バフェットファン集まれ！

低リスクハイリターンを求む　投資家集まれ〜　
ただし中長期投資のみ！
語り合わないか？

良スレの悪寒

　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　_ヽ
　　 　 　 　 　 　 , '　　　　_. -──--／/ ｀!
　　　　　　　 　 /　　　 ／ -‐ ￣￣ ,.-..､'､ j
　　　　　 　 　 ,' r─＝‐' ,.. _.　　　　ゞミﾉ ヽ
　　　　　 　 　 {　! 　 /　i彡ﾉ)　　　　　　 　 ｀､
　　　　　　　　 '､ ゝ､.!　 ゝ "　　　　　　　　 　 i ., - ､
　　　　　　 　 　 丶__!　　　　　　　　　　　　 _　',jﾆ- .}
　　　　　　　　　　 ／l　　　　　　 　 　 　 ,:':; ヾ:ヽ　 /
　　　　　　　　　 /　 l }　　 ,..‐::‐.､　　　　'､:ゝ..':ﾉヽ/
　　　　 　 　 　 /=､ ! .!　　{::（　,）:}　　　 __)　　 　 j　　　　社長参上！
　　　　　　　　　　 ｀'　|　　｀ﾞｰ一'　ゝr'´　j　　_ .ノ
　　　　　　　　　 　 　 ゝ　　　　　　　_ゝ‐'､￣!| /
　　　　　　　　　　　,.-´｀ｰ- __ -r‐ ´　（ _ ） .,」!
　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　 ＼　 / 　 / '　!
　　 　 　 　 　 　 !　　　 _　　 　 　 ｀´ ｀ｰ'　　 ' ヽ
　　　　　　　　　　ゝ　ﾌ´　　　　　　 　 　 　 　 　 }
　　　　　　　　　　｀７'　　　　　　　　　　　　　　_ノ
　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　 __. -‐ ´ ｰ= .__ )
　 　 　 　 　 　 　 」､　　　 ＿ ／
　　　　　　　　　 (,_　　__ ノ

はあいいいい　きましたやよ
彼の投資の物まねで１億5000諭吉ですよ
感謝でいっぱいです

2?

>>2ゲット。
またバフェットスレ立ったか。
いや、俺も好きだがデータ落ちを覚悟しとけよ。>>1

相場が弱くなるとこういうスレがたつ。つまり弱いってことだ。

強いが弱いが関係ない！
といいたいが、漏れもまだ勉強中！
>>4
いろいろご教授願いたい。
最近、日本金銭機械を手がけているがどう思う？

>>4
信用リスクをどう考えるか教えてくれ

>>8
４じゃないけど、
はやく手じまって、もっとバフェット好みの買ったら。

>>10
例えばどんなの？

バフェット氏は今現在も株式投資をしているの？

「バフェットの銘柄選択術」買って来ました〜
四季報ＣＤＲＯＭと一緒にいろいろフィルターして見ます。

>>11
ニチモウとフジマック。
俺が持ってるから。

>>12
バークシャー・ハザウェイ

バフェットの名言
「卵を一つの籠に盛って、落とさないように籠を常に見張ってろ。」

>>12
もちろん。純粋な投資家ではなく
会社の経営者。企業買収を行って
優秀な経営者を引っ張ってきて経営させる手法。
ただ、禿げたかと違って、株式はガッツリ長期ホールド。
「本当に良い株に売り時は存在しない」という考えに
感銘を受けたらしいね。

バフェット銘柄一覧

コカ・コーラ
ジレット
ウェルズ・ファーゴ
ガイコ
ディズニー
グーグル

他あったら追記宜しく

>>18追加
ワシントンポスト
バークシャー・ハサウェイ

忘れてた。

ペドロ・チャイナを追加

日本株には投資していないようだが。。。
日本にはバフェット好みの株は存在しないの？

たしか松下電器をもっていたという噂。
でもすぐ売ったとか。

セブンイレブンジャパンとかは見落としたのかな

バフェットの買い方って、基本的に「独占企業か寡占企業を買ってホールド」
ですよね。

そうそう。
んでもって、ROEが常に高い企業だよね。
>>14が言うような企業はただの低位株でバフェットの買うような銘柄ではないね。

＞＞２４
若い頃は違う。とくにグレアムの下で働いてたときや自身でファンド
を組んでたときと今（といっても２０年も昔だが）では買い方が変わった。

>>25
冷たいこと言うなよ・・・

2ゲット

俺のスタンスは何やってるかよく分かんない企業の株は買わないこと。
といっても節分の日から始めたばっかりだけど。東証１部しか手を出さないぞ！

>>29
月曜から、荒れるよ。
というか、プロですね？
カキコしつつも、地合読み、
打診してますね。

>>29
最悪のタイミングで株はじめたな。
去年か一昨年がベストの年だった。もう割安株なんてなかなか探せないよ。

確かに、銘柄選びが難しいね。

日本株では消費者金融株を買う直前までいったそうな。
ホントの話かね？

俺も最初の頃はバフェットのものまねして投資家気取りだったが、一定以上
の資金がないとたいして儲からんことに気が付いた。

数日から数ヶ月のスイングで投機するのが自分に合ってると気付いたから今日
この頃。
おまいらもそんな感じだろ？

俺は逆かなぁ・・・
結局スイング失敗したら、損するし。儲けても少ししか儲かんなかったり。
そんなら、長期でしっかり儲けたいって感じで、今も銘柄探し！

今、銘柄探しやるぐらいなら、バイトでもして金貯めて、不況も極まってから銘柄探ししたら？

だな。
今最長でも半年そこそこしか持ってないよ。
３銘柄除いて全部キャッシュ・ポジションにしてる。
亜細亜証券印刷@1500
アサヒプリテック@1700
森精機製作所@1400
で持ってるが近相場の様子見て全部売り抜ける予定。

一応、リーマンだし。。。
ま、いいけど銘柄探しといて、落ちたときに買うのがバフェットでしょ！

>>30
プロじゃないよｗｗｗ
ていうか今ノーポジ。中長期で持つつもりでいたけど、ちょっとＪＣしちゃったみたいだから
利食いして売った。といっても手数料引いて1000円ちょいの儲けｗｗｗうぇうぇうぇｗｗｗ

>>38
俺はスイングだけど常に欲しい銘柄は３０前後監視銘柄に入れてるよ。
だけどなかなかいいタイミングはやってこない。

フジマックだな

独占企業か寡占企業を買ってホールドつうけど
日本にそんな企業あるかなと思っていたら
YKKがある。
でぐぐって見たら非上場で上場はしませんと書いてありました。
ありがとうございました。

ワコム
全然安くなる気配がありません
本当にありがとうございました

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4659.q&d=3m

07.3(予) EPS　172 　PER 13.9

05.9 外国 (8.6%) 投信(10.0%)

卵は籠に入れるな
親鳥から奪うな

ほらよ、糞ども

2003年５月、定例株主総会後の記者会見で
日本株式への投資に消極的な姿勢を鮮明にした。
　
金融システム不安と事業会社の収益回復の遅れを指摘し、
株価が8000円近辺まで下がっても
株価収益率で見ての割安株が少ないことにも言及。

「日本に学ぶのは異常な低金利など主要市場でも
何が起こるのかわからないことだ」と突き放した姿勢。

>>17
>会社の経営者。企業買収を行って
>優秀な経営者を引っ張ってきて経営させる手法。

大法螺吹くな、カス。
バフェットは、企業買収を行う際の条件として、「現経営陣が残留すること」
を条件に挙げている。
どっかから引っ張ってくるわけじゃねーんだよ。

ダメ経営者に退場願った事あったんじゃなかったっけ？

>>48
そういうこともあったかも知れない。
しかし、だからといって、>>17のような見解にはならない。
アニュアルレポート読んでみろ。

そろそろサン○オを連呼する香具師が現れる悪寒

サンリオ

サンショウウオ

サンニンハトリオ

サンクロレラＡ錠

しかしコーラもジレットも
大して代替不可能な独占ブランド企業とはおもわないな。
コーラでもペプシでもどっちでもいいし
ジレットよりシックのがすきだしな。
コーラがあれなら数年位前のマクドナルドもバフェット銘柄と思えたかもしれんが
今やこの体たらく。つっても日本とアメリカじゃ話が違うのかもしれん。

俺のおやじはびっくりするほどコカコーラだったがな。

>>56
　　　　 　人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　Σ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 て
　　　　Σ　　びっくりするほどコカコーラ！　　　　　　 　て人__人_
　　　　Σ　　　　　　　　　びっくりするほどコカコーラ！　　　　　　て
　　　　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 て
　　　　　　　　　　　　 Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　＿_＿＿＿＿＿
　|＿＿　　　　　　 ヽ(゜∀゜）ﾉ
　|＼＿〃´￣￣ ヽ..ヘ(　　 )ミ
　|　|＼,.-〜´￣￣　　 ω　>　（∀゜ ）ﾉ 　　←　お前のおやじ
　＼|∫＼　　 _,. - ､_,. - ､ ＼　(　　ﾍ)
　　 ＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿ _＼<
　　　　＼ 　||￣￣￣￣￣￣￣ |
　 　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿ |

バフェットが、日本の企業をよく知らなかっただけなのか？
本当に日本の企業に価値がないのかどっち？

たしかにどこまでが独占的な企業といえるんだろうねえ。
コーラってたしかに独占的かもしれないけど、
ソフトドリンクなんて世界に山ほどあってコーラが独占してるわけじゃないし。
ワシントンポストだって代替可能な新聞一杯あるといえばあるだろうに。
そこらへんの判断がよくわかんないな。

おもいっきり独占企業のJTなんかは判りやすいけどね。

日本の企業はROEで見るとあんまり魅力的じゃないし、トヨタにしても、独占企業とは言いづらい。
また、日本そのものが凋落傾向にあると見ているのじゃないかな。

>>58
バフェットに見る目がなかっただけ。

>>57
期待通りのレスありがとう

バフェットは割引率以下のROEしかない会社は買わないからな

>>62
いやいや、礼には及ばんよ。

日本株の買いどころはもう終わっちゃった
バリュー銘柄は2004年までが仕込み時期

独占・寡占企業
伊勢化学、バルカー、ブックオフ、ワコム、キューピー、ＯＬＣ、チタニウム

みんな高い

というか、バフェットは理解できない株は買わない
だから、日本の会社は物色対象になりづらい

2年前のにバフェットのいう優良ブリッジだと思って大証（８６９７）をかった。
すぐに村上ファンドが乗り込んできた。しばらく乱高下があって振り落とされた。
いまでは80万。

ありがとうございました。

一時期の船セクターなんぞはバフェット銘柄なんだけどな。

バリューな銘柄っていうなら今でも探せばすこしはあるかもしれないけど、独占的な企業なんてそうないよねぇ。

バークシャー・ハサウェイのように元々は万年赤字の会社で、
その後、有望な投資会社になって大化けする株を探すのがいいと思う。

今からならそんな方がいいかもね。ジャレコか？ｗ

補聴器セクターでリオン

>>70
ライブドアはいい線いってた

じゃあ、ハイリスクハイリターンじゃないか。ｗ

10年以上高い成長率をほこり・ROEも高く・市場独占率も高い企業でしかも割安・・・・

やっぱどこか悪材料がでるの待つしかないね・・・・

>>73
確かにライブドアは投資会社だな・・

経営者がバフェットかホリエモンかでああも違うとはな

というわけでこのスレの一押しはライブドア全力でOK？ｗ

ライブドアという会社まるごと買うならそれもアリじゃない？
PBR１倍余裕で割ってるし、現金同等物もそれなりにあるだろうし割安感はあるな。

まぁ、全部買えればだけど・・・

実は50円割ったら少し魅力的かなと思ってた・・・
まあ多分俺は買わないけど、上場廃止覚悟でかうのありかもね。

バフェット的スタンスで構えるとライブドアショックは対岸の火事だな。

日本株でバフェット的銘柄と言うと・・・セブン＆アイＨＤかなあ？
アメのセブンイレブンも買収してるし。

自動的に自分の会社がフジと繋がるメリットがあるし。

日本金銭機械は結構いい線行ってるぞ！
ROE20%以上　貸しメダル機械、両替機で寡占状態！
去年新札特需が終わって落ちてるけど。
いいと思わない？

ネットをうろうろしてたらこんなの見つけた
バフェット、デイリークイーン持ってるんだね
日本にも再上陸してくれよ〜〜！中国ばっかじゃなくてさ
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/200511260003a.nwc

>>80

確かに当てはまるかもしれないけど、ちょっと割高な気もするなぁ。
海外でも日本くらいの優位性を維持できて、成長性が確保されるなら充分買いと思うけど・・・

>>82

たしかに割安かもしれないですね。
ただ株価がついてきていないのは、今後の成長性に疑問が残る部分もあるのからかもしれませんね。

価格低下が激しいらしい。おれ、少しづつ買い増してるけど。
成長性はどうかね、カジノでも日本にできればいけるかもしれないが。

俺は東京スター（８３８４）とかそこそこ割安で、東京の不動産に強い地銀ということで成長性も見込める点でいいと思ってるんだけどどうよ？

>>86 「独占」という部分でバフェット性に欠けるね。
割安で成長性だけではまだ弱い。

スター銀行は、今の住宅ローンで、他のフラット３５に勝てるかどうかが問題かと。。

>>89

そっか〜。なかなか当てはまるの無いなあ。

6141 森精機製作所なんか合ってるかもしれない

>>91

値段的にはそこそこ値ごろなのかもしれないし、四季報見る限りでは成長性もありますね。
でもここの技術力がどれだけ海外で強みがあるのか、私には判断する頭がありません＞＜

>>43
ひどいなＰＥＲが。死ぬほどひどい会社

というわけで明日は皆さんライブドア全力でｗ

もう寝ます〜Zzzzzz

亜細亜証券印刷と宝印刷は独占力あるよ。

独占とか寡占してる企業は結構あるけど株主利益に結びついてる会社はなかなか無い。

なおかつ割安な企業なんて・・・


見つけたら教えてください

やっぱサンリオっしょ！

山梨王

今ならさがせばありそうｗ

アメリカ株はかわせんの？

>>101
グーグルみたいな企業もあるしね。
日本に上場してたら多分俺買ってたが、買えないで良かった。

サンリオ下方修正しなかったか？

中国がオリンピックで集客を目指すのなら国内の衛生をどうにかしないといけない。
そして、五輪終了後も、以前の不潔な生活には戻れないはず。
Ｐ＆Ｇ、３Ｍなんてどうだ？

>>104
P&Gって日本じゃ買えないだろ？買えるの？

Eトレで外国株口座開いていれば買える

>>18
バフェットがGoogle買ってるってのはどこで確認できるの？

>>106
そうなん？俺Ｅトレだけど外国口座開こうとして印鑑間違えて押して
送付したら送り返されてきて面倒くせぇからもういいやｗってそれっ
きり。
手数料馬鹿高いから本気で投資する気持ちがないとアメ株は買えませ
んわ。

>>80
アメのセブンイレブンはあんまり経営状態がよろしくない
中国に至っては赤字
セブンイレブンジャパンだけなら良かったんだがセブンIはヨーカドーとか要らん

てかバフェットがゴーグル買うとはどうしても思えないんだが…ガセだろ
マイクロソフトは少し持ってるっぽいが（ゲイツのレポートを読みたいかららしい）

>>107
これでソースと言えるかどうかは分からんが
ついでにおまいら加筆しろ記事が寂しいぞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88

>>110-111
レポート目当てで少しだけ買うってのは不思議じゃないけど、
本格的にGoogleを買うってのはやっぱり信じ難いな。
ちなみに英語版WikipediaにはGoogleの記述は無し。

正直な経営者でない
とダメだが彫りえは強欲で正直じゃないからダメにきまっとる

9677
まだ全然いく。
このスレにふさわしい銘柄。

>>1-114
結論はバークシャー・ハサウェイを買えばいいんだな？
・・・でどけで売ってる？

バークシャーはもうこれ以上は厳しい。上げるにしても鈍化する。
バフェットが死んで暴落したら買うってのがタイミングとしては絶妙かと。

まぁ投げる人少ないだろうけど。

［ニューヨーク　１４日　ロイター］　米清涼飲料水大手コカ・コーラ <KO.N> は１４日、１７年にわたって同社
の取締役を務めてきた米著名投資家のウォーレン・バフェット氏が取締役を退任すると発表した。
　バフェット氏は近く行われる年次株主総会で、取締役の再任を求める意図がないことを同社に伝えたという。
　バフェット氏は、１９８９年からコカ・コーラの取締役に就任しており、コカ・コーラ株を約８．３％保有している。
コカ・コーラ株は今後も保有するという。
　投資会社バークシャー・ハサウェイ <BRKa.N> を率いる同氏は、買収などで事業を拡大している同社の経営に集中する
ために退任を決めたと説明している。

いつまで働くんだろう？

株価を毎日（毎週？）チェックしない、大暴落でも手放さないって時点で
真似するの無理。どんなにファンダ入念にリアルで下調べしたって無理。
ここ一週間みたいな相場でもノーポジにしたりとかダメなんでしょ？

＞＞１１７
大底で買ってれば動じないよ。例えば３年前に仕込んだ奴とか（とっくに売り抜けてるだろうが）

本当のバフェットファンならここ数週間の相場も振れ幅の範囲内だろ。
当然だよ。

コカコーラの社長と合わないとかやってたからね。
SQばっかだして自分の懐ばっかあっためる社長らしいし。

でもよくもまぁ１７年もホールドしてると思うけどね。
一株も動いてないんだよね？
必要最低限の手数料しか払ってないのには驚かされる。
俺なんか最長でも半年だぜ？

訂正
コカコーラじゃなくディズニーの社長でした。

１７年もってて何倍になったの結局？
そんなに何倍にもなるのかね？

売却益に税金がかかる、配当に税金がかかる。
それだけ複利のスピードが遅くなる。
故に無配ですべて内部留保で長期保有が望ましい。
それを証明したのがバークシャー。

中国や韓国の企業には投資してるんだよねえ。

電力だろ>割安で独占で･･･

Johnson & Johnson<JNJ> Coca-Cola <KO>Citigroup <C>あたりかね。

正直、韓国や中国に投資したのが実を結ぶか破裂するか
わかるころまで生きてねえんじゃねえの？

既に実を結んでんだろ、カス

ペドロ・チャイナはすでに４倍になったと聞くが

バフェットも暴落のはじまりの時に臨機応変に対応すればもっと利益出ると思うんだが。
下がるとわかっててなんで半分になるまで放置するんだろ。
ふつうポジはずして大底で買い戻したいと思うけどな。
そこだけが不思議。
手数料なんかすずめの涙くらいなのに。

>>131
税金対策じゃね？それに大企業の株数％握ってたら一気暴落して利益減る。

バフェットは
「少しばかり利益を高める為に、問題児を切り捨てたりするようなことはしたくない」
って言ってんだよ。
儲け至上主義ではなく、人格の問題。

お前みたいなカスには理解できないだろうけどな。

http://blog.mag2.com/m/log/0000183530

めんどくさいんだろ。

>>133
バークシャー株主の利益に反するからそんな理由で問題児を保護したりしないと思う。

ただ単に、資金がバカみたいにでかい現在では売ろうとする行為自体が暴落を引き起こすからじゃない？

>>135
それが正解かもｗ

4789

>>136
本人がそう言ってるんだからしょうがねぇだろ、カス。

お前ら、バフェットファンとか言っておきながら、バフェットのこと知らなすぎ。
もちろん、バフェット関連の書籍は全て読んだ上での発言だろうな？アニュアルレポートももちろんだよな。
グレアム、フィッシャーの書籍も最低条件だよな？

別に読んでなくてもよくね？

>>140
ほとんど読んでいながらライブドアで400万円飛ばしたオレは失格ですか？

>>141
だな。読んで無くてもいっか。

>>142
読んでると、結構いいことあるよ。

俺は銀行が不良債権で叩かれてる時、バフェットがウェルズファーゴを買ったときと同じ状況だと思って、
東○三菱に300万円ほど突っ込んだ。
今、むふふですわ。

おれはみずほに500万円。10倍ぐらいになったな。

でもよーバフェットって投資結果が芳しくなかった企業（業界）の文句言うのは
スキじゃないんだよなぁ。ＵＳエアーとかさ。

バフェットって銀行も買ってたんだ。
銀行なんてどこも同じで独占か寡占企業じゃないんでまずは却下かと思ってた。

>>147
本人は銀行業はあんまりスキじゃないって言ってるみたい。経営者がスキらしい。

>>148
そうなんだ。
バフェットは経営者に関してはよく吟味しろと言ってるよね。

俺もバフェットを真似てペトロチャイナ買ったら倍になった。

バフェットが銀行嫌いなのは、自己資本比率が異常に低く、レバレッジを効かせすぎだから。
何かあったら一発で飛ぶからな。

吉○家の狂牛病問題の時も儲けさせてもらったな。

>>151
でも実際は安値で買ってるよね。
１９９０年に数ヶ月で株価が半値に下落したときに買い増ししたらしい。
原則はやっぱり安全域のある値段で購入することだよねぇ〜。

俺はみずほ１００万だけ買ってたｗ

>>131
バフェットは100%買収が好き
大企業も10%強までは買いたがる
経営者とも仲がいい

そんな大株主が簡単に売れるワケがない

バフェットはインドはどこ買う？

バフェットはインドなんて買わないよ。
アメリカの企業が中心。
ペドロチャイナとかは例外；

かつても含んで投資した銘柄の追加

バッファロー・ニューズ
キャピタル・シティーズ
シーズ
など

やっぱインドも石油かな？
ペトロみたいに

>>156
インドのことはこれっぽっちも分かりませんが、石油は買わないと思いますが。

ペトロを買ったのはＮＹに上場しているからでしょ。

ＮＹに上場してるから買ったわけではない。
割安だったから買った。ＮＹ上場はきっかけ程度だろう。

アメリカはいつ天井つけると思う？
まだ新規買いに向える？

「今の株価が高くないというなら、いったいいつの株価が高いというのかね」
というベンジャミンジョークはともかくとして、日本株が６月中まで続落するので、それまでは
上げ続けるかと。
でも、その後下がるかと言えば、そうではないきも。
イランと戦争やれば一時的に下がるでしょうよ。
そうすると、ペロトチャイナの出番だが。

ペトロチャイナよりも魅力的な企業は複数あるが、悲しいかな、
バークシャークラスの資金を投資するには、規模が小さすぎる。

>>162
教えくれ。俺の資金なら十分規模が大きいはずｗ

俺は、今3391を徐々に買い集めているかな。
資金の十分の一ぐらい買うつもりなんだけど。
新興市場の暴落に釣られてコレも値段が下がってますます魅力的な価格になっているしね。
俺はバフェット爺さんより、オニールの方が実践的で好きかな。

