板倉 雄一郎、朝までで語る

ネット投機家が悪い。まるでアホといいたげ、さて・・・

こいつなんか腹立つなぁ。ライブドアが駄目だと言っていたっても後付じゃないか。特捜が上げた
ような証拠を提示して、駄目だと証明しなきゃ無力だろうが。こいつの情報は何の力もないんだよ。

ブログで前から言ってたよ

ヨン様

事業で大失敗した借金王がなんでテレビで喋ってるんだ？
土方でもやれよ。

↑破産＞免責でリセットね。
この仕組みがないと誰も事業なんか興さないよ。

イタッチーなんかイタイ・・・

朝生では言いたい事が全部言えきれなかったのが不満なのか
もうしばらくメディアにはでない
って昨日ブログに書いてあったが、いつの間にか消されてるw

>>2
ブログを全部読んで勉強しなさい。少しは頭良くなるよ。

>>2
もしかしたらおまえのその意見が「後付」？ｗ

板倉は自分の価値観が全てだと思ってるな。
相変わらず進歩してないな。

むちゃくちゃ頭いいのはわかるけどあの態度はよくないな。
政治家が暴走するのはあの番組のネタなんだから
あいつら以上に暴走してしゃべりまくってくれないと。
すかした態度とって黙ってたら出演した意味がない。
ダン、外人、板倉、弁護士だけでもう一回取り直して欲しい。
特にあの外人は面白そうな奴だと思ったけど。

確かに、メンバーが悪かったね。
もっと面白くなると期待していたのだが・・・。

田原は経済の話になると途端に政治家に話振って逃げるからな。
価値と価格の違いすらわからないってどういう脳みそしてるんだ。

綾小路きみまろにそっくり

板倉は好きだけどなぁ
管がマスコミどうこう言ってたのが原辰わ
細川とおまえが一番マスコミ利用してたじゃねーかよ!

板倉は同じく好きだが、
菅がマスコミ利用してたってのは、違うと思うぞ。
マスコミ露出度は高かったし、
そのことは菅にとってプラスだったが、
それは菅のやってきたことの結果。
で、なんで板倉が好きかっていうと、
「価値と価格の違いの判らないほにゃらら」と
限度いっぱいまでバカだってことを明言したからさ。
プロはきっとストレスたまりまくりだろうな、
何でもかんでも資金つぎ込む個人投資家に。

>>17
つか、そういう管が小泉うんぬんぬかすのは
天に唾だと思うわけですよ。

どんな状況下でもベストな結果を出すのがプロ
機関の中の奴らはプロと呼ぶには程遠いおバカさんばっか
個人投資家に翻弄されまくりんぐｗ

会社の価値が云々って言ってるけど、
買う人がいるから価値があるのであって、
その会社の価値が教科書的に計算すると高いからといって、
実際に買う人がいなかったら人間社会において価値なんてないんです。

>>20
非上場は価値無しと?

非上場でも売りますって言えば買う人はいるでしょ。
売りますって言っても買う人が誰もいなければ価値なんてないんです。
売りますって言っても誰も買ってくれなくて、
でも本人は価値があると思っていればそれが価値です。

バリュエーションなんて一つの思い込みに過ぎないんです。

>>22
えと、誰に対するステートメントですか?

売りますと言ったときにその会社に価値があれば買い手はいずれ現れる。それが神の見えざる手。

自由経済で市場にだれが参加しようがこいつがつべこべいう必要なし。
外国人の売買なら未知の力のようにおそれ賛美し
身近の日本人ならバカにする典型的アレだな。

損してもいいからウマーな思いしたいという投機家がいるから、
リスクヘッジ重視で安全に運用したいというひとが儲かる

人気のない小型株なんて売ろうにもなかなかうれない
もっと個人ふやさねえと、上場数に対してたりなさすぎ

東証が４５０万取引とかいってるけど
ＮＹじゃ１８億取引まで対応できるらしい。
まだまだ日本もグローバルも含めて参加数が増えると思うよ。
個人の市場参加を否定してる奴って時代が見えてないんじゃないの。
流れに逆らってるとまた失敗するぜ、と。

休眠会社を40億で買った話は出なかったな
ほにゃららだんに渡ったのかな？

こんなケースは価値とは別のものだよ〜ん

よくわからんが
バカからは選挙権奪えってな理屈か

田原に散々いじめられてた印象

田原はクソ。声が大きいだけの仕切り屋なんかもういらないって

痛倉さんて精神病ぽくない？
なんか常に他人をバカにしてないと
精神の安定を保てないみたいな・・

まず最初に他人を蔑むことを言ってから本題に入るかんじ
去年の朝生でも誰かに怒鳴られてたよ
「そういう一言はいらないんだよ！」って

>>32
おまえもそれっぽいが

ｱﾉ中で管がいっちゃん頭悪そうに見えたのは漏れだけか？

田原はやく引退しろ！

>>34
俺もそう見えたよ。
管は何ファビョってんだ?

管はあえてやっている。
しかし、あえてやってるのは分かるがただの馬鹿に見えるので逆効果。

田原が狙いでやってるのは分かるが
管はどうかな・・・。

管も狙いだろう。
最後の方は田原とヘラヘラ笑い合ってたし。

>>33
オマエモナー

って書いてほしいんだよなｗ

>>32
でも、翌日のブログでそのことを反省していたよ。
だから俺は好きになった。

管は狙ってるにしても本題と関係ないこと言ってることに気づかない馬鹿。
ライブドアの話で呼ばれてきたんだ！って言っておきながら、自民党批判しかしない。
どんな話もオチが自民党批判なのは笑った。お前はきっこかよって突っ込み入れたくなったよ。
つーか板倉司会で討論番組やってくれないかな。

ある程度池沼じゃないと朝生で討論なんてできないだろう

エッセイ更新されましたね。
御用学者って隣に座ってたかっこつけたおっさんのことか？
あのおっさんは田原に媚びてて必要なかったな。

僕はバカだからそんな難しい事言ったってわからない！

俺的投資家番付

横綱　ウォーレンバフェット
大関　ジョージソロス
関脇　糸山英太郎
小結　板倉雄一郎

>>22
企業価値評価を勉強しましょう！投機家さん！

>>47
それ勉強すると儲かる？年利１００％ぐらい出せるなら勉強してみたいっす。

>>48
板倉が理論上考えている期待収益率は５〜３０％
まあ、せいぜい２０％が限界。
そして理論値に収束していく期間が３年から１０年

こいつはもっともらしい単語を並べてきれいごとをいって
じつは中身のない話をいう
だんだん村西徹に似てきたね。
http://www.policejapan.com/contents/list_muranishi.html

昔は昨日の株価を朝刊でチェックしてたもんだ。
リアル値なんて証券会社いってクイック取り合いしなければ見られなかった。
それが、今は・・。市場に個人参加がふえるのは当然で
むしろ、今の方が自然な市場なんじゃないか？

大衆が馬鹿なのは何時の時代も同じなのに、板倉も馬鹿だなぁ。
バリュー原理主義のお馬鹿。

>>52
それを言っちゃあ、お終い。
その通り、いわゆるリテラシーの低い投資家は
何時の時代も一定割合で存在し続ける。
ただ、板倉はバフェットの投資法とその実績を根拠にしているので、
長期（１０年以上）で見れば、やがては価格＝価値なっていくのだと言いたいのだろうね。
５年以下の投資期間ではあまり意味が無いかもしれない。
あと、大衆のリテラシーを教育によって向上させると、それを上回る詐欺師が必ず現れ、
再び、豊田商事やライブドアのような事件を起すのだろう、と思う。
将来、第二、第三の堀江が出てくるとすれば、
それは更に高度な詐欺師であることは間違いない。

>>53
なんか抗生物質とインフルエンザウイルスの関係に似てるな。

板倉の奴、小手川君のこと
「あんなのはほっといていいんですよ！いつか損して金なくなるんですから」
と、いうようなこと言ってたな
まるで悪者扱いで専業トレーダーをバカにしたような発言
俺は勤めているけど、専業の人はそれはそれですごいと思うよ
確かに一生分稼げる人は一握りだろうけど

言ってたかぁ?

言ってたよ
まわりもさらっと流してたから、気にとめた人も少なかったかもしれんが

誰？しらね

言ってた言ってた

専業トレーダーには２種類いる。
よく勉強し、努力し、判断力に優れ、動体視力に優れる者と
ただ、儲かるかもしれないという感覚だけでトレードする者。
両者の差は歴然。
つうか前者の場合、どんな会社で働いても優秀な社員になったはず。
ただ、ちょっとだけ人付き合いが嫌いなだけだよ。

あのー、この板倉さんってハイパーネット時代にお気にのキャバクラ嬢を
いきなり部長したりとやりたい放題のホリエ的経営の先覚者なんですけど・・・
ハイパーネット倒産も貸し渋りと本人は言っているけど、実際は売上げが立ってないのに
自分を筆頭にどんどん報酬を取りすぎた人件費倒産だし。

それで反省したんだろw
ガキが大人になれたんだから
過去は責めちゃ駄目。

負債総額５０億円ぐらいでしたっけ？

それだけ踏み倒したってことは２０億円程度税収に影響を

与えたってこと？？

まあ、せいぜい稼いで税金を納めてくれ。

頭いいんだろうから。

こいつの本質は、

「俺より馬鹿な堀江が儲けやがって、世の中間違っとる。
　どうせ、堀江も破産する。」

と思っていただけ。
根拠のない尊大な人格がむき出しで、罵っているだけ。

>>64
霊能力者か? w

俺も板倉とホリエがダブってたな
会社赤字なのにフェラーリ乗り回したり
赤字ってことは一円も事業で儲けたわけじゃなくて
会社にある金はみんな借金ってことなのに。
目立ちすぎるとロクな目に遇わない
少なくとも板倉にはホリエをどうこう言えるまい

>>62
反省したならいいけど、どう見ても自分の都合のいいように
歴史を書き直しているだけだし。
ちなみにこの人をヨイショして一緒に本書いた
イチハシの教授はセクハラで謹慎処分。
まわりもおかしなのしかいない。

>>66
堀江とダブるのは飯野だって。
ワープの飯野w
オンザエッジ時代に初めて堀江見た時
飯野思い出して荷が藁した。

この人が言ってる企業価値評価方法ってオリジナルの理論？
それとも所謂キャッシュフロー割引モデルのこと？
後者なら結局見積りがはいるからそれほど万能ではないと思うのだが。

>>69
所謂、エンタープライズDCFだよ。
割引率にCAPMを変形させた自分勝手割引率を使ってる。

>>70
サンクス。ブログに細かく載ってるっぽいから見てみる。
DCF法は俺も昔ちょっと勉強したくらいで、株式投資で実践したことはないが、
まあ、スクリーニングの一つとしては使えるかな、というイメージ。

この人、どうも理屈先行で大した運用成績ないんじゃないかなあ？
6月頃だったかな、東京製鐵をバリュエーションして理論株価4000円
で文句なしBUYみたいなこと書いてたね。単なる買い煽りかもしれないけど。

このスレにきてる人、洗練されてるのぅ。

頭のいい人は難しいことを簡単に話し
頭の悪い人は簡単なことを難しく話す。

頭のいい人は自分の話を理解してもらえないと自分の説明が悪いと反省し
頭の悪い人は自分の話を理解してもらえないと相手が馬鹿だと思う。

ようするに板倉はまだまだ大人になりきれていないのだろう。
自分を中心に世界が動いてると思っているから
自分の理屈に合わないものはすべて間違ってると本気で思っている。
自分が常に正しいのにうまくいかないのはすべてまわりが間違ってるせいだとなる。
この人はどの女ともあまりうまくいかないのではないかな。
多くの女は理屈よりももしろ感情で動く。
株価も為替も経済も感情で動くし、アナログ的な要素が非常に強いのだ。
そこの部分を軽視しすぎているのである。
一度会社潰して失敗してる割には学習能力が足りないと思う。

板倉氏、実践・企業価値評価セミナーってどう？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1113715034/l50

中学まで天才的に勉強できたヤツでこんなのいる

こいつ高卒だろ？

２ちゃんねらーは凄いな。
みんな板倉さんより頭良くて、運用手腕も優れているのかあ。

おれは運用成績悪いよ。いま-7％＾＾

さすがに板倉さんに運用手腕で負ける気はしないなぁ。

板倉って破産してんじゃないの？

自分で自分のことを頭いいと思ってそうなところがなんともね・・。

頭いいんだから自分の話し方よく見直して
人に不快感を与えないようにして欲しい。
なぜ頭いいのにその程度のことができないのか？
「〜で！〜だから！」
もう、ほんとうざい。

GMOのJWordってさ、板倉のハイパーネットでやろうとしていた事の
正統承継版だよな？
確かインチキ熊谷ともお友達じゃん？

『すばらしい情報教えます！！』と煽って高額セミナーにDVDか。
それで、実際に成功している証拠はどこにもない、と。
自称"情報企業家"の詐欺師がやってる事と同じだな。

朝のＦＭに出てたな。
お得意の、株を車に比喩してのたまってたよ。
興味ないね。

東京製鐵あがってるね。
彼は1500円の頃から価値は2倍以上って書いていた。

DCF法についての本を注文してみたお

>>87 朝生で言いそびれた話か

東京製鐵ってバリュー投資初心者が買いそうな銘柄ですね。
上がったといっても、この１年のＴＯＰＩＸ上昇分にはまだ追い
ついてないですしね。

電炉だったら、外資スレで(´Д`)y─┛~~が２年くらい前から
推奨してた大阪製鐵の方がはるかにパフォーマンスいいよ。

>>89
ＤＣＦ法のスレ立てて。
一緒に勉強しようぜ。

>>92
残念ながらＤＣＦは成長率を考慮することが難しいから
バリュー株投資くらいにしか使えない。
サスティナブル成長率と組み合わせたＤＣＦを構成する
と少しはマシになるが、まだＲＯＥの将来予測に適切な
理論が十分に構築されてない。

それに俺は板倉なる人物を評価していない。

>>92
DCF法は難しくないよ
ただ実際に計算しようとするといい加減になるだけ
十年後のキャッシュフローがいくらになるなんて
競馬の予想よりも当たらないでしょ
テキトーな見積もりのキャッシュフローで計算している時点でアウトでしょ
一応、理論的に筋が通っているから明るい見通しを出せば喜ぶ人がいるだけ

自分は最初に「証券分析入門」読んで、それからマッキンゼー
のバリュエーション本に挑戦しました。たぶん前者の本だけで
もいいと思います。

一通り勉強しれば、理論株価（価値）ｗの算出とか四季報ＣＤ
使ったスクリーニングとかできて結構楽しいです。
楽しいけど、上の方々が行ってるように必ずしも投資の成績
には結びつかないと思います。。

>>95
その通りだね。勉強するといろいろわかって楽しい。

板倉さんはやたらバフェットを出すけど、
バフェット本人が言ってるようにフィッシャーの影響があるわけで。
要するに経営者をどう判断するかという問題が大きいわけです。
板倉さんは経営者にインタビューすると言った事はしないのはどうなのかなと思う。
まあできるポジションにないんだろうけど。

話それるけど、さわかみさんもそういう事はほとんどしてないみたいですねえ。
トヨタ、ホンダ、日産
ソニー、松下、シャープと万遍なく買う方針も疑問。
どれか一社または二社に絞って買うのがファンドマネジャーの腕の見せ所と思う。

俺も理論株価の算出できるようになりてー。

ボラの高いバリュー株でスイング。

これ最強

>>98
詳しく！！

100-

直訳すると動きの激しい割安株で小刻みに売買するってことだろ。
板倉もデイトレには批判的だけど価値判断した上でやればまだましだって言ってるぞ。

板倉さんはしっかりした運用実績ってあるの？

企業価値評価といってもいろんな理論がある以上、
投資に正解は一つじゃないでしょう。

所詮人気投票と割り切らないと

こいつはやっぱり天才だよ。
異常なまでに本や新聞を読んでいないことをアピールしてる。
他人が書いたものを熟読するなんてことは恥ずべき行為らしい。
凡人には理解できない行為だよ。

板さん、バレンタインに「おりおば」贈りましょうってさｗ
何ちゅうか、商魂たくましくて笑える。流石だぜ、板さん。

ていうか、株を軽やツンベに例えることが理解不能。

堀江になり損ねた妬みがただよってるわー
本人は否定するだろうけど、「俺だって時代さえよければ…」って思ってるんだろうなー

赤字会社で白金の一軒家に女囲ってフェラーリ乗って、非難されたら「企業家は夢を与えなきゃダメ」とか言って。
まったく堀江と変わらない。
経営はめちゃくちゃで社員にクーデター起こされかけて、上場さえすれば一発逆転という発想もまた堀江と同じ。

破産した後は勉強して理論派分析屋になりました、か。
もう、アイディアだけの思いつき経営者じゃありません、か。

昔の自分に似ているだけに堀江がムカついて仕方ない、か。

板倉を叩いてる奴の方が妬みくさい。
ブログのノリは若干気持ち悪いけど言ってることは
しごくまともだと思うが。

まともって言うか、2000円くらいの投資本に書いてある事だってば。
だから間違ってはいないし、反論も出来ないな。
殺人犯が「命は大切に」って言っても「お前が言うな」くらいしか反論できないし。

でもね、ハイパーネットだってもっとまともに着地させることも出来たはずだし、
自分の馬鹿っぷりを正当化した本出して名前売って、企業価値セミナーとか言って
数十万も取っていい商売しやがって、とは思うわけよ。

テレビでて芸能人気取り、いまだに「かっこよくビジネスやってる俺」が大好きってか。
は！　
自分の過去を否定するプロモーションで名前売ってきたくせに、人の金でフェラーリ乗ってた頃と変わってねーよ。
元社員、関係者、債権者が見たら胸糞わりーに決まってんだろ。

調子乗るなとか、引っ込んでろとか言うつもりは無い。
生まれ変わったつもりで勝手に働けばいいさ。
でも、一生言われるよ。「結局オメー、会社潰した時と全然変わってねーな」って。
最後に言いたいのは金返せってことだ。

>>110

ハイパーネット倒産のときの債権者？おいくらまんえん？

丸２日のセミナーで２１万円かｗ

銀行には金返す必要はないと思うが、債権者には返済してるんだろうな？
社長失格の中で債権者の目が痛かったって書いてたよな。

>>113
銀行と債権者を分ける意味がわからん。

>>114
ブログに銀行には返さないって書いてたよ。

>>115
まじでか（驚

『借りてくれ』→『とっとと返せ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!』と変貌した銀行に返したくない気持ちが分かるが、、
いずれにせよ、誰にもほとんど返せてないんじゃね？

いまはだんだん儲かるようになってきてるみたいだけど、
直接返済するわけじゃなくても、なんらかの形で借りをかえしたほうがいいとは思う。

会社と個人あわせて何十億って迷惑かけちゃったんだしねえ。

自己破産してるだから債務は法律上無くなっているんだよ。
あるとすれば道徳上の債務だが、
それを返す意味で、今の仕事をしているらしい。

>>117

もちろんそれはわかってるよん。道徳上の債務の方。
今の仕事が、日本社会全体への借りを返す意味をもってることも分かる。
が、以前の債権者の人はきっといまでも>>110のように思ってんだろうし（笑）

