【紙屑へ】平成電電匿名組合6【CHOKKAっ降】

http://www.hdd-s.com/

非上場かつドリームテクノロジーズの親会社平成電電と１９０００人が投資をした平成電電匿名組合について語りましょう。
積極的な情報提供を求む！ 色々な動きが多くなっているようですが、HDD社員さんの対抗書き込みも多いみたいですね！

前ｽﾚ
【年利１０％】平成電電匿名組合のスレ1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1123052315/
【年利１０％】平成電電匿名組合のスレ 2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1128398308/
【年利１０％】平成電電匿名組合のスレ 3
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1128649604/
【年利１０％】平成電電匿名組合のスレ 4
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1129122292/
【紙屑へ】平成電電匿名組合5【CHOKKAっ降】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1129975298/

平成電電出資被害者結束委員会のHP
http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/

【やれやれ･･･】FREECOM/電光石火　故障障害 Part5
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1104019378/

【平成電電】電光石火 CHOKKA Part10【ADSL】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1128869974/

平成電電って　どうよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1079751372/

平成電電のチョッカ使ってる方いますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1106274992/

直加入電話サービスCHOKKA基本料金値下げ1400円に
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1109655162/

←平成電電から電話加入権の代金振り込まれてない人
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1130613722/

平成電電倒産を祝うスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1128340997/

関連情報
佐藤 賢治代表取締役社長の写真
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2003/04/02/sato.jpg

平成電電、直収電話サービスに注力。中継電話事業を分社化
http://www.rbbtoday.com/news/20050601/23142.html

投資は自己責任です。後で金返せと騒ぐのは筋違いの言いがかりです。

騒いでカネが返ってくる希望があるのなら、いくらでも騒ぎます。

>>４
それを欲豚と呼びます。

パチンコですって、詐欺だ、金返せ！
競馬で負けて、詐欺だ、金返せ！
株が値下がりして、詐欺だ、金返せ！
平成電電が倒産して、詐欺だ、金返せ！

まあ、あれだ。
投資して金が入って来ている時には詐欺だとか商品説明に問題があるとか騒がずに、金が入らなくなってから騒ぐ。
言い替えれば、金が入る時には違法性は問わず、入らなくなると違法だと勝手に主張し始める。
これが、欲豚クォリティ。

>>7
> 金が入る時には違法性は問わず、入らなくなると違法だと勝手に主張し始める。
そんなの資本主義社会に生きる人間として当然だろ？
どんなカネだろうと、カネはカネ。強制通用力もある。入ってくれば文句は言わない。

同じ穴のムジナってことだ。同情の余地はないね。せいぜい、傷口を舐めあって被害者ゴッコでもしていたらいいよ。

漏れは単に生暖かい目で見守ってるだけだけどね。
スタンスとしてはこれがきっかけで匿名組合というスキームが消滅したり規制が
強まったりするとつまらないなあという程度。

>>8は食うか食われるかの資本主義社会での基本でしょ。
自分の行動を法律的な側面から分析することも要求されるが。

通報しちゃおうかなあ（・∀・）　

>>3
>>7
>>8
>>9
みんな冷たいな。同じ人間だろ。

同じ人間？？？

　　またまたご冗談を　ﾜﾗ

「被害者」の皆さま！！
皆様に甚大なる損害を与えたHDDの価値を高めるために、
連鎖倒産の噂で大暴落しているHDDの子会社、
「ドリームテクノロジーズ」の株を買いませんか。
時価3万円にまで暴落しているドリテクの株価が上がれば、
HDDの価値が高くなりますので、
利回り10％に投資した虎の子が少しは戻ってくるかもしれませんよ。

>>12
じゃあ、お前が金を出してやれ

>>12
>みんな冷たいな。同じ人間だろ。

シュガーやベアーは人ではないと？
彼らも同じ人間ですよ。

黒板の
>私がバカでした 　投稿者： 奈良の鹿 　投稿日：11月 6日(日)12時03分16秒
の
>倒産した時にどうするかというマニュアルのようなものが完璧にパンフレットにも
>表われています。計画的な感じがしてなりません。
http://6707.teacup.com/hddtokumei/bbs/
ってさ。
結局、リスク説明をすれば「書いてあるんだから予期していたはず」みたいな言いがかり、
しなければ「意図的に書かなかった」みたいな言いがかりを付けるんだろうな。
あと、
>倒産するという事が既にわかっていたのに９月の中頃に出資の募集をしていたのが
>納得いきません。
解っていたのか？組合関係者ではベアーだけが分かっていたの？
「既にわかっていたのに」って、ベアーは10/3の民事再生法の申請の連絡で知った旨とリース代金は支払われていた旨を述べているよな。
分かっていた証拠は何もないのだろ。単なる思い込みに過ぎない憶測。

もー、お前ら、よー。
やっと黒板にたどり着いて泣きを入れてる初心者をいびってどうする。
　2ＣＨにもレベルの低いやつがいるなー。

ご承知の方もあるでしょうけれど、気になるので記しておきます。

10月13日から19日にかけて、平成電電は担保に取られてる子会社のドリームテクノロジーズ株の一部が、
市場で強制売買執行されています。
平成電電自身は10月3日の民事再生法適用申請と
10月17日の民事再生手続開始決定の状態で身動きとれないわけですが、
抵当権実行が優先し、市場できわめて安い値段で売り飛ばされたわけです。

ＥＤＩＮＥＴより転載
10.13＝63株
10.14＝84株
10.17＝258株
10.18＝282株
10.19＝72693株

この結果、平成電電のドリテク株保有割合は35.82％に低下しています。
残る保有株数は301,504株です。（10月19日時点）
またさらに抵当権を行使されてHDDの資産が毀損する可能性もあるのではないでしょうか。
毀損されればされるほど債権の回収は難しくなります。
「被害者」の方は注視しましょう。

2chはレベルの低い掲示板です

>>20
　黒板よりはマシ・・・・と思いたい。
　少なくとも、投資家レベルは上だろうが・・・

ちゃねらー同士だったらともかく、
パソコンもよく分からず、
必死の思いで黒掲示板にたどり着いたような人たちをいびって遊ぶのは、
正直ちょっと気分悪いかも

はい初心者の質問
黒掲示板ってなんでしょうか？

>>23
http://6707.teacup.com/hddtokumei/bbs

ん？　　パソコンもわからず必死の思いで黒掲示板にたどり着いた人たちをいびってはないでしょ　
だれも黒掲示板で、バーカ　バーカなんてことは言ってませんよ？

まあ、２ちゃんに迷って入っちゃった場合は・・・　それはしょうがないでしょ
でもｲｲ勉強になるんじゃないのかな　
敗者をさらに厳しく注意するような親切な人は、世間ではなかなかいませんよ（・∀・）

なるほどこういう掲示板があったとは・・・

向こうにちょっかいだす人たまにいるじゃん。
あれ、ちゃねらーだろ？
ほっとけばいいのに。

掲示板とかブログをｵﾁするｽﾚは、
家庭板とかにけっこうあるけど、
個人的には良い趣味とは思えない。
本人たちは大真面目にやってるわけで。

>>8
あんたの理論だと資本主義の世界では、金儲けのためならどんな手段をとっても良いわけだ。
資本主義に法治国家は有り得ないわけですね。
その理論構成、黒板の方ですか。

>>29
そうだよ。不法について自分が善意である限り。

>>30
産廃不法投棄、寄生虫まみれの食品、プリオン入り牛肉を肯定するわけだ。

>>31
自分に被害が及ばなければ、他人がなにやってもそんなこと知らないよ。

>>30

じゃ　ますます自業自得だね　ざまーみろってこった　ﾜﾗ

>>33
漏れは今回の件では傍観者だけどね。祭りをあおってみただけ。

>>34
お前の職業はタクシー運転手だろ

>>35
大胆な予想でつね。違うけど。

自分がよければ他人なんかどうでもいい。
これが現実。
ネットでもリアルでも実感した。

ま　それで被害者ヅラして、ブザマにわめきたててるのが大爆笑なわけで
いいんじゃね？　　おもしれえし

ｵﾚ的には全然ＯＫ　ﾜﾗ

図星だね

さすがにもう秋田
燃料が投下されるつったって、
所詮、異音同義の事いってるだけだし。
なんか新ネタないの〜？

武勇伝！武勇伝！
＿(Д´)　＿(Д´)
　ﾍ|　|＼　ﾍ|　|＼
　　 <　　　　<

武勇電電電電電！
`(｀Д)＿　(｀Д)＿
／|　|ﾍ　／|　|ﾍ
　 >　　　　>

　　Let's GO！
　(｀Д´).　　 (｀Д´)
　ﾍ|　　|＼　ﾍ|　　|＼
　／　　＼　,／　　＼

あせらない　あせらない　（・∀・）　　下方修正は寝て待てでつよ（・∀・）

あっちの掲示板に俺の投稿が転載されていたが、
こんな投稿もあったよ。「被害者」の人たちもがんばっているね。

＞住所録でメールを 　投稿者： ALL☆ＳＴＡＲ 　投稿日：11月 6日(日)20時21分53秒
＞東大阪市在住（２口）さん
＞朝方､ここの管理人に消されてしまったのですが、↑電電社員住所録の件でメールよろしくお願いします｡当方の入手意図は内部情報を得るためです。

頑張るのはいいんだけど、こんなことやって、犯罪に結びつかなければいいけど...

出資者の中でも最精鋭の馬鹿が残ったのが自称被害者の会だな

ところでさ
今更だけど、この話題って株式板の話題なのか？
HDDの匿名組合なんざ株式市場では殆どどーでもいい事なんだけど（藁

まあ市況板や投資一般板にでもどーでもいいような板がたくさんあるんだから問題ないかと

ALLSTARって多分どっかの記者だな。出資者じゃあない。もう少し隠密にやりゃあいいものを。管理人の中の人も扱いに困ると思うぞ。

モバイル板のモルヒースレみたいなもん？
なんかさ、おまえらよそ行ってやれよ。ネタスレならネタスレで楽しめるのでおけだが、HDD関連は書き込みしてる人物たちがイタすぎ。

あるブログで、こんなのを見た。

「平成電電は失敗したな。
もう、きっぱり諦めて、次の行動を起こしてるんだけど・・・
いつまでも平成電電に未練たらしくしている人もいるようだ。
俺から言わせれば、ただのバカ。投資の何たるかを分かっていないな。
被害者集団という二次被害に無知な主婦も多かったようで、参加者は多いようだ。
そんなバカ主婦は、金やるから舐めろって言えば、袋でも穴でも舐めるんだろうな。
俺も被害者集団でも作って騙してハメてやるか。」

アフォが更にアフォを騙してやろうという思考は面白いよね。

>>19
>抵当権実行が優先し、市場できわめて安い値段で売り飛ばされたわけです。

俺株やらないから詳しくないけど、「きわめて安い値段」って何？
安いと思えば自称被害者が買えば良いんじゃ？
上がった今だからこそ「当時は底値」って分かるだけじゃん。「きわめて安い値段で売り飛ばされた」ってのは結果論に過ぎないよ。
当時より今がもっと下がっていたら、「高い値段で売り抜けた訳」って話になるよな。

ついでに、
> 1　ドリームテクノロジーズ 100 1 0.50 15930 12/20 注参照 ─
（中略）
>・ドリームテクノロジーズ第１回無担保転換社債型新株予約権付社債：
>
>　　　募集方法：第三者割当の方法により、
>
>　　　ＭＡＣバイアウト・ファンド第１号投資事業有限責任組合（村上ファンド／５２
>
>　　　億円）、ＭＡＣ　ＤＴ投資事業組合（村上ファンド／４５億円）、
>
>　　　ＤＴパートナーズ投資事業組合（３億円）に割り当てる。
>
>　　　行使請求期間：２００５年１２月２１日─２００６年１２月２８日。
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/051104/051104_mbiz2636981.html
組合は組合でも村上ファンドは違うね。
まぁ、1年後ドリテクがどうなっているか分からんけど。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1130074738/551
> 551 ：名無しさん＠電話にはでんわ ：2005/11/06(日) 21:46:35
> ていうか、開通回線数は合計11万回線ぐらいしかないんだよな

今からチョッカ申し込んだら、開通できるの？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1130074738/531
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1130074738/535
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1130074738/536
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1130074738/544
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1130074738/547
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1130074738/548
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1130074738/551
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1130074738/553
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1130074738/558
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1130074738/564

黒板の
>おしらせします 　投稿者： 学識経験者 　投稿日：11月 6日(日)22時49分25秒
の
>しかし、通信機器を引上げられては、平成電電の再生はありえません。
>つまり、リース契約は継続されます。
http://6707.teacup.com/hddtokumei/bbs/
って....
1200億の債務の内900億がリース契約の債務。で、客は15万弱しかいない。
リース契約を予定通り継続されれば組合としてはそれに越したことはないだろうけど、「それじゃ平成電電の再生はありえません」とは考えれないのだろうか？

話が変わるが、平成電電って未だにドリテク株結構持っているの？
担保に取られているから売れないの？
電電が倒産すればドリテク株が下がることは目に見えていたのでは？
運転資金を作るためにも売るのがベストだったと思うのだが、売れない事情でもあったのだろうか？

黒板のByuとかいうオサーンが興奮してて面白い。
そして、東大阪市(２口） の完全シカト。

管理人をなんだと思ってるのかね、とことんアフォな香具師らだ。
内部崩壊も近い将来かも？

電電系工作員の書き込みだわさ。この手の書き込み
はあの黒板連中には効果がある。これは実証済み。
何はともあれ、今もってゼニ返せだもんね。

おもしろいなあ　だんだんと、すべてが工作員に見えてくるんだろうな

なんか、映画を見てるみたいだね

平成電電匿名組合の損失は村上ファンドで取り返せ

村上ファンドは、最低１億円用意しないと相手にしてくれないよ!

黒板を舞台に敵味方、利害関係人入り乱れて諜報戦、心理戦
を繰り広げているんだわ。つまらぬ映画なんどよりはるかに
おもろいわな。

父さん。富良野は日々寒さが増しているかと思いますが、向こうの掲示板もめっきり寒くなってきたようです。
掲示板を利用してＨＤＤの社員の住所録までやり取りする書き込みが出る始末。
さすがに問題ありと思ったので、向こうの管理人にひとこと言っておきました。
でも削除される可能性が高いので、可能性は低いですが黒板の人達にも目を覚ましてもらいたいと思い
こちらにもコピーを貼っておきます。父さんもお元気で。　・・・純より。　

今の混乱は 　投稿者： Ｑエン 　投稿日：11月 7日(月)00時02分3秒
管理人、お前の責任は大きいぞ。
お前は削除基準を「出資者の要望を優先」と書いていたが、本来「法律やモラルに反しているかが優先」されるべきだろ。
「荒れる」「煽り」を大義名分にしてまともな意見を削除した結果、モラルの無い奴等を増徴させてしまったんだ。下にコピーした書き込みなどをなぜ削除しないのか？
千葉の会社員・・・。文句を直接言いたい人は、この部屋から出てくる人を待ち構えてつかまえて、問い詰めることも効果的かもしれませんね。

電電の資金管理を担当していない奴を問い詰めて何がわかるんだ。これでは身の危険を感じたと言われ警察に通報されても文句は言えない。

ｙｋ・・・敵には警戒心、恐怖心があるということの証拠です。我々の方向は間違っていないようようです。

恐怖心をあをって相手を要求に従わせるのは脅迫という立派な犯罪です。

この書き込みを削除するかどうかでお前の男気とモラルがあるかどうか見ているぞ。

>>44
それ以上の馬鹿がおまいらだな。

>これらを文章化し、ひとりあたり１００枚ぐらいプリントアウトして無差別にポスティングしましょう。

黒板が混乱してるうちに、スレ板ではまたまた香ばしいやつがｗｗｗｗ

>>62
何口溶けた？

>>59
村上ファンドに資金の一部を投資しているといわれている公募のファンドに投資すれば、安くから可能

>54
> 電電が倒産すればドリテク株が下がることは目に見えていたのでは？
発表以前に分かって売ってればインサイダー取引だろ。

平成電電出資被害者結束委員会のホームページの運営は、
平成電電の総務らしい。
ここで文句を書き込ませるのが目的。
これで、電電への過激な行動を防げるらしい・・・

>>65
>村上ファンドに資金の一部を投資しているといわれている公募のファンドに投資すれば、安くから可能

クマーに頼めば経費として出資額の40%取られそう。

Ｐ−１から延々と同じようなやりとりが続くだけだなこのスレは。


7J44PVq8よ、糞スレ更新すんな。過去スレからずっといるなオメーも。

>>55
Byuとかいう奴はスレッド掲示板で全スレに同じこと書き込んでいる。女性名のやつにナンパしかけているし。
しょせん、こんなのに引っ掛かる欲豚ってことだ。

さやかってのも大馬鹿だな。
被害者って表現を止めましょう、という発言に対し、
被害者の会ができたのだから、自分たちを自称被害者という中傷は間違いだってさ。
単なる「自称被害者の自己満足の会」なのにｗ

ＨＤＤは、民事再生が認められればリース料が支払えるという幻想を”被害者”に
抱かせて、不満のガス抜きを狙っている。そもそも、直収電話事業というものは、
ＫＤＤＩでもＳＢでも大赤字の厄介者だ。配当など、永久にできるわけがない。
大金を持って隠れているベアーを探し出して、清算してすっきりすべきだ。

直収電話、どうやれば黒字化できまつか？

投資板にも同じようなスレあるだろ。
そっちいってやれよ。
いちいちあげんなよ。

↑　ＨＤＤの商品は、ＣＨＯＫＫＡとＡＤＳＬ（プロバイダー料込み）のセットで
月４２００円。他社より２〜３０００円安い。安さを売り物に、顧客を増やして
スケールメリットを狙うしかない。もっとも、光ファイバーへの切り替えが進んで
いるから、新規マンションや大都市ではむずかしい。地方顧客や、低所得者層
を開拓するべき。

>>74

欲豚自称被害者さんですか？　ﾌﾟ「

>76
ここ株板なんでそもそもスレ違いなんだよ。

株式以外の話題はこちらでどうぞ

投資一般＠2ch掲示板
平成電電匿名組合出資者隔離スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1128400148/l50

？

黒掲示板・スレッド掲示板に群がる欲豚達の痛い定説

・自己責任による損失なのに、詐欺と決めつけ被害者面（「自称被害者」）
・コツコツと貯めたお金をありったけ、つまり有り金全部を「利率に目がくらんで」平成電電システムおよび設備につぎ込んでいる。その際契約書はよく読んでいない。
・平成電電が破綻して一ヶ月経つのに、未だに平成電電システムに対し、一切法的措置を取る様子がない。つまり、口先だけの他人任せの烏合の衆。
・被害者とは言わないのではないか？という指摘に対し、「被害者の会」という名称の会ができたのだから被害者であると主張。自称被害者が集まった欲ボケ集団でしかないのに。
・平成電電の民事再生が行われたあかつきには、リース料が優先的に支払われると思い込んでいる。
・既に金なんか残っていない事実に全く気付いていない。
・金が残っていないとか、あきらめた方がという意見に対しては激高する。
・広告を掲載した新聞に責任をなすりつける割に、新聞に書かれた自分たちに都合の良いことは信じる。怪しげな記事でも何でも飛びつき、疑惑ですら既成事実化する。
・警察も消費者センターも弁護士も相手にしてくれなかった事実に目をつむり、あくまで「被害者」であると言い張って「共産党」、「民主党」、「社民党」にすがろうとする。 なぜか「自民党」は避ける。
・政党へのアプローチ手段はなぜかインターネット経由のみ。
・自分たちの金のために、外資やNTTや政党が動いてくれるとバラ色の妄想を抱く。
・誰かが自分たちを救済してくれるべきだと言い張る。
・民事再生法と会社更生法の区別すらつかない。
・平成電電と平成電電システム・設備をごっちゃにして考えている。
・未だに平成電電の業務内容を理解していない。
・自分たちが投資で失った金なのに、あれこれない頭を使って法律を解釈してこじつけを行うが、自分達の行動は法律で許された範囲を超えても良いと思っている。
・自分たちに都合の悪い意見は削除もしくは反発する。リンクすら削除しろと要求する。
・平成電電システムの事務所から出てくる従業員を取り囲んで脅迫まがいの行為をすることを呼びかけ。
・平成電電の社員名簿を執拗に手に入れようとする。また、手に入れた名簿を配布。

---『人は見たいと思うものしか見ない』　ユリウス・カエサル
---『無知ゆえに無恥』

株式以外の話題はこちらでどうぞ

投資一般＠2ch掲示板
平成電電匿名組合出資者隔離スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1128400148/l50

>>81
よくまとまってるじゃないか。

>>81
どっちがどっちでもいいじゃん。
株板も投資板も閑散板なんだから。
ま、こっちの方が立ってから時間がたってるし、向こうは隔離スレだろ。
喪前も生暖かくヲチしててくれ。
それが嫌なら削除依頼出してみそ。

だったらさ、せめてsage進行でやれよ。
板違いなのには変わらない

>>84
>だったらさ、せめてsage進行でやれよ。
>板違いなのには変わらない

むきになっている理由が解らん。
削除依頼でも出せば？

テメイら、もういい加減あきらめろよなァ！
グズグズ言っても、金は戻らんから・・・
忘れて仕事しろ！ボケ

ここでやりたい理由の方がわからん。

利害関係もないのに出資者をむきになって延々と叩いてるコテハンの神経もわからん。

>>86
ここは出資者を生暖かく応援するｽﾚなので
よそへお逝き下さい

アンちゃんか。若けえの〜。ワシらムキんなっとらん。笑うとる。
ニヤニヤ笑うとる。

>>89
「な・ま・暖かく」ですね・・・
わかりました、了解です。
二度と同じあやまちをくり返さないことを誓います！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E6%88%90%E9%9B%BB%E9%9B%BB%E5%8C%BF%E5%90%8D%E7%B5%84%E5%90%88#.E9.96.A2.E9.80.A3.E4.BC.9A.E7.A4.BE
の「外部リンク」に「平成電電匿名組合」のリンク載っているけど、 http://www.hdd-s.co.jp/ となっているな。
http://www.hdd-s.com/ が正しいんじゃ？

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B9%B3%E6%88%90%E9%9B%BB%E9%9B%BB%E5%8C%BF%E5%90%8D%E7%B5%84%E5%90%88&diff=3450079&oldid=3447888
が間違って書いたみたいだな。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B9%B3%E6%88%90%E9%9B%BB%E9%9B%BB%E5%8C%BF%E5%90%8D%E7%B5%84%E5%90%88&diff=3454168&oldid=3454130
のここへのリンクは笑える。

>>88

何で出資者を叩く＝佐藤・熊本の肩持つのか。
全く理由が解らんよな。

（まあないと思うが）仮に損失補填されるとして、
通信事業を認めた過失か何かによって国が賠償責任を被る、
という状況になったら解るけどね。
「そんなもんは出資者とHDDの間の問題だろ？
　てめえらだけ保護されやがって！」の類の憤り。

あと、denkosekkaユーザーが出資者を叩いてるけど
HDD関連の人物かな？
一般ユーザーなら、何か利害関係あるのか？
「denkosekkaがサービス停止になったら乗り換えなきゃいけねえ、
　面倒くせえな」程度しか思いつかないが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1128874034/l50

折れも投資してしまった欲豚だが、これっておかしいよ。

ダイレクトメールが頻繁に届いて、知人を紹介したらデジカメあげるとか、
今回が８％の配当は最後と言いながら、今度は１０％になってたりとか？

募集に商品券をオマケにつけてたり、どうも投資に長けているというよりも
無知な一般人を対象に出資を募ったと思う訳。

そりゃ、元本も配当も補償しないと書いてあるけどそれでは納得しない相手
から出資金を集めたんだから、こりゃ当然もめるワナ。

だから取り上げるマスコミもその辺で、匿名組合を通じて19,000人490億円
てのが取り上げられているんだろ。

誰から見てもなんかおかしなやり方だから、１月に変な民事再生案が出て
きたらなんか事件が起こってもおかしくない気がするぞ。

黒板、ますます楽しくなってるな。実に愉快だ。
勝手に内部崩壊しそうなんで、毎日覗くのが楽しみだよ。

>詐欺集団が地獄に落ちる前に改心するべく救いの一手と思ったんですが・・・
匿名組合出資の皆様に言っておきたいのはこれは投資の失敗なんかじゃなく詐欺事件
なんです！！だから恥じる必要は全くない。堂々と被害を世間に主張して下さい。
ただ僕にとってはこれは自分のプライドを掛けた戦いなんです。費用がいくらかかろうと、
何年かかろうと、社会正義のため今後このような輩を輩出させないためにも、損得抜きで地
獄の果てまで追い込むつもる意味だったんですが・・・

「声高に正義を叫ぶことは、暴力である」フィンランドのことわざより
　
　自ら正義を叫ぶ者に災いあれ！

>>96
裁判の費用を巡って揉めると見た。
あとみんなから集めた金を持って逃げる椰子も出てきそうだね

黒板に精鋭中の精鋭が残ったようだ。
もう怖いものはない。
心から声援を送りたい。

>>98
わざわざ、掲示板・ML・ホムペごとに管理人が分かれている手法は、どこかの会社みたいだよね。ｗ
いざとなったら、「管理人が違うので私には関係ない」ってパターンかな。
もうそろそろお金の話が出てくるよ。
「二次被害に気を付けて！」これ、典型的な詐欺師のパターン。

