デイトレーダー増加は社会問題　３

デイトレードは危険です。
合理的根拠は皆無であり、技術と呼びうるようなものは一切ありません。
技術があると主張する人もいますが、実際には単なる個人の思いつき・迷信です。
ブログや本を見ると勝っている人がたくさんいるなぁ、
と信じこんでしまう純粋な人もいるようですが、
それらの情報のごく一部だけが本当で、かなりの嘘が混じっています。

STOP デイトレ！
NO デイトレ！

デイトレーダー増加は社会問題
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1132406330/

デイトレーダー増加は社会問題　２
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1132992457/

デイトレーディングでは９割が負ける
http://www.financialjapan.co.jp/extra/back/kattehaikenai.html

NASAA Day Trading Report
http://www.nasaa.org/issues___answers/enforcement___legal_activity/1405.cfm

米国におけるデイ・トレーダー規制をめぐる動き
http://www.nicmr.com/nicmr/report/repo/1999/1999aut03.pdf

リスクを取らない？「デイトレーダー」
http://www.tse.or.jp/cabu/200211_chart/column_1/page04.html

ちわーデイトレーダーでーす
一日２千円ずつ儲かってまーす

書店に立ち寄ると、「３０万円を５０００万円にする株式投資」「半年で１億円」「一日１５分で億万長者に」
という勇ましいタイトルの投資本が並んでいる。
チャート分析の方法論や予想株価などの情報を、
これでもかこれでもかと押しつけて、「即席でおカネが儲かる」という誤解を植えつける。

「ひょっとしたら、私でも一攫千金を狙えるかもしれない」という期待に胸を膨らませて、
購入する人も多いに違いない。
実際、このところのベストセラーは、軒並み投資本ということになっている。

しかし、肝心の中身はどうだろう。
中には、良心のかけらもなく、射幸心を煽るだけの粗製濫造品が散見される。
パチンコ攻略本や競馬必勝法と大同小異の内容は、
百害あって一利なしとコメントするよりない。
とある証券会社の営業マンは
デイトレードで勝っているお客さんは“１割”に満たないと打ち明ける。
つまり、９割の人はデイトレードで「負け組」になっているということだ。

出典：
デイトレーディングでは９割が負ける
http://www.financialjapan.co.jp/extra/back/kattehaikenai.html

たしかに一時的には問題だが
生き残れるわけはないので勝手に自滅して沈静化する。
そもそもデイトレに大挙してくるような奴らは
フリーターとかだろうから特に問題なし。

甘い夢見て自滅する奴はほっとけばいいじゃん
朝から駅前のパチンコ屋に行列作ってる奴に説教しないでしょ
それと同じ

はいはい。
負け犬投資家がどんなに批判しても資本主義の日本では
デイトレーダーは減りませんよ。
批判する前に努力して勝てばいいのに・・・

ネット専業証券の営業妨害スレかｗ

九割負けてるって絶対ないと思う。
三割くらいだと思う、やっぱりこれ以上増えて欲しくないって思ってるんだろうね

少なくとも>>4を読んで信じきっちゃう奴は負けるだろm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

九割負けてるってことは
九割勝ってるやつがいることだな

どこのどいつが勝ってるんだ
投信のＦＭかｗ

>>11
デイトレの９割だろよく読め

つか今負けてる奴は生粋の売り方だけだろ
負けてる奴などほとんど存在しない

いろいろ考えたけど、
やっぱ、長期のほうが楽だし、それなりに儲かるという結論に達した。

デイトレな人は、
日銭を必要としているのだろう。

余裕資金で株を買ってる俺としては、
別に、毎月現金を必要とするってわけでもないんで、
上がろうが下がろうが、あんまり気にしない。

・・・つか、
その下がったぶんを、今、
デイトレな人が使ってるんじゃないか？

社会問題でもいいじゃない
勝てば
その世界じゃないの？

長期上昇相場でデイトレだけやってる人はー
ほーあほーあーよー

>>16
いいから勝てよー
ほーあほーあーよー

家族や、自分の周りの人に職業を聞かれたとき、
躊躇なくデイトレですって答えられるんだったら、
デイトレという職業もいいんじゃないか？

職業は作家ですと言っとけ。
自分のブログでバーチャル結果をａｋＨｆＫふじこｐＯｆｄｕ

デイトレオンリー、なんて奴居る？
俺はデイで稼いで、その金を長期投資用の株に回してる。
万一何らかの理由で金が必要になったら、長期投資用の株売却して回す予定。

>>14
誰だって時間をかけないで同額儲かるのであれば、
時間がかからない事に超した事はないだろう。
それでも長期を選ぶ香具師は、リスクが低いと考えるからだろ。

デイトレはザラ場に一定時間拘束されるので、
別の意味で制限が生じて物理的に難しい香具師もいるだろうが、
本来は、長期ではなくスウィング位でも良い訳だしな。

うん。

楽だし、下がっても神経が磨り減らないから、
中長期。

下がったら下がったで、
平均購入株価を下げる。

>>21
そもそも、長期投資家には回転させたほうが儲かると信じていない人が多い。

いや、回転を早くすれば、
そのぶん短期に稼げるのは確かだと思うよ。

ただ、面倒だし、
仕事もあるから、できない。

それだけ。

>>24
ランダムウォーク信じてればそうでもない。

そもそも、短期で回転させる人の平均パフォーマンスは
取引頻度の低い人より低いのは統計的にも事実。

でも短期で稼ぐ人の目的は、
生活費をたたき出すことじゃないのかな？

だったら、多少不利でも、
そうせざるをえないと思うけど。

「俺は天才。予測が高確率で的中する」なんていうのは
損してるヴァカでもみんな思ってること。
回転させるとより儲かるっていうのは、それが自信過剰じゃなくて事実の場合にしか成り立たない。

だからこそ、株は９割が損するとか言われている。
長期でまったりしてればそれほど損することもなかろうに。
短期で回転させれば長期よりも効率良く稼げると信じたばかりに、
それほど多くの人が損している。

・・・損切りしない、下がったら平均購入額のＰＥＲ計算して良ければ買い増す、
そういう方針の俺としては、短期の人に同情も覚えるが・・・。

でも、儲けてる人がいても、
おかしくはないよな、うん。

最近の地合だとテキトーにやっても利益が出てしまうので
デイトレでもそこそこ生き残っちゃうんだよな。
まー、それでも市場平均以下しか儲からないんだが・・・
大きく調整する局面がくればデイトレは一掃されてスッキリ！

どんな相場が来ても生き残るのはバリュー株現物長期投資だけ。

デイトレにも色々あるんで一括りにしないでくれる？>>31
俺はランキング銘柄なんてたまにしかやらんし
指数が爆騰しようが暴落しようが全く関係ない

ディーラの平均パフォーマンスは市場平均より下ですよね？
でないと効率的市場仮説に反します。
チャカチャカバカスカとサルみたいに落ち着きなくトレードして市場平均を上回ります、
っていうのなら、経済学なんてそれこそ机上の空論でしょう。

ようするに、
短期トレードが絶対に損するとか言うことではなくて、
ディーラーやデイトレーダーの平均パフォーマンスは長期投資家のそれよりも低くなるはずだと思いますけどね。
デイトレーダーの何割もが、はした金を数千万、数億にするなんてことはないでしょう。

デイトレも、圧倒的に有利な状況の時にしかやらなければ
コンスタントに儲けられるよ。

でも、その状況の時まで
じっと待つことが難しいんだよね。

結局は総資産に対する相場への投資（下）金額の割合だと思うのだが・・。

それさえしっかりコントロール出来れば、
デイでも長期でもリスクは少なくて済むと思う。
リターンも少ないけど。

967 山師さん New! 2005/11/29(火) 02:38:41 ID:BKanZqJS
>>910ですが。
デイトレーダーは予測の銘柄を晒さない。
要するに毎度根拠がないのである。
だから俺が晒してみた。無論書いたとおり大量に購入した。

>>911はデイトレーダーかどうかわからないが、見事に予測に反して騰がっています。
ただ、リバウンド終わったという点からデイトレーダーかと。
所詮、デイトレーダーなんてこんなもの。
ちなみに、すぐさま売る気はない。
３５万がとりあえずの適正価格と見ている。

デイトレーダーは短･中期的チャートを読めない。
１日１日の値動きで狼狽を繰り返す。
所詮、デイトレーダーなんてこんなもの。
１日でサラリーマンの年収を稼ぐと言ったデイトレーダーよ、詳しければお前も予測晒してみろよ。

968 山師さん New! 2005/11/29(火) 02:40:14 ID:BKanZqJS
>>967
誤）　詳しければお前も予測晒してみろよ。
正）　悔しければお前も予測晒してみろよ。


977 山師さん sage New! 2005/11/29(火) 20:42:34 ID:A3v+E8TM
> １日でサラリーマンの年収を稼ぐと言ったデイトレーダーよ、詳しければお前も予測晒してみろよ。
6818 が来そう。


979 山師さん sage New! 2005/11/29(火) 21:43:41 ID:G/FpMNH5
>>975
株価が上がらなければ？上がればの間違いだろ？
上がった素直に評価するだろうな。
ちなみに誰かの晒した予測で売買するほど俺は愚かじゃないね。

>>977
明日の終値が今日の終値を越えることはまずないね。
よって今買う銘柄ではない。それが俺の予測。
5日、25日線や出来高では上がりそうにも見えるが、
近日あった赤字転落のニュース後、その値を超える材料が無い。
更にこの半年の平均値を上回った。　
ボリンジャーバンドで見ても今日の騰がり方では、勢いつかない事はわかる。

私の息子は・・・昔は素直で真面目な子だったんですよ。
えっ？　えぇ、今でも良い子だとは思うんですけど、
少し・・・いえ・・かなり、間違えた道へ進んでしまいまして・・・

そう・・あれは去年の夏の終わり頃でした。
突然、息子から「会社を辞めてデイトレーダーになる。株で生活する」と言われました。
私はもちろん驚いて止めましたよ。
そんなので生活なんてできるわけないって。
でも、息子があんまり強情に言い張るので、
ダメだったらすぐに諦めて仕事を探すという約束で許してしまいました。
私も甘かったです。
反省しています。
だって・・・まさか、こんなことになるなんて思いもつかなかったので・・・

息子は、毎日パソコンに向かって何かを書き込んでるんですよ。
で、後ろからそーっと近付いてのぞいてみたら、
２ちゃんねるとかいうところに書き込みしてたんです。
「１年で２億稼いだぜ。楽勝！！」とか書いてるんです。
でも、本当は・・・息子は、投資したお金のほとんどを失ってしまってるんです。
もう諦めて仕事を探しなさいと言ってるんですけど、
「流のデイトレーダーになる。労働なんて社畜のやることだ」とか言って
部屋に引きこもったまま出てこないんです。

私の教育が悪かったのでしょうか・・・
いっそのこと、息子を殺して私も死のうかと思ったりします。
いいえ、いえ！　それはでも・・・あまりにも・・・
あぁ、神様！
私はどんな責めも負います・・
どうか息子をお救いください！

>>39
乙。
このスレは君のたゆまぬ努力で成り立っている。
恥部の２が１より先に消えるとは幸いだったな。

さて、デイトレ野朗のお母様に対する回答だが。
あきらめろ、としかいえないね。
息子さんの本性は山師さんだったんだ。
真面目な良い子のはずが山師さん。
うん、ショックなのはわかるよ。でも仕方ないね。

孫がほしいのにロリコンだったとか、二次元で満足してるとか、ゲイだったとか
と同じようなもので、どうしようもないよ。
あきらめ切れないといっても現実はそうなんだから、あきらめるしかないね。

>>39
かあさん・・かあさんなの！？

１年で２億稼いだぜ。楽勝！！

>>42
種いくらよw

ニートトレーダーは
サラ金→ヤミ金のパターンにならないだけいいじゃん

好きなことやるんだからやらせとけば？

>>44
カネのほとんどを失ったそうだから無理だろ

カネがなくなりゃやめるだろ

カモになり続けてほしいんだが

ここは釣りにも全力で食い付く素敵なスレですね

社畜乙。デイトレさいこう

>>47
デイトレーダーは暇をもてあましてるからなｗ

ファンドマネージャーでもうまく行かない人がいるというのに、
カスのお前らが何年も食っていけるわけがない。

ちゃんとヘッジはかけておけよ。

お前ら人間のカスなんだから。

デイとレーダーはやく死ねよ

１２月に入ってデイトレに切り替えた。
基本的に中途半端なスイングやってる奴がカモ。
スタイルはスイングなのにメンタルがデイトレだもの。

リーマン辞めて専業になりたい

売り専で損しっぱなし　もう死にたい

死ねよ

日経狂ってる
もうだめぽ

デイトレーダー増加は社会問題と思ってる
頭のおかしな椰子が
いること自体が社会問題だとおもうがね
　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>50
それは、IBM がうまくいかないのに、
ベンチャーのハイテク企業がうまく行く訳ないと言ってるのと同じ。

ファンドマネージャーってのは
所詮サラリーマン　
大した能力もないのに
配属されたから仕方なくやってるだけ

ファンドといえば、野村の一兆円ファンドは素敵だったな

あの時期に戦略ファンド出す
会社も会社だわな

"デイトレーダー"とか呼ぶことが諸悪の根源。
「かっこいい」とか「儲かりそう」というアフォな幻想を抱く原因。
"株ギャンブラー"と呼ぶべきだ。
そのほうが実態に合っている。

「ギャンブラー」もちょっとカコイイ響きが。
もっと汚い呼び名がフサワシス。

前スレから言ってるが「九割負けるんだからやめろ」ってのはお節介だろ。
破綻した奴が犯罪やったりして社会不安云々ってのも飛躍し過ぎだろ。
社会不安招くようなものならもっと他に早急に是正せにゃならんもんたくさんあるし。

>>63
では、「病的投機者」とか「短絡的投機症患者」なんていうのはどう？
一種の病気ということで。

>>64
デイトレが特に危険なのは、
「簡単に儲かる」、「それで生活できる」などと考えて、
職を捨ててまでして始めるヴァカが多いから。
また、もともと無職だった香具師が始めた場合も、
ただでさえ無職で生活が苦しい上に、さらに資産を減らす可能性が大きいことと
就職活動への意欲を失わせ、無職の期間を無駄に伸ばすことが問題。
いざ、生活のために就職しなければならないという際にも、
「元デイトレーダーです」なんていうのを雇いたがるところは少ない。
これらの理由で、他のギャンブルよりもたちが悪いといえる。

>>65
>「元デイトレーダーです」なんていうのを雇いたがるところは少ない。
そんなこと誰も言わんだろw無職は無職だろ。いいじゃんそれで。
歌手、スポーツ選手、画家、詩人とかを目指してる人にも
そういう言葉を浴びせてご満悦ですか。
いいじゃねえか生活が苦しかろうと資産減らそうとあんたに関係ないじゃん。

>>66
身内に「病的投機者」「短絡的投機症患者」がいたら迷惑だけどな。
それと、「元デイトレーダー」と名乗らなくても
デイトレのせいで無駄に無職の期間を伸ばせば再就職は難しいだろ。

>歌手、スポーツ選手、画家、詩人とかを目指してる人
それはそれで評価してくれる人もいるだろう。
「デイトレやってました」っていうのよりはまし。

人の評価が全てって言い方に聞こえるな。それって寂しくないか？
あと、その人に生きる力を与えてる夢なのならそれが何だろうと否定される
いわれはなかろうよ。それに身内の話ならなおさら関係ないじゃん。

ただ、 ID:JZtOyIn6はどうも「デイトレをいっぱしの職業ヅラしてやってる」
奴に反感があるようだな。そういう奴って多いの？俺は人に堂々とは言えないな。
しかし人に言えないことと他人に自分の夢にケチを付けられることとは別だな。

つーか、批判してる香具師は、自分の事は棚に上げてるのがだいたい相場。
まず始めに、人の事言える程の立場なのかよ。
所謂八つ当たりってやつだよな。

それに、一概にデイトレーダーと言っても千差万別だからなぁ。
財務諸表等の知識があってもデイトレやってる場合もあるだろうし、
他の仕事の肩書きがあってもやってる場合もあるだろうし人それぞれだよ。

>>68
歌手、画家、詩人は評価されない。
結局はフリーター、無職と同じ扱い。

専業デイトレの本当の姿は悲惨だと思う。
１億稼いだと騒ぐ一方で、毎月赤字。
大きな事件でもあれば、社会問題として報道されると
思うけど。

「病的投機者」「短絡的投機症患者」
それで儲けてたらｶｯｺﾖｽ…

>>72
これ思い出したよw
米３大学共同研究「最強の投資家は『精神病質者』」
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1127277019/