道徳上の債務なんてねーよ。

板倉先生が免責された借金を返済しているという話は聞いたこと無いですｗ

元キャバクラ嬢の女部長はもらってない給料は諦めたとの事。
元社員へのケアもしてないw

元キャバの女部長ってマジ話？
まんま堀江じゃん

ホリエモンは管理職にはしていないからまだマシかなあ
五十歩百歩かw

でもブログは勉強になるなぁ
一応会社やってるけど資本コストなんて考えたこともなかったよ

ほんとためになるよね。
全部読んでから専門書読むとすらすら読めるようになっててびっくり。

おまいら擁護しすぎw

株式公開してない企業なら資本コストなんて考えなくていいけど。
だいたいどうやって算出するのよ？

つうかこいつ小学生のころからアインシュタインの本読んでたって・・・
元々凡人とは頭の構造が違うんだろうな。

俺だって小学生の頃から夢野久作読んでたよ。

元キャバ女って、自分で会社設立してなかった？
まだあるのか、その会社って？

朝生にもう出ないとか書いてたけど
俺が板倉氏がまともな人だと知ったのは
LDのフジ買収の回を見た時だった。
文章だけだと痛い人に見えるから
テレビには極力出た方がいいと思うなぁ。

元社員もハイパーネット時代の経験が役に立ってるから、金とかは別にいいんだってさ。
板倉の主張では。
キャバ嬢もそんな感じじゃね?
ハイパーネットで働いて価値観変わりました、今じゃ社長です、的な。

フツーの会社は、それに加えてフツーに給料くれるんだけどね。

>>132
いや、オレが読んだ雑誌インタビューでは元キャバ嬢はかなり怨み節を語ってた。
もちろん最後はひとつの貴重な経験ときれいにまとめていたけどw

>>54
ちょいとおまえさん・・・

所詮、キャバあがりのくせに生意気だよなｗｗｗ

>>132
よく言うよまったく、給料が出ないのは当たり前で取引先への支払も
滞りいつも督促されては頭を下げ続ける日々。
何とかするからという口ばかりの経営陣とお気楽な社長。

頭のネジが弛んでいるとしか考えられない組織でした。

そしてクーデター起こされた私も、今となっては理論派コンサルで投資判断も抜群だから
昔のことは忘れて、みんなもかっこよくビジネス決めればいいじゃん。

文句言う奴は敗者復活を妨げるだけの負け犬！！
他人の足を引っ張るだけしか出来ないなんて悲しいぞ！！

だから昔のことはもう言わないで！！！

こいつ、マツモトキヨシのＣＭに出てた嫁とは速攻で離婚したの？

うそ？

ショーン・K、カッコエエ。
http://www.j-wave.co.jp/original/gmt/0820session/0203s.asx

マツキヨのＣＭってもしかして何とか奈々とか言う奴？
あいつだったらジェラシー。

>>140
DJ＝頭悪いという偏見があったのだが
その人はそうでもなさそうだな

ショーンＫは会計事務所かなんかやってるインテリだったはず。

検索してみた
http://www.j-wave.co.jp/contents/navigator/shorn.htm
何この超人
経営者＋語学堪能＋いい声＋ｶｰﾙｽﾓｰｷｰ石井似
S級ﾔﾘﾁﾝだな

板倉のこと頭いいと思ってる人って本当に頭がいい人に会ったことないんだと思う。

>>145の思う本当に頭のいい人ってだあれ？あいんしゅたいんでちゅか？

自分に分からないことを言っているからという理由で崇拝してる人は
自分に分からない方法で稼いでるという理由で堀江を崇拝していた人間と同程度に
BAKAだと思うけど。
ああいう感じに分かりよく説明できる人があんまりいないのはたしか。

板倉は恐ろしく頭いいだろ。
ただ天才によくあるパターンで性格に欠陥がある。

板倉雄一郎さんて何者？不明にしてしらないのです。簡単にプロフイール
を書いてください。

>>149
検索ぐらいかけろよ。

＞＞１５０
有難う。ヤフー検索に出てくるほど有名人とは知らなかったのです。納得。

>>148
天才かどうかは分からないけど、かなりのキレ者だね。

過去のエッセーのどこかに書いていたと思うんだけど、
(他人が勝手につけた)株価を追っかけて大金を稼ぐよりも
(自分が信じる)価値に、株価が収斂することにエクスタシーを感じると自覚してるらしい。

「ほら〜前から僕は言ってたじゃん〜」と喜ぶタイプなんで、少々嫌味っぽく聞こえる。
本人が尊敬してるナッシュさんも相当変わり者らしいし、いいんじゃないかｗ

>>74
それ、簡単に言うとどういうこと？

単なる遊び人経営者
虚像をつくるのは長けている
ただし、引っ掛かるのは経験の少ない若者が中心
実務家には相手にされていない

＞(他人が勝手につけた)株価を追っかけて大金を稼ぐよりも
＞(自分が信じる)価値に、株価が収斂することにエクスタシーを感じると自覚してるらしい。
＞「ほら〜前から僕は言ってたじゃん〜」

なるほどねー。
でも、それならハイパ−ネットの価値が０円に収斂したことに何の不満も無さそうなのに
未だに「銀行に潰された」とか言ってるのがＤＱＮすぎる。
ＤＱＮという表現がぴったり。
そこだけが板倉のダメなところだと思う。

ブログでまわりの他人を批判しすぎるのがちょっと危険だな。
ほっとけばいい人を批判すると
しょーもないことで足をひっかけられたりするよね。

>>156
元社員とかから批判されるから、お返しジャマイカ
そういうことに粘着するタイプでしょ

「かっこよくビジネスする俺」の偶像を汚すものには容赦しない。
この一点においては昔から変わってない。
その目的さえ達成できれば、あとはどーなっても構わない。興味ない。意味無い。

そこを理解した時、彼への誤解が解けた。

この人のサイトのどこかに株価の予想を計算するあったよね？
あれなくなちゃった？

あと、上でいろいろ言われてるけど潰れたにせよ企業を興して成功して
、無一文になってもまたこうして活躍できてる人が性格はどうであれ馬鹿とは
おもえんですよ俺は。だって俺だったらこんなこと無理だし、大体の人がそうだろうしさ

>>160

たぶん馬鹿でもないし、頭もいい人なんだと思います。
ただ偉そうなこと言ってる割には、実際の仕事は大したことないじゃん、
ということなんでしょう。会社経営にしろ投資業にしろ。

今やってる初心者相手のセミナーは、この人には適した商売だと思います。

この人のブログのおかげで
ファンダメンタルの勉強はじめただよ。
ただ、相当計算やらなにやら面倒くさく、
そこまでするなら仕事と変わらねーじゃんっていうか
それなら仕事の方が儲かるじゃんって気もする…。

>>162
洗練されてくると１０分で価値計算できるようになるってよ。
誰かセミナーいったやつエクセルシートくれよ。

セミナー参加者さん。

成長率とか割引率って何で決めてんの？
結局、業界平均とか勘で決めんでしょ。
理論株価とか言って、テキトーだよなー、主観入りまくりじゃん。
2倍くらいまでなら正当化できそう。

>>164
お前本当にアホだろ。
一回もセミナー行ったことないけど、そんなんブログ読んだら分かるレベル。
投資やめたほうがいいよ、マジで。
「CAPMを笑う」だったかな

>>162-164
はいはい知ったかぶり(165)が通りますよ。
みなさんどいてどいてー。

>>160
堀江が10年後にテレビで板倉のようなことを言い始めたら
堀江は馬鹿じゃないって思うか？

たぶん、言い出す

板倉の本スレってないの？
エッセイについて語り尽くしたいんだけど。

>>167
堀江くんはもう出てこないよ。
だって犯罪者だもんww

>>165
ワカンネーから説明してくれや。
どうやって割引率決めるのかと、
例えば、期待リターンを無リスク利子率＋１０％と設定して
そのリターンを達成できない場合の対処は？

>>171
その通りなんだよね。
理論的には正しくても実務じゃ使えない。
割引率が0.1%違っても、結果は大きく違ってくる。
日本で資本コストなんて考えてる上場企業の経営者なんていない。

(´･ω･`)予想株価計算してくれるページ…

>>167
堀江モンはやっちゃいけないことやちゃったからな…
それでも最初のほうはいい感じにやったきてんだよな。
しかしテレビとかさー堀江モン叩くのは仕方ないがライブドア一括りで
叩くのはなんだかねぇ。犯罪者の子は犯罪者ってか

>>165
経済の理論なんて、確立を少し上げるだけでしょ。でもそれが大事なわけでさ
すべてに根拠があってその通りに動くのであれば、人生苦労しないよ
といかだ、そんなのあれば板倉雄一郎の会社潰れなかっただろ。
倒産した経験と、知識を分けてもらえることは十分価値あることだと思う

>>173
ハイパーネットは普通に経営すれば何も問題はなかったのに、
売上げないのに、遊び人でレースやったりしてたから、周りの信用がなくなって崩壊。
うまくいったはずと元社員が思うのは無理はない。
その辺をスルーして、銀行が悪いとする経験や知識はもらってもしょーがない。

予想株価はダイヤモンドが好きでよくやるから。それでも見たら。

失敗した経験をシェアして再利用しようっていう考えは大賛成。

「社長失格」、高校生の時読んでテンション上がったなあ。
でも、経営学部出て働き始めて、もう一回読み返してみたら「馬鹿かこいつ」としか
感じなくなってたんだよなあ。
僕の体が昔より大きくなったからなのか。

なんか酒飲んで帰ってきて、フェラーリに乗り込んで首都高でGT-Rとバトルした、とか
書いてあったし。飲酒運転じゃん。
意味無くハードボイルド小説みたいなノリになってたし。

その後やってる事は山崎元の二番煎じのセミナー屋だし。
結局、売名して有名になってセミナー屋かい。
稼げなくなったトレーダーが本の出版とセミナーで喰ってるのと同じにほいがするのよね。

まあ、板倉によると、ソフバンと楽天の企業価値は著しく低いわけだが。
あ、最近だと無視されたという理由でＧＭＯの価値もゼロですか？ｗ

落合信彦みたいだなｗ

GMOの価値は低いっていうか
もともと反社会的な会社だから俺は一切関わりたくないし
株ももちろん買わないな。

ソフバン、GMO、ちょい前までのライブドア、インデックス、などなど。
企業価値判断でわかるのは、どう見ても高くなりすぎているから買わない、って事だけ。

でも「高いと思うんなら空売り仕掛けておけや」とは言ってはいけない。

「高すぎる状態」が数年続くことはザラだし、「もっと高くなる」「もっともっと高くなる」ことも
よくあることだから。

明らかに割高、明らかに割安の判断なら企業価値から出なくても出来るし、
僅かな割高、割安の判断は、僅かな割引率の違いで結果に差が出る。

どうやって適正な割引率を求めるのでしょうか。

>>161
企業価値セミナーの受講生の中には公認会計士とか経営者とか医者とかもいるよ。

だから、お金持ちのパーティーも兼ねてるんだってば。

いい大人がスーパーフリーみたいな真似できないでしょ。
ヒルズ族風のパーティーも「いかにも」で評判悪いし。

こういう形でのお金持ち人脈作りなの。ってか信者作り。
有名人じゃなきゃ出来ない芸当だよ。

>>180
公認会計士は会計の専門家で企業価値については知らない
医者なんてなんにも知らない素人
経営者はピンキリ。
とりあえず井出正介の入門書を一冊でも読んでいけば、何言ってるだとなる

>>181
それはあるな。
貧乏人はおりおばでも読んでろって態度が見え見えだ。

>>181
たぶん本当のお金持ちは、こんな胡散臭いところ
来ないと思うが。
成り上がり思考の板倉みたいな連中ばかりだろ。

実務上、DCF法は、未公開企業の企業価値算定や株式交換比率の算定等で使われると聞いたことがあります。
第三者的な立場の人が、将来キャッシュフローの見積りを業界の成長率等を考慮しつつ
経営者に今後の計画をヒアリングしながら決めるそうですが、
やはり将来のことは正確にわからないため、難しいそうです。
同じようなことは固定資産の減損処理でも同様で、実務上見積りが介在することは避けられません。

ようは、方法論を知っているだけではだめで、使いこなすためには相当の知識と経験が必要で、
それなりの立場の方（例えば会計士等）の算定結果でないとなかなか信頼できないと思います。

考え方自体は否定しませんし、実務に携わっている方には避けて通ることはできないものですが、
特に投資への適用については、他の投資手法を否定して、
それが唯一の方法とするのは違和感があり、完璧な方法ではないと思います。
もちろん投資者が成長率や割引率を自分で算定して投資判断を行うのは勝手ですが・・・

あなたたちセミナー来たことないでしょ？

行った事無いけど、セミナーでは2000円で買える財務分析の本以上の内容はあるのでしょうか？

ブログには「僕の声や身振りで説明を受ければわかるはず」とか書いてますけど、それは内容的には
2000円の本と同じだけど、板倉本人による説明に価値があると言うことでしょうか。
それは芸能人の握手会や、稼げなくなったトレーダーのセミナーとどう違うのでしょうか。

プチ金持ち同士の人脈作りという点以外に「これはすごい！」と思ったところがあれば教えてください。
僕も参加したいのですが、料金が高いので内容を知ってから判断したいと思います。

そういえば、オウム信者には弁護士も医者も公認会計士もいたなあ

http://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%BC%D2%C4%B9%BC%BA%B3%CA&auccat=21600&alocale=0jp&acc=jp

>>187
20万払って1泊2日のセミナーを受けることで、バリュエーション本を自力で読む
よりも時間が節約できると、本人がブログで書いてたような記憶があります。
あとは講師やTA（信者？）さん達と飲み会などを通じた交流、人脈つくりｗ等が
このゼミナーのうりってとこでしょうか。

粉飾やり放題の日本じゃ、バリュエーションも糞も無いだろ

豚会社なんてキャッシュフローまで誤魔化してたし。

まともな人を見る目さえあれば
豚株なんて近づきもしないから問題なし。

豚会社が論外なのは承知しているが、そのことを言いたかったわけじゃなく、
日本の監査制度ではキャッシュフローでさえ誤魔化すことが可能である、
という証明になっているかと。

>>185
価値と価格についてお勉強しましょうね＾＾

板倉先生！価格と価値ってどう違うんですか？

ベンツS500(希望小売価格1260万)を買おうと思っているんですが、
これ、価値もとーぜん1260万円ですよね？違うんですか？

違うよ。5千万の価値があるよ。
もっと買ったほうがいいよ。

もっともらしい単語を並べてきれいごとをいって
じつは中身のない話をいう
だんだん村西徹に似てきたね。
http://www.policejapan.com/contents/list_muranishi.html

板倉の本を店に置かないっていう全国チェーンの本屋があるって書いてあったけど、それどこ？
なんでも、ほんの中で批判されたから置かないんだってさ。

>>195
セミナーに参加する「価値」はいくら？
セミナー参加の価格は1泊2日で20万らしいけど。

同じ内容の本は2000円らしいよ。
セミナーでの出会いがプライスレスってか。

このスレでの擁護派のコメントが妙に貧弱なのはなぜ？
否定派の意見が出尽くしてきてるから、
そろそろセミナー参加者・信者の建設的な反論が聞きたいのだが。
ブログ読めとか言わないでね。

高いまたは高すぎるセミナーに行くと内容がなくても失敗した、騙されたと思いたくないから
よかったと信者になりやすい。
板セミナー参加者が建設的かつ具体的な反論ができないのはそのせいだと思う。

つかね、ぶっちゃけると、1泊2日も拘束されて文句言わないのは暇人だけ。

小銭持ってて、時間持て余してて、しかも算数の弱い人だけが参加する。

>>202
セミナーの内容はおいといて、世の中一般的に、
1泊2日のセミナー20万円って、『高すぎる』って分類なんだ。。

おいらは、まあ、普通かなあと思っていた。（ちなみにセミナー未参加ですよ）

これこそ、『価値観』の違いですが。

ブランド品のバッグは世の中一般的に300万でも高すぎることは無いです。
私も、まあ、普通かなあと思っています。（ブランドバッグは持ってません）

さてと、俺の持ってる2000円のバッグを3000万で売りに出すかな。
『価値観』の違いで買ってくれる馬鹿がいるかも知れないし。

セミナー参加者がマトモな反論をしない理由は
先ず２ちゃんを見ていないということと、
反論に値しない程このスレのレベルが低いから。
参加者が万が一このスレを読むことがあっても
笑って無視すると思われ。

>>206
受講生によるバリュエーションの成果なるものがサイトにアップしてあるけど、
それ見る限りでは他人様のレベルを云々いえるような代物とは思えませんね。

はっきり行ってDCFの理論や計算自体は大して難解なものではありません。
ただ、計算にあたっては今後10年ほどのCF成長率の予測やら資本コストの
見積もりといった定性分析の要素が必要になってきます。当然そこには主観
が入り混んできますし、データの信頼性の問題などもあって、実際問題として
そんなものを正確に予測するのは困難でしょう。その作業自体は楽しく、勉強
にもなるかも知れませんが。

過去10年の財務諸表ってどこに置いてあるの？
試しにやってみようと思うんだけど、ＥＤＩＮＥＴは５年分しかないよね？

カキコしている多くの人は貨幣の時間価値について理解していて、
ＤＣＦについても一通り勉強していると思う。
その上で207や185などが指摘している通り、
ＤＣＦにも見積りや恣意性介入という限界があって、偉そうに語るほどの理論ではないよねと思っているのだが。
ただ、まったく知らなかった人は、本でも買って勉強すること自体は有益だと思う。

>>207
だね。
板倉さん自身、資本コストの算定なんてできないでしょうから、どっかが出した
平均資本コストを入力しているだけだろうし。
このレベルは学部の卒論ぐらいなんだよね。
青山学院卒で卒論を置いてある人がいるけど、なかなかよく書けている。
この人はちゃんと理論的に理解しているけど、セミナー参加者はただ数字を代入して
喜んでいるレベルでしょ。
大学の授業料と比較すれば、安いからコストに見合った成果はあるかも。

手法や材料が完全でないからといって否定するのはどうか？
不完全であれ判断基準をもたないと単なるアテモノに堕するじゃん

板さんは欠点のない完全無欠で唯一と思っている所が痛い
それで自分はオリコウ　わからない奴はオバカ

>>211
いや、誰も否定はしていないと思うよ。
ファンダメンタル分析というのは大雑把な学問（技術）であって、完全無欠な分析法など
無いのは誰でも理解している（はず）と思う。重要なのは、手法の不完全性を理解した上
で自分なりのシナリオを複数考えておくことと、グレアムが強調したように安全域を大きく
とることではないかと思います。
どうも板倉先生のお書きになったものを読む限りでは、御自分の理論や手法に自信満々
な様子ですが、それを初心者の方々が鵜呑みにしなければといいのですが。
（別に私が心配してあげる必要はないわけですが）

難しい、けれど、そのようにしか、
現在においては測ることは出来ない、というような
諦観と妥当性の中間くらいの姿勢に思えるけどなぁ。
経営者の資質こそが最重要だとも言っているし。
断言口調が、頭の弱い人を心酔させてしまう危険はあるとは思う。
堀江没落で仕事が増えてるみたいだから、
変にマスコミに踊らされておかしな方向に行かなきゃいいけど…。

>>どうも板倉先生のお書きになったものを読む限りでは
読んだことないのバレバレ

板倉って…

働けば働くほど損がどる仕組みの会社作った人だな

>>185
このスレで興味持ってblogを読んでみたんだけど、
「僕はデイトレを否定しません」ってクドイくらいに書いてるじゃん。

それにもかかわらず、
>他の投資手法を否定して、
>それが唯一の方法とするのは違和感があり、完璧な方法ではないと思います。
とおっしゃるのはいかがなものか・・・

>>217
否定はしないけどおばかさん。
おりこうさんは僕の言う事を理解する人だけ。ってスタンスでしょう

会社潰して失敗から学ぶのはいいが、再起業じゃなく
人様のために役に立ちたいとかでやけに正義面して
わりばし作る事まで悪者扱いしてプロ市民とか朝日みたい。
権力志向だけど金じゃなくて人望を欲しがるって人がたまにいる。
金より賛辞や尊敬が欲しいっていう。頭の良い人に多い傾向。それじゃね？

