株板住人から見た 限りなく貯金ゼロ世帯を語るスレ

資産運用してるキミらだから、余計そんな奴らが目立つ知り合いが居ると思う。
幸せ回路稼動中の奴らを教えてけれ

【貯蓄なし】スレにも書いたけど、

会社にもゴロゴロいる。
40ヅラさげて貯蓄ゼロっていうのが。

そいつが先日、新聞でも見たのか
「これからは株だな」って言ってた。

一応上司なので、軽く聞き流しておいてやったが
テメエ、ガキじゃあるまいし５万や10万の種で
何しようってえのか。

毎週毎週同じメンバーで会社の愚痴言いに
居酒屋行くカネあったら
野村のるいとうでも始めろ！

どんな理由でもお金を貸してはいけません。
銀行なり、皿なりに行ってもらいましょう。
すでに皿に行っているなら、なおさら貸してはいけません。
渡すとしたら、それは手切れ金です。2度とかかわってはいけません。

おれも貯金なんかねーよ。
ひと月分暮らせるだけしか預金口座にはない。

後は全部不動産と金融資産だw

>>2
ｻﾝｸｽ
俺の知り合いに某宗教にお布施してる家族がいるけどさ
息子の給料を全部取り上げて、お小遣いとして数万上げてるんだってさ。
3年前、レガシィフルローンで買って悲鳴あげてるよ。
つか俺の同級生なんだけどねｗ

まず親がおかしい
自分から飲みに誘って金は払わないとういう図々しさ
金が無いって言うから、必要部品のみ交換でユーザー車検
通してやったら、何をトチ狂ったのか「高い」などどとほざく始末。

思わず「工賃請求するわ」って言ったら見事に黙りやがったｗ
工賃がその家族との手切れ金、安いもんだ。

>>4
漏れもそう。
使っている銀行では １００万定期に入れると時間外ＡＴＭ手数料無料なんだけど 最低限しかおいてない。

酒・女・博打は論外だけど、車と家って 常人でも嵌るから怖いね。
宗教とかＭＬＭとかも破壊力あるけどなぁ。

考えてみりゃロクな知り合いいねぇなぁ

4322 ヘラクレス　イーシステム

底値離脱、２連続ストップ高。

１０万までの特急便。

>>7
みんな似たりよったりだよ。

オレの上司（部長）も、
たかだか３万程度の電子レンジを買うのに、
部下の営業マンに
「オマエらの行き先の家電店で、安くしてくれるとこないか？」と
聞きまわってた。

もちろん営業マンもそんなセコイ話のために取引先に
借りを作るのはバカくさいせいか、逃げていた。

上司も倹約家故にそう言っているんじゃなく、
年収1000万程あるくせして、ほとんど貯金がないようだ。

先日も自宅を400万かけてリフォームする際、
全額融資を受けたらしい。しかも１５年払いで！

そのくせ、フェアレディＺ買いたいなどとヌカシている。

50歳にもなって、たかだか400万くらい持ってない奴は
軽にでも乗ってろ、と言いたい。

「隣の億万長者」に乗っていた判定式によれば
　　純資産　＜　年収×年齢÷１０
の人は「蓄財劣等生」だそうでつ。

>>3にもあるが俺も損切りは大事だと思います。
自分にとって小さな金額でできるなら切った方がいい場面が日常にも多々ある。

できれば、最初から１銭も貸さないほうがいいと思う。

損切りのつもりで「これが最後」と渡しても、またいずれ、金額倍増させて借りに来る。
断ればなぜか怒り出したり。へたすりゃ、刺されかねない。

　親から「金を貸すなら恵んでやるつもりで貸してやれ」って言われて育ったが、
手切れ金のつもりで貸した金がもっと大きなトラブルを招きそうな気がする。
　金を無心に来る様な椰子は断られなれているんだから最初にきっぱり断るべき。
　金を借りに来る時点で既にもう二度と会わないほうが良い人間なんだし。

人生の中で一度はお金で苦労しないとだめだな。
漏れは学生時代に思い知ったからいいや。

>>10
都市部と地方では違うし、長男と次男でも違うし、
資産家の息子と多重債務者の息子でも違うわな。
また、子供にどれくらい金がかかるのかライフステージによる。

ねぇ、幸せ回路が全開のおまいらの知り合いかいてくれよ

世帯と言うか独身の同僚だが、全然金貯めずにほぼすべて趣味に使ってしまう。。
買いたいものがあるとそわそわしだして耐えられず、ローンで買ってしまう。
「○○買ったぞ！」と聞くたびに心の中で突っ込んでいた。
貯金はおそらく数万〜10万くらいあるのかね。

数年前から月数万でも財形やっておくと違うぞ！と何度も言っていたのだが、
聞き耳持たず。。。で今ごろになってお金貯めないと！と焦ってる。
財形で月2万でも強制貯蓄しておけば、今ごろ200〜300万くらいになって、
結婚資金として使えたのになあ。

他人の心配してる場合じゃないけど、俺よりまずい状況なのは確か。
年取って悲惨な末路にならないことを願うしかないな。

>10
今はもう違うが、リーマンの頃は35歳で350万だったが、この数式
だと１万資産があれば勝ち組だったのか？？もしくは10万か？
100万はあったんだが？

>>10

1,000万　＞　200万×30÷10

>>18
>>10じゃないが、普通掛け算と割り算では掛け算を先にする、と小学校で・・・。
つーか、どういう計算したんだ。
しかしあの数式で優等生となれる香具師は普通のリーマンにはいないだろーなぁ。

>>20
？

>>21
ゆとり教育のせいだ、気にしなくていいｗ

>>22
ゆとり教育ｗｗ

その判定式、株版住人なら楽勝クリアでしょ

>>20
超ﾜﾛﾀ

>>20
すごい小学校だなｗｗｗ

>>20
それとも頭の中がint型で速度重視か

なるほど、プログラムの速度を考えてるのかｗ

>>20の人気に嫉妬w

話を戻して、結婚した妹の家庭が貯金少なそう。旦那の稼ぎが少ないので。

甥と姪にはしっかり育って欲しいので、お年玉に図書カードあげるつもりだ。
現金渡すと親に使い込まれそうなのでw

>>28
親に金券屋直行されなきゃいいけどなｗ

今だけは　金もってても極力貧乏生活してでも
投資するべきだ。　贅沢はあとからでもできる。
この相場だって何年もつづくわけないんだからな。
何年もローン組んでいい車乗っている知人を
みると滑稽に見えて仕方ない。

でも給料日が近づくとドキドキ、ハラハラするとか、
お札を財布に入れておくと、すぐ使ってしまうとか、
１万円を崩すとすぐ使ってしまうとか、

いう人は結構いるなぁ。
ちょっとうらやましかったり。


レス相当になってきた？

>>30
「たかだか車買うのにローン組むんじゃねぇ！」
とは思う。金利分損するのに・・・・。

貯金はないけど預金はあるよ。

>>32
自動車ローン程度の運用実績しか上がっていないが、
方向が逆だからよしとしよう！漏れ

車をキャッシュで払うと数百万が無くなっちまうので、
あえてローンにして、株の種にしてるかもよ。

確かに今ならローン金利以上の利益をあげることも可能だしな。

>>35
>>36
普通そう考えるのか？俺なら安い中古車で我慢して儲けてから買い替える。

もちろん俺もそうだがｗ
ただ、今はあんまり物買って種減らしたくないなぁ

そうだね。で、みんな配当とかどうしてる？
デイトレの人は配当取らないんだろうけど、
配当貰う人はそれ、再投資してる？

オナニー一発するごとに100円もしくは500円玉貯金してみ、結構貯まるよ
あとは貯金専用口座を開くのもいいかもな

>>40
それマジでいいアイデアだ！！
早速今から実践する。

>>40
小銭がないので今日はオナニー出来ません(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ってことになったらどうすんねん！！

>42精子を溜めろ
次の日気持ちいいぞ

３０代４０代は貯金から家のローンを差し引いたらえらい債務が残ってる奴ばっかりだよ

俺は、貯金０
２６歳、無職
新日鉄１０００株、オメガＨＤ２０００株参考時価９５万円所有

━━◇2005/12/26発◇━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

◇10年間で無期限雇用義務が発生
−進出企業は労務・人事管理の見直しを−（中国）
　●上海発
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
　90年代初頭に日系企業の第2次進出ブームが発生したが、当時進出した企業
の現地経営が10年を超えようとしている。労働法では10年間同一企業に雇用さ
れた従業員は、11年目の契約から無期限雇用契約（定年までの終身雇用契約）
を提案する権利を有し、企業はこれを拒否できない。これに該当する進出企業
は非常に多く、この問題に関心を寄せる企業が増えている。


ＷＯＲＬＤ　ＩＮＦＯ　ＴＲＡＩＮ　★　ＮＥＷＳ　ＳＴＡＴＩＯＮ
　　 〜世界の情報をあなたのもとへ！〜　2006/1/5 No.317　より抜粋
（日本貿易振興機構（JETRO)　海外調査部 情報企画課 インフォトレイン事務局
　　 URL http://www5.jetro.go.jp/jnews/wit/　）