投資クン　”男は黙って〇〇〇〇ビール”っての昔ありましたです。
健闘を祈る！

>警察は犯罪を未然に防ぐ義務を持ちます。

本当に馬鹿ばかり集まっているのだな。そんな義務ねーよ。馬鹿丸出し。

>ただ僕にとってはこれは自分のプライドを掛けた戦いなんです。費用がいくらかかろうと、何年かかろうと、
>社会正義のため今後このような輩を輩出させないためにも、損得抜きで地獄の果てまで追い込むつもる意味だったんですが・・・
~~~~~~~~~~~~~~~~

「自分のプライド」のためなのに、「社会正義」だって。


　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>95
そんなこともあったのか

>>95
どういう母集団にダイレクトメールを送ったのか興味津々ｗ

>95 >104 >105 スレ違い。

平成電電の損失は底地ファンドで取り返せ
http://www.tfp-rc.co.jp/sokochi/sokochi02.html

>>104
そうだよ。
みんな保管してあるよ。

メール便だハガキだで毎月のように来てたね。

デジカメ欲しさに家族とか親戚、友人に勧めてたら今頃は大変なことになった
だろうね。

これで金よりも大事なモノを失った人も結構いるんじゃないの？

投資は自己責任らしいけど、そういう意味では許せない会社だね。

商取引行為、悪徳商法、詐欺商法-----定義できるかな、学生さん

申し込むとキャッシュバックがあったり図書券やプレゼントをたくさんくれるやつに申し込むほうが悪いでしょ？
そこまでしないと金があつまらない理由を考えればいい

そういえば個人向け国債もテレビでCMバンバンやってるけどあれ大丈夫なの？

>>108
最終的に配当が止まったから許せないだけで、止まるまでは感謝してたんだろ。
株主優待サービスがあるのと変わらんよ。そんなことで、投資を決める奴がおかしい。
潰れる銀行は潰れる前に預金金利が上がるものだ。

本当に よく燃料が投下されるスレだな。

>>108
おまえ詳しそうだな。

欲豚の折れにもっと講釈たれてケレ。

黒板がみれないでつ

D902: サーバー負荷のトラブルにより、掲示板の表示　症状が発生しております。
恐れ入りますが、しばらくお待ちいただきまして、再度アクセス、またはご投稿ください。

＞株主優待サービスがあるのと変わらんよ。そんなことで、投資を決める奴がおかしい。

やべ！！　　マクドナルド　吉野家　　松屋　　吊られまくりなｵﾚが来ましたよ！！！！

そいとな、おまいら勘違いしてっけど折れは初期の８％の投資者でオマケ
でつられた欲豚じゃないケン。

その後、１０％だ、知人の紹介プレゼントだ、商品券だでどんどん浅まし
い営業になっていったんじゃワイ。

前々から思って閲覧していたけどＰａｒｔがどこまでいっても下品な書き込みのオンパレードのー！
暇人どもが、死ぬまでやってろ！！

Xデーは11/10だそうです http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1130074738/605

デジカメに釣られた欲豚

108 ：９５：2005/11/07(月) 23:07:40 ID:X0dBuBsg
>>104
そうだよ。
みんな保管してあるよ。

メール便だハガキだで毎月のように来てたね。

デジカメ欲しさに家族とか親戚、友人に勧めてたら今頃は大変なことになった
だろうね。

これで金よりも大事なモノを失った人も結構いるんじゃないの？

投資は自己責任らしいけど、そういう意味では許せない会社だね。

113 ：９５：2005/11/07(月) 23:31:48 ID:X0dBuBsg
>>108
おまえ詳しそうだな。

欲豚の折れにもっと講釈たれてケレ。

そもそも、投資なんっつうのは他人に勧めるものではないわいな

>>116
よっぽど良い鴨だと思われていたのだねw

１Ｒﾏﾝｼｮﾝも２，３室持ってたりして　ﾜﾗ

>１１／１０　シュガー逮捕までのカウントダウンが始まった。あと○○時間待って下さい。『大型詐欺事件の首謀者が遂に逮捕へ。
>通信ベンチャー雄ともてはやされたあの平成電電佐藤社長が今朝７時半に警視庁に逮捕、連行されました。』　
>渋谷区広尾の恵比寿スクウェアタワー平成電電本社前を写すＴＢＳのニュースを見ながら朝食を食べている私が想像できるな。

欲豚の脳内はバラ色だね

>>124
シュガもクマーも捕まえますが、それが何か？

>>120
サンクス。フー！

---------------------------------
>>111
おまえ詳しそうだな。

欲豚の折れにもっと講釈たれてケレ。
----------------------------------

に訂正依頼。平成社員さんよろしく。

>はじめ17時48分7秒と書き込んでただろ。今度は19時02分28秒かよ。
おまえの書き込み慎重さが足りない。というか煙に巻こうとしているのか。
ｙｋへ
お前よりは賢いよ。ドリテク株10,600円で50株買ってまだ半分持ってるからな。

内部分裂、仲間割れ→→→前途洋々？前途多難？　　

ＨＤＤ社内にトップ逮捕のＸデーいよいよ１０日との情報流れてるらしいが
真偽のほどをＨＤＤの方々コメントを求む。情報源はどこ？警視庁？京都府警？
大阪？広島？

http://outlaws.air-nifty.com/news/2005/11/post_c203.html

これで破産　お金もパー？

>>128
脳内だろ。家宅捜索もしていないのに。

ガサ入れが11/10ってことじゃね?

＞東大阪市在住（２口） へ 　投稿者： 元社員 　投稿日：11月 8日(火)00時50分34秒
もし、こちらに被害が及ぶようでしたら訴えますからそのつもりで　あなたの神経がわからない！！

被害が出なくても、民事で責任追及せよ。名簿が流出したということだけで十分。損害賠償、慰謝料
請求できるよ。すぐにやれ。

まあいいではないですか・・・

お金が戻ってこないことが、ほぼ決定となった今、
せめて、ﾀｲｰﾎでもされないと、やってられないでしょ？

彼等にも、わずかながらの夢ぐらい見させてやりましょうよ
夢を語らせてあげましょうよ




せっかくの爆笑ネタでつよ？（・∀・）

ハイハイ、わかりましたでつ。

無い金は返らないのが資本主義の原則
まあ債権放棄とかなんとか機構がでてきて無い金でも返した企業もあったが、
平成電電は大口債券者が銀行ではなく大口債券者が匿名組合
匿名組合が債権放棄すれば、他のところには金が返ってくるかもね

出資してない人ってよくもまぁ飽きずにこのスレにいるなぁ。
人の不幸を見ないと辛いくらい損してるのか？
なんかｶﾜｲｿｽ

ここには不幸な人はいないですよ？　

いるんですか？？　いたら黒板にお帰りになられたほうがよろしいかと　　ﾜﾗ

＞せっかくの爆笑ネタでつよ？（・∀・）

ただ単に、投資失敗した　ｏｒｚ　欝だ詩嚢　　だけなら、おもしろくもなんともないけど

ｵﾚは悪くない！！！　
詐欺じゃああああ　名簿くばったるううううううううう　　　ドアの前で待ち伏せじゃああああ
新聞の責任　許せん！！！！！　　政府が悪いのよぉおおおおおおおお！！

と、のたうちまわったあげく、欲豚どおしで内輪もめ

もう最高でしょ！！！　　こんな見世物、他にあるなら、教えてね（・∀・）

>>140

＞もう最高でしょ！！！　　こんな見世物、他にあるなら、教えてね（・∀・）

キミの低いIQ丸出しのカキコミにも同じくらいニヤニヤさせてもらってますよ。

そしてこういうレスつけると絶対必死になって反撃してくるところ。返信確実。

糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
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糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
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糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞

>>141
140ではないが、ご隠居さんよ、２CHには2CHの文体があるんだぜ。
あんたの文体は旧世界の文体。それともあんた当事者かい？

>>143

＞２CHには2CHの文体があるんだぜ。

オレみたいな書き方する人間ばかりが2chにいたら
お前の言う「2CHの文体」じゃなくなるよな。
「2CHの文体」なんて決まった形式は存在しないんだよ。
スレによっても違うだろうが。

2chの文体じゃなかったら旧世界？何を持って古いと決め付ける？
うせろカス。

欲豚があっちではなく、ここにも出没してどんどんおもしろくなってきますた！
通行人さん、あんた何口だったっけ？

だったら向こうに書き込むのよせって。
ﾘﾓﾎ抜かれるぞ

ykよ、管理人が注意しているそばから燃料投下してどうする・・・
どーせあいつらだってちゃねらーなんだろ？
ああいうふうにやるから余計からかわれるって事がどうしてわかんないんだろ。
それとも、真面目な話にさせないようにする電電の工作員なのかね？

>>141

反撃って？　ﾜﾗ
お金とられたわけじゃないし、何の反撃？？　

こっちは、生暖かく見守ってるだけでつよ？
お金とられて、頭がおかしくなったん？（・∀・）

＞言いがかりをつけて排除しようとするのは、

ﾌﾟｸｰｽ

どっちが言いがかり？

無いことをよく書くな！

好きにやってろ

もっとやれやれ！！！！！！

煽りを論破しようが、犯罪認定されようが、有罪だろうが、返したくても無い金は返せない。

これ定説。

┓(´_`)┏

（´・ω・`）

(゜Д゜;)

(≧∇≦)
お下劣！

>２チャンネルや最近の外部からの投稿を見ると、この掲示板を混乱させ、撤去させようとしている動きが明白です。
>私の投稿経過を見れば、暴力とか（東大阪のような）違法行為によってではなく、マスコミや政治家を味方につけ、
>検察権力でもって彼等を適法にて追い詰める戦略を提唱しているのは一貫しているわけです。そのように追い詰められることが、
>彼等にとって最も怖い戦略だと言っているのです。彼等も馬鹿じゃないから、それは分かっているはずです。
>にも関わらず、言いがかりをつけて排除しようとするのは、ｙｋという存在が困るからです。やはり、マスコミを味方に付け、
>政治家を巻き込み、検察を動かしましょう。彼等の言いがかりは、逆にその有効性を証明するものです。
>ただ、掲示板は守らなければいけないので、今後、妨害者の言いがかりは無視します。

ほんっとに馬鹿だなぁ。馬鹿という言葉では足らんくらい大馬鹿。死んでいいよ、と思うくらい。でも本当に死ぬと楽しみがなくなるからイヤだけどｗ。
はぁ？混乱させる？判断力もなく統一性もなく、欲だけで行動しててんでバラバラなのはどっちよ？
はぁ？撤去？撤去されたら楽しみがなくなるよっっ！お前みたいな馬鹿の行動を見てるのが楽しいのだよ。
弁護士や、警察、消費者センターに相手にされず、政治家にも無視されあしらわれ、検察も動こうともしないのに、何がマスコミだ、
検察権力だよ。もう、本当馬鹿。

いつもなら、死ねよ！とか書くけど、もっと楽しみたいから、こう書くよ。

「死ぬな！もっと書いてろ！」

誰か人権なんか侵害した？ｗ
名誉毀損とかならまだわかるけど、人権とはねぇｗ

黒板相変わらず香ばしいな

いちおう、
人権侵害は名誉毀損ではないが、
名誉毀損は人権侵害である。

黒板は、仲間割れが始まったな。ＨＤＤ−Ｓなんか、ボスのベアーは雲隠れ、
責任者不在で、夜逃げ同然。振り上げたこぶしのもっていきようがないものだから、
仲間の頭を殴り出した。

計画倒産説があるようだが、comと交換で得たドリテク株を電電が保有し続けているのかが俺には解らん。
偽装工作の為に持っていたのだろうか？
村上から金を引き出すため？
担保に取られていたの？
電電倒産でドリテク株急落は十分想像出来たはずだし、運転資金を得るためにも売れば延命は可能だよね。

>>161
株やったことないなら素人予測しないで黙ってろや

>>161
実際にｿﾚやったらどうなると思う？

とおもったら市場外で売却し取る。。
ｱﾌｫや・・・いくらなんでも金融庁舐めすぎや・・・

平成電電出資被害者結束委員会が絶好調です。
超ヤバイ情報特ダネも入ってきています。
Xデーも秒読み段階？が平成電電をすっぱ抜く！

お早めにお願いします。
http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/
になります。ぜひご覧になってください。
相互リンク、リンク大歓迎です。
リンクされた方ありがとうございます。

掲示版のアクセスの割合
1位福岡（ダントツ1位）　2位東京　3位埼玉　4兵庫　5位フランクフルト
となっています。
団結してがんばりましょう。
冷やかし、エッチな画像はご遠慮ください。
平成電電の再生も成功させましょう。
電光石火の維持も望みます。
従業員さんお体気をつけて、がんばってください！。
寒いだけなのは今だけですよ！

●平成電電被害者連絡会　[email protected] 又は携帯 090-132-38820
も併せてよろしくお願いします。。

>>163
>実際にｿﾚやったらどうなると思う？

どうなるの？
電電倒産しなければドリテク株価に大きな影響を与えないのでは？
と言うか、チョッカに集中するためにマイライン部門を分社化した後ドリテク株と交換したのでしょ。
そのドリテク株をただそのまま持ち続けるのならば意味無いんじゃ？
チョッカ事業の資金にはならんよ。

社員、雑草みたいに強いな。名簿流失の事より、女の事で盛り上がってる(w

>Xデーも秒読み段階？が平成電電をすっぱ抜く！

予言まがいのことも始めたわけ？
いよいよカルト集団みたいになってきたね。

wikipediaの「平成電電匿名組合」で
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E6%88%90%E9%9B%BB%E9%9B%BB%E5%8C%BF%E5%90%8D%E7%B5%84%E5%90%88#.E9.96.A2.E9.80.A3.E4.BC.9A.E7.A4.BE
「最近の発行」を追加するのは良いとして、募集金額や集まった金額入れないと春頃からの推移が伝わらないんじゃ？
推移を伝えたいんだろ？

あと、
>募集方法や告知方法、経営状況、倒産（民事再生法適用申請）に至る経緯などに問題があると指摘する声も多くある。
は、やばいと思うぞ。自分で「指摘する声」を上げているだけなんだろ。
「問題がある」論拠を具体的には一切述べずに中傷するのは問題。

>>169
特に、「多く」ってのは恣意的だね。

兵制社印のｽﾚﾜﾛｽ
会社への忠誠心ゼロ
多分、ソープ奢ってやれば知ってることなんでもしゃべってくれるぞ(W
欲豚はああいう人たちを敵に回していかんよ。
むしろ味方につけなきゃ。

>>166
上場会社の株を大量に右から左へというわけにはいかんよ。市場じゃまず売れん。
それに、そんなことして証券取引等監視委員会にでも目つけられたら超薮蛇
そこまでﾘｽｸおっていまさら延命する意味が分からん。
っま、実際に担保かなんかになってるだろうけどね。

>>166
倒産前に電電は一部売ってる
倒産発表前からドリテクの株価は下落していた
アホな推測書く前に調べろ

>>169
編集合戦挑めよ。キミには期待している。

あ〜あ、また言ってるそばから怪しい書き込みが。
監査法人の監査なし＝粉飾と勝手に決めつけて詐欺の証拠だと言い張ってるし。
さらには勧誘パンフはシステムのだろ。システムは電電から提供された情報を掲載しただけなんだし。
理屈ってものがわかってないね。

本当だ。ちょっとずつだけど地味に売ってるね。
証券取引等監視委員会にチクればインサイダーになるんじゃね(W

理屈としては、決済資金が足りなかったから金策で株を売った、が成り立つ

それが通用するかどうかは担当者の気分次第だな。
まあ見てようぜ。
なんか名簿もマスコミ関係者に渡ったみたいだし(W

>>172
>倒産発表前からドリテクの株価は下落していた
>アホな推測書く前に調べろ

下落しているのは知っているよ。チャートくらい見たよ。

>平成電電は、自社の主力事業に位置づける直加入電話サービス「CHOKKA（チョッカ）」に経営資源の集中を進めており、
>その一環として中継電話サービス事業を分社化し、HDDCOMに承継することといたしました。
http://www.hdd.co.jp/news/news20050531.html
って電電は宣言している訳だよね。
俺は社長個人の懐に金を入れるためかと思ってたけど（どうも外れっぽくて）、電電が未だにドリテク株結構持っている訳なんでしょ？
「経営資源の集中を進め」るって、ドリテク株売った金をチョッカに使うって話だろ？（少なくても表向きは）

来年の12月、ドリテク株の株価が2万くらいあれば、村上はCBを株で払って貰うんじゃ？
そうすれば、株価見ながら、じわりじわりでも売るんじゃ？
まぁ、売り始めていると報告でばれるまでにかなり売るだろうけど。

電電って、「株式交換期日 平成17年8月31日（予定）」に株貰ったら、売り始めるってのは分かり切っているのでは？
売ったらインサイダーみたいなのって、電電の経営者はドリテクの子会社の内情を知り過ぎているからってこと？
それとも大株主としてドリテクの内情を知っているって話？
将来下がるって情報を得て売っているとは全く思えないけど、「経営資源の集中を進め」る為だろ。

そして、倒産後の底値で売る訳？
村上の支援が決まって株価上がったけど、9月中旬の頃に電電の経営者は「電電倒産してもドリテクの株価は4万を下回らん」とでも思っていた訳？そう思っていたのならば分かるけど。

発行済み株式数の40％を、
右から左にそんな簡単に売れると思う？
ちょっと売っただけで急落すんのに。
机上の空論だよ。

>>178
ほんとに株の素人だな

売れると思ってるんだろ
なんぜ年利10％の詐欺証券掴まされてる馬鹿なんだからｗｗｗ

>>165
＞掲示版のアクセスの割合
＞5位フランクフルト

って…？

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>>183

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

投資失敗して何百万も失うわ
黒板ではＢｙｕにﾎﾞｺﾎﾞｺにされるわ

あんさん、ぼろぼろでんなぁ

投資家が検査許可申請へ　平成電電破たんで２社に http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005110801003336

>>185
やっとか。行動が遅いんだよ。

>186
横のつながりが元々あったわけじゃないんだから、遅いってことはないだろ？

FREECOMのメールで投資の誘いがきてたが
こういう不特定多数の募集をしてる時点で将来性の見込み無し。

近いうちにこうなると思ったよｗ

欲豚だな。
横の繋がりなんて関係ないね。数人レベルで即やらなければいけなかったこと。
こんなので自己満足してるくらいじゃ回収不可能だな。

じゅんやって香具師、マジで詐欺師じゃねえか？

>>185の行動は黒板の連中じゃないな。
結局、黒板の連中は「誰かお願い」っていう、他力本願の厨房の集まりだな。

>>179
>発行済み株式数の40％を、

全部を一瞬で売る必要は無いのでは？
マイラインでの利益が無くなり黒字から赤字へ転落する分だけでも売れば良いのでは？
マイラインでの利益がいくらあったかは知らんが、
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4840.j&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=l&q=c
を見ると、7万から6万円の株価だった頃、出来高が1万くらいしか無い日が沢山あるよな。
電電が倒産したら、4万以上で売れるとでも思っていたのだろうか？
一度6万くらいまで下げた時は消極的になるのは株をやらない俺でもよく分かる。
しかし、7万前後まで戻った時でも5万に満たない出来高だよな。何で売らんのよ。
底値打って30万を超えた出来高と比べるとあまりにも消極的。
それなのに、底値で7万株も売っているのだろ？（その旨の書き込みはあったよな）
キャッシュフローが底をついて、倒産したんじゃないの？
でも、倒産時ドリテク株は4万円強。78万株の40%くらい持っていたのか？時価120億くらいか。（株を貰った時は7万くらいだから、220億くらい？）
経営資源をチョッカに集中すると言って、マイライン事業を売ってドリテク株を手にしながら、ちょっとしか売らずに倒産（民事再生法を申請）。
1200億の債務の内、リース債務は900億。他の300億の支払いはどの様な契約になっていたのかは知らんが、900億のリース債務って6年で払うとすれば年150億。月12.5億でしょ。
10億や20億程度ならば、1ヶ月あれば積極的に売ろうと思えば売れたんじゃ？
仮に、月10億赤字で、年120億赤字の赤字だったと仮定すると、1ヶ月に10億分ドリテク株を売れば済むのでしょ。
売らずに資金ショートして倒産？訳解らんよ。電電が倒産してもドリテクの株価が4万以上を維持出来るとでも思っていたのだろうか？

話を戻すが、40%全部を1ヶ月で売る必要は無いよ。

>191
阿呆はいい加減「株」板から出てってくれる？

商法
>第542条　第150条、第153条及ヒ第156条ノ規定ハ匿名組合員ニ之ヲ準用ス
http://www.houko.com/00/01/M32/048D.HTM
の「153条準用」を使って、
>第153条　有限責任社員ハ営業年度ノ終ニ於テ営業時間内ニ限リ左ノ請求ヲ為シ且会社ノ業務及財産ノ状況ヲ検査スルコトヲ得
>1．会社ノ貸借対照表ガ書面ヲ以テ作ラレタルトキハ其ノ書面ノ閲覧又ハ謄写ノ請求
>2．会社ノ貸借対照表ガ電磁的記録ヲ以テ作ラレタルトキハ其ノ電磁的記録ニ記録セラレタル情報ノ内容ヲ法務省令ニ定ムル方法ニ依リ表示シタルモノノ閲覧又ハ謄写ノ請求
>２　重要ナル事由アルトキハ有限責任社員ハ何時ニテモ裁判所ノ許可ヲ得テ会社ノ業務及財産ノ状況ヲ検査スルコトヲ得
http://www.houko.com/00/01/M32/048A.HTM
って、文語体俺はよく解らんが、決算書を見れるだけなんじゃ？
黒板に載っていた損益計算書には、減価償却を除く経費の半分が「業務委託費」として投げられていたはず。

経費の妥当性の話に持ち込みたいんだろうか？
でも、経費って、10%6年の配当を出す上の計算式で予定経費は組み込み済みなんじゃ？

ところで、50名って、平成電電出資被害者結束委員会のことなんだろうか？別の組織？

>>192
>阿呆はいい加減「株」板から出てってくれる？

せめて40%全部を1ヶ月で売らなければならない理由くらい説明してくれ。
俺にはさっぱり解らんよ。

たとえただの投資の失敗でなく被害者になったとしても、無いものは帰ってきませんよ

>>156 >>190
事実に脳内補完・着色してニヤニヤ妄想ですか。楽しいですね。

>>192>>194 どうやらトラブルを起こしているみたいだもな
そのトラブルにCHOKKAが一肌脱ぐもな

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` ( ⊃ ⊂)　　'`

>>196
ん？このスレでは黒板が潰れることを願ってるやつなんているのか？
出張欲豚さん、ご苦労さん。

>>191
株どころか取引の基本知識すら欠けてるアホだな
無知なまま、よくそこまでしつこく書けるもんだ

>>191
なんかおまいさん、妙なところで抜けてるな。

＜平成電電破たん＞出資募集２社に被害者が財務調査を請求へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051109-00000021-mai-soci

◇東京地裁に申し立て行う
　申し立てるのは、インターネット上に開設された「平成電電出資被害者結束委員会」のホームページへの
会員登録者ら約５０人で、「出資金が本来の目的に使用されず、運転資金などに使われたのではないか」と
不信感を募らせている。申し立てに先立ち、被害対策弁護団も結成された。

>>201
やるじゃん。
さあ、お手並み拝見といきますか。
検察の方はどうなるかねえ。

>>191
電電のねらいは、ドリテクの株を売却ではないよ。
じゃ、何？というかもしれんが、そんなの自分で考えたらすぐわかる。
倒産するなら運転資金の充当と考えてるようだけど、
一応パートナーシップを組んでいる以上、大量売却は
ドリテクからの訴訟にも発展しかねない。
ってことだ。

>>202
検察以前に警視庁が動いているよ。
どうやら山口組に資金の一部が流れた疑いがあるらしい。

オカルトチックな話だがありえん事もないなー
倒産証券会社の営業マンに、
こんなシナリオ描けるとは思えないもん。
ベアーとシュガーが単なる駒に過ぎないというのなら、
なんとなく納得

最近新聞に一面広告出しまくりの近未来通信も同じようなにおいがする・・・
家にＩＰ電話中継器置くだけで継続的安定的収入が入りウハウハらしい

>>204
本当だとしたら民事再生も認められないな。元々ない金ではあるが、完全に戻らなくなるってことだ。

なんか、同じ委員会でも、黒掲示板に書いてる連中ではないようだね。書いてる連中は相手にされていないということかな。

>>204
堂々と組名まで書けるとは勇者だなｗ

ちゃんばばより、ばばちゃんのカキコの方がオモチロイ。
ちゃんばば、長文で中身のないアフォだもん。

被害者の会に入ってないと、損害賠償が支払われません。

損害賠償って何だよw

うん、ちゃんばば、机上論が多い上に長文杉
読むのめんどい
法律板にでもいってやってくれ。

>>211
被害者の会がもし損害賠償訴訟を起こして、勝訴した場合のことですね。しかし、
訴訟費用を払わされた上に、ＨＤＤ−Ｓに資産がなかったら、金は取れない。
ＨＤＤ−Ｓは、対抗して訴訟費用に膨大な金を使ってしまうかもしれない。

>>199
>株どころか取引の基本知識すら欠けてるアホだな

「取引の基本知識すら欠けてる」の具体的な論拠は言わないんだね。
で、株40%持っていたら全部を一気に売らなければならないってのが、電電に課せられたルールなのか？

>>203
>一応パートナーシップを組んでいる以上、大量売却は
>ドリテクからの訴訟にも発展しかねない。

ドリテクは、電電の倒産で株価が1万くらいまで下がり信用を失い資金調達が困難になり、村上の支援で倒産を免れたんだよな。
電電とドリテク間で「大量売却はしない」と言う契約はあったかもしれないが、少量を売れば良いだけのことでは？
実際は倒産後に1日で7万株売った日があったのでしょ？
チョッカに「経営資源の集中を進め」ると電電は宣言し、稼ぎ頭のマイライン事業を売ってドリテク株を得たのだろ。
毎年黒字の電電が、稼ぎ頭を売って得た株をろくに売らず倒産と言う流れは、資金繰りを悪化させ自殺をしたようなものだろ。
その結果が、ドリテク株の急落。そして、資金繰り悪化。村上の支援が無ければ共倒れの可能性すらあったよな。
「訴訟にも発展しかねない」のは、株を大量に持ったまま倒産させれば、電電の株主や大量のリース債権持っている設備やシステムも同じことだろ。
「事実上、運転資金分すら売っちゃ駄目」って電電とドリテク間で契約があったのならば、「経営資源の集中を進め」ると言って売ったのは嘘になるのでは？

>「平成電電匿名組合出資被害者の会」、本日午後５時から記者会見
http://outlaws.air-nifty.com/news/2005/11/post_7435.html
の
>関東地区暫定世話人一同の名前で「呼びかけ文」がインターネットに掲載されている。
って、
http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/heiseidendentokumeikumiai_annnai.html
にリンク張られているな。
でも、
http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/ のサイトでは、記者会見の話とか載ってないね。
「平成電電匿名組合出資被害者の会」ってあいつらなの？それとも別団体？
あれって、取材して記事書いているんだよね？

>>215
おまえ、すごく株式のルールがわかってないから、
書いてる事がトン、チン、カーンになってる。

一気に売らなければならないってーのは、
５％以上の株主が保有率を変更した場合、
大量保有報告書で金融庁に報告しなければならない。
保有比率が減るイコール市場に流れる株式数が増える
つまり一般投資家にとって値上りが期待できなくなって
売りが増えるのだ。
となると電電は報告する前に売り抜けないと意味がないといってる
と思われる。

後半は答える気がしないな。
気が向いたらこたえるやぁ。

>>216
おまいさん本当に妙な所抜けてるなあ。
もしかして、司法浪人生かなんか？

>>215
>「取引の基本知識すら欠けてる」の具体的な論拠は言わないんだね。
>で、株40%持っていたら全部を一気に売らなければならないってのが、電電に課せられたルールなのか？
電電の意図云々の前に基本知識だ
取引は価格×数量の資金を持ってくる奴とその売り物を持ってくる奴がいて成立する
ドリテク株保有者及びその市場の売り手は電電だけではない
「何で○○はこれだけしか売らなかったの？」なんて全体の取引数量だけ見て言うどアホ

