ファンダメンタル投資って勝てる根拠無い上に・・・

つまらんよなー

2get

　

市場では投機家が一万円の価値があるものを一万五千円や七千円などに押し上げたり押し下げたりする。
投資家は投機家が価値よりも押し下げたときに買い投機家が価値と同等か価値以上に押し上げたときに売る。
投機家はこの間に右往左往し損を出すことが多い。
利益を出す投機家もいるだろうが自分が何を買い何を売っているのか理解しておらず人に説明もできないのは損を出す投機家と共通している。
投資に失敗するのは投機家が多く投資が世間から見下されるのは投機家の失敗のためだ。

投機と投資は違う。
投機家と投資家の最も現実的な相違は、その人が市場変動に対してどのような態度で臨むかという点である。
投機家の最大の関心事は株価の変動を予測し利益を得ること。
投資家の最大の関心は適切な株を適切な価格で取得して保有することにある。
つまり投資家は「企業」を、投機家は「株価」すなわち「ほかの投資家の動き」を見て行動するのだ。
賢明なる投資家は日々の株価ではなく企業の本質価値に注目する。
詳細な分析によって「適正な株価」を判断し、それよりも値を下げている「割安の株」を買うのである。

わからないことには手を出さない。
リスクはいま自分が何をしているかをよく理解してないからやってくる。


『株で金を稼ぐには、まだ誰も知らないことを見つけたり、みんなが固定観念にとらわれて手を出せないでいるところを頂戴する、ということではないんでしょうか』
----　ピーター・リンチ

『どんな投資家も資力と知力には限りがある。 だからすべてを知る必要はない。 あることについて他人よりもよく知っていれば、勝機は十分ある』
----　ジョージ・ソロス

『安く買って高く売れる物を見つけ出すということは、まだ誰も気がついていないコンセプトやまだ発見されていない変化を先取りするということですね』
----　ジム・ロジャーズ

『最良の割安株は、人々からまったく無視されている株式で、自分以外の投資家たちが調べてみようとすら思わない株式の中にあるものだ』
----　ジョン・テンプルトン

『強い会社を他人が気づく前に探し出すのが投資成功の決め手です』
----　ウォーレン・バフェット

勝つ根拠というか負ける根拠がない

でもホント上がんないから付き合ってらんない気分にもなる。
周りがきづくのが２０年後とかだと
意味ないんだよな。

ファンダメンタル投資って所詮指標頼りだよなｗｗｗｗｗｗｗ

それよりもテクニカルってじゃんけんの勝つ方法をえらそうに片仮名でいってるだけって思いません？実は偶然なだけか、相手がそれを知ったら終わりって方法。

つまらん上に
ドローダウンすごいよなー

じゃんけんの勝つ方法を体得している人がいた。
かつてニフティのあるフォーラムの４週連続のオフで
３０人ぐらいの勝ち抜きじゃんけん大会を３度勝ち抜いた
人がいて、その人はジェットパイロット、抜群の動体視力と
反射神経だった。

ファンダもテクニカルの車の両輪

>6
それ選ぶ銘柄間違ってるよ。20年あったなら、普通の会社でも純資本が倍にはなってるだろうし、さすがに上がるだろ

>9
ファンダメンタルをちゃんと分析してたら、マシだろ。なんでドローダウンしたかも分かるし引くときは引けるから傷は浅くならないか。その前にそうならないように、ある程度銘柄選別の段階でドローダウン確率を下げれるだろうし

投資顧問会社を経営している元彼Y(元暴力団員)との体験記です。
覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察捜査情報横流し・未公開株詐欺の手口・二八商法に騙された人達・・・実話です。
http://hic.daa.jp/
人気WEBランキング日記部門1位

確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、綾瀬署、捜査の高橋さんが
言っていました。
警察は、家宅捜査する前に、前もってYに情報を流していたのです。(詳細・・覚醒剤を売る人達)

>>12 ：山師さん ：2005/10/18(火) 08:28:37 ID:aFIrYrcR
>それ選ぶ銘柄間違ってるよ。20年あったなら、普通の会社でも純資本が倍にはなってるだろうし、さすがに上がるだろ

だなｗ
ただ人によって長期投資の解釈が違っていて、例えば成長性を期待しての小型株投資ばかりやってる場合、20年間鳴かず飛ばずってこともあるかな。
含み資産や収益還元法によって長期投資している場合は、8年くらいあれば二倍になっているのが普通なんだけどね。

>>
相場は稼ぐためにするんであって、楽しむためにするものじゃないだろ。

おいおい、根拠無いのはテクニカルだろがｗ
>>1は最近はじめたガキか？

　

結論　ファンダメンタルで投資する人は殆ど勝てない
　　　テクニカルで投資する人は殆ど勝てないが
　　　ファンダで投資する人より勝つ人の割合がずっと多い　

テクニカルを信じてるのは初心者以上６ヶ月未満ですねー。

反論　
ファンダメンタルもテクニカルも、それ単体を用いて投資する人は殆ど勝てない。
ファンダメンタルとテクニカルを融合させてシナジーに期待した
投資をしている人は勝つ確率が高い。これをテクニダメンタルと命名。
ファンダニカウと言ってもさしつかえない。ネタじゃないマジである。

ファンダを信じてる人は負け続けている人が多い

心理を読むセンス
ま、基本があってのことだけど

オニールのやり方は使えますよね

>>24
確かにすごい人のようで...
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%AB

ID:IulTUeiDには会計は難しすぎて理解できないようだ。

一応ハワードとかの本は読んでますけど・・

でも売上とか営業利益・純利益とかの流れをみてyahooでいい噂ばっかりだったら
チャートでタイミングを計って売買する方が楽です
会計を極めるよりチャートを極める方向に努力した方が
より効率的な投機生活を送れると考えています

>>27
DCFを基準に収益の安定した企業に分散すれば、数十年という単位で見ればほぼ絶対に損をしないわけなんだが。
そのかわり、平均的には年利1.5割ちょっとくらいでしか回らないんだけどね。

ここは中卒スレですか

>>28
数十年も待てないです・・

デイトレは、狩猟民族
　獲物が取れない日もあるが、たまにマンモスをしとめる日もある。
　生活は安定しない。

ファンダは、農耕民族
　収穫まで時間がかかる。たまに、冷害で凶作になり飢饉におちいる。
　貧富の差が拡大する。

ネアンデルタール人がクロマニヨン人に駆逐され、
縄文時代が弥生時代になったように、
デイトレは滅び、ファンダが栄えることは、
歴史が証明している。

>>30
待てないなら、短期で大きく稼ぐ手法を見つけませう

>>31
本来のデイトレは薄利をコツコツ積み上げるものであって、決してマンモスを狩るようなものじゃないよ。
昨今言われるところのデイトレは、かつてであれば材料張りみたいにいわれたやり方。

運用資金が小さければ、
売買利益が小さくても、
利益率は高くなる。

一回の売買で得られる利益が０．０１％でも、
百回繰り返せば、１％になる。

株で大事なのは勝つことよりも損をしないことである。
ＰＢＲが高いのや売上がマイナスの会社の株なんか怖くて買えないよ

>>32
さほど大きくは無いですが
コンスタントに儲けるテクニックは持ってます

>>33
手数料が高くつきそうだな

派手好きな>>1はいづれ仕手株や人気株を高値で掴んで退場する。
どこが高値か解らずに買うなかれ。

俺はファンダ派で中長期投資だけど。
短期投資で勝てることはできるんじゃないかと考えるようになってきた。
一般化できなかったり、方法論として確固たるものがないだけなのではないか。

株式投資で勝つには極論すれば勝つ確率の高いほうに賭ける。これはどんな投資
ほうでも短期だろうが長期だろうが、はたまたファンダだろうがテクニカルだろうが
一緒だ。

高確率であることをなしえるというのは一般化できなくても日常的に見る光景だ。
イチローは１シーズンで２６２安打を打ったし、バリーボンズは７０本のホームランを
打った。
サーカスの曲芸師は常人にはできないものすごいことをほぼ１００％なすことができる。
これを一般化してくれといっても無理な話だし、方法論を言っても始まらない。
全て訓練のたまものである。試行錯誤してうまくいったことを何度も何度も繰り返す
のである。

相場の"曲芸師"は試行錯誤を繰り返し"勝つ方法"を体で覚えたのではないか。
どうすれば勝てるかはうまく説明できなくても。

いえ巧く説明できると思いますよ
ただ本当に儲かる手法の為
公開するとあっという間に広がりすぎて
無効化するので
(hanabiさんもその愚を犯した）
方法については
みなさん口が堅いです

ファンダメンタルが良い銘柄は信用買残が多すぎ

ファンダメンテルで勝ってる奴なんているはずが無いです
勝っててもたまたま上昇相場にに乗っただけだす
ファンダ信者＝負け組

その通り、テクニカルこそ最良の投資法

ファンダで稼ぐ術を知らん奴がファンダ否定
テクニカルで稼ぐ術を知らん奴がテクニカル否定

俺は両方わかっているからどちらも否定しない
そーゆーもんだ

バフェット爺もたまたま未曾有の米株上昇相場に乗っただけです
投資人口が数千万人もいれば彼みたいなまぐれ当たりが続く人間が少しは出てきます
ファンダの時代はもう完全に終わっています

デイトレーダーが増えすぎて馬鹿も多くなったな
テクニカルのみで市場が動くならトランプ交換してろ
株券である必要なし

馬鹿なデイトレーダーが増えたとしても、
あなた以上の馬鹿はほとんど増えないかと。

>>46
反論できてないよ
馬鹿だから無理だろうけど

>>45
なぜファンダ分析は駄目→市場はテクニカルで動く
と読めるんですか？
ファンダの人は論理的思考が出来ませんね
テクニカルだけで市場が動くとはここの誰もいってませんよ
ファンダの人の方が多数派で市場は当然その人達が動かしています
そしてその動き方をテクニカルで捉える
その結果、僕達に奪われ続けていくファンダな彼等・・
嗚呼　

やっぱりファンダメンタル投資はオカルトですよ
今すぐその邪教を捨てる事を真摯にお勧めします

アホ
ファンダメンタルズ投資がオカルトなら資本主義は成立せんよｗ

>>48
おれは両方オカルトだと思うけどね
ただファンダのほうが実在価値には近づけるよね
あくまで近づけるだけど

テクニカル最高。これを勉強しない香具師は馬鹿

ファンダで長期投資銘柄を見つけて持ち続け、
不景気で株がどうしようもない時は、デイトレで
多少なりとも利益を出し、その期間を凌ぐ。

バフェットですら市場全体が下がっている時には
短期売買で利益を出すのに、ファンダメンタル投資
しかしないとか、テクニカルに頼った短期売だけしか
やらないとか言うのはアホ杉。

ようはチャンスを見れば利益を上げろってだけだろ。
儲けに使える方法だったら何でも使えよ。

テクニカルで値幅をとりながらファンダで優良株を探す。
俺は時価総額が1兆円以上の企業で値幅とりつつ（年15パー前後）
22万からダヴィンチをホールドしてる。
このままあと20年いければなあ

>>49
ファンダメンタル投資のようなオカルトが信じられているからといって
資本市場が成り立たないというのは論理的ではないです

>>50
実在価値＝株価ですから
これから上に行くか下にいくかそれが読めない
ファンダは本質をはずしています

>>52
ですから
バフェットはまぐれで・・

テクニカル６割ファンダ４割を参考に取引。
これで勝てると思う。
ファンダだけじゃただの占いと同じ。
テクニカルは統計学や社会心理学にも基づいてる。

まあ両方使うのが基本

>>テクニカルは統計学や社会心理学にも基づいてる。
前者は全くない。とまでは言わないが、せいぜいボリバンぐらい。
後者は群集心理をさしてるんなら、それはせいぜい有名どころの
パラメータが他のパラメータより微妙に優位っていうぐらい。
(MA5,25 とかが10,50よりも多少高いetc.)

人間、うまくいったら自信もでてきて結構印象に残りやすいんだよ。
これが曲者で、そのほとんどを過去の経験という
母数にもってきがちで結果成功確率もアップするわけ。

財務分析は>>49の言ってるように根幹なので、批判のしようがない。
大体オカルトなんだったら粉飾されたところで問題にすらならない。
まあこういったところで、投資と投機と立場が違うから理解してもらえないんだろうが。

バフェットがテクニカルやってる？はあ？

>>57
×成功確率
○見かけ上の成功確率

株で勝者のゲーム　つまり指数を定期的に買いましょう。
そうすれば長期では勝ち組みになれる確率があがります。

指数なんて買わねーよボケ！

物を買う時は（満足感を含めた）価値と価格を比較してるのに、投資になると価値と価格の比較ができない。
価値よりも低い価格で買える機会が多いバーゲンセールは大好きなくせに、投資になるとバーゲンセールに参加できない。

その後更に下げたりしますからね
やっぱり
ファンダでやってる人は勝利から遠いのです

>>58

無知ってしあわせ。

ファンダでやってるくせに短期トレードってのは論外だな。
長期ならファンダでやる方がいいのは確か。

日経下げたらいつまでたっても上がらないファンダメンタル投資（笑）

テクニカルの場合は日経下げたらそれこそ即退場だがな。

市場ではテクニカル派が一万円の価値があるものを一万五千円や七千円などに押し上げたり押し下げたりする。
ファンダメンタルズ派はテクニカル派が価値よりも押し下げたときに買いテクニカル派が価値と同等か価値以上に押し上げたときに売る。
テクニカル派はこの間に右往左往し損を出すことが多い。
利益を出すテクニカル派もいるだろうが自分が何を買い何を売っているのか理解しておらず人に説明もできないのは損を出すテクニカル派と共通している。
投資に失敗するのはテクニカル派が多く投資が世間から見下されるのはテクニカル派の失敗のためだ。

投機と投資は違う。
テクニカル派とファンダメンタルズ派の最も現実的な相違は、その人が市場変動に対してどのような態度で臨むかという点である。
テクニカル派の最大の関心事は株価の変動を予測し利益を得ること。
ファンダメンタルズ派の最大の関心は適切な株を適切な価格で取得して保有することにある。
つまりファンダメンタルズ派は「企業」を、テクニカル派は「株価」すなわち「ほかの投資家の動き」を見て行動するのだ。
賢明なるファンダメンタルズ派は日々の株価ではなく企業の本質価値に注目する。
詳細な分析によって「適正な株価」を判断し、それよりも値を下げている「割安の株」を買うのである。

わからないことには手を出さない。
リスクはいま自分が何をしているかをよく理解してないからやってくる。

買う前に売値を決めてる。

種が小さいから、
大きく（長期で）儲けるよりも、
確実に回収して次にまわさんと。

テクニカルに根拠がないかは知らない。
統計的根拠があってもおかしくないとは思う。

ファンダメンタルの根拠はバフェットだけで十分だと思うが、
ここのサイトに行けば統計的に証明されていることが分かる。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5118/index.html