>>164の訂正
新興→東証に訂正

>>163
すまん。
バフェットがペトロチャイナに投資した時の話。
過去形でかくべきだった。

1HK$台でペトロチャイナを仕込んだのは凄い。
俺はペトロベトナムが上場したら速攻で仕込む。

詐欺事件に絡んで暴落してる株に、運用資産全体の4割を投じて買う。

真似できるわけがない(;´Д｀)

俺はバフェット的考察で中国株の中国建設銀行を昨年買ったら４カ月で５０％上昇したお。
国有で預金残高が５０兆円あるのに株価は単元数買ってもたった５万円。
バンカメが大株主で不良債権率３％。

>>168
つ生扉

>168
三菱自動車やヤマハ発動機で仕込むのが長期保有の勝負でしょうが

7272はバイオ事業に手を出してるけど、IRRがどのくらい上がってるのか微妙。
実は、例によって例のごとく失敗に向かうんじゃないだろうか

三菱自動車なら、雪印やダイエーの方がまだいいな。
いずれにしても買わないが。

>173
そういうことではなくてブランド名が強くて一発で潰れない会社が不祥事起こしたときにリバウンド狙いで長期投資するのはどうか。といった提案
三菱自は毎日トラックが飛んでたときの株価で買わないと、おいしくないね

三菱自動車なんて欲しくないけど。
長期では上がるのかもしれんが財務が悪すぎる。
財務がよくて一時的に売上落ちた会社とかじゃないと買う気しない。

>>174
いや、もちろんわかってるんだけど、
バフェット的にいえばありえないね。

バフェットに感化されて現物しか手ださなくなったら空売りのことも忘れて
先週新興の絶好の売り場だったのに何もできなかった。
あまりにも一人の投資方法にのめりこむと臨機応変さがなくなってだめだな。
しょうがないから現物買い１本に回るけど。

バフェットにならケツを貸してもいい！

ここの人たちって
もちろん半永久保有が基本だよね

>>179
おじいちゃんが今一部上場企業の株を若いときに大量に買ってたら今頃君は億万長者。ｗ
長期投資を馬鹿にしてはいけない。

俺の親父はバブルの頃（１９９０年）に不動産株を買って、１９９８年に売ったらしい。
「なんで売ったんだ？！」って聞いたら「金がなかったから」って言ってた。
長期投資でもタイミング誤ると大損ぶっこくぞ。

>>181
それは買うタイミングを誤ったのだよ。
長期云々は関係ない。

>>182
だから買うタイミングを誤ったって言ってるじゃんｗ

そそ。５０年先まで潰れなそうな会社の株を買って、後は屁でもこきながら待っていればよし。

老後の貯蓄として貯めている金を、フェアバリューな大型株にぶち込んでおくとよいね。
それも、右肩下がりの日本株じゃなくて、アメリカ株。

アメリカ株持ってる人って結構いるんですね
●●● 欧米株スレ　part 639 ●●●
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1120556554/l50

タイコ（TYC）を買ったのはバークシャー傘下のガイコ。
ガイコの社長はバフェットの後継と目されるルー･シンプソン。
彼はタワー投資顧問の清原さんも真っ青の財務諸表マニア。
とある秘密基地で一日中B/Sを読んで過ごすらしい。
そんなタイコは今現在バークシャーの取得価格よりも株価が下がっている（不祥事による株価下落の典型的銘柄）。
バフェット爺より安く買い付けるなら、今がチャンス！？

>>187
乗った！！









で、どこで買えるん？

>>187
なるほどね〜。
バフェットが不祥事銘柄買うとは思えなかったからな。

バフェット的銘柄







某自動車株　　

　　　　　　　,.　-─‐-　、
.　　　　 　 ／　　　　　　　 ＼
　 　 　 ,,,/　 　 _ｰ---‐_ﾆ 　 ヽ,,、
　　　 iﾞiiｌ l　　 ＿￣￣ ＿_ 　 / !!ﾞi　　　　　　　クク……
.　　 │ｎ.!| '"~二｀　　´二~ﾞ` :| r_､|
　　　|i!|f.|.|　ﾆ=｡=,　　､=｡=ﾆ　|:|.」|ｌ|　　　　　　ゆかい　ゆかい
.　　 ｉ　|l_l.!　二ニ{　　 }ニ二　:!| l.l ｉ|
　　/ ｉ!!ヽ|! r‐--‐} '''　{ｰ--‐､ |!ﾝ’!!ヽ　　　　自分以外の者の破滅
-‐'¬ iiｉ　l. =ェｪｪゝ,__,ｲｪｪェ= :l　!!ｉ r-ゝ､.._　　この世に
　 　 |il　iｉ ヽ._　 　 ＿_　 　 _,.ｲ| i! ii |　　　　　これほどの愉悦があろうか
　　 │l!l ｉ! ﾄ､::＼.＿＿_,／　/:||. | !!|
.　　　ｌ !|.! !|.　＼:::::::::::: 　 ／　|:| ! iﾘ　　　　　それが前途ある若者なら
　　　 ヽ! W:|　　 ＼ 　 ／　　 |::|ﾙ'|　　　　　　　なお申し分ない
.　　　　 |:::::::|　　,rｰﾞｰ':--:--y'::::::::!
　　　 　 |:::::::|　/　" 二'二'ニｦ:::::::!　　　　　　　ククク……
.　　　 　 |:::::::|/ / / '' ─:ー:ぅヽ:::l
)）ﾉ　,,　　l:::::/　'./　　厂￣´　　 ＼　__(（ r'yr
:::(　(（　　 y′　 　 ノ;-─-r､ 　 　 ＼）)｀)::ノ

http://members.goo.ne.jp/home/sayadori/
http://akiyama.net-trader.jp/whoswho/view.cgi?res=051227153638
Qーchanの樹海日記

>>187
不祥事で下がったのは2002年頭のようだが。それからもいまいちぱっとしない。財務諸表も同様。

両スレ上げ

長期投資ならリスクが小さいと良く言われるが、未だによく理解できない。
結果的にそうだっただけじゃないのかと・・・。

経済成長ってのは必ずインフレが伴うって事を理解してれば単純な話。

soune

バフェットの本読みました

コイツって買った株売らないのがポリシーみたいですけど
買うときはいつもすごい大金放りこんでますよね

どこからその金は沸いてでてきているのでしょうか？
社長しているらしいのでその給料とは思うのですが

もしそうだとしたらリーマン程度の収入じゃあ
年一回しか買わないとしても50万が限界だと思います
コイツの投資法で金持ちになるのは無理がありませんか？

しかもブラックマンデーみたいなのが無い限り既にシェアNo.1の企業の株価が
2倍以上になることなんて無いと思いませんか？

結局のところコイツの投資っていうのは
金持ちのやってる高利銀行への積み立て預金と大差無いと思います
この考え方はどこか間違ってるでしょうか？

バフェットは
投資顧問やって
大金持ちから
手数料毎年吸い取って
結構金持ちになって
投資顧問やめて
紡績会社買収したんだ

バフェットは利益率２０％そこそこを毎年維持してるんだよね。
うまい人って毎年のように５０％くらい出してるのかと思ってたら違ってた。
日本でも２００３年あたりに買い捲って今も保有してれば２倍にはなってるよ。
思い切って底値で全力買いってところが庶民はなかなかむずかしいね。

>>197
元々は短期売買もやってたけど、
動かす額が大きくなってきたから持ちつづけるようになったの。

age

>200
最初は種増やすために短期売買は避けて通れないといったところでしょうか、特に庶民は。

ちなみに日本人でバフェットの劣化版みたいなのはいますか？
もし存在しているならそいつの著書を教えていただけないでしょうか

デフォルトの財産に圧倒的な差があるためバフェットになることは不可能だと
思いますが勝ち組になるヒントはかなりあったと感じてます
なのでよろしくお願いします

>>202
自分で探せ。
そのくらい出来ないんじゃ一生勝ち組になんてなれんよ。

>>200
動かす金額がでかくなったからというよりも、
いい会社の株をずっと持ち続けている方が得策だと考えたからだよ。

短期売買やってたころは、グレアムの手法でやってたんだよ。
ただ、フィッシャーやマンガーの影響で、長期保有に変わっていった。

>>２０２ 澤上篤人、竹田和平、DAIBOUCHOUもか。 「劣化版」は失礼だけど。

澤上のおっちゃんは製造業大好きな一方金融業には手を出さない。
一方、バフェットは金融大好きよな。
DAIBOUCHOUは不動産が得意で、和平はバリュー株なら何でもって感じ。

確かに、劣化版というのは失礼なくらい、みんな違うよな。

和平爺は四季報によく出てくるね。
中小企業しか買わないとも言ってたな。
いくら元手にはじめたのか知らないけど、すごい保有数だわな。

>>207
水澤　潤「日本一の大投資家が語る大貧民ゲームの勝ち抜け方」
辺りにいろいろ書いてあるよ。

唯一例外はCBCの大株主ってことかなぁ

>>197
山口揚平の「なぜか日本人が知らなかった新しい株の本」に
「バフェットからの卒業」、「長期投資の罠」ってコラムがあるから読んでみたら。

>>197
＞どこからその金は沸いてでてきているのでしょうか？
＞社長しているらしいのでその給料とは思うのですが

1)傘下の保険会社から。2)配当。3)稀に売るのでその金。
バフェットが有名なのは個人としての投資ではなくて会社としての投資が主要因だよ。

で、本当に読んだのか？


>>207
オレは株主構成調べずに買った銘柄で和平って感じを見つけると少し嬉しくなる。

皆さんそれぞれの見解をありがとうございます
今は種も無いので著書を読み漁っています

グレアム・バフェット・日本型劣化版
それぞれで銘柄選択の基準がけっこう違っていることに驚きです
しかしそこにヒントが隠されているようですね

まだまだ素人レベルの思考なのでもっと研究してみます
ありがとうございました

ぱふぇっとさん

>澤上篤人、竹田和平、DAIBOUCHOUもか。 「劣化版」は失礼だけど。
劣化版にすらならないよｗ
こんな連中じゃ。

なぜバフェットは日本株を買わないのか？

割高
少子高齢化
ゼロ金利
低ROE

以上。

よくわからないから　日本語も理解できないから　日本のニュースが見れないから

>215
一番目と三番目が最悪だな

バフェットってさ〜、日本株は割高だから買わないとか言ってるけど、実はけっこう反日でしょ？
ここ数十年で日本株がお買い得だった時期はあったし、バフェット好みの銘柄も少なからずあったはず。
ビルゲイツと万里の長城に行ったり、自分の小遣いでサムスンの株を買ったりしてるけど、なんか日本（の株）は意図的にスルーしてる気が汁

なんだろ？太平洋戦争で身内が亡くなったとかじゃね？

バフェットは純粋にハゲタカだと思う。反日とかその手の感情は持ち合わせていない気がする。

純情な買い豚

>>218
それはあるね。
民主党支持だし、ケリーと仲が良いし。

あと太平洋戦争もデカいかな。
あんまり日本に良いイメージはないと思う。

初めてきたけどバフェットスレがこの程度の伸び？
なぜゆえ？

バフェットは気が長すぎて付き合いきれんから

2chはデイトレーダー多いからね〜
スタイルが合わないんじゃないのかな

グレアム派の俺は当然ライブドア株を大量に仕込んでいます。
数年前は時価総額が流動資産の五分の一、Ｑレシオの10分の一
とかあったが好景気下ではこんなもんでしょう。

バークシャー買収の前までやってた運用は短期じゃなければあそこまで増えないよな

最初に100万ドルを投じたらしいけど、当時の100万ドルってインフレを考慮すると
現在の億ぐらいの価値ははある。
つまり最初からある程度金がなければダメってことさね。

そりゃ、100万ドルは億の価値があるわなｗ

ﾜﾗｯﾀ

最初は１万ドルだろｗ　当時のレートだと円換算でいくらくらいだ？

>>229さん。。。。







それ変わってませんぜ旦那

バフェットを語る馬鹿が混じってるなｗ

バフェットは投資に関しては冷徹だよ。
「合理的な考えができないなら、投資なんて止めろ」
と言っているし。

ただし、金のためならなんでもやる、というわけではない。
グリーンメーラーや金の亡者を声高に批判しているし。
良識を持ち合わせているから人気がある。

おまえら本当に永久にホールドするんだろうな？ｗ

>おまえら本当に永久にホールドするんだろうな？ｗ
言葉のあやだろ。
銘柄を選択するときは永久にホールドするくらいの気構えで選べ、と。
つまり、最高の株以外は買うな、ということ。

>>229
日本の敗戦後のインフレを思い浮かべてるでしょ？
アメリカは戦勝国。

聞いた話では今との貨幣価値の差は１０倍ぐらいだったと思うよ。
だから１０００万ぐらいからスタートか？

永久にホールドするのはヨドバシゴールドポイント
ポイント＝金額とはならない、マジック。

粉飾だの上場廃止だのの不安がなくなれば集中投資もいいんだけどね。
ライブドアみたいに発覚するのが突然だったりしてみんなが一度に売るとかいう事態を考えると
その会社に全部ってのもこわいんだよね。
東証とか監査法人もなかなか見抜けないのに。
もっと粉飾とか操作できないシステムを作ってくれればいいんだが。

>>240
東証も監査法人も見抜けないんじゃなくて、手を組んでるんじゃね？
と常々思う。本日の日経職員逮捕然り。

報告書のキャッシュフローですら誤魔化し放題の日本なのよ。

バークシャーの信託報酬ってどんくらい？
あと、ベンチマークって設定してるの？

高騰株続出の投資顧問業者の銘柄情報を共同購入しませんか。
数十万の情報を1万円以下で。
メンバーを募集します。詳しくはメールで。[email protected]
（秘密守れる方のみ）

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http://www.validea.com/stocks/aldmp.asp?r=n&aid=178&warrenbuffettinterest=3

>>243
ヒント：バークシャーは株式会社

怪しい会社。
最近投資事業とか始めた会社。
配当０の会社。
一昨年赤字で去年大幅黒字の場合。
急に減損とかで大幅赤字にする会社。

>>248
配当有無は関係ないぞ。
バークシャー・ハザウェイだって万年無配当だよ。

むしろ配当性向１００％の新興企業とか怪しすぎ。

株価が半値になっても売らないとか言ってるけど、
あんだけ株数持ってると株価自分で操作できそうなんだが。

そういう小細工すると敵を作るからでしょう　買収しても経営者を送り込むなんてこともしないのはそういった理由

なるほどー。
利益追求の中にもある程度の無欲さとか周りとの調和も必要なんだな。
ライブドアはそこら辺が欠けたてたな。

1億を4兆にしたのならすごいけど1000億を4兆にしただけじゃん
資産を40倍にしたやつなんて日本にもごろごろいる
成功を評価するには最終の資産だけじゃなく投下資産も配慮しないとだめだよ

俺はBNFのほうがすごいと思う
160万を数年で100億だぜ
こっちのほうが投資の神様っぽいだろ

それは違うだろ

>>253
気持ちはわかるがそれは違う

堀エモンの方がすごいだろ５００万から８０００億そしてそれが０になりそうなんだから。

ほんと、バフェットの投資は優れているが、真似しようとする奴は少ないよな。
ファンドマネージャーにでもならない限り、意味無いからな。
個人の資金じゃ、いつまで経ってもたいしたことにはならない。

>>257
個人がマネできないのは資金の問題じゃなく、能力の問題だろ。
高度の定性分析ができて、方針を曲げない強い精神力が必要になる。
凡人がマネできる可能性のある精神面の方だけでもちゃんと実施
できるのはほんの一部の人間だけだよ。

つか、バフェットおじさんが買えば最悪倒産しないし自分が好きな様にシステムが変更できる力があるけど個人では出来ないからなぁ
安く買おうとするとそういうリスクもつきまとうよね。

>>256　0には絶対ならない。ＬＤは優良企業だから。
流動資産だけで1000億以上ある。

>>２５３
ハァ？１０００万→４兆だぜ？

>261
ハァ？寝言は寝て言えや

大暴落価格の銘柄に巨額投資→塩漬け→別銘柄大暴落価格に巨額投資購入→塩漬け
バフェットはこの手法をやり出してから基本的に売ってないんだぜ？

1000万→4兆円てのはそこらの本屋にある「300万で1億円」系の本と同じからくりなんだよ
初期投資後継続的に追加投資してるくせにまるでムチャクチャ儲けたように見せてるだけ

それでも成功した人だから凄いとは思うが
どう考えても追加投資0のBNFのほうがすごいってこと

理解できたらミルクでも飲んで寝ろや

>>262
グレアムの下にしたときは別の手法だったらしいけどね。
でも本当に超長期投資できるのはすごいと思う。
元手がそれなりに必要ではなるが。

>>262
ではなんで僕は君よりも金持ちなの？

byウォーレン・バフェット


ビルゲイツさんだったら土下座します。

>>262
追加。
ＢＮＦさんも相当すごい人だと思います。
俺の中ではＢＮＦ＞バフェットです。個人で短期間でここまで儲けられる人は
稀有な例です。
バフェットは「短期売買は悪」と考えてるのに対して少なくともＢＮＦさんが
「長期売買は悪」と考えてないところがすきです。

俺は、どっちにもなれないから、どうでもいいや。

>>265
俺はBNFは全く評価してないよ。

株の世界ではたかが数年の短期の結果は評価の対象外。
短期で驚異的に儲けた人は、ほとんど例外なく結果を出すのは
一時だけで、その後続かない。
それこそ、300万で1億円系の本を出す人はほとんどそのパターン。

彼が人の手法を否定しないのは、ろくな勉強もせず我流で
適当やってるだけだから信念が無いだけの話。

定性分析ができないから、チャートや指数だけ見て短中期で投資
することしかできない。
彼は馬鹿でも運だけで一時的に儲かることを証明しただけ。

単なる低学歴ニート＞高学歴大企業ＣＥＯ、って（ｗ

>>267
同意。これだけたくさんの人がいるんだから、たまたま運の良かった人もいる。
ただそれだけのこと。
古○川とかいうやつもその手のやつだろうね。
歴史上にそんなやつはいくらでも居たけど、最後には・・・。

バフェットは投資家で、ＢＮＦは相場師。
巨大企業群のオーナーと、言っちゃ悪いが家に篭ってパソコンで証券売買繰り返してる人の社会的評価の差なんて明白だろ。
ＢＮＦってＴＶで見る限り幸せそうでは無いな。

初期投資追加してるしてないったって、自分でビジネス(損保とか)やって資金調達してんだから引きこもりのデイトレーダーよかよっぽど健全だろが。

>>267
運だけじゃ100億は稼げない。
短期で１億以上稼いだ人はちゃんとテクニカルを勉強してるよ。

BNFって誰よ？

>>272
ジェイコム株千葉27歳無職100億男の小手川某。「ＢＮＦ」は２chで彼が名乗っていたコテハンネーム。

ああ、やっぱり奴のことか。

サンクス。

>>271
たかが数年の結果は統計学的に有為な意味は無いので、その人の投資能力の証明にはなりません。
短期で大儲けした人はハイリスクハイリターン手法をとって運がよかった、ただそれだけの話。
一時的に何十億と儲ける奴はいくらでもいるが、たいていその後消えて居なくなる。
そういったシャボン玉と、人類史上最大の投資家を比較する時点で愚かなこと。

まあ、バフェット気取りの２ｃｈ投資家の中で１５０億個人運用できる奴はいないわけだがｗ

それはあんたもだろ。

バフェットだって若いころから富豪だったわけじゃない

ＢＮＦがバフェットと同等あるいはバフェットを超える投資方法を見つけたら世界一の富豪になれる

ただ資産が数百億になったら投資方法を根本から変えないとだめな気がする

でも、もうけたものの勝ち。
運のよい、何パーセントかになるチャンスはあったはずだが・・
くそ株JCで買って、塩漬けしている間に種切れ、相場風変わるし・・
もう終わったよ。くそ株で勝負にいったときにもう負けてたんだな・

>>275
ずいぶんとバフェット信者だな。
でもバフェットが素晴らしいのは個人の力だけじゃなくて、よい仲間（マンガーなど）
を持ったことにもあると思う。

単なる塩漬け君の言い訳に使われることが多い。

お前ら、テクニカル信者やBNFを叩くな。
BNFに憧れるテクニカル信者が元気でないと絶好の買い時が減るだろ。

クッキーモンスターが一番好き。
あの青い奴。

2億、3億なら認めないって話も分かるけど、100億以上稼いでいるのに認めないって・・・
逆にバフェットが今から巨額の負債を抱えても盲目的に崇拝し続けるの？

彼の名言「なんだ、これ。安い」だったっけ？

>>284
コイン投げのチャンピオンの話を知らんのか？

凄いとは思うがバフェットとは比べ物にならない。
バフェットのことは尊敬してるけど本を買うくらいで直接利害関係は無いけどね。

>>285
チャンピオンだと決め付ける根拠もないだろ？
始めた時期勘案すると下落相場もあった訳だし。

それに相場をコイン投げに置き換えているのにバフェ信者？
なんか矛盾してねえか？

>>286
うん、比べる対象ではないのは俺も良く分かる。
動かす金額も桁違いだし。
ただ、頭ごなしに認めないっていうのも、ねえ。

でもさー結局はテクニカルＶＳファンダってことになる気がする。
バフェット例外にするなら竹田和平ＶＳ小手川君みたいな図式。
ずーと平行線のままｗ

あ、竹田さんの名前出したのは意味があってじゃないよ。念のため。

竹田和平と小手川かあ・・・全っ然違うな。
信長の野望とアーケードゲーム比べるみたいなもんだ。

どうでもええがな。儲けたもん勝ち。

和平爺が脚光浴びたのっていつ頃だか知ってる人いない？
山一證券がつぶれたとき個人筆頭株主だったらしいけど。
あんなに大量にいろんな銘柄顔だすのは一朝一夕にはいかんよね。

結論

資金が豊富かつ定期的に多額の追加投資できる-yes→バフェットを仰ぐべし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 - no →BNFを仰ぐべし

不景気は関係ないよ　

日本株かってくれ

やだ。

儲かる為の手段は個々人によって異なるから自分にあった方法論を展開して成功した人を
師事すればよい。
俺はリーマンだから短期的な揺れに一喜一憂する必要のない銘柄選定法が重要で
つまりバフェットたん萌え〜〜〜。

