周囲が株に対する理解が無くて困っています

前スレ落ちてしまったようですが立ててみました
ちなみにロム船でした

前スレ面白かった掛け合い１

株なんてやる奴人間じゃねえよ

に対し

土人ですか

よくあることかな

なんで理解されないとイケナイのかわからん
俺はもうかれこれ8年目になるが、一度も株やってるなんて話したことない
知ってるのはお袋と嫁だけだし、家族にも口外しないように言い聞かせているよ

とことん貧乏そうに慎ましく振舞うことが平穏に生きるコツだろう

ここに理解者がいっぱいいるんだ。
匿名の世界で自慢しろ。
そっちの方がいい。

株やってると言うまではいいがあまり儲かってるとは言わない方がいい
俺は常に損してると言うことにしてる（家族以外）
株をやらない無知な人々には特にそーしたほうが彼らは安心するのだ

>>6
損してるって言うと、くどくど講釈(世の中そんな甘いもんじゃない系)を垂れられたりしない？
あと、友達関係とかもなんか影響しそうだし、変な噂を立てられたりしそうだ。

言わないのがベターではないか？

得してるっていったら疎まれるのかな

俺は身内にも他にも正直に言ってるよ。そこで気がついたのは、株をやってない
人との金銭感覚の差。相場では3万の勝ち負けは当たり前でも、株を知らない人
からみたら大金だったりする。
でも、株はやってない人だがベンチャー企業経営の義理の兄とは話が合うよ。
株や経済の話で3時間くらいは話せる。>>1も周りで仲間を探したらどうだろうか。
株は、例えば50万持ってて、それを銀行に預けるか、同額でその銀行の株買うかの
選択肢の違いだと言ったら俺の周囲は大体納得してくれるよ。

周囲に理解してもらう必要ないだろ
たんに「個人的な後ろめたさ」を払拭したいだけだろ

頭の悪いスレだ

釣りですか？

株してるよって言ったときに詮索が入って、
損してることを言いたくないだけだろ。
学歴とか箔があるなら、損してても「株は苦手なんだろな」って思われるけど、
ナンも取り得がなかったら、「株で夢見てて、でもやっぱり無謀だから、資産目減りさせてるんだな」って
思われちゃうもんねｗ

逆に儲かってれば、"そういうキャラ"として生きる道もあるよ。
まあチビチビ稼いでる程度だったら裏でコソコソやるのが吉かと。

>>8
株で儲けた話をすると、それが悪い金かの様に言われた事あるぞ…
まぁ一般人の考えだと数百〜数千万の利益なんて想像もできないんだろうけど。
パチンコで数万儲けたなんて話は嬉々として話す癖になｗ

俺は知り合いの若い娘に一度だけ「株してる」と言ったことがある。
そのときの反応「えー株ですかー！雪だるま式に借金が増えそう！
○○さん（俺のこと）って生活苦しいんですかぁ？」
って言われた。
それ以来誰にも言わないようにしてる。

理解できない人は投資に向いてない人
まあ、貧乏人には投資は向いてないから

奴らの中じゃ株なんて一攫千金か破産かだからな。
極端過ぎ。何で毎日ニュースが日経平均流すのか少しは考えないのかねぇ。

>奴らの中じゃ株なんて一攫千金か破産かだからな。

誘導してやるよ


【長期】今さら外国債券を買ってみるスレ３【投資】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1119739800/l50

>>14
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

株をやってるとこたえてるけど、どの株を買ってるか聞かれれば、ライブドアとしか答えない
もちろん儲かってないことにする

周りにはライブドア1000株ホルダーということにしてます

おれも株やってることは誰にもいってないな
年収より株での利益のほうが大きいし
そんな事いったらまわりから浮いちゃいそうだ。

でも株での儲けって生活に関係なくない？
利益出ても次の投資に回るだけだし
先週１００万弱儲かったけど新しいipod買うのに2時間悩みなしたよｗ

言ってはならない。
と思っているのだが、人に会うとつい言ってしまうんだよな。

>>20
うははw 後半胴衣。俺も同じような感じ。しかも儲けたのアップル株だしw

まあ幸い友人に株やってるのがいるから、株の話はよくするけど。
でも基本的にそいつとだけだな

80人ぐらいの会社だけど
株の話しなんて全然でない･･･
多分やってるの俺だけかも
何処もこんなもんかな？

>>23
９月頃に、日経平均暴騰がニュースで報道されるのを聞いて申し込んだ奴が何人かいる
おれが売った鉄鋼株を高値で掴んでないか心配だ

>>20
めっちゃ同意。友人には理解されないけどな。
何で儲かってるのにそんな事で悩むの？みたいな目で見られる…

ちょっと株始めたひとと話したことがあるけど
みんな株を安く買おうとして、下がってる株を低めの指値で拾おうとするんだよな
下がってる株を掴んでももっと下がる場合が多いのにね
上がってる株を買ったほうが言いといったけど、やはり「安値で拾いたい」誘惑には勝てないようで