>>218
とりあえずキャバ部長を始めとする元部下から賛辞や尊敬がもらえるといいのにな
実態を知っている人には嫌われる
外面しか知らない遠くには信者もいる

価値と価格もわからず豚扉に投資した株主の責任を問いてたけど
自分の会社の株価が価値以上に爆上げした時に
「みなさ〜ん。私の会社の価格は300円でありそれ以上の価値はありません。
300円以上にならないように調整してください」って株主に向かっていうのかね？

公募増資とか売り出しとかすりゃいいんでね？

しかしすごい勢いでおりおば売れてますよ。
平積みになってたのに次行くとなくなってる。
周辺の本屋全て。もう売ってねー。

アマゾンの書評見ると意見割れてるなー

「簡単なことを書いているようで、深い内容だ」という信者と
「まともに勉強した人にとっては当たり前のことしか書いてません」というおりこうさん。

>まともに勉強した人にとっては当たり前のことしか書いてません

そうなんです。
一応、大学でファィナンスを専攻した漏れにとっては、復習みたいだった。
やけに自信満々で書いてる所が鼻につくけど、間違ってはいない。
威張ったり、カッコつけなきゃいい人だと思う。

うん。多分あの性格で無駄に痛い目見てると思う。

威張ったり、カッコつけたりする事こそが人生の目的ですから。

昔は社長でフェラーリに乗ることでその目的を満たせた。
破産したあとで堀江達がカッコつけているのを見て、心が乱された。
投資判断で彼らを否定することで心の平穏を取り戻せた。
セミナーをやったり、本を出したりすることで自信とカッコよさを満たせるようになった。

威張ること、カッコよくいる事が目的でファイナンスや何やはその手段ですから
その中身や正確性はどうでもいいんです。
ハイパーネットの時からそのままです。

そこだけ判ってもらえれば、彼の本の内容やセミナーの内容を批判することなど
無意味だと気づくはずです。

信者って何が目当てなの？
おばかなだけ？

こう言うｽﾚに集う人達は、程度の差は有るにしてもお金に対する
知識や関心を持っている人達だと思います。
がしかし、世の中にはかなりの割合で（日本総人口では7割前後でしょうか？勘です）
殆どお金に対する知識を持ち合わせていない人達がいるのも事実です。
そう言う人達にとっては、ﾛﾊﾞｷﾖや板倉氏は必要不可欠な存在だと思います。
（一部の資本家や権力者にとっては目障りでしょうが･･･）

板倉氏の真の目的は名声かもしれませんし、単に金銭だけかもしれません。
批判する人にとってﾋﾟｴﾛだろうと、信者にとって伝道師だろうと
そんな事は関係ないんだと思います。

世の中には必要な人･･･譲っても必要なｷｬﾗｸﾀｰだと思いますよ。
知らんけど。最後は投げやりだ、ｱﾊﾊ。

板倉氏に
第二のライブドア、ドリコムについてコメントして欲しいな。

VOICEどこにも売ってねーぞ。

豚会社の考察なんて今更読みたいか？

>>230
大阪だが、普通に並んでたよ、正論の隣にｗ
まぁ普段のブログを丁寧語に直した長文って感じだった。

東京は正論は必ずあるんだが隣にないぞ。

>>199

板ひゃん、速攻でブログから消したからなんかの間違いでしょ

>>228
言いたいことはわかるけどさ、実際どうなの？
証券会社とか関係ないセミナーって行ってみたいんだけど。
でもブログ読むと禿しく萎えるんだよねー
頭脳は明晰かもしれんが、空気が読めないというか
読む人の心の機微がわかんないというか、起業家ならいいけど
あれで人にモノを教えるなんてできんのかな？と疑問。
道徳とか幸福とかについて講釈垂れられたらイヤだし。

>>235
>道徳とか幸福とかについて講釈垂れられたらイヤだし。

垂れます。あと恋愛についても。

>>235
やはり垂れるのか・・・
情緒教養度の低い人間に自分哲学語られる事ほど
ウザいものはないんだよなー
セミナー経験者？よかったら良い点なども教えてください

社長失格の幸福論
板倉 雄一郎 (著)

「すべてを受け入れることが、すべての始まりである」
「何もかも失ってしまえば、おだやかな心をもつことができる」
「人は所有を追い求めて選択の幅を失い、所有することによって自由を失う」。
本書には、こうした著者の達観したメッセージが多数盛り込まれている。
＿＿

精神論満載です。ありがとうございました。

英語の論文はそのままパクリなの？

まあ、

小金稼いで満足してろ
もうリアルにはでてくるな

ってことですかね。

久々に板倉節きてますｗ

細野真宏を批判していますね。どっちが正しいのかは俺には分からないけど・・・。

細野→おばかさん
板倉→おりこうさん

>242
どっちが正しいか分からないのなら、株式投資はやらない方がいいよ。

でもさー
糞なのは分かりきってるような人を批判しても仕方ないよな。
それよりDCF法をもっとｋｗｓｋ。

細野氏を擁護するつもりはないが、板倉氏の強引な引用はマズイと思う。
今日の板倉氏のブログで、週刊現代（２／２５）の細野氏を次のように批判しています。

（１）たとえば、配当と時価総額の関係についてなどが間違っています。
（２）個別銘柄（ドコモ）の株価が「どんどん上がっていく」なんて断言してます。

しかし、それぞれについて細野氏が書いているのは、

（１）一般に「配当性向」が上がると、配当がアップするので株価も上がることになります。
（２）「バブルの精算」が終わった企業がどんどん増えていっているので、「配当性向」を
　　　引き上げる企業が増えてきているのです。冒頭の問題にあった「花王」「キリンビール」
　　　「NTTドコモ」「イオン」などはまさにその代表的な企業で、今期から「配当性向」を
　　　引き上げることを発表しているのです。それによって会社の株価は大きく上昇してきています。

と書かれているだけです。（１）については「一般的に」という留保をつけてあり、また板倉氏が書いている
ように、「配当と時価総額」について直接語っているわけではありません。

（２）については（「配当性向」と株価上昇の因果関係についてはともかく）、
細野氏は、ただ現状分析をしているだけです。板倉氏の書いているように、「将来予想」
をしているわけではありません。とくに、板倉氏が「」をつけて引用した部分、つまり
「どんどん上がっていく」という記述は、どこにも書かれていませんでした。
引用符をつけた部分が、どこにも書かれていないのはかなりマズイと思う。

これは意図的な勘違いではなく、読解力が劣るか、著しく思い込みの激しい性格なのだろう。
アマゾンの売り上げで「おりこうさん」は「１２７位」、「世界一」は「１２位」という現実の下で、
あのようなことをブログに書くのは、分かりやすい性格ではある。

前から細野を狙い撃ちしてるんだよな。
批判するなら他にもっといるだろうと思う。
あと割り箸発言は予想通り批判が多かったみたいだけど
「これなら文句ないでしょ。」って言っちゃうあたり相当頑固だねこの人は。
その一言を言う必要がないってのに。

今、ニュースを見ていて思い出したのだが、ヒューザーの欠陥マンション住人について、
１月３１日のブログに、次のようなことを書いている。

>マンション購入者へのインタビューをTV画面で見る限り、
>「（略）ヒューザーの破産と清算を迫る。」
>というのは、何の意味も無い。
>いくら破産に追い込んだところで、無い袖は振れない。
>インチキマンション購入者の悲劇は、同じようなマンションに比べ30%も安い価格に飛びついたところから始まったわけだ。
>その上、全く意味の無い「ヒューザーの破産」を迫るとは・・・ドンドン自分の首を自分でで絞めているばかりだ。
>「悪者」をとっつかまえて、ひっぱたけば、自らの損失が戻ってくるとでも思っているのだろうか？
>経済や法律について、知らな過ぎることが、彼らの悲劇の根源です。

しかし、破産が認められれば、破産管財人が財産を管理することになる。
行政に対する損害賠償請求も、もし、それが財産保持に寄与するなら、
管財人がやるはず。
児島社長よりも、破産管財人のほうが信頼が置けるだろうから、
「全く意味のない」行為というのは言いすぎだし、法律をしらないのは、板倉氏
のほうだろう。

>>246
元記事読んでないからよく分からんけど、

>今期から「配当性向」を引き上げることを発表しているのです。それによって会社の株価は大きく上昇してきています。

これが因果関係を意図した表現でなければなんなの？

配当　→　（たまたま）株価上昇

って細野が言ってるだけ？そんな分析意味ないじゃん。ていうか分析とはいわんだろ。

>>249

私の書き方が悪かったようです。すいません。
その表現から、細野氏が因果関係を意図しているのは明らかです。

>（「配当性向」と株価上昇の因果関係についてはともかく）

と書いたのは、「その因果関係が、客観的に正しいかどうかについてはわからないが」
という【私の】留保を示しただけです。
「そんな因果関係はないのだから、結局板倉氏が正しい」という意見に対する
予防的表現です。

割り箸は、「外部経済」のたとえで使っているのだが（２月８日）、
これは「外部不経済」の誤りだろう。
それはともかく、そのブログで以下のように書いてある。

>（割り箸は）一時の利便性などと比べようも無い、「自然破壊」に、わずかではあるが加担している。
>それに彼らは気づけない。
>誰かが指摘したとしても、彼らはおそらく、
>「建築用の伐採に比べればたいしたこと無いですよ」と、
>自己防衛に走るというわけだ。

こう書いておきながら、数日後のブログで「Land Cruiser 100」の購入報告を
している。割り箸よりもよほど「自然破壊」だろう。ちょっと、痛すぎる。

板倉氏は、自ら「ぼくはたとえがうまいと、よく人に言われる」と書いていたりする。
なんか、無邪気だなぁと思う。いくらうまい「たとえ」を使っても、それは板倉氏自信の
印象が明確になるだけだろう。そのたとえで他人を説得できたとしても、それはまやかしだろう。
「ぼくはたとえがうまい」と公言するのは、「ぼくは頭が悪い」と言っているに等しい。
バランスの取れた教養の持ち主は、「ぼくは、たとえがうまい」なんてことは、絶対に口にしないと
思うのだが。

>>250
>細野氏を擁護するつもりはないが
と書いておきながら、擁護するから言いたいことが分からなくなる。

細野氏：ファイナンス馬鹿
板倉氏：恣意的な引用ヒドス

じゃねえの？

板さん節炸裂だなｗ
ただ、細野氏がテレビで「あの本を出すちょっと前まで、株はやったことがなかった」
という発言が事実であれば、これだけつっかかるのも無理無いと思うぞ。

株初心者に「安くで買って、高く売るだけでしょ？簡単じゃん」
みたいなこと言われたら、誰でも「おいおい、自分で経験してから言えよ」って思うんじゃまいか

あ、自分で言うのもなんだけど、俺の批判ズレてるｗ
ごめんなさい　orz
酔っ払ってるので訂正は無し。皆さん華麗にスルーしてくり。。

ブログにコメント欄つければいいのにー。
信者とのやりとりがみたいよう。
って、何気にこのスレ見てる？

前に、２ちゃんは見てないってエントリーあったよ。

ということは逆に見てるなｗ

この人なんつーか、もっと文学読むとかヒューマンドラマ見るとかしたほうがいいんじゃない？
数字ばっかり眺めてて大事なものどっかに置き忘れてきたような。

XJAPANでミュージックシーンの頂点を極めて、満を持して米国進出したが
英語の発音がまったく駄目で挫折し、
精神の世界へ入っていってしまった化け物アゴ男TOSHIと
かぶるなー。
君はいるか〜

細野さんも間違った事は言ってないけど、リアル投資では寒いよ。
奥さんが家具が欲しいと言ってた事をヒントにカッシーナを雑誌で推奨。
発売日からすぐに下方修正して、現在大きく下げてます。
個別の業績にもっと目を配らないと。

「おりおば」はベストセラーになるのがわかってるのに商売を知らないアマゾンは少なくしか仕入れなかったら
品切りを起こしているため、ランキングが低いと板倉さんは言っている。
初回配本って取次が勝手に決めるんじゃないの？ アマゾンだったら多少融通が利くだろうけど。

リアル書店でも品切りを起こしているとのカキコがあったけど、
それだったら機動的に増刷体勢を取れなかった幻冬舎がヘタなような気がするけど。
板倉さんは何冊も出しているのだから、書籍流通の仕組みがわかっているはずだよね。

おりおばが売れたのは堀江様々。
出版社もそんなタイミングまでは分からないだろう。

機動的に増刷体勢なんて取れないつうの。
何冊も出しているから、どれくらいの設定部数にするか
決めてるつうの。採算部数ってのがあるっつうの。

>>262-263

いやだから、オレ様の本は売れるに決まってるだろ　信者は増殖中だよ
なんでガンガン刷らねーんだよ　もっと置けよ
アマゾンはおばか　幻冬舎もおばか　全てを見通したオレ様はおりこう
と雄ちゃんは主張したいのだと思われ

板倉は悪人ではないのだが
調子に乗りすぎて足をすくわれないかが心配だ
ﾊｲﾊﾟｰﾈｯﾄを潰した原因も半分くらいは性格が原因だと想像する

いまだにフェラーリの言い訳してるのが痛い。

お前ら板倉のことを論理的に批判できないからって・・・
まあライブドアの株とか細野の本とか買っちゃう人ってこんなもんか。

割引率の算定やキャッシュフローの見込みについて理論的に反論できないのは信者の方なんだけどな。

「投資の達人」のインタビュー読んだら、
何も知らなかった人が僕のセミナーに来て、眼をキラキラさせて帰るとか語ってまスた。
やっぱ何にも知らない人が集まっているのねw
他にも割引率は大きく取っているから、理論株価まで株価が下落する事はすくないとか語ってまスた。
リスクを考えて、割引率を大きくするのはいいけど、それで割高だの高いだの断言しているのは
単なる妄想じゃんw 　割引率を大きく取れば、どんな会社の株価も割高になりますよw

もうさ、ざっくりと、ＰＥＲが30越えたら割高ですって言っとけばいいんじゃね。
そうすりゃあ、ライブドアも振興バブル銘柄も買わずに済むだろ。

その程度の判断方法しか教えてねーんだろ。

最新のエッセイで、「得意」なたとえがでている。曰く、

>たとえば、ご自身のお子様を預ける学校の先生が、
>「1+1=3ですよ。」と教えていたら、あなたならどうしますか？

つまり、細野が「週刊現代」に書いていることは、「１+１＝３」だということらしい。
これ、何の批判にもなっていないのに、気が付いているのだろうか？
正当な批判をしたいなら、

「細野が書いていることは、【これこれこういうわけだから】「１＋１＝３」と
言っているのに等しい」

と書かなくてはならない。彼のたとえの多くは、【】の部分の説明がないのだ。
自分の「印象」をたとえても、それは同じ「印象」をはじめから持っている人にしか
伝わらない。

>「配当＝株価上昇」なんてのが間違っていることなど、すぐにわかります。

細野氏が週刊現代に書いているのは、ごく一般的な記述。有害無益な内容。
本当に、板倉氏の国語力を疑う。氏は前のエッセイで、週刊現代で細野が

>個別銘柄（ドコモ）の株価が「どんどん上がっていく」なんて断言してます。

なんて書いていたが、そのような断言はどこにも書かれていなかったぞ。

配当増→株価上昇って普通の人に思い込ませるのって　十分有害だろ

株式投資であれ、なんであれ、その内在利益（または損失）が発生するのは、
それを手に入れた瞬間であり、後にそれが価格変動によって顕在化するだけのことなのです。

たとえば・・・
価格に換算して1000円ほどの価値があると算定される株式があったとします。
そしてこの企業の経営環境を考えると、その価値は年率30%程度増大すると予測されると
しましょう。

この株式が、今日たまたま、600円という価格がついていたら、僕は買います。
この時点で、僕は、400円ほどの価値と価格の裁定幅による内在利益を得ることができます。
翌日から数ヶ月、買った時点の500円より市場価格が下がったとしましょう。
僕の「評価損」は、それなりの値になります。
しかし、少なくとも僕は、それでも「得したな」と思います。

なぜなら、1000円ほどの価値を600円の価格で手に入れているわけですし、その上この
1000円という価値は、毎年30%ほど増えると予測しているからです。
不思議なことに、（いや全然不思議ではないのですが、書くのが面倒なので）長期では、
価値と価格は均衡します。（少なくとも、価値と価格が均衡する「時点」があります。）



　　　「その価値は年率30%程度増大する」というのは単なる予測。予測にすぎないのに、
　　　なんでこうまで自信満々に断言できるのか疑問。

　　　予測が間違っていた場合、あるいは不測の事態がやってきた場合、
　　　このようなロスカットをまったく考えない投資法では、大損害を被る危険性がある。

>>272
それもあるけど、マーケットは過大評価はよくするが、過小評価はなかなかないと
株式投資をしている人は普通は考えるのだよな。

どう見ても割高と思える銘柄はいくらでもあるが、安すぎると思える銘柄は非常に少ない。
割安と思える銘柄があったとしても、投資家は自分の知らない情報、要因で
この価格に落ち着いているのではないかとまず考える。←ここに注意してね。
財務諸表や数字からはよく見えるが、何か別の問題があるのではないか。
経営者はしっかりしているか、収益構造に変化はないか、訴訟などの法的リスクはないか？
それでもなお、割安と判断できたならいいだろう。

DVD注文してみた

割安に思えたが、若い経営者がいい気になってフェラーリを乗り回しているwとか
よくあるわけですよ、経営者リスクが。て、あまりないか、フェラーリは。
太香己はフェラーリじゃないしw

年30%も成長するのは成長株と呼ばれ、普通はプレミアムがついて割高なことが多い。
まあ割安成長株なんてくくりもあるけど、そういうのは滅多にないねえ。
板倉さんも割高銘柄はよく指摘するけど、割安成長銘柄は具体例だせないでしょ。
なかなかないもんね。

>>272
この部分も詭弁。「たとえば、」と書いておきながら、たとえになっていない。

「１０００円」の価値がある株式が、「６００円」の価格で売られていたら、
板倉氏でなくても「買い」に決まっている。しかも、年率３０％増大するのだから。
その株式が「５００円」になっても、だれも損したなんて思わないよ。そんなことは、
「１+１＝３」が間違いであるのと同じくらい明らか。

この人の「たとえ」はこんなのばっかり。説明になっていない。

273氏が述べているように、現実にはそんな都合のいい銘柄は（めったに）ない。
このような反論をすると、「私の真意を理解していない、くだらない批判」と
考えるのだろう。かわいそうな人だ。

このひとのブログを読んでると、

内容の妥当性以前に、

人格障害が酷いと感じます。

専門家のカウンセリングを受けた方が良いと思います。

なんか中傷が増えてきたな…
言わずもがなの行間を読まずに断罪しすぎ。
俺は言ってることは妥当だしよく分かると思うけど。
板倉氏の挑戦的な口調がいらぬ反感を買うのも良くわかるけどね…。

