603 :
山師さん:2006/02/28(火) 07:30:52.36 ID:lXpsQ2bQ
>>596 つまり仮に現時点で、
「価値に対して相当に安い株価」が提示されていて、
一見「価値と価格の裁定余地がある」と見えても、
価値破壊を継続的に行うであろう企業の場合、
裁定に時間がかかればかかるほど、裁定幅は小さくなり、
結果として投資家の利回りは減少します。
しかし、
価値創造を継続的に行うであろう企業の場合、
裁定に時間がかかったとしても、
時間経過と共に企業価値が増加するわけですから、
やきもきせず保有し続けられると言うわけです。
604 :
山師さん:2006/02/28(火) 07:32:16.89 ID:C4ZizmD9
>>602 さらにROAが借り入れ利子率を上回れば借金をする(財務レバレッジをかける)と
利益が増やせるということだ
605 :
山師さん:2006/02/28(火) 08:42:13.19 ID:giLjcqSG
>>603 話がブッ飛びするとこがさすが丸覚え信者って感じだけど、裁定取引ってのは、
異なる市場において、同一の物に対して異なる価格が付けられている非効率的な状況を利用し、
その価格差により利益を上げる事を言うんだよ?
例えて言えば、ヤマダ電機で特別安売りしてたPCを買ってハードテックで高く売るというような感じ。
おもちゃ店Aでワゴンセールしていたゲームソフトを、店Bでその価格より高く売るとかね。
だから、裁定取引と言うのはあくまで「価格と価格」の取引なの。上の例のPC等の「価値はどのくらいか」というのは関係ないの。
バリュー投資を、「価値と価格の裁定取引」とか言ってるけど、厳密には「現在価格と、将来価格の格差を
利用した裁定取引」と言った方が正しいと思う。市場の非効率性を利用してね。
そう考えれば、「現在価格<将来価格」となる可能性が高い銘柄(CFを産み出し続けている会社)が
投資に向いているというのも分かるでしょう。
「現在価格<現在価値」であったとしても、「現在価格<将来価格」となった場合には利益は出ないわけだからね。
そして、その「将来価格」を算出するのにあたって、解散価値だとか、他の金融商品と比較した将来の企業価値を
予測するということをするわけ。市場は効率的であるという前提でね。
そこで算出した「将来価格」から、DCFを用いて「現在の理論価格(=企業価値と呼んでいるモノ)」を算出し、
現在価格よりも高かったら「割安」としているの。
つまりは、裁定取引はあくまで「価格と価格」の取引であり、そのモノ自体が持つ価値は関係ない。
しかし、バリュー投資において、将来価格を算出するにあたり、企業価値という理論価格を用いている。
だから、「価値と価格の裁定取引」と呼んでいる。そういうことです。
理解もせずに丸ごと受け売りはよくないよ。
606 :
605:2006/02/28(火) 08:47:16.57 ID:giLjcqSG
あ、
>>605の三段落最後訂正
>「現在価格<現在価値」であったとしても、「現在価格<将来価格」となった場合には利益は出ないわけだからね。
2番目の「現在価格>将来価格」でした。
607 :
AAA:2006/02/28(火) 11:44:44.17 ID:zRDCEAHv
>>605 605さん、よく理解されているので、安心しました。
その将来価格を価値って考えている人もいるということです。
これは、考え方の違いだと思います。価値というのは、人それぞれなので。
私には、どちらが間違っているとか、どちらが正しいとか無いと感じました。
そして、もうもいい。
608 :
山師さん:2006/02/28(火) 12:25:20.47 ID:mImDPlpB
>>603 「つまり」でつないで、全然違うこと言うなよ
609 :
山師さん:2006/02/28(火) 12:33:48.16 ID:CGQrarlD
ROAとROICって別モノ?
610 :
山師さん:2006/02/28(火) 12:34:50.38 ID:LS8RVgtJ
>>593 小手川君はギャンブルやってるからつらいんじゃないよ。
やめるにやめられないからつらいんだよ。
株をやめても儲けるチャンスがあったのにやらなかったら後悔する。
株をやっても一日一億稼いだぐらいじゃ興奮しない。
3億ぐらい稼ぐまでは株式投資が楽しかったって言ってんだからギャンブルがどうこうって話じゃないよ。
長期投資に転向したって日経平均が爆上げしたら
もしかしたら今日10億稼げたかもって考えてまたつらくなるんだよ。
続けてもつらいしやめてもつらいんだよ。
611 :
山師さん:2006/02/28(火) 12:48:42.79 ID:mImDPlpB
みんな、やけに小手川氏(君じゃねえよな)に対して馴れ馴れしい件について
612 :
山師さん:2006/02/28(火) 13:08:45.51 ID:CGQrarlD
613 :
AAA:2006/02/28(火) 13:26:08.94 ID:zRDCEAHv
614 :
山師さん:2006/02/28(火) 16:51:19.79 ID:E99gmCXA
セミナーの値段が上がるらしいが
「インフレ傾向にあるから」って理由はどうなんだ?