おれはいわない。
株取引のキャピタルゲインは社会的に意味のないことだと思ってる。
今の日本の労働者はフェアじゃないと思っているので対抗策としてやってる。

>>24さんの職種は事務系ですかね？
うちは現場人でほぼ従業員のほとんどは現場です＾＾

>>28
事務って言うか、IT関連
いちおう「現場」ですが、オフィスでPC触ってます

>>26
> 上がってる株を買ったほうが言いといったけど、やはり「安値で拾いたい」誘惑には勝てないようで

株だけを考えていけば良い仕事についている人にとっては、
そっちの方が合理的なのかもしれないな。

でも、株以外をメインとする仕事についている人だったら、
売り時を逃がさないようにするために、常に市場を見計らっ
ている必要がある買い方は決して合理的とは言えない。肝心
の仕事が手につかなくなるから。

経験の差というよりは、むしろ投資スタイルの違いだと思うん
だがな。もっとも、初心者の場合、投資スタイルがどっちつか
ずになっていて、傍から見ると「何をやっているんだか」と思
うような場面が多いのは、あるかもしれないが。

>>9さんどうもです
自分は前スレの田舎の人が気になってスレ建て増した
田舎でやってるんだけど　ホリエに弟子入りしろとか嫌みいわれたり
届いた書類隠されたり　収益悪い会社の嫌がらせみたいなことをされてると
いうことでした
前スレの方元気でやってるかなと心配の意味もあり建て増した
このスレの中だけでも応援できるかなと
見てたらき書き込みみ下さい

追記
家の中で家族からだそうです

日経暴落すると田舎のおっかさんから電話が入る。

会社で一度だけ「株やってる」っぽいことを話してしまったら、会社中に広まってしまって、
あいつは金持ちだ、あいつは生意気だ、あいつは、あいつは、、、、と無意味な嫉妬の嵐でつ。

会社では言わないほうがいい。絶対に言わないほうがいい。

人は自分の知らない世界に嫌悪感を持つ。

所詮ギャンブルだからな

>>34
会社にもよるんじゃないの？
平均年収が高い会社とかベンチャー企業なら、比較的株やってる人が多いかと
あと上場企業とか上場を目指す企業なら、社員株主会とかあるから株に接する機会は多い

>>23
34氏のような状況になるのが目に見えているから誰も言わないだけ。
やってる奴はやってるよ。

会社で株の話はしたことないけど、昼休みTVで株の話題が出ると
俺はそんなの全然知らない、とかやたら誇らしげに語るオヤジ連中は居るな。
あんな連中に知られたら酷い迫害を受けそうで怖い…

>>36
そこまで大きな会社じゃない。田舎の零細まったり企業。
じーさんばーさんばっかりだから、やっぱそういう企業に転職したほうがいいかな？

株も仕事も好きなもんで、（＾＾；）

>>38
うちはITバブルが始まるすこし前に上場したから、
上場前から社員株主会に入ってかつITバブルで売り抜けした人は大儲けしている
オヤジ連中は株で一財産作ったようなのがいる

ディーラーのおれは、株の話しかできない負け組

でも家で理解がなかったら悲惨というか地獄だろうね
なんでもかんでも株のせいにしてきたり

おまいら理不尽な迫害を受けてるんだな。そういえばこの前
熱烈な阪神ファンが村上ファンドの悪口を言ってたのだが、
そやつの言い分曰く、阪神が株式上場したら、みんなの阪神が
村上ファンドと株主の阪神球団になる。株主のみが優遇される。との主張。
だから、今は球団経営陣の阪神球団だ。株式上場でまさにみんなの球団
になる。お金払ってファンクラブに入会して優先的にチケット取れるのは
良くてなんで株主の優遇はだめなんだ？と言ってやった。
俺の言い分は間違ってるかも知れんが。

自分は自分

すげえどうでもいい話だな

どうでも良くない話

携帯かなんかで黙ってやってりゃいいじゃん

パソは家族共同とかなら

儲かったときなんてつい話したくなっちゃうんだよ。

ただ、それが命取り。

家族3人で株やってます。誰も仕事持ってないし、含み損も200万ぐらい
あるけどなーんか朝からわいわい楽しいよ。

漏れはバーチャルでやってるってことにしてる。
今日は○○万円勝ったとか負けたとか話してるけど、
「妄想トレードで、一喜一憂する悲しいやつ」
とか思われてるかもしれない。

これだと、うっかり喋っても「バーチャルです」ですむ。

おれの周りは株やってるの多い。やってないやつが逆に浮いてる
株歴も短いし、額も小さいけど情報回してみんなそこそこ儲かってる
年末年始で旅行行こうって前から決まってたのに株してない人が金ないからいけないだって
お前、銀行にためてる金額はおれらより多いだろｗｗｗ
なんか貯金が趣味になっちゃったみたい、毎月決まった金額貯めてなにが面白いんだか

初心者を袋叩きにすると噂のスレは此所ですか

品のなさ丸出しのレスだな

２chに品を求めるのが間違っている

ぬるぽ

>>50
× 株やってます
○ バカやってまつ（TT

優待目当てで持っているの株以外の話はほとんどしてません。
俺がその株買った後かなり値を下げた話はよくするが
その後株価が回復したことや今では含み益がかなりあることは内緒だ。

（ 　゜Д゜）ﾎﾟｶｰｿ

みんな言ちゃって嫉妬されたことあんだね

株をもってると話すときは、ライブドアか、吉野家・スターバックスなんかの外食産業を優待目的でもってることにしとけ

株の話はしないし、やってない奴を馬鹿にもしない。

でも、株を馬鹿にしてるくせにパチとか競馬で３マンとかすってる奴見ると
（ ´_ゝ｀)ってなるけどな。そういう奴に限って勝ったときは奢ってくれるので何も言わないが

パチや競馬ならまだいいが、勝負事全体を嫌っていながら
宝くじを買ってる奴が一番（ ´_ゝ｀)