天才と精神病患者はネ申一重

人生は自由だ。
他人に迷惑をかけない限り、何をしたっていいんだ。

専業デイトレーダー業をとやかく言う、または
言われる筋合いはない。

デイトレ屋が社会問題だって？
んなアフォなぁ。
ほとんどが３ヶ月もたないよ。

まあ、家族や近所の人に、職業を聞かれた時、正々堂々と「デイトレです」と答えられるなら、
デイトレもいいと思うよ。

投資家です。
って言うんじゃねw

年収３０００にも満たない人たちが俺たちに憧れる気持ちも分かるよ
この所得格差こそが社会問題だね

高々3000で勝ち組気取りかよ。
めでてえなＷ

まあがんばれよ。

いいんじゃないのか？（素）

年収3000万なんて立派なもんだろう？
世のサラリーマの年収が1000万にすら届かないというのに。

投資の基本は中長期なんだよ！
「デイトレーダー」？ はぁー？
無職の分際でなに言ってんの？？？？？

働けよｗ　

ほとんどのニートレーダーは
大卒リーマンの生涯賃金分稼げないで退場だろ

>>82
このまま、ずーと無職ですよ。
だって働く必要が無いんだもの。

ま、稼いで人生謳歌した者が勝ち組ってこったな。

>>82
いや
投資の基本はデイトレだよ
長期なんてまだるっこしいことはやっていられません

長い人生の中で労働時間ほど無駄なものは無い。
時間を束縛され、代償として賃金をもらえても
それは命を売っているに等しい。

もっと自由な時間を持ち、人生を愉しむべき。

>>87
は凄い極論だが殆どの人は不本意な労働を強いられている
すぐ隣で首輪をはめられている人達が居る中で
俺たちは本当の価値ある人生を歩んでいる
俺たち成功トレーダーは今の状況に感謝するべきかもしれません

>>87
そうだね。

まっとうに働くもよし、
株で短期で儲けてあとは自由にするもよし、
生き方の問題。

まぁ、日本では江戸時代から、
士農工商といって、商業の地位が低いんだけどね。
（つまり、ものづくりが評価され、
ものを安く買って高く売る行為は評価されない）。

あと、
デイトレーダーになるってことは、
それなりのリスクを取ってるってことだから、
それでいいんじゃない？

勝てば官軍という意味でここでデイトレを叩くのは負け犬の遠吠えに等しい。
ただ下げ相場になったとき、ここのデイトレ達が、今みたいに虚勢を張れるのかは疑問だけどね。

中長期だって、ファンダ読み間違えれば終わりじゃないかw
時間かけてちんたらやってる分だけ時間/その他のロスも大きい。

地合のおかげで今はデイトレでやっていける。
長期のほうがリターンが多い
と言う意見が見受けられるが、

総合すると今の地合で長期の人は恐ろしくリターンがいいと言うことでしょう。
ただし下げ相場になっても離隔して無い人がいつまでも吼え続ける事ができるでしょうか？
あのバブル崩壊にてうまい事切り抜けた長期保有者はいかほどいるものでしょうか？

いくら儲けたとしても、ほとんどのデイトレは、
ひきこもりやニートと変わらない社会とのつながりが無い人間ではないかとおもう。
そんな人間が増えるのは重大な社会問題。

株で儲けられないバカリーマンは社会問題
金がない貧乏人は社会的不適合者
税金を少ししか納めず日本国に貢献していない
サラリーマン増税はバカリーマンから適切に税を徴収する素晴らしい制度
デイトレーダーは自民党を支持します

新興はディー・ディー・エスが、まず復活しないとなあ
分割観測、あるような書き込みもあったけど

嫌な事件が多発している今日、社会性を持たないデートレやニートレが増えるのは重大な社会問題。

デイトレの中でも最底辺のぜんぜん儲けられないニートか引きこもりかデイトレか分からないような奴が増えるのは問題だよなあ。

まあ、家族や近所の人に、職業を聞かれた時、
こそこそしないで正々堂々と自分の職業を説明できるなら
デイトレもいいと思うよ。

つうか人のかってじゃん。なんで社会問題になるんだ？
デイトレ儲かる。俺三日のサイクル２４勤やって明け休みだから、
月半分はデイトレやってるが３００万資金でだいたい３０万ぐらい
儲けてるよ。〔半年で４００万ぐらい〕。
１００円から５００円ぐらいのやつ１万基本で買ってる。
もっともいつまで成功するかわからんが。
でもデイトレっておお負けないじゃん。損切りすぐやるし。
負けが続きだしたらやめます。

おれは、会社を辞めたら、職業は親から相続した「不動産賃貸業」にしとこ。

デイトレを免許制にすればいいんじゃないか？
資産1000万以上のデイトレ→専業デイトレーダー
資産1000万以下のデイトレ→ニートレーダー、バカアホカス。

デイトレーダーがリーマンよりもうけてると
誰もアホらしくてリーマンをやらなくなる事が
問題だろ。

ニュー速とかでサビ残何時間やったとか不幸自慢してるの見るとほんと働くのがあほらしくなる

>>101
誰でもできるから免許にする意味はない。
認可制にするなら、初期の資産は1億円以上でしょ。

まっとうに働く　＝　他人にこき使われておこぼれを預かる

こう思っている椰子が多い件について

ニートでもひきこもりでも誰でも株式投資できるから問題なんだろ。

ところで、これ以上個人投資家は増える必要あるのか？

デイトレに根拠がないとか言ってるやつは
未だに株＝ギャンブルとか思ってる古代妄想ャロー
デイトレで儲けてる人はテクニカルとか猛勉強してんだよ。
だから儲けられるの・・・・
何もしないで儲けられるなんてないんだよ・・・・

ニートレーダーって言葉としておかしいだろ。。(笑)
ニートって何もしてないやつのことだろ・・・？
ニートがデイトレ・投機するとそれはニートじゃなくなるだろ・・・

>ニュー速とかでサビ残何時間やったとか不幸自慢してるの見るとほんと働くのがあほらしくなる

デイトレが入れる会社はこんなところしかないから、こう思うのも無理は無いかもしれない。

学業努力すればもっといいとこは入れるのにね。

まあ、株と同じ自己責任だねｗ

>>106
ネギカモは多ければ多いほどよい。

パチスロに根拠がないとか言ってるやつは
未だにパチスロ＝ギャンブルとか思ってる古代妄想ャロー
パチスロで儲けてる人は確率とか猛勉強してんだよ。
だから儲けられるの・・・・
何もしないで儲けられるなんてないんだよ・・・・

＞106

今も始まってるけど2012年から本格的に確定拠出型年金制度が
始動するから、ますます投資家は増えるでしょうね。
まぁー、投資対象はいろいろだけど・・・
大半はファンドとかに流れるだろうけどね・・・
　　流石に貯金するやつはいないだろ・・・・・汗

＞110
でも実際にそれで儲けて生活してる人いるよね。(笑)

株で九割が失敗してるらしいけど、かといって生活を持ち崩すほど
の大損をこく人も一握りなわけでしょう。興味本位でやって100万
200万目減りした時点であきらめるという。

100万、200万減ってからが株で儲けられるかどうかの分かれ道だとおもうのだが。

評価100万しかないおれが100万も減ったら再起不能ｗ

100万しかない奴はデイトレを名乗るな！

デイトレードは手法のひとつですが？
その手法を使っていたら、10万でもデイトレーダーですが？

100万しかない奴は専業デイトレーダーを名乗るな！
兼業デイトレーダーなら許す。

>>118
>>100

分かりましたｗ

すいません。
ところでその不動産賃貸業でペーパーカンパニー作りたいのですができますか？

>>120
しらんがな。おれは個人事業主だし。

開店休業状態でもいいので、一番低予算で、店を持つ方法を教えてください。

デイトレードに関するスレが建つと、株は長期投資が基本と言う人が出てきますが、
長期とはどの位の期間を指すのでしょうか。

私自身は長期投資とは10年以上株を継続的に保有することと認識しています。

バブル経済やITバブル崩壊後の日経平均株価やTOPIXの最安値が
2003年4月頃に付けているので、東証1部や日経225採用銘柄を中心に投資していて、
効率よく利益を出してる殆どの長期投資家は、それ以降に仕込み直して居ると思います。
しかし、その人たちは現状では10年未満しか株を保有していないので、中期投資家であると思います。

なので、現時点で塩漬け株にやっと含み益が出た長期投資家は居ても、
効率よく利益を出してる長期投資家は存在しないのではないかと思うのですが、
どうなんでしょうか。

うるせーボケ

関する迄は読んだ

>>123
バフェットっていうじいさん投資家は殆ど毎年プラスだと思うよ
アメリカ株がずっと右肩上がりだったという面が有るけどね

というか、日本株も当分右肩上がりが続く千載一遇のチャンスだと思うよ。

だね
俺も今はかなりの買いポジ

けど、日経３万円とか4万とか近々じゃありえないことを言い出す評論家達が
たくさん出てきたら、ポジション解消する予定。

>>126-129
俺自身は普段はデイ、スイングでの投機が中心ですが、
日本株が堅調なうちは、長期投資も悪くないということですな。

それで、長期投資の場合は日本株が軟調になることも考えて、海外へ投資することも考えておいた方が良いということですか。

どうもありがとうございました。

デイトレは人間のクズ
２チャネラーは人間のクズ
両方該当するﾔﾂは人生終わってる

131が少なくとも後者に該当してる件について

させる




かよ

パチ板とスロ板と同じ展開じゃん。
工作員とウソついてまで自己顕示したいバカが「負け組みw」「無能w」
「普通にやれば勝てるw」と煽り、
努力で勝てると信じたカモがどんどん金と時間を投入し、中毒になり、
胴元はウハウハ。
あとは負け続けても止めれなくり、サラ金行って、破産して、朝鮮人が儲かる。

つかさあ、現時点で3千万も種がありゃ、ま、勝ち組みだろ
デイトレをいくら非難したとしても、じゃそいつらがいくら貯蓄があるんだっつーの

金のない奴がデイトレをいくらボケだのカスだの言っても
なんだか説得力ねーよな

ま、金がありゃなんでもいいんだよ
デイトレが社会問題だろうがニート問題だろうが
金を作れりゃなんでもいいんだよな

>>135工作員乙。

この地合で3000万持ってない専業なんて少数派だろ
中卒ヘロッピでさえ1.5億だよ

>>135
種が2億6500万だけどデイトレは止めた方がいいと思うぞ。
デイトレで恒久的に儲けるなんてほんの一部だって。
優良株仕込んどいて年に数回のチェックで十分人並みの生活は出来るんだから。

>>137

だろ

それに比べて世の中の世帯別平均貯蓄額って1700万くらいなんだよ
しかし年寄りの貯蓄の高さが平均を押し上げてるだけでさ
800万くらいが本当の平均らしいよ
しかも貯蓄のない世帯が23パーセントくらいあるんだってさ

んなもんデイトレで1億作った奴がごろごろしてるのに
なにが社会問題だよ
本当の社会問題は全世帯の23パーセントくらいある貯蓄のない世帯だろ
デイトレはみんなちゃんと稼いでるからほっときゃいいんだよ

>>138

ハア？恒久的に稼ぐなんて必要ないじゃん
もまえのような勝ち組みがなにいってんだ？
稼いでさっさと引退すりゃいいだけだろ

>>139いや、君たち見てると刹那的過ぎて負けたこと考えたことあるのかなぁ…とね。
実際俺は相続組みだし、親から相場の酸いも甘いも聞いてるから、
今の相場がなんかおかしいと思うのよ。
バブルのときはレミングの大量突進自殺の例とか上げてその直線的行動の危険性煽ってた奴もいたけど
今のデイトレの奴らもそうなりそうな気がしてな。今だけがよければいいのなら、ただのおせっかいだが。

生産になんら寄与していない社会の寄生虫だろ？
それ以上の事を求めるなよ。

専業なんて長くやる稼業でもないだろ
５年ぐらいで一気に稼いで勇退しようと思ってるﾔｼがほとんど

金相場上昇中ですね＾＾波は今月末までは
続きます。
クリスマス商戦と合い重なり、注目するは
もちろん【1491】　中外鉱業　(東証２部)
要注目です。

ストップ・ザ・デイトレ

http://blog.livedoor.jp/biroon/

>>141
デイトレの肩もつわけじゃないけどな
生産に寄与することって実は自然破壊に加担してて反社会的だったりすることだってあるわけよ
ダムとか作ってる土建屋なんて長い目でみりゃ本当の寄生虫かもしれんしな

それに社会貢献度って単純に納税額だっていう発想だってあるわけだしな

わずか数十万所得税納める年収500万のリーマンが
デイトレで1稼いで源泉で譲渡益税１千万払う奴を寄生虫っていえるか？

ま、デイトレで儲かってない奴は納税がないから虫けらかもしれんがｗｗｗ

デイトレーダー全員が、金作り組に入らずに物作り組に入れば、どれだけ日本の国力が上がる事が……。
まぁ、無理なのは知ってて言ってるんだけどね(・ω・;)

電機の銘柄しか見てないけど、やけに上がってるの多いね。

ホント社会問題だよね！
いまはホールドのほうが儲かるのにねw
能無しばっかw

まあ、ここしばらく株が暴騰しているからね。
勘違い野郎の一人や二人、いてもおかしくはない罠。

スイングで、２週間で１割くらい儲け出たけど、
相場全体が上がってるから、実力なのか疑問。
相場が悪くなったら、損するかな？

株式相場はバブルと暴落を繰り返しながらも着実に上昇してきたことを
知らないヤツだけが短期売買に励む。デイトレはその最たるもの・・・
小利を積み上げる割に大きな上昇は取り逃し、暴落時には
まともに損失を被って取り返しのつかないことになる。

　　　　　　　　　　　　賽の河原

子供達は、石を五個積み上げられたら生き返れるという理由で石を積み上げる。
しかし、４個目を積み上げた所あたりで、鬼がやってくる。そして、
せっかく積んだ石をばらばらに崩していく。
子供達は泣きながら、再びそれらの石を積み始める。。。
そしたらまた鬼が…

どうせデイトレーダーは高卒か二流大学のやつだろ。ちゃんとした大学卒業したやつは　
会社に入ってまたは起業するよ。結婚するにしても　デイトレーダーは不利。

結婚なんてしたいか？

デイトレーダーが結婚したり世間体気にするかよｗ

デイトレで中国株ってどう？

株ど素人の無名私立の香具師が結構儲けているみたい

だから中期の取引で投資なら俺にもすぐできるよね？

>>155
そらそうだ。単なるポチポチマシーンだもの。

>>157
ポチポチマシーン相手に説教するとは……。
君、頭は大丈夫かね？
おもちゃ屋にあるガチャガチャに話しかけてる人と同じ
危ないヲーラがただよっているぞ、君は。

デイトレーダーの定義をはっきりさせる時期が来たのかもしれない
毎年利益を出し続けている→デイトレーダー
赤字有り→タダの博打打
ずっと赤字→肥やし
やり始め→10人中9人は肥やし

菜の花　風に揺れて
私も　風になる

ポチポチマシーン！
ポチポチマシーン！
ポチポチマシーーーーーン！

>>146
それはないよ。
物作り組に入ったら待ってるものは搾取のみ。
日本の実態はやくざを含めて代議士関係者に媚を売る者が得する世界。
おれらはそいつらから銭を巻き上げようとする者達だ。

>>146
外貨を輸出産業より俺たちの方が稼ぐ時代がきてますよ
将来の日本人を食わせていけるのは俺たち投機家です

このスレを見るとデイトレの頭の程度は
スロ屋に入り浸ってるじじばば並みらしいな

今日もポチポチ、明日もポチポチ
合理性を放棄して、深い考えもなく、
脊髄反射だけでポチポチポチポチ

社会全体から見たらこいつらゴミだな。
でもデイトレーダーはおいらにとってありがたい存在だな。思わぬ安値で拾えるし、
こんなに高く買ってくれるの？っていうくらい高値で買ってくれる。
噂では９割以上の奴が損してて、しかもこいつらずっと板に張り付いてるんだろ？
バカじゃねえか？まさにゴミだな。
うんこにたかるハエみたいなもんだ。

まぁ、デイトレが流行するのはやむを得ない面もある。
消費者の知的水準は低く見積もらなければならないのは常識なわけで。
「財務分析をせよ」とか「過去100年の統計に基づいて判断せよ」なんていう本よりも
「デイトレで楽々稼ぐ」なんていうほうが馬鹿には受ける。

大衆は、学術書や教科書を読むのを嫌うが、マンガや通俗小説は好んで読む。
大衆は、時間のかかることよりも安易なものを好む。
大衆は、平凡な真実よりも壮大な嘘を好む。

株式情報を低価格で

http://www.kabuchansite.com/index.html

>>152
石を四個積む労力よりそのたびにやってくる
鬼さんの行ったり来たりする労力の方が何倍も大変で疲れるね
あきらめずに積みつずければそのうち鬼さんは疲れて
五個積むまでに間に合わなくなるから、がんばれ
おれが応援してやる。

>>169
鬼が来なくなる前に、たいては積んでるほうの体力（種銭）が尽きる。

>>167
＞「財務分析をせよ」とか「過去100年の統計に基づいて判断せよ」なんていう本よりも
＞「デイトレで楽々稼ぐ」なんていうほうが馬鹿には受ける。

真実を捉えてるね。
世の中バカが多すぎ・・・

1400兆円の国富を目減りさせるなクズ共！
こんな班長博打に一喜一憂し、自己責任バイアスの罠にハマり、
「俺は勝ってる」「俺なりの勝ちパターンを得た」って、はあ？
ファイナンシャルリテラシーが著しく低い日本人だからこそなせる業。
きちんとファイナンスを義務教育で教えなかったからこうなるんだよ！
しっかりしろよ日本人！

>>171
　まったくだよ。株始めたばかりの同僚に親切心で有価証券報告書の見方を
おしえてあげたら、迷惑がられたもんな。案の定損ばかりしてるけど、知っ
たことではない。
　ただ、人が儲かったときに妬んでたかるのはやめてくれ。

