507 :
山師さん:2005/12/24(土) 16:50:50 ID:a0VdzE4m
自己責任という事は、損した奴は自分でみずほ証券に賠償請求しろってことだ
それが普通だろ?
508 :
山師さん:2005/12/24(土) 16:58:09 ID:Q7o5fNrH
>>507 つまり、強制決済された20億青年が
現在の株価から鑑みた含み益分に関して
損害賠償請求しても良い訳だな。
普通だよな。
おーい。読んでるか?
>>27歳君。
509 :
山師さん:2005/12/24(土) 17:01:25 ID:6K3kIAK6
>>504 自己責任ならみずほ証券は担がれて倒産してたのだがw
まぁ日本の株式市場はパチンコ屋以下ってことだな。
ここまで開き直られると逆に清々とする。
510 :
山師さん:2005/12/24(土) 17:08:00 ID:Q7o5fNrH
ダメだな。
理論武装してるヤシわ。
まさに矛と盾。
まぁ、クラッシュさせても、こっちわ痛くも痒くもナシ。
所詮便所の落書きだし(w
511 :
山師さん:2005/12/24(土) 17:10:06 ID:Q7o5fNrH
512 :
山師さん:2005/12/24(土) 17:14:46 ID:vTxdCPuJ
>>503 立会外分売が実施された。(みずほ売り出し)
価格は91.2万円。
ようは、決済価格の91.2万円は安すぎることを知って
いたので、これがみずほに入ることの批判を防ぐために
当事者が悪知恵尽くしたという意味。
だから、個人投資化には一部現物株を渡す案もあった。
513 :
山師さん:2005/12/24(土) 17:17:00 ID:6K3kIAK6
存在しないものの売買は成立しないなんて論法をとるなら、
今まで証券自己がやってきた「真空売り」が絡む売買は全部無効に
しなければならないな。墓穴なんだよw
オーイそれよりもみずほは注文履歴公表しろ!話はそれからだ。
514 :
山師さん:2005/12/24(土) 17:25:42 ID:6K3kIAK6
いまのジェイコム株価と強制決済価格の比較はナンセンス。
強制決済という法律違反の株券ドロをしない限り、空前の踏み上げ相場が
始まることが確定してたわけ。みずほが潰れるまで上がるから、決済価格は
一千万でも安かった。
515 :
山師さん:2005/12/24(土) 17:32:52 ID:Q7o5fNrH
ふ。
じゃぁ、自己責任なんて言葉は腐っても吐くなと。
それだけだ。
516 :
山師さん:2005/12/24(土) 17:35:33 ID:Q7o5fNrH
子供と同じぢゃ無いんだヂョ。。。。。。
517 :
山師さん:2005/12/24(土) 17:46:50 ID:6K3kIAK6
>>515 みずほ証券を株式市場から永久追放することが最低条件だね。
なんだかんだいっても、「ルール通りにやって金融不安(恐慌?)が起こったら
みんな困るし、まぁ仕方がないかな。」と考える人もいるだろうけど、
事後の流れについては馬鹿でない限り>489と同じ疑問は抱いている。
絶対にやってはならない方法で解決したんだから、みずほ退場が手打ちの
最低条件だろう。
俺もみずほ証券がこのまま市場に参加し続けるのは絶対に認められないね。
518 :
515:2005/12/24(土) 17:57:41 ID:Q7o5fNrH
>>517 外資等の大人も買いに参加してたんだから、ちゃんとした大人同士の
解決図るチャンスも有ったでしょうに。。。
残念です。インシデント対応悪すぎる。。
519 :
山師さん:2005/12/24(土) 18:10:37 ID:6K3kIAK6
>>518 特にUBSは、かつて電通株誤発注事件を起こした時にルール通り
対応した実績がある。(当たり前だが)
それを鴨にして儲けた国内の証券自己も多いだろう。(これも非難されることではないが)
先ずは、みずほ証券がUBSの電通株誤発注事件のときに
「美しい対応」をしたことを、当時の履歴を開示することによって
証明すればいい。少しは世間の目も変わるだろう。
520 :
山師さん:2005/12/24(土) 19:13:54 ID:a0VdzE4m
>>508 もちろん請求する事は問題ない。 ただ、常識的にダメなものはダメ。
そんな無駄な請求をする奴はいないだろう。
ただ、
・ みずほ証券に1株の売り注文を出した人
この人は誤発注による売りで本来約定しなかった値段で約定しているから、補償されている可能性が高い
同じく、
・ 誤発注による売りで約定してしまった人
・ 誤発注により買いが約定した上でストップが発動して損切りしてしまった人
これらは誤発注が無ければ損害が発生しなかったわけで
損害分の損害賠償請求は、やってみる価値はあるだろう
結果がどうなるは9割以上みずほ証券が無視
法廷闘争になってもみずほ証券に有利と思えるが、しかし可能性が無いわけではない
521 :
山師さん:2005/12/24(土) 19:32:35 ID:E5/vU5ZO
90万損切り男です。
>>504の記事を見てショックです。
>クリアリング機構「どのような事情があれ、(個人の売買は)自己責任だ」と断じた。
狼狽損切り者は認めないかぁ、、
個人投資家は自己責任で、みずほ証券は保護されるなんておかしすぎる!