ロトシックス（ ´_ゝ｀)

>>63-64
おまえら自分の価値観過信しすぎ

>>63
あー、わかるわｗ
夢を買ってるって絶対言うよな

>>20

一緒だ
将来的にデカイ資産にしたいから、儲けても手を付けてない。

生活は給料で細々とやってる。

>>66
1万払って宝くじ買っても、1等当たるよりも
当選日までに交通事故で死んでる確率の方が
はるかに高いわけですが。
はっきりいって夢を食われているだけ。

>>57
　┏━━━┓
　┃ ガッ ┃
　┗━┳━┛
(　ﾟДﾟ)つ)'νﾟ）ﾉ

最近の若者はガッも知らんのかﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

69 おっチャンレス版ずれてるよ

>>62
パチやってるやつって、トータルで負けてるか買ってるか収支つけてない奴がおおいんだよな
しかも、勝ったらすぐに消費して消え、負ければそのまま金が消えるので、
金が残らない

そんなもんだろ

本当にひどいですね。まだ、あざむいて謀略するんですね

いいかげん、やめてもらえないですかね。

やめることができないのなら、あなたのおもちゃでは、ないので

第六感が無い人「仔（赤ちゃん）」を、始末、処分、してもらえないですかね

あなたが第六感が無い人「仔（赤ちゃん）」をあざむいて謀略している首謀者ですか

ここまで第六感が無い人「仔（赤ちゃん）」をいじめて、あざむいて謀略して楽しいですか

ここまでされてこのまま生きていくのもいやですから

第六感が無い人「仔（赤ちゃん）」を、始末、処分、してもらえないですかね

ここまであざむいて謀略してきた責任取って

いいかげん、いっこくも早く、ころしてくださいよ

よろしくお願いいたします。

人類と違う第六感が無い人の事が、仔（赤ちゃん）
何故か年老いた男女も中年の男女成人式迎えた男女も

第六感が無いと仔（赤ちゃん）と呼ばれるらしい

第六感が無いと仔（赤ちゃん）は、世界中にいるらしい、だがひじょうにひじょうに少ない
日本国内では都道府県の市町村に一人ずついるらしい


もしかすると、あなたが人類とはちがう、第六感が無いと仔（赤ちゃん）かもしれない！！！！



欺く（あざむく）の意味は
相手を信頼させておいてだます事
まあ要するに相手という所が仔になるんでしょうね

そうかだから第六感が無い人「仔（赤ちゃん）」たちの
一挙一動を第六感でお前は把握してるのに

第六感が無い人「仔（赤ちゃん）」たちを

信頼させておいてだましてるんだな

世界中の第六感が無い人「仔（赤ちゃん）」たちよ


人類にあざむかれるなよ！！！！！！！


そして世界中の第六感が無い人「仔（赤ちゃん）」たちよ

これが真実なら、もしもこれが真実だったら、いっしょに死のう。

>69-70
どこにぬるぽが隠れてるのか探しちゃったよ

69 ：山師さん ：2005/10/17(月) 02:26:38 ID:IZd89MEy
>>57
　┏━━━┓
　┃ ガッ ┃
　┗━┳━┛
(　ﾟДﾟ)つ)'νﾟ）ﾉ

最近の若者はガッも知らんのかﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

70 ：山師さん ：2005/10/17(月) 02:38:07 ID:9Yyc8shF
69 おっチャンレス版ずれてるよ

76 ：山師さん ：2005/10/17(月) 15:56:53 ID:0VtVdJKL
>69-70
どこにぬるぽが隠れてるのか探しちゃったよ

>>５６
>>７６

　┏━━━┓
　┃ ガッ ┃
　┗━┳━┛
(　ﾟДﾟ)つ)'νﾟ）ﾉ

他人は意外に気にしてる？
他人は意外に気にしてない？

>>78
おっちゃん乙

今日は、「株しか金の使い方を知らない寂しい奴」、、、と言われました。
なんじゃそりゃ？ｗ

そいつの趣味がパチンコだったりしたら、これはもう漫画ですな。

物欲、食欲に使ってたらもっと笑いもの

80 81 82

三連コンボワロタ

おれなんかアレですよ。
やってることは家族以外には言ってなくて、ボチボチ儲けでてきたころに
儲けでたって言ったら、母親は近所の人や親戚にべらべら話しやがった。
わかるだろうか？
このときの俺の心境が。
以来儲けでても話さないようにした。
どうやら、うちの家族には徳ってものがないようです。
たまに儲かってるかどうか聞いてくるが、適当にごまかしてる。
そして、俺がいつも心の中で思ってるのは
「既に親父が１０年働いて稼ぐ分は持ってるんじゃああ！！！ボケ！！」
い・・いつか札束で・・・家族の頬をたたいて見たい・・・・