ついでにバフェット叩いてる奴！
お前はバフェットがまだ生きてることを忘れてないか？
バークシャーの純利益の変化を見てみろ。

５０−１００％くらいのドローダウンに耐えられて
２、３年は出金しなくてもいいなら
ファンダメンタル投資でもいいんじゃないの？

長期じゃなくても同じだと思うよ。

比較的短期を目指してる俺でも、
売値が決められない銘柄は買わんし。
（売値が下がると思う場合は、もちろん）

>>70
テクニカルには根拠はある。

問題：□に入る数字を入れよ

1　2　3　4　□

□に入る数字は何かっていうのを帰納的に割り出すだけ。
□には何の数字を入れても正解。

テクニカルは統計学に基づく根拠があるが、
統計学には根拠がない。

そもそも、あるテクニカルの手法が浸透した時点で
それの裏を取ろうとする人が出てくる。
有効なテクニカル手法は存在するだろうが、それは公表されていない。

>>統計学には根拠がない
その根拠のない学問が適用されたものが身の回りに
どれだけあるんだか…

そもそも統計学以外に根拠のあるものはない。
全ての事象は統計的事実の上で成り立っている。
９９．９９９９９％以上の確率で起きることが科学で事実であると認められていることも、
統計的事実が全ての事実の根拠になっている証拠。

ごめん。オレ頭悪いのかな。７３の言いたいことが全く理解できないんだが。

>>73
５

株価の推移を観察し、予想する時は、形而上学的思考でなく弁証法的思考を以って臨むべきである。
形而上学的思考を用いて否とされた推論であっても、即マチガイであると断じることはできないのである。
もし仮にそのような思想が蔓延しているとすれば、この世は未だに古典力学の支配する大地であったことだろう。

>>76
>>73の言いたい事は、１２３４の次の□にはいろいろ入るけど、
1000人でやれば傾向が見えてくるのがデイトレの根拠ってこと。

素直な人は５だろうし、波で見る人は４や３や１と答えるかも知れない。
ここから加速する！と思う人は６や７や１０かも知れない。
1000人での統計なら統計学で次の予測がわかるんｼﾞｬﾏｲｶと。
根拠薄いな〜デイトレはｗ

種が一億以下として、

根拠の強さ
テクニカル＞＞ファンダ

取引コストの少なさ
テクニカル＜ファンダ

総合力
テクニカル+ファンダ＞テクニカルのみ＞ファンダのみ

こんな感じだな。

＞80
根拠の強さはファンダに勝るものなしだ
例えば無借金で、株価100、BPS100で、EPS10を永遠に安定して出せる流通株が十分多い企業が仮にあったとする。
この企業は10年後、確実にBPS200になっているのはわかるだろうか。

>>81
仮定でBPS100が永遠に固定なので、BPSは100だ！
というアホらしい反論は置いておいて、ファンダは確実にいい会社を狙う。
テクニコは今流動している会社を狙う（屑会社でもOK）。

まぁ、「俺らは屑会社からでも利益を出せるんだ！」と浮かれてるが、
そのうち退場いただけるでしょうｗ

>82が言ってることが正しいと思う。
テクニコは短期向きで、ファンダは中長期向き。
スレタイでファンダがつまらないといってるのは、
短期で利益が出ないからでは？？

ファンダメンタル投資に勝てる根拠がないって言うか
ファンダメンタル自体が根拠だろ。何言ってんの？

ファンダやってる奴にもいろいろいるから、根拠のない奴も結構いるだろう。

統計的事実を求めにくいって点ではテクニカルより根拠は見えにくい。
しかしグレアム系を読むと明確に根拠があることが分かる。

ファンタ飲みてー。関係無いけど。

>>64
馬鹿ってしあわせ。

グレアム系の考え方は正しい。ただねえ・・・
今後も〜〜の利益が出せると仮定して、とか〜％の成長をすると仮定して、
っていう「仮定」が存在する以上ギャンブルなんだよ。
含み資産株を延々と買っていくのは正しいスタンスで多分負けない。ただインフレに負けるおそれ、市場平均に負ける恐れはある。
オレは超短期で延々と利益を出してるけどね。資産少ない人は短期の方がいい。

世の中に仮定以外の事実は存在しない。
問題はその仮定の妥当性だ。

>>68
むしろ
１万のものだと思って7千円で買いそれを３千円で売ってしまうのがファンダの人達です
彼等の目は節穴である為対象の価値を見誤りがちです
今いくら付いているかこれからどうなるかという最も重要な情報を無視する人達
そこを突くことにこそ醍醐味がある

しかしバフェットが今生きているからといって
それが
彼が単なるラッキーマンであるという事実を覆す事に成るとはいえないですね
何度もいうけどアメリカ経済が成長するいい時期に生まれて
さらに彼が使っていたファンダメンタルという
おかるちっくな投資テクニックが
たまたまにマッチしちゃいました
そういうお話だと思います

なんら統計的価値も無いオカルト投資法に拘るのは好い加減にしましょう
もうすこし脳細胞を活発化させる必要があります
つまり
ファンダなんて
いい大人が論じるべきことではない
そういうことです

>>89
意味がよくわからないが。
資産株には仮定ないでしょ。
例えば遊休預金で５０億現金を銀行に預金してる黒字企業が時価総額４０億で売られていれば仮定を必要としないでしょう。

>>91
50億円の預金が存在するという発表が虚偽だったら？
隠れた負債があったら？
ま、実際そんなことは少ないから、資産株の妥当性は高いのだけれど。

>>90
好き勝手言ってくれるね。
ならばファンダに妥当性がない理由を言ってくれ。
ファンダ信者が8千円のものを3千で売っていると考える根拠はないんだろ？
事実、ここ数年は割安株の見直しが進んでいるんだぞ。

配当金÷配当性向「％」÷ROE「％」＝適正株価
じゃねーの、やっぱ。

将来のことは分からんが。

結局は需給ではないかと思うのだが

>>92
虚偽記載なら犯罪だなｗ
もしそうなら訴えれば良いんじゃない？
>>93
ROEと株価の相関って薄いよ。「ウォール街をぶっとばせ」だかやっつけろっていう本を読むといい。
もしくはkappaのHP。
それに適正株価は少なくともそんなんじゃ決まらない。

オレはファンダの妥当性、例えば村上ファンドがやっていることは全面的に賛成だし、自分も１０００億あればああいう事をしたい。
ただ１０００万しかないなら短期的なものも加味したほうがいいし、１００％短期でやるほうが儲かる。

ROE単体では相関はほとんどんし。
PERとか株主資本比率と組み合わせると有用になる。

父さん・・・ファンダで勝てるなら四季報の社長がパフェっトになれるわけで・・・

釣りだと思うが>>90の言ってる事は大間違いだな。

>>90
とりあえず統計学を勉強してから出直してこい。

テクニカルは株価の推移に合うように確率微分方程式を作ってみたというだけのもの。
株価の推移に合う関数は無数に存在するが、そのうちの一つを適当に選んでいるだけ。
つまり、金融工学は何の根拠もない机上の空論。

唯一意味があるとすれば、数学が分からなくてテクニカルを理解できない多数の人が
盲目的に信じることで、株価に影響するというだけ。
実際は踊らされているとも知らずに。

>>97
ファンダで勝てるよ。
っていうかバフェットバフェット言うけどさ、どの程度バフェットについて知ってるわけ？
バークシャーってどういう会社か知ってる？

報告書も読まない奴は真のファンダとは呼べない。

>>93
それぞれの意味を入れてみたらわかるけど、左辺は一株あたりの株主資本を計算してるのと同じことじゃん

つまり、PBRは１に近くなるはず、と言ってるのと変わらないわけで

適正株価はポピュラーなやり方はやっぱDCFだろうな。
でも最近はそれプラス過去半年の株価っていうパターンも多い。
でもこれも成長率を０．５％変えれば全然変わるし。長期金利が変わっても変わる。
要はフワフワしてて大まかなものしかつかめない。

>>99
市場は効率的であるってことを否定した時点で、
ファンダにも明確な根拠はなくなってしまった気もするけど。

ファンダにも根拠はない、
しかし、テクニカルにはもっと根拠がない。

バフェットやグレアムは効率的市場を否定した上で、
株価は長期で効率的市場に近づくと仮定したわけだが、
具体的な根拠があるわけではない。

所詮統計的根拠と因果関係の妥当性が存在するだけ。

>>106
ああまあオレもそうおもう。
あくまでも高い勝率にロットしてただけだとおもう

はっきり言ってバフェットは運がよかった。
基本的には株価はランダムウォークと考えてよい。
しかし、ファンダもテクニカルも例えオカルトでも
それに基づく投資をする人がいる以上は無視できない要素ではある。

ただしバフェットは企業を買い占めることによって、
普通にはありえない状況を起こしてしまった。

面倒なのでバークシャーを投資信託であると仮定すると、
企業をまるごと保有することによって、
企業の純資産そのものを手に入れた。

それによって完全に根拠を持ったファンダ投資を可能とした。

つまり、村上ファンドみたいなレベルになってはじめて、ファンダ投資にも意味が出てくる・・・と

とりあえず日本ファイリングがpbrなどが非常に良く
割安っていったら割安だが
業績もぱっとせず、目立たな異業種だし、出来高も少なく
これ長期保有して見たら何か得することってほんとにあんのかな？
なさそうな

>>110
そうそう。１０００億でデイトレって無理でしょ。
新興なんて１００億とかの時価総額だし。トヨタで一日の出来高１０００万株。
売買代金で５００億位だからね。
捌ききれないし。こうなるとある程度ロングで持たざるをえない。

株はただの需要と供給、業績やら何やら適当に理由付けてるだけ
テクニカルさいきょ

>>113
短期的に見ればその通りですな

言ってみれば、長期のファンダ投資で考える適正な株価を
短期のテクニカルだと、ある程度長い期間の平均株価で代用させてるわけで

まあ、テクニカルは重要な要素だよな。
テクニカルに根拠がないと言う説もあるが、
テクニカル見て動く奴がいる限りそれはないだろうし

価値が無いもんを価値があるように見せられれば勝ち

いやーーファンダ投資が勝てないってワロスなこというなー。
それはどこの会社かも分からんチャートだけ見て投資してるのと同じだぞ。

↑みたいな内容のないレスはスルーしないと結論出ないよ

テクニカルを参考にしてる人がいっぱいいる限り無視はできないでしょ。
企業が潰れるか、成長するかを調べるためにファンダも無視できない。
ファンダもテクニカルも自分が投資をするための大きな判断材料であるとともに、
判断材料の一つでしかないって事を認識していれば、認識していないよりも成績が良くなる

ような気がする…

ファンダメンタルの人がいう株の「価値」っておかしいんだよ。

株は確かに会社に対する持分だけれども、株主が会社の資産を使える
訳じゃない。「俺はこの会社の株主だから、この会社の現金の一部は
俺の金だ。金よこせ。」って言っても誰も取り合ってくれない。

株は自分で使うものじゃない。次により高値で買ってくれる人に
転売するためのもの。いくらバーゲンだろうが、次に買ってくれる人が
いない限りは意味がない。いくら会社の業績が上がろうと、時流に見放されてると
うまくいかない。単に割安だからという理由だけじゃ駄目なことも多い。

強いて言うなら株の価値ってのは「次に高値で買ってくれる人が
いるだろうという確信」なんだね。ファンダの人は財務諸表から
チャートの人はチャートからその確信を得る。この数字なら、とか
このチャートなら次に高値で買ってくれる人がいるに違いないってね。

ファンダは好きだけど、それは株の価値を決めるためのたくさんの要素の
うちの一つに過ぎず、ファンダで株の価値が決まるわけではないと思う。

>>121
倒産したり、自社株を買い戻す時にどの価値が出てくるわけだが＾＾；；
まぁ、ここに居る人はオレも含めて議決権には程遠い株数だろうから、
投資じゃなくて投機派が多くても不思議じゃないけどね。

デイトレ派の利点は、倒産リスクや悪いニュースのデメリットが思いっきり
少ない事だよな……。
まぁ好条件が出て寄りストップ高には生涯有りつけないわけだがｗ

>>121
株の価値は配当。
実際はキャピタルゲイン目的になってるが。

テクニカルよりファンダだよ、それに気が付かない奴は勝てない。

>>123
おれもそう思う
特に個人投資家は

>123
結局、配当の原資はファンダメンタルからで

>>92
＞ファンダメンタルに根拠がないっていうことを証明してくれ
ファンダメンタルの人が根拠を示していないといっていると解釈してください
根拠無きことの証明・・
それは宇宙人がいないことの根拠を言ってくれということと同じ事かと・・
悪魔の証明とはこのことです

>>121
会社の金は俺の金！ですか・・
プリティウーマンの旦那とかkkrがやったのは正にそのことですね
欽ちゃんの方法論もそこまでではないけれど限りなくそっちに近いやり方ですね
バリュー株投資というオカルト投資法も
社会に対する貢献とかバランスを考えずに突っ走ってしまえば
利益をあげる事ができるのですね

テクニカルで勝つ奴はまれである
ファンダメンタルで勝つ奴もまれである

いずれにせよ投資で勝つ奴はまれである

テクニカルはちっとも儲からないのに、
テクニカルが幅を利かせている最大の理由は、
テクニカルは儲かると言わないと、
証券会社も投資顧問も長期投資をされては手数料が入らです。

要は、株式市場を利用してお金儲けをしている人間が
困るから、ただそれだけの話です。

>>128
そうですよね

>>129
いやそれはファンダのほうがケースとして多いですよ・・

ファンダメンタルって儲かるの？

>>131
オカルトだけどたまたま当たる人もいます
バフェットとか7、8兆円までいってます

ただそれは宝くじで3億当てた人がたくさんいる
それ以上の意味は無いかと

その会社の価値と株価がずれていて、株価が安い株を買えば、いつかは適正な株価まで
上昇して儲かるという理屈。

ある男がテクニシャンにチャートを見せた。
するとそのテクニシャンは「何て酷いチャートだ！今すぐ売りだ！これはどこのチャートだい？」と言った。
ある男は言った。「このチャートはあなたの資産推移です。」

というかさ、ファンダって長期テクニカルだろ
ここで言ってるテクニカル＝短期テクニカルで
どちらかが、どっちかを否定すること自体が意味無いと思うんだが・・・

ファンダ＝長期テクニカルって言ってる意味は
将来の月足、年足をイメージしたテクニカル手法がファンダなだけだろ
将来の月足、年足をイメージするのは、現在の業績と将来性だろうけど
その信憑性を裏付けて確信に変えるのは過去のデータ
結局、根底は過去の業績とその時点で割高か割安かであり
それは結局過去の月足・年足にも反映してるものであり、そこから将来を予測したのとなんら変わらない

