デイトレーダー増加は社会問題

デイトレードは危険です。
合理的根拠は皆無であり、技術と呼びうるようなものは一切ありません。
技術があると主張する人もいますが、実際には単なる個人の思いつき・迷信です。
ブログや本を見ると勝っている人がたくさんいるなぁ、
と信じこんでしまう純粋な人もいるようですが、
それらの情報のごく一部だけが本当で、かなりの嘘が混じっています。

STOP デイトレ！
NO デイトレ！

http://www.financialjapan.co.jp/extra/back/kattehaikenai.html

別に個人の思いつき迷信で株買ってもいーじゃん。
技術があると主張することが悪だってんなら分かるけど
デイトレ禁止？　だったら株取引全面禁止しろよ。

あ、いちおう�Aげっっと

は？社会問題の解決のためにデイトレしてんだろ？
まともな雇用条件と職よこせよ

でもさ企業にも確固たる技術持ってるところなんてあまりないんだよね
いいかげんな企業があまりにも多い

で、デイトレ増加が社会問題になることの理由は？

困った問題だ

デイトレがこの世からいなくなったら寄り付きしか値動きがなくなるから
つまらんぞ

>>5
健康に良いと称して害のある食品を販売するようなものでしょう。
９割が損するようないい加減なものを「ラクラク稼げる」とか
「安全確実」とか言って他人に奨めるのはどうかと思いますが。
騙される側は嘘だらけの書籍・DVD・セミナーを買わされて、
挙げ句の果てに市場でもお金を失うのです。
「騙される奴が悪い」とか「自己責任」などということで片付けられる問題ではありません。

結論：貧乏人はデイトレやるな。地道にやれ。

>>9
貧乏だからデイトレするんだろｗ
大金持ちはやらねーよ！

>>10
ゆえにやるな、ということだ。

個人の勝手　他人にとやかく言われてやめるような人間なら
株でも負ける

もういい加減こんなスレ立てるのやめようよ。
長期なら安全ってわけでもないでしょ。
スパンの選択は銘柄や地合などなどによっても変化してくるのは当然ですからね。

いつの世も馬鹿が損して賢いヤツが儲かる
騙すヤツよりも騙されるほうが悪い
オレオレ詐欺を非難する前にそんな詐欺に引っかかる
愚かな自分を呪うべき

　営業の連中だって、ロクに技術ないよ

いつまでも言ってろよ…

>>8
それは、デイトレは儲かるという宣伝文句を利用して
儲けようとするヤツに対する批判であって
デイトレそのものとは全く関係ないことだろ。

■嘘、おおげさ、誇大広告に騙されたら
「日本広告審査機構」
http://www.jaro.or.jp/

■辛くて生きるのが嫌になったら
「自殺防止センター東京」
http://www1.odn.ne.jp/~ceq16010/

「大阪自殺防止センター」
http://www4.osk.3web.ne.jp/~befriend/

常勝将軍の俺からすれば
子羊も降臨も売り坊も本物
ただテクニックの基本は明かさない
公表したら機能しなくなるので当たり前
むこう数年で稼げるかもしれない数十億の金がかかってるんだよ

デイトレ禁止とか言ってるが
むしろ砂金を禁止してほしいくらいだよくずが

デイトレードは悪だろ
実際には儲からない
商品先物取引のようなもの

ここ数年の地合で儲かってないデイトレーダーなんていないよ
退場した人は５％未満と聞きました
そりゃみんなやるわな
今後は知らんが

>>22
>退場した人は５％未満と聞きました

ソースは？

意味わからん

商品先物取引が絶対儲からないって?　アフォ?
手数料分除けば儲かる確率フィフティフィフティじゃん

儲からない＝悪か？
悪いのは都合のいい情報だけを信じる頭のほうじゃねえの？

法に触れてるわけでもないのに個人の勝手だろ
俺はデイトレしたことないが、別に他人がデイトレやろうが
知ったこっちゃない
最近こういうスレ増えてるが業者なのか？

朝鮮絵合わせよりはマシ。

そのとおりだな
株をギャンブルとしてやって何が悪い
したけりゃ好きなだけさせとけよ

---------------終了----------------------------------------

ぶっちゃけ、先物は株よりハイリターンだろ？
ま、俺はやらんがｗ

ハイリターンだがハイリスクでもあるｗ

レバレッジが証拠金の50倍とかで可能なんだよね
一日で死ねるんじゃないか
株は2.5倍が限界

>>29
ギャンブルと割り切ってやる分には無問題だが、
「デイトレで生活するのは簡単です」的な詐欺本が多いから困る。
それを間に受けていきなり株だけで生活しようと考える奴も悪いのだが、
そういう著者や出版社を放置しておくのもマズいだろ。

訂正。。
間に受けて→真に受けて

>>33
で、どうしろと？
詐欺罪で訴えるか？

>>35
まぁ、あまりに悪質なケースは取り締まるべきとは思うが。
それよりなにより、正確な情報を流すべきではないだろうか。
簡単には儲からないということ、少ない元手で生活できるほど稼ぐのは困難であること等をきちんと教えるべきだろう。
そのような真実を知った上で、それでもなおデイトレをやりたいというのなら止める必要もないと思う。

みんなでデイトレしよう！(藁

やる奴は本読もうが嵌め込まれようが絶対やるよ
タバコが体に悪いといい続けても吸う奴は吸うだろ
そういうのを余計なお世話と世間では言う

日経平均があと２０００円上がると踏んでるので
短期なんですが何か？

>>38
喫煙者は徐々にではあるが確実に減りつつある。
だから、安易にデイトレを始める人も減らすことはできるのではないか？
諦めずに、地道に正しい情報を流し続けることは大切だ。

ま、デイトレーダーが増えても減っても俺には何の影響も無いが

てすと

正しい情報ってなに？

多分、自分が正しいと思い込んでる情報のことだな

シコシコして逝く瞬間にティッシュを取ろうと
思ったのですが１枚もありません。
チンコの皮を思いっきり引っ張り皮の中に精子を
貯めトイレにダッシュしたのですが段差でつまづき
精子を廊下にブチ撒けた瞬間に母に見つかりました。
慌ててカルピスを溢したと言い訳したのですが
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました。

やっぱり。

ﾜﾛﾀ

デイトレが流行ってる背景には低賃金があると思う。
景気は回復したといっているが賃金は低いままだ。
都心でも日給１万のバイトはなかなか難しい。
元手が１００万あれば、うまくいけば５万はデイトレで稼げる。

どうでもいいけどﾃﾞｲﾄﾚは社会のごみなので死んでください

デイトレ批判する人って、負けてるか、
デイトレしたくてもできなくて歯がゆい
思いしてる人じゃないの。

>>50
そう、だから政府はデイトレに対して何らかの規制をかけてくると思う。
役人はデイトレできないからね。
だから、デイトレやめて今のうちに就職しろという指摘はある意味正しい。

デイトレーディングなどの短期投資は時期を見て行うべきだ
という結論でよいでしょうか？

気が短いからデイトレしかしてないから今年は利益を逃しまくった

＞＞役人はデイトレできないからね。

そうなの？

むしろリターン率の高いギャンブルと割り切れば良いのでは？
競馬で勝ってる人などゼロに等しいがデイトレで勝ってる人はそこそこいるわけだし

>>51
そうすると個人だけでなく証券会社のディーラーも規制？

>>54
平日非番の人ならできるけど、普通はムリでしょ。なかには仕事中やってる人もいるかもしれないけどさ…。
法的・規則的にはもちろん可能だと思いますよ。インサイダーはダメだけどさ、もちろん。

あ、そういうことね

>>56
それは別でしょう。
ただ、個人のデイトレ規制の匂いがプンプンするだけ、とくに根拠はないですよ。
さきの東証システムトラブルがデイトレのせいみたいに言われていたのがその兆候。
デイトレがらみの犯罪・自殺なんかが発生したりすると規制に弾みがつくかもしれない。
あくまで俺の予想ですよっ！

規制をかける場合、長期のつもりで買ったポジションを様々な都合で
その日のうちに閉じる場合とどう区別するの？

>>56
なるほど

デイトレなんてしねーよ。1週間以内で十分上がりそうなのを買うんだから。
1日じゃたががしれてる。

しかしデイトレ規制がかかると、それでつぶれるネット証券が
出てくるのは確実だと思うのだが

まあ、デイトレ詐欺で儲けてるような詐欺証券会社はつぶれてもらいたいんだが

確かに！
政府もこれだけ税収に頭を悩ましているならネット証券の納税額をわざわざ
減らすようなことはしないような気がする。

>>49
同意

>1
そうすると公共ギャンブルは全て規制の対象だな…コンビニや書店を見てごらん。どれだけパチ、スロ、競馬、競艇、、、関係の雑誌がありますか？
その雑誌の内容全てが事実であるならいいが……




少なくともおれは違うと思う

>>67
正論。
見る側の能力の問題じゃね。

>>67
公共ギャンブルは元々ギャンブルとして存在するものだが
株式市場は違う。
ギャンブルでないものをギャンブル化していることが不健全。
さらに悪いことに、その不健全な状態を「簡単に儲かります」「少ない元手で数億に」
などという荒唐無稽な文句で推奨し、書籍・DVD等を売りつけようとする輩がいる。

取引税を売買代金の1%にして、かわりにキャピタルゲイン課税をただにするってのはどうだ？

そんな事本気で信じちゃう馬鹿いるの？
しかも株って損する可能性があるんだから元々ギャンブルじゃないの？

大金稼ぐスーパーサラリーマン。
日銭稼ぎのデイトレーダー。

株は間接金融。
企業の資金調達手段。
株を買うことは元来その企業のオーナーになるということ。
損する可能性があることを比喩でギャンブルと表現するのは結構だが、
いわゆる博打とは異なる。

ギャンブル化と言うけど日計り商いってずっと前からあるんですけど・・
それがネットの普及と手数料の自由化でやり易くなっただけじゃないの。
それにその手の本の「簡単に儲かります」「少ない元手で数億に」って
とこだけみてるからじゃん。中身をきちんと読めば、当たり前のことしか
書いてないよ。

うん、株の存在意義はよ〜くわかった。
だけど、そんな事考えて株買う人なんてあんまりいないんじゃない？大半は買った値段より高く売り抜く事が目的だと思うよ。

おれもそう思う。
結局、バフェットみたいに永久保有宣言でもすればオーナー説も納得するが。

税率１０パーじゃなくて５パーぐらいにして手数料税率上げれば
デイトレ減るからいいと思う。それでもデイトレでキル奴は金持ちが多いのと
同義だから税率低くてそんはない。これでデイトレ比率を安定できる。

デイトレ推奨は、ネット証券会社の陰謀だと思う。
黙っていても手数料で得するのは、彼らだけ。

デイトレで１億とか２億儲かった言ってるやつらいるが
やつらは何が目当てなんだ？印税か？証券会社のまわしもの？

ﾃﾞｲﾄﾚm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ﾃﾞｲﾄﾚﾊﾞｶはすぐ自分を正当化するよな
大多数は証券会社のカモにされるだけなのにｗ
それに今の相場ならスイングが一番いいだろ。少しは頭を使った発言してほしいなｗ

【仕手投信のプログラム売買にかっぱがれ無い方法】
プログラム売買とは売買注文を自動化するプログラムで、板情報を自動で取り込み、 事前の投資戦術に従って
分散投資をおこなうものだが、投信、ファンドはこれをデイトレードでの利ざや稼ぎに応用している。具体的には
＜価格操作＞＜値抜き＞など。

【特徴】
プログラム発注は、自動発注であるため、手動操作で発注入力するより断然早く、とくに価格が高騰・暴落してる
時点での発注・発注変更に強みがある。取引価格、およびその前後に見せ板を大量に置き、相対側が対抗板を
おく気力をそぐ一方、価格変動するごとに極めて高速に発注価格を変更 をする。これで一気に価格高騰（ないし
暴落）に持っていく。目標価格、ないし対抗板で大量 発注が出れば、それを相殺（つまりかっぱぐ方向に）価格操
作します。

【どのような銘柄で利用されるか】
中・小型株で取引数量がさほど多くない銘柄⇒＜価格操作＞
大型株で５円抜きが可能な銘柄⇒＜値抜き＞ 　　　　　　　　　　←（これは基本的に被害をもたらさない

【ポイント】
プログラム売買が作動している銘柄で、不用意に個人が１度に大量発注をおこなうと、 確実にかっぱがれます
（そのように作動するよう設計されています）。 とくに高騰・暴落をおっかけて（手入力では追いつかないので）成
り行き発注すると、これが最高のカモになる。

【対抗策】
基本的にはその銘柄はさわらないが吉。どうしても便乗したければかならず小口で発注（１単位）する。

【追記】
発注３０秒ルールなど、プログラム売買から個人投資家をまもるレギュレーション変更を行わなければ今後、
この被害は株式市場全体の信頼性に関わる危険性がある。

つか一日ザラ場見てるなんて苦痛以外何者でもないわな
ﾃﾞｲﾄﾚ＝労働
投資を行うことにより時間を有意義に使い、
さらに利益を得られるのが株の魅力なのになぜ労働するのか理解に苦しむ

デイトレードにおけるプログラム発注の脅威は、コンサートチケットなどを予約
する場合などを連想すればよい。あなたはプッシュダイヤルでしか予約注文
ができない状況にありながら、業者はオートリダイヤル機能が使い放題とい
う状況を想定してみよ。

ザラ場売買は、早い者勝ちである。

苦痛と思うかどうかはひとそれぞれ。
それに時間を有意義に使うと言う点においてデイトレの１日複利は魅力だから
でしょ。
まあ、勝てればの話だけど。

おれはギター練習しながらデイトレしてるんであまり苦痛にならないな

おれはメロドラマ見ながらデイトレしてるんで全然苦痛にならないな。

>>59
>さきの東証システムトラブルがデイトレのせいみたいに言われていた

そんな言われ方してたの見たことねえ。
楽天の業務改善命令の話とごっちゃにしてねえ？

システムトラブルは富士通が原因

はいはい、プログラマーのせいプログラマーのせい

そうそう。デイトレ批判の人たちは、スイングか長期しか選択肢がないから
ひがむひがむ。

必ず儲かる、を見出しにしたえげつない雑誌や本には呆れる。

そういう雑誌や本を手に取る奴ってのもいかにも頭が悪そう。他人の成功談を自分の未来の成功談だと信じて止まないバカ。
ヒトと同じことしてたってダメなことが分からない。

バカは何をやってもバカだからデイトレも確実に失敗する。

賢者ばかりを相手にするのが商売じゃねえし

>>73
直接金融では？
間接金融は銀行融資かとオモたが・・・

本を手に取った人間がすべて「自分の未来の成功談だと信じて止まないバカ。
とはかぎらんだろ。ロジックがめちゃくちゃなあんたがバカ。

本当にデイトレで高い確率で益だしできるのならば、ネット証券は顧客の
納税状況を公表すればいい。
しかし、出来ない。理由は簡単。損益と取引回数は反比例するから。
デイトレで儲かる人もいるのだろうが、１％以下だろう。

会社が顧客の個人情報をばらせるかよｗｗ
アフォか。

だから、いつから
儲からない＝悪
となったのだ？

なんでもかんでも公表しろ、明細出せっていうひと多すぎ。
その手口でほんとに稼げるのかどうかは本なり情報なりを読み解く力
が必要。それができないなら、株なんか手を出すべきではないとおもうが。

出版社の肥やし、市場の肥やしになってくれるなら良いことじゃないか
今の株価上昇の一端もそういった連中の犠牲のお陰だろうしな

デイトレは社会コスト。一日一本値でいいじゃん。
林照太郎先生推奨のグラフも一日一本。

デイトレは可哀想だ。
貧乏人がどんどん貧乏になっていく。
二極化する社会の縮図。

>>99
そう考えられるあんたは大人だな。
>>101
デイトレがかわいそうじゃなくてバカが手をだすからだろ。

>>94
そういう書物の熱心な読者乙。
出版社とクソライターに貢いでいるようなもんだと早く気付けよ。

デイトレは悪
悪がデイトレト言ってもいい

「デイトレは必ず儲かる」系のDQN本を読んでる奴は過去に
「ネットで儲ける丸秘テク」とかいった本も確実に読んでるね。
blogに広告ベタベタ貼り付けてるけど、コンテンツがカスだから
1円も売上げを出せない奴とかね。

「儲かるテク」が衆人に晒された時点で「丸秘」でも何でもなくなっているのに、
未だにこんな書物に手を出す奴らがいる。

誰でも原資が2倍3倍になるなんて幻想だよ。

>>104
無職30歳です。
今はデイトレで生活しています。（1000万→2000万になりました。）
しかし、運動をしていないので体重激増、体脂肪率30％以上です。
このままでは成人病で早死にするかもしれません。
確かにデイトレは楽にお金儲けできますが、健康に生活できません。
1億稼いでも死んでしまえば、意味がありません。
皆さんもご注意を。

回数は少ないがデイトレードで負けた事ないぞ。
ちなみにスイングがメインだがそれも負けなし。
ポジトレで一回だけ負けた。
ただ今通算120勝1敗
デイトレード→33勝
スイング→85勝
ポジトレ→2勝1敗

>106
だから「悪」？理解に苦しむ…デブは悪なのか……

↑ちなみにおれ太ってないからね！むしろガリ…

デイトレで儲かる本てやつ、あれ見ても全然儲かる秘訣なんか書いてないけど……。
あれ見て俺もデイトレやろう！なんて奴いないだろ。

おめーら、
カモが増えることを素直に喜べや。

ヘタクソの新規参入増えるほど、デイトレだろうが長期だろうがスイングだろうが、誰だろうが、
実力ある奴ほど儲かるように、市場は出来てんだから。

>111
なあ、それよく言うんだが、ほんとかな？

逆に「そんなもんとっくに織り込んでんだろ」てな情報に突然株価が反応したりする。
俺、去年そういうので散々痛い目を見たんで、ちょっと微妙。

最近の例で言えば、パイオニアね。赤字でも配当を続けた会社が減配発表しても
株価動かず。中間決算でひどい数字でて始めて暴落。素人が買ってる証拠だろ。

>>110
それがいるんだよ。
秘訣なんか一行も書いていないのに、これなら俺にもできると勘違いしてね。
ついでに広告の「魔法のペンダント」なんか買っちゃったりしてな。

世の中にはわれわれの想像を遥かに超えるバカがいる。

想像を越えた馬鹿は確かに、存在するね。
株が実力とかね。株価の先行きは、誰にも読めない。
ただ、一部の天才は企業価値がわかるらしい。

低位で出遅れマンション関連の、３５２８グローベルス
まだ２６０円弱だし、年初来高値も更新していない

おまえら差金というシステムがありながら
なんでデイトレをきらうの？　アホ？
市場の流動性を損なうような発言して何が楽しいの？

デイトレが増えるのも、証券投資で損するのも一向に構わないが、
社会の底辺、貧乏人による犯罪の増加は止めてもらいたい。
犯罪には厳罰で臨んで欲しい。
相場にどんなスタイルで対するかは、全くの個人の自由。

デイトレを嫌っているわけではない。
バカなデイトレーダーが増えることが嫌なだけだ。

デイトレが増えただけで場があらされて困るとかって発言するのも、なんだかなって
感じはするよね。

よーしパパ１０億稼いじゃうゾ！

>>119
多分、そうほざく奴は、デイトレが無くなって場が穏やかになっても、負け続ける。
ようするに、負け犬の八つ当たり。
どんな環境に変化しようが、勝てるテを身に付けた奴には関係ない。

リーマンやめてデイトレーダーになりたい。明日会社行きたくない。

>>103
お前視野せますぎ！
デイトレ本見るのは、自分の手口がまだ世に出ていないことを確認するため。

>>118
自分よりも頭が良いデイトレーダーが増えて欲しいの？
おれは賢いデイトレーダーがすぐ氏んで欲しい

いきたくないならいくな、自分に正直になれ！

中身ぱらぱらめくってその金額で買う価値があるかどうか
判断できない奴が株で勝てるわけないじゃない

うん明日辞表を叩きつけにいく

税金払ってるならＯＫ！
ニートよりまし

降臨とかうり坊の本を読んで勝てるとかって勝負して大損する馬鹿はたくさんいそうだ。

結局オンラインゲーマーはゲーム料を払うだけだろう。

これだからファミコンマインドコントロールは困る。

>>123
俺の手口がスゴイなんて思ってる時点で視野が狭いのではないかと考えられるが。

だれもすごいなんて言ってないですよ。
公表されるまでは、その稼ぎ方が有効ということでしょ。

現実のビジネスでも同じことやる会社がでてくるまではぼろもうけじゃん。

>>87
ごっちゃになんかしてないよ。一部マスコミがそんな言い方してたよ。

オレはデイトレ規制反対だけれども、なんかそんな雰囲気を感じる。
まずは、口座開設を厳しくするあたりからはじめるんじゃないかな。

このスレが生んだ偉大な結論

「世の中にはわれわれの想像を遥かに超えるバカがいる。」

素敵（はぁと

これからは投資の時代
今のうちに日本人の投資家レベルを上げるのはいいことだろ
そうしないと外人に金を吸い取られるだけ
デイトレーダーが増えたと言ってもアメリカに比べれば少ない方
投資劣等国日本では多いと感じるのかもしれないけど

本には必ず儲かるとは謳ってないだろ
センスがある一部の人間しか勝て無いのが現実だけど
あなたもそうなれるかもとかそんな感じ

自分で稼いだお金＆悪いことしていないのに
何でデイトレは叩かれるのか分からない。

上を見ればキリがないが
下を見てもキリがない

>>135
お前の感じ方は報道内容そのものではない。
おまえ、「思う」「かも」が多すぎ。
そんななんの参考にもならん主観は自分の投資判断だけに使ってくれ

デイトレが叩かれる理由
アメリカ→狩猟民族→投機デイトレは仕事
日本→農耕民族→投機デイトレは仕事ではない

仮に日本で禁止になればスインガーになるかアメリカでやるだけだな

>>142
アメリカでデイトレがまともな職業だと思ってる香具師なんて少ないぞ。
約９割が損するのは厳然たる事実だし。
「もう少し成功率が高いような気がする」というのは幻想。
起業する香具師も同じ事を言う。
実際には起業の成功率は1/1500くらいなのに。