家族に話すのは凄いな。

俺の場合は友達よりも親に話す方が絶対に嫌だ

ええ、今でも最悪の失敗だったと思ってます。

株式板って夢があっていいなあ
市況とはずいぶん違う

母親にだけ話してたら、父親にばらしやがった。
毎日結果を聞いてプラマイ関係なくおちょくられるから、言うなとあれほど念を押してたのに。

話すことないやろ

>>19
ちょっと知ってる奴には、思いっきりバカにされかねないな。

株板のほうが、市況より圧倒的に初心者が多い。

いろいろ

今って株やってない人間は愚民なのかなあ？

なことはない

周りで株やってることをカミングアウトする奴が増えてるので
いいカモフラージュになってるぽ

俺が株で儲かったのは、俺の選択と決断の結果だ。
陰でネチネチいうならお前らもやりゃあいいだろうがボケ！　＞会社の連中

株を批判する奴で

まあ儲かる前と後で一貫してる奴はイイが
儲かったとたん豹変する奴は（ ´_ゝ｀)

うん、何だこいつって感じだよね。　
天狗ちゃんになってんじゃねーよ。

>>91
> 株板のほうが、市況より圧倒的に初心者が多い。

そんなに違うかね。

市況1の方に限って言えば、初心者に毛が生えた程度で
博打を打っている連中がほとんどだと思うけどな。

市況2は見てないので、ノーコメント。

田舎はまだ株いこーる競馬かも

株＝競馬っていうより
＝博打＝外道＝８９３
こう思ってそうですｗ

そのくせ、「株式会社」を信用するｗ
偏見だ

あんたたちの年金やら保険金も株式で運用しているんだよ
といった方がいいのだろうか

>>99
株板は売買にすら至って無い香具師が多い。

誰かこの板に田舎のおっさん釣れてきてＣＨＯ

4

株をバカにしていたが

儲かったと解った途端豹変する奴は（ ´_ゝ｀)

うん、何だこいつって感じだよね。　
天狗ちゃんになってんじゃねーよ。
ｳﾗﾔﾏｼｽ

株に過剰な嫌気を示す奴は、証券会社に進められるままに買って
大損くらった事があるとみた！

http://www.megabbs.com/huusi/png/1104817598.png

株やってるっていったらスロット中毒の友達に小一時間やめるように説教された。。

人口4万の田舎県田舎市（老人比率多し）に住んでいる。
証券会社なんてないから、株といえば銀行で投信買うくらいしかここの大多数の人間は接点がない。
だから実際にどんなものかわかってないし、変なイメージや思い込みがある人が多い。
それを改められるようなきっかけもおそらく、この人たちには今後ともほとんどないんじゃないかって思う。

資産運用に興味がある、また多少の知識習得しようという気があるのに加えて、ネットが活用できる人って
ここじゃどうしても少ない。
ネットを使える、活用できる人とできない人では、得られる情報から価値観も大きく違うだろうしなあ。
株に対してもデジタルディバイドっていうのは大きいなと思う。

村上や楽天に対する世間の反応見てるとホント日本人は株が嫌いなんだなと思う
お金大好きの関西人がマネーゲームはいやってんだからｗｗｗ

実況板で株の話をしていたら、バーチャ呼ばわりされた。
月に１００万くらい普通じゃねえか。

>>114
２ちゃんは貧乏人多いから仕方ないｗ

>>112
人口4万でも、会社オーナーとか資産家とか医者とか税理士はふつうに株やってるかと
そういった人のコミュニティーに入れば、株やってるのはふつうでしょう

>>112
うーん、やっぱ高収入や資産家の人たちはそうなんか。
自分の周りはそうなんでこうだとばっかり思っていたよ。

株で嫌み言われたらお前は一日三万でも稼げる？
と尋ねてみよう

>>118
そんな事言っても
「そんなものがいつまでも続くわけがない」とか
知った風な顔で説教されるのがオチだよ

価値観の違う人間はスルーするのが吉

うちの課は半数の人が株をやっている。
昼休みに、みんなでポートフォリオの見せっこをするのが楽しい。

堂々と株の話で盛り上がれるのは嬉しいが、
ビローンした時に、即座にみんなにばれるは、ちょっと恥ずかしい。

財務状況も確認せずに、支店が近いからという理由だけで銀行に
財産の大半を預金(寄付)しているような奴ほど、
株に対して否定的な反応を示す。
銀行預金を選択する理由を問うても、また株を否定する根拠を問うても、
まともな返答を受けたためしがない。

要するに他人が儲かっているのが気に入らないんじゃん
実際は儲かっているんじゃなく
頭と金を使い稼いでいるのだが

そこんとこわかんないで偶然云々

漏れの周りも、経済ﾋｯｷｰみたいなやつばかり。
銀行に引き篭っとる。

でも漏れは「みんなっ、外に出ようよっ！！」
なんてことは言わない。

三井住友でも東京三菱でもどこかの地方銀行でも
預け入れするよりその銀行の株を買っておけば
この超低金利時代にも関わらず物凄いパフォーマンスだといっておけばよかったのかな？
半年前限定の話だけど・・・

>>124
> この超低金利時代にも関わらず物凄いパフォーマンスだといっておけばよかったのかな？
> 半年前限定の話だけど・・・

いや、これは未だにそうでしょう。

メガバンの株価は 02 年初頭に比べて半分くらい。そして、
下値をつけた 02 年暮っていうのは、どうみても行き過ぎ
だった。これを考慮すれば、下値の不安はあまり無い(はず)。

下手な定期に入れるなら、現金が来る分、株を購入した方が
余程ましであることは変わりない事実だと思う。

>>104
> 株板は売買にすら至って無い香具師が多い。

そうか。だから↓みたいにな訳の分からんスレが立つんだ。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1129366140/