財務分析がなんの役に立つ？統計がどれほど儲けにつながる？
儲ける秘訣はただひとつ！みんなが株なんかやめようと思ってるときに
黙って買う。そして、みんながこぞって株株と言い出したときに売る。
これが唯一の株の必勝法なり。儲けは１０年単位で考えよ。

>>174
財務や統計を気にするから普通は長期投資になるわけで。
長期逆張りが財務や統計と無関係なんて思うのはワケワカメ。
長期逆張りでも、極端に財務が糞なところは避けるべきだし、
どうして長期逆張りだと確実に儲かるのかということも、統計を見て理解することだ。

ファンダメンタルな分析って大学の先生でも間違うでしょう。
しかも長期は資金の効率が悪い。持ち越しのリスクもあるし。
中長期の方、ブラックマンデーは近いですよ。

来年には3万も望めるだろう。今は買いだ。

>>176
>ファンダメンタルな分析って大学の先生でも間違うでしょう。
ごく一部の銘柄の読み違えくらいでは痛くないなぁ。
というか、大儲けできるかどうかよりも、大失敗を減らせるということのほうが大きいと思うが。

>しかも長期は資金の効率が悪い。
デイトレのほうが利回りが上がるということは未だ証明されておりません。

>中長期の方、ブラックマンデーは近いですよ。
絶好の買い時だねw

>>176
何回も論破されてるデイトレ屋の屁理屈おつかれさまです。

＞というか、大儲けできるかどうかよりも、大失敗を減らせるということのほうが大きいと思うが。

これはデイトレでも同じです。早めのロスカットを心がけるのは基本かと。

＞デイトレのほうが利回りが上がるということは未だ証明されておりません。

はたして本当に











そうなんでしょうか？

利回り上がってる人は一杯いるでしょ。
長期でもデイトレでも。

>>180
早く損切りしてるの？
たくさん損切りして貢いでね（はぁと
早く損切りすること自体はパフォーマンスの向上と無関係。
短期で回転させてパフォーマンスを上げるためには、
予測的中率を上げるような合理的根拠によるしかない。

デイトレの勝率の悪さは既出なので今さら詳しく論じる必要もない。
勝ってる人もいるとはいえ、ほとんどが偶然で片付けられるほどに勝率が悪いのだから。

はっきり言って、同じ議論の繰り返しばかりで退屈。
どうせなら>>2でもじっくり読んで、それに対する反論をカキコすれば？
代表的なデイトレ批判の根拠は>>2でわかるんだから。

リスクを取らない？「デイトレーダー」
ttp://www.tse.or.jp/cabu/200211_chart/column_1/page04.html

これひどいコラムだな
論理が破綻しまくっている

事実に勝るものはない。


・利益を出しているトレーダーのほうが多いか少ないか？
　少ない。

・平均パフォーマンスは長期に比べて高いか？
　低い。


これだけで十分だろ。
山師以外はやるべきじゃない、という結論しか出てこない。

まあ、家族や近所の人に、職業を聞かれた時、
こそこそしないで正々堂々と自分の職業を説明できるなら
デイトレもいいと思うよ。

株板住民に援助要請：韓国面に堕ちた鳥取を日本に引き戻そう!
　鳥取県人権侵害救済条例反対運動(臨時)　ttp://blog.livedoor.jp/lovetottorian/
　鳥取OFF収支報告　ttp://zs784.blog34.fc2.com/
「鳥取　条例」でググれ、マスコミが「鳥取」を禁句にしているワケが・・・

デイトレは社会の役立たず。ハエ。ごみ。
日本の技術力、生産力、経済力、まとめて国力に何等の影響もあたえない
ごくつぶし連中。
それでいてほとんどが利益も上げられない。存在価値無し。
あんたたち個人投資家なんていってるけど違うよ。企業価値にも影響与え
てないもん。単なる投機・・でもなさそうだな。投棄？

まあ、家族や近所の人に、職業を聞かれた時、
こそこそしないで正々堂々と自分の職業を説明できるなら
ＡＶ男優もいいと思うよ。

>>188
いや、山師さんにそんなこと言われても。
あんた山師という言葉の意味わかってるか？

金融国家としての先進国は、愚民が多いほどパフォーマンスが落ちる。
デイトレーダーがまさにそれ。足引っ張るなカス！

金融国家としての先進国だとよｗ
　意味解ってるｗ

ここでデイトレーダー煽ってるの
フリーターとか下級職業の椰子だろな

あるいは真性のニートとかｗ

>>193
あるいは学生。
まともな社会人でないことだけはたしかだ。

まあ今学生の３０％がデイトレーダーになっているという噂だからな

ここの人達って何をそんなに必死になってんの？
「デイトレと長期投資はどちらが優れてるか？」なんて議論はナンセンス
「100ｍ走とマラソンはどちらが優れてるか？」と言ってるようなもん
短距離走が得意な者もいれば長距離走が得意な者もいる
そして短距離走で勝てる者と負ける者がいるのも事実だし
長距離走で勝てる者と負ける者がいるのも事実
しかしそれぞれの競技に優劣は無くそれぞれに参加者がいて
それぞれにゲームとして存在している
マラソン選手が「100ｍ走やるのはアホ」と言ったり
100ｍ走の選手が「マラソン？かったるいｗ」って言ってるザマは滑稽そのもの

>>194
まともな社会人だったらデイトレに否定的だ。
デイトレで億万長者になってやるー、なんていうのは
ほとんどがIQの低いニートと専業主婦。

>>197
おまえ、まともな社会人？
そうは見えないんだけど

>>196

そもそも、デイトレと長期投資を別の競技にたとえるのがおかしい。
同じルールの競技を違う戦略で戦ってるわけで、
統計的に勝ちやすいほうが優れているといえる。

特に、ただ買ってホールドしてるだけの椰子にも劣るパフォーマンスならば、
その手法は意味がないといえる。
>>2で出てきた証券マンの「９割が負け組」発言や
NASAAのレポ見る限りでは、デイトレはどう考えてもまともな投資手法には見えないわけで。

事実どうか知らないけど
「９割が負け組」説を
素直に信じている時点で笑えるのだが

なんでもかんでも情報を鵜呑みにするから株で負けるんだよな

>>197
まあ否定的ではあるだろうが、粘着はしないだろ？
わざわざIQの低い奴に近寄って腹立てていたら、そのうち精神病になっちまうぞ？
普通は横目で見て鼻で笑う程度だろ。
ここの粘着は病的な粘着具合が感じられる。

デイトレーダー、けっこうけっこう。
只、勘違いはいかんですよ。
最低限の背徳感や羞恥心をもたにゃ。
真昼間からパチ屋に行列する人種と変わらなくなりますぜ。

別に背徳感や羞恥心なんてないね
リーマン時代より税金を払ってるから

>>200
日本の証券関係者の発言が米国のNASAAの調査と矛盾しないのは偶然ではなかろう。
負けるほうが圧倒的に多いのはごく普通の事だ。
波はあるにせよ、長期的に見れば平均株価は年数％しか上昇しない。
したがって、その数十倍、数百倍あるいはそれ以上に
多くの人が簡単に稼げるなど、あるわけがない。
それは常識で考えてわかる。

さらに、かろうじて収益がプラスだったとしても、
生活費に満たないならば専業を続けることは不可能なわけで。
かなり割が悪い手法だ。

つまり長期では年数％しか
儲けられない
その数％はデイトレーダーの損失分て言いたいわけだよなｗ

>>200
デイトレーダーって鵜呑みにしてる馬鹿おおくねぇ？ｗ

>>204
そもそもおまえ何者
大して株の知識ないだろ？

>>206
デイに限らず多いねｗ

>>199
＞そもそも、デイトレと長期投資を別の競技にたとえるのがおかしい。
＞同じルールの競技を違う戦略で戦ってるわけで、

そうかな？そのへんの捉え方が決定的な違いなのかもしれんね
オレは「それぞれに」勝利を求めて「それぞれの」ゲームに参加してるんだと思うけど

じゃぁ例えを少し変えて
競馬の「逃げ馬」と「さし馬」ではどうだろう？
それぞれに特性に合わせた走り方で勝利を目指してるわけで
どちらの走り方が優れているってわけではないだろ？
それぞれの馬に合った走り方がベストなんであって
「絶対的」に優れた走り方というのは無いと思うんだが

少なくとも
板が四六時中みれる者が見れないやつより有利
これだけははっきり言える

今の地合は有利とは限らないかも

>>oGTPBQ/s
なんでそんなに否定してんだｗ
９割負けてるって事は、残りの１割が長期以上の利率なのを証明してるわけだが。
根拠が無いって話もよくあるが、それはパチスロと同じ。
勝てない奴がその根拠を知らないだけ。
まさか株価の上がる（下がる）確率が５割とは言わないよな？
どちらかの確率が勝ってる以上、それはランダムではない。
それを読めないのが９割のディトレ。

>>210
同意。そしてそれを生かせるのもデイトレ。
>>211
???

>>211
いまの地合はデイトレには向かないよね。一本調子に動くから。
暴落の兆しが見えるまでアホールド最強。
その地合に適した手法を使い分けることが相場での長生きのコツだと思う。

>>211
そうか？
新日鉄が１ヶ月で400円から450円に上がったと仮定しよう
この間ほったらかしなら50円の儲けだ

だが上昇トレンドでも当然下がる日もある
板見れるなら下がる気配の時点で売って、再び上がりそうだと思うときに
買い直せば同じ1ヶ月でも
儲けは50円よりだいぶ多くなる

勝ってるのは一部だと思うよ
地合がよければ（今）殆どの人が一時的に勝つことになるけど
その一部の中には会社員１００人の所得をあわせたものよりもたくさんの利益を市場から得る人間がいる
一部の選ばれた人間だけが勝つ
それでいいと思う
俺たちの鴨は基本的には年金　機関　外人　仕手本尊　
自分達よりのろくて下手なプレイヤーである
彼等の資金は無限に近いので食うには困らないよ

>>215
予知能力者なのか。
すごいね。
ノーベル賞受賞者でも難しいだろうけど、君ならできる。
がんばりたまえ。

一日に何回か上下してくれるなら読み違いも取り戻せるんだけどな。

>>212
誰も残り１割が長期以上とは言ってないわけだが。
損していないというだけで。

>>212
パチスロなんかで、遠隔エサで洗脳されてるのを、自力で勝ったと勘違いw
大したこともして無いのに、自分だけ根拠のある立ち回りしてるつもり
だったの？バカじゃねーのwww
お前の脳じゃ、何やっても自分の脳に騙され続けるよ。

>>217
おまえは板読める能力無さそうだけどな

>>221
おまえもな。

>>215
板みなければいいってのは、自分に自信がないと思う。
狼狽売りやらが恐いんじゃないかな。
大雑把にいうなら２１５みたいなのがデイトレだね。
仮に下がっていっても「上がる瞬間を取れれば勝てる」。
>>217
だんだんボロ出てきたなｗ
別に確実に予想当てる必要ないんだが。
そりゃ持ってたら５０円の儲けなのが、２０円しか儲からない場合もある。
しかし当然逆もある。
一番のメリットは急激な下げに対応できる事。
ＧＵで３０円下げとか長期なら対処できないだろ？
なんで「１００％読まなければならない」のを前提にするんかな。

日本市場には外人やアラブの成金や華僑の金も流れ込んでおり
そういうプレイヤーから毟り取るのが俺たちの生業
さらにその鴨になるプレイヤーもおおいけどね
具体的には国内機関さらにその鴨の個人投資家

日本市場の流動性に限界を感じるまで成長した俺たちの中から
アメリカ市場に進出してドルを奪ってくる人間はこれから出てくるよ間違いなく

オレにはレス無しですかそうですか・・・・

>>222
挑発してくるねぇｗ
お前の職業何？　まだ答えてもらってないけど
デイトレ煽る以上、相当地位ある職業なんだろうねぇｗ

>>217
なぜそこでノーベル賞なのｗ

>>209
ごめん。絡みにくい(´･ω･｀)
長期と短期では勝率が違うのは事実と思うし。
競馬の場合は、脚質での勝率は変わらないんじゃないかな？

◆えらいひとや　おかねもちにならなくていいけど…
　 おもいやりのある　つよいこに　そだってほしいわ。

資金力があればデイトレは面白いかもしれない。
チャンスを何回もつかむことができるからね。
うまい人は少資金でも大勝できるんでしょうが。

>>226
悪いけど、職業やら稼ぎは関係ないかと。

まあ株とは関係ないけど
近代競馬は先行有利
回収率は逃げ有利
だがウマじゃ俺も負ける

>>230
デイは
才能がある人間しか勝てないよ
それと大きいほど不利

>>231
いやいやろくに知識もない
フリーターや真性ニートには言われたくはないからな

負けた時は、都合よく解釈。
勝った時は、自分の読みが鋭かったからっていう典型的なバカ共。
で、どうせ大きく勝ったときだけ周囲に自慢してるんだろw
その調子で、読んだつもりの気持ちよさに酔ってなさい。
ただし、周囲を捏造自慢で巻き込むなよ。

>>223
デイトレっていうのは行動だけ見れば、
要するにチャカチャカ売買してるわけで。
当て物ではない、というのは苦しい。

そもそも、デイトレやってる椰子の多くは１週間に数回しか売買しない、
なんてことはないだろ。
つまり、チャカチャカ売買するのだから、高確率で予想が的中するような人でないかぎり、
損切り回数が多くてたいして儲からない。

>>217
投資って言うのは科学的根拠に基づいて行うものだと信ずる。
ファイナンスに関する知識、統計的事実を無視して、
思いつきだけで稼げると信じるのはイスラム原理主義の狂信者と変わらん。

>>217じゃなくて>>227に対するレス。

>>228>>232
いやID:oGTPBQ/sにレスしてもらいたいんだが・・・どうなのよ？

>>232
そんなデータある？
結果論だと先行が勝つ場合は当然多いだろうが（前に居るんだから当たり前）
問題は先行か追い込みかが事前にわからない事だ。
先行馬が最初からペースに付いていけない場合。
追い込み馬の調子が良くて前にいる場合。
走る前での「先行馬」の勝率を見るなら有利とはならないと思う。

YCM1sqN2さん頑張ってください
デイトレは儲かるものだと広めてください。お願いします。その間社畜として地位を築きます。
そしてYCM1sqN2さんがトレーダーとしてにっちもさっちも行かなくなった頃笑いに来ます。
当然その間働きながら株も余裕資金でやりますよ。中期でね。

>>236
>>つまり、チャカチャカ売買するのだから、高確率で予想が的中するような人でないかぎり、
損切り回数が多くてたいして儲からない。
分かってるジャンｗ
その高確率で予想が的中する人が勝てるんですよ。
ほとんどの人が低確率ですけどね。

あとお願いが・・。
一人変なの混じってるんでスルーよろｗ
誰もレスしてないけど一応。＞NB5FEswt

みんな、もう別の資産の存在忘れてないか。
時は金なりだよ。デイトレ連中は一日中板に張り付いてるんだろ。馬鹿じゃねえの。
たとえデイトレで金儲けたとしても、貴重な今という時を板に張り付いて浪費する
ような愚かなことはしたくないね。まあ価値観は人それぞれで、板眺めてるのが楽
しいっていうんならそれでもいいけど、それはそれでまさに社会のゴミだね。
今日パッとしない地合だったけど、2.55％の利益だしました。そして同時に有給使って家族と
ディズニーランドで有意義な一日を過ごしました。これもファンダメンタルに裏打ち
された真の投資というやつ。まあ、デイトレとかいうアホには馬の耳に念仏だと思うけど。

>>238
競馬やらないから、競馬に例えられても正直困るんだよ。
その問題にあんまり突っ込むと、単なる競馬談義になりそうだし。

>>236
自分が買った後に他人が買ってついてくる可能性が高いことは実践で日々確認してるが？
思い付きではなく他の多くのプレイヤーが信じる触媒を確認してから入る
それが何かまでは教えるつもりは無いけどね
長期でも勝つ方法がある事は認めるけど資産の増加がのろすぎて
金持ちになるのをじじいまで待たないといかん

>>239ここでウマの話はしたくないけど


先行か追い込みかが事前にわからないって
そりゃ新馬戦くらいだろ

>>241イライラw

>>242
地合のお陰で儲かってるだけでしょ
勘違いしないで投資から勝ってるうちに手を引いた方がいいよ
親切心からアドヴァイス

>>243
やっとレス貰えたかｗ
競馬やるかやらないかは問題ではない
同じ競技の中で勝利を目指す「戦法」に「絶対的」な優劣があるのか？を問うてるんだよ

>>242
俺は貴重な時間を
好きでもない仕事やって浪費する方がいやだな

家族とディズニーランドなんて
そんな平凡な人生はデイトレーダーは望んでないと思うよ

余裕資金でやれば、デイでも長期でも競馬でも勝てる確率は大きいと思うよ。

大体デイトレで全員儲かるわけではないのは分かるよな？
じゃあ儲かる奴と損する奴の違いは何か分かるのか？才能って一言ですますなよ。
まあお前らが手数料をジャブジャブ捨ててる間は仕事をして株価が上がった所で
デイトレーダーの誰かに高値で押し付けて利益を出すか。