デイトレで稼いでるのって本当に１割くらいなの？
なんかもっといる様な気がする。
3割くらいのは勝ち組みのじゃないのかな〜。

>>145
そういうことは考えても仕方がない
統計を参考にするしかない
あなたが頭を使って考えても事実には近づくことはない

デイトレで稼いでるのって本当に１割くらいなの？
なんかもっといる様な気がする。
9割くらいのは勝ち組みのじゃないのかな〜。 ｗｗｗｗ

いやアメリカはデイトレの世界だよ、わかっとらん椰子がいるな

起業の成功が1500分の1？
5パーセントくらいは有るだろ
成功の定義と根拠は何かね

>>141
デイトレ急増(出来高急増）⇒そのためシステム増強⇒プログラム設定ミス⇒障害発生
間接的にデイトレがシステム障害の原因になった、という報道あったよ。
おまえこそ思い込み発言やめてくれ。

>>149
ベンチャーキャピタルの投資対象となりうる企業に限るともうちょい高い。
しかし、個人事業その他を含めるとそんなもんだよ。
思いつきでいきなり古物売ってみたり、
道端でたこ焼売ってみたり、
そういうのも全部含めてだから。
でも、元手が少ない人はそんな商売しか始められないからなぁ。

>>150
そんなのウソ、いいわけだよ。証券会社は昔から自己売買の日計りやっているんだからさ。

日本より先にデイトレが急増したアメリカでそういう話が出たこともない。ようは発注系を個人
に開放しきらない市場(凍傷等)の問題もあると思うよ。元から制限かけているから個人の方だ
けパンクしやすいんだよ。

>>150 それは富士通社員の言い訳にもならない弁解でわ

みずほのシステム障害で、実害が無いもの、顧客の預金が
原因ですか。そうですか。

>>152
事実はどうだか知らないよ。障害後の報道見てよ。

アメリカのデイトレは99%ECN経由だよ
日本もECN設立すれ

１兆円の売買を一気に出した俺が悪いってことで
カンベンしてくれ

アメリカは狩猟民族だから、思い付きやリスクの高いビシネスが許される。デイトレもその中のひとつにすぎない。
しかし、日本は農耕民族だから、失敗が許されない。農業は失敗すれば即飢え死にだからね。だから、デイトレのようなリスクの高いビシネスは嫌われる。

株の流動性が向上するのは普通にいいことだと思うが

まあそれはともかく
狩猟で生活するより農耕で生活する方が文明のレベルが高いと思う
狩猟で生活って生命維持には不安定じゃない？
農耕だとある程度計算できると思う

>>150
確かにアメリカの取引所は今のところ東証みたいに大きい失態は犯してないよね

世界が安定していれば農耕民族が有利、世界が不安定、戦争に近い状況であれば狩猟民族が有利。だからアメリカは戦争したがる。

東証はプログラム作ったヤツがわるい

493 ：山師さん ：2005/11/11(金) 21:35:29 ID:AszXMj1l
俺、元外資証券のシステムやってたんだけど、海外の取引所ってほとんど同じ環境のテスト環境が平行でずっと動いてて。
こちら側で何か新しいものがあったり、向こう側で仕様変更があった場合、実際のプロダクション環境に手をつけず普通にテスト可能なんだよね。
通常、新しいリリースがあるときはそっちでしばらく運用して（３ヶ月くらい）、その後にプロダクションにリリースという。

でも、東証ってテスト環境がないんだよ。
たまにプロダクションシステム使って休日にテストするだけ。
今回だって、３連休使って変更したわけでしょ？
海外の取引所だと、テスト環境で３ヶ月くらい運用させて訳だから、それに比べると舐めすぎだよね？

それより何より、やっぱりあれだけクリティカルなシステムなのに、純粋なテスト環境が無くて、たまの休日にプロダクション環境をテストに開放するだけってのが、すっげー驚きだった。
こっち側の東証に繋ぐ自社開発のシステムもバグが出たことあるんだけど、新しいリリースのテストが出来ないんだよ。
２週間後の土曜にテストして、そこで上手く行かなくて、次のテストは１ヶ月後の日曜とかさ。

ロンドンとかＮＹの取引所は独立したテスト環境提供するから、平日にいくらでもテスト出来るんだけどね。
注文件数に対するシステムの容量もそうだけど、物凄いケチってるよ、東証は。
それか、高い金払っても、それがシステム構築に使われず、リベートに消えてるとか。

でもさ
あめりかって
大豆ととうもろこしと小麦の世界最大の輸出国だよね・・
農耕民族じゃないのか？

>>150
デイトレがなければシステム増強する必要もなかった
システム増強しなければプログラムミスも起こらなかった

ほら悪いのはデイトレって言われてる。
おめでたい頭だな

お客さんが増えたから（中略）
増えたお客さんが悪い

って、完全に責任転嫁だな

勘違いすな、農耕、狩猟は文化的なDNAのことをいっている。もちろんアメリカは農業も盛んだ。

>>165
オレは全くそんなことは思ってないよ。
その旨の報道があったことを言ってるだけ。
何でそのことをオレに対してウダウダ言うのかさっぱりわからん。
アホらしいから返答せんよ。

「アメリカにもデイトレーダーはたくさんいる」
とか言ってデイトレをはじめる椰子は池沼。

そりゃどこの国にも馬鹿はいるだろうからねぇ。
わざわざ外国の馬鹿の真似をしなくても良いと思うのだが。

>>168
たとえそんな報道があったとしても
それをそのまま鵜呑みにしてるお前がもう問題だといってるんだよ

予想だけどと言い訳はしてるが、そんな程度のお前が
デイトレは規制されるだの、そのお前が見たという報道に乗っかって
無責任なことをいうのを止めろって言ってるんだけど。言っても無駄か

古い取引所の独占状態なのがいけない。
ネットレーダーのための取引所を立ち上げる会社が
出てきたらいいのだが・・

最終的に儲かればいいんだろ？

nasdaq

>>172
まぁな

>>171
すでにある。ここの株価も上昇中だ！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/deal/1131120512/

デイトレをやるきっかけなんて人それぞれだろ、くだらんこという椰子がいるな

それをそのまま鵜呑みにしてる
　　　　　　　　↓
おまえの主観を多分に加えてる

で、どこの報道だ？古舘がやってるアレなんて言わないよな？

テロ赤

２４時間市場が開いて、今デイトレードができなくてウダウダ言ってるサラリーマンも
できるようになったら、全然違うように言うんだろうなぁ、などと

リーマンが勝てるわけないけどね

>>175 それは株式ではないし、相対取引だし、東証の代わりにはならないな。

長期ホルダーとしては多くのデイトレの寄付の上に儲けが成り立っている事を忘れない。
ありがとう！デイトレーダー！そしていつまでもがんばって！

リーマンブラザーズは勝ってるけどね。

このスレ読んでて話がかみ合わないのは、それぞれのイメージする
「デイトレーダー」に大きな開きがあることだろうか。

サラリーマンや個人事業主が仕事の傍ら、専ら将来の資産増大のために
デイトレやってる姿と、失業保険が尽きて親に飯を食わせてもらってる奴が
一日パソコンに向ってはアニメDVD代稼ぎに躍起になってるのとでは
あまりにも温度差が激し過ぎる。

んでblogにデイトレ日記なんか書いて「今日は損したけど、明日は取り返す」
なんて言っているのは明らかに後者。そういうデイトレーダーと平日の昼間から
競輪場で倍率の高い連単買ってるオヤジとの違いが今ひとつ分からない。

農耕民族論を展開するにしても、土壌をならして耕作計画を立ててコメ作りしてる
農家と、路上に種を蒔いてひょろ長い大根を作ってる敗戦直後の空襲被災者とでは
話の前提が異なるというもの。

泥とれやってみりゃいいじゃん
話はそれからだ

>>181
デイトレなら同じじゃないか。どこに違いをみつけるのか？

　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　職も嫁さんも見つからないうちにクリスマスか…
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
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　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

>179
ディトレの勝負時間は寄り後３０分つまり９時から９時３０まで
二義的勝負時間が１２時３０分から１時　１４時５０分から１５時
ザラ場が２４時間というのは想像できん。

「デイトレ増加の問題点」
1. ニートなど、自律的な生活能力を持たない層の増加。
2. 破産者・生活保護者の増加と、それに伴う社会不安定。
3. デイトレの流行を悪用し、デイトレに関して偏りや誤りのある情報を流して
　 暴利を貪る業者の増加。また、それに伴う前二項のような人々の増加の加速。

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

朝鮮人による政治・宗教・経済的日本侵略　現代の日本はすでに朝鮮人の策略の中にある
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html

はっきり言ってパチプロと同類

こんな無職のギャンブラーばっかりになったら
日本もおしまいだ

>>191
ちゃんと所得税を払うんだから無職ニートばかりよりはいいんじゃないの？

>>190
パチプロは税金を払わない
デイトレーダーは税金を払う

日本にとってパチプロはゴミだが、デイトレーダーは貴重な納税者。

問題なのは、今は誰でも勝てる地合だと言うことだ。
今、100万ちょっとで参加して
年倍増達成できてデイでやっていけると
思ってしまうのが怖い。

>>191
もう20万人ほど存在するという噂もありますから
この流れはそう簡単に止められませんよ
とにかくこのバブルを崩壊させないと始まりません

>>193
損失出してる９割がまともに働いたらもっと納税額は増加するだろ。

ミジンコみたいな税金納めて、デイトレでただでさえ少ない蓄えを失って、
それで社会貢献？ﾌﾟ

>>194
100万しか持ってない輩が簡単に数千万稼いでいる
ご時世ですからもうどうにもなりませんな
はやくこんなバブル崩壊させるべき

>>183
えらい長文でまともなこと言ってるようだけど
どちらも金が欲しいって点では何ら違いはない。

額に汗しないで、お金を儲ける＝悪
上司に怒鳴られ、胃に穴を開け、下げたくもない頭を下げる＝善
サラリーマンの僻み（ひがみ）的な原理主義のもとこのスレは作成
されたのかい？（というオレもサラリーマン）
楽しく儲ける事ができれば幸せなことじゃないかなあ。
デイトレの９割は損してるなら、儲けてる１割に入れるようにがんばれよ。
特にオレみたいな低学歴にはマーケットは公平だよ
履歴書や着ている服、乗ってる車で態度をかえたりしないしね。
こんな世界があってもいいじゃないのかねぇ

たしかにデイトレが仕事とかいヤツが増えるのは社会問題だな

>>199
>額に汗しないで、お金を儲ける＝悪

実際には９割が「額に汗しないでお金を失い、周囲に迷惑をかける」から悪なんだってば。

>デイトレの９割は損してるなら、儲けてる１割に入れるようにがんばれよ。

そういうことを安易に推奨するのなら、
無職・ニート・生活保護者・自殺者・精神疾患患者が増加したら貴方が責任とってくれるの？

９割が損しているという何の根拠もないデマを鵜呑みにしてるアホですか？

だれか迷惑かけたの？
それにがんばれよというだけでなんで責任が発生するの？

にしてもデイトレーダーはおいしい
俺はここ1年で資産が毎月平均20パー増えてるからなやめろといっても無理

>>204
種3000万以上ならスゲェ

だよね！！

http://www.financialjapan.co.jp/extra/back/kattehaikenai.html
http://www.tse.or.jp/cabu/200211_chart/column_1/page04.html

デイトレしたくてたまらない・・・仕事忙しいし。
一日中板に張り付いて、儲けられないなんて欲出し過ぎて
長く持ちすぎてるカスだけだろ。

>>208
それほど自信があるのなら、仕事やめてデイトレやれば？

>>207
>ある証券会社の営業マンはデイトレードで勝っているお客さんは“１割”に満たないと打ち明ける。
>つまり、９割の人はデイトレードで「負け組」になっているということだ。

ネット証券で売買されると、自分達の稼ぎがなくなる証券会社の営業マンのポジショントークでしかない。
何の根拠もないは明らかだろ。

>>207
デイトレの株本が売れるとこういう反対の立場をとった便乗本も売れる。
出版社の常套手段だな。

＞デイ・トレーダーがいくら損切りと利食いを早めに行なうことを心がけても、実際はうまくいかないという。
＞実際に、多くのデイ・トレーダーは、値動きのいい銘柄というだけで取引へと持っていってしまい、
＞その会社がどんな事業を行なっているかはおろか、正式な会社名さえも知らずに投資しているという。

どこのデイトレもやっぱ一緒だな

北米証券監督官協会の調べでは、
デイトレーディングをする人の約７０％が損を出し、
そのほとんどはすべての投資額を失っていたことが分かった。
また、「利益を出す能力がある」と 認められた顧客は
調査対象の１１・５％。
「さいころとばくと同じ。投資とは呼べない」と指摘する専門家は少なくない。

>>207
デイ・トレードは、投資家が自宅のパソコンを通じ、１日のうちに何度も売買を繰り返す事だ。
アメリカでは1999年頃から個人投資家の多くがこのデイ・トレードにのめりこんだ。
しかし、その多くは利益を上げられずに断念しているという。
株による一獲千金を夢見て、自宅で株式売買を試みたものの、結局全然儲からなかったという例は数多い。
米ナスダックの総合指数は1999年の10月頃から急騰し、2000年３月には史上最高値となる5048Pをつけた。
ところがその年の４月には急落した。
この2000年春のナスダック急落は、信用取引を利用して値動きの激しい銘柄を中心に売買するデイ・トレーダーに大きな痛手を与えた。
デイ・トレーダーがいくら損切りと利食いを早めに行なうことを心がけても、実際はうまくいかないという。
実際に、多くのデイ・トレーダーは、値動きのいい銘柄というだけで取引へと持っていってしまい、
その会社がどんな事業を行なっているかはおろか、正式な会社名さえも知らずに投資しているという。
極端な損失を出してしまったデイ・トレーダーの末路は哀れである。
1999年７月、損失を被ったデイ・トレーダーがアトランタ市内のオンライン証券会社２社に押し入り、
９人を射殺、自らも自殺するという事件が発生し、衝撃を与えた。
これによりオンライン証券会社もウェブサイト上での派手な宣伝を自粛するようになったという。


ハゲワロタｗｗｗ

大ジョブ、大ジョブ
「値動きのいい銘柄というだけで取引へと持っていってしまい」
こんなやつは、１年後駆逐されてるから。
マーケットはそういうやつの血を吸って巨大化するのだよ。

サービス残業こそ諸悪の根源。

会社を設立して事業を始めても９割の企業は赤字。

起業をするやつは社会悪。
起業などは絶対にやってはいけないことだと言うのと同じことだな。

誤爆。

アベシー

>>217そうそう。デイトレ批判する人は、自分に都合よくルールを使い分けてるだけ。

デイトレ擁護する人は、自分に都合よくルールを使い分けてるだけ。

>>217
わざわざ赤字にしている会社もあるというのにｗ

>>221
どこが使い分けてる？
具体的におしえてちょ。

>>221
わざわざ赤字にするのは納税の回避なんだから社会悪だろ。

まさに、デイトレ批判する人は、自分に都合よくルールを使い分けてるだけ

デイトレに限らずマーケットってのは、世界共通のルールで動いている。
どーやったら個人で都合よく使い分けられるの？
批判する人は、答えてちょ。

>>223
認められている範囲内だったら節税ですよ。
デイトレは経費が認められないからって、なんでも都合の悪いものは
勝手にマイルールを作って、社会悪にしないでくださいねｗ

>>222
というわけで、>>223が具体例だｗ

デイトレがいなくても資本主義は成立するが
起業家がいないと資本主義は成立しない。
生産性のないことやってるデイトレを起業家と一緒にするのは起業家に失礼だ。

>>226
そうそう。
デイトレがないと市場の流動性がなくなるという馬鹿がいるけど、
デイトレがなかった時代にも、市場の流動性はちゃんとあったわけだがｗ

デイトレって一部の銘柄だけだから、市場全体の流動性とは全く関係がないｗ

>>224
マーケットってのは、世界共通のルールで動いているから、デイトレ擁護派は
自分に都合よくルールを使い分けていないっていうの？
マーケットに参加しているのはデイトレだけだとでも言うのか？あんた馬鹿？

こんどは短期売買規制して、また資産バブル崩壊を狙うのかな？

>>226
201では
>実際には９割が「額に汗しないでお金を失い、周囲に迷惑をかける」から悪なんだってば。

と言ってるわけだが。
それを否定されたから、別の論理に摩り替えるのが
自分に都合よくルールを使い分けてるだけってことなんだけど。

>>225
節税分かるけど本質は9割赤字なのに起業する価値があるかどうか？
がデイトレの9割が負けてるからバカ。というのにかかるんじゃないの？

>>230
起業家って額に汗してるんだけど。

>>228
すいません。デイトレに限らずと書いたのは、スイングや長期投資も含めての
意味なんですけど・・・

>>230
要は汗をかくかかかないかという精神論なのか？
しかも、企業家はみんな汗かいてるものだと勝手に決め付けてるし。

>>230→>>232

>>234
汗をかくっていうのは、財なりサービスなりを提供するってことを
比喩的に表現してるだけなんだけど。

で？生活できなくなったらどうするの
社会復帰できるのけ？？

>>237
そんなこと考えてる専業なんていないだろ

>>234
＞企業家はみんな汗かいてるものだと勝手に決め付けてるし。
すげえ、あげ足取り・・・

デイトレーダは証券会社に多額の手数料を納めるわけだから、
社会的には善だろ。
ただ、生産者ではなく消費者。

>>236
そういう理屈なら
証券会社の自己売買なんて何の価値もないことになるし。
デイトレに限らず長期投資でも株の売却益上げてるのなんか全部悪になるじゃん。

>>239
でもそれだと「額に汗しないでお金を失い、周囲に迷惑をかける」というのも
決め付けになるのでは？それこそがルールの使い分けにきこえるが、解釈間違ってたら
だれかおしえて。

>>242
誰も全員がそうだとは言ってないけど。
そういう結果にならない人が少ないってだけの話しだから。

ID:AAeBwjGjさん話わかるね！デイトレ擁護派が言いたいのはまさにそこで
批判派の人たちは、全部ひっくるめて話すからややこしくなるんだよね！

>>242
「でもそれだと」から話がつながらなくて困ったよｗ

「汗をかく」という比喩を、比喩として取らなかったことに対して、
あげ足取り、といっただけで、
決め付けがどうのこうのという意図は全くない。

納得っす。

完全に日計りのデイトレイダーってそんなにいないと思うぞ
社会問題にはならんだろｗ

特に勝ってる奴はスイングもするし臨機応変。

デイトレを叩く理由など全く見当たらない

デイトレーダーはパチプロと同じだな。
社会的には必要ない人種であり、増加は大問題。
あ、いなくなると証券会社は困るのか（ｗ
でもただそれだけ。

最近専業になるアホが多すぎ
デイトレは悪くないが、すぐ専業になりたがるアホが
多いのは問題だな

悪（＝デイトレ）は滅ぶべし

それだけの存在でいいんじゃない。
それに増加は大問題っていってるが今流行ってるだけで「はしか」
みたいなもんじゃないの。
そのうち沈静化するんじゃない。

デイトレ禁止！
これからは我ら専業スウィングトレーダーの天下だ〜

2002年後半に専業を決意したヤツは凄いと思うが、最近専業になろうかと
考えてる輩はアホとしか思えん。

>>250税金をちゃんと払ってるから問題なし。
雇用促進をしないでリストラを進める政府と企業が悪い。

>>251
もともと無職だったヤツが専業になったんじゃねーの？
リーマンやめて専業になったのは少ない気がする

>>255
そう。
でもそういうアホに限って自分はどんな相場でも
勝っていけると思ってる。
ホントの下げ相場を知らないアホ。
ここ2年位は相当活況だし完全な上げ相場だっつーの。

ストップ・ザ・デイトレ

しない、させない、許さない

要は、相場を自分たちで作りたい大人が嫌がるからでしょ。
デイトレのせいで相場が壊れるっていうのも分かるが、反対に言えば
今までやりたい放題だったんだからざまーみろって感じだがな。

>>258
そうそう。ほんとの下げ相場の悲惨さ味わってないひとたちは
これから地獄。

上げ相場のうちに勇退するデイトレがほとんどだとおもうが

下降トレンドに入ったら専業スイングは死ぬしかない気が

勇退できるほど稼げてる人はそれもありだね！

下降トレンドになったら空売りすればよい

そう。連日の下げ相場でみずほやufjがたしか7万円台に突っ込んだときは
毎日ワイドショーやサンプロでやってた。そこが、底だったのはいうまでもなく・・・
今、これだけ取り上げられると悲劇が始まりそうでこわい。

デイトレが勝率1割とか言ってるけどさ、それどうやって統計取ったの？
あとデイトレ以外のスタイルだと勝率どれくらいなの？
自分に都合のいい情報ばっかり鵜呑みにして大丈夫なの？

http://www.nasaa.org/issues___answers/enforcement___legal_activity/1405.cfm

Only three accounts of the twenty-six evaluated (11.5% of the sample),
evidenced the ability to conduct profitable short-term trading.