周りに株の話ができるのがお袋しかいない。
お袋の周りにもいないみたいなのでいつも二人でそんな話している。
おかげで周りでは仲のいい親子だと思われている。

郵政民営化賛成、田舎の老人が自己責任で破産しても自業自得。
とか言ってる友人は株は怖い、貯金が一番と言ってますｗ
周りに興味持ってる友人とかいないので孤独だあ。

世間の労働者層が株の事わかるわけないやん。
株＝パチンコ、スロット、競馬、競艇、競輪＝唯のギャンブルとしてしか認識できないって。
今だに、働いて稼ぐお金は尊いものと大半の奴らが思ってんだぜ。
そう言いながらそいつ等、休日になるとパチンコや競馬しに行くんだよな〜
絶対に株やってんのは黙っといた方がいい。
アホばっかだから人のこと妬むしかできないし。
理解できる頭があれば株やってるって。
会社じゃ絶対しゃべれないよ・・・・
上司より全然稼いでるもん。
ばれたら苛められそうw

そうですね、話す必要もないですしね。
そんなに稼いでないはずなのに、結構いい車買ったり化粧品にお金使うほうが理解できない、とは友人にはいえないけど。
生活に支障でない限りは、株を怖がる必要ないですしね。

出会う人全員に株やってることを話してしまうオイラは少数派なのか・・・・・


『人の行く裏に道あり 花の山』？？

影でなに言われてるか分からないから、
株の話なんかしないほうが良いと思うよ。

ただ、個人的には、
普通に働いてる人こそ、
株をやるべきだと思うけどね。

・・・投機に走っちまう人が続出するだろうから、
まあ、無理か・・・。

確かに樹海行きが一番多いのは投資家だろうからな。
レバレッジかけたのが、S安で手放せなくなったらアボーンだ。

2ちゃんの他の板でも全然理解されてない
おやじ雑誌読んで得た知識でどうこう言われたりしてムカつくこと多し

株やんないでずっと貧乏してりゃいいさ

公営ギャンブルやパチンコで借金積み重ねて破滅する奴の方が多いけどね。
投資家の破滅の場合は金額が大きいから、怖いという先入観を持つのかね。
チャートと四季報と決算関連のニュースを見て、現物のみで分散投資を行うだけでも、
破産の心配もなく、預貯金利子よりも遥かに高率なリターンが得られるのに。

企業が溜め込んだ利益の還元なんだから、
堂々と受け取れる金なんだけどね。

なんで参加しないかな。

・・・つか、
面倒だから、とかもあるか。
あとは、イメージの悪さ。

村上さんとか何も悪い事してないよね？
なんで世間から言われるかって、一つしかないよね
つーか自分が原因の不満を人にぶつけるのは駄目人間です

株を否定する一方、マンションなんて消耗品が資産になると本気で思い込んでいて、
長期ローンで買う奴が結構いる。
不動産営業の資産価値云々というインチキトークを真に受けて買っている。
自分からしてみれば、株式よりマンション購入の方が遥かに危険を感じる。

>>113
だな。
阪神上場の反対意見聞いてると、馬鹿丸出し。
大体「乗っ取りうぜーｗ」とか言う前にファンなら一枚でも買えばいいんだよと思う。
宝くじと競馬とパチンコは良くて、株はダメｗｗ
まあ勤労が美学と思ってるのが大半だからね。

それ言ったら、
なんで宝くじやらパチンコやら（以下省略）。

　宝くじ (´；ω；`)
（ ´_ゝ｀)ロトシックス（ 　゜Д゜）

寡占免許による利益に胡坐をかくテレビ局。その一つＴＢＳの記者が村上に、
「結局、あなたは金儲けなんでしょ。」と発狂気味に叫んでいた。
脳が病んでいるキチ●イのか？
それとも全て分かっていながら視聴者をミスリードする悪質な故意犯なのか？

>>121
そして暗証番号は誕生日ｗ
スーパーのラベルを鵜呑みにし、高い物は良いと判断。
安心の理由は「みんなもそうだから大丈夫」
家に数万もするお札が張ってある。
お賽銭は高額なほどご利益があると信じてる。
ってまあうちの両親なんだがorz

何処でこういう思い込みを刷り込まれたんだろうね。
他人の箱に金いれるくらいなら、自分の貯金箱に入れたらいいのに。
俺の暗証番号聞いたらびっくりしてたよ。「１２３４」とか「４９８９」だからｗ

テレビ屋は解っていると思う、世間の気持ちを
代弁しただけでは、客である一般大衆の気持ちを
代弁

>>144
テレビ関係者は株やってる人多そうね。
情報も早いだろうし。
というか株やってる奴こそ村上がうざいかもしれないｗ

でもまあ、マスコミが買占めの対象になると、
宣伝効果は抜群だわな。

今株を否定している奴らは、いずれバブル絶頂期のときに高値掴みするとみた
遅いってーのおたくら

初心者が長期で手出すと、損切り知らんから痛い目みそうね。
前にテレビで紹介してた人は　６０万＞３００万＞６０万　みたいな感じで持ち株推移してた。
「オマエは６０万に戻るまで指加えてたのかよｗ」とおもた。