企業を大きな目で見て、長期での変化を見るのがファンダ
企業を細かい目で見て、短期的な動向を見るのが「普通の」テクニカル

その他として、仕手株・倒産や一部のIPOのマネーゲーム株
（テクニカルで売買できると言う人もいるし否定しないが、テクニカルの予想を超えて動きやすく真にテクニカルとは呼べないと思う）

ある男がファンダメンタリストに財務諸表をみせた
するとそのファンダメンタリストは「なんて薄っぺらい内容だ！こんな高値のものが騰がるはずが無い！per100倍？ギャグかｗ俺はper10まで待つよーん」と言った。
ガンホーは2週間後2倍になった

>>135
ファンダの定義が根本からズレてるような。
DCF(ディスカウントキャッシュフロー)の概念を一度読んでみるといいと思うよ。

>>136
「ファンダメンタリスト」を辞書でひいてみるよろし。

>>135
の最後の3行以外の意見はかなり鋭いと思います
年足つかった長期のテクニカル・・
特別にファンダの一部の人もテクニカルに認定して差し上げますか・・

>>134
それ面白いなぁｗ

ファンダメンタリストってバックテストしてるの？

>>137
いあいあいあ
細かいことはよーしらんが、
現在のキャッシュと現在の利益、年利成長期待とインフレと割引率かけたりして計算したりするやつ？
それって過去の数値や現在の政治・経済状況、将来予測を踏まえた形で思いっきりテクニカルだろ
それとも過去の数値を見ないの？見てるだろ。

あんたは、もしかしたらデイトレ＝テクニカルと思ってるかもしれないが
ほとんどの奴が考えるデイトレ≠テクニカルだと思ってるし、
大半のチャート信者≠テクニカル（特にこれ重要）

短期テクニカル≠長期テクニカルであるが、視点を変えれば短期テクニカル＝長期テクニカルな部分も多くある
といってる訳だ。まぁ頭から否定して相手を理解しようとしない人には決して理解されないんだろうね

>>137
per pbr roe
ここらへんを使うのが基本ではないんでしょうか？

>>142
>あんたは、もしかしたらデイトレ＝テクニカルと思ってるかもしれないが
>ほとんどの奴が考えるデイトレ≠テクニカルだと思ってるし、
>大半のチャート信者≠テクニカル（特にこれ重要）

の部分だけど、テクニカルで勝ってる人間は確かに
デイトレ＝テクニカルであったりチャート信奉＝テクニカルであったりするわけだが
大抵の似非テクニカル論者は勝ててないわけで手法そのものが間違いであり
それをテクニカルと呼ぶのは相応しくないの意ね

ファンダで買って、全体的に勝ってる人はファンダで勝ってるわけだが
ファンダ見て買ったのに、なんか儲けれないでずっと同じ値で放置されっぱなしだよーってのは
ファンダ手法そのものを間違えていて、ファンダとは呼べないのと同じってこと

>>142
すまんが、君の使う「テクニカル」という用語の定義を教えてくれないか？
どうもここに書き込んでいる各人が、それぞれ別の定義で「テクニカル」「ファンダメンタル」という用語を使っているように思うんだが。

ちなみに漏れは、漏れの用語定義におけるテクニカル信者でもないし、ファンダメンタルズ信者でもないよ。

定義の話ほど退屈なものはないね。

>>147そやね。スマソ。このレスはスルーしておくれ

>>145
確かに人それぞれで出発点が若干ずれてたかも。スマソ
主なものはチャートだけど、そういった目に見える指標を材料に売買する手法
ただし・・・チャートを見て自分勝手な理由付けで売買してたら全てテクニカル・・・ではなく
勝てる可能性の高い型を求め、それにそって行動する手法をテクニカルとする。

簡単にもれ定義を言うと
チャートなどで技術的な手法を用いて、目に見える指標で予測を立てるのはテクニカル
チャートなどで技術的に予測たててるようでも、迷信的に近いものは似非テクニカル
財務・業績などで技術的な手法を用いて、手に入れられる指標で予測を立てるのはファンダ
財務・業績などで予測たててるようでも、過去や景況・将来をいい加減に見てるのは似非テクニカル

勝てる手法だけに限定って言い方は、逃げ道みたいで卑怯かも知れないけど
それぞれの信者が強くすすめる手法は勝てる手法が前提だからいいよね？

極例で株式市場が理想的で全ての状況を飲み込む市場であれば、ファンダと長期テクニカルは一致しやすい。
実際は理想どおりではないので巧くは一致しないが、中長期では概ね是正されるものであり
ファンダは使用する指標が長期的なものなので、長期的なテクニカルとファンダは一致することが多い。
ファンダとテクニカルはスタート地点が違うようだが、
根本は「割安」なときに「将来の値上がり」を予測して買う点で同じであり、
たとえて言えば、落葉樹林で落ち葉の様子を見るか、木の枝振りを見るか。の違いであるように思う
ニュアンス的な説明は巧く言えないが、これ以上書いても長くなりすぎるだけなのでこの辺で。

あ、ちょこっと間違え
財務・業績などで予測たててるようでも、過去や景況・将来をいい加減に見てるのは
「似非テクニカル」じゃなくて「似非ファンダ」

テクニカルを信仰している奴は
なぜ、その銘柄がその株価になっているのかを全く理解できないので、
チャートにしか依存することができない。

なぜかより、どうなるかです
ファンダの人は常に一週遅れている感じがします

テクニカルで財を成した有名投資家を述べよ

>>152
HANABI
子羊
ソロス

おれファンダ派だけど
4000万は勝ってるな




















種7000だけど

ファンダは、倒産しないっていう保険みたいなもので、祭りに乗じて小幅を拾い捲るかぎり、生活費くらいは・・・っていうのは、あまいですか？

両方組み合わせればいいじゃん。
敵を知り己を知れば百戦危うからずってね
ファンダ信者が食いついてる銘柄にテクニカルで買いサインｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ともなれば両者ともハッピーなワケだしwww

その後はゼロサムゲームになりそうだけど

テクニカルしかやらん人はどこかも分からない会社のチャートしか見ないで投資しているのと同じ。
ファンダしかやらん人は会社情報と株価だけ知らされてない状況。
テクニカルとファンダを組み合わせるとチャートと会社情報を使って投資ができる。おれいいこといった？

まともな株があがる場合→ファンダメンタル派がまず仕込み、後追いでテクニカル派。最後に雰囲気派。

まともな株が下がる場合→テクニカル派は損きりして他の騰がる株にいく、ファンダメンタル派は割安だからと耐える→
更に下がる→ファンダ派はマイナスのままで塩漬け１０年を強いられる　

まともな株は下がり続けることはないけどな。
それが理解できないのがテクニカル派とも言える。

デイトレってリスク少ないか？一回の売り買いで０．３％くらいは手数料取られるだろ？
すなわち、ことは３３銘柄扱えば１０％くらい損だすってことだ。
一日に6銘柄扱うとしたら1週間に1回の割合でS安クラスの悪材料が出てるのと変わらんと思うが。

長期は確かに倒産の危険性はあるけど、そもそも倒産するような株を長期でもつってことは
事前に業績回復すれば大儲けだが、倒産の危険性もあるって認識して買うだろうし。
だから、全額つっこむようなことはしない。

倒産の危険性もわからんような奴は長期どころか株やめたほうが良いよ

↑まあ、デイトレに関して扱っている金額によるので、一概には言えないけどな

時間分散とも言えなくもないので、リスクは少ないともいえる
一発で入れる金額によりけりだな

デイトレはすぐに売るので長期の下げを食らうことがないが、
売ることで手元に残った資金はすぐに買いにまわされるので、
実際は時間分散になっていない。
損切りした短期トレードをつなげれば長期の損失、塩漬け株を
買ったことと同じになる。

まあ、リスクはやり方次第だが。
銘柄絞り込んで、売った値段より低い値段でしか買わないというやり方で
いけばリスク分散になる。

一概にそうとは言えないな。俺はデイトレやってるけど、チャンスと感じた時しかやらんよ。ホールドしてるのは、長くて10分。だからほぼキャッシュポジション。それ故大して稼げないのが悩みだが。

デイトレで勝てない下手糞が
長期で塩漬けして「俺ファンダ派だから」とかほざいてるんだろｗｗ
デイトレードはテクニックが必要だからねぇ、低脳には無理だと思う

>>166
まあそう感情的になるなよ。デイトレーダーなんだろ？

ファンダメンタルなんて占星術のごとき物は投げ捨てて投降しなさい
今ならまだ間に合うかもしれないですよ

>>168
バブル末期の18年前からファンダメンタル投資を続け、
2年前に1億達成しましたが、なにか？
バブル末期は国内だと2部の一部しか買えるものなかったから、
外国株やカントリーファンド買ったりして苦労しましたよ。
所詮デイトレでもファンダメンタルでも勝てるのは1割の人間だけ。
自分が勝てると思ったやり方でやれば良いと思う。

>>166
デイトレにはテクニックはいらんだろ
サイコロの目を当てるのと同じ。

と思ってるようでは勝てない

株歴一年の漏れの見識も書いていい？

ファンダは、底堅く損をしにくいが短期で結果が出にくい。
　　　　　　皆が儲けてる時に儲けられない事になりやすい。
　　　　　　お金持ち・我慢強い人・遅漏の人向け

お金があったらファンダでやっていきたいけど、
会社に愛着がわくのが一番の欠点だぁね

　欲張りな漏れは

　ファンダとテクニカル両方見ます。

　えへ

>>170
そのサイコロが５面体だったり８面体だったりするのを見切るのさ

ちなみに、サイコロは目によって確率が違います

条件付確率も知らんとは、かわいそうに。

運命論者から見れば、サイコロが手から離れた瞬間には出る目は判明している。

今後10年間、毎年10万円ずつ増えていく100万円の札束がある。
この札束は200万円の価値がある。

>>178
ない。

低脳には無理だろうって言うデイトレーダー多い。
だが、２ｃｈとかデイトレーダーのHP見る限りでは
間違いなくデイトレーダーは低脳が多い。

勝ってる負けてるは知らんよ。

低脳でも運だけである程度何とかなる世界ではあるからな

まぁ、運だけじゃ半年か１年くらいでご退場でしょうが

>>181 甘い。

　落ち葉の積もる♪窓辺はいつも♪ 同じ場所と限るもの♪　by中島みゆき

デイトレがリスクヘッジとか言ってるが、まあ否定はしない。
ただ自分の人生もリスクヘッジしとかないと潮流の「個人投資家」の肩書き
を失ったとき、どうやら知的水準も揃いにそろって低そうなあなた方に、
時間・経験・金と引き換えに得た素晴らしい「テクニック」とやらの他に
一体何が残るんだろうね？
まあ既に一財産築いて遊びでやってるなら構わんがね。

>>183
知的水準のお高くてかつイヤミなお人ってのは、どうやって人生楽しくやれるのか、そこん所が判らんのよね。

人の事をバカにするってのは、それは結局は自分が楽しくなれないだけやないの？
ファンダメンタルなんて言って計算しても、やってる事は買う株選んで売るだけ。
そこに付加価値がなければ、それも単なるギャンブルでしょ？

れれれのれ

>>184
あんまり真に受けんなよ。
おれは単にデイトレが嫌いだから、でっちあげてみただけ。

ファンダメンタルだけでやってる人って
何で損きりすら出来ずに含み損に耐えているんでしょうか
マジでやめたほうがいいですよ
何の根拠ももたずに売買するなんて
まともな知性がある人のやることでは無いです
そんな幼稚なやり方は投げ捨ててしまいなさい
塩漬けなんて愚の骨頂です

>>187
ファンダメンタルが根拠なわけでしょ。5年先を考えて投資している人間には
安くなればなるほど、ありがたい。

そして含み損だけが増えていき
日経平均すらアウトパフォースすることが出来ない・・
悲しすぎるじゃないですか！
バブル後10年耐えてたら資産7割ぐらい減りそうな
トンデモ投資法なのです
そんな天動説もどきの固定観念は廃棄しましょう

損きりという当たり前のリスク管理すら放棄する盲目的手法
それがファンダメンタル投資です

>>189
ファンダメンタルでは割安な株を狙うからバブルの頃はあまり買う株がなかった
と思うが、どうなんだろうか？

そういう意味じゃ難しいんだよね。

買えるのは自分にお金のある時。　でも、そういう事にお金が回せるのは景気のいい時。
で景気が良いと　総じて株価は既に高くなっている。

そして自分にお金が必要になって、売りたい時ってのは世の中も不景気で、既に株価は安くなってる。

自分の財布とは常に逆シンクロするわけで、親から引き継いだ資産があるとかの一部の資産家でなけりゃ難しいよね。

>>187>>189
煽りにしろなんにしろ、とにかくつまらないから、いい加減消えてくれ

>>190
それは逆に言えば
滅多にこないチャンスである最後の2・3年の暴騰を享受できなかったということですね
そしてピークから2.3年経って安いと思って買ってみたら・・
悲劇です


>>191
面白い見方ですね
ファンダメンタル投資の人間が大成しないのも頷けます

>>191
基本的には、景気のいい時は、株は高いから、債権や預金にお金を回すのがセオリーですね。
景気が悪くなったら、株を買うと・・・。

>>192
おまえが消えろ。

>>192
現実の直視は難しいですか？

ファンダメンタルで投資をしようと考えている人間からすると、世の中に
ファンダメンタルを考えないで投資をする人間が大勢いるのはありがたいことだ。
ファンダメンタルを考えない人間からお金をむしりとれるからね。

そういう事。　ファンダと言えども、結局はお金のむしりあい。

いいじゃん　いくらでもむしり取れる、戦前の中国みたいな投信がいるんだから

>>199
危険な人だ・・

>>195
もう少し建設的な意見が出てくるかと期待したんだがな。
邪魔なようだからおれはこれで消えるよ。

>>197は自分のやろうとしている事があまり理解できてないんじゃないかな。
割安な事だけが取り柄の株を197が買った後に買い上げてくれるのは
やっぱり割安な株が好きな人たちだろ？
ファンダは先に気づいた人が後から気づいたファンダな人からお金を取る
ゲームなんだよ。

勝つには　期待ゲインが１以上のゲームを、自分の倒産確率が0.3% 以下になるように注意して延々繰り返す事。

1年かけて１ゲームで10％を狙うより
資金を10分割して1% のリターンを100回狙う方が安全。
さらに0.1%のリターンで先回回転させるほうがもっと安全

>>202
株価が割高になったら、それを理由に株を買う人がいっぱいいるんだよ。
ファンダ人口自体はそんなに多くない。

>>203
倒産確率って？
損切りの確率？

デイトレこそ最強！
長期は肉になるだけのブタ

>>204
　自分の倒産確率は、　ゲームが続けられなくなる確率です。
　長期投資で1銘柄全力なんて事はやらないでしょうけどね。
　たとえば持ち金が半分になってもゲームは終わりではありませんが、動ける範囲は極端に狭くなってしまうでしょう？
　もちろんゼロになるまで頑張れる人は、それだけ広く取れるでしょう