途中で送信してしまった・・・

「逃げ」が得意な馬に「追い込め」と言うのは有効なのか？
「追い込み」が得意な馬に「逃げろ」と言うのが有効なのか？と問うている

>>248
競技によってはある。
極端な事を言えば、ほぼ全ての競技においては最善の戦略を求めることが重要なわけで。
競馬についてはどうだか知らん。

競馬で勝てるか否かは問うてない

>>245
すれ違い本当にスマン。
事前にわかるよ。
ただ「レース終わってその馬が先行馬とし判断される」かどうかとは別。
逃げ馬が有利ってのは「結果論で前に居た馬が勝ちやすい」と同じ事。
この話はこれで終わりで。
>>242
会社で働いてる時間はないんですか？
そもそも含み益を「利益出した」と表現してるのが・・。
今の間に手を引くことオススメします。

>>251
のカキコを読むと今が如何に簡単な地合かということがわかるなあ

>>251
実際、才能じゃないの？

一生懸命答えの出ない議論を続けてる

オマエラが一番バカ

>>253
＞競技によってはある。
では株式ではどうなんだ？
もし長期投資に絶対的優位性があるのなら全ての人間がそうするだろう？
しかし現状ではそうはなっていない。
もしポーカーやブラックジャックに絶対的に優位性のある戦法が証明されれば
カジノは成立しなくなるはず

>>257
才能だよねｗ
んで長期は才能いりませんよって自分で言ってるんだが。

>>256
それはそうだろ。お前ごときがちょっぴり儲かってるみたいだからな。
余裕資金でやっている俺は株価が下がって悩まないが
資産全力のお前は飯も喉を通らないだろ。

デイトレーダーは相場の肥やしなんですから
暖かい目で見守ろう

カジノは店と客の取り合いじゃない・・
株は客と客なんだから成立する

>>259
絶対的かどうかはさておき、ポーカーやブラックジャックなら
確率重視でやるだろ。
データ主義、理論主義を愚直に貫けば、個人的な考えでやるより楽して儲かる。

>>261
下げを喰らう下手くそだという事はわかりました

>>258
暇なもんで(´･ω･｀)
>>259
ポーカーは、多くの人が最善の方法取ってるから実力で勝つのは難しいかもね。
ブラックジャックは多くの人が最善の方法を知らないor実践できない。
だからカジノが成り立つ。
スロやパチも同じ。多くの人が知らないから成り立つ。

>>260
だからお前のペラペラの才能を少しでも超える奴が増えてきたら
お前はもう食べる事すら出来ないだろ。
すねかじりのトレーダー気取りのクソガキだから関係ないか。

>>264
楽して儲かるというのは訂正。
勝率は上がる、という程度で。

>>262
そうだね。彼らにお歳暮送りたいくらい儲けさせてもらったし。

デイトレードたまにやるけどやっぱあれなかなか難しいね
瞬発力が必要だ

>>260
才能なくて長期で儲かるならそのほうがいいって思わないお前は馬鹿だね。

>>260
何が言いたいのか
頭の悪い俺にはよくわからないんだけどなｗ

あんたは才能がないから長期にしてるっていいたいわけ？

つーか株＝儲かるとしか考えない奴が多くてオドロキ
楽な相場だから俺たちのようなプロも下手なアマも儲かってるんだね
みんな儲かってていいんじゃないかな

oGTPBQ/sの思考がデイトレに近づいてきたような・・。
>>267
そう。その通り。
そんな事全員分かってるよ。
けどそんな事気にしても仕方ないでしょ？
現実今現在自分より馬鹿の方が多いんだから。
上でも言ったけど、全員プロならパチンコ屋は商売成り立たない。
しかし、そんな事は有り得ないんですよ。

ここでトレーダー気取りの人たちの動かしている資産はどれくらいなの？
まさか一千万ぐらいじゃないだろうな。それなら俺の余裕資産と変わらんぞ。

>>264
だから株式ではどうなんだ？
絶対的優位性のある戦略があるのか？
もしあるのなら何故全員がその戦略に従わないんだ？

>>272
間接的に２５１に対してです。

このあいだテレビで主婦のデイトレーダー取り上げてたけど
結構笑った

>>ID:epcxJNwi
あなたは例えのほうに積極的にレスくれるんだが・・・
本論についてはどうなのよ？

>>276
絶対的優位性がある方法は一部の人間しかもってないよ
それが広がったらそれが無くなる
hanabiのリバとりみたいに

>>278
まさか否定派はアレを基準にして無いだろうな・・・・。

>>276
たとえば陸上競技を考えてみよう。
理論的に優れた走りかたをしたからといって、必ず勝てるわけではない。
だが、勝ちたいと思えば普通はそういう走りかたをする。
要するにそういうこと。
デイトレで勝ちにくいということであれば、相対的に中期もしくは長期投資が優れているということになる。

やっぱりデイトレで稼いで一億ぐらい持ってるって言うなら認める。
一千万から二千万しかないって言うなら働けといいたい。

>>282
なんでまた陸上に戻るんだよｗ
お前が>>199で
＞そもそも、デイトレと長期投資を別の競技にたとえるのがおかしい。
って言ったから別の例えを出したんだろうがｗ

で、株式では長期投資が「絶対的に」優れてるのか？
だったら何故みんなそれに従わないんだ？

仮に一千万と少なくても腕が有って年間１０倍にすれば１年後億じゃん
駆け出しの人達は自分の人生を投げ捨てたくないならデイは止めるべきじゃないね

>>284
絶対的ではないが、相対的に優れていると考える。
皆がそれを採用しない理由は、
それが相対的に優れているという認識に至っていないか、
あるいは、手っ取り早く稼ぎたいというヤマっ気を捨てられないかのどちらか。

恒久的に毎月20万以上稼げればデイトレでもいいんじゃない？
100万の元金なら月２０%稼がないといけないけど。
適当に仕事してれば毎月20万の配当もらえるんだから
デイトレなんて馬鹿馬鹿しくてやってられないよ。
まぁ地方公務員の事務屋ですからそう言えるのかもしれないけどねｗ

>>284
長期投資もみんな普通にやってるでしょ。
つうか長期の方が多い。
「絶対的に優れている」＝全員がやる　じゃないよ。
それだと大衆＝賢い　になってしまう。
大衆＝馬鹿　なので前提が違います。

年間十倍って・・・
真面目にそんな事考えているの？すごいね。

とりあえず証券会社はウハウハだな

>>289
腕があるって前提でしょ？
少なくともそういう夢があるから、人は群がる。
宝くじなんて期待値５０％だよ？しかし人は群がる。

>>286
＞絶対的ではないが、相対的に優れていると考える。
「〜考える」ということはつまりお前の主観的な判断であって
万人に通用する普遍的な概念では無いということを認めるわけだ
ならば「別の人格」がデイトレを「相対的に優れている」と
主観的に判断したとしても、その二つの判断に優劣は無いわけだ

つまり「逃げ馬」と「さし馬」に絶対的優劣は無いということだ

>>290
以外と上場企業もウハウハかもな。配当金少なくてすむもん。

>>288
自分が賢いと思ってるようだけど単に地合で勝ってるだけだよ。
2003抹からずっと上昇相場だから。勘違いするなよ。

あんたが２００２年も今と同じ利益率出せてたっていうなら話は別だが
下げ相場になればあんたみたいのから大損。

数年後テレビでこういう議論あるのかなと思ったら笑ってしまう

デイトレやってる奴のほとんどは、金も取り柄も無い連中。
「一発当て周りを見返してやる！！！」
みたいなw

デイトレードで上手くやってる人間はそれでいいんじゃねーかな
あんまり芳しくねーなと思ってる人間はやり方を変えたほうがいいかも知れんな
デイトレード自体にもいろんなやり方があるんだろうしな
自分の得意なやり方を見つけりゃいいって事なんだろうな

>>289
結構いるよ

自民党が回転売買の禁止等の意見を言ったそうだが、
どうなるのよこれ。

>>288
＞長期投資もみんな普通にやってるでしょ。
＞つうか長期の方が多い。
だから多い少ないを問うてはいない。
デイトレと長期投資に「絶対的な」優劣があるのか？と問うている
もし長期投資に絶対的な優位性が証明されていているのならば
それに従わない大衆は君が言う通り「馬鹿」だろう
ではその優位性を客観的に示すデータを教えてもらいたい

>>292
統計的に負け組の多い戦略を採用するのはいかがなものか。
一般的にファイナンス理論では、リスク調整後リターンを高めるポートフォリオにすることを教えている。
マーケットポートフォリオにリスクフリー資産を加えた、資本市場線上に位置するポートフォリオを選択するのが合理的投資家の態度だ。

しかし、それではファンダメンタルを否定することになってしまうが、
ファンダメンタルに関してはそれ相応の価値を認める。
しかし、同じファンダメンタリストを名乗る人でも、考え方が必ずしも同じでなく、
若干の混乱があるのは問題だ。

>>294
確かにその可能性のほうが高い

>>299
ソースは？

俺はデイでも長期でもなく基本的にスイングっていうか
この辺が一番俺には向いてるっていうか

論争の行方はともかく、トータルでかなり儲けてるから今のスタンス
（ファンダメンタル重視、中長期）でいいや。

>>301
ファイナンス理論を唱えてる奴に金持ちっていないでしょ
机上の

>>301
＞統計的に負け組の多い戦略を採用するのはいかがなものか。
その根拠となるデータを見せてもらいたい

＞しかし、それではファンダメンタルを否定することになってしまうが、
＞ファンダメンタルに関してはそれ相応の価値を認める。
＞しかし、同じファンダメンタリストを名乗る人でも、考え方が必ずしも同じでなく、
＞若干の混乱があるのは問題だ。
詰まるところそれを判断する個人の「主観」に過ぎないということだろう
そうではなくて長期投資の客観的に数値化された絶対的な優位性はあるのか？と問うている

>>306
一攫千金を狙うものではないからねぇ。
あまり運に左右されないこと、貧困状態で死に至る確率を極限まで低下させることを目的とするなら大いに有効だ。
でも、ヤマっ気を捨てて無難に投資するのは心理的に難しい。
非合理でもよいから人生を楽しみたいというのは、度を超さなければ悪くないかも。

>>308
相当な資産持ってるならそういう考え方で堅実に行くのがいいと思うけどね

資産がでかすぎるとデイトレ厳しいからな。
分散デイトレなんか無理だしｗ
んじゃ寝るわ。

暇つぶしに寄ってみたんだが、とんだ糞スレだねｗ
結局自分のオモチャを自慢しあってるガキの集まり
論理的思考能力ゼロｗ

さてと、クノーのレポートの続きやるかな♪

>>311
競馬の例えを読みましたが・・・アホですか？
デイトレがなぜ社会問題なのかが理解できていない
別に投資スタンスの優劣を議論しているのではない

>>310
俺は9割を中長期にして1割でデイトレを楽しむってスタンスなんだけど…
なんで資産が大きいのに全力でデイトレしないといけないのさ？

【絶対に上がる株】

（株）モスインスティテュート
[HC]2316
（株）コジマ
[東]7513
（株）タカラ
[東]7969
野村ホールディングス（株）
[東]8604
松井証券（株）
[東]8628
キヤノンソフトウェア（株）
[東]9623

回転売買の禁止
損金控除の廃止
累進課税の導入

これでデイトレ死亡。
外人も撤退するからほとんどの中期投資も死亡。
市場も壊滅。

社民か民主が政権とったら、というか竹中が失墜したら導入されるだろうな。
そんで自民政治のツケだとかなんとか言ってバカを嵌め込む。
公務員万歳、社会主義国家だからな。日本は。
規制と税金で資本主義を排除する。

１みたいな「規制せよ」っていう発想がそもそも社会主義的なんだよな。
昔は利益の「5割」が税金で持っていかれた。

＞昔は利益の「5割」が税金で持っていかれた。

江戸時代の五公五民のことを言っているのか？
米だけだぞ。5割持っていかれたのは。
あとはほとんど非課税だぞ。

>>316
何言ってんの？
利益の5割だって。一億儲けても5000万は税金。
所得の大小で課税比率が違う。
社民の福島は最大税率を8割位まで上げるべきって言ってたな。
その金を福祉にまわすんだとよ

わたしゃバフェットと同じ考えなので市場は４のつく日だけでもいいですよ。（ｗ
つか、月一回、いや三ヶ月に１回でもいいや・・・
どーせボーナス出た時に買うだけだし、売るのは１０年以上先の話だからね。

盛り上がっているようなので上げ！

>>175
ちょっと遅レスだが。。
そうそう、デイトレだけだとどうしてもテクニカル偏重になってゆくからね、
誰だってあからさまに赤字で傾いているような企業への投資は避けたいと思うか、
投資するにしても、分かった上で投資する/しないは大きいだろう。
つーか、ファンダ知らなくてどうやって銘柄選択するんだ？
ランキングの上げ下げだけか？ww あほじゃん。

財務というか、ヴァリュエーションなどの知識は持てるなら持っていた方がリスクを
避けられる公算は高い。

その辺を理解している香具師ならデイトレだろうが他の投資だろうが何やっても構わないと
思うんだけどね。
俺は、幾分でも自分を有利に出来る事なら違法性/アンモラルやなじゃ何でもやるけどね。
他にも、マクロ/ミクロ経済、行動ファイナンス等々、何でも理解する事は得はあっても、
損はないよ。

>>318
あのさ、例えばあんたが株を買って、次の日にその会社が粉飾決済をしてたことが明らかになって上場廃止の恐れがでてきたとする。

市場がなきゃ誰も買ってくれない。売ろうにも売れない。ゼロになるまで待つだけ。

逆に欲しい会社の株を買いたくても誰も売ってくれない。適正な値段なんてなくて吹っかけられるだけ。
そんな危険なとこに財産を預ける人はいないだろ。外人も資金を別な国に移すし、どんどん貧乏になるだけ。
規制の先にあるのは北朝鮮みたいな貧乏で公の機関が肥え太る社会主義国家があるだけだよ。

デイトレがいなくなって市場が無くなるとはとても思えないが。
2ｃｈには>>320のような我田引水馬鹿が多いな。

>>313
種が大きすぎるとデイトレやりにくいと言っただけ。
そのレスが「種が大きかったら１割だけ回せばいいじゃん。なんで全力でやらなきゃならないのさ？」
アホすぎる。
>>315
凄い壮大な妄想ですね。
ていうかなぜ株板に居るのかが謎。

近年の平均株価高騰の原因は株のネットトレード利用者の増加が大きな要因とかいってましたＹｏ

>>37-38 で、デイトレ批判者が、
デイトレーダーが6818を命中させた件についてコメントが無いが。

地合がいいから何でも当たるでしょ

デイトレが勝てる根拠は、少なくとも経済学的には存在しない。
「証券ディーラーが勝ってるのだから個人だって勝てるはず」というのが大嘘なのは、
今日のみずほのミスで露呈したろ。
全く情けないミスだが、証券自己が勝てる理由の一端を示す好例だ。

「板情報が重要」と主張するデイトレがいるが、だったら、制限なく全て見ることのできる初見自己のほうが圧倒的に有利。
「空売りを上手く使えば勝てる」というのなら、空売りし放題の証券自己が圧倒的に有利。
個人では考えられない非常識なことができるからこそ、証券自己は勝てるのであって、
個人デイトレがデイトレ本に書いてある迷信や擬似科学に従ってトレードしても、
所詮非科学的な思い込みでトレードしているだけであり、確実に勝てる保証などどこにもない。

だが、デイトレの大多数は学問が嫌いな低学歴ニートで、
しかも証券自己と個人の条件の違いを理解していないヴァカだから、
そんなことには全く気づかず、９割が負け組になる。

訂正。。
初見自己→証券自己

デイトレの理論がおかしいのは同意だが、中長期が儲かるという理屈もかなりあやしい
少なくとも俺は納得していない

れ

ありえない発注が出せて売買してるならイカサマやり放題だな
発行済み株式数の数十倍の数の売り注文を出すなんて、
何でそんな事が出来るんだよ。
胴元は資金や自分が持ってる株数に関係なく、ばれない範囲でカラ買いと空売りが無制限なのか。
恐ろしいもんだな。好き放題に見せ板かまして個人はめこみ。
浮動株数も特定株数も信用残りも板の様子も胴元が参入すれば無意味ってこった。 空売りできない株でも空売りできちゃう。
オンラインゲームで言えば、チート使い放題の奴に、他のプレイヤーは何も知らずに相手して敗れて損してるわけだ。
そりゃチートしてる奴は儲かるわなあｗｗ
・余力チェックがされてない
・空売り規制のチェックがされてない
・現物取引でも空売り可能、制限なし
・値幅制限に関係なく注文できる
・いくらで注文が入ってるのか見ることが出来る（←1円注文の画像がうｐされてた）
こんないかさまプレイヤー相手に勝てるわけねえよｗ

個人の口座は信用余力内の借株分しか空売りできないようブロックされる上、高額の逆日歩というペナルティを払わされる。
しかし、みずほ証券のシステムは借株がなくても無限に空売りできるんだな。
空売りと言うか、架空注文だよね。
これで株を際限なく売り下げて、個人が損切り売りしたところを買い戻して大もうけ。
これがオイシイのでブロックをかけてないわけだ。 だから、こんな入力ミスでも通ってしまって自爆したんだな。
意図的に不正が出来るようなシステムにしてあるわけ。
今回はみずほがあまりにトンでもないミスをしたから、インチキし放題システムであることがばれちゃった。
うまくほどほどにインチキをすればばれない。いつものように。
タダでさえ顧客データや動き握ってすき放題にはめ込んでるのに、まさかこれほどやってたとはね。
メディアはお茶を濁さずちゃんと伝えろよ。どうせCMもらってるからマスゴミはそこ追求しないだろうけどさ・・・