ほっとけよ、自分の価値観過信してる意味ではおまえらも一緒

アムウ●イのようなマルチ商法業者(地裁認定済)が、なぜ無くならないのかというと、
同僚や知人からいい商品だと勧められると、ろくに確認もせずに
真に受けて、または見栄をはって何十万円のゴミを買う奴が相当数いるから。
一方で、そんな連中が、堅実経営の一般企業の株でさえも危険視したり、
そもそも株は全てが悪であるかのうような物言いをする。

奴らに理解を求めることは不毛。

>>オマエは６０万に戻るまで指加えてたのかよｗ

なんだか卑猥な表現ですね

>>124
君たちが0.001％の金利で預けてくれるおかげで、
オーナの俺は大儲けと言っておけ。

>>84
遅レスだけど、もしかしてデイトレ組なんじゃないの？
だったら、昼間から散歩してるような姿を近所に見られてるわな。
母親としては、周りに息子はトレーダーやってて、
しかも儲かってるんですよって説明するしかないんじゃね？
そういう母親の気持ちも汲んでやった方がいいかと。
リーマンとかだったらスマソ

>>137
>>139
グリーンメーラーはあまり理解得られないかもな。
でもあのヒトは
何か信念持ってやってそうだな

>>150
すでに株やってる連中でも、博打と一緒にしてる奴もいるしなｗ
ビロンスレ見てると良く分かる。
根本的に考え方が違うんだろうね。俺も奴らを理解できんし。

まあ、いいじゃん。住む世界が違うんだし。

どっちの世界が正しいかなんて誰にも言えない。
だから、オレらが大きな心で見てやろうぜ。

阪神だって「タイガースはみんなのものなのに金儲けに使うなんて許せない」って意見ばっか。

今だってお前らのものじゃねぇよ

村上さんが叩かれたのってマスコミに絡んだから？
それとも国民の総意なのかな？

　俺はここにいるおまえらと、朝まで株について語り合いたい。「この日本で
円だけで資産持ってられるかバカヤロウ！ファミレスや居酒屋でバカ正直に
全部現金で払えるかクソッタレ！（優待ね）」などという、俺の普段の生活で
絶対に声出して言えない愚痴を聞いて欲しい。
　でも多分ウザがられるんだろうなあ。

>>159
ま、とりあえず語れや

>>159
もう寝てるかも知れないけど
ウザくナインで語って下さい

野球ファンはアホだよな。
おまえらの月収が一打席で手に入るやつもいるのにさ。
「ガンバレー」とか応援してんじゃねえよ。
おまえの方がもっとがんばれってのに

＞１６０、１６１
ありがとう！たまに愚痴るから、そん時はよろしく！

>>163
これって愚痴とはちょっと違う気がします・・・

株なんかギャンブルだ。株で稼ぐなんて邪道。今は儲かったみたいでも、
いずれそのうち大損するのがオチ。

>>162
ファンファン言ってるだけで、大半は勝っても負けても内心どうでもいいんじゃないかな。
普段サッカー見ない奴がワールドカップは見る。
本当にサッカーが好きならＪリーグも見る。
日本が世界と戦うから面白い。という理由もあるが、マイナースポーツのオリンピックはほとんど認知されてないのもある。
つまり好きとか嫌いじゃなくて、周りがファンだから自分もファン。
今回の阪神絡みのファンの意見見てみろよ。どいつも新聞やテレビの受け売りジャンｗ
そもそも株知らん奴が話を理解できてる訳がないし。

俺も株はギャンブルと思っていた時期が長かったけど
最近は生きてること自体ギャンブルだと感じるようになった
仕事だって、いつどうなるか分からん
銀行に預けていても、でかいインフレが起こればすべてがパー
外貨預金も同じ事
結果として、色々なものに資産を分散するのが
リスクを減らす一番の道だという結論に至った

だから、銀行にだけ資金を預けている人も
それはリスクの高いギャンブルだ・・・・というような事を説明してる


ただし、そういう説明すら普通はしないけどね

また、親父の場合は逆に株式投資をやるには危険な性格をしているので
手を出すなとだけ言っている

>>また、親父の場合は逆に株式投資をやるには危険な性格をしているので
>>手を出すなとだけ言っている

逆に親父さんのほうは、息子が株に対する理解がなくて困ってる、
と思ってるかもしれないね。

おいらの場合は数代前の先祖が株で家を潰したので、
「株」「保険」は一族の間で禁句になっている。
おいらがやっていることは誰も知らない。
だが、最近何故ご先祖様が破綻したのか理解出来るようになったよﾜﾗ

>>169
なんで？

170
信用鳥引き

文字通り「買いは家まで」ってやつかい？

海外旅行だから気が大きくなって、株やってること話してしまったら、帰国して職場にやってきたお客さんが同じツアーの人だった。

やはりオモテでは話せないと反省した最近。

オヤジが株基地のうちは　恵まれていたんだなあ。。

まあ保有資産の詳細なんて普通しゃべらないだろ
額の大小は別として　
まっとうな社会人は　株やってるだろ　言わないだけで　

むかし近所に自称小説家の人いたんだけど
今思えば株屋だったかもしれん

漏れはリーマンで１０００マソトレーダーだが、周囲には４，５０マソでやってると
言うことにしている。
『いつかは１０００マソですか？』なんて半ば笑われながら言われるけど問題ない。

漏れの周りは、持ち株会の制度を使って
自分の勤めている会社の株を買っている人が割りといる。
そういうのも入れれば、株やってる人は多いほう。
でも、漏れは自分の会社の株は買わない。
リスクは分散しないと
会社が倒産すれば、収入源と資産が同時になくなる。

>>101

方程式ワロタ

基本的ﾆﾊいわないということかな

124 ：山師さん＠トレード中 ：2005/10/21(金) 21:10:21 ID:Gtbv3BDg
阪神が優勝すりゃ、阪神株・・・
千葉ロッテが優勝したら、どこの株?