表題だけぱらっと読んだけど70％の顧客が損しているとよめるが、
間違ってたらすまん。
うらを返せば30％くらいは勝ってるということか？

>>270
まぐれじゃなさそうなのは11.5％だから、
生活できるほど稼げる人となると・・・さーて、どれくらいなのかな？
デイトレは割が悪いっていうのは明らかでしょ？
２ちゃんって「半年で億」とか「年率500％」みたいなこと言ってる人が異常に多いけど、
そのほとんどが単なるホラってこともよくわかるし。

地合によってはもう少し負けが多くなるはずだしね。
2000年春のNASDAQ急落以前の統計だから、
勝ってる人でもいずれは退場ってことになる確率は低くないでしょ。

両親・兄弟・夫・子どもが「デイトレで生活する！」とか言い出したら
絶対に止めるべきだってことがわかるだけでも貴重な資料だと思うな。

今度の大相場、火曜ー金曜が運命の岐路だ。安全策ならポジは火曜まで。
火曜を過ぎて持ち越したら木曜は極端な地獄が待ってるという場合も
想定される。木曜持越は更に危険だろうな。

なるほど。こういうきちんとしたデータをだして批判してくれるなら
聞く価値は十分にあるね。

＞＞２７２空売りしてるんですね

企業に勤めることにうまみがなくなったのから、最大の問題

うーん。まあ、日本の企業って年功序列廃止、能力主義導入といっても
一足飛びに駆け上がれるわけじゃないしね。

じゃあ結局
（デイトレ）、（スイング）、（中期、長期）、の株取引
（パチンコ）、（スロット）、（競馬）、のギャンブル。
この６個の中で言えばどれが一番儲けられるの？

努力する気があるなら
スロット＞パチンコ＝＞スイング＞デイトレ＞＞中期、長期＞＞たかーい壁＞＞競馬
ぐらいかな。

うーん。おれは下段はまったくやらんからわからんが、株に関して言えば
自分が決めたスパンに対しての目標達成率（投資効率）になるので一概にはいえないような気がする

>>278
努力する気が無いなら？

時間効率も考慮すると
スイング＞デイトレ＞スロ＞パチ＞……競馬
中長期は地合いや企業業績等による予測不能な事に対する影響が大きすぎるので、判断不能と考え、除外

どんな職業も常にギャンブルな要素を持ってる
要は賃金の保険があるか無いかの差のみ

↑気が変わった！
デイトレよりスロの方が儲かるよ

まじか！
けどスロだと、簡単に０になるからなー。

>>281
俺も大体そんな感じだとおもうが、最近読んだパンローリング社のシステムトレード
の本に書いてあったが、50年くらいのスパンでデータをとると3：7の割合で
トレンドがある（上げ、下げ）期間とトレンドがない期間になるそうだ。
詳しくは、読んでくれ。
このデータが正しいと仮定した場合、7割をどうこなすかで運用損益はかなり変わるような気がするが・・・

スロなんて貧乏人の博打だよ・・・・
レート低すぎ
せめて１枚１００円にしてくれ

大京が１５０円→８００円に一年塩漬けホールド暴騰売り抜け成功。
売り方を踏み躙りながらじわじわ上げて最後は連続Ｓ高で仕上げ、歴史に残る塩漬け大暴騰だ。

信用取引の審査がゆるい方が
問題だと思うんだが…

>285
ありがとう。読んでみるよ！
>286
サスガ金持ちは金銭感覚が違いますね☆
でも、今のスロって確実に勝てる「ゾーン」ってのがあるから、おれは賭博とは思わないよ。

デイトレは参加者で金の取り合いをしてるだけ
デイトレはＧＤＰの増加に何の役にも立ちません
ギャンブラーばかりになって日本はもう終わりです

デイトレードは規制すべきだ！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1130825576/

>290
GDPの増加だけが日本の目的ですか？ギャンブラーばかりって…日本の勤労可能な人口に対して何％がギャンブラーなんですか？
主観で物言っちゃダメダメ

>>285

実体験でそれに近いイメージを持っている
目先テクニカル重視で短期売買のロジックを組むと
先の見通しが不透明なときのパフォーマンスがあがるが

中期の上昇（下降）勾配の分布が相関係数90％超えるような局面だと
むしろ悪い、
というか上がり（下がり）きる前に決済しちゃって次の銘柄を
選別しないし

上昇（下降）局面なら高値（安値）を積極的に買う（売る）選別をして
ニュートラルになるまでホールドしないと
パフォーマンスがあがらない傾向になった。

FXなら24時間取引出来るから
僻みっぽいリーマンでもデイトレ出来るぞ

為替なんか株取引以上に生産性ないから
社会悪だって怒られるぞ。

投資を生産性と結びつけるのはナンセンスであり

株やってるような連中からかっぱいで好き勝手に使うのは
社会還元になっているとおもわれW

たとえその元の金が国民年金や厚生年金であろうとW

デイトレは自動売買のプログラムとか組めるやつ以外はほとんど負けだろう。
昔と違って取引スピードが全然違うからな。

年金や機関や外人や仕手本尊
全てのプレイヤーが俺たちのかもです
彼等は図体がでかく頭も悪い
そういった人達が居る限り
俺たちに死角は無いです
リーマンは金持ってないから基本的には毟る対象ではない

ＧＤＰの増加に役立ってると思うけどなあ、デイトレにより市場に厚みがでる事で証券市場が活性化
　企業が市場から資金を調達しやすくなって、それゆえ企業投資が活発になるし、
IPO　だって初値で馬鹿高い値段つくのもファンダ無視したデイトレーダーのおかげだと思う、
結果　起業家のインセンティプも上がりどんどん元気な会社が誕生する。
　株式市場の流動性の増加がもたらす間接的な利益は図り試練と思うがなあ。

俺たちはピラニア
そしてその中から将来ソロスクラスになるプレイヤーも出るでしょう
毎年千億単位で
世界から肉を切り取ってくる鮫への成長

生産性云々の議論がありますが
あなたたちは生産性をあげるために働いているんですか
自分に嘘をつく人生って・・

ジャイアン：デイトレ
スネ夫：FX
しずか：中国株
のび太：ドラえもんに習ったアセットアロケーションで長期運用

たしかにデイトレ野郎が社会に対して与える生産的要素は皆無だなｗ

ところが銀行（金貸し）とか企業の財務部門、間接部門なんざ
もとからして生産的要素皆無なんだなｗまさに働く振りして金
だけむしりとっていく寄生虫ｗ

証券会社の自己売買は良くて個人の日計りはダメという人は頭がねじれていると言わざるを得ない。
どちらでも良いが意見は統一した方がいいぞ。

会計士や弁護士も生産性は皆無だな。
ブルーカラー＞ホワイトカラー＞トレーダー

ブルーカラー＞＞＞＞（橋のない河）＞＞＞＞ホワイトカラー＞トレーダー

大損こいたデイトレイダーが証券会社に乗り込んで機関銃をぶっ放すみたいな事件が起きないと社会問題として認知されないと思う。

資本主義社会において金融部門が担っている生産性とは資金の効率的配分をすること　、現実の財、サービスを生み出さなくても、資金を必要な会社、セクターに回すことによって、新たなサービス、財を作り出す重要な仕事をしている、
　株式市場に関しても　短期、長期関係なく自分の資金を損するかも知れないリスクを背負って、1秒でも投入すれば、結果的に新たに資金が必要な会社が株式市場を通じて資金を調達しようとするのを助けることになる。
株式市場に参加するものは、損害のリスクをとることによって、売買の頻度に関係なく金融部門としての生産性(資金の効率的配分）に貢献していると思う。
　デイトレードは特にこの中では市場の流動性を高めることにより、そもそも株式とゆう商品自体の価値を高めていると言える。
あなたたちデイトレ批判組みの皆さんでも　　同じ100万円分の財をもらうとしたら、たとえば石炭100万円分実物よりは金100万円分のほうが価値があると思いますが。　すなわち金にはいつでも換金できる　または換金する場合のコストも石炭より安い
とゆう流動性上の付加価値があるのです。デイトレーダーは株式市場において、同様の流動性を与えているならば、十分生産的だと思いますが。

ただ、デイトレーダーは既に十分流動性の高い銘柄に飛びつく傾向があるがな。

自己弁護はもういいよ。

十分流動性が高くてもさらに資金が入ってより流動性が高くなることはよいことです。
　自己弁護します。

デイトレーダーも証券会社も日々勝手にしてくれればいい。
ただ煽られて参入する個人のカモが増えるのを心配してるだけのことだろう。

>>309 話が長い
儲けること＝社会貢献　＠資本主義　でＯＫ

結局煽りまくってる週刊誌やデイトレ本が一番罪悪ってことだろ。

デイトレはクリックひとつで儲かりますが、逆にクリックひとつで簡単に、すばやく、損出来ます。
　株式投資は自己責任で、　

>>9 = >>11

1ch

>>314
儲けてるデイトレーダーは社会貢献で、損してるデイトレーダーは社会問題というワケですね。
じゃあ損してるデイトレーダーには強制労働を課すればいい！（ｗ

ドサクサに紛れてボッタクリ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ

損しているデイトレーダーは結局退場になって、働くことになる、すなわち強制労働です

どちらかというと損してるデイトレーダーこそ社会への貢献者であるので
叙勲して称えるべき

>>303
しかし、のび太の将来は約束されている。

公務員よりはずっと世の中の役にたってる。
でもデイトレの払う税金で公務員は遊ぶんだな
公務員が真の悪徳ディーラーだな。

誰でもいいから4963を動かしてくれ

>>283
おまい正気か？
スロ・パチは完全に八百長だぞ。
投資とスロ・パチを同じ様に考えてる時点でチミの負け組み入り決定だな。

>>325
ヤオであるがゆえにできたスキをつくってことじゃない？
スロ・パチのことはよく分からないが、何らかの歪みを利用して儲けるのは投資でもよくあること。

>>293
285ですが、トレンドのある期間は順張り（押し目買い、噴きね売り）でニュートラル期間
は乖離率をベースにした逆張りの切り替えが必要とかんがえているが・・・
問題は、何を基準に切り替えるかが難しいバックテストをかなりやらんといかん。

強力な順張り＋強力な逆張りを、比率を変えずに使う方が現実的かも。

パチ・スロが30兆円産業で脱税の温床で北朝鮮の軍事資金に流れてる方がよっぽど社会問題
デイトレーダーは悪く言われる理由が無い
社会に貢献してない？働かない？
そんなもん個人の勝手だ
自分の元手を増やせるか増やせないかはトレーダー自身にかかってる
たとえ元金が0になっても誰にも文句が言えないのがトレーダー
全て自己責任の元にやってるハイリスクハイリターンのギャンブル
人生なんてギャンブルだよ

嫌韓厨はエルピーダ買え！嫌中派は帝石買え！
どっちもまだ上昇余地大きいぞ。

なぜにここで買い煽り・・

>329
正解だな。
世の中、銭。持ってなけりゃ生きてる意味ねよな。

>>326
バーカ！
裏で好き勝手に操作してんのに結局勝てる分けね〜んだよ。長い目でな。
嘘だと思うならパチ屋に就職してある程度上まで行ってみ！

パチンコ関連の話題が絡んでくるといつもこんなんなっちゃうな。
本とか読まないんだろうなぁ。

>325
君はパチ屋の何を知ってるの？何者？
根拠無いこと大声で叫んで…
どうせ俺はパチ屋の店長だ！とか言い出しそうだけど。こちらにはそれが嘘か真実か分かりませんので。

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　 　最近あがりが
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　　少ないﾆﾀﾞ
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　 　 今から
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　　パチ屋に逝くﾆﾀﾞ
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

彼らに流れたカネは日本国には還元されないよ。

よく9割が負けてるってかいてあるけど負ける奴って参入・退場をくりかえしてるから
延べ人数なんじゃないの。ずっと市場にいる人の割合にたいして入退場を繰り返して
いる人数を分母にしてるよう泣きがするんだが・・・

勝ち負けの統計はともかく、
いずれ、デイトレに適さない地合が来るよ。
自然とデイトレーダーは消滅する。

今が十分デイトレに適さない気がするがね

まだひつこくこんなスレたてるアホがいるんだね。粘着クン。

社会問題ねぇｗ

＞340
同意
新興なんか単なるババ抜きになってるもんな。

デイ・トレードは、投資家が自宅のパソコンを通じ、１日のうちに
何度も売買を繰り返す事だ。アメリカでは1999年頃から個人投資家
の多くがこのデイ・トレードにのめりこんだ。しかし、その多くは
利益を上げられずに断念しているという。株による一獲千金を夢見
て、自宅で株式売買を試みたものの、結局全然儲からなかったとい
う例は数多い。

米ナスダックの総合指数は1999年の10月頃から急騰し、2000年３月
には史上最高値となる5048Pをつけた。ところがその年の４月には
急落した。

この2000年春のナスダック急落は、信用取引を利用して値動きの激
しい銘柄を中心に売買するデイ・トレーダーに大きな痛手を与えた。

デイ・トレーダーがいくら損切りと利食いを早めに行なうことを心
がけても、実際はうまくいかないという。実際に、多くのデイ・ト
レーダーは、値動きのいい銘柄というだけで取引へと持っていって
しまい、その会社がどんな事業を行なっているかはおろか、正式な
会社名さえも知らずに投資しているという。

極端な損失を出してしまったデイ・トレーダーの末路は哀れである。
1999年７月、損失を被ったデイ・トレーダーがアトランタ市内のオ
ンライン証券会社２社に押し入り、９人を射殺、自らも自殺すると
いう事件が発生し、衝撃を与えた。これによりオンライン証券会社
もウェブサイト上での派手な宣伝を自粛するようになったという。

>>335
だからさ、こんなとこにツベコベ書き込んだって始まんねーんだよ。
パチ屋に就職して店長クラスになってみー。
ホール係じゃだめだぞ。

これいつかたいへんなことになるよ

デイトレの真実
http://www.nasaa.org/issues___answers/enforcement___legal_activity/1405.cfm
http://www.nicmr.com/nicmr/report/repo/1999/1999aut03.pdf

なんでみんなデイトレばっかりなんだろう。
ファンダメンタルでやった方が確実なのに。

馬鹿なデイトレーダーが増えるのは嬉しいことなんだが仕事馬鹿が減るのも問題なんだよなぁ
金持ちは仕事馬鹿の家畜が沢山いるから成り立つのにね

北米証券監督官協会（ＮＡＳＡＡ）がまとめた報告書によると、
デー・トレーダーの約７０％が損失を出し、
ほとんどが投資資金全額を失っています。
短期的株取引で利益を確保できる知識、
財力などが備わっている適格投資家は１１・５％に過ぎず、
ある専門証券会社の支店では、
６８口座のうち６７口座で損失が出ていたというショッキングな内容でした。
報告書は、専門の証券会社が、株購入のための過剰融資をしたり、
巨額の損失が出る危険があることを十分説明していないなどの問題点を指摘し、
規制強化の必要性に言及しています。

「極端な損失=デイトレーダ」という図式は、判りやすくて素人受けはするだろうが、
本来、両者は無関係なものだ。

たとえば先物で大きく相場を張っていれば、デイトレードでなくても極端な損失を生む。
きちんとリスク管理をしていれば、デイトレードでもスイングトレードでも損失に
差があるわけではない。
逆に、持ち越しには潜在的なリスクがあり、スイングトレードのほうが危険性が高いのだ。

デイトレの規制っていうのは難しいだろうけど、やりにくくはなるだろうね。

>>351
デイトレをやる頻度が低ければそうだが、
デイトレはトレード回数が多くなるから極めて速やかに溶けてゆく。

しかも、「損切りと利食いを早めに行なう」とか「下げ相場になったら空売る」とか主張する
「自分は他の人と違って、タイミング良く売買できる」と信じている投資家ほど損失を出しやすい。
実際には、そのように心がけてもうまくいかないからだ。

アメリカって値幅制限ないんでしょ
そんなのと比べられてもねぇ

デイトレって儲かっても、何ていうか面白みがないんだよな・・・作業って感じでむなしい。
狙いを付けた株が、毎日上がって行く時の嬉しさとはぜんぜん違う。

なんでデイトレなんかやるんだろう。
普通に中長期やればいいのに。

デイトレなんて証券会社に手数料儲けさせてるだけじゃないか。

「私は○億稼いだ」的な個人的な体験談もしくはホラ話以外には
デイトレが儲かるという根拠らしきものが存在しない。
一方、まともな機関の調査結果など、信憑性の高い情報の多くはデイトレに否定的である。
さて、どちらを信じるのが科学的態度だろうか？

まともな教育受けた人間ならデイトレなんてやるべきじゃない。
デイトレーダーはパチスロ必勝法とか競馬必勝法の本を読んでる貧乏臭いオヤジと同類。

小資金を短期間で億にするならデイトレだろうね
おれでさえ５年で２００万→１．４億だから
普通の人なら３億ぐらいになると思う

同種のスレの乱立はもうやめようや。

デイトレーダーになるため会社辞めちゃったヤツがツ突っかかりに来るだけだからさ。

新興スレにいるデイトレダーってマジで下手糞ばかり
気持ちが悪いよ(´д`)

>デイトレーダーになるため会社辞めちゃったヤツ
信じられない存在だ。
配当だけで食える程の資産でもあれば別だが。

人間関係が嫌だから？
デイトレのほうが稼げそうだから？
そう思ってデイトレに逃避する椰子の多くは、
職場の人間関係よりも苦しい地獄を見、
しかも種をほとんど溶かすのだ。
考えが甘いんだよ。

数年前から始めてる専業はもう配当だけで暮らせるぐらいの資産あるだろうね
おれはまだだが
今から専業やろうと思ってるﾔｼの気がしれん

デイトレ本の影響で多いんだよ。会社から逃げちゃうやつ。

>>362
>今から専業やろうと思ってるﾔｼの気がしれん
なぜに？

>345
質問に答えろ!!!!!!!!!!!

パチ・スロが30兆円産業で脱税の温床で北朝鮮の軍事資金に流れてる方がよっぽど社会問題
デイトレーダーは悪く言われる理由が無い

リーマン辞めて死のうと思うが、死ぬ前に全力三階建てで種を溶かして樹海に逝こうと思う、さようなら

ま、会社に魅力が無いってだけの事だろ

センスがない奴は年収１０００万くらいの
リーマン人生送ればいいんじゃないかな

まあ、要するにデイトレーダーとはパチ・スロと比べられるくらいの社会問題ということ

>>365
バーカ
こんなとこで質問に答えたって意味がねー
掲示板は嘘で溢れかえている。
おまいがそれが本当かどうか検証するには
そうするしかねーんだよ。

>371
根拠無いことだから答えられないよね？
おれの知人のスロプー、毎月50は稼いでるんですけど。あー、そっか。遠隔で出してもらってるんだ！
パチ屋にとって何の得？

サラリーマンの人達は年収億単位の俺たちの人生に憧れてるんですね

>>372
そいつがサクラでないという証拠が何処にある？
おまいがそいつに騙されているという時点でおまいの負け組み入り決定！

パチンコって、勝っても月100万もいかないんでしょ？

北尾、道夫なんか発言ないのー？

>50-

公務員さんこそが最高の環境だよ。知ってるだけでもたくさんいるよ。

億はいらないんだが。トレードで食べられれば、満足なんだが。リーマン辞めて専業になりたい。

>374
何故君はそんな自信満々にどこの誰か分からんヤツの事まで断言できるの？サスガ頭のいい人は違いますね。
あとね、負け組だから手持ちの資金で何とかやりくりしてるわけ。
いくら負け組の言っても頭のいい勝ち組さんには理解できないか。。。。






もうすぐザラバ始まる。今日も空振りしないようにバット振りますわ

>パチンコって、勝っても月100万もいかないんでしょ？

これが真実

>>378
どんなつらい仕事でもリーマンのほうが楽。
仕事は辞めないほうがいいよ。

どんなに儲けようと、尊敬されることのない人生だね、羨ましいやつなんているの？

これだけ粘着してる人のいるんだもん。
本心はねたみな気がするが・・

>>381
楽なほうに生きる人間は際限が無いから
人生を台無しにするよ。
専業になってやっていける自信が無いなら
相場なんか辞めちまえ。

専業に成功すると
「億の単位へgo」となり、配当だけで
暮らしていけるようになって、
楽なほうに生きる人間になりそうだ。

最近重くてデイトレできん

外でて運動するお

種が少ないうちはデイトレで回転させれば驚異的に儲かる、なんて信じるのは
ナチスがUFO作ってたとか南極にUFO基地があったとか信じてるのと同じような知的水準。

信じちゃったのね。
かわいそW

ちょん切るぞ

>388
素人は知識ないんだから何でも信じちゃうよ！
パチ屋は遠隔経営と信じてる「頭のいい人」もいるしね。

デイトレは暇がある時やっているが、ザラ場張りついていなければならないので、
けっこう苦痛だ。そこで主力は投資信託にしている。この方が時間に追われない
ので、売り買いが楽しい。

デイトレーダーが社会問題になるほど増えたのか？
学校で投資に関する教育が皆無の、この日本でか？
長期短期を問わず、株やる奴自体が希少なこの日本でか？

１よ、就労人口の何％くらいがデイトレーダーになったんだ、答えてくれ。
まさかその0.01％で社会問題とかいうことはないよな？

20万人らしいよ

>>394
ソースよろしく

朝鮮玉入れ中毒の方がはるかに多くて
かつ社会悪ですが何か？

デイトレってどう考えてもバカ。はやくやめなさい。

億稼ぐ俺たちに憧れる気持ちはわかります・・

公務員やりながらデイトレしてる人を結構知ってる。みんな損してるけど。
値上がり相場でデイトレする人は意味分からんよ。　本当に儲かってる？

俺みたいにまっとうな仕事して稼げ。
デイトレなんかで稼いでもあぶく銭だお。

勤務中に隠れてデイトレしてる香具師はマジで死ねと思う。

これからはデイトレ一本で行きます！

>>400
どんな仕事？

短期売買、長期投資ならやる意味はあると思うが、デイトレだけはやる意味を全く感じないお
第一、他人に話せないからね。　リスクも高いし、わけ分からん。

>>403
学習教材のセールスマン。
デイトレは何回かやったことあるけど、成行き注文でありえない値段で約定することが続いたのでやめた。
あと、住友チタン暴騰前に売った。
HOYAで40万儲けた（２週間ホールド）のが久々のヒット。

釣りだろう

大体デイトレしてる人でしっかり儲けてる人は持ち越しもしてると思うよ

デイトレしたり、短期売買だったりするんじゃないの？
だから、デイトレイダーっていう言い方が間違ってるのかな

給料安すぎなんだよ
仕事中のデイトレは当然の権利だ

仕事中にデイトレしてて首になったら損だぉ

市場では、誰もが皆欲しいものを手に入れる。
市場で熱狂したいものは、熱狂することが出来る。ただし、財産は失うだろう。
友達が欲しいものは、ネットの掲示板の上で、同じ銘柄をもつ者同志でバーチャルな友情ごっこをすることが出来る。ただし、財産は失うだろう。
勝ち誇りたい者、自分の賢さを誇示したい者は、その希望を叶えることが出来る。ただし、財産は失うだろう。
本当に強い意志を持って、お金を手にしようとする者だけが、市場で勝ち残ることが出来る。

それは思うね。自分の読みが的中して楽しいとか、俺は儲けたぞとか
自慢するのが快感な人は最終的には負けると思う。
株で儲けても無駄遣いしてなくなるしね。

マーケットの魔術師のコピペ。

沢山稼いで僕らの肥やしになってね。忘れないでね。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　蛭’ｓヨリ