バフェ萌えのオマエラ、所有銘柄と購入時期ちょっと書き込んでみて下さい。
当然、安い所仕込んでいて、まだ所有している筈だよな？

俺もバフェ萌えで、師と仰いでいるが、現在の所有銘柄最長で半年。
信用もバリバリ使います。ま、それはそれとしてね。

みんなもこんな感じだろ？２ちゃんみてるくらいだから。

５年以上持ってるのはＥＴＦだけだなあ。 あとはコロコロ売買してるw

小手川君、ガイアの夜明け出てたね。
ありゃ真似できねぇわ・・・・

小手川君、暗〜いジムロジャースみたいだったな

小手川君かなり痩せ体型の感情をあまり出さないようなタイプだね。
株にはこういうほうが勝てるのかな。

株と言うよりも、投機にはこういうタイプが向いているんじゃないかな？
常にクレバーで、売買を機械的に行うタイプ。
感情丸出しだと投機ではいいカモだからね。

そういえばタワー投資顧問の清原さんもこんな感じの薄い人だった。
よし、わしもこんな人間になろう。

>>298
＞バフェ萌えのオマエラ、所有銘柄と購入時期ちょっと書き込んでみて下さい。
長いこと持ってるのは以下の五つ。バフェット萌えにしちゃ短いな。
1. ハイビック。去年の7月に購入。
2. ライブドア。去年の5月に購入。
3. クリップコーポレーション。去年の8/8に購入。
4. スクウェアエ・ニックス。去年の6月に購入。
5. インターニックス。去年の10月に購入。

塩見ホールディングおととい購入。
ジェイ・ブリッジ日経暴落前購入。
スターホールディング　同上。

サンリオを推奨してあげたのにさ。
俺の言うこと聞かないから、儲け損なうんだよ。

小川君にはオファーが沢山きているんだろうか？
トレーダーの才は際立っているね。

ファンダ信者は最近のテクニカルの論文とかしらないだろ？
最近テクニカルの有効性が学会でも証明され始めたんだよ？
経済物理学とかでね。

そもそも短期売買はネット取引による手数料の激減、
税制度の改変などにより最近になって可能となった手法であって、
今までとはもはや別次元の世界だよ。

旧来の価値観で全否定するのはたやすいことだけどね。
時代は先に先にいってるよ

http://www.economist.co.jp/Finance/EcoPhysics.htm

経済物理学ね

物理学やカオス理論を学んだ俺に言わせてもらえれば、
経済物理学より心理学を学んだ方が、株の短期売買で利益に反映できると思う。

個人がリアルタイムツール等を使い、
テクニカルの分析がものすごく詳細に、深く、容易になったこと。
そして手数料自由化、税制度の変化、
それに伴いテクニカルの短期売買で財を成す人が現れ始めたこと･･･

これを２０年前にはいなかったといって否定するのは無理だと思うよ。

>>311
市場に参加している人の心理状態が、
テクニカルの指標上でどう現れるかを追求することになるんだろうね。

結局、２、３年の間勝ち続ける人ってのはたくさんいる
もちろんそれは運が良かったというだけではなくて、その期間内においては
効果的な投資手法を編み出したすばらしい人々だ。凡人にはできない。
しかし、株というのは長期的にみると暴落とか、予想だにしない出来事が起こるもの。
一時の億万長者が破滅する例なんて腐るほどある。例のニートがこれからどうなるかは分からないが、
今後もあの調子で利益を出し続けられるとは思わない。
バフェットがすばらしいのはそれらすべてを乗り越えて利益を出し続けていることだ。

従来のファンダ信者はせいぜいナッシュ均衡かゲーム理論で止まってる。

このじじい株のみで総資産５兆円以上かよ！
世界長者番付２位とは知らんかった。
なめとったよorz

>>313
テクニカル信者が市場に蔓延した場合を考えてみようか？
その場合、テクニカルの指標を見たテクニカル信者がどう動くかを予想して常に先手を打つのが
短期売買の必勝法となる。といっても凡人に出来るような事じゃないから、一部の超人が利益を集めることになる。
他のテクニカル信者はすべてカモ、所詮短期売買はゼロサムゲームだからね。

ならどうすれば勝てるかを考えると、テクニカルを極めるか、テクニカルに頼らないかのどちらかになる。
前者になれる人は極一部なため、大多数の人にとって後者が賢い選択になるんだよ。

つまりバフェットの手法は大多数の人にとって有効ということ。

>>317
世の中本気で努力できる人間なんて少数だと思うがな。

株式市場参加者のレベルが高いとも思えないし。

>>318
株式相場という、大暴落さえなければ長期的に見てプラスサムのヌルい戦場で
テクニカル使ったから勝てたと言っても、テクニカルの有効性を示す事にはならないんだよ。
おさるさんがダーツ投げて当たった銘柄を買っても勝てる相場なんだからね。

テクニカルの有効性を示したいなら、20年くらい商品先物で利益上げ続ける様な偉業を成し遂げてくれよ。

>>316
でもこの人の資産の９９％は株らしいよ。
しかも、こいつの主力持ち株は一株1000万円以上するそうだ。明らかにバブル価格だね。
所詮堀江とかと同じバブル成金ということよ。弾けたらおしまい。

>>319
短期売買を真剣に半年くらい研究してみたら？
そんな難しいもんでもないしｗ

それからでも全否定するのは遅くないよ。

>>321
市場の様な複雑な系において、未来予測をすることが不可能な事を説明しておこうか？

三体問題という一部では有名な話なんだが、
万有引力によって引き合う３つの球体があるとする。
まぁ、惑星の動きのようなものだと思ってくれればいい。
それぞれ最初の位置と速度(初期条件)が決まっているとする。

全ての物体の動きは、初期位置と速度を運動方程式に代入する事により予測できる。
(byニュートン)
例えば、２つの球体の場合、初期条件によって、ぶつかるor飛んでいくor周り続ける
のいずれかになる。これらは初期条件の範囲によって決まる。

３体以上の複雑な系の場合も同様に予測できる。しかし、初期条件が極僅かでも異なる
と、その結果が大きく異なるという現象が起こる(カオス)。
(初期条件が0.001%(←適当)でも異なると結果は大きく異なる)

実際の動きを予測する場合、初期条件を厳密に測定することは不可能である。
実際には測定誤差というものがあるし、不確定性原理から、測定対象を変化させずに
観測することは不可能だからである。
(観測するという作用により観測対象は変化してしまい、測定結果と異なってしまう。
市場に例えれば、自分の買いによって値が動いてしまうようなもの）

つまり、３つの球体や市場のような複雑な系においては、厳密な初期条件を設定する
ことは不可能であることから、未来を予測する事は不可能であると言える。

短期売買の偉大なトレーダーってだーーーれ？

>>321
テクニカルが有用なのは、他のテクニカル信者がどう動くかが分かると言う事くらいじゃない？
テクニカル指標を見て、上がりそうだと思った信者が買ったため、実際に上がる。売りも同様。

>>322
意味分からない。

>>325
つまり、天気予報は当たらないってこと

>>320
このじいさんが弾けたら世界経済も弾けそう

>>326
天気予報はあたるよ

外国人投資家でデイトレのみで小手川よりすごいのいる？
知ってる方いたら名前教えて下さい。

バカが多いな・・・
バークシャーの株一株はアメリカの超優良企業100社を買うようなもんだぞ

>>325
　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| 　昨日の日経平均の十字は　　
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　今日からの下げトレンドへの　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　転換を意味していたんだよ！！　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　つまり人類は滅亡する！！　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
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つまりこういうのと同等ってこと。

>>331
テクニカルにもいろいろあるからな。
急落リバとりとかは統計取って期待値プラスになる手法があるよ。

同じ株が上がるって期待をもたせるところがバークシャーもライブドアも共通だったけど、
経営者の誠実さでバークシャーは安心できるからまとめ買い長期投資してる人も
多いだろうね。
実際そういう人たちはかなり利益だしてるんだよね。
バフェットは身をもって実績を証明してるからすごい。
まあ投資家の洗脳っていう部分もあるんだろうけど。

生き残ったことに意味あるんじゃねえの？要するに・・

日本のバフェットを目指す人は、今何を買うんだろうね。
興味あるわ。
まあ経済自体成熟、縮小傾向にあるからバフェットよりは
相当不利かもしれんが。

何も買わない。
たとえストライクボールでも確信がないときはバットを振らないのがバフェット
そもそも十年先を見据えての投資だから日経が暴騰した今に長期向けの企業が多いとは思えない
私が今長期で持ちたい銘柄一つもないよ

>>335
バフェット目指すなら今は買わずにキャッシュにしてるだろ
ブラックマンデークラスの大暴落が来たら狂った様に買う

ファンダだろうとテクニカルだろうと何だろうと、有効な手法をみんなが真似し始めたら終わり。
ただ、バフェットの手法は真似できない。
なぜなら、一般の個人投資家がこの手法を用いて資産を増やすには、時間が掛かり過ぎるから。
つまり、大金持ちかプロしか手を出さない。
グレアム、フィッシャー、バフェット、マンガー・・・みんなプロだ。

バフェットの投資法は単なる逆張りではないよ。
業界の特性を理解し、かつ、個別企業を理解する必要がある。
会計についての深い知識も必要。
場合によっては個別企業のIR担当者や経営陣、その他関係者とも話をする。

こんなの、一般の個人投資家が出来るわけが無い。
やろうとするのも馬鹿馬鹿しいと思うだろう。
たかだか数十万円〜数百万円の元手しかないんだし。

長期投資なら生き残れるっていう考えはおかしいと思う。
長期でやって死んだ人もいっぱいいる中での、
わずかな生き残りがバフェットだともいえるんじゃない。

バフェットは長生きしてるからここまで増やしたんであって、
だれも先のことはわからないんだから利益が出たらある程度現金化したほうがいいと思う。
宝くじが当たって一定分マイナスされての一括払いでもらうか、全額もらえるけど、分割して
長年にわたってもらうかの違いだと思う。
ほとんどの人が目先の報酬目当てで一括希望するし、株も利益小さくなったとしても
今の相場動向からはそっちがいいと思う。

バフェットスレくらい、バフェットのこと調べてから物言ってくれよ。
最近ちょっとヒドすぎる。

バフェットの投資法は誰も真似できない。

>>336-337
相場全体が加熱しているときでも、個別企業に限って見れば、
たいして加熱していない場合もあるし、悪材料が出て下がっている場合もあると思う。
そういうのは買っても良いと思うのだがどうよ？

投資方法（短期・長期）でごちゃごちゃ言ってる奴に一言。

例えるなら100M走かマラソンか、どっちでメダルを目指すかだろ。

自分に合ってるほうで勝負をすればいいだけ。

バークシャーの株は２種類あってＡ株が１株１千万円のやつでＢ株は１株３０万円くらいか。
ＡとＢでは株主待遇が全然違うそうな(そりゃそうだ)。
一般株主が買うのがＢ株でＡ株はビルゲイツとかのＶＩＰ級用らしい。
うろ覚えだけど。
バークシャーの投資先企業、傘下企業は現金をタップリ持っているのでバブル価格では無い。

>例えるなら100M走かマラソンか、どっちでメダルを目指すかだろ。
ハァ？全然違いますが。
例えるならハイリスクハイリターンか、時間が掛かっても着実に儲けを出していくか
の違い。

>>347が全然例えてない上に的を得てない件について

>>347
馬鹿か？バフェット自身が言ってる。「自分の得意なゲームで勝て」と。

短期で稼げる奴は短期で稼げばいい。長期向きなら長期やればいいだけ。

>>345　まったくその通りだと思うよ。

>>309　ジェシー・リバモアの書籍を読んだが、
100年前の人物なのに若い頃の手法は今の
デイトレそっくりだ。手法自体は完成していたが、
当時の通信インフラではタイムラグがあり、読みがあたっていたのに
破産した。そして、途中から長期トレンドに乗る堅実なスタイルに変わった。

>>317　のべ数万年分テクニカルを検証している
俺からするとぬるすぎる。童貞がＳＥＸを語っているかんじだな。

>馬鹿か？バフェット自身が言ってる。「自分の得意なゲームで勝て」と。
そうだろうねぇ。
だけど、短期＝100M走、長期=マラソン　どっちでもいいんじゃね？
とは100%言って無いし、言わないと思う。
バフェットは短期投資をこき下ろしてるからね。

>短期で稼げる奴は短期で稼げばいい。長期向きなら長期やればいいだけ。
こんなことバフェットが言うわけねぇｗ
そもそも「保有期間が１年にも満たないやつからは、100%の課税をして取り上げろ」
と言っているくらいなのに。

「自分の得意なゲームで勝て」というのはフィールドの話でしょ。
バフェットはハイテクには手を出さないが、ハイテクに手を出す人を否定してはいない。
自分には出来ないだけ、と言っている。
ITバブルを批判しているが、これはバブル自体を批判している。

>>352
ん？だから長期が理解できないなら短期で稼げばいいってことだろうがｗ

>>353
>ん？だから長期が理解できないなら短期で稼げばいいってことだろうがｗ
ん？そう思う奴がなぜバフェットスレに？？

ちなみに俺はバフェット本、グレアム本を何冊か読んだ上で気が付いたね。
自分の得意なゲームはスイングだと。

バフェットの銘柄選択術、会長からの手紙、賢明なる投資家いろいろ見て
学んだことは長期は自分には向いていないってことだった。

バフェット初心者のために、バフェット投資の概要を教えてやる。

「優良なビジネスを営み、優秀な経営陣が経営する企業の株を、タイミングよく買い、
長期間(その企業が優良である限り)保有する」

簡単だな？

>>355
>バフェットの銘柄選択術、会長からの手紙、賢明なる投資家いろいろ見て
>学んだことは長期は自分には向いていないってことだった。
なるほど。
次に君が学ぶべきことは、ここは「バフェットファン集まれ！」スレだってことだな。

>>357
バフェットファンだよ。
だからといって全員が長期投資とか限らない。
それにこのスレの住人もせいぜいホールドしてても１〜２年程度っぽいし。

バフェットからは実に多くのことを学んだよ。
例えば暴落時のリバ取り（おおむね２日くらいで売る）

「ピッチャーがボールを持っているのに急いでバットを振る。私はそんなことはしません。」
→　いい言葉だ。この前の暴落時は実に設けさせてもらったよ。

まあ、「短期」・「長期」という言葉は曖昧だからな。
どの程度を短期と呼ぶのか。どの程度を長期と呼ぶのか。
バフェットに言わせれば、1年未満は短期(なのかな？)

かく言う俺も、リンチのように要領よく売り買いするのもありではないかと思い始めてる。

ID:KvJyXNGg

お前は正直だ。それは認める。だがスレ違いだ。

>>361
すまなかったな。別に悪気もないし荒らすつもりもなかった。

>>309あたりから香ばしい人が増えたね…
ぜんぶ309だったりして．

5億円の資金を動かしてる俺からすれば、バフェットのやり方は最高。
無理せずチャンスを待ち、20%30%程度の儲けを目指す。
これで十分。
リスクヘッジのためにインデックスファンドをドルコスト平均法で買い進めている。
とりあえず、1億円分まで買うつもり。

5億持ってても2chなんてやりたいもんなんだなww

やるやる。何で？
資産と2chに関連性があるの？

いや、時間勿体無いと思ってさ。
時間無くて2chどころじゃないんじゃね?普通ww

5億あろうが10億だろうがあたしはもう、
2chなしでは生きていけないカラダになってしまったのよっ！

寂しがり屋さんなのねww
関係無さ杉なのでsageて撤退。

>>367
全然忙しくない。
仕込んだら上がってくるまで放っておくだけ。

ウォーレン・バフェット氏「韓国株投資で大きな利益」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=73178&servcode=300§code=300


「韓国が二重にお金を儲けさせてくれた。 私は韓国を愛している（Ｉ　ｌｏｖｅ　Ｋｏｒｅａ）」。
０４年に１億ドル（１０００億ウォン）分の韓国株を買った「オマハの賢人」ウォーレン・バフェット氏（７５）が初めて韓国投資について口を開いた。

最近、米アイオワ大とテネシー州立大の経営大学院（ＭＢＡ）学生１００人を招待して開いた年次コンファレンスの席でだ。
昨年始まったこのコンファレンスには、イ・デソン氏（３６、外換銀行課長）、イ・ジョング氏（３５、信用保証基金課長）ら韓国人留学生７〜８人が出席した。
自身が経営する投資会社バークシャー・ハザウェイがある米ネブラスカ州オマハで、先月２８日にコンファレンスを開き、２時間の講義時間のうち２０分余を韓国関連の話に割いた。

「韓国株式市場は規模があまりにも小さく、投資するのが難しい」という、その間の立場とは全く違った。
韓国に投資した理由について、バフェット氏は「低評価されている銘柄が多く、特に企業情報がよく公開されているため」と明らかにした。
バフェット氏は、韓国格付け会社が運営する信用情報サイトを例に挙げながら、「韓国のように企業に関する疑問点をインターネットを通じてすぐに確認できる国は世界のどこにもない。
投資者が企業情報を得る場合、米国よりも韓国の方がよい」と述べた。

バフェット氏は「実績は良いが低評価されている企業に投資するのが私の投資原則」とし、「韓国企業の株価は大きく上がったが、まだこういう会社は多い」と強調した。
「こうした冊子を見るだけでも、韓国企業が低評価されていることが容易に分かる」とし、準備してきた韓国企業説明資料を見せたりもした。
バフェット氏は取引所に上場されている製粉会社を取り上げながら、「保有資産と剰余現金が多く、実績見通しが良いが、株価が１株当たりの純利益の何倍かを示す株価収益比率（ＰＥＲ）は同じ業種の米国会社よりはるかに低い」と指摘した。
同社の営業利益と純利益は毎年大きく増えている。

バフェット氏は「一部の銘柄はまだ保有中であり、株価が大きく上がった銘柄を処分したが、売却した時はウォン高ドル安が進んでいたので為替差益まで生じた」と笑顔で語った。

バフェも小口なら短期売買なのな

原則バリュー投資でしょ、8割グレアムだっけ
ペトロチャイナもブランド製品や経営陣の質云々よりSARSで割安に放置されてたから買っただけ

楽天には手をださんだろうな

日本には割安放置はないのかや？

楽天？と思ってニュース見たら公募増資するのか。
明日も楽しくなりそうかな？

株価が短期間で自分が見積もった価値以上の水準に達すれば、売ることもある。
当たり前。

バフェットは「私の投資法の85%はグレアム、15%はフィッシャー」と言っている。
しかし、「もしグレアムのやり方から抜け出せていなかったら、今の私は無い」とも言っている。
つまり、参考にしているのは、グレアムの投資に対する「姿勢」や「概念」の方であり、
グレアム流のバリュー投資は現在は行っていない。
「グレアムの影響はすさまじく、抜け出すのに20年かかった」とも言っている。
フィッシャーやマンガーの影響が大きい。

四国コカはグレアムの基準満たしてるね

でも俺は日経平均がもっと下がってからじゃないと買わない
なぜならバヘットの基準である外的要因による大暴落がまだだから
最強の投資方法はバヘット+グレアム＝グレバム

グレバムだと投資回数は数年に一回だろうけど確実に儲けれそうだ

種を貯めながらひたすらブラックデイの到来を待ちわびる
実際やってみると倫理観なんてこの手法には感じられない

>>378
>>377によると、グレバムの中身の92.5%はグレアム、7.5%はフィシャーになっちまうぞ。
単なるバランスの悪いバフェットじゃん！

「私の投資法の85%はバフェット、15%は〇〇」
「もしバフェットのやり方から抜け出せていなかったら、今の私は無い」

こうならなきゃダメなんだろうな。
普通の理屈で考えても、同じやり方がいつまでも通用しない。

コカコーラボトラーを買うくらいならアメリカ株でコカコーラ本社買っておいた方がよいと思う。

>>381
英語の決算わかんねーもの
税金や何やらも向こうのほうの仕組みがわからねーもの

ここの人たちは最近株はじめたん？
バフェットファンなら底確認した２００３年に買ってあと放置してるんじゃないか？
今ごろいつ買うかなんて言っててもなんかずれてるような気もするんだが。
次の不景気への波動待たないと無理だよ。

今から見れば底だが
当時から見て底だったかは怪しい

どーせ株ブームでバフェット知った連中がほとんどだろ？
今になって2003年に買っとけばよかったと言っても後の祭り。
そもそも口座開いてなかった奴がほとんど。

そんなこと言ったところで始まらない〜♪

>>380　相場そのものの法則性は普遍的なものだと確信
しているが、歴史的事実として、明らかに変動度は大きくなっている。
この前の新興リバウンドも人類史上最大級だった。

バフェットは確かに偉大だけど、マニュアル本から抜け出さないのは
もったいない。グレアムがバフェットの下にされてしまってる
がそれは本の中だけのバーチャルな話だ。日経平均が上向きなら
流動資産の1/3や1/5の時価総額の銘柄がバフェット銘柄に負けること
はまずない。

みんなそれなりに過去の方法を勉強したり、新しい方法を模索してるだろ
普遍性があるというのは非常に怪しいものではないか？

それはそう思うのならパターンを作ってソフトなどで検証してみればいい。
例えば有名な3点チャージ（移動平均、RSI、Vレシオを使う）はかなり勝率
が高いが、90年以前はほとんどシグナルがでない。変動度が少なかった
からだ。

韓国ガス公社なんてどうだろう？

>>389
？それは変化してきたということでは？
それが普遍性ってことになるんか？

>>390
決算書を日本語に訳してくれ。

小手先の投資技術は時代に合わせないとダメでしょ。

sage

>>391　シグナルが出る限りにおいては時代を超えて勝率は高い。
つーか別にMM法でも中源線でもバフェットでもなんでもいいっすよ。
要は思い込みで語るのはやめようってこと。

>>393　それはそう。コバンザメとか分割銘柄とかそうだな。

>>395
いや、ちゃんとデータ出してくれんと。
それじゃ民主党と同じだろう。

株価が波のように動くのは普遍だが、どこが底かというのは後にならないとわからない。
相場が普遍だったら、損をするやつなんかいるわけないよな・・・明らかに。
同じことしてりゃいいんだし。

やっぱテクニカルをしっかり勉強したヤツが最強だお。
こいつらがいなくなったらオレは金持になれないお。

こんなことも言っているね。

「いつかは本を書きたいと思っているが、
どうせ書くなら誰も明らかにしていない重要なアイデアを盛り込みたい。
しかし、私にとっての重要なアイデアはグレアムから受継いだものであり、表現力も彼の方が数段優れている。
だから、なかなか出版できない」

バフェットって毎日何食ってんの？

霞？
ってのは置いといて、チェリーコークとか好物だった希ガス

>>397　この方法で気がすむまで何千社でもチャートを見てくれ。
3点チャージ買いシグナル
・乖離率 (26日) が -15 より下
・VR (25日) が 70 より下
・RSI (14日) が 25 より下
納得したら二度とウンコレスをしないように。

>>398
俺ほぼ分かるけどな。
書き方がちょっと悪かったとは思う。普遍性は
あるけど誰にでも簡単に捕らえられるものではない。
そんなに簡単だったら全員大金持ちだわな。