つか、何を信じていいのかもうわからんな
マンションの件といい凄いよ日本は最近　もうやりたい放題
そりゃまじめに参加してる個人の多数が損してるわけだ。
こんなんで株式市場成立するんですかね？
公平な市場原理ってものはどこにあるんでしょうか？

「自分は機関よりすごい。証券ディーラーは日計りで勝ってるから自分にもできる」
というデイトレーダーの自信過剰を吹き飛ばしてくれる教訓的な事件が起こったことは幸いだ。

機関は条件的に恵まれているから勝てる。
複雑な分析、予測などできなくても儲かるようにできている。
ただそれだけ。
それに対して、ニートレーダーは
「俺って天才だから、板見てれば勝てる。
経済学の理論とかノーベル賞受賞者の言うことより、
俺の思いつきのほうがすごいぜ」
とか思ってる単なるアフォ。

ノイズを予測しようと無駄な努力してるデイトレ乙。

証券自己って客同士の同株の出会い注文を
仲の値で取れば丸儲け。手数料も入るし。
遅延と称してやってそうだ。5秒あれば結構出会いそうだし。

値上がりし続けている限りは保有、下落したら売りの俺はデイトレーダーになるのかな？
短い時は数時間で売ってしまうこともあるが、大体３〜４日保有している程度。
てか、いくら長期投資とはいってもさあ・・・株価が下がったら売るでしょ。普通。

http://goodmorning.kir.jp/syusyo/index.cgi

　　　　 　　人
　　　　　　（＿）
　　　 　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)　応援よろしく〜。
　　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

本当の勝負をする時に「俺様必勝法」の９割がオカルトだったと気付くだけ

>>331
>日本は最近　もうやりたい放題
昔からやりたい放題だったのが表に出ただけ。

デイトレーダーの叫び
回　答

No.11 2点追加します。モニターに張り付いてばかりの生活という批判が

しばしばなされますが、近年の事務職、研究職といったら一日中モニターに
張り付いているものです。的はずれの批判です。

マーケットは資本主義の中心に位置していることをまず認識すべきであり、
市場参加者の一部であるデイトレーダーは、そこで交換されているものに
値段を付け、流動性を高めるという形で多大なる貢献しています。
多大なる貢献をしている人が、他人が所有する会社で従業員として
働くほか道のない人より高い収入を得て、悪いことはありません。

仕事には好き嫌い、適性などがありますから、

「自分が市場参加者になることを好まない人がいること」
は構いませんが、マーケットやマーケット参加者を否定することは
資本主義を否定することであり、時代錯誤の許されない議論です。

回　答

No.7 トレーディングで生計を立てられる人が、なぜ無職、
なぜプー太郎ですか？

会社を設立せずに個人の立場でやっているなら「自由業、投資家」です。
会社を作るならば「投資会社社長」です。

生活力のない人と同列に並べてもらいたくないですね。
税金を取られるだけのサラリーマンは「政府の奴隷」であり、
そんな搾取されるだけの立場よりよっぽどマシだと思いますが。

トレード技術さえ磨けば、サラリーマンの生涯賃金の何倍も稼げますよ。
がんばってください。

カラ売り（この世に存在しない株を売る）がオッケーなら、デイトレより
長期投資のほうが安定して儲かるんじゃね？
例えばだが、１月に仕込んで12月に売る。この金で来年の12月まで喰っていく。
お百姓さんと同じやり方。

>>339
以前より流動性を高める働きを担ってきたのは証券自己売買部門であるが、
彼らがそのような役割を積極的に請け負えたのは、
他の投資家よりも有利な立場にあり、損する確率が低かったからである。
デイトレーダーは他の投資家に比べて情報・資金・制度において有利ではないため、
流動性増加の役割を担うのは勝手だが、証券自己売買部門と同列に語りうるものではない。
デイトレ批判の多くはマーケット参加者の存在意義や資本主義を否定するのではなく、
無根拠にトレードを繰り返し、その多くが資産を失い、場合によっては生活破綻をきたすことを指摘してるのだ。

>>340
>生活力のない人と同列に並べてもらいたくないですね。

嫌というほど既出なのだが、デイトレーダーの９割超は生活力がない。

一言で言えば、>>339>>340もまた、
「デイトレーダーは証券自己売買部門と同等」という錯覚に陥っているということ。

れ

お出かけですかぁ？レレレノレー

長期投資家って含み益＝利益だと思っている人が多くない？
この前提が間違っていると思うんだが

>>346
どこが？
時々バブルのような異常事態はあるものの、
現在の株価は５０年前より高いし、
５０年前の株価は１００年前より高い。

で、長期ホールドしていた人はいつ売っても利益が確定できる状態なわけで。
数円上がるか下がるかなんていう博打とは次元が異なる。

あたいはニート。親からもらった５００万でデイトレドやってます。
この３年で２０００万に。親元は住み心地いいわね、やめられない。

>>347
短期投資は俺も儲からないと思うよ
でもそれは、長期投資家が儲かるかどうかとは別問題

表面的な株価が過去より高いとしても、その値段で全株売れると思う？
その値段で買う人がいなけりゃ売れないよね。
売れば株価は下がっていくし。

>>349
自分は儲かっているので何とも言えんが。
自分が売った後も、結構値上がりしてるのを見ると、
それよりさらに高く買ってる人がいるとしか思えんし。
資本主義は壮大なネズミ講かも知れんが、
少なくとも今後１００年くらいは続きそうなので安心してる。

>>350
そう
それが言いたかったんだ
株式市場とは参加者がどんどん金を注ぎ続けないと成り立たないねずみ講なんじゃないかと

経済成長そのものがねずみ講みたいなものだからね。

>>Qa/ofZTV
必死に語って何がいいたいんでしょうか？
デイトレは勝てないからやめとけって警告？

353は頭の弱い子

>>350
自分が儲かってるから長期がいいって言ってるだけかよｗ
それならデイトレで勝てるって言ってる奴と一緒じゃん。
>>346
同意。
含みは所詮絵に描いた餅。
現金手にして初めて「稼いだ」だよ。
勝ってるつもりでも暴落で全てパーじゃないか・・。
デイトレは毎日利益が確定してる。
勝つのはとてもとても難しいですがね。

>>354
>自分が儲かってるから長期がいいって言ってるだけかよｗ
>それならデイトレで勝てるって言ってる奴と一緒じゃん。

過去の株価の推移、債券のパフォーマンスとの比較、経済成長・・・
長期投資なら苦労しなくても儲かりそうな理由はとりあえず見つかる。
ただ、本当はそれが壮大なネズミ講の可能性あり・・・ということは言えるわけだが。

DDMもしくはDCFM主義者なので、デイトレの人とは永久に意見が合わないだろうね。

>>354ではなく>>355へのレス

長期ホルダーって、値段が下がってもずーっと放っておくの？
そりゃ５０年とか１００年とか持っていれば上がるだろうけどさ、資産が増える間に死んでるっての。

賢明な長期投資家はアフォなデイトレが買ってるようなクソ株は買いませんからね。（ｗ

>>358
俺もそれが謎だよ。
３５９みたいな、業績の良い株買うから余裕とかって見るけどさ絶対なんて無いだろ？
予想の付かない下方修正なんかザラだし。
かといって安泰すぎる銘柄だとほとんど利益は生まない。
「どうせ戻るから買い増しするだけ」ってのも良く見る。
それなら最初からいくつか監視して「下がったのだけを買う」の方が効率はいいだろう。
戻るんだからね。
その自信のある長期投資は日経が落ちていっても勝てるんですかね？

とカキコしたけど、スルーしてください(´･ω･｀)
３５６の通り永久に意見は合わないｗ

>>360
http://www.jinvestor.com/news/tips/20001019/001.html

バブルの最高値で株つかんで

「株の王道は長期投資じゃ〜。」

と、利益が出るまで売らなかった人がいたら神認定するよ。

長期投資に批判的な意見が多いが、配当を忘れてはいけない。
株価÷配当金で回収できる「回収年」という指標で長期投資する
のもひとつの方法。もちろん、配当金が永遠に出続ける保障はない
ので、「回収年」には何の意味もないが、長期保有する場合、「回収年」
が40年程度なら、投資対象と見てよいのではないか思う。

追伸）俺はデイトレ反対派だ。株式投資本来の姿、長期保有に
反しているし、板にへばりつく屑みたいなものだと思う。長期的な
株の動きを邪魔しているヒルみたいなもんだ。同一銘柄の複数回
売買で余力が戻る（ループ取引っていうのかな）なんて仕組みが
なくなればよいのに。

ちみのほうが屑だよ。

週末だしせいぜい頑張れやw

>364は論理的なのに
>365になるとぜんぜん論理を欠いてるじゃないか
　>365は単なる感想

>>367
　場が開いていない、土日は意見交換の日
>>368
364 で長期投資の援護。タイトルがデイトレ社会問題だったので、
365 でデイトレに関する意見を具申した。
-----

　で、デイトレって経済に対して何か貢献しているのかな？
　証券会社への手数料の寄付くらいか。譲渡益税なんか払ってそうも
　ないし（トータルで儲かっているとはとても思えない）。

デイトレ反対も結構だけど
ID:ul99sCU8って土日も一日中ネットに貼付いていてるの？
それじゃ消費税も大して払ってない暗い人生を送ってるようだねｗ

　まぁせいぜいがんばってｗ

社会問題にはならんだろう。
今は高速回転売買投機家が珍しいから脚光を浴びてるが、
内実、参入、退散が激しいから、
いずれ落ち着くと思うよ。

ID:rTPKjtBS 君も同類とみたが。

バフェットも日計りなど短期売買の存在を否定してはいないと思うんだがな。
なんか、独りよがりなコメント多いな。

デイトレだろうが何だろうが、無能なニートが株式市場に参入してくれるのは
喜ばしいことだと思うが。
だってやつらをカモにできるんだぞ。
どのみちニートは社会問題なんだから、やつらから金を毟っても
社会問題であることには変わらんし。

漏れはリーマン＋個人輸入＆転売で稼いでるが
持病が悪化してリーマンできなくなったら株を始めるぞ。
社会に出て稼ぐ能力もない香具師からたくさん毟れるように知恵を絞るか。

チラ裏ですまんが、今回のミスポ証券の件、
転売の世界で稼がせてもらった「丸紅パソコン問題」のようで
なんだか親近感を覚えたぞ（ｗ
がんばってくれ、といえる立場ではないが、
喪前らも元気でな。

>>374　　　↑　こいつ　かも　？

>>375

しー

>>375
単なる虚言癖のｷ○ｶﾞｲかと
株やらないのに株板にいるわけがない

おいおいそんなに叩かないでくれよ。。

現時点では株はやってないけれど
ミスポ証券の件で株板を見に来たところ
変なスレを見かけて書き込んだだけなんだから。

ただ漏れがよそ者として
「カモが参入してくるのを社会問題扱いするなんておかしくないか？」と
感じただけでつ。
オークション転売の世界でも「カモ＝お客様」です。
お前らだってカモがいるおかげで稼いでいるんだろ？
カモを非難するのは偽善とおもうが。

>>365
それはデイトレ批判っていうか妬みにしか聞こえないが。
板にへばりつく＝屑という理屈がわからないｗ
ホームレス＝屑　公共施設にへばりつき一般人の邪魔をしている　ならわかる。
板にへばりついても長期投資の人に全く関係ないかと。
回転売買に関してはそういうルールだから仕方が無い。
ルール否定しても無意味だろ？
それに信用使ってるならどのみち回転効かんし。

>>378
たまに「社会問題がどうたら（略」と持ち出す偽善者いるんですよ。
生産性がないとか、社会に貢献してないとかｗ
勝つか負けるかが全てと思うんだがね。

ばかな素人がいるおかげで儲かっている。自分が利確できたって事は、誰かがどこかで損きりしてるはず。
新参者が増えることは大変大事なことである

>>363みたいに上場来高値銘柄を知らないバカが
デイトレしてると思うと楽しくなるね。

>>382みたいにデイトレを誤認しているのもまた多い。

>>379

>板にへばりつく＝屑という理屈がわからないｗ

　ごめん、ちょっと補足しておく。へばりつくのは、「デイトレの
　注文が」ということで、人ではありません。ちょっとの値上がりで
　利確しようとする注文が板に混じっていると思うと、板を荒らすな
　と言いたいだけだった。

>>384
気持ちはわからんでもないが、その「ちょっとの値上がり」自体がデイトレと思っていいかと。
結局デイトレ同士で食ってるからね。
長期の利益を食ってる場合もあるだろうけど、逆に値下がりをデイトレが止めてる場合も多い。
どちらにせよ出来高が増えることはお互いのメリットじゃないかな？
後は生き残るか退場か。

デイトレ面白いＹｏ
食わず嫌いじゃない？

儲かってるうちは誰も止めないよ。損して首くくるようなヤツは何やってもダメ。

デイトレで勝ててる奴が、長期に切り替えるケースは稀。（種がでかくなりすぎたからではなく）
デイトレで負けてた奴が、長期に切り替えて勝てたケースは多い。
と思うんだけど。
それを前提に考えると、デイトレ批判してるのは後者のタイプが多いのではなかろうか。

デイトレというほど株漬けでないのに、
最近中毒症状。

歳末寄付と見ると　　　　　さいまつよりつき
成田というアナウンス　　成りだ！　に聞こえる
ゴバクと聞くと　　　　　　後場苦　に感じる
STOP!!という表示　　　　高なのか安なのか？
大安売り　　　　　　　　　やべえ。あの銘柄大丈夫かな？
爆弾　　　　　　　　　　　　大口売りの野郎・・・・
証拠がない　　　　　　　　そろそろ追い証あぶねえな・・・

ここのデイトレ批判者は、
デイトレーダー≒大して稼げない
と思ってるみたいだから、株式市場参加は歓迎なんじゃないの？

デイトレーダーの大多数は稼げない。
これは事実として認めるべき。
稼いでるやつもいる、などと例外を持ち出しても虚しいだけ。

問題は、デイトレは損しやすいとしても、
それでもなお存在を認めるべきか否かということ。

「デイトレが市場に悪影響を与えるか否か？」
「デイトレーダー及び元デイトレーダーの社会的害悪はどの程度か？」

それが問題。

デイトレで儲けてなにが悪い（失笑）。ｗ

　社会のインフラを支える物の質が低下

社会のインフラを支える者の質が低下

市場の流動性を支える者の質が向上。ｗ

デイトレダーが集って月々の会費を払い会社に設立しているところありますか?