>>217
>一気に売らなければならないってーのは、
>５％以上の株主が保有率を変更した場合、
>大量保有報告書で金融庁に報告しなければならない。

俺株やらないので大量保有報告書の提出日などの詳しいルールは知らんが、報告義務があるのは知っているよ。
でも、この話と、

>保有比率が減るイコール市場に流れる株式数が増える
>つまり一般投資家にとって値上りが期待できなくなって
>売りが増えるのだ。
>となると電電は報告する前に売り抜けないと意味がないといってる
>と思われる。

この話は逆じゃないの？
誰が売っているのか分からない状況と、チョッカ事業に資産を集中させるために電電がドリテク株を売るのでは逆でしょ。
電電が売れば、売り圧力になるのは分かるよ。株価が下がるのも分かる。
でもそれは、電電が持っているか、電電以外の奴が持っているかの違いだけに過ぎない。
例えば、村上ファンドが阪神株買ったよね。でも、村上が手放せば尻馬に乗った奴らも下がるのを見越して一挙に売るのも想像出来るよ。
でも、村上が買う前と売り払った後では、阪神の経営に大きな問題があって将来性がなくなったとかそう言った話じゃないよね。
利益確定のための売りとか、なぜ売ったのか？ってのが分かれば、経営不振の疑惑とかは払拭されるのでは？
電電は「チョッカ事業に資産を集中させる」旨を宣言しているのだから、売ることを見越して動く奴はいるよな。

続き
>平成電電が１０月２６日に提出した「大量保有報告書」などによると、破綻する２週間ほど前の９月２０日から９月２７日の間に合計３２５００株を市場外で売却していた。
>
>具体的な取引は以下の通り。
>９・２０　７５００株　５７４９１円　４億３１１８万円
>９・２１　４０００株　５３７６６円　２億１５０６万円
>９・２２　９５００株　４８９９１円　４億６５４１万円
>９・２２　９５００株　４８９９１円　４億６５４１万円
>９・２７　２０００株　４４２１６円　　　８８４３万円
http://outlaws.air-nifty.com/news/2005/11/post_b426.html
と、電電は売っていてるが、売り抜いてなんていないよ。
>同社は８月３１日に株式交換でドリテク株２４万３６８４株を取得。その後、しばらく株を処分する動きはなかったが、９月２０日から急に株式の売却を始めている。
24万株の内3万売っただけでしょ？「売り抜いてなんていない」のは事実だよ。
10/26の報告後はドリテク株はあいかわらず上がっているよ（村上ファンドの影響だろうけど）。
あと、9/19までは「株を処分する動きはなかった」んだよね。これが俺にはさっぱり理解出来ない。

>>219
>取引は価格×数量の資金を持ってくる奴とその売り物を持ってくる奴がいて成立する

売りたければ価格を下げるんだろ？
倒産してドリテク株1万台にするより、6万や7万の株価の時に少し下げた価格で売れば良いじゃん。
9/20〜9/27にかけて、23500株売ったんでしょ。
6万から4万に下がっているから一生懸命売ろうとしているのは分かるけど、それ以前に売ってないのが俺にはさっぱり解らん。
6万から7万に上がった頃ならば、そこそこの値で売れたんじゃ？

ちゃんばば、悪いんだが、俺もオマエが何が言いたいのかわからん。
もしかして本当に需給ってものを理解していないのか？
それともなんかまったく別の事は話してるのかな？

こんどは wikipedia 批判が...

| 書き込みが直ぐに削除し、書き込み者のＩＰアドレスという個人情報を表示。
| 非常に悪質な犯罪行為です。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%B9%B3%E6%88%90%E9%9B%BB%E9%9B%BB

ここを見ればこの馬鹿が使ってるプロバイダがわかりますな。しかし、ここに
投資しながら OCN を使うっていうのもなんとも。

わけわかんねーな。あとなんでwikiみんなｸｼ通してるわけ？漢だったら生IP晒してけってかんじ。

>>220
>誰が売っているのか分からない状況と、チョッカ事業に資産を集中させるために電電がドリテク株を売るのでは逆でしょ。
株式市場にとって、ドリテクの株価なのだから電電の資産集中の思惑なんか関係ない。
ただ単に、安定して株数を電電が保持してくれないとなると、一般投資家にとって株価が下落すると判断される。
一般投資家が下落すると判断したら、売り加速するのは一応わかってるようだな。
>でもそれは、電電が持っているか、電電以外の奴が持っているかの違いだけに過ぎない。
しかし、電電の放出した株を電電の身代わりとして安定して保持してくれる奴があらわれたら、
の話。そうでなければ、下落することは間違いない。
>利益確定のための売りとか、なぜ売ったのか？ってのが分かれば、経営不振の疑惑とかは払拭されるのでは？
大株主が売った事によりドリテクの経営不振の疑惑が生まれたという意味かな？
もともとドリテク自体決算報告書を開示するし、何かあると開示義務があるから、
その内容から経営不振とかの話はないと思うが。
それよりも、通常大株主が持っている株式数が放出されない前提で株式相場が形成されてるわけなのに、
大量に市場に放出されるとなると、株価の乱高下を起こしたあげく、最終的に株価の動きが悪くなって
一般投資家から見放されると思うけどね。

黒板、
>危険なＨＰ 　投稿者： お知らせ 　投稿日：11月 9日(水)14時11分50秒
の
>wikipedia-平成電電
>↑加筆・修正積極的にお願いします。
>には、絶対に書き込みしないで下さい。
>書き込みが直ぐに削除し、書き込み者のＩＰアドレスという個人情報を表示。
>非常に悪質な犯罪行為です。
http://6707.teacup.com/hddtokumei/bbs/
って、wikipediaに向かって「非常に悪質な犯罪行為」とか言い出している。「非常に悪質な」と強調してな。
IPアドレスを晒すのは書き込みの責任の所在のためだろうが....
IPアドレス晒す掲示板とかもあちこちにあるよな。

黒板の連中って、自分の意に沿わない存在やルールは「犯罪」と定義するみたいだな。

「書き込みが直ぐに削除」ってのも、
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B9%B3%E6%88%90%E9%9B%BB%E9%9B%BB&action=history
どれの話だろ？最近の話じゃ無い様な。

まさか、今まで知らずに散々好き放題書いていて、過去の履歴が全部残っていることを今知ったのだろうか？

>>223
>もしかして本当に需給ってものを理解していないのか？

需給は理解しているつもりですけど、俺の理解が正しくないのならば、間違った理解をしているのだろう。
6万から7万への株価上昇局面はあったよな。
それって、需要はあったのでは？
需要がなかったから売れなかった訳ではないと思うけど。

と言うか、電電が売らなかった理由をインサイダー的な理由を挙げていたのでは？
もし、電電がそう考えていたのならば、9/20から9/27にかけて32500株売っているのは、やけにでもなってしまったの？

>>220
取引の基本知識の欠落を露呈した後は
時系列無視して後知恵とごっちゃにした変動予想ですか
民事再生法申請前に「電電倒産して売掛金パーになるかも」との認識で市場が動いていたと思ってんのか

もう一つ
＞でもそれは、電電が持っているか、電電以外の奴が持っているかの違いだけに過ぎない。
電電はドリテクから株を発行されているのだから売りに回れば
市場にとっては売る側だけが大量に増えたことになる

それと、ここは株板だ
わからん奴への説明でもないのに株や株価のあやふやな知識をいちいち書くのは文章の無駄
自問自答はチラシの裏にでも書いてろ

>>227
欲豚は、自分たちに都合が悪い内容のものがあると、不当だとか、下劣だとか、悪質な犯罪だとか、逮捕させるだとかすぐ騒ぐよ。
他人を犯罪者呼ばわりすること自体、誹謗中傷だとは思わないらしい。

>>219
初心者スレにでもいって
暴落や値幅制限、ストップ安についてでも聞いてこい

「約５０人」が東京地裁に申し立てたってあるよね。
これって早い者勝ちなんだろ。
つまり、このまま出資金返還の民事訴訟まで進んで勝訴したら、この「約５０人」には権利があるけど、
それ以外の約18500人は、訴訟に参加してないから権利なしだよね。
先に「約５０人」が電電のわずかに残った資産を差し押さえてしまえば、
残りの人は、その後どうあがいても金は取り戻せないよね。

>>231
219に対する暴言なのか？
まあ、いいけど。

>>228
うーん、なんと説明したらいいのやら
一日、品薄株の板でも見てくれれば一発でわかるんだが。
需給もあるし、5％ルールもあるし、いろんな理由があるんだよ。

>>233
おやおや自分にレスしちまったｗ
>>222にするつもりだった
指摘はサンクス

あの書込みってなんか不自然じゃない？
だって加筆修正しろっていってるのは幹事なんでしょ？
でも、加筆修正をあれほどこき下ろすって事は、
幹事は信用できないって遠まわしに言ってるようなものでしょ？
あの人は幹事のやる事に不満持ってる人なの？
いってることが電波すぎて意味不明

>>226
>しかし、電電の放出した株を電電の身代わりとして安定して保持してくれる奴があらわれたら、
>の話。そうでなければ、下落することは間違いない。

安定株主である必要は無いのでは？
投機目的でも、4万の時に買って1万のときに売るの？
まぁ、もっと下がると思って売る奴もいるよな。でも、4万より上がると思って4万の時買う奴もいる訳で、「下落することは間違いない」は極論では？
一定の株価で安定せずに、上下にかなり振れるって話ならば解るけど。「下がれば買う上げれば売る」ってのが投機の基本でしょ？

>大株主が売った事によりドリテクの経営不振の疑惑が生まれたという意味かな？
>もともとドリテク自体決算報告書を開示するし、何かあると開示義務があるから、
>その内容から経営不振とかの話はないと思うが。

九電工だっけ？はすぐに報告出たけど、NECとかはしばらく経ってからだったような。
ところで、「公に開示される前には株価は絶対に動かない」とでも思っている訳？

>それよりも、通常大株主が持っている株式数が放出されない前提で株式相場が形成されてるわけなのに、

そんな前提は俺は一切知らん。と言うか、マジな話なのか？
村上が阪神株売ったら阪神株暴落すると言われているが、大株主の動向を予測しながらやるもんだと思ってたよ。時間外取引でだって株主は変わる訳だし。
証券会社が放出したからとか、報告でわかるのでしょ。
大株主の放出されない前提での株式相場の形成って、その論拠ってどこかにあるの？

続き
>大量に市場に放出されるとなると、株価の乱高下を起こしたあげく、最終的に株価の動きが悪くなって
>一般投資家から見放されると思うけどね。

村上ファンドは、大量に買って大量に放出しているが、投資家からは金がどんどん舞い込んで来るみたいだぜ。
仕手株とかは嫌う奴もいるようだが、好む奴もいるよな。投資目的と投機目的の奴で大きく分かれるんじゃ。
あと、株を公開している以上、買いては選べないよ。仕手集団だろうがな。
まして、ドリテクが電電に渡した株って、売って欲しくなければ現金で払えば良かったのでは？
株で払っておきながら、「株を売るな」なんておこがましいことなんじゃ？
「一般投資家から見放される」と思っているのならば、安定株主を増やすのも経営者の仕事だよな。TBSは最近一生懸命らしいが。
「資産をチョッカに集中したいからマイライン事業を売る」と言っている電電に対して、ドリテク株と交換するなんて売られるに決まっているよ。
それでも株と交換したんだから、「一般投資家から見放される」のは覚悟の上なのかもな。
俺はマイライン事業の価値と渡した株の価値で、ドリテクは損したのか得をしたのか？が重要視されると思っている。
誰かが大量に売ったから一時的に下がったとしても、業績良ければ元に戻るよ。
あと、安定株主数社でほとんどの株を握るみたいなのって、逆に市場に出ている株数が少なくて激しく上下する場合もあるよな。

>>236
ＩＰが出ることに過剰反応なんでは
ＩＰを表示して金払えって請求してくるサイトもあることだし

>>239
いつだって自己中心的なのさ、欲豚は。投資で損したら詐欺だと騒ぐくらいなんだからさ。

>>229
>時系列無視して後知恵とごっちゃにした変動予想ですか
>民事再生法申請前に「電電倒産して売掛金パーになるかも」との認識で市場が動いていたと思ってんのか

言っている意味が分からん。

>市場にとっては売る側だけが大量に増えたことになる

売る側だけが増えるのは当たり前だよ。
「チョッカに資産を集中させる」って言っている奴からマイライン事業を新株で払ったのだろ。それは売られるのは当然の成り行き。
だからこそ、安値で売れば損をするから、株価を見ながら売って行くのだろ。
で、9/20からは売る気満々なのは当然なんだけど、それ以前の電電の動向がまったく理解出来ない。

>それと、ここは株板だ
>わからん奴への説明でもないのに株や株価のあやふやな知識をいちいち書くのは文章の無駄

俺は知識を語っているのではない。電電の行動が分からんって言っているの。


>>231
>暴落や値幅制限、ストップ安についてでも聞いてこい

9月の初めから19日まで、それらが原因で電電がドリテク株を売れなかったとでも思っているのか？
暴落？6万から7万に株価上がっているときもあるじゃん。

相変わらず下品な掲示板だねぇ！

>>236
10％に目がくらんだり、新聞広告を信じたり、ゴシップ誌の記事を信じて得意気になったりするような奴らなんかそんなもんだろ。

>>237
>安定株主である必要は無いのでは？
投機目的でも、4万の時に買って1万のときに売るの？
まぁ、もっと下がると思って売る奴もいるよな。でも、4万より上がると思って4万の時買う奴もいる訳で、「下落することは間違いない」は極論では？
一定の株価で安定せずに、上下にかなり振れるって話ならば解るけど。「下がれば買う上げれば売る」ってのが投機の基本でしょ？
その必要があるんだよ。
仕手が成り立つのは、どういうときか？がわかっていれば理解できると思うよ。

>ところで、「公に開示される前には株価は絶対に動かない」とでも思っている訳？
株価の動向で予測するもんだ。でも理由が少なくとも後付けとはいえ、公開される。
ということには変わりない。たまにサンビシの株のように、全くわからない場合もあるけどね。

>そんな前提は俺は一切知らん。と言うか、マジな話なのか？
村上が阪神株売ったら阪神株暴落すると言われているが、大株主の動向を予測しながらやるもんだと思ってたよ。時間外取引でだって株主は変わる訳だし。
こんなもん予測なんかできるわけない。
売られてからわかることなんだから、売られて需給が悪くなって、相場つきが変わる。
ただ、それだけ。

>>238
>ドリテク株と交換するなんて売られるに決まっているよ
と思うのは、勝手だが、本質ではないな。
理由は、既に長文になってるから、やめとくよ。

>>234
>需給もあるし、5％ルールもあるし、いろんな理由があるんだよ。

それって、貴方が株を売るときの基準なんじゃ？
たとえば、貴方が今月末の決算で払う金無いが、ドリテク株を大量に持っているとする。
その際に、貴方が破綻して、再生法使うとしても、持っている株価にどのくらい影響が出るか考えるのでは？
ドリテクとは取引き無いし、単なる株主だから大したこと無いと思うのならばわかるよ。
でも、電電はドリテクと大きな取引があるのだろ。
電電関連会社との取引も沢山ある。仕事を回しているのではなく、仕事を貰っている方だし。

今でこそ、村上の支援でドリテクの株価は持ち直したけど、下手すればドリテクも死んでたよ。
5％ルールって、報告の義務だけでしょ？
会計監査もしていないくらいだから、報告する場所には近付きたくなかったの？
電電が倒産してドリテク株が1万くらいになってでも売りたくなかった理由ってあるの？
それとも、電電は4万くらいで下げ止まると思ってた？
「いろんな理由があるんだよ」じゃ、この話題の原点の「計画倒産疑惑」の話もさっぱり分からん。
かせぎ頭のマイライン事業の売却も、何を考えていたのかさっぱり分からんまま。

>>245
面倒な人だ
1000万2000万で品薄株買って皆。
みんなが行ってる事がよくわかるから。

>>246
>1000万2000万で品薄株買って皆。
>みんなが行ってる事がよくわかるから。

インサイダーとか言っていたんじゃ？買い手がいないからじゃ？みたいな話は当初無かった気がするけど。

株価が1万や2万下がっても構わないと考えて売るのならば売れるんじゃないの？
それでも売れないの？
「安ければ欲しいな」と思っている奴らが食いついてくるんじゃないの？
と言うか、9/20からは安くしたから食い付いて来たように感じるけど.....

>>247
>株価が1万や2万下がっても構わないと考えて売るのならば売れるんじゃないの？
だからよ、1万、２万下がったら、その価格以上で買ってる奴らが損きりしてくるだろうがよ。
いくら投機的な奴らが買いあさったとしても、また大株主さんが売るんだろ？
そうしたら、投機的に買った奴らがさらに損切るわけと違うかい？

>>247
キミに突っ込みいれてるのは一人じゃないの。
ある人はインサイダー、ある人は需給、
ここの答えがそんなに納得いかないんだったら、
シュガーに直接聞いてみればいいじゃん。まだ福岡にいるそうだよ。
真相を明らかにするにはそれしかないよ。
っま、ここと同じ答えが返ってくるだろうけどね。

でも、電電のやり方は賢いな。感心するよ。
まぁ、志なかばで、あぼーんすれば意味ないけど。

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で、結局何を騒いでるの？
被害者っていうのはいったい何をされたわけ？

>>252
投資に失敗しただけ。
それなのに、勝手に詐欺だと騒いでる。競馬ですったのと変わらないよ。

ふーん
世の中変わった人もいるもんだね
たまげたよ

>>253
もう、そういう煽りはやめるときじゃないかな。
弁護団が組織され、裁判所に申し立てを行う所まで来たんだから。
競馬ですった人のために、弁護士は動かないよ。
俺的には、回収可能金額がほとんどないとわかったときの、
出資者の落胆と混乱に注目したい。
現実を受け入れて大人の対応ができる奴と、ガキのように騒ぐ奴が出てくると思う。

>>255
裁判起こした原告達とは和解するよ、適当なお金を支払ってね。
それでも充分に儲かっているから。

詐欺だとか告訴だとかされると今後の商売にも影響あるし。
一番の馬鹿は訴訟もせずに競馬でスッタのと同じとか言ってる連中。
人生そこで諦めたらお終いってことをわかってない。

まあ投資金額の６割は返済されることになるだろう。

フジで今からやるぞ

フジテレビｷﾀｰ

詐欺じゃないよ！

>>256
６割とはずいぶん楽観的だね。
現時点で３００億の資産があるとは思えない。
俺の予想では５％だな。

すぐフジテレビつけろーーー

あ、終った。

終わったよ

フジみたけど
元金保証なしと書いてあったてことは言ってなかったね
それもちゃんと言って公平な報道をしてほしいよ
これは出資した奴も馬鹿なんだからさぁ

ん？どういうこと
株主が訴えてるの？

フジにて
被害者「非常に詐欺的要素が強いと感じる( ﾟДﾟ)ｸﾜｯ」

むしろ、刑事のほうをつついて欲しかったな。

>>264
詐欺の疑いがあるのは
倒産数日前まで高利の出資を募ってたところジャマイカ？

怪しいかなと少し思ったって言ってたけど
なんで怪しいと思いながら数百万だせるんだろうね
知障ですか？

>>255、256
疑いがあるから調べたいと提訴しただけだろ。詐欺の被害者としての弁護団ではない。提訴＝詐欺と証明ではないよ。
俺は、平成電電はソフトバンクの真似をしようとして失敗しただけと思っている。その際、原資として匿名組合を使っただけだろうと。
あと、平成電電がシステムと設備のことは関係ないと言うのは法人格が違うから関係ないと言っているだけだと思ってるよ。これはこれで正しい言い方だよ。責任者も違うのだし。

>>270
そんな細かいこと俺たちにはどーでもいいじゃん。
詐欺になればもっと面白い
マスコミが動けば警察も動く
ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

>>268
そうだね。だからシステムは21号に関しては返金しているね。

騙されたってのはマルチ商法みたいなもん？

ない袖は振れない

>>271
俺としては、どこにも不備はないと認定される方がおもしろくなると思うよ。更には再生できなくなるとね。

べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　にひゃひゃひゃひゃひゃ
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（ﾟ）|
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　うぇっうぇっwwwwwwww
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）

>>275
っま、歯車は回りだしたみたいだし、
俺たちがどう騒ごうと事態は変わらん。
どっちに転んでも面白いって事で。

>>277
同意。
どっちにしろ金はないわけだし、騒げば騒ぐほど支援企業は現れなくなるからな。

まあ、財産状況がでてくればおおまかな方向性はわかるか
ずさんな経営とバカな投資かとんでもなく稚拙な出資詐欺か

>>248
>そうしたら、投機的に買った奴らがさらに損切るわけと違うかい？

でもさ、6万から7万に株価上がっているよな。もうちょっと上がると思って様子見していたんだろうか？
自分のけつに火が付いているのに。砂糖はよく燃えるぜ。


>>249
>ある人はインサイダー、ある人は需給、

それはわかるよ。
でもインサイダーの旨を言っていた人の論拠がいまいち俺には分からん。

もともと支援する企業などない
再生云々ではなく詐欺かどうかが争点

>>280
まだ、しつこく書いてんだな
お前の後付理論どおりに市場が動くわけじゃない

>>270
>疑いがあるから調べたいと提訴しただけだろ。詐欺の被害者としての弁護団ではない。提訴＝詐欺と証明ではないよ。

詐欺と証明ではないが、
>平成電電に対する「再生債権届出」（不法行為に基づく損害賠償請求権）
http://outlaws.air-nifty.com/news/cat4741087/index.html
と、「不法行為に基づく損害賠償請求権」を電電に仕掛けている。まぁ、あくまでも債権者としてだけど。

NHKキターーーー

NHKの取材断ったのか

>>280
6万7万にあがったとき、都合よく売りをこなす買い板が出現すると思うかい？
あがったからといって板に売り注文ぶつけたらどうなると思う？
机上論だよ。

都合のいいこと言うのも自由で非常識な八つ当たりも自由なのに
それを窘めた批判だけは言い過ぎでNGってどういうことよ？
お前が全ての判断の基準か？

どっちかって言ったら、いや明らかに「”ﾅﾅｵは織り込み済み”ってここのカキコ真に受けて
自分が買えなかったのに上がった、言ってた奴らは責任取れ」って発言と
「そんなこと言う奴に株やる資格ない」って発言じゃ前者の方が言い過ぎだろう。
特に株の世界なんて”自己責任”が大原則なんだからな。
前者を自由と容認して、後者だけそれは言い過ぎって批判するなんて、本人以外にいるとは思えないのだが。。。

実際このスレにもサミー厨、サン電子厨、平和厨、アビ厨、アルゼ厨、フィールズり厨なんかが
過去沸いてたが、その書き込みの逆の結果になっても、
過去の書き込みを晒されたり、逆の立場だった者にメチャメチャバカにされたりすることはあっても、
「鵜呑みにして売買して損をしたから責任取れ」だの
「売りと書かれてたから買わなかったのに上がったから責任取れ」なんて書き込んだバカは俺は一人も見てないし
見たら即座に叩いただろう。

長文乙

>>280
おまえのいいたいことは、買いたい奴はたくさんいるんだから、
一時的に下がったとしても、業績良ければ元に戻るよ
といいたいんだろうけど。
株やってないから、そんなこといえるんだよ。
その証拠に７万つけたあと下がってるだろ。
ま、とりあえず株を２、３年やってから、いってくれ。
話はそれからだ。

電電関係者による、書き込み者を特定する意図が感じなれます。
影で大きなお金が動いています。個人を特定されて犯罪に巻き込まれないよう注意してください。

wikipediaが？？？？？？？？



　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

NHKで報道されましたね。５０人ほどが裁判に提訴したようです。平成電電は大慌てでしょうね。

さあ盛り上がってまいりますた

>>291
その程度は想定済みじゃないの？

いまさら、帳簿関係を閲覧したところで、
見られて困る書類は、すでに消滅してると思うけどな。

>>293
俺もそう思う
裁判されると想定していて、電電側も準備万端だろ
今頃あわててるなんて考えられない

>>286
>6万7万にあがったとき、都合よく売りをこなす買い板が出現すると思うかい？

何を言いたいのかさっぱり分からん。「買い板」って何？

>>289
>その証拠に７万つけたあと下がってるだろ。

その瞬間的な上げ下げの一喜一憂するのって投機だろ。投資ならば数年単位で見てやれよ。
ドリテクの業績って、そんなに良いのか？
http://profile.yahoo.co.jp/biz/independent/4840.html や
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4840.j&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=5y&l=off&z=l&q=c
とか見たって、電電関係の仕事でやっと5億の利益を出したってだけなんじゃ？
http://profile.yahoo.co.jp/biz/interim/4840.html の中間見ても、良さそうには見えんぞ。配当だってしていないし。

>>296
>何を言いたいのかさっぱり分からん。「買い板」って何？

ググって分かりました。
安い値段の売りを出せば良いんじゃ？
ドリテク株の売買で利益を上げようとするのではなく、チョッカで資金が必要だから株を売るのだろ。
しかも、予定より大幅に下回る客しか取れなかったんだから、運転資金の準備が必要なんじゃ？

株価が6万から7万に上がっているのって、電電が安い価格で売ろうとしていないから、高い価格で売ろうとした奴と高い価格で買おうとした奴がいて値が付いたのだろ？
電電が安い価格で常に売ろうとしていればそんなこと起きないんじゃ？

>>293
その通り。更にはシステムの帳簿だけ見ても実態はわからんよ。

叩けばいくらでもホコリの出る会社だからな
盛大な祭りを期待している
出資金が取り戻せるかどうかはどうでもいい

午後7時20分頃のNHKのニュースでも「8から10％の金利で」って話は出ていたけど、「リース投資が旨く行ったらの予定の話で元本保証はしていない」みたいな話は一切出てこなかったね。
一部だけ強調した情報リークによる報道なんじゃ？
元本保証をほのめかした様な録音テープを入手した上での報道なんだろうか？

>>297
安い値段で出すってことはいくらでも良いから直ぐに売り＝成り行き注文って奴です
いっきにそれやると一時的に取引停止になって買い注文の数が合うところまで値段きり下げていくんです
特売りっていうんですがね
そうなると逆効果で買い注文出してる人は怖くて引っ込めてしまうんです

>>296
280で結局なにがいいたかったのかな？
6万から7万に株価上がっていることに、えらくこだわるってるけど。

>その瞬間的な上げ下げの一喜一憂するのって投機だろ。投資ならば数年単位で見てやれよ。
>ドリテクの業績って、そんなに良いのか？
>http://profile.yahoo.co.jp/biz/independent/4840.html や
>http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4840.j&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=5y&l=off&z=l&q=c
>とか見たって、電電関係の仕事でやっと5億の利益を出したってだけなんじゃ？
>http://profile.yahoo.co.jp/biz/interim/4840.html の中間見ても、良さそうには見えんぞ。配当だってしていないし。
というわりには、191で電電がさっさと売らない事にえらくこだわってるし。

もう少しわかりやすく論理を展開してくれ。

>>298
>その通り。更にはシステムの帳簿だけ見ても実態はわからんよ。

電電にリースした物がリース先に本当にあるか調べて回るんだったりして。
でも、これってそんなにするんだろうか？とか、型式調べても中にある基盤とかまで見れないだろうしな。
と言うか、リース先とかまで調べられるんだろうか？

電話料金とか、各号に分割して計上せずに、そのまま載せているような間抜けなマネはしていないと思うよな。

>>297
>株価が6万から7万に上がっているのって、電電が安い価格で売ろうとしていないから、高い価格で売ろうとした奴と高い価格で買おうとした奴がいて値が付いたのだろ？
>電電が安い価格で常に売ろうとしていればそんなこと起きないんじゃ？