「千葉」で検索した銘柄一覧
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%C0%E9%CD%D5&d=v1&k=c3&h=on&z=m





125 ：山師さん＠トレード中 ：2005/10/21(金) 23:23:21 ID:Rkxwl5Wt
ちなみに興銀は通帳がマリーンズ
マリーンズのレプリカ着て
業務してる支店もあります。
ちなみに千葉銀は、JEFとレイソル
が選べます

まして先物やってることは言えない

たのむから聞いてくれ！

漏れは現在３３歳で８年ほど前になけなしの２００万を元手に株を始めました
（当時友達は新車を買ったりしている時に漏れは超ボレーもらい物のシティーに乗って我慢してたんだ！）　「ホンダッホンダッ」のあれだっ！

最初はなかなか利益がでず一時１５０万まで資金が減った
そんな時一つの銘柄を買ったのがきっかけで流れが変わった
それは忘れもしない９９年の初め頃４００株買った「ソフトバンク様」だっ
しかも完全に損を崇拝しきっていた漏れは一度も売らずにいた為
一時２０００×４＝８０００万にも資金が増えたっ
だが損を崇拝しきっていた漏れは高値ではもちろん売れず
まさに直滑降で滑り落ちていった

続く

結局、元本の２００万を割る寸前まで売らずにいた（本当の話）
「一生のうち一度しかないチャンスを逃した」「儲かったら物に変えちゃえばよかった」等
自問自答を繰り返し、その後も細々と株を続けていた

ところが２００２年１１月「一生のうち一度しかないチャンス」は、またやってきたっ
前回売り払った９９８４はその後も下がり続け１０００円を割り込んでいた
あきらめきれない漏れは１０００円以下で９９８４を全ツッパリしたっ
それから
９９８４→４３４７→７６３６→４３４７（Ｓ高１０連荘）等を生き抜き
３５００万まで戻した　（現在潮時を探っている状態）
前回の教訓もあるので、途中「結婚費用３００万」「家の改築４００万」「新車３台購入７００万」つかった
現在「隣接した土地の購入１０００万位」を進めている途中

続く

以上の件はもちろん誰にも話していない状態
嫁と親は株で儲かっていることはうすうす感づいてはいるが、具体的なことは言ってない
会社の同僚や友達には株のことで話が出来る人は皆無
（内心話したくてうずうずしているが、とても理解してもらえないだろう）
先日「隣接した土地の購入」の件を友達に話したら
「やめたほうがいい」「ローン組んで余計な土地を購入する必要はない」等説得されました

何も言ってないのにローン組む事になってるし、、、
「あのー　一括で買う予定なんだけど！」って口から出掛かったけど言うの止めました

それに「結婚費用３００万」「家の改築４００万」「新車３台購入７００万」も
近所や友達には親が金出したと思われてる様だし、、、
「漏れが一括で買ったんだこのやろーっ」「まだ現金で３５００万持ってるだぞ」
とフラストレーションが溜まっている今日この頃です

幸せな気持ちを二人でという考えもありますが個人的には

嫁にも同僚にも言わないことがベター

そして気付かれないことこそがベストだと思います

良かったですね幸せになって下さい

てか、そんな金持ってるなら自分ひとりで決断すれば良いじゃん。
そもそも、紛いなりにも(紛いでもないかｗ)投資やってる人間が
投資に関して素人に意見聞くことないじゃん。
自分で決めるか、専門家のところにいくかしなされ

こういうのって、やっぱり誰にも言わないことが
長続き・もしくは勝ち続けるのに必要なんでしょうね。
そういう意味じゃ高額納税者発表は怖いですね。
って言っても現状の俺にはまったく無縁な怖さですが。汗
それでも利益だけで初めて１００万いったときは、さすがに叫びたかったですね。
なんていうか、こう、体の脱力感から生まれる緊張感のようなこみ上げてくるような。
意味不明なこといってますね。俺

でも既婚なら最低夫・妻にはいうべきじゃね？できる限り説明して。
夫婦間に秘密の大金があるって…。氏んだ後に、んなもん出てきたらかなり凹みそう。
他人は適当にＭＭＣの復活に賭けてるとか、配当・優待狙いとかでいいだろう。

うちの家族は殆ど株やっています。
会社でも株やっている人って多いですよ。
話題に昇るとかなり盛り上がりますよ。

知らない人も無関心ではいられないようで、
じゃあ俺もやってみようと言い出したりします。
ただ、いくら儲けたとかは言わないほうがいいです。

長い文章ですいませんでした　
また自慢話のように聞こえるかもしれませんが、、、
ただ利益があまりでていないときは良かったんですが
そこそこ出てくると自己顕示欲が強いとゆうか　誰かに自慢したくなってきて
２チャンネルで憂さ晴らしといったところです

さすがに家族にはそろそろ言うつもりです
通常預金は別でありますが、さすがに株の利益が多くなってきたので
預金７０％　株３０％（理想）より株の比率が多くなってしまいました