>>403
そういうのはデータとは言わないんだよ。
「オレの偏差値は80です」ってのと同レベルだよ。

スレタイなんて飾りです！テクニカルな人にはそれがわからんのです！

バフェットの投資法もデータ出そうぜ

↑よく考えたら意味逆だったOrz

・乖離率 (26日) が -15 より下
・VR (25日) が 70 より下
・RSI (14日) が 25 より下
これで買えばみんな金持ちか？
簡単だな。株って。

俺は普遍論者じゃないけどな。
バフェットかグレアムも、市場は生き物だと言ってなかったっけ？

>>401
チーズバーガーとダイエットコーラ

>>400　いい話だね。

テクニカルは迷信だと思ってたけど、小手川氏みたいなの見ると、迷信でもないのかな
彼もテクニカルだよね

　　　　　　　　,. ‐-.､,.‐'´　　　　　　　　 `‐､
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　　 　 　 　 , '　　 , ' .,イ _∠!/　 | ! ヽ !ヽ. ヽ　　ヽ　__
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　.　 ｉ, ‐'´　　 ,､､､‐ ､ヽ､.　　|'　　　 |　　 ／'´ノ/⌒ゝ‐､　　|　私で抜いてください！
　　　　　　 ,､(､‐､ )､__）　`''‐ヽ.＿,ノ,､‐'i　 / /´ _,､､ '　 ヽ　|
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　　　　　 ｛__,,､‐' | i ヽ`､｀ｰ‐--,,､-=='-‐‐‐<_r''' |､`t'　ﾉ|っヾ､
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　　　　 / ﾉ　/　i:　 |　　　　　 ::| |::　　　　 　 l　　/　　|ヽ　　　　｝
　　　　/ / / 　 i.　 |　　　　　 ::|. |::　　　 　　 | ノ　　　| ヽ　　　/
　　　 /ノ~　 　 i　　|　　　　　 ::|　i::　　　　　　i　　　　:|　 ヽ　 /

マイクロソフトを上場した年に100万買った。今500億超えてるけど、売るに売れない。
税金が恐ろしくて

>>413
税金って、米に払うの？
とマジレスしてみる

あと天安門事件のとき、香港上海銀行買った。数年で10倍以上になったよ。

>>411
1000人いれば一人は生き残る罠。
ただの確率の問題だ。

>>416
それ言ったら長期もそうだけどな。
バフェットのマネしても生き残るのは1,000人に1人かもよ？

>>417
そういう発想してる時点で、投資と投機の区別できてないのがよくわかるね

>>418
あーそーですか。自分投資家、投機家とは違うと言いたいわけですか。
大方賢明なる投資家でも読んで受け売りで言ってるんだろ？

消えろよ馬鹿ID:tqS/mye2

>>420
ボケ、突っ込まれるとすぐ消えろだなんだ言うんだｗ

バフェットってさ、2003年の大底の頃にも日本株に手を出さなかったんだよな。
過去レスにも出てるけど、日本嫌いなのかね、やっぱ。

>>421
>突っ込まれると
ID:1u4s0wkKとは別人だけど。
それに、君は突っ込んでないでしょ。逆切れしてるだけ。
とりあえず、問題外のレベルなんで、荒すつもりなら消えて。

ID:ZT8Nwy4hさん、別に俺は切れてもいませんし、逆にも切れていませんよ。
もちろん荒らすつもりもありません。あしからず。

>>422
ROEが低かったんじゃない？
昔の日本の風潮だと、効率的な経営を行う企業より、
資産(無駄に)いっぱい持ってる大企業の方が、世間的な評価高かったから。

昔の日本は、株主利益考えずに配当だけ一応出してやたら資産ばかり増やしてって具合に、
株主から見たら無駄だらけだからね。

バフェットはおまえらみたいに数字だけ見て安いからなんて理由で買わないんだよ。
分からないものには決して手を出さない。
集中投資する理由は、分散するほど自信のある銘柄が無いから。

>>419
あれはグレアム著なのだが・・・

>>422
もっと下がらないと買いじゃないと思ったんじゃない？
今から見れば底に見えるだけかもしれん

>>426
またオマエか
妄信的な信者ってことはわかったからトリップつけてくれない？
ＮＧワードに設定するから

バフェットは素晴らしい最高の投資は２０前後しかなく、その他は平均的なリターン
しか得られていないと聞いたことがある。
（平均的といってもまずますの結果だとは思うけど・・・）

素晴らしい投資というのはもちろんコカ・コーラとかワシントンポストとかのこと。
やっぱり最高のタイミングはなかなか巡ってこないものなんだと思う。

>>426
集中投資といっても常時10前後ﾎｰﾙﾄﾞしてた気がするけど？
一般的なファンドみたいに100も200も買わないってだけ。

たぶん一般的な個人投資家程度の銘柄は買ってるよ。
俺なんか今１銘柄しか持ってない・・・
あと20円上がってくれたら含み損が消えるからとっとと売っぱらって
CP100％にするつもりだよ。

テクニカル分析の有名人ラリー・ウィリアムズが３月半ばに絶好の仕込
みどきが来るって言ってるらしいからそこを狙う。
（去年日本株は大幅上昇することも予言してたのもこの人）

やっぱり雰囲気を感じるのが一番だよ。
衆議院解散発表の当日のいきなり東証１部のばく上げは
思いっきり上げの雰囲気が感じられたもん。
そういうときを逃さないで飛び乗ることが大事。
ソフトバンクにしても分割前の力強い動きはだれの目にもわかったと思うよ。

確かに大事ですね

>>416
いや大数の法則があるから、あれだけ取引回数が多くて結果出し続けてるのは「運」では分析できないよ
やはり手法上の優位性があるから

>>432
しょーがねーよ。バフェット信者はテクニカルを認めないから。
このスレにいるのは俺を含めてテクニカルはズブの素人だらけ。

>>433　　何で言い切れるの？

>>430　言い忘れてたけど、その日はテクニカル的にも
普通に買いですよね。強い上昇基調で下げた日は出来高
が減少、当日は窓明け大陽線。

>>434
テクニカル売買する人はこんな無駄なスレに来ないから；

>>432
それは違う、市場における経験とは回数じゃなく時間だよ。
パチンコと同じことで、1時間に10分15回打つ場合と、1日中1回打つ場合は、
統計的に有為なのは明らかに後者の方。

1回の取引で10年保有した場合より、1000回の取引で平均10分保有の方が経験として上のわけない。
後者はたかだか2,3ヶ月しか市場に居ないただの初心者。
長期投資で市場にずっと居る人でも10年は見ないと実力は分からんのだよ。

>>437
小手川くんはすでに５年いるから、５年後に最低１億円持ってたら
勝ち組の実力者でＯＫ？

>>437
それは違う、短期売買における市場における経験とは時間じゃなく回数だよ。
パチンコと同じことで、1時間に10分15回打つ場合と、1日中1回打つ場合は、
統計的に有為なのは明らかに後者の方。延べ資金投入量が上昇するにつれて、
統計の優位性は上昇するから当然だ。

1000回の取引で平均10分保有より、1回の取引で10年保有した場合の方が経験として上のわけない。
後者はたかだか1回しか取引していないただの初心者。
たった1回の取引では実力は分からんのだよ

>>439
禿同。
バフェットもすごいけどＢＮＦくんも十分すごい。真似できない。
よくバフェットがテクニカル信者に言う「では、なぜ私はあなたよりお金を持ってるのでしょう？」
という言葉が確率論でＢＮＦくんを批判する人にそのまま通用する。
「では、なぜあなたはＢＮＦくんよりお金を持っていないのでしょう？」

>>438
市場に居る時間がトータル5年？
短期売買でそれだけ経験積むには一生かけても微妙だろ。

>>439
資金投入量は全く関係ないな。
100万円でも100億円でも投資時間が同じなら統計上の有為性は同じ。

短距離選手と長距離選手、どちらが凄いか？

みたいな感じだねぇｗ

儲けたもん勝ち

バフェット＞＞＞＞BNF＞＞＞＞＞＞＞超えられない時空の壁＞＞＞＞＞＞＞俺達

>>443
それは間違いありませんｗ
まずは他人を批判する前にうちらもどんな手法使っても最低１億稼がないとなｗ

とりあえず長期の優位性を示すために最低１億以上を長期で稼いでいる人
がいたら晒して貰えるとありがたいのですけが・・・誰かいます？

ID:MER+FQtrさんが言うには"統計上"そうらしいから誰かいるとは思うのですが・・・

>>446
9年で倍にする(平均年利8％)運用をしていると16倍にするには36年かかる。そうすると1億円にたどり着くには、1970年に30歳で600万円持ってた人で今66歳。たぶん証券会社は野村だろうし、ネットしてないかもしれないな。

フッシャーあたりの手法でソフトバンクを２００３年の８８０円で１０００株くらい買って今も放置してたら
８８万が１０００万くらいになってるっしょ。
自分はそこでは変えなくて平均２０００円での買い付けだったけど。
やっぱり業績が反転しそうな株を探した方がいい。
去年は分割祭りで２、３倍になってくれた銘柄たけど、今年はなかなかそれは期待できそうにないから。

>>447
なるほど。たしかにかなりの高齢かもしれませんね

>>448
たしかに成長株を買って数年だけ放置していれば１億も夢ではない
ですね。ですが実際にお目にかかったことがありません＞＜

でもこの地合だとシステムトレードのほうがいいかな。
新興なんかみんな業績関係なく足並みそろえて動く感じだもんな。
いろいろ勉強してるけど、人間の頭じゃなかなか多くの銘柄まんべんなく動き見てるの難しい。
今空売り重点的に勉強中。。。。
ってバフェットファンじゃなくなってきてるかもｗ

>>445
短期的に100倍以上のリターンを期待するんなら、ハイリスクハイリターンな手法で
運を頼りにしないと無理に決まってる。
そういった要素が最も薄い、長期バリュー投資なんかでそんな結果は期待できるわけない。
当然、値動きの激しい銘柄が対象になる、中短期投資の方が可能性は高くなる。
しかし、それで運良く結果が出たとしても実力の証明にはならない。

ＢＮＦが運だと断じられる理由は実力で儲けられる範疇を完全に越えているから。
ハイリスクハイリターンな手法でかつ運がよくなければあんな結果は出ようがない。

>>451
短期売買を否定することに必死杉ｗ
なんでそんなに悔しがっているの？ｗ
かつて、バフェット信者は盲目的に
短期は儲からないと言っておきながら
現実世界ではわずか５年で１６０万を１００億にした超人が現れて
ビビっちゃってしまったの？ｗ
まあ長期で１６０万を５年で１００億なんて絶対に不可能だしなぁｗ
だいたいバフェットが言ったからそれが正しいなんて思うのは
負け戦だったのに日本の大本営発表を信じきって
日本はアメリカに勝てると思い込み洗脳された日本人みたいｗ

馬鹿の一つ覚えみたいに運が良かっただけと思い込むよりも
思考停止に陥らずに素直に相手の成功を認める勇気をもとうや…

>>452
短期で何十億も儲けてる人はいくらでもいるだろ、
そんなの始めっから分かってること今更取り立てて強調してなんか意味あるの？

短期は儲からないというのは総体的に正解に決まってるんだよ。
それが違うというなら統計学上意味のあるデータを出してみな。
言っとくけど、たった一人の数年の結果なんてそれに該当しないよ。

儲けてる人を単純に実力だと思う方が明らかに思考停止の発想だろ。

＞短期で何十億も儲けてる人はいくらでもいるだろ、
＞そんなの始めっから分かってること今更取り立てて強調してなんか意味あるの？
と書いておきながら
＞短期は儲からないというのは総体的に正解に決まってるんだよ。
と書く。しかも逃げ道を作るために総体という言葉を使う。
短期の部分を長期に置き換えても否定はできんよな。
言い換えれば
長期で儲けてる人を単純に実力だと思う方が明らかに思考停止の発想だろ。
とも言い換えられることができるわけだ。
バフェット信者の盲目さにはあきれるよ。
人の成功を運だと言うのならバフェットも運がよかっただけ。
なんでも運雲云と言ってりゃ議論に負けないからな。
バフェット語録にどう洗脳されたかは知らないが、
素直に相手を認める勇気ぐらいもとうや･･･

バフェットの運用成績≠バフェットファンの運用成績。

>>454
ＢＮＦにどう洗脳されたかは知らないが、
スレタイ読む勇気ぐらいもとうや･･･

>>456
あのな、別に長期を否定しているわけじゃないぞ。
実際に長期で儲かっている人もいる。
逆に長期で損している奴もいっぱいいるがそれは短期も同じこと。

バフェット信者は短期で儲けている奴が許せないという印象を受けるんだよ。
しかも中には短期は絶対に儲からないと言い張る馬鹿もいる。
でもって大儲けしているのがメディアに出てくると運がよかっただけと思い込む。
いちいち短期を目の敵にするような書き込みしなければいいだけの話なのに
一生懸命に狂信者は短期売買と叩く。
バフェットの言っていることが１００％正しいなどと勘違いしているんだろうなｗ

そもそもバフェットは自分の運用術の具体的な全貌を明らかにしてない、と思うのだが・・・
本人が発した大まかな分析を頼りに周りで色々と検証されてはいるが・・・
結局は、個人的なセンスによるところが大きいんじゃないか？

>>457
まったくもって同意。

バフェット信者の盲目さには呆れてしまう。
短期売買を一切認めないからな。現実を見ても短期で１億以上稼いだトレーダー
は日本にいくらでもいるしな。

それを確率論で済ませるなら長期投資で稼げたのも確率論で済ませられるｗ

それとやたら統計学を強調するけどそもそもこの人の言ってる統計学のデータ
つーのもソースが出てないし、あてにならない。
なんなのよ?統計学上の意味のあるデータって？

>>454
あのねぇ、短期だろうが長期だろうが、どんなインチキで適当な手法でも
勝つ奴もいれば負ける奴もいるんだよ。（当たり前）
お前さんのように、個別で短期のケースについて語っても無意味だから
総体的にと言ったんだが理解できなかったか？

株には運の要素があり、データが少なければその割合が大きくなる（当たり前）
だから運の要素の低い有為なデータを出せと言っている。

>短期の部分を長期に置き換えても否定はできんよな。

長期もバリューも有為な統計で証明されている、そんなことも知らないで
こんなスレに居るなよ・・・

有為なデータしか信用しないというスタンスが、なんで思考停止になるんだ？？

何万匹ものサルが適当に投資しても、短期的にはとんでもない結果
を出すサルも当然出るだろうが実力として認めるってことか？
そんな間抜けな思考なら、停止でもしてた方がましなんだよ。


>>459
>短期売買を一切認めないからな。現実を見ても短期で１億以上稼いだトレーダー
>は日本にいくらでもいるしな。

全く同じ手法で、億損する奴が同じレベルでいれば、その手法の優位性は無いだろ。
タートルズだって億万長者になったのもいれば破産した奴もいる。

>>457
>バフェット信者は短期で儲けている奴が許せないという印象を受けるんだよ。
>しかも中には短期は絶対に儲からないと言い張る馬鹿もいる。
>でもって大儲けしているのがメディアに出てくると運がよかっただけと思い込む。
貴方の思い込み

>いちいち短期を目の敵にするような書き込みしなければいいだけの話なのに
>一生懸命に狂信者は短期売買と叩く。
>バフェットの言っていることが１００％正しいなどと勘違いしているんだろうなｗ
自分の胸に聞いてみたら？


ちなみに、俺がバフェットの手法が有用だと思う理由は、それが株式投資の「王道」であるから。
パフォーマンスの差はあれど、バフェットの手法を学ぶことで凡人でも十分利益を上げることが出来る。
時間的余裕も作れる、とても理にかなった方法なんだよ。

それに別に小手川君を否定したり、ただ運が良かったから100億作れたとも思わないが、
投機は根本をその環境や才能に大きく依存すると思う。故に小手川君の手法を真似したからといって、
誰もが利益を上げる事ができるとは限らないし、相場が変われば丸覚えした手法では対応できない事態になる。
時間も食われるし、誰もが出来る手法じゃないんだよ。

＞長期もバリューも有為な統計で証明されている
だったら証明してみろよ。
それが正しいのなら世の中の長期派は全員大金持ちになっているんだもんな。
それとだ。短期で儲けた奴をサルと書くのを見ればお前がいかに短期売買否定派かよくわかるぞｗ

>>462
バフェットの手法もそう簡単にマネできないけどな

どっちかつーと、スキャルピングを肯定してほしいという書き込みが多く見られるなww

そもそもバフェットはバークシャーの経営者だしな。
それより前はファンドマネージャ。
その前はグラハムの下で働いてた。
うちらより全然立場が違う。

>>462
＞貴方の思い込み
お前はどうか知らないが、他の奴は短期売買を懸命に否定しているレスはいくらでもある。
＞ちなみに、俺がバフェットの手法が有用だと思う理由は、それが株式投資の「王道」であるから。
誰が決めたの？
＞パフォーマンスの差はあれど、バフェットの手法を学ぶことで凡人でも十分利益を上げることが出来る。
根拠ゼロ。だいたいバフェットは経営者に直接話を聞いたりしていると聞くぞ。
凡人がそんなことしているか？

＞投機は根本をその環境や才能に大きく依存すると思う。
聞くが、投資と投機の違いは何？
長期だと投資で短期だと投機という根拠は？
長期も短期も同じ利益追求だよ。
でさあ、信者全員がバフェットの手法まねして儲けられると思ってる？

>>463
バフェットとは多少手法は違うが、タワー投資顧問、村上ファンドを始めとする世の中の多くの
機関投資家はバリュー投資で大きな利益上げてるよ。運用額が莫大になるにつれて、投機に比べ
投資の方が有利になるからね。

>それとだ。短期で儲けた奴をサルと書くのを見ればお前がいかに短期売買否定派かよくわかるぞｗ
それは被害妄想だろ。
サルに例えるのは、銘柄を無作為に選ぶ人、無作為にトレードする人という意味でしょ？よく使われる例えだよ。
例えば、指数の伸びと同程度のパフォーマンスしか上げられない投資信託に対して「おさるさんのダーツ投げ買い
と同程度」って揶揄されたり、去年のような誰でも儲かる相場を「サルでも儲かる相場」と言ったりする。
それを知ってればそんな曲解しないよ。

>>468
清原さんはバリュー投資らしいね。さわかみファンドとかも。
でもファンドクラスの資金額になれば当たり前か。個人とは状況が全然違うし。

てか資金の少ない個人が最初は投機で金を稼ぐのはいたって正しい方法だと思う。

>>468
バリュー投資で大損ぶっこいているファンドもいっぱいあるぞｗ
もうかっているファンドだけ出すのは馬鹿だぞ。
でさあ、投機と投資の違いは何？
なんで短期だと投機で長期だと投資なわけ？
＞サルに例えるのは、銘柄を無作為に選ぶ人、無作為にトレードする人という意味でしょ？よく使われる例えだよ。
＞例えば、指数の伸びと同程度のパフォーマンスしか上げられない投資信託に対して「おさるさんのダーツ投げ買い
＞と同程度」って揶揄されたり、去年のような誰でも儲かる相場を「サルでも儲かる相場」と言ったりする。
＞それを知ってればそんな曲解しないよ。
ってことは去年もうかったバフェット信者もサルだね。
なんせ去年はどんな株でも長期で持ってれば上がってたからね。

ちなみに村上はどう考えてもバリュー投資じゃないと思うんだけど。
奴は明らかにハゲタカ。つつきまくったら売り抜ける。

村上はバリューだろ。
どちらかというとグレアムのやり方。
価値に比べて株価の安い会社の株式を大量に取得して、意見を言う。

で、そんなに短期投資を勧めるなら、絶対に勝てる手法を教えてよ。
俺、就活中で、某外資系証券会社のディーラー(見習い)に内定してるから。
他の投資顧問のアナリストにも内定しているんだけど、迷ってるんだ。

>>463
世界中の何十何百という調査で例外なく長期もバリューも有効なことが証明されてる。
知りたきゃかってに調べな、いちいち教えてやらん。
それで全員大金持ちになれると思ってるところがまた浅はかだが。
短期で儲けた奴をサルとは言ってないけどな、まあ日本語が分からんらしいから説明しても無駄なんだろうな。
俺は短期否定でも、バフェット信者でもなく、意味の無い情報を盲目的に信用する馬鹿ではないだけだ。
誰かさんと違ってな。

>>473
買いたい銘柄の格付けを下げて、切りたい銘柄の格付けを上げる。
これで相当高確率で儲かる。

村上ファンドも昔はバリュー投資だったんよ。
でも運用資金の増大によりバリュー投資が難しくなってきたから今のような手法に切り替わったの。
グレアム式のバリュー投資は資金が大きくなると難しくなる。売る相手がいなくなるんだね。
もっとも、10億以下程度なら全然支障をきたさないから、僕達は遠慮なくバリュー投資にいそしむといい。

XファンはBZを馬鹿にする
BZファンはXを馬鹿にする

自分が良いと思うほうについてればいいじゃん
絶対平行線なんだから無駄な議論はやめて
もっと有益な話しようや

>>475
>買いたい銘柄の格付けを下げて、切りたい銘柄の格付けを上げる。
全然わかりませんｗ
格付けとは何ですか？

>>470
「投資家と投機家の最も現実的な相違は、その人が市場変動に対してどのような態度で臨むかという点である。
投機家の最大の関心事は、株価の変動を予測してそれによって利益を得ることである。
投資家の最大の関心は、適切な価格で取得して保有することである」
ベンジャミン・グレアム　『賢明なる投資家』より

別に短期がどーとか、長期がどうとかで区別してないぞ、少なくとも俺は。
長期が正しいだ、短期が正しいだ言ってるのは、貴方を始めとする一部の人だけ。
別に他人がどう金を使い、利益を出そうが俺には直接関係ないからな。

それに「バフェットの手法を学ぶことで凡人でも十分利益を上げることが出来る。 」
と言った意味は、別にバフェットの真似をするという意味で言ったのではない。
現状日本で割安なバフェット銘柄を見つけることは困難だし、望みどおりのパフォーマンスを
上げられるかどうかは別問題だ。
だが、少なくともバフェットの手法を学ぶことで、利益を上げることに繋がる「何か」を得られるとは思う。
それをどう活かすかは勝手だけどな。


それと、サルは例えだと何度言えば（ｒｙ

>>478
株価の見通しのことです。レーティングともいう。

例えば次のような感じ。
買い：今後＋１０％の株価上昇が見込まれる
中立：たぶんプラマイゼロくらい
売り：今後−１０％の株価下降が見込まれる

>>473
絶対なんてありえない。
それは長期でも短期でも同じこと。
バリュー投資一本やりの遠藤四郎がバブルまでに８０億の資産を稼ぎ
その後の崩壊により資産を１０億（以下？）まで減らすなど、
いつまでも同じやり方が通用する世界ではない。
>>474
証明されているんなら証拠を出せよ。
口先だけなら馬鹿でもできる。
ああ別にサルと書いたのはお前じゃないことはわかってるよ。
他の奴な。まあサルという言葉を使うこと事態例えだとしても相手を馬鹿にしてるんだがねｗ
＞俺は短期否定でも、バフェット信者でもなく、意味の無い情報を盲目的に信用する馬鹿ではないだけだ。
短期は儲からないというのは総体的に正解に決まってるんだよ。
と書く奴が方向転換かｗ