>405
君にとってそれがまっとうな仕事だとしても、セールスマンをバカにする人もいますよ。
君がデイトレをバカにするようにね。

http://www.nasaa.org/content/Files/NASAA%5FDay%5FTrading%5FReport.pdf

パチスロもデイトレもニートも同じ人間
バカにしちゃいかん！！！！！

>>417
同じ人間だと思ってませんが何か？

これだけデートレが増えて、取引高が過去最高を記録するようになった今、課税が心配。
2007年までは、10％に優遇されていてその後20％に戻るがそのまま20％の訳がない。
30％、40％もありえない話ではないと思う。
あと考えられるのは、短期売買特別課税。たとえば1日で売ったら特別課税されるとかね。

これも全て、デートレのせいだ。

STOP デイトレ！
NO デイトレ！

むむむ

切川智詠容疑者の心境
「私が出てきてるのに避けなかった車が悪いのよ！
　だから慌てちゃったじゃないの！
　あんたさえ居なければ、子供を撥ねることも乗せて運ぶこともなく
　ちゃんと会社に出社して今頃家で幸せにテレビ見てるのよ！
　私の人生を台無しにして・・・女に責任を負わせて何が面白いの！
　このクズ！男の恥！」

出雲の事故の件かｗ
激しい誤爆だなｗ

>>419
国は国民に株式市場に参入してもらいたいから、
本来２０％の税率を１０％に引き下げたんだよ。
税率を上がるということは参加者を減らすことを意味する。
君は税率が１０％である意味を何もわかってないらしいね。

それに、デイトレというのはその日だけで取引が完結する。
つまり、デイトレが長期トレンドに影響を与えるということはあり得ない。
デイトレが影響するのは、その日の値幅のみ。
同様に、スイングが影響するのは数日間の値幅。
長期が影響するのは、長期の値幅。

>>423

確かにそうだけど、今は増えすぎ。
政府が黙って見過ごすわけはない。
それに、国民もデートレ対策として課税するといえば
誰も反発しないだろうｗ

豚がプレパスやめればデートレへるんじゃない？

日計だけ税率上げればいいよ。

>>423
>国は国民に株式市場に参入してもらいたいから、

その目的は達成したじゃん。

だから、10％優遇もひょっとしたら来年初めにもなくなる可能性もないとはいえない。


これも全て、デイトレのせいだ。

STOP デイトレ！
NO デイトレ！

>>427
税制を何も知らない新参者か。
こういうのが出てきたら、もう天井かなｗ

>>423
国や企業が望んでいるのは、長期安定株主だよ。
政治家が望んでいるのは、長期上昇傾向（景気回復傾向）だよ。

俺は株で儲けることに罪悪感はないし、デイトレが悪いとも思わん。
が、真面目に働く人より専業トレーダーを優遇する理由はないと思し、
短期売買特別課税の法案とか出たら、反対する議員は少ないだろう。

デイトレ最高。
負け犬がグダグダ言うなよ。

出来ればずっと税１０％であって欲しいけど。

やはり、短期売買特別課税はするべきだと思う。
やはり、デイトレの存在が、
株式投資をパチンコや競輪競馬といったギャンブルと
同レベルに位置づけさせている原因だと思う。

デイトレを駆逐して、株式投資を正しい姿に持っていくためにも
短期売買特別課税は必要だと思う。

>>427
あほか。
参加し続けてもらうことに意味がある。
一時期参加者が増えたところで、そいつらがすぐ出て行ったら意味ないだろが。
だいたいデイトレが増えるということは、
証券会社の収入アップ→国の税収アップじゃないか。
定額のコースなんて小遣い程度の額に限定されてるだろうから
定額コースに納まるように取引する弱小デイトレーダーの影響なんて小さなものだろう。

>>428
そう思って俺は売ってみたんだが、買い方の大人が結構ねばる。
信用評価損益率もプラスだし、暴落が近いのは間違いないと思うんだが。

>>419
デイトレに反対するお前が、なぜ

>あと考えられるのは、短期売買特別課税。たとえば1日で売ったら特別課税されるとかね。
>これも全て、デートレのせいだ。

と文句を言うんだ？デイトレをやってなければ何の影響もないはずだがｗ

>>422
誤爆じゃないよ。

>>429
流動性を提供しているのは短期売買者だし、
市場参加者を売買期間によって区別することの利点がさっぱり見えないな。

所有期間によって税率を変えるべきだよな！！
デイトレ専業撲滅賛成。リーマンは株式譲渡益優遇措置適用
リーマンだけ増税するのは不公平。

Common sense suggests that day traders will lose money.
As Philip Feigin, formerly Securities Commissioner of Colorado and now Executive Director of NASAA,
observed last fall, day trading is virtually a form of gambling.
This means that most traders at a firm will incur net losses,
while the brokerage firm, the “house,”
reaps profits through commission revenue.

Chairman Arthur Levitt of the SEC has stated that,
in his opinion, day trading is not just speculation,
but amounts to gambling.
He has noted that speculation requires market knowledge
and that short-term trading has historically been the domain of professional traders.

Day trading is analogous to guessing the outcome of a coin toss.
Just as a coin may land heads or tails,
a stock may go up or down during the day.
However, the odds with day trading stocks are actually worse than this,
akin to guessing the results of tossing a coin that sometimes lands on its edge.
A stock’s price has three possible outcomes,
since the stock may remain static. In addition,
the day trader has to pay commissions for the privilege of making his guesses.

税率が50％になろうが80％になろうが、儲ける奴は儲けるんだ。

グダグダいってんじゃねーよアホが

税率気にする奴は
あっちイケシッシッ

>>437
それよんだけど短期売買でまぐれじゃなく勝ってると認められる投資家は1割
位ってレポートでしょ。
そんなのだしてもやるやつはやると思うよ。

最近、パチンコの客がデイトレに移ってるらしい。
在日嫌いの俺としては、いい傾向だと思ってる。

専業デイトレーダーが儲かるか儲からないかということが問題ではなく
専業デイトレーダーが存在すること自体が問題

仕事をしていない人間が存在していることは国家にとっては問題
何らかの対策がとられることはまず間違いない

パチンコやってる香具師に元手になる金なんてあるの？

>>442
仕事の定義って何でしょう？

>>441
株で儲けた金でパチンコ屋建てて、在日駆逐しようと思ってた俺はちょっと困ってるw

年金払って税金払ってそれ以上何を求めるんだ

>>446
勤労の義務が抜けてる。

勤労の定義って？

>>445

いくらカネあっても、パチンコ屋に参入できないぞ。

>>449
当然、その周辺も調べてある、つーかあった。
金があれば大丈夫。

>>447
勤労できる場所があればね

＞仕事をしていない人間が存在していることは国家にとっては問題

なぜ問題かというと、税収が減るからでしょ。
確かにニートは働かないから税金も払わないけど、
デイトレーダーはちゃんと税金払ってるからね

>>444
定義をどのようにしても国にとって弊害なのは間違いない。
専業デイトレーダーはよく仕事をしていると勘違いしているが、国にとっては
無職と同じ。

君が自分の国を作って、国を栄えさせたいと思っているとしよう。
君の国にデイトレーダーが生まれたとしよう。
デイトレーダーは君に何の貢献をしてくれるだろうか？

>>453
税金

>>453
たしかに専業は質素だからな
消費ではあまり貢献できない

ニートや株専業、専業主婦は失業率にカウントされてないよな
専業＝主婦だな　だんなが株式市場

デイトレーダーは迷惑。
損するほうが多いので、
ニート増加、ホームレス増加、生活保護費増加、自殺率増加、犯罪件数増加
につながる。

デイトレはほとんど勝てるというのなら話は別だが、そんな事実は存在しないし
今後もそうはならない。
大多数の負け組は迷惑以外の何者でもない。

>>453
べつに煽るわけではないんだが、この手の話題でいつも揉めるのは
その定義がはっきりしてないからだとおもうが・・
それに専業がすべてデイトレーダーではないとおもうよ。
基本的には、合法で納税の義務をクリアしてればあとは職業選択の自由ではないんでしょうか。

勤労者＜＜株屋＜＜デイトレ＜＜公務員＜＜＜（橋の無い河）＜＜ニート

デイトレよりファンダメンタルでやったほうがいいのになぁ。
なんでブームにながされてみんなデイトレに走るんだろう・・

>>454
もっと簡単な話をしよう。
全員が専業デイトレーダーの国を作ったとしよう。（もちろん国側を除く。）
税収はあるだろう。
税収はあっても国として成り立たないのは明らかだろう。
専業デイトレーダーは何も作らないし、何のサービスも提供しないから。

デイトレーダーが増加すればするほどその成り立たない国家に近づく。
GDPが減っていく。

熱病ですよ。遊び。

まぁ、デイトレもそのうちスタれるから、心配することもないさ。
その頃には雇用情勢も良くなっているだろうしね。

海外があるがな。中国人が働き、日本人が運用する。
・・あれ？アメリカさんの薄笑いが・・・

デイトレ＝ニート＝パチ屋＝市ね

>>461
本気でそんな仮定がありえると思ってんの？
せめてデイトレ人口が、最低でも一千万人を超えてから考えようね。

>>466
わかりやすく単純にしたわけだが・・・わかってもらえないか

日本は工業大国から投資大国へ

経済的に成熟した国はもはや労働力ではなく
その国の財力だけで繁栄していける

＞全員が専業デイトレーダーの国を作ったとしよう

有り得ないことを考えるのを妄想という。
全員が物作りばかりしている国など有り得ないのと同様に有り得ない。

例えが極端すぎて説得力が全くない

まあ、ニートでも生きていける日本だから、
（儲からなくても）専業でもいいんじゃねえ？

>>461

そんなことはない。
賭場を開放すれば、海外からも手数料収入があり、
国には税金が入る。
そして、シンガポールみたいな国になる。

>>472
１億以上国民がいるから不可能だな
ちっぽけな都市国家なら可能だが

>>461
＞神の見えざる手だとおもうが・・・
つまり、食えない奴は食える職業に移動する。
一時期の建設業の流れをかんがえれば、世間的に認知されている職業でも
くえなければべつに食い扶持をさがすとおもうのだが・・

デイトレ撲滅するためには、短期売買特別課税が特効薬。
たとえば
3日で売却→税率20％
1日で売却→税率30％
半日で売却→税率50％
とか、保有期間で税率を変えたらいいと思うよ。

>>467
デイトレーダーの９割は負け組だという。
勝てるならそれでやっていけるが、稼げないなら他に仕事を見つけねばなるまい。
したがって、デイトレーダーが国を脅かすほどに増えるということは絶対にあり得ない。
それに何より、そういう勝つか負けるかという生き方を選ぶのはごく小数だ。

日トレは７０％
時トレは８０％
分トレは９０％
秒トレは９９％
これぐらいの税金ならみんな納得するだろ

>>476
そうそう。餓死するまでデイトレにしがみつかんだろ。

>>473

大丈夫だよ。
相対価格で調整される。
シンガポールがいい教材。

>>478
デイトレやめてもすぐに社会復帰できないから餓死

別にいいじゃん
自分の金でリスク背負ってんだから

つーか、そんなにデイトレ嫌なら、
デイトレ課税１００％とか提案しろよ。
デイトレ禁止するわけじゃないけど、儲けがあっても全部国が持っていきますよ、と。
かくして、日本の市場は衰退し、外国の市場が栄えるのであった。

社会のゴミのデイトレを撲滅したいのですがどうしたらいいでしょうか？

>>483
街中で運動起こしてみたら

>>483
竹中ヘイゾーに直談判してみれば。

自らが政治家になるってテもあるぞ

今までは、株式市場が低迷していたから、個人を取り込もうと、
税率10％に優遇していただけで、デイトレを食わせるために優遇してるんじゃないよ。

政府も、こんなにデイトレが増えるとは思っていなかっただろうな。

おおー。
その手があったか。
今回の自民党の比例に登録しとくんだった。

外で働くぐらいなら生活保護を受けるというヤツもいるぞ。
その手合いがデイトレーダーになれば明らかに社会にとってプラス。

労働意欲を失ってしまったヤツ、最初から何もしたくないヤツが
曲がりなりにも社会に参加するのだから良いことだ。

>>489
どうせ無一文になって退場する。
役に立たないことに変わりはない。

>>486

おい、
全員が政治家の国を作ったとしよう。（もちろん国側を除く。）
税収はない。
税収はないから国として成り立たないのは明らかだろう。
政治家は何も作らないし、何のサービスも提供しないから。

デイトレーダーのほうがはるかにましだな。

>>489
昨日TVでやってたね。
あの年であそこまで無気力なのはこわいね。

このテのスレは

デイトレしたくてもできないリーマンと、デイトレで大損した人で
占めているの？

　　 　 　 　 　 ／..::::::;:::; ﾍ::::::::::､:::::::::.. ＼
　 　 　 　 　 /.:::/::／〃 　 V:::::lヽ::::i::::::.. ヽ
　　　　　　 /.:::/ﾚ′{/　　　i|ヽ_|　ヽl::::::::::. i
　　　　　　,′,' ,ﾚ''"´´　　 　 ｀｀`ヽ.iＮ::::::::::l
　　　　 　 {ﾊ {　,ィ'ﾃﾄ　　　　 r=-､ 　 |i:::::::::|
　　　　　　　{ハ{ ﾄｯﾘ　 　 　 iﾄｯ:ﾘヽ　i _:i::::/
　　　　　　 　 ぃ　｀¨　 ､　 　 ｰ-'　　'´r }:/
　　 　 　 　 　 `{　　　 r─‐┐　　 　 _,ｨ/
　　　　　　 　 　 ＼　　ヽ.__ノ　　,.ｨＴ/V{! 　おじちゃんたちどうして働かないの？
　　　　　　　　 　 　 ヽ､ ＿,. - '〔_
　　　　　　　　 _,.ィ'て´　　　　　　 ＼_
　　　　　 　 ／.:.:＼ ＼_＿＿＿__／　 >､
　　　　 　 /.:.:.､.:.:.:.:.ヽ.＿＿＿＿＿／.:.:.:＼
　　 　 　 ハrｧ:〉.:.:.:.:.:.|　 |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i.:.:.:.:.:.:.〉
　　　　 /　 〈.:iｌ.:.:.:.:.:.:.|　 |.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:V!:.:l＼/＼

>>487
儲けの１割を引かれる程度でぎりぎり生きてるデイトレーダーなら、
税率がこのままだろうと近いうちに死に絶える。
そう心配することもない。
逆にかなり稼いでいる奴なら、税率が５割になったところで生活に支障はあるまい。

http://www.jcp.or.jp/seisaku/2005/05syuuin_seisaku.html

庶民のなけなしの預貯金の利子にかかる税金は20％なのに、
大資産家の年間何億円もの株式配当や株式譲渡所得にはわずか
10％に減らされました。
「右から左へ金を動かすだけ」の株式配当や譲渡所得への課税が、
一生懸命働いて得た所得への課税より優遇される税制は、
社会のあり方もゆがめてしまいます。こんな不公平は許せません。

今日は株休みだから、ヒマなんだろ。

>>491
ﾜﾛｯﾀw

>>494
市場に金が落ちてるから

>>496

モノを右から左に動かすだけのコンビニが儲けてる
のも、不公平だ。

>>496
なあ、ニュー速の厨房が言うなら納得いくんだが俺達にとってそれは喜ばしいことじゃないのか？
そもそもデイトレーダーにとって配当なんてどうでもいいぞ。

貯金は殆んどリスク取らないんだから税金が高いのは当たり前じゃん

デイトレーダーの増加
↓
財・サービスの生産量の低下
↓
インフレの進行
↓
貨幣価値の低下
↓
金融資産価値の低下
↓
デイトレーダーの利益の減少
↓
デイトレーダーあぼーん

デイトレーダー版の２００８年問題が今話題になってるよ
税金が２０％にあがる２００８年に
ここ数年で数億稼いだデイトレーダーが勇退することで
市場の出来高が激減し株価が大暴落するという噂だ

>>487
世界の流れは無税だよ。
ボタン一つでどこの地域へでも投資できるようになっている現在において税金で
搾取されるのはリターンが減るという意味しか成さない。デイトレ関係なく税金を
上げれば市場から資金が流出する。

金融商品は税込みでリターンがいくらになるかだけだ。そして国内だけ見ていて
も意味がない。デイトレが悪い？、無税にすればアメリカや他地域のトレーダーと
かも今以上参加してきて逆に投下される資金と市場の時価総額は増えるでしょう。
譲渡課税を無税にしても消費税は往復で取るわけで取引が増えるということは悪く
ない話だと思いますけどね。

株式市場なのだから如何に取引されるかですよ。市場自体の統廃合が始まってい
るわけで資金を集められなくなった市場は淘汰される時代がそこまできています。
また他金融商品市場との競争の時代でもありますね、閉鎖的環境に向えば取引額
は減るんじゃないですか。

デイトレの増加は問題じゃないよ、その前に失業率が高いのが問題。
失業者は寝てるよりもデイトレやってたが社会に有益なので、
失業率が高い限りデイトレが多いいのはむしろいいこと。

>>504
デイトレに課税するというだけだから
オイルマネーやら外資マネーが
逃避するということは無いでしょう。

デイトレの売買利益は１００％課税がベスト！

ヒマだから全部読み返しちゃった。

定義、定義っていうやつウザく感じた。定義の定義ってなによ？

あとさ、自分が気に食わない意見はスルーすればいいという気もした。
ウダウダ喰らいつくヤツは自分の立場が不安だけなんじゃん。

>>504
譲渡益に消費税って何よ？

>>508
取引手数料にかかる消費税のことじゃないか？

>>507
そう、みんなひまなんだ。それだけなんだ。責めないでやってくれ。

>>508
売買手数料に消費税が含まれていたんではないかな？

デイ・トレードは、投資家が自宅のパソコンを通じ、１日のうちに何度も売買を
繰り返す事だ。アメリカでは1999年頃から個人投資家の多くがこのデイ・トレー
ドにのめりこんだ。しかし、その多くは利益を上げられずに断念しているという。
株による一獲千金を夢見て、自宅で株式売買を試みたものの、結局全然儲からな
かったという例は数多い。

米ナスダックの総合指数は1999年の10月頃から急騰し、2000年３月には史上最高
値となる5048Pをつけた。ところがその年の４月には急落した。

この2000年春のナスダック急落は、信用取引を利用して値動きの激しい銘柄を中
心に売買するデイ・トレーダーに大きな痛手を与えた。

デイ・トレーダーがいくら損切りと利食いを早めに行なうことを心がけても、実
際はうまくいかないという。実際に、多くのデイ・トレーダーは、値動きのいい
銘柄というだけで取引へと持っていってしまい、その会社がどんな事業を行なっ
ているかはおろか、正式な会社名さえも知らずに投資しているという。

極端な損失を出してしまったデイ・トレーダーの末路は哀れである。1999年７月、
損失を被ったデイ・トレーダーがアトランタ市内のオンライン証券会社２社に押
し入り、９人を射殺、自らも自殺するという事件が発生し、衝撃を与えた。これ
によりオンライン証券会社もウェブサイト上での派手な宣伝を自粛するようになっ
たという。

>>506
あほか
デイトレは生かさぬよう殺さぬよう治めるのがベスト

しっかし、税金っていうのはどこでも登場するね。
税金徴収者がいちばんの勝ち組だよ。やっぱ。

tomb raider：墓侵略者

投機はマイナスになる可能性がある
リーマンの給与はマイナスになることは無い
市場における流動性の確保は必要

よって俺らの税金は永久に１０パーセントでいい

何れアメリカ市場を始めとする海外市場から
アラブの石油王や年金の金を恒常的に奪ってくるようになるんだから
日本政府は国策として投機家を優遇すべき

将来において勤労意欲が無く国際競争力が無い日本人を食わせる為
外貨を稼いできてあげるのは俺たちなんだからね

働きたくない

誰れもが願うこと

いいじゃん。ちゃんとリスク背負ってるわけだし。
それにうまくやればこんな楽に稼げる方法ないよ。
デイトレは実際むずかしいな。スイングがベストだ。

楽にカネを稼げると勘違いして就職もせずにデイトレに手を出したり、
会社を辞めたりしてデイトレしたりして全財産なくしたヤツラが起こす犯罪のせいで治安悪くなったりして迷惑。

まだ起きてもいないのに心配性だね

金持ちで投資してないやつは珍しい。
貧乏人に投資するなというのは自分たちの利益が減るからと思ってるからなんだろうな。
ただそれだけだろ。新しい投資法が出てくれば既存の利益率が落ちるというのもあるだろ
うしね。

何のことはないデイトレ云々言っているが既得権益を侵すなと言っているだけに過ぎない。

>>520
真の金持ちはそんな発想しないよ。

>>520
既に投資している者にとって新たな市場参加者の存在は有難い存在

予測不能・理解不可能な動き、マナー・法律無視の売買が増えるから、一概にそうとも言えない。

それって仕手筋のやり口そのものじゃないか。
デイトレーダーなんて仕手に翻弄されるコバンザメに過ぎん。
問題というなら仕手の方が圧倒的に問題だよ

最近の個人は仕手筋に匹敵するぐらいの資金力持ってるな

薄い板で突発的な3〜5000万くらいの店玉操作ってあからさまに個人だと思うけどなぁ。
あとは不人気銘柄を２ちゃんで買い煽り売り煽りコピペとか。
一週間も続けられると当然のように場が荒れて乱高下突入。
急に逃げれない人は迷惑だろうね。

生産性が上がったから、
床屋なんていう不要不急な商売でも生計が成り立つようになり、
ボール投げたり、蹴ったりするのが上手なのが、
何億、何十億も稼いだりできるようになった。

諸悪の根源は生産性の上昇。
社会を非効率にすれば、みんなが米作ったり、魚取ったり
するようになる。
デイトレもなくなって、バンザイだな。

朝鮮玉入れに使うよりはいい

6213オーエム製作所
年初来高値更新済み

>>527
上段の文章と下段が繋がらないぞ？

不要不急が成り立つようになったんだから、その延長にデイトレが生まれた
というならまだ分かるが・・・

ぶっちゃけ大量生産、大量消費、大量廃棄という無駄の塊が今の社会。
無駄がいらないと言うならまずは服や家を捨てて野に帰ろう。自然界の動植
物はみんな裸だ、無駄な消費は良くない。

デイトレによって著しい被害を被ったのなら話は解るが
具体的な損失をカキコする奴がまったくいない。
要はデイトレが１億２億稼ぐのが気に入らないだけの
僻み人間の集まりって事。この手の人種はどこの世界にも
いるし、他人の成功をギャーギャー僻んで一生を終える
しょうもない人間。

>>531
東証のシステムトラブルは著しい被害だしデイトレの責任

>>532
それでお前は凍傷がトラブル起こしてどんな被害を被ったの？
具体的にカキコしてくれ。

>>531
取引量の増加をもたらし、東証や大証のシステム増強のために
余計な設備投資をさせたデイトレは有害。

また、簡単に儲かると勘違いして、働こうとせず株で儲けようとするニートの増加をもたらした。
ニートの増加は言うまでも社会悪。

設備投資って景気浮揚にに貢献してるやん

>>535
黙っといてやれ。きっと、ストレス溜まってんだ。
それを受け止めてやるのが2Ch.