インフレはこれからの話で今織り込む必要なんてないだろ。
615 :
山師さん:2006/02/28(火) 16:58:19.95 ID:giLjcqSG
>>614 インフレというのは、取って付けた理由で、
参加希望者増えてるから敷居を高くしたい&再受講多くて手に負えない
ってのが妥当な理由じゃないか?
616 :
AAA:2006/02/28(火) 17:40:45.05 ID:zRDCEAHv
617 :
山師さん:2006/02/28(火) 17:44:34.52 ID:mImDPlpB
いくら上がるかって、まだ書かれてないよね?
25万くらいかな
618 :
山師さん:2006/02/28(火) 20:39:13.80 ID:Y6UKaI0K
100万でも30人ぐらい簡単に集まるわな。
619 :
山師さん:2006/02/28(火) 21:39:22.20 ID:l/sfk/bc
すごいな、年収幾らくらいになるんだろ。
一回3000万、月一回でも3億6000万。
セミナー辞められません。
620 :
山師さん:2006/02/28(火) 21:48:05.71 ID:eTquiuCm
馬鹿馬鹿しい
621 :
山師さん:2006/02/28(火) 22:47:51.17 ID:Y6UKaI0K
そんなことより、こってっちゃんマネーゲームって認めたじゃんw
622 :
山師さん:2006/02/28(火) 23:41:26.31 ID:WN7qYm7h
623 :
山師さん:2006/02/28(火) 23:46:56.22 ID:mImDPlpB
B・N・Fさん、自分のこと「ニート」って言ってたね
624 :
山師さん:2006/02/28(火) 23:54:25.29 ID:l/sfk/bc
「匿名の書き込みだから相手しない」
これ、敗北宣言
625 :
山師さん:2006/02/28(火) 23:56:41.88 ID:LPmgMaEO
板倉がんばれ。村上をぶっつぶせ!
でも金儲けに走り過ぎるな。
626 :
山師さん:2006/03/01(水) 00:10:25.66 ID:7XtlzDZX
マネーゲーム(投機)も、ニートも、数あるスタイルの1つであるだけで、
特に恥ずべき所はどこにもないからな。
働かないと食っていけない人達が、働かなくても食っていける人を
鬼の首を獲ったかのように「批判」するのは単なる僻みであって、
別に「悪い」という理由はどこにもないんだよな。マスコミはかなり偏った報道してるけど。
働かないのも自由だし、年中無休で必死に働いて借金(ローン)返済を生きがいとするのも自由だけど、
他人が自由に生きているのを批判する権利がお前にあるのか?って感じ。
人それぞれ価値観あるのだから、それはそれでいいんだよ。
マネーゲームだって、嫌なら参加しなければいい、例えばライブドアみたいな銘柄には近寄らなきゃいいわけだからな。
627 :
山師さん:2006/03/01(水) 00:11:21.28 ID:Da4nTtYs
板倉さん、弟子たちに1万円でセミナーやる権利を与えてやってください。
そしたら私みたいな貧乏人も参加できるので。
628 :
山師さん:2006/03/01(水) 00:13:35.28 ID:f6IKK0so
つうか、内容モリモリの板倉流DCFの本を1万円で。
629 :
山師さん:2006/03/01(水) 00:17:01.12 ID:Da4nTtYs
それいいな。
書いてあることPC入力するだけで
とりあえず価値算定できるぐらい具体性に富んだ本が欲しい。
630 :
山師さん:2006/03/01(水) 01:15:38.73 ID:p1p7Y6oM
週刊ダイヤモンドとか東洋経済とか、定期的に理論株価の
特集するからそれでも読んどけば?