無茶苦茶意味不明なんですけど。
株板の諸氏に、株やってない奴が講釈たれても、こっけいに映るだけ。

>>302
>というわりには、191で電電がさっさと売らない事にえらくこだわってるし。

電電って金がっぽり持っていたのか？
運転資金が必要だったんじゃないの？

>>296,297
まったく、ほとんどためにする反論だな
換金するのに「安く売ればいいじゃん」とか
株価が2/3になるのなら売る株数は5割増やさないと売却総額は減るんだがな

＞その瞬間的な上げ下げの一喜一憂するのって投機だろ。投資ならば数年単位で見てやれよ。
ドリテクの株の買う動機の是非を話してるわけでもないのに何を言ってるんだ？
ドリテク株の買い手は全てお前の知り合いかなんかのつもりか？

>>305
売ることによって、運転資金調達できる。安易な回答だね。
確かに株売れば調達できるだろうけど、１，２ヶ月の延命でしかないな。
まさか、１年以上も株売って運転資金を調達できるとは、考えてないだろうね？
一応確認しておくけど。

ちなみにドリテクの株主も被害者つっちゃ被害者なんですよね
10万で掴んで底の1万でぶん投げた人もいるだろうし
それも戻ってくるんですかね？
そういう話ですよね

>>304
>株板の諸氏に、株やってない奴が講釈たれても、こっけいに映るだけ。

講釈等垂れていないけど。

ところで、何で9/19までドリテク株売らなかったと思っている？
売らないで電電が倒産して、株価が1万くらいまで下がったよね。そこまでとは言わないが、4万は維持出来るとは思っていた？
9/20〜9/27までの売り方を見れば、9/19以前でも売ろうと思えばそこそこ売れたんじゃ？

需給論は「売る意思があったが売れなかった」的な話だよね。そう言う状況だったと見える訳？
インサイダー論は、9/20からの動向を見ると、俺はそう考えていたので売らなかったとは全く思えないし、売るために株と交換したのだから引っかからないと思うし。

電電はこう考えていたんじゃないの？みたいなのが出てこないよね。

>>306
>株価が2/3になるのなら売る株数は5割増やさないと売却総額は減るんだがな

で、そのとき売らず、倒産後底値になってから売ったらしいよな。
株価が1/5くらいになってから売るくらいならば、もっと早くからしかけるべきなんじゃ？
で、それをしていないから電電の行動が俺は理解出来ないんだよ。

>ドリテクの株の買う動機の是非を話してるわけでもないのに何を言ってるんだ？
>ドリテク株の買い手は全てお前の知り合いかなんかのつもりか？

業績があれば株価は回復するか否かの話だぜ。投機の奴らが業績に関係なく売り解しているのなんて知るかよ。
まさか、毎年千円配当する場合でも、それに見合う株価には回復はしないなんて思っている訳じゃないよね？

底になってから叩き売られたぶんは担保にされていたぶんじゃないの？

>>309
おまえさんの疑問の持つところがずれてるよ。
基本的に電電は株を売ることを考えてなかったと私は思うけど。
ただ、もう八方塞になって、どさくさにいくらか売ったというだけだと思う。

＞需給論は「売る意思があったが売れなかった」的な話だよね。
ちがうな、売ればどうなるか的な話。

＞電電はこう考えていたんじゃないの？みたいなのが出てこないよね。
ドリテク自体、証取からにらまれてるし、
電電がやろうと思ってた事が、やるまえに電電自体自滅したから、
どう考えていたかなんか、わかるわけない。

>>310
>業績があれば株価は回復するか否かの話だぜ。投機の奴らが業績に関係なく売り解しているのなんて知るかよ。
まさか、毎年千円配当する場合でも、それに見合う株価には回復はしないなんて思っている訳じゃないよね？

この文章はドリテクについての文章なのか？、ドリテク以外のこういうケースもあるという例なのか？
２９６で、あなたは、
>ドリテクの業績って、そんなに良いのか？
って疑問をなげてるのだから、ドリテクには、上記の文章は成り立たないのでは？

>>264
いちいちウゼエんだよオメーは。何か関係あんのか今回の件とオマエは？

飽きてきたので、最近掲示板読んでねー
流れについていけねぇ

>>310
３１１がいうように7万株は担保に取られてから叩き売られたんだよ
電電倒産とドリテクの売掛金回収不能に加えて無理に大量に売ろうとしたらどうなるかが株価にでてるだろう

＞業績があれば株価は回復するか否かの話だぜ。投機の奴らが業績に関係なく売り解しているのなんて知るかよ。
知ろうと知るまいと市場の買い手の多くが数分後に売るつもりのデイトレや短期上げ下げだけの投機家なら
株価が回復するはずだといっても空論だという話だが。
お前が投機家は知らん投資家だけの視点で見ろといっても
その投機・投資ごっちゃの売買で株価は動く

>>307
>売ることによって、運転資金調達できる。安易な回答だね。
>確かに株売れば調達できるだろうけど、１，２ヶ月の延命でしかないな。
>まさか、１年以上も株売って運転資金を調達できるとは、考えてないだろうね？
>一応確認しておくけど。

おいおい、ドリテク株はマイライン事業（COM）をドリテクに売って得た株の時価は220億くらいだろ。
「１，２ヶ月の延命でしかないな」ってどういう計算よ。延命しようと思えば、1年くらいは生きれるのでは？
と言うか、>>19に10/19に7万株売っている旨が書いてあるよね。
8月末にドリテク株を手にしながら9/19まで売らず9/20〜9/27に32500株売って、倒産後底値の10/19に7万株売っているのだろ（これで5％以上変動したから10/26に届出みたいね）。

「電電が倒産してもドリテク株は4万を割らない。逆にその内8万くらいまで上がる」と思っていたら1万くらいまで下がってしまった。
必要な運転資金を調達するために1万くらいでも7万株売った、というのならば分かるよ。

ただ俺には、9/19まで売らなかった理由が分からんし、暴落は十分想像できていたのでは？と思うので、訳が分からんの？
例えば、「知人に底値で7万株を市場を通して売るため」みたいなカラクリでもあるのならば理解出来るが、村上が支援に乗り出したのって株価が下がってからだよね。
村上の支援がなければ、電電の倒産に巻き込まれてドリテクも連鎖倒産するかもしれない状況だったよな。
ドリテクにとっても電電は倒産されては困る相手なのに、「チョッカに経営資産を集中させる」と言いつつドリテク株をろくに売らずに倒産って選択は変だと思わないの？

>>317
また空論振り回してるな
持ち株のある時点の時価総額が200億以上あろうと
それがそのまま200億以上のキャッシュになるわけじゃない

あーちなみに民事再生申請翌日の4万台から底の1万までってのはほとんど出来高ないからね
なんで1万に下がる前に売らなかったかのかっていうのは、売りたくても売れなかったということ
4万から10600の前の日までは売るに売れない状態（買う人が居ない）
10600でやっと買い手が現れてそこでやっと売れたと思うのです。

>>185
やっとここまで行ったか。
不特定多数、全国区だから大変だったろう。
まあこれからだが。

>>317
出資者以外の債権者もだいぶ泣かせてるんだわ

>>312
>基本的に電電は株を売ることを考えてなかったと私は思うけど。
>ただ、もう八方塞になって、どさくさにいくらか売ったというだけだと思う。

でも、稼ぎ頭のマイライン事業を売って、収入を断たれた結果が「八方塞になっ」たんじゃ？
八方塞は、株を貰った後、3週間程度で改善される訳ないのは元々分かっていたと思うけど....
ところで、売らなかった場合のドリテク株の株価って、電電は下がらないとでも思っていたのだろうか？

>＞電電はこう考えていたんじゃないの？みたいなのが出てこないよね。
>ドリテク自体、証取からにらまれてるし、
>電電がやろうと思ってた事が、やるまえに電電自体自滅したから、
>どう考えていたかなんか、わかるわけない。

それって、全く推測出来ないってこと？例えば、自分が電電の社長兼大株主の立場だったらどう動くとかは考えないの？
俺、株をやっている連中って考えるものかと思ってた。で、訳分からんから話を振ったのだけど。

>>313
>って疑問をなげてるのだから、ドリテクには、上記の文章は成り立たないのでは？

そもそも、一般投資家が許さないとか、そう言った話からだよね。
大株主の電電が逃げて株価が下がっても、業績さえ良ければ株価は戻るよ。

>>317
俺も含めて何人かが突っ込んでいるのは
電電がどういうつもりだったかの前に
あんたが株のおかしな空論振り回してドリテク株を容易に大量のキャッシュにできるという前提について

電電の意図については
電電の9月中のキャッシュフローや予定していた資金繰りでも明きらかにならない限り
ドリテク株の売り方だけ見てても埒があかない
入ってくるつもりの金が入ってこなかった
出る予定のない金が出ることになった
理由になる可能性をあげるないくらでもある

>>317
＞「１，２ヶ月の延命でしかないな」ってどういう計算よ。延命しようと思えば、1年くらいは生きれるのでは？
１，２ヶ月もすれば、電電が売ってるということが、わかるので、そうなると
いつ電電がこまめに株を売却してくるかわからないのに、電電が売り切るまで、
投資家は様子見を決め込む。という意味なんだが。

「チョッカに経営資産を集中させる」というフレーズにもこだわってるね。
こんなの会社切り売りしたことの方便でしかないのに。
電電に出資してる奴とか、取引関係者などに対する単なる説明のための方便でしょ。

特定株が浮動株になるわけだから希薄化による下落はあります
そもそもドリテクの株価が下がったのも電々の持ち株の処分売りの懸念も含まれていますから。

>>321
>それって、全く推測出来ないってこと？
推測はできてるよ。ただ、披露するつもりがないから。
わからないといって、説明する事を拒否してるだけ。
でも、ヒントは書いたつもり。

＞そもそも、一般投資家が許さないとか、そう言った話からだよね。
どこの投稿番号でそんな話してた？確認するから投稿番号を教えてください。

>>318
>それがそのまま200億以上のキャッシュになるわけじゃない

「200億以上のキャッシュになる」なんて思っている奴はいないのでは？
担保に取られていた7万株を売った奴は、底値で売っているよな。村上の支援があるかどうか分からない情況では、1万でも売った方がマシと言う選択だったのだろう。
もし村上の支援がなければ、1万を割ったかもしれない。
その状況は貴方は理解されているの？

>>319
>あーちなみに民事再生申請翌日の4万台から底の1万までってのはほとんど出来高ないからね
>なんで1万に下がる前に売らなかったかのかっていうのは、売りたくても売れなかったということ
>4万から10600の前の日までは売るに売れない状態（買う人が居ない）
>10600でやっと買い手が現れてそこでやっと売れたと思うのです。

おいおい、民事再生法を申請したら資産の売却が出来る訳なかろうが。ストップ安で値が付かなかったことは知っているよ。
俺の言っているのは10月の初めの頃じゃなく、9月の上旬から中旬までの間。（下旬は一生懸命売っているのはよく分かる）

>>320
>出資者以外の債権者もだいぶ泣かせてるんだわ

ドリテク株が紙くずになる可能性すらあって、再生案では更に厳しい状況になりそうな感じだったんだよな。

>>321
＞大株主の電電が逃げて株価が下がっても、業績さえ良ければ株価は戻るよ。
ほんと株やらない空論ばかりだな
需給面をのぞいてファンダメンタル中心に考えても、あんたのいう業績とやらは
投資家にとっては現在の不完全な情報や将来の見込みによって判断されるわけ
それは人それぞれな上に時間経過や外部要因でかわるもの
業績よくても鈍い株やよく買い手がいるなぁと思うような怪しげなのに売れる株もある

>>322
>あんたが株のおかしな空論振り回してドリテク株を容易に大量のキャッシュにできるという前提について

おいおい、32500株を9/20〜9/27に売ってキャッシュにしているんじゃないのか？
9/1〜9/19までの期間も努力すれば、もっと売れたんじゃないの？そうは思わないのか？
「容易に」なんて俺が一言でも言ったのか？言ってもいないことを言ったと思い込んでいるのでは？
自分勝手に「容易に」出来ると思い込んで「おかしな空論振り回して」かよ。

>電電の9月中のキャッシュフローや予定していた資金繰りでも明きらかにならない限り
>ドリテク株の売り方だけ見てても埒があかない

埒が明かないのは当然だよな。でも、稼ぎ頭のマイライン事業（COM）を売った理由とかは推測で議論していたのではないのか？
ここはいつから推測禁止になったの？

>>326
電電が金蔓のドリテク株を大量放出したのがわかった時点で
常識ある債権者と投資家（株主）は
経済合理性に基づいた行動を取るんだぞ？
更正法すら出来なくなるぞ。

>>326
＞「200億以上のキャッシュになる」なんて思っている奴はいないのでは？

＞おいおい、ドリテク株はマイライン事業（COM）をドリテクに売って得た株の時価は220億くらいだろ。
＞「１，２ヶ月の延命でしかないな」ってどういう計算よ。延命しようと思えば、1年くらいは生きれるのでは？
ある時点の時価上げて話すあんたは考えてそうだったんでな
では↑の一年ぐらい株売りながら生きれるっていうのはどういう計算をしたんだ？

間違えた
×更正法　○再生法

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051109/20051109-00000236-fnn-soci.html

>>328
＞おいおい、32500株を9/20〜9/27に売ってキャッシュにしているんじゃないのか？
＞9/1〜9/19までの期間も努力すれば、もっと売れたんじゃないの？そうは思わないのか？
あんたのこの理屈が「容易に多額のキャッシュにできる前提」という話なんだがな

＞ここはいつから推測禁止になったの？
別にあんたに書くなというつもりで書いたわけではない
しつこく、あんたが「なんで9月19日以前は売らなかったのか？」というとこで引っかかってるから
いくらでも理由になる可能性はあるし判断できるほどの情報はないという俺の意見だ

＞これに投資した人は「わたしは詐欺だと思います。詐欺罪が適用されるのでは」、
＞「はっきり言って、詐欺でだまされたようなもんだな」と怒りをあらわにしている。


　　ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'` 　利回り１０％に飛びついた時点で馬鹿すぎｗ
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

商法では
「事業の失敗」で匿名組合契約の終了になるんだよな。
本体の民事再生法は事業の失敗にはあたらないようだが、
21号を返還＝チョッカの損益分岐の100万回線を目指さない＝事業の失敗
にはならんのか？

>>325
>＞そもそも、一般投資家が許さないとか、そう言った話からだよね。
>どこの投稿番号でそんな話してた？確認するから投稿番号を教えてください。

>>226の「一般投資家から見放される」だった。

>>327
>それは人それぞれな上に時間経過や外部要因でかわるもの
>業績よくても鈍い株やよく買い手がいるなぁと思うような怪しげなのに売れる株もある

その常識は俺も知っているけどさ。
で、だから電電はドリテク株を売ってはならないと？
売ったら、「一般投資家から見放される」から？
だから、「チョッカに経営資産を集中させる」って言ったのは嘘ってことか？
売れないんだよね？
「チョッカに経営資産を集中させる」って宣言していても、株価が戻るとは限らないので「一般投資家から見放されるから売るな」と言いたいわけ？
俺はこの「一般投資家から見放される」って話とかに対して、「株価は業績よければ戻る」みたいな話をしただけだよな。
「業績が良ければ必ず株価とは戻るものなのかを検証してみましょう」ってのが議題じゃないよ。

＞新聞広告には「あなたの資産の未来も変えます」か・・・

たしかにコイツらの資産の未来を変えたわけだｗｗｗ

>>332
もっと甘い儲け話もあるけどなあ。高利回りだからやばいんじゃなくて
電電がどうやって儲けるかわからないのにカネを出したのが甘い。

＞募集にあたって、平成電電の経営状況についての説明が不十分で、
＞初めから無理な利率だった疑いもあり、出資金の集め方に不審な点がある


　　ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'` 　と言いながら利回り１０％に飛びついた時点で馬鹿すぎｗ
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

【社会】"CHOKKA" 平成電電の破綻で、被害者らが出資募集２社に財務調査請求へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131508803/

>>336
何人かのレスしている人らをごっちゃにしているな

>>330
>ある時点の時価上げて話すあんたは考えてそうだったんでな
>では↑の一年ぐらい株売りながら生きれるっていうのはどういう計算をしたんだ？

おいおい、>>191で、俺が述べた奴を無視して話に参加しているのか？
>でも、倒産時ドリテク株は4万円強。78万株の40%くらい持っていたのか？時価120億くらいか。（株を貰った時は7万くらいだから、220億くらい？）
とかの話はとっくに俺は述べているよ。4万の場合の話すらしている。


>>333
>あんたのこの理屈が「容易に多額のキャッシュにできる前提」という話なんだがな

勝手に言葉を変えて、俺がその前提でものを申している様なことは言わないでくれ。不愉快ですぜ。
あと、せめて「おかしな空論振り回して」の具体的に「どうおかしいのか」を説明してくれ。
単に中傷することを目的としての発言なのか？

>いくらでも理由になる可能性はあるし判断できるほどの情報はないという俺の意見だ

だから、その理由が何かあるのか無いのかの話をしているんだよ。
情報は無いけど、あたかも需給関係で9月の上旬と中旬は売れなかったとかの考えを支持しているのか？（まぁ、貴方は日付が変わって誰かすら分からなくなる人だけどな）

>>336
運転資金が底をつきかけて、しかも「チョッカに経営資産を集中させる」といっていた電電が、
なぜドリテクの株を9/1〜9/19までの期間なにもせずにいたのか？、売って運転資金の確保しないのはなぜか？
ということを推測でも明らかにしたいのかな？

長文書いてるけど８割の人は読んでないだろうなぁ。。

この人はなんなのさ
大口の債権者？

いよいよですね
デンデンの社員のみなさんも覚悟できてますか
共犯者として逮捕されないように気をつけてね
会社ぐるみでよく豚とか１０％にめのくらんだやつとか
書いてる場合うではないだろう
早くしょうこいんめつでもしておけよ

>>346
真性欲豚登場！何口やられましたか？

>>342
株板はこのスレだけではないんだわ。
凍死系の板での固定ハンドルは一部の人間以外にはデメリットのほうが大きい。
固定同士でないと議論が難しいと感じるのなら
それに適した何処かへ行くべきと思うぞ。

>>345
コナンにあこがれる学生

事務所引越し作業中に重要な書類は、紛失してしまいましたー
という筋書きかもよ。

>>323
>いつ電電がこまめに株を売却してくるかわからないのに、電電が売り切るまで、
>投資家は様子見を決め込む。という意味なんだが。

そう言う意味か。そうすると「1、2ヶ月あれば売り切る事が可能」と言う全体だよな。

>「チョッカに経営資産を集中させる」というフレーズにもこだわってるね。
>こんなの会社切り売りしたことの方便でしかないのに。
>電電に出資してる奴とか、取引関係者などに対する単なる説明のための方便でしょ。

鵜呑みにしている訳無いじゃん。だから、こそ本心は何処にあるの？どの段階では何を考えて行動しているかを推測する意味があるのだろ。
俺なんて社長がドリテク株を懐に入れるものと思ってたくらいだから（これ既に書いたはずだけど、>>178か）。

>>348
このスレ自体、もともと板違いなんだよな。
なぜ株板に昔からあったのか経緯は知らないけれど。

このまま投資一般のスレに移動したほうがいい気もする。

平成電電匿名組合出資者隔離スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1128400148/

ちゃんばばにレスつけるのやめてくれ

みんな難しい話してるね。
オイラは黒板のアフォどもが、脳内被害者しているのを見てるだけで毎日愉快さ。

今日はね、某銀行の株を１０００万ほど買い。
銀行株、おいしいよね？

>>343
>ということを推測でも明らかにしたいのかな？

まぁ、そう言うことだね。


>>348
>固定同士でないと議論が難しいと感じるのなら

コテハンにしろなんてこれっぽっちも思っていないよ。
203の彼の様なレス番でも良いんじゃないの？
新参者として扱われたくなければね。

投資したお金もパー　弁護士費用もパー　　ついでにオツムもパー？　ﾜﾗ

>>351
破綻前に「この出資怪しいんじゃねぇの」って突然たって
あまりレスもつかずに放置されたまま破綻発表でまわりだした

>>351
>このまま投資一般のスレに移動したほうがいい気もする。

俺もそうは思うが、

>平成電電匿名組合出資者隔離スレ
>http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1128400148/

そこは「出資者隔離スレ」だろ。ここってどちらかと言えば野次馬達の集まりで、スレ違いの様な気がする。

>>353
ドリテクのほうがおいしかったんじゃないの？
漏れはドリテクを10/19の寄りで買って今日やっと手放せた
年に一度あるか無いかの大勝負だったな

>>350
細かいところを気がつくところは、なかなかセンスあるとは思うよ。
でもな、もっと金回りをよくする方法があると思うんだけど。
ドリテクの株４０％は、金を引き出す切符にするつもりだったと思ってる。
もっとも、その切符を使う前に電電が逝ってしまったわけだが。
あなたも経営者の立場になって、考えてみたらわかると思うよ。
もう眠いので、寝ます。おやすみなさい。

>>356
そうだったのかー。
ほかのファンドスレは監視していたけれど、
chokkaだけ株板にあったので盲点でした。

>>357
基本的に投資系の板は購入者以外も参加するのが常。
野次馬たちの集まりなら、余計にダメな気がするw

>>360
確かこのスレにつながるのは夏ぐらいにたって破綻発表まで数ヶ月、200ぐらいしかレスがつかなった
最初のスレができて何日目かぐらいにちょっとレスしたのはおぼえてるな
もっと昔には似たようなのがあったかもしれん
プロバイダ板でもこの話がでてたときにあっちは客専用っぽいって空気のときにこっちがたったから
もしかするときっかけはそのあたりかも

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051109i218.htm

>>347
何口やられた！？オマエと何か関係あんのか、ボケ。

>>363
かなりヤラれちまったんだな
気の毒だったな
利回り１０パーセントは魅力的だったんだよな
おまえの気持ちわかるぜ
これから始まる長い戦い、がんばれよな

出資金の100ﾏｿさえ用意できなかった貧乏人が集うスレはここですか？
HDDやHDDSの中の人も少しはいるのかね？
正式に弁護士もついて裁判に向かう流れも出来たから
首洗って待っとけハゲ。貧乏人が喚くな。貧乏が移るわ。シッシッ！



アホニートに付ける薬は無いね。脳内妄想で1000ﾏｿ単位で
株売買？ﾌﾟｯ！一生やってろハゲ。キモオタ。

↑欲豚の本性見たりだな。同情する必要はかけらもないね。
大口叩いてられるのも今のうち。お前の出した金は１割も戻らないよw

フイタ

何百万もとられて貧乏人に叩き落された欲豚　　　　ｻﾞﾏﾌﾟ（・∀・）

ｵﾚらは金融株でｳﾊｳﾊ

>>368
× 貧乏人に叩き落された
○ もともと貧乏だったのがさらに貧乏になった

漏れは最初から投資するカネがないほどの超貧乏だから関係ないが。

>>365
負け惜しみを絵に描いたようなレスだな

改めて 　投稿者： yk 　投稿日：11月10日(木)07時12分22秒

ＨＤＤ並びにＨＤＤＳに対して怒りを強くしました。同時に、２チャンネルでＨＤＤ関係者もしくはその手先と思える投稿者の
被害者に対する誹謗中傷を繰り返し、人権を侵害する者への怒りも覚えます。司法書士さんの投稿より人権擁護委員会へ
の報告をしておきました。投稿もしないのに、この掲示板はつまらないという投稿をしている人もいいますが、
この掲示板は多くのマスコミや政党関係者が見てくれているのです。我々の怒りは側面支援の役割は果たしているのです。
このような無法に対して怒りをより強めましょう。


すげえ妄想ｗｗｗ

>>371 のykに。どうせ見てるのだろ。
俺は平成電電やシステム、設備とは一切関係ないよ。
でもな、お前らの考え方は変だと思うから欲豚と言い続けてる。
なぜなら、匿名組合ってそういうものだから。それなのに、破綻したからと言って、
関係者を詐欺呼ばわりしたり、陰謀だとか、政党にメールするだとか。頭おかしいのではないか？と思ったよ。
自分たちは他人を犯罪者呼ばわり、取り囲んで問いつめろとか、名簿ばらまくとかしておいて、何が人権侵害だよ。
wikipediaまで犯罪者扱してよ。
甘ったれるんじゃねーよ。意見あるならここで書きなよ。
自分たちに都合の悪い意見が削除される掲示板で吠えているんじゃねーよ。

と、朝からニートが吠えておりますｗ

丸損した人たちいい気味！！！

俺は出資者に同情的だったけど、最近、考えが変わりつつある

さぁ、そろそろうちわもめがはじまりそうです。ほんとにみんな利己的なのに
他人任せなんだよね。読めば読むほど自業自得としか言いようがない。50人の
行動を起こした人に金を返してもらいたいとか言い出してるよ... 唖然。

2ch のほうで批判的でもまともな発言をしている人がいる一方で、自称被害者
はまったくまともな発言をしていないもんな。

管理人が、勝手に提訴するな！というメンバーからの発言を削除したね。これは重大なことだ。
マスコミの連中もここを覗いているだろうから、よく検討してから報道して欲しいね。
この「被害者結束委員会」てのは結構怪しいぞ。メンバーを集めるだけで、中で結論を出した行動を取るのではなく、
メンバーにも知らせず、意見も聞かず、さも全員の総意であるかのように勝手に行動をしている。
異論は削除。つまり、言論の弾圧だ。これを実際に行った事実に目を向けて欲しい。

>>377
しまった保存してなかった。だれかコピペして保存しといたほうがいいかも。

こんどは弁護団にも八つ当たりを始めたぞ

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1131522114/

狂っているとしか言いようが無いねwww

>>379
「年配だからパソコンに不慣れ」
なんじゃなくて
「年配なのにパソコンを使ってこなかったからパソコンに不慣れ」
なだけだと思うが。年配ならパソコンに慣れてるのが当然だろ。

本当に自分の資産を増やそうというガッツのあるヤシは
年配かどうかにかかわらずパソコンくらい当然に使える。

被害者の会見てると本当に飽きないよ。

>>377
スレッド掲示板でやれっていってるだけジャン。

ちなみに削除されたのは、YKのとコレ

＞５０人の投資家が委託をした代理人が記者会見？
＞後の約１９０００人は頼んでないよ。
＞変なことをして、この件で変なことになった場合５０人の投資家には責任とって貰いたい。
＞会社が飛んでしまえば元も子もないでしょう。
＞少しでも生かせて取り戻すのが先じゃないか！
＞中身がわかっても金をもらえなければ意味がないと思うが。
＞こんなこと思うのは俺だけか？

フリーダイヤルの電話代も組合員の出資金から出てるの？

利率に目がくらんだシロートが、訳もわからず直接投資に走ったからだね。
あくまで投資は自己責任。そんな当然なこともわかっていない連中だ。
失敗してから後付けの理屈をつけてゴネてるだけ。こんなのがまかり通るのだったら、投資の根幹に関わるよ。
マスコミに期待はしていないが、せめて、投資であり、リスク説明がきちんとされていたことを報道して欲しいね。

さやかさん、ちょっと電話が繋がらないだけで鬱憤爆発。
マニュアル通りに答えれば良いサポセンをイメージしているみたいだな。
何口出資したか聞くだけじゃ済まんだろ。不法行為で損害賠償請求するんだから、不法行為の証拠収集とかになる情報がないか色々話をしなければならないじゃん。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1129551427/88
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1131522114/12-13

あと、平成電電出資被害者結束委員会のホームページには平成電電被害対策弁護団の電話番号は載せてあるが、記者会見した組織である旨は一切名乗ってないよな。
会合とかの活動実績みたいなところにも「11/9に記者会見を開きました」の一言も無い（俺の見落としか？）。
あそこの連中が記者会見したのか？なんか疑問。別の集団なんじゃ？

あと、契約書を見て出資者の確認をしているようだが、技術的にはシステム側はその契約書を作れる立場だよな。
詐欺の疑いを持って、相手は詐欺をしている可能性があると考えての活動でしょ。
活動を非公開にして進める意味があるのか俺は疑問がある。