>>40-43
今年初めて大笑いした

>>33
国家（公社）はお嫌いか？

あげぇ

>>40
今日だけで100円換算で800円貯まるorz

>>50
お若いの〜ｳﾗﾔﾏｽｨ

オメガが、噴いて
９５万→１０５万になりました
１０日後には、１３０万いってるかも

負債なしで預金なし　　より　　負債ありで預金なし　のほうが
生活はしっかりしている香具師が多い。
家を買うと緊張感が出るらしい。
しかし、負債を発生させなければ合理的な生活が出来ないのも考えもの。

生活がしっかりしてないと負債さえ作らせてもらえないからな

>>53
> 負債なしで預金なし
フリーター・ニートでも十分可能だもんな。

俺は就職したとき、日本育英会からの貸与金（1種・無利子）が約180万円あったから
マイナスからのスタートだった。
1種で繰り上げ完済すると繰り上げ返済分の10%が報奨金としてもらえるので、
就職8年目に繰り上げ完済した。

今は負債なしで金融資産は500万円（ここの板的にはゼロみたいなもんかな）。

>>55
20代後半or３０代前半だろ。
貸与金返して500万は立派だぞ。
自信もって頑張れ。

貯金0の奴の特徴。

・ギャンブル好き
・見栄っ張り
・ブランド好き
・気前が良い(常に)
・計画性が無い
・

・アタマが悪い

・カレーが大好物

キレンジャーは貯金0か

>57
俺の友達はこれに当てはまらないけど貯金ゼロ

キャバクラと風俗好き、
あと浪費家（ゲームとかＰＣとか）

給料日までにキッチリ使って給料日まで持たないって訳じゃないから
計画性はあるんだろうけど使い切る計画性だからな。

資産運用が下手で投資しても損するような人は
どうせ貯金しても増えないのだから実は先に使った方が得なのだ
まあ株板住人で投資で損する人はいないと思うがｗ

給料全部使い切る奴のおかげで国内の経済は潤う
おまえら感謝しる

しつもーんﾉｼ
債権や保険・年金は貯金に入りますか？

入らなければ俺もゼロだwww

>>64
郵便局に入れていなきゃ貯金とは言えないべ！！

おまいらばかでつね　貯められるうちはためておけ

あと二年　いや三年間は我慢して増やすなり節約するなりすろ

あとで優越感に浸れるから

ある程度の現金を貯めると色々と有利になる。

現金保持者：
年金−−−−＞　年払いで少しｳﾏｰ
保険−−−−＞　年払いで少しｳﾏｰ
クルマ購入−＞　一括払いで数十万円ｳﾏｰ
住宅購入−−＞　一括払いで数百万円ｳﾏｰ

現金なし：
年金−−−−＞　月払いで少し割高
保険−−−−＞　年払いで少し割高
クルマ購入−＞　ローンで数十万円の利払い
住宅購入−−＞　ローンで数百万円の利払い
日々の生活−＞　サラ金の利払い

・嗜好品の消費が多い

・給与が少ない

＞69
それが最大の原因だと思うな。

こんなアンケートだったと思うな
あなたの金融資産は
�@１無量大数円以上の方
�A１恒河沙円以上１無量大数円未満の方
�B１澗円以上１恒河沙円未満の方
�C１垓円以上１澗円未満の方
�D１億円以上１垓円未満の方
�E上記以外の限りなく０円にちかい方

>71
冬休みの「調べ物学習」の成果を報告する必要なし。

>>10

1350万　＜　450万（税込）　×　27　/　10＝1215万

クリアできたけどハードル高くないかそれ？

>>73


　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)　 　　　そうだ、給料が下がればいいんだ！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

年齢じゃなくて勤続年数じゃないの？

＞75
確かにその式だと２０代はつらすぎる。
20歳だと、年収３００万として、300×20÷10で600万。無理がありすぎ。

年収の１割は貯金すべきという意味なら、Σ年収(x)×0.1　という感じで
各年の年収の１割を累計しないと。

現在の年収をベースにするとここ数年急速に年収のばした人に辛いし
逆に急速に年収を落とした人に緩い。例えば60歳で退職して年収50万
の人なら、50×60÷10＝300万あれば良いことになってしまう。

はげ

>>76
貯金だけでなく将来キャッシュフローも考慮しないと駄目だな。

例えば６０歳で定年退職するとして

貯金＋将来の年金＝老後の生活資金

という関係式が大雑把に成立つ。

年金が６５歳から月１８万もらえるとして、月の支出が２５万で８５歳
まで生きるとすれば、６５歳まで無職として２５万／月＊５年で１５００万
６５歳から７万／月＊２０年で１６８０万。
あわせて３１８０万貯金がないと駄目。

いま５０歳のサラリーマンなら

貯金＋退職金＋退職までに積み立てる貯金＋将来の年金＝老後の生活資金

となり退職金が１６００万もらえるとすれば、あと１６００万くらい貯金＋退職までに
積み立てる貯金でカバーしないといけない。
この例だと今後１０年間で毎年１００万貯金していけるとすれば、現預金は６００万
あれば足りることになる。

しかし４０〜５０代は子供の教育資金や住宅ローンで貯金どころでないという世帯
も多いし、退職金が１６００万ももらえない世帯も多いだろう。

それぞれの世帯にあてはめて現預金がどのくらい必要であるのか？
まあ、せいぜい暇だろうから考えてくれ。

60歳以降月25万もいらないだろう…

病気リスク込みなんじゃね？

>>78
年金月18万もらえるって、平均月収いくらの人よ？
生涯平均50万円くらいか？
大体今50歳なら62,3歳から年金出るんじゃなかったっけ？

>>79
８５歳以降も生きてるかもしれないし、月の生活資金２５万は
夫婦２人として必要だと思う。
その上で病気や怪我、８５歳以降の生活も考えて５年毎くらい
に生活資金の見直しをしていけばいいと思う。

あまり老後の生活資金をカツカツに見積もると、年とってから
万が一の事態が発生したときに対応できない。

まあ子供が優秀で親思いなら、そんなに不安になることも
無いとは思うが。

>>82
そのぐらい｡｡ﾌﾞﾅﾝだね｡あとは､､､ま､その時考える｡
他の人の意見､聞いてﾐﾀｲ｡

>>81
年金１８万円／月というのは厚生年金の平均支給額。
これからは減額されていくんで、こんなにもらえるとは
限らないが一応の目処として考えた。

あくまでも現在の貯蓄額の目処として、単純な年齢あたり
いくらいくらではなく、将来の生活資金と受給できる年金
これから稼いで貯金できるキャッシュフローを併せて
見積もっていこうということで・・・。

>>73
１億円＞３８×１０００万円／１０＝３８００万円

楽勝

>>84

社会保険庁のサイトに簡易試算があった。
ttp://www.sia.go.jp/cgi/simulate/top.pl

50歳の人で大卒平均月収40万円で定年まで勤めれば、
61〜64歳まで年135万円(月11.25万円)
65歳以降年213万円(17.75万円)
で、平均支給額の18万円/月に近い。

ただ、インフォメーションにある平均給与月額はその年代
だと34万円。
これだと、
61〜64歳まで年103万円(月8.58万円)
65歳以降年175万円(14.58万円)


これって現状の平均支給額から考えるとかなり改悪されて
るってことか？

社会保険庁の試算なんて全くアテにならないだろうね
詐欺に近いじゃね？
”昨年の数字を洗い直したら、今年から人口減少します”と
発表した政府だから
数字なんてどれだけでもいじってるって思える。

最悪、意図的にインフレを起こして年金額には反映させないということが
近い将来ありえるんじゃないか？

確かにこれからインフレ来るだろうからね。
というか、起こさないと、日本の景気も国債もやばいし。
郵便貯金や銀行預金は目減り確実。年金も目減り確実。

それ考えると、株取引に慣れているこの板の住人は勝ち組になれる要素がある。

おまいらの知り合いを書いてくれ。

すごいまじめなスレですね。
参考になるなぁｗ

なにこのｽﾚ
２ちゃんねらなのに真面目過ぎだよ

恵まれているといわれている団塊の世代の５０％の退職金が５００万以下だって。
預金０円世帯の調査とあわせてみると大変なことになっていないか？
株高？
そんなものは貧民層には関係ないし。

このスレに書かれていることを
あと2年早く考えておけばよかったOrz

最終的に知らずに現役を終える人もいる。
今知っただけでも随分得したはず。

株持ってない奴でも、日経が狂い騰がったというのは知ってるもんな
儲け話とか聞かされたら、不愉快極まりないだろうな

>>92
>恵まれているといわれている団塊の世代の５０％の退職金が５００万以下だって。
ソース教えていただけないでしょうか？

>5

>俺の知り合いに某宗教にお布施してる家族がいるけどさ
俺の親戚にいます。

>息子の給料を全部取り上げて、お小遣いとして数万上げてるんだってさ。
姉のだんなさんが親のサラの保証人になってます。

>まず親がおかしい
>自分から飲みに誘って金は払わないとういう図々しさ
>金が無いって言うから、必要部品のみ交換でユーザー車検
>通してやったら、何をトチ狂ったのか「高い」などどとほざく始末。
工賃も取ってないのに、同じことをいとこに言われました。