>>480
なるほど。
自分で「買い」、「中立」、「売り」などの見通しを立てないといけないわけですね。
難しそう。

>バリュー投資一本やりの遠藤四郎がバブルまでに８０億の資産を稼ぎ
>その後の崩壊により資産を１０億（以下？）まで減らすなど、
普通、明らかに実態価値を上回った株価をつけているなら、売りますけどね。
その人は、何を考えてたんでしょうね。


そりゃあ、俺だって、短期間で金持ちになりたいさ。
問題は、短期と長期のどちらが確実性が高いかということ。
バフェットのやり方はわかりやすい。

>>482
そうです。これでいかに素人を嵌め込むかで運用成績が違ってくると思います。

原則として、素人はカモと思ってください。ご武運を祈ります。

>>479
＞別に短期がどーとか、長期がどうとかで区別してないぞ、少なくとも俺は。
と書きながらも短期は投機で長期は投資だと言い張る。
長期も短期も同じ利益追求にすぎないんだよ。
それなのに種類を作るんだから愚かしい。
偉そうなこと言うなら投機と投資を使いわけるんじゃねぇよｗ
>>482
あの時は土地も上がっていたから
土地が上がり続ける前提で考えれば遠藤四郎のやり方は正しい方法。
常に実態価値というものも上がっていたから割高とは言い切れなかった。

なるほど！
つまり、ある銘柄を買いたい場合、自分以外の人に対しては、「この株は売り気配だな、下がるな」と言って値を下げておいて、
そのうちに買い込む。
売りたい場合はその逆をやると。

うーむ。
ありがとうございました。
とりあえず、よく考えてから決めようと思います。

>>484
>と書きながらも短期は投機で長期は投資だと言い張る。
言い張っていませんが何か？
誰かと勘違いしてません？

>>485
そのおとおり。最近ではモルガンスタンレーが１末で手仕舞いしたあとで
「日本株は割高」と声高らかに宣言した事例もありますｗ

機関と個人では入手可能な情報も異なってきますし、扱う資金も違うと思う
ので嵌め込み技は有効だと思います。

468 ：山師さん ：2006/03/05(日) 17:27:49.29 ID:bY6WQs6K
>>463
バフェットとは多少手法は違うが、タワー投資顧問、村上ファンドを始めとする世の中の多くの
機関投資家はバリュー投資で大きな利益上げてるよ。運用額が莫大になるにつれて、投機に比べ
投資の方が有利になるからね。

>>481
>証明されているんなら証拠を出せよ。
知らないのはキミだけだよ、それ以上馬鹿を晒すと恥ずかしいよ。

>＞俺は短期否定でも、バフェット信者でもなく、意味の無い情報を盲目的に信用する馬鹿ではないだけだ。
>短期は儲からないというのは総体的に正解に決まってるんだよ。
>と書く奴が方向転換かｗ
だからわざわざ総体的にって書いたんだろう。
総体的に長期＞短期ってのは決まってる。（理由は上記と同じ）
短期にもいろいろ手法はあるが、証明されている手法が無いと言ってるだけ。
これから証明される可能性まで否定するつもりなんてないがな。

>>484
>あの時は土地も上がっていたから
>土地が上がり続ける前提で考えれば遠藤四郎のやり方は正しい方法。
なるほど。
土地の値段が上がる→その会社の資産価値も上がる≒その会社の実態価値も上がる
こういうわけですね。
バフェットが「グレアムの手法は必ずしも安全ではないと、途中で気づきました」と言ったのは
多分こういうことだったのですね。

　不動産株の現状を見れば分かるね？
つまり量的緩和が解除されるということだ。
コレは何を意味するのか。
不動産株は売ったほうがいいということだ。
だからみんな慌てて売りまくっている。
量的緩和というのはお金をたくさん貸しましょう。
そのために日銀当座残高というところにお金をプールしたおくのだ。
たった３０兆円？とんでもない。これは貸し出しにより、
乗数効果を得るのだ。つまり貸し出し→借入先が余剰金を貯金する→
貸し出し（１００％→９０％→９０％）というふうに、
貸し出し＋預金総額が錬金術のように増えていくのだから。
だから甘く見てはいけない。これが平成バブルを崩壊させた
通貨供給量引き締め政策というのだ。
みんなこれにやられた。株は紙切れ同然、土地は1/10。
それに加えて公定歩合を上げまくった。これでとどめ。
もう借りる人が少なくなった。そしてお金が回らなくなり
バブル崩壊。
このようなことは２００１年のＩＴバブルにもあったんだ。
つまり量的緩和解除というのは３回やってる。
１９８５−１９８７年までの低金利政策、信用創造の膨張というのは
バブルを起こす為の材料だった。
だからコンドは早く引き締めるということだ。
だから株は暴落するかもしれない。いちおう最後の通告を書いた。
あとはみんなの判断でがんばってくれ。

>>487
>そのおとおり。最近ではモルガンスタンレーが１末で手仕舞いしたあとで
>「日本株は割高」と声高らかに宣言した事例もありますｗ
最高に笑えますねｗｗ

>>488
そのどこで「短期は投機で長期は投資だ」と言ってますか？
見当たりませんねぇ〜

それと、言葉によって指す意味が違うのだから適切に使い分けるのは至極当然。
使い分けるなと言うなら、何て言葉で言ったらいいんだい？

＞総体的に長期＞短期ってのは決まってる。（理由は上記と同じ）
はいはい。口先でなら馬鹿でも言えること。
＞短期にもいろいろ手法はあるが、証明されている手法が無いと言ってるだけ。
それなら長期だって証明されている手法はない。

>>493
屁理屈言うようになったらおしまいだね。

>>492
安心して下さい。
証券会社に勤務するなら大損ぶっこくことはまずありませんから。
トランプで言うなら相手の手持ちカードを全て見ることができるのですからｗ

ジェイコム問題で発覚したように存在しない株を売ることもできるのです。
どー考えても負けっこありませんｗ
あとはどれだけお金に貪欲になれるかでしょう。目が￥マークになってきたら
もう仕事が板についてきたという感じでしょうか？

>>495
逆ギレするようになったらおしまいだよ。

＞資金投入量は全く関係ないな。
＞100万円でも100億円でも投資時間が同じなら統計上の有為性は同じ。

441のこれは根本的に間違ってるよ。まず会話のキャッチボールが
できてない。439でのべ資金投入量といってる。つまり取引回数
の増加による統計の有為性上昇を説明しているんだ。
例えば439が5回連続で女に無視されたら441＝キモそう
10回連続で441＝キモイ
20回連続で女に無視されたら、441＝超キモイってなるよな？

ついでに441が間違って文章を解釈した資金投入量についても、
統計上の有為性は全く違ったものになる。数千万円レベルでは
普通に買えたものが数十億円では連続ストップ高になって買え
なくなったりする。日本語って難しいけどね。

不動産市場はバブルではない、
緩和解除後の金利に注目＝岩沙・不動産証券化協会理事長
2006年 2月23日 (木) 16:47


　［東京　２３日　ロイター］　三井不動産の代表取締役社長で、
不動産証券化協会理事長を務める岩沙弘道氏は、

不動産市場はバブルではないとの見解を示した。
不動産市場はバブルだとの見方が出ていることに対してどう思うか、
との記者からの質問に対し、不動産証券化協会の懇談会の席で述べた。

これはまさにあのときと同じだ。
みんなもそう思うだろう。
１９９０年---土地バブル、株バブルに浮かれていたところに、
日銀の一撃が落ちた。
これが恐怖のGDP比マネーサプライ（当時１．１倍）を縮小させることだ。
今はいくつか知ってるか？1.3倍だ！ゴラアア！
そのお金が株、土地に流れ込んでいる。
そこでだ。バブルを放置する前にバブルの芽を摘んでしまうのだ。
これが量的緩和を解除するということだ。
特にまずいのは「借り入れを行いレバレッジを効かせて投資してきた
不動産関連株だ」だから今、不動産銘柄が売られているのだ！
以下に資料を用意した。これがマネーサプライの膨張を示すものだ。
89年 433 9.9 410 1.1
90年 483 11.7 442 1.1
91年 501 3.6 469 1.1
つまり名目ＧＤＰ比１．１倍のお金でアレだけのバブルを起こした。
今はそれをはるかにこえる１．３倍だ。
だから今すぐにでもバブルの芽を潰さなければならない！
一時的には株価は８０００円を割るだろう。土地は暴落するだろう。
しかしアノ悲劇は繰り返してはならない。
それがせめてもの回避策なのだ。
テレビやマスコミに騙されてはならない。
今は本当のことがネットに流れ込む時代なのだ。

>>481　遠藤四郎のやり方は分散と損切りを
しっかりすれば半永久的に使えると思う。
暴落かつ出来高が少なかったときに
集中してたから脱出不能になったんだよな確か。

＞資金投入量は全く関係ないな。
＞100万円でも100億円でも投資時間が同じなら統計上の有為性は同じ。

441のこれは根本的に間違ってるよ。まず会話のキャッチボールが
できてない。439でのべ資金投入量といってる。つまり取引回数
の増加による統計の有為性上昇を説明しているんだ。
例えば441が5回連続で女に無視されたら441＝キモそう
10回連続で441＝キモイ
20回連続で女に無視されたら、441＝超キモイってなるよな？

ついでに441が間違って文章を解釈した資金投入量についても、
統計上の有為性は全く違ったものになる。数千万円レベルでは
普通に買えたものが数十億円では連続ストップ高になって買え
なくなったりする。日本語って難しいけどね。

>>494
そうやけくそになるなよ、盲目的なBNF信者さんｗ

まぁまぁお互い平行線なんだから熱くなるのはよそうよ。
所詮お互いたいした運用成績残せてないんだろ？金持ち喧嘩せずと言うしな。

下らない議論だ
いかに自分のやり方がすぐれているかなんて語る必要すらないのに
語る必要があるのは、それのやり方が通用しないと自分で感じているからだ

>>504
やっぱり自分の手法は間違ってないという安心感が欲しいんじゃないかな？
たとえ今は運用成績良く無くても手法は間違ってないんだからいつかは勝て
るさ。みたいな。

なんか歯がゆいんだよね。女体の構造を研究したから
女にもてると言い張ってる童貞ってかんじ。
男らしさをアピールする為に男性器を露出してるってうかｗ
努力は大事だけど方向性も大事そう。

安いときに買って高いときに売る。
買い時を調べる為には短期的な視点を養わなければ利益が減少する。

最近の荒れた相場を見ていて、空売りを覚えたいと思って信用口座
開設手続きしてるんだがどうだろうか？
現状割安な銘柄探すより割高で暴落しそうな銘柄探す方が楽だったりするし、
信用口座開いておけば選択肢も増えるかなと思ってね。
まぁ、スレ違いっちゃスレ違いだけどね。

>>508
同じく心境だ。

>>508
乱高下の間は空売る銘柄間違えると痛手をくらうと思う。
俺は現物しかやらないけど、たしかに売りのポジション取れるのは大きい。

売りも買いも同じだからねえ。
割安のまま放置されてる銘柄には何らかの理由があるのと同じで、
割高のまま放置されてる銘柄にも理由がある。
ファンダや価値と価格の乖離だけで判断すると危険。

もはや、バフェスレじゃねーな、内容が。
お前ら、バフェファンで煽り合い楽しむならもっとウィットに富め。

今から長期投資はありえないから

ありえないなら、長期投資するやつを影で笑ってればいいだけの話だ。

資金がある程度あるなら長期でもいいと思うけど小額しかないのに長期投資
は効率悪いとは思う。よっぽど自信がないと普通なら今の相場では手仕舞い
したくなるはずだし。

ﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

株価が下がりだすとバフェットが人気になるのは理解できました。

先月こんな夢を見た。全部英語だった。
ラリ−とかいう外人が出てきた。こんなかんじだった。

ラリー｢私がラリーだ｣
俺｢熊殺しの？色も違うし、なんか縮んじゃったね。｣

ラリー｢人をチ○コみたいに言うな。それはウィリーだ。
それはともかく、相場はバフェットだけでは勝てんよ。その訳を知りた
くなったからこそお前はチャートを学ぼうとしている。
違うか？｣

俺｢！！そうです｣

ラリー｢新バフェットは私がいるおかげで別の力を擁きはじめて
いるのだ。それはファンダとテクニカルの融合を示している。
それを感じ取った君の感性は素晴らしいな。君の心の中の
リバモアはなんといっている？｣

俺｢ピボタル・ポイント？｣

ラリー｢そうだ。史上最大級のリターンだ。そして3月は売りだ。
真実を追究する者の心にチャートは宿る。それを忘れるな。｣

チャーリー「クソにレーズンをまぶしてもクソはクソだ」
ダメなやつは何をやってもダメってことだ

俺はバリュー投資家じゃないんだが。
何故か夢の中ではそうなっていたんだよなｗ

東証は平均ＰＥＲ２９倍だから割安では無いね〜。

>>481
遠藤四郎の本によると1997年時点で30億なんですが、その後１０億（以下？）まで
減らしたんですか？
遠藤氏はひたすら株数を増やす手法で株価はあまり気にしてないようでしたが、現在どう
なってるんでしょうかね。
仮に10億で配当1％でもついたら、年金とプラスでｳﾏｰな老後が過ごせてますかね。
遠藤氏は無配銘柄が好みのようでしたが。

無配低位銘柄は凄いよ。完全に売りこまれてるから
1年後に黒字化したらＰＥＲ1倍以下で買っていたなん
てザラにある。バフェットなんてどうでも
よくなる。今の時代ではしばらく無理な
投資法だけどね。元々東スポで杉村さんが100円以下
株を推奨していたからそれに自分で改良を加えて色々
やってみた。杉村さんも最近はＬＤをボロ株とか
いってるしヤキがまわったかな。
とりあえずＬＤ以外はバリュー投資は当面休業
してます。

さすがに10億あったら素直に引退したほうが心穏やかな余生を全うできる
と思うのは俺だけでしょうか？

やはり一度相場に見せられるとなかなか足を洗えないものなのかな？

あと無配低位銘柄が復配すると結構凄い。

ごく一部はそうなるが、他の大多数は沈んでいく。
浸水してる沈没船だからな。

そんなにつまらないものじゃない。時期にもよるが
30社以上に分散しても最初の10日のリバウンドで+40%、1年後では
平均10〜15倍程度にはなる。四郎とか杉村氏そのままのやり方では
間違いなく死亡する。つまり資産内容だけでなくチャートを十分見
る必要あり。

とりあえず今から10日で40%増やしてから帰ってこい

小手川君は下がり相場の頃からずーっと相場張り続けて安定的に資産を増やし続けてきたわけで。。。
彼は知る限り資産が減った年がないわけで、これを運というならそれこそ統計を理解してないと思う

それはそうと、今みたいな相場でも捜せば長期できそうな株はあるかもよ
バフェッ戸がなんで日本株を買わないのかは、わからないけどね

1.本来の価値以下に下がらない
2.経営者を信頼できない
3.知らない銘柄

32人の集団がありました
その中で2人1組になりコインの裏表どちらが出るかで勝負をします
そこで勝った人は別の組の勝者と対戦というように5回繰り返します
当然1人が5回連続で勝つわけです

それを見た部外者が、5回連続で勝つなんて凄い！一体どんな秘密が？と群がりました
またある人は、統計的に言えば2回に1回は負けるはずだ、これを統計という人は統計というものがわかっていないと言いました
そして、みんなは勝者の予想の仕方を真似しはじめましたとさ
めでたしめでたし

>>531
数学苦手でしょ？

米バークシャーがバフェット氏の後継者決定、第4四半期は54％増益
06/03/06 12:29
　［ニューヨーク　４日　ロイター］　米有力投資家ウォーレン・バフェット氏（７５）は、
自身の投資会社バークシャー・ハザウェイ <BRKa.N> <BRKb.N> の取締役会が後継者を決定
したことを明らかにしたが、後継者名やいつトップが交代するのかには言及しなかった。
　また第４・四半期の利益を発表し、ジレット関連の投資利益により前年同期比５４％増になったと
発表した。 　バークシャーは米ドルに対する投資を減らす一方で、国際企業の株を買い増しているという。
　２００５年末の保有現金は４４６億６０００万ドルで、バフェット氏は「真に満足のいく」営業利益を
上げるには「大型の買収」が必要になるとの見通しを示した。 　また同氏は株主に向けた年次のメッセージで、
取締役会は３人の「比較的若く、非常に有能な」内部候補から後継者を選んだと述べた。
　同氏は１９６５年以来、バークシャーを率いている。

>>531
短期は試行回数が限りなく多い。
デイトレーダーやスイングの人たちが少ない元手から、
その２分の１の確率で、破産せずに億に達成することができる確率でも計算してみたら？

５回どころではなく、何千回、何万回の結果の話だから。

>>531
>>532
>>534
お前らには学習能力というものは無いのか？

>>522
上場廃止の株券をしこたま仕込んだが
キャビンの第四位の株主は今も変らない、前期５円配当で少しは潤った、いやものすごく潤った。

バフェットのように底値を待ってたら待ちすぎてバク上げされてしまった・・・
もういちど戻ってきてくれよ・・・

他の株を探すのがいいんじゃね
長期短期問わず勝ってる人は、あんま未練を持たない気がする

>>511
何でだろ？

>>538
そううするか・・・
先週まちにまったのに今日窓開けて上に行くとは思いもしなかった。
上がる確信があっての買い増し準備だったから余計。
バフェットって下がったら買い増しするんだっけ？
上がったときでも増やすときがあるのかな。
まだ初動だから買い増ししてもいい気もするんだが。

バフェットマフェット

>>537
>バフェットのように底値を待ってたら待ちすぎてバク上げされてしまった・・・
ハァ？
バフェットは底値なんて待ちませんが。

今バンナム狙ってんだけどもっと下がってくれないかなぁ

>>533
バフェットの後継？
チャーリー・マンガーはバフェ爺より年上だし、ルー・シンプソン？リー・トンプソン？村上世彰？小手川君？

>>534
100万の元手の人100人分を一人に集めりゃ一億じゃん。
半分を集めたとしても200人。

日本国民から一円づつ出資して貰えば一億になるぞ

32人の集団がありました
その中で2人1組になりコインの裏表どちらが出るかで勝負をします
そこで勝った人は別の組の勝者と対戦というように5回繰り返します
当然1人が5回連続で勝つわけです

これを言うなら、
「ある期間の中で、”最も稼いだ人間”は必ず存在する。」

”最も稼ぐ人間”になる為の方法論なんか無いよ。そりゃ。
資産増加のための努力の後、他と比較した上での結果でしかない。
他との比較で勝つかどうかなんて全くわからない。

小手川さんの手法もバフェットさんの手法も、資産増加のための方法論であって、
”最も稼ぐ人間”になる為の方法論ではない。

>>531は無茶苦茶。

>>533
後継者指名の話はずいぶん前から出てるぞ。
Willとして記されているけど公表はしないと。
バフェット関係の本のどれかに書いてあった。

コイン投げの話ならバフェットも言ってるじゃん。

勝ち続けてる人がグレアム・ドット村出身とかいう話。
短期でもあるタイプの人が勝ち続けてるんだから何かしらの法則がある
と考えるのが普通。

>>536
四季報のCD-ROM持ってないんで、探すの面倒だから知らなかったけど
遠藤四郎はまだしこたま持ってるんですね。
バフェットがそうであるように、持ち株の時価総額はミスターマーケット
が勝手に決めることで、自身の生活も地味らしいし、持ち株下がっても
いいんじゃねってことですかね。
竹田和平も「俺は○十億持ってるぞゴルァ！」とか言いませんからね。
そういうスーパー金持ちになってみたい。

バークシャー･ハザウェイ、東証に上場してくれ！

ライブドアがまともに経営とか買収やってたらアメリカのバークシャーみたいになってたのかな。

　　　　　　　　　　　∬
　　　　　　　　　　　　∬∬
　　 ∩＿＿＿∩　　∴｡ﾟ･．
　　 | ノ ⌒　　⌒ヽヽ二二フ >>552
　　/　　●　　　● |/⌒)　　おまちど〜
　 |　　　　( _●_)　 ミ /
　彡､　　　|∪|　 ノ　/
./ _||＿_　 ヽノ　 ||／
(＿＿＿）￣￣￣丶
　=|　鱈ﾚﾊﾞ定食　|
　|.|o∞∞∞∞∞o|
　|.�論_______________」
　 |　 ／ 　＼　＼
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>>552
法律うんぬんとか「まともに」とは違って、「既得権益の神経を逆なでせずに」だろ。
あと、どっちかというとバークシャーじゃなくてGEだろ。

逮捕容疑の時期のことは知らんが、というかマスコミ報道が目茶苦茶なんで訴訟段階に
ならないと推定無罪の立場しかとれないんだが、2005年2月のMSCB発行とかテレビ出演
を通しての知名度向上とかは極めて真っ当な経営判断だとオレは思っている。株式交換
による買収もしかり。時間外取引前の打ち合わせがあったかどうかは置いておいて。


ところでお前らはライブドア買ったのか？オレは去年の4月と先月買った。

MSCB発行するようなとこに投資などせんわ、アホらし。

まず経営者の人格に問題ありだと思ったから買わない。
まあでもバフェットも長年愛人と暮らしてたりとかしてるけどね。
どういうのが人格がいいかは微妙な問題だね。
ライブドアは時価総額世界１位のGEをライバル視してるようではあった。
でもホリエモンブランドを構築してしまうのではないかとの誘惑もあった。
投機はしないんでライブドアは野次馬的にここ２ヶ月くらいは動向見てる。

経営者の私生活での人格などどうでもいいに決まってんだろ、ボケ。
ここでいう経営者の人格ってのは、経営のオペレーションそのものだろーが、ボケ。

>>557
MSCBを理解せずに叩く人が何を言っても説得力ないんだが。。。。。

>>555
最近あなたみたいな馬鹿が少なくなってしまって困ってるんだ。
ちょっと前まではMSCBって発表あったら次の日窓開けて暴落してたから
さらっとそこで買って放置してるとかならず大きく利益出せてた。
ここのところみんなわかってきてしまったのか狼狽売りがなくなってしまって
残念。
みんな英語の略に弱いからねえ。

LDMのMSCBはおいしかった

>>555
>>557
ｶﾞｯ！(ID)