>>395
どうでもいいが、日本語を勉強しなおせ。

証券会社の自己売買部門と何か違うのかと。
長期投資をしているのがどれだけいるんだ。
みんなが長期投資をしているのならば、株価は殆ど動かない。

>369
経済に対して貢献するのが目的じゃない。
与えられた環境で自分が儲けるのが目的、なんだよ。

今日発売の「中央公論」1月号の「ネットトレーダー・バブルの実態」
読んどけ。

>>397
デイトレと自己売買部門では月とスッポン
似て非なるもの

>>326
>>327
>>331
>>332
>>334
>>342
>>343

長期投資廚は、悪徳会社の出す粉飾決算に踊らされてくださいなw
決算書等の深読み出来る香具師がどれだけいるんだよw

>>398

>経済に対して貢献するのが目的じゃない。
>与えられた環境で自分が儲けるのが目的、なんだよ。

　よく考えてみたら、デイトレの取引により発生する手数料が
　証券会社に落ちて、証券会社の利益が増大することがわかったのでもういいよ。

デイトレイパー

バトルレイパー

こいつらの性で投資のイメージが悪くなる。
デイトレーダーはハラを切って氏ぬべきだ。

デイトレが槍玉に上がって証券取引が増税されたら困るよ。
デイトレ　撲滅　ぼく待つ。
オレはスウィングトレーダー。
デイトレダニとは違うんだ。
増税するなら、デイトレだけにしておくれ。

増税な、政府がやりそうなことだよ。

アダム・スミスの言う神の見えざる手　＝　個人投資家

経済全体としてみれば健全なことなんですよ。

>>406
典型的なヘタレだな。
デイトレで勝てなかったので、持ち越しするようになったら勝てるようになりました。
ってところか。
今は地合いが良いから「持ち越したら上がる」だけだ。
長期は配当あったり、長い目で見据えるから理解できる。
スイングは半端者のヘタレしかやらんだろｗ

今回のみずほ騒動で
ニートのカモの連中増えないかなw

>>406>>409
w

>デイトレ批判者の皆さん
わかりました。ボクが悪かったです。
来週からは買った次の日以降に（買値より高かったら）売ることにします。
さあこれで屑卒業だ、うれしいな。

>>409
逆に減りそう。
あちこちで「個人は勝てないから足洗うわ」ってカキコみるし。
これに感化されるでしょ。

昨日の日経でもデイトレが叩かれてたな。
金融庁は、大量保有報告書の開示を3ヶ月から2週間に短縮したいそうだが、
機関投資家からは、短縮するとデイトレがのさばるからやりたくないそうだ。

ネットバブル以降のアメリカのデイトレーダーの末路を調べてみな？

証券会社が自分の利益の為に自己売買というデイトレを
している矛盾の方が、社会的に問題だと思うけどね。

　●　ところで貴方の住んでるマンション、大丈夫なの？　●

・「全マンションの安全検査の実施を政府に要請」と武部幹事長（11/28）
・耐震診断　全国に拡大へ　強度偽装対策で政府が方針（12/6）
・「既存のマンションなどに耐震診断を促し必要なら補強を指導することだ」日本経済新聞社説から（12/7）
　
〜〜〜　耐震診断・対策は今、国民の関心事になっていますが、これからは「耐震診断」を得意分野としている
【2414　塩見ホールディングス】の出番ではないでしょうか？これまでに手がけてきた診断建物は約3000棟（凄
い！）。もともと同社は構造設計を軸に成長してきた設計事務所。必要な場合は最適な改修工事も請け負うそう
です（完璧！）　〜〜〜 塩見のアナリスト分析記事（必見！）
http://trvmodel.cocolog-nifty.com/analyst/2005/12/post_d9ef.html
http://trvmodel.cocolog-nifty.com/analyst/2005/12/post_8c37.html



　　　＠＠＠　耐震偽装発覚直後からの株価は？　＠＠＠

日本工業検査 　　　　 ■■■■■■■■■■　5倍強（す・すごすぎる）
構造計画研究所　　　 ■■■■■■■□□□ 　3倍強　（ぶっ飛んでる）
塩見ホールディングス ■□□□□□□□□□　たったの20％　（まだ反応薄？！知名度の低い地方の会社なの
が災いか？）


　　　　　　　実はこんなに凄い会社なんです！
　
　★ 塩見は耐震診断の名医・・・実際に阪神淡路大震災以降に増加した耐震診断業務では、国内各地で耐震
診断を行い、各地の評価機関で塩見の技術は高い評価を得てまいりました。　　　　　　　　全国トップレベ
ルの診断技術を持った塩見、、、、　　＜株式会社　塩見　ＨＰより＞


　★ 大規模地震が起こるたびに、問い合わせの電話が鳴り続け、ホームページのアクセス数が急増する会社
がある。広島市の�渇膜ｩ。耐震診断を得意分野とし、建築設計事務所で日本で唯一上場している企業である、
、、、、、
　　　＜日本商工経済研究所　ＨＰより＞


　★　確認審査機関であるイーホームズ株式会社にて建築確認を取得している当社分譲マンションにおきま
しては、建築中・竣工済ともに外部の第三者構造設計事務所である株式会社塩見、、にて構造計算書の再点
検を行っております。
　　　＜エルカクエイ　ＨＰ＞より



　耐震ばかり目を奪われていたけど配当も高いし（配当利回り約2％）地味で手堅い
真面目な会社みたいです！＾＾

今回のジェイコム株の売買で明らかになったように証券会社は
無限空売りシステムで個人投資家がゲロを吐くまで株価を落とし
自分は安値で買い集めてボロ儲けしている。そりゃ勝てないわけだ。

>>418
負け組ですか？ｗｗ

どうせ数は少ないだろうし、新規参入者も殆どは淘汰される
ぜんぜん問題なし。むしろ、問題なのは公正でない東証と
証券会社。一般投資家にはこちらのほうが影響が大きいと
思われる。

チキンなやつが株やると結果として
デイトレになってくような気がする
退場も早いだろうね

デイトレだろうが長期だろうが金目当てに変わりはない。この金の亡者どもめ。

>>421
本当のチキンは損切り遅いよ。
損確定させないとダメだから。
だから塩漬け＞上がる＞スイングに変更＞長期の方が断然勝てる　と進化するんですよ。

損する人の特徴は損切りが多すぎ。
しかし、早い損切りを推奨されることが多いのも事実。

要するに、損切りを早くしようと遅くしようと、勝てないものは勝てない。

どんどん株式市場に金が流れてくるならデイトレーダー万歳だ

デイトレーダー増加よりも政府や金融庁が投資のスタイルを規制することの方がよほど問題。

規制は権利につながり、それは既得権益を生む。
多くの庶民は搾取される。
例えば証券ディーラーしか○○できない、のような。
政府が関与してよくなるものなんかほとんどない。

デイトレーダーが駄目ならほっとけば自然に消滅してる。

デイトレの利益に９０％の税金を課すように金融庁に毎日意見送ってるよ。
規制賛成の方はどんどん送ろう！
http://www.fsa.go.jp/receipt/index.html

>>426
窃盗、放火、殺人が駄目ならほっとけば自然に消滅してるw？？？？

>>428の人生を規制したほうが世のためになりそうだね。

>>428みたいなのが株やってるなんて驚きです。

投資家って、財務会計や金融工学の知識があって、
たとえ個人投資家でも、ゴールドマン・サックスやモルガンと同じような戦略を採用してて、
知性があふれたスーパー・ビジネスマンだと思ってたんだけど・・・

近頃はサルも株を買うんだね。

>>431

サルは買わんだろ、サルはｗ

>>431
個人がGSなんかと同じ戦略をとれる、とるわけねーべさ。

運ちゃんでも株買ってる時代だからな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000128-kyodo-bus_all

デイトレーダーになって

１：人との会話が減った。画面に話しかける自分がいる。
２：祖母に「なぜ1日機械の前に座って仕事をしないのか？」と言われる
３：出会いがない。金で人は買えても心までは買えない虚しさ。

オフ会にでも行っとけ。

>>431
ゴールドマンもモルガンも俺たちにとってはかもです
かなり下手ですよ
内資よりはましだと思いますけど

15000円の頃のソニー、24000円の光通信を掴んでる奴が長期投資こそ神に認められた神聖な投資方法であり
デイトレはその存在自体が地獄へ落ちるべき罪だとかの勢いで書き込んでる可能性は高いだろう

ゴールドマンサックスの皆様、野村證券の皆様、モルガンの皆様
日興の皆様、みずほの皆様、その他機関投資家の皆様・・・



どうか貧乏人がこちょこちょ株ことをお許し下さい・・・
いじめんといて下さい・・・

長期は金持ちがやる確率が高いからな・・・

俺も数千億持ってたら長期にするな。

>>440
市場で彼等をいつもいじめているのは俺たちです・・
みずほはジェイコムで皆からいじめられましたね

>>442
俺は数百億になったら長期考えるとおもいます
多分一日にぶち込めるデイのポジの限界は百億（デイで級数的に増やすのは30億くらいまでが限界でそれ以降は利益率が逓減
毎週勝てると思うけど効率が悪いから数百億もの資産になるとデイでの利益自体に意味が無くなるでしょう

>>441
もし金持ちがデイトレをやったら、乱高下して誰も寄り付かなくなる。

改めて熟読しましたが、とても感動的なレポートですねぇ。
http://www.nasaa.org/content/Files/NASAA%5FDay%5FTrading%5FReport.pdf

デイトレーダーは通常９割が負け組と言われており、
アメリカが好景気の時でも７割が資産のほとんどを失っていたというのは感動的な事実です。
みなさん、どんどんデイトレしてくださいね。

儲かる奴がいるって事は損してる奴がいるって事だな、
9割の損を1割の勝ちが持って行ってるってこった

>>447
デイトレ以外の懐にも入っていますが何か？

>>446
人はいつか来る死を避けられないことを知っている。
が、明日自分が死ぬと思ってる人はあまりいない。
喫煙者は肺ガンになる確率が非常に高い。
が、大抵の喫煙者は、自分は肺ガンにならないと思っている。

今や小学生に株式トレード教えてる時代だ
労働より楽に儲かることを幼少の時から教え込む。
日本の教育自体がデイトレーダーを養成しているさ。

>>450
少なくとも公的教育機関で、「労働より楽して儲かる」なんて教えてるところはないだろw
学者先生が書いた教科書で経済・金融教育をするかぎり、デイトレ肯定教育にはならん。
投資家・投機家の書いたハウツー本（いわゆる株本）はさておき、
手元にある学術的な書籍だと短期投資・デイトレードには言及すらしていないものがほとんど。
テクニカル分析に関しても、触れていないものも結構ある。
テクニカル分析に触れているものでも、
「ファンダメンタルズ分析よりも根拠が希薄と見られることもあり、
一部ではその有効性を疑う声も聞かれます」
などとただし書きされていたりする。

経済・金融教育の先進国である米国でも、
デイトレードに対する有識者や教育関係者の見解は、
>>445のNASAAのレポートと大差ないだろ。

http://www.mr-delta.com  
ザラバ中に更新もあり。  
ミスターデルタドットコム監視スレ 
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134218994

長期で損をしてる人も結構いるのでは。結局、長期も短期も金目当てであること
に変わりはないわけで、デイトレだけ目の敵にされるのはなんだかな。

まぁ、真夏の炎天下に田んぼの雑草を抜くのも
真冬の寒風吹きすさぶ海で地引網を引っ張り上げるのも
金目当てではあるわな。

長期投資家が増えると何が良いのか？
それは、投資家が企業経営のチェック機能を果たすことになるからだ。
何か経営上の問題があれば、企業オーナーとしての自覚がある投資家は経営者にクレームをつける。
そのようなことは、経営者としては鬱陶しいだろう。
しかし、株主・経営者・従業員の三者がそれぞれの役割を忠実に果たすことが
健全な社会・経済の発展に不可欠だ。

一言で言えば、経営者が常に株主の顔色を伺わなくてはならない、ということに意義がある。
下手な経営をすれば解任されたり、株価を上げる努力をしなければ買収されたりする。
それこそ、経済の本来あるべき姿

だが、大抵の経営者は自分や身内、取引先が大株主である場合が多いので
何の問題もない。その点、TBSなどは脇が甘い。

デイトレの増加が問題とは特に思わん。
単に株券が移動しているだけだからな。
売りと買いは同時に発生する。

>>nasaa
7割が資産吹っ飛ばす９割が負ける？
だから何・・・
自営業者は95％負けるじゃないですか・・

>455
あほか？あるべき姿であって、理想論。絵に描いた餅。
長期投資家で、企業経営までチェックしてるのなんて全体の何割りだよ。
そんなのは少数派だ。
結局、タンス株が増えるだけだろ。単に期間が長いだけの時間を無駄にしてる香具師は多い。
あほ板や２chを見ても分かるように、自分で企業評価をする香具師より、
ネットや雑誌の情報、アナリスト評価、ひいては投資顧問などの情報を頼りに売買している香具師
の方が圧倒的に多い。

それに、デイトレを制限しても長期投資家が増えるとは全く思えない。
何故なら、デイトレから長期投資家に転向するのに資格や手続き等何も要らない、
当人の気持ち次第。
長期投資がいいと思ってる香具師は、はなから長期投資をしているだろう。

http://blogs.yahoo.co.jp/blognews2005/20209751.html

松井証券の松井社長、「デイトレーダーは行き過ぎ」と問題提起。

２７歳男性が２０億円超えるもうけ　大量発注ミスで
【21:48】　みずほ証券によるジェイコム株の大量発注ミスで、千葉県在住の２７歳の
無職男性が、少なくとも２０億３５００万円を超える利益を得ていたことが１６日、
関東財務局に提出された大量保有報告書で分かった。

>>461
そこのコメント欄笑えるな。デイトレーダー必死だな(^^;ﾜﾗ　って感じで。
デイトレーダーの自己正当化は非常に見苦しいものがあるなぁ。
どうせ何言っても山師の腐れ外道なんだから開き直ればいいのに（笑）

>>463どんなに粋がっても、大暴落が来れば大半は駆逐されるんだから、ほっとけばいいのにね。
束の間の栄華を楽しめばいいんじゃない？

面接官　「職業はデイトレーダー（デイト）とありますが？」
デイト　「はい。デイトレーダーです。」
面接官　「デイトレーダーとは何のことですか？」
デイト　「デイトレです。」
面接官　「え、デイトレ？」
デイト　「はい。デイトレです。誤発注に付け込んで２０億の大ダメージを与えます。」
面接官　「・・・で、そのデイトレは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
デイト　「はい。働かなくても金を稼げます。」
面接官　「いや、当社には働かない輩は必要ありません。それに要するに無職なんですよね？」
デイト改め無職　「でも、リーマンにも勝ってますよ。」
面接官　「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
無職　　「ゴミ投資家に追証を食らわせるんですよ。」
面接官　「ふざけないでください。それに追証って何ですか。だいたい・・・」
無職　　「おいしょうです。追加保証金を略したものです。追加保証金というのは・・・」
面接官　「聞いてません。帰って下さい。」
無職　　「あれあれ？怒らせていいんですか？売りますよ、この会社の株。」
面接官　「いいですよ。売ってください。わが社の株を。それで満足したら帰って下さい。」
無職　　「運がよかったな。今日は信用余力が足りないみたいだ。」
面接官　「帰れよ。」

>>465
ﾜﾛﾀ

>>461 読んだ。
株価上昇の要因として、デイトレーダーも考えられるわけね。
それが大きな要因だったら、今の株価はバブルなんだろうね。

機関投資家に学ぶ デイトレーダーをカモにする株式投資戦略
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4478631158/503-0233582-8583967

お前らデイトレがニートとかわらないイメージだから、
株式投資が胡散臭い存在に見られるんだよバカ。
ちょっとは考えろよバカ。

株式投資が胡散臭いから、
デイトレがニートとかわらないイメージになるんだよ。
ちょっとは考えろよバカ。

お前らデイトレやニートとかかわらない方がいいよ
株式投資が胡散臭い存在に見られてしまうぞ
ちょっとは考えろよバカ。

株式投資やってても、ニートやフリーター
と同じくらいの税金しか払ってないから胡散臭い存在に見られるんだよ。
ちょっとは考えろよバカ。

個人投資家、元本は100万円５年で70億？

みずほ証券によるジェイコム株大量誤発注問題で、約３４億円の自己資金を投入し２０億円超の巨額利益を得た
千葉県の無職男性（２７）は、ネット時代が生んだ“カリスマ個人投資家”だった。１７日、取材に応じた父親によると、
男性は５、６年前に約１００万円の元手で株を始めたという。ネット証券を通じて数日程度で短期売買を繰り返す
「スイングトレード」で数千倍以上に資金を拡大し、現在は３４億円をはるかに超える巨額マネーを有しているとみられる。
この男性は現在、千葉県市川市の豪邸に両親らと住んでいる。日刊スポーツの取材に応じた父親によると、男性が株取引
を始めたのは、各証券会社がインターネット上での業務を本格化させた５、６年前ごろ。元手の資金は１００万円程度
だったという。男性は誤発注があった８日、３４億３６６１万６０００円の自己資金を投入してジェイコム株７１００株を取得。
同日中の売却と、１３日の強制決済で、計約２０億３５００万円超の巨額利益を得たとみられている。
父親によると、男性は株取引開始後、日中、自宅のパソコンで株価をチェックするネット取引に本格的に取り組んだ。
現在、資金を３４億円を超えるまで数千倍以上、劇的に増大させた。その手法は「株を１日で売買するデイトレードよりも、
少し長く持つ場合が多いが、長期保有はほとんどしない」といい、さまざまな銘柄を数日〜数週間で短期売買を繰り返す
「スイングトレード」が得意。現在の資金総額は明言しなかったが、３４億円の倍以上はありそうな雰囲気だった。
誤発注が起きた８日、わずか１０分程度の間に約３４億円を投入してジェイコム株を購入した際も男性は冷静だったといい、
父親は「私もその時一緒にいたが、値が付いたので買いを入れたという感じだった。（３４億円投入は）証券会社などに
所属している人の方が怖かったのではないか。こちらは個人だから…」（父親）と余裕のコメント。

男性は２人兄弟で現在独身。これまで株の本を書いたことや露出もほとんどない「知られざるカリスマ投資家」だ。
もともと株にすごく詳しいわけでもなく「パソコンを打つのは速かった」（父親）程度。株書籍で猛勉強することもなく、
独自の取引術で巨額利益を稼ぎ出したようだ。複数のジャスダック上場企業の大株主に名を連ねたこともある。
現在、複数の証券会社が誤発注で得た利益を返上する意向だが、父親はこのような動きに批判的で、返上などの予定
はないことを示唆。「（男性は今後も株を）やるでしょう。ただ失敗していつゼロになるか分からないですが（笑い）」と話した。

［2005/12/18/09:51　紙面から］
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-051218-0003.html

前スレ：【株】　２７歳無職、ジェイコム株で２０億円の利益
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134740806/

※ちなみに四季報最新号によると、この人は2005年9月末時点でシーマ株を455万株（0.2%）所有

長期投資家がニートじゃない保証なんてどこにあるんだよw
長期投資家は自己正当化がお好きですこと。

>>475
この文盲が何を言いたいのか誰か翻訳してください。（ｗ

仕手が思い通りに株価を動かすことができるのはデイトレーダーのおかげなんだよ。
でもデイトレーダーは仕手の人ほど利回りよくないんだよ。
何故だか分かる？
それはバカだから。

>>477
馬鹿丸出し。資金量の違いだろ。デイトレ叩きたいの分かるが
叩く本人が馬鹿じゃ誰も同意しないぞ。

>>477 同意
ほんとだよ。逆指値注文のリーマントレーダーふるい落としの時に、チキンなデイトレの損きりを利用するよ。

>>476こんな感じかな？間違ってても知らないがな。

（お前らはデイトレがニートだ、ニートだとよく言うけれど）
（じゃあ逆に）長期投資家がニートじゃない保証なんてどこにあるんだよw
（長期投資家は無職でもニートじゃないのかよ）
長期投資家は自己正当化がお好きですこと。