あと、デイトレは勘違いしてるようだが
長期＝損きりしない、とは違うぞ。
自分の思惑と違えば損きりするし。

長期でも損切りするときはするさ
ただし、デイトレダーよりは基準が緩いな。
特に自信のある銘柄の場合は値下がりしてもナンピンして損切りしないこともある。

ナンピン出来るという事は余力があるという事だな
1年以上寝かせるなら、1単位は　1/10　程度かな？

>>209
そうだな。
スイングトレードや債券投資と組み合わせると、資金効率が上がる。

まあ、デイに比べれば損きりは遅いだろうな。
でも、長期でやる場合はナンピンを想定してやることが多いし、
ホントに１０年単位の長期ならあんま関係ない。

よっぽど、銘柄の選定を間違わなければな。

ROEが高いままであれば、基本的に損切りは必要ない。
ROEが高くて、株価に変化がなければPERは毎年下がっていく。
PERの最低値はだいたい１０ぐらいなので、
毎年ある程度株価は上がっていく。
ROEが下がってしまえば、それは銘柄選択を間違えたということで損切りをすればいい。

これが成長バリュー長期投資の基本指針。

デイトレがカモにしているのは同じデイトレをやってる人で
長期でやってる人はデイトレやってる奴とは無関係。

　

ある企業が配当を生み出す効率って、
（ROE×配当性向）÷１００＝配当効率
と見なせるような気がするんだけど、
どうかな。

んで、
配当金が、例えば１円の場合、
配当金÷配当効率＝基本株価
なんじゃないかと思うのよ。

要するに、
同じ配当金を出す銘柄を比較すると、
効率が良いほど基準株価は安く、
効率が悪いほど基準株価は高くなる。

まあ、
同じ「金のなる木」だったら、
安いほうが良いってことだわな。

でも、実際の株価は逆に、
良いものほど高くなる・・・。

・・・補足

（配当金÷配当効率）÷１００＝基本株価

・・・再補足

一円の場合云々のことわりは、
いらんかったわな・・・。

まだ考えがまとまってないんで、
何を言いたいのか、自分でもよくわかって無いんだけど、
単純な話、

（ROE×配当性向）÷１００＝配当効率＜配当利回り

こういう銘柄のうち、
将来の業績が横這い以上と思われる銘柄なら、
買いなんじゃないかと・・・。

（ROE×配当性向）÷１００＝配当効率＜配当利回り
↓
（（純利益/株主資本）×１００）　×　（（１株あたり配当額/１株あたり純利益）×１００）　÷　１００　＜　（１株あたり配当額）/株価　×１００
↓
（純利益/１株あたり純利益）/株主資本×株価＜１
↓　←純利益/１株あたり純利益＝発行株数
発行株数/株主資本×株価＜１
↓
１/PBR＜１
↓
PBR＞１

適当なスレ無いので個々で質問させて貰います。
σ(＾＾)はトレードシステム作ってるのですが、ある本読んでて気になった事が...
株券自体には価値はないでしょ？　買ってくれる人が居るから価値が生み出される訳で。
例えば商品市場だと売買対象自体に価値があるから、
ファンダメンタルな要素で需給が変化するから、それで価格が動くと思うんだけど、
株式市場の場合、心理的な要因が大きいと思うんですが、
皆さんはどう考えられますか？ご意見聞かせて下さい。

なるほど、PBRですか・・・。
ありがとうございます。

つか、俺程度が考え付くことは、
やっぱり、まあ。

一応、自分の「つもり」としては、
（株価÷一株あたりの資本）＜１
なら、安心かなぁ、

という、つもりだった、
ようですが・・・。

あーう。

個人的には、

配当がある場合は、それが裏づけになると思ってます。
ただ、配当がなくても、欲しがる人がいれば、値段はつきますね。

美術品にも値がつきますから、
無配当の株に値がついても変じゃありませんが・・・。

PBRが１は１より高いと割高、低いと割安ってことにはなってるけど
なぜ１より高いかといえば、配当を含めて業績が好調だからと言えるんだよな

つまり、PBRが１より高くて、将来的にも横ばいかそれ以上の業績が予想されるなら買いってのは
あながち間違った発想ではないと思う。

初心者だからよくわかってないせいかもしれないが
サッカー選手と野球選手比較してどっちが優れてるって比較してるみたいなもんか？

ゼロサムスレで相当言ってきたことだが、企業には解散価値というものがある。
当然解散価値は資産価値＋暖簾なのだが、
「実際に会社した会社で暖簾価値があった会社はない」とか、
「解散した会社のほとんどは倒産した会社である」という反論がくる。

しかし我々がやっているゲームは終わりがあるか分からないゲームなのだ。
分からないから解散価値以上の値段が付く会社と解散価値以下の値段が付く会社がある。
だからこそ毎日株価はこんなにも動くのだ。
>>220
経済学はほとんど心理学だよ。
心理学の分野は非常に扱いにくいから、因果よりも統計を重視することが多い。
その統計を直接的に扱ったのがテクニカルである。

>>224
もっと分からないことを具体的に言ってくれ。

>>225
テクニカルで使ってる統計というのは、ようは理工系が使ってる解析学であって、
経済学や心理学で使う統計とは全く違うよ。

>>227
ほとんど同じだろ。
というより、心理学って理工系じゃないか？
特に認知周辺は。

俺は認知心理学やっていた。一応理工系色が強いが、そんなことはどうでもいいでしょ。

なんで解析学が出てくるんだ？クオンツ的手法のことを言ってるのかもしれんが
ここでいわれるテクニカルとは別。それに、統計学はテクニカルなんて扱わないだろ。
心理学は知らんが、具体的根拠示さないと主観に過ぎないよ。

テクニカルな見方って、なんか、
物理的というか、

買いの勢いが強いと上昇して、
売りの勢いが強いと下降して、

おまけに、
勢いがつくと、惰性で行き過ぎたり。

いまだにテクニカルを科学だと思ってるやつがいることにビックリ。

素人はインデックスファンドでも買っとけ。

インデックスを上回るぐらいは簡単だしなぁ。

このスレってさ。くらべる単位ちがくね？
体重１００キロと
身長１８０cmどっちが大きいってことじゃん？

でも、ちょっと、
ブラウン運動っぽいじゃん。

経済学、心理学：
　標本に基づく統計（指標を見る）

金融工学：
　波形分析（チャートを見る）

ファンダメンタル投資って勝てる根拠無い上に・・・大化け銘柄を探せ。

種１０００万以下で株なんてやってて恥ずかしくないの？ビロニストga

実際ファンダだけって奴はいるのか？

ファンダだけです。

ファンダメンタル的に買い時期、売り時期を判断しても、
参加者が多ければ、「適切」の範囲にぶれが出る。
その幅が、徐々に振幅を小さくしながら、
一定の範囲に収束して、株価が決まってくわけだわな。

テクニカルな判断ってのは、
そのぶれの振幅を見抜くのが信条だろう。

テクニカルで戦うのはデイやスィングまでだよ。どうしても長期的な投資をしようとすればどうしてもテクニカルのみではいけないしね。
だいたい、経済学と金融工学では生かせる畑が全然違うし。片一方は超短期的な流れにそだてられた方だしね

>>240
世の中色々あるんだな、と素直に感じる。

今はまだ〜前引けだ〜か〜ら〜〜〜♪

ファンダメンタルジャーニー

連休中にすごい投資法を思いついた。お勧めの株価チャートソフトは？

実はファンダメンタル投資とテクニカル投資は無意識のうちに、
互いの手法を利用していることがある。

たとえば、下落の後のリバウンド現象はテクニカルであるが、
株価が安くなったためファンダメンタル的に買いになったと捉えることもできる。

>>245
Market Walker

多くの人は、
ファンダメンタルな予測に基づく株価の移行を、
テクニカルな見方で補う、って感じじゃなかろうか。

あまりにも期間が短いと、
ファンダメンタルな予測と無関係に上下したりするけど。

・・・ちなみに現在、
ファンダメンタル的な観点から長期的に期待できる銘柄を探すと、
ある特定の業種が、やたらにひっかかってくるんだけど、
ちっとも上がらんなぁ・・・。

>>244
相変わらずの低脳ダメっぷりですね。
カッコわるーｗ

>248
何でスクリーニングしてるかしらないが業種固有の癖でないのか。
例えば銀行は他業種に比べて自己資本比率が低いが不安定ではなくて、商品が現金だから資金繰りに運転資金がいらないとか。薬系なら開発費がいるから剰余金ストックが他より必要とか市況系は不安定だから上がりにくいとか

>>239 ：山師さん ：2005/10/25(火) 23:48:43 ID:sT9UT4Wx
>実際ファンダだけって奴はいるのか？

漏れはファンダだけじゃないが、ファンダだけでも勝てると確信してるよ。

ただ前提として、
・何十年も保有できること、もっというと決して売らないこと
・多額の資金を保有していること
が前提になるけどね

資本の意味を理解しない者がファンダメンタルズ分析を馬鹿にする。
資本の歴史を古代ギリシアの奴隷制や、ローマのラティフンディア→コロナートゥスの変遷から一度学びなおすといいよ。

いや、でもね、

資金が小さくて、キャピタルゲインだけが頼りの人から見れば、
どうしても短期にならざるを得ないし、ファンダメンタル的に伸びることが分かってても、
過去10年のチャートを見返すと、突破できない天井があるとするなら、
やっぱ、いったん手放さなきゃならないってのもあるわけよ。

泣く泣く、というか、
愛着のある銘柄を。

一回、バウンドして下がると、
また、何ヶ月か何年か、天井突破の機会を待たなきゃならないことが、
明白な場合とか・・・。

結局こんな所にいるような「個人」じゃ１０年単位の長期は難しいよな

しかし、１０年ねぇ〜
２０代のときならともかく、まぁせめて３０代か。
５０６０代になって投資セミナーなどで、１０年単位で株買えとか
複利を生かせとか、説明してる人いるけど、
５０６０代で、３０年後にはこんなになってます、みたいな複利も
長期投資もないだろ。

孫の為に運用するんだろ

結局、若いうちに富を築かないと長期投資は出来ないという事で。

30才で200万円貯めて8％複利で運用ならどうだろ。10年で二倍、20年で四倍。50才で800万円60才で1600万円。

一番いい形は自分の投資している会社は日経下がってる時にも上がり日経そこかなと思い
りかくし他のに乗り換えるかな

退職して時間も金もたっぷりある状態なら
ファンダで銘柄選ぶのが楽しそうだけど、今はなぁ・・。

これからは電線株です。フジクラは100万以上は行くと信じ中期でもちます。
これこそファンダメンタルズ。ああファンダメンタルズ。

ファンダはセンスというか千里眼が必要であって、君らにはムリだよ。俺にも分からんがな。　　

トレーダーが優秀になる程、株価は混沌に近づいてゆく。
常に正しい株価で取引されるならば、売り買いから利益は得られない

>>254
何の根拠も無く思慮も無く10年っていう意味の無い数字が出てくる
やっぱりファンダやってると目を眩ませる
ファンダメンタルなんてもうそんな時代は終わったと思っているんだが
バブル崩壊後の失われた10年でずっと耐え続けてきているイメージしかない
ここ20年のあいだファンダでやってるファンドで毎月毎年プラスの所とか滅多に無いでしょ
所詮それがファンダの限界だね

>>264「10年単位」と「10年」とは違うでしょ
長く持てばフローが積み重なりストックになるのは何もおかしいことじゃない。
いわば資本主義の常識みたいなものだ
これがわからない奴は歴史を知らないだけ。

超長期で保有すれば株式はファンダメンタルズ分析だけで勝てるよ
ただ、本当に堅いファンダ分析でやると、年複利で20%行くのはむずかしいけどね。

しっかりした会社なら12年ほどあれば純資産が倍になる(6％複利継続して12年)。株価はどうなるかわからないが、普通、株価はそれに合わせて上がる。

>>266
甘い計算だろう。
12年で総資産が倍になる事もあるし、倒産する事もあるという事だろう。

実際2000年以後、設立された企業の平均寿命はそれより短い予測だそうだ。

そういうこと
三輪車→パジェロ
ソニー→プレステ
日産→スカイライン
やばいということが判明する前はしっかりしている会社だという評価があったはず
ファンダにおいては社内に893が入っているとかそういう情報以外は価値が無い

ばかばっか

>>267
上場までいった企業は、そこまでいかない企業より倒産確率は少ない

>>270
そうだね。　MSCBとか投資家から資金を調達出来るから、倒産しておかしくない企業でも
アレな奴が入ってくると、延々株券発行業務企業として生き延びられる。

でも一方、日経平均に手を出して　そんな資金調達の時間もなく倒産してゆく企業もあるけどな

日経平均に手を出すってどういう意味？
日本語？

手を出してぶっ飛べるような日経平均つったら、先物とオプション売りだろうが
去年までのレンジ相場に慣れて9月まで売り続けて死んだか・・・・それならもっと前に判かってるだろうから
10月のオプション売りでSQのギャップアップで死んだんだろう

ファンダ好調の2808サンビシのことでしょ

>268
それらはまともな企業から変質していた。ファンダメンタルを見続けていたら企業の変化に気付けるはず。

>>275
アナタ、2808サンビシの変化に気づけましたか？OTZ

>>274
有価証券報告書を見れば、マトモでないのは一目瞭然だと思うが？
一例として保有証券の項目見てみなよ。

ファンダメンタルは過去のことしかわからない。将来のことはわからない。
ファンダメンタルをもとに自分で予測した将来の株価が当るか外れるか、でしょ。
ファンダメンタルで儲かるかどうかわからないよ。

というか、保有金融商品の質も、親子間の資本関係も見ないファンダメンタルズ投資なんてありえんでしょ。

そもそも四季報レベルから読み取れることだけでも、サンビシのダメさは十分わかろうもの
営業利益率の異様な低さや年次の投資CFのブレを見てみればいいよ。

結局、ファンダ投資がダメという人は、ファンダ投資の方法をしっかり知らないだけだと思うね。
チャート分析を否定する奴も然り、本当に有効なチャート分析を知らないだけだろう。

>>278
まったくその通りなんだけど将来を予測するのに
ファンダメンタルズ分析以上の材料が無いのも事実なんだよな。
テクニカルなんて占いみたいなもんだし・・・

>>268
ここ↓に出てるソニーの2001/3のデータを使って妥当な株価を計算すると、3968円だった。
http://jp.moneycentral.msn.com/investor/invsub/results/statemnt.asp?lstStatement=Income&Symbol=JP:6758
PER85.20倍　PBR4.48倍を見ても、少なくとも株価は「やばい」（バブル）というのは理解できる。