火事の火つけた人(みずほ)が判ってるのに私含め個人は泣き寝入りなんてひどい。。
522 :
山師さん:2005/12/24(土) 19:41:14 ID:a0VdzE4m
>>521 何もしなけりゃ泣き寝入り。
請求する権利があると思えるなら請求すりゃいいでしょ
523 :
山師さん:2005/12/24(土) 19:47:07 ID:Ot5iioxo
>>521 >法廷闘争になってもみずほ証券に有利と思えるが
・・・・・・
>>521 負けると訴訟費用被る
>>522 フザケンナ・・・・
>>521 じゃあ、メディア味方に付けて和解に持ちこむのが得策。
メディアの選択は、慎重に。
524 :
山師さん:2005/12/24(土) 19:54:52 ID:E5/vU5ZO
>>522 私の立場かなり厳しいみたいですね。
ちなみに損害請求についてみずほからの返答はまったくなしです。
>>523 メディアは産経新聞しかこのことについて取り上げてないのがほとんどです。
一人では厳しいですし。
525 :
山師さん:2005/12/24(土) 20:01:46 ID:6K3kIAK6
>>520 >これらは誤発注が無ければ損害が発生しなかったわけで
まさにその因果関係の線引きが不可能なんだよ。特に市場取引では。
そのために商法や証取法といった特別法が取引の安全性を特に優先
させているんだ。
ところが今回は本当に無かったことにしちまった。
526 :
山師さん:2005/12/24(土) 20:06:27 ID:6K3kIAK6
>>524 一ついえることは、日本は中共と同程度の国だったということだね。
俺もこの国に少し幻想を抱いていたようだ。
527 :
523:2005/12/24(土) 20:14:21 ID:Ot5iioxo
>>524 まぁ、東芝クレーマー事件の一件も有るしな。
先方がどう対処するか見物では有る。
だが、コノ「見物」というのは曲者。色んな意味で注目浴びる事にもなる。
ゴメン。俺も個人だけど、ジェイコム株には一切手出ししてないんだ。
でも、この事件を風化させたくない気持ちは同じ。
528 :
山師さん:2005/12/24(土) 20:21:48 ID:E5/vU5ZO
>>525 早い話がそういうことなんですね。
また同じような事が起きた時、また個人が泣きをみる。
もう無茶苦茶ですね。
>>523 一応メディアには私だけかも知れませんがメール送ってます。
この事件を見逃してしまったら不正し放題だと思います。
529 :
山師さん:2005/12/24(土) 20:25:03 ID:E5/vU5ZO
>>523 東芝クレーマー事件とは?
知らないです。
530 :
523:2005/12/24(土) 20:34:04 ID:Ot5iioxo
>>529 「東芝クレーマー事件」をキーワードでyahoo等検索しる。
当時、この2ちゃん含めて色々話題に。
でも、本当に戦う気なら、
こんな処であまり色々と喋らない方が良い。
・・・・・チャント ヤツラ ミテルよ。
だから、漏れ、せいぜいオチョクリ入れて色々ボロ出すの待ってるの(w
まぁ、オモシロイ奴らだよ(プ
531 :
山師さん:2005/12/24(土) 20:38:50 ID:E5/vU5ZO
>>523 サンクスです。
わかりました、私も必ず放火魔は見てると思います。
532 :
523:2005/12/24(土) 20:43:21 ID:Ot5iioxo
>>531 ガンバレヨ!!