私は板倉さんのエッセイからたくさん学ばさせてもらってます。
情報を出し惜しみしたり、有料化したりせずにあれだけの情報を公開する気前のよさには感心しています。

ほかにどんなの読んでるの？

山崎元とか板倉より正確でわかり易くていいと思うけど。

山崎元って誰かと思ったら特ダネに出てる人じゃんw
この人もちゃんとしたこと言ってるよね
結構好きだなぁ
本も読んでみようかな

ゴリゴリの理論派だよ。
間違ったことは許さない冷たさがあるけど、理論では板倉の数段上をいく。

楽天証券にただで読める易しいレポートあるから読んでみ。

レポート読んだ。いいですね。教えてくれてありが�d

理論て本人の価値観を反映させざるをえないから人格と切り離せないよね。
板倉氏が挑戦的で断言的な口調だから反感てわけじゃなくて
価値判断に私情（見栄とかルサンチマンとか）が混ざってる気がして信用できないんだよ。

山崎元のレポート読んだけど
なんか眠くなる。紙媒体のフォーマットのままウェブに書いてんだもん。
逆に板倉の読ませる文章が際だった。
板倉氏は文章を読む限りでは自己愛性人格障害の傾向があると思う。
だから見栄はそんなにないと思うよ。
自分の中に尺度があるから
他人の評価はどうでもいいと思ってるﾌｼがある。
見栄ってのは自分を実物より大きく見せようとする行為。
板倉は、自分を小さな人間だとは思っていないから、
大きく見せようと画策する必要がない。

>>284
投資はやめた方がいいよ。
山崎元に限らずちゃんと理詰めで書いた文は君には退屈だろう。
バフェットの書いたものも眠くなるんだろうねえ。
ソロスなんてもっと退屈。哲学書だもん。
アジッたり、情緒的で実は何も言ってないのを読んでわかった気になっていればいい。

板倉さんはかなり見栄っ張りだと思うよ。
自分の投資成績やパフォーマンスはけして明かさない。
本当に他人の評価をどうでもいいと思っているなら、割安株を買ったはずなのに
含み損とかでも気にしないで公表できるはず。さわかみさんは全部公表しているし。
かっこいい事言ってるけど、実はたいした成績じゃなかったと他人に思われるのが嫌で
隠しているのだと思うよ。

>>284

お前、内容で判断しないで雰囲気で板倉が好きって言ってんの？

ここに、信者の真髄を見た。

結局、板倉ﾀﾝは株でいくら儲けているの？
実はﾊﾞｰﾁｬなの？

成績公開しないとかどうでもいいだろw
他人の金運用してるわけじゃないんだから。
アマゾンで一番評価が高かったDCF法の本買ってみたけど
大学の教科書みたいに退屈かつ薄かった。
俺は別に信者ではないが
板倉は本質を掴んでそれをおいしく料理して出す才能がある。
大切なのは本質であって、瑣末ごとの破綻のなさじゃないんだよ。
破綻のなさのための周到なディフェンスをしていないから
ﾂｯｺﾐどころがままあるが、そんなことは元々どうでもいいこと。
破綻のなさにこだわる人間は往々にして本質だけは外しているしな。

あー・・・板倉氏は比喩などを駆使して本質、エッセンスを伝えてくれる、
読者はおりこうさんになって自分で考えろ、てことなのかな？
>>288さんは本質ってどれのことを指してるの？瑣末とは？
どーも自分は根本部分（本質？）が精神論臭くてイヤなんだけど。
ボロい中古車に乗ることに価値があるとしつこく書いたりしてるのは
それも大切な本質てことなんでしょ？んなこたぁどうでもいいな自分は。
どうせ読むなら理詰めで理解に時間がかかるけど勉強になるほうがいいよ。

>>288
>成績公開しないとかどうでもいいだろw

投資の世界は自称プロだの凄腕さんがいっぱいいます。
バチモンと本物を見分けるために、実際の運用結果が問われます。
メロや童夢と同じ口だけ番長なの？
リアルがからっぽなら、加藤鷹の秘技伝承を見て、
達人になったかのように得意げにクラスメイトに話す道程くんと同じだよ。

>板倉は本質を掴んでそれをおいしく料理して出す才能がある。

原書や原典を読めない人はそれでいいんだろうね。
安易な解説書じゃいつまでたっても本質にはたどり着けないけどね。
ルーブル行って“モナリザ”を見た事もないのに、
本を読んで、ダヴィンチのモチーフはとかモデルは実はとか得意げに語るタイプだね。

まあ、DVD買ったりして、貢いであげて。似たもの同士だし。

本質とかで煙に巻こうとする信者ｲﾀｽｷﾞ

ｵｳﾑの教義の本質は間違ってない

とかぬかしたいたのと構造は同じwww

>>288
何買ったの？マッキンゼーのやつが定番らしいけどあれは難しいよ。

彼にとってライブドア事件はラッキーだったね。

>>293
それは言える

>>291

構造が同じ？全然違うだろ・・・。

>>293
お前らみたいなおばかさんがヒットラーを生みだすんだろうな・・
あ〜、無知って怖い。

この人って一生このまま中途半端文化人として終わる気なのかね？
まったく経営センスないのにコンサルみたいな風情で
人間としてパンチ佐藤レベル程度に見えるんだが

それにしてもさ、俺チョー思うんだけどさ、なんかいろいろな勉強会とか講習会とか出たりしたことも
あるんだけどあーいうところにいる人たちって人を騙してっていうか虚業で金儲けすることを
考えてるような感じするよね。
中にはもう信じきっちゃってる人もいて、それはいいんだよ別に。だってそれでいけてるんだから。
でもさ、なんか人を騙してる後ろめたさ感じながら、というかそいつ自身それで儲かるって
全然信じてないのに俺をまきこもうとするなよって思っちゃう。お前のマインドが駄目なんだよって言いたい。

>>296
この馬鹿は何が言いたいの？

ディトレーダーなどと持ち上げられて、ろくに会社の内容を調べようともせず
上がるか下がるかどちらかの目にカネを張る。自然淘汰されるのは当たり前。
そんな、デイトレーダーの名前を改名します！


「丁半コロコロ」

ヒトラーうんぬんは今に限ったことじゃないな。
田中真紀子が外務大臣にまでなっちゃった国だから。

証券会社は手数料で食ってるんだから
投資家が投機的であればあるほど、愚かであればあるほど儲かるわけだ。
そのような会社の中から、
人々に賢明たれと言えるのか？山崎元は。

>>302
だから、そういう無意味なレッテル貼りやめて、書いてある内容で評価したら？
その人の属性がどうあれ、学ぶべき箇所があれば参考にすればいいし。
証券屋の嵌め込みトーク or 役に立たない糞知識満載だと思ったら無視するか、
逆の意味で参考にすればいいだけだと思う。

>>302
山崎、手数料とか税金とかの「確実に発生するコスト」については
可能な限り低くするべき、って一貫して言ってるよ。
投資家の無知に付け込んで高い手数料取るような投信とか批判してるし。
楽天証券に転職する前もした後も。

ヤツは転職の達人としても知られているんだが、「自社への批判も
自由に言える・書ける」ことを条件に楽天証券に転職したらしいぞ。

山崎元のブログどこよ？
他にもお勧めあったら教えて。ファイナンス系の。

やっぱ信者の方が痛いなあ。
前にあったとおり、知識がないのだろうね。
初めてファイナンスに触れて、それが板倉雄一郎といのはねえ。
まあそれをとっかかりとして、勉強を進めていけばいいのだが、
難しいからと投げているようだし。
少しは勉強して、反論してよ。

あげ

アンチはグレアム - バフェット - 板倉という流れを否定してるのか？
無理ありすぎw

バフェットがコカコーラ株買い始めたきっかけってなんだか知ってるか？

ライブドアの経営について、板さんは、マルチじゃねーかよ（笑）
なんてことをいっていますよね。
ま、それは否定しません。
さらに、自民党が堀さんを支援したことについても批判しています。
ま、それもいいですが、、、

彼のwebページの中の過去の講演の中にニュー○スキンジャパンがあるのが気になります。
マルチのセミナーで講演しておいて、そんなことを言う権利があるのかなぁ〜っと。。。

>>308
>アンチはグレアム - バフェット - 板倉という流れを否定してるのか？

ちょっと待て、グレアム - バフェットはいいが、なんでそこから板倉になるのよ。
バフェットの名前を出して、自分を正当化してる香具師なんていくらでもいるじゃん。
板倉はその一人だろ。
もしかしてバフェットが板倉を「日本の息子、弟です」とでも言ったのか？

>>310

> 彼のwebページの中の過去の講演の中にニュー○スキンジャパンがあるのが気になります。

伏せ字になっていないが。

【グレアム - バフェット - 板倉という流れ】

改めて信者の脳内宇宙の広大さにwww

板倉がんばれ。ブログ止めるなよ。
セミナーは高くて行けんが、
２ｃｈの中にも俺みたいな隠れお前ファンはいるぞ。

私も板倉さんの大ファンです。
いつもわかりやすい解説ありがとうございます。

P.S
そろそろ女子カーリングについて触れる頃だと予想しています。

>>311
日本に板倉以上にバフェットのスピリッツを継承している著名人がいるのか？
えーこら。

初学者の俺からすればホムペ見てると極々まっとうなこと言ってると思うけどな

なんか猛烈にアンチしてる人がいるみたいだけど具体的にどこがダメなの？
結局は「言っていること以前におまえが気にいらない」ってこと？

過去に仕事で罵倒されたとか侮辱されたとかじゃないの？
気持ちはわかるよ。

PS^3:
やったー！　昨日の受講生のある女性（←綺麗な方）から、
チョコレートもらったぞ！
今年のバレンタインで頂いたチョコは、これで「一つ」（笑）

ブログをいつも楽しく読ませてもらっているんで、アンチじゃないつもりなんだけど
いろいろ疑問はあります。信者(この表現はよくないと思うがとりあえず使います)の方は
議論ができないと言うか、具体性がない反論しかしていないのはどうかと思います。
例えば、
>>316
>日本に板倉以上にバフェットのスピリッツを継承している著名人がいるのか？
とあるますが、板倉さんがバフェットを見本にしているのは事実ですが、
いきなり日本で一番理解している事になっているのはどうでしょう。
違和感を覚えざるを得ません。
逆にお聞きしますと、どんな著名人が板倉さんがバフェットのスピリッツを継承したと認めているのですか？

また>>317
>初学者の俺からすればホムペ見てると極々まっとうなこと言ってると思うけどな
なんか猛烈にアンチしてる人がいるみたいだけど具体的にどこがダメなの？
結局は「言っていること以前におまえが気にいらない」ってこと？

とありますが、前スレをよめばいろいろあります。
>>186>>207>>211辺りです。
ここらで指摘されているとおり、割引率の決定や将来キャッシュフローの見積もりについて
の疑問に何も反論がありません。
また実際の板倉さんの投資成績はどうなのかという疑問もあります。
ファンで応援してますだけで、内容や主張の精査をしていない方ばかりなのでしょうか？

みんなが理論株価なんてのに正確に行動してたら、いわゆる割安なんてことは起きないわけですよ
割安という状況に、歪みに寄生している以上、それと共生する運命なんですよ
それを俺は違うんだ、と言ってもしょうがないのですよ
誰もが生かされてるんですから

デイトレがクズだとか、おかしいんだと言うことね
おかしいんだったらおかしいでいいじゃない
それにより歪みがつくられるんだかからね
そこに乗じて利益を上げればいい　鴨ねぎはいいお客さんですよ

というよりむしろ、彼はあいつらはおかしいと言うことが商売だから
おかしいと言い続けなければならないのかなとも思ってみたり

板倉の言ってる事は別に間違いじゃないし、ファイナンス本に書いてあることと
基本的に同じ。

ただ、それで全てを悟った感じなってるのがイタイ。
しかもビミョーに勘違いしてるまま他人を批判して、調子乗ってる感が溢れてる。

実際にやってることはセミナー屋だし。しかもその成果がショボイ。
そりゃ、オメー胡散臭いよと思われても仕方ない。

価値のわからないものにお金を出すのはお馬鹿さんだと板倉さんは常日頃主張されています。

板倉さんのセミナーに参加すると決断した方々は、
どのようにして二日間のセミナーに２１万円の価格に相当する価値があると判断したのですか？

人様のことを、馬鹿と言う方が馬鹿なんですよ！

昨日、セミナーに行ってきました。

最初はちょっと退屈な感じでしたが、中盤からは面白かったです。
DCF等、初心者でもわかるよう説明されていました。知らない人には良い内容だったと思います。

懇親会も出たのですが、これは出なくても良かったなと思いました。

なんか、内輪のノリがちょっと気持ち悪かったです。

彼自身の印象は、なんか女遊びとか派手そうな日記が以前、別のウェブページで公開されていましたので、カックイイ人なのかなと
思っていましたが、普通のおっさんでした。

>>327
おつかれさ〜ん。やっとセミナー経験者がきてくれたよ。
なんか面白いネタあったらお願いします。

>>327
板倉オリジナルの内容はあったの？
それともファイナンス本のまま？

ファイナンス本に無くてセミナーにはあるモノがあれば
教えてください。

人との出会いが…とか会場の雰囲気が…とかは無しの方向で。

一泊二日のセミナーじゃなくて、3時間だけのセミナーだったので、濃い内容ではなかったです。
このセミナーを受けて、面白いと思ったら一泊二日のセミナーへどうぞ・・・というような内容でした。

DCFに関しては、DCF入門などの本を読めば全くわかる内容です。

あとは、彼のブログを読んでいたら、かなり話はかぶっていますのでそこで補完は出来る内容だと思いました。
ブログの内容を実際の彼の話を聞いて復習をするといった感じです。

ただ、会社の価値を図るのに肝心な割引率の算定方法や今後の予測の方法。
それに関しては、一泊二日のセミナーで、ということでした。

今度、一泊二日のセミナーも受けてみようと思っています。

ただ、こういった算定方法でも、最終的には完全ではないので、個人個人で意見も違うものであるとはっきりおっしゃってました。

彼自身に関しての印象ですが、人を批判するのがお好きな方です。
言っていることは間違いではないのですが、人を批判することで自分の存在価値を高める。
しかも、自分が完全に勝てる範囲で、人を中傷する。
っていうのは、ちょっとヤナ奴と感じました。

３時間セミナーは必要なさそうだね。
一泊するほうは外から想像する限りすげーよさそう。

マッキンゼーの企業価値判断が理解できるのであれば、セミナーを受ける必要はないそうです。
あの本の要点部分をセミナーではやるそうです。

ちなみに、セミナーの価値としては、

マッキンゼーの企業価値判断を理解する土台が出来る。
実際はその後の自分の努力次第、、、

セミナー後でもスタッフのフォローが受けられる。

一般の人の中では、ここまで投資家から見た企業価値に興味のある人は少ないが、ここでの出会いでそういった
人たちと、出会えて、かつ切磋琢磨できる。
ちなみに、チャットやスカイブでのネット会議にも参加できる。

こういった価値があると思います。

やはり、人との出会いが、、、なーんて部分がこの価値には相当含まれているのでしょう。

それがヤナ人は受ける価値はないのでやめた方が良いと思われます。

>>330
乙です。
お泊まりセミナーもがんばってください。
それで聞けたらでいいんですけど
板倉さん自身は実際どれくらいの投資パフォーマンスを上げているのか
聞いてくれませんか？
この世界は実績が大切ですから。

板倉氏自身は、投資家というよりもベンチャーキャピタルやってる人ということなんで、
ファンドの運営みたいなことはやってないんじゃないでしょうか。
ベンチャーに投資した分はファンドと言ってもいいかもしれませんが、未公開企業だけだから
評価できないんじゃないかと思います。

自分がベンチャーに投資する時に企業評価が役に立つので、それをみんなにも教えてあげよう、という
スタンスだと思います。

以前、ブログで遊びでやっていたデイトレ、スイングトレードの実績を公開していたように記憶しています。
数十万勝ったところで飽きて辞めたみたいです。
その頃は、ブログエントリーの最後に「今日の数字占い」として4桁の数字を書いていました。
板倉氏が選んだお勧めの割安銘柄のコードということでしたが、そういうやり方を見て
「こいつキモイなー」と感じたことを覚えています。

評価する前にどこから過去の財務諸表とってきてるのか知りたいんだけど。
ネットだと５年分ぐらいしかないので。

有価証券報告書を読み込むということです。

ちなみに、3時間セミナーでは、投資で損したことはない！（ハイパーネットを除いて）と断言しておられました。

損したことないってすごいな。
相当金持ってそう。

>価格に換算して1000円ほどの価値があると算定される株式があったとします。
>そしてこの企業の経営環境を考えると、その価値は年率30%程度増大すると予測されると
>しましょう。
>
>この株式が、今日たまたま、600円という価格がついていたら、僕は買います。
>この時点で、僕は、400円ほどの価値と価格の裁定幅による内在利益を得ることができます。
>翌日から数ヶ月、買った時点の500円より市場価格が下がったとしましょう。
>僕の「評価損」は、それなりの値になります。
>しかし、少なくとも僕は、それでも「得したな」と思います。

この方法なら「損」はしないな。

>>335
株主になって閲覧謄写請求権を行使しろ。

>>330
私も日曜のセミナーに参加してきました。私も>>330さんと大体同じ意見ですね。
主な内容はDCF法を分かりやすく解説＆エクセル使って実際に計算＋αという感じでした。
最後に企業価値（株主価値）の計算式を使って、実際に演習をやりましたが、
正直言って日帰りのセミナーに出たからと言って、自分でも企業価値算定が出来るようになるとは
思わない方がいいですね。式自体はブログにあるから、まぁ見てみればその理由が分かると思います。

個人的には、彼の表現を借りて言えばおりおばセミナーは　価値>価格　だったかなと思います。

>>339
商法も備置期間５年間だったorz

ベンチャーキャピタルって
金出す相手と実際に会って、ビジネスモデルも
直に聞けるんだろ。
そりゃ失敗はないよなぁ…

マッキンゼーの本が理解できればセミナーは必要無いと書いてある
って事は価格の話なら5000円の本が理解できないなら21万だしてセミナーきなよと言うこと
まぁ付加価値があるとしても差額19万の差額は高い(ホテル代、飯代を除く)
ちなみに合宿受講者です

>>343
あなたにとっては価格＜価格だったのですね
どう見ても単価が違いますからね。
お手頃の三時間セミナーで見込み客を集めて、本命の合宿へという
ビジネスモデルでしょうか。
フロントエンド・バックエンド商品という気します。

合宿受講者キター。
バリュエーションできるようになりましたか？
サクサク価値評価できるようになるんだったら私も行ってみたい。

ども合宿参加者です。
何度か再受講もしてます。

>342
ベンチャーキャピタルの経営者ですか？
そうでないなら、板倉さんの言う童貞くんのSEX評価ですよ。

板倉さんの実績は聞いてませんが、運用額の単位が、我々と全く違って、
XX億円ですよ。
それを年率２０％で運用したら、メチャクチャすごいでしょ。

>344
>フロントエンド・バックエンド商品という気します。

私もそう思います。

>345

私は、BS,PL,CFの大きな項目を何とか知っている程度で受講しましたが、
サクサク価値評価できるようになりました。

ただし、将来CFを正確に予測することはできませんし、
株式コストを正確に割り出すこともできません。

完全に間違っているより、大まかに正しいことの方が良いっていう感じです。
私は価値判定と経営者の評価ができないで、
株式投資をするのが恐いので、合宿に参加して良かったです。