デイトレってどうしてもやる気にならない。
証券投資や企業価値評価に関する理論って美しいよ。
単なる思いつきでもなければ互いに整合性のとれていない断片的なものでもない。
それに比べると「わたしはこうやって稼いだ」的な、個人の思いつきを語られても
「運が良かったんだね」か、あるいは「ホラ話するなよ、目立ちたがり屋が」としか思えない。
理論などと呼べないような個人的思いつきでデイトレするやつって
「漢字読めなくても九九知らなくても生きていける」とか言ってる馬鹿と同レベルに見える。

>>476
長期投資家はニートだと言う事。
後は、日本語勉強してくれ。

真性デイトレーダーさん意見聞かせて下さいよ。
デイトレーダーって一生デイトレで食ってく気なの？
数年後家族抱えていざ就職しようと思い直したところで職歴無しのデイトレーダーを雇う会社があると思う？
お前ら履歴書の経歴真っ白だぜ？
中卒に混じって警備員やら塗装工でもやるの？
将来生まれてくる自分の子供をちゃんと大学まで進学させてあげようとか考えないの？
教育費くらいなんとかなるとか考えちゃってるの？
休日のみ副業としてやってるだけの奴は別だけど。

>>483
まず、家族を持とうとしている奴はリーマンに比べると
かなり低い率なんじゃないか。だから再就職に関しては
ダメだったら、フリーターで食っていけばいいや、というような
考えでやってるものが多いかと。
で、少数だけどリーマンなんか比べ物にならん位金を持ってて
ちゃんと将来を考えている奴もいるかと。

あ〜今日は会社病欠でデイトレ中。
３日分の日当は稼いだかな？
漏れみたく公務員でもなく一流企業の社員でもない
所謂、社会の底辺で生きてくことを約束された人間にはチャレンジする価値あるだろ。
失敗したらまた底辺に戻るだけ。　だれにも迷惑かけないし。

企業を馬にしたギャンブルみたいなもんだなデイトレは。

ギャンブルである以上勝てるやつは勝つし、負ける奴は負けるんだが、
問題は８：２の法則って奴か・・・
8割の金が上の2割の下に集まるっていう。
どこで聞いたかは忘れたけど。

ホントにデイトレで数万損したら取り返すのに何日かかるのだろうか？
それなら年始の郵便配達の方が漏れには堅いし儲かると思う

前にも書いたが中長期投資だって１割しか儲かってないんだよ。
知らんのかな？　証券会社で調べろよ。
あとな、デイトレ一番やってるのはディーラーだが
やつらいなくなったら値が動かんぞ。
それとな、配当数％の日本市場を投資という馬鹿がまだいるんだな

>>486パレートの法則か？

笑いすぎて腸捻転になっても免責ですから
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1131320564/

>>473-474 の人が投資会社に就職活動したら、雇ってもらえるのかな？

自分で始めりゃいいだろ。

９００万円しか稼げなかったおいらは負け組みだな

なんか、この板
平均がこうだからデイトレは駄目という
議論をするヤツが多いな。

自分ひとりが稼げれば、それでいいんだよ。
ほかの仕事だって同じだろ。

デイトレーダーになるな、というのは無駄な努力だろうねぇ。
ハリウッドに行って俳優になろうとする人間に、
ほぼ確実に失敗するからやめろと言うようなものだから。
失敗する確率が高いことに飛び込もうとしてる人には
好きなようにやらせて失敗を体験させるのが一番良いだろう。

ゲンダイネット　　　　　　2005年12月21日 掲載　　

東京市場はネットのばくち場になっている

ジェイコム株の誤注文に乗じて瞬時に何億何十億円と
ボロ儲けした２０代若者に日本中がボー然だ。
この国の株式市場は今や、一日中パソコンにへばりついて
ネット上で株の売買に没頭しているデイトレーダーたちに
カモにされている鉄火場さながらの狂った状況にある。
それを可能にしたのが小泉政権の規制緩和で、汗水して働く
ことを嫌がるフリーターやニートと呼ばれる若者たちがどっと
流れ込んでいる。モノ作りが消え、マトモに働く人々がバカに
されるようなこの国の行方は果たしてどうなるのか。

http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=1722

ウザったいから一言で、…マトモに働く人々＝無能力者
社会は無能力者を求め、財源として教育している

結局、的外れな銘柄に長期投資でちんたらやってて、儲けられない香具師の僻みだよな。
だから他人にばかりあたっている。

投資は、プロセス云々を言っても、儲けた実績で勝敗は決まるからな。

>>481
見落としている重要な点は
証券投資や企業価値評価に関する理論を書いた人が
貧乏なことだ

>>494
１万でイイからくれ

>>500
見落としている重要な点は
証券投資や企業価値評価に関する理論を書いた人よりも
デイトレーダーの大多数のほうが貧乏なことだ

デイトレは確実に儲かる。証券会社にとっては優良固定客。
デイトレに走る若年層のバックグランドが問題。
若年貧困、社会の二極化が根本的な問題。
専門職や、社会的なエリートはデイトレはしない。

パチやスロやってる人間が
「これからは株の時代だ」って口座開設してデイトレ参入するケースが
増えてるみたいだけど、株もずいぶんと甘く見られてるなと思う。

鴨ネギだから良いと言えば良いんだろうが
社会と隔絶されてきた(エスケープしてきた）人間が株で勝てるとは
全然思えない。

たしかにDQN職の連中も甘くみてるからな
運ちゃんが株で勝てるとは全然思えない。

>>502
>証券投資や企業価値評価に関する理論を書いた人よりも
>デイトレーダーの大多数のほうが貧乏なことだ

何でも反論すればいいってもんじゃないだろ。あほ。
デイトレーダーの大多数が貧乏だと言う根拠たる統計をどうやってとったんだ。

長期的にみて、市場全体が年平均数パーセントしか上昇しないのに
投機で爆発的に稼げるやつがそんなにいるわけないというのは常識で考えればわかる。
さんざ既出のNASAAのレポートもその証拠の一つ。

>>504

でも実際俺たちが儲かるためにはたくさん鴨が着てくれないと困るわけだから
俺は株ブームはありがたいし、どんどん煽ってほしいよ

投資信託を買われるより、信用も使ってどんどん売り買いしてほしい

中長期もデイトレもスイングも目的は「金儲け」なんだから喧嘩するなｗ

>>507
あれって専業デイトレーダーでしょ。
神レベルの投資パフォーマンスを上げないと
生活費で消えてしまうくらいの弱小専業。

安いとこで拾って高いとこで売るのが原則だから、
結果的にデイトレになることはあるよ。
でもそういうときって、ずっと持ってりゃまだまだ上がったのになあって
後悔することが多いような気ガス。
株はじめてまだ1年だけど、
コツがわかってきてある程度の上がりが出てくるようになった今、
デイトレってあんま効率良くないよな〜ってのが持論。
それに集中して場に貼りついてないといけないから、疲れないか？

てかデイトレ飽きた
攻略してしまったゲームはつまらんね・・
久々に負けてみたい

俺、株買うと愛着わいてきて、売る時切なくなるんだよな。
だからデイトレなんて絶対にできない。多分うつ病になると思う。

何も築いてこなかったおまえらに　どこまで想像が届くかわからぬが
想像してみろ　いわゆるレールの上を行く男たちの人生を
おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ…！
小学中学と塾通いをし…　常に成績はクラスのトップクラス
有名中学　有名進学校と　受験戦争のコマを進め　一流大学に入る…
入って3年もすれば　今度は就職戦争…　頭を下げ
会社から会社を歩き回り　足を棒にしてやっと取る内定……
やっと入る一流企業…　これが一つのゴールだが……
ホッとするのも束の間　すぐ気が付く　レースがまだまだ終わってないことを…
今度は出世競争…　まだまだ自制していかねばならぬ…！
ギャンブルにも　酒にも女にも溺れず　仕事を第一に考え
ゲスな上司にへつらい　取り引き先にはおべっか　遅れず　サボらず　ミスもせず…
毎日律儀に　定時に会社に通い　残業をし　ひどいスケジュールの出張もこなし…
時期が来れば単身赴任…　夏休みは数日…　そんな生活を10余年続けて
気が付けばもう若くない　30台半ば・・・40
そういう年になって　やっと蓄えられる預金高が…　1千　2千万という金なんだ…
わかるか…？
2千万は大金…　大金なんだ……！
世間一般の道……　つまり命を薄めて手に入れる場合は
これだけのことをしなければならない　それに比べて　おまえらはなんだ…！？
必死に勉強したわけでもなく……　懸命に働いたわけでもない……
何も築かず……　何も耐えず……　何も乗り越えず……
ただダラダラと過ごし…
やったことと言えば　ピザ食いつつパソコンで現物投機…
なめるなっ…！

金はニートレーダーの命より重い！

>>514
わかりました。
今度から、高級ﾋｰ飲みながら､信用取引も併用でいくですね？

あろがとうございました｡

レール？リーマンしかできない奴が妬むなよ！投資は種の少ない個人には色々不利にできてる。そんな中で機関やプロの投資家相手に勝ち残って手にした金は重いよ。514は投資なめすき！楽して儲かる世界じゃない

投資信託流入のおかげで儲かったといって良い
ありがとう郵貯

514はそれだけ言うなら株をやってみるといい。
どれだけ難しい世界か分かるよ。
それだけのことをする行動力も知力もないだろうけどね。

>>516
>>517
>>519

ヒント：コピペ

カイジは意外と読まれていないと知った大晦日の夜

>>520
漏れ推定無罪！

断固講義汁！！

>>521
カイジってニートやフリーターのバイブルらしいね。
最近知った

じいさんは読まんだろ。

>>523
カイジって現実逃避したいニートやフリーターには
耳の痛くなるセリフが目白押しだけどバイブルなの？

外人投資家に日本人投資家が負けることこそ社会問題。
グローバルな時代、日本の富がどんどん外国に流れてしまう。
日本人がトレーダががんばっていれば日本も安泰。
日本人トレーダの敵は日本人くらいでいいのだ。

>>526
ヤダ｡
だって、ｶﾞｲｼﾞﾝのが金持ってるもん｡

国内は既にｶｽ

ｷﾞｽｷﾞｽｼｽｷﾞ

ソロス・ファンド（後のクォンタム・ファンド）ユダヤの創設者　ユダヤの雄、ジョージ・ソロス。
現在、彼が施している慈善事業は、年間3億5000万ドル（350億円）にのぼり、世界40か国を網羅するネットワークで、約1300人のスタッフが働いている。
慈善事業のコンセプトは、「開かれた社会」を啓蒙し、実践することにある。

http://www.econ.hokudai.ac.jp/~hasimoto/On%20George%20Soros.htm

70歳を過ぎた今では、投資は部下に任せ、慈善事業に重きをおいている。
今でも、トムクルーズに似たカッコ良さを漂わせているという。

しかし、デイトレは何か社会の役に立ってるのか？
証券会社の手数料くらいでしかないと思うのだが？

>>529
高値圏での一時的価格形成を担っていると思います。
様々な観点を持ちながら、トレンドフォローでエントリーポイント
を常に修正し、何度でも参加する事も有れば、数分で見限る場合も
有ります。

というか、「デイ」と一括りにして吐き捨てず、
Sec/Min/Hours/Daysと細分化しては如何でしょうか。

中長期スタンスでの、底値で買って高値で売るというドグマには、
帰属しませんね。

有価証券報告書などの公的資料の記載事実に、何ら信憑性が無いからです。

>>529
というか、私がスイングスタンスでエントリーする時は、
上値圏での「デイトレ」同士の抗争は、確かに邪魔だと思います（ｗ

！
ふと思いました。
中長期保有者の、当日値幅上限値に対する指値構成比率？
って有るんでしょうか？
例えば、保有期間に応じた係数が既に割り出されている？とか（ｗ

誰か、教えてくれません？よね？

連投すみませぬ。どうも、デイ気質なもので。。。

>>530
デイトレ連中が市場に持ち込んできてる資金なんて
市場全体から見ればたかが知れてるような気がする。
となると、株高形成の役に立ってるとは考えにくい。
今の株高を支えてるのは、外国人だろ？
あとは、金持ちのリタイア連中。

金持ち連中が株式市場へ参入する敷居を下げている
という効果はあるかも知れないけどね。

株式市場に企業が上場する目的は投資を必要とするから。
保有期間が数日以下のデイトレが必要とされる要素は無いんじゃないか？

なんか、株式市場を荒らしているだけのような気がする。

>>532
＞デイトレ連中が市場に持ち込んできてる資金なんて
＞市場全体から見ればたかが知れてるような気がする。
ふむふむ。
＞株高形成の役に立ってるとは考えにくい。

例え最低単元の買い指値でも、局面によっては売買成立
で現値形成する。
今の自分の約定が、ひょっとすると世界中の
トレーダーに影響を与えるかもしれない。
わくわくする話じゃないですか（ｗ

でかい座布団敷いて胡坐かいてるような大人と
違って、子供は元気良くはしゃぎながら木登り
してますよ。
おおらかな大人は、それを上手くおだて、なだ
めすかしながら、いつのまにか木の一番高い所
に実っている果実を上手に収穫します。
そして、時にはその果実を多くの隣人に分け与え
ます。（具体的に？株式分割その他もろもろ）
>>528
で記されているソロスの「開かれた社会」って
なんか、良くわかるような気がします。

ＳＢＩ北尾・・・ｲﾗﾈ｡｡｡

というか、長期保有の安定株主というのは、
株価よりも､寧ろ､自己の保有株数の方を意
識すべきでは無いでしょうか。
配当＝保有株式数に比例して増加ですよね？

株を長期保有しろっていうが、どのくらい持てばいいの？
株の長期保有って社債と何が違うの？株のメリットを殺してない？

ジェイコムで有名になったような男たちは成長したら結局世界一のアメリカ市場に行くことになると思う
そうなるとアラブやロシアの石油成金やバフェットやカルパース等のプレイヤーから金を抜いて
たくさん外貨を稼いでくるようになる
自給率も低く資源も無い日本にとって外貨は生きていく為に必要なんだから
それを稼ぐプレイヤーが輸出産業以外から出てくることは歓迎すべき
日本経済も成熟してイギリスのようにフロー経済からストック経済になってきているんだと思う

>>535
株主としての権利を行使出来るようになる期間が最低じゃない？
つまり、半年から１年が最低期間。
長期となると、数年以上ではないかな？
それ以下は株主ではなく投機屋じゃない？
企業側からすると、あまり必要ないと思うけど・・・

あと、社債と株式は全く違うでしょ。
株式に転換できる社債もあるけどね。

>>537
>企業側からすると、あまり必要ないと思うけど・・・

で、機会もわきまえずＭＳＣＢを発行するわけですね。
で、渋々持ち合い解消もしなければならいわけですね。

企業によっては。

>>529
確かに取引手数料程度とそれに伴う税金くらいだがちりも積もれば山。
ついでに得た利益をきちんと消費につなげていれば文句無いのでは。
儲けていて引きこもりは経済に最悪の影響。

キャノンの代表も言ってますが
やっぱ今の地場に対し株主優遇と配当に魅力が無いのでしょう。
特に配当。株はやらない固い人も思わず投資したくなる銘柄は増やすべき。
短期を潰す方向では無く、長期も生かし共存する方向が理想かと。
それで銘柄ごとにリスクとリターンに特色を持たせ。
今みたいな米市場や日経や先物にリードされた形じゃなく。

そこまで株屋は考えてませんがねｗ

つか５０億以上も株で稼いで
まだトレードやってるなんてアホじゃん

>>541
自分でもつくづく馬鹿だとおもうが、俺にはこんな生き方しかできないもんでね

>>514
binbo-to-san

素人に参加してもらわないと儲けられないジャン。

>>539
人口減少＝労働力低下

＝ドカチン復権！！

>>529　>>539　持ち合い解消　乙

>>539
今はそれで良いよ。素人でも儲かるでしょ。
でも、いずれ素人では儲けられない時が来る。
となると、一気に下がる。
今はネットの時代だから、上げも早いが
下げはホントに一瞬で来るだろう。
それもとんでもない下げがね。
その時、ネットの売買システムは間違いなく止まってるよw
当然、ネット頼みデイトレ連中は売買不能。