>>549
テクニカルでその法則は見つかっていないような・・・

あまり良い方法ではないとは思うけどねぇ<MSCB
俺も否定的

テクニカルって根拠に乏しいらしいね。

モーサテでバフェット出てた。
動いてるバフェット爺はじめて見た。

バフェットスレで遂にＭＳＣＢ肯定する馬鹿まで現れたか…

>>559
短期的なリバウンドの話なんてしてんじゃねえよ、ボケ
既存の株主価値を害さないMSCBがあるなら、具体的に説明してみろ、ボケ

>>566を「バフェットスレでMSCBを否定するなんて・・・」と読み違えて絶句した。
まだこのスレは死んではいない。良かった。

MSCBをバフェットがどう思うかは別として。
信者は頭固いヤツが多いのか？それともジジイばっかりか？

例えばノジマ (7419) JASDAQなんてこのスレ的にどうなの？
程度にもよるが、長期で見たらMSCBなんて誤差だろ。

お前らは株券の価格を所有しているの？会社の一部を所有しているの？
MSCBという一番低リスクで資金調達できる手段を使用するのは逆に有能な経営者だと思うけど。

株板しかもバフェットスレで、
発行側のポジションとられても困るよなw

>>569
MSCBで業績回復して株価上昇　って例は、まぁあるんだろうけど、
そういう会社って、そもそも元々利益出ない体質で借金だけじゃどうにもならんから
MSCB使ったりするんじゃない？
ってことは例えMSCBで持ち直したとしても一時的な処置にしかならないし、
そもそもそのようなダメ体質の会社を買おうとは思わない。

つまりMSCBってのは、元々ダメな会社であるというレッテルを貼ってるわけだ。
そんな前科持ちのような会社を、数ある上場会社のうちからあえて選ぶ理由はないんだよ。
MSCBが過去の事とはいえ、将来MSCB使わないとは言えないんだからな。

>例えばノジマ (7419) JASDAQなんてこのスレ的にどうなの？
>程度にもよるが、長期で見たらMSCBなんて誤差だろ。
ノジマは知り合いがバイトやってたから悪くは言えんが、
長期で見てもMSCBは無視できない事だよ。なにせ分母(発行株式数)が変わるわけだからね。

例外的に、事業が上手くいかず、借金漬けで銀行も金を貸してくれなく、増資を引き受けてくれる所も無い。
それなのに何故か割高な株価を付けている会社であったら、倒産よりマシということで使うのもアリかもしれないけどね。
この場合は既存株主が馬鹿なだけだけど・・・。

>>567
お前ほんっとわかってないんだな。
MSCBやってるんだから短期でリバるわけないだろ。
放置って言ってるんだからさーよく読んでくれよ。
いいかげんここで恥じさらすのやめろよ。
もしかしていまだにMSCBは財務状況が悪い会社の苦肉の策のためだけにやるなんて思ってないか？
ホリエモンみたいに拘置所入れられて浦島太郎になっちゃったのか。
それともMSCBが永遠に続くなんておもってるのか。
MSCB＝悪いって単純思考で会社の内情調べてないんだろ。
いろんなMSCBがあるんだよ。
お前のレス読んでるとびびるよｗ
バフェット関連の本読むよりまず初めての株取引とか読んだほうがいいよ。
要はバフェットを崇拝してよりどころにしてもいいが、柔軟に動けってことだよ。

普通のCBや第三者割当増資という方法だってあるもんな。

>>572
>>567じゃないが、簡単に言うと、
MSCB発行するしか手が無い会社＝どうにもならないダメ会社
MSCB以外の手もあるのにあえてMSCBを選ぶ会社＝株主価値を考えない経営者が運営するダメ会社

>>572
拾って放置といいながら柔軟に動けか？
お前、馬鹿っていうか痴呆だろ

>>572
ああ、それから株主価値を毀損しないMSCBの具体的な説明を早くしろ、ボケ

>>575
最後の分は株取引の心得だよ。
MSCBとどうやったら結び付けられるんだよ。
MSCB銘柄狙いでの取引してないと思うから単純馬鹿だって言うんだよ。
基本的には危ない橋は渡らない、ただいい獲物が目の前にふってきたら
飛び乗らないって手はないってことだよ。
バフェットだけの手法でどのくらい儲けられた？
バフェットの手法に反するが２００３年の時にソフトバンク底値近くで買って放置してたら
１０倍になってくれたぞ。
昼休み中だからこれで終わりにするが帰ったらまた答えてやるよ。
お前みたいに暇じゃないんでね。

うーん、バフェスレとは全くかけ離れてきた。。
でも、もともと燃料の少ないスレだし、ま、いいか。

じゃーあれだ、MSCB発行するような誰もが見向きもしない銘柄を
買い進んでいくってのは手法としてはどうだ？だめか？バフェ寄りじゃないか？

もちろん財務諸表、業界の成長性等を十分考慮してだけど。

あと株主価値とか出てきたから書くけど、バフェフリークの皆さん的には
株式分割とか配当とかは、どう考えている？
株主を大切にする良い会社だって思うの？

>>578
バフェットは、経営者の善し悪しを含め、見極めた上で会社に投資します。
最低限、どうしてもMSCB発行せざるを得なかった正当な理由が無い限り、
投資対象にする事は無いと思います。

>株式分割とか配当とかは、どう考えている？
株式分割は、流動性良くなる＆少ない資金でも買い付けることができるようになる
という意味で基本的に歓迎。(1.1分割とか意味の無いものは別)
配当は、あっても無くてもあまり気にしてない。そういうスタンスなんだなと認識する程度。

>>578
分割も配当も株主価値に対しては中立だ。
分割は単なる両替。配当は株主利益の前払いみたいなもん。
成長企業においては、配当するよりも企業内での再投資に金を使った方が
企業価値増大、ひいては株主価値の増大に繋がる。
MSCBについて話題になっているけど、既存の株主利益を毀損しないMSCBなど存在しない。
どういう条件を付加しようが希薄化することは間違いない。

バフェットだったら、自分がMSCBを引き受けるんじゃない？

MSCBは引き受ける側は必ず儲かる。会社は利息払わずに済むから儲かる。では誰が損するのか？
ずっと保有していれば元の株価に戻る可能性も有る。株数自体が増えるから戻らない事もある。
数ヵ月後にもとの株価に戻っても元に戻っただけでは利益が出ない。
時間的損失を考えたら、他の銘柄を持っていたほうが良かったと思うかも知れない。

損するのはライバル企業だよ

>>581
バフェットは裁定取引に否定的じゃなかったっけ？ソースは忘れたけど。
MSCB引き受けたって話は覚えてないけど、価格上方修正付き転換社債なら引き受けた
話があったと思う。

>>582
>MSCBは引き受ける側は必ず儲かる。会社は利息払わずに済むから儲かる。では誰が損するのか？
会社って一体何のこと指してるの？増資も利息払わずに済むから儲かる、だからどんどんやれと？
自分で言ってることおかしいと感じないの？

3736日立システムアンドサービス
楽天証券レーティングＡ
東証/大証のシステム増強で業績拡大

06年 EPS147円 PER20
07年 EPS176円 PER16
08年 EPS216円 PER13

(業績予想は楽天のレポートより)

>>577の残業が終わらない件について

ちょっとﾜﾗﾀｗ

MSCBが「MSCBもしくは増資である」という理由で株主の利益に反するのなら何故禁止されないんだろう…
どう思いますか？最近多い素人中の素人のみなさん．

上場のときには新株を発行しますよね．これって株式の希薄化を招く背任行為なんでしょ．
どう思いますか？最近多い素人中の素人のみなさん．

最近のMSCB関係の書き込みを読むと，「議決権の希薄化＝株主利益の希薄化」って勘違いしている連中が多い気がしてくる…


>>584
＞バフェットは裁定取引に否定的じゃなかったっけ？ソースは忘れたけど。
同じくソースは忘れたけど裁定取引は結構やってる(やってた)ような気がする．
バフェットの基準で割に合う投資先が不足している時期限定かもしれないが．

　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
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　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　} ＜もっともバカげているのは、値上がりしてから買うというやつです
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ウォーレン・バフェット[W.Buffetto]
(1930〜　アメリカ)

>42 YKKが上場してればなあああ　全世界シェアすごかったな

>>588
残業お疲れ様です＾＾

わけのわからないハイテクには投資しないって。。。パソコンとネットとともに育った世代と６０の手習い世代の違いだよな。昔といまじゃ投資環境社会環境が違いすぎるから意味不明のハイテク嫌い（なくせしてぐぐるもってんのはなぜだ？）をまねる必要はないわな。

>>584　会社が何の会社かも解らんのかボケ。

>>592
わけのわからないハイテクには投資しないのではなく、
ハイテクがわけわからないから投資しないの。
別にハイテクが理解できれば投資対象になりうるの。
理解のできない物には投資しない、コレ。

ペトロチャイナを買った

>>588
>MSCBが「MSCBもしくは増資である」という理由で株主の利益に反するのなら何故禁止されないんだろう…
>どう思いますか？最近多い素人中の素人のみなさん．
法律で禁止されていなければ、例えモラルに反しても何をやってもいいんですか。
さすが自称玄人さんの考えは怖いですねぇ。とても真似できません。

>上場のときには新株を発行しますよね．これって株式の希薄化を招く背任行為なんでしょ．
>どう思いますか？最近多い素人中の素人のみなさん．
上場の本来の目的が、事業拡大のための市場を利用しての資金調達であることを棚に上げて背任行為扱いですか。
上場自体株主の総意に基づいて行われるものだから、背任行為には当然なりませんね。
ああ、上場における新株発行も、MSCBも増資も本質は同じという考えですか？
さすが自称玄人さんは難しいことをおっしゃるんですねぇ。目的が明らかに違うのに。MSCBは仕組みも違うのに。

>最近のMSCB関係の書き込みを読むと，「議決権の希薄化＝株主利益の希薄化」って勘違いしている連中が多い気がしてくる…
そうですねぇ〜。議決権の希薄化だけで済めばいいのですが、MSCBで破壊するのはそれだけに止まりませんからねぇ。
明らかに「議決権の希薄化＜＜株主利益の希薄化」ですね。


ああ、別に金余ってる玄人さんがMSCB発行する会社を買うのに批判はしませんよ？
ただ、素人が個人で買うには、限られた資金で効率良く投資しなければいいパフォーマンスは出ませんから、
MSCB発行するような状況の会社は眼中にないだけです。それより明らかにいい会社はいくらでもありますからね。
あえて滅多に当たらない宝くじに投資する気はありませんよ。

MSCB発行後に増収増益だって？？
ああ、会計操作なんて比較的簡単にできますからね。経営者が行った過去のオペレーションは偽装できませんけど。
それに金集めといて利益出ないなんて単なる馬鹿ですからね。素直に解散しとけって感じですね。

初心者なんだけど、場違いな質問よろしかな？
行使価格の修正がある新株予約権をMSCBって言ってる人が
いるんだけど、これって間違いだよね？

>>592
マイクロソフトには結構肯定的だったように思ったけど

>>596
MSCBまで読んだ

>>597
MSCBは最初に金を貸して、その金が株に変わるもの。
ストックオプションは株を新規でもらう時にお金を払うもの。
だいたいそんな感じ。

上場企業にも２つ存在するね。
1つ目は資金調達が目当ての会社。
２つ目は上場する事で知名度向上とその企業に対する安心感が出る為。
野球とかスポーツに投資するのもその為。
野球で採算取ろうと考えるのは楽天。

>>596
MSCまで読んだ。お腹がすいていることは理解した。

本題を始めよう。
続きは明日。

バフェットが急成長した時代1956-1965のアメリカではバカでも儲けられた。

貧乏暇なし

このスレもテクニカル坊やが来てからガキ臭くなったね。

でも、車を運転してるときとかに不意に「うおーれん、ばふぇっつ！」って叫んじゃうんだよね。

あるある。でも俺の場合｢サワカミ」。

<日経>◇ＤＰＥ最大手プラザクリエイトがレンタルＤＶＤ事業に参入
ＤＰＥ（写真の現像・焼き付け・引き伸ばし）最大手のプラザクリエイトは
レンタルＤＶＤ事業に参入する。3月末から順次、既存ＤＰＥショップに
専用コーナーを設けて、2008年3月末までに全店舗の7割強に当たる１０００店舗に
広げる。
都心中心に展開する店舗網を生かし、帰宅途中のビジネスマンなどを顧客として取り込む。
プラザのＤＰＥショップ「パレットプラザ」の平均売り場面積は約45平方メートル。
現在インスタントカメラなどフィルム関連商品を陳列するコーナーを縮小し、
売り場の3分の一をレンタルＤＶＤコーナーに改装する。
各店舗で200―400タイトルをそろえ、そのうち7割を新作とする。
レンタル料金は専業レンタルＤＶＤ店と同水準。
プラザクリエイトは4月、会社更生手続き中の同業大手５５ステーション（東京・千代田）を完全子会社化する予定。
両社の合計店舗数は、今年1月末時点で約1400店舗。その多くが駅前や大型商業施設内の立地だ。
郊外中心に展開する専業レンタルＤＶＤ店との競合は少ないという。
今後、ゲームソフトや音楽ＣＤなどのレンタルサービスも開始予定。５５の店舗にも順次コーナーを開設する。
09年3月期には新規レンタル事業のみで100億円の売り上げを目指す。

バフェットの本読んだ
・・・・５年前なら参考になったかもしれないが現況では全然役にたたねえ

大丈夫、いずれ暴落して買い時が来る（ハズ

バフェットのようになろうとして、ライブドアショックのときも
持ち株全部売ってリカクしとこうかなとか思ったのに、
いや待てよバフェットはこんなときも売るはずはないとか思って売るの思いとどまったら
マネ糞が追い討ちをかけて暴落。
もうバフェットになるのはやめた。
機敏に行動した方が今の地合いいいよ。

バフェットはライブドアなんかに見向きもしない

>>609
バフェットクラスの資金量になると例え売りたくても売れません。
というか暴落時は絶好の買い場ですよ？

バフェットのように、ある会社の今後数年間のオーナー収益(フリーキャッシュから設備投資費を引いた数値)
を計算できる人居る？

.

がんばれ￥

バフェット資産１年前より２０億ドル減だって。
ゲイツは１年前より３５億ドル増えたのに。
バークシャーの成績ここのところあんまよくないだっけ？

バフェットは不景気にならないと稼げません

バフェットはテクニカル分析はまったく無視ですか？

ミスターマーケットが気まぐれで付けた値段なのです

>>612
バリュー投資系の奴は大体するだろ。

>>617
若い頃そうとう研究したらしい。

金の亡者め、

プラザクリエイトちょと調べたら、まだジグノシステムジャパンの株３２億円分持ってるんだね。
プラザクリエイトの時価総額が４９億円だから、これってお得なのかな？
少なくても有利子負債はほぼ０に出来ると思うんだが、なんで売らないんだろ？

>>622
有利子負債のデメリット　<　株式所有のメリット
と考えたからとか？

>>623
それ色んなところに貼ってあるコピペだから・・・

そういえば、スレを読んでいて似たような事を言っている人がいて思ったけれど、
バフェットと全く同じ手法を逆手にとって、
市場の一時的な盛り上がりで実体価値より価格がかなり浮気づいている企業を空売りするとかどうなの？
これだと日本市場でも銘柄が見つかりやすいとｵﾓｳんだけど。

>>625
それだと長期放置の旨味がないよね。株価に上限はないけど下限はあるから。

んー。たしかに。

ライブドアショックの１，２日後なら新興の空売りが絶好のときだったんだろうけど、
今じゃ市場も落ち着き出してて空売りも微妙なときだよね。
バフェットは６ヶ月という期間が決められた信用は絶対にやらないらしいから
空売りのことは参考にならないね。
自分もバフェットの本読んでて空売りから遠ざかってたんでライブドアショックのときとか
ちょっと空売りに手を出すのが鈍ってしまって怖かったのでやれなかった。
長期投資もいいけどとっさに動く訓練もしといたほうがいいなと思った。
SBIとかでちょこちょこ鍛えるのもいいかもしれん。

うんこ

株の基本は買いで利益を出すこと。

売りも買いも一緒だっつうの！

相場全体が過剰に売られているとき
買い予定銘柄が単年度の赤字に陥って売られたとき
こういうときに買うべきだって書いてあった。

今は相場全体が過剰に売られてるときじゃないし（日経２２５ＰＥＲが22倍くらい）
安定的な銘柄が売られているわけでもないからな（新興↓主力↑って資金がシフトしている）

バフェット流なら全くもって買うべきタイミングじゃねえわな。

何も株は日本だけじゃなし
外国へ出向いて株買いあさればいいのさ

配当金だけで100億超えてることは確実で1000億越えてるかもしれんから
株価の上下なんて多少は気になるとは思うけどもうどうでもいいんじゃね？
今話題の小手川君だって年間で4兆円を10倍になんてどう考えても出来ないし
2倍でも確実にムリなんだから

小手川君なんてこれで味をしめてどんどん資産を減らすだろーよ

実際に売買してる人が書き込むとやっぱ違うな。
｢バフェット｣を冠するスレッドは常にこうあってほしいね。

?以外の人のことね

?以外の人のことね

>>619
>バリュー投資系の奴は大体するだろ。
「する」ではなくて「できるか」を聞いてるんだよ。

ちなみに、吉○家を買いたいと思ってるんだけど、
バフェット流に企業価値を見積もると、いくらになるんだい？

>>640 さっき国際電話でバフェットに聞いた。
｢ヒガラテキニトウショウイチブソコウチカンデツツアルノオオイネ。
ヨシノヤキギョウカチ20万円。ワケ？１３ＷＭＡのシタダカラ。｣

>641
俺のバフェットは
「日本株タカイネ、割高ネ、イズレバブル弾ケルネ、ソノ時ニ買イナサイ」
と言ってた訳だが

吉野家でも松屋でもすきやでも
どこで食べようが同じなんだが。
バフェットが日本人だったらそう言いそう。

吉野家の俺様理論株価は限りなくゼロに近い

　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　} ＜牛丼屋なのに牛丼を売らないほど商品開発力がない所は論外
　　　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
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　　ウォーレン・バフェット[W.Buffett]
　　　　　(1930〜　アメリカ)

>>643 全然違うよ。一番上品な香りと味がするのが吉野家。
松屋は一番こってりしてる。すきやはあまり特徴がない。
味噌汁が一番いいのは松屋。不味いのは吉野家（粉末っぽい）

あえて吉野家を買うことはないだろうね。
もっと、見たら手招きしてるような株があるんだと思う。

吉野家を不味いとグルメぶっておきながら
食堂の不味い伸びたラーメンを旨いと言いながら食う奴信じられん。

吉野家の豚丼は牛丼を超えた。

競馬場では普通に牛丼食えると聞いて某競馬場で食べてきたが豚丼のほうが
圧倒的に安くて旨い。
今牛丼発売されてもたぶん豚丼注文するよ。

それ熟女マニアみたいなものね

俺なんかこのチャート見ただけで射精しそうだけどな。
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=BRK-A&t=5y&l=off&z=l&q=l&c=brk-b,%5EGSPC,%5EIXIC,%5EDJI

メニューが美味い事と、業績が良いということはイコールではないよ。
要は儲かるかどうか、それがポイント。

マックもディズニーもコーラも糞みたいなもんだしな。
でも儲かってる。

そりゃそうだな。
考えてみれば、ジレットがカミソリの付加価値を向上させるために
刃の数をどんどん増やしていった（現在アメリカでは６枚刃のカミソリ）
のもどうにも何かマヌケな話なんだが、儲かってるから正しいんだろう。

>>633
英語の決算書わからんし、他国の税制についても詳しくないから無理。

>>642
オマイのバフェットは中国に住んでないか？

>>652
それはそう。例えばマックのポテトは昔からファーストフードでは
一番旨かったが、ここ何年かで味が急激に落ちた。調理法が
変わったんだろうな。

味覚も大げさにいえば人間が生き残る為の1つの大事な感性だと思う。

小学生のとき林間学校で腐った牛乳がでた。酸味が強くてどう考えても
腐っていた。先生に飲めない理由を言ったが拳で5発くらい殴られた。
そのあと先生とクラスの２／３が下痢になった。俺は正しかったがみんな
を救えなかった。今でもそのときの友達の苦痛の表情と心の痛みを思い出す。

>>658
飲んでも下痢にならなかった残り１／３こそ勝ち組み

>>652
投資家としては後者が良い企業だが、一市民としたら前者のほうが良い企業だよな。

>>657
他のレベルが上がったんだと思う。
昔はロッテリアなんてまずくて食えなかった。

>658
今なら教師は首、教育委員会と学校は平伏謝罪、校長は自殺の大事件だな

>>658
君は結局飲まないでたすかったん？
かっこいいじゃないか。
これからも自分の考えを貫け！

ポテトはロッテリアの方が硬めでカラッと上がってるね。
使ってる油で変わるみたいね。
でも最近は油もんは控えてるからあんまり食べないなあ。
マックは業績回復の兆し出たんだっけ？
そしたらバフェットにいう買い時なんじゃない？

>>661　他にもある。会社の食堂でチャーハンの食材が腐ってて集団食中毒
で数十人が搬送された事があった。俺は運良く食べなかったが。

>>663　確かに油が違う。今のマックは駄目だ。

俺はバフェットじゃないから業績が極悪でもいから300円く
らいなら買いたい。でもそういう時期、状況だったら
他にもっといい株がたくさんあるだろうから多分買うこと
はない。もし状況によって買ったら最低でも一週間以上
は長期保有することになると思う。

俺に言わせればマクド店の雰囲気悪すぎ
ギスギスしてるね。空気の悪化で近くの高校生が寄らなくなったほど

そのうちまた業績悪化するんじゃない？

家族で豚肉が晩御飯に出た、その時はたくさん食べた。
夜中気持ち悪くなり１人でトイレに篭って吐き続けた。
何故か俺だけ・・・

マックは既に安かろう悪かろうの代表格として認識されてるしね。
過渡競争による、
値下げ＞コストダウン＞商品質低下＞客離れ＞値下げ＞コストダウン＞〜〜
のスパイラルから抜け出すことが出来ていない。
値上げしたら、安さと立地だけが魅力のマックからは客離れていくだろうね。
まさしくどうにもならない状態。

そしてマック一強の昔の時代とは周りの環境も変化している。今や敵はハンバーガーだけではない。
飯を食うなら吉野屋や松屋の方が"食事"という感じがするし、価格に大きな差があるわけでもない。
牛丼屋の店舗数の伸びも凄く、今や繁華街や駅前には必ずあると言っても過言ではない。
喫茶店代わりという用途には、DOUTORのような手軽な喫茶店が広がり、
客層の違いからマックは悪いイメージを産んでいる。