最悪な銘柄を除外する場合には、有効とは思う。。。。

株をやって以上ファンダ、テクニカルが株投資の両輪と
誰でも知ってるし両方を上手く使わねば稼げやしない。

その中でもファンダメンタルズは特に重要でテクニカルで
底ね付近で買えばほぼノーリスクな分けで暴落に強く中期
以上の投資向き。

チャート派は大概が順張りで株価だけを追いかけファンダは無視が
多いのですっ高値を掴む危険性も高くて稼ぎも大きいが負けると損失も
大きく一遍パンクに合う確率が大で初心者に多い投資法。

１０年も株を続ければファンダメンタルズの投資の効率の良さが
判ってくれば一丁前。

テクニカルオンリー派の奴。騙されたと思ってを一銘柄だけ何があろうとホールドし続けてみろって。一生売らない覚悟で。ただしファンダメンタルをちゃんと見てでそれに相応しい銘柄を選んでな。

>>277
　はは、それが本当なら、指標化したら一財産作れるぞ。
　有価証券報告書自動分析ソフトとかさ。

>>279
　じゃあなたは、四季報から指標作りで一財産作った方がいい。
　ファンダは知らなくても、この指標から
　　・理論株価
　　・1年間の倒産確率 (%)
　　なんてのが計算出来れば、誰でも勝てるわけだ。

>>284
　　一生売らないなら、企業の平均寿命は人間より短いもの。　あまり良い結果にはならないだろうな

１年で２倍を運用の目標にしてるのに１０年や一生なんて待ってられるか

キャピタルゲインを狙わないのならファンダメンタルズ投資は有効だと思う
欧米の公益系大企業は配当性向10割とかあるし。

そういった擬似債券てきなものに投資をするのでなければ、ファンダメンタルズ投資は無意味だと思う。

>285
一生売らない覚悟で、だよ。売らないとは言っていない。糞株と高値掴みを買わないために最適な心意気。あと、数年単位〜の長期とテクニカルオンリーの短期の率を比べ続ける事で変な自信を諌める効果が期待できる。

>286
平成電電匿名組合出資の10倍レバのリスクを取る覚悟がおありなのですか。
それならば何もいいません

ファンダメンタルで投資しないで、何で投資するんだかｗ

株価なんてどうでもいい。
その企業が、今後、長期間に渡り成長するならば、株価は自ずとついてくる。
株価を気にするのは、「その会社は今ならいくらで買えるのか？」というのを確認するときだけ。

倒産しそうなら
チャート見ればわかるよ
既にその情報が織り込まれてきているから
株の供給が無限に続いているチャートね

チャートなんて胡散臭せぇｗｗ

ファンダメンタルの方が俺にはよっぽどオカルト

父さん前に株価吊り上げてチャートで売り買いする奴を引き込む。
上客を逃がした後いっきにあぼ〜ん。

そういう本尊は歓迎

>>4

ファンダは株価の後からついて来るもんだと認識してます。

そうだよね
商社なんて上場来の利益をあげていることが28日の決算で解ったけど
それもチャートを見てたので既に察知していたこと
バブル以降の高値を超えてた大型株って商社くらいだもんね
チャートを見てたんでそのセクターの株には強い買い需要があることがわかっていた
→ファンダなんて捨てなさい

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20051029k0000m020074000c.html

>>298
ちょっとまて。そのチャートを作った人、つまりその株を買った人はなぜその値で買ったんだ？
ファンダメンタルではないのか。それならチャートはファンダメンタルの後追いではないか。

>>299
いいことに気づいたね。
テクニカルは原因は気にせずに現象の発生確率を参考にして投資をする方法。
しかし当然高い発生確率のあるある現象には原因があるわけだ。

インサイダー　→　ファンダ　→　チャート

＞チャートを見てたんでそのセクターの株には強い買い需要があることがわかっていた

なぜ、強い需要があるのかを考えないのが、テクニカル派。
だから、それを利用する仕手筋や機関投資家にいいようにやられる。

>>298
かったのは早耳の奴じゃないかな
商社勤めの友達からいい噂しか聞かず買ってみたとか
ブローカーがはやく情報を入手して優良顧客に教えてやったとか
実際ブローカーは大なり小なり持ってるよねそういうサイダー筋からの情報を
社長や役員同士のネットワークがあるから
ブローカーには結構行くよ
あいつ等はいっつも教えあってる

>>302
嵌め込みかどうかも読み解けないとやっていけないよ

>>304
チャートからじゃ読み解けないだろ。
だって、読み解けないように筋はチャート作るんだから。

まあ、ファンダもチャートも嵌められる時は嵌められる。

後からは何とでも言えるが、そんなに儲かる方法はないって事さ。
もし、その方法で儲かってるなら、理由は簡単。太らせて他のカモを誘い込んでるからさ。

くそみたいな数あるんだから、ＡＮＤでいいんじゃね？

いつか筋も売り抜けないと駄目でしょその時にわかる
一気に成り売りなら事前に解らないけど
もっとうまいやり方やる奴がほとんどだし
含み益の状態から成り売りでやられるのもゲームの内
滅多に喰らわないけど

どうすれば勝てるか、の勝ち筋を組み立てることに意味があるわけで、
ファンダメンタルにしろテクニカルにしろ、デイトレにしろスイングにしろ、
勝ち筋に至らない段階で、方法論自体を比較するだけでは何の意味も無い

ファンダ投資家に変身しました、ごめんあさい

テクニカルで財を築いた人間が全世界で1人もいない現実

ファンダ派の皆ちゃんのオススメ銘柄は何？

>>312
ドリテク（まぢ

>>312
4843三幸
良すぎて、連日、寄り付かないｗ

一応、ファンダメンタルに、ざっと銘柄を洗い出すと、

過去数年、利益がそれなりに増加してて、
ＰＥＲが、それに見合った倍数で、
ＰＢＲが高くても２以下で、
負債が少ないやつ。

んでもって、
チャートが綺麗に上昇してきてて、
過去のチャートを見たときに、まだ天井に達して無いやつ。

天井は、何年前でもやっぱり怖い。
大底から回復してくるときは、底と天井の、
半分あたりでも、足踏みして横這いになりやすい。

みたいな。

>>3111
全銘柄について理論的に正しいのかどうか、テクニカルでは検証できないですから・・・。

ただ、ファンダメンタルズも、最新データで分析できる環境を構築できてないと、厳しい・・・。

無理にニ択の問題にするなよ。

>>317
（　´∀`）σ）Д`）

テクニカルでやってる人にとって優良株って
とにかく出来高の多い株？

勝てる根拠って

>>319
資金量によるのでは？

中国がコケて地合がウンコになった後の
テクニカル派の叫びを楽しみにしてる。
あとどんくらいだろう？２年くらい？

>>315　4536　参天薬は丁度そのパターンなのかな　
PERは18程度
PBRは丁度２

1999年に超えらなかった3千円を超えたばかりに、売りまくられてる

下げ相場でも勝てるのがテクニカル波
アホールド涙目がファンダ派

>>324
ファンダ空売りという流派を知らんのか？
下げ相場時にダメダメ企業や超絶割高株を中長期で売る。（6ヶ月ごとに決済）
難易度が高いので使い手は少ないが。

http://www.stockweather.co.jp/sw/to/mail_columns/y_kimura/
木村佳子が今月の注目銘柄３社を紹介しています。

ファンダメンタルもテクニカルも両方使えよ

俺は両方使うとパフォーマンスが落ちてしまいまつ。

両刀使いの人って
ファンダで銘柄を選んで、テクニカルで買い時と売り時を決めているの？

逆だと不毛なことが多いからな

それでもファンダメンタル使う場合同時にバリュー狙うよな。だいたい、出来高
少なくてテクニカル意味無くないか。売る時ならいみあるかもしれないが

ファンダ使いの情報量と質による
質得るには相場動かす側には勝てないんじゃないか？
付いていく情報量持った人が使えばいい
それ以外は利用されるだけじゃないかと

ファンダで選んでテクニカルで買う

単に決算書とかが読めないことを誤魔化すためにバカにしてるだけでしょ。
大口叩くならデイトレでバフェット超えてみろっての。

その国の株価水準を上げ下げすれば景気まで左右出来るわけで、
景気が上がれば、余った金で株を買ってくれて
景気が下がれば、仕方なく株を売らなきゃいけないのが庶民なわけで

国に投資する＝景気を操るまでいく人とは、ここでいうファンダとは同列にいかないでしょ

バフェットはまぐれ勝ちの印象しかない
アメリカ株上昇相場に運良く乗れただけ

＞３３６
成功した者は皆すべからく努力している。

おまえに一番必要な言葉だ。
覚えておけ。

>>336の負けは必然だけどなｗ

いや勝ってるよ
今年2億くらい
テクニカルメインでだけど

>>339はまぐれ勝ちの印象しかない
日本株上昇相場に運良く乗れただけ

つーかバフェットって日本株の1990年とか2000年のような相場を経験してたら
大損してそうな印象があるけど実際どうなのよ？
アメリカ株ってそういう経験無いよね
ハイテクでは大幅調整あったけどあいつは運良くやってないし

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜感動した！！！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　株価30万円政策をとります。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|株価を天井知らずにします。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　| 　　たったいま隅田クンに指示しました。
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>204
上げでも取れてるけど
俺には下げの方が簡単だよ

>>341
電波ゆんゆんなレスだなｗ
いくらお前がバフェットを叩こうが、バフェットの優位性は変わらない。


>>343
お前の勝ちは運が良かっただけなんだから黙ってろ。

>>344
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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>>341
バフェは運良くやってないのではなくて、自らのスタンスでやってない。

しかし爆上げ後に後悔してたよ

>>347
ソース出せよ。お前の話は信憑性のないものばかりなんだよ。

面倒だからいいや
だけど
他の奴もその点は紛れも無い事実だから支持すると思うぞ

>>349
妄想乙ｗ

>>344
バフェットの優位性？
投資手法という意味でだよね？
アメリカの株はずっと右肩上がりなんだよ

http://www.miller.co.jp/member/cyouki200003331_4.html

>>350
素人に限ってバフェット絶賛になりがちなんだよね・・・

>>351
バフェットが買っていたのはETFとでも言うのかｗ
個別株で平均を大幅に上回るパフォーマンスを出したからこそ意味があるんだろ。

>>352
じゃあ、自称玄人のお前はどれだけ世間に認められているのよ？
すでに認められた人間をこき下ろすだけが取り柄だろｗ
お前は誰かに取材してもらって本を出してもらえるような人間なのかｗ

>>353
指数よりましなのは確かにそうだが
下げ相場なら損をだす程度の腕なんじゃないかな
あいつはこれを経験してない
http://justinfo.web.infoseek.co.jp/stock/heikin/heikin.html

俺が世間で認められてるかどうかは今の話題と何の関係も無いんだけど
いまはバフェットの実力についてどうなのかやりあってるだけだよ

>>354
>>352が「バフェットの実力についてどうなのかやりあってるだけ」のレスかｗ
自分に都合の悪いことはスルーですか。だから妄想乙なんだよ。

バフェットがお前より実力がないというのなら、こんなところでぐだぐた言わずに
世に問うたらいい。本でも出してみな。お前が池沼扱いされるだけだから。

バフェット持ち上げようが見下そうが
おまいらがテクニカルでもファンダメンタルでも上手くなるわけじゃないじゃん

>>356
で、このスレでいちばん下手糞なのは>>356

>>355
あほか・・
バフェットに実力がないっていう事は
出版してまで言いたいことか？
意味不明なこというなよ

軽い雑談してるだけ・・・
そんな大げさに考える必要なんてない

>>358
これだから自称玄人は困るんだよね・・・

やれやれ

>>358
どうでもいいけど、どこに行っても「素人が」って馬鹿にするのが好きなんだねｗ
あんたのほうがが素人だよ・・・

勝てないからバフェット叩いて憂さ晴らしｗ

この地合に勝てない人なんていないでしょ。
みんながそれなりに幸せなはず。あ、ピカ厨は別か

思い込みが激しいな

これを書いたのあんただろ？
「素人」って、あんたが馬鹿にするときの口癖だろｗ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1130312025/197

197 名前：山師さん[] 投稿日：2005/11/13(日) 01:46:39 ID:CDgSDUHd
いまどき千鳥足かよ・・
素人の書いた本という印象しかない

CDgSDUHdって自分は何の努力もしないのに、
他人の足を引っ張って自分を高く見せるタイプだね。
社会で最もダメな人間・・・

相当悔しいんだね・・

根拠の無さではファンダ＞テクニカルだろ
テクニカルが信用できない奴らって
いつまでも同じ計算式に頼ってるとか負けの典型パターンじゃないか？
相場の変化に応じてシステムも変えていかないとね
わざわざ教えてあげる俺ってやさしいですね＾＾；

ID:CDgSDUHdは、他人の本を馬鹿にする割には、自分は本を書くほどのネタは持っていない
ということだけはわかった。

おまえら・・
見えない相手に自分の手法の正当性を主張してるわけだが
頭大丈夫ですか・・？

で、>>368は、種がいくらで、今年は何億円利益が出たの？ｗ

>>370・・
見えない相手に説教をたれているわけだが
頭大丈夫ですか・・？

12 名前：山師さん[] 投稿日：2005/11/13(日) 14:26:31 ID:W+Y+CW1K
3ヶ月前からで
【元金】20万
【利益】122万

さっき他スレに書いたが
122-20で利益は102万だな

>>372
自分が言われてると捉えたみたいだが
頭大丈夫ですか・・？

>>367
もう反論も出来なくなったなｗ

ahoだなあ　儲かってりゃ暇つぶしぐらいにしかこんなスレこねえよ
布団が吹っ飛んだとかおもしろいことでも家よ

どんな成功者でも大勢の中のほんの１パーセントの者にはただの人

ファンダだとテクニカルに曲げられてると勘違い
人は感情持つ。ロボットでは無い。企業も呼吸をしている。日夜事件もある。
無論ファンダはテクニカルの虚構を見破る事もできる

しかし「株をギャンブルだと笑い恐れていた衆人の参加」
機関は口あけて大量参入を待っています
今後の我々は分析が通用しない局面にも対処するのが重要であり
罵りあうことでは無いでしょう

>337
会長の言葉。

テクニカルはファンダメンタル分析の１つの種類
ファンダメンタルはテクニカル分析の１つの種類
これは正しくもあり、間違いでもある

おれビギラーズナッグきたべ。３００億ちょー

根拠

どちらも根拠そのものなわけだが根拠が無いとはどういうことだ？
信頼性がないって話か？

ファンダに根拠が無いってｗ
馬鹿なデイトレの考えそうなこったｗ

ファンダとテクニカルを併用する。
これが一番確実。

216 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2005/11/21(月) 00:22:40 ID:93dbFjn6

俺は物心ついた頃から、父親が株をやっていて
ガキの頃から四季報の見方をなんとなく知ってたなぁ。
当時は父親は日経だけを見て売買してた。
証券マンの意見無視で。それで年に６００万ぐらいの利益を
毎年出してた。
俺が実際に売買始めたのはネットで取引できるようになった最近のことなんだけど
子供時代の記憶があるから、やっぱりファンダメンタルでやってるなぁ。