大まかな目安でしかないんだし。
そこから「まだ誰も見つけていない価値」のある企業を
探せるかどうかが、ファンダメンタル厨とバフェットの差なんだから。
631 :
山師さん:2006/03/01(水) 02:47:26.66 ID:ogtXI2Hm
>>627 権利っていうか、
「勝手にどうぞ」っていつか書いてたよ。
実際、知識は誰のものでもないからそうなるだろう。
流行ってはきているから、
「DCFを簡単に説明する知識」が
急速にコモディティー化されていきそう。
632 :
山師さん:2006/03/01(水) 04:29:36.37 ID:8zxZL9xb
NTTドコモに転職した夏野剛のことはどう思っているんだろう?
633 :
山師さん:2006/03/01(水) 06:05:11.23 ID:T/IqtDsp
「俺が育ててやった」
「いやー、ドコモの夏野ってのは、私の昔の部下でしてねー」
とか言ってたらマジ軽蔑する
634 :
山師さん:2006/03/01(水) 07:10:35.53 ID:b2ck8ORn
>>633 板倉は自分にとって都合の悪い過去のことはスルー。
ほんと少しは自分がこれまでやってきたことについて責任とれ。
635 :
山師さん:2006/03/01(水) 11:15:47.96 ID:kuCmBiqZ
板倉もAAAもカッコをよくつかうんだよなぁ
(・・・・) こういうの
なんでだろ
636 :
山師さん:2006/03/01(水) 12:09:40.60 ID:z20cZG92
文章力がないから
637 :
山師さん:2006/03/01(水) 12:55:58.36 ID:pEdyklFr
638 :
山師さん:2006/03/01(水) 19:03:57.39 ID:lYgqZzVa
未来の100万の価値 < 今の100万の価値
ってことは、貨幣はかならずインフレになる宿命にあるってこと?
639 :
山師さん:2006/03/01(水) 19:30:39.42 ID:f6IKK0so
当たり前
「IR物語」はよさげだね
感情的なテキストじゃなく、こういうのをもっとガンガンやってほしいよ
641 :
山師さん:2006/03/01(水) 20:25:31.13 ID:7XtlzDZX
俺もIRに電話してみたいと思ってたんだよね。
どんな風に話せばいいのか、参考にしとこっと。
642 :
山師さん:2006/03/02(木) 04:28:15.53 ID:IhjpZFvO
>>529 「道具としてのファイナンス」分かりやすいな。
今までキャッシュフロー=金の流れと思ってたんで、
色んな説明をいまいちハテナだったんだが
インフロー - アウトフロー = キャッシュフロー
と単純なことを言われて理解した。
難しげな言葉が出てくるんでひるみそうになるが
基本は単純やね。
643 :
山師さん:2006/03/02(木) 16:08:39.79 ID:JPrAyUgp
デイトレで儲かるのは、
1、一部の運の良いデイトレーダー
2、東証や証券会社のような胴元
3、デイトレ指南書などで印税やインチキセミナー受講料を稼ぐ連中
だけです。
B・N・Fを見てしまうと、説得力がない。
644 :
山師さん:2006/03/02(木) 16:27:06.99 ID:BBYjrvUs
>>643 激しく「1」に該当していると思うが。運だけではないだろうがな。
645 :
山師さん:2006/03/02(木) 16:39:22.59 ID:bsRxWU6N
勝ってトレーダーはずーーーーーーーーーーっと
勝ってるよな。運とは言えないパフォーマンスで。
646 :
山師さん:2006/03/02(木) 18:10:29.44 ID:JPrAyUgp
インチキセミナー受講料を稼ぐ連中
本人?
647 :
山師さん:2006/03/03(金) 09:27:48.11 ID:2PPUUTtw
現実の株価≠板倉さんの想定する株価
このギャップはなぜか?彼は、原因を外部に求めることしかできない性格。
そこで考えたのが、
日本人のファイナンスリテラシーが低い
という結論でしたとさ。だから、デイトレ等を繰り返し否定する彼の言行は、
自説が謝っている場合に備えてのエクスキューズでもある。本人は明確に
意識はしてないと思うが。
648 :
山師さん:2006/03/03(金) 10:10:57.97 ID:dDDpcgwl
板倉は神。
さわかみより上。日本一。
649 :
山師さん:2006/03/03(金) 16:20:08.17 ID:HulWNKMd
EBITって営業利益なん?
650 :
山師さん:2006/03/03(金) 22:40:58.72 ID:HWujF7hk
unnko
651 :
山師さん:2006/03/03(金) 23:28:43.79 ID:ONPuW0Yu
652 :
山師さん:
値上げかよw