漏れ、キモチで応援シル。
533 :
山師さん:2005/12/24(土) 20:44:32 ID:Yfmirxzw
もう、「みずほ、ふざけんな」という気持ちはみんな言い尽くしてるからいいとして、
営業停止なりの処分があって然るべきだろう。業務改善命令なんて、何も痛まん。
国と業界を挙げて、みずほを護ってるのが許せない。
「みずほの損失が407億円で確定」なんて言ってるが、
当日に他銘柄を相当空売りしてる筈だから、かなり相殺できてるよ。
こんなのは正規の取引と見なされるんだから、狂ってるよ。
534 :
山師さん:2005/12/24(土) 20:46:09 ID:TiGwx/us
火事場泥棒ども!
535 :
山師さん:2005/12/24(土) 20:53:42 ID:Ot5iioxo
後わ、内部告発しか無いだろね。
若しくは、敢えて水子証券の顧客になって
内情探るか(w
金有ればな〜。担当の横面、毎日札束で張り倒すんだけど(プ
536 :
山師さん:2005/12/24(土) 21:07:55 ID:6K3kIAK6
週刊誌で、「みずほ証券の従業員は来年ボーナスがでないだろう。」
なんて記事を読んだけど、ここの従業員がたかが一度や二度のボーナス
ごときで気を揉んでいるとしたら恐ろしい認識不足だな。脳ミソあんのか?
グループを巻き込んで取り付け騒ぎが起きる程度ならまだしも、
日本経済を大混乱に陥れ、恐慌すら引き起こす可能性のある前代未聞の
大事件を引き起こした張本人なのに。
個人が同じチョンボをしたら破産して首を吊って終わりだが。
537 :
山師さん:2005/12/24(土) 21:09:32 ID:Y/SB8c8X
で、ジェ絵コムっちゅう会社に、どういう魅力があったん?
ああいう会社になんで運十億もはれんねん?
どこがええのん、あんな企業の?
と古典的な質問をしてみる罠。
538 :
山師さん:2005/12/24(土) 21:14:11 ID:rVYyvnj/
>>536 ボーナスが出ないなんてことは100%ありえない。
なにしろ、みずほ銀行が潰れるかどうかと言われた
時代ですら銀行員のボーナスは支給されていた。
今年の賞与5割も減額されて100万切ったよ!
とか、その程度のぼやきが出たくらい。
みずほ証券も年収ベースで1割程度の減額。
40歳のヒラ社員で年収1200万が普通らしいから
誤発注の影響で120万も年収が減っちまった!
こんなもんだろ、たぶん。
539 :
山師さん:2005/12/24(土) 21:18:05 ID:Y/SB8c8X
540 :
山師さん:2005/12/24(土) 21:20:51 ID:v1joKSB/
>>525 今回ははっきりしてるだろう。
故意かどうかは置いといて、
発行済み株式数以上で規制無視の空売りと買い戻し
当日取引の8割以上がみずほで占めてるんだから相場操縦にあたるだろ。
当日売買して損した人は全てみずほに責任を問えると思う。。。。
判断は裁判官がするんだろうが。。。
541 :
山師さん:2005/12/24(土) 21:23:53 ID:v1joKSB/
542 :
山師さん:2005/12/24(土) 21:27:21 ID:Ot5iioxo
ボーナス?