余剰資金でやってるやつは別として、
大負けして多額の負債を抱える奴が多数出るんじゃない？
特に信用やってるとね。
で、強制退場。

それで、他に影響が無いかといえば、そんな訳はなく
バブルの時と同じように、大量の不良債権が残るんだよ。

俺は、継続出来る奴だけが、出来る範囲で株をやるべきだと思うね。

>>546
>ネットの売買システムは間違いなく止まってるよw
>当然、ネット頼みデイトレ連中は売買不能。

ふむふむ。

大いにありうる話ですね。
政治家・証券金融業界の大口ポジションの解消がまず優先されると。

密室で。

まぁ、今の国内証券業界に海外大口の売りを買い支える力など期待しては
いませんけどね。

だからこそ、個人が長期保有する訳にはいかない。特に東証一部銘柄。

というか、
何故、オンライン証券の新規口座開設を一時停止しないのでしょうか？
無知な個人に買い支えさせるつもりにしか、私には見えないんですが。。

バブル崩壊でシステム停止
ネタのようでありえるなあ。しかも大口逃すために東証が半分わざとｗ怖い怖い。

それどころか、メディア利用してどんどん拍車掛けてますよね？
新規のオンライントレーダーの参入を。

尚且つ、比較的知識が浅く、弱い層の人々に向けて。

何故、私の記述に対して意見を出してくれないのでしょうか？
叩き合い、大いに結構じゃないですか。

気長な漏れも、

怒り出すぢょおえ！！

>>532
ねぇねぇ新聞読んでないでしょ

まぁ、>>532・>>546の記述が、日本証券業界の総意でない事を
祈るのみですね。
所詮、便所の落書き板だし。。。。。

証券自己・・・・氏ね！！！！！！！！！

ID:1lV9AIH6が正月酔いすぎな件について

>>555
ごめんなさい。。。
家族・・・皆旅行で留守番家にひとりなんですよ。
正月番組つまらないんですよ。

お酒の在庫、、、きれちゃったんですよ。。。。
友人関係との飲み会は・・・3日なんですよ。。。

デイトレねぇ・・

テーマがはっきりしてる時、たとえばメガバン祭りだとか新興祭りだとかだと、デイトレ楽勝。
あと、株価指数先物の一日の値幅が連日２００円越えるような地合も、デイトレには天国だね。まず負けない。

でもね。。そんな地合ばっかじゃないのよ。そうなるととたんに苦しくなる。

>>556
失礼なことを言って申し訳ないが、
端的に言うと内容が良くわからんのよ・・・
俺の読解力が無いのかもしれんが。

でも、色々書いたように証券がデイトレを
まともな客と思ってないのは確かだと思う。
みんなを助なきゃいけない客はデイトレじゃない。
いざというとき、証券会社は”お客様”のために働くだろう。
そのための自己売買システムじゃないのか？

>>557
そうですね。
当然、苦しくなったらスタンス変えるです。
少ない種から効率的に増やすにはデイは有効だと思います。
緩やかな下落過程でも有効ですね。一日の利益が0という事は無いと思います。
急落過程ではダメですが。

でも、デイがゴミムシみたいな言い方は
気持ち悪いのです。。

>>558
＞いざというとき、証券会社は”お客様”のために働くだろう。
＞そのための自己売買システムじゃないのか？

まぁ、不祥事、不穏なニュースばかりが目に付いて、
本当に「いざ」という時に顧客本位で動いて下さる
ようには、少なくとも見えないんですよ。

私自身は、せめて1日1回の日計り認めていただければ
ＯＫです。

デイは持ち越し無しなので、保護される事自体、恐らく
余計なお世話だと思うかもしれない。

まぁ、「お客様」の範疇がキーポイントですね。
商いだけに、上客・ボロ客・差別化するのは仕方無い。

デイの手数料よりも、１口１億の手数料の方が大きいですし。
売るときの市場に与えるインパクトも、はるかに大きいし。

でも、昨今のニュースによって生まれた顧客の不信感を証券
業界が拭わないと、今後更にデイトレーダーは増えて行くよ
うな気がします。

>>546
下げ相場の方が得意なんでそれもまた歓迎
へたくそ機関のぶん投げがおいしいんですよ

2005年の成績折れ線グラフ



.........................................................................O　３０００万
.........................................................................O
.........................................................................O
.........................................................................O
.........................................................................O
.........................................................................O
.........................................................................O
.........................................................................O
.........................................................................O
.........................................................................O
.........................................................................O
OOOOOOOOOOOOOOOOOOO 　　　　　　０万
1月　　　　　　　　　　　　　　　１２月　

中長期組みの僻みだな。
こりゃ。
塩漬け乙

（ぷぷぷぷぷ

つか、でかいポジ取って尚且つ主幹事も引き受けてる
証券会社さんも大変でつね。
（ぷ

こりゃ、マジで暴落あるかもな。。。

上に乖離率高い銘柄要チェックだわ（ｗ

んで、現在下に乖離率高い銘柄の物色始めるか。

お祭り面白そうだ（ｗ

>>565
そんな心配しなくても、まだ騰がるよ。
全力買いでＯＫ。
優秀な君が逃げ遅れる事なんて無い。
逃げ遅れるのはバカな奴だけだから。

>>566
だめだと思います。

yahoo板見てみれば良くわかります。バイアスバイアス
ソフトバンクの陰謀。

でも、参加はしますよ。
エントリーポイントは徹底的に見極めますが。

>>542
正月ネタの可能性もあるが引退は歓迎しないでありますｗ

でも50億でも規模では充分すぎるほど貴方が操作できる
近頃１日の乱高下が激しい銘柄が多い。
あまりにも個人を失望させないで欲しいな。
つまり持ってる人は持ってる人なりきの稼ぎ方があるよーな気ガス
仕手だって夢は一瞬見せるよ。デイ間隔じゃなく。

>>568
そうそう。節目越えの値幅取り。
手前で息抜き。チョイ乗り。
コッチは欲豚の3段手前で売りぬけ（ｗ
喪前、日本工業仕掛けてるか？？

>>デイ間隔じゃなく。
中長期初心者凍死家嵌込乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

また増加しそうだよ。

デイでは無いですよ。
エントリーポイント・スタンスを、柔難にする事に因る
リスク分散＋効率化です。状況の変化に即座に相応できます。
しかし、拠り所となる教義が
ある意味1つも無く、また、ある意味非常に広範にわたるだけに
難しいと思いますが。
あまり、お奨めできないですね。。。

ねぇねぇ。
東証夜間取引開始？狙いのスイングトレーダーは
どうするんですか？

夜も寝られなくて、社会問題にはなりませんか。
マジレスですよぉ。

　普通のデイトレーダーの皆様は、確定申告（売買益による）何てしているのでしょうか？
普通、一般的なサラリーマンが１００万位儲かって、申告しないと税務署から何かアプローチあるのだろうか？

>>569
亀レスすまん。俺みたいな雑魚相手してくれると思わんかった
日本工業？お年玉くれるつもりか・・・
まあ引退だけしないでくれたらいいよ。個人強者は市場に必要だ
機関と雑魚個人だけだったらつまらんもん
デイ話題スレにいるからデイメインかと勘違い
その金額使ってデイで抜かれたらタマンねーと思っただけ
俺一瞬で蛍より早く氏んじまうｗ

税務署池。

就学援助４年で４割増　給食費など東京・大阪４人に１人
2006年01月03日17時09分
公立の小中学校で文房具代や給食費、修学旅行費などの援助を受ける
児童・生徒の数が０４年度までの４年間に４割近くも増え、受給率が４
割を超える自治体もあることが朝日新聞の調べで分かった。東京や大阪
では４人に１人、全国平均でも１割強に上る。経済的な理由で子どもの
学習環境が整いにくい家庭が増え、地域的な偏りも目立っている。
文部科学省によると、就学援助の受給者は０４年度が全国で約１３３万
７０００人。００年度より約３７％増えた。受給率の全国平均は１２．８％。
都道府県で最も高いのは大阪府の２７．９％で、東京都の２４．８％、
山口県の２３．２％と続く。市区町村別では東京都足立区が突出しており、
９３年度は１５．８％だったのが、００年度に３０％台に上昇、０４年度に
は４２．５％に達した。
背景にはリストラや給与水準の低下がある。厚生労働省の調査では、常用
雇用者の給与は０４年まで４年連続で減り、００年の９４％まで落ちた。
給付の基準は自治体によって異なり、足立区の場合、対象となるのは前年
の所得が生活保護水準の１．１倍以内の家庭。支給額は年平均で小学生が７
万円、中学生が１２万円。修学旅行費や給食費は、保護者が目的外に使って
しまうのを防ぐため、校長管理の口座に直接、振り込んでいる。
同区内には受給率が７割に達した小学校もある。この学校で６年生を担任
する男性教員は、鉛筆の束と消しゴム、白紙の紙を持参して授業を始める。
クラスに数人いるノートや鉛筆を持って来ない児童に渡すためだ。
卒業文集を制作するため、クラスの児童に「将来の夢」を作文させようと
したが、３分の１の子が何も書けなかった。「自分が成長してどんな大人に
なりたいのか、イメージできない」のだという。
同区の公立中学校の５０代男性教員は、進路指導で私立高校を併願する生
徒が減ったことを実感している。「３、４時間目にきて給食を食べて、また
いなくなる子がいる」とも話した。

なんか戦後すぐの話みてえだな。あるいは中国とかのさ。
せつないなあ。

ッ！　まず自己売買ディーラーから大幅縮小すれば良いんだ！！　

>579
同意。俺は主に強者の提灯だ。雑魚だから自力が弱いのは自覚してる。
でも自己が使ってる噂の端末。ありゃ反則で作業だろ？
個人はリスク背中に戦略で戦ってんのに。まあ熱い地場なら許すが

株価を乱高下させるのは機関の売買だという事は実証されている
それにたいし暴落に買い向かい株価を安定させるのもまた投機家の仕事
おれはリバとりはやんないけど・・

>>575
だから、違うんだよー。漏れ、唯の小額1年生だよー。

>>582
勘違いだテヘ。俺も実は園児だけどーｗ

>>583
ココでは仲よくやりましょ。もう、変な事書かないです。ｺﾞﾒﾝﾝﾅｻｲ｡
アッチでは、、別？（ｗ

うほ

今度ＩＰＯで上場するドリコムの創業者社長と役員たちです
http://www.drecom.co.jp/staff_director
http://www.drecom.co.jp/ir/message
まさに人生の勝ち組と言える人たちでしょう
社会問題の種となっている無職デイトレーダーとは大違いです
とても同じ人類とは思えません

間違いなく社会問題になるな

デイトレダ
事業にすれば
社長だね

会社立ち上げの方が博打だと思うのは変わらない。

株で長期に食っていけるのは１０％だけど、会社作って成功する確率は１％以下だからな。
飲茶とか見てればよくわかる。

>>574
特定口座なら確定申告しなくてもなんの問題もないが。
損失出てるんだったら、繰り越すために確定申告しないともったいないけどね。
そういうオレはフリーなので確定申告は必須だがｗ
今年も払いすぎた税金は返してもらいます。

かつて投機家VS投資家が
デイVS個人投資家にすりかえられてるだけでしょ。
いつもストレスたまり噛みつくのは後者。相場が操作されてると。
違うと思いますよ。情報操作であり誘導ですよ。
一番操作し儲かってるのは昔も今も大人であり機関ですよ。

爆笑太田「株で儲けるなんてくだらない」

先日、会社の同僚がデイトレ専業になるために会社を辞めていった。
デイトレ増加はでっかい社会問題だと思うね。

爆笑太田は人の成功を嫌う性格なんだよ。

>>596
なぁ、あんたの論理から言うと、もしそれが、
先日、会社の同僚がデイトレ専業になるために会社を辞めていった。
ではなく、
先日、会社の同僚が長期で株を儲けるので会社を辞めていった。
だったら、社会問題にならない訳か？

一言言っていい？　「あほ！！！！！！！！」

×株を
○株で

>>596のどこが問題なの？

デイトレーダーのイメージ

○朝は遅く、食欲もない。インスタントコーヒーだけ飲む。
楽しかった日々(会社員時代)を思い出す。
今は友達も少なく、しかも来なくなったので、部屋は散らかり放題
ＰＣの壁紙はメイドコス画像、またはギャルゲー画像

○時間内はひたすら売り買いする。何もかも忘れて楽しい。

○取引終了後はリアルで報告する人がいないので、2chで報告

○その後はロリ系スレで鬼畜発言＋画像収集

○押し入れからリアルな人形嫁を取り出し、疑似セックル …以下繰り返し

>>601
なんだ、俺の部屋を実況してるのか？

>>596
勤務中にデイトレやるような給料泥棒が社会から抹殺されることは非常によろ香ばしいことだと思うが。

TOPIXあげ

デイトレーダーが１００人増えても
公務員の空出張、空残業する人が１人減れば差し引き圧倒的にプラス

10 ：山師さん ：2006/01/07(土) 08:09:27.43 ID:fS3w73pc
株の盛り上がりのせいで、労働意欲がどんどん無くなってるそうだ。
会社辞めたり、就職もせずに株。
仕事中に株とか、子供ほったらかしで株。
これって日本にはかなり悪影響。
そろそろ暴落の足音が聞こえてきたと思う。
3月くらいまでには撤退した方がいいかもね。
外資や機関はうまく逃げてるみたいだけど。

>>607
別に独り身の若い人間は何やってもいいと思うけど、
子持ちの主婦デイトレだけは絶対駄目だと思う。

>>608
同感。

だんながかわいそうだ。

別に働く必要はないもんね。
「人間としての負け組み」「会社の奴隷」サラリーマンよりはニートの方がまだ偉いと思うよ。

まともに働いても金にならず
会社に尽くしても、簡単に切られる世の中・・・


その結果がこれだろ？

仕方ないんじゃないのか？誰でも山張って
大金持ちに挑戦したいときもある

>>610
共感。
ただし、比較して偉くはない。

専業主婦（ハウスワイフ）と言うのも職業としてどうかと思うからな。
専業主婦が職業として恥ずかしくなく言える、職業欄に堂々と書けるのも、
日本位なもの。
欧米人に知り合いとかいたら聞いてみ、専業主婦、パラサイト、ニート辺りは、
社会的にあまり認められん。

パラサイト、ニート、デイトレーダー辺りは
日本でも社会的に認められてないだろｗ

どうせほとんどの奴は株で食うなんて無理なんだから
デイトレ人口が増加＝ニート人口が増加
で社会問題になると思われる

他人の事なんてほっとけ！親が金持ちならニートでいいだろ。正社員パラサイト、デイトレ、スロプ、フリーターなんでも勝手にやってくれ！その先の人生がどうなっても自分でなんとかするだろ。自分が良ければ他人なんてしらね

ニート、デイトレ、フリーター、女子高生のミニスカは４大社会現象

問題なのは稼げないデイトレーダーだと思われる。
社会問題なら損をしたデイトレーダーに公的資金導入を・・・!

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1136662562/
1 ：山師さん＠トレード中 ：2006/01/08(日) 04:36:02 ID:Rlnno5TO
今度ＩＰＯで上場するドリコムの創業者社長と役員たち
http://www.drecom.co.jp/staff_director
http://www.drecom.co.jp/ir/message
まさに人生の勝ち組

360 ：山師さん＠トレード中 ：2006/01/11(水) 12:02:43 ID:LOthz9A7
会社設立年月日 2001年11月13日
そこから４年ちょっとで大金持ち
専業トレーダー４年もやってて１億円いってない人は存在しないと思うが
それと比べても勝ち組と言えるだろう


333 ：山師さん＠トレード中 ：2006/01/10(火) 22:32:20 ID:fn78ScIY

　　　　　　もし、各人が公募額で売却した場合でも


内藤 裕紀クン(27歳)が手にする金→89億9840万円（11,840株(61.17%)

廣瀬 敏正クン(26歳)が手にする金→10億2144万円（1,344株(6.94%)

井上 陽平クン(23歳)が手にする金→8億9984万円（1,184株(6.12%)

安藤 正樹クン(25歳)が手にする金→8億9984万円（1,184株(6.12%)

>>618
なんでこのコピペ色んなところに貼ってるの？
ベンチャーで成功する割合と、専業で成功する割合は殆ど変わらんと思うんだが。

ネット証券は手数料を、いわば”薄利多売”で利益あげてんだから、デイトレーダにバンバン売買してもらったほうがいい訳だよな？

ニート、デイトレ、フリーター、男子高生の腰パンは４大社会現象

は？

ニート対策に税金使うくらいならニートを増加させるようなデイトレーダー
を減らすような対策をして欲しいものだ。
度々議論になってるが株を買ってその日や数日で手仕舞うような
人間は投資家とも資本家とも思わないし、社会に何の貢献もしてないと思う
ので偉そうなことを言えないだろう。
ただ、専業投資家の全てを否定してる訳じゃない。ある程度の資産を持って
長期保有してインカムゲインを得ているような人なら投資家、資本家と呼べると
思うし、デイトレーダーたちとは全く違うと思う。
半年以上保有の投資家と短期投機家を分けて、長期投資家なら税金面で
優遇する等してもいいと思うが。

ニートやデイトレがなんで問題なのか理解できんけど
仕事って植物人間化しているわけでしょう？効率よく生産性を上げる。
できるだけ仕事しなくて大量に生産して人が一番コストがかかるから機械に任せる。
結局、人はニート化に進むようになっているわけで
人が動かなければ道路も橋もいらない人口が増加しなければ建物も食料も少なくていいし
車が走らなければ環境にも優しい。旅行にいかなけりゃ自然破壊もない。

いいことずくめじゃん。生産なしでお金を得るためデイトレする。利にかなっていると思うが

4361川口化学
7月高値1100円から期日売りで560円まで下げて　大底でｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝｻｯｸｽ
が大量保有報告を1/13に提出。大底有配銘柄で来週ぶっとびそうだ

手数料があるからマイナスサムの方向になるのが自然

>>624
>ニート対策に税金使うくらいならニートを増加させるようなデイトレーダー
>を減らすような対策をして欲しいものだ。
デイトレーダーになりたくてニートになる奴は少数派。
大半は単に働きたくないか、何をすべきか分からないだけ。
デイトレーダーのせいにされても困る。