女性客をメインターゲットに、(価格はともあれ)商品の質で勝負し、競合他店との差別化を図った
モスバーガーの方が事業としては優良なんだろうね。

ファーストフードついでに・・
「スーパーサイズ・ミー」という映画を一度観てみる事をお勧めする。確かレンタルDVDで出てたと思う。
一言で言えば、「マックを一ヶ月食い続けたらどうなるか？」を監督自らが検証するドキュメンタリー映画なんだけど、
観た後はマックに行きたくなくなること請け合いの内容の出来だよ。

マックの問題点はコストダウンの点なんだが
それによってDQNが店に居座るようになったことだと思うんだけどな。
だから従来の客が離れて行った。

バリューセット食っただけでカロリー1000超えるからな。

>>640だけど
結局、ここの連中は、バフェットバフェット騒ぐ割に企業価値の評価もできないんだね。
単なる逆張りなんじゃないの？

>>671
馬鹿に教えたくないだけだよｗ

>>671
便乗レスすると、バフェットの企業価値評価手法は安定企業に対して有効なものであり、
先行き不透明な企業には向いていない。

>671
板倉のインチキセミナーにでも行けば？

オイラのバフェット銘柄　塩見ホールディング。

吉野家なんて今からの伸びは期待できないだろ。
単なる逆張りじゃんそれ

つうか吉野家聞くかふつう？

吉野家マクドは当面再生無いだろ

食品買うなら飲料の方が効率よく儲けられるよ。
バフェットもそう言ってるじゃん。

バフェット銘柄なら石油でしょう。
必ず消費しなければならない。
価格競争にならない。
長期的に考えると、一時的に下がっても上がり続ける。

エクソン、モービル、ペトロチャイナあたりか。

ルクオイル、ペトロブラス、ペトロブラジル、ペトロベトナム

ブラスとブラジルは一緒か

わかってないなあ。バフェットが逆張りに勝てる訳ないのに。
本当は逆張りしたいけど金が多すぎて出来ないっていってたよ。
バフェットは逆張り出来ないから三流なバリュー株で我慢
してるんだよ。一応書いておくと逆張りといってもB○Fとか全
然関係ないから。

1998年から1999年にかけて、銀を約4,000トン買い占めた。
その結果、銀相場は暴騰した。
同氏の投資戦略は長期保有といわれており、
買い占めたとされる銀約4,000トンは未だ市場で売り戻されていない、
といわれている。同氏の投資動向には、
全世界のあらゆるマーケットが注目している。

>>668
あれは食い続けたらどうなるかじゃないだろ。それだと誤解が多すぎる。
飲み食いしてる量が尋常じゃない。

>>685
・一ヶ月間一日三食マクドナルドを続ける
・スーパーサイズを薦められたら断らない

をルールとして設定していたはず。
だから一ヶ月マックを食い続けたのはガチだよ。
スーパーサイズにするのは薦められた時だけだしな。

お前らーっ、
いい加減、マックなんてどうでもええっちゅうの！

だって海外株買ったことないんだもーん。
日本から石油産出してくれないかなぁ・・

石油は今高値圏だし、これから春は石油需要減少で仕込み時、しかし、イラン情勢しだいでまたすぐ高値になってしまうかもしれない。
石油が高くなるとコークス、エタノール、ガスなど代替燃料価格も上がると思う。
飛行機もガソリンだけじゃなく、他の燃料も模索しているらしい。
そこら辺のチェックしたい。

他に価格競争になりずらいもの、
レアメタルなんか調べてみたい。
金、銀、白金、パラジウム

石油のどこが消費者独占企業なんだよ。
「バフェットがペトロチャイナ(石油企業)を買った→石油企業は消費者独占企業」
なんて思考の単純馬鹿ばっかりだな。

ロックフェラー。

あなたの清き１票をっ！！

http://kabukabu.com/cgibin/syouken/bad/vote.cgi

>>686
それでも、１日平均5000kcal摂取していたはずだが・・・。

>>691
それじゃ一年間石油無しで生活してみたら？
勿論間接的に使用する電気も無し、車だけじゃなく電車も無しな。

>>694
それくらいは米マック食の標準ってことでしょ。
ドリンクのスーパーサイズなんて、取っ手の付いたバケツだからね。

マックじゃなくて吉野家でも同じ結果になると思うけどな。
偏食ダメよって映画じゃん、あれ。

毎日食べ続けて痩せるって言うのもあったら怖いな。

>>695
おっ！
早速、単純馬鹿をハッケソ。

あほだねぇ。よく調べてみなよ。
石油企業が消費者独占企業ではない理由を。
ペトロチャイナは独占企業だけどね。

>691
一級さんではないがとりあえずペトロチャイナの掘った石油がどれか判別してくれ

ペトロ持ってる。
今下がってるけどね。配当2パーセント出し、下がればマダ買い増す予定。
昭和シェル、も持ってる。株価があまり動かない。
東燃ゼネラルもプチ株で持ってる全部配当は2％以上だから下がれば買い増し、上がったら利確するけど。

でも最初ペトロ買ったと聞いたときはびびった
たしかに割安、独占だろうけど共産国家の株を買うなんてな・・・
やっぱ日本より中国好きなんだな
ゲイツなんかは割と親日なんだが(´･ω･`)

良くも悪くも天才投資家だからねえ、爺さんは。
企業価値と倫理、道徳なんかは無関係だもんね。
人権無視、環境無視、国際ルール無視の国家に保護された企業でも
儲かればいいんじゃね？

当たり前。

ゲイツは職業柄だろうよ。
コピー天国の中国を好む理由は何もない。

ペトロチャイナは販売を国内で独占している。
同様なのは、ガスの供給を韓国ガス公社が独占。
バフェットが買った韓国株ってのはここじゃないのか？

バフェットは、去年1年間で1億ドル以上韓国株に投資しています。
一方、2002〜2003年頃に日本株に投資していれば今ごろ莫大な利益を得ていたはずですが、
日経平均が8000円台になっても買いませんでした。
どうみても韓国はWBC2次リーグ進出です。ほんとうに

日本は嫌われてんだな…

fumu

爺さんの過去の発言から見るに、
日本企業の意思決定プロセスには日本人が考えている以上に
外部から見て不透明な部分が多いんだろう

島根県の一会計士が公開情報だけから証明していた
上場企業の粉飾決算が1年以上表ざたにならない時点で証券関係に自浄能力なし
これは立派なカントリーリスクですよ

つまり証券市場に関しては、
韓国、中国以下の５流国家である、と爺は結論しているわけだ。
で、オレたちはその市場で一喜一憂していると。

いまどきバフェットマンセーなんてどんな馬鹿スレかと見てみれば
自分を稀代の相場師と勘違いしてる哀れな能無し共が痛い議論を繰り返す予想通りの馬鹿スレだったか

>>712
やっと、暇になったのか？ｗ

でも、韓国は汚職とかすごいような気がするが・・・

バフェットは在米韓国人

ところで、ワークアウト手法に関しては語らないの?

これみせ板だろ
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1142421632041.jpg

>>710
同意。
「韓国は透明性が高い」と評価していたな。バフェット。

fumu

韓国の情報公開は日本よりも遙かに進んでいるよ。

ここも、ちょんか・・ｗｗ

1970代年に始まったちょん市場まんせーーーｗｗ

日本よりぐちゃぐちゃにいつ気が付くのか気になる

独占企業かサムスンしか買わないなら当たっているが

野球でも韓国に2連敗しちゃいましたよ。

給与水準韓国人×物価水準にしてやれば必死になるはず

人件費が日本は高いからね。

バフェットって来日したことある？

言い訳するようになったら終わりやわ

ttp://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/50304798.html

ﾁｮﾝ国はＩＭＦとかの指導でそうなったんでしょ

「自分が予想を間違えたのではない。時期が早かっただけだ」

米ＫＫＲ、日本法人ＣＥＯにＧＥ系前社長の山川氏
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060315AT2C1502715032006.html

　山川氏は1月末までＧＥコンシューマー・ファイナンスの社長を務めていた。
ＧＥ在任中にミネベア信販やレイクなどの買収を手がけたことから、山川氏をスカウトすることにした。
4月1日付で就任する。


(10/24)バフェット氏、レイクを狙っていた・ウェルチ前ＧＥ会長の自伝で明らかに
http://www.nikkei.co.jp/hensei/welch/20011101r14b1000_01.html


山川丈人はかなりの凄腕のようだな。

はぁ・・・

なぜレイクなの？
アコムやアイフルじゃだめ？
サラ金って、グレーゾーン金利がどうのって、なんだか買いづらいなあ。

つかノンバンクってこれから金利上がってノンバンク自体の借金の金利も上がって行くからいままでみたいには儲からないんじゃない？

ゼロ金利が決まった当時の話でしょ。
加えて、貸付対象の審査、その後のモニター、回収という金貸しの基本でいえば、
日本では銀行よりもサラ金の方が段違いで優れてるもんね。

銀行の個人ローンは信販の保証をつけてるしねぇ
まぁそういう支店をださなくても保証をメインで儲かるならバフェット系なのかもねぇ

そうは言っても不良債権を焦げ付かせてきた見事な実績が・・・

金貸しが儲かる世の中ってのも何かなぁ。
銀行にはもう崇高な理念はなさそうだし。

投資に崇高も糞も無い。儲けるシステムに金を注ぎ込むベシ。

バフェットが来日したという話は聞いたことも無いな。
日本は世界で第二位の市場なのに一切手出ししないんだから個人的に嫌いなんだろうな。

バフェットが透きとか嫌いとかで投資はしないでしょ。
儲かるか儲からないか。

リメンバーパールハーバーとか言ってたりしてW

バフェット銘柄　
北海道コカコーラ。

2000年頃の四季報が欲しい

>>742
利益率低、低成長、業績不安定、低ROEで全然バフェットには
あてはまらない。
それだったら最近流行りのRE○○とかがやってる自称
バフェット流の小型株投資の方がいいと思う。

Refight？

マニュアル本では教えてくれなかったこと。

投資は、必ずしも報われるとは限らないものであるということ。

評論家達はいつも言う

長期投資しなさい。長期投資しなさい。長期投資しなさい。長期投資しなさい。

だけどこの世の中には、どんなに塩漬けしてももどうにもならないこともあるんだ。

みなさんは、それを嫌と言うほど思い知らされた。

現実世界の厳しさを知った投資家達は、やがて夢を見ることを諦めてしまう。

でもそんなイジケた投資なんて、つまらないよね。夢も希望もない塩漬けな

んて株を買ってる意味がない。

だから私は、バフェット流で皆さんにも成功してほしいのです。

バフェットが日本に住んでて日本の暮らししてて買うとしたら伊藤園だよ。

バフェットはサイボウズが好きなんだな。

　なぜコカ・コーラなのか。まず、ブランド。誰でも知っている。のどが渇いたら、飲みたくなる飲料だ。
しかも競争相手はペプシだけ。これがもしコーヒーなら誰でもコーヒー豆を仕入れることができるし、
オレンジジュースなら誰でもオレンジを買えばビジネスを始められる。

　しかしコーラはコカ・コーラとペプシ以外の会社には、今のところ世間に通用するものは作れない。
そしてコカ・コーラは世界中で100年以上も飲まれ続け、決して一過性の流行飲料ではない。
だからこれから売り上げが増える理由はあっても、減る理由は見当たらないというわけだ

独占企業は絶えず政府の介入があり、企業分割などのリスクを伴う。
それに対してファニー・メイやフレディ・マックのような「複占」企業は、2社が体力を削りあうような競争をせず、商品の価格下落が起きにくい。
絶妙なバランスに置かれた複占企業同士は、互いに競争力を維持し続け、資本利益率を保ち続ける。
どうみても日本はWBC決勝進出です、ほんとうに

>>750
最後の一行でﾜﾛﾀｗ　うまいなおまい(　´∀｀)σ)∀`)

　　　　　ｺﾞｸｺﾞｸ 　　　　　ｵｲｼｽw
　　　　　　∧_∧　　　(⌒─⌒)
　　　　　（´・ω・`）　　(（´^ω^))　コカ・コーラ、ペプシ・コーラ最高す！
　　　　　 /つ旦o　　　 /つ旦o　　
　　　　　 し---Ｊ　　　 し---Ｊ


米国の炭酸飲料販売、８５年以来初めて前年割れ
http://www.asahi.com/international/update/0317/004.html


ﾋﾟｸ
　　 :∧_∧:　　 .(⌒─⌒) :
　　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）: 　 .((;ﾞﾟ'ωﾟ')):　ﾋﾟｸ
　　:/ つとl: 　　　:/ つとl : 　__
　　:しー-Ｊ :　..:　しー-Ｊ 　（__(）､;.o：。
　　　（__(）､;.o：。

>>742
米国コカ・コーラと地方のボトラーを混同するのはいかがなものか・・

バフェットのように

投資できるだろうか

財務分析に

熱き思いを乗せて

時には激しく

時には優しく慈しむように

何億円

何十億円とポジションを重ね

何週間も

何ヶ月も

あるいは何年もかけてバフェットのように積み上げたその資産は

何百年も後の時代も

財閥の創始者として称えられだろう

そして俺は一体何の為に闘い続けるのか？

それはモナリザの微笑みに

勝るとも劣らない君の笑顔を

独り占めにする為に

俺は今

ディスプレイの前に座っている

マウスを持つこの手が

微かに震えているのを感じながら

俺はバフェットがＣＯＫＥを愛したように

君を愛せるのだろうか

バフェットはそんなにすごいの？
個人だったら並の運用成績しか残せてないと思うけど。
結局はファンドマネージャ→経営者の道を辿ったところがすごい。

運用成績でいったら毎年20％前後だからね。
日本でもこのくらいなら毎年達成してる人いそう。
どっちかって言うと商才の方があったかも。
小さい頃からいろんな物売ってたり金集めたりするの得意だったみたいからね。
まずは運用資金をどれだけ多く持てたかに左右されそう。
そのあとで景気がそこ売ったら安定企業に集中投資すると。

２０％なんて逆張りだったら２日分だな

>>752
米国内の売り上げが減ったというのは一ボトラーの営業にすぎない。
コカコーラはイラクやイランにもばんばん進出しているぞ。

ウォーレンの活躍は凄かったですよね。
チャンスに強すぎｗ
あー云った人は何十年に一人出るか出ないかですよね〜。
安定度も抜群で生涯成績も申し分なかったですよね〜。
しかしいい選手だった。

企業価値を算出するのが難しい。
オーナー収益とか、どうやって予想するんだよ。

>>760
どうやってというか、控えめに予想する。

あら、なぜbe。

>>752=バフェット・マフェットのショートコント

ウォーリーの好きなチェリーコーク飲んでみたい。
チェリー風味のコーク？

ドクターペッパーの香料＋コーラ

バフェットそろそろやばそうだな

>760
とりあえず適当に計算して三分の二かけとけばいいんだよ

オレも車に言語道断号と名付けた

んじゃおれの車は
「あと5年は含み損号」にする

日本のコカコーラ社は全部統合汁！

fumu

どうでもいいけど
パペットマペット、消えたなー

為替のニュース見てたらバフェットがテレビで「ドル円のレートはドル高に振れていくんじゃないか」と発言したのがー因でドルが１１５円になったらしい。
今ＷＢＣ見てるんだが球場の目立つところに「ＧＥＩＣＯ」「ＷＥＩＩＳ ＦＡＲＧＯ」ってバフェット系の広告があるな。

もしかして: WELLS FARGO ＷＥＩＩＳ ＦＡＲＧＯ の検索結果 約 666 件中 1 - 25 件目 (0.49 秒)

ほんといい加減な連中が多いな。
バフェットファンが聞いて呆れるぜ。

バフェット銘柄ＢＢネット。

いやソニーだろ。

バフェット銘柄日経新聞

>>778
上場してるか？

>>779
日本の新聞社は軒並み上場してないよね？

新聞社が上場にするようになったらヤバイと思うけどな、日本の場合は。

新聞自体がもうバフェット銘柄ではないでしょ。
日本の新聞はもう飽和状態で若年層の新聞離れもあるし、再販法で本や新聞の値段は統一されてるけど、もしそれが無くなると
アサヒＶＳ読売から同業者対決になりかねない。たくさんの本屋が潰れるだろうし新聞屋さんもかなり潰れる。

>>782
つ新聞のメイン収入源は広告

グレアム＞＞＞＞＞＞＞＞バフェット

グレアム、フィッシャー、マンガー＞バフェット＞チンチ

ケインズ>>>>バフェット

バフェットいいですね

ゲイコとアメリカンエクスプレスの大暴落で全力買いがデカかった

蒼く震えるもち合い相場に買いを入れる大投資家
それはトレンドとバリューという名の金色のウェイブ
そして懐疑の心からにうまれつつある大相場
もち合いに埋もれた悲しき投資家たちが悲鳴をあげて泣き叫ぶ
私の持ち株を買い上げてくれと
もう泣かないで いま買ってあげるから
投げたら俺が全部買ってあげるから

株は多分、神が人のために授けられた最高の娯楽
人は楽しみなしでは生きられない
それは寂しさの正座からこぼれおちた仇花だから
俺が買い上がるたびに相場に星があがる
それは強さに魅かれて蒼い眠りを解かれた美しい星
もう泣かないで いま買ってあげるから
投げたら俺が全部買ってあげるから

俺が思いついたバフェットっぽい企業

ダスキン
大塚製薬

．．．上場していなかった．．．

日本の企業で、しかもハイテク以外で世界で通用してるのってどこ？バフェット好みの業種で。
ほとんどなくないか？
緑茶は欧米でも人気らしいが。あとはキティーちゃんか？

アニメ

味の素ってダメか？
営業が世界中回ってるらしいが

日本のグローバル企業
ttp://www.best-investor.com/rich/study27.html

マブチモーターとか
小型モーター世界シェア5割以上！

なんとなくスティールパートナーズってところはバフェット的手法で銘柄買ってるような気がする。

バークシャーの買っている株（コカコーラ、ジレット等）を買っておけば、同じ利益が出せるのか？

>>797
そんなわけないだろ。
バフェットが買ったとき、
コカコーラはロベルト・ゴイズエタが改革(ソフトドリンク以外の事業の切捨てなど)に乗り出してる最中だったし
ジレットは、企業買収屋と戦って財務が疲弊してた(そのとき助けたのがバフェット)。

バフェットは最初に買った銘柄ってなんでしたっけ？

>799
１１歳のときにシティ・サービスって会社の株を３８ドルで６株購入
４０ドルで売り抜け,
投資家として本格的に買ったのはガイコ株かな？？

日本発で世界に通用するのは萌え文化だ！

>>800
さんくす。
意外とマイナーなところ買ったんですね。

【2776】クリムゾン 3/24終値338000円

07/1 会社予想 EPS 20239.63円 PER 16.7倍
07/1 QUICK予想 EPS 21714.21円 PER 15.6倍
08/1 QUICK予想 EPS 32369.01円 PER 11.7倍

今期は上方修正含み、来期は60%増益。
今期PER17.5、来期PER11.7、PBRも1.58で異例の割安株。
タワー投資顧問が目を付けて3/24付で11.7%の大量保有報告。

ペトロチャイナまだいけるかな？

ペロトチャイナってちょっと前に突然株を増発するだのしないだのしていなかったっけ？
中国企業は信頼がおけない。

>>905
バフェットはもう売ってるよ。
中国の企業は信用できない。
Ｂ／ＳやＰ／Ｌはライブドアよりひどい。

確かに中国の企業も怪しいけど、日本の企業も怪しいのが沢山ある。
あまり情報を得られない外国人投資家にとっては日本もそう思われてるだろうね。
会社四季報に大増益とかいてある企業が、四季報発売されて3日後に大幅赤字転落、無配なんてよくある事だし。

バフェットで共感したのは、都会から田舎に戻ったところ
都会は刺激が多すぎて考えがまとまらないからね

>>806
マヂですか？(ﾟДﾟ)

しかしバフェッツから見たら、手を出さない日本企業の方が怪しく映ってるのかいな。

>>806
ホントかよｗ

>809-810
ライブドアの件がシナでも報道されたが、
ヤシらは「よくあるよね」っていう反応だったとか

今更驚く話でもなんでもない

俺が聞きたいのは、バフェットがペトロチャイナを売却したというソース

>>808
それはアメリカでちょっと稼いだ人間なら誰もがやること。
アメリカの都会は住みにくいのだろう。日本では金持ちはなぜか都心に集まるが

中国のでたらめさに驚愕したバフェットは、IMF勧告によってクリーンな環境を作らざるを得なかった
韓国に進出したということ。

クリーンと韓国がつながらない件について

>>813
バフェットは中学の時にワシントンに引っ越したときも
一人で田舎に戻ってるし、あまり都会が好きじゃないのかもね

そもそも日本にはバフェットが買いたいと思うような会社が無いだろ。

・ジレット
・ワシントンポスト
・リグレー→ロッテ？上場して無いし
・ハーシー
・ウォルト・ディズニー→サンリオ？
・コカ・コーラ→伊藤園？
・ウォルマート・ストアーズ→IYホールディングス？でも、安売り戦略の店じゃないし
・アンハイザー・ブッシュ→キリン？アサヒ？世界で通用してるの？

ショボすぎる。
バフェットが好む食品や日用消費財は、日本はダメダメ。

セブンイレブンジャパンや伊藤園はきっと欲しがったよ思うよ。
株価によってはね。ただ、これらは割安な値段になった試しがない。
大型株しか買えないという制約がなくてバフェットが日本の小型株まで注視していたなら
小型株の中に欲しそうなのがあったかもしれない。

良品計画なんか安かったら買いそうだなと思った

日本ではチタン。東邦チタン、住友チタン。
特殊鋼　　山陽特殊鋼、合同特殊鋼。

伊藤園がお茶に関して特に他とは明らかに違うって点が見当たらないのだが。

と、いうことは、タバコ関連株が最高。

任天堂

伊藤園は最近、コカコーラアメリカとスターバックスアメリカの両方から
アメリカにおいて緑茶のOEM供給を打診された。
でもそれを断ってる。
昔伊藤園が設立まもなくて資金力がなかったときにサントリーへウーロン茶OEM供給を受けてしまったことで
ウーロン茶がサントリーの代表飲料みたいになってしまったっていう失敗があるから。
アメリカの緑茶ブームとコカコーラ消費減で伊藤園には追い風が吹いてる。
アメリカでコカコーラとコーヒーのシェアを奪えたら日本の供給どころじゃないよ。

バフェットはブラックマンデーがなかったらコーラ買ってなかったと思うよ。
コカコーラの潜在能力はみんな知ってたけど株価が高すぎたからね。
PBRなんて6倍以上あったし。