「出資者の口数と氏名や住所の1万9千人の（鴨）リストを、一口でも出資した奴は入手して良いよ」と裁判所は言うのだろうか？
出資者リストを入手出来なければ、出資者リストに無い契約書を持って近付いてきた奴を排除出来ないのでは？
それに、システム側の中枢にいる奴（とその関係者）は「匿名組合に出資してはならない」と言うルールは無いよな。

仮に、システムが詐欺をしていたと仮定すると、詐欺の疑惑で被害者の会と対立することは想像出来ていたはず。
あれだけの周到な契約書などを準備する連中は、スパイを送り込める状況を作っているとは考えないのだろうか？

非公開の閉鎖的な集団にもメリットはある。だが、そのメリットを発揮出来る状況なんだろうか？
情報収集ならば、活動を公開した方が集まるんじゃないの？

>>386
あの連中にまともな判断力を期待する？w

会社側も想定済みで、出資者側のヤシを用意しておいて、
被害者集団に紛れ込ませている可能性も高いな。

>>379
さやかって本当に身勝手だな。
もし、出資額の１割も回収できないって知ったら荒れ狂うぞ。

>>382
>スレッド掲示板でやれっていってるだけジャン。

黒板は情報提供と情報収集が目的だよね。
この「情報」って何？
それと、情報収集とは誰が情報収集するための板と言う意味？
被害者の会側とは意を異にする出資者の考えは「情報」ではないの？
狭義の情報だけ書き込む場所で、広義の情報は他でやれと言う姿勢なのか？

質問して答えを求めている書き込みは削除されていない。
でも、被害者の会側とは意を異にする出資者の考えを述べ、同じ考えの奴が居ないか情報収集しようとする書き込みは削除される。

結局は、情報収集が目的であっても、管理人と考えを異にする意見を述べて情報収集しようとする行為は削除し、管理人と同じ考えの意見を述べて情報収集しようとしているのは容認されるのが黒板の現状なんじゃ？

>平成電電匿名組合に投資された方の、情報提供・収集を目的とした連絡掲示板です。
>投資された方以外の方の情報提供も歓迎いたしますのでどうかよろしくお願いします。
http://6707.teacup.com/hddtokumei/bbs/
>こんなこと思うのは俺だけか？
と述べた奴は、「平成電電匿名組合に投資された方」と思えるし、情報収集を目的とした書き込みだろ。
会に批判的な情報を収集することは禁止？
そんなルール何処にも書いてないぞ。

>>382
スレッド掲示板は言い訳だよ。管理人は別だし、情報提供じゃない他の書き込みは放置だし。
この部分はまずい、と瞬間的に判断したわけだね。なにしろ、他のメンバーにああだこうだやらせて
おいて、自分は抜け駆けしたわけだからね。
損害賠償訴訟で勝つとは思えないが（負けたら不当判決！と騒ぐのだろうけど）、もし勝った場合には、
この５０人が優先される。他は後回し。極論すれば負けた奴だけに払えば良いのだ。まともなところだったり、
金があるなら同じようなケースの場合は同じに払うけどね。でも、金が残り少ない今、抜け駆けした奴の勝ち
なんだ。管理人はそれをわかって意図的に抜け駆けしてるよ。だから、敏感に反応したんだ。
いつもの削除時間じゃないだろ？ｗ

めまいするほどのリスク説明あったのにな。普通の神経してたら
あれ読んだら投資できない。

黒板、
>(無題) 　投稿者： 田舎者 　投稿日：11月10日(木)08時00分25秒
の
>以下の記事で、損害賠償請求権とあるのは、５０名の方が受けた損害についてのことでしょうか。残りの１８，９５０名は、権利の上に眠る者として、保護されないのでしょうか。田舎者で、事情がわからなくて、失礼な質問お許しください。
>�A平成電電に対する「再生債権届出」（不法行為に基づく損害賠償請求権）
http://6707.teacup.com/hddtokumei/bbs/
に対して、
>「平成電電被害対策弁護団」　０３−５９５１−６４４２
>へ直接聞いてみてはいかがでしょうか？その方が早いと思います。
って、あまりにも、むごいね。
そこ、簡単につながるはずないだろ。

ついでに、
俺専門家じゃないので詳しくないけど、
「不法行為に基づく損害賠償請求権」って奴はきっと民法の、
>（不法行為による損害賠償）第709条　故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
http://www.houko.com/00/01/M29/089B.HTM
を使って、民事で争う場合の一般的な突っ込み。
「再生債権届出」って奴はきっと民事再生法の、
>（届出）
>第九十四条　再生手続に参加しようとする再生債権者は、第三十四条第一項の規定により定められた再生債権の届出をすべき期間（以下「債権届出期間」という。）内に、
>各債権について、その内容及び原因、約定劣後再生債権であるときはその旨、議決権の額その他最高裁判所規則で定める事項を裁判所に届け出なければならない。
http://www.ron.gr.jp/law/law/minji_sa.htm
の届出だろう。

続き
で、本題の50名以外も保護されるのかって話の「保護」がなんなのかはよく分からんが、
本人に断りもなく勝手に弁護士が民事で争えるのならば、システムが貴方の弁護士を立て
てシステムとかを訴えて、負けの判決を貰う事が可能になってしまう。
控訴しなければ負け確定。
民事で裁判する前に大抵は「これだけ被害出たから払ってね」って交渉するよな。払って
くれれば裁判などする必要が無いんだし。
今は民事再生法の処理中なんで、本人（電電）へじゃなく裁判所に届出しろってことにな
っているはず。

で、やつらが不法行為をやっている証拠を持っているのならば、仕掛ければ良いのでは？
証拠が無いのに仕掛けるとなると別のリスクを負う気がする。下手すると民事再生の金勘
定の妨害行為とも取られるよな。
弁護団の話に混ぜて貰うのも良いし、自分で処理しても良いし、他の弁護士とかを頼むの
も良いのでは？まぁ、一番楽なのは弁護団の話に混ぜて貰うのが良いんじゃないの？
まぁ、当然、取れる金額と確率、弁護士費用、自分でやった場合などを考えてやったら良
いんじゃないの？
結局は、取れる金額と確率って、どれだけ証拠を集められる（た）かだよな。
「詐欺だ」「憎む」とか黒板の連中が「叫ぶことに意義がある」様な行動を取っているの
をここで指摘していたけどさ。それじゃ証拠は集まらん。
弁護士費用は今は自由化されているので、安い場合もあるし高い場合もあるね。

あと、被害者の会って全然情報流さないね。会として弁護団頼むんだろ？
一口あたりの着手金や報酬金のルールを弁護士と相談し、どのくらいの口数が集まればい
くらになるか決めて晒せば良いのにね。

俺は債権がらみの集団訴訟の原告になったことがあるよ。
たまたま幹事役の一人になったんで、全員への連絡とか
弁護士との打ち合わせとか書類作成で大変だった。
中には、「名前が出るのは嫌だから原告にはなりたくない、
でも、金はほしい」と言い出す人とか、自分は何もしないのに、
「幹事は何をしてるんだ、弁護士はちゃんとやってるのか」とか文句を付ける人もいた。
最終的にお金は全員に公平に分配したんだけど、
金額に不満な人は「弁護士と幹事だけが儲かった」とか言ってたらしい。

ちゃんばばよ、おまいの長文は読む気にならん。
もう少し、ポイントを絞って書いてくれたまえ。

>>394
おまいもいぢわるだなｗ
「平成電電出資被害者結束委員会」とか言って人を集めて人柱にし、自分の金だけは確保しようとしていることを、もうわかって書いているのだろ？
さて、ここでこう書かれて、抜け駆け共のとる行動としては、

・２ｃｈへのリンクをはずす

かな？ｗ

>>395
速攻で削除したところとか弁護士に聞けと書いたところを見れば、平等に分ける気もないよ。
ここまで書かれたからには、分けるつもりだったと言い訳するだろうが。

>>398
どうせ取る金なんかまともに残してないだろうから取らぬ狸だろうな

黒板、
>(無題) 　投稿者： NHK 2 　投稿日：11月10日(木)14時18分38秒
の
>逆にそれを笠に問い合わせをしても全く誠意すら無い対応、
と
>何れにしても真の団結と思います。
http://6707.teacup.com/hddtokumei/bbs/
ってさ。
「何を問い合わせた」かは書かないんだよね。
電電に問い合わせて何を聞きたいんだろう？
と言うか、何が聞けると思って問い合わせたのだろう？
「真の団結」って、50名は抜け駆けしたんじゃ？
会にも連絡してじゃなく、弁護団に連絡取れだし。

そういや、１０日タイーホ情報はどうなった？

>>395
音頭取る奴が労働コスト分損なのにな。
よほど大人でないと代表は務まらんね。。

全員が納得する形などない。
債権者が親族友人知人や同業者ならまだしも
本件は不特定多数だから揉めるだろうなあ。

抜け駆けよりも、
他力本願の連中が、幹事連中を、
もっとよこせとか幹事は仕事しろとか、
攻撃しだす可能性が高いにドリテク10株
つーか既に弁護士攻撃してるし。

こんなところに出資したのが愚か。
愚か者だから当然もめるに決まってる。

>>401
民事再生手続が進行しているよな。その中心はシュガになる。民事再生手続き
進行中にタイーホはあるのか。教えてくれや。

タマゲタね〜開いた口がフタガらない。黒板から削除したスレをまとめて
掲載する「黒掲示板削除スレ再掲載スレッド」が登場したした。この中に
＞５０人の投資家が委託をした代理人が記者会見？
後の約１９０００人は頼んでないよ。
変なことをして、この件で変なことになった場合５０人の投資家には責任とって貰いたい。
会社が飛んでしまえば元も子もないでしょう。
少しでも生かせて取り戻すのが先じゃないか！
中身がわかっても金をもらえなければ意味がないと思うが。
こんなこと思うのは俺だけか？ ＞
とある。この欲豚、ぜんぜん現状把握できてない。こんな奴、騙されて当然。
搾り取られて当たり前。

>>406
管理人がこのスレを見てる証拠だねｗ

>>406
有る意味正論じゃん。会社が飛んでしまえば全て終わり。とにかく生きてもらわないことには。

もっとも、どっちにしろ最後は飛ばすんだろうけどね。

さやか、ひょっとして兵制の工作員？

それとも狂人か？

>>408 赤字垂れ流しの会社なら、さっさと逝った方が
残りの資産は多いはず。

>>408
だからさ、電電をめぐる客観情勢については、ここでも散々議論してきたわけよ。
生きられるだろうか。民事再生の枠組みが会社更生になるかも知らんし、どうなるか
分からんが、これまでの電電のホラスキームを生かすことは絶望的なまでに困難、という
ことじゃなかったっけ。

>>408
ぜんぜん。
会社が飛ぼうが飛ばなかろうが、電電にリース料払う余力なんてない。
はっきりって、どっちに転んでも金は戻ってこない。無い袖は振れない。
茶番の民事再生で出たスズメの涙ほどのリース料なんて、管理費で吸い取られるのがｵﾁだろう
が、これでシュガー＆ベアーまで野放しにしたら、
本当にチキンだし、搾り取られて当たり前だと思う。

こけたのは電電で
会社再建とはまず赤字部門を切り捨てることから始めるのが常
電電をつぶそうが再建させようが組合側が捨てられるのは確実

まあ、もはや電電にまともな収益源は残ってなさそうだからスポンサーすらつくのか怪しいもんだが

配当１０％に吊られて、投資した皆様は、普通に考えれば、いまどき１０％の利回りが貰える投資先は村上フｱﾝﾄﾞぐらいしかありませんよ。

とりあえず会社の工作員が来ているのはわかった

>>416
お前、うぜェ！　で何口溶けたんだい。

http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/
からの紫板のリンクが黒板になっているな。

それ、リンク間違い多い。
過去ログ倉庫とかいいつつ、掲示板に飛んじゃうし。

>>415
年利１２％のホテルファンドがある。http://www.hotel-fund.com/

〜平成電電株式会社の民事再生法申請にあたり〜
弊社代表取締役社長　品野　修三　よりメッセージ

ホテルファンド禿ﾜﾛｽ

>>421
平成電電のは詐欺ではなく匿名組合であるとの認識だよね。

近未来通信って年率100％なの？

>>410
確かに。何言ってるのかわからん。理解不能。その意味で後者。

>被害者の敵は、加害者だけではないんだなと思いました

「加害者」ってなんだよｗ

てゆーか、被害者の敵ってなんだよ！！！

てゆーか、被害者ってなんだよｗｗｗ

弁護士にも警察にも相手にされなかったこと。
しかし、話の持っていきようじゃん。リスクも契約書も
読めないなら投資なんぞ初めからやらなければ。アフォは何やってもだめだすョ。

>12 名前： 短期間で10歳は老けた 投稿日： 2005/11/10(木) 12:28:18
>18号ですが95パーセントは返金されました。疲れました
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1129644629/12

18号返金って、マジな話なんだろうか？

やっぱ、いろんな手があるんだろうね

(無題) 　投稿者： 基本的事項 　投稿日：11月10日(木)20時01分2秒
より早く動いた人が、リスクを負うのと引き換えにリターンを得ることができる
口先だけで、動かない人は、リターンを得ることはできないが、リスクを負う必要もない

投資もいっしょですよね

ってことだよ

21号だろ。ホンマかよ。

いよいよカルト集団化してきたっぽいなあ。

ﾜﾀｸｼも１口やられました
弁護団？に電話したらｲｸﾗ請求されて
ｲｸﾗかえってくるんですか？
いやﾏｼﾞで。

門前払いだから、５０００円払って、帰ってくるのは０円かな

>>432
自分で調べればすぐわかることを何でそうやってすぐ他人任せにするの？
あんたら金を取り戻したいという必死さが全然ないよね。

さやか　最近飛ばしてるなぁ　最高じゃん！！！　

ｲｲﾖｲｲﾖ（・∀・）　応援しちゃう

さやかって若奥様？　（；´Д｀）ハァハァ

黒板、
>必要以上の削除では？ 　投稿者： 六口 　投稿日：11月10日(木)20時02分12秒
>私もｙｋ様の投稿には勇気付けられていました。管理人様がナーバスとなっておられるのは分かりますが、情報といっても殆どの投稿は削除対象になってしまう内容です。
>それに、２チャンネルの投稿は非常に不愉快なものであり、情報としても有益なものはなくなってきていますので、ｙｋ様のお怒りも最もです。
>あえて、総合サイトに加え続けている意味があるのでしょうか？これでは、有益な投稿者が減っていくのではないかと思います。
http://6707.teacup.com/hddtokumei/bbs/
の「ｙｋ様のお怒り」って、削除＆転載行為に対して？それとも別にあったの？2ch絡みの怒り？

>9 名前： yk 投稿日： 2005/11/10(木) 18:03:07
>管理人様。レス１は削除して下さい。勝手にこちらに移されるのは迷惑です
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1131603898/9
と、スレ板に転載されることを嫌っているんじゃ？

あとお前ら「非常に不愉快なもの」と言われてるぞ。温かく見守ってやれよ。

「情報としても有益なものはなくなってきていますので」ってことは、「減っているけどまだあるよ」って意味かな？

さやかﾀﾝファンクラブまだぁ？ﾁﾝﾁﾝ

さやかとykが双璧だな
いつも笑える投稿をありがとう

>>437

ﾋﾞｼネスライクな弁護士さんでさえ非常に不愉快なものですから　
首にしろだってさ　　ﾜﾗ

>>432
ｶﾜｲｿｽ 嬲（なぶ）られとる。若いんだからあじらめろや。
ない袖は振れないて。昨日今日の”弁護団”の話は裁判じゃないからな。
おじさんがよう話してやろか。

>>432
>弁護団？に電話したらｲｸﾗ請求されて
>ｲｸﾗかえってくるんですか？

それこそ、黒板で聞いた方が良いんじゃ？
あと、世間一般の相場は
http://homepage3.nifty.com/miebar/Hiyou/housyuu.htm
な感じ。

>理屈ではわかるのですが、感情が承知しないというか。「先生」と呼ばれる人には嫌なやつが多い。医者と警察と公務員て、大嫌い。病気した
時は医者は神様に見えますが。

公務員って先生か？ｗ

さやかﾀﾝ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

＞たぶん、裁判に勝てば弁護士の先生も神様に見えるのでしょうが。

勝っても、お金が全く返ってこなかったら、貧乏神に見えるんだろうな　ﾜﾗ

確にykとさやかﾀﾝがﾄﾗﾌﾞﾙﾒｰｶｰの中心だね。ところで、さやかﾀﾝは天然なんだろうか？

>>443
>公務員って先生か？ｗ

教師の多くは公務員ですが....
と言うか、警察の奴を「先生」と呼んだ事は俺は一度も無いと思う。

>>437
>２チャンネルの投稿は非常に不愉快なものであり、情報としても有益なものはなくなってきていますので、ｙｋ様のお怒りも最もです。
あえて、総合サイトに加え続けている意味があるのでしょうか

お〜い、誰がリンクしてくれって頼んだんだぁ〜

>>448
>お〜い、誰がリンクしてくれって頼んだんだぁ〜

ようし、おいらが頼んじゃうよ。

察は民事不介入

>>449
わーいぱぱかっこいいぃ＜ネタ古し

ところでちゃんばば、ちゃんばばの語源ってなあに？

　　　　　 ,, -─-∧　　　　　　　　　　 ∧-─-､ 　　　　　
　　　　／　　　 ─ ＼　　　　 　　　／ ─ 　　　＼　　　　
　　　/　　　（●）　　　ヽ　　　　 ／　　 （●）　　　ﾞｉ　　　
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苦情殺到のさやかの行動予想

キレて「もうここには来ません」宣言
次の日ひょっこりまたやって来る

さやかﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

ここって一口いくらだったの？10万くらい？

>>454
おまえがさやかかｗｗｗ

予想的中ないす

とおもったらあの板に書かないだけかｗ
本当に小学生なら・・・・萌え・・・・でもただのわがまま世間知らずのババだろうな

さやかを脳内で山口もえとか珠緒に変換すると吉

ああ　　もういらんことをするなぁ　　ほっといてあげればいいのにぃ

>>459
ごめん、どれも嫌いだｗ
どっちかってと千秋ではなかろか？

あの声でキーキーと

いよいよ地裁にたいして行動開始
いっぽいぽとＯＯとＯＯを塀の中へ追い込む
金融庁も動かざるをえねくなるだろう

先生お願いしますよ
私達のお金を守ってくださいよ

黙っていれば大丈夫　リスク説明はきちんとしてあるから
何も法に触れていることはないですよ
ここに書いてある通りのことが起きただけですから
安心してください
あなたのお金は大丈夫です

「〜〜も動かざるをえねくなるだろう」

って人いるけど法改正に動くだけかもねぇ
8xnLazEZ はその前は「たい〜ほ」って言ってたしｗｗｗ

いくら溶けたんですかぁ？

10末時点で

　所管の金融庁市場課市場企画係は「投資はあくまでも企業と投資家それぞれの判断」といいます。
「広範囲にいわゆる『被害者』がいるのは、決してこのましい状態とはいえない」としながらも、
「出資回収の対応は金融庁に権限がない」と責任を否定します。

なんだから、動くわけねえじゃん　




　　　　　　　　いわゆる・・・　　ﾜﾗﾀ

またまたまた、おいらの楽園に野豚が紛れ込んだぞ！
欲豚狩りはじめ〜狩り出せェ〜

シュｶﾞとクマーをぶち込めば、それでエエんんだな。
ゼニカネはあきらめるんだな。

さやかさんは４７歳のおじさん

隔離スレ　ﾜﾗﾀ

リスクは一切負うつもりはないけど　お金は欲しくて欲しくてたまらん　っつうかんじだな
めんどくさいことは全部他人にやらせて、利だけは自分もって・・・　
すげえバカまるだしなのが笑える

しかし・・・弁護士はボランティアかなんかだとも思ってるのかね・・このﾋﾟﾁｶﾞｲは・・

>>467
チャネラーをおちょくる不届者め　成敗してくれる！！

オレ被害者だけど、さやかの書込み見てたら
「投資組合はそんなもん」とかケチつけて詐欺を擁護するここの住人の方が
まだマトモなような気がしますわ。

>470
おめー　さやかスレ行って、投資は自己責任って説得して来い

>>470
いや、あのね、ケチじゃないのよ・・・
匿名組合ってそういうものなの。

>>472
いやいやいやいや。
それはちゃんとした匿名組合を運用している所に失礼だろう。

他の匿名組合だって、募集内容が嘘だったり運用状況が
公開されなかったりしたら投資家は文句言うと思うが。
何でHDD-Sだけ特別視するわけ？
ムカついたり苦笑したりしているのは理解できるけども、
その分は差っぴいて欲しいよ。

募集内容は嘘じゃないよ。夢が入ってるだけで。
北斗の拳だってそうだろ。封切って見なきゃわからん。
だからハイリスクなんだ。そんなこともわからんの？

＞募集内容が嘘だったり運用状況が
＞公開されなかったりしたら投資家は文句言うと思うが。

お父さんになる前に言わなければ、なーんも説得力ないわな

>>474
嘘じゃないか知ってるのは運営関係者だけっす

>>473
聞いた話じゃ募集時の説明は適正だったと聞いたが？
リスクはきちんと説明されてたと

まぁどちらにしろ被害者や何やら言うならそれを証明しないといえないね

というか公開されてない（信用できない）なら投資するなよとこの板の住人は
いってるんだよ

>>476
違うって。お前らが世間を知らな過ぎ。
役人が発表する経済効果とか、予定入場者数とか嘘ばかりだろ？
どんな奴だって事前には大風呂敷広げるものだ。そういういわゆる「夢」の部分を読み取る力がないお前らが負け組なんだよ。

http://www.fsa.go.jp/singi/singi_kinyu/siryou/kinyu/dai1/f-20041224_sir/01_03.pdf

もともと匿名組合ってのは、営業者を信用するという上になりたってて
超ハイリスクで、予想損益分岐点を越えるかどうかを賭けるｷﾞｬﾝﾌﾞﾙなんだけどね

匿名組合で募集した金を持ち逃げしても無問題なんですよね。

貸し金を条項に入れておく。
分け分からん海外の会社に貸す。
すぐに倒産。
持ち逃げうまー。

>>479
予想の収益を上げれなかったってことで追求するならまだしも「詐欺だ！」
「僕私はだまされた被害者です」
とやってる某板の人々は
「素人はなけなしの金を投資につぎ込んじゃだめ」
「それ以前になけなしの金つぎ込むなよ、馬鹿ですか？」

という今まで散々言われてきた馬鹿な道まっしぐらってことでFAなんだよねぇ

TVでてる人なんて馬鹿すぎて・・・

>>478
横からだが、嘘か真か説明会は
電電社員が何故かやっててｼｽﾃﾑとか別会社と言われてる
とこの社員がいなかったとかって言う話し無かったっけ？

あれはｶﾞｾﾈﾀだったのかな・・・
東京ｱｳﾄﾛｰｽﾞで見た気がしたんだが、何かなさげだし

>>480
持ち逃げは問題だろ。でも持ち逃げしたわけではないし。
貸し金するのも事前にうたってあれば問題ないし。
海外の会社に貸すのも資産運用がうたってあれば問題ない。

>>482
う〜ん、でもそれも「派遣です」とか何とかいえるわけで
機材を納入してた会社から「営業足りないんで機材が調達できません」
といわれりゃ出しもする

ともいえるから会社間の付き合いでもありえることなんだよね

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いやいやいやいや。
そりゃ投資は自己責任だよ。金を失う（であろう）事も自分に原因あり。

だからといって「泣き寝入りしろ」というのはおかしいよな。
博打がイカサマかどうかを追求する事に、当事者でもない（よね？）のに
何故ケチをつけるのよ。

ん？？　　泣き寝入りしろってだれが言った？

ｶﾞﾝｶﾞﾝやってくれ　おもしろそうだから

>>486
当事者しか話せない話なのになぜここに書くのよ？

投資一般の話として客観的に意見を言うのはいけないことなの？
競馬関連の人は競馬に金出さんといけないの？＜関係者は禁止だよね

当事者じゃないからこそ言えることも多いんだからここはそういう意見を
汲み取り考えるべきじゃないの？

>>482
この点だが、本当に欲豚って世間知らず。
法人格が違い、資本の持ち合いがなければ「関係ない」と言い切れるのだよ。
社長同士が親友でも。

>>486
俺はがんがんケチを付けるよ。なぜなら、お前らのやっていることは、
「負けたら因縁付けて金返せ」
と言ってるようにしか見えないから。
株の買い注文出した後に暴落して、「さっきの注文なしね」と言ってるのと変わらん。

しかし・・・　　さやか爆走しとるな・・・　かっ飛ばしすぎだろ


>>486

　とりあえず　お前説得してこい　ｗｗｗ

>>489
欲豚って･･･俺は別に関係ないって
興味半分でｦﾁしてるだけだから

>ほんと、都合のいいことばかり載せて。だったら掲示板なんて、やめたらいいのよ。

珍しく、さやかが正しいこと言ってる・・・
ただ、やめたらおもしろくなくなる！

>>490
インサイダーなら金返せって言うでしょうが。
今「インサイダーじゃないのか」の段階だけどさ。

貴方がたが何でそうも必要以上に敵意剥き出しなのか分からんのですよ。

こらだれだ！！
おち対象に手を出すな！！

もっと生き生きとさやかたんの発言聞きたくはないのか！！

とりあえず、この雰囲気だと建設的な話し合いはできないよね。　2ちゃんだしｗ

>>491

無理です。本当ごめんなさい。
こんな人と自分が同じレベルかと思うと・・・欝です。

>>494
「インサイダー」と決めつけて騒いでいるからだよ。
必要以上じゃないよ、お前らはごり押し、言いがかりにしか見えないからだ。
更には、やれ、社員を問いつめろだとか、名簿を配布だとか、まず自分に責任があるとは考えずに、
人のせいにして騒いでいるだろ。そういう態度がイヤなのだ。

>>496
たくさんの煽りとたくさんのくそレス
その中できら〜んと光るいい話が2ｃｈだからね

>>494
いやネット出てる自称電電設備投資家の方々は論点が変だからね
早い段階で「あいつが犯人です」って言ってるし、まだ2時間番組の
20分しかたってないのに・・・と俺は感じるから投資家に突っ込んでる

たぶん他の人も同じじゃない？下手打てば痛い目合う考え調べて投資
してるのにおばかがさわぎゃはらも立つよ

さやかちゃん寝ちゃったのか・・　　ｵﾚも寝よ
いやー　ええもん見させてもうろうて、ありがたいこってす　

>>467
お前まともそうだな。こっちもまともに話すことにするよ。
物事には手順てのがあるの。損したからと言ってぎゃーぎゃー騒ぐのが良いわけではない。
こういう場合にはやることは決まっている。それなのに、そんなことも知らずに、
まず、「詐欺だ！」だっただろ？
そういうアホな態度に腹を立ててるやつが多いんだよ。

>>478
あの〜俺は出資者ではありませんが
ただ、言ってることが嘘かどうかは情報握ってる奴しか知らんって話
嘘でないというにも、ほんとの事がわからなければならんだろ

そうだねぇ寝ちまったかな

今頃電電と掲示板のひとうらみながら枕を涙でぬらしてることでしょう
そのうち世界をうらんで私だけはいい子とおもうでしょう

まぁ友達いないなありゃ、いやもしかしたらさやか1人見たら30人・・・コワ

>>498
新聞社が悪いとかメチャクチャな事を言い出す人もいましたね。
しかし、そういう一部のおかしな人間をプロットして
会や投資した人全体が全員そうと見られるのはどうかと。

>>504
だからまともな人はまともに粛々とやるべきことやりゃいいじゃん、自分のことだから

どうしても2ｃｈや某掲示板は変な人が幅利かせてるからそれに対しての書き込みに
なるんよ

派手に動いて汚名浴びるよりりをとったほうがいいっしょ、かなりの人はそう動いてる
と思うけどな、見えないところで

ベンチャーだから平成電電も烏合の衆でしょ。
19,000人の出資者抱えてこりゃ端から見ても大変だなこりゃ。

チョッカもNTT東日本では工事停止で新規の申し込みがあったとしても
何も出来ないんでしょ？

確か社員は1,200人いるって聞いてるけど毎日何やってんのかな。

勤務時間中に２ちゃんねるに書き込みしてんの。

>>494
そもそもインサイダーの巻き添え食らって被害あったとして、お金が返ってきたなんて話を俺は聞いたことない

>>504
「一部おかしな」てのはいつもの言い訳なんだよ。
新聞社に関しては盛り上がってるだろ。
じゃあ、君はそれに対して反対の意見を書いたか？
書いていないということは、肯定しているとみなされるわけだ。
俺が見ていた限り、反対意見はないな。じゃあ、全体の意見だと思っても変ではないだろ？

>499
二時間ドラマの最初の20分で犯人の目星がつかない奴は頭が悪い。

正しい手順

損をする
↓
一次対処をする（いわゆる損きり）
↓
２ｃｈで、わめいて気を落ち着かせる　（この時点では、責任転嫁もよし）
↓
２ｃｈのﾋﾞﾛﾆｽﾄｽﾚに行って、さらに落ち着く　ここでタバコをすうのもよし　（この時点では自己責任をしっかりと自覚すること）
↓
反省して、対策を考える
↓
実行あるのみ
↓
復活！！ｳﾏ（・∀・）　

一次対処が難しい、不動産や匿名組合なんかには、わしらは手を出してはダメよ。

大口で掴んでる馬鹿いるのかね？
でも最低でも一度は配当貰ってれば儲かってるんだよね

騙された欲豚を庇うつもりは毛頭ないが、
広告を流したマスゴミも腹立つよな
アガリスクの件もあるし

>>512
広告なんてそんなもんだ。アガリスクに限らず似たようなのはたくさんあるだろ。