後、セミナーの受講料よりも、他の仕事方が儲かっているみたいですし、
間違いなく、金持ちですよ。

こいつはマーケットに対する敬意がない

>>346
それはすごい！
知識がなくても評価できるようになったのは相当いいセミナーなんだろうね。

そんなに稼いでるとしたら
板倉さんより金持ってると言われてるはまちゃんて人
いくら持ってるんだ！？すごすぎ。

>>346
>板倉さんの実績は聞いてませんが、運用額の単位が、我々と全く違って、
XX億円ですよ。
それを年率２０％で運用したら、メチャクチャすごいでしょ。

山本一郎と同じくバーチャでしょ。
高額所得者名簿にいないし。

人の金をどのベンチャーに突っ込むかを決める人だから
板倉さん自身が数十億持ってる訳じゃないし、運用益の
数％しか報酬としてはもらえないと思います。

それにしても年20％じゃあ・・・
日経が40％上がったのに。

板さん個人の運用額が先ずは糸山っちの額を超えたら、本物として認めよう

糸山の種銭の出所はともかく、超えられるわけがない。
あのエロ爺は2003年の日経が大底の時に個人資産6000億近かった爺だぞ。

板倉さんのベンチャーキャピタルって、、ベンチャーマトリックス？
いまウェブも見れないけど、これって立ち上げ時期にスポンサーと揉めて
つぶれたんじゃなかったっけ？

板倉
ウリ坊
小手川

三人で対談頼む

ウリ坊は真性だけど
小手川君はちゃんとしてそうだからから即、博打ですって認めると思うよ。

おすすめしてる奴がいたから山崎元の本買ってみたぞ
文章にもキャラが投影してていい感じ

>>344 価値を知るには高い価格では決してないよ

ただ個人に依存してる手法だし年とらなきゃあの時の話はホントだなとは思わないだろう
まぁデイトレでもしてみて儲かったらいってみなさい

価格＜価格？

どう考えても小手川君の方が通算の運用成績がいいわけだが・・・
これからも。

YM嬢美人じゃん。やっちゃった女なの人の迷惑考えず名前あげるなｗ

小手川君と板倉さんでは品格と知性が全く違うと思う。

そうだな、板倉の方が生活は派手だし、投資の勉強に割いてる時間も短そうだし、
運用益の中から再投資に廻す割合も低そうだしなｗ

>343
>まぁ付加価値があるとしても差額19万の差額は高い(ホテル代、飯代を除く)
>>357
>価値を知るには高い価格では決してないよ

結局、どっちなの？ 高いの？ 安いの？

>>348

なごやのはまさんは、板倉さん以上の金持ちです。
不労取得は億単位です。（個人大家の域ではありません。）

>>350

私の説明不足で申し訳ありません。
運用総額が多い場合、年率２０％で運用すれば、すごいと言う意味です。
（板倉さんの運用成績ではありません。）

100万円を1年で2倍にできても、
10億円を1年で2倍にできないでしょ。

詳細な運用総額や成績はしりません。
ただし、何十億単位で運用成績はかなり良いとのことです。

ベンチャーキャピタルの報酬は数千万くらいだと。
つぶれていません。むしろ、かなり儲かっているようです。

小手川さんの運用成績の方が、すごいと思います。
ただ、小手川さんの運用成績は、続かないでしょう。



>>351

糸山さんの資産総額を超えるのは、無理でしょう。

>>362

20万円なら、安いと思います。
私は１年前にくらいに受講しまいた。
そして、講義でとりあげた企業（価値評価した結果割安）の株を
そのまま買って、十分にペイしました。

また、自分で見つけた企業の株を買ってもペイできました。

ただし、去年の日経平均が異常に高かったので、何とも言えませんが。

エッセー読んで、おもしろいと思った方はオススメです。

裏表のない方なで、エッセーの感じそのままなので。
エッセー読んで、むかついた方は行かない方が良いです。


>>359

そういう人でしたよ。
すごいオープンマインド・自分に正直な方です。
確かに相手とっては、迷惑に思っているかもしれませんね。

>>361

板倉さんは、バフェット流なので、なかなか利益確定しませんよ。
持ち続けているようです。税金も払わなくて済むし。
利益確定しないで、ただ、お金が増えるのが楽しいとのことです。

でも、暮らしぶりは、半ホテル暮らしの金持ちライフでした。

>>363
AAAさんは事情を詳しいのでしょうか？
おわかりでしたら、板倉さんが経営しているベンチャーキャピタルの固有名詞を教えてください。
プロフィールには
２００３年「Net Capital Partners Limited」　顧問契約終了
とありますし、後はベンチャーマトリックス株式会社のＶＭＸ第1号投資事業組合しかありません。
しかし、検索しても上場企業のIRに何も引っかかりません。

>ベンチャーキャピタルの報酬は数千万くらいだと。
つぶれていません。むしろ、かなり儲かっているようです。

数千万の報酬をもらっていれば、高額所得者になるはずなのに
名簿にはイタクラユウイチロウはありません。
ペンネームで本名は違うのでしょうか？

＞運用総額が多い場合、年率２０％で運用すれば、すごいと言う意味です。
＞（板倉さんの運用成績ではありません。）

＞100万円を1年で2倍にできても、
＞10億円を1年で2倍にできないでしょ。

常にベンチマークプラス20％なら神だけど、
「10億運用してるから去年は20％で満足して下さい、なにせ額が大きいですから」
なんて言われて納得する馬鹿いないって。

年金運用してるファンドマネージャーですら数十億単位でベンチマークプラス数％を
要求されるし、ましてやベンチャーキャピタルとして運用してるのに
「額がデカイから」が何の理由になるのか意味不明です。

>>364
多分、事務所に報酬が入って、板倉さん自身は事務所から給料として
数百万程度貰ってるんじゃないでしょうか。高額納税者にならない程度に。

ホテル暮らしの費用は勿論費用として落ちますし、高額のものは事務所名義で買う。
これ、最高。

>>364

私は、単なる合宿セミナーの参加者です。詳細は知りません。
それでも、かなりお話させて頂きました。

経営している会社は、ベンチャーマトリックスでしょ。
投資先は、まだ上場してないと思います。
（以前、利益確定はしてないと言われていたような・・・）

高額所得者については良くわかりませんが、船橋市の中では、
かなりの高額納税者だと思いますよ。

ただ、いろいろ経験して来られた方なので、
ある程度の節税対策はしていると思いますよ。
まぁ、脱税をするような方ではなかったですが。

>>365

ちゃんと読んでください。実際の運用成績は知りません。
毎年、多額の運用額を２，３０％で運用したら、すごいと言う意味です。
こんなこと出来る人、そうそういないですよ。
いたら皆バフェットです。

言いたいことは、わかりました。
つまり、「実績を数字で出してみろよ。」ということですね。
すみません。単なるセミナー参加者なので、知りません。
（って言うか、そんなのを証明するものを他人に見せないでしょう。）
　

合宿セミナーのことや、ご本人とお会いした感想が精一杯です。

ブロフィール見ると
２００５年３月　「ＮＴＴコミュニケーションズ」　アドバイザー契約終了
となっていて、どうも現在、顧問・アドバイサー・コンサルティング契約等をしている企業は0なんだがw
ベンチャーマトリックスはサイト死んでるし、回収できた投資は0。
経営しているというベンチャーキャピタルは今も活動中かわからないし、実際にリアルな投資活動してるの？

素直に考えると定期収入がなくなって、セミナーとかを一生懸命やっている感じなんだがw

何にも分からないのにいきなり「年率２０％で運用したら、メチャクチャすごいでしょ。」
って言ってたの？
この２０％の仮定は何だったの？
お前が「すごい」と思う基準を持ち出して何がしたかったの？
事実はどうでもいいから「メチャクチャすごい」ことにする為に持ち出した妄想だったのか。

>>368

ベンチャーキャピタルの活動はやっているし、その報酬もありますよ。
また、講演や出版活動もやっています。

セミナーを定期収入にしたいと思っていることは確かだと思いますが、
儲けようと思えば、もっと効率が良い案件は他にもあったようです。
（詳しくは知りませんが、いろいろ断っているようです。）

セミナーに関しては、割に合わないが、たのしいからやっていると言っていました。
また、本気で日本のフィナンシャル・リテラシーを向上させたいと考えていますよ。

まぁ、慈善活動でないことは確かです。

あのー、会った感じ、板倉さんは素晴らしい方でしたよ。
このスレでは、何を批判しているの？

＞そんなのを証明するものを他人に見せないでしょう

見せるだろ。普通に。
それが本業なんだから。
むしろ見せないで人の金集めようなんざ言語道断だろ。

セミナー参加者に見せびらかす為に持ち歩くことはしないかも知れんが。

＞このスレでは、何を批判しているの？

１）ファイナンス本程度の知識（しかも微妙に間違ってる事もある）を振りかざして
天下取ったかのようなブログが香ばしいから馬鹿にして遊んでいる

２）「社長失格」時代の主張との差が大きいので笑える

３）「社長失格」時代の主張との差が大きいので、元債権者から見るとマジでむかつく

４）信者をからかうのが面白い

５）ライブドア株で大損し、馬鹿よばわりされるのが腹立たしい

板倉 雄一郎　　クソバカ生きてんの？ｗｗ、

このバカｗｗ調子こいてフェラーリのりまわして
バブル崩壊で会社つぶして借金まみれで破産ｗｗ
銀行　やくざ　などこいつ氏ねってやつ多いわｗ

>>371
持ち歩いて、言いふらすようなことはしないって意味です。

人を集めるために、短期の運用成績ではなく、
DCFや経済に関するエッセーを書いているでしょう。

運用成績をみせている人は、知識に自身がなく、偶然的に儲かっているから、
短期の運用成績を見せているだけなんだよ。

下手な数字に騙されるな。おばかさんかぁ！
（大体、よほどの資産家じゃない限り、本当かどうかわからないだろ）

>>372
微妙に間違っているってどの部分ですか？
本当にあるなら、その箇所と理由を書いてみろよ。
それに、あなたの知識レベルは知らないが、ファイナンスは奥が深いし、
十分に理解している人は、ほとんどいない。
配当＝企業価値の増加って、間違って考えている人も多い。

社長失格時代の板倉さんの話を聞くと、私も信じられない。
とても、そんなことをするような方とは思えない。
なので、社長失格時代と比べて、笑えるのとむかつくのは、納得。
反論の余地なし。←でも、過去のことをせめてもね。今の活動は良いでしょ。

何を批判しているかって聞いたのに、信者をからかうのが面白いって
回答になっていません。

つまり、対した批判はないってことですね。
私は、板倉さんの意見は正しいと思っているし、尊敬している。
そして、客観的に板倉さんを判断するために、
板倉さんを論理的に批判する意見が聞きたかった。
が、しかし、2chレベルで、そんな意見が聞けるわけなかった。

AAAよ、何でそんなにムキになって擁護してるの？
>私は、単なる合宿セミナーの参加者です。詳細は知りません。
と言いながら、
>ベンチャーキャピタルの活動はやっているし、その報酬もありますよ。
となんで断言できるのよ！
第一、そのベンチャーマトリックス株式会社やＶＭＸ第1号投資事業組合の投資成功先がひとつも出てこないw

その素晴らしい板倉さんの自慢話で藻前が裏を取れたのはないのか？
あるんだったら、それを話せよ。
ただ鵜呑みにしただけなのか？　
信者じゃないなら、「オレ、今度100億の仕事を任されちゃってさ〜」なんて法螺話を
真に受けているキャバ嬢と同じレベルだぞw

後、プロフィールで
２００１〜２００２年
「株式会社ニュートリション・アクト」　取締役に就任
てあるけど、ググってそれらしき会社のサイト見ると取締役に板倉ﾀﾝの名前はないw
株主としてベンチャーマトリックス株式会社は出るんだけど。
経歴詐称でしょうかw
http://www.n-act.co.jp/profile.html

＞微妙に間違っているってどの部分ですか？
＞本当にあるなら、その箇所と理由を書いてみろよ。

272とかの辺りに書いてあるじゃん。それと恣意的な引用で他人を批判してたり。
信者だから盲目的になって良いようにしか読めないんだろうけど。

＞つまり、対した批判はないってことですね。
＞板倉さんを論理的に批判する意見が聞きたかった。

お前が無視してるだけだろ。妄信乙。

>>376
AAAが信者演じて盛り上げようとしてくれてるんだと思う
言ってることが面白すぎるから

>>376
あなたの言う通り、きちんとした裏はとってないし、鵜呑みにしてる。
ただ、かなりの年収がないと、できないような生活しているし、
それを、セミナー活動を始める前からやっている。←聞いた話。

前にも書いたけど、投資先は上場してないし、利益確定もしてないらしい。

全部みなくても、人柄やその周りにいる方々をみれば、
その人が信頼できるかどうかわかるでしょう。エッセーも毎日書いてるし。
また、セミナー参加者にとって、ベンチャーキャピタルの成績なんて関係ないし、
言われたことを、そのまま信じるよ。キャバ嬢レベルと一緒にするな。
しかも、この程度を信じただけで、信者呼ばわりされたら、たまんねえ。

>>377

経歴詐欺の疑いがあります。メールしてみたら。
※細かくてすばらしいよ・・・。

>>373

大損したなら、怒らずに、反省して、ファイナンスを勉強すれば良いでしょう。

>>374

過去の板倉氏は最低だと私も思います。

板倉さんのファイナンス部分や最近の活動・コメントについての
反論はないってことでよろしいでしょうか？

それと実際の運用成績についての詳細は知りませんし、
すごいってことを鵜呑みにしてます。

やっとセミナー参加者が現れたと思ったらこれか。

セミナー自体は特別なことは無いけど、
板倉がすごそうだった。

これでFA?

>>381

セミナーが特別なことがないって言ってないし。

「すごそうだった」はFA.

>>379
別に信者じゃねえよ。

>>378

その辺りを読んだが、
利益確定しなくても、価格以上の価値を手に入れれば良いんだよ。
微妙に間違っているって何で言えるんだ。
あなたが間違ってますよ。

どうもでした。これでFA。

>>380
>>ベンチャーキャピタルの活動はやっているし、その報酬もありますよ。
と断言したのも鵜呑みにしたの？　根拠は何もないの？
>ただ、かなりの年収がないと、できないような生活しているし、
何を見たの？ 見てもないのにこれも鵜呑み？
詐欺師って帝国ホテルを定宿にしたり、高級車を乗り回す生活をしてるよ。カモを騙すためにw

>全部みなくても、人柄やその周りにいる方々をみれば、
その人が信頼できるかどうかわかるでしょう。エッセーも毎日書いてるし。

とりあえず、エッセーというかブログ毎日更新してるヒマな奴はいくらでもいるよ。それがえらいの？
板倉さんを評価している人って誰なの？これも実名はないの？
一緒に本書いた米倉誠一郎教授って知ってる人は知ってるが、
女子学生にセクハラをして問題になった人だよw

言われた事を信じるだけなら、投資で成功はしないよ。
推奨された株を何も調べずに買うの？
財務諸表ぐらいは見るでしょ。
>「呆れます」
被害者？（笑）
有価証券報告書になんて、一切目を通したことが無いくせに、

教祖様のお告げのまんまじゃんw

＞利益確定しなくても、価格以上の価値を手に入れれば良いんだよ。

含み損になっても価格＞価値になるまで放置ってことだろ。
その価値を判断する割引率の根拠は？
判断が妥当だとして、含み損になってる間の投資資金の機会費用は？
価値が一定として、価格が下がっていく場合はナンピンしたほうがいいの？
買い増ししていった後で判断が誤っていたと分かった場合はどうすんの？

板倉の言ったこと妄信してんじゃねーよ
他の人の本と読み比べるとかしたことあるの？

AAAさんバリュエーション教えるブログ開設してください。
あなたのおっしゃっていることは全て正しいと思います。

↑こういう批判は過去レスで何回かでてるけど、一個も反論できてないようですけど？

＞板倉さんを論理的に批判する意見が聞きたかった
聞きたくないんでしょ

>>383
有価証券報告書になんて、一切目を通したことが無いくせに、

これはねえ、正論ですがこの版の8割は敵に回すでしょう。
見たところでせいぜい四季報ですから。

384は正しい

>>このスレのおばかさんたちへ

板倉を批判する奴、運用成績を聞きたがる奴＝経済的教養のないおばかさん丸出し。

板倉は何一つ特別なことを言っていない。
ファイナンスに精通している奴からみれば当たり前のことばかり

はてなダイアリー的に書けば

板倉信者
板倉雄一郎氏を熱狂的に支持する人。
特にベンチャーキャピタルや板倉氏自身の投資成績を証明するソースが皆無でバーチャ発覚後も板倉氏を擁護する姿勢を貫く人たちを指す。

当たり前のことしか言ってないのに
「それが全て」みたいな感じだから馬鹿にされてるんだと思うよ

272で書いてあるみたいに

投資で損をした事がないとかすごい投資成績をあげていると
板倉氏ご本人が喧伝なさっているから、そりゃどれくらいと聞きただけ。
突っ込まれるのが嫌なら、そんな自慢はしなければいいのに。

いやその当たり前のことが膾炙していないから
板倉が言うのは意味があるんだよ。

何盛り上がっての？
板倉は間違ったことは言ってないよ。
ただ、面倒臭いと思われているＤＣＦをわかり易く説明してるだけだろ。
昔っから、プレゼン能力はあるんだよ、板倉は。
だから、板倉の心掛け次第で良き先生にも詐欺師にもなれるタイプなんだろうね。

ただ、運用成績云々はかなりハッタリ入ってると思うよ。
板倉はハッタリ大王だからねー

DCFなんて2級の工業簿記で習うこと
そんなしゃかりきに教えないといけないほど日本人てアホなのかな。
商業高校の姉ちゃんだって知ってるぞ。

割り引き率の求め方が問題っしょ。
板倉は「自分割引率」を勝手に設定してるみたいだけど。

DCFなんてわかりやすくも糞もないだろ
397の言うとおり

恥ずかしい生き物だよね〜。
手錠がかかったとたん、「狂人破廉恥極悪人」のキャラの一丁あがりん。
逃げ道はない。
どのツラさげて、生きる？
自害ですかね？ｗｗｗ

>>396
ああ、そうなんだ。知らんかったｗ
２級の工業簿記でＤＣＦを使って理論時価総額を求める企業価値評価すんの？

>>384

価値評価なんて厳密にできるわけないってことは384も分かってるんだろ？

なのに板倉氏は厳密に出来るといわんばかりのことをブログで表明しちゃってるのが痛いと。
本気でそう思ってんのか、ポジショントークなのか、かっこつけたいだけなのかは分からんが。

>>397

当然だが、キャッシュフローの予測も問題だな

社内のプロやコンサルでさえ、予測するのが難しいのに

さらに情報格差がある外部者が、そんなに簡単に予測できるわけがない

やらないよりやる方がましなら意味はあるだろ。
ｱﾝﾁはただ単にｹﾁつけたいだけにしか見えない。

自らが成し遂げた実績は何もないのにシッタカで力強く断言する教祖……　
そして何も調べもせずにただ鵜呑みにする信者……

このスレであがってるだけでも、こんくらいはDCFやるときの課題があるよね。（一部おいらが追加したが）

・キャッシュフローおよび成長率の予測
・妥当な割引率の設定（リスク評価）
・事業用資産と非事業用資産の切り分け、および評価
・その他無数の定性分析（経営陣、市場環境、その他もろもろ）

合宿に参加したら、これらを自信を持って出来るようになるの？

さわりだけでもいいから書いてくれん？＞合宿セミナー参加者

漏れは合宿じゃないセミナー参加者なんだが、
合宿に参加するかどうかは本当に悩ましい

後さあ、思ったんだが、
セミナー参加者って２００５年に受けた人多いよね。
板倉セミナーが始まった時期から考えてさ。
てことはさあ、何買っても一応が上がる地合だったよな。
それが板倉流バリュー株であろうがなかろうが、さ。
で、これから下落相場若しくは暴落があるわけだが、
どれだけの人が価値を信じてホールドできるかが板倉の真価が問われるんだろうね。
まあ、余計なお世話だろうけどｗ