株始めて2週間の初心者の見解としては、
ファンダメンタルで初動を読み、テクニカルで波に乗ればいいと思うのです。
オンライントレードが普及した昨今、ファンダメンタルでは波に乗れないでしょう？
動き出した株に、夜の街灯に集まる虫よろしく多くの人が集まるとファンダメンタルでは
読めない動きになるのではないでしょうか。

そしてテクニカルについてですが、オンライントレードが主流になった今、
既存のテクニカルでは物足りなくなっているのではないかと思うのですが、
どうなのでしょうか？
実は最新のテクニカルが開発され、一部の人達がそれを使い利益を上げている
ような気がしないでもないのです（妄想）。

隠れた美人候補を買うってことがファンダメンタル投資の要諦だと思うんだが、
果たして自分にそれだけの眼力があるのか考えたほうがいい。
美人候補だと思ってたのは自分だけで、ただのブスかもしれない。
俺はそう考えると不安になるんだが。
少なくとも四季報レベルの情報はみんな知ってるわけだし、
機関投資家が分かりやすい割安銘柄を見過ごすとも思えない。

>>388
流動性が低くて大口が買うことも、
売り抜けるのもきつい銘柄を選ぶのも一つの手。

株主として知名度が低いので会社のために宣伝させてください。

安定高成長、高営業利益率、財務良好、低PER、高配当
文句なしのパーフェクトお宝銘柄だと思います。
ぜひ購入検討してください。投資は自己責任でお願いします。


２００５年０９月１５日（「会社四季報」より）

４３２７　日本エス・エイチ・エル　にほんえす・えいち・える　［サービス業］

【ＵＲＬ】 http://www.shl.co.jp

【業績】　　　　　　　　　 売上　　　営業利益　　　　 経常利益　　　　利益　　　　１株益（円）　　１株配（円）
連０４．１０−６　　　　　８８７　　　　　　１９１　　　　　　　１８５　　　　　９９　　　　　２，９４８　　　　＿
連０４．９　　　　　　 １，２５６　　　　　　３７６　　　　　　　３７１　　　　２０８　　　　１１，１４７　　　９７５０
連０５．９予　　　　　１，５００　　　　　　５２０　　　　　　　５２０　　　　３００　　　　　８，８６５　　　３２５０
連０６．９予　　　　　１，８００　　　　　　６２０　　　　　　　６２０　　　　３５０　　　　１０，３４３　　　３２５０〜３６００


【株式】７／３１　　　３３千株
売買単位　　 　　　　　　１株
みなし　　　　　　　―円（―）


【キャッシュフロー】　百万円
営業CF　　　　　　　　　１６０ 　　（―）
投資CF　　　　　　　　 −６４ 　　（―）
財務CF　　 　　　　　−１１０ 　　（―）


【指標等】　　　　　　　＜連０４．９＞
ROE　　　　　　　　　　　　１４．０％
ROA　　　　　　　　　　　　１１．９％
調整１株益　　　　　　１１,０４３円
最高純益（０４．９）　　　　　２０８
設備投資　　　　　　　　　　　 ６４　　　予‥
減価償却　　　　　　　　　　　 ４４　　　予‥
研究開発　　　　　　　　　　　 ２８　　　予‥


【財務】　　　　＜連中０５．３＞　百万円
総資産　　　　　　　　　　　　　　　１,６６３
株主資本　　　　　　　　　　　　　 １,４６６
株主資本比率　　　　　　　　　 ８８．２％
資本金　　　　　　　　　　　　　　　　５６９
利益剰余金　　　　　　　　　　　　　５７７
有利子負債　　　　　　　　　　　　　　　０

ファンダメンタル投資は、自己資金の大きさが足枷になりにくいから、
流動性が低くても、機関投資家はそれに応じたサイズで買うんじゃない？

ファンダメンタル投資に重要な項目を重要度順に挙げていくとどうでしょうか。
まずたたき台として、
純利益、株主資本、発行済株数、株価　の４項目をＡ類として、

他にＡ類に加えるべき項目は何かあるか、
Ｂ類、Ｃ類はどんなものがくるとお考えでしょうか。

>>391
時価総額100億以下のところを5%程度買ってもほとんど投資成果に影響しないのでは．．．

>>392
B群、C群の例も自分で定義すれば？
って言うかA群だけで普通のファンダメンタル投資家が使う指標は、
CF以外全部出てるね。
B群やC群はブランド価値とか減価償却関連がくるのかな？

>>389
正しいね。

バフェットの投資法を真似ればバフェットのように金持ちになれる、と思うのは間違い。
バフェットの投資法っていうのは、多くの人からお金を集めて、それを運用する投資法だからね。

３９２
PERとかわすれんな

>>393
Ｂ群、Ｃ群は売上、営業利益、経常利益、配当、
営業ＣＦ、
>>396
純利益、発行済株数、株価があればPERは派生するということで、よろしく。

Ｂ群、Ｃ群は売上、営業利益、経常利益、配当、
営業ＣＦ、投資ＣＦ、財務ＣＦと書こうとしていて
つい書き込みボタンに触れてしまった。

>>395
大規模な資金と長い時間が揃って、やっとうまみが出るのが
ファンダメンタル投資だと俺も思う。
バフェットのような大投資家や機関投資家なんかにはぴったりなんだろうけど
一般の個人投資家にとってどれだけ有効かは疑問。

そのせいか
機関投資家・ファンドマネージャーの書いた本はファンダメンタル重視、
個人投資家・トレーダーの書いた本はテクニカル重視といった
傾向があるように思う。

個人の場合は「長期投資＝失敗した投機」。

３９９
ちゃうちゃうファンダ投資も小規模投資家にも有効だって。1年で数倍10数倍
になる優良銘柄がたくさんあるんだぞ。それに最後に生き残るのは業績のいい
会社。倒産リスクも少なくこれから株価が上がっていく可能性があるのはいい会社。
いまたくさんの銘柄が上がっているがなかには業績のよくない銘柄も上がっている
からこわい

>>401
でも1年で10倍以上にならない銘柄のほうが圧倒的に多いでしょ。
機関投資家なら10銘柄ぐらいに分散投資して、その中の2つか3つ
上がれば大儲けなんだろうけど、小規模投資家にそんな資金力はない。
自分の買った銘柄が1年後に大きく値上がりする保証がない以上、
テクニカルで確実に値幅取りをしていったほうが良いんじゃないか。

>>401
いいんだよ
いろんな投資スタイルがあるんだから。
わからず屋の短期投資の人たちに何言っても無駄。放置したほうがいいよ

テクニカルって確実性ないっしょ。ファンダのほうがまだ確実性あると思うが。

株主として知名度が低いので会社のために宣伝させてください。

安定高成長、高営業利益率、財務良好、低PER、高配当
文句なしのパーフェクトお宝銘柄だと思います。
ぜひ購入検討してください。投資は自己責任でお願いします。


２００５年０９月１５日（「会社四季報」より）

４３２７　日本エス・エイチ・エル　にほんえす・えいち・える　［サービス業］

【ＵＲＬ】 http://www.shl.co.jp

【業績】　　　　　　　　　 売上　　　営業利益　　　　 経常利益　　　　利益　　　　１株益（円）　　１株配（円）
連０４．１０−６　　　　　８８７　　　　　　１９１　　　　　　　１８５　　　　　９９　　　　　２，９４８　　　　＿
連０４．９　　　　　　 １，２５６　　　　　　３７６　　　　　　　３７１　　　　２０８　　　　１１，１４７　　　９７５０
連０５．９予　　　　　１，５００　　　　　　５２０　　　　　　　５２０　　　　３００　　　　　８，８６５　　　３２５０
連０６．９予　　　　　１，８００　　　　　　６２０　　　　　　　６２０　　　　３５０　　　　１０，３４３　　　３２５０〜３６００


【株式】７／３１　　　３３千株
売買単位　　 　　　　　　１株
みなし　　　　　　　―円（―）


【キャッシュフロー】　百万円
営業CF　　　　　　　　　１６０ 　　（―）
投資CF　　　　　　　　 −６４ 　　（―）
財務CF　　 　　　　　−１１０ 　　（―）


【指標等】　　　　　　　＜連０４．９＞
ROE　　　　　　　　　　　　１４．０％
ROA　　　　　　　　　　　　１１．９％
調整１株益　　　　　　１１,０４３円
最高純益（０４．９）　　　　　２０８
設備投資　　　　　　　　　　　 ６４　　　予‥
減価償却　　　　　　　　　　　 ４４　　　予‥
研究開発　　　　　　　　　　　 ２８　　　予‥


【財務】　　　　＜連中０５．３＞　百万円
総資産　　　　　　　　　　　　　　　１,６６３
株主資本　　　　　　　　　　　　　 １,４６６
株主資本比率　　　　　　　　　 ８８．２％
資本金　　　　　　　　　　　　　　　　５６９
利益剰余金　　　　　　　　　　　　　５７７
有利子負債　　　　　　　　　　　　　　　０

こんにちわ。
株はじめて三日ですが、ファンダだけで３０億勝ちますた。
テクニカルは基地外です。

天才が現れた！

種が30兆円とか？

>>397
そのB群は全部A群に入れてしまっていいんじゃないの？
そしてCF関連をB群にしたほうがいいと思う。
C群には定性分析関連を入れるべき。

>>401
一年で数十倍になる銘柄って言うのは完全に投機マネーが入ってるわけでしょ？
大体一年で10倍になるような銘柄って結構あるけど、それがファンダメンタルをきちんと反映してるものってある？
10倍になったあとも持ち続けられるか？って言ったら？
10数倍になったあとは５から3倍にまで落ちるんじゃないか？
要するにファンダに根ざした銘柄を買うなら、それが法外に高い水準に達した場合、常に暴落の恐れがある。
だからフェアバリューと思われる水準で売っている限り損はないだろうが、10倍なんていうパフォーマンスが得られることもない。
年間10倍のパフォを求めるなら、それに匹敵するリスクを甘受しないと。
ファンダだろうとなんだろうと未来を読む事はできない。
確実なものなんてないよ。まあ資産株は限りなく確実だが。
今の地合はアホールドが最もパフォーマンス良いけど、暴落おきた時はその人達から大きな損害を被っていくという事を忘れずに。

４０９
東邦チタニウム
住友チタ二ウム
学情
セガトイズ
上がるべく上がった

ファンダメンタル分析が勝てないのではなくて
勝てるファンダメンタル分析をできる人が少ないだけ。

勝てるファンダメンタル分析と、勝てるテクニカル分析ってどっちが簡単？

>>412
勝てるテクニカル分析なんて存在しないから（ｗ

>>413
勝てるファンダメンタル分析は知ってるの？

>>409
>>410が言うとおり、相当高い定性分析力があれば不可能ではないと思う。
しかし定性分析は難しい．．．

勝てる根拠だらけだろ
勝てないのは単にファンダ分析する脳のないアフォだからだろ
プッ

>>408
定性分析項目ですか、確かに多ければ多いほどいいけど
データは自分で入力するか買うかしないといけないし
会社四季報のデータはコピーできないし、データ作りだけで力尽きそうです。
一部の企業だけ純利益、株数、株主資本など入力してるけどもう大変、
どこかでダウンロードとういうわけにはいくまいか。

>>417
純粋に投資成績と各要素の関連性を調べたいなら日経225に絞るのもありかもしれない。
高いバージョンの会社四季報などだとデータをコピーできるみたいだけど．．．

>>415
定性評価どころか定量評価もできない香具師ばかり。

ファンダの良い銘柄でテクニカル指標でうねり取り
そしてそれはとても良いパフォーマンスを生む。
ただ持ってるだけってアフォか？

ナンピンやドルコストを使うことで、
テクニカルが使えない分はカバーできる希ガス。

っていうか、株価と相関があるかどうか疑わしい
テクニカルなど利用する気になれん。

ドルコスト平均法は認めるがナンピンは認めん！
下降トレンドで永遠に買い続けるのか？
ファンダで買う＝割安って事は
ずーと放置されっぱなしの永遠の割安株ならどうすんだい？

>>410
じゃあ今からチタニウムかいなよ
絶対損するから。
あれ買ってたのってデイトレーダーだよ？

>>422
成長率のある企業ならナンピンはありだ
成長率に変化がない限り、永遠の割安はありえない

そもそも、理由なき下降トレンドってそんなに頻発するものでもないだろう
成長率や利益率に鈍化が見られる時に頻発してるように見える

>>424
東京電力を9000円の頃から15年間買い続けていたらどうなる？

>>418
高いバージョンの会社四季報というと「会社四季報PDF版」

●商品概要
〔提供媒体〕 CD−ROM
〔更新〕 年4回（3月、6月、9月、12月）
〔提供形態〕 PDFファイル形式
〔使用環境〕 Acrobat Reader 4.0以上インストール要
ハードディスク　400MB以上要
〔提供価格〕 ご利用端末台数により、別途お見積致します。下記営業担当へご連絡お願い致します。

いったいいくらするんだろう、個人だとかなり厳しそうな気もする。

ファンダもテクニカルも勉強した人っていないの？
どっちも合理的な手法に思えるんだけどな。

どちらか一方だけでも満足な成果が得られるから、
両方勉強する気にはならないんじゃない？

というか、どちらも生半可な勉強で儲かるとも思えないが

ファンダメンタル投資に重要な項目を順位を付けていくとどうなるだろう。
個人的には
まず１番目はどちらかというとテクニカル項目だけど株価
２番目に予想純利益
３番目に発行済み株数
４番目に株主資本
これだけあるとPER、PBR、時価総額、株主資本利益率が作れる。
５番目に定性分析項目かもしれんが業種
６番目が配当、どちらかというと予想ベース
７番目に総資産
８番目に定性分析項目だが上場区分、東証１部とかJASDAQとか
９番目は単位株数
１０番目に売上高成長率
１１番目に決算期と連結・非連結
当然ながら銘柄コードと銘柄名

欲をいえばきりが無いがこれだけでもデータを集めるのはかなり大変です。

株で必要なのは知識と経験と勘
ぐだぐだ考えるやつは判断遅いから買い場を逃し売り場も逃す

430です。
１０番目の売上高成長率というのは合成項目で元をだどれば
売上高(0)と売上高(+1)ですね。

このスレ建てた人は、↓の北浜先生と同じ山勘投資法が最狂と思っているんですか？

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1131320564/

>>925
電力って成長力がないだろ
そんな銘柄はナンピンに向いてないよ

ナンピン戦略は伸びしろがある銘柄に行わないと

>>434
だったら具体例を出してくれ。

>>434
それにドルコスト平均法とナンピンは別物だからな。

ファンダって一口に言っても割安銘柄狙いか成長株狙いかで話が違ってくるから

>>435
そりゃあドルコストとナンピンは別物だ
だけど平均取得価格を下げる意味では同じ

俺のやり方の場合、下落金額が大きくなれば大きくなるほど買う枚数を増やすから、
多分倒産銘柄以外ならマイナスになることは少ない
ただしその分投下資本が切れてしまうリスクがある
だからファンダメンタル分析をするのだが．．．