逆に、何で広告を信じるわけ？というか、怪しげな健康食品を信じること自体間違い。

>>507
堤なんかあんな損回避して罰金たったの500万だもんな。
ムカつきますよね。法律が悪い。


>>508
金を返せというのは不当だけど、報道はしろよ！と思いましたよ。
そういう意見も多かったでしょ？

>>514
報道しろってのは「詐欺だ」という考えが根底にあるからでしょ。
単に破綻しただけなのに。投資に失敗しただけなのに。
君らからすると、民事再生で売掛金チャラにして営業続けてる企業は全部詐欺に見えるのだろ。

>>515
運用失敗に関しては酒屋の年金話には
結構食いついてたよね･･･ﾏｽｺﾐ

さやか、逝っちゃったのかな。精神が・・・
誰かが突っ込んでいたけど、２１号の返金されてから変貌した。

金が返ってきた人ＶＳ金が返りそうもない人
明らかに、さやか優位。

>>513
なんつーか、載せる広告に対してある程度の責任を持って欲しいってこと
こういう詐欺商法の片棒ついどいて知らん顔で報道してるのは如何なものかと

俺自身は広告信じないけど、馬鹿な親とかが騙されてこっちに飛び火してもらったら嫌だし

>>518
無理だんべ
何しろ広告に書いてあることは単にリスクが高いだけの内容だ
投資に実があるか調べるすべはマスコミ側にはないし
投資広告をすべて断らせるぐらいしないと

>>515　他の皆さん
「単に」破綻しただけかどうかは認識が違うかもですが・・・

敵意を持ってる人達の意向や背景は分かったような気がします。
ではおやすみなさい。

>>514
>金を返せというのは不当だけど、報道はしろよ
というのはおかしくないだろうか。記事になるということは
記者が、そこnewsworthy、つまり事件性とかニュースバリュー
とかを見出すことだと思うよ。しかし、自己責任の原則に照らし
て、今回の騒ぎを記事にする意図が俺にはよくわからん。何紙か
で記事を見ているが。記事にした記者たちはどんな動機を見出し
たのか。記者会見開いたし、ほかに大した記事もなかったからか。
今度、記者に聞いてみようと思う。

>>516
それは組合員は運用先を自分で選んだわけではなく責任がないから。
今回のは自分で運用先を選択していて、自己責任でしかないから。
競馬で損した話とかパチンコですった話は報道対象ではないが、
預けた金を勝手に競馬やパチンコですられたらニュースになるだろ。それと同じだ。

>>520
単に破綻したんじゃないってのは、ゴシップ誌に書いてあったことを鵜呑みにしてるからだろ。
広告を信じて失敗したくせに、またまた怪しい記事を信じるのか？と俺らは思うわけ。

>>519
>投資広告をすべて断らせるぐらいしないと
これをすると、投資系の広告は迷惑メール、DM、2ちゃんでコピペ
くらいしかないかｗｗｗ　胡散臭くなるから丁度いいかもね

>>520
起きたら読めよ。
君と話していてわかったのは、君は経済も世の中の理屈もわかっていないシロートだということ。たぶん、今回の損して騒いでいる奴らはみんなそうなんだよ。
でもね、金を出すことを自分で決めた以上、シロートだからという甘えは許されない。金を出した時点で君は投資家なんだよ。知らなかったではすまされない。
人を殺しておいて、殺しちゃいけないって知りませんでした、は通用しないだろう。それと一緒なんだよ。

>522
> それは組合員は運用先を自分で選んだわけではなく責任がないから。
組合に入るのは法的義務だったのか？
もしそうじゃないなら、組合に入って金の運用を任せたことが自己責任じゃね。
というか、ニュースバリューがあるのは「多額の横領」の疑いがかかってるからだろう。

もうすぐ　１１月１１日１時１１分１１秒ね

>>520
追加だ。佐藤や熊本が使っている手は目新しいものではない。よくある手なんだ。で、非合法でもない。白とグレーの間くらいかな。
そういうことを知ってる俺らからすると、やれ架空リースだとか、計画倒産だとか騒がれるとハァ？って思うわけ。
そんなのは織り込み済みのはずだろ、お前らそんなことも知らずに手を出したのかよ、と。単なるお前らの勉強不足。
俺らからするとこれ以上でも以下でもない。テストで赤点取って、自分の頭や勉強不足を反省することなく、
試験問題が不当だ！と言い張ってるようにしか見えないわけ。だから叩く。お前らの方が不当なんだ。
更に言うなら、金を取り返す方法ならあったのだよ。まだ残金があった頃にはな。だけどそれは理屈を知っている奴がもう使って回収しただろう。
恨むのなら自分の勉強不足を恨め。そうやって成長するものだ。

>>525
法的義務でなくとも業界団体に入らないとビール券の決済ができないとかあるんだろう。

>529
もしそうだとしても、「ビール券の決済」という経済的な利益に釣られたってことで、
自己責任っすな。

黒板の
>つながり 　投稿者： 一応味方 　投稿日：11月10日(木)22時30分43秒
>平成電電と匿名組合のつながりを見つけたいなら、新聞広告を担当した広告代理店をさぐればいろいろわかるでしょう。
http://6707.teacup.com/hddtokumei/bbs/
って、「関係無い」発言を別の意味に受け取っているんじゃないの？

設備やシステムは匿名組合を運営するための会社だろ。
別人格を作って、親の借金が子に及ばない様にする仕組みだよ。電電が親で、設備やシステムが子。
電電には900億のリース債務以外に300億の債務があるだろ。
匿名組合には人格がないの。あくまでも設備やシステムの法人格で外とは取引するの。
匿名組合、設備、システムから見れば、「リース債務以外に300億の債務なんて関係無い」と言う話と一緒。
設備やシステムが債務抱えて倒産した場合は、匿名組合は匿名組合として別人格を持っていないので、匿名組合の資産は設備やシステムの資産として扱われる。
そう言った話に過ぎないってことが分かってないんじゃ？

出資して貰うためのつながりは当然あるんだよ。
でも、いくらでリースするとか、いくら集めてとかの話は当然あるだろうけど、倒産を覚悟（ギブアップ）する前に、金を投資してくれる先に「うちもうやばそう」なんて言う訳が無いんだよ。
言ったら新規のリース止められるからね。止められればそれこそ終わり。
会社が銀行に金を借りに行って「うちもうやばそう」なんて言う訳が無いのと一緒。貸してくれないだろ。
ボクシングなどの格闘技でも「右脇腹にあと一発くらえばもたない」なんて本心を試合中に言う訳無いだろ。ギブアップするまでは死力を付くするのが当然なんだよ。

つながりがいかに深くてもそれだけでは、10/3の民事再生法の申請をした旨の連絡ではじめて知った旨を言っているのだから知っていたと証明するのは無理。
一般常識で考えれば言わないのが当然なんだから。
「うちもうやばそう」と言った録音テープでも出てくれば証明出来るけど。

>>530
全然違うな。入ることがほぼ当たり前になっている団体では強制力が働くとみなされる。

ちゃんばばの書いていることは正しいが、君は伝わりにくい文章書くね〜ｗ

>>527
２００２年２月２２日２２時２２分２２秒にどこかの板のどこかスレで
２２２番レスをとった人がいたような希ガス

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>>526
傍目から見て運用を任せるときのコンセンサスと運用の実態が異なってる場合は
全て自己責任というわけにはいかんな

>>509
>二時間ドラマの最初の20分で犯人の目星がつかない奴は頭が悪い。

自分の部屋で一人で見ていて「犯人はあいつだ！」と独り言を言っているのならば迷惑では無いが、居間で一緒に見ているときに騒ぎ出したら邪魔な存在だね。

あと、ドラマならばフィクションなんでどうでも良いけど、実社会で証拠がなく公の場で犯罪者呼ばわりするとやばいぜ。
伝播しない環境（自分の部屋とか）で「詐欺だ、あいつは詐欺師だ」と言う分には良いけどね。

>>533
頭の中の情報をひたすら書き出さなければ気がすまないようだから
やり取りするにはむかん文だな

さやかの部屋を見てきたｗ
さやかの心配はわかるぞ。女の感で、救済委員会の怪しさに気付いたってことだね。
明日起きてる時に教えてあげよう。

何しろ、
>幹事グループの皆さんは50人で債権届出して締め切ったわけじゃなく、
>他の人にも、特にインターネットが使えない人にも追随する
>道筋を作ってくれたじゃないですか。
これの経緯は、昨日の朝の黒板での発言とここでの指摘で慌ててってことだからね。
非常におもしろい委員会だ。

>27 名前： さやか 投稿日： 2005/11/10(木) 23:41:32
>こっちから切り捨ててあげるわよ。こっちの言ってる意味がわからないのならね。誰が指示を待っていたと言うの。わたしはいつも自分の判断で動いてきたわ。電話がつながれば、問題なく参加できるでしょうよ。だだ、それだけのことよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1131627927/27
の「電話がつながれば、問題なく参加できるでしょうよ」ってさ。
>またネットで当HPを見れるかたは連絡はなるべくご遠慮ください。
http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/
と「平成電電被害対策弁護団」に電話するのは遠慮しろって書いてあるよな。
さやかさん、電話するのは遠慮してくださいね。と言ってみる。
しかし、他の連絡方法が載って無い。

>>533
>ちゃんばばの書いていることは正しいが、君は伝わりにくい文章書くね〜ｗ

さー、君が黒板に伝わり易い文章を書いて見本を示してくれ。
書いてくれないと、誰かさんの様に逆切れしちゃいますよ。

>>541
俺、たくさん書いたよ。読んでみてくれｗ
文字数を減らすことからやってみたらどう？

>>540
さやかの言うことはわかるよ。メンバーだけ集めておいて、事前に知らせずに抜け駆けされたから。
女の感は鋭いね〜

>>541
あ、黒板にって書いたのか〜ｗ
書くわけないだろ。明日、さやかの部屋には書くけどね。

>>542
>俺、たくさん書いたよ。読んでみてくれｗ

言葉足らずだった。
一応味方さんに、君が黒板に伝わり易い文章を書いて見本を示してくれ。

>>545
基本的認識の違いはそこだね。
解説文章じゃないから、掲示板では簡潔な表現が好まれる。
君のは辞書的過ぎるのだよ。場所を考えて発言しよう。
たとえば、黒板では、ちょっと基地外コメント入れるとかｗ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131643944/

>>547
ソースがないのでどうなのか？

>>548
日経テレコン２１にでてるよ。

毎日新聞がタイトルに「被害者」と入れて報道を始めました。
詐欺事件として毎日が捉えた証拠です。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051109-00000021-mai-soci&kz=soci

経営再建って言っても借金、負債は全てチャラのおいしい状態からのスタートだからね
再建されても金は戻ってこないよ＾＾

ソフトバンクなら日本テレコムの設備に客移せば
リース代いらないね

>>550
本当におめでたいやつだ。本文は全部「投資家」になってる。
新聞はどっちに転んでも良いように書いてるだけ。

>>550
欲豚の考え方は基本に変わってないね。
お前らは、リスクが説明してあるにも関わらず、利率とか業績予想とかだけしか目に入れずに契約したのだろ。
新聞の見方も一緒だ。見出しだけ「被害者」、本文は全部「投資家」。お前はこれの自分に都合の良い部分だけ見て有頂天になっているわけだ。
いい加減恥ずかしい行動は止めなよ。

＞詐欺事件として毎日が捉えた証拠です。

証拠・・・　　あいかわらず、バカだねえ

掲示板に立て読み仕込むとおもろいぞ。おまいら

ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051111AT1D100AS10112005.html

ソフトバンクやライブドアなど、平成電電の再建に名乗り
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051111AT1D100AS10112005.html

基本的にさ、ライブドアやソフトバンクにとっては、
シュガー＆ドリテクの茶番民事再生に付き合うより、
きっぱり会社更生法にして、債務をざっくり減らしたほうがいいんだよね？
利用者的にも債務が軽くなって透明になったほうが、サービス維持しやすいんだよね？
社員的にはﾑｶﾂｸシュガーが会社から追い出されるのでうれしいんだよね？
出資者的にも、茶番民事再生でスズメの涙のリース料から回収するより、
事件にして実費を超える謎の管理費から回収をもくろんだほうが、
回収率が高くなる可能性が高いわけだよね？

>>559
事件にしてもそれは刑事であるから関係ない。それより、再生不能になる可能性が高くなる。
また、謎の管理費の民事的な返還理由は全くない。なぜなら、契約書にきちんとうたわれていて、
それを納得して契約しているわけだから。例をあげると、

ダイヤの指輪
・石の原価５％
・加工費２０％
・当社の利益７５％

ですが、これでよろしければ契約してください。
と明記された契約書をもらって金を払ったようなもの。
ええっっ！原価５％だろっ！だから９５％返せよ！は成り立たない。

http://blogs.yahoo.co.jp/tanto571

>>559
基本的に民事再生では、前のえらいさんはすべてパージされる。

>>560
そういう意味じゃなくてさ、電電本体には金がない。
つまり、ない袖は振れない。
だったら、あるところからから取り返そうって方が、まだ現実的じゃない？
んで、茶番のとおりに進めば、
貴方の言うとおり、謎の管理費はまったく帰ってこないわけで。
だったら騒ぎまくって、事件にした方が、
まだ回収できる見込みがあるんじゃない？
どっちにせよ帰ってくるのは難しいけど、
物理的にどっちが帰ってくる可能性が高いかというと、
後者のほうな気がするんだけど違うの？
民事再生スキームのリース料で、
帰ってくる可能性なんてあるの？

競売状況だな
ライブドアに買われたくないだろうから
ヤフーとしても高値で買う可能性が高い。
少し希望が出てきた気がする。

競売次第といっても、売れるのは顧客だけでしょ？
設備を自前で持ってるSBは、リース設備なんて必要ないんじゃないの？
つまり、どっちにせよ電電本体から回収を目論むのは不可能なんじゃないの？

>>467
（＞＜）

>>411
匿名組合が破産した場合の残余資産への請求権はもっとも劣後するって、この契約の場合は無いと書かれてなかったっけ？

そもそも、騒ぐと再生不能ってどういう状況なの？
民事再生が事件性ｱﾘとなって、
会社更生法になるだけじゃないの？
そうするとより透明性も増すんじゃないの？

>>568
会社法になったら
担保権の権利行使権が消滅するのでは？

その担保権権利行使でどれほど回収できるんだろうか？
電電の債務がほとんどリース料で、
そのリース料がもっとも劣後するというのであれば、
当然、匿名組合にはほとんど帰ってこないスキームが裁判所に提出されると思うのだが。
んで、何も騒がなければ、ベアーはそれを認めるわけでしょ？
その時では後の祭りでは？

それと、会社更生法になると担保権行使できなくなるから、
むしろ電電本体は再生しやすくなるんじゃ？
再生が難しくなるというのは、
一体どういう意味なんだろうか？

リース料という考え方以前の問題で
リースという形にした事による費用の負担の軽減によっての
広告費に費やした顧客拡大、営業の拡大、その他の拡大があるわけで。
設備の劣化など関係ないと思う。

出資者の再生が難しくなる＝出資金の回収が難しくなる
という意味で言っているのだと思う。
出資者にしてみれば出資金がパーになった後に電電本体が再生されてもなんもうれしくないわけで。

>>563
君、欲豚っぽいから教えるの止めた。今の欲豚に手助けする気は起きない。

>>571
ごめん。なんか話が食い違ってるっぽい
設備の劣化ってなに？元々通信機器の減価償却は、6年なのでは？
劣後というのは、優先順位の低い債権の意味だとおもったんだけど違うの？

つーか、権利行使権といっても、担保ってリース設備でしょ？
設備引き上げたらどうにもならないわけだから、
事実上意味のない権利なんじゃ？
担保権が無意味な上に、リース再建がもっとも劣後するのだったら、
茶番民事再生で戻ってくる可能性なんて、限りなくゼロなのではないんだろうか？

再生不能になるの意味は、事件性が出てくる（特に詐欺の場合）と裁判所が民事再生を認めない。
そこまでいかないとしても、イメージが傷付くのを恐れて支援企業が手を引く。
この２つ。

>>573
あなたは、茶番民事再生で出資金が帰ってくるウルトラCを知っているの？
そんな方法があるのなら、
なぜベアーはきちんと説明しないのだろうか？
ベアーもシュガーも、穏便に民事再生したいわけだよね？

>>575
民事再生を認めなくなるというのは、
会社更生法になるだけでしょ？
それなら、担保付債権とかなくなるから、
再生はむしろ簡単になるんじゃない？
イメージが傷つくといっても、支援企業としても、
わけの分からない債権がついて回る民事再生より、
きっちりとできる会社更正法の方がいいのでは？

>>577
詐欺と立証されれば会社更生法も無理でしょ。

>>578
そうなの？
昔、黒掲示板に、騒ぐと民事再生じゃなくて会社更生法になるから、
騒ぐの辞めろといってたのがいたけど違うのか。

>>579
この期に及んで黒掲示板なんか信じるわけ？ｗ
じゃあ、詐欺で摘発されたリフォーム会社が会社更生法申請して、どうなると思う？

豚と禿がキター
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051111AT1D100AS10112005.html

>>580
だって仮にも総務省認可の第一種通信事業者だよ？
悪徳リフォームとは再生の意義がまるで違うのでは？

>>582
総務省とか関係ないでしょ。詐欺のリフォーム会社だって、国土交通省認可の建築業者だし。
私自身は平成電電に詐欺的行為はないと思っているよ。ソフトバンクの真似をしようとしてできなかっただけだと思っている。
でも、欲豚たちはそう考えていないよね。詐欺だ、詐欺だと騒いでいる。その騒ぎが招く結果のことを論じているのでしょ。

死臭に集るハゲタガヒルズ族に食い尽くされるね。残るのは年利10%匿名組合という名の骨だけ。

>>584
筆頭はやはり、真性禿タカかとｗ

ふーん。
会社更生法の廃止手続きの辺りには、
別に詐欺だったらダメなんて規定ないみたいだけど、そうなんだ。

さやかたん大爆発中w
さやか嬢の部屋（さやか様専用書き込みスレ）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1131627927/

>>525
優等生君だなぁ。
こういう奴に限って、使いもんにならない奴なんだよな。
へりくつだけの人。

電電の事業って、ＮＴＴの光電話事業が本格的に普及すれば、
どうにもならなくなるんだから、時期的にも一旦潰れて再スタートする
ほうが、都合がよかったんじゃない。ま、憶測だけど。

ちゃんばばよ、誰かがカキコしてたように要点だけにしてくれ。
能書きはいいから、ポイントだけを書け。

宣言

私たちはさやかさんを全力で応援しています(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾑｯﾊｰ

さやかﾀﾝまんせー
さやかﾀﾝをｵｶｽﾞにしようとするヤツは、
俺が許さん！

馬鹿は死んでまえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

電電を再建つっても固定電話サービスは飽和していて同業他社から顧客を奪わないことには採算ベースに乗らないから
その他社が旧電電の顧客と使えそうな設備を引き取るか
他の事業に転用できそうな資産だけでまったく再出発するかぐらいしかできんだろうな

>>546
>解説文章じゃないから、掲示板では簡潔な表現が好まれる。

一応味方さん等の誤解している奴らに「解説している文章」だと分かっていて突っ込みいれたのは貴方なんじゃ？


>>563
>貴方の言うとおり、謎の管理費はまったく帰ってこないわけで。
>だったら騒ぎまくって、事件にした方が、
>まだ回収できる見込みがあるんじゃない？

電話代とかの経費を水増ししているのが発覚すれば「経費として認めない」事が可能な気もするが、「業務委託費」として丸投げする仕組みを使っていたので難しいと思う。
まぁ、弁護士もその線で突いてみるしか無いと思っているのでは？
「まだ回収できる見込みがある」のは確かだろうけど、それが弁護士費用を上回るのかかなり微妙。

>>570
>その担保権権利行使でどれほど回収できるんだろうか？

競売に掛けて売れるか否かの違いしかないと思う。
売れて金になるものならば良いんだけど....

>それと、会社更生法になると担保権行使できなくなるから、
>むしろ電電本体は再生しやすくなるんじゃ？

10/19に7万株売ったのって担保権行使でしょ。ドリテク株を担保に取っているようなところがまだあるのならば、ソフトバンクの話が出ている今市場で売ってしまうのでは？
「会社更生法になると」ってのが、いつをイメージするかによって違うと思う。
民事再生法の枠の中で、担保権行使してメリットがある奴はしてしまう。
会社更生法の枠になっても再生のし易さは変わらないのでは？
逆に、民事再生法ならば、再生案は電電が描いて、「5％しか払わん」みたいな、「そこまで厳しい案を受け入れるのか？」って奴でも設備やシステムが受け入れれば再生し易い気がする。

>>580
>じゃあ、詐欺で摘発されたリフォーム会社が会社更生法申請して、どうなると思う？

電電を清算する方向ではなく生かす方向なのは「利用者がいるから」ってだけでしょ。
他社の直収サービスに流れる仕組みさせ残せるのならば、電電は清算しても構わないと思うけど。
黒板の連中って、スポンサーを慈善事業家の様に思っているようだよ。スポンサーが保護するのは利用者であって、リース投資をした投資家とかじゃないのにね。

平成電電出資被害者結束委員会
平成電電匿名組合出資被害者の会
この二つって、メインの活動場所は地下なんだよな。
HPや掲示板と言った表では何もしない。
当然、平成電電被害対策弁護団への連絡もしようとしない。

弁護士と費用の話をして、示談交渉する枠に参加したい奴は「号数と口数、名前と住所とメールアドレス」を入力フォームで書けとか。
一口あたりの経費の見積載せて、着手金いくら、報酬金はいくら、実費経費がいくらくらいとか、参加するかしないかを決める資料を一切表に出そうとしないんだよな。
入力フォームで書いて、金をここに振り込めとか一切表に出さない。

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糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞

>（特に平日9時〜17時までは出資者に批判的な意見が多いことをご了解ください）
http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/

「平日9時〜17時」って、回し者説ですか？

>>588
そうそう、俺は使い物にならないから、人を使って搾取してるよｗ
２ｃｈで欲豚に否定的な意見が多いのは俺と同じように思っているやつが少なからずいるからじゃないかな。

なんというかもうアホだよな。自分の金のことしか考えていない。なんで速度を上げる話で金、金、金かな。

>下記の投稿は、平成電電出資被害者結束委員会の趣旨に反する投稿と思われます。
>平成電電出資被害者には、ADSLモデムオーナーに投資した方もおみえになります。
>ADSLモデムオーナーに投資した方に対し、泣き寝入りしろと言っている事になります。
>債権者は平等の原則に従うと、結局は、匿名組合のリース料を大幅に減額しろと、投稿している事になります。
>投資したお金の権利を放棄する行為です。書き込みは慎重にお願い致します。
>
>
>電光石火（でんわ石火） 　投稿者： 　投稿日：11月11日(金)12時51分52秒
>　なぜ、ＮＴＴなどのように電光石火は４０Ｍまで速度を上げられないのでしょうか？
>他のＡＤＳＬではいま４０Ｍまではサービスを提供してますよね。

>>599
>そうそう、俺は使い物にならないから、人を使って搾取してるよｗ

だろうね。君では、それしか生き延びる術がなさそうだし。
同情するよ。

>２ｃｈで欲豚に否定的な意見が多いのは俺と同じように思っているやつが少なからずいるからじゃないかな。

周りの意見をいうことにより、権威付けしようとしている権力意識の強い人なんだな。
俗に言う、器の小さい人なんだね。さらに同情するよ。

月曜日発売の日経ビジネス（一部の家庭では本日）で、
電電のことがかかれてますよ。
なんでも税金を食い物にしてたそうですよ。
ちなみに匿名組合はあまり関係ありませんよ。

>>601
君は自分の意見も述べる度胸もないようだね。何口やられたのかい？
それとも、いろいろ指摘されて困る管理人かい？

>>602
税金をどういう使い方したって話？

ちなみに最終的に名乗りを上げたのは、
通信会社やファンドなど15社前後で、
最後に残ったのは、欽ちゃんファンドと禿とUSENだそうです。
なんか日経テレコンといってることが微妙に違うね。
豚入ってないよ。
今月21日に再建案の提案だそうです。
これでリース契約を続けるのか、買い取るのか、
それともトカゲの尻尾切になるのかどうなるのか決まります。

>>604
税金で設立した大学ベンチャーに次々乗り込んでって経営乗っ取り。
まあ、どこでも行われている事って気がしない事もないけどね。

ちなみに、大学初ベンチャーベストシステムズ社長の一人、
西氏は、
「もうこりごり。一刻も早く平成電電のグループとは縁を切って、開発に専念したい」そうです

いや、シュガーさんって、社員からは叩かれ、
窮地を救ったはずの出資先からは叩かれ、
出資者からはそれはもう刺す刺されるの勢いで、
なんかすごいですね。

>>606
ソフトバンク、ライブドアなんかガンガンやってるよね。

どこが買収先になっても、年利10％なんていう利息は払えないわな。
どんなに上手くいっても、元本保証がやっとだろ。
それで充分なのかもしれんが。

元本保証なんて絶対無理だと思いマース！
だから、出資者の人は騒いで詐欺にしちゃうといいと思いマース！

でもねえちゃんばば？
詐欺になると会社更生法できなくなっちゃうの？

>>609
１ユーザーあたりいくらまで出すかで考えるとわかるかも。
CHOKKAのユーザー数を15万人とすると、一人あたりの獲得費を５万としても７５憶。
売り上げは１人あたり年間３万として４５憶。９００億には売り上げ全部ぶち込んでも２０年掛かるよね。
匿名組合なんか面倒見る気はないだろうね。

490億だからねぇ。
質問なんだけど、被害者の人達にとっての的は
1．リース会社
2．リース会社と電電本社
3．リース会社と電電本社を含む、いわゆる電電グループ
のうちの、どれになりそうなの？

1．だと、ほとんど意味ないよね・・

>>605
豚は欽ちゃん絡みだと思ったんだが、入ってないのか。

>>609
民事再生徳政令で今まで出した分は戻ってこないし、
スポンサーは高いリース借りるほど馬鹿じゃないし、
回線数はまだ損益分岐点に大きく届かないのに
今の匿名組合は今後出資を募ることも困難だしいらんわなあ。
カネが要るならスポンサーが新たに匿名組合を作ればいいしｗ

欽ちゃんはドリテクと組むんじゃん？

>>611
どこかにチョッカの売上高は8億と出ていたような。
2004年末ごろは全売上高の5%未満ってシュガーがゆってた。

>>603
>君は自分の意見も述べる度胸もないようだね。

はて？電電については、意見を述べているけど。５８８でね。
出資者については、安易な投資によって、面倒に巻き込まれたなくらいだが何か？
ま、君のような人は、人の失敗をあれこれ、いうのが仕事みたいなもんだろうけど。

>何口やられたのかい？
>それとも、いろいろ指摘されて困る管理人かい？

君の考えに同調しない相手には、そういう言い方をするんだｗ
あまり、とりみだすなよ。みっともないから。

>>612
今のところは2.みたいだね。
でも、直接電電に投資をしているわけじゃないし、株主じゃないからね。
株主だとしても匿名組合に金払えと請求できるわけじゃなし。

>>614
つうより、リスク回避のためにはドリテクを通して出資だろう
非上場の電電株を直接持ったら処分するとき大変だし

>>616
人に突っかかることしかできないのか？哀れ。

>>617
債権者代位権で対抗しようとしてっぽいね。
この八方塞の状況として、結構現実的な方法の一つだとは思うけど、
ベアー本人が行方不明
のら〜りくら〜り持久戦に持ち込めばベアーの勝ち

>>614
ドリテク入口、豚出口とおもた

>>618
それに欽ちゃん自身は通信事業なんてできないしね。
>>621
なるほど。
まあ、欽ちゃんが誰と組むのかは、21日まではわかんないんだよね。

>>619
君自身、つっかかってたでしょう？
不思議な人。
ま、いいかえす言葉は、それくらいしかないんだろうけど。
スレ汚しだな。

>>621　つけたし
再生する気があれば、の話で

>>620
ただ、平成電電本体を訴えると再生にひびくと。痛し痒しだろうね。

>>615
マイライン事業をドリテクに売っちゃったから