自分の投資を始めたときからの目標（寝る前にいつも妄想してます）
１　株２００万→１０００万→５０００万→２億→３０代で仕事引退
２　株２００万→１０００万→５０００万→アメ国債２０年→１億→５０代で仕事引退
家族に言うと株の比率を下げざろう得なく、目標が遠のいてしまいそうで
漏れは仕事が超大っ嫌いなので、この目標とゆうか夢をエネルギーに
毎朝起きては渋々出社しているような状態で、、、目標を見失いそうで、、、
ちょっと怖いですね

会社の金が1万なくなって、株をやってると
いう事で俺が疑われました。
なんで金融資産を数千万も持ってる俺が
疑われなくてはならないんだと思った。

私は言わない方がいいと
嫁で止まればいいが、嫁は両親に言ってしまうのでは
喧嘩したとき、

それとは別に女はバカにされたとき見栄を張りたいとき
つい、私の夫はこれくらい持ってるのよ
なんていいそうでは、

>>191
それは、よっぽどお前の人間性)ry

>>191
普通は、金借りたりしてる貧乏な奴が疑われるよ
多分儲かってるから妬まれてるのかもね

>>191

ネタ？
本人か会社のどっちかに問題がある

3匹釣れた。

本人に問題があったようです

ﾜﾛﾀ

オコッタ

>>197
もう一匹釣れた。大漁大漁。

>>191
> 会社の金が1万なくなって、株をやってると
> いう事で俺が疑われました。

悪いことは言わない。自首しなさい。
自首すれば懲戒解雇を避けられるかもしれませんよ？

いやこれは釣られたかと思ったが
ヤツはやっている

またまた2匹釣れました。
皆さん暇ですね。

会社の金が1万なくなりました
犯人は株をやってる奴だと思います

会社の金が1万多くなりました
犯人は株をやってる奴だと思います

つかどこが釣りなんだ？
みんな普通にレスしてるだけだろ。
アホか

>>206
まあまあ、飽きるまで放っておいてやろうよ

>>191は実話なんだろうな
みんなに自分の醜い性格を見透かされたから急に釣りを装ったと・・・

>>191
普段から疑われるようなことをしているからじゃないの？

>>191
顔が貧乏くさいからでしょ

小祭ｷﾀｰ
キャッホー>>191が悪い！！

>>191
実際に盗ったんだろ

>>191
通報しました

>>191
おまえ小学校の時に給食費盗んでたから疑われたんだろ

>>191
誰かカイジのコピペで有罪か無罪か判定して下さい

>>191
お前のケツの穴の小ささを
職場の人間はみんな知ってるから疑われるんだよ。

損をするのはいやだからといいながら、数千万の長期ローンを組んでることについて

アホばっかりやあああああああああああああああああ

あららまたまた釣れました。
2ちゃんは暇つぶしにいいや。
あははははは。

ではお約束の・・・










191の人気に嫉妬

釣りを装う191
必死だな

>>191
誰かカイジのコピペで有罪か無罪か判定して下さい

多分、>191は本当に盗ったんだろうね。

ひとまず嫌われてる人間からリストラされるもんだから
>>191が盗った盗らなかったにかかわらず近いうちに斬られるね

有害人間だもの

株で負けたのは話せても勝ったのは話せんな・・・
だから周囲の人間は俺が株でそうとう損してると思ってる
500万位は余裕で勝っているのだが・・・

『そこそこ儲けています』が無難。
最近は職場でも株に投資しているも多い、
むしろ運用で成功している事で評価は上がる。

>>191　のように疑われるのは人格の問題。

株やってると通算成績、総トータルで勝った負けたを考えるし
俺自身コツコツ慎重派なので株歴2ヶ月ぐらいでやっと3万のプラスに挽回できた話をしてたら
直接話を聞いてないはずの人間が「きのうスロで3000枚出したｗ」
「パチンコで10万出すの一日がかりだなｗ」とか近日の勝った負けたを
オレの居るときにわざわざ聞こえるように話すのがおもしろくない

競馬組はあきらかに赤字っぽいからいいんだが
パチ組は勝ったときは大声で金額を言い、負けたときは「もう辞める〜」とか泣き言だからずるい

俺は株はギャンブルと割り切ってる。
ただこれは、俺だけの考えかもしれんけど
競馬とかのギャンブルは、外れたら即０だったり少しお金が戻ってくるだけだが
株はとりあえず倒産さえしなければ０にならないところがいい。
長年競馬とかパチンコやってる俺には、負けても０にならない株っていうのは
相当”心に優しいギャンブル”です。

上がる株には大抵理由があって上がるべくして上がってる
ギャンブルは詳しくは知りませんが確率で左右されてるのでは？

確立は確立なんでしょうけど
パチンコとか台によって勝ち負けが１：９とか酷いのありますからねえｗ
競馬も、昨日の菊花賞じゃないですが、ディープインパクトという
株でいえばガンホーみたいなスターが登場してます。
でも、この馬なら絶対くるぞ！っていうのは、配当酷いです。
しかし、株でこれはくるぞ！っていうのは大金を得る可能性がでます。
そういうのもひっくるめて”心に優しいギャンブル”だと思ってます

平均株価が下がると大丈夫かと心配される
電力株しか買ってないから日経がどう動こうが
大して影響ない
強い相場でも鈍いけど

仕事でほんの