>>534
今日の日経の朝刊にデータがあったが２００４年から現在にかけて
ネット取引は総体的に減少している（対面取引がまた増え始めたから）。
つまり今回の障害も売買代金の急増が原因なわけ、システム障害を叩く
ならパソコンを使えない個人投資家を叩かないといけない訳。解る？ｗ
だから反論するならもう少し知恵のある事喋れよｗ
ゴメン、知恵があれば低所得リーマンやNEETなんてしてないかｗ

>>531

>極端な損失を出してしまったデイ・トレーダーの末路は哀れである。1999年７月、
>損失を被ったデイ・トレーダーがアトランタ市内のオンライン証券会社２社に押
>し入り、９人を射殺、自らも自殺するという事件が発生し、衝撃を与えた。これ
>によりオンライン証券会社もウェブサイト上での派手な宣伝を自粛するようになっ
>たという。

>>511のコピペだが、デイトレの9割が負け組みという現実の中で、単純に言えば
100人デイトレがいたら90人は>>511のコピペのような人間になるということだ。

要するに、デイトレの増加は社会不安が増大するという事であり、
デイトレによって、一般人が著しい被害を被るということになるのではないかと思う。

やはり、デイトレは規制すべきだ。

勝ち組は毎日お腹いっぱい稼いでいるんだから、負け組の愚痴ぐらい聞いてやったってバチは当たらんと思うぞw

この前の東証の障害の原因はデイトレでも売買代金急増でもないですよ
たんなるシステムのプログラムミス。いいかげんなこといわないように。

デイトレを批判してる人は、デイトレの批判なのか株専業の批判なのかを明確にしてくれ

取引量が増加はデイトレの批判になるが、社会不安の増大はデイトレじゃなくて専業の問題だろ

>>538
多数が全てと思い込む典型的な負け人間。
これはアメリカ、日本でデイトレーダーが頻繁に事件起こしてるか？
お前みたいなねらーはよく事件起こしてるがｗ

>>540
東証のこの前のトラブルと売買高が関係無いことはＳＱ知ってればわかりそうなもんだけどね

>>538
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1130825576/l50
を読んでみてくれ。307だったかな。
（ソースは俺には不明）

デイトレーダーの葬式は・・・

デイトレは犯罪予備軍みたいな言い方だな。

>>546
まぁ、その通りなんだけどな（ｗ

>>540
売買代金急増に伴う注文処理能力増強のためのプログラムミス。
ここまで書かないと理解出来ない奴は消えていいよ、レベルが下がるｗ

>>542

アホか？
どこに事件起こしたって書いてあるか？
事件起こしそうな不安を与えているって書いてるだろボケ。

デイトレーダーのお陰で
市場に厚みがましていいんじゃねえの？

デイとれしないと死罪没収って法律つくれハゲ

>>548
それってプログラムミスだろ
前文は関係無いじゃん

>>552
何言ってるの？
何でプログラムを変えたかというと、取引増加に対応するためだろ

>>548
原因は、富士通が作成した作業指示書に記載漏れがあったことだけ。
売買代金急増があろうとなかろうと、記載漏れがなければ起こらなかった。
「東証　システムダウン　原因」でググってみればわかる。

>>549
＞事件起こしそうな不安を与えている
ﾃﾗﾜﾛｽ。抽象論はいいから具体的なデータを示してくれｗ

ID:SATbMx9Kは、デイトレとしては勝ち組かもしれないが、人生の負け組みだよ多分ｗ

逆にピコできなくされるほうが、暴れるやつがでてきそうだが・・

>>555
泥縄でかまわないということか？（ｗ
これだからデイトレは規制しなきゃだめなんだよ。

>>532
ID:2RSbABoq、子供じみた事しないで早く具体的な損失をカキコしてくれｗ

>>553
だから関係無いじゃん
外資の資金が沢山入ってきてる現状で、取引量が増えるのは当然
それに対する設備増強をするのは当然
おまえは今のシステムを何千年も使っていくつもりなの？

平日にリーマンやって休日にデイトレ出来れば最高なんだが・・・
ちゃんと給料貰ってるから多少の負けは気にしない
オレみたいなカモがもっと参加しやすい土壌ができれば専業やプロも
儲かって一石二鳥だろ？

>>550
いや、（あんまり）要らない。
現状でデイトレの流動性への寄与って限定的だし、
過剰流動性ってのがかなり不健全、ってか危険。

>>556
ここは株式スレなんだよｗ人生語りたかったら他逝けｗ
ちなみに負け組みの定義を具体的に書いてくれ、所得は年１億チョイ
だから勝ち組とは言えないが。

デイトレで成功すればいいが、>>1によると1割以下の人しか成功しないらしい。
となると、9割の人は、種もなくなってしまってどこへ行くのか？

普通に働くと思うか？？

よからぬ方向に行くと考えるのが普通じゃないか？

そんな人が社会にあふれかえったらどうなる？

やはり、専業は規制すべきだ。

おれとしては、ノルマに追われて目が逝っちゃってるサラリーマンのほうが
不安を感じるが・・

自己レス
>>562
＞デイトレの流動性への寄与
寄与ってのは、市場への寄与ってニュアンスで使いマスタ。
流動効果を限定するものではありマセン。

>>564
起業した人間の成功者は5％と言われている。お前の理論からすると
残りの95％は規制しないとダメだねｗｗｗ
だから低脳な妄想はしなくてイイよ。

株は教育効果が凄いからいいんじゃない？
株やるといろんなこと勉強するようになるからさ

祝日は盛り上がりますな
普段デイトレできないリーマンが僻んでるの？
それとも大損デイトレーダーのうさ晴らし？

>>568
デイトレやると
財務諸表が読めるようになったり、
簿記ができるようになったり、
ファイナンス理論がわかるようになったりするの？

板情報の読み方とかテクニカル分析とか、
嘘か本当かわからないような迷信じみた知識しか増えないのでは？

お前らアホだろ。
9割の奴が損してるからこそ1割の奴が勝つんじゃねーか。
勝ってる奴は、負けてる奴に敬意を示せよ。

>>564
戦後、建設会社を興したほとんどがバブル崩壊でホームレスや転職を余儀なく
されているが、あれは政府の総量規制によるものじゃなかったっけ。
規制すれば、同じことが起こるとおもうが・・

ありがとうございます

多分これが真実

　最近の上昇相場でただアホールドしてる人が大儲け
→一方、デイトレは大してパフォーマンス変わらない
→嫉妬
→こういうスレ乱立
→煽りあい
→∩( ･ω･)∩　ばんじゃ〜い

個人投資家が増加してるだけ
デイトレやってる奴は数ヶ月間で退場だろう

>>572
建設会社は民間需要と比べて多すぎるから仕方がない

お前達は本当に馬鹿だな。
デイトレにがたがた言わなくても、
だめって思う奴は勝手に退場するから問題ないだろ？

その後はどんな人生送るか知らないが。。

現在増加してるのは、デイトレじゃなくて個人投資家だよ。
何か勘違いしてない？？

個人投資家は800万人いるらしいですよ

いくら、ID:SATbMx9Kがデイトレを擁護しても、（ｒｙ

まあせいぜいがんばってね。

>>579
それ口座数じゃねえの？

>>570
嫌でも覚えるようになる。デイで扱える金は５０００万がいいとこ、
それ以上の金は預金するか他の金融商品で運用するぐらい。銀行や証券会社の
健全性が解らないといつか痛い目をみるから必然的に財務諸表ぐらい読める
ようになる。まあ俺やトレーダー仲間は学生の時にだいたい覚えたから
そんなに気にしてないが

>>582
ありえねーｗ

＞財務諸表が読めるようになったり、
＞簿記ができるようになったり、
＞ファイナンス理論がわかるようになったりするの？
ファンダメンタルの長中期投資なら覚えるけどね

たしかに銘柄が10を超えると限りなくデイトレはしんどいな。
コンピュータ売買システムでも組まないとやってられん。
おれは基本スインガーで、余裕でとれそうな銘柄（方向がはっきりしてる）
があれば、それだけデイしてる感じ。

あと手持ち資金に余裕があるほうだから、信用取引はしないな。
空売りとかで売り稼ぐよりは、自分の持ち株が下がってるときに
売ってあとから買い戻す感じ。単価下げる方向で稼ぐイメージ。

>>582


もっとまともなこと書けよ。低脳。
小学校からやり直せ。

>>572
取引全体に占める個人の割合が今だいたい40％程。（ネットはそのうちの83％）
これがいなくなったら誰が買い支えるの？外国人にうまい汁吸われるのが
嫌だから退場させろと言ってるようなもの。もう少し現実的で理論的な
話しないと品位を疑われるよ。

有名大卒で、デイトレっているの？

ちなみに、俺はマーチ３年です。

>>587
この板に学歴を持ち込むのははっきり言ってヴァカｗ

デイトレでがっつん稼げるのは1銘柄あたり百万円程度までだよ。経験的に。
それ超えると大人に目をつけられてむしられる。

>>588

ごめんなさい。
高卒の方ですか？

>>590
おれ？大学院中退。大卒だなｗ

>>583
どこがどうありえないの？

>>585
どこがまともじゃないか具体的に書いてくれ、会話が小学生だよｗ

どうせ使えねえ大学だろｗ

>>592

自分で考えろ。これだからデイトレは（ｒｙ

>>592

>>582に書いてあるのは、
デイトレと、財務諸表やファイナンス理論と関連が薄い。
証券会社でどう痛い目を見るのよ？それがデイトレとどう直接関係あるの？

>>593
俺は偏差値65ぐらいの私大を中退だから高卒だが、それが何か？ｗ

>>593
高校中退乙ｗ

もったいない。

http://www.jcp.or.jp/seisaku/2005/05syuuin_seisaku.html

庶民のなけなしの預貯金の利子にかかる税金は20％なのに、
大資産家の年間何億円もの株式配当や株式譲渡所得にはわずか
10％に減らされました。
「右から左へ金を動かすだけ」の株式配当や譲渡所得への課税が、
一生懸命働いて得た所得への課税より優遇される税制は、
社会のあり方もゆがめてしまいます。こんな不公平は許せません。

さて、２ｃｈ名物　学歴煽りあいｗｗ

>599
共産党ってｗｗ
北ﾁｮｿ日本支部じゃねーかｗｗｗ

>>599
＞庶民のなけなしの預貯金の利子にかかる税金は20％なのに
リスクの代償を無視するのは共産党の悪いところだｗ

デイトレの皆さんは、デイトレ=ニートと世間に思われてることをどう思う？

>>601
日本共産党は独自路線。
北ﾁｮｿ日本支部は、社民党。

ここはニュー速板ですか？

>>604
どっちも北ﾁｮｿ日本支部

>>603
事実を表していて何の問題も無いと思います

>>595
なるほど、そのように書いてくれると解りやすい。
少なくとも>>594のような小学生の会話にはどう対処していいか困るからｗ
俺は今、数億の金を銀行と証券会社に置いている。今トサーンしたら
返ってくるのは1000万だけ（もちろん分散はしているが数は限られてる）。
だから上場していない証券会社でも決算報告書や財務諸表を四半期ごとに
きっちりチェックしている。それと学生の時に学んだファイナンスは
もともと株式や経済に興味があって覚えたもの、デイトレする目的で
覚えたのではないし当時はそんなにデイトレは、はやってなかった。　以上

デイトレの中で今話題の2008年問題はどうなる？

2008年問題ってなに？

デイトレで食っていける奴はデイトレで食っていけばいいし、
食えない奴はまともに働けばいいだけじゃん。

ただそれだけ。

>>608
銀行は意味あるが、証券会社は分別管理なので倒産は関係ないよ。
どっかの証券会社の社長みたいに客の金を持ち逃げしたら知らんｗ
何億もあるんだったら、大手証券に預けたらいいじゃないの？
商品がぜんぜん違うよ。
俺は億もないから関係ないけどｗ

>>608
小学生の会話に対処できないようなら低脳だよｗ

>>609
国債の問題？経済の基本では国債下落→株式上昇なんだが大暴落になると
トリプル安が発生するとオモワレ。（通貨、国債、株式）
まあ発生したら海外でしばらくのんびりするのもいいし、今後の教訓の為に
マーケットに参入するかもしれない（ウリで）。一番困るのはリーマンや
公務員、オレはそっちを心配しているｗ

perは、株価を一株利益で割ったものですよね。

ここで、a:株価、b:株数、c:純利益とすると
per=a/(c/b)=ab/cである。

この株がn分割したとすると
株価=a/n,株数=nb であるから
per=(a/n)(nb)/c=ab/c

であるから、株式分割してもperは理論上変わらないですよね？

これであってますか？

>>612
すまん、オレの言い方が悪かった。MRFは保障対象外。すべての
証券会社かどうか知らないが、今使っている所は入金が自動的に
MRFに行くが。

なんか、デイトレってランキング見て飛びつき買いして即売る奴のことだと思ってる手合いが多いんだな。
中長期所有にも一流優良株専門から新興・ボロ株宝くじバスケットまであるように、
デイトレにだっていろいろあるだろ。

デイトレだってランキング飛びつき買い以外なら財務諸表ぐらいはチェックすることもあるって。
下がった時に速攻逃げるかスイングに切り替えて戻りを待つかの判断には必要だからな。

>>609-610
団塊の世代が退職して人手不足になり、これを解消するために
「若者は会社に就職して歯車のように働け」キャンペーンが大々的に張られ、
今よりはるかに風当たりがきつくなる問題。

>>616
MRFも元本保証がないというだけで、リスクは株や投資信託と同じ。
といっても元本割れしたことないほど低リスクだけど。
証券会社はMRFを販売しているだけだから、証券会社の倒産は関係ない。
MRFを実際に預かっている信託銀行も別勘定（分別管理)
会社を調べるより、商品を調べたほうがいいんじゃないか？

MRFよりも預かり金のままのほうがよっぽど危ないと思うが。
これこそ証券会社に金があるわけでこの時点で倒産されたら、
どうなるかわからない。

>615 そこに貨幣錯覚ですよ。ひとは、通貨で買うことのできる商品の価値でしか
その通貨を評価できない。フィッシャーですな。

>>617
2008年問題の解ありがと。
デイトレに関してもそのだとおもう。
あの手の本の手法がデイトレの基本みたいな認識になってるが1999年から
やってるおれはぜんぜん違うことやってるよ。もち、スイングも長期もやるしね。

>>617
そんだね、オレもスイングデイトレがメインだしオーバーナイトもする。
材料はファンダメンタルがほとんどだから決算報告は上場企業だいたい見ている、
債務超過企業をデイトレする事はあってもオーバーナイトは絶対しないし。

デイトレは健康に良いと称して害のある食品を販売するようなものでしょう。
９割が損するようないい加減なものを「ラクラク稼げる」とか
「安全確実」とか言って他人に奨めるのはどうかと思いますが。
騙される側は嘘だらけの書籍・DVD・セミナーを買わされて、
挙げ句の果てに市場でもお金を失うのです。
「騙される奴が悪い」とか「自己責任」などということで片付けられる問題ではありません。

>>622
俺らは何も「ラクラク稼げる」とか「安全確実」なんか言っていない（一部の
奴が本を出したりしてるが）、問題はメディア側にある。
俺らも最近の遅延で辟易してるんだし。

>>623
コピペにマジレスしてどうする低脳ｗ

>>624
低脳は余計だとおもうが・・
623のように一緒くたにされることでほんと迷惑してる人もいるってこと。

>>625
kOrTY1BSは相手にしなくてイイよ、低脳しか言う事がないんだからｗ

>622
子供じゃないんだから、大人の世界は自己責任でしょ。やっぱ。
本を書くのは、売りたいからなんて事はチャンとみんな解ってるでしょ。
テレビの視聴率競争と同じで、いい加減なことも混じってるてことは、普通は
了解済みでしょ。
テレビの言ってること、本に書いてあることを全部鵜呑みにする方がどうかしてる。
だから学校の成績のいい人ほど、株は危ないかも知れない。
株には答えがないから。

あくまで株の本は、儲かると書いてあることを、
このやり方で儲かるかも知れませんよ、ひょっとしたら。と翻訳して読めば
いいだけなんだけどね。
株は生き物って事。で、頭のいい人は、ファジー、とかカオス理論とかで
大儲けを狙うが、そういう人はたいてい大損している。
株とは人気投票だし、株価は心理戦だ。といってもこれも一面にすぎない。
株のね。

失敗する人もいれば大成功する人もいる。
人生そのものだね。

>>626
低脳乙

>>626
低脳乙

>>626
低脳乙

世間はデイトレを何考えてるか分からない卑しい人達って見てるらしいよ。

デイトレは存在していてもいいけど、テレビとかであまり株のことを言わないで欲しい。
株は内密にやりたい。

松井やイチローなんて、テレビなどで、もてはやすな。
旋盤や麦踏みでもやってりゃ社会に貢献できるの、
野球ばっかやってる勘違い小僧がいる。
成功できるのは、例外的少数だ。

他にも、相撲、サッカー、将棋、歌手、百人一首、などなど、
少数の栄冠目指して、多大な社会的無駄を垂れ流している
業界は無数にある。
デイトレもそのひとつ。

だいたい、みんなが松井を目指したらどうなる。
投手も捕手も審判もいなくて、野球にならんぞ。

デイトレ人口の急増の原因は上がらない賃金にある。
（昔のクローズアップ現代からの受け売りでした）

俺は真実だと思うよ。

>>634
賃金が上がらなくて貧しいから、
デイトレをやってさらに貧しくなると。

確かに気分はスッキリするかもね。
無一文って快感なんだろうな。
失うものが何もないから。

デイトレが増えた理由
�@定時で仕事が終わる
�A通勤しなくていい
�B儲かる

以上です

……すまん。
2008年問題の解説は誤解の上にネタを塗り重ねました。
本当の意味はググってくださいｗ

>>632
同意
株ブームを煽るのは止めてほしい

俺も始めて4年くらいだけど
今までは競馬とかパチンコの話しかしてなかったオッサンが
最近、「カブカブ」って言い出してウザイ

デイトレーダーがパチンカーや競馬やってる連中と同じ最下層の人間だという自覚をちゃんと持ってくれてればいいんだがな。

デイトレはギャンブルです
でも頭を使えば
他のギャンブルより勝ちやすく、利益も多いギャンブルです

ID:G6V9Srvwほどの下層でもないかと。

ID:G6V9Srvwより下層はないかと。

こういう自覚ない連中が多いから困ったものだよね

投資について：：

「その企業が好きだから株を買う」
「優待や配当を楽しむ」
という理由で投資をするならば、株価を気にする必要はないのでは？
そして売却する理由もないのでは。

「長期保有によるキャピタルゲインの獲得を目的に楽しむ」
のであれば、それはギャンブルと変わらないのでは？
なぜなら、どんな優良企業も、不正が発覚して転落するかもしれないし、
どんな底辺企業も、急成長を遂げるかわからない。
長期にしろ短期にしろ、
「利益目当て」で「どちらに転ぶかわからない」のなら、ギャンブルなのでは。

経歴をみたがオレから言わせれば、うり坊も降臨etc..も負け犬。
人生の落伍者だ

負け組みの定義なんて人それぞれ。

俺なら、ある程度不自由しないだけのお金があって、女が一人そばにいてくれたら十分かな？

誰か、>644で挙げた他に「投資」をする目的があれば教えて

本質的にギャンブルで最近多くのDQNが参入してきてるのは事実だけど、
テラ銭が競馬やパチンコと違ってわずかな点や、
上昇相場のときは基本的に儲かる、ということからすると
割のいいギャンブルではあるんだろうね。

>>645
お前は土俵にすら上がれてないから安心しろ。

>>646
スゲー、立派ですね、それが一番イイ！。俺は女５人ﾎｼｲｽ。

金稼ぎなんて全てギャンブルなんだよ､投資無しで儲かる商売ありましたら是非是非教えてくださいや。

>>650
商売じゃないけど、金持ちの女と結婚することかな。

>>644
「ああなるかもしれない」「こうなるかもしれない」ということを定量的に扱うために
確率や期待値という概念があり、分散投資という手法がある。
大抵のギャンブルはどっちに賭けても儲かる確率は同じになるようにできてるが株は違う。
ちゃんと長期的に儲かるように投資することは可能だってところがギャンブルと違うとこだ。

>652
レスありがとう。
とすると、

ちゃんと短期的にも儲かるように投機することは可能だってところがギャンブルと違うとこだ。

ということになるよ。なぜなら、デイトレで勝ち続けてる人が存在する以上、
一定の、儲かる確率を高められるルールがあることになるからね。
デイトレの「儲かる確率を高められるルール」の方が、野蛮っぽさが高いのは認めるけど。