チョッカ含めた他の部門が急成長してない限り
今の電電には前年の半分以下の売上しか見込めなくて損益も赤字のカスしか残ってないんだよな
どっちにしろ大幅解体しないとやっていけないだろう
事業発表だけして海のものとも山のものともわからん状態で放置してある無線ＬＡＮでも再会すんのかねぇ

>>625
もう訴えるとかの具体的な話しになってるの？
ああいうのって、時間かかるんでしょ？

>>627
匿名組合や設備・システムの財産見てからじゃない
まず残ってるものを取り返してからのつもりでは

>>627
既に「不法行為に基づく再生債権届出」は平成電電本体に対して行っているよ。

>>628-629
でも、訴訟になるまでは何年もかかるんでしょ。
お年寄りの被害者とかは可哀想だよね。

訴訟そのものにも時間かかるしね。

ふと思ったんだけど、
再生手続きが完了してから詐欺になるとどうなるのかな？
まさか再生中止とかはありえないよね？

>>626
よいものは関連会社に移して、つながりだけ残しておく。
お荷物は最初から別会社に置いておく。
無線LANは発表時期的にブラフと思ったが、豚が絡むと芽が出るなあ。

この能力と計画性を本業に生かせばよかったのにな。

>>610
>でもねえちゃんばば？
>詐欺になると会社更生法できなくなっちゃうの？

何で俺に聞く。興味があるのならば自分で調べろよ。
http://www.ron.gr.jp/law/law/kaishak1.htm
http://www.ron.gr.jp/law/law/kaishak2.htm
でも読めば？

>>633
まあ、本業が危なくなってから計画したんだろうけどな

ドリテクも増資額からして村上が半数前後の株をもつことになるんだろうけど
電電、ドリテク、その他、怪しげな事業や資金のやり取りしてた関係を温存するのか否か

>>632
>再生手続きが完了してから詐欺になるとどうなるのかな？

「詐欺になる」ってのも、最高裁まで争った後の話？それとも逮捕？起訴？地裁判決が出て時？
あと、詐欺とかって、会社の法人格がするものじゃなく、大抵は個人がするものだろ。
詐欺で皆が捕まったとしても、リース機器が悪い訳じゃないんです。
まぁ、民事で損害賠償しかけられて、電電が倒産するだろうけど....会社更正法で復活を図る？

スレッド掲示板がおもしろくなっているね。

さやかタン(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>636
＞会社の法人格がするものじゃなく、大抵は個人がするものだろ。
普通はそうだよな。つーことはシュガーがﾀｲｰﾎされても、
会社の再生には関係ないだろ？
再生決定後の損害賠償請求まで、新会社が引き継ぐの？
んな不発弾が合っちゃ、再生なんてオチオチできないぜ。

>>639
会社組織として詐欺行為を前提に走っていたとなれば違うんじゃない？
ただし、再生後だとどうなるのか俺にもわからん。ただ、再生前なら損害賠償も引き継ぐのではない？
よくわからんけど。

> ＣＨＯＫＫＡについて　投稿者：シロー　投稿日：11月11日(金)16時38分46秒
>
> ＣＨＯＫＫＡについての疑問が出ていましたので、私が知っていることを
> 記入させて頂きます。まず、光対応ですが、すでに実績があります。名称
> はビルチョッカといいます。従って ＨＤＤでやることは可能ということです。

あいかわらずレベル低いなぁ。ビルチョッカはビルまで光で来ている(ので
DSL が使えない)場合にその線を使って、ビル内に交換機を設置する仕組だから、
いわゆる光サービスとは無関係。

さやかとやらを見てきた
ｽ、ｽｹﾞｴ、あの話が論理的に繋がってなさは、只者じゃねえ。。
しかも改行一切なし。あのレス連発を携帯からやってたらまさにネ申
＞わたしはここの人たちにも、少々違和感を感じてきたわね、今まで。やつあたりで批判したわけじゃない。
句読点の打つところちがーう！





俺もさやかﾀﾝﾌｧﾝｸﾗﾌﾞに入会します！

糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
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糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞

スレッド掲示板、何か変な雰囲気になっているね。もしかして、被害者救済委員会は匿名組合が運営しているんじゃないのか？
顧客名簿と照らし合わせて、どうしようかと相談してる感じがする。

さやかタン(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

あーあついに禿バン他ハイエナが群がってきちゃったねｗ
出資者はもうこれでおしまいだ
２００％戻ってこない事が確定しましたね
おめでとう

とりあえず管理人と幹事の中に平成側とはいわないが、別の意図を持って動い
ている人がいるのは間違いないだろうね。まぁ、あんだけ目の前に鴨がうよう
よいれば無理もないか。

こいつらが匿名組合の関係者だとしたら辻褄が合うね。
匿名組合の内部情報を知っているからこそできるレスと考えられる。
今、上のやつと対策考えているところじゃないのか？

>名前：Ｂｙｕ 投稿日： 2005/11/10(木) 19:04:34
>
>12 名前：短期間で10歳は老けた さん
>１８号というのは１８号匿名組合と解釈しても宜しいのでしょうか？
>１８号匿名組合契約者が５％の欠損金で返金を受けたという情報は全くありませんが？


>名前：XYZ 投稿日： 2005/11/11(金) 16:32:08
>
>こんな所にいたの？最近はおかしなのが出没するね。からかいでしょう。
>こんなのは退場願った方うがいいんだよね。
>富山の彼女は塩まで蒔かれちゃったみたいだし・・・・。

噂によると、熊さんは春まで出てこないらしい。
理由は、当然、冬眠中・・・

替わりに豚さんが出てくるの？

すげーな。ほんとに社員ぽい。

Byuは怪しすぎる。
説明もできずに逃げた。
やっぱり匿名組合関係者だな。

さやか嬢の板、リアルに面白れー！！
あの一口さんが、これまたナイス！！

まあまあ、どっちもどっちでしょ。生暖かく、生暖かく....

1口ってここの住人じゃね？自称「被害者」にしては頭が切れすぎる感じ。

どっちもどっちというより、本当に匿名組合か電電関係者がやってることがすごい。

すくなくともアドレスリストぐらい出すべきだと思うけど、ほんとに管理人も
グルなのかね。だとしたらちょっと自称「被害者」にも同情できるかも。

なんか裁判劇見てるようだった。

>>657
当該スレの書きこみ者のIPアドレスリストのことね。

お互いを燃料にしてる。永久機関の誕生か。

欲豚の思惑、弁護士の思惑、サトーの思惑、みんな違うぞな。
おもろいの〜　

一刻も早く全国集会とかして、会員や弁護団の顔合わせをしたほうがいいんじゃない？
このままネットて話し合ってても、意見が分裂するばかりでラチがあかないよ。
特に2ちゃんでは。

さやかちゃん　がんばれ〜　ヽ(´ー｀)ノ

さやかちゃ〜ん 結婚して

先に動いた５０人の欲豚だけが華麗に全額を取り戻すと予想
残りは泣き寝入りかな

やっぱり（ｗ ちょっと負け惜しみっぽい(最後の一行)のがあれだけど、楽しま
せてもらってます。もうちょい論点を整理して示してやらないと彼らは理解で
きないと思うよ。＞１口さん

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1131627927/
|210 名前：１口投稿日： 2005/11/12(土) 00:03:31
| >>206
| ２ちゃんねるを見てるのは否定しない。
| 今まで来なかったのは、この集団に混ざるのが嫌だったから。
| 私はリスク分散で捨て金で投資しただけだし。

>>666
君が論点を整理してくれたまぇ

誰かエロイ人、教えてください。
オイラ、ギコナビ使ってるのだけど、平成電電匿名組合連絡掲示板って、したらばのどこにあるの？
それともギコナビじゃ見られない？？

http://6707.teacup.com/hddtokumei/bbs

>>662
>一刻も早く全国集会とかして、会員や弁護団の顔合わせをしたほうがいいんじゃない？
>このままネットて話し合ってても、意見が分裂するばかりでラチがあかないよ。

埒が明かないのは分かるけど、「顔合わせ」なんているのか？
方針の細かな点は相手との駆け引きがあって言えないのは解るが、大まかな方針の資料とコストや報酬などPDFかHTMLかテキストで配布可で晒せば良いんじゃ？
尻馬に乗りたい奴は乗れ。それで良い気がするけど。
ML見ていないので何やっているかさっぱり分からんが、「設備やシステム関係者が出資してはならん」なんてルール無いんだから、地下に潜ろうとしたって無駄。
表で堂々とやれば良いのに。

交通費掛けて、会議室借りて、弁護士の顔を拝むと安心するのか？
クマーのやっていた説明会（経費は組合持ち）に、交通費掛けて、クマーの顔を見て安心して出資した口だから、弁護士の顔でも拝ませるのか？

ところで、弁護団って、何処の弁護士が中心な訳？
弁護士事務所の名前も弁護士の名前も表に出ていないよな。ニュースでも名乗っていなかった様だし。
被害者の会も皆匿名、メールアドレスも捨てアド。
結束委員会も同様。
弁護士まで名を名乗らないのなんて始めて見たよ。
あと、あの電話番号って資料請求の番号らしいな。相談は受け付けていないらしい。
>紙と筆記用具を手にして、内容は予め整理してからお掛けいただくようお願いします。
http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/
って、何を整理して電話しろと言っているんだろ？

>>669
ごめん！
http://jbbs.livedoor.jp/business/4309/
こっちの方なんだけど。
ギコナビには、したらばも見られる仕様のようなんだけど…

ギコナビ使ってるのオイラだけ？？

>>666
>ちょっと負け惜しみっぽい(最後の一行)
の方がおもろいで。この欲豚の人となりがようでているわ。
チキンぶりと強がりと。この間抜けにして、この損失ありと
いう感じですな。

>>670
>弁護団って、何処の弁護士が中心な訳
都内の弁護士らしい。ただ、弁護団といっているけれども
裁判のための弁護団ではない。その前段。だから名を伏せ
ているらしい。だから受付窓口にしてもまだまだ整備途中
ということなんじゃなかろうか。

黒板、
>口座差押さえの手段を講じよ！だって 　投稿者： よくわからんが 　投稿日：11月11日(金)21時30分16秒
>　御白州さんが以前に紹介された京都政経調査会に、「２社の口座を差し押さえることが先決ではないのか？」と書いてある。
>　いまさら遅いような気もするが、これぐらいやらないと埒があかんのでしょうね。
http://6707.teacup.com/hddtokumei/bbs/
って。おいおい、相変わらず都合の良いとこしか見ないのね。

>調査の前に、匿名出資者が資金を取り戻すには、詐欺を立証し２社の口座を差し押さえることが先決ではないのか。弁護士も、訴訟訴訟と商売気を出さず、まず、被害者が１銭でも多く取り返せるように作戦を立てるべきであろう。
http://tyousakai.hp.infoseek.co.jp/05-1111-2.htm
「詐欺を立証し」って書いてあるだろ。よく読めよ。
詐欺を立証出来ない今の状況だから、調査で詐欺の証拠を探そうと努力するのだろ。

あと、裁判所への某届出は、示談交渉なんじゃ？
「訴訟訴訟と商売気を出さず」って、まだ訴訟してないって。

>>670
コストがかかるので無理してでもやれとは思わんが、
実際に会って、表情やしぐさを見、声を聞く。
言葉って、文章ではどんなに長文書いてもかなわない情報の塊だぞ？


あつものに懲りてなますふいてる人もまだ多いだろうが、
誰を信用し、これからどう動くか（動かないか）を
各自が自己責任で決めていかないとな。
活動的な出資者に、その他の出資者を助ける義務はないのだから。

そういう整理ができる奴は、掲示板等で見た限り
いなかったよ。そんな中の気のきいた奴が今回、
弁護士等を巻き込んでとりあえず踏み出した。とい
うことなんかな。

管理人を含む一部の人間が他の人間を踏み台にしたと思うけどな。

いや、それはないな。踏み台にするほど大きな組織になってないや。

>>678
1/10は大きいぞ。

人数のことか。1900人もいないぜ。

>>680
500人でしょ？今回のは50人だから１０人に一人。
こういうのは初期に抜け駆けしたものの勝ちだからな。
人数は自分たちが走った後に増やし、ゆっくりゆっくり事を進めれば抜け駆けした連中の勝ち。

>>675
まあ、会合開いても方針説明と質問ぐらいにとどめて
後は参加したい人だけ残ってくださいってのが一番無難か
意見集約しようとしても混乱するだろうしな

連絡を取り合ったとかいう500人がベースか。了解。

どこで崩壊するかだね。ソフトバンクがスポンサーになれば、リース料なんか払わないだろう。

リース料云々の前に民事再生計画が裁判所で認められるかどうか。
可能性は小さいと思うが。

ソフトバンクだったら再生じゃなくて更正にするんじゃないか？

ありうるネ

ヘタするとユーザを買収して終わったりして。欲豚にとっては最悪のケース。

スポンサーは、ぶっちゃけた話、顧客がほしいだけだからね。

そうそう。全国展開した会社を維持するだけの顧客数じゃないしね。
一番問題になるのはお荷物の匿名組合だろうね。とすると、ユーザだけ自分のところに移してさっさと会社は潰すと。

>>689
なんか俺たち、こそこそ悪巧みでもしてる感じじゃないか？ｗ

訴訟には時間がかかるのかも知れないけれど、もしかしたら早い者勝ちになっちゃうのかも。

マイカルのときみたく新経営陣が出てきて、「うちらならば２，３年掛かるところを半年で再建できます」とか言った様だが、相手にされず更正法の枠組みになったよな。

>>692
早い者勝ちだよ。

あ、ちゃんばばさんだ。文章短いから最初わかんなかったよｗ
勝手に思うに、総務省が携帯の免許と引き替えに押しつけた可能性ってないかな？
ソフトバンクなら新たな通信業者を認定しなくて済むもの。

>>693
「マイカルのときみたく」じゃなくて「マイカルのときは」だな。編集ミス。

>>695
それは無いんじゃ？
護送船団行政は終わったよ。

放っておいてもソフトバンクが食いつくと思ったのか。
少なくともCHOKKAはこれから伸びるとは思えないからね。
後始末以外の何ものでもないだろ？

>>694
全体で19000人の被害者なんでしょ？
訴訟の後発組には、ペンペン草も残ってなさそう。

>>693
マイカルは待ったが聞かなかった。
銀行からカネ借りてりゃあんな死にかたしなかったんだが

抜け駆けの話だけど、電電が素直に金出す訳無いよ。
示談交渉の着手金と実費などの費用を考えると、あの届出にメリットがあるかは微妙。
会計資料を見る話もな。弁護士にやらせて費用を掛ける程メリットがあるか微妙。

それと、裁判の枠じゃないから弁護士は名前出さないの？
示談交渉も弁護士の仕事としてやるんじゃ？

弁護士ｳﾏー

黒板、
>今後について 　投稿者： 被害者 　投稿日：11月12日(土)01時14分21秒
>本当にスポンサーが現れたようですね。こうなると送られてきた書類に何度か書かれている、「リース物件を可能な限り高く評価するスポンサーを就任させ、組合員には誠実に配当を実施していく所存」というのが次に気になるところですが。。
>http://6707.teacup.com/hddtokumei/bbs/
の「スポンサーを就任させ」って、システムが就任させるのか？誰が就任させるの？
あと、その文だと「担保権（別除権）ちらつかせての交渉はしません。流れに身を任せます」って俺は意味に見えるけど。
電電が提示する再生案にシステムは乗ると決定しているみたいね。

直滑降ワロスｗｗｗｗｗｗｗ

なんか、あやかとかいうネカマが吠えてるね

ドリテクが電電支援ってありなのかｗ
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?i=2005111103561aa

チョッカの顧客は禿が引き受けて電電を解体して終了っぽくない？

無理な配当って。。。。
じゃあ何で加入したのよ。

さやかタンもいいけどあやかタンのことも嫌いになれないﾊｱﾊｱ

電電にとっては、債権者ではなく外部業者（リース）なんだろ。
債権者集会にも入れないし、電電からリース契約を破棄されたら
終わりのはずだ。

抜け駆け組は自分たちだけは少し賢いと思って動いたものの結局1銭も取り戻せ
ず、残りの馬鹿から弁護士費用を回収しようとしてその負担を巡って修羅場に
なるに一票。

自己中心で、自分の判断に責任を負わないバカばっかだもんな
すげえことになりそうな予感

あー、でも少しでも行動力がある人は抜け駆け組のほうに入ってるから、掲示
板閉鎖して終わりかも。公開アドレスも hotmail とかだし。

とりあえず負担金減らしのためにあけとくでしょ
お金が戻りそうな時点で即時閉鎖

べつに責めるわけじゃないよ（・∀・）
おれでもそうする

リスクをいかに減らし、リターンをいかに増やすか
法律の範囲内で最大限の努力をするのが投資家だから

大丈夫ですよ。すべて想定内です。

１９０００人分の鴨名簿を売っぱらったら１００万円くらい回収できそうだな

被害者の皆さんは、はっきりと損を確定して
確定申告で税金の還付を受けた方が戻るお金が多いような
希ガス。

>どこかの佐藤社長が経営判断が甘かったと言われましたが、
>佐藤社長よりも、甘い考えが被害者を振り回す結果となりました。
>平成電電出資被害者結束委員会として、
>責任の持った対応をお願いします。
また面白いのが出てきた。
>佐藤社長よりも、甘い考えが被害者を振り回す結果となりました。
ここまで分かってるのに、結局また人任せなんだよな。
なんでもかんでも他人のせい、他人の責任
まあ別にそれでもかまわんが、そんな人間は誰も救ってはくれない。
平成電電出資被害者結束委員会も、あんなﾔﾂまで仲間に入れるつもりかね？
俺だったら、「だったら一人で弁護士頼んでやってください」くらい言うけどな。

参加者増には年配者への配慮をｽﾚも、
配慮が必要だと思うのなら、なにか方法を提案しろよな。
なんであんななんでもかんでも人任せなんだ？
パソコンが苦手なんだったら、石にかじりついてでも勉強しろよ。
努力はしたくないが果実は欲しいって、ありえねえんだよ。

だって、働かないで楽して儲けようと考える欲ブタだもん。
退職金を全部とか、老後の資金を全部入れるって猛者だよ。

だから二次被害にも遭いやすいだろうね。ｗ

さやかｽﾚにいた一口ってﾔﾂも、
これは投資だ投資に失敗しただけだとか随分物分りの良い事言っておきながら、
いざちょっとでも返金されることになったりしたら、
自分は努力もしてない上に、自分が言ったことはさっさと忘れて、
当たり前のように返金請求するんだろうな。

話は変わるが、
普通この手の裁判は、たくさん人を募って一人当たりの弁護士費用を抑えたほうが良いよな？
でも、明らかにあんまり人を集めたくない雰囲気だよな？
資料請求法見たが、恐ろしいほど時間が足らないぞ。
つーことは、ひょっとして弁護団は勝つ自信があるのかね？
確かにシステムにしたって100名程度だったら、
素直に返金に応じたほうが得だよな。
民事再生をひっかきまわされたくないだろうし。

>平成電電被害対策弁護団からの重要なお知らせ
>以下の2つの事項は重要ですので、お読みください。またネットでの環境のない方にプリントアウトなどしてお渡しください。合計3枚になります。
http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/hddhigaibengodan.html
って、何で「MSword」なの？
普通はPDFかHTMLかTEXTだろ。ワードパットじゃ全部読めないんだろ？
資料の送付代1000円ですか....

>再生債権届の締め切りは２１日（月）で、裁判所に必着です。これから逆算しますと、
>
>　　１８日（金）には、弁護団事務局に依頼者から届出に要する資料を返送していただかないと
>
>間に合いませんので、弁護団に依頼する場合の資料請求の締め切りは、１５日（火）必着
>
>でお願い致します。
>
>　　（ご自分で、再生債権届を出される方の場合は、１６日（水）必着）
http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/shiryouseikyuu_hddhigaibengodan20051111.doc

既に地方の奴は、弁護団に資料請求していては間に合わない状況だね。

続き
>【平成電電設備・システムの資金集めの問題点】
>　しかし，私たちは，この資金の集め方にはつぎのような問題点があったと考えています。
>�@　無理な配当
>　匿名組合員へ年10％相当という配当金を支払うためには，営業者に支払う平成電電のリース料の利率を年10％以上の高率に設定する必要があるところ，このようなリース契約は通常のファイナンス・リースにおいて設定される利率とあまりにかけ離れている。
>�A　出資金を取り崩す形態であり破綻が予測された
>　匿名組合員への配当はその出資金を取り崩す形でなされており，匿名組合員が増えれば増えるほど，配当がなされればなされるほど，資金が流出するという事態に陥るものであって，いずれ破綻することが明らかであった。
>�B　リスク説明の前提となる情報提供の欠如
>　投資先である平成電電の経営状況・財務内容について，０３年１月期から０５年１月期までの３期続けて未監査の状況にあったことも含め，十分かつ正確な情報が開示・提供されない状態で，募集が続けられていた。
>�C　優良部門の不可解な切り離しと募集の継続
>　平成電電は平成１７年３月にはＩＳＰ事業，７月にはマイライン事業を営業譲渡するなど収入大半を占める優良部門の切り離しを行い，収入が減少する中で，匿名組合の募集の継続をしていた。
http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/kangae_hddhigaibengodan20051111.rtf
について、俺の感想は、
1、通常のファイナンスリースは、リースした物を担保に取っているが、それは中古として売ったり出来る物。直収用の通信機器ではその道は極めて狭いので、利率が高いのは当然。
2、システムは「リース料金は払われていた」と言っている以上、憶測の域を出ない（証拠無いんでしょ？）。
3、900億もリース投資する先が会計監査を受けていないってのはシステムの落ち度だね。
4、チョッカに集中させるためと電電のサイトに載っているよ。32500株は倒産前に売っているし。それなのになんで10/3にギブアップしたのかは俺には分からんけど。

>>710
>電電にとっては、債権者ではなく外部業者（リース）なんだろ。

システムは債権者だよ。
外部業者（リース）は債権者。

っま、結果的にこの先どうなるかはわからんが、
行動力発揮して、会合の呼掛けとか幹事を務めるとか、
自分の生活犠牲にしてまで積極的に動いたやつと、
ただ単に見てただけのﾔﾂとの違いはあって当然だろうな。
むしろ、努力もしてないﾔﾂが、
なんの手間もかけずに利益を得るほうが、遥かに腹立たしい。

>>722
>普通この手の裁判は、たくさん人を募って一人当たりの弁護士費用を抑えたほうが良いよな？

何処だったか忘れたけど、どっかの被害者の会を野次馬していた時の弁護士費用は、個別と合計の間くらいの費用を見積もっていたみたいだった。
着手金、報酬金、実費の予定をいくらって金額晒して、乗りたい奴はどうすれば良いか載っていた。
ただ、今は弁護士費用は完全の自由化。以前の±30％とかのルール無いよ。いくら取っても良い状況。
銀座のキャバクラや寿司屋価格じゃないことを祈る。自分家の近所の回転寿司屋と思い込んでいて水掛け論になっても弁護士には勝てないよ。
実際、資料は1000円もする。提供されたのはMSワードの奴だしな。
切手や封筒、コピーした資料の原価は、150円しないだろ？1部発送するのに850円くらい取ってますね。
HPでPDFかHTMLかテキストで晒して、紙媒体欲しい奴はって発想はまるで無い。

ちゃんばば、ウザイよ。
おまえは学習能力ないのか？

長文、要点なし。もうココへは来るな。

>>728
ちゃんばばの文章は読みにくいが、意見はそれなりにわかる。
お前の方がいらない。

>>724
>平成電電設備・システムの資金集めの問題点
は弁護士がまとめただけあって、論点をよく整理しているよ。
問題は、＞出資金を取り崩す形態であり破綻が予測された、といったところだよな。
予見可能性を争うのは歩が悪い。システムが予見できませんでした、リース料は適
正に支払われていましたといえば、それで終わり。何せ、システムは金貸しができ
たんだから。
＞リスク説明の前提となる情報提供の欠如
にしても情報開示が十分に行われていれば、投資しなかったという前提を踏まえる
論理だよ。
つま、この文書で整理された論点は”鱈レバ定食”的な論理に貫かれている。果た
して法廷の論理としてどこまで耐えられるか、見もの。

しかし、もうちょっと読む側の配慮があってもいいと思う。
っま、本人は読む側がそのうち読まなくなる事前提で書いてるんだろうから、
別にかまわんと思うがね。
実際、ちゃんばばのﾚｽってほとんど単発ﾚｽで終ってるし、
本人もそれを気にしてないみたいだし。
まあ、ここは日記帳じゃねえんだってﾔﾂもいるだろうが。

>>730
いいんじゃねえの？
とりあえず論点は多く保持してる事に越したことはない。
最初に言っておかないと、後々争えなくなるからね。

>>730
>何せ、システムは金貸しができ
>たんだから。

「システムが貸し金業登録されていた」と言う話があるけど、あれって3年毎に更新するんじゃなかったっけ？
それに、あれ有限会社時代のでしょ。
俺、金貸し業については全く知らんけど....

あと、契約書には「電電に金を貸す」って話は載っていたのかな？

>>731
>しかし、もうちょっと読む側の配慮があってもいいと思う。

お前に言われたくはないな。
議論のための議論をしているだけで、更に「いいと思う」って話だけ。勝手に思ってろ。

ちゃんばばとかいう低脳の長文を読んでる奴がいるのか

俺は自分のレスについたヤツしかよんでない。

>>735
俺は時々読むよ。読みたくなければ飛ばせばいいだろ。

確に時々って感じかな

>>733
>有限会社時代のでしょ
匿名組合全部の契約書は見ていないが、株式会社になっても金貸しができる。
しかも、金貸しができる匿名組合もあれば、できない匿名組合もあってマチマ
チなんだ。貸金業登録の期間の問題は、匿名組合の発足は３年とたってないわ
けだから、匿名組合に関してはあまり問題にならないんじゃ。

>契約書には「電電に金を貸す」って話は載っていたのかな
あるある。金貸しができる匿名組合契約書では、本業の規定に「平成電電に対す
る金銭の貸付」の一項が入っているよ。

>>724
この書き込みで欲豚の一部がちゃんばばにケチを付けてるのだろうな。
この問題点のリストを見ると、「経営者になったことのない奴」が書いていることがよくわかるな。
そもそも平成電電は上場を狙っていたから、CHOKKA事業のみでリース代をまかなおうと思ってなんかいなかったという視点が欠けている。
それに、映画の匿名組合なんか、作ってみなけりゃおもしろいかどうかわからんだろ。おもしろくなければヒットしないし。
このリストの論理展開にはかなり無理があるな。

2chで長文は嫌われるのは事実だし、
ﾘｱﾙ社会でも、会社で新人がやたら長いﾚﾎﾟｰﾄや資料を作ってきて、
ｳｾﾞｰ、こんなの誰も読まねーってなるのはよくある光景
でも、2chならそんなの読み飛ばせば良いだけってのも事実。

システムの帳簿に問題がなければ欲豚玉砕だな

>>740
＞CHOKKA事業のみでリース代をまかなおうと思ってなんかいなかったという視点
詳しく

出資者団体はネズミ式で押すんだな。
配当を支払い出資を集めた事実がある以上、
リース料は払われていた、とするしかないだろうから
融資を含めて電電迂回ネズミ式で押すんかな。

優良部門切り離しについては、
直接本体と関係しているパートナーシステムが動くと話が早いんだが
人数少ないしなあ。

>>743
あの頃の時代背景を思い出してみればわかる。会社を上場させたかっただけだろう。

>>744
きちんとしたリース契約があれば玉砕確定かｗ
もしくは貸付証書があれば。

時間が山のようにあったのだから、遡ってでも契約書作ってあるよなぁ、普通ｗ
それに対する支払いがなかったとしても、未入金扱いにすれば良いだけだし。
場合によっては電電本体からの仕入れと相殺とか、いくらでも辻褄合わせることができるよ。
そんな作業はもうとっくに終わってるだろうから、いくら帳簿を見てもダメだろう。
本当に弁護士の考えか？

>>746
リース契約書はあるだろう。用意してないほうがびっくりだ。
究極的にはリース物件がなくとも契約書があればいい。
問題になるのは融資だと思うよ。
返せないとわかっている相手に貸して、
設備、システムを毀損させりゃあ特別背任だ。

>>740 このリストの論理展開にはかなり無理があるな
>>742 システムの帳簿に問題がなければ欲豚玉砕だな
予見可能性を柱に据えると、苦しいわな。電電側は、事業の失敗でしたとやってくる
んだろうから。

>>748
そうはならないよ。だって、そもそもが電電本体に対する匿名組合だから。