ほとんど一緒じゃねーかｗ

>>95
ソースは日経新聞。１月７日か８日。
株やってんなら日経くらい（ｒｙ

すみません
ありがとうございます

俺の親がまさに貯金ゼロ。小さい頃からたいした小遣いもらってない
お年玉もおばあちゃんとかからはもらってたけど親からはもらったことない。

職場にも多いな〜
仕事が出来て給料もいいけど車とか家買ってすぐに使ってる

１００ゲットで１００億ゲット！！！

　　　　 ∧__∧　　 　　
　　　　（#　´Д｀） 　なんでもいいですがとにかく私のお金返して下さい
　　　//＼￣￣且＼ 　
　 ／/ ※.＼＿＿＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー──────ヽ
　　　　────────

うちの親も貯金なんて無しだったな。
小学校の修学旅行用の積立口座もいつの間にか空っぽになってて
旅行直前にどこかから急遽工面したようだった。
家に集金人さん来ても「今無いからいついつ来て」とか言ってた。

>>99
漏れも親からお年玉もらったことない。
正月に祖母が来て、お年玉1000円くれるのが毎年楽しみだった。
その1000円もうまく隠しておかないと親に取られてしまうから大変だった。
１年間、その1000円で頑張っていた。
高校卒業するまでそんな生活だった。

1年間\1000！！！！

コンビニの本棚見てみぃ。

車雑誌かパチンコ雑誌ばっかりでつ。

コンビニで買い物するのが、そもそも負け組

コンビニは安さを求めていくのではなく、便利さを求めていくもの。
コンビニで買い物できない香具師のほうが負け組み。

>>106
たしかにコンビニで買い物しないのが勝ち組って
考えが人間の小ささとティンコ小ささを物語っている

漏れは>>105の意見に一票。割高なコンビニで買い物するくらい経済観念がないから
負け組になる。

株板住民ならスーパーで買い物するよな？

同意を求めんな

>109
禿げ同

>>108
小銭より時間が　た・い・せ・つ・よ・〜

チンポちっちぇぇやっちゃなぁ。
てめぇがそう思たら一生スーパーで買いもんしとけ、ハゲ

ど、どうして
短小・ゲーハーってわかったの？
いやーん

でも包茎とまではわからなかったろ？

3拍子揃ってるのか

金を使えるのが勝ち組か、節約するのが勝ち組か、というのは良くループする議論だけど・・・・・

要するにコンビニで済ませて節約できた時間と労働能力で、
スーパーとの価格差以上のものを稼げる人は、コンビニで良いのでは？

うちはコンビニまで２分、スーパーまで５分だから（どちらも24h営業）、作業を
あまり中断したくない時はコンビニまで、逆に気分転換したい時はスーパー
まで行くことが多いけど。しかしモノによってはコンビニの方が安いものもある
のが悩むところ。

>>66-67
勉強になりますた

24時間のスーパーがある地域はいいけど、
ウチの近所のスーパー（ヨーカドー）は21時で終了
結局それ以降はコンビニしかない

株板住民ならコンビニ株買って、自分の銘柄のコンビニで
十分便利に買い物させてもらって、

半年後ぐらいに、コンビニに払った額以上の利益を得るというのが
勝ち組でないかい？

>>114
実は、プラス早漏・ＥＤの
五冠王でした。

すごいだろ

コンビ二VSスーパーどころじゃないぞ！

EDで早漏？
勃たないのに出るの？

近眼で老眼みたいなものか？

>>117
まぁセブンには儲けさせてもらっているが・・・・・

儲けている以上にセブンに貢いでいる漏れは負け組かも。

■個人情報の取り扱いにあたっての注意点
RMSでは、お店をご利用頂いたお客様の個人情報（クレジットカード番号、住所
、氏名、電話番号、メールアドレスなど）も閲覧することが可能です。お客様
の個人情報を適切に管理することは、店舗様の信頼を高め店舗様の利益となる
ばかりではなく、ひいては楽天市場全体の信頼性、安全性を高めるものです。

以下に、個人情報の取扱に関する主な注意点を挙げております。個人情報を取
扱う全ての御社従業員の皆様に、周知徹底いただきますようお願い申し上げま
す。

■個人情報へのアクセス可能者を絞りましょう
ページ編集を外注する場合にはダブルアカウント（R-Storefrontのみが利用で
きるアカウント）を発行致します。また社内の方であっても、とりわけクレジ
ットカードの入ったデータの処理などについては対応者を絞るようにしましょ
う。

■個人情報の保管・廃棄について
帳票や伝票など個人情報の入った紙やデータは施錠管理・アクセス制限をかけ
るなど厳重に管理しましょう。また、廃棄のルールも決め、不要となったもの
は速やかに適切に（シュレッダー処理など）廃棄しましょう。

■ウィルスソフトの導入とWindowsUpdateなど　セキュリティ対策について
オープン後はたくさんのお客様からのメールを受信するため、感染の危険性は
高まりますので、ウィルスについての対策はしっかりと行いましょう。ウィル
スソフトは常時有効に設定し、WindowsとともにUpdateも必ず行いましょう。

■退店後の顧客データの利用について
店舗運営上で知り得た個人情報は退店後は利用できません。とりわけメルマガ
については楽天市場の配信システムで楽天市場の管理のもと配信されることの
許諾を得ておりますのでトラブルの元です。ご注意ください。

スーパーで働いてる俺は負け組？

>>115

そういう理屈でつもった塵がおおきな金額差を産む
まあ、あなたが弁護士や医者レベルならその意見は納得するが。。。

だってたかが3分だろ？考え事しながら移動できるだろ？
時間の使い方がへたくそだね

コンビニでタバコや雑誌以外を買う香具師は

里予木寸でデイトレするようなものかも知れん

安易にコンビニというが、
地方（特に田舎）へ逝けば、コンビニまであと○キロの看板が立っててなかなか見つからないし、
２４時間営業じゃないところもまだまだある。
地方住人は大負け組みか？

>>126
コンビニを使う必要がないから勝ち組だろ。
漏れの田舎も一番近いコンビニまで５ｋｍくらいあるな。

>>127
おれんとこは10km以上だぁ

男がひとりで
スーパーで買い物なんて恥ずかしくてできない。

>>129
女装してく？

>>129
昭和時代の香りがする発言だな。
今はDINKsが多いから、おじさんもおばさんもｲﾊﾟｰｲいるよ。

あっ、田舎はそんなことないかな。

2303　ドーン
が現在祭り中。

夕刊フジ「恋する銘柄」で推奨されました。
つい先日同紙にて推奨された2738バルスは、2連続S高を達成しました。

今回推奨の2303ドーンは、時価総額はバルスの10分の1以下。
発行済株数12000株、浮動株3600株程度、出来高平均100株以下の忘れられた銘柄が、
今、テンバガー銘柄への第一歩を踏み出した！！

次に寄ったときが勝負です。
売り物が少ないので、買えるだけ買って長くホールドしていれば、上は青天井！

目指せ第二のサイボウズ！！！

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1137047816/

売り買いしてるときはコンビニ禁止な

都会に住んでいても、スーパーが24時間営業ってのも
まだまだ少ないし、コンビニで買い物になるのも
まあ仕方ないと思うよ。
それともお前らそんなに暇なの？
オレここんとこその日中に家に着いたことないよ。
24時間スーパーだとクルマに乗って10分ぐらい行かないとない、
コンビニはすぐ近所。
時間を金で買う感覚がない奴は貧乏人だお。

暇、暇だわ。

あげだ

「世の中お金ではない」というセリフは、貧乏人が言っても迫力がない。
このセリフが堂々と言えるように立派に成長してくれ。

今時サラリーマンでまじめに働く奴はあほ。
それが株で儲けてる人間の声。
今のバブルに乗っかればいい。
外人が買ってくるんだから、奴らに売ればいい。
新興の時価総額上位の銘柄適当買いで十分儲かる。

今時株で儲けてるはゴミ。
それがサラリーマンでまじめに働く人間の声。

いくら主張してみても社会から認められない悲しさ。

認められる必要なんて無い

>>138
俺サラリーマン。
社会，政治，経済を見る目を養うのはサラリーマンが一番。
なんていうかな、潤ってるところ、干されてるところが肌で感じられるんだな。
ニュースが出る前に大方想像がつく。
サラリーマンやってるうちは株で負けないと思う。
てか、東証,振興どこで勝負しても損切り入れて９割勝ってる。

138ってずーっと居るな

一万円札がいっぱいあっても年賀状が1枚もないような生き方
悪いとは言わないが良いとも言えない

ｻﾗﾘｰﾏﾝ辞めて株で食ってるよ。ｵﾏｹﾃﾞ風俗店のHP管理ｻﾗﾘｰﾏﾝの倍は稼げりる。ﾏｼﾞﾒに働く奴はｱﾎ。風俗店からは新人の女の子お試しで遊べるし。今が一番幸せ。