しっかりと考えないと長期でも損をするし、デイトレでも損をする。これも同じかと。

ギャンブルとは自分に優位かどうか不明のときにリスクテイキングする
こと。投資とは自分に確率統計的に優位であるときにリスクテイキング
すること。

確率統計的に優位性あっても負けることはあるが回数を重ねるほど
確率統計のとうりになる。

デイトレは普通、トレード回数を重ねるので勝てる手法でやっていれ
ば長期ではほぼ間違いなく勝てる。

>>654
>回数を重ねるほど確率統計のとうりになる。

その通り、逆正弦定理で勝ちに偏ってるだけのヴァカも、
嫌というほどトレードを続ければ損益ゼロに回帰するかもな。

>>655
僻みはイクナイ

確率統計は後から作られる。
ある法則が発見されても、それは過去のことなので未来には当てはまらない。

上昇相場になると勘違いする人が多くなって困るね。

>>658
確かに錯覚あるかもな〜
日経８０００円割れに下落してる時期は、
上昇率ランキング５０位に、プラスがないから５０個表示ないとかあったもんな〜

そらどれ買っても利益はでにくいわな

投資とは収入を生む所有物を指す。
株式で言えば配当、債券では利息、不動産では賃貸収入等

収入を生むのとは別に価格差を期待して投資するのはすべて投機。
なぜなら買いから入ったなら自分より高値で買うやつに売る、売りから
入ったら自分より安値で売るやつに買わせるという自分より馬鹿な投資
家相手に売買するだけだからだ。デイトレとか中短期投資とか時間軸や
手法は関係ない。

デイトレなんて生まれる何十年も前の投資の本に書いてあったよ。
差益を抜くのを期待して売買するのは「投資」から見れば、本来価値の
ないものを売買するおお馬鹿理論だってね。

それを踏まえてリスクのあるところにリターンがあり、ろくでもない株のほ
うが高いリターンを生み出すという不可思議なのが株だとさ。本来価値が
ないからこそリターンが大きくなる。または本来価値を失うからリターンが
大きくなる。ただそれだけのことだ。あとは繰り返しになるが時間軸の長さ
と手法が違うというだけ。

＞確率統計は後から作られる。
＞ある法則が発見されても、それは過去のことなので未来には当てはまらない。

よく投資本にそんなことが書いてある。過去のことに関してならいくらでも
儲かる手法を作ることができるとか。じぶんで確かめもせずに本に書いてある
ことをうのみにしていちゃいつまでもかせげませんぜ。

実際にやってみたらそうでなかった。あれは刺身を食べたこともなか
った３，４０年まえのアメリカ人が生の魚は不衛生なのでたべてはいけない
と堅く信じ続けていたのとおなじ。たべてみたら意外や意外おいしかったってね。

＞その通り、逆正弦定理で勝ちに偏ってるだけのヴァカも、
＞嫌というほどトレードを続ければ損益ゼロに回帰するかもな。

この４年間で何千回もトレードして結果がでてる。

イチローが来期、打率２割を切る確率は低いだろうと過去の打率から
容易に予測できないか？そりゃ故障や病気で引退の可能性も常にある
わけだが。

いいじゃん。どっちでも。
そんな確率がちがちの人生なんてつまらんでしょ。
道草くったり、失敗したりしながら学んでいくのも人生でしょ。

>>660
配当を目的とする以外は全て投機という意見には同意。
買った後、株価が大きく上昇したならば、
とりあえず売るというのは合理的な判断ではあるが、それはオマケみたいなもの。
短期でも長期でも、差益を目的とするのは本来の投資ではない。

しかし、結果的に見て長期投資のほうが得。
差益目的であってもとりあえずホールドして配当を受け取るので、
配当目的の投資と同様の結果になるから。

>>662
>道草くったり、失敗したりしながら学んでいくのも人生でしょ。

そんなことやってられるほど人生は長くない。
まぁ、貧困状態で死にたいならかまわないけど。

デイトレというかいわゆる定職につかない専業トレーダーは増えても
いいんじゃないの？
保有銘柄のうち長期で持ってるものもあればデイ、ミニッツで稼ぐ銘
柄もあるというだけ。

>>661
>イチローが来期、打率２割を切る確率は低いだろうと過去の打率から
>容易に予測できないか？

そう思うね。
だから長期投資をやってるんだよ。
次の打席でイチローがヒットを打つかどうかわからないけど、
シーズン通算だったら３割打つだろうってわかるからね。

>661
コインを10回投げたら10回とも表が出ました。
次はどちらが出る確率が高いでしょうか。

>>660

定義の仕方の問題でねそれは。投資と投機のことばの使い方のちがい
だよね。仮にこう定義すればわかりやすいよねってことだから正解は
ないんだ。

まじめにレスすると、本来価値のないものでも価格が上下する際に
は法則性がみいだせることがあるんだ。ようするにお金が落ちている
状態が現出するのでそれを拾っているわけ。なぜそうなるのかとかお金を
そんなふうに拾うことに意義があるのかどうかはだれか暇な人が考えて
くれればいい。

本来価値がなにかとか本当にそんなものが測れるのかにも興味がない。
だって自分には判定できそうにないのでそれでは稼げないじゃんか。
そういうバリュー派の人はその研鑽をつめばいいのでは？研鑽の
けっか稼げるようになれば万々歳でしょう。わたしには向いてない。

昭和バブルのときのように株屋はウォーターフロント銘柄
とかなんとかいって理論を後付で構築してアホルダーを
嵌め込むんだよな。
しょせん美人投票。
本当の美人であるかどうかは関係ない。

このまえ中学の職員が勤務中にデイトレってニュースあったでしょ？
クビにならなかったらしいが、そういう輩を社会は掃除するべきで
リスクと向き合ってる専業は別。ただ専業の中にもカモ欲しさに煽る痛い奴はいる。
過熱する投機熱は新たな規制を生むだけで専業にとって一時しかメリットにならん。

投機より投資の方がいいよ！って刷り込みさせて儲かるのは、
日経や株の雑誌を作ってる人、情報を売る人

さいきんでは投機をなさるお客さまも増えております！って投機を推して儲かるのは、
手数料が欲しい証券会社

刷り込ませの為の力強さでは前者の方が強いけど、
ネットの力に押されてる

>>663
「そんなことやってられるほど人生は長くない。」
という割には長期投資で配当もらう？
あんたが来年生きてる確率は100％か？

＞そう思うね。
＞だから長期投資をやってるんだよ。
＞次の打席でイチローがヒットを打つかどうかわからないけど、
＞シーズン通算だったら３割打つだろうってわかるからね。

えーっと、デイトレの基本概念なんだとわたしはおもってたのだ
けれどデイトレはけっきょく長期で利益を積み上げていくスタンス
なんだ。安定のために長期投資をこまかく分割しているだけ
なのだと。

>>666

そんなんおんなじにきまってまんがな。わたしのいうてんのは
２分の１のコイントスでなく中に鉛の仕込まれて不安定さの増した
１個のサイコロで奇数偶数の統計をとってどちらかに偏る
数値が出てきたらそちらに賭けて何回もやればやるほど勝てますやん
て至極単純なことなんやけど。

>>671
デイトレで負けると半端じゃない。
資産のほとんどを溶かす椰子もいる。
長期で分散だとそんな損失は出したくても出せない。

>>673

デイトレであろうが長期投資であろうがリスク管理えーかげんにやっとったら
そら資産の大半なくしまんがな。そんなんおんなじでっせ。
ライオンが危険かコブラが危険かっちゅうてんのといっしょやで。
どちゃらもやられたら死にますわ。

＞そう思うね。
＞だから長期投資をやってるんだよ。
＞次の打席でイチローがヒットを打つかどうかわからないけど、
＞シーズン通算だったら３割打つだろうってわかるからね。

もっとわかりやすくいえばデイトレはまさにイチローの１打席
もしくは一振りにあたるわけですな。積み上げていけばだいたい
４割はむつかしいが一流打者の成績はのこすだろうってね。

>>673
「デイトレで負けると半端じゃない。」というがそれはデイトレのつもりで
エントリーして損きりができずに長期にきりかえたひとのことでしょ。
ファンダもみずに。
それに長期で分散でもバブル崩壊後は配当なしの企業もいっぱいあったし、
すべての企業の株価がさがってたわけだが・・・
最近のあがってる相場だけみれば「長期で分散だとそんな損失は出したくても出せない。」
は正しいけどさ。今後100％上がり続けたり、配当が必ず手にはいる確率は
よそくできるのか？

>>674
リスク管理を言い出せば、
結局、リスクフリー資産と十分に分散されたリスク資産を所有すべきという、
月並な結論に到達するしかないのだが。

>>677

あんさんとわたしのリスク管理の概念に大きなへだたりがあるようなので
ちょっと回答むつかしいでんな。ちゃんと共通の定義したうえで書かんと
かみあわへんおもうわ。しんどいのでちょいかんべんしてな。

>>675
割安株がゴロゴロしてる状態の時、
「まだまだ下がるから買えないよ。今株を買う奴は馬鹿だね」
とか他人に馬鹿にされながら買ってたけどな。
バブルの時にもQレシオとかPSRとか、胡散臭い指標を信用せず、
景気が最悪の時にも他人の悲観論を無視して、
あくまで伝統的な理論のみに従ってきた。
結果的に見て、それで良かったと思っている。

もちろん無配になった銘柄もあるし、
きりもなく下がって困った銘柄もあるが、
全体としてみれば悲観する程でもなかった。
むしろ安いときに大量に買えてラッキーだった。

＞もっとわかりやすくいえばデイトレはまさにイチローの１打席
＞もしくは一振りにあたるわけですな。積み上げていけばだいたい
＞４割はむつかしいが一流打者の成績はのこすだろうってね。

しかしこんなことができるようになったんも手数料が劇的にさがったからや
。自由化まえなんか往復で２％ほどもとられてたんやで。そらデイトレー
ドなんかやったらあっというまに手数料に食われて壊滅や。
自由化さまさま、インターネットさまさまや。手数料高くても長期なら
勝てる可能性もあるが短期売買なんて必敗やった。

自分の好きな方のスタイルで儲ければいいと思うけど
デイトレが増加して社会問題になる原因は、
ザラ場が９時から１５時までしかやってないから。

さっさと一日中取引可能にすれば、社会問題とは言えない。

訂正。
>>675じゃなくて>>676へのレス。

松井やイチローや俺たち成功したトレーダーに憧れる気持ちは分かります
今までざっと見た感じでは>>667は多分こっち側の人間ですね

>>681
２４時間とか面倒すぎ・・
為替と同じじゃないですか

>>679

あのね、ぼくはね、文脈でわかるおもうけど長期は儲からんとか
長期よりデイトレの方が優れてるとかいうてまへのやで。

得意なやりかたちゅうもんは人によってちがいますやろ。
サッカーと野球どちらがプロ選手として稼げますか？どっちも
一流のプロやったら稼げまんがな。足で蹴るのが得意な人は
サッカーやりゃええし球を投げるのが得意か飛んで来る球を
弾きかえすのが得意の人は野球やったらええでしょ。

>>682

おかしいおもたわ。しつれいいたしました。

>684
２４時間になったらデイトレで利益得るのは面倒になるかもなｗ

>>679
そう、当時はまだ銀行の不良債権処理もぜんぜん進んでなくてファンダ的には
買いづらかったのを記憶している。しかし、みずほやUFJは7万円台で切り返し
その後の上げはすごかった。デイトレでポジとっても売りようがない勢いで
あがっていった。そういう経験をするとファンダ回復まで待ってたら9万円台で
ポジはとれていない。相場の情報は個人に最後に伝わる。そのことを痛感した。

>>685
おっしゃるとおり
そして短期の投機には最大ドローダウンを５パーセントくらいに抑えながら
年率１０倍２０倍と
そのプレイヤーが持つセンスや戦術によってはそれが実現できる魅力がある
投資ではそれを達成するのはインサイダー以外無理

>>663
長期の部分は、ろくでもない株云々以降がが当てはまるよ。
アメリカ株の長期リターンは南北戦争があったからこそ達成されている。
誰も株なんて買わない紙くず状態がスタート。そしてそれ以降、国土が荒
れ果てる戦争をしてないというのが大きい。戦争で焦土化した国は当然株
価が暴落している、企業が実被害受けるからね。長期にはこの落差とその
後の安定が必要。そして安定の後に暴落(ようは国が消滅するような戦争)
が来れば買い場が来る。乗り切れば莫大なリターンが待ってます。

短期の利点は複利でしょう。これは説明いらんね。

わたしは成功したデイトレーダーやとまだぜんぜんおもえん。
はやくそういう成功感に満たされてみたい。

Ｊリーガーでいうたら地方の無名大学か企業チームでほそぼそと
プレーしていてなんとかスカウトの目に留まりＪ２のチームに
はいれてかつかつ食ってる３流選手の気分や。
いちおうプロやからそこらのアマとはレベル隔絶しとるがプロどうし
中村や小野と較べられたらゴミや。

ファンダ回復するまで待つとかわけ分からん。
下がりきったところで買うんだよ

>>691
投機家で中村レベルっていったら年間１００億じゃないですかね
中村のサッカー界における希少性からして・・

>>690
そうですね西武を作った堤なんて東京大空襲で爆弾ガンガン落ちてるときに
土地の買収を進めたそうですから
ファンダでやる逆張りってそんなかんじでやるのが良いんでしょうね
ジムロジャーズも天安門事件がもう一回起きた時に中国株買うっていってるし

>>691

あしたのトレードあるのではよねなあかんねんけどおもろい話題なんで
ちょっと参加します。つねひごろ、史記にでてくる伝説の大商人が
ものの値段がつちくれのようになったら買っておきなさいいうてます。
最近、また話題になってきた明治時代富豪になった東大教授は買い手の
なかった山林を１万丁歩を最後は財閥と競争して手に入れている。
わたしのしってる大阪の大地主は、泥田で収穫量が少なく所有している
だけで財産税がかかって赤字になる新大阪の広大な土地を「頼まれて」
もらってあげた。お礼に酒樽をいくつもつけてくれたそうですが。
まさか何十年か後に新幹線の駅ができるなんて考えもしなかったはず。

いまつちくれとおなじになっているものってなんだろう？山林か？
あれもってるだけで赤字やそうです。

おんなじようなことしたひとに長江実業のだれやったっけ？創業者が
いますな。ホンコンフラワーで儲けたお金を香港が大混乱になって
住民が海外に逃げ出して土地が大暴落したときに買いにはいった。
あんなんいちかばちかやけどその賭けで天文学的な大儲けできた。

＞そうですね西武を作った堤なんて東京大空襲で爆弾ガンガン落ちてるときに
＞土地の買収を進めたそうですから

もっとエグイかったんちゃいます？まず印紙を買い占めてそれで
焼け野原の土地を勝手に登記しまくった。一家全滅になったところ
はなんもいうてきまへんわな。印紙代で土地を仰山てにいれた。

また没落華族が財産税を払えないので売り払おうとした自宅の
広大な土地を買い叩いてしかものらりくらりと支払いを延ばしている
うちに戦後の強烈なインフレで実質タダにしてしまった。エグイでんな。

時間＝金
デイトレも長期もなんの問題が無い気がするが
効率性の問題だけであって個々の問題だと思う。

軍需産業はアメリカの国策として無くせないだろうからと無茶低迷しているロッキードに資金を集中させたアメリカの投資家
結局は石油の裏づけがあるからとイラク戦争中に暴落しているイラクの通貨ディナールを買いまくった投資家
ブラジル大統領選でデフォルトしちゃうぞとフライング気味の発言をしている左派大統領候補が当選する前に
結局あいつデフォルトできないぞと読んで暴落中のブラジル債を買いまくった投資家
ディープインパクトに単勝一点買いで馬券代が帰ってきただけの投票券愛好家
人生いろいろですね

>>697
まさかそこまで・・
本当に酷い人なんですね

>>666

そんな結果が出たら、その次は表の方がはるかに出やすい
たとえばお前を罵倒する書き込みが10件あったら、11件目も罵倒だろうと予想すればよい

これが確率理論

NYがすごいね　今日も大幅高？

この前のTBSニュースの森でもやってたけどすごいデイトレを煽ってるね。
10分で10万儲かりましたとかそんなんばっかり。本当の勝ち組っていうのは
儲けた段階ですっぱり足を洗ったひとだけっていうのがわかってない。
全員が勝つ博打なんかこの世には存在しないってことだ。

酷いね。　十分で十万儲かりましたって、そりゃ儲かるときもあるに決まってるのに。
十分で十万とか小学生並みのことを報道してるのか？

まあまあうまい人を取材したんでしょう
それで俺たちの糧が増えてくれるなら歓迎です

このスレものすごいのびてますね。

デイトレは特段社会問題じゃないと思いますよ。
昔から相場師は存在したわけで。彼らの多くの最期は悲惨な死でした。

考えないといけないのは、
デイトレも社会問題ですし、終身雇用の崩壊も社会問題、
ニートも社会問題、フリーターも社会問題・・。

結局、デイトレっていうのは今日本が直面している
時代の変革期に起きる、現象の１つであるので、
それだけを叩くと解決する問題ではないのだよね。

政府は国策として投機家を優遇するべきです
いずれドルやユーロを稼いで来て日本人を食わせるのは俺たちですから

企業で起きる事件が多すぎて怖くて長期保有はできない
的中率いいよ
http://blog.livedoor.jp/aceinvest/

>>701

２ちゃんねるやおもてむちゃくちゃいうたはりますな。

確率のおかげで食えてるので冗談でもうそっぱちききたないですわ。

タンス預金されたほうがよっぽど社会問題だよ。
金は使ってナンボ

デイトレで破産するほうがタンス預金より迷惑だが。

デイトレが嫌われる理由は、
うまくいかない人のほうが圧倒的に多く、そのような人が社会の迷惑になるから。
「では起業はどうなのか。起業も成功率が低いではないか」とう声が聞こえてきそうだが、
需給バランスの調整、技術革新、産業構造の変化、
その他の多様な経済的・社会的変化に対応していくためには起業家は不可欠である。
ところが、デイトレはそれらの変化に関して不可欠ではない。
ある程度の経済効果があるという意見も全く間違いとは言えないが、
デイトレの失敗者は社会復帰困難であり、ニート、生活保護費、自殺率、凶悪犯罪等の増加をもたらすという負の効果のほうが大きい。

デイトレが嫌われる理由は、最近の上げ相場ではうまくいく人の方が圧倒的に多く、
しかも8月以降はノーガードで買い上がる初心者の方が儲かる相場であり、
嫉みの対象となっているから。
つまりいろいろ考えた挙句損したりあまり儲からなかったりした
プロ気取りの短期トレーダーの自尊心を傷つけているから。

本当にうまくいかない人が多く、デイトレが市場の肥やしなのであれば、
この板の住民は諸手を上げて歓迎するはずである。

また長期投資家はほっといても儲かっているため、
デイトレーダーがそのおこぼれにあずかろうと鷹揚に構えているし、
場が多少荒れようとそんな細かい動きには頓着しない。

すなわち、デイトレ叩きの本質は、同等の投機を行った挙句
儲けられなかった奴の同属嫌悪と僻みに過ぎない。

「俺はパチンコで生活してるんだぜ」とか言えば、本人はカッコいいと錯覚してるのかもしれないが、
普通の人は「かわいそうに。社会の落後者なのね」って思うんだよ。
「俺はデイトレーダーだぜ」とか言えば、普通はそれと同じ反応を示す。
僻みとか妬みじゃなくて、単純に馬鹿にしてるんだよ。

世の中にはもっと他人に迷惑かけてたり、犯罪者もたくさんいる。
君が思う程デイトレダーは儲かっていないんだから、気にするな。
自分の人生をもっと気にしろ。

>>716
損した連中がどうなるのか心配なんだよ。
いや別に、心配してあげてるとかじゃなくて、
そいつらが社会の害悪にならないかどうかが心配だ。
生活保護費が増加したり、無一文の元デイトレーダーが強盗殺人したりすると迷惑だろ。
ようするに、デイトレ問題について考えるって事は、巡り巡って自分の人生の心配をすることだ。

ばーーーーーーーかか？？　デイトレ　投資顧問　ディーラー様の
のかせぎから税金無駄使いするバカ公務犬Ｗのほうが泥棒だがなＷ

>>718
無駄遣い云々はともかく、
公務員がいないと困るんだよ。
多すぎるとか、給与が高すぎるとか、仕事が非効率とかいう批判はあっても、
絶対に必要なものだろう。
それに比べて、デイトレって何の役に立ってるの？
デイトレがいなくなっても全く困らないと思うけど。

君のまわりにはディトレで不幸になった奴が何人いるんだい？
起業で失敗して死にそうな奴が何人いるんだい？

デイに限らず、株でゼロになるまでやる奴はそんなにいないだろう。
だが、起業で失敗すると、ゼロどころじゃ済まないのはわかるよな？

それどころか、会社が倒産するまでには、知り合い知人から借金しまくって
いるから、破産したら人間関係も全て失うんだ。

世の中、理系以外はほとんど要らないな。
それ以外の連中はその周りでうろうろ商売したり給料貰ってるだけ。

The analyst concluded that, based on the study of accounts, “70% of public traders will not only
lose, but will almost certainly lose everything they invest.”