確かバフェットは割引率は国債の利回りを使っていて、リスクプレミアムゼロで
内在価値を計算していた、と読んだ事がある・・・ような気がする。

当然高めの数字が出てくるんだけど、それよりバリューなモノを選ぶ、と。

さらに自分のよく知っている分野に限って選別することで、将来のキャッシュフローに
大きな変化が起こらない企業だけを選び出す、と。

その上で経営者が信頼できる企業だけを選ぶ、と。

バフェットの師匠グレアムが晩年に言っていたように、今やここまでの
バリュー株は存在しなくて、結局のところ、
バフェットの未来社会の予想力が優れていたのが大きいような気がする。

>>400
商簿なら貸倒引当金の見積や退職給付、減損会計、
工簿なら設備投資意思決定など、ＤＣＦを利用する論点は簿記では頻出。
何もＤＣＦは企業価値評価だけに利用されているわけではない。

そんな心配しなくてもそろそろ手仕舞うんじゃないの。
下がったらまた買うと。

>>400
2級の工簿でやる、
企業価値ではなく個別の事業だね、
個別の事業の集積体を企業と見ればそんなに変わらないでしょ。
ただ営業利益からキャッシュに変換するような処理までは習わないと思う、それは1級かな。

>>409＆>>411
おお、なるほど。
>>410
それじゃ、俺のやってる優良財務ボラ高株スイングと変わらんがなｗ

>>412
ただ姉ちゃんでも知ってるってのは過剰だった。
高校の教師って大学や専門と違って根性根性丸暗記で教えるバカばっかだから彼女らが概念を理解しているかは甚だ疑問。

>>408
>確かバフェットは割引率は国債の利回りを使っていて、リスクプレミアムゼロで
>内在価値を計算していた、と読んだ事がある・・・ような気がする。

『バフェットの法則』だったかな、たしかその本に出てたね。
将来の「オーナー収益」って呼んでるもの（FCFのようなもの）を、米国国債の年利をリスクゼロの期待収益率として
現在価値に割り戻すことをしてたと思う。

まぁ、使ってる指標が微妙に違うだけで、要するにDCFなんだけど、バフェットの凄いところは
それを導き出すに当たって、とりわけ重要な定性分析能力に、極めて優れている所なんだよね。

計算式を覚えた所で、こればかりは一朝一夕でどうなるもんでもないし。

>>362つまりマッキンゼー買ってほとんど理解した奴なら高いが俺みたいにたいした知識のない奴が受講するぶんには安いって事
大学でファイナンス学んだ奴以上かにそれ同等にはなる
大学高いじゃん

つーか、自分が稼ごうと思ってる金額から考えたらクソ安いだろ。
株で儲けようと思ってる奴で１０万円の利益目指してますなんて奴いるか？

板倉

株主価値を想像出来る人間でしょうか？

>>415
一回でいいから大学行ったらどうよ、高卒サンw
ファィナンスってDCFだけなのかよ

>>416
それでオマエはいくら稼いだんだよ
この手のセミナーに集まるのはカモw
儲かるのは主催者だけ

>>418 行ったところで俺には無駄金だよ
わからない事は自分で調べたほうが早いし安いし
経営もしたことない人からファイナンス学びたくないじゃん

板倉が孫を名指しで馬鹿にしていた件

>>384
>>利益確定しなくても、価格以上の価値を手に入れれば良いんだよ。

>>含み損になっても価格＞価値になるまで放置ってことだろ。
>>その価値を判断する割引率の根拠は？

正確な根拠なんかないよ。
割引率も成長率も正確に計ることはできないよ。
つうか、正確な価値を算出できる訳ないことぐらいわかっているよ。
ただ、完全に間違っているよりかは、概正しい方がましってこと。

>>判断が妥当だとして、含み損になってる間の投資資金の機会費用は？

機会費用は損しているよ。だから何？

>>価値が一定として、価格が下がっていく場合はナンピンしたほうがいいの？

ナンピンしろよ。

>>買い増ししていった後で判断が誤っていたと分かった場合はどうすんの？

損切れよ。

>>板倉の言ったこと妄信してんじゃねーよ

板倉さんの言ったことを妄信してんじゃねーよ。
バフェットやグレアムがやったことを妄信してんだよ。

>>他の人の本と読み比べるとかしたことあるの？

あるよ。あるから、バフェットやグレアムがやった投資手法の
価値と価格をみてんだよ。価格変動じゃなくて。

あのね。
価値を正確に計ることができないことぐらいわかってるよ。
DCFの割引率や成長率に問題があるのはわかる。
ただ、それでも、これ以上に正確に計る方法はないでしょ。
って言いたいだけです。

孫は馬鹿にされるだろ、普通に。
板倉に限らず誰からも。

>>406
>>・キャッシュフローおよび成長率の予測
>>・妥当な割引率の設定（リスク評価）
>>・事業用資産と非事業用資産の切り分け、および評価
>>・その他無数の定性分析（経営陣、市場環境、その他もろもろ）

>>合宿に参加したら、これらを自信を持って出来るようになるの？

確かに上記問題はあります。
ただ、これは未来・人の心理に関わるので、
どんな人でも正確に算出することはできません。

よって、正確な価値判定は、合宿セミナーに参加してもできません。


ただ、少しでも価値を正確に算出したり、経営者の質や将来を予測するには、
合宿セミナーの知識は必要だと感じました。

EVA,ROIC,WACC,資本構成,MM理論、資本コスト、CAPM,永続価値
この辺のことを十分に理解して、
http://www.yuichiro-itakura.com/archives/2004/10/12-0945.html
この問題が解ければ、セミナーに参加しなくてもいいんじゃない。

私は、BS,PL,CFの大きな項目を何とかわかる程度で受講して、
上記のことは十分に理解できるようになりました。
去年の株式でセミナー代は十分に回収しました。
（まぁ、去年はね・・続かないと意味がないことぐらいわかってますよ。）

何度も価値計算して、投資を繰り返さないと自身もって言えません。

>>417

できなかったから、投資する方にまわったんだよ。

でも、今だったら、良い経営者になると思います。

会った感じ、すごい魅力的な人でしたよ。

セミナーの後は、下ネタばっかりだった。

>>419
理論だけだったら問題ないだろ。
それだったら、実績を上げてない板倉から学びたくないよ。

>>421
>バフェットやグレアムがやったことを妄信してんだよ。

すこしは勉強しろよ。
グレアムは割引率なんて言ってないよ。
『証券分析』（1934年）の当時はDCF法はまだ考えられてなかった。
その後はファイナンスの発展で改訂版とかではDCF法を取り入れているが、
実際は現金同等物に注目するバランスシート分析が中心だし。
バフェットにしてもいろんな投資手法を取っていて、DCF法も独特のものがあるし。
金や銀の貴金属投資もしているけど、それらにキャッシュフローなんかないだろ。
貸出料を取ることはあるかもしれが。
板倉のはどう見ても自分を箔付けするためのバフェット流だし。
それまで言うなら、バフェット流の投資手法を説明してみろよ。

結局のところ、セミナーでファイナンスの本に書かれてる以上のことは学べないという事ね。
なのにセミナーの「価値」は価格以上です、みたいな感想なの？

どこにそんな価値があるのか疑問なんですが。
内容は普通だけど、板倉さんの武勇伝を聞くのが１９万８千円くらいの価値ということなんでしょうか。

>>426
>>それまで言うなら、バフェット流の投資手法を説明してみろよ。

だから、価格変動じゃなくて、価値と価格の乖離に注目する手法に妄信しているって言ってんだよ。

価値を算定する方法は、DCFには割引率や成長率などの欠点もあるが、
それでも、DCFが一番良いとされているんだよ。
だから、バフェットも使っている。

基本を理解していないのに、独自のDCFが出来るわけないだろ。
お前は大天才か！

>>427

ファイナンス本（マッキンゼー）の内容を十分に理解できる程度の価値です。
私にとっては、十分価値がありました。

板倉さんの武勇伝もおもしろいけどね。

AAAさんは関係者なの？　毎日必死だけど。
一面だけを信じているではなく、板倉さんの負の側面を考えてみてよ。
経営しているベンチャーキャピタルはどうなっているのか。実績0なのか。
GMOやNTTコミュとの契約が更新されていない。もう飽きられちゃったか。
自身の投資成績も不明。
この辺について板倉さんはどう答えるのだろうか。
逆ギレしたり、曖昧に誤魔化す態度だったら、あなただって幻滅でしょ。
都合の悪い事を聞いて、どう答えるかを見るのが一番その人がわかるよ。

後、バフェットって確定利回りの債券投資もするし、
転換社債を購入してすぐに株式転換→即売りという裁定取引もしているし、
とにかくいろんな投資手法を使い分けている。
価値と価格の乖離に注目する手法はそのうちのひとつにすぎないから、
それを妄信するのはどうかな。

>>430
そうですね。その通りだと思います。
私は、エッセーの内容、お会いした感じ、セミナーの内容で、
板倉さんを信じてます。その中で、ベンチャーキャピタルや顧問活動の
話も時々聞きます。詳細は聞いてませんが、順調そうに感じました。
もしかしたら、皆様の言うとおり、ダメダメかもしれませんね。
（確証はないが、とてもそうは思えない。）
しかし、これは調べようがないと思ってます。
私個人は、板倉さんやセミナーの価値に影響しません。

私は、セミナー参加者で、板倉さんに好印象を持っていることは確かですが、
関係者ではありません。

必死なのは2CHだからです。(レスポンスがあるとおもしろいので、
つい、そういう書き方になります。すみません。）

>>431
債権も裁定も（不動産も）、価値と価格の乖離のひとつだと思っています。

失礼しました。

けっこう前だけどブログ見て理解できない箇所があったんで
メール出したら、めちゃくちゃ人のこと小馬鹿にした返事が来たよ。
俺が出したのは普通に礼儀正しい質問メールだったんだけど。
ムカついたけど再度丁寧な文章のメールしたら
ブログはセミナー受講者のフォローのために書いていると返事がきた。
ちゃんと返事くれるし、単に文章でのコミュニケーションが下手なのか？
でも全世界に発信されるブログを受講者対象と言うのも変な話だ。
みんなも一度メールしてみ。

もろ、セミナー屋じゃん

>>432
順調そうなベンチャーキャピタルや顧問している会社の実名はあげられないの？
調べようがないって、普通に投資先が上場すれば、投資組合やファンドとして名前が出てきますよ。
調べる気がないのね。
ただ、それぐらい調べられないで企業の価値を計る情報を引っ張り出す事はできないよ。

>債権も裁定も（不動産も）、価値と価格の乖離のひとつだと思っています。
あなたがそう考えるのは勝手だけど、誰かそんな事を言った人がいるの？
確定利回りだよ。額面で国債を買うのも価値と価格が乖離しているから？
裁定って市場間の価格の歪みを狙うのだけど。どこに価値があるの？
東証で株価1000円だけど、大証では1010円ってよくあるけど、これも価値と価格の乖離なの？

>>433
ここにアップしてよ。

セミナーで会ったことあるけど、人のことを小馬鹿にするような
コミュニケーションであるこては間違いない。

その変わり、一度セミナーに参加して、DCFなどを理解したら、
めちゃくちゃ面倒見が良いよ。
（良い株教えてくれて、十分にセミナー代回収したし。）
セミナーが終わって、じゃあバイバイっというのはない。

価値と価格とか言いながら
セミナーの内容がファイナンス本と同じなのに
なぜかセミナーには２０万の価値があると言う。
内容が同じなら価値も同じはず。
２０万という価格。
本と同じ程度の価値。
その差は板倉本人の人間的魅力。

だが、板倉氏自身の実績を批判されると
「板倉さんやセミナーの価値に影響しません」と言う。
それならば、板倉は実績もなく、言ってる事の内容は本と同じことだけの男。

結局、何処に価値があるのか分からない。

この辺りが必死さとあいまって信者っぽく見えてしまう。

>>435
板倉さんの個人やベンチャーキャピタルの運用成績を調べられないっという意味です。
つうか、投資先はまだ上場してないと思うと前に書きました。

もう1回書きます。
板倉さんの運用成績は知りませんし、調べようもないし、
私個人には、板倉さんの価値に影響しません。
ただ、聞いた感じでは、かなり儲かってそうだった。

皆さんすみません。ちょっと繰り返し。


債権は、価値があるのに価格が下がって、利回りが上がって（利率は変わらず）
投資対象になるという意味です。

裁定は、解散価値と株価の裁定という意味で書きました。
失礼しました。

＞東証で株価1000円だけど、大証では1010円ってよくあるけど、これも価値と価格の乖離なの？

東証で、価値1010円のものが、価格1000円で売られているって考えたらどうですか。
まぁ、裁定については、価格の歪みという認識で正しいと思います。すみません。

バフェットが、どの程度、その価格の歪みを使ったんですか？
＞転換社債を購入してすぐに株式転換→即売りという裁定取引
こんなおいしいこと、何度もできるの？

私は、バフェットほとんどの投資は価値と価格の乖離による手法だと思ってます。

「信者っぽく見える」言ってるけど
ここでねちねち板倉に絡んでる人のほうにアンチ臭私怨臭を感じるけどな

２０うん万のセミナーの値段にケチつけたいみたいだけど、受けてる連中がそれに見合った価値があるっていうならいいんじゃねぇの
ＭＬとか再受講5000円？だっけ。本人の性格は最低かも知らんがアフターケアはしてるしな
ここでのやりとりみてたら腐るほどある株本に載ってる「必勝法」よりかは遥かにアテになるのは分かったし

>>439
まさしく詐欺師の論理と一緒だな。
二束三文のものをさも価値が高いように売りつける。

実際にそんなのに騙されるアホばかりじゃないから、板倉セミナーだって
閑古鳥が鳴いてるだろ。

>>437

私がマッキンゼーの本を理解するには、とても2日では無理です。
また、大変奥が深い領域なので、
本の中に書いてあっても、気づかないこともあったでしょう。
（CAPMの曖昧さ、ROICの重要性、最適な資本構成・・・）

その時間的価値や深い理解を得るのに２０万以上の価値があると感じました。
また、出会いによる価値も確かにありました。

私は、あのマッキンゼーの企業価値評価を呼んで2日で理解できるほど、
頭が良くありません。

＞本と同じ程度の価値。
あなたの価値算定はムチャクチャ過ぎます。

>>440
だからそういう言い草に私怨を感じると何回言ったら（ｒｙ

おまいは二束三文とみたかもしれんが、だったらその根拠を示せって話だわなｗ
このスレでだって色んな見方があるからわけだろ

>>441
必死になってセミナー擁護してるのは、自分の過ち
つまりあのセミナーに２０万円も使ったことを正当化
したいだけなのか

>>442
根拠も何も意味無い

>>440

知識の提供は、原価がなく、その価値は人によって大きく変わるのは
当然だと思います。
詐欺とセミナー・情報事業は紙一重だと私も思います。

閑古鳥ないてません。

あぁ、俺今暇人だなぁー。

>>445
詐欺と板倉のセミナーが紙一重と認めたことは評価しよう。

だいたい板倉先生がやっていることは、証券投資論や企業価値評価
のパクリそのものじゃない。
彼のオリジナリティーとか何も無いと思うの、そんなものに２０万円も
かけて僅か２日間のセミナーに参加することにどんな価値があるのかと。

っていうか本（テキスト）を読めば分かるからセミナー意味ねー
ってのは予備校とか資格学校とかの否定だよなって思った

ま、俺も２０万は高いと思うけどｗ
「DCF法をみんなで勉強するスレ」みたいなのってないの？

>>447
ＤＣＦだけで企業価値が計れるものでもないし

>>448
んなこといったらキリねえさ
じゃあおまいさんが株いじる時の指標（手法）って何？
是非とも教えてほしいわけだが

>>449
なんで儲ける大切な手法をお前なんかに教えてやる必要があるんだ？
ＤＣＦを馬鹿にしているつもりはないよ、ただＤＣＦだけで計る事は適切
じゃないといってるだけ。

まあファイナンスやってる人間なら当然のことだろう。
板倉は素人相手にさもＤＣＦやマッキンゼーの企業価値評価が全てで
あり正しいとしているようで胡散臭さがある。
素人はああいう論法で騙されるんだろうね。

>>450
だーから、俺もセミナー受けたヤシも板倉自身もんなこと言ってねえよ

「DCF法が全てで唯一絶対だ」なんて


おまいが勝手に板倉のお世辞にも上品とは言えない言動とセミナーの２０万って「価格」に噛み付いてるだけでさ
その動機については敢えてつっこまないけどな

>>451
そうやって逃げるなよ、板倉はマッキンゼーの企業価値評価以外に
まともな手法なんか持ち合わせてないじゃないか。
オリジナリティーのかけらがあるなら、ここでセミナーの内容を主張
してみろよ。

なにもオリジナリティはないだろ？

アンチはぐだぐだ言ってないで理論株価の計算式提示してくれ。
お前らの好きな理論株価(笑)でいいからとにかく出せ。
こっちはどうやって価値判定すればいいか困ってるんだ。

>>452
セミナーの内容って、俺セミナーなんて受けたことないわｗ
それに別にオリジナリティーなんてどうでもいいよ
マッキンゼーとやらが俺にも受けれる（日本語でってこと）１０万のセミナーやってたら別だけどｗ


俺は少なくとも世に出てる株本で儲けてる連中よりは板倉はマシで
２０万のセミナーは（今の俺には）高いとは思うけど、少なくともやらずぼったくりではなさそうだ

あと、ここで必死になって否定しているおまいのような連中は変だなって思っただけでｗ

>>453
マッキンゼーの企業価値評価を馬鹿にしているつもりは無いよ
あれは素晴らしい本だし、出版された当時は必死になって読んだ

俺が馬鹿にしているのは、あれをパクったと思われるセミナーに
２日で２０万も出して参加する連中とその主催者。

会社倒産させた奴が今度はこんなことで金儲けしてるのか。
まあ金儲けの才能はあることは確かだな。堀江と同類だ。

板倉よりも簡単なわかりやすい説明でなおかつ無料
ネットでDCFの理論を説明してる人いたよｗ

>>457
URLキボンヌ
俺が理解できたら「板倉インチキ」派に入りまつｗｗｗ

>>455
セミナーに
２日で２０万も出して参加する連中とその主催者。

世の中には本読むのが大嫌いな人が大勢いるんだよ。


>>458
日商簿記2級の本にかいてるけどそんなこと。

>>DiNslyQr
こっちが赤面するくらい必死だねｗ

>>455

皆、貴方みたいに頭良くないよ。
それに、（こいつは多分だけど）、マッキンゼー本に書いてある以上に
奥が深い。行間があるよ。

どっか別の信頼できる同じようなセミナーあるの？
私はあのエッセーで板倉さんを信頼したけど。

>>458
ここの各項目の「教材」をクリック
ttp://cruel.org/finance/finindex.html

板倉みたいに知識を小出しにしてくるヤラシサはない

バロウズの人じゃね？
なぜファイナンスの知識が！？

AAAへ
>私は１年前にくらいに受講しまいた。
そして、講義でとりあげた企業（価値評価した結果割安）の株を
そのまま買って、十分にペイしました。

この銘柄教えて！

>>462
サンクス
野村総研の若い連中が受けてたセミナーを俺が理解できるかは分からんが読み進めてみるよ

464さんと同じく、その銘柄を教えてください。
その会社を分析すればなんらかのヒントになると思うのです。

私はマッキンゼーの本を独学で学んでいます。

まああれだ
板倉みたいに「ファイナンス知識ってこんなに価値あるものなんですよ」
って言いながら知識を小出しにして知らない人間を馬鹿にするヤツより
「ファイナンス知識なんざたいしたもんじゃねえんだからサッサと覚えろよ」
的に無料で概要を述べてる山形みたいなヤツの方をオレは信用するな