>>143
年賀状１枚
１万円札１枚

おれなら迷わず万札を取る

サラリーマン＋株
これが一般人でなれる最強の選択でＦＡ？

サラリーマン｢年収1千万円以上｣＋株｢時価総額1億円以上｣

これが一般人でもなれる最強の姿、もちろん持ち家。
サラリーマンやめるも必要なし、さりとて無能なサラリーマンではさみしい。

つーかさ、身近に居る貯金ゼロ世帯を教えてよ

>>148
俺

おらも〜。w

>>148
少し昔の話だが、高校の先輩でヤバいのがいた。

大学を出てSEをやってたのだが、PCや高級AV機器に金をガンガンつぎ込み、
スピーカー300万、アンプ1台200万ってのを買ってた。
当然現金で買えるわけもなく、最終的に7ケタ後半の借金を重ねてたらしい。
その後彼女が出来、結婚することになって散財は止まったが借金を
細々を返す日々が続いているらしい。

もう一人、20万円のクルマをローンで買った30台半ばの人かな。
それくらい現金ないのかよ、って突っ込みたくなった。

>>151
俺、単品コンポーネント（スピーカー、CDプレイヤー、MDデッキ、DATデッキ
アナログカセットテープレコーダー、アンプ）を学生の頃、総額約60万円で
買ったのを、修理・オーバーホール（総額約5万円）しながら10年強使っている。

PC−アンプ−スピーカーという系統でも繋いでいるけど、パソコンからの音にしては
結構いい音鳴らしてくれるよ。PCは自作。すべてはコストパフォーマンス重視
（浪費家ではないがケチでもない）。
年収が500万円なので、貯蓄も自慢できるほど多くはないのだが。

ハイエンドコンポなんてキャッシュで買える人限定だと思っていた。

>>151
人の趣味にケチはつけたかないが
借金してまで買うのはｶﾞｲｷﾁ一歩手前ですな

サラ金で借りて株にチャレンジしてますが何か

ｶﾞｲｷﾁですな

>>147
俺、リーマン年収1千万、現物株式1億5千万、株式口座からの出金年間1千万、都心一軒家持ち家（ローン無し）
なんだが、最強認定くれるか？

>>156
大衆的富裕層認定。

あぅ。リーマンやれてるうちにもっと資産増やせるようがんばります。
。。年収は１５百万の間違いですた。

>>156
一軒家は強いよな・・・

>>156
２０代で未婚ならなお最強

ITバブル崩壊からソニーショックまでの
悲惨な相場を経験した奴はもう居ないのか？

おいら
住宅ローン残９５０万
貯金９万５千円（住宅ローンの引き落とし準備金）
株式資産１７０万
信用買残２００万
子供の給食費のつけ５０００円
・・ある意味最強

小泉政権発足からソニーショックや９１１は体験したぞ

教えてくれ！
年収１千万リーマンの仕事内容ってすげー難しいことやってんのか？
スーパーの生鮮コーナーで朝から晩までコキ使われるより大変？

>>164
正直、責任と内容が密なだけでコキ使われているような雰囲気はない。
ただ、歩合制の営業マンだとつらい人も多いまたいだよ！

>>164
通常は
スーパーの生鮮コーナーで朝から晩までコキ使う
ような仕事をするやつの給料が1千万

スーパーの店長とか規模次第では単なる中間管理職だし。
（巨大店舗の店長なら別として）
まぁファーストフードやファミレスの店長よりはマシだが。

全く、君達は無産階級を嘲笑して楽しんでいるな。
それとも、反面教師にしているのか。

バイトの経験あるけど、本当に血も涙もなくコキ使うよｗ
部下に対する態度のデカさも高級官僚や一流企業課長より凄いんだからｗｗ
１００ｍを５秒で走るような滅茶苦茶な命令も多すぎ。
竹やりで戦闘機に歯向かうほうがまだ何とか希望は持てるけど、
小売店レベルの人たちはＤＱＮだから、どうしようもないｗｗｗ
たとえば、お店でちょっと買い物したり、どこかで食事してても
見てて分かるよ。バカは一見に如かずというかｗ

ああいうのと関るぐらいなら株投資でニートの方が遥かに健全だ。

本当に血も涙もないよｗ

私の見る限り、投資家とかユダヤ系米国人とかアングロサクソン系の
方が血も涙も人情も温かみも学歴も資本もあるよ。

本当に冷酷なんだからｗ
資本家の方が絶対いいよ。
金持ちだからいい、というよりは、
人間的にも性格的にもよくできてるし、
基礎教養もあるから、話のネタに困らない。

>>169
ニートの一般的な傾向として
ちょっとしたことをやたら大げさにさわぎたてて、
自分がニートであることをなんとか正当化しようとする
傾向があります

いや。リーマンだけど、いまだに根に持ってるよ、俺。
怨念というか恨みがあるから。シャレにならないよ、あれは。
全然、大げさじゃない。理不尽な要求、過酷な命令、多すぎだもの。
あれに比べれば、大学入試も司法試験も入社試験も会社実務も楽だし
株で投資してるほうが遥かに報われるし、能力を適正に評価される。

１７３は働いたことないよ、絶対ｗｗｗ

１７３もニートなんだろうなｗ

【社会】日本人の貯蓄率、０４年度は過去半世紀で最低に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137162023/

貯蓄なんかできんよ
子供の教育費で飛んでいく

>>175
>>176
ニートですが、何か？

証券卸売業の社長だが何か？

低学歴の職場では普通に殴られたりするもんな

血も涙もない北斗の拳ワールドのバイトをやっておくと
会社で嫌なことがあっても

「あれよりはマシｗ」

って思える

俺が知ってる北斗の拳ワールドのバイト。
→ホテルの婚礼での配膳バイト

>>182

いや、商品先物の営業に勝る北斗の拳ワールドはないよ。
１１年前に新卒で入ったんだが、まさにカイジの帝愛地下強制労働だった。
その後、世間では北斗の拳ワールドの典型だった、リフォーム営業へ転職。
次にワンルームマンション営業と、３ヶ月ずつやった俺が言うんだから間違いない。

今は某大手チェーンの居酒屋で働いているけど、
キツイけど気楽なもんだよ。

営業やってるお前が馬鹿。
会社に使われてるお前が馬鹿。
結局誰にでもできるノルマ作業しかできないお前が哀れ。

そんな俺は 500万 < 400万*2/10 の負組。

4が抜けてる。

外資系の方がドライとは言われるけど、そんなことないｗ
まあ、以前までの日本の高級官僚と比べれば、ドライだけど、
営業＆小売り＆配膳底辺よりは天国のぬるま湯ですｗ

最初のころ見る価値のあるスレだったんだけどなぁ

あ、外資金融なんだけど、他の業界も無理がなくていい（たぶん）。
全部、欧米系ね。ただし、その分、地球の下半分に負担を押し付ける
うしろめたさもある。それに比べたら、個人投資家や「無職トレーダー」
のどこがいけないのだろう。株投資の方が、人をこき使う、というよりは、全部自分に
跳ね返ってくるし、完全実力主義に近い気もするが。

よくよく考えたらすれ違いじゃね？ｗ

低所得者が金を使ってるだけ
金持ちも金使いなさい！
小手川君も！

最初のころ見る価値のあるスレだったんだけどなぁ

↓の記事では
http://www.asahi.com/national/update/0113/TKY200601130355.html
＞消費者金融や商工ローンの利用者は全国で２０００万人に上るとも

ということらしい。どうしてこんな借金社会になっちゃったんだろうね。
企業も個人も、借金を抱えていると新たな方面に投資しづらくなり
行動の機動性を喪失するんだよね。

金がない、と言ってる香具師は明らかに金銭感覚が欠落してる
携帯（新機種ごとに買いなおす）、ギャンブル、酒、車・・・
でも、そんな香具師は結構仕事が出来たりする。

やるな〜最高裁！ＧＪ！

もっとも、国会が消費者金融がのさばらないよう法律を改正すべき
まあ自民党が消費者金融から金をもらっている以上無理だけど
国民が追い込まれては、国家の存亡も危うい

>192の記事より
>貸金業規制法は今年、見直しが予定されている。
>貸金業界には金利の上限の撤廃や緩和を求める声も強く、

ちょ…待てよ！
上限金利の撤廃って、んな恐ろしいこと絶対するなよ！
.. ガクガクブルブル!(((（゜Д゜)))ガクガクブルブルガクガクブルブル

日本がガタガタになるぞ。

>>195
貸金業規正法の上限金利上がっても、利息制限法の範囲を超える利息は
任意に支払わない限り支払う義務はないので安心していいよ
　よくわからなかったら、法律に詳しい人に聞いてください。

今は出資法と利息制限法のダブルスタンダードになっているからな。

韓国は消費刺激策として、金融業者保護で上限金利を廃止した途端、
破産者が続出したからね。

日本の政府がそこまで馬鹿ではないことを祈りたい。

>>198
　なんで業者が政治献金を与党やその先生方に収めているかを
思えば充分有り得る。

>>199
韓国の場合それで貸金業者も破綻が相次いだみたいだけどね。
日系の貸金業者も随分撤退したような。

おまいらの身近な奴を語ってくれって・・頼むよ　orz

身近な体験談上の方で沢山出たやん
悲惨な人の体験談聞きたかったら無職・ダメ板やその日暮らし板、借金生活板行ったらいくらでも見れるよ(笑)