出典
http://www.nasaa.org/content/Files/NASAA%5FDay%5FTrading%5FReport.pdf

>>720
無一文になるまでやる馬鹿は意外と多いってことさ。
何しろ、職を捨ててやってるんだから、一度始めたら退くに退けない。
株で失敗したらタダのニートだから、社会復帰も困難。
樹海に逝くまで続けるのみ。

俺はこんな時間に働きもせず2ちゃんにマジレスしてる奴らが心配だｗ

>>722

馬鹿やニートはどこにでもいるでしょ？社会復帰が困難な人は他にもたくさん
いるでしょう。樹海に行ってしまう心境の人もたくさんいるでしょう。
何をそんなにデイトレーダーだけを心配しているんだい？
なにか嫌な目にでもあったのかい？

>>725
ギャンブルで生活しようなんてアホなこと思いついて、
自分から職を捨てるわ、
金を捨てるわで、
単なるニートよりもたちが悪い。
そこまで愚かな行動を繰り返すのは、おそらく性格的にも欠陥があるのだろう。
だからこそ、普通のニートよりも心配なんだよ。

>>719
おまえはホリエモン　村上　タワー清原のような東大卒や中退でデイトレ
の親分みたいな金持ちの存在しらんのか？？？　貧乏ﾔﾛｳは一生ひがんでろＷＷ

>>727
ギャンブラーがデイトレーダーと名前を変えただけの奴らと一緒にしたら失礼だ。

おまえばか？？　資本主義日本で合法にかせいでるデイトレ　　投資顧問　ディーラー様の
のかせぎから税金無駄使いする犯罪者ごときバカ公務犬ＷＷＷのほうが大問題だがなＷＷＷ

ていうかお前ら社会不安がどうとかほざいてるが、デイトレーダー犯罪が
顕著にあるわけでもないし女児死体遺棄やマンションの方がはるかに社会不安
があるのだがココの住人は騒がない。
理由は簡単、デイトレが数千万や億稼ぐのを僻んでるだけだからｗ
教えてくれって言えば教えてやるのにｗｗｗ

>>722

そういう奴は、株を始める前からヤバイ奴なんだよ。

>>730
デイトレの大多数はリーマンより低所得。
それが現実なのに、どうして僻まなくちゃならないのかね？

ﾏｽｺﾐさまも報道してるが資本主義日本で合法にかせいでる　デイトレ　投資顧問　ディーラー様の
のかせぎから税金無駄使いする犯罪者ごときバカ公務犬ＷＷＷのほうが大問題だＷＷＷ

ﾏｽｺﾐさまも報道してるが資本主義日本で合法にかせいでる　デイトレ　投資顧問　ディーラー様の
のかせぎから税金無駄使いする公金横領犯罪者のごときバカ公務犬ＷＷＷのほうが大問題だＷＷＷ

ﾏｽｺﾐさまも報道してるが資本主義日本で合法にかせいでる　デイトレ　投資顧問　ディーラー様の
のかせぎから税金無駄使いする公金横領犯犯罪者ごときバカ公務犬ＷＷＷのほうが大問題だＷＷＷ

>>732
誰も全員が高所得と言っていないし思っても無いｗ
だから僻むなってｗ

Am7L9NpOよ

そんなに心配なら、未然に防ぐようにひとつ行動をおこしてみれば
よいじゃないか？

>>735
そのとおり　貧乏人ほど楽な金持ちをひがむからなＷＷＷ　死んでいいヨＷＷＷ

>>732
まず今年いくら稼いだか言いなさい
それでちょっとは説得力も出てくるだろ

貧乏人ほど楽な金持ちをひがむからなＷＷＷ　死んでいいヨＷＷＷ
貧乏人ほど楽な金持ちをひがむからなＷＷＷ　死んでいいヨＷＷＷ
貧乏人ほど楽な金持ちをひがむからなＷＷＷ　死んでいいヨＷＷＷ
貧乏人ほど楽な金持ちをひがむからなＷＷＷ　死んでいいヨＷＷＷ

>>735
統計が正しければ、ごく平均的なリーマンでもデイトレの９割より上のはずだが。
「パチプロめ、俺より稼ぎやがって」なんて言ってるリーマンがいないのと同様に、
デイトレなんて妬みの対象にはなりえない。
嘲笑の的にはなりえるがな。

有識者ども　氏ねよ

女　性　天　皇　絶　対　反　対　！

超有事の際に天皇陛下に責任をとっていただくことができなくなるだろ！

ぼけが！

Am7L9NpOよ

そろそろ苦しいんじゃないか？吐いちゃえよ、ホラ、楽になるよ〜

>>742
残念ながら釣られない。
釣りが下手だね。

>>740
パチでは億稼げないからねｗｗｗ

>>ID:Am7L9NpO
生業はなにやってるの？

>>743

ネタぎれデスカ？

さんざ既出なのに、NASAAのレポートすら読まないで話をするアホがこれほど多いとは。
話すだけ無駄だ。

>>747
だから今年いくら稼いだか言えっていってるんだよ！
ﾁﾝｶｽｶﾞ！

これから株やる人は必読、NASAAのレポート！！！

>>745
ねらーでし。

>>748
所得ないんだから、そこは触れないでおこうよ・・

明細まだ〜？

>>748
話したとして、それを本気にするわけか？
だから、自称天才デイトレーダーの与太話を本気にしちゃうんだね。
かわいそうに。

http://www.financialjapan.co.jp/extra/back/kattehaikenai.html
ここに、デイトレーダーの９割が負けているという証券関係者の指摘があるが、
NASAAの統計と似たような結果なのは偶然でも何でもない。
デイトレは勝つのが稀で、負けるのが普通だからだ。

>>75
生業はなにやってるの？

訂正
>>753
生業はなにやってるの？

>>755
聞いてどうするの？
どうにでも答えられるから意味ないだろ。

>>753
起業した人間の成功率5％。うはｗｗｗ
だから負け人間はすぐこういうデータを用いるｗｗ

恥ずかしくていえないの？

>>758
じゃあ、まずおまえが言えば？
俺は信じないけど。

>>753
結局チンカス兼業なんだな
わかった　もうお前に用はない
一生小銭稼いで喜んでろ

恥ずかしくていえないんだ。

思うんだけど、負けてるとつまらなくなって
デイトレやめようとか思わないのかな。
そうなると競争率激しくなって勝てないよね。
デイトレで勝率が1割とか書き込みあるけど、実際３〜４割はあると思うな、
別にデイとレーダーはデイとレーダだけと勝負しているわけではないので。

>>755
こんな時間にデイトレ叩きをしている奴は無職かアルバイト君でしょｗ

>>763
負け豚のにおいが香ばしくてね。
あと、>>750のレスはねらーに失礼だと思うぞ。

>>762
君の思い込みより統計のほうが信用できる。

＞＞755

ニートをやたら気にしてたからな。普通に働いてる人はそんなに気に
ならないよ。ニートかそれに近いから気になるんだろうな。

>>766
詳しく教えたくねーから、団体職員とだけ言っておく。
少なくともニートじゃない。

飯落ち

>>767
団体職員？なんじゃそりゃ？

『職業は？』

『団体職員です！』

>>767
ｶｺｲｲｗ

ID:Am7L9NpO
結局このレベルのバカ、もう少し理論的な話できる奴いないのかね。

次は『団体職員増加は社会問題』だな

>>772
ワロス。

>>773
サンクス

じゃ飯落ちした奴が帰って来るまでにタイトル変更しとくか？
議論の内容も？

>>774
飯じゃなくて逃げただけだからもう来ないと思うよ・・

＞＞775

そうかもな

団体職員もいろいろ忙しいかもな。リラックマとか、プーさんとかたくさんの
職員の相手しないといけないだろうし。

>>772
わろた

デイトレーダーをやめて、団体職員を目指す若者が急増中！

団体職員は危険です。
合理的根拠は皆無であり、団体と呼びうるようなものは一切ありません。
人間関係があると主張する人もいますが、実際には単なる個人の妄想・迷信です。
ブログや本を見ると立派な社会人だなぁ、
と信じこんでしまう純粋な人もいるようですが、
それらの情報のごく一部だけが本当で、かなりの嘘が混じっています。

STOP 団体職員！
NO 団体職員！

団体職員になりたいですね。

パチンコで食ってるバカもいるんだから、
株で食ってるバカもいていいんじゃないか？

まあ、普通の社会人は、卑しいそいつらを下に見て、
生暖かく見守っていればいいんじゃないか？

わざわざ、バカ相手に目くじら立てることもあるまい。

俺たちトレーダーのように優雅で自由な生活に憧れる気持ちは分かります
だけどそういう生活をするには才能とある種の厳しさが必要なんです
勝てないトレーダーの人は公務員や会社員になるしかないですね
そういう生き方も堅実で良いと思いますよ
俺はそういう人達の事を軽蔑したりしませんむしろ尊敬しますよ

ID:Am7L9NpOさんよ、俺は自分をギャンブラーだと思ってるんだが、
それが何か問題あるのか？
失敗したら社会不安か。わかるわかる。
あんたはそういう奴ばかりがデイトレやってると思ってるわけだからな。
で、デイトレが存在しなかったら、そういう連中がまっとうに
リーマンできるとでも思ってるのか、あんたは？
デイトレがなかったら、犯罪予備軍はとっくに犯罪やってるだろうよ。
デイトレはいわば最後の頼みの綱だな。犯罪までにワンクッションあるわけだ。
それなら、ないよりあったほうがまだましだと思わないか？
それがなければ、10人が犯罪者になるところ、9人の犯罪者ですむかもしれないわけだから。

社会問題　あぶない　あぶない（福田和子風に）

結論：
デイトレっていうのはニートがギャンブルをやってるってこと。

終了

そうだな。犯罪を犯す前にデイトレーダーになるという選択肢があるのは間違いではない。

株で儲けようなどと思わない方がいい。
たしなむ程度にしとけ馬鹿共。

それができれば馬鹿じゃない罠。

>>787
それって「デイトレーダーは犯罪者予備軍」って言ってるのとほぼ同義じゃないのか？
単なる「無職」よりさらにランクが落ちたような

ただの無職よりもある種危険だと思うよ。無職、ニート＞＞デイトレだと思う。
無職もニートも金銭感覚は貧乏だから逆にあるだろうが、デイトレだと
金銭感覚もアボーンするからね。　デイトレで儲けた金に金としての価値を見出せるかどうかも問題になるし
いろいろ問題があるよね。ほんの一部の成功例を挙げてデイトレを煽るマスコミが酷すぎだとは思うよ。

>>778

これがほんとのダンショク？

無職、ニート＞＞デイトレ＞＞ 団体職員
ってことかな？

金のあるニート＞＞無職、ニート＞＞デイトレ＞＞団体職員

>>791
>いろいろ問題があるよね。
くわしく

一部の成功者になれば良いだけです

資本主義社会の序列

　　　　投
　　　　資
　　　　家
　　　　∧
　　　　経
　　　　営
　　　　者
　　　　∧
　　　　リ
　　　　｜
　　　　マ
　　　　ン
　　　　∧
　　　　フ
　　　　リ
　　　　｜
　　　　タ
　　　　｜
　　　　∧
　　　　ニ
　　　　｜
　　　　ト
　　　　∧
　　　　ホ
　　　　｜
　　　　ム
　　　　レ
　　　　ス

当然投資家の中にデイトレーダーも入っている。
リーマン＝家畜＝賃金奴隷

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h33851989
これどうかな？すごい気になるんだけど

「階級序列」

資本家
経営者
労働者・中小商工業者
フリーター・ニート
ギャンブラー・零細投機家（デイトレーダー等）
ホームレス


資本家の中にデイトレーダーは含まれない。

本当に儲かるのならもっと高い値札がついてるだろう。世の中うまい話など無い。
一万円という値札がついてるので値段相応と思われ。

>>799
市場に資金を注入するという意味では投資家であり資本家である。

>>801
ﾌﾟ

ニートが株買ってブルジョア気分ってか？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

デイトレーダー＝ニート
この発想が理解できん。
もともとデイトレードとは機関投資家がやってたものである。
それを個人がやれる環境が出来てデイトレーダーが増加したんだろ。
中産階級ならその流れに乗ってやればいいんじゃね〜の。

>>800
うまい話は無くは無い。気の持ちようだべ
うまくいけば→ヤッター
うまくいかなければ→チクショー

>>805
そう思ってる時点で君の負け組み入り決定！

>>806
そうだったのかーーー
自分を見つめなおす良いきっかけになった！

闇太郎って名前センス無いけど、言ってることは同意だな。
なぜ「ディトレ」だけを特別扱いしてるのか分からない。
誰もがやってるパチンコでさえも、攻略法はある（プロ）
しかし大半が負ける。
自分が負けてるから根拠がないと言い切るのが人間。
自分が勝ててるから根拠があると言うのも人間。分かり合うのは無理だ。

えええええww

>>804
>もともとデイトレードとは機関投資家がやってたものである。

あまり露骨に言うのは憚られるが、
証券会社っていうのは、資産が少ないゴミ客をはめ込んでるから儲かる。
対面が一般的だった時代、ゴミ投資家は証券マンの言いなりに売買する絶好のカモだったわけで、
誰でも入手可能な情報だけでトレードしてるニートレーダーをそれと同じに稼げると考えるのはナンセンス。

NO more 広島　NO MORE デイトレ

情報を元にトレード？
あんまり居ないです世そういう人は
下手なリーマンには居そうですが

そうすると
団体職員＞デイトレ＞ニート＞小1女児殺害犯･イーホームズ
の順で社会悪でいいのか......？



















2ちゃんから生まれた流行語大賞!!

団体職員!!!!!!!!!!!!

この版、うっせーよ、すごくうるさいです

デイトレードは規制すべき。
まじめに働け。

>>815
なぜにw

値上がり率上位、新高値銘柄の中から、まだ上昇を開始したばかりの銘柄を選ぶ。
５分足による支持線での押し目買いが主。
ブレイクアウトも狙う。

俺はこれで勝ってるぜ。
デイトレ最強www








とか言ってる香具師は池沼。
そんなので偶然以上に勝てるわけない。
単純な四則演算だけで人工衛星を飛ばせるわけがないのと同じくらい自明。
市場・経済・科学をなめるな、ニートギャンブラー。

人によって基準は違うとしても、どうせ>>817の例と同程度の
科学的検証に耐えない思いつきレベルばかりなのだろう。
俺がデイトレーダーという人種を嫌っている最大の理由は、
この救いようのない無知と軽薄さだ。

それで、勝手に損して樹海へ逝ってくれるのならまだましだが、
ニートレーダーから普通のニートに戻ったり、生活保護受けたり、犯罪起こされると迷惑。
デイトレで破産した場合は実名を公表し、強制収容所に送るか公開処刑にすべき。

>>818
アホ

>>819
図星だったんだろ？
くやしいの？
かわいそうに、ニートレーダー君w

ファイナンシャルプランナーの荻原博子が今テレビでいいこと言った。
そう、「持たざるリスク」なるものを金融機関側の論理としてキッパリ否定したのだ。

株式投資はやりたければ余裕資金でやればいいと思う、
やらされたらダメだと思う。

デイとかスイングというものは地合や銘柄で使い分ければヨシ。

>>818
ファンダメンタルですが何か？
決算報告書や財務諸表を分析してデイトレしてますが何か？
証券アナリスト会員（試験に合格）ですが何か？
少なくともお前より知恵と知識はありますが何か？
ヘボリーマンの年収を一日で稼ぎますが何か？

>>822
明日上がるか、数分後に上がるか、そんなことが財務でわかるかよw

http://blog.livedoor.jp/tadasu4237/
デイトレ株式市場センター

＞ヘボリーマンの年収を一日で稼ぎますが何か？

ヘボリーマンと言うのがよくわからないけど、まあ年収が４００万円として
一ヶ月を約２０日と計算。
　４００万　×　２０日　×　１２ヶ月　=　９６０００万円

なるほど、年間１０億近く株で儲けている事になる。
単純な粗利と言う点だけに着目すると、ＬＤのＭ＆Ａよりはるかに利益がでてる。
これは凄い、日本の経済市場に名を残すだろう。偉人だ。


　　妄想乙

２ちゃんにいくら稼ぐとか書くのってむなしいよな（ｗ

まあ、俺は軽く１ヶ月で　２０００ガバスはげっとしてるけどなｗ

>>820
おまえみたいな社会のクズに笑われたくない。
だいたいニートレーダーと馬鹿にしている、連中がどれだけ
納税によって国家に貢献していると思う？
俺ですら今年の納税額は特定口座分で５３６万円。

無知とか軽薄とか抽象的で何ら説得力を持たない。

がっつん稼ぐ日やゴッソリもってかれる日もあるが、
離隔した分だけで日当計算したら-2.9万円..orz..

デイトレーダーの９割は負け組。
２ちゃんトレーダーの自己申告損益の９割は脳内損益。

>>830
９割が負け組みでも、残り１割が勝ち組みなら
それでかまわない。
優勝劣敗とはそういうもの。

>>828
一生懸命損して市場で他の投資家に貢献してください。
証券会社にも手数料を納めてください。
まぁ、ニートレーダーでも消費税くらいは納めて暮らしてるんだろうから、
一応納税者だねw

>>832
あんたは欲しいものすら買えず消費税すら払えない負け犬
つまり社会のクズなんですか？ｗ

>>833
おまえといっしょにするなよw
仕事探したほうがいいぞw

他人の人生なんてどーでもいいじゃん。自分の人生を心配しろよ馬鹿

>>834
私はニートレーダーですからｗ
仕事なんて馬鹿らしいですよ、だいたい汗水垂らして
年収８００万？１０００万？
その程度しかもらえないなら、デイトレしてたほうがマシです。

ところで社会のクズと呼ばれて悔しいですか？
そんなに稼いでいるデイトレダーが羨ましいの？
もっと頑張りましょう。

おまいら小学生のケンカだなｗ

貧乏人は心が狭いな・・・

>>823
財務内容からPERやPBRを測るんだよｗ素人に言ってもわかんねえかｗ
板やチャート見てたら今上がるか明日上がるか、もしくは上がらないかが解るんだよｗｗ

>>825
毎日コンスタントに同額稼げたら誰も苦労しないｗｗｗ
コイツは素人以下なので相手にしませんｗ

>>836
>仕事なんて馬鹿らしいですよ、だいたい汗水垂らして
>年収８００万？１０００万？
>その程度しかもらえないなら、デイトレしてたほうがマシです。

無一文になっても氏ぬなよw



>そんなに稼いでいるデイトレダーが羨ましいの？

全然。
脳内で稼いでる人相手に悔しがるほど暇じゃない。
ほんのごく一部のデイトレーダーはリアルで稼いでるだろうけど、
そういう人に対しては「ふーん、良かったね」という感想しかない。

＞仕事なんて馬鹿らしいですよ、だいたい汗水垂らして

完全にニート思考だね。
いやだー、疲れるー、なんで俺がこんな仕事をー
って考えて仕事してる社会人って少ないですよ、ええ。
なんていうのかな、「だいたい汗水垂らして」ってところが完全フリーターが言う言葉なんだよね。

普通の社会人は、色々な人と会って、コネを作って、携わる事業のノウハウを蓄積して吸収。
プロジェクトを任されたら、自分の能力で市場を影響させるといった、成功させる事による達成感。etc。
ま、お前にはなに言っても無理だけどな。理解する能力なさそうだし。

ID:kamre/Pp
ID:2oIQXCEV

まあ頑張って仕事してくださいｗ

>>839
釣られてみるかw
PERやPBRを具体的にどう利用するのかね？

>>839
じゃあ、ちゃんと「１日で最高に利益をあげた額は・・・」って書こうね。
高校に行ってないから、そうなるんだよ。
勉強しろとは言わないけどさ、ちゃんと日常会話ができるくらいにはなっておこうよ。

まぁ所詮デイトレードなんて貧乏人のやることだし、
そんなもんで金持ちになることはできなからな。（ｗ

>>843
おまえはＰＥＲやＰＢＲを理解して無いだろ。

>>846
株価純資産倍率と株価収益率がわかったとして、
それでどうして数分後、数時間後に上がるか下がるかわかるのだ？

「僻む」
曲解して、自分ばかりが損な（低い）立場に立たされていると思い込む。

名詞　　僻み（−根性）

零細企業社員よりは専業で稼ぎたいな

>>849
零細企業の社員と言う立場でしか居る事のできない、己の能力の問題でしょ、それ

ファンダメンタル的に割安な株は、
値を上げていく。

デイトレでも長期でも、そのようなときに買えば、
当然、勝つ確率は高くなる。

ファンダメンタル、地合などを勘案して行うデイトレは
断じて=ギャンブルではない。

それどころか、持ち越しの潜在的なリスクを
考えないスイング・トレーダこそが、
いざ大暴落が起きたときに家屋敷を失うなどの
社会問題を引き起こすのだ。

>>851
持ち越すリスクなんて当然考えてるから、投資額は余資金でしかないでしょ、普通。

いまみたいな循環物色の上げ相場ではデイトレが一番稼げる。

>>851
あくまで中長期的傾向なわけで、
取引回数を多くしても無駄な費用がかかるだけでより多く儲かるというものでもない。
すぐに上がるという保証があるわけでもなく、
調整にかかる期間と調整時期も事前にわからないのだから。

断じてデイトレで使うような指標ではない。
中長期で使うべきもの。

>>853
水曜日の追い切りが抜群で内枠を引いき、開幕後の高速馬場だからこの馬が絶対来るよ。
とか
今開催の東京競馬は本命サイドばかりだから儲けやすい
とか言ってた俺の知り合いと同じレベルだね。

>>854
あんたが言ってるのは全て妄想か思い込みという
恥ずかしい低次元の話だから。

>>843
はぁ・・これが最後だぞ、女と飯食いに行くから。
財務内容が非常に悪くPERが平均値より異常に高ければウリ。
逆に含み資産が多ければPERが多少高くてもカイ。（9月相場の
海運、倉庫銘柄がこれに当たる）
これらは俺の投資スタンスのごく一部。人に頼ってないで
自分でスタンス見つけろ。
>>844は会話が厨房なので相手にしませんｗ
　

>>855
競馬の話なんだろけど、馬券買ったことも無いし
全然意味がわからない。

おまえらホントにアホなんだな・・・（ｗ
ＮＨＫでも見ろ。
琴欧州が横綱に勝ったぞ！

>>851
＞ファンダメンタル、地合などを勘案して行うデイトレは
デイトレでファンダは使わないけど？
俺はデイトレはやらないけど、デイトレが好む銘柄見たらわかる。

そんなこと自慢気に披露されても
デイトレする人が可哀そう

>>856
実は君が財務指標の意味と使いかたを知らない罠。
というか、PBRやPERなんて知ってても自慢にならんよw
投資家なら知ってて当然のことで、それを知ってるのが少ない
デイトレーダーが異常なだけ。

>>862
もしかしてあなたも投資家なんですか？ｗ

ID:kamre/Pp
名無しに変わってるぞ粘着野郎www

799 ：中産階級 ：2005/11/25(金) 11:50:40 ID:kamre/Pp

>>863
投資家だったら何？

>>861
それ、俺に言ってんの？
アンカーの使い方くらい覚えようｗ

「女と飯食いに行くから」
なぜいちいち「女と」つけるんだろうか、相手が男だったら書かないだろう。
かなり不自然だ、文書が。
自慢のつもりなんだろうが、全く自慢にもなっておらず、見てて恥ずかしい。
そう言えば、この前こういう人いたっけな。
中小企業の社長さんだったけど。