水曜のジェイ株高値売り抜けでウハウハだろ。
ご丁寧に手口わざわざ晒してアヲってたヤシも
居ただろうし(プ
その点わ上手いわな。200上で丁度節目抜け
S高だし。
大したヌキームだわ(プ
543 :
山師さん:2005/12/24(土) 21:39:11 ID:6K3kIAK6
>>537 「需給」の一語。
ルール通り取引が続けられていれば、みずほ証券が資産を全部吐き出してでも
買い戻さなければならなかったから。
端的にいうと「みずほ証券の資産価値=ジェイコム株の価値」だった。
グループは法的には株主責任だけで済ませられるけど、現実にはそうはいかない。
となると、「みずほFGの資産価値=ジェイコム株の価値」になったわけ。
>>538 単に業績が悪かった時代を例に挙げてどうする。
>>540 いや、あんたが因果関係の範囲をかなり絞っていたから。そりゃ市場全体に
影響があったのは誰が見ても明らか。他の市場、債券や為替市場にまで影響があったさ。
市場参加者全員が被害者。
特に10時台のみずほ関連株の急落が怪しすぎる。インサイダー取引の疑い濃厚。
開示もださずに思惑が思惑を呼び混乱が広がる最中、コーポと農中の元へヒョコヒョコ報告にいってたしな。
どこをとっても糞。
544 :
山師さん:2005/12/24(土) 21:42:57 ID:Ot5iioxo
545 :
山師さん:2005/12/24(土) 21:48:39 ID:rVYyvnj/
>>543 業績が悪い時代を例にあげたのは、みずほにとって
誤発注の影響なんか微々たる物で、ボーナスが出ない
とかそんな深刻な問題は全然ないということを強調した
かった。
きょうだってみずほ証券の社員は、普段のクリスマスと
同様に家族で食事をしたり、スキー場でクリスマスを
祝ったり優雅に過ごしているさ。
546 :
山師さん:2005/12/24(土) 21:55:28 ID:6K3kIAK6
>>545 うんそりゃ数百億の特損なんてグループにとっては鼻糞みたいなもんでしょうよ。
社会道義的な話として証券の来年のボーナスは無理ってことを、みずほFGの幹部
が取材に答えているのよ。
547 :
山師さん:2005/12/24(土) 22:01:53 ID:rVYyvnj/
>>546 たぶん取材の上での話だと思うな。
社会道義的な責任を感じる頭があるなら、みずほに公的資金が投入された年に
ボーナス支給なんてしないでしょうw
本当にボーナスを不支給にするなら立派なもんだけどね。
548 :
山師さん:2005/12/24(土) 22:07:08 ID:6K3kIAK6
>>547 いえてるね。業務改善命令で終われば、それが逆にお墨付きになるか。
549 :
山師さん:2005/12/25(日) 00:31:24 ID:OMIHhhVK
なんで金玉男尺八は取得してないの?
550 :
山師さん:2005/12/25(日) 02:00:26 ID:Kkat3vwT
ところで、今のみずほグループは一勧系が駆逐されて興銀系と富士銀系
が勢力争いをしているらしいな。
みずほFGの社長が富士銀系で、みずほコーポレート銀行の頭取が興銀系だったか。
だから、興銀系のみずほ証券が起こした今回の事件で、興銀系の人は危機感を
強める一方、富士銀系の人は「ざまあみやがれ」とみているそうな。
以上は週刊誌に載っていたことな。
まあくだらない内部闘争はどうでもいいが、一般投資家の間では、
「みずほ証券は乞食以下のコソ泥証券」の評価が固まったな。
平謝りどころかケツまくりやがったからな。
551 :
山師さん:2005/12/25(日) 06:51:59 ID:lkRFWwbl
>>523 この訴えだと、相手にも不法行為があるので、
負けても相手の訴訟費用まで全部かぶるという事にはならないと思う。
といっても本訴となると相手も本気でかかるので、
弁護士の力で相手が有利。
小額訴訟で数株だけ請求して相手に示談させられたら勝利だろう。
ただ、その場合は口チャックが条件になるだろうから、あんまりココで騒がない方がいい。
なお、そういう意味でもあんまり急がない方がいい。
数ヶ月して収まりかけた頃に請求するほうがいいよ
552 :
山師さん:2005/12/25(日) 06:55:16 ID:lkRFWwbl
>>539 ウソだと思う。
だいたいジェイコムで初日大損した人も10分の間に損切った為だし
大儲けした人も、同じく数分で大儲けしたわけだしね
×225で個別銘柄を云々するのは不可能だが
ETFで225そのものを売り買いする事が既に可能
553 :
山師さん:2005/12/25(日) 07:49:34 ID:/GsbAO1S
>>545 会社の関連店で優雅に夕食をとりましたよ、えぇ。
554 :
山師さん:2005/12/25(日) 11:14:32 ID:iMRsDMdg
555 :
山師さん:2005/12/25(日) 14:01:08 ID:YkcMsL82
>551
なるほど。不法行為自体は一応明確ですね。立証云々は別として。。
流石です。
>チャック
・・・・・そこですね。色んな意味でポイント。。
まぁ、時効にならない限り、個人としてはじっくり構えるが吉でつか(w
>554
上手くガンガって。
なかなか、気持ちだけでわ上手く崩せない世の中だし。
556 :
山師さん:
>>550 みずほはコソ泥証券じゃなくて詐欺証券だと思われ
クリ機構もみずほと繋がってるんじゃないの?
損切りした人が自己責任なら、みずほも市場で買い戻さないといけないだろ
それが助けてもらえるなんて都合がいい話だ。