同級生24歳子供二人2歳と1歳。
夫の手取り30万（ガテン系）。
貯金0。

実家が100mくらいのところにあるのにアパート暮らし。
車は持っているがガソリンがもったいないので殆ど使わないんだって。

>>202
そういうスレだからな。

親がちゃんとお金を貯めてから買うという手本を見せてないとダメなんだろうな。
親が住宅から車から、ローンで買うのを見ていたら、それが当たり前だと思ってしまう。

30代のサラリーマンくらいなら、ローンを抱えていなければ、普通に乗る程度の
車の代金なんて１年で充分貯金できるはずで。

じゃあ漏れのポートフォリオ評価してくれ。前にも書いたけど。
�@27歳独身。クルマ好き。マツダＲＸ−７をローンで購入。とにかく、資金繰りが苦しいらしく、
　飲み会の時は必ずカードで全員分支払って、「回収〜！」とか言って現金を集めている。
�A35歳独身。見栄っ張り。とにかく女におごりたがる。何を血迷ったか、川崎市内に3000万の
　新築マンション購入。頭金ナシ30年ローン。意味不明。
�B33歳独身。風俗大好き。詳しいことは知らんが、アコム・レイクなどに300万以上借りてるらしい。
どんなもん？

�Aが最悪。
以上。

�@のＲＸ−７はいつ買ったのか、ＦＤなのかＦＣなのか

�@のＦＤは燃費３km/hなのか否か

３km/lだった

>>208
今なら中古で150(コミコミ)くらいか?

>>209
悪すぎ
うちのFDでリッター5

�Aと�Bは友人だったら損切りしたくなるくらい嫌だな…

ローンしてまで消費してくれるなんて最高に素晴らしい人だと
思わないとダメ
そいつらのおかげで経済が回る









間違っても友達にはなりたくないが…

>>206
ちょっとまて。それ全部俺の連れでいるんだが・・、年齢は全員30歳やけど。
１のやつは車種もFDやし。
２のやつも川崎に頭金なしでマンション買ったし。
３のやつは友人から見放されてるけど俺は一応友達やってる。
おまい俺の知り合いか？ｗ

日本人は見栄っ張りだから

>>206
(1)みたいなのは良くいるけど、もう完全に自転車漕いでいる状態なんだろうな。
破産したほうが楽になれると思うけど（まぁ生活習慣変えなきゃ無駄かも知れないが）

住宅ローンの30年ローンとか信じがたいな。30年間奴隷奉公するつもりか。
途中でリストラとかされたらどうするつもりなのか。
もっとも世間には二世代ローンとか組んで、自分の子供にまで奴隷奉公
させようとする馬鹿がいるけど。

俺は金融系リーマンだが、客の中に金も無いのに
ローンでセルシオ、
ローンでバイク、
ローンで家電（TVだったかな？）、
ローンでロレックス、
という香具師がいた。その上で、事業資金をさらに借りに来たという馬鹿。

さすがに貸さなかったが、そいつには女房子供までいた。完全に逝ってるよ。

安易な人は以外と多いよ。カネないとすぐローン→支払いにおわれる→生活におわれて勉強もせず生活を見なおす余裕もない。こんな人たちは株どころか不労所得の存在すら知らない。一生ローンのために働く。

>>218
ローン好き（？）はリーマンに多いというより、個人の資質の問題。
むしろ、DQN自営のほうが、「借入れ」に抵抗がない分、多重債務者が多い感じがする。

>>216
　うん、住宅ローンは終身雇用とインフレが当り前だった時代の
遺風だな

　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　| ノ 　　　　　ヽ'''''';、　　　　
　 ,,......-/　　●　　　● |　　）　　　　　　　
”” ;　　|　　　　( _==つ　 ミ 　　　　　§ 　ここのスレは
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_===・ 　 　天狗が多いですね･･･
　;　　/　＿＿　ヽノ 　/´　――┴;; 　　
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'"　　　 　　　　　 　
　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　

>>216
そにに気づかない馬鹿が多いから、金融機関の住宅ローン残高が増えてるんだろｗ
あと同じ場所に住み続けるリスクね
俺はぐうたらで気分屋だから、いつでも引越しできる状況でいたい
アパート暮らしが気楽でいい

おまいらの周りはそんなにリストラされてる奴が多いのか？
よっぽど低学歴なんだな。

>>223
　高学歴なら（例えば院卒なら）無縁かと言うと‥

自分の周囲にも分不相応のブランド買い大好き人間いるけど
脳内で「こんな高い買い物するオレってかっこいい」とか
思っているようだ。買い物した後、わざわざ
「これって○○円もした」と聞いてもいないのに報告してくる。

「マンションを頭金なしの30年ローン」は「妻にせがまれて」
と「男は自分の城持って一人前」という理解に苦しむ思考。
何故か地方出身者に多く、東急線沿線に異常な憧れ。
「借金も財産」というインフレ時代の考え。

「パチスロ大好き」は「5万勝った」と風俗、飲食で散財。
負ければサラ金。
貯金なんて「セコイ行為」と考えている。ましてや投資なんて
彼らにとっては別次元の世界。株やっている人間からすれば
「たった10万、5万の勝ちで大名気分で豪遊」なんて気が知れない。

院卒は無駄に2年歳食っているだけなので要りません。
高卒は大切な何か欠けているのでもっと要りません。

>>226
　単純に、会社に要るのは仕事のできるヤツだろ

>>227
×仕事のできるやつ
○サービス残業のできるやつ

>>228
マジレスすると、今はマトモな会社は労基署の目が厳しいから
サー残は少ないんだよ。

>>225
ローンで家買っても、抵当権設定されるし、自分の持ち物になった訳
ではないのだけどね。不動産は現金買いした場合のみ本当の資産。
ところが長期ローン組んで家を建てて自慢するやつら多いよな。

最近の家は柱とかが細いから、ローンが終わる前に崩壊するような
のが多いのだけど。明治時代頃に建てられた家（で今残っているモノ）
とか、柱とか梁がすごく太い。ああいう造りかたしないと「資産」になる
ような家にはならない気がする。

>>229
管理職というシステムがあるのをご存知か？ニート君。

不動産は今の住居とは別の物件を現金買いした上で真の資産になると誰かが言ってたな
今住んでるところは簡単に手放せないから

>>231
管理職でも一定の制約はあるんだよ、マトモな会社はね。フリーター君。

親の経営してた会社が倒産したんで親のために中古のぼろいマンションでも
買ってあげようと貯金してるけどマンションよりも中古の一軒家の方がいいでしょうか？
なんとか全額キャッシュで２年以内に買う予定です。

地上権がないならマンションは残らない資産と思うべし。
将来的にあなたの資産にもなる、という思いがあるなら
マンションはすすめない。ご両親がマンションのほうが
面倒がなくていい、と言われるなら、利便性や防犯性や
メンテの楽さではマンションだろうが、資産性は劣るよ。

>>141
＞社会，政治，経済を見る目を養うのはサラリーマンが一番
アフォかおまえはｗ
社会，政治，経済を一番真剣に考えてるのは投資家だぜ。
リーマンなんか自分の仕事に絡むごくごく一部しか見てないだろ。
逆に世の中の色々なことを情報収集してる奴とかは疎まれて仕事干されたりすんのが日本のリーマンの大半だよ。
かなり亀レスだったな･･･

政治は考えてないと思うなあ、両方とも・・・

マンションなんて買うもんじゃないよな。
いずれ出て行くことになるだろうし。

>>223
リストラされるのは能力より給料の高いやつ
ここ１０年で能力の基準が大きく変わったからしょうがない

とりあえず、最低でも年齢*10万は貯金ないと情けないとは思う

30歳以上に限れば、年令×100万 じゃないと生きてる価値すらないよ

>>237
いや、大規模な自然災害やテロのときの政府の対応とか去年の郵政民営化等、投資家は色々関心持ってるのは明らかだろ。
今なら鳥インフルエンザ対策や耐震設計とかな。

00:25
ドキュメント'06 餓死孤独死が飽食ニッポンを襲う▽一日一食…母子を守る最後のとりで▽100人に1人が受給する生活保護の実態…冷酷な福祉

>>240
ほんとに最低額だね。年齢×30万欲しいな。
ただし30歳以下は少し緩和していいと思う。
少しグラフ書いて考えていたのだけど、
中卒の場合、就業年数×５０万　　→３０歳までに750万
高卒の場合、就業年数×７０万　　→３０歳までに840万
大卒の場合、就業年数×100万　　→３０歳までに800万
というくらいで、だいたい数字が揃いそうだ。

少しグラフ書いて考えていたのだけど、
少しグラフ書いて考えていたのだけど、
少しグラフ書いて考えていたのだけど、
少しグラフ書いて考えていたのだけど、
少しグラフ書いて考えていたのだけど、

申し訳ない。ちょっとツボに入ってしまった。

>>237
政治面見てないと大怪我するよ
投資家として半人前だな

>>237
政治は思いっきり投資家寄りだろ。政治もみておけよ。
日本は金持ちが有利になる制度ばっかりじゃん。

例えば、株なんか税率10％だぜ。
一億くらい仕事で稼いだらがっぽり税金取られるけど、
株なら1000万払えば済むってことだ。

日本は子供に「働け！」とか教育しておいて、
本当の金持ちは働いてないんだよ。って、話がそれたか。

>246
珠に壮大な馬鹿やらかすしな。橋龍とか

>>248
三重野・橋龍・竹中の三人は死刑にしてもいい。
もっとも竹中の場合は大失政をやった後にたまたま景気が回復して、それで大儲けしたから執行猶予をつけてやってもよいが。