山形浩生な

バロウズの人って言うか、野村総研の社費留学でMIT行って
ファイナンスとか経済は一通りお勉強してきた人。

本業は途上国開発のコンサルだから、フツーに仕事でも必要な知識だし。

「血も涙もないファイナンス講座」は本人が飽きてやめてる。

＞俺が馬鹿にしているのは、あれをパクったと思われるセミナーに
＞２日で２０万も出して参加する連中とその主催者。

この意見に全面的に賛成

山形さんすげーな。
バロウズで好きだったんだけどこんな側面があったとは知らなかった。
ますます好きになった。

>>469
俺はむしろクルーグマンの翻訳で山形知ったんで
インタゲ布教団の音頭取りのイメージが強いよ。

そのサイトのクルーグマンのレポート翻訳全部読めば
バブル以降の日本経済の問題点はほぼ全て理解できると言う優れモノ。
一般に言われている不良債権処理論がいかに馬鹿げていたことか、とか。

>423
AAAさんからご紹介いただいた問題
まずは簡単問題から解いてみました。

設問１　「この物件を提示額で購入した場合のIRR（内部収益率）を求めなさい」

約12％
12％の場合だと￥39,945,644になり、若干少なめですが、ご容赦ください。

設問２　「あなたは、この物件に対する投資で、年率15%の収益を得たいと考えています。
あなたはこの物件をどれほどディスカウントした値段でこの物件を購入すれば、期待通りの収益を得られるでしょうか？」

￥6,430,412　ディスカウントすればよい。

と出ました。いかがでしょうか？間違ってますでしょうか？

ここで、偉そうに批判している方、どうか難しい方の問題解いてみて頂けませんか？

板倉にメールすりゃいいじゃん

>>438

例えば今日の9757は東証1部で終値986円。大証1部で終値987円。
東証で、価値987円ものが、価格986円で売られているって事ではなく、
東証は出来高6800株。大証は21100株。大証は10分遅く終わる。
といった需給要因で価格差が生じているのであって、価値評価になにも違いはない。

AAAさんは学生さん？ 何というか考え方が幼いよね。
>東証で、価値1010円のものが、価格1000円で売られているって考えたらどうですか。
とか無理矢理こじつけようとするし。
バフェットについて書かれた本は何冊読んだ？
疑惑をもたれてSECに調査されたとかグレアムと対立するようになったとかいろんな話があるよ。
一回、板倉さんから離れて勉強し直したら。

グレアム、年取ってから
「私の今の考え方は、どちらかと言うと効率的市場仮説派に近い」
とか言って信者を驚かせた。

俺が読んだバフェット本は法則とポートフォリオ。
難しくて数ページしか理解できないけどｗ

>>471
問１はあっているとおもう。
問２の年率１５％というのが曖昧だけど、問１同様にＩＰＲで１５％というなら
ディスカウントは５，８９４，９００円じゃないだろうか？

あと中級問題は時価の２５％下落水準だと思う。

>>471
設問１は１２％だけど設問２は７３３．７８万円ディスカウントじゃね？

capmもdcfも危うさじゃ、似たようなもんだろ

あ、違ったかも。
設問１がＩＲＲ１１％で設問２のディスカウントが799.02万円になった。

バフェットは手紙を読むべきだろ

>>473

先ず、私が書いた文章読んで。

>裁定は、解散価値と株価の裁定という意味で書きました。
>失礼しました。

>>東証で株価1000円だけど、大証では1010円ってよくあるけど、これも価値と価格の乖離なの？

>東証で、価値1010円のものが、価格1000円で売られているって考えたらどうですか。
>まぁ、裁定については、価格の歪みという認識で正しいと思います。すみません。

上のちゃんと読めよ。価格の歪みの認識で正しいと思うって書いているだろうが！
オメーの方が幼いよ。国語力つけろ。外人さんか？
あのね。文句つけるようなこと書くなら、ちゃんと読めよ。
でないとこっちも悪態つく文章になってしまう。

>バフェットについて書かれた本は何冊読んだ？
>疑惑をもたれてSECに調査されたとかグレアムと対立するようになったとかいろんな話があるよ。
>一回、板倉さんから離れて勉強し直したら。

ヘタにバフェットやグレアムについて詳しいように書きやがって。
そうじゃなくて、価値と価格の乖離による手法を利用したってところはバもグも同じだろ。
俺はそれを言っているの。

そして、価値計算するには、問題はあるが、それでもDCFが一番良いと思っている。


あと問題の答えは下記URLを参照してください。

http://www.yuichiro-itakura.com/archives/2004/10/13-0620.html

バフェットの似たようなDCF法使ってるのに
なんでバフェット持ち上げて板倉叩くのかわからない。

ファンダでもテクニカルはいるのにね

あ、初年度のＣＦ値が違ってたｗ

訂正＞バフェットも

>>481
>上のちゃんと読めよ。価格の歪みの認識で正しいと思うって書いているだろうが！

その上に>東証で、価値1010円のものが、価格1000円で売られているって考えたらどうですか。
とか変な事書いてあるから無理矢理こじつけてるっていたんだよ。
価格の歪みで正しいのなら、どうして負け惜しみみたいにそんな風に考えなきゃならないの？
>債権も裁定も（不動産も）、価値と価格の乖離のひとつだと思っています。
てあるし、裁定についてわかってないんでしょ。
間違いを指摘されると逆切れするし、幼いよ。
国語力ある人は
>債権も裁定も（不動産も）、価値と価格の乖離のひとつだと思っています。
この間違いにも気がつこうね。債券ね。
ここを指摘するのは大人げないと思ってたけど。

わーい！
正解だ！

>>486

債券については、私の変換ミスです。

確かに、今に考えると、あなたの言う通り、下記一文は不要だったと思います。
>東証で、価値1010円のものが、価格1000円で売られているって考えたらどうですか。

その一文をとって、ケンカ売るような書き込みをして、
怒らせる（そんなつもりはなかったのかもしれないが）、
あなたの幼さが良く分かりました。

また、そんなの無視すれば良いのに、ついムキになった私も幼かったよ。

板倉さんの話題ではない、クダラナイ指摘はもう結構。

中級問題１が出来ない・・おれだめぽ(´･ω･｀)

AAAさん、過去の財務諸表はどこからとればいいのですか？
自力で無理矢理やってみようと思うのですが５年より前になるとEDINETで見れません。

バフェットがどうのこうの言ってるけど、
日本ではバフェット流なんて通用しない。
板倉さんのセミナーに行くんだったら、自分で簿記の勉強をするか
商売を興す方がはるかに身のためになるよ。


どうでもいいけど、板倉さん禿げてきたね。

>>491
簿記ってそんなにすごいの？
あくまで過去の記録のつけ方であって、将来を予測することとは無関係だよね？

DCFの計算式自体はカリキュラムに入ってるかしらんが、
計算式の変数に入れる値を算定するところが難しいんじゃん。

どうでもいいけど、たしかに板倉さん禿げてきたね。

オレは株運用にしか使ってないからなぁ
簿記とか勉強して商売でも始めたら勘もよくなるかな？





どうでもいいけど、北浜さんすでに禿げてるよね。

板倉と北浜が禿なのは同意

>>488

間違いを指摘しただけなのに、それを認める事ができない君が騒いでいるのだよ。
一文を取ったのではなく、裁定ついて理解してない事が根本問題でしょ。

>板倉さんの話題ではない、クダラナイ指摘はもう結構。
そして都合が悪くなると、こうして逃げる。
もうクダラナイ間違いはしないでね。
わからない事はわかった振りして書かない方がいいよ。

DCF法より使える理論や手法はないのか？

>>496
是非とも発明してノーベル経済学賞取ってくれ。

板倉がマッキンゼーの企業価値評価を、そのままセミナーに
利用して２０万円も受講料とってるのはボッタクリ

464 ：山師さん ：2006/02/23(木) 20:14:18.47 ID:gGxHNBi7
AAAへ
>私は１年前にくらいに受講しまいた。
そして、講義でとりあげた企業（価値評価した結果割安）の株を
そのまま買って、十分にペイしました。

この銘柄教えて！

466 ：山師さん ：2006/02/23(木) 20:26:29.33 ID:XWuodOTQ
464さんと同じく、その銘柄を教えてください。
その会社を分析すればなんらかのヒントになると思うのです。

教祖と同様、実績については何も答えられないＡＡＡ
理論倒れ……orz

教えたくないだけだろ。
デイトレやスインガーが群がると、株主価値が破壊されるし。

価値で買ってるから、デイトレで遊ばれて価格がどう変化しても関係ないよ。

つか、AAA、登場時からちょっと書き込み内容がおかしい。

数十億を２０％で運用とか、数千万の年収とか言ってるし。
指摘されると「知らない」「雰囲気で思った」だし。
キモイ。

アンチ必死杉www
どうせ豚株で大損こいた奴だろ
哀れwww

結局アンチは、DCFの簡単な問題
（ファイナンス初心者でも、板倉セミナー卒業者なら難なく解ける）
もとけない、おばかさんぞろい
（しかも、ねちねちと細かい）
ということで良いですか？

俺、ファイナンスなんて知らないからその問題分からないけど、
解けるようになるには図書館行って本借りてくればいいだろ。
20万払ってセミナー行くやつは馬鹿だろ。

何か間違ったこと言ってるかな。

われわれがここであげつらってきた人々は、将来を見ることができると主張した人々である。
彼らは自ら賢者のふりをして、信奉者からお金をとる。

マックス・ギュンター『マネーの公理』

それはチャーチストに対する批判じゃね。
板倉はファンダ派でしょ。
未来の利益と成長率の予想は「普通に考えてこの位だろう」と言う範囲でやるもんだし。

上に出てる問題って、エクセルのＩＲＲとゴールシーク使えば簡単に出るじゃんね

>504
だったら、払ってセミナー行く奴は馬鹿だ〜！
なんて言ってないで、とっとと図書館行って勉強すれば？？

セミナー行って、文句いってる奴は少なくとも、ここにはいない様に思うんだけど？
元も取れてるってことだし。

すげーつまんないセミナーでも１０万２０万ざらにするから
まあ２０万くらいなら行ってもいいと思ってるんだけどさ、
503とかAAAみたいな信者と同じ空気吸うのはキモすぎる。

そうするつもりだけど。

その言い方だと、俺の言ってること正しいって認めてくれたってことだよね。

セミナー行った人は文句言わないんじゃないの。
宗教と同じで参加者は満足なんでしょう。

だからって20万が安い理由にはならないんだけど。

www

高騰株続出の投資顧問業者の銘柄情報を共同購入しませんか。
数十万の情報を1万円以下で。
メンバーを募集します。詳しくはメールで。[email protected]
（秘密守れる方のみ）

AAAの特徴
()を多用する
問題に粘着
キレ芸

503＝AAA
コテで負けたんで名無しの煽りということで良いですか？

やっぱりセミナー行ったことある奴やり方教えてくれねーな。
誰かやり方教えてくれる勝新太郎ばりの豪傑はいないのか？

セミナーで口止めされるから。

合宿の参加者が劣化コピーのセミナーやってるとかブログに書いてたよな

教え方がへタだから劣化コピーが大量に生まれんだろW

板倉さんを批判するおばかさん達。
セミナーが高いと言うなら、もっと安い値段で　あ　な　た　達　が　セミナーをやれば
儲けられるんじゃないですか？
なんで行動しないんですか？

たしかに板倉さんは過去に失敗しましたが、それと今の活動は
関係ありませんよ。
人物批判だけして、理論的に反論できないのは僻みだからでしょう。

文句があるなら自分でセミナーを開催してみたらどうですか？

>私は１年前にくらいに受講しまいた。
そして、講義でとりあげた企業（価値評価した結果割安）の株を
そのまま買って、十分にペイしました。

株のためにセミナー行くんだったら、もったいない。
バリュー投資の基本は株主資本比率が60％以上あって、
PBR1倍未満だったら、赤字企業じゃない限り
企業価値が時価総額を上回っていることで投資してもいい。

PBRが1倍未満で利益が出てるということは、年が経つにつれて、
どんどん割安になっていくということだからね。

↑が基本でそれさえ知っていればDCFとかどうでもいいんだよ、ぶっちゃけ。

それ以上の知識は株の世界に限って言えば無駄。
板倉さんのセミナーは北浜さんと同様のレベルですよ。

ついでに20万払える金があれば、シチエでも買って放置しておけ。

>>519
>企業価値が時価総額を上回っていることで投資してもいい。

それで、その企業価値はどうやって算出するんだい？
「PBR１倍になる価格だ」　って言うのなら間違いだよ。
解散するとしても、資産のうちの建物や器具類は二束三文だし、所有している土地の簿価と時価が
大きく違うなんてザラで、帳簿上の価格はあまりあてにならない。所有有価証券の評価額も変化するしね。

企業の価値は無視しても、今の時代519の投資で
十分なパフォーマンスが取れるよ。

少なくともＰＢＲ1倍切っている会社の資産が建物や器具類で占められている
会社なんて少ないよ。むしろ売掛金や棚卸資産が多い方が怖い。
土地や所有有価証券はこの時代右上がりと考えていい。

269 名前：山師さん[sage] 投稿日：2006/02/16(木) 20:31:31.37 ID:qbk1htHd
もうさ、ざっくりと、ＰＥＲが30越えたら割高ですって言っとけばいいんじゃね。
そうすりゃあ、ライブドアも振興バブル銘柄も買わずに済むだろ。

誰かバリュエーション教えるサイト作って。

>>518（AAA）
セミナー高くないよ。板倉氏もまあまあいい。















でも信者きしょい。

板倉ﾀﾝより、ＡＡＡを筆頭に信者の方が正直ｼﾝﾄﾞｲ

目的はリターンを上げることで、ひとつの手段としてDCF法があるのに
問題が解けたとか二分法で人を区別することが目的になっている
本末転倒

>>526
お前はDCF使いこなせるのか？
やり方教えろやコラ。

>>527
とりあえず、ここ嫁。

http://www.ccsjp.com/manage/manage.html

次に板倉も推薦している
「道具としてのファイナンス」石野雄一著を嫁。

次に計算式をエクセルに落とし込め。
エクセルは便利なもんでＩＲＲ関数ほかＮＰＶ関数ｅｔｃが最初から入ってる。

そして、マッキンゼーの企業価値評価を読み解きながら、板倉のブログも参考にしながら、
自分が目星を付けた企業の有価証券報告書の数字をエクセルに落とし込んで行け。

最終的には自分なりのエクセルシートを完成させていく。
これには最終完成形は無い。
報告書で使う数字はセクターごと、成長過程ごと、マーケット環境で違うから、
更に監査法人ごと、会計基準ごと、その企業のクセで微妙に違うから
試行錯誤するしかない。

答え＝答えはない。

いやね。
あの問題なんてーのは、バカみたいに簡単な問題なんだよ。
普通にエクセルに数字入れたら良いだけなんで。

二分法じゃなくてね。入り口にも入ってない奴が何を偉そうに語っているんだろ？
って思っちゃうわけよ。

ほっんとにバッカだなぁ〜って。

で、そのバカがいっちょまえに、アンチぶってるのを見てると、からかいたくなるよね〜。

＞519とか＞522とかみてると、バカばっかりで、からかいたくなる衝動に駆られるんだよね。

AAAもバカを見てからかって遊んでるだけだと思われる。

２０万出して価値がないなんて言われたら、そりゃ憤慨するよねｗ
みんな勘弁してあげてよ。

＞＞528＞＞529
サンクス。その本読みに行こうと思ってたところだよ。
こないだ立ち読みした限りではすげーよかった。
具体性がある。

>>528はだいぶ前にチェックしてたわｗ
そこはたいしたことない。

>>528はだいぶ前にチェックしてたわｗ
そこはたいしたことない。

>>530（AAA）
マジ信者キショ

>>530
それだよ、それw
「ボクは知ってるケド、知らないアナタはおバカさん」みたいなノリ
それが板倉セミナーのいかがわしさを冗長させてるってのｗ

間違ってるのなら、感情的にならず論理的に説明してみれば？ｗ

>>知らないアナタはおバカさん
実際おばかさんなんじゃないのかな？
だって板倉のblogに書いてあることも理解できないんでしょ？
DCF法が唯一の方法ってことも知らないんでしょ？

マタ感情論かよorz
>>板倉のblogに書いてあることも・・・
あんなの中学生くらいでも理解できるだろｗ
問題にしてるのは毎日知識を小出しにして
体系的に説明してないってコト


>>DCF法が唯一の方法
「唯一」の客観的根拠は?