設立目的が電電に対するリース及び資金提供だろｗ

>>747
粉飾は直接キャッシュを生むわけじゃないから。
会社こかさない限りは隠し通すことが出来るってくらいのもんだ。

弁護士とか裁判とかいっても、だれを訴えるんでしょうね
平成電電システムやその匿名組合が破綻したわけではないし、詐欺をやったのでもない
また匿名組合投資家は、倒産した平成電電の直接の債権者ではない

>>752
欲豚に聞いて来いよｗ
とりあえずは参加しないことには意味がないから、電電への債権の確定請求はしたようだが。認められるかどうかはともかく。

>>752
>匿名組合投資家は、倒産した平成電電の直接の債権者ではない
これはこれで債権者代位権の行使だと思うけど。

>>750
ってか資金提供ONLYだろｗ
でも匿名組合が独立した組織である以上は、
事業目的は「リース業で儲けること」にしておかないと

>>752
とりあえず、平成電電の民事再生手続に、
再生債権者としてねじ込むみたいだよ。
恐らく、民事再生スキームを邪魔して、
和解に持ち込む戦術なんじゃないかな？
それだったら、あんまり人を集めたくないっぽいのも理解できる。

まあ、弁護料丸儲けってことで。電話１回線で済むし、バイトに電話番させておけば良いだけだし。

>>756
だから、それは不法行為に基づくとなっているわけで、認められるかどうか自体も怪しい。
債権が認められるとそれはそれで、支援企業が難色を示すだろうから、それはそれでおもしろいしｗ

>>756
和解に持ち込む理由って何？CHOKKAをどうしても続けたいと思っているとでも？ｗ

あんまり騒ぐと、
「ハイ、そうですか、そんなに騒ぐなら破産します。ないものは払えないですから。あなた達がそうさせたのでしょ？」
で終わり。

>>759
係争中というだけで支援企業は難色を示す。
ようするに買い叩かれる。
だったら、届出者が少数ならば、
さっさと妥協したほうが利益になるんじゃない？

>>761
違うよ。一度認めれば、最終的には全員が来るわけだからそれはできない。というか、する必要ないしｗ

>>761
ちなみに、君、欲豚？

>>760
支払不能、債務超過なら破産法適用を申請してくれたほうがいいんじゃね？
経営権も移るし。生きてるだけで費用が発生するし。
再生しても出資者にはメリットない。
ユーザー、他の債権者を助ける義務もない。

確かに、ちゃんばばはウザイ。
指摘されると連投するし、中身は何もない。

黒板へ行け。かわいがってもらえるぞｗ

>>762
民事再生決定まで乗り切ればいいんじゃない？
再生決定後に、
前はOKだったじゃないですか！って再生債権届け出たって無意味。
あれ？でも結局、担保権の実行くらいしかできないのか？
>>763
なんでちょっとでも意見を異にすると欲豚になるのかね？
>>764
俺も出資者的には破産が一番だと思う。
つーか再生にメリットが見当たらない。

>>764
最初からそれをやっていれば、それこそ、「計画倒産だ！」と言われるよ。
「今を乗り切れば続けられると思ってるんですぅ」というポーズを付けるためにも民事再生法とｗ

>>761
決してきれいな商売をやってきたとは言えんから、
争わずとも支援企業は最初から限られてる。
どうやっても買い叩きを回避は出来んよ。
唯一の直収同業者はSBだしｗ

>>766
いやいや、意見が違ったらじゃなくて、俺は欲豚の手助けをしたくないだけさ。

>>767
民事再生＝計画倒産なんだけどな。よい意味でだけど。

まだがんばれる、ってスタンスなら
21号は返還しないほうがよかったんじゃね？

>>770
電電本体とシステム・設備をごっちゃにしているよ。
システム・設備の契約書では、電電が倒産した時には配当なし、の契約だから。

http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/
ここさ、HPがいかにもHP作るの初めてです！
みたいなショボい作りになってる時点で終わってると思うんだけど・・・
しかもｼﾞｵｼﾃｨとかもうだめぽ

>>771
本体がまだ頑張れるなら、匿名組合も「事業の失敗」ではないだろう？
配当出せなくても問題ないだろ？
だから何で返すのかなあって。

>>773
金振り込んだ瞬間に一度も配当なしだと、やっぱり詐欺に近いと思われるし、そこを突かれる。
我々もギリギリまで知らなかったのです。だけど、道義的にまずいから一度も配当なしの人は返したのです、
という言い訳が使えるようになるでしょｗ

>>774
20号ももらってないと聞いているけど。だから、豚グループの間で
いろいろ疑心暗鬼になったみたい。ﾜﾛﾀ

>>774
20号も配当もらっていないはずだが。
本体はともかく、匿名組合はもう詰んでるから
クマは部分返済がのちのち問題になるぞ。

>>775
とすると、判断基準は１ヶ月以内に契約した人なのかもね。弁護士と相談して線引きしてあると思うよ。

>>748
>返せないとわかっている相手に貸して、
>設備、システムを毀損させりゃあ特別背任だ。

それで攻めるには「返せないとわかって」を証明出来ないとな。
相手はリース代金は入っている旨を言っているんだし。かなり難しそう。
「返せない可能性が高い」くらいじゃ特別背任は適用されないだろうし。
自分の親戚ややくざとかに融資したとかならば「返せない可能性が極めて高いと知りつつ」融資する理由があるだろうけど、投資先が一箇所に限定されている投資話だしな。
ところで、特別背任の認定はどのくらいの確立で行けると思う？5％？10％？
あと、シュガーの金にも手を伸ばすには、「シュガーもグル」を証明しなければならないだろうけど、出来る確率はどのくらいだと思う？5％くらい？

>>772
>みたいなショボい作りになってる時点で終わってると思うんだけど・・・

あのしょぼさが良いんだよ。
でも、
>平成電電匿名組合情報提供・収集掲示板（過去倉庫）
（紫板）は http://6717.teacup.com/heiseidenden/bbs
すぐ上の黒板リンクの http://6707.teacup.com/hddtokumei/bbs と同じになっているところは駄目だな。
あと、「何時何処で記者会見開を開きました」ってちゃんと名乗れよ。と思う。

しょぼいだけじゃなく、センスも無い。　もうちょっと清潔なイメージに
できるだろ。
気の毒だとは思うが。

さやかは何人いるんだろね　ﾜﾗ

弓さやかﾀﾝﾊｧﾊｧ

>>776
問題にならないよ。逆に、詐欺でない理由としての保険だと思うよ。
匿名組合が詰んでいるってどういうこと？

>>774
>金振り込んだ瞬間に一度も配当なしだと、やっぱり詐欺に近いと思われるし、そこを突かれる。

「詐欺に近いと思われる」の思う理由が俺にはよく分からん。
リース代金が入らなければ配当されないのは説明済みだし、リース投資としては当たり前のことだと思うけど。


>>783
>問題にならないよ。逆に、詐欺でない理由としての保険だと思うよ。

>>428に書いた18号返金の話が本当だったとすると微妙だよな。
何の理由で返金したのかが。

弁護団って、何の理由で返金したのかまで見れるんだろうか？

>>784
ちゃんばばにしては鋭くないな。
「倒産するだろうといつの時点で知ったか」だろう。頻繁に行き来しているのだから、
「発表まで全く知らなかった」は難しいかと。そうすると、どこかで線引きをしないといけない。
グレーゾーンがあるわけだ。そのグレーゾーンに２１号が引っ掛かってました、と言い訳するんだろう。
弁護士のアドバイスだと思うよ。後は熊本人に聞いてくれ。冬眠明けにな。
弁護団が理由を見るわけじゃなく、いざという時のための理論武装だろう。
１８号のは、まあ、どんな時にも方法はあるものだ。欲豚の利になることはしたくないのでこの件は俺は書かないよ。

>>780
しょうがない。
初代スレで誰かホームページ立ててくれ〜掲示板立ててくれ〜
俺やった事ないんだーと騒いでいた373（当時）が、
急ぎホームページビルダーを買ってきて、
「かんたんページ作成ウィザード」を使って作ったホームページだ。
なぜあのホームページのアイコンが「水筒」なのか？
多くの人が謎に思ったと思う。
それはインストールした後、とりあえずクリックを押しまくって、
「かんたんページ作成ウィザード」のテンプレートの中の一番最初にある、
「遠足」をベースに使ったからだ。

×クリックを押しまくって
○クリックしまくって

>>785
＞１８号のは、まあ、どんな時にも方法はあるものだ
信憑性を疑うっす。もし、事実とすれば返金の時期（返還請求の開始時期）
を知りたいな。恐らく、この一連の騒ぎ以前じゃないか。とすれば破産。
本人の破産だとおも。

補足＞788
俺が見た契約書には、返金の条件として本人の破産が規定されていた記憶するっす。
おー〜い　豚ク〜ン！契約書確認してくれ。

>>785
>「倒産するだろうといつの時点で知ったか」だろう。頻繁に行き来しているのだから、
>「発表まで全く知らなかった」は難しいかと。そうすると、どこかで線引きをしないといけない。

ある中小企業の社長が銀行に日参し融資を受ける話をしていれば、「うちの会社、もうやばいよ」なんて銀行には絶対に言わない。と言うのは分かるよね？
銀行員が会社に来ても「うちの会社、もうやばいよ」なんて銀行員には絶対に言わない。と言うのも分かるよね？
「難しいかと」と思っている理由が俺には分からん。
リース元に「うちの会社、もうやばいよ」なんて言う訳が無い。

>グレーゾーンがあるわけだ。そのグレーゾーンに２１号が引っ掛かってました、と言い訳するんだろう。

21号は9月末日に金の振込で、翌営業日の10/3に民事再生法の申請。
金がいくら入金され、何口分あるかとかの処理をしてからその額に合わせたリース契約を電電とシステム間でするだろうけど、
銀行口座の入金記録をチェックしている段階で、電電から「民事再生法を申請しました」ってギブアップの連絡が入ったんじゃないの？
グレーゾーン云々じゃなく、匿名組合は各号は独立して存在する別の団体で、単に法人格がなく対外的にはシステム名義で取引するだけ。
電電の社長は、10月の頭に決断して、10/3の朝一から民事再生法の申請に出向いている訳で、電電とシステム間にリース契約は出来ないはず。
もし、社員に「朝一にシステムに行ってリース契約して来い」なんて指示出していたとして、それこそギブアップ決めた後だから契約は無効。
倒産（民事再生法の申請）した会社なのに、それを知りつつリース契約したらそれこそ注意義務違反とか背任。
21号と20号とかは、全く別の団体だからね。会計の財布も別。
21号がリース契約しないで止めれたのならば、（経費引いて）返金するのは当然の流れ。
20号って8/30締めでしょ。1ヶ月あればリース契約して話が進んでしまうのは当然だし、実際そうだったから返金されないのでは？
9月の頭の段階で、電電が倒産を決意していたと感じる部分は少ないよ。5月頃から一気に拡大を狙ったみたいな感じはするけど、広告もバンバン打っていたからまだ行けると思ってたんじゃ？

サンビシみたいなのは別として、破綻するほど経営状況が悪化してたら
気付くもんじゃないか？
それとも、ちゃんぱぱという人間は否定できるだけの内部資料でも持っ
てるのか？

経営状況が悪化してるのと破綻決定とでは全然ちがう罠

悪化してても金策はするし、それに乗っかって高利を狙うのは投資家の自由であり
判断したからには自己責任

>>785
平成電電に投資するための匿名組合だから、倒産を知ってようが客が入金すれば投資しないといけないでしょ？
ふつうの株式投資でいえば、倒産寸前のボロ株でも、インデックスファンドは顧客が入金すれば買付けしないといけないし、
価格が上がってインデックスに占める割合が増えれば買わないといけない

黒板がまたまた芳しい。諜報戦、心理戦。この人物、もし電電側が放った工作員
であるならば、電電には大した軍師がいるな。かく乱はマンマと成功している。
戦果はあげつつある。

>793
> 価格が上がってインデックスに占める割合が増えれば買わないといけない
インデックスの仕組みを知らんのだな。

>>791
>サンビシみたいなのは別として、破綻するほど経営状況が悪化してたら
>気付くもんじゃないか？

「気づいて当たり前」と主張して、「裁判官がそうだね」と思ってくれれば良いんだけどね。
「うち、倒産しそうだよ」なんて言う訳が無い状況がある以上、「万に一つも気づか無い訳無い」と言った主張が通る訳無いと思うけど。

>それとも、ちゃんぱぱという人間は否定できるだけの内部資料でも持っ
>てるのか？

「ちゃんぱぱ」って誰それ？と言う話は置いといて。
証拠を持って証明する必要がある。普通は気づくとか、その程度だと必ず負けるぞ。「気づいていたに決まっている」と裁判官に思わせるだけの証拠が必要なんだよ。
背任行為や詐欺行為を証明出来なければ、シュガーやベアーの個人資産から払えと言えないんだよ。どっちか分からないじゃ、背任とか詐欺とかの立証にはならん。
と言うか、俺、株やらないからサンビシと言われてもな。
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1976.html の話しか？
>こうしたなか、サンビシ商事（株）（同所、同代表）が別途設立した子会社を通じて行っていたデリバティブ取引で多額の損失が発生。
>これに伴いサンビシ商事（株）が保有していた同子会社への貸付金約57億円が回収不能となり、同社は10月28日に名古屋地裁へ自己破産を申請していた。
と、取引先の子会社がデリバティブで損失だしたのだろ。代表が一緒の会社の子会社がデリバティブで損失出しても知らない。代表は資本関係があっても知らないのだろ。
同所だから、同じ事務所内でも知らんのが現実。
資本関係が無い電電とシステムの関係なのに、知っていて当然が通るのか？
デリバティブはリスクヘッジの為に行い会社もあるけど、逆にそのリスクを背負ってリターンを得ようとする会社もあるよな。
デリバティブで損失が発生するのは後者だろうけど、何時損失が発生するかなんて予測出来る訳無い。
それと同じで「倒産しそう」なんて情報を事前に得ているなんて、証拠なく通る訳無いよ。
知っていたと思うのは勝って、俺も少しは思っているよ。でも裁判はいかに証拠を提示出来るかだよ。
裁判官を納得させるだけの証拠をいかに提示出来るかが勝負だろ。
「思う」なんてのは裁判では役に立たないぞ。俺が自称被害者に同情的になれば勝てるのならば同情的になってやろう。しかし、そんなのは何の役にも立たないのが現実。

>>792
>悪化してても金策はするし、それに乗っかって高利を狙うのは投資家の自由であり
>判断したからには自己責任

システムは知っていた説って、システムにどうしろと言っているのか俺にはよく分からん。
例えば、17号の5/31締めをシステムが急遽募集を打ち切って、「電電はリスクがあまりにも高いので電電のリース投資は行ないません。従って17号の募集はいたしません」と打ち切れば、
電電は新規のリースが受けられずほぼ確実に倒産する。
当然その結果、16号までのリース代金の支払いは即停止する。
16号までは今の状況と一緒になるよな。
場合によっては、電電は当然システムのいきなりの打ち切りに対して損害賠償を請求するだろう。
システムが電電に引き金を引き止めを刺したんだからね。
その場合は、リース代金は相殺で1円たりとも払わないよな。
当然4/30締めで集めた16号は一度の配当も貰わずにドツボに填まる。
「なんとなくやばそうだから」的な感覚で手を引くなんて無理な状況だよ。

>797
> 場合によっては、電電は当然システムのいきなりの打ち切りに対して損害賠償を請求するだろう。

電電とシステムの間に「毎月」リースを新規に行うという「契約」があったわけですね。
それはどこで知ったんですか？

> システムが電電に引き金を引き止めを刺したんだからね。
銀行が貸し出しをしなかったら、訴訟を受けるわけですか？ｗ

ちゃんばばって学生？
倒産間際の会社ってのは前兆があるものだよ。支店を急に閉じたり、支払いが滞りがちになったり。
電電の社員が派遣という形なのか知らんが、設備やシステムの手伝いをしていたりする以上、毎日のように行き来はあったはず。
そうすると、前兆にまったく気付かなかったとする主張は難しいね。グレーゾーンてのはそういうことだ。

>799
55ステーションのときは、2chのバイトスレだったかに給料遅配の書き込みがあったそうだ。

>>786
本当に初めて作ったのだったか・・・ﾜﾛﾀｗ
あれだけ参加者いるなら作れる奴が提供してやればいいのにな

黒板、
>下記の補足 　投稿者： 一幹事より 　投稿日：11月12日(土)22時31分0秒
>「多くの事案を抱えた超多忙な中で、これも無報酬で、被害者のために、資料請求により対応してくださろうとしているのです。」の”無報酬”とは、資料請求にかかる１０００円は資料の送付費用、資料のコピー代、人件費等の実費であり、弁護士としての儲けはゼロと
>いう意味です。誤解のないようにお願い致します。
http://6707.teacup.com/hddtokumei/bbs/
のこれって....

http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/hddhigaibengodan.html にPDF版が載ったのは良いことだが、
結局は資料請求の枠組みの話のみで、資料その物を載せるつもりは無いことは証明されているのでは？
弁護団の言っている事は真に受けますってこと？
何処の弁護士が届出をしてくれるのかも分からずに（裁判は別の枠組みになる可能性が高いのは分かっている）着手金、予想経費の見積とか、一切述べず。
更に、資料その物のPDFは提供せずに、「儲けはゼロ」ですか....
期限ギリギリに参加を募るのね。
なんかの手口のピタリと一致すると思って腹がよじれそうになっているのは俺だけ？
被害者の会も、弁護団も、誰一人として本名は明かさないしな。

ちなみに、PDF版の更新日は
>Last-Modified: Sat, 12 Nov 2005 13:24:23 GMT
>Last-Modified: Sat, 12 Nov 2005 13:24:31 GMT
だね。
資料請求は15日必着？はがきだと今日13日に出さないと着かない地域は増えるね。
資料その物のPDFを掲載すれば「資料の送付費用、資料のコピー代、人件費等の実費」は一切かからないのが分からない訳でもあるまい。

>>802
PDF版が出たのはここで指摘されたから。
また、なんでギリギリなのかと言うと、抜け駆けとそれに対する発言の削除をここで指摘されたから慌てて追加作業に入ったから。
昨日のさやかの部屋でのことといい、怪しいことこの上ない。

そうですかそうですか

>>804
管理人？弁護士に対する依頼報酬の質問も出ているのに答えないのは意図的としか思えない。

>802
お前って本当に第三者？

客観的に見て、電電側に優しく、出資者側に厳しい。

PDFじゃなくてWORDだったり、出資者じゃない弁護士に文句言ったり、鬼の首を
とったかのように責めるのに、平成システムがまともに対応してないことにはなん
ら問題にしないのな。

おまえがいちゃもんつけてることがどういう「契約」に違反してるんだか、はっきり書けや。

>>806
WORDだってのは問題だよ。それにありがたい指摘でもあるだろう。
ちゃんばばは学生っぽいし、疑問があると聞きたい性分なんだろう。第三者だよ、間違いなく。
やりとりしていてそう思う。
システムがまともに対応していない、ってのは見解の相違のうちだと思うよ。民事再生法の行方を見守るって文章を出しているし、21号の返金もしている。
（ここで返金が生きてくるのだ。＞ちゃんばば）
君こそ欲豚って言われちゃうよ。

>>798
>電電とシステムの間に「毎月」リースを新規に行うという「契約」があったわけですね。
>それはどこで知ったんですか？

毎月かは知らんし契約があったかは知らん。
しかし、電電とシステム間で何らかの契約があり、その枠に従って匿名組合への出資をシステムがしているに決まっている。
それを想像出来ないのが俺には理解出来ない。
6年で2倍近くまで膨れるリース投資枠組みがあるからこそ、10％6年払う枠組みが作れるのだろ。
そこには、出資額の約40％もの大金を減価償却以外の経費として発生させる枠組みすら用意されている（黒板に載っていた尊敬計算書ではな）。
こう言った枠組みが存在しないのに、電電はチョッカ（直収）事業をやっていて、それにリース投資しているの？
それこそ、博打を超えて自殺に近い状況なんじゃ？

>銀行が貸し出しをしなかったら、訴訟を受けるわけですか？ｗ

枠組みが存在しないと言う前提なんでしょ。
俺は存在していると思っているが、「2倍近くで電電がきっとリース投資を受けてくれるから、出資額の40％も減価償却以外の経費として使っても、10％6年払う事が出来るから投資しない？」といわれて、鵜呑みにして投資している奴らなのか？

システムの対応に問題があると思っている欲豚って多いね。確かに、投資家の感情がこれで良しと思うまでの説明はしていないよ。
でも、手順という意味ではやるべきことはやっている。本当かどうかは知らないが、暴力沙汰や脅迫まがいの出来事があったからという理由で事務所の閉鎖は成り立つ。
電話窓口はちゃんと残っているわけだし。返金の処理も行っている。
いずれにしろ、金が戻らない限り、いくら説明しても欲豚感情は納得しないのはわかりきったことだしな。
欲豚に「手順」という発想が欠けているだけだな。だから、１８号返金の件も信じられないのだろう。

>807
> WORDだってのは問題だよ。
些細な問題だろ…
公的に全面的責任を負うべきじゃない存在に対してそんなところになんで突っ込むのか分からん。
ちなみに、ドリテクはZOOMAだｗ

> 君こそ欲豚って言われちゃうよ。
株の５割の儲けが出てももっと儲けられてないことに悔やんでますから、さらに欲豚ですが何か？

PDFの件はさ、管理人がいかにいい加減かってのに繋がるんだよ。そういう細かいところ引っ掛かるわけ、今回の件は。
で、結局、自分たちだけ抜け駆けでしょ。

>株の５割の儲けが出てももっと儲けられてないことに悔やんでますから、さらに欲豚ですが何か？
俺も悔やむなｗ

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>>810
素人仕事に対しての突っ込みが過剰だと俺も感じるが、
まあ言っても埒があかんだろう。

出資者団体側は2chごときに反応してるようじゃあ今後戦ってはいけない。
スルーすべきとこはスルーして自分たちの思う道を行けばいい。
まっとうな指摘もあるけれど、完璧を目指すことはない。
出来る範囲でやればいい。

>>811
PDFもバージョン違ったらIEがフリーズして見れなかったりする。
WordはPDFに比べたらバージョン間の互換性が高い。（変な機能使わなければ）
ご老人対策を意図したのでは。

>>813
そうなんだよね、基本は、
「常識ある行動が取れるやつだったら、引っ掛かっていないだろ」
だ。だから、ボロボロ落ちがあるし、自分の利益先行なんだろうね。

結局、父さん直前に出資した奴は返ってきたの？

http://www.hdd-s.com/

> 【お詫び】
> アクセスが殺到しましてＨＰが見れない事態となりました。
> 大変申し訳ございません。
> そのため恐縮ですが一時的に簡単なＨＰにさせていただいております。
> ご了承いただきますようお願い申し上げます。

もう大丈夫なはずなのに戻さないいい加減さには突っ込みはなし、と。

>>799
>ちゃんばばって学生？

違いますけど何か？

>そうすると、前兆にまったく気付かなかったとする主張は難しいね。グレーゾーンてのはそういうことだ。

それをグレーゾーンと言っていることすら俺には理解出来ない。
掛売りで売っている先がやばそうと感じたりし、信用枠を減らすとかはあるよな。
銀行だって、運転資金融資で手を引いたり、リスクに見合う多くの金利を要求するよな。
出資者への配当は当初8％から10％に上がっているし、この10％だって、元利均等払いだから、実質金利は2倍くらいある。
さらに、システムが電電に課す実質金利は30％を超えるはず。
リスクが高いのは織り込み済みでしょ。
あと、リース代金はキッチリ払っているって言っているのに、何で察すれって話になっているのかが分からん。支払いは滞って無いよ。

それとさ、信用枠を0にし前金や代引きに変更したあと、その会社が復活しガンガン売るようになったときにどう言った扱いを受けるか目に見えているよな。
例えば、3ヶ月の手形で取引していたとすると、その商品では4ヵ月分くらいの運転資金が更に必要になるよな。
その厳しいときに、「末締め、欲月末現金払いで良いですよ」と言って新規の取引先が納品すれば、復活後は相手になんてされない。
厳しくなれば見捨てる会社って噂は残るだろうし、同じ条件ならば他に流れるよな。
復活せずに倒産する場合もあるし、清算する場合すらある。
その経営判断は、パッと切れば良いなんて単純なものじゃないよ。

>>806
>とったかのように責めるのに、平成システムがまともに対応してないことにはなん
>ら問題にしないのな。

「平成システムがまともに対応してないこと」とは具体的には何？
俺はここで質問したはずだけど誰も答えなかったよな。

きっと「金返せ！」とか「なぜ配当しない」とかそう言った次元の話でしょ。

>おまえがいちゃもんつけてることがどういう「契約」に違反してるんだか、はっきり書けや。

「契約に違反している」と俺が言っている点はどれか、まず挙げてくれ。

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>>814
>PDFもバージョン違ったらIEがフリーズして見れなかったりする。

図や画像がなかったんだから、HTMLかテキストでも良かったような気がする。

>>818
うーむ、学生でないのか・・・・・・
二次情報でしかないから本当かどうかわからんが、支店の閉鎖、NTT・仕入れ先への支払い滞りがあったとどこかで見た。
システムからしても、電電本体の金策の関係上、「もっとないか？」とか「いつ入る？できるだけ早く」とかのやりとりがあったと想像できる。
できる限り走り回ったけどダメでした、ってことで民事再生法だろ。やっぱり匿名組合に金策の相談が全くなかったと言い切る方が難しいよ。
いざ、裁判になった時に、全く知りませんでしたの方が信憑性は薄いと判断され、他のことまで疑われる。それよりも、今考えてみれば、
あの時のせかせぶりが怪しかったかもしれません、だから、２１号は返金しました、の方が心証は良いだろう。もっとも、２１号に関しては、
その金をまだ電電本体に渡していなかったと考えられるから、返しただけとも取れるけどね。

>819
HPを「通常に戻しなさい。
社長が表に出てきなさい。

> 「契約に違反している」と俺が言っている点はどれか、まず挙げてくれ。
契約もなにもないんだから、おめえに文句つけられる筋合いがそもそもない
だろ？
おまえにどういうけちをつける資格があるわけ？

>>810
>> WORDだってのは問題だよ。
>些細な問題だろ…

MSワードって俺の中では実行ファイルと大差無い。

>823
お前欲豚だな
そうじゃなければ欲豚と同じ頭。

>>822
>できる限り走り回ったけどダメでした、ってことで民事再生法だろ。やっぱり匿名組合に金策の相談が全くなかったと言い切る方が難しいよ。

ドリテク株を大量に持っているから、まだ大丈夫なはずなんだけど.....32500株しか売らなかったのだろ？
9月の電電の行動は俺にはさっぱり分からんが、金は持っていたはず。

>あの時のせかせぶりが怪しかったかもしれません、だから、２１号は返金しました、の方が心証は良いだろう。もっとも、２１号に関しては、

怪しかったから返金って、出資金は彼の私物じゃないぜ。匿名組合の金。
それに、リースの通信機器に変わっていたらどうやって返金するの？
クマーが自腹切って？そんな奴だと思っている訳？

>>823
>社長が表に出てきなさい。

それって脅迫？
投資して損をすると社長を出させることは出来ると始めて知った。

>契約もなにもないんだから、おめえに文句つけられる筋合いがそもそもない
>だろ？
>おまえにどういうけちをつける資格があるわけ？

文句やけちとはどれ？

>825
> > 君こそ欲豚って言われちゃうよ。
> 株の５割の儲けが出てももっと儲けられてないことに悔やんでますから、さらに欲豚ですが何か？
って書いてますから。

僕は欲豚ですが、ちょっと前のスレも読めない君は蝿並みの脳みそだねｗ

ドリテク株は売るのに限界あっただろうな。支配権を手放したくはなかっただろうから。
だからこその民事再生法なんだろ。
自腹の話は、自腹を切っていれば信頼性は増すし、今は冬眠中の熊にしても、塀の中か外かの選択では、やっぱり塀の外を選んだってことじゃないか？
本当はどうだったかなんてのは本人たちに聞いておくれ、俺に聞くのは間違いｗ

>>1
うぃ

>827
> それって脅迫？
> 投資して損をすると社長を出させることは出来ると始めて知った。
熊って一度も表に出てきてないだろ？
報道までされてるんだ。記者会見位するもんだ。中身はともかく。

> 文句やけちとはどれ？
PDFにしろとか言ったのはお前じゃん。

> MSワードって俺の中では実行ファイルと大差無い。
そりゃ、2chの書き込み者は犯罪者の集団っていうのと大差ない認識だな。

>>829
>ドリテク株は売るのに限界あっただろうな。支配権を手放したくはなかっただろうから。
>だからこその民事再生法なんだろ。

そうなの？
どの道、ドリテク株は売るという前提の再生案になると思うけど。
資産持ったまま負債だけ減額って流れは無理だろ。