橋龍は平成大不況の元凶みたいなもんだしね。
日経平均の動き見ると小泉−竹中コンビが就任して以来株価の
大下げが続いてたんだよね。まぁ本当の原因はそれ以前の歴代内閣
にあったのだけど、竹中も無策過ぎた面がある。

>>225
>何故か地方出身者に多く、東急線沿線に異常な憧れ。

３０年来の田園都市線沿線居住者としてワロタw

日本を救ってくれたのは小渕さんと宮沢さんの二人だろう。（それと＋速水も？）
この二人には感謝しても仕切れない。

竹中は当初大手銀行といえどもtoo big,too failと思わないという大失言をして株価を棒下げさせたが、誤りに気付いてりそなは救済することにした。
あれが分水嶺だった。

アホか。
貯金が０だろうが、日々使える金が定期的に入ってくりゃいいんだよ。
株板の住人は残高の数字だけ見てニヤニヤしながら死んでいくケチ男だろｗ
ストックよりフロー。

>>253
中内とかも「使える金が俺の金」とか言ってたが末路はああなった訳で。

株板ってひょっとして２ｃｈの全板の中でも１０本の指に入るぐらい
住人平均保有資産高いんじゃね？

>249
竹中は見越してやりやがったんじゃね？
自分とその取り巻きを儲けさせるために。
で、教訓をくれてやったと。おお、立派に執行猶予だ。

>252
小渕は竹中の逆で、これからツケが回ってくると思うなぁ･･･

まぁ小渕の場合は無策以前に無能だったかも。

竹中は危険は分かってたけど、回復させきれなかった。
小渕はそもそも危険であることを認識できなかった。
森は認識しなければならないことさえ知らなかった。

高級車に乗ってハローワークにくるやつもいるからなあｗ

森ｗ

いや、森の場合は
認識する前に何も出来なくなったが正しいと思われ、そして彼は考える事をやめた

考えるのを止めたんならまだよいのだが、最初から何もかんがていなかったような

>>256-257
結果論でバラマキだ何だと言われるが、小渕さんの時はあれしか方法は無かった。
97年・98年の金融恐慌の時は大手銀行・証券会社や事業会社までもバタバタ倒産して、金融市場の銀行間取引でも財務の悪い銀行は資金が取れない状況だった。
世間的には貸し渋りと言われていたが、実態は貸しはがしだった。

小渕さんと宮沢さんは事態の沈静化のため非常策を次々に打ち出した。
日銀が資金を取れない日商岩井のＣＰを引く受けてやったのもこの頃のこと。
ほとんど倒産しかけていたダイエーや日産のために開発銀行が運転資金を出してやったこともあった。

こうして99年に入ると金融市場の混乱も収まって、その後日銀は3月に初めてゼロ金利政策を取った。
これにより株価がスルスルっと上昇していくのを見て、これは相場が買いに転換したと感じた。
以後２０００年のＩＴバブルに至るまでに株価は2万円を回復した。

小渕さんが不幸なことになりその後株価は再び長期低落することになったが、小渕さんの業績に関してはいまでも感謝している。

森はサミットの集合写真用に選ばれただけ

ガンバって仕事して節約して貯金が１０万から１００万に増えた
さらにガンバって３００万にした。株で１００万増えた
でも結局節約しないと赤字になるから日々の生活は変わらない。
もし運良く株でさらに資産が増えても月給が増えなければ生活レベルは今と同じだろう。そう考えたら株で神経すり減らすのが馬鹿らしくなった

>>262
bis規制を受け入れたり
内需拡大といって公共事業で財政赤字を積み上げさせられたり
アメリカの注文に嵌って日本を負のスパイラルに落としていたのが当時の政権
古い構造をさら硬直化させて国力を奪っただけでしょ

>>264
まぁそれは言える。基本的な収入を増やさなければダメ。

でも贅沢してよいことないよ。質素な生活がいちばん。昔行政改革を進めた
土光敏夫さんとか、すごく質素な生活していたらしい。

ホリエモンみたいなのは最悪の人格。

2006/01/13現在
お預り資産評価額
1,031,601円
ご投資額(取得価額)
1,007,985円
未収経過利子
0円

俺は、乞食ですか？

>>267
内訳希望

>>53
もしかして自分に気合ってやつですか？

みんな聞いてくれ。オレの叔母は４８才未婚なんだけど同じ職場の同僚の
４２才中卒職工のオッサンにひっかかって今年目出たくケッコ〜ン…
コイツがとんでもないバカで年収３６０万貯金ゼロボーナスなし退職金なしの
零細会社に勤めてるくせに今度、頭金なしのフルローンで一戸建てを買うんだ
なぜか信金でローンは通った．なぜ？叔母は１０００万の貯金があるが早晩
使われるだろう、でももう恋に狂った色ボケ状態だからなー。
こんな奴らが親戚になるなんて鬱…。

オメガ２０００株
新日鉄１０００株

>>272
買値、買い時期も希望

そんな細かいこと聞いてどーすんの？

なんで乞食なのかと思って。。。

>>271
大人には大人の考えがあるんですよ。
恋?
素敵じゃないですか。

>266
メザシの土光さんが料亭好きだったのは
有名な話。
美談を真に受けてるようじゃ
相場の世界じゃ逝き抜けないよｗ

おまいらのんきなもんだな
南関東でＭ7クラスの直下型地震の起きる確立今後が10年で30%、30年で70%もあるんだぞ
もし起きたら株価暴落間違いなし

漏れ
勤務先東証1部企業11年勤務
首都圏手取り残業なし22万円
中古団地525万円で購入・ロ―ン300万円5年間1.5％
資産・株200万貯金100万その他少し
車なし

鑑定おねがいしまつ。

首都圏東１にしては給与少なくない？
残業代入れて月の手取りいくらよ？

>>279
不動産の償却分を考慮しなくても純資産500万。
勤続11年では少ないほうだと思う。

土光さんのメザシは三匹１０００円だったて正月番組で言ってたぞ。

リーマン時代の同僚には貯金０って奴は結構いた
そいつらに共通してるのは、都内一戸建て持ちで家族と同居してるってこと
一人暮らししてる奴らはみなそれなりに金にはシビアだったと思う

サラ金の金利は年３０％ぐらいなわけで、これってバフェット並の運用成績に匹敵するわけでしょ
サラ金で金借りてる奴頭おかしいよな

小泉・竹中はいまだに何も仕事をしていない。
郵政民営化等どうでもよいことにかまけてきたが、民間の自助努力で景気が回復する僥倖に恵まれた。

今後の課題は政府自身のリストラ。
これが出来れば小泉内閣は小渕内閣に匹敵する功績を残すことになる。

>>283
サラ金で1000万円借りていると利子で毎年300万円払わないといけないからね。
毎年300万円貯蓄していたら、すごく楽な生活ができるのに。
まぁサラ金でなくても金借りるやつの神経はおかしい。

ところで仙台の奴は2002年に7000万円で自己破産したあと3年でまた6000万借金
したって・・・・いったい誰が破産した奴にそこまで貸したのかね。
貸した側も理解不能。

>金借りるやつの神経はおかしい
とか言っている香具師が平気で信用取引やってる罠

>>280
からだぶっ壊してから残業は０なんです。
東証1部なんですが、陸運なんで賃金やすいんですよ。
900*のところです。
ちなみにケコーンしてしまったので、貯蓄へりました。

>>285
俺は親に200万借りて株はじめたけどね

オレも親に金借りたい・・・
でも理解ない・・・。

親に金貸したことはあるが（戻ってきたことはない）、借りたことはないな。

良く金貸しに行くなら親に借りろとかいうけど、貸してくれるような親を
持った人は幸せだと思う。（貸しすぎる親を持つ人は不幸だけど）

>>285
どのスレか忘れたけど【株式】板で正月休みに薦められていた橘玲って人の本
「得する生活―お金持ちになる人の考え方」にその辺りのことが書かれてるね。

貸す方はババ抜き状態なんだって。
次に貸す人がいる限りは返却能力のない人にだってどんどん貸すんだって。
自分が最後に貸す人にさえならなければOK。

俺は一年で必ず返すやくそくしたからな

>>292
ちょっと疑問なんだが、１年で必ず返すってのは具体的にはどういう状況なの？
ただの口約束？例えば株で損失出して元本割れちゃったら返えせる余地無し？

>>289
それは甘え杉じゃねーかな
理解のある無しではないだろ

>>293
もう金は返したんだがあの時の自分は
根拠もない自信と言われたが必ずあがると信じていたから
あがらなくても一年ならそんなに下がらないだろうし
働いて返せばいいかという安易な考えだった

>>294
だとすると、１年で必ず返す約束をしたから貸してもらえたんじゃなくて
親が甘かったってだけの話だな
例えばリーマンやっていて実家暮らしで年間２００万の貯蓄が可能って状況で
貯蓄の前借りとかならまだわかるけど