「この前、中国行ったんだよ、ファーストクラスで」
とか言ってたな。

>>854
中長期的傾向というのはわかるが、同セクター内の比較という見方をした場合
先行株とのバランスによって短期的に動く理由にならないかだろうか？

>>868
いずれバランスが調整されるかもしれないと考えるのは、
実際そうなる保証はないが、一応ありうる考え方だろう。
しかし、それがごく短期的に起こるかどうかなんてわからんだろ。
ましてや、数時間とか数分のスパンの予測に役立つかといえば、
やはり意味をなさないだろう。
従って、財務分析にもとづいて投資をするならば、どうしても中長期にならざるをえない。

>>ID:kamre/Pp
おまい暇なんだなぁ〜
ニートレーダーってID:kamre/Pp の事だろ。

>>870
たまたま今日暇だとニートなのか？
一日警察署長とかいうのは聞いたことあるが、
俺は一日ニートレーダーか。

>>871
ホラまた。
もう出てくんな。

>>872
しかし・・・君も暇だねぇw
人のこと言えんだろw

おまいら金曜の夜に２ちゃんで喧嘩ですか

>>874
おまいもな。

>>869
うんうん。869さんの言いたい意味はよくわかってるつもりだよ。
本来、中長期でないと意味をなさないからね。
しかし、最近のデイトレーダーはPERやPBRといった指標をたんなる連想買いの
基準値として使ってるふしが見受けられる。ということがいいたかったのだ。

自分の生き方に後悔がある奴らが罵り合ってるって感じだね。
自分で納得いく生き方をしてれば他人がサラリーマンだろうが
デイトレーダー・投資家だろうがどうだっていいことっしょ。
ちなみに俺は短期トレーダー。

お前が短期トレーダーだろうが巨乳タレントだろうがどうだっていい

俺は妖怪人間だ。文句あるか。













　　　　　　　　は　や　く　人　間　に　な　り　た　ー　い

>>876
そういうことでしたか。
失礼いたしました。

>>878アンカーの使い方も知らないお前が一番どうだっていい

どっちもどっちだな

ちゃんとアンカーつかえるよ
JaneDoeというので見てるので
番号クリックして「これにレス（R)」

でも、どうでもいい

勝ったものが正義だ

　　　8123￥川辺
仕手筋の介入によって来週月曜日大暴騰。
200円台銘柄の最後のチャンスに間違いなしって

元手30万で億の銭を稼ぐのなんて、万馬券を当てに行くようなもんだろ。

短期トレーダーを否定してもしょうがないっしょ。
証券屋の自己もデイトレードだし。やり方をちゃんと極めれば勝てるようになっている。

逆に中長期投資も、デイトレードの恩恵をかなりもらっているよ。間違いなく。

最近の出来高は、厚い流動性となって2部株　小型株、新興株にも外資が少しづつ
資金を入れるようになっている。
それは、流動性の安定によるリスクの低下だけど、短期トレーダーが果たしている
役割は相当なものよ。
個人の短期トレーダーが皆無な市場なんて、死海と一緒でオイルダラーも
外人の大人買いも怖くて参入できないね。

もうちょっと現実的にグローバルに見た方がいいよ。

>>887
>証券屋の自己もデイトレードだし。やり方をちゃんと極めれば勝てるようになっている。

証券会社には証券マンの言う通りに売買するカモがいるからねぇ。
証券マンの言う通りに売買しない顧客に関しても、誰が何を売買しているのかっていう情報はかなり使える。
板情報やらチャートやらだけボケーッと眺めて勘でトレードしてるニートレーダーとは違う。

ようするに、「お客さまはカモ様です」ってこと。

>>888

なんにも知らないのね。
誰がどれだけ買って・・・　　なんて大手の株屋じゃなきゃ売買の参考にもならないよ。
まして地場の自己なんて個人トレーダーとほとんど一緒かそれよりも悪いくらいの
条件でやってるョ。

あんまり思いこみしない方がいいんじゃない？

ってマジレスしてしまいマスタ。

>>890
資産の少ない顧客（いわゆるゴミ）に損させて、大口を優遇するのは以前は普通のことだった。
これ常識。

>>891
なにが常識なんだか

>>892
君は最近のことしか知らないんだね。

>>893
君は明日の生活も心配なんだろう

対面や電話での取引が普通だった時代は
証券会社にとってゴミ客をはめ込み放題だった。
１人２人はめ込んだだけでは資金が足りないなら、
何人かまとめてはめ込めば良いだけだし。
証券会社にとっては10億以上運用している客以外は
いてもいなくても関係ないゴミだったのだから。

だから、過去の機関投資家のデイトレ成功率を参考にしても意味がない。
それと同じに勝つのは無理だから。

>>895
知ったかぶりもたいがいにしろ

>>896
別にデイトレやるなと言ってるわけじゃないんで。
他人の迷惑にならなければ問題ない。
好きにしていいよ。

>>895

なんか分かったような事言っているけど（Ｗ

今の地場証券の売り上げ比率
証券手数料より自己売の比率が馬鹿にできないくらい多いんだけど、
それをどう説明してくれるの？

デイトレはｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ、つまり贅沢。
贅沢品には酒・ﾀﾊﾞｺと同じように高率の税金を掛ければよい。
具体的にはデイトレのみ、譲渡益課税の税率を倍にすればいい。

>>898
いずれにせよ、何の証拠もなくパカパカトレードしてるなんて思うのは
証券会社に失礼だ。
普通にやったら損する確率が高いのはNASAA等の報告でも明らかなわけで、
ごく一般的な個人デイトレよりも確実な情報にもとづいてトレードするのは当り前。
そうでなければ個人デイトレと同じ顛末になる。

>何の証拠もなくパカパカトレードしてるなんて思うのは
>証券会社に失礼だ

俺　そんなこと言ってないし（ﾃﾗﾜﾛｽ


>ごく一般的な個人デイトレよりも確実な情報にもとづいてトレードするのは当り前。
>そうでなければ個人デイトレと同じ顛末になる

確実な情報ってなんだ？(ﾃﾗﾜﾛｽ

俺の質問の
証券手数料より自己売の比率が馬鹿にできないくらい多い事に対する貴方の見解を
教えてくれョ。

>>901
だから、やりたければやれば？
君の頭の中ではデイトレだけが自己売買なんだろ？
証券投資信託、生命保険、年金信託なんかも君の脳内ではバカスカデイトレしてるんだろ？

>証券投資信託、生命保険、年金信託なんかも君の脳内ではバカスカデイトレしてるんだろ？

俺そんな事　一言も言ってないし。

>>君の頭の中ではデイトレだけが自己売買なんだろ？

俺の文章の何処をとったらそのような解釈になるのか？（ﾃﾗﾜﾛｽ

っで　結局　貴殿は私の質問の
>証券手数料より自己売の比率が馬鹿にできないくらい多い事に対する貴方の見解

には答える気がないわけﾃﾞﾂﾈ｡

はいはい　分かりましたョ。
っで、結局

１０００円で買ったソフトバンクが９０００円になりました。

自己売買の最大の目的は確かに売買益の確保にあるが、
デイトレばっかりやってると思うのはアホ。
それに、自己売買には利益確保の他に有価証券の流動性を高めるという目的もある。
つまり、ディーリングによって買い付けた有価証券を在庫として保有するとともに、
投資家の買い注文があった場合などに、その在庫を用いて投資家に販売するといったようなこともしている。
特に、債券取引の場合には、証券取引所での売買もあるが、多くは店頭市場で取引されており、証券会社がディーリングを通じて市場の流動性を維持することがある。

それらの多様な取引全体の収益なのに、
それを個人もデイトレで勝てるという証拠にしたがるのは池沼。

>>905

ほほう、ちゃんと意見を言えるじゃん。

っで貴方の言うような足かせを持ちながら尚且つ厳しい社内ルールにも縛られながら、
与えられた環境の中で、収益を上げ続ける彼らデイーラー達は、立派だね。

っで貴方も自己が収益をキチッと揚げていることは認めているわけだね。

☆非賃借銘柄を自社が保有する枚数を超えて無限に空売り可能。
☆差金決済禁止などと言う概念は存在しない（余力測定不可の為）
☆逆日歩無し。
☆東証直通の特別回線で、板乗りも約定もほぼディレイタイム0秒。
☆手口情報リアルタイム完全表示。
☆板情報はS高からS安まで、上下完全気配。


自己売買部門は勝てて当然。
これで勝てないほうがおかしい。

>>908

まあ、自己のデメリットも個々の会社において極めて厳しいものがあるんだけど。

まあ、言わんとすることは安易なデイトレを増やしたくないって事でＯＫ？
確かに有る程度勝てるようになるためには授業料が必要。

でも安易に専業デイトレーダーになんてなる人少ないでしょ。
又勝てて当然というのもかなり微妙。

でも中長期投資の方が有る意味難しいでしょ。
リスクも高いし。
安易な専業を増やさないという意味なら理解できなくもないが、
単に投資リスクという観点からは、中長期もかなりヤバイでしょ。

デイトレは専業でない限りリスク限定のものだからやり玉に挙げる必要は
全く無いと思うが。

ボリンジャーバンド的にはマズーのクインランド　2732
を大量に買ってみた。

みんな、どう思う？
いや、なんとなく聞いてみたくて。

リバウンド終わっただろ

なんかキモイのが湧いてんな（ﾃﾗﾜﾛｽ

うぎゃーーーーーーーーーーーーーー

>>907
これこれ、そこまでのやりとりから相手の知的レベルも見抜けんのか。
>>905がいやに説明口調なのが気にならんかったか？
俺は気になったからちょちょいとぐぐる様で「多くは店頭市場で取引されており」
というキーワードでお伺いを立てたら『ダイワの証券用語集/ディーリング』
が真っ先に出てきましたとさ。
すまんな、ID:kamre/Pp＝団体職員＝その実態は学生かフリーター。
俺を恨むなよ、あばよ。

また団体職員かよｗ

>>908

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1122025734/l50

【見せ板蓋】不正を晒すスレ【踏上げ椅子外し】
1 ：山師さん ：2005/07/22(金) 18:48:54 ID:oDmHl/ZE
最近、見せ板や蓋、踏み上げや買い上がり、椅子外しなど、目に余るものがあるので立てました。
くやしい思いをした人、多いはずです。見せ板や不正があったらコード＋銘柄名でドゾー
また、多くの不正は、筋ではありません。証券会社自身です！
自己売買部門と呼ばれています。筋筋言うのは、自分たちに怒りの矛先を向けられない為です。

関連スレ
★証券会社のインチキ空売りシステムを告発！
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1099831688/
ニュース
個人はすぐ逮捕！！自己売買はやりたい放題
http://it.nikkei.co.jp/security/news/index.aspx?i=2005072204509ca

〜各社16年度自己売買部門の収益〜

野村　　　　　　2047億円
大和　　　　　　1511億円
日興コーデ　　498億円
E* 　　　　　　　6億7000万円　　　（端数切捨）

〜自己売買部門の特権〜

☆非賃借銘柄を自社が保有する枚数を超えて無限に空売り可能。

☆差金決済禁止などと言う概念は存在しない（余力測定不可の為）

☆逆日歩無し。

☆東証直通の特別回線で、板乗りも約定もほぼディレイタイム0秒。

☆手口情報リアルタイム完全表示。

☆板情報はS高からS安まで、上下完全気配。

安易にデイトレしなけりゃ問題にならないでしょ。
ブームが去れば今より減ると思うし。
簡単に儲かるわけじゃないよ、ってことは
これから徐々に浸透してゆくでしょ。

勉強しても儲からないってことでしょうか？やっぱ運なのかな。

>>911
いや、俺デイじゃないから。

ハードデイ、ふぉ〜。

>>895

証券会社にとっては10億以上運用している客以外は
いてもいなくても関係ないゴミだったのだから。

ききかじりの表面的なこと書いちゃいかん。１０億の客であろうと１００億の
客であろうと最後には食い物にするのが証券会社だ。

損失補填なんて大口顧客が損した金額のほんの一部を申し分けてていどに
返しただけ。新聞で補填リストの名前を報道されてわたしの知ってる投資家は
怒ってた。「いくら損したとおもってるんだ！」って。

>>918

勉強するだけではとうぜんだめだ。学んだ知識を総動員してじぶんの
あたまで考え抜いてオリジナルのやり方を案出しなければ。
そしてそれを微調整しながらじぶんの力で改良し発展させることが
できなければ。

おれは投機で勝ち続けているが
何も知らない人の思い込みと無知って怖いね

このスレの伸びすごいね！
みんなデイトレに興味深々。メディアの力ってすごいや

>>918
勝ってる人間は必然的に勝っている
負けている人間も必然
麻雀みたいな物
そしてゲーム性は株のほうがずっと高い

俺は勉強して知識量が多くなるほど負けが多くなった。

MACDとかエリオット波動とかその他いろいろ。

>925
言いたい事がわかりませんよ？

>>927
運じゃなく実力

やっぱそうなの？
麻雀は運じゃない？

>>929
麻雀やったことあるのかな？

ええ。どんなに技術磨いても次のツモはわからんよ。でも株は技術磨けば儲ける確率上がる…ハズ

>>931
微妙な釣りだなw

釣れなかったのでねる！

長期のリターンってのは、
「配当利回り＋成長率」とか配当益回り（PERの逆数）
とほぼ等しくなることがわかってるから、
分散投資してれば失敗する確率は低くて楽ちん。
簡単に儲かる方法があるのに
わざわざ９割が損するような危険な事したくない。
面倒だし。

とにかく実力差の反映が麻雀なんて比べ物にならないくらいある
ゲーム性が高い＝実力差が反映されやすい
凄腕の人間は1年200日の内数日しか負けない（極稀な存在だが居る）

>俺は勉強して知識量が多くなるほど負けが多くなった。
>MACDとかエリオット波動とかその他いろいろ。

だからいくら本を読んでもセミナーに参加してもだめ。トレーディングは
受験じゃないので知識を蓄積するだけでは勝てるようにはなりません。

訂正。
配当益回り→株式益回り

眠くなってきたせいか、、変なミスした。。

同一銀行同一支店宛て ATM振り込み手数料

　東京三菱銀行　　無料
　みずほ銀行　　　 無料
　三井住友銀行　 105円　←　とんでもないボッタクリ！！
　UFJ銀行　　　　　 無料

へぇ？そうなの？横並びじゃないんか。

同一支店内に複数口座作る意味がわからんが、家族名義の
口座ってことか？

>>940
振込先の同一支店で口座開設すれば、ＳＭＦＧ以外は振り込み手数料を
取られないってことだよ。

>>940
何言ってるんだ？
証券会社の入金口座と同じ支店に口座持ってれば普通は振込がタダなわけよ。
それが三井住友だと有料と。

まあ、新生銀行作れば無問題な訳だが。

たかが、105円の手数料でがたがた言うな。

カスデートレめが。

>>943
あなたは金持ちを気取っている貧乏人なんですねｗ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 ／　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜構造改革でフリーターを更に増やします。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| また、日ばかりの場合の課税を強化します。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　|
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あのなあ、株式公開はお前らニートレーダーを
食わすために公開してるんじゃねーよ。

取り敢えず、社会の底辺のニートレーダーは、汗水たらして働け。

ボケが。

>>946
低学歴が滲み出た文章ですね

>>947

ニートレーダー乙。

次スレは『団体職員増加は社会問題』

パチプロも普通のリーマンより稼いでいる奴もいるかもしれないが、
誰も尊敬していないし、むしろ見下している。

デイトレも同じである。
お前らデイトレは影で見下されているんだぞ。

そこに気づいて欲しい。

もっとも、デイトレは世捨て人だから世間の評判なんて関係ないかも知れないが。

かわいそう・・・・
親戚の叔父さんにも同じこと言われてるんだから
こんなスレで叩くのやめなよ・・
・かわいそうだろ無職デイトレーダーが。。。

デイトレは勝ち負けに関わらず、
そのトレード寿命は短い。
と思う。
精神的にクルものがあるからね。

>>950
心配すんな。
自己分析、現状分析ができない奴は勝てない。
つまりお前が心配してやってるような低脳トレーダーはすぐ消える。

>>830
野村證券のバーチャル投資倶楽部ってのやってるけど、
元手が１００万で、半分以上の人が時価が１００万超えてるよ。
どうやったら出来るのかわからないけど、半年で６億まで増やしてる人もいるし。

test

>>954
いつでも現在価格で買えるんじゃ負けようがないだろｗ
常に先頭に並べるんだから。
常に最後に並ばされるケイゾンだと1位は1000万から2ヶ月で2500万。

まあ、でも数字はともかくこの地合なら過半数が勝つ罠。

>>954
へー今もあるんだ、俺も学生の時やってた。当時はネットバブルが弾けた
時で俺は5000万ぐらいしか作れなっかた（それでも約１５万人中２位だったが）。
あれはコツがあってコツ掴めば誰でも稼げる。
現に俺はリアルマーケットを３年もやってて8000万しか作れてないし（１６０倍）、
現実はそんなに簡単じゃないね・・
ちなみに当時のバーチャル投資の１位のハンドルネームがHANABIだったと思う。
（HANABI氏本人かどうかは不明）

野村のバーチャなんて、ルールに欠陥があるんだから勝てて当然だろw

>>958
まあねｗリアルにいくら稼いだかが全て。

>>954
＞どうやったら出来るのかわからないけど、半年で６億まで増やしてる人もいるし。
この板のどこかに書いてあったけど、うそ臭いらしい。
いくつもアカウントをとっておいて開始。
最終的に上がったアカウントが半年で６億とかｗ

おれは大昔に1回だけ登録しただけなので、やったことないのと同じだが。

ニートが社会問題として取り上げられることが多くなってきたが
デイトレーダーも本質的にはニートだからな
日本の産業はどうなってしまうのだろうか

>>956-960
あれって、緩いんですか。
で、実際はもっと厳しいと。

・・・あれでさえ、勝ててない。orz
だって、１、２％値上がりして出して売ってるけど、手数料の１％で利益が出ないんだよ。

にーち？

デイトレーダーは相場の肥やしです。
増えながらどんどん入れ代わってください。

バーチャルでまともにやって億稼いで
リアルで負けてたら倍むかつくだろうな。

>>910ですが。
デイトレーダーは予測の銘柄を晒さない。
要するに毎度根拠がないのである。
だから俺が晒してみた。無論書いたとおり大量に購入した。

>>911はデイトレーダーかどうかわからないが、見事に予測に反して騰がっています。
ただ、リバウンド終わったという点からデイトレーダーかと。
所詮、デイトレーダーなんてこんなもの。
ちなみに、すぐさま売る気はない。
３５万がとりあえずの適正価格と見ている。

デイトレーダーは短･中期的チャートを読めない。
１日１日の値動きで狼狽を繰り返す。
所詮、デイトレーダーなんてこんなもの。
１日でサラリーマンの年収を稼ぐと言ったデイトレーダーよ、詳しければお前も予測晒してみろよ。

>>967
誤）　詳しければお前も予測晒してみろよ。
正）　悔しければお前も予測晒してみろよ。

デイトレーダーは中長期に予想する必要がない。
デイトレーダーは銘柄がどうなるかなど気にはしない。
デイトレーダーが興味があるのは出来高とボラティリティであり
それ以外のことを考える必要はない。

>>969
いや、しかしデイトレーダーの>>822>>839の発言から見ると
出来高やボラティリティーではなく、財務から読むと言ってるんだが。

別に財務から読むわけではない
ハイリスクな銘柄を分別するために使う

分別した後は健全な銘柄にしか入らない奴もいるだろうし、
即逃げられる体制で入る奴もいるだろうが。

>>971
ならば>>822>>839はただの基地外。
>>822>>839がニートレーダーなだけで、通常のデイトレーダーはそうじゃないと。
そういうことでいいか？

いやそいつも結局最終的な売買の判断はテクニカルなんじゃないの？
>>839で板やチャートって言ってるし。

ただ何でもかんでもランキング上位に飛びつくデイトレーダーばかりではなく、
ファンダも見ているぞ、ということかと。

今日の総務省発表で失業率が若干上昇したらしいな。
デイトレ転業が増えたんじゃなかろーか。

たのむ、貧乏人は働いて・・・(´Д｀；)

>967
デイトレに批判的なヤツの自己弁護にしか聞こえん…
もし株価が上がらなければ「デイトレーダーすごいな」とか言うのか？言わねーだろ？それどころかそのまま他スレにお出かけしそうだけどな。

ここしばらくでパチンコや競馬から流入してきた自称デイトレーダーなニートの人は初級テクニカル本の一冊も理解してないよ。

> １日でサラリーマンの年収を稼ぐと言ったデイトレーダーよ、詳しければお前も予測晒してみろよ。
6818 が来そう。

次スレが落ちてる。。

>>975
株価が上がらなければ？上がればの間違いだろ？
上がった素直に評価するだろうな。
ちなみに誰かの晒した予測で売買するほど俺は愚かじゃないね。

>>977
明日の終値が今日の終値を越えることはまずないね。
よって今買う銘柄ではない。それが俺の予測。
5日、25日線や出来高では上がりそうにも見えるが、
近日あった赤字転落のニュース後、その値を超える材料が無い。
更にこの半年の平均値を上回った。　
ボリンジャーバンドで見ても今日の騰がり方では、勢いつかない事はわかる。

次スレいる？

次スレ立ててもいいけど職業差別のスレになるよｗ

>>967
なんだこのアホは・・・。

デイトレーダーは職業じゃないけどなｗ

ちゃうちゃう　おまえらの職業を差別するスレ

たとえば
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1132035117/l50
　　　　　　　　こんなやつ

ふーん
じゃ、それで立てといてね
よろしく

>>983
職業だよ
税務署ではそう扱われる

>>979
> 明日の終値が今日の終値を越えることはまずないね。
6818：460円くらいを狙ってるんだが。ちなみに、昨日の値上がり以前に購入している。

>>967
今、長期保有目的で株やるのは？じゃない？
新興銘柄なら上がるかもしれないけど、
大手なんかは下がる可能性もあるわけでしょ。長期的には。

今のところ 6818 来てるね。

>>979 に 6818 についてのコメントを聞きたい。

でも、明日、下がるかな。

また次スレ立ってた
デイトレーダー増加は社会問題　３
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1133356296/

デイトレーダーってマジ馬鹿
↓これ見たらそう思った

986 ：山師さん ：2005/11/30(水) 00:21:46 ID:HGozUnAF
>>983
職業だよ
税務署ではそう扱われる

埋め立て
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