逆に2〜3年も下降トレンドが続いてる銘柄ってある？
業績の悪化や将来性が望めない銘柄は除いて．．．

成長性は割安であることの一要素ですが。
バカですか？

４３２７　日本エス・エイチ・エル　にほんえす・えいち・える　［サービス業］

株主として知名度が低いので会社のために宣伝させてください。

今日、少し上がっていますね。うれしくなったのでカキコしてしまいました。

安定高成長、高営業利益率、財務良好（無借金です！）、高ROE、高ROA、低PER、高配当（4200円！）
文句なしのパーフェクトお宝銘柄だと思います。
ぜひ購入検討してください。投資は自己責任でお願いします。

最新の情報は以下のページでご確認ください：

【ＵＲＬ】 http://www.shl.co.jp

今の時期はファンダメンタルスなんて面倒な事考えない方が勝てる

レバレッジかけて日経先物買うのが一番儲かるんじゃない？
その分リスクも跳ね上がるけど。

>>438
この2年は下げ続けている銘柄はないが、日経平均が39000円から8000円まで下落
する過程では3年以上下降トレンドの銘柄なんて珍しくなかった。
最近始めてばかりの人にはナンピンしてもされに下げ続ける恐怖はわからないだろう。

今、３８００銘柄ぐらい上場してて、とてもじゃないけど
全部は分析してられないので対象企業絞込みテーブルを作りました。
会社四季報CDのファイル作製でコード、社名、市場、資本金などを取り
日経２２５とTOPIXの一覧、それと時価総額一覧をエクセルに入れる。
次にTOPIX銘柄のランク別平均時価総額からTOPIXのランクのボーダー
ラインの時価総額を決め、東証以外の銘柄にTOPIXに準じたランクを付ける。
楽天、ジュピターテレコム、マクドナルド、南海電鉄などが上のほうに来ます。
次に日経２２５とTOPIX、東証以外のTOPIXに準じたランクの総合ランクを作る。
そして総合ランク、時価総額の逆順でソートし、連番をふる。

>>443
>この2年は下げ続けている銘柄はない

つ9537NTTドコモ

【お得情報(1)】楽天ブックスで300円以下の名作文庫本を無料（送料も無料）で手に入れる方法について以下のブログに書き込みしました。

http://blogs.yahoo.co.jp/donald_ervin_knuth/

楽天はポイント、ポイントとうるさいなという印象がありますね。
そんな小額ポイントいらねーよみたいなｗｗｗ

楽天の株主なのですが、もうちょっと品よくできないものでしょうか？
（アマゾンが好きです。）

>>441
そお？

>>448
そうだよ。オンラインで即売買できる時代だ
お祭りにのり、テクニカルで勝負するだけで相当勝てる。
ファンダ狙いだと火がつく前に仕込む事になるから
今の地合いは機会損失がでかい

ありえない発注が出せて売買してるならイカサマやり放題だな
発行済み株式数の数十倍の数の売り注文を出すなんて、
何でそんな事が出来るんだよ。
胴元は資金や自分が持ってる株数に関係なく、ばれない範囲でカラ買いと空売りが無制限なのか。
恐ろしいもんだな。好き放題に見せ板かまして個人はめこみ。
浮動株数も特定株数も信用残りも板の様子も胴元が参入すれば無意味ってこった。 空売りできない株でも空売りできちゃう。
オンラインゲームで言えば、チート使い放題の奴に、他のプレイヤーは何も知らずに相手して敗れて損してるわけだ。
そりゃチートしてる奴は儲かるわなあｗｗ
・余力チェックがされてない
・空売り規制のチェックがされてない
・現物取引でも空売り可能、制限なし
・値幅制限に関係なく注文できる
・いくらで注文が入ってるのか見ることが出来る（←1円注文の画像がうｐされてた）
こんないかさまプレイヤー相手に勝てるわけねえよｗ

個人の口座は信用余力内の借株分しか空売りできないようブロックされる上、高額の逆日歩というペナルティを払わされる。
しかし、みずほ証券のシステムは借株がなくても無限に空売りできるんだな。
空売りと言うか、架空注文だよね。
これで株を際限なく売り下げて、個人が損切り売りしたところを買い戻して大もうけ。
これがオイシイのでブロックをかけてないわけだ。 だから、こんな入力ミスでも通ってしまって自爆したんだな。
意図的に不正が出来るようなシステムにしてあるわけ。
今回はみずほがあまりにトンでもないミスをしたから、インチキし放題システムであることがばれちゃった。
うまくほどほどにインチキをすればばれない。いつものように。
タダでさえ顧客データや動き握ってすき放題にはめ込んでるのに、まさかこれほどやってたとはね。
メディアはお茶を濁さずちゃんと伝えろよ。どうせCMもらってるからマスゴミはそこ追求しないだろうけどさ・・・

つか、何を信じていいのかもうわからんな
マンションの件といい凄いよ日本は最近　もうやりたい放題
そりゃまじめに参加してる個人の多数が損してるわけだ。
こんなんで株式市場成立するんですかね？
公平な市場原理ってものはどこにあるんでしょうか？

ネット取引が主流になった今
ファンダメンタルは有効ではないかもね
整理ポスト逝きの株が40円とかで寄るしね
今は需給関係のほうが重要かも

私的ファンダ価値より下なリスク資産を買って、ファンダを上回ったら処分していく。
お祭りには乗らない。むしろ処分時。
そんなやり方が長期では、安定して稼げると思う。そう信じてこれからもやっていく。

あんたなら地震も乗り切れる

当期純利益は連結をみるんですか？
いままでずっと単独の方で判断していたんですが

重要度からいえば
連結　＞　単独　でしょう

どうもありがとうございます。
１５日発売の四季報出たら、色々調べます。

どういたいまして。
今後とも２ちゃんねるをよろしくね。

ふぁんだ

４３２７　日本エス・エイチ・エル

【会社説明】
採用や人事評価の診断ツール販売、人事コンサルティングを行う会社。

安定高成長、高売上高経常利益率（３４．７％）、財務良好（無借金）、株主資本比率８３．３％、高ROE、
高ROA、高配当（４２００円）

　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　。
　 　_　⌒　
　( ． ” (●)
　 ￣ ) (
　 .（.U）
　⊂ ..⊥

　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　。
　 　_　⌒　
　( ． ” (●)
　 ￣ ) (
　　 .（.U）
　⊂ ..⊥

　　　　testを兼ねての保守だったのかな...
　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　。
　 　_　⌒　
　( ． ” (●)
　 ￣ ) (
　　 .（.U）
　　⊂ ..⊥

よし
ファンダで勝てない根拠を聞こうか

俺が勝てないから

>>465
今すぐ氏ねばいいと思うよ。

面白いですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天才投資家クヌース氏も推奨　http://www.geocities.jp/donald_ervin_knuth/

4327 日本エス・エイチ・エル

就職試験（SPI）関連、人事コンサルティングの会社


★粗利益率約９０％のネット利用の採用テスト比率が急増中。

★２００７年問題関連

★ハイグロース銘柄にもかかわらず、高配当４２００円。配当利回りは毎日の株価により
ますので各自ご確認ください。

★売上高経常利益率 ３４．７％

★株主資本比率 ８３．３％　有利子負債 ０円　豊富な利益剰余金

★高ＲＯＥ、ＲＯＡ

★株式分割に期待
２００４年０５月　１：２
２００４年１１月　１：２


ぜひ最新の会社四季報にてお確かめください。

結局ファンダなんだよな

時代はテクニカルだぜ！

天才投資家クヌース氏も推奨
http://www.geocities.jp/donald_ervin_knuth/

雑誌「MONEY」にて、茶髪＆指輪のトレーダーKOSEI（石田高聖）氏が人気・流動性のなさを理由に
危険な銘柄の例として紹介
http://www.sscom.co.jp/money/kosei/


4327 日本エス・エイチ・エル

就職試験（SPI）関連、人事コンサルティングの会社

●膨大な採用テストデータのノウハウ・蓄積が必要なため、他社が参入するのは困難を極める。
　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
ネット活用の採用テスト分野は、日本ＳＨＬの独擅場。


●粗利益率約９０％のネット利用の採用テスト比率が急増中
　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
２００７年９月期　予想売上高経常利益率　４５．５％（ダイヤモンド社予想）


●２００７年問題関連銘柄


●ハイグロース銘柄にもかかわらず、高配当４２００円。来期予想ＰＥＲ：１５．７倍（ダイヤモンド社予想）
　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
　　　　　　　　　株価の強力な下方硬直性


●株主資本比率　８３．３％　有利子負債 ０円　豊富な利益剰余金
　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
倒産のリスクが少なくハイグロース株長期保有に最適な銘柄


●高ＲＯＥ、ＲＯＡ


●株式分割による人気化に期待
２００４年０５月　１：２
２００４年１１月　１：２


ぜひ最新のダイヤモンド社「株データブック」にてお確かめください。

新興成長株をテクニカルで買う、これ最凶

そーか？

最凶と自分で書いてるからまあ多分そうなんだろう

会社の情報を少しでも調べて比較すれば、ファンダメンタルになる気がするが、
ここの>>1はそれをせずに勝てるんだからスゴイ！！

少しでもって・・・

まあ、両方大切なのは当たり前だけど、

ファンダって金持ちの投資法だね。そら２０億あったら、割安株や
ファンダの良いのを長期投資ってなるだろう。マーケットインパクトが大きすぎるし。
でも億以下のプレーヤーは、そんな流暢なことしてると機会損失が大きい。
で、どちらかというとテクニカルだなってなるよ。

ファンダが良くてもテクニカルがダメで下がることはあるけど、
テクニカルが良くて、ファンダがダメだから下がったって、まず無い。

それにひたすら下げ相場が続くような場合、ファンダって自分を信じてひたすら
資産を減らすんだろ。それ普通の人には無理だよ。
あのバフェットでさえ、最大資産を５０％減らしたんだぞ。
逆に言うと、５０％減らしても損切りしないって、ちょっと投資家として怖すぎ。
常人には無理だと思う。

バリュー派のオイラは、お休み。
高いのを買って、さらに高く売りつけるやり方は知らないよ。

FUN DA MENTAL

>>477
だから余裕資金でするんでしょ。
余裕資金で現物を。

これ退場を喰らわないための鉄則でもある。

ファンダ派じゃあこの上げ相場に上手く乗れてねぇだろうなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

だね。乗れてないよ。
手法的にも一方的な上げ相場は乗れないよ。
そのかわり、去年みたいな相場は、オラは得意。

>>481
乗れてます。
ファンダメンタリストは必ずしもバリュー派だけではないのです。

ファンダ派の人ってどこまで詳しく適正株価の分析をしてるんでしょうか。
例えば日産だったら今の売り上げとかから将来の利益計算して、財務指標から安全性などの分析して…、ってやってると
結局よくわからなくなってまあ大体1300円くらいは上げそうかな？とか思って買うんでしょうかね。

個人的にはファンダ派の考えに共感できるんですが、それを実践するとなると難しそうですな。証券会社のレポート読み漁って
なんとなく納得できるものを買ってしまいそうな気がする。



テクニカル派って、ソフトバンクみたいなどうみてもよくわからん株価がついてるものを売買して利益を得られる人もいるのが
すごい。仮に単なる石とダイヤモンドが同じ価格をつけてたとしても、それぞれの価格の動きから買い時、売り時を判断して利益を出す
ってことは石を買ってダイヤを売るなんてこともあるわけですね。

オラは、ファンダのほうがリスクとリターンのバランスがいいと思っているから、ファンダやっているだけ。
短期で大儲けを夢見て、テクニカルというのも個人の勝手。

四季報ＣＤ−ＲＯＭでマニアックなスクリーニング条件を作るのが楽しい

>>484
そんな難しいことを考えなくても
PERとPBRとROEを同じ業種で見比べる。
さらに個人の好みで好きな指標をプラス。
あとはその企業の業績、業種の将来展望、シェアを見たり
例えば、製造系や製薬系などなら研究開発に対する方針や特許の質や数、
みたいにセクタの特徴で見たりする。
なんてことをしながら決めるんじゃないかな？
自分の得意分野じゃないセクタだと見極めが難しいけど。

自分の場合、一見安そうでテクニカル的に上昇しそうでも
将来性にあまり期待できないところの株は買わないよ。

俺は○○株の中でファンダが一番いいのは何かって調べるな。
たとえば、踏み上げてる銘柄で一番ファンダが良かったのはタカラレーベンだったとか。
超低位の中で一番ファンダがマシなのはシーマだ。とか。

まぁ、アタリハズレが有るけど、大きくは下げにくいはずだぞ〜ｗ

なんで両方使わないんだ？
ファンダの方がとか、テクニカルの方がとか、優劣なんて決められないと思ってるのだけど。
どうよ。

ファンダメンタルは言うなれば長期的な戦略でテクニカルは短期的な戦術。

両方必要と言われればそれまでだが、戦略と戦術とどちらが重要かと言われれば
戦略の成功は戦術の失敗を補いうるが、戦術の成功では戦略の失敗を補い得ない
という程度の基本も理解できない香具師は厨房。

>>490
全米大爆笑

ファンダでは増えない。今安くても将来成長しなかったら株価は上がらない
ファンダで長期という奴がいるが意味がない
なぜなら投資とは将来を買うことだからである、将来どうなるかなんてことはいくら研究してもわからない

テクニカルでも、
５分後どうなるかなんてことはいくら研究してもわからない
という理屈も成り立つなぁ。スパンが違うだけ。

何を元に推測するか、の違いだけなんだけどな。
チャートや板、といったら需給だったらテクニカル、
業界構造や経営内容だったらファンダ。
んで、投資スパンは必然的に定まってくる。

ファンダで割安なよさそうな銘柄を監視しといて、
あげはじめたら買う。

というよりも
今は完全なバブル
相場に番人不在の状態
ＳＢを見りゃ猿でもわかるでしょ。
最終的には株価はファンダメンタルズに従う。

ファンダ派を叩くのは勝手だが
バフェット以上の資産家になってから
批判してもらいたい。
人は　人の成功は偶然視
　　　人の失敗は必然視したがるものだ。

>>496
下らんこというなｸｽﾞ

>>496
　なぜファンダ派を批判するか
　それはファンダで失敗した人を多く知っているからだ
　バフェットを単純にファンダだというが彼の投資手法の詳細は企業秘密で明らかにされていない。