そうだね、みんな親から金借りる場合でも
いちねんも借りちゃだめだよ
フルにつかっちゃだめだよ

30歳独身
勤務先東証1部電気メーカ6年勤務
年収税込み５500万
資産・株1400万
持ち株会・300万
貯金20万
ボーナス出ても株に注ぎ込んでしまうため貯金は20万しかないよ

鑑定おねがいしまつ。

それはいくらなんでも貯金少なすぎ。

>>297
30歳独身
勤務先東証1部電気メーカ6年勤務
年収税込み５500万 ←信じられん

俺は親から年2割で金借りてるぜ

550万の間違いだっぺ。
そんなとこに突っ込まんでも。

俺も5年前まではなんも考えずあるだけ金使ってた。
ある日ボーナス入ったら、財形貯蓄してあったカネと合わせると
欲しかった車が買えるだけのまとまった金額になってたので
それ全部突っ込んでクルマ買ったけど良く考えたら家賃や生活費残すの忘れてたり。
んで彼女に10万借りて半年かけて返した。情けなかったなー。
今では少ない給料からコツコツ貯金する人間になったが
あの時自分のアホさ加減に気付けたから性格変われたような気がする。

うんうん。
自分の愚かさに気づく転機があるかないかは重要かも。

転機がないと一生愚かなまま借金生活ｗ

>>301
君のレスには興味ないけどIDに興味がある

>>301
オレも同じ。
給料は一ヶ月で全て使い切る生活だったよ
昨年、失業を経験して考えが変わった。
今は少しづつでも資産を作りたいと思う。

借入金のある世帯の割合と借入残高（2004年）
�@借入金のある世帯の割合（％）�A借入金がある、と答えた世帯の平均借入額（万円）　�B住宅ローン残高（万円）

20歳代　�@31.1　　�A571　　�B400
30歳代　�@55.9 �A1357 �B1245
40歳代　�@56.9 �A1442 �B1248
50歳代　�@45.3 �A1144 �B909
60歳代　�@28.6 �A1221 �B786　
70歳代　�@10.4 �A1935 �B845

出典；金融広報中央委員会「家計の金融資産に関する世論調査」

私の種銭の作った方法。手取り２０〜２５万くらい

給料振込み用とは別に２つ口座を作る。計３つ。

１　給与振込み口座　手取りのうち１０万を残す。普段使う用。
２　作戦予備口座　　 ２〜３万分　月で不意の出費用。付き合いの飲み会など。
３　戦略予備口座　　残額−３万　基本的に使用しない。種銭用。入院など。
これで夏冬賞与の半分程度を戦略予備口座に回せば、年１００から〜１２０万程度貯められる。

ようするに自分天引き。く給料・収入が出た直後（３日以内程度）に
別口座にいれるのが自分にとってのコツ。月並みだが数字が増えると楽しいよ。
口座を作戦予備とか戦略予備と呼ぶのは歴史オタ、軍事史オタだからｗ

ちなみに、親と同居なのでこの金額が出来た。それでも月３万、賞与時１０万家入れている。

貯蓄が０そうな奴は、後輩にいるがせめて５千円でも天引きして貯めろと言ってるが聞かないね。
収入と支出の管理が、どんぶり勘定でもできないみたいだからなあ。

お〜なんかズレた論点も多いけど
多少まともになってきたな〜
みんな乙！

>>300
どっかのダレかが（たぶん2CH）資産や貯金を作るのも才能だってのを思い出した。
あんた地でいってるなＷ
俺はそこまで考えて貯めてはいないし、一人暮らしだけど何とか貯金してるよ。
出費の際は、おおまかにでも計算できなけりゃ貯める才能は無しってこった。

俺のリーマン時代
大卒30歳、東証一部上場大手メーカー
月給27万、ボーナス合計100万、額面年収420万。
一人暮らしで家賃＆食費を除くと毎月ギリギリの生活。
ボーナスは車のローンなどで消えていく。
30で貯金30万だったなぁ。
学閥があって俺の大学からは出世しやすく、将来年収1000万もらえる可能性が高かったから、友人達は借金しまくって遊んでた。
俺はそいつらと遊ぶのに必死だったよ。

仕事辞めてから都内賃貸を引き払い以後ずっと親と同居して3年になる
親には2001年初頭に株で儲けたカネ240万を渡したのみで月単位では
なにも入れてない、2005年後半になって珍しく64万ばかり渡そうとす
るが無職のおまえから取るのは可哀想なのでに無理するなと全額つっ返
される、現在の貯蓄額をうっかり言うとけしからんカネ寄越せ言われそ
うなんで親には真実を言わないのである。

家を頭金０、３５年ローンとかで買った香具師の決まって言う台詞。
『資産になるから』
３０００万円の借入金の支払い総額が５０００万になることなど露ほども考えていない。

>>309
で、現在の貯蓄額は？

>>310

しかも買ったのがﾏﾝｿﾝだったりするw

>>309は3年ニートなの？
株専業で今後も生きていくの？一生

マンションは、現金で困窮してる持ち主から買い叩けば安く手に入るんじゃないの？

賃貸と持ち家って32年までは賃貸の方が得なんだって
家も建設会社が節約しすぎて家も最近しょぼいよ
路地に生コンながさないし　サイディングとか今の
家って10年もったらいいほうなんちゃうかな不動産屋も10年保障やし
10年後はボロボロ手直し手直しで賃貸の方が得かも

>>314
鬼、、、、、　　ｳｿ
でも、そんな人はローンがほとんど手付かずだから安く売ることすらできない。

>>311
町田あたりの新築建て売りを1件買いそれと安いベンツ買うと0になるくらいの金額

>>317
町田だと4000万ぐらいかな？

>>312
さらに三越なみの大型動物が入口にいたりするｗ

>316
いやいや、施工主だって捌けない時があるんだから、そこを狙い撃ちですよ

>>319
俺の兄貴のﾏﾝｼｮﾝにいたw
中古でｷｬｯｼｭ一括だったから止めなかったが。

>>309
今日テレ東でやってた特番一世一代の買い物にでてきた奴らもそんな奴ばっか。
15坪で3200万32年ローンで家建てるなんて、もうアホかと…

>>322
俺も見た。あの壁みたいな家を見てワロタよ。
株なんて知らない嫁ですら「この人達に計画って言葉はないの？」って呆れてた。。

>>322
6歳の息子に250万のグランドピアノ買ってたね。
月々1万5千の返済だって。返済終わるのに何年かかるのだろぉ。。

>>315
ﾁﾝﾁﾝと持ち家って32年まではﾁﾝﾁﾝの方が得なんだって


に見えた。

250万の投資で世界一流を夢見るオヤジ・・・
俺の親だったら損切りしたい。

>>324
そんな勇者様もいたんだw
数年後にぬいぐるみ置き場になっていると見た。

つか、250マソぐらいだったら貯めてから買えよ。。

最近は勿体無くって何も買わなくなった。本当に必要なものだけ。

日テレ見れ・・・

あれって調律とか定期的にしないと、意味ねえんだろ？
それってタダじゃねえよな。

日テレ・・・
かわいそうだと思う気持ち半分、自業自得ではないかという気持ち半分
俺も貧乏だから偉そうなことは言えんが

グランドピアノだと防音も問題だよ。アパートとかで生音で演奏
されたらたまらん。広い家があって、防音設備作れる家でないと。
（ベストは練習用の地下室を作ること）

普通の家ならアップライトのサイレントピアノがお勧め。

>>331
この手の番組は確かに何も考えずに見ると
かわいそうとか政治家・役人はヒドイって誘導されるんだけどさ
よくよく考えると、そもそもそういう状況に陥ったのは他の誰でもない
自分自身に全て原因があるんだよな
自助努力もせずにネガティブ思考を続けてりゃ望んだ結末が訪れるのも
当然だろうよ

正直優越感に浸れるな。

>>334
それは悪趣味だべ
全員に十分なカネ渡しても結果はどうだろね

>>301-302 >>304
確かに何かきっかけが必要なのかもね。

漏れは数年前に破産経験して、全てが変わった。
会社員時代は年間の給料が350万くらいで貯蓄なんて考える余裕もない生活。
その時代に700万ほど借金を作ってしまった。
会社辞めて自立してから年収が500〜600万になったけど借金の量が減らない。
毎年100万以上利子払っていた。
そこに妹と父親が同時に破産して保証かぶりで300万かかってきて
こちらも破産（負債総額約1000万）。

でもおかげで自分の借金も一掃できたし、破産手続きしている間の
耐乏生活が身に付いて、生活習慣も大きく変わった。
4人家族で以前は毎月40万くらい生活費かかっていたのが今は25万くらい。
でもなぜか以前より食生活は良くなっている。
お総菜とか買わなくなったのが大きいかも知れない。

そして免責後2年で株を含めて金融資産500万。
破産で迷惑掛けた所にはそのうち任意で返済していくつもり。

まず役人の数を減らして役所がリストラすることだね。
福祉というのは決して弱者を保護するものだけではなく、治安の維持・社会の安寧という意味もある。

>>337
公務員は保護されすぎているよね。
民間企業で今みたいな国の財政状況なら、役員（大臣・議長・最高裁判所長官）は
報酬返上、幹部は１０％くらい給与カットで、一般社員もボーナス無しだろ。