おばかさんは、細かいところを突っ込む
おまけにキモイってことで良いですか？

>>530 >>537
信者の振りをしてるこいつらが、じつは巧妙なアンチなんだ。

キショイ信者を演じることによって、セミナーへの参加者を減らそうって魂胆だな。

DCF法が唯一の方法なのは
円の面積を求める方法がπr二乗なのと同じこと。
数学的手法だからほぼ排他的に決定する。

>>540が正しい事を祈るよ・・・いくらなんでもきもすぎる。
しかしアレだね、勝ち組負け組とかおりこうさんおばかさんとか
そういう分類は人間性の貧しさの表れのようでいただけない。
板倉氏は頭は切れるのだろうが教養が乏しくて損している感じだ。

山形浩生がこのスレに出てきてしまったので余計そう感じるな。
文学板ならともかく、こんなとこで名前を見て仰天したよ。
俺ＳＦ者だが、まったく知らんかった。教えてくれた人サンクス

また人格批判ですかぁ？

板倉さんのblogの内容で判断してくださいよ。
（もっとも、ここにいるお馬鹿さんたちにはそれができないようですが）

山形浩生さんですか。
立派な経歴の方ですね。
彼はファンドの運用はした事があるのでしょうか？
ＡＶを見た童貞君が女性を語るようなものですよ。

>>543
板倉が運用したファンドのレコードは？
いつからファンドマネジャーになったの？
アドバイサー契約だけだろ。
何一つリアルの実績を提示できない板倉信者。

()を使うならＡＡＡで出てこいよw　

実績はわかりませんが、本人は「損をしたことは無い」と言っています。
勿論、それを信じるかどうかはあなたの勝手です。

実績を提示できないとして、それがどうかしたんでしょうか？
板倉さんの主張は、実績があろうとなかろうと変わりません。
それに、実績云々と言うのなら、このスレにアンチにどれだけの実績があると言うのでしょう。

いい加減、blogの内容を理論的に批判できない言い訳は止めた方がいいですよ。

過去10年分くらいの株式データ使っていろいろな企業の価値をDCFで算出してみ
それで「割安だ」と判断した企業の株を１０年前に買ったと想定して今の株価で利益を算出してみ
いくつか例外で利益マイナスの銘柄が出てくるから

板倉さんを信奉しているかぎりお馬鹿さんなんてことはありえません。

板倉さんに付いていけばお利口さんの仲間入りができるのです。

板倉さんのセミナーの価値がわからないお馬鹿さんたちは蔑視、嘲笑の的です。

板倉信者の信仰心だけは、最大限守ってあげたい

アンチも十分キモイよ。

このように、分数で考えなければならないことはほかにもたくさんあります。
とりわけお金の世界では。
その一、企業の実績。はたしてどの程度の資本を投下した結果、得られた利益なのか？
その二、株式投資の実績。どの程度の期間と、どの程度の元手、そして分析や取引に、どの程度の時間を
使った結果、得られた利益なのか？

板倉雄一郎『おりこうさん　おばかさんのお金の使い方』 p37

教祖様も本当の実績で考えろって書いてるよw
yLKfTnqF＝AAAはなんでも鵜呑みにしないで、本当の実績を信じたら？
損したことは無い＝100億運用して一年後、100億でおりこうさんなんだw

AAAって板倉タン本人なんじゃないの？

どのようにして、運用成績が嘘だという先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい

アンチは板倉の言う「おばかさん」が癪に障った、
馬鹿と自覚している人。

板倉氏のブログを読んで感じるのは、「余裕のなさ」だ。
メールの批判にもすべて答えようとしたり、批判を先回りしてプロテクト
する表現があったり、アマゾンの書評の批判にも反論したり、、、

>実務経験の無い（経済、経営系の）学者とは、
>「アダルトビデオを1000本観て、研究を重ねた童貞」です。
>（↑　これ、僕のオリジナルフレーズですからね。）

このような言い回しも、コンプレックスの裏返しだろう。学者には学者の存在価値
がある。板倉氏と学者では、その存在価値のあり方がそもそも違うはず。

>>546
その過去のデータはどこからとればいいのでしょうか？
やってみようと思ったんですが企業のHPにもEDINETにもなくて絶望してます。

>>555
会社のIRに(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨと言ってみ

実務経験の無い（経済、経営系の）学者とは、
「アダルトビデオを1000本観て、研究を重ねた童貞」です。

これ、マジで馬鹿っぽいな。
バフェットは清涼飲料水メーカーの実務をした事があるのだろうか
かみそりメーカーの経営者を経てジレットの株を買ったのだろうか

学者だから言ってることが間違いとか、ただのレッテル貼りじゃん。
内容で判断しろよ。

例えば

会社を潰して自己破産した経営者（板倉）とは、
「金を払ってソープ通いして、女にモテた気になった素人童貞」です。

とか言われたら板倉は「その通りです」とか言うのかな。

>>545
>実績はわかりませんが、本人は「損をしたことは無い」と言っています。
このフレーズ単体では何の意味も持たない。
損したことがないということが、単に買った価格より安い価格で売ったことが無いのか、
月平均や年平均でマイナスになったことがないのか、TOPIXを下回った年が無いということなのか、
どのことを指しているのかｻｯﾊﾟﾘわからない。
つまり、何の意味もない。

>>558
先に言っとくけど、含み損は損じゃないよ。価値を手に入れてるんだからｗ

「含み損は損じゃない」って最も危険な考え方だよね。

マッキンゼーは株屋じゃなくてコンサルな件について
マッキンがそれでもうけれるなら株屋やるわｗ

マッキンゼーの企業価値評価が届いた。
本FUTEEEEEE！
このぶあつい本を30時間くらいかけて読むとしたら、
20万、一泊二日のセミナーで理解できるのはアリかもなぁ。

30時間じゃ無理だよ。

>>556
板倉もそうやってるのかな？
すげー時間かかりそう。

チャート分析の株式投資を馬鹿にしてる時点であれだね。

チャート分析は馬鹿。

左の鼻毛がよく伸びたから明日は暴落。
でも、右の鼻毛も反発力を蓄えてるから、あさっては暴騰。

小手川

どうでもええがな、板倉なんて。
投資実績を開示してない時点で、どっかの投資詐欺サイトと同格やん。

バリューだろうが、どこでインするかは重要になってくる
売り抜けるタイミングも必要でしょう

割安ならチャート無視して、いつでも買いにいけるんかね

割安な銘柄なら、いつかは（１０年くらい？）必ず価値と同じ価格に収束します。
勿論、底値で買えれば儲けは儲けも大きいし、
価格が低い間は資金を拘束されて効率も悪いという面もあります。
しかし、チャート分析には結果論的な要素が多く、ファンダメンタル分析ほど
客観的ではありません。

>>565
お馬鹿さん

板倉がマッキンゼーの企業価値評価をパクってセミナー
やっているということには異論がないようだな

パクってるというのはどういう意味でしょうか。

塾の講師は教科書、参考書をパクっていると言えるのでしょうか。
ＤＣＦ法という確立された手法をわかりやすく教えるセミナーですので、
ファイナンスの本と内容が重なるのは当然だと思います。

>>573
それをパクっていると言う

あなたの言葉遊びに付き合う気はありません。

実際にこのスレにもファイナンスの本が難しいと言っている人もいます。
そういう人達に、本の内容であるＤＦＣ法を教えるが何故パクっているといえるのでしょう。

>>575
たかがＤＣＦ法だけ教えるためのセミナーに２０万か？
参加するほうもおめでたい連中が多いな。

それに企業価値評価法はＤＣＦだけではないから、他にも
当然ながら価値評価をパクって教えているんだろう。
パクることが悪いとは言わないが、せいぜい恥を知ることだな。

２０万円のセミナー代金が高いと思う人は参加しません。
両者の合意のもとで料金が決まっていますので、何の問題も無いと思います。
恥を知る必要も無いと思っています。

企業価値の評価法はＤＣＦ法以外にもありますが、それがどうかしたんでしょうか。

勝手に「パクっている」とイチャモンを付けて批判することしかできないお馬鹿さんですか

>>577
＞２０万円のセミナー代金が高いと思う人は参加しません。
たしかに参加者少ないようだな

板倉さんも忙しいので、頻繁にはセミナーを開催できません。

しかし一方的に「パクってる」とレッテル貼りしてみたり、セミナーの値段に話をそらしたり
挙句の果てには知りもしないセミナー参加人数を持ち出しての誹謗ですか。

いかにアンチが議論の技術が無いのかが分かりました。

内容で判断する、理論的に批判するという事ができないおばかさん。

>>580
板倉独自の理論ないからパクっていると悪口言ってるわけですがｗ
理論はマッキンゼーの企業価値評価ですから批判のしようが無いです。
あれは立派な理論ですよ、それを高値でパクって売ってる最低のやつが
嫌いなだけ。

まともな独自理論があるなら、それで反論してみろって！

板倉さんは【価値】という言葉に、そのうち足元をすくわれるような気がする。

大学の教養時代に得た生半可な知識で申し訳ないが、たとえば経済学では「使用価値」
と「交換価値」を区別する。つまり、分析的な考察を加えないと、単に【価値】と
言ったところで、何も定義されたことにはならないのだ。

板倉さんは繰り返し、【価値】と「価格」は異なる、と主張している。
いっぽう、

>長期では、【価値】と価格は均衡します。
>（少なくとも、【価値】と価格が均衡する「時点」があります。）

と、無造作に書いたりする。いったいどの程度の精度をもって、【価値】
という言葉を使っているのだろうか？思考が雑だと思う。

板倉さんの新しいDVDを買った方は居ますか？

このDVDに付いているエクセルファイルの内容が気になります。

>>581
DCF法が板倉さん独自の理論だなんて誰も言ってませんが。
既に確立されている手法を、板倉さんがわかりやすく教えるセミナーですよ。

高値かどうかはあなたの主観ですよね。
高いを思うなら、もっと安い値段でセミナーでもやったらどうですか？

「嫌いなだけ」というのが言いたいことなら、「理論的には言うことはありませんが
彼が嫌いです」とだけ言えばいいじゃないですか。

板倉君が手に入れた「企業の価値」　＞　小手川君が実際に稼いだ１００億円

板倉がチャーチストをむやみに批判してる分、批判されてるだけだろ

速報！　板倉さんが誤字脱字連発で酔っ払っています！

>581
彼自身が、マッキンゼーの企業価値評価を理解できるのなら、セミナーの必要性はありません。
って、明言してるんだからいいんじゃないの？？

お前、理解できてないだろ？

>>588
板倉さんのセミナーに出席すれば２０万円で企業価値評価が完璧に
理解できるんですね。
さすが板倉さんは凄いですｗｗｗ

チャート分析で100億稼いだ小手川君の前で自己破産した板倉さんが
「お前はお馬鹿さん」と説教してほしいｗｗｗ

小手川君の威を借るデイトレーダー

バフェットの威を借るバリュー投資家

バフェットの威を借る板倉氏の威を借る板倉信者

チャート分析をしないファンドマネージャーは存在しない。

小手川君は認めるって。
自分はギャンブルやってるだけだって。
だからつらい、苦しいって言葉が出てくるんだよ。
そろそろ長期投資に転向してもいい頃だと思う。

チャート分析をすればファンドマネージャーになれるわけではない

>>513

>AAAの特徴
>()を多用する

すみません。以後気をつけます。

>問題に粘着

すみません。以後気をつけます。

>キレ芸

十分2CHをたのしみましたし、
敵をつくるだけなので、キレ芸はもうやめます。
不快な思いした方、すみませんでした。

>503＝AAA
>コテで負けたんで名無しの煽りということで良いですか？

裁定に対する考え方の違いを論じたくないだけです。
私はAAA以外使ってません。

>>581

板倉さんところ以外にDCFを詳しく短期間で安く教えてくれるセミナーありますか？
そういうセミナーがあれば、そっちの方が良いと思います。

私はDCFに対する知識が全くなかったので、２０万払っても良いと思いました。
当たり前ですが、一人で勉強できる方は、それでいいと思います。

銘柄については、板倉さんのHPやここのスレに十分ヒント（＝答え？）があります。

>>595
裁定に関しては考え方の違いじゃないから、ここじゃないとこでちゃんと勉強したほうがいいよ。

簡単に言えば「裁定は価値など無関係」

知りたくないなら知らんでいいけど。

>>595
金持ちというか阿呆というかｗ

>>596
>>597

助言ありがとうございます。

WACCを算出するとき。。。

銀行からの借金に（1-法人税率）する意味は？？

借金利息で節税

じゃあさ
銀行から金利５％で借金して
法人税率３０％だとしたら
0.05*(1-0.3)=0.035=3.5%
で
5%-3.5%=1.5%節税してるってコト？？

そう。同じことだが具体例でいくと、、

５％で１００万円借金します。
→金利支払いは５万円
→利益５万円減
→５万円＊法人税率３０％＝１．５万円節税

ということは、１００万円借りて５万円金利払ったが１．５万円節税できたので
トータルの負債コストは３．５％

>>596
つまり仮に現時点で、
「価値に対して相当に安い株価」が提示されていて、
一見「価値と価格の裁定余地がある」と見えても、
価値破壊を継続的に行うであろう企業の場合、
裁定に時間がかかればかかるほど、裁定幅は小さくなり、
結果として投資家の利回りは減少します。
しかし、
価値創造を継続的に行うであろう企業の場合、
裁定に時間がかかったとしても、
時間経過と共に企業価値が増加するわけですから、
やきもきせず保有し続けられると言うわけです。

>>602
さらにＲＯＡが借り入れ利子率を上回れば借金をする（財務レバレッジをかける）と
利益が増やせるということだ

>>603
話がブッ飛びするとこがさすが丸覚え信者って感じだけど、裁定取引ってのは、
異なる市場において、同一の物に対して異なる価格が付けられている非効率的な状況を利用し、
その価格差により利益を上げる事を言うんだよ？

例えて言えば、ヤマダ電機で特別安売りしてたPCを買ってハードテックで高く売るというような感じ。
おもちゃ店Ａでワゴンセールしていたゲームソフトを、店Ｂでその価格より高く売るとかね。

だから、裁定取引と言うのはあくまで「価格と価格」の取引なの。上の例のPC等の「価値はどのくらいか」というのは関係ないの。
バリュー投資を、「価値と価格の裁定取引」とか言ってるけど、厳密には「現在価格と、将来価格の格差を
利用した裁定取引」と言った方が正しいと思う。市場の非効率性を利用してね。
そう考えれば、「現在価格＜将来価格」となる可能性が高い銘柄(CFを産み出し続けている会社)が
投資に向いているというのも分かるでしょう。
「現在価格＜現在価値」であったとしても、「現在価格＜将来価格」となった場合には利益は出ないわけだからね。

そして、その「将来価格」を算出するのにあたって、解散価値だとか、他の金融商品と比較した将来の企業価値を
予測するということをするわけ。市場は効率的であるという前提でね。
そこで算出した｢将来価格」から、DCFを用いて「現在の理論価格(=企業価値と呼んでいるモノ)」を算出し、
現在価格よりも高かったら「割安」としているの。

つまりは、裁定取引はあくまで「価格と価格」の取引であり、そのモノ自体が持つ価値は関係ない。
しかし、バリュー投資において、将来価格を算出するにあたり、企業価値という理論価格を用いている。
だから、「価値と価格の裁定取引」と呼んでいる。そういうことです。
理解もせずに丸ごと受け売りはよくないよ。

あ、>>605の三段落最後訂正
>「現在価格＜現在価値」であったとしても、「現在価格＜将来価格」となった場合には利益は出ないわけだからね。

２番目の「現在価格＞将来価格」でした。

>>605

605さん、よく理解されているので、安心しました。

その将来価格を価値って考えている人もいるということです。
これは、考え方の違いだと思います。価値というのは、人それぞれなので。
私には、どちらが間違っているとか、どちらが正しいとか無いと感じました。

そして、もうもいい。

>>603
「つまり」でつないで、全然違うこと言うなよ

ROAとROICって別モノ?

>>593
小手川君はギャンブルやってるからつらいんじゃないよ。
やめるにやめられないからつらいんだよ。
株をやめても儲けるチャンスがあったのにやらなかったら後悔する。
株をやっても一日一億稼いだぐらいじゃ興奮しない。
３億ぐらい稼ぐまでは株式投資が楽しかったって言ってんだからギャンブルがどうこうって話じゃないよ。
長期投資に転向したって日経平均が爆上げしたら
もしかしたら今日10億稼げたかもって考えてまたつらくなるんだよ。
続けてもつらいしやめてもつらいんだよ。

みんな、やけに小手川氏（君じゃねえよな）に対して馴れ馴れしい件について

http://blog.livedoor.jp/voltaire/archives/2006-01.html

「ジェイコム株20億円男の投資術」

↑によるとつらいんじゃなく楽しいんだそうだ

>>609

別物だよ。

セミナーの値段が上がるらしいが
「インフレ傾向にあるから」って理由はどうなんだ？
インフレはこれからの話で今織り込む必要なんてないだろ。

>>614
インフレというのは、取って付けた理由で、
参加希望者増えてるから敷居を高くしたい＆再受講多くて手に負えない
ってのが妥当な理由じゃないか？

>>614

うそ！

>>615

なるほど。

いくら上がるかって、まだ書かれてないよね？

２５万くらいかな

100万でも３０人ぐらい簡単に集まるわな。

すごいな、年収幾らくらいになるんだろ。

一回３０００万、月一回でも３億６０００万。
セミナー辞められません。

馬鹿馬鹿しい

そんなことより、こってっちゃんマネーゲームって認めたじゃんｗ

間違いなく、本人ここ見てるだろ。
というか、書き込んでそう。

板倉雄一郎事務所: ITAKURASTYLE　「酒は飲んでも呑まれるな」
http://www.yuichiro-itakura.com/archives/2006/02/28-2028.html

ネット上の掲示板を見ていると、そこで批評されることの多い立場の僕は、
時に落胆し、特に憤慨し、特に安堵し、時にハッピーを感じます。

ネット上での個人に対する批判の多くは、
おそらく「本人を目の前にしては、言えない」ことが多いと思います。

とりわけ「匿名」を許している掲示板の場合、投稿者にとって「擬似的な勇気」
が提供されてしまいます。

B・N・Fさん、自分のこと「ニート」って言ってたね

「匿名の書き込みだから相手しない」

これ、敗北宣言

板倉がんばれ。村上をぶっつぶせ！









でも金儲けに走り過ぎるな。

マネーゲーム(投機)も、ニートも、数あるスタイルの１つであるだけで、
特に恥ずべき所はどこにもないからな。
働かないと食っていけない人達が、働かなくても食っていける人を
鬼の首を獲ったかのように「批判」するのは単なる僻みであって、
別に「悪い」という理由はどこにもないんだよな。マスコミはかなり偏った報道してるけど。

働かないのも自由だし、年中無休で必死に働いて借金(ローン)返済を生きがいとするのも自由だけど、
他人が自由に生きているのを批判する権利がお前にあるのか？って感じ。
人それぞれ価値観あるのだから、それはそれでいいんだよ。
マネーゲームだって、嫌なら参加しなければいい、例えばライブドアみたいな銘柄には近寄らなきゃいいわけだからな。

板倉さん、弟子たちに１万円でセミナーやる権利を与えてやってください。
そしたら私みたいな貧乏人も参加できるので。

つうか、内容モリモリの板倉流ＤＣＦの本を1万円で。

それいいな。
書いてあることＰＣ入力するだけで
とりあえず価値算定できるぐらい具体性に富んだ本が欲しい。

週刊ダイヤモンドとか東洋経済とか、定期的に理論株価の
特集するからそれでも読んどけば？
大まかな目安でしかないんだし。

そこから「まだ誰も見つけていない価値」のある企業を
探せるかどうかが、ファンダメンタル厨とバフェットの差なんだから。

>>627
権利っていうか、
「勝手にどうぞ」っていつか書いてたよ。
実際、知識は誰のものでもないからそうなるだろう。
流行ってはきているから、
「DCFを簡単に説明する知識」が
急速にコモディティー化されていきそう。

ＮＴＴドコモに転職した夏野剛のことはどう思っているんだろう？

「俺が育ててやった」
「いやー、ドコモの夏野ってのは、私の昔の部下でしてねー」

とか言ってたらマジ軽蔑する

>>633
板倉は自分にとって都合の悪い過去のことはスルー。
ほんと少しは自分がこれまでやってきたことについて責任とれ。

板倉もAAAもカッコをよくつかうんだよなぁ
（・・・・）　こういうの
なんでだろ

文章力がないから

>>635
ヒント：同一人物

未来の100万の価値　＜　今の100万の価値

ってことは、貨幣はかならずインフレになる宿命にあるってこと？

当たり前

「IR物語」はよさげだね
感情的なテキストじゃなく、こういうのをもっとガンガンやってほしいよ

俺もIRに電話してみたいと思ってたんだよね。
どんな風に話せばいいのか、参考にしとこっと。

>>529
「道具としてのファイナンス」分かりやすいな。
今までキャッシュフロー＝金の流れと思ってたんで、
色んな説明をいまいちﾊﾃﾅだったんだが
ｲﾝﾌﾛｰ - ｱｳﾄﾌﾛｰ = ｷｬｯｼｭﾌﾛｰ
と単純なことを言われて理解した。
難しげな言葉が出てくるんでひるみそうになるが
基本は単純やね。

デイトレで儲かるのは、
１、一部の運の良いデイトレーダー
２、東証や証券会社のような胴元
３、デイトレ指南書などで印税やインチキセミナー受講料を稼ぐ連中
だけです。


　Ｂ・Ｎ・Ｆを見てしまうと、説得力がない。

>>643
激しく「１」に該当していると思うが。運だけではないだろうがな。

勝ってトレーダーはずーーーーーーーーーーっと
勝ってるよな。運とは言えないパフォーマンスで。

インチキセミナー受講料を稼ぐ連中

本人？

現実の株価≠板倉さんの想定する株価

このギャップはなぜか？彼は、原因を外部に求めることしかできない性格。
そこで考えたのが、

日本人のファイナンスリテラシーが低い

という結論でしたとさ。だから、デイトレ等を繰り返し否定する彼の言行は、
自説が謝っている場合に備えてのエクスキューズでもある。本人は明確に
意識はしてないと思うが。

板倉は神。
さわかみより上。日本一。

EBITって営業利益なん?

unnko

>>649
ぐぐれ

値上げかよｗ