>498
テクニカルで失敗した人はいないんですね。

今は馬鹿でも儲かる相場だから、テクニカルで失敗するわけがないよｗ

ファンダ派を批判してるのではない。
キモオタを批判してるの。

｢にちゃん名物キモオタの特徴｣
* 根拠を言わずに決め付ける * 自慢が多い
* 自分の事しか話さない * 具体例を言わず抽象的
* 女とまともに喋れない * 貧乏で育ちが悪い
* 自分の価値観で判断 * 他人の権威を借りる
* ケチばかりつける * コミュニケーション能力が低い
* 済んだことを蒸し返す * 何でもかんぐる
* 成功者を妬む * 少ない情報で決め付ける
* 人の話を聞かない * 知ったかぶりをする
* 差別意識を口に出す * 人の考えをすぐ鵜呑み
* 難解な事を言って煙に巻く * 友達がいない
* 挙動不審でぷるぷる震えてる

>500
馬鹿でも儲かる相場なのにファンダ派は失敗するわけですね。

>>502
ハァ？ファンだについては何もいっていませんが？
おむむが弱すぎるんじゃないの？ｗ

ファンダ馬鹿は損切りはプライドが許さないんだろうなぁｗｗｗｗｗｗｗ
一生塩漬けテロｗｗｗｗｗｗ

相場は柔軟に対応した奴がこの先生きのこる
ファンダ馬鹿は上げ相場でしか結果が出ないｗｗ

逆だろ。
ファンダ馬鹿は下げ相場でこそ威力を発揮する。
まあ、基本的には負けをなるべく少なくする投資法。
今年はファンダ無視で買っていたけど、俺は来年からファンダ重視に変える。

7月29日
日経　11946.92円
PER　17.43倍
PBR　1.70倍
EPS　685.42円
BPS　7027.60円
ROE　9.75％
妥当株価　13881.80円

8月31日
日経　12413.06円
PER　17.91倍
PBR　1.79倍
EPS　693.07円
BPS　6934.67円
ROE　9.99％
妥当株価　13865.37円

9月30日
日経　13574.30円
PER　20.42倍
PBR　2.08倍
EPS　664.75円
BPS　6526.10円
ROE　10.18％
妥当株価　13173.60円

10月31日
日経　13606.50円
PER　20.66倍
PBR　2.16倍
EPS　658.59円
BPS　6299.30円
ROE　10.45％
妥当株価　12885.20円

11月30日
日経　14872.15円
PER　21.29倍
PBR　2.32倍
EPS　698.55円
BPS　6410.40円
ROE　10.89％
妥当株価　13395.90円

12月30日
日経　16111.43円
PER　22.91倍
PBR　2.48倍
EPS　703.24円
BPS　6496.54円
ROE　10.82％
妥当株価　13528.94円

　しかし最近の大金を稼いだと称するトレーダーたちは
ファンダでもテクニカルでもなく、モメンタムだけって
いう人が多い。ＨＡＮＡＢＩ，子羊、最近では大学生の
3億円プレーヤー三村雄太など。デイトレかせいぜい一泊
のＯＮ。投機家心理を読んで、瞬間的な株価変動をピンポン
球のように打ち返しているだけだ。ネット時代ならではの新
スタイルの誕生だろう。モメンタム派だ。
　彼らは異口同音にファンダもテクニカルもムツカシイので
考慮しないと言っている。
　もちろんファンダ派、テクニカル派と同じく大部分は失敗組

ファンダメンタル分析をしたほうが、下がりにくい銘柄を買えるというのは確かにある。
一生戻らない銘柄をつかむ確率をゼロにすることはできないが、
複数の銘柄を買うのならテクニカルで買うより安全だと思うが。

>>509
効率的市場仮説を是とする連中は、ファンダメンタル分析
テクニカル分析、インサイダー情報すら否定していくよね

テクニカルだとトレンドが出ていれば順張り、持合の場合逆張りになるわけだろ。
その転換点が曖昧で根拠ないじゃん。

ぜんぶつかえばいいぜよ。
かりにも、二本挿している身ならば。

テクニカルを否定するつもりはないが
テクニカルだけだと水準訂正の波はきっちり取れないんじゃないか

例えば最近多い機関の仕手株的な動きに
反応できる理論？を持っているのは
モメンタム派だけだ。

>>514
経済学者でも色々なモメンタムを報告してる人はいるよ。
しかし、それを利用して稼げるかどうかとなると、実際には困難なんだよ。

>>514
幾何的ブラウン運動は？

基本的に株式市場の歴史は、
自分なら株価を予測して他人を出し抜ける、
と信じる人々の死屍累累の物語だ。

モメンタム現象を利用すれば・・・なんていうのは腐るほど多くの人が同じ事を考えたはず。
自分の考えが特別で、それに従えば超過リターンを得られるなどというのは、
ほとんどの場合、単なる自信過剰。
良さそうなアイデアがあっても、とりあえず眉に唾をつけるのが賢明。

オマエラ下らんウンチク垂れて相場で勝っていないだろ？
漏れはリバウンド専門で週5％〜50％を積み重ねて年に50倍にしたぞ。

>>518
すげー

すごくねー。
リバモア級の無謀な事やれば、当たれば資産家、負ければ破産なんだから、
まぐれで大儲けするなんていうのはあるに決まってる。
普通は負けた場合のことを考慮するから過剰なリスクを負わないだけの話で。

そもそも２ちゃんでは話半分だけどな。
単なるホラも多いから。
米国でもデイトレ・ブームの真最中は勝ってる話ばかりだったわけで。
実際に調べたら約７割が単に損するだけではなく、資産のほとんどを失ってたんだがな。

>>518
妄想モメンタム派登場！

漏れはファンダメンタル投資で今年１００倍になったお（＾＾）

天才投資家クヌース氏も推奨
http://knuth.hp.infoseek.co.jp/

４３２７ 日本SHL

就職試験関連の会社で、高成長優良小型株だが、その知名度のなさから、
来期予想PER：１５．７倍（ダイヤモンド社予想）と株価的に非常に魅力的な銘柄。

2005年12月30日（金）の終値は２７万３千円であるが、配当は4200円であり、
一層、株価的に魅力的にうつる。

株主資本比率　83.3%、無借金、利益剰余金豊富、と健康優良児でもある。

２００７年９月期　予想売上高経常利益率　４５．５％（ダイヤモンド社予想）。
これは粗利益率約９０％のネット利用の採用試験の割合が急増しているた
めである。

そして、もちろん来たる2007年問題関連の銘柄でもある。

>>524
ねぇねぇ。
クヌース氏のスペルは？

安全が好きな日本人の好みに合うのはファンダだろう
しかし日本人には奇襲的な短期勝負も好きな人が多い。
流行りでやる人は流行りを追う

自分の性格にあったポジションでやればいいじゃない
逆ポジションを批判したくなるがそうじゃないよ
色んな戦略の人が相場を作ってるンだから
値幅が動かない株価ほどツマランものはない

さて、日米の金利差、株式市場のＰＥＲ、時価総額とＧＤＰとの比較、
というファンダメンタルズから見て、
去年下半期は続いた暴騰相場もそろそろ打ち止めになってもいいんだよねぇ。

今年上半期に限定すれば、16500から上を目指すのは、かなりキツいんじゃないかな？
年末にＧＳが先物で売り越してきたけれど、この水準で売りに回る思惑は、
上記指標の過去の推移を見ていれば、十分理解可能。

ちなみに、バブル期のＰＥＲ66倍の日経平均、
ＩＴバブル期のＰＥＲ70倍前後のナスダックとジャスダック、
テクニカル指標の歴史的大天井って、結構適合することもあるようで。

保守アゲ
そしてファンタグレープ派

天才投資家クヌース氏も推奨
http://knuth.hp.infoseek.co.jp/
http://blogs.yahoo.co.jp/donald_ervin_knuth/

４３２７ 日本SHL

就職試験関連の会社で、高成長優良小型株だが、その知名度のなさから、
来期予想PER：１５．７倍（ダイヤモンド社予想）と株価的に非常に魅力的な銘柄。

配当は4200円であり、一層、株価的に魅力的にうつる。

株主資本比率　83.3%、無借金、利益剰余金豊富、と健康優良児でもある。

２００７年９月期　予想売上高経常利益率　４５．５％（ダイヤモンド社予想）。
これは粗利益率約９０％のネット利用の採用試験の割合が急増しているた
めである。

そして、もちろん来たる2007年問題関連の銘柄でもある。

4322 ヘラクレス　イーシステム

底値離脱、２連続ストップ高。

１０万までの特急便。

　　　　貴方の住んでいるお家、大丈夫ですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・・・・・　建物じゃなくて「地盤」のお話。。。
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　今日、凄いニュースが出ましたね〜　(^0^)V


　　●　「宅地造成に耐震基準を導入・・・国交省方針」（日本経済新聞一面トップ記事）　●

　　　　　　（記事の内容はこんな感じ）
　　　・建物だけでなく「地盤」の耐震強度も高め、地震被害を最小限に食い止める
　　　・地震で危険にさらされる造成地が全国に１３０００ヵ所も
　　　・地盤の補強コストが１ヘクタールあたり８０００万円程度
　　　　（平均的な住宅地の場合、負担は２００万円も）
　　　・危険造成地には改良工事を勧告、命令


　

　　建物だけではなく、「地盤」にも耐震基準を導入とは驚きですよね〜。。。。で、こんなときに頼りに
なるのが「地盤改良工事」の　【1984　三信建設】〜〜〜〜＾＾
　　　
　　　　　　　　　　☆ 三信建設って、どんな会社なの？♪
　　
　　★　土木基礎工事の専門会社。「地盤改良工事」に多くの実績！
　　★　「地盤改良」など高い技術力・・・・（以下ＨＰより）分野ごとに多くの特許工法や実施権を所有
　　　　　し、創業以来取得した特許技術は数百件を数えます。社会のニーズの、、、、、、技術力
　　　　　こそが、三信建設工業の強さです。
　　★　特許工法130件 http://www.sanshin-corp.co.jp/engineer/index.html
　　★ 「地盤改良工事」のエキスパート
　
　

　　　　　　　　☆☆　株価関係は？（独断です♪今日の終値275円！）　☆☆
　
　業績. 　　　 ■■□□□□□□□□　（足もとは正直イマイチだよねぇ。でも、これから？）
　財務 　 　　 ■■■■■■■□□□ 　（ 負債はあまりないし、健全かも＾＾）
　株価割安度 ■■■■■■■■□□　（PBR 0,5倍。ちょっと株価水準低すぎじゃない？）
　恩恵度　　　■■■■■■■■■□　　（今回の件で相当、恩恵？売上規模も小さいし）
　
　
　耐震強度偽装関連銘柄には株価が「数倍」に跳ね上がるものがいくつかありましたよねぇ♪　　

　　　　ここも特需期待から人気化（建物から地盤へ）したら「数倍」？「数十倍」？ｗ
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　どうなんでしょうねぇ。。。(^0^)V

４３２７ 日本SHL

就職試験関連の会社で、高成長優良小型株だが、その知名度のなさから、
来期予想PER：１５．７倍（ダイヤモンド社予想）と株価的に非常に魅力的な銘柄。

配当は4200円であり、一層、株価的に魅力的にうつる。

株主資本比率　83.3%、無借金、利益剰余金豊富、と健康優良児でもある。

２００７年９月期　予想売上高経常利益率　４５．５％（ダイヤモンド社予想）。
これは粗利益率約９０％のネット利用の採用試験の割合が急増しているた
めである。

そして、もちろん来たる2007年問題関連の銘柄でもある。

>>526
そんなマジレス今更されてもｗｗｗ
まあ、正論だしその通りなんだけどさｗ

俺、元パチプロ今デイトレダだが、
パチンコスレ、スロットスレを見ると、９割以上が自分が勝ち組であるかのようなレスをしてる。

このスレからも、同じニオイがプンプンする。

デイトレはともかく、銘柄研究して中長期ホールドでいれば
今の地合だとほとんどの人が儲けていると思うけど。
パチスロみたいに、胴元だけが儲けて
ユーザー全体で見れば損をするギャンブルじゃないんだから。

そうね

>>535
ここでやめればそうなんだろうがな。
勝ってるところですっぱりやめれるやつはなかなかいない。

>>534
そりゃ負けてるやつは書かないからだろ

w

あげとくかな・・・

>>538
稼げるときに稼ぐ。
そういうことは負けはじめてから考えればいい

☆☆☆4361川口化学☆☆☆　　ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝｻｯｸｽ大量保有報告きたぞ！！！

1/13ゴールドマン２社で発行済1220万株のうち6％の72万株保有した。
これは浮動株200万株のうち30％超にあたる　相当な勝算の大量報告。
本日で品薄大底期日売りで需給改善。材料ありカイで大きく報われる。

　　　　　　　　　　■　久々の衝撃レベル　■

　「配当利回り　3%以上」「PBR　0.7倍」「今期黒字浮上」の超〜激安株！
　　　　　　　　　「7542 ビスケーホールディングス」

　渋谷109で展開しているこの会社のブランドが今、密かに人気爆発中らしい
よ！（事情通のギャル嬢）
これはヤバイよ！チェックチェック！　週明け噴火の予感？！

>>535
ファンダメンタル分の価値以下の株価ならだれも損しないが、
それ以上で買った人は、チキンレースババ抜きだよ。覚えておかないと
将来死ぬよ

なぜ株券に値段がつくかについて考えてみよう。

　結論からいうと、株券に値段が付くのは買う人がいるからだ。換金できない株券
は、零細投資家にとってはほとんど紙切れと一緒のような物である（わずかな配当
は付くが）。当然、発行している会社に言っても金には換えてくれない。だから買
い手がいるおかげで株券の価値があるのである。

　では、なぜ、そんな株券を買う人がいるか。それは、株券を集めるとその会社を
買えるからである。少なくとも最後の買い手として株券を買い占めて会社を買いた
い人がいるからこそ株券に値がつくのである。よって株価の妥当な価格とは、その
人がいくら払って会社を買いたいかという値段となる。
つまり株の妥当な価値=その会社の価値となる。

うざい

ｔｅｓｔ

age

株主資本利益率って一般投資家の立場からどう思いますか
折れは低い方がいいと思うけど逆だと考えている人が多そうです。

test

>>550
低くても成長性が高ければそれはそれでいいんじゃない？

それにしてもすごい乱立だなあ

>>550
大事。株主にとっての利回りだから。ただし自己資本比率が一定以上あり安全が確保できているのが前提。

ファンダマニアは下げトレンドに入るとそれみたことかという。
投機マニアはそれじゃつまんねえ。売りかデイだけにする。
証券もじゃあファンダ推奨っていうのは建前で本音は激しい値動き大好き。
若い子は色々な価値観に挟まれ大変だ

自分にあったポジションでいいよ。流行りだろーと肌に合わなきゃやめとけ

高ROE企業はPERの高い成長企業や財務に問題のある企業であることが多い。
そしてどちらも高リスクの可能性が高い。