知り合いにああいう人間がいたらどうするのかな、俺
金貸しても、飯食って終わり、公共料金払って終わりだからな
まず返ってこないだろうな

基本的に返ってくる金というのは、資本として貸す金だからな
その金で商売やって増やして返すって流れがないとな

生活保護受けようとしている人間に金貸しても
砂漠に水撒くのと同じになっちゃうしな

>>336
なんか信じられない生活ですね・・・

俺の転機はかれこれ１３年前、ゴールデンウィーク前に金下ろし忘れたら銀行どこも開いてなかった
３日ぐらい金殆ど無い生活を送って、金無いのヤバイ、常に節制しないとって思った
それから給料日を意識する程金に困ったことは無いし、ボーナスで何かを買った経験も一度も無い
ボーナスは全部貯金、家計簿とかそういうのはつけてない

>>339
うちのじいさんが生前良く「金の無い奴に金を貸すな、金のある奴に金を貸せ」と
言っていた。かなり踏み倒されたんだろうと思う。じいさんが整備した墓とか立派
だし、じいさんが特注で作らせたという仏檀とかも巨大だけど、漏れが物心付いた
頃の家って、かなり貧乏だったしな。

>>340
家計簿もつけてないのに、きちんとして生活ができているというのは凄い。
本来、計画的にお金を使う才能があったのが、ちょっとしたきっかけで
目覚めたんでしょうね。

スレ違いかもしれんけど、
今度クルマを買い換えようと思うんだけど
（証券口座350万のうち200万出庫して）現金一括で買うか、
信用金庫が金利2.5%なんでそこで全部借りて8年払いで買うか、で迷ってる。
種銭減らすの今は嫌だし、金利も20万くらいなんで
ローンかなと思ってるけどいかかでしょかね。
買い換えない、とかもっと安いクルマに汁、とかは無しで（必要なものなんで）

>>342
車までは一括だろうな。

もらう金利はいいが、
払う金利ほどバカらしいものないな

それか１００万だけ払って、残りをローン

ほぉ

>>343
リースはどう？　
毎月の払いを合計すると、現金一括と同じくらいの金額だけどね、
まあローン金利分プラスした場合と比較してみるのもいいかもね、

俺も２０代で一人暮らししてた時いつも腹空かしてたな。
金がなくてつらかった。トラック運転手のアルバイト時代、千葉で車がエンコ
した時１０円がなくて民家に電話借りにに行ったぐらいだし・・・
今じゃ１億あるけどね。金は使わなければのこるよ。

サクセスストーリーを詳しく

それから新車で買って、
３年目の車検前で売って、次の新車購入とか・・

人気車種を綺麗に乗ってると案外リターンも大きいかも

３５歳独身
勤務先　零細企業
年収税込み　420万
資産・株1500万
貯金100万
最近一戸建てを35年ローンで買いました。ローン金額2600万。
もちろん３５年ローンを払い続ける気はなし。繰上げ返済する。
家を買った時点で負け組み？。賃貸でずっと家賃払い続けるよりいいかと
思ったんだけど。部屋も広いし、設備も便利なのがそろってる。

>>40 貯まったお金で風俗に行きます

>>351
家賃払う感覚で、というのは不動産業者の常套の売り文句なのだが、
実際には、一戸建てはメンテにけっこう金がかかる。
きちんとメンテしてないとマジで10年で壊れる。
漏れの知り合いの家など２階が雨漏りで使えなくなって、みんな１階で生活していた。
買ってまだ５年くらいだったと思うが（あれはさすがに手抜き工事だと思うが）

>>351
問題は日当たりでしょ。
目の前にマンションが建つのに脅えながら暮すのもけっこうしんどいｗ
捨てたと思ってなきゃ何がおこるかわからんからｗ
繰上げも同じく思ったように繰り上げられんからｗ
全てが上手くいって初めて良かったって事になる。
まあ２６００万は落としたとか無くしたみたいに思っておくのがいいよ。

注文住宅買えるようになるまでがんばろっと

>>164
スーパーの生鮮コーナーで朝から晩までコキ使われるより大変？

なんかおまえいい奴だな。おおしろい

>>354
どんなせいかつしてんだ？

>>353
そうですか。メンテにお金がかかりますか。賃貸の家でも
施工悪ければ雨漏りとかしそうなので手抜きじゃなければ大丈夫？
今新築で建ってる家の多くが１０年でだめになるなんてことは
ないですよね。
１０年後には株で資産増やしてローン完済するつもり。

今、俺（学生）が株に使ってる400万は我が家の全貯蓄財産。
零細自営業だと、借金作らないようにするだけで大変なんだそうだ。

いそがしくて勉強できない自分たちに代わって投資してくれっていう気持ちはわかるけど、
責任重いよ…

>>357
商業地域だからほぼ１年後には新築一戸建ての目の前にはマンションが建つ。
これは要注意だぜ。

家は昔の物の方がいいよ
メンテしなくても20年は余裕だから

最近の家に限ってメンテ、メンテ言ってる気がする

>>354
私が買ったところは第一種低層住宅専用地域だから日当たりは良好。
近くにマンションも建ちません。
ところであんたどんな家に住んでるの？

新築の雨漏りは良く聞くね。２件に１件ぐらい雨漏りはあるんじゃないか？

>>362
俺はでかいマンションの上のほうだから比較的大丈夫だと思うけど、
目の前に建てられたら１〜１５００万価値下がるね。

>>359
零細自営業でも無借金経営の人はけっこういると思うけど。

高度経済成長期なら、借金してそれを運転資金にして、遙かに利子以上の
ものを充分稼ぎ出せたのだけどね。今自営業で借金漬けの人たちは、
銀行のために働いているのか、自分や家族のために働いているのか
自分でも分からなくなっているのではないかと。

まぁ自営業者とは限らないが。

>>349 わたしですか？私はいろいろな職業を経験したかったので
転職を１６回繰り返しました。転職ブームなんて言葉もあり時代もよかったのでしょう。
でもそれだけ転職をしても自分の仕事は見つからなかった。
たまたま取り引き先の社長がこの商売は儲かるよといわれてはじめたら
本当に儲かっただけ。サクセスストーリーとは思わないが意外とあっけなかったね。
金は使わなければ残る

>>364
マンションだと管理費毎月取られるから余計お金かかりますね。
実質土地は資産として無しだし。上のほうだと荷物を持って上がるのに
不便でしょ？

2006年1月15日（日）24：25〜24：55／30分枠
餓死孤独死が飽食ニッポンを襲う
▽一日一食…母子を守る最後のとりで
▽100人に1人が受給する生活保護の実態…冷酷な福祉
http://www.ntv.co.jp/document/
http://vista.x0.com/img/vi19494.jpg
http://vista.x0.com/img/vi19496.jpg

これでも2-3年待つというのなら、自分が仕切って先に進めさせてもらうよ

>>367
その分は固定資産税が安いから一戸建てと同じぐらい。
荷物はエレベータで運ぶので同じですｗ

>>367
年収４００でよくそこまで貯められましたね。
株で儲けたのですか？

>>370
そうですね。株で儲けました。家の頭金出さなければ2000万はいってました。

>>371
私は株板にいますが株やったことないんですｗ儲けたいですね。
商業地区は日照しだいで否が応でも売りかけなきゃ負けますから日々が戦いです。（大げさですがｗ）
そういう意味では半分は捨てたと思って働いています。

でも株始めてよかったよ。今の２０代、３０代のリーマンなんて将来給料上がら
ないから金もたまらないし、増税、年金負担増＆将来もらえる年金減だし。
働いた収入以外に資産がないとつらいよ。

・・・・私のしおり・・・・眠気で吐きそうだけどこのスレ面白くてここまで読んだ

リーマンで３５で２０００はまあ勝ってるだろうな。平均的な東大卒ぐらいには

>>372
バリュー株投資がいいですよ。私がいまやっているのもまさにそれ。
バリュー投資良スレ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1136571061/l50

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1127128623/l50

>>376
はいｗ何の事が書いてあるのかサッパリわかりませんが参考にさせていただきますｗ

でも株やって無い人がどうして株板にいるんだろう．．．

株が儲かりそうなのでやろうと思って開設までしたのですが
いざ買うとなるとどれ買っていいか迷ってるんですよね。
１００万ぐらいの株を１銘柄買おうかと思うんですがｗ

野村のバーチャル投資クラブでもしているとか？

>>380
それ見てたら１００万元手に億作ってる人もいますよね？

まあ、バーチャルだからでしょうけど

>>382
実際に作っている人もいますよ。
大膨張さんとか。

たかだか１００倍ですからね。
やっぱ億めざすのがいいのかな〜なんてｗ

バーチャル投資倶楽部はいろいろ裏技もあるしね

私も（裏技知らなくても）１ヶ月で１割増やせたから、実際の株取引始めた。
実際の株の売買始めたらバーチャル投資倶楽部には興味失った。
本物のお金を動かしているドキドキ感は、バーチャルでは得られないからね。