備にしろ、スタッフ体制にしろ高級化路線を考えたことが原因かと。
立地は既に建ててしまっているから、今後には大きな影響は無いとして（現在は、大きく資金を使ってしまったというマイナス面はありますが）、その他のランニングコストの部分については、軌道修正している最中ですし、うまくいきつつある現状もあるように思えます。
（ＮＯ１でなくて良い。足をひっぱらなければ。）
介護事業は、その他事業に比べると、見劣りするには事実です。

その他の事業分野は、あくまで、本業のノウハウ獲得のためという部分が大きいと判断しています。
実際、ＨＰを見ていただきたいですが、他社とは、ビルメンテナンス事業のノウハウは違います。
それが、景況の厳しい関西で売上げを伸ばしている背景かと。

ビルメンテナンス事業は、以前にも書きましたが、売上げが増大すればするほど、有利になる事業です。
（以前書きましたが、）現状の利益率（これも重要ですが）よりも、（一定以上の利益率が確保できていることが前提ですが）売上げや利益の絶対額が大きいことや上昇トレンドにあることの方が重要だと思っています。
こう書くと、利益率が悪いように思えるかもしれませんが、悪くありませんから。念のため。
この業界で、上昇トレンドがはっきりしていると思われる会社は少ない（というか私にはビケンテクノ以外見つけることができなかった）はずです。
少なくとも、白青舎との比較をしてみてください。はっきりと見えるはずです。

不動産が流動する前は、大企業がてめえのところの関連会社を使って、大したサービスもなしにボッタクリ商売をしていた業界なんです。
それが、不動産流動化とともに、きちんとした仕事をし、適正な価格をつける会社に仕事が大きく回ってきているという大きな流れが私の一番重要な主張です。

>>154
問題にしてるところが違うってば
本業のビルメンテ系の利益率が同業他社よりかなり悪い可能性が非常に高いと言いたい。
多角化ばっかりに目を向けてる会社が本業のサービスをきちんとしてる例を俺は知らないしな。
ＨＰを見る限り、特別に良い点は見受けられないし、具体的に他社と違うノウハウってのにもふれていない。
風の噂によると、白青舎のほうがキチンとした仕事をしていると聞く。

無理に良いところをこじつけてるように感じるんだよね。
ＨＰや会社の言ってることを鵜呑みにしても、なかなかそうはならないってくらいに。

思い込みほど怖いものはないな。いい教訓になった。

つか、それなりに詳しく書いたからここまで議論が発展した。
ポジションとってるならある程度のポジショントークは当たり前だ。
マサ斉藤自身も判断基準が増えたんじゃなかろーか。

自分で銘柄調べてる時は、ダメだなと思ったのは突っ込んだ調査しないからね。
そういう意味では俺自身も勉強にはなる。

9755応用地質
資産バリューの有名どころ。今日決算発表で上方修正通り。
上方修正でも大して上がらないのは最近の常だが、今、底値圏なので
とにかくこれで安心して期待込みでしばらく持てる。

今日はハイテク銀行以外だめだめやね
バリューはなぜか下がるorz

半年近くホールドして一時20％アップ、しかし今日限りなく買値に近付いたorz

3年は待ちましょう

値下がり銘柄数が1000を超えているのにTOPIXは上昇。
バリュー株の多い小型株はいいところなし。
春はなかなか遠そうですな…

今日上げてるのはトヨタ、ソニー、タケダ、任天堂
この辺の超1流企業だけだったな。

>>135
大阪製鐵、何度かこのスレ出てたね。
持ってたけど利確してしまったよ。

ついでに、今持ってるクズ鉄はコレ

5450 豊平製鋼
・一応PBR1倍割れ（0.9倍程度）、PER今のトコ8倍くらい
・無借金経営、ROEは10%上で標準レベル
・札幌証券取引所上場の小型株、現物のみ
・単元株数1000に対し出来高10000とか普通なので、
デイトレ等の投機筋はいないor少ない。故に長期ホルダー向けかな
・去年談合事件の関係で営業停止食らった(決算予想には織り込み済みらしい)

とまぁ、色々な意味で面白い銘柄

今日はバリューでも中小銘柄は全滅に近かった。
監視銘柄３０中８割は寄りから引けまでたいして上がらんかった。

ちょい手を出そうか悩んだが激安で買える水準まで辛抱することにした。

6134 富士機械工業
予想PER10.56 PBR1.5
8日に上方修正したのも関わらず、株価は↓続き
やはり、名証はダメなのか？
それとも、どこか問題有りなのか？
誰か教えてくださいませ。

名証は糞。
優良企業も常に出遅れる。
地合次第で万年バリューになる場合もあるので注意が必要。

税効果があるから実質の純利益は半分くらいだろ

大阪製鐵は去年の夏までには結構書かれてたが、
「大証銘柄は駄目」とか「高炉にしろ禿」とか「電炉は糞」とかボロクソ言われてた。

ちなみに俺は、1400円で買って、去年の最安値更新したとき売った。
今頃持ってたら…死にてえ…
俺にはバリューは向いてないことが分って良かったと思ってる。全然良くないけど。

大量の外国人売りをこなして、総じて上げてるから、しばらくすると外国人が買いに走って高騰するはず。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4659.q&d=3m

07.3(予) EPS　172 　PER 13.4

05.9 外国 (8.6%) 投信(10.0%)

ＤＦＣ法についてちょっと詳しく勉強してみたいのですが、
『なぜか日本人が知らなかった新しい株の本』の次に読むお勧めの
本ってどんなものがあるでしょうか？

>>170
自分も1400円ぐらいで買ったな
んで、1300円切ったときにはかなり鬱になって損ギリすることも考えたけど
あまりにも割安なのを冷静に思い返して結局止めたな

損ギリは止めたけど、含み損を正視できなくなったので、3ヶ月近く全く株を見てなかった
総選挙前になって日経の動きが気になって
再び注目したときかなりの含み益になってたのは嬉しかったなあ（´∀｀）

休むも相場と言う格言が心に響いきますた・・・

豊平製鋼、成売爆弾きました・・
ついナンピンしちまった

>>173
間違いだらけの株えらび
でFA

ついに含み損になった。。。
放置して英語の勉強でも再開しようかな…orz

買いしかできない人はキャッシュポジション増やしたほうがええよ。

高配当銘柄に走ることにしますた

見習いたい話だ↓


球磨焼酎で知られる熊本県多良木町の蔵元「抜群酒造」で、
仕込んだまま２０年以上も忘れられていた幻の麦焼酎が見つかり、
原酒のまま売り出されることになった。
８４年以前に常圧蒸留製法で造られた約５０００リットルが貯蔵タンクに残っていた。
原料臭が残る製法のため「先代が売れないと思い、市場に出さなかったのでは」と西達彦社長。
３００ミリリットル瓶と７２０ミリリットル瓶を北九州市の倉松酒販が販売。
長期貯蔵で原料臭が消え、風味とコクはモルトウイスキー並みとか。
（毎日新聞） - 2月17日10時5分更新

Ｊブリ、安いよ

今日は個人が大量に入ってる銘柄ほど狼狽で暴落してるね
今日みたいな日に堅調な動きをしてる銘柄を調べてみると結構いい銘柄見つかるかも

さて、買うか
急落したバリューだけｗ

Jブリはなんぞはおいといて
バリュー探すか。

中途半端なバリューがバリューになってきてるな
久々の買い場
豊平製鋼は３００円弱で買ったけど、売る気無いよ
３倍の１０００円で売る予定ｗ

世界バリバリばりゅー投資

さすがにこんな相場が続くと、慣れもあってか下落幅が小さいなぁ

配当いい銘柄が結構ねばってるような気がする
成長株は全然駄目だね…不動産とかひどい事になってるよ

マルコ酷いな。純利益だけでなく経常も赤かよ。
いつ寄るんだろう・・・

マルコ、今朝まで持ってました・・・
引越ししてよかったぁ

マルコはやめとけとさんざんこのスレで出てたじゃないか

マルコの決算は大方の予想通りだろ？
ＰＥＲが極端に低くて放置されてた理由がこれだ。
販売もネズミ講まがいのことやってるらしいしさ。
バリューといっても現在の指標だけで買うと馬鹿を見てしまう。
やはり事業内容とかはある程度抑えんと。

通期予想に変更無しって書いてあるから
ストッポ2発くらいで止まるんじゃね

とめどもなく下がる俺のポートフォリオ。
今日でとうとう年初来の含み益を全てはき出した。
もうどうしようもねーな。しばらく放っておくしかないね。

先輩方にお聞きしたいのですが
バリュー投資に損きりと言うのはないのでしょうか？
今年から始めたばかりで毎日含み損が拡大してるのですががまんでしょうか？

今年に入ってバリューでも高値から１割下がってるorz
今週は下がって値ごろ感出てきた自動車のパーツ株１枚だけだが買ったとたんに底割れ塩漬け。
業績財務ともに割安でも下がる時は下がるんだな。
アホールド継続。

>>196
もしかして、、ＨＫＳ？
いや、今日俺買ったからｗ

ちなみに、不動産流動化関連はここまで下がっても
全然バリューじゃありませんから、
その辺は間違わないでね。

PER、PBRなんてただの目安にしかならんよ。

去年後半の上げなんて適正株価より上げまくったでしょ。
今度は適正株価のはるか下にオーバーシュートして着地する。

しばらく高配当株に非難するか、
トヨタやタケダでも買って寝てなさいってことだ。

正直、まだまだ高い
12月半ばぐらいまで下げてる銘柄が多いけど
10月初旬ぐらいまでの値段になって欲しい。

>>195
買った動機がバリューなら値段が下がる事に喜びを覚えるはずだ。
安く買えるんだぞ？

チャートがいいとか、上がりそうとかいう漠然とした期待で買ったって訳じゃないよな？

余力がなきゃ嬉しくないだろ。

>>195
喜んでナンピン買いするよ（´∀｀）

ぼちぼち11月初旬水準まで戻ってるのもちらほら

みなさんレスどうもです。
今日はビジョンメガネを買ったのでもう余力がなくなりましたが
こういう時はしばらくがまんですね。

漬け物屋に転職が決まりますた。

>>200
種が少なくて１単位しか買えないんですがorz

お値段的には結構仕込み所の銘柄あるよ。
だけど信用買い残が多すぎる。どの銘柄もそう。
買いたいんだけどグッと我慢してる。
破格のお値段で購入する。コレ基本ですよね？

>>195
損が拡大した時は、自分の分析が間違っていないか再確認する必要はある。

>>207
種が豊富なら、打診買いという名目で一単位だけ買っておくと
精神的に非常に前向きになれます。じっくり待てるよ。
上がっちゃってもちょっとだけ救われる。おすすめ。

>>208
下方修正で下げて来たときは実はバリューでもなんでもなくなってる事とかあるからね

やはり確実に日本がメダル取るためには、スキージャンプペアを正式種目化するしかないな。

新興割高銘柄総崩れでバリュー投資に脚光が！

壮大な誤爆をしました・・・

半値になったとかいうから見に行ってみると、未だにバリューでは
無いでやんの　…　みたいのがいっぱい。　信仰って、すげぇ。

テスト

新興は割高銘柄の宝庫。
どの情報誌みても上昇余地の５０％以上の値段で取引されてる銘柄豊富。
しかもインチキ決算見通しをＬＤショックで第三セクターで少しまとも
に見直したからなのか下方修正が続々。
まぁ最終決算で梯子外されるよりマシだったんじゃねぇの？

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4659.q&d=3m

07.3(予) EPS　172 　PER 13.4

05.9 外国 (8.6%) 投信(10.0%)

Jブリ、安いよ〜ｗ

>>218
高けえよ。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9318.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c&h=on

Ｊブリッジのチャート２年や５年単位で見るとまだ倍は下がる余地あるね

>218
つーか、ＪブリみたいなＢＳ，ＰＬを信じれないような株もってくんな。
安い、高い以前の問題だ。

エル・イブドールとかいう会社、PER：４．６、PBR:０．４７で
超割安なんだけど。
なんかあったの？

投資資本利益率が１０％超えてる企業教えてくれ。
自分じゃ調べきれない。

>>223
ROIC（投下資本利益率）のことかにゃ？ｗ

>>224
そうです。
スクリーニングできるサイトとか知ってますか？

四季報CD-ROMで計算式設定するのがいいのでは？

投下資本を何をもって計算するかと
投下した資本が利益となって出てくるまでのタイムラグを考えると
使い勝手のいい指標じゃないかなーと個人的には思う。
考え方としては魅力的な視点なんだが、使おうとすると難しい。

使い勝手がいい指標ではない、のでは？ですね。わかりにく。

っていうか投下資本の因数として有価証券報告書の中の何を使うのか、
オレの場合、セクター及び市場ごとに微妙に違うから一概には言えんのだ〜

>>226
やはり四季報使うのが一番よいのでしょうか。。。
つい最近知った指標なのですが計算とかも勉強中です。
>>228
ROICベースで投資した結果とかどうですかね？
まぁ去年までだとどんな銘柄も上昇してたのでであまりあてにならんのかも
しれませんが。

セクターどころか、企業ごとに違ったりしますし、
複数の本業を持つ企業ではそれぞれ計算したいのにそれもできない。
「投下資本」を財務諸表から見抜くのは至難の業。
内部には絶対あるはずなんですけどね。公表はされませんから。

>>230
マジですか・・orz
ってことは俺みたいな素人じゃ無理ですね。
理屈上は投資判断にかなり役立つと考えたのですけど。

何だかんだいってバリュー株は暴落に強いよな。
ＭＹポートフォリオも大して下げないし、
欲しい監視銘柄も一向に暴落してこね〜。
まあ上げ相場でも成長株みたいな爆上げもないけど

よくわからんが4724ナンピン

不動産流動化関連はここまで下がってもまだ割安感がないね
煽られて買った人はかわいそす

その売り煽りにも秋田

5973トーアミってどうよ
　

>>235
持ってないし買うつもりもないよｗ

>>236
まだ買うな。信用買い残が多すぎる。ホルダーにぶん投げさせてから
美味しいところだけ拾え。
アホー掲示板のホルダーのうめき声聞くと連中は下値2000円だと思っ
てるらしい。
それを割れば信用決済期日で強制決済にするかぶん投げるかどっちか
に傾く。
まぁ1900円で買えれば大損はしないだろ。

低ＰＢＲ銘柄の田中亜鉛、リリカラが下方修正

>>238
アホー掲示板にはお宝話がいっぱいだな。未だにライブドアショックとか言ってやがるし・・。
信用買い残増えてるタイミングを見ると、1900円近くで大量に買われた可能性がありそうだね。
日歩嫌って投げる人が続出したら面白いことになりそうだ。

>>238
1500円くらいで買いたい。欲張りすぎか？

>>241
分からん。
うまいことやれば買えるかもしれんが。
２月の１日平均出来高が40,000株ねぇのに買残がずいぶんある。
まぁPBR1倍割れで買うのを目標にしてみれば？
配当も30円に増配してるし悪くないとは思うけどね。

落ちてくるナイフをどう上手くキャッチするかだな

いや、地に落ちて雨風にさらされ
誰も見向きもしなくなったナイフを拾ってニンマリするべし。

トーアミってとこは会社研究してないから来期のことはさっぱり分からんけど
今期末の連結ベースでPER9倍、PBR1.2倍、ROE14倍前後かな？
来期も30円配なら利回り1.5%くらい？（違ったら訂正宜しく）

俺は事業内容よく分からんから欲しい人はどうぞ。

ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::,,/--,ヽ/;
. ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::''''''　￣￣￣｀丶-,,/;;;;
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;;ヽ　ヽ;;;;;;|;;;;;/;;;;;;;;'/::::
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;;;;;;;;;ヽ　ヽ そ;;;;;;;|:::::.　　　:::::''￣,,丿
;;;;;;;;;;;ヽ　ヽ ミ;;;;;;|:::::,, 　
;;;;;;;;;;;;;ヽ　ヽ ＼;;;)●ﾌｲ⌒ヽ　　 　　,,,, )
;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　ヽ;;;;;;;;|￣::ヽ__ノ　　　　 ノ
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　|:: ＼,,／⌒ヽ,,.__ﾉミ｜:::
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ヽ (::::'''　　　　ﾉﾉ　ノ::　(⌒)



こんな感じ？

下降相場の初期段階では、株価が下がる割に買残が減少せず、株価下落が買残減少率に先行している間は、株価は底入れせず減少が続く。

てことかな？

この手のセクター事情のこと知らないからなんとも言えん。
指標ではバリューでも特需か何かでEPSが異常に高いだけなのかもしれないしね。

創業６５年らしいから新興企業ってわけじゃないし、来期以降もこの水準を維持
できるのなら安いとは思うけどね。素人考えだともって２，３年って感じだけど。

>>247
2004年5月の下げを例に見ると、信用賃借倍率が3倍超えたら赤信号なの
かもしれん。昨年12月初めに3倍を超えてきた時点の日経平均は
15000円なので、そこまでは下がる。という俺の読みはどう？
http://www.traders.co.jp/investment/margin/transition/transition.asp

>>247
どんな相場でも企業の価値は基本的には変わらないが（不動産や有価証券の評価額とかは変わるけど）、
価格は最終的に需要と供給によって決まる。

トーアミの例で言うと、一日の出来高がせいぜい40000株程度しかないのに、信用買い残は350000くらいある。
要するに大幅な供給過剰なわけだ。
信用買い残は、"売りたい"という圧力として作用するため、同じくらい買いたい人が出てこない限り、
需要<<供給　となり、さらに値段は下がる。値段が下がれば、安い価格に"買いたい"人が出る反面、見通しが立たない
下落から"売りたい"人も出てくる。そして下がった価格においても、需要<<供給　ならば、さらに価格は下がる。
そしてこれが　需要＝供給　となるまで続く。

んで、1900円付近で信用買い残が大幅に増え、買われていることを考えると、1900円を割ったら含み損や追証やらで
売りの圧力が加速するんじゃないかな？と見ている。つまり、1900円を境目にさらなる暴落の可能性があるんじゃないかな？
ってね。

だからしばらく様子見て、暴落するまで待つというのも手なんじゃないかな？ってこと。
どうしても買いたいなら一端打診買い入れて、下がったらナンピンとかね。
あくまで私の考えね。暴落するかどうかの保証はしません。自己責任でお願いします。

>>250
2,000円割ったら１円刻みになるから売り板厚くなると思うよ。

>>250
信用買い残350000
これはあまり問題ない数字だと思うが、姉歯以前ののんびりした値動きのときと同じ水準
むしろ、姉歯関係の頃の買い残がだいぶ処理されてきたと見るが

姉歯以降注目されてるのは間違いないし、今後マンション作る側も買う側も鉄筋に敏感になるだろうし
長い目で見れば増収は間違いないかと、３Q落ちてるけど
材料仕手化する可能性も

今の地合では様子見の人も多いと思われ
ちなみにポジショントークじゃないよ

経常＆純利益は黒字、キャッシュフローも黒字。でも流動比率が７０％
という企業は危ないですか？

>>253
企業名教えれ

それだけでは判断できない。
だが私はその手の会社が好きだ。

3778 さくらインターネットです。
マザーズの上場したばかりの企業でバリュー投資とはちょっと違いますが
ユーザなので愛着があります。マザーズ大荒れで、安くなっているので
投資しようかどうか考えています。

ttp://www.sakura.ad.jp/ir/pdf/60210ren.ko_ir.pdf

>>256
俺の計算だとフェアバリューより割高。
それでもいいのなら買うよろし。

この企業が伸びるとあなたが考えてる理由が知りたい。
私はなんとなくだが、さくらはじりじり収益悪化の方向で進む企業な気がしてならない。
買いか売りか二者択一を迫られたら売りかもしれん。

今の半額でもどうかと思う。

ちなみに新興のバリュー計算あんま良く分からんから予想PERを甘めにつけて
計算しても10万前後が妥当。

ＰＥＲ等、高いですもんね。
いくらなら適正価格でしょう？

ダンジョンズ＆ドラゴンズ（ロードオブザリングも？）のオンラインゲームの日本語版の権利や
ナンバーポータビリティを見据えたメアドポータビリティの提供など
個人的に利益は拡大するかな、と思ってます。
が、投資するにはやはり安定性に不安を感じているのです。
安定性に関してはどうでしょうか？

適正価格は１０万ですか。なかなか厳しいですね。
どのあたりをみてそう判断されたか教えていただけないでしょうか。

成長性の期待には、あと中国進出があります。

期待に値段は付けません

本業各ビジネスの対前四半期が横這いと減でしょう？
ジリ貧を打開するためゲームに手を出してみたが収益性未知数、
メアドボータビリティ事業は本質的な独自性皆無と
やはり投資意欲は湧きませんなー。

俺もさくら３年以上使ってるな
今の株価じゃ投資する気にはなれんけど

>>262
１０万ってのは甘めに見積もってだよ。
ここが東１とかに上場してる企業だったらその半分にも満たない。

ここはバリュー投資スレです。
従って、PERやPBRは基本中の基本です。

さくらインターネットのPBRは、17.7倍です。

また、利益のトレンドも増えたり減ったりなので、安定性も感じることが
出来ません。
騰がる下がるは需給次第なので分かりませんが、決して割安には思えません。

なるほど。

個人的に応援したいな、という感情があるので、もっと安くなったら
投資したいと考えているのですが、流動比率などひっかかる点があり、
安くなってもどうなのかな、と思っています。
流動比率が低いと、最悪倒産の恐れもあるんですよね？
メインバンクとの信頼関係があれば大丈夫ともききますが。

>>267
まぁそうなんだけどグロースは議論していいと思うよｗ

すみません。
スレ違いでした。ただ、バリューを調べるついでに
応援したい企業の決算書を見ていて、流動比率低いのはどうなのかなと
思い質問させていただきました。

>>261
オンラインゲームに多大な期待を寄せるのは危険だぞ。
競争が激しい上に、マーケット自体が小さい。さらに鯖運営費も馬鹿にならん。
定期的な収入を期待してるのかもしれんが、環境を維持するのにもコストが必要となる。
収入＞コストがずっと続けばいいが、権利の購入費を償還した上で利益を出せる
オンラインゲームなんてほんの一握りだよ。

>>269,>>270
ごめんなさい、スレ違いとか言いたかったわけじゃなくて、
資本的にも成長的にも、バリューは感じられないなー、と
言いたかっただけです。

おいしい季節がようやく巡ってきたかとワクテカなんだが、
エントリータイミングを計るのはやっぱ需給なんだよな。。。

>>270
まぁあれだ。自分が投資したいと思ったんなら買ってもいいと思うよ。
うちらの言ってることもあてにならんｗ
けど確実に言えることはもう少し辛抱してれば今より安値で仕込める
ってことだ。

>>261
個人的に、オンラインゲームやメアドポータビリティを付加価値として
本業が伸びるんじゃないかと思っていました。中国市場もこれからですし。
PERやPBR等は、現状小さい企業なので、少し収益が増えれば値が大きく変動するので、
株価がもう少し落ちれば投資対象になるかな、と思いました。
マザーズ大暴落なので、この中からいい企業を見つけられれば、と思い
いまいろいろ調査しているところです。


>>272
いえ、アドバイスありがとうございました。

>>274
はい、もう少し待ちたいと思います。
ただ、度も書いてますが、流動負債が大きいのが
どうもひっかかっていて。。。
値段が下がっても買うのが怖いです。

>>275
要するにココの本業は鯖の間貸しなわけでしょ？
付加価値と言っても、本業が不動産で土地だけ貸すか、土地に斬新な建物(付加価値)建てて貸すかの違いくらいしかないよ。
さらにその建物が不人気だったら、賃料入らなくて商売成り立たなくなるリスクもあるのだから
付加価値を単純にプラス材料と見るのは間違いだと思う。

少なくとも以前オンラインゲームやってた俺は、オンラインゲーム進出をマイナス材料と見る。
ユーザー人口10万人突破！とか言ってるとこも、実際金払ってるのはその1/10〜1/100とかザラだし、リスクの方がでかい。
実際設備投資の割に儲からない商売だから、自分でやらずにゲーム業者に鯖貸してるだけのほうが堅実で利口だと思う。

中国にしても、あの国に著作権なんてものはないし、物価の格差から中国をマーケットとしても得る利益はたかが知れてる。
データーセンターを中国に置いてコストダウン図るってテはあるかもしれんけど、そうしたら停電やらセキュリティやらで
サービスの質は落ちかねないんじゃないかな？

"中国"とか、"付加価値"とか、キーワード(表面)だけに注目して、その本質を見過ごすとかなり危険だよ。

はいはいクマクマ

276は正しいと思う

真面目な話中国へ進出して”利益”を上げている日本の会社なんてほとんど
ないと思いますよ。中国へ進出ってだけで利益が上がるなんて考えている
バカな日本の経営者が多いのには驚いてしまいます。

中国関連で儲けている会社ってのは
原材料・製造機械を中国へ売っている会社
中国との輸出入の物流を行っている会社
中国国内の安い労働力を利用して製品＆サービスを輸出している会社
中国へ進出している日系企業のコンサルをやってる会社
ぐらいのものです。

中国国内の需要をあてにして進出した日系企業の99%は大損こいているはずです。
首が飛ぶので公式には誰も発表してませんが、そのうちこっそり撤退する会社が
続出すると思いますよ。中国の人口の多さをはやす論調が多いですが、中国人の
95%は極貧層です。そして残りの勝ち組の5%は悪党だらけです。

中国へ進出して中国人相手に儲けられるのは彼ら以上の悪党だけです。

6314 石井工作研究所

PBRは0.58で無借金の資産バリュー
ただし業績の方は赤字ではないものの今期やや不調

今にも上がりそうで買ってしまいそう。いいのか？。
誰か底を教えてくれ。頼む。

外国人が戻ってくるよー。
大量の退職金が入るよー。
卒業者＆新入社員が株に手を出し始めるよー。
ボーナスの良かった奥さんが３月優待に手を出すよー。

■2414■　　業績上方修正、増配発表で「超高配当銘柄」に大変身！
　　　　　　配当利回りはなんと　3,5%　！　驚愕！

↑最初は誰でもそう思う。
気の迷いだ。忘れろ。

>>282
邪魔スンナよ！！！ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ！

>>284
横着せずにアンカーつければいいのにｗ

いろいろ意見ありがとうございました。

さくらレベルの決算書と事業展開について、どういう見方がされるのか、
基準ができてよかったです。

あと自己レスですが、インフラ関係の企業の場合、
流動比率が低いのは、その他の指数に問題がなければ
特に問題にはならないようですね。

しつこくてすみません。さくらに関してはこれが最後の書き込みです。

世界バリバリばりゅー投資

こういうスレの流れでいいんだいいんだ

株板はナマケモノ初心者と責任転嫁ハイレバ厨だらけかと思っていたが
このスレの住人のレベルの高さと猜疑深さに改めて感動だ
チャレンジャーも思い切りしつこくやればいい

4963　星光PMC
http://www.seikopmc.co.jp/files/20060130.pdf

有利子負債激減が発表されてる
1年以内に社債償還+長期借入金の返済で12億
前年度もかなり処分している

ちなみに2005年12月15日時点での発表では有利子負債は20億弱抱えていた

ﾏﾙﾁｷﾀｰ

おい、おまいら、今の日本にバリューな株などあるわけないだろ。
必死に買い煽るうじむしどもめ、この世から消えろ。

>>291
どのくらいの水準ならバリューなんだ？

>>291
そう思うならスレ違いだ。
こっちに行ってろ。

【高値】空売り推奨銘柄その２【天井】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1137111945/

さいなら。

安い！安過ぎ！！

●大洸ホールディングス<8737.OS>、
2005年度9カ月連結決算＝当期利益8100万円、前年比-92.0％

2005年度9カ月決算(2005年4月1日-2005年12月31日)
05年度9カ月決算 04年度9カ月決算
営業収益 （百万円） 7,485 8,318
(-10.0%)
営業利益 （百万円） 538 1,816
(-70.4%)
経常利益 （百万円） 706 1,894
(-62.7%)
当期利益 （百万円） 81 1,014
(-92.0%)
１株利益 （円）　　 5.15 78.01
希薄後ＥＰＳ （円） -- 77.88


●マルコ<9980.OS>
06年2月中間期連結決算予想、当期損失は2.33億円、赤字に修正

2006年2月期(2005年9月1日-2006年2月28日) 注) △は赤字
今回の予想 前回の予想
売上高 （百万円）　　　 11,270 15,110
経常利益 （百万円）　　　 △508 1,750
当期利益 （百万円）　　　 △233 980

超絶逆バリュー株ならこれだろ


1 名前：番組の途中ですが名無しです sage 　投稿日：2006/02/19(日) 20:53:51.59 ID:gpzfcXEV0 BE:54749243-# New!!　　　
売上高2億5千万（町工場レベルで上場）
社員40人
2/17終値　5,620,000円
時価総額　1111億8千万円
PER　926倍
27歳社長　http://www.20works.jp/career/joho/04_moteru/img/pic10_3.jpg
役員　http://www.drecom.co.jp/staff_director
内藤社長上場後すぐに600株処分。個人マネー20億円ゲット。
http://info.edinet.go.jp/edinet_img06/06GCK/006GCKNW/PublicDoc/006gcknwa.pdf

時価総額
アサヒ飲料　720億
カプコン　800億
テレビ東京　830億
沖縄電力　1130億

8921はどうでしょうか･･･。

マルコしつけこいなｗ

>>295
視界の片隅にすら入ってなかったが、改めて壮絶だなあ。
いや、凄いの一言。

赤字決算のどこがバリューなんだろうｗ

公開時に買い付けた奴の頭の中を覗いてみたい。

>>295
4様もどきの写真に眩暈が・・・ｗ

>>295
壮絶なババ抜きですな

電気用品安全法が施行されると、企業の固定資産の減損等の可能性があると思うのですが、
皆さんどう考えてられますか？

大昔に施行された法律じゃないですか・・・。

中古屋は大損害っぽいね。
アンティーク品扱ってるところにしたら悪法以外の何者でもないんだろうなぁ・・・
商売全否定されたわけだし。

ってことで今リサイクルショップに行けばバリュー電気製品一杯だよ

　　　　　。|　　　　　　 ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_ノ⌒
　|　　|。　|゜　　y　　　/
　゜|　　|　　|io i|　　　（　　株主を
。|　　゜i|　。i|,,ノ　 |i　　 ）　樹”海”に”運”ぶ
i|゜　||゜　/ii 。 ゜|i_/゜　　/　海運株
　｀ヽoー|i;|y-ノ　　　 （
　　　,;:i´i;ノ　　　　　　　)ノ⌒ヽ、＿ノ⌒ヽ、＿ノ⌒
　　('';ii;;'' 　　　　　　　　　　　　　　　, .. .
ii\;;;ii'ノ 　　　　　　　　　　， 　　，:‘.
ノ　　　　　 ∧∧ 　　　’‘ 　　 __o__　　　　　　　　　　　　　　　　,,:,,
　　　　　　（,,ﾟДﾟ）.δ　　　 　./=ﾆ=ヽ　　　　　　　　　　 　 .　.: __ii/￣
　　　　　ヽ/つ[]つ┃　　 　 　~|:□|~　　　 　　　　　ｺﾝｯ　 　.://i:i|
　　　 　　O　　　つ 　旦~ 　　゛)三("　　　　　　　　　　ﾐ　　 // i;ii|
　⊂ニニニニニニニニ⊃　　　|;;; |＿　　　　　　　　　 ＿__/|ﾟ|　ii;|
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もはやバリュー株思想は死んだ

ボクのシステムズデザインちゃんが｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

システムズデザイン買った、さすがに安い。

>>309
(´；ω；`)キャップレートすごいよね

ケータイで調べられないのですが、シスデザの上場来安値っていくらでしょうか？

>>311
693かな (´；ω；`)

ありがとうです。さすがに割れそうに無いから買ってみよう…

小型株が値動き激しいのは宿命みたいなもんだからなぁ。
俺が保有してる小型株も成り売り食らって爆下げしてるよ。

買い増す資金ないし、アホールドで凌ぐけどね！

MMだから割れるかもしれんよ。

なんかファンダメンタル無視がすさまじいよなぁ…

セレスポ仕込んでみた。年初来高値からの乖離率がすごい。

今までファンダ無視であがってたとこもあるしね
ほんとは落ち着いてから買ったほうがいいとおもいつつ
投げてくれるとひろっちゃうんだよなぁ

ファンダ無視で下げる局面がないとバリュー株がなくなっちゃうじゃないですか。
いいんですよこれで。よくあること。慌てず騒がずクマスレでも覗いて笑いながら、
じっくり割安を拾うのがこのスレの住人の王道のはず。

>>303 >>304
電気用品安全法、適用のしかたを経済産業省が発表したの、先月だよ。
株価チャートと見比べると、これが真犯人のような気もする。

ＭＹバリュー株並に日経が下げてくれると嬉しいなあ。

ファンダ無視なのに日経225はそれほど無視されてないしね。

ＭＭははじめから投資対象外

日経225先物でヘッジしても225以上に下げているからどうにもならん

ＭＭ嫌いな人多いねー。
おれは値幅制限も板も別に要らない。
ただＭＭのシステムはむかつく。証券会社にたいして。

日経が下がらない限りバリュー株の未来は厳しいかな。

シスデザ、一瞬700割ったのか('A`)
さすがに割らないと思ったのに…

Ｊブリ

全部ぶん投げた
かろうじて益

売りが売りを呼ぶ展開

>>325
MMだから微妙なとこだ
売りと買いで5%以上差があるってどうなのよ？

また買ってしまった・・・

>>309
>システムズデザイン買った、さすがに安い。

去年買おうと思って目を付けていて、あっという間に1000円近くなったので
見送っていたのですが、今日PBR1倍割れになったので慌てて買いを入れました。

あっという間に買値から50円下げ　ｱﾋｬﾋｬ(゜∀。)ﾋｬﾋｬﾋｬ

でも踏ん張って当分ホールドしまつ......

システムズデザインは下がっても600円前後だろ
そのくらいの含み損で一年耐えられるならいいんじゃないか？

システムデザインって・・。

有名なバリュー投資家の方は
もう既に売ってしまわれたと聞きましたが・・・。

俺もシステムデザイン仕込んだ
地合が悪いとはいえここまで下がれば絶対反発する

ＭＭはいくらでも下がるな。
売り板を誰も食わないから、結局投げるしかなくなる。

流動性が悪い小型株は危険すぎ。
銀行や住金でも買ってたほうが安全だと思う。

シスデザ俺も買うか迷ったけど
上げても800円までがやっとだろうと思ってやめた。

>>333
だからずるずる下がるんだろうな
安心感みたいなものがないから狼狽売りするのが多い

>>334
そうとも限らん
地合が悪くなればまだまだ引きづられる

５５５円で５００株買ってやるからおまいら投げろ

イヤじゃイヤじゃ

ルックスルー利益とルックスルー純資産を計算して慰めよっと（´・ω・`）

指標がいい銘柄でも地合にはかないませんね。。

不動産流動化関連っていい加減に下げ止まりますかね？

>>342
成長性を織り込まない水準まで下がればね
ＰＥＲ１５くらい？

PERばかりに囚われるのはどーかと思うけどな。

すごい勢いで下げる俺のポートフォリオ。
この下げ相場がいつまで続くのかのう。
キャッシュポジションも大してないし放っておくしかないな。

コツコツ貯金して資金を少しでも増やしておくか・・・。

アセットマネジャーズいつ戻る？
保証金維持率がもう限界なんだよカスが

>>346
投げたら楽になれるよ
ホラ！ホラ！早くしないと値が下がっちゃうよ！

もうだめポ。。。

バリュー株は日経平均が上がってる時にこそ真価を発揮するのだと確信したよ
こういう下げ相場では強い銘柄に乗るのが得策
いったんバリュー株全部売りました

>>342
ああいう成長株はスレ違いだｗ

最近仕込んだ株がバリューなわけないじゃん。全部売り払えよ。

だからCP率上げろというただろー

信用取引で身を滅ぼすのも自業自得
新興や割高銘柄に手をかけて深手を負うのも自業自得

そしてそもそもスレ違い
こういう相場でも安心してホールドできる銘柄選べよ

>>337
しかしテクニカル指標見るとこれ以上の大きな下げはありえない・・・
あと50円下げたら鼻からスパゲティ食べてもいい

目でピーナッツもきぼんぬ

>>354
ありえない事が起こるのが市場なんですよ。
ミスターマーケットは情緒不安定で気まぐれなのです。

鼻からスパゲティ、期待してます。

勢いで勝った銘柄を晒してみる。
誰かあーだこーだと銘柄に難癖つけて俺を凹ませてくれ。

・ファースト住建　1100×500株　
　（今週末ぐらいに買えればいいと思ってたが本日-8％だったらしい）
・立川ブラインド　800×300株
　（とりあえずこれは希望価格まで下がってたので一応買ってみた）
・シキボウ　210×1000株
　（賃借倍率が50.75と買った後で気付いて眩暈が・・・。）

どれも指値で注文していたんだけど、なんでＦ住建が今日で買えてるんだよ。
あー信用銭がどこも全然減ってねぇ・・・。

バリュー株がどうこう言う以前に、中小型株が叩き売られてるからなあ・・・

ファースト住建（笑）

フェニックス電機(笑)

>>358
むしろバリュー株の方が下げがキツイ感が…

ちょっと前にも言ったが、みんな上げ相場で儲けたと思うのは大間違いだよ。
結局、投下された資金以上にパイは増えないんだから、金の奪い愛に終わるだけ。

中小株は成り売りの影響受けやすいからねぇ
少しの出来高でもゴッソリ下がるよ

信用買い残がぐっと減るまで下がりますよ。
って大型優良企業スレの人が言ってました。

日経13000円ぐらいまで逝っちゃうかな

取り組み改善するまで買いを入れる必要なし！

>>361
この地合だとバリューもヘッタクレもないよな。

どうせ現物だ。煮るなり焼くなりどうとでもしてくれ。
もう待つしかない。

今こそバリュー株が注目を集めるとき！

みんな、集ってくださぃ。

１０のうちの９銘柄が一斉に下げれば、多くの投資家は恐怖心に駆られます。
自称長期投資家が短期の投機家になるのがこのときです。
彼らは、初めに株を買ったときに、よい会社の一部を買うのだ、と心に決めたこと
を忘れて、感情に流されてしまうのです。
株価が下がったためにパニック状態になり、株価が戻るのを待つより、安値で投
げ出し、誰にも強制されないで、自ら望んで金を失うのです。
自分では気付かずに、彼らは相場を見て動くという罠にはまっているのです。
彼らは相場に踊らされる投機家と言われても否定するでしょうが、株式相場の
上下に応じて売り買いする人は、たしかにそうに違いないのです。

ピーターリンチ

明日下げるのは我慢する。でも明後日下げたら信用は手仕舞いする。現引きで。

>>370
そういう考え方は傷を広げるだけだよ。
下がると思い、傷を広げたくないのならばサッサと売る。ホールドと決めたらホールドする。
その結果、間違った選択をしたとしても結果論と割り切り、何を失敗したのかを考えて次に反映させることが大事。
中途半端が一番失敗するパターンだよ。

バリュー株を信用で買ってるやつって
バリュー投資理解してないんじゃないの？
基本的に長期投資なのに
売りでヘッジするならまだしも買いは現物だろ

グレアムやバフェットの考え方からは逸れるのかもしれないが、
バリュー投資の考え方をベースにデイやスイングやってるやつだっているぞ。
このスレ的には？？？？だろうが、いろんな投資手法があっていい。

今日も成売多いな。ナンピンしたい衝動に駆られる...

ホルダーからしたらかなり嫌だよ・・成り売り
小型株なんだから指値で売れっつーの！

追証でてんならそうも言ってられないだろ
今、成り売り中の銘柄に買いだしてる、決まるかな〜

すげぇな俺のバリュー株PF

日経反転したのに俺のPFだけ昨日と全く同じ展開

バリュー株は日経の下げのみに左右されるということがわかったな。

注目受けてないから
上げ基調のときに売りが減るだけで買いが入らない

それを見て失望売りと銘柄乗り換え売りが来るから相場転換の前後では逆に下がる
バリュー株が上がりだすのは一番最後

目立った株が上がりきって
出遅れ銘柄物色の展開になったとき

しかしそこで水準を戻す前に乗り換え売りで大型株が下がって再び下げ基調に転換して
メンタルの冷え込みで売り転食らう

もうナイフは地面に落ちたかな？

地面の下に地面がいくつもあるからな
すでに2回ナンピンした
あと何回ナンピンすれば良いのやら

ナンピン資金急いで振り込んだんだが、口座に反映されずおあずけ食らってます

バリューを自認してるなら上がった日にナンピンしようと思うなんてアホの極みだと思うが・・・

ナンピンできる資金があるって羨ましいな

いや、まだ上がり始めてない奴をナンピンよ

一日の出来高くらいの成り売りのおかげで、おもいっきし下げた銘柄があってね・・・
失敗したら塩漬け覚悟で勝負いくさ。割安→かなり割安になったわけだし。

>>385
それは相対的に下がってると言わないか？
地合次第でまだまだ下げる可能性が・・・

大型株しか反発してないでしょ
俺の乾汽船は未だに死にっぱなし

>>387
んー、今日まで下がってて、今底（と思われる）銘柄をナンピンってこと。
絶対的にも相対的（指数と比較して）にも下がってるね。

>>371
おれにもそう考えてた時期があった。
ボックス相場ならそれでも良いが、地合が大きく変わりそうなときは信用ホールド出来ない。
それでも信用買いしたのは、明らかに安いと思ったから。
その後更に下がったけどｗ
でもせっかくの狼狽、成り売りを掴みたかったのさ・・・・


>>379
まさにそれ。
バリューがもとの水準に戻るまで日経が耐えてくれない。
だから小型の特徴の下がり杉を拾ってもとの水準ではなく、せめて他銘柄の上昇前くらいの水準まで戻す事を期待。

俺もファースト住建、まさかと思う価格で指値入れておいたら
約定してやがる。ラッキーと思いきやさらに暴落。
あ〜また塩漬けか。。

果たして後場はどうなるか・・・
下がって欲しいような、上がって欲しいような微妙な心境

カビタン一人能天気だな

ぐは…ｺﾞﾊﾞｰｸ

わずか１週間で信じられないくらい含み益減ったなあ
泣きたい

今年の初めと比較してみると、トータルの含み益の5%ほど減ってる。
数値上ではそれほど減ってないんだが、気分的には50%減ってる気分だ。
なんでだろう？

>>396
数ヶ月後の50%の夢が消えたから

システムデザイン（笑）

ＭＭはダメだな。無限に売られる恐怖がある。

俺株、MMで成りのような売りかまされて暴落orz
空気読んで売れっつーの…

ＭＭは予想以上に下がってくれる事があるからウマー。
それで拾って、しかも継続的に売られるような銘柄じゃなければモーマンタイ。

ソレキアとか。

>>397
賢い！！

システム「ズ」デザインだから

MMってナンデスカ？

昨日の下げの３割しか戻ってないorz

新興割高株は、落ちるのも凄いが戻るのも凄いな・・・
欲しいけど割高で手でねぇや〜〜なんて思ってた銘柄なんてストップ高だし。


うらやましくなんかない、うらやましくなんかないぞーーー！

>>402
SとMが楽しむのはSM
MとMが楽しむのがMM

>>405
それでプレイは成り立つのですか？

はげしくモミモミする、それがMMプレイ。

薄商いの銘柄って自分で買いあがって株価形成できる資金力無いと駄目だなorz

>>406
　　たまらんだろ？　　　　　　　　　　　たまらん！　
　　　　　　　　　　 _, ,_　　　　　　　　　　　 ,_
　　　　　　　　 (；　ﾟдﾟ )　　　　　　　　　　(｀　　　)
　　　　　　　　(　　 ⊃┳O　　　　　　　　⊂(　　　ヽ
　　　　　　　　(　⌒) )┃＿　　　　　　　　┃(⌒　) )　　＿
　　　／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／＼　　　　／￣￣し'￣￣￣／＼
( ((　￣◎￣○￣◎￣○ ￣　　　　￣◎￣○￣◎￣○￣　) ))

　　　　　　　たまらんだろ？　　たまらん！
　　　　　　　　　　　　 _, ,_　ｺﾂﾝ ,_
　　　　　　　　　　 (； ｀д´)＼／(｀　　　)
　　　　　　　　　　(　　 ⊃┳O ⊂(　　　ヽ
　　　　　　　　　　(　⌒) )┃＿ ┃(⌒　) )　　 ＿
　　　((　／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／￣￣し'￣￣￣／＼　))
　　　　　￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣

たまら──ん！　_, ,_　 _, ,_　　　_, ,_　_, ,_　たまらん――！
　　　　　　　　　((Д´≡｀Д))　((д｀≡´д))
　　　　　　　　　 ((　　 ⊃┳O⊂(　　　ヽ))
　　　　　　　　　((　⌒) ))┃_ ┃((⌒　) ))　 　＿
　　　　((／￣￣￣｀Ｊ))￣ ／￣￣((し'￣￣￣／＼))
　　　　　￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ )　　　　　( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　　(　　 ⊃┳O ⊂(　　　ヽ
　　　　　　　　　　(　⌒) )┃＿ ┃(⌒　) )　　 ＿
　　　　　／￣￣￣｀Ｊ￣￣ ／￣￣し'￣￣￣／＼
　　　　　￣◎￣○￣◎￣○◎￣○￣◎￣○￣

>>404
素直になれよ
orz

薄商いの銘柄って、心理戦楽しめてなかなか面白いよ。

「うあコイツ値を引き上げやがった」「絶対買い上げてやらねぇぇ」
「こうなったら維持でも指値維持してやる！」「うあ、一円高い指値出しやがったコイツ・・」
「一端引っ込めて買い板薄くしてやるか」「成り売り特別売り気配キターー！」
「ここらなら一番安く拾えるかな？」「あと５分耐えれば・・・」「あ、買い玉飛んできた・・・Orz」
「しゃあない、ちょっと高値で出して、ちょっとずつ下げてって焦らしてみるか」「あ、買われちゃった・・・」

８割くらいノンフィクションです。しかも今日の。

すげぇ薄いとこって、相手どもの顔が見える感じだもんなぁ

たまに痺れを切らした裏切り者が爆弾投下するんだよな
で薄い板が底抜ける・・・orz

昔はなんでこれだけに放置されてるの？っていうのが多くて、
数％の上のティック無視して成買したものだけど、
今はミニ株でビビリながらやってる始末
ただ、最近の爆下げでバリューに復活した銘柄が多くなった
買い増ししても良いレベル

世界バリバリばりゅー投資

Ｑ．業績が好調なのに配当利回り3,5%以上もある割安な株ってあります？



Ａ．残念ながらあります。証券コード「2414」は　最近、業績上方修正と増配を発表し、
　　配当利回りなんと約3,7%！信じられませんが本当です。。

>>416
わおー
信じられないね






有利子負債の額が

ｵｲﾗにもっと資金があれば。。。

バリュー投資で成功したといってる人のほとんどは
日経平均がどん底くらいに買ってて、近年の上昇相場になってようやく
利益が出た人たちなんですよね？
バリュー、ばりゅーといっても特別なことしてるわけではないんですね

悪い時でも耐える精神力ってことだな

相場が荒れている現在では安全余裕度の大切さがよくわかる

今回の新興市場の暴落で一番ひどい目にあったのは・・・いわゆるグロース株なのか？

暴落時は不確定なものほど値を下げる

名言だな
ポジション再考入れ替えの好機でもある
明日がラストチャンス

そこでバリュー株ですよ。

にしても民主党マジでウザイ
政策論争するじゃなかったのかよ
外資が嫌がるのも無理は無い

外資が逃げたのは金利の引き上げが一番大きいんじゃない？
今の日経のPERだと割に合わないと。

>>419
そうですよ。
割安なものを妥当な株価になるまで持ち続ける。
要はこれだけです。

2003年くらいまでに仕込んでおいたバリュー投資家は、
05年・06年の乱高下も慌てず騒がず眺めてたと思います。
もう十分含みがあるので、地合がどうなろうとあまり関係ないんです。

民主が吼えれば株価は下がる。これ株の世界で常識。
とどっかのスレで学んだがまさにそのとおりなんだなと最近身をもって学んだお。

にしてもまぁ、新興は一気に下げたので反動もでかいんだろうなぁ。
バリュー株買い増ししたけど、こうも早く反転くるとあっちに行きたくなるよ。

>>427
金利の引き上げもあるでしょうし、もっと資本を効率的に回せる市場が他にあるんでしょう。
奴等は世界中で運用できますので。

バリュー投資ってのはただの長期逆張りだからな。

>>431
それはちょっと違う。

長期アービトラージだな

バリュー株といいつつ、財務がまあまあなだけで単なる不人気低位株なことが多い。
暴落は共に。暴騰は指くわえて見るだけってこと多くないかい？

6459　大和冷機工業
5928　アルメタックス

上の二つはどうよ？

MrMax仕込みました

>>429
バリュー株（明らかに割安な株）よりも、割高だけど人気ありそうな株の方が
株価上がったりするのが日本市場なんだよね。
つまり日本市場は極めて非効率的だと。バリュー株という非効率性を突いてるのに、
大多数の人はそれに気付かずに別のところに行ってしまう。んで、バリュー株放置。

あれだ、いくら安いからと言ってもマイナー過ぎる株も問題だなｗ
妥当な株価まで戻る速度が遅ければ、それだけパフォーマンスも下がるわけだし。

バリュー投資家がいくら集まってもフェアバリューにはならない。
フェアバリューになるには高値掴みをする馬鹿が必要だってことかな。

まあ、いつかは上がるさ♪　だってバリュー株だもん。
将来ＣＦ予測だってしたんだもん。
絶対上がるよ。





でも１０年待って。

れ先生の中国株バリュー投資

只今＋４３．６％

(´･ω･｀)

>>434
そりゃバリュー株といっても成長性に期待できないところは
よっぽど割安でないと買わないよ

成長性も考えてトータルで見ている
優先順位は割安性＞成長性だが

ローリスクミドルリターンやね（´∀｀）

ローリスク。これ重要。
最初の3年で勝負を決めるならともかく、
これから10年20年と投資人生を送るんだろう？
ハイリスクな投資法をとってたら遅かれ早かれ退場だって。

成長相場ではバリュー株の威力は発揮されない、
下落相場も含めて５年、１０年単位でやっとその真価が
発揮される。でも現実はほとんどの投資家がそんな長期間
待ってられないんだよ。結果、バリュー投資というのは銘柄選び
の際、それっぽい指標を使うだけで、そのあとはスイングと変わらない
短期投資になってるのが現実だろう。
なかには銘柄選びでさえバリューとは到底いえないのもでてくる。
ジェイブリッジとかｗ

>443
ジェイブリッジはねぇ・・・
自称バリュー投資家がみなで買ってるのには呆れたね。
結局、欲望があるから市場にくるわけでそういう連中が欲望を抑えて投資するってのはいかに難しいかだよね。
いいのか悪いのかは別にして、資産性より収益重視する人が多いのもそのせいだろうな。

運輸から撤退して投資に業態転換って怪しいと思わないものかね...
不安定要素満載じゃあ長期で持つなんてできないはずなのに。

短期だとブロガー銘柄の提灯が一番儲かる
これ経験すると長期なんてとても持てない

検証の結果

1871　ピーエス三菱がお勧めだ

理由
�@信用売りできない信用銘柄
�A浮動株が著しく少ない
�B100株単位で　５万台円〜　買える
�CPBRが１倍以下
�D10円と高配当
�E四季報では来期の予想PERは１７倍台
�F三菱系で安心感がある

８８４８　レオパレス２１ってどうですか。
あんまり値動きの無い銘柄。
ＩＲ見てほんとに安いのか分かる人教えてほしい。
投げようか悩み中。。

>>448
ダメ

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4659.q&d=3m

07.3(予) EPS　172 　PER 13.9

05.9 外国 (8.6%) 投信(10.0%)

バカ上げ相場でなくても、去年前半くらい上下する相場が
キテくれるなら仕込みたい銘柄が目移りするほど出てきた。

けど、本格的な下げ相場がくると
あっと言う間にハシゴ外されそうで怖いな。

今日の相場は理想的

今日は、日経軟調だけど
バリュー株中心に反発してるね

これはファンダメンタル派の機関が買いに来てるかな？

俺が買い増しした銘柄は寄り付きからほとんど動きません・・・
流動性無い銘柄だと板見ても見なくても同じ、タイクツです。

あっちを買い増しすればよかったかなぁ〜〜とか、色々目移りして困ってます

>>454
動かないのが良さでもある
ザラ場見ない方が勝てるな、にしてもさ

>>449
ども。
レオパレス２１投売ったよ。
そしたらなんとＧＳの前向きなリポートが。。
もう投げちゃったし。
まあ小幅に下がってるからいいか。。

ドイツやＧＳのレーティングなんて信じちゃあかんよ
ドイツなんて楽天買い推奨だしｗ

糞レーティング度＆嵌め度

ＵＢＳ＞ドイツ＞ＧＳ＞大和

根拠も無く、唐突にアナリストが評価を引き上げたら、
それは「売りのサイン」だと見ているがどうだろう？

>>459
そのとおりです。
少なくとも買ってはいけない。

755 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2006/02/22(水) 20:20:57 ID:7+y44mH/
★ダヴィンチ−大幅続伸「上場株式への投資を積極化」

　ダヴィンチ<4314.OJ>は741000円+40000と5%超の
上げ幅で、大幅続伸となっている。
22日付け「日刊工業」では「不動産ファンド運用会社
の同社が、上場株式の投資を積極化している」と報じた。
ＰＢＲ1倍以下の割安企業に投資し、不動産有効活用を
提案している。それにより、収益力を高めて株価を上昇
させることや、不動産買い取りなどの本業に結びつける
ことを狙う。ただ、提案をかたくなに拒絶された場合は、
企業の警戒心を和らげるためにも株式は手放す。
現在は12銘柄を保有しているが、将来は35〜36銘柄、
総額で2000億〜3000億円を株式投資に回す考えもある
という。



ダヴィスレより引用。

>461
これであがると思うのは資産バリュー株だね、投資してくれるんだから。
リスクとってるダヴィンチを買う必要性はないわな。

だからそのためにここに貼ってんだろよ

>>461
要するに村上ファンドの真似じゃん

ダヴィ、いよいよきな臭くなってきたな

ダヴィはどうでもよい
対象になる資産を持っている企業は買いだよ

首都圏近郊、含み資産、PBR1倍割れ・・・

>>466
魅力なし

やはり下げの原因は民主党だったな
とんでもない売国政党

>466 新立川航空機(株) (東証2部:5996)はどうっすか？

該当銘柄２つ持ってるが、買い増しチャンスなので書かない

>>470

日記帳買ってそこに書くといいと思うよ

このスレって昔からこんな雰囲気だったっけ？
なんだかなあ・・・

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4659.q&d=3m

07.3(予) EPS　172 　PER 13.9

05.9 外国 (8.6%) 投信(10.0%)

民主党の永田寿康衆院議員（比例・南関東）がライブドアの送金指示
メール問題をめぐり、議員辞職もやむを得ないとの意向を周囲に伝えて
いることが２３日分かった。民主党関係者が明らかにした。(共同通信)

＞＞＞ゼイキンドロガセネタ民主バカ議員ワロス　これで政権安定カイ
＞＞＞これで今回2月暴落時に半値以下に売られた小型２部仕込めばイイ

ライブドアショックから完全回復したところで、
民主党ガセネタショックで倍返しの下げだからな
責任は重いわな

ネタが真実臭い→出ても折り込み済み、出なけりゃ上げ。
ネタがガセ臭い→出なくても折り込み済み、出たら最悪。

大人であり情報発信源の方たちは今の状況がどっちに利用しやすいか、儲けやすいか。
まず状況としては株価とこの件との関係性を強調している。そしてガセっぽいという情報がある。

１）ネタが真実なのに故意にガセ臭く演出していた場合。
まず株価が上昇しているのはガセ臭かったからという理由付けをして株価に対するこの件の影響度を強調。
同じにガセっぽく演出する事で買いの安心感を与える。で株価も充分あがり、かつ空売りしまくった所で証拠提出。

２）本当にガセネタだった場合。
どうしても株価が上がって欲しい大人が買いの安心感を与えるためにガセと情報をながし、かつそれと株価の結びつきを強調。

１）は個人にとって最悪。２）も本来の上昇では満足出来ない大人に踊らされている感があるものの、１）よりはマシ。

>>469
立川は東京の中では田舎ですよ。

んで、ガセネタが個別企業のファンダメンタルにどんな影響を与えるのかね？

俺の持ってる銘柄がここ数週間の暴落の間に
アトランティス・インベストメント・マネージメント・リミテッド
て所が買い増ししてるのがわかったんだけど
これどういう外資かわかる人おりますか？

四季報ROMで検索しても出てこなかったしぐぐってもよくわからなかった
んでちょっと困っております
長期の所だったら安心して持てるんだけど違ったらどうしよ…

>>478
馬鹿？
日本人？

下げの原因が民主党だと本気で思ってるのか？ｗ

下げの原因なんてみんなが売りたくなるニュースが重なったから以外の何物でもない
無理矢理１つに起因させようとするのがおかしなところだ

>>479
外資で長期ってあんま見たことないぞ

>>479
とりあえず銘柄晒しとくべし。
もし資産株なら買収されたほうがウマ味あるし、特に気にする必要ないのでは？

>>479
3733？6666？

>>478
まったく関係ないと思います。

>>481
まったく思ってません。

>>482
微妙ですね。ひとつじゃないが下げの原因は皆が売りたくなるニュース、ですか。
売りたくなるニュース・・・何か新しい事があったでしょうか？
そう思わされているだけではないでしょうか？ニュースと株価、個別企業の株価と何か関係あるニュースありましたか？
下げの原因がニュースという観念自体が疑わしいと思います。

実際問題ニュースで株価は動くでしょう。
でもそれはニュースで株価が動くという心理操作がなされてきたからではないでしょうか？
そしてそっちのほうがニュースが無くても株価を動かせる方にとっては楽ですし、ありがたい。

ニュースって言い方するから勘違いするんじゃないか？
強材料、弱材料
弱材料のほうが多いってだけの話っしょ

民主よりも魔の30分で下げてたんだろうと思うけど。
にしても今日はよかったね。明日も続くといいけど
どうせ金曜日で下げるんだろうな。

毎日毎日上げなくてもいいよ。

最近極端すぎる。３日上げて２日下げくらいがベストなんだけどな。

関連が有るかどうかわからないのにさも関連有るかのような判断、情報発信。

なぜ関連があると思われるニュースと関連がないと思われるニュースがあるか？
関連性はほぼ確認不可能なのに何故か関連があるニュースとないニュースを選別しています。
確率統計でいうなら元皇族の方はなかなかの高確率です。ですが関連はないと世間では思っている人も多いでしょう。

情報発信者の勝手な判断、または自分自身の勝手な判断。
それは過去の先導によるのではないでしょうか？

ニュースが出て、株価が動いて、後付け的に原因が言われる。
これはニュースに値段が付けられる危険性を孕んでいます。
どのニュースで幾ら動かすか。大人達は値段をつけているかもしれません。果ては動かすためにニュースを出す。

バリュー株を扱っている人達はニュースと株価の関連性をあまり好まないかとおもってましたが
その人達にでさえ、民主党だの魔の３０分などの思惑を抱かせる今の状況はちょっと怖いですね。

>>490
文章がわかりにくく思い込みも多分に含まれているように思う。

バリュー投資家はそれを好んだり嫌いになったりするのではなく、
ノイズによる上下を無視して適性株価になるまで持ち続けるだけ。

もちろん思い込みです。合ってるか間違っているか確認出来ませんから。
でもあなたの様に〜だと思う、といわれる方は稀です。
その点は素晴らしいと思います。

おそらくバリュー株（資産バリュー）における適正株価というのは論理的なものでしょう。
ですがそこにノイズが混じる。それで適正株価への道が険しくなる。

持たざるを得ない時間が増えるという事は、高成長の中ＰＢＲ銘柄と大して変わらないということです。
未来ではなく現在で見える範囲でバリューを定義するのならこれは致命的です。

ＰＥＲ18、ＰＢＲ0.6の銘柄とＰＥＲ10ＰＢＲ0.9の銘柄。何年で追い抜かれるか。
いわばその期間こそが前者の猶予期間です。それまでに水準訂正が起こらなければ・・・

おやすみなさい。

わかりにくいのは自分の発言に自分で酔ってるからだろうねぇ。

何がすげぇってほとんど断定なのがすげぇ。
来るのが遅かったw

>>492
すまん何が言いたいのかサッパリ分からん
１０歳児にも理解できるように説明してくれ。

荒川ってバリュー投資だよな

どっちかというと、女子カーリングチームの方がバリュー投資に近くない？

サッカーなら小笠原

実力あるのに人気無しｗ

荒川「ああっっ！！！！イッ、イッ
















　　　　　　　イナバウアーーーーーー！！！！」

今回の調整は終わったと見てるけど、みなさんの見解はいかがでしょう？
だいたいの日経下値と、狙ってた銘柄の下値がほぼ予想通りだったのに、
買い出動が1日早すぎたため、びびって気疲れだけしたオリンピック期間でした。
結局小心が災いして、充分下値での買いましができなくて悔しいです。

今回の反省。
リバウンド狙いならバリュー株より成長(?)株。
狼狽売り＆割高でも買う馬鹿が多い。
馬鹿が多ければそれだけウマ味も多い。

俺のマイナー小型バリュー株、馬鹿が流入してこなくて(流動性低いため)値が重い。
新興とまでは言わないが、そこそこ出来高ある成長株なら他とハシゴできるくらい値が軽い。

バリュー投資とはいえ、パフォーマンス上げるには色々と要領良くなったほうがよさそうだ。

バリュー投資するには、あまりにもお前等の資金力が足りない罠

確かに1億ぽっちじゃ足りないな

一桁足りんよ

(´･ω･`)・・・

今回は、資金力があればなぁ〜〜とほどほど身に感じました。

平常時はバリュー投資。
暴落時は新興成長株でリバウンド狙い。

…と言いたいが、普段はノーポジで暴落時に全力買いしてリバウンドをとる。
年数回は必ず暴落局面が来るし、これが最も効率の良いやり方。

そんなのはバリュー投資じゃないと思う気持ちもあるが、
成長株を暴落時に買うのが真のバリュー投資のような気がする。

バリュー系のリバしょぼすぎ。

シスデザなんて1割も戻してないｗｗ

>>502
デイトレ、スイング、リバ狙いなんかと比べれば、バリューが一番少ない資金でOKだが？

>>509
自分の場合リバ狙いなら資金少なくても結構いけるよ。
銘柄を1つに絞るとかなりの勝率あげてる。
まあ、下がったらナンピン。下がったらナンピン。
なんでいつかはプラスになるって話だが。

すいません。どうしてもわからないので教えて下さい。
バリューについて勉強したいのです。

財務諸表の損益にある減価償却費とキャッシュフローにある減価償却の値が違うのは何故ですか？

あと設備投資額は何処を見ればいいのでしょうか？ＥＤＩの有価証券報告書で設備投資を見ればいいのでしょうか？
その場合、連結も含めた設備投資と言うことになるのでしょうか？

売上債権は別名売掛金とググッたら出てきたのですが、個別の財務諸表には載ってても連結のには売掛と手形が合計された
項目しかないのですが、まとめて売上債権でいいのですか？

>>510
うん。リバ狙いはちょっと判断に迷ったんだけど、人によってはそうかも。

おれのリバ狙いのイメージ(偏見かも)
「理由は分からないが急落してる銘柄の底を見極めとにかく集中投資」　（HANAGE だか うり坊だかがやってるやつ）

資金に余裕があったら、２割くらいはリバ狙い（＋最低限のファンダ分析）につぎ込んでみたいかも・・

いつの間に売買単位変更してる奴あるな
少し利食って他買い増しすっか

>>511
###個別の財務諸表には載ってても連結のには売掛と手形が合計された
項目しかないのですが、まとめて売上債権でいいのですか？###
→YES

###財務諸表の損益にある減価償却費とキャッシュフローにある減価償却の値が違うのは何故ですか###
→同じになるはず。個別の減価償却費と連結のCFみてるとかじゃない？

###設備投資額は何処を見ればいいのでしょうか？###
→キャッシュフロー計算書の投資活動によるキャッシュフローの区分に
載ってるんじゃない。俺はあまり見ないから分からないけど。

>>514
→同じになるはず。個別の減価償却費と連結のCFみてるとかじゃない？

と思って適当な有価証券報告書を見てみたら、確かに１％くらいキャッシュフロー計算書の方が多い。

おいらはこのくらいの差は無視しちゃうけど、気になる人は気になるんだろうなあ。

ちょっとはっきりしたこと言えないけど、製造業（減価償却費を
売上原価に計上してる）のキャッシュフロー計算書だったら金額違ってくるかも。

>>514さん
ありがとうございます。

僕が見ているのは南海プライウッドなのですが
連結損益のほうの減価償却が171502　に対し　連結キャッシュフローが687372
となっています。
僕はもしかしたらもっと根本的な間違いをしているのかも・・・
新たに取得したものに対する減価償却と以前から残っている減価償却とで違うとか・・・？


設備投資ですが、キャッシュフローの有形固定資産の取得とかになるのでしょうか？

>511
その質問は経済板か経済学板で聞いたほうがいいと思う。
ゴメン、俺にはわからん

>>517
そうだね。有形固定資産の取得になるね。
ただ、土地の取得もその中に含まれるから貸借対照表で土地の取得があるかどうか
調べたほうが良いかも。

ちなみに連結貸借では有形固定資産の１建物、２機械、３工具の減価償却累計額の増加額は
建物が138645、機械が612898、工具が14338となって合計765881となります。

・・・さっぱりわかりません・・・

>>520
なにが分からないの？

>>521さん
すいません。

連結損益では減価償却費171502　なのに連結キャッシュフローでは687372　となっていて
連結貸借では減価償却累計額が765881増えてるところです。

フリーキャッシュフローを求める時に減価償却を足し戻すとあるのですが、どれを足せばいいのか分かりません。

南海プライウッド
連結CFの減価償却費・・・・687,372
連結P/Lの減価償却費・・・・171,502
個別P/Lの製品売上原価に含まれてる減価償却費・・・402,697

171,502＋402,697＝574,199

687,372-574,199=113,173

113,173が連結子会社の減価償却費じゃないかな

>>522
減価償却累計額は無視していいよ

ごめん。間違ってた。
連結CFの減価償却費・・・・687,372
親会社の減価償却費・・・・150,896
親会社の製品売上原価に含まれている減価償却費・・・・402,697

150,896＋402,697 ＝553,595（親会社の減価償却費の合計）
687,372-553,595=113,777←子会社の減価償却費だと思う。

ごめん。。↑でも連結の減価償却費と整合性とれないね。
なんだろこの差額は。

>>523，524さん
何度もありがとうございます。

という事は全体では687372、親574199、子113173で
連結Ｐ／Ｌには原価償却費という項目と売上原価の中に分かれて計上されている
って感じでしょうか？

マイナー小型バリュー株をもっている>>501が自分を頭がいいと思い込んでいる件

会社に今から電話してみれ

>>527
減価償却実施額を知りたいならＣＦの減価償却費を使ったらいいよ
ＰＬ上はいたるところに飛んでるから
営業外費用の雑損失とか賃貸原価とかに含まれる場合もあるし
あと過去に親子間で設備の売却があれば未実現利益を減価償却費で調整するから
そんな単純な話ではなくなる

>>530さん
ありがとうございます。とりあえず合計さえ分かれば良さそうなのでそうします。
連結ＣＦにあるのが合計って事で良いのですよね？

>>527
もっと複雑みたい。
連結キャッシュフロー上の減価償却費と連結P/L上の減価償却費の
差額は連結P/Lに減価償却費の科目で計上されなかった減価償却費
（たとえば、売上原価に含まれてる減価償却費）みたいだね。
５３０さん、ありがとう。

>>530
玄人とお見受けする。
下２行の処理を仕訳ベースで解説していただけると大変ありがたいのですが。
未実現利益って何のことでしょう？取引時の残存価格と譲渡金額の差？？？

【30毒】株はじめますた【種100】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1128914549/l50
「株はパチンコと同じ！」
こう豪語して、持ち株の上げ下げに一喜一憂本業手付かず。
下げれば凹んで「株やめます」
上げれば「優しい気持ちで救急車に道譲りました」
こんなバカコテ、ﾀｶﾁｬﾝのヘタレ日記です。

>>533
俺もちょっと気になる
親子間で売却した時の実質的な損ってのは、減価償却で計上して減損扱いにならないってことになるのか？

親が子に５０００円の建物を８０００円で売却した場合。
３０００円が未実現損益で、連結の観点からは５０００円が建物の
適正な簿価。
で、子の方は８０００円を基礎価額として減価償却計上してるから
連結決算で過大に計上された減価償却費を減額させるってこと。

期首　親
建物　　１００００
△減類　　５０００

期中　親
現金８０００／建物　１００００
減類５０００／売却益３０００

期中　子
建物８０００／現金８０００

期末　子
建償　８００／減類　８００

修正前連結PL
建償却　８００／売却益　３０００　（＋２２００）

期末修正　連結
売却益　３００／建償却　３００

修正後連結PL
建償却　５００／売却益　２７００　（＋２２００）

あれー？

類→累

連結仕訳
売却益　３０００　　建物　３０００
累計　３００　　　建償却　３００

>>539
サンクスです。
親子取引を丸々消去で減価償却を適性額に戻す、と。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4659.q&d=3m

07.3(予) EPS　172 　PER 14.2

05.9 外国 (8.6%) 投信(10.0%)

子が親に売却する場合はどうなりますか？
税効果会計を適用しており、法人税の実効税率は40％とする。

ていうか、ここは簿記1級スレですか？

財務諸表を読み解くスレなんてのがあってもいいかもな

正直、勉強になった

>>542
少数株主がいる場合は適正価格でないと売却できない上に、少数株主分の利益が連結決算から減額されるはず。
そういう場合はさらに減額分をひいて減価償却するのか？よくわからん

連結決算ってのは基本的には関連子会社に赤字を押し付けて業績をよく見せるのを防ぐ目的だからねぇ。
でも、ライブドアの時みたいに色々抜け道はあるんだろうな。

会計板
http://money4.2ch.net/tax/

>>545
適正価格で取引してたとしても、売却益・売却損が発生する余地はあるから
本件の場合、根本的な問題にはならなそう。

相殺消去の後に少数株主持分調整がなされるんじゃないの？
それだったら処理自体に大きな変化はない・・・んじゃないかなー？？
あーでも、少数株主にとっては通常取引だから、
少数株主持分調整→相殺消去なのか？よくわかんねぇ。

つかそんな細かい所まで見る必要が無い
シンプルに営業ＣＦがプラスかどうか、財務ＣＦの中身を見てで資金調達が正常かどうか見れば良い

見る必要がないことを勉強するかしないかは個人の自由だし、
怪しい会計操作がちりばめられている会社は事前に避けておけば事故防止になるよ。
バフェットは事業報告書を徹底して読み込んだらしいが、会計素人だったのかな？

ライブドアの財務諸表の胡散臭さに気づかなかった個人投資家はご愁傷様でした。

スレ違いだってのが一番の問題だな

>>549
確かに個人の自由だが例えば
連結売上高＝親会社売上＋関係会社売上
にはならないとかもっと優先順位が高い知識はあるし
網羅的知識って点からすればこのスレでこんな細かい論点まで突っ込んで聞くより
連結簿記の本でも買って勉強した方がいい
連結が難しいのは資本連結だからこんな取引消去や未実現利益消去の話なら3時間程度で理解できる
と公認会計士をやってる俺は思うわけだが

減価償却があまりわかってないのだがこういうことでいいのか？
5000円の現金を持ってて、毎年300円が入ってくる5000円の商品を現金払いで買った
本当は現金0円、商品としての資産5000円というのが実体
でも会計上は現金5000円、商品の資産5000円で、毎年商品価値が償却分減るってことでいいのか？

>>552
全然違う

>>552
ﾋﾄﾞｽ
減価償却以前にそもそも何で現金が増えているのか・・

>>552
１００万円の車を買ったとする。これで１００万円の固定資産を得た。
しかし、車は使ううちにぼろくなって価値が落ちる。またモデルチェンジ
すると、それで「型落ち」して価値が落ちる。
この価値が減った分を減価償却という。

で、いきなり出てくる5000円は何だ？　税務署にいえない金か？

スレ違いの話題を長々されると正直ウザイな
もうおしまいでいいだろ

価値が減った分というより、取得費用として分散して計上しようとすることなんだが・・・

>>556
ジェイブリとか〇〇はどうですか？とかいう話題よりはマシな気がするが・・・

ジェイブリとか〇〇はどうですか？のほうがまだマシ

なぜなら、スレタイが・・・

強引にバリュー投資スレっぽく。

株マップでPER<10 PBR<1でスクリーニングした結果です。
＃あんまり凝った指標使うと賛否両論あるだろうから、無難なところで。

この中でおまいらが思うバリュー銘柄をあげてみよう。
バリュー銘柄じゃないと思うものを挙げるのもありで。

No コード 会社名 市場 株価 単位 PER PBR 配当利回 ROE 25日乖離
1 1790 平和奥田 大証二部 638 1000 9.8 0.80 2.51 8.15 -4.78
2 1841 サンユー建設 ｼﾞｬｽﾀﾞｯｸ 1,300 100 8.7 0.65 1.54 7.44 -9.06
3 4753 ライブドア 東証二部 81 1 5.3 0.44 0.00 8.26 -21.60
4 4759 ライブドアマーケティ 東証二部 402 1 4.5 0.97 0.00 21.82 -53.15
5 5267 ハネックス 東証二部 177 1000 8.6 1.00 0.00 10.99 -10.75
6 5283 高見沢 ｼﾞｬｽﾀﾞｯｸ 271 1000 7.2 0.67 0.00 9.29 -8.50
7 5450 豊平製鋼 札幌 660 1000 7.8 0.89 0.91 11.46 -5.91
8 6968 グラフテック 東証一部 220 1000 8.0 0.96 1.36 12.00 -0.45
9 7215 ファルテック 東証二部 850 100 6.2 0.91 0.00 10.17 -18.93
10 7623 サンオータス ｼﾞｬｽﾀﾞｯｸ 919 100 9.9 0.84 1.63 8.45 -7.64
11 7909 シーアイ化成 東証一部 464 1000 9.6 0.84 1.29 8.80 -2.33
12 8298 ファミリー ｼﾞｬｽﾀﾞｯｸ 409 1000 8.9 0.83 1.22 9.27 -11.41
13 9053 中央運輸 ｼﾞｬｽﾀﾞｯｸ 465 1000 7.8 0.63 1.72 8.02 -6.96
14 9864 ナカイ 大証二部 233 1000 2.4 0.45 0.00 18.75 -4.54
15 9960 東テク ｼﾞｬｽﾀﾞｯｸ 950 1000 9.0 0.72 1.05 8.03 -9.64

>>559
全部興味なし
単純スクリーニングの低PER、低PBRだけで儲けられる時期はすでにすぎてる。
それに気が付かないと今年は負けるよ。
ファンダ信者も最低限度のテクニカル分析が必要。

>>555
違うぞｗ自分も以前はそう思ってたけどな(ﾟ∀ﾟ)
正解は>>557だ
例えば、毎年売り上げ100を見込めるAを製造するのに必要な10年使える設備Bを500で購入しました。
これを10年で償却します。
1年目　売り上げ100、減価償却費50、その他の費用40
2年目　売り上げ100、減価償却費50、その他の費用40
・
・
・
10年目 売り上げ100、原価償却費50、その他の費用40
　　　　　　　　　計1000　　　　　　計500　　　　　　　 計400

これがキャッシュフローだと以下のようになる
1〜10年目の営業CFの減価償却費+50（実際には使ってないから）
1年目の投資CF-500（設備取得に使ったお金）

大雑把にこんな感じ

>>558
別にいいじゃないかなあ？
バリュー投資だとファンダ重視になるし、決算書を見る機会も多いし

>>559
自分が興味あるのは5450豊平製鋼ぐらいだな

専用ｽﾚ立てよう。

>>560
単純なスクリーニングだけじゃだめですが、テクニカルは特に必要ないですね。
買うとき、売るときにうまくタイミングをつかめれば利益率が上積みされますが、
運用状況を大きく左右するほどではないです。

>>563
それは違う。最低限度のテクニカル分析知識はあったほうがよい。
いわゆるバリュー株はバリュー投資タイプが買いを入れるタイミングが
あるのをテクニカル信者は知っている。

まぁ本当に長期で売買する分にはいらないかもしれなけど、長期のつも
りが損切りしてしまうタイプの投資家は絶対勉強したほうがいいと思う。

>>559
指標はあくまで会社を輪切りにした特定の部分であるとおもう。が、
ここから先順調に業績が伸びるならバリュー株じゃないか？

>>564
ご指摘ごもっとも。
私は少数派？の長期派なので563のような意見になりました。
バリュー投資タイプが買いを入れるタイミングを知っている、とおっしゃいますが、
気が済むまで調べつくしてそれでも割安と判断したら
その時点でマーケット見ないで買うような鈍感長期派もいますので、
あまり思い込まないほうがいいかもしれませんよ。
その「タイミング」とやらに出てくるのは、バリュー投資というよりは単なる割安拾いなのでは？

>>566
いえ、それが本来は正解だと思います。（俺も原則ファンダ重視ですので）
ですがここ最近いわゆるバリュー投資本が世の中に出回ってますよね？
どの本にも「PERが低いこと」などがキーワードとして挙げられています。

株をはじめた初心者はそれを参考にしてPERが低いなどを条件にスクリーニ
ングなどで企業を絞り込むわけです。
ところがこれは実際にはテクニカルによる銘柄検索だと思ってます。
（１〜２年前であればこのような単純スクリーニングだけでもよかったですが）

結果なかなか株価が上がらない→売ってしまうという人は結構いるんじゃな
いかと。（おっしゃるように割安拾いに陥ってしまう）

批判もあるでしょうが、>>559などの条件で絞られた銘柄は完全
にテクニカル抽出だと俺は思います。

少なくともバリュー銘柄ではないと言い切って構わないでしょう。
逆に言うとこういう条件だけで銘柄を選んで辛抱できない人はテク
ニカル派の格好の獲物になってしまいます。

言いたいことはそれだけです。お騒がせしました。さようなら。

>>567
私のような長期派は2003年内外で仕込んでいる人が多いんじゃないかなと思います。
安かったです。ありえないくらいに。

PERでの絞り込みも間違いではないと思います。
ただ私の場合は割高銘柄を除外するだけなので条件自体はとても緩めで、
絞った後はひたすら有報や短信を読み込んだり情報を漁ったりすることで銘柄選択をします。
バフェットの真似事ですね。

2004年の相場を体験できてよかった。
また再来すれば、割安成長株をアホになって買いまくればOK。
日本株は浮き沈み激しいから、数年単位のタイミング投資はおいしい。

>>561
要はまとめて税金を安くしてもらうより、数年にわけて税金を安くしてもらうって発想なんだよな。

>>564
テクニカル混ぜると行動する時に迅速に行けない恐れがある。
買いたい値付近で分散して集めればリスク自体は低くなる。
ファンダで投資する限り、ファンダの変化がない場合の損切りってものはあり得ないはずなんだけどね。

PERよりはEV/EBITDAのほうが有効性がある指標なような気がする。
有利子負債を考慮してる面での話だが。

EV/EBITDAは有効な指標かもしれないけど、個人的に納得の
できない指標なので使わないって人が俺以外にもいるはず。

すご〜く大雑把に言えば、
分子が「株価」でない指標は使いにくいのですよ。

>>568
アホかこいつは？まあいいやもう来ないみたいだし。

>>572
どこらへんが納得いかない？

話変わるけど、四季報CD-ROMでスクリーニングに使える指標ってどれくらいあるの？

企業倒産予知モデル　ｂｙ竹田和平

久々に書店に来たけど、バリュー関連の本がこんなにあるとは…ちょっとびっくり
これも投げ売り祭りの原因のひとつなのだろうか？(汗

>>577
株ブームもあってバリュー投資本は書店いけばかなりの数あるよ。

それ見てよい銘柄見つけて買っても大幅に下げてしまうとロスカット
しちゃう人もいると思う。
理由は「実はバリューじゃないかも」って思うのと含み損に耐えるこ
とができないから。（心理学でも１０万の含み益と１０万の含み損だ
と１０万の含み損のほうが心理的圧迫が大きいって新・賢明なる投資家
に書いてあった。）

>>575
「減価償却費」を足すところ。
キャッシュの支出を伴わない費用だから足すようだけど、
ただ当期に支出がなかったって言うだけで、過去にキャッシュが
流出してるからね。
事業活動に重要な減価償却費を考慮外にするのが腑に落ちない
んだよ。

バリュー本ってそんなに出てるの？2001年くらいに
個人バリュー投資家の本がぽこぽこ出てきたような記憶があるが
もっと増えてるってわけ？

>>579
バフェットがその辺を力説してた。

>>579
過去の流出というより、資産の磨耗分を将来充当する必要がでてくるだろうという経営上の経験則からでているのだろ？
どんな資産でも時間がたてば陳腐化するからどこかでテコ入れは必要になるよ。
償却期間は税法上で決められていることが多いから、
経営現場での経験がある人とない人とでは減価償却をどのようにみるか変わってくるでしょ？
だから、バフェは自分の得意な分野への投資を強調するんだと思うよ。
一旦設備投資すれば半永久的に優位性を確保できるような事業ってのが魅力的なんだよ。
その場合減価償却費が物を言ってくるでしょ？

582は激しく勘違いしている・・

皆スレタイくらい見ようよ

>>295ってどこの会社だっけ？

>>585
ドリコム

>>586
おお！即答サンクス！
内藤社長と２０億でググったら見つけた〜

上場後すぐにマネーゲームみたいな株だなｗ

EV÷純利益でいいじゃん。

ドリコムは馬鹿高い株価にする経営者も悪いがそれに手を出す投機家も悪い。

まぁ、なんにしろこのスレ的にはって事で・・・

>>583
いや勘違いじゃないよ。事業の本質だよ。
減価償却をキャッシュフローの要素としてどの程度評価するかは簡単には判断できないということを言いたいのだよ。

減価償却足すのは当たり前でそ。
将来の設備投資や運転資金の増大を予想するのも当たり前でそ。

バリュー投資は不況時の保守的な運用法で、確実だけど好況時にはちょっとうまみが足りない。今はもっと成長株のDAIBOUCHO式）がないとだめだろ。財表しか判断材料がなかったバフェットの世代とネットで情報集められる俺らとは違うよ。

>>589
俺はそれを使ってる
でも、減価償却費や設備投資の額、純利益が見かけ上の利益でないかのチェックはかかさない

>>593
下落は突然やってくるもんだ
一時的に利益を得て、そのあと消えていく人がいかに多いか・・・
自分はそうならないという確信があるならそれでもいいんじゃないか？

俺も先日の下落で、やっぱり自分はバリュー投資じゃないと
駄目だとつくづく思ったよ

ちょうどDAIBOUCHOさんの本を読んでたので、不動産流動化
銘柄に投資しようと思ってたところだった

結局不動産流動化銘柄は値を戻しつつあるけど、自分には
下落したときのストレスに耐えられないから駄目だな…

バリュー投資っていうと企業価値以下で買って評価されて値上がりしたら売る
というのだと思うんだけど、バフェットの手紙を読むと、彼は、
より良い投資先に株主の資産を増やしてもらうっていう
一種の定期預金のような発想だと思ったんですが。
これもバリュー投資って言ってもいいのですか？

>>596
バークシャーは投資会社だから。

投資先の株価が上がらなくともバークシャーの株価でもって評価される。
相場次第の俺らとは違うのよ、あのじいさまは。

>595　バリュー株といわれるところも結構きつい下げだったので参りました。もちろん、新興
の高PERの下げ方は半端じゃなかったので比較できませんけど。
DAIBOUCHOの割安成長株っていう戦略はバリューとグロースのいい点をあわせて持ってる
からはまるとすごいことになるでしょう。今ナンバー１の個人投資家は彼でしょう。しかし、ライ
ブドアで大損（時価総額がすべてというのが彼の発想）したり、かなりやり方がリスキーとも
思われる。バリュー投資家はどれだけ成長株の観点を入れられるかで運用成績が良くも悪
くも左右されるでしょう。

バリュー株は下げに強いという
おまいらの妄想は打ち砕かれたのか？

下げに強いかどうかは銘柄による。細かい上げ下げに一喜一憂しないのがバリュー投資。

DAIBOUCHOさんはイラストと本人のギャップすごすぎ
http://clubmedia.infoseek.co.jp/images/l/06/logol0600033.gif
http://biog.jugem.jp/?image=28

>>600
下げに強いとは思っていないが、下がるとやっぱりショックがくる

>>603
下げに強いとは思っているが、戻るのも遅かったりする

カス株コレクターの俺としては出来高あるだけで微笑ましい

　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　　　　　　　（ 　 ）
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　　（　 ）
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　)
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛　クマの小型株は寄り付いたら最後
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　 それっきり動かないクマ。
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　　　　　　チカチカ動く他の銘柄でも眺めて
　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　悦に入ってくるクマ。
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |　

バリュー株投資って資金が無いとムリだな。
急落時に買い増しできないと身動き取れないよね。

500万くらいあればなぁ(´･ω･`)

おれ種６０ぽっちだけどバリュー投資だよ。

たしかに急落時に買い増しできると気が楽だけど、
あくまで自分が選んだ銘柄を信じるよ。おれは。

でも、５００万くらいあればなぁとたまに考える（笑）

ナンピンする資金あった方が急落していても余裕かまえてられるからなあ

でも、資金無くてもどうにかなるっちゃなる、その分銘柄選びをシビアにすればいいだけだ
それでも、急落するようならしばらくザラ場見ないで放置するのも手だ
（実際それで3ヶ月近く全く株見てなかったときがあった）

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4659.q&d=3m

07.3(予) EPS　172 　PER 14.0

05.9 外国 (8.6%) 投信(10.0%)

某プリント基板厨もいなくなったなｗ

８９０９シノケン　214000+25000　大底で大人カイマジキタコレ！！！！

>>1のソロスとロジャーズはスレ違いな気がする今日この頃

バリュー投資はリスクが少ないね。
PBR１倍切ってりゃ短期的な倒産は例外的な場合を除いて考えられないし、
下げ幅が少ないと予想できる。
逆に業績が改善すれば上昇幅が大きい。
低リスクハイリターンな気がする。
ただし、流動性が減るので、例外事例にぶち当たった場合損もどでかい。


という私の見解は正解？
わたくし素人なもので…

>>614
倒産は資金繰りの問題だからPBRとは無関係とおもう。

>>615
無関係という事もないさ
現金、預金、換金性の高い有価証券が多ければ倒産の可能性は非常に低い

>>614
ネットキャッシュ>時価総額な企業の場合、倒産(解散)してくれたほうが嬉しかったりする。

>>616
じゃあさ

PBRが100の企業と、PBRが1の企業は、
どっちが倒産しやすいん？

>>615
PBRを勘違いしてないかい？
株価と資産との間の指標だよ？
倒産の可能性は当座比率とか流動比率とかが見る指標だと思うが。

>>619
ん、おれ？614の間違いだよね？

618は616への反論のために、あえて意味のない問いをしてみただけなんで。。

低PBRの場合、高換金性資産たっぷりなのを買っておけってことで。
固定資産となってても定期預金や有価証券大量の場合があるのでマメに調べましょう。
今相場的には低PBRが低調な感じだから仕込み時とも言えますな。
まあ短気な人には向かないでしょう。

同じ株価５００円の銘柄でも片方はPBR１、１株株主資本500円
現金預金有価証券潤沢、片方はPBRが100で１株株主資本5円
有利子負債も多い会社ならPRB１の方が倒産確率は低い

例外として、公募や立会外分売で株を売った場合
PBR100の会社は手取りが多くなり貸借対照表の資本の部が増える

>>620
うん、アンカー間違えた。
>>616へのレスだった。

>>622
ちょｗｗおちついてｗｗｗ

PBRしか前提条件出してないのになんで
現金有価証券潤沢とか、有利子負債多いとかってｗｗ

だから、結論は
「PBRだけでは倒産の危険性は判断できない。」
でいいよね？

>>622
それ、PBR関係ないじゃん。
PBRはあくまで時価総額と株主資本の関係であって、倒産しやすいかどうかなんて関係ないよ。
株価500円で1株株主資本5円(PBR100)、現金預金有価証券潤沢で有利子負債0の企業と、
株価500円で1株株主資本500円(PBR1)、有利子負債多い借金漬けの企業だったら、
前者(PBR100倍)の方が倒産確率低いよ？

>>622
その話にPBRは関係ないのだが・・・
もしかして株主資本比率とPBRを勘違いしていないか？

PBRは株価のパラメータだから財務健全性はまた別だね。

凄いアホがいますね

株版の著しいレベル低下の一端だなｗ

今日は良い日でした、乙

バリュー株を中心に引け成りの投げ売りが目立つような…
大引け時に出来高が増大して安値引けしてる。

確かに出来高多いかも…特に板が薄い銘柄

>>631
機関が買い入れる下準備か？
一気に買うと暴騰するから、少しずつ買って、終値下げて、の繰り返し。

>>633
１日の出来高と同じくらいの見せ板とか日常茶飯事
某平とかやってそうだな

>>634
あー、あるねぇ〜
俺のフォーカス銘柄も、やたら厚い売り板があったな。一日の出来高３倍くらいのやつ・・
しかもそれが日々値上がりしていっているという、なんともあからさまなモノだし。

>>631
こんな感じ?
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=7433.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d

>>597
>>598
レスありがとうございます。
どうやら、バフェット流の投資方法は、バリュー投資というものとは
ずいぶん違うものになってしまっているようですね。
わたしはバフェット言うような投資をしようと思います。
実績が彼を正しいと証明していますからっていうのは蛇足ですがｗ

バフェット流こそバリュー投資
ここの人たちはしけもく投資
とかいってみる

おまえら一生アホールドできるほど根性あるの？

うん

ない

社長の人相を銘柄選びの材料の一つにしてるのって俺だけ？
この社長はいい人っぽいから信頼できそうだとかさ…
あくまでもバリューなのが前提だけど。

>>642
写真だけで人物を判断することはないな。
しゃべってるとこ見れば大体は判断できると思うけど、マイナーな会社だと
株主総会に出るしかないからなー。

>>643
確かに写真だけじゃどんな人か分かりにくいけど、最近は決算説明会とか動画で配信されてるから
それで大体どんな感じの人か見るようにはしてる。
まあ、参考程度にしかならないんだけど。

俺は経営者の人柄は全く気にしない。
気にするのは肩書きだけ。
人脈が多い人は意表を付いた肩書きを持つ人がいる。

人を見るのは難しいのう。
顔を見ればわかる、実際会えばわかる、話せばわかる。
それでわかったら、人生苦労はしねえなあ・・・

公然と本人の前で悪口言うやつは信用しないｗ
漫才の突っ込みのように普段から冗談でも叩いてる奴は普段から手を出してる
離婚した奴の原因が暴力と聞いて、なるほどと思ったもの

社長の画像みたら９５％の確率で胡散臭いと思ってしまう→買えない

経営者は全く見ないな

所詮部外者にわかることじゃないと思ってるし(´･ω･`)
決算書を嫌というほど見たほうがマシ

んだ。

>>647
確かにそれはあるかも。

俺は、ころころと会社を渡り歩いてきた経営者は信頼しない。

そう思って去年の春ダイナシティ買ったら社長がシャブ中だったお。
顔で判断したらあの失敗はなかったお。。。

>>607-608
ちなみに500ﾏｿあったらなに買うの？

女と酒かな

BMWだな

良い感じ
今日みたいな地合こそ本領発揮の時

おまいらの保有銘柄教えて。

ライブドアとドリコム、あとＧＭＯとサマンサタバサ

ベンチャーリンクとバーテックスリンク

ベンチャーリンクはパーとかPBRみたいな数値で表せない強みがあるって
プロの人がゆってた

>BR１倍切ってりゃ短期的な倒産は例外的な場合を除いて考えられないし

ﾌﾟｹﾞﾗｰ♪　ﾌﾟｹﾞﾗー♪

カネボウ

丸誠下方修正.....orz

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

第３四半期の決算短信読めば、下方修正があるのは見えてたはずだけど・・・

丸誠 ｵﾜﾀ＼(^o^)／

利益率の低下もあるけど、特損の計上も大きいからｵﾜﾀってほどじゃないけど

丸誠今日前場で売った＼(^o^)／よかた
てか多分オーバーシュートするでしょ
またそこでｶｲ

特損理解せず売られるんだろうな

バリュー株の定義ってなんなのさ？
人によって違うの？

経常利益で20%も下げてるじゃん。
これが痛いし、連結子会社にしたのも失敗だったと出てる。
単なる特損でなく、経営戦略が間違いだったと言ってるようなもんだ。

俺はオワタと思うよ。

>>668
企業価値が時価総額を上回っているものがバリュー
価値の計算は人によりまちまち
特に定義があるようなものでもない
直訳すれば価値のある株

でも子会社譲渡して連結から外れるから今決算期を乗り越えれば、って思うのは甘い?

>>671
投売りされたら買いってことだ
現状では割高

>>672
それは>>667で書いたんだけど・・
今後に与える影響があるのかないのか

とにかく、借金なくて

保有現金が時価総額の半分以上の銘柄買っとけ。

金利上昇しはじめたら緊急避難先として見直される。

タナベ経営、さくらＫＣＳ、福山コンサル、天馬・・。

間違いない。

>タナベ経営、さくらＫＣＳ、福山コンサル、天馬

こんな会社が緊急避難先になることはない

>>671
四季報に書いてあることと正反対の方向に向かってるわけだが

１年ちょっと前から四季報は当てにならなくなった
いや、嵌めこみ雑誌化してる
判断するのは己自身

ずっと四季報はそんな感じなのだが

２-３年じゃない？
会社から金貰ってんじゃないかと疑う事もあるよなー

四季報信じられん
テレビ・新聞なんか論外
有報もだめ
経営者の人相も駄目



そんなあなたが信じるのはなに？

細木数子

経営者の行動（発言でなくて）＞有報＞四季報＞新聞＞細木

ちなみに世間への影響力では逆転現象が起きる。

とりあえずソープ百回行ってこい

CIAの友人トリプルAクラス

世界バリバリばりゅー投資

ほぼCPな俺はなんだか癒される相場です

マザーズ、ヘラクレス見ると癒されますな

今度は楽天ｼｮｯｸですか、
また新興は荒れそうですなぁ

ｱｱｱｱ
ｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱ
落転ﾝﾝﾝﾝﾝﾝ

割安成長株教えて

楽天ショックは虚業だけに起こる気がする。かえって硬い名柄に資金集まるんじゃないか
逮捕とかじゃないからな。

楽天が原因で新興市場が下げたところで一時的なもの。
まさかこのスレの住人で楽天買ってる奴はいないだろう。

>>690
PER15以下PBR1.2以下
売上、経常利益が前年比で伸びている、
でスクリーニングすれば割安成長株が見つかります。

>>690
つ4753

成長とは何か
これが難しい

8917 ファースト住建
どうしてこんなに安いのでしょう？
今日も一段とお安くなったので、少し拾ってみました。

だからバリューじゃないって、ゴミ住建

ファースト住建　今日開示がでましたが、
やっぱり安いと思いますが、
どこらへんがゴミ住建なのでしょうか？

有利子負債の多さとか
純資産の少なさとか

この需要がいつまでも続いて利益がいつまでも出る企業ではないよーな
今のうちに財務体質を改善しないと後々大変なことになる

逆にどうして安いと思うのか聞きたい
チャートだけ見れば、そう見えないこともないけど

楽天の連想で時価総額が大きくて有利子負債が多いファイナンスリスクの
ある銘柄がガンガン下げてるね。個人に人気の
新興不動産銘柄にファイナンス連発されてるもんなぁ。

逆に無借金＋キャッシュリッチ＋配当利回り1％以上の銘柄は
あまり下げていない。シチエとシスデザに下で指値入れておいたけどかからなかった・・

696じゃないけど俺も住建がなんでゴミ扱いなのかは気になる。
これで株価が2000を維持してたんならわかるが。

＞700
その２銘柄は持ってないがバリュー系はほとんど落ちてないよ、むしろあがってる
暴落のときみたいに下にぶつけてくることもないしなぁ

例えば、有利子負債を増資で解消したと仮定すると・・・
PBRは3くらい、PERは13くらい。
ちょっと俺は買えないな。

>>700
シチエとシズデザは個人の狼狽売りが一段落した感じがある。
次に悪い材料が出てくれば、また狼狽売りが出るよ。
買ってるのは個人が多いから。

ファースト住建

独自計算によると妥当株価は1750円程度。
妥当株価達成には新たな成長軌道に乗ることが条件か。

不動産関連の成長銘柄は、有利子負債あって当然のようなもんだからな。
ゼロ金利時代に金借りてレバレッジ効かせて利益上げてきたわけだから。

楽天の連想で下げるってのは良く分からんが、金利上がる方がキツイと思うなぁ。

皆さんに質問があります。
初めて書きこまさせていただきますが、
6592マブチモーターはまだ妥当株価より高い状態なのでしょうか？
私はあまりこういう銘柄を見た事がなくて、
去年からずっと見ているのですが、なかなか買えません。
高いとも思うし、安いとも思うのです。
皆さんのご見解をお聞かせください。

8692だいこう証券　880→2710
7989立川ブ　　　744→879
4957ヤスハラ　　944→1066

全部200株だけどまぁまぁ増えたな
いつまで放置すればいいのやら・・・

>>705
独自計算の方法は？

>>706
膨れ上がった有利子負債をどう処理するかが問題だね
利子が収益を圧迫し、思うように負債を返却できない可能性がある
それで株価は下落し、銀行も金貸すのをしぶってさらに株価を下げる
10年くらい前にも似たようなことがあったような・・・

>>709
まあ、下手に弾けるよりちょっとずつ空気抜いていった方が
ダメージ少なそうだしいいんでね？

5103など２部ジャスダック低位祭りがキテル　次は1858　1913だろう。

>>707
マブチモータは去年業績悪化して、株価落としまくったとき
数年のスパンを見越して買いならよかったのだが
いまはしこり残してダメなような
最低3年は保有するって覚悟なら話はかわってきそうな

>>712
ご返事ありがとうございます。>>707です
やはりこの株は長期向きなのですね。
ならば、少ない単元で安値をこつこつ拾おうと思います。
ありがとうございました。

軽貸急配が良い感じ

>>714
MSCB残ってるけどね、乗り越えられるかどうか

今更だけど亜細亜証券印刷拾ってみた。100株だけど。
指標面からだけ考えると決して割安とは言えないけど
財務がいいのと寡占的な事業内容に惹かれた。

あと杉本商事に興味があるんだけど俺の目からするとかなり値頃感があるのに
揉みあってるのはなんででしょう？
商社というのもあるんだろうけど無借金で結構配当も出してくれてる。
取引先も1000社近くあって立派な会社のように思えるんだけど。

問題は杉本商事だけが安いんじゃなくて、
専門商社は総じて安いんだよ。
だからその辺のイメージが変わらないと、
杉本商事だけの材料で騰がるのは難しいと思う。

>>708
> 8692だいこう証券　880→2710

同じくらいの値段で買ったけど、2000円くらいで投げちまった。
惜しいことしたと後悔.....

だいこう売った資金で買った4298プロトコーポはいまいち伸びないし....orz

そもそも商社って何で安いの？
いや、確かに安いんだけどさ。

収益が不安定だからぢゃなかろうか

商社は規模が大きくなるに従って、収益性が悪くなる
その代わり、一つの商品の需要に業績が左右されない強みはある

人材が資本だから、物としての資本がないという意味で安いんじゃないかな
システム開発系と同じように

商社は在庫抱えれば抱えるほど資産増えてPBR低くなりがち
資産面じゃなくて収益力とか成長力とかで買えるならいいと思う

なんで「商社は規模が大きくなるに従って、収益性が悪くなる」の？

>>724
なんでだろうね
確かに大手ほど利益率は低い

商社は規模によるメリットがない「分散型事業」だから

参考：KEN氏のページ
ttp://homepage2.nifty.com/steve/mgmt2.htm

そうは言っても、それが利益率を低下してる原因にはならなくない？
メリットがないだけで、デメリットもないわけだから。
伊藤忠からランダムに選んだ社員が、杉本から選んだ社員に劣ってるってことは考えにくいし。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4659.q&d=3m

07.3(予) EPS　172 　PER 14.3

05.9 外国 (8.6%) 投信(10.0%)

>>723
在庫を抱えると資産は増えるけど、その分現金が出て行って資産は
減るわよ。だからPBRと基本的には無関係だわ。

まーた下がってる

マザーズ反転したっぽい。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1141389405/
メモ帳にどうぞ。。

アッカ狙ってたのに買いそびれたorz

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4659.q&d=3m

07.3(予) EPS　172 　PER 14.2

05.9 外国 (8.6%) 投信(10.0%)

ファースト住建の理論株価を計算してみた。
今後の営業利益を少なく見積もって3000百万円としてみたけど
2200円になった。
今の株価は1265円。
どうしてこんなに乖離してしまったのでしょうか？
有利子負債はそこそこありますが、危険な水準でもなさそうだし、
一戸建てが著しく売れなくなるとか、理由があるのでしょうか？
ｻﾊﾟｰﾘわかりません。

>>735
あの事件でネット投資家はみんなびびってるんでそ

俺はもっと厳しく2500百万としてみたけど、67,800円になった。
どうしてこんなに乖離したのかｻﾊﾟｰﾘわかりません。

まあ、ゴミ住建は新興不動産よりはずっと優良かな

>>735
前スレに出てた営業利益の10倍とかいう適当な計算が何かと思ってたら、
税率40％で期待利回り6％ってことだったのね。
この計算でやってんの？
17倍を妥当としてPER見てるだけとあまりかわらん希ガス。

>>735
計算式書いてくれないと原因わからないぞ。

>>735
>一戸建てが著しく売れなくなるとか、理由があるのでしょうか？
長期金利が上がったら、ローン組みにくくなるからそれを危惧して
売ってる人多いんじゃない？
実際はインフレ傾向になるだろうから、固定金利ならローン(借金)しででも
買った方が得になると思って早めに買う人もいそうだけど。

>>741
実際、固定金利のローンの申し込み殺到してるよ。

ってことは金利を請け負う側がボロ儲けだな
大手銀行とか物色するか
もう遅いか

>>743
逆。
長期的に見てインフレ傾向の時、固定金利を組んで得をするのはローン組んだ側。
銀行側は、将来金利上昇が予想されるのに低い固定金利で貸し出すわけだから、
将来金利が上がるにつれて損をすることになる。

まぁ、元々預金者からタダ同然のコストで集めた資金だから、明確な形で「損」はしないけどね。
金利が上がれば既存の利回り低い債券の価値は低下する。勿論某■本■債も一緒ね。
最近になってソ■ーとか、様々な企業がCB発行しまくっているのはそのためだよ。

■堀江

長期的な金利上昇観測が住宅購入を促す一面もあるよな。

3763

1736

>>745

今のうちに長期固定金利でローンを組もうと考える

俺、家なんか全く欲しくないよ。
金も無いけど。

利回り２０％くらいある家なら欲しい

>>735
ヒント：暴落した時期と決算書。その後の不調はあの下落でビビリが多いだけ。
実際は安い部類だと思うよ。

今日オール投資の四季報先行特集が届いたんだけど、
今春期買い推奨の銘柄は、50万円以下に限っては
自分の監視銘柄ばかりだったよ

１年やってたら、なんか慣れてきた

>>744
＠最悪のセンスだなｗ

3月の四季報はあんまり意味無いからなぁ。

一番重要なのは08年度の数字が出る6月の四季報。
アテにはならんが相場が大きく動くからねえ。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4659.q&d=3m

07.3(予) EPS　172 　PER 14.2

05.9 外国 (8.6%) 投信(10.0%)

本当に怖いのは、金利の上昇で不動産投資に資金が回ってこなくなることだ。
もう誰がババをひくかのマネーゲームの終盤に差し掛かってる。
銀行やら何やらから少し話を聞いたが、結構悲観的な見方だったよ。

３３９１どうか？

　　　　　　　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　番組の途中ですが、いったんトイレ！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
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　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
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　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>752
早いね

>>735
ファースト銃剣は負債よりむしろ在庫が多すぎる。
流動資産の75%が在庫。
総資本の73%が在庫。

>>760
ワロス

>>760
たしかにｗ

>>760
当座比率が悪そうですね。

>>760
これ読んで、ファースト住建がなんでダメ株なのか分かった。
ずっとヲチだけはしてたけど、当面は外します。

昨年同期比1.5倍ですね
土地でも大量に仕込んでるんでしょうか

たくさん売れる予定だから在庫が増えているのか、
売れないから在庫が増えているのか、
どちらなのかな？
売り上げ自体は伸びているけど、どうなんでしょうね。

2687が材料出尽くしで物凄い勢いで下がっているね。

亜細亜証券ってこんな激しい動きする銘柄だっけ？
てか分割する意味がよくわかんらん

分割も、増配も、株式そのものの価値に何の変化も無い事なんだがなぁ。
分割は単なる両替だし、増配は定期預金解約して預金下ろす事と一緒。
やはり市場の動きは予想つかんわ。

>>769
理論的には同意。

でも増配には、「今後、当社の業績が伸びていくだろう」というメッセージ効果があるんじゃないかと。
メッセージをどの程度評価して、株主価値に反映させるかは、人それぞれ。

＃往々にして、「だまし」もありますが。

>>770
逆じゃない？
私的には増配は「今後、当社の業績は伸び悩みそうなので、使い道無いお金を配当としてお返しします」
ってとるけど。
有利子負債いっぱいあるのに増配してる成長企業とかにはあまり手出したくないですね。

あ、間違えたようだｗｗ

>>771が正解

継続的に増配を繰り返すようになってくると、「成長期」→「成熟期」に入ったというメッセージですね。

失礼しやした（ぴゅーっ）

北海道電力ｗｗｗｗｗ

>>771
それが正しいあり方だけど、少なくとも日本の古い企業では
そう取り扱われてないよね。

まぁ亜細亜証券ホルダーとしては増配はありがたいよ
これだけ跳ねても高値更新してないってことは結構落ちてたんだな…

分割の最大の魅力は増配効果。

必要ない金は株主に返す。
金が必要なときは株主から頂く。

配当利回りという投資判断が役に立たない日本市場は思惑で動く賭博場。
ようやくそれが変わりつつある。

亜細亜どないした？
さすがにここから買わないが

＞亜細亜証券ってこんな激しい動きする銘柄だっけ？

ライブドアの株式を現物で引き渡すとなるとここが刷るわけでしょ。それで思惑買いが進行中

上場廃止後なら自社でレーザープリンタで印刷すればいいのに

｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

日本優先、大損切りしたよ。-60円で。絶対上がると思ってたのに〜〜〜。はぁ。
樹海に行く金すらない。

ファースト住建の在庫って売れ残り物件ってこと？

工事進行基準で利益計上してたら最悪だな
ゴミ住建って
アウトオブ眼中だから財務諸表調べる気にもならないｗ

アジア証券もう売ってたけどなかなか高値を超えないよね
もう天井？市場全体が回復すれば更新しそうだが

2730　エディオン　6966　三井ハイテック　6767　ミツミ電機
8129　東邦薬品　7421　カッパクリ　3205　ダイドーリミテッド
6976　太陽誘電　8048　シャディ

会社四季報CD-ROMでとある条件を用いて抽出。種があれば全部買って半年ほど
ホールドしたい。

俺の持ち株

ファースト住建
エフジャーネクスト
フージャース

いまさらながらフー！フー！フー！とうるさそうなポートだな。
でもここだと批判されてるけどなぜか全部プラスなので売りにくい。

ファースト住建は最悪だけど、旭ホームズはいいよね

5982 マルゼン
事故があってあっという間に３割以上下げたけど、今期の好業績は固い。
スリーマイル島のような「予期せぬ出来事」タイプじゃなかろうか。
決算時ごろには、事故のことなんて忘れさられてそうな気がする。

9402中部日本放送はどう？
現預金豊富で剰余金もたっぷり
PBRは0.8。PERも17
時価総額＜＜＜総資産
名古屋銘柄でもあるし

日本投信、高配当・割安株ファンド「竹取物語」を3月8日設定
ttp://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/060209/060209_mbiz2726537.html

今日からか・・・
どんな銘柄を買うんだろ？

>>790
このファンド買わされる人が
一番ババひかされると・・・・・・

>>790
竹取物語は２月末に売ってインド株投信に乗り換えた

日本の高配当割安株ファンドのほとんどが東証１部の銘柄を対象にしているよ、
だから電力株とかそういうのが上位に来るだけで新興市場には影響はないと思う。

世界バリバリばりゅー投資

シチエ少しだけ買ってみたけど
日足チャート見ると持ち合い下離れっぽいなぁ。

>>792
昨日の日経新聞だったかな？
インドに行ったら、どこに行っても「日本はいつ金利を上げるんだ？」って聞かれたそうだ。
日本の利上げで、インド株式市場に大量に流れ込んでいたジャパンマネーが引き上げることを心配しているらしい。

これはインドだけの話じゃなくて世界的なことだね。

>>795
俺もシチエを100株だけ1351円で買ってみた。
でも、1369円で売ってしまった。
また、そのうち下がるかな？
バリュー銘柄でデイトレすれば、安全かと思ったけど、
1520円で取り残されて塩漬けになってしまった。

アホがいるな

バリュー銘柄の底値圏でデイトレすれば、多少安全

>>799
下がったら塩漬けするんだ。斬新ｗｗ

デイトレで塩漬けって一体。

>>801
え、そういう意味じゃないの？　デイトレーダーじゃないからよく分からんが。

損切りラインを設定しない（or かなり遠くに設定する）という意味かとオモタ。

>>787
旭ホームズのどこがいいのか聞きたい

シチエ100株って何だよ。
売買単位が小さいとカスが集まるな。

バリュー株でデイトレってアホだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>805
どこら辺が、アホなのでしょうか？

何気に電力株も素っ高値だな

PER20以下スレでも書いたのだが、

【7960】パラマウントベッド

ずっと持ってるよ。
これからも、ずっと持ってるよ。

>>808
長い期間で見ると動きがほとんどないね
優良株の証じゃないの
企業価値なんて激しく上下する物じゃないから

スクリーニングしても、どれも下げトレンドで買えないんだよね･･･(；´Д｀)ｳｳｯ…

バリュー投資なら下げトレンドが絶好の買いチャンスではないか！

下がれば下がるほどお買い得だからね。

あがったらあがったでもうバリューじゃない都会牛
さがったらさがったで今度は下げトレンド都会牛
もうアホかと。馬鹿かと。
じゃあ何だったら買うんだよ。
水平か？横一直線か？バリューで横一直線だったら買うのか？
アルパイン買えボケ！

澤神ファンドはガイアでやっていたけど４０％現金保有なんでしょ？
で、安くなったときに株を購入して値上がりを待つ。
下がったかどうかの見極めってどう判断するのよ？
何か事件とか事故とかあって急落したときに買うのかな？

私もできるだけ現金を保有して買うチャンスを待ったほうがいいのかな？

仮に下げトレンドだとしたら、さらに大きく下がる可能性があるわけだから買いでエントリーしづらいでしょ。

十年後、それ以上に上がってれば何の問題もない。早漏はバリューにゃ向かない。

バリューと言えどもエントリータイミングは大事。
買う価格が安ければ安いほどパフォーマンスは上がるわけだからね。

>>817
エントリータイミングで成功する自信があるなら、
デイトレやスイングやったほうが、効率いいんじゃまいか？

>>818
実際バリュー株でスイングやってるよ。
エントリータイミングは勉強中。

バリュー株でスイング←（笑）

>>820
どこら辺が、(笑)なのでしょうか？

このスレやばいな

>>820
ボラのある銘柄だとスイング可能
出来高がすくない銘柄だけがバリューではない

中部日本放送確かに割安だね
ただ漏れの証券会社名古屋銘柄買えないorz

洋物産（8249)はどうですか。PERもPBRも悪くないし、有利子負債はほとんどないのだから、もっと高くてもいいと思うのですが。

ファーネス　値頃、日柄調整十分で火柱高　無借金経営、業績は急拡大
2006年03月06日(月) 13時30分
証券新報　

日本ファーネス工業<6494>が長期もち合いを放れ、
いよいよ本格騰勢に突入。
そこへきて、事情通の強力筋の連合軍が大攻勢をかけてきたことで、
久々に大仕手化の公算が大きい。
昨年７月高値の840円は単なる通過点で04年７月高値の1080円抜けは早かろう。
チャート面でも３月１日にゴールデンクロスを入れているほか、
一目均衡表でも450円を抜いてきたことで相場は様変わりになった。
　ファンダメンタルズ面の裏付けも十分。
前９月期で過去の｢負｣の資産を一掃し、無借金経営となった。
今３月期(決算期変更で６カ月決算)は、期初売上高17億円を57億円、
経常利益１億3200万円を１億7000万円に上方修正したが、
さらに２月20日に売上高70億円（前期31億8500万円）、
経常利益１億8000万円（同２億円強の赤字）に再上方修正。
純利益も１億9000万円に増額。配当は１円復配を発表しているが、
復配幅は拡大予定。なお07年３月期売上高350億円、営業利益10億円、
08年３月期売上高400億円、営業利益15億円を目標にしているが、
各々500億円、1000億円に拡大の公算も大きいという。
同時に08年３月期に東証２部上場予定。
ベンチャー企業の公開も近々数社予定。

>>825
でも商社だからなぁ。

我がPF、今のところ今年度のパフォーマンスは悲惨です

流動性は重要視してなかったけど
出来高減ると厳しいな。

相場が活況だと問題ないんだろうけど、今みたいな地合いだと全然戻ってこねえ。

>>829
お前は俺かっ！

バリュー株がちがちフルインベストだと
今の地合厳しいでしょ。

中日放送、カスみたいな出来高で連日下げてるねｗ
貧乏人が多い銘柄なんだな・・・

日経平均は400円も上げているのに、持ち株は全然上がってないのだが。
中小型株ばかり持っているのが仇となった。
夜明けはまだか…

そのくせ暴落時に影響ないと「バリュー株で良かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか
書き込むんだからタチが悪い。

トヨタ、住金、セガサミー
この辺のほうがパフォーマンスが良い。

出来高が細るとバリュー株で一発逆転は難しいよ。

PF、前日比ゼロ、というか出来高ゼロの銘柄が多い・・・

>>834
図星
同意する
でもバリュ投資はやめられないｗ

割安で買ったらさらに割安に
鬱山車脳

>>836
俺も7銘柄もってるが、出来高ゼロ銘柄はたまに一つ
あるかないか・・・だな

　　ヤンボ〜　マ〜ボ〜♪　　「ベスト電器」天気予報〜〜♪

　
*　中・長期展望　＞　快晴◎　

　九州地区の地上デジタル放送開始はこれから年末にかけて。薄型大画面テレビなど
デジタル家電が売れ捲るのはまさにこれからで、九州が主な地盤の【8175　ベスト電器】
にとっては強烈な追い風（強風注意！）。地元福岡にはなんと約90店も出店中！

*　短期展望　＞　日本晴れ◎　

　最近の株価下落でRSIが日足、週足共に約10〜20%を下回る水準まで売られすぎてい
るため、短期的なリバウンド急騰も見込める。移動平均線からの乖離も大きい


◆　降水確率・・・・　配当利回り　3%以上

◆　警報・・・・　Ｗカップ（6月）特需による一時的な追い風・突風で株価急騰も

◆　注意報・・・・　乗り遅れ注意！

様子見が多かったんだろうね。
俺は昨日落ちてきたナイフ掴んでそのままのクチだが・・

川崎汽船、バリュだと思ってたらズルズル下げ、今日の緩和解除発表で下げると思って急いで売ったら、その後に上がって。(-_-;
明日は下げそうだけど、しばらくは自分の判断が信用できないので、３月は取引しないことにした。仲間いる？。

量的緩和解除で下がるとおもったところが間違い。

川崎汽船の選択は良いと思うが。

ＪＦＥＨＤでもかっとけ。

ＪＦＥは配当がいいね。今日の日経にも書いてあったし。

鉄鋼でバリュー投資する奴は馬鹿

「バリュー投資」という言葉に安全性に惹かれて適当に買ってるだけの奴多いからな。

俺の日本語おかしいな

某プリント基板厨いる〜？

数字の魅力を語るのはいいけど、事業の魅力はどうなのよ？

バフェットの「買うのは企業、株ではない」を借りれば、「買うのは企業、数字ではない」。

>>849
ヴァカですか？

ヴァカは俺だよ。

オレはアホと呼ばれたい。

ところで、やはり今日は方向感がないね。

オレがウォッチしてる中ではサイゼリヤだけが上げ続けてる。今から８月の仕込みか？。

サイゼリヤは優待だけの割高株

バリュー株が噴いたら天井。

俺株に資金が回ってこねー。

>>854
いや、そのバリュー株の定義はおかしい

シチエの空気読めない買い板出してる奴だれだよｗ

流動性の無い銘柄は切った。
結局半年ホールドして10％抜いただけ(´･ω･`)

MAX買値の50％上がったのになぁ。

不人気だから安いワケで・・・
その不人気株にまで資金が回ってきたら天井ってことだ。

ハジゴ外されたと思ったら意地にならず
切ったほうがいいよ。

世界バリバリばりゅー投資

8066三谷商事ですが、殆ど負債もないのに自己資本比率が33％程度しかありません。
流動負債が多いからだと思うのですが、こういう企業はバリュー銘柄的にどうなのでしょうか？
流動資産が十分あって割安なら特に問題ないと思っていいのでしょうか？
どなたかアドバイス下さいな。

>>860
申し訳ないが俺の計算によると割高。

>>860
来期会社予想を上方修正してきたら
かなり割安になると思います。

>>861
レスどうもです。
お聞きしたいのは流動負債が多い場合それ以上流動資産があれば
財務内容として安全だと考えていいのでしょうか？
こういう企業の場合その他に何か注意して見るところがありますでしょうか？

>>863
よくわからんけど、商社ってどこも株主資本低いよね。
金利が上がったら、利益なくなるんじゃないか
と思うようなところは避けた方がいいのかな。

　　　　　　　　　　　　　　　久々の衝撃レベル！

　
PER 13倍　　　PBR 0,7倍　　　　配当利回り　2%以上（期末一括配当見込み）
￣￣￣￣　　　￣￣￣￣￣　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　★　割安感、際立つ【 9761　東海リース　】


　　　　　＜　株価はかなり割安だけど、仮設建物リース事業
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の成長性は？　　答えは（下）　＞

　実は2008年北京オリンピックに向け建設ラッシュが続く中国向けリース出荷量が
伸びている（国内向けに肉薄するほど！）。5社ある中国の合弁企業は二桁の増収
増益！「二桁成長はしばらく続く」（会社見通し）。　

　　中国向けがさらに伸びる今後、業績のサプライズも期待できる＾＾

6415ニスカ。どう見ても割安。でもキャノンの子会社で小口株主なんて無視されているから株価上がらないんだね。株主総会も山奥でやるし。でも本店が山奥だから仕方ない？あ、今年の5月の会社法からは株主総会の開催場所の規制緩和。

［sage］

乾汽船はどうかね

>>863
財布には100円。
今月は友達から20万返してもらう予定。だけど家賃やら何やらの支払いが15万。
そんな時、友達から金が工面できないとの電話が・・・
というようなことを気をつけましょう。

>>866
あれは地元密着系だから、間違いなく山梨以外で総会やらない。

リバーエレテックも山梨だったよね。ここも株主無視っぷりがすごい

恐れ入りますが、どなたか教えていただけますか。
7620ヤマト硝子。今の時価総額２９億。現金預金、
３３億円、有価証券１．６億円。有利子負債３．６億。その他の買掛金、退職給付引当金等で４５億。
この銘柄を有名なバリュー投資ブロガーが割安だと判断しているのですが、
皆さんはどう思いますでしょうか。有利子負債はあんまり考慮に入れなくても良いってことでしょうか？

>>872
株主比率に対する負債比率は１２％なのであまり気にしなくてもよいですよ。

ブログで紹介された時点で仕込みずみなわけだが
なんか製造じゃなくて中継ぎか？ここ　いらね

日産自動車しこたま買い込めばええねん
下値堅くて2倍あるってここぐらいだろ

>>872
とりあえずここでも読んでみたら。その銘柄とKENの話題出てたよ。

【堅実】バリュー投資ブロガーPart6【しぶちん】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1137562805/

873、874様、ありがとうございました。成長性を考えずに資産バリューとしてなら良いのかな。
単純にスクリーニングで株主資本比率６０パーセント以上とか
やっていたらこういう銘柄は見つからないのですね。
勉強になりました。

訂正：株主比率→株主資本

>>872
有利子負債をキャッシュで返却しても30億近く残るじゃんか。

>>876
それたぶん俺が書いた分析だ。

ヤマト硝子は1000円くらいが妥当だ。
2倍とか1200円とかありえね。

ヤマト硝子ずいぶん上がっちまったな
もう旨み無し

>>877
売掛先が分散されてるから、株主資本比率はそれほど心配しなくていいはず。

星医療酸器のほがいいよ
平和のほうがいいよ
天馬のほうがいいよ
ファンケルのほうがいいよ

ハードオフだいぶ下がってきたけどPSEの３回に分かれた猶予期間の最初なんだよなぁ・・・
今回の件が落ち着いてきたとしても安易に手出せないなぁ・・・

皆様、ありがとうございます。
天馬はSGターゲット・ジャパン・ファンド
が堅実】バリュー投資ブロガーPart6【しぶちん】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1137562805/
残念ながら過去ログに行ってしまって見れませんでした。
貴重なご意見を読むことが出来ずもったいないことをしました。

俺もヤマト硝子保有しているが・・・
彼の分析が色々間違っているようなので書いておく。

・非事業性資産（３１億円）
これは間違い。現預金の一部は事業性資金となっている可能性がある。
なぜなら流動資産-流動負債=24億円。

・日本的な緩やかな「ヒト」コストの削減が行われると思います
すでに秋田工場の縮小と共に人員をカットしている。

・将来ＦＣＦの現在価値　約２０億円
毎年の純利益が2億に届かない企業にこれだけの価値があるのだろうか？
実際の計算方法を知りたいところだ。俺の計算ではこれの半分以下なのだが。

そしてさらに懸念材料がある。
ヤマト硝子はヤマト科学（同族企業）よりエレクトロニクス商品を仕入れて売ってるわけだが
これまでヤマト科学というのは会長の森川巽を介する間接的な親会社だった。
ところが森川巽がヤマト科学に大量に株を売却してしまったので、実質的な親会社になってしまった。
ヤマト科学自体の業績はあまり良くないし負債もかなり多い。
つまり非上場企業のヤマト科学の資金調達元として上場企業のヤマト硝子が利用されてしまう恐れがあるということだ。
売れない商品を押し付けられても、ヤマト硝子の決算からは読み取りにくい。

>>866
ニスカはそりゃ現時点で割安だけど
それは2期連続で減益だから。

もし来期も減益で3期連続なんて事になったら
全く意味無いし。

886さん、レスありがとうございます。
ニスカは、2005年12月期で有利子負債ゼロを達成したんです。脳みそがとろけるくらいの甘い考え方だと
来期からは期待できたりするのかな。

毎号ZAiの理論株価ランキング上位10銘柄に入れ替えとけば、かなりのパフォーマンスだろ。

>>883
いやハードオフは単に業績が悪いから株価が下がっていると思われ。
PSEの問題もそうなのだが、それ以上に月次が悲惨。

うちの近所のハードオフいつもガラガラ

バリュー投資は、決算内容を見て売り買いするものなのです?そしたら、普通の成長株投資とあまり変わらないような気がしてしまいます。
決算内容が悪かった場合のダメージを少なくするために、割安な銘柄を買っているのでしょうか？

成長株投資は決算内容なんか見ないとおもうけど。市場自体の成長性と市場における占有度じゃないの

>>891
違うと思います。
100円を50円で買うのがバリュー投資。
100円を200円で買って250円で売りぬこうとするのがデイトレ。

892様、893様、ありがとうございました。
時期の業績を予想するのってすごく難しいですよね。バリュー投資でもやはりそれは避けて通れないことなのですね。

>>894
だから割安な銘柄の中で業績が安定している銘柄を買う
業績が右肩上がりならベスト（´∀｀）

本当のバリュー投資は予想なんかしない。
あくまで実績から割り出される理論株価と現状株価の差異を突くだけ。
実績ではなく今期末予想実績をつかう場合もあるけど、本来は邪道。

>>896
王道邪道勝手に決めんなよ。えらそうだな。

和平は低ＰＥＲと配当利回り優先してるようだがな。
いまは研究開発費に着目してるって言ってたぞ。これは数年前と
少し変化してるんだよな。

株は本質的に将来の価値を現在の価格に織り込んでいく性格を
持っているというのに予想をいっさいせんというのはどないなことであるか

「私はバリュー投資を「将来予想をせずに、今ある価値をベースに実態価値を計測し、
その価値が取得可能な価格を大幅に上回る時に行なう投資」と定義しています」
ttp://www.sparx.co.jp/letter/letter200503.html

まあ「本当の」はいいすぎた。原理的には、くらいに訂正する。

『株式とは償還期限がなく、クーポンが印刷されていない債券だ』

―――　ビル・ミラー

>>900
純粋に疑問。

将来の予想をしないということは、事業価値をゼロとしてるの？
非事業用資産の価値のみでバリュエーションしてるってこと？

事業がどのくらい継続するかという予想をしない限りは、
事業価値は見積もれないよね。

成長性ってのは魔法の合い言葉でみんな妄信して騙されちゃうから
冷静になって今を重要視しろよってこった

903は誰にレスしてるの？

単純に考えればPBR１倍以下で買えってことだろうが、同業他社との比較なんかもあるだろうから
そう簡単には計算できまい。
実体価値が株価に反映されるきっかけが(予想)収益の改善だってことはよくある話だともおもう。

ID:7Cb93vHqが何を言いたいのかさっぱり分からん。

・将来の予想は邪道
・PBR < 1 投資
・でもそう簡単に計算は出来ない
・実態価値が株価に反映されるきっかけは（予想）収益の改善

あら捜ししたいわけではないが、
もうちょっと整理したほうがいいのでは？

つまり
・実体価値は予想に左右されるものではない
・市場株価は(予想)収益等に影響されて実体価値を反映しないことがままある
・実体価値が株価に反映されるきっかけは（予想）収益の改善であることが多いかもしれない

スパークスの社長は1)実体価値との乖離が大きく、2)市場で見直されるきっかけがあるときに買え
といってる。きっかけが（予想）収益の改善である場合もあるだろう、はおれの意見。
論旨に矛盾はないはずだが。

理屈っぽいくせに理解力のない馬鹿は相手にしない方が良いってバフェットが言ってたよ

902の疑問にも答えてくれればよかったんだが、程度の低い煽りがいるので
もう消えるわ。

>>902
現在の非事業性資産価値だけで、買値を上回るような状況であれば
将来的な事業価値による変動によるリスクを最小限に抑えることができるってことじゃね。
最悪、赤字にならなきゃ元は十分にとれるって考え方なんだと思う。

減損で表面上の数値がおかしくなって馬鹿が投げてるときとかか？

7740　タムロンはどう？

＠究極の成長銘柄【アルデプロ】＠
超保守的業績予想！
★上方修正連発！次回上方修正は３月末か？★

【2006/03/06】
中期経営計画改定（上方修正）（２度目）（H18年7月期〜H21年7月期）
【2006/02/14】
H18年7月期　通期上方修正（２度目）（売上：15.3%，当期；18.9%）
【2006/02/01】
H18年7月期　中間上方修正（売上：22.7%，当期；31.0%）
★前年比　売上294.2%　経常320.2%　当期305.6%★
【2006/01/23】
H18年7月期　中間配当上方修正（70円→250円）
【2005/12/05】
H18年7月期　通期上方修正（売上：23.7%，当期；14.6%）
【2005/06/10】
中期経営計画改定（上方修正）（H18年7月期〜H20年7月期）
【2005/06/08】
H17年7月期　通期上方修正（売上：18.3%，当期；18.3%）
【2005/03/23】
H17年7月期　期末配当上方修正（70円→430円）
【2005/02/24】
H17年7月期　通期上方修正（売上：10.4%，当期；4.8%）
【2005/02/02】
H17年7月期　中間上方修正（売上：20.9%，当期；13.2%）
【2005/01/20】
H17年7月期　中間配当上方修正（0円→70円）
【2004/07/27】
H16年7月期　通期上方修正（２度目）（売上：10.8%，当期；1.9%）
【2004/06/07】
H16年7月期　通期上方修正（売上：16.5%，当期；12.1%）

4769　インフォメーションクリエーティブ

はどうかな？？
負債ほぼなし
ＭＭ
配当利回り2%超え

>>911
バリューの定義ではないがバリューの仕込みどころであるよな

6314　石井工作　無借金　PBR0.6

>>915
これから強制適用でたくさんでてくるのけ？
シダックス見てたけど９万あたりうろうろから今１４万だな

このスレの>1だけには次スレ立てて欲しくない

>『ぬるぽ』
>―――　ベンジャミン・グレアム

ところで、みんなある程度儲けたと仮定する。

そして、これから不動産に対して投資をする場合（現在賃貸に住んでいるとする）、
やはりバリュー投資の視点で購入するの？
それとも、自分の家（城）として税金や維持費は株で稼ぐから関係ないという考え
に徹するのかどうか教えてください。

>>916
マネｯクスショックの時、どん底で売りましたが何か？

>>919
うちは地主だったから、仕方なく不動産投資というか賃借してるが
あまりやりたいもんじゃないね。
実体がある分、株より確実な気がしてしまうものだが
DQNが店子になった場合や入居してしまった場合、もうとんでもないリスクが付きまとう。

で、バリュー投資は儲かってるの？
バリュー投資なのにライブドアショックで持ち株手放したりしてるの？

ここはスイング中心の似非バリュースレなので狼狽売りです

バリュー投資が忙しくなる時代がもうすぐ来ますよ
減損で大バーゲンがやってきます

減損は期首認識なんで１ｓｔQに織り込み済みなんだけどなぁ
中間でも認識せず期末に認識したら粉飾の可能性を考えたほうがいいよ

ほう

榊原教授も買うものが無いんじゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　久々の衝撃レベル！

　
PER 13倍　　　PBR 0,7倍　　　　配当利回り　2%（期末一括配当見込み）
￣￣￣￣　　　￣￣￣￣￣　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　★　割安感、際立つ【 9761　東海リース　】


　　　　　＜　株価はかなり割安だけど、仮設建物リース事業
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の成長性は？　　答えは（下）　＞

　実は2008年北京オリンピックに向け建設ラッシュが続く中国向けリース出荷量が
伸びている（国内向けに肉薄するほど！）。5社ある中国の合弁企業は二桁の増収
増益！「二桁成長はしばらく続く」（会社見通し）。　

　　中国向けがさらに伸びる今後、業績のサプライズも期待できる＾＾

>>927
DPBRを持ちだして買うんじゃね?

>>923
やばい、図星ｗ
しかし優待あるのと配当がいいのは全然狼狽しない

3895ハビックスどうですか？
1000株ホルダーですが、分割後であがりましたがなんでこんな人気が無いのか
不思議です。穴があったら教えて下さい、エロイ人。

>>931
普通に割高だからじゃん？

今までコピペ銘柄でまともなものはなかったが>>928は
一応アリなきがしてきた。コピペだから意地でも買わないけど。

どのへんが？事実上債務超過に近いし、3年連続赤字だし、
PERも来期予想で３５じゃない？

>>934
債務超過に近いは言い過ぎかな。取り消そう。

>>934
ああ、勘違い。PERは来期予想で１３あってたね。がっでむ。今日はもうねるぽ。

おまえら今月エムケーキャピタルマネージメントっていう不動産流動化の会社が上場するんだが
ビケンテクノがこのIPOの大株主だぞ
この影響で上がるかは保障できないけど
一株100万いったら時価計算で17億の含み資産持つことになるぞ
ちなみにビケンテクノの時価総額は80億
仕込みたい人はどうぞ

6907ジオマテック買っちゃった

これから地合よくなるから、仕込みどき！
買いまくるで〜！

6314　石井工作　無借金　PBR0.6

十分仕込んだから教えてあげる。
4333と3763拾っといた方がいいよ。

日本駐車場開発
どうかなこれー？？

このスレはバリュー買い煽りスレになりました。

バリュー全般の共通点は「人気がない」ことだから、買い煽りは
理にはかなっているんだなw

7902　ソノコムっていいね

ライブドア上場廃止した日ぐらいは亜細亜証券買い煽ってもいいよね？

>>941
4333 東邦システムサイエンスは上がりすぎた。
うまみはもう無いと思うが。

ウライってどう？
和平に遭遇したし

ずーっと注目してるんだけど三星食品ってどうなの？
無くならない消費財の飴、作るのそれほど難しくない、
一時的な減益で割安と、バフェット銘柄だと思うんだが・・
後東洋水産とかも割安、赤いきつねは一生無くならないブランド力ありそうだし

消費者が選ぶカップうどんが「赤いきつね」でなければならない理由がないんだよな。
どんべえでもいいわけだし、他も俺が食う限り大して味は変わらない。
ロッテリアとマクドナルドほどの違いが見られないわけよ。

バフェットが好むのは他に代用品がないものだから。

じゃあコカ・コーラがジンジャーエールやオレンジジュースじゃ駄目な理由は？
アメリカじゃどの程度ブランドあるのかしらないけど
それを言ったら食べ物なんか全て代用出来るのでは？

[６１３６］ＯＳＧ
切削工具の最大手。
来週、所属するバスケットボールチーム「ＯＳＧフェニックス」が優勝するので爆上げ間違いなし。
女子バレーボールのパイオニアが優勝した時も翌日すごい上げたんだよ。

3951朝日印刷
今期経常増益率120％、上方修正、現状のＰＥＲ16倍・ＰＢＲ1.1倍。
来期も印刷包材伸びて増益の見込み。信用買い残も整理が進み昨年末の半分以下に。

>>953
自分で釣り上げて買い煽ってるだろ
そんな割高値で買うかっつーの

>>951
おまえは○か×かで極端にしすぎるんだよ
そう思ってるなら買えばいいだろ