>>824
>昔伊藤園が設立まもなくて資金力がなかったときにサントリーへウーロン茶OEM供給を受けてしまったことで
>ウーロン茶がサントリーの代表飲料みたいになってしまったっていう失敗があるから。
なるほど。
昔は伊藤園がウーロン茶トップだったのに、いつの間にかサントリーに抜かされてしまった理由はここにあったのか。
でも、サントリーのウーロン茶が売れれば、伊藤園には金が入ってくるんでしょ？
今はもう入って来ないのかな。

>>806
バフェットがペトロチャイナ売ったっていうソース持ってこいよ！早く！

>>826
結局は飲料は販売ルートとCM力だからね。
お代官様鳥居様のサントリーだからそんな甘いことはしないよ。
お得意のCMバンバン流していいとこ取り。
ウーロン茶ブームになったとたん伊藤園と契約を打ち切って
独自の仕入れルート中国と契約してコスト下げてさっさと自分の利益にしてしまった。
伊藤園のウーロン茶仕入れまでの道のりは大変だったみたいよ。
まだ日本がウーロン茶なんて知らなくて売れるかもわからないのに今の社長が中国に乗り込んで茶葉の大量契約。
すごい大きな賭けだったらしい。
それをサントリーは売れたら自分もってひどいよなあ。
イエもんにしてもどうも伊藤園の目の上のタンコブ。

野菜ジュースは伊藤園が一番うまい！

トマトジュースでも、味はカゴメに勝てる。
ただトマトブランドはカゴメが上。

連続書き込みして・・・、悲願を達成しようとしています。
さぁ、いまこそ野菜をゲット！このためだけに連続書き込み
して、ごめんなさい。でも、野菜をゲットするのが僕の使命
なんです。

伊藤園のリスク要因は創価系にありがちな劣悪労働条件による離職率の高さ。

給料もちょっと安いみたいね。
家族経営に近いのもちょっと不安要因。
野菜ジュースは充実野菜のオレンジがおいしい。
トマトはやっぱりカゴメのほうがおいしかった。

バフェット銘柄一覧

世界順位 企業名 ブランド価値 企業国籍
１位 コカ・コーラ 67,525 米国
７位 ディズニー 26,441 米国 　　　　　
８位 マクドナルド 26,014 米国　(かつてのバフェット銘柄) 　　　　
１４位 アメリカンエクスプレス 18,559 米国
１５位 ジレット 17,534 米国

ちなみに日本
９位 トヨタ 24,837 日本
１９位 ホンダ 15,788 日本
出所：インターブランド社

アメリカ強すぎるうううううううううううううううううう。
それとも、日本企業が海外進出するのはこれから？？

アメリカの企業が利益を生み出す大きな支えの一つとして、
基軸通貨としてのドルの強みと、問答無用の軍事力行使があるわけだから、
どんなに日本ががんばっても�_。

アメリカのGDPは異常

☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ペトロチャイナの件マダー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

要するにバフェッツというのは、
デューディリデンス(企業価値評価)のプロ中のプロ
という結論でOK？
日本にもいるのかな。

>830
個人的な好みですまんが、伊藤園のトマトジュースは、甘すぎて、口に合わない。
ＫＡＧＯＭＥは少々くせがあるが、飽きがこない。
よって俺的にはＫＡＧＯＭＥの勝ち。

>830
すまん。
空気読んでなかった。
携帯で見てたのよ。

カゴメもなぁ、ケチャップ世界シェア60%以上のハインツからすれば
チンコカスみたいなものだしなぁ。

問題は規模じゃないと思われ。
規模小さくても儲かっている所は儲かっている。
むしろ規模小さい方が、まだまだ成長余地が大きいということであり魅力的とも言える。

なるほど。つまり、東大卒よりも中卒の方が成長余地が大きいわけか。

あほかよ。

ペトロチャイナの株価はバフェットの買値の６倍くらいになってるな。
売ってないだろ？

ごちゃごちゃうるせえなぁ。
さっさと売っちまえよ。

日本市場では東証一部は東大、東証2部は東京都立大、ジャスダックは日大、マザーズは早稲田、ヘラクレスは立命館
みたいな認識がある。
ライブドアが早稲田のスーフリみたいな感じｗ

>>846
つまんね

こんな奴カリスマどころかただの嵌め込みじじぃだろ

バフェットと同じことは日本の市場でできるわけがないことを
理解できない椰子がこんなに多いことにびっくり
アメリカの市場原理と日本の市場原理は根本から違う
洗脳されすぎだな

>>848
コラア！
俺の悪口ならいくら言ってもいい。ただ、バフェットの悪口は許さんぞおおおお。

バフェット銘柄
つパチンコチェーン

>>806　中国以上に日本の監査体制が信用できない。
姉歯、東横インで建築設計の監査のずさんさ、ライブドア、カネボウ、など会計監査が全く機能していない。
他にもＢＢネットとか怪しいのが沢山。
毎年第三者割当増資で生き延びている企業や株式併合して第三者割当増資でやりくりしてる企業など、
減損出さないで増益にして、翌年に2年分ぐらいの減損をまとめて出して増益→赤字転落企業など。

（-＿-）

>>849
もう少し具体的に言ってやって。

＞843
言うんだったら
東大卒で行く末の見えた50代と
成績優秀な東大新卒とかだろ

>>845
何で怒ってんの？

>>855
東大新卒は青田買いで割高だから、
早慶国公立クラスで能ある鷹を探すって感じか？

>>824
アメリカでの緑茶ブームは一過性なものだろ。
ニッチな市場だから断ったんじゃないのか？
賢明な判断だと思うが。

（-＿-） zzz…

はじめまして幹商事と申します。
今日は面白いゲームの紹介です。


この度、IPO初値予想５万円プレゼントという企画を始めました。第一回は多くの方々に参加していただき誠にありがとうございます。第一回の結果は弊社ホームページにてご覧いただけます。


皆様のご要望に応えまして、引き続き第二回IPO初値予想５万円プレゼントゲームを開催させて頂きます。


今回の対象銘柄は“ラクーン”です。締め切りはIPO直前の４月6日午前5時です。弊社ホームページにて応募方法やラグーンに関する情報を掲載しております。


前回逃してしまった方や、初めての方も、ドシドシご応募ください。

株に興味ない方も遊び感覚でどうぞ。

(株)幹商事一同

http://www.mikishoji.net
http://www.mikishoji.net

>>841
俺、マヨネーズがないと生きていけないんですが、
キユーピーは世界で戦えますか？

>>858
アメリカ人もお茶飲むんですか？
コーラだけかと思ってた。

>>861
何この低学歴ｗアメリカはコーヒー

医学的に緑茶の効能などアメリカで研究発表が出まくってるから
最近健康ブームなアメリカで緑茶志向が高まってる。
まあまだ砂糖入りとかみたいだが。
でも伊藤園食品セクターにしては新興並に割高になっちまった。
もうわかってる人はさっさと安いときに仕入れてる。
自分は去年5300円で買ったけど、今2分割して4000円になってるからな。
1年もたってないのに実質2倍ちかくになってしまった。
もっと思い切って大量に買うべきだったと思ってる・・・
去年は小鳥さんだったからなあ。

ユニ・チャームもバフェット銘柄じゃないかな。
揺りかごから墓場まで、今はペットにまでオムツを提供。
花王やＰ＆Ｇなんかは手に入るなら欲しいんじゃないかと思う。

一番の問題は、それらの銘柄が割安で買えるかどうかなんだよなぁ・・
そこが一番難しい。

うん。なかなかいいね。
いくつか不安あるけど。

花王はカネボウの件の負担があるし、利益が頭打ち見たいなのが心配だね。
何かここでヒット出さないとだめだね。
ビオレとか添加物極力減らしたいっていう最近の消費者の動きからはちょっと離れてるし。
あとは売買単位を下げればいいのになって思う。

ユニチャームも利益的には変化はなさそうだけど、生活必需品中心だから
予想が外れることないってので安心感はある。
バフェットには逆らうけど、テクニカルで買いなら狙ってみてもいいかも。
でもドラッグストアでみると資生堂が生理用品とかかなりユニチャームより
安売りしてたりして客奪ってる感じに見える。
資生堂は日用品の分野ではまだブランド力ないから価格で攻めてるっぽい。
どうせ消耗品だしそんなに差がないからユニチャームも価格競争に負けないように
しないとね。

>>861
人間慣れ親しんだ味が一番上手いと感じるらしい。
コカコーラみたいに各国に浸透してるブランドじゃないとなかなか難しい。

アメリカの緑茶ブームは、日本のあるあるで出来るブームみたいなもんだよ。
1年もすれば、また次の流行に移っていく。

ブランド力がない製品は値下げ競争で利益が圧迫していくと言ってたなぁ。
ユニチャームはどうなんだろう？

個人的にはサントリーに上場して欲しい。

>>864
昨年、P&Gがジレットを買収したので、P&Gは既にバフェット銘柄だよ。

＞花王やＰ＆Ｇなんかは手に入るなら欲しいんじゃないかと思う。

花王やＰ＆Ｇなんかがユニ･チャームを欲しがるんじゃないかなって言いたかったんです。

自分はDHCに上場してもらいたいなあ。
売り方とか対応とかに賛否両論あるけど、あの商品開発スピードとトレンドを見る目、
価格構成はかなりポイントついてると思う。
元祖クレンジングオイルという強みの商品も持ってるしね。

>>870
うはっ、同じこと考えてますた。
もはやDHCはサプリ屋ですね。じじばば天国の日本では売れまくりですよ。
ああいう効くのか効かないのか、とりあえず飲んどけってやつは。
でもDHCの社長は長者番付のっちゃったりするから、上場したら株主から
ゴルァいわれるのが嫌なんだと思います。

>>867
サントリーいいですね。
BOSS、CCレモン、伊右衛門とか好きですよ。
せっかく第2第3…のビールやら開発しても、すぐに税制が変えられちゃうんで
ｶﾜｲｿｽですが。この業界わ。

ファン蹴るはどうですか？
最近株式分割しましたけど。

DHCとかサプリ系は、スキャンダル一発で信用ゼロになるからなぁ。
上場してると、そういうニュースはすごいクローズアップされる。
非上場なら、まだ助かりそうな気がする。

日本でも増えてきた格安床屋チェーン。
上場したら買いたい。
でも、どちらかというとピーター・リンチ銘柄

>>873
ファンケルはここしばらくは大きな変動はないと思う。
業績的には問題ないけど、ここからどのくらい上がるのかよくわからない。
一番の買い時は2003年の社員を隔離したとかで裁判起こされて業績がやばかったときだった。
まさしくバフェットがよくいう優良企業が一時的に問題抱えて株価が下落したときだった。
そんときから4倍くらいになってる。

JALを290円台の頃に仕込んでた俺は勝ち組

JALとかJRみたいな移動にはなくてはならない会社が赤字経営になったり株の世界でも人気もなくて
株価も安いってのに、飲料みたいな設備投資も技術もたいしたことない会社が利益も株価も絶好調って
なんか割りがあわないような気もするな。
まあそんな業種選んでしまったのが悪いんだろうけど、誰かがやんないと成り立たないからな。
まあ旅客運送セクターは頑張って欲しいね。

>>878
割が合わないと分かっている事業に投資してリターンを得ようと思っているなら大間違いだぞ。

JALなんかその典型だろう。設備投資必須＆専門の従業員も必須でやたらコスト削るのが難しい上に
競合他社との価格競争が激しい。パイロット等は代わりがきかないから労働組合はやたら強い。
つまりは根本が高コストの役人体質ってことだ。その上借金も多い。
まるでどこぞの国みたい。

赤字経営になったのは、それだけ経営が悪いってこと。
赤字なのに何をやってるかと言うと、お家騒動やってる会社だしな。ちゃんと仕事しろよな経営者・・

つまりは割が合わないのは、経営者と、それを（名目上でも）選んだ株主の責任ということだ。

>>879
おっしゃるとおり。
航空業界は　そういう慢性的な構造問題を抱えているから
魅力的な投資対象とはなりにくい。
バフェットの言葉だっけ？
忘れたけど。

>>880
今以上の悪材料ってあんの？テロくらいだろ
ないなら完全に今が底じゃん
優待利回り、配当差し引いてもかなり投資対象になるよ
航空なんてほぼJALとANAの独占だし
寡占商売してる企業買えってバフェット言ってないの？

>>881
一過性の悪材料の議論なら、その判断でいいんじゃない？
ただ、ここに書いたのは業界の高コスト体質の話。
他にセクターはあるわけだし。
ピーターリンチだったかも、そのへん記憶が曖昧だけど

航空機は従業員のコスト削減不可能。スチュワーデスにも高い能力が求められて、アルバイトは無理。
原油高騰だけど、機体はボーイング社ぐらいで燃費向上も無理と、アメリカで航空会社が潰れたけどかなり厳しいのでしょう。

鉄道はこれから発展しそうな区間ならばもしかしたら。

鉄道は路線で差別化できてるからね。
快適だから、安いからとわざわざ遠回りする人も少ないだろうし、
わざわざ自宅から遠い駅に通おうとは思わないし。
路線作る側(鉄道会社)にしても、現在通ってる路線とあえて競合するような場所に
あえて別路線通さないでしょ。客の奪い合いになるだけで旨みは少ないのは分かりきってるからね。
例え値上げしたとしても、利用客は使い続けるだろうと容易に想像できる。
価格競争によって疲弊するということは考えにくい。
パイは既に切り分けられている状態。

一方航空機は、他社と行き先が一緒なら料金で差別化するくらいしか方法がない。
客はあえて高い航空会社に乗る理由がないから、シェア奪うために航空各社間で価格競争が起こる。
常にパイの奪い合い状態。結果、航空会社は儲からなくなる。

鉄道と航空機って、同じようで結構違うものなのよ。

バフェットは、寡占商売してて、その寡占を維持するためのコストが安くて、さらに一過性の悪材料が出たら買いなさいと言ってる。

航空業界は寡占維持コストが高いよね。
稼いだ金がコストに消えていくから、バフェットは嫌だと言ってた気がした。

>>883
海外で日本人相手にコールガールをやっているスッチーがいるよ。

糸山えいたろうって人がJALの株半数の4000万株売ったって記事出てたけど、
記事になるくらいだからこの人もバフェットみたいな影響力ある人なん？
JAL買うなんてあんまり投資の才能ないって言っちゃあないけどｗｗｗｗｗｗｗ

ヒント：児童買春

影響力あるんじゃね
だって5000億くらい持ってるっしょ？

糸山ってなんでこんなに金持ちなんですか？
政治家やるって事は、親が資産家ですか？

>>890
ググれ、馬鹿

俺が去年の3月に買った銘柄
花王
伊藤園
ユニチャーム
サンリオ
ヤマダ電機

全てで儲けまくり。ありがとう。

吉野家を忘れてた

去年に関してはバフェ銘柄を意識しない銘柄の方が儲かった。

確かに。
一番儲かったのは適当に（って言ったら悪いかｗ）PER低い株だけを選んで買って放置してた
和平爺だと思う。
今まで10以下の銘柄も軒並み15くらいになってしまったから。
和平爺みてるとあんまり深く考えないで雰囲気を見て買っても大差ないような気がする。

ただの地合だよ

>>896
同意。

何時何時だったら、バフェット銘柄より〜の方が儲かったという理屈は、
ＩＴバブルの時、バフェットはもう終わったと否定した恥ずかしい人達と同じ発想。

ここ数年で言えば新興市場への投機が一番儲かっただろうが、長期で見た場合、
そういったやり方で結果が出る理由は何も無い。

海のものとも山のものともわからないBNFを賞賛する奴が最近増えてきたが、
学習能力の無い奴は必ず居るもんだよ。

代表商品のある食品銘柄中心だけど、劇的な値上がりは親が持ってたソフトバンクの6倍だなあ。
まだ若いからｗ年取った後にバフェット銘柄（だと思ってる）がどこまで行くか楽しみではあるけど、
毎回上髭つけたときに売りたい欲望にかられて気持ちが揺れる。
ヤフーとか200倍になったとか言うけど、食品はそこまで期待できないかも。
あんまり変動ない安心感はあるけどね。

>>898
お前のその理屈、自己否定している事に気付かないのか？
長期って言っている時点で何時何時だったらと同義だろ。
バフェットだって、相場に身を置いている時点でまだ途中な訳だろ？
少しだけ頭で考えてみたら？

バフェットの投資へ対する姿勢はとても参考になるが、信者には
一生懸命「バフェ的銘柄」を見つけようとしているアホなヤツが多いのも事実。

例えば、ソフトバンクはバフェ銘柄だって言うと否定するんだろ？
日本の国民性とか歴史とか考慮してるか？

今からバフェが投資活動始めるとして、現在コーラやディズニーの水準がバフェの
購入当時と同じPERやPBRだとしても絶対買わないと思う。

PER、PBRって書いたのはアホでも分かりやすい指標って意味で書いただけ。
財務諸表の数字など全てって意味で考えて。

ソフトバンクはバフェ銘柄でないでしょ。
ていうか多角経営はなにやってるのか解らない。

>>900の言うことに興味ある。
今ひとつ何が主張なのかわからんけど。
もうちょいしゃべってみ？

バフェットの手法って年齢にもよるよね。
定年後の人が今からはじめようっていうもんなら危険でしょうがない。
こんなに日経あがってもう少ししたら下落基調になるかもしれないのに
バフェット信者だとか言って売らないでホールドしてるとバブル崩壊の二の舞になる。
いつ死ぬかもわからないのにリカクの楽しみも味わわないでいるのはかわいそう。
バフェットが成功したのは若いうちにはじめたのと、地合いがちょうどいいときに暴落したってのと
長生きしたってことだね。
ほんとにいい銘柄は長期でいいけど、短期の売買もチョコチョコやったほうがいい。

バークシャーのPBR見たら日本株買う気が失せるな

バフェットも嫌いじゃないけど、ジェシーリバモアもすごかったね。
引退時を間違ったおかげで破滅したけど。
まああれは一種の相場中毒だから仕方ないか。
自分から損を引き寄せて人生終えたって感じ。
うまいんだかへたなんだかよくわからない人だけど好き。

リバモアの自伝っておもしろいよな
おれもリバモア好き

是銀が好き

ピーターリンチも好き

>>905
どんくらい？

白青舎が情報出してるな。
総合アウトソーシングに生き残りを賭けたか。
恐らく大丸でやってる経験を生かして百貨店などに特化していくのだろうか？
他社だと、不動産投資信託と絡んだり、警備保障会社と提携したりと色々やってるが。

ただメールで質問しても返ってこないんだよな。
ぱぱっと電話してみるかな。

BERKSHIRE HATH HLD A (NYSE)
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=BRK-A&t=my&l=off&z=m&q=c&c=

ペトロチャイナ今から参戦しても
遅くないだろう。ＰＥＲは１１％だし。

0.11倍?

>>913
> 遅くないだろう。ＰＥＲは１１％だし。

11倍の間違いなのか益回りが11%なのか微妙な値だな

業界によって平均PERも違うからなぁ。

圧倒的シェア
　カップラーメン　日清食品。
　ポテトチップ　　コイケヤ
　パン　　　　　　山�ｱ
　シェービングジェル　マンダム
　蚊取り線香　　　　キンチョー
　

売らず毛無し。

にっすいんは良いよなぁ。
ポテトチップはカルビーじゃないの？

ところで　よくその業界の一番がいいとか言うけどさ

既に一番って事は　もう有名で物色されまくってるから買っても
そんなに上がらないんじゃないの？

例えばトヨタとかソニー買って5年放置して10倍になるとは思えないのだけど。

たまたま買った弱小企業が、大企業化するとかいう事例ならまだ理解できるけど
セブンイレブンとか　上場当初に今の繁栄を予想して買って、持ち続けてる
人なんているんだろうか？

だからどーもわかんないんだよね。

>>920
４番手５番手は競争に負けて生き残れないケースがあるんだよな。
ゲーム業界を例に出すと、常に２番手３番手のハードメーカーだったセガは
結局ハードから撤退したでしょ
自動車でも、もし経営環境が変化して日本メーカーがバタバタつぶれる時代
が訪れたとしても、最後まで残るのは１番手のメーカー、トヨタだと思う。
そういう安全度がひとつ。
もうひとつは、１番になったらそれ以上成長しないじゃないかというけど
業界全体が成長してパイが膨らんでくケース。
かつてのコンビニ業界がそれだったと思う。
業界そのものが生まれたばかりで、これからどんどん大きくなるだろう、
その成長業界の恩恵をもっとも受ける先頭の企業に投資、、そういうことじゃまいか？

>>921
おっしゃる通りですね。
ところで　現在は将来のヤフーになりそうな長期で持ってうまーな
銘柄は残されてないんですかね？　バイオはうさんくさいし
ナノテクだの色々言われてるけど　今更ITも二番煎じだし携帯も
今更だし

画期的なのって　残されてないのかな　やはり一度すべて暴落しないと
始まらないのかと思ったり

んなことはないよ。
見えてる世界が違うんだろうね。
それにそんなあがる銘柄こそすでに織込済だよ

ＵＳＥＮはどうですか？
現在赤字沢山だけど、国内唯一の無料でインターネットテレビが見れるサイトになる可能性もある。
現在テレビ局も似たようなのを作っているけど有料で本気で取り組んでいる感じではない。
今の内に差をつけておけば、いざテレビ局も本気になったときでも大きく差をつけているかもしれない。
これからもテレビ局がそれ程本腰を入れるかどうかも疑問。

>>920
>既に一番って事は　もう有名で物色されまくってるから買っても
>そんなに上がらないんじゃないの？
だから、悪材料が出て、優良企業の株が過度に売られまくってる時に仕込むんだよ。

確かに　三菱自動車とかそうですね

ただ本当に潰れてしまったら困るしかなりのリスクですよねえ？

バフェットは売らないから株式譲渡益税を払わない。
すごい。

>926
三菱自はつぶれる希ガス

いまさら中国へ進出て･･･

世間一般的優良企業とバフェット的優良企業は別物なんだよね。
例えば、松下電器なんかはそう。
逆に消費者金融各社はバフェット的優良企業に認定される可能性はある。
実際、日本のサラ金会社を買収しようしたことがあるし。

>>925
AMEX が典型例だよね。

>>922
コーラ、ひげそり、クレジットカード、新聞…
これらは特に画期的ってわけではないと思うよ。
でも“消費者独占”ってのが決定的なんだよね。

あと、向こうの企業は自己株式を結構消却するから
大企業でも株式価値を上げられる余地があったと思う。
ジレットの ROE とか凄かった筈。

レイクはGEだしな

やはり株は感情で売り買いしてはいけないってことだよね
何か事件が起きて売りたくてたまらなくなった時に
逆に買うってのはかなりの勇気がいると思うけど
気分の逆をいくわけだからねえ。

ところで日本の優良企業独占１位って　長期チャートみても
横ばいなのが多いけど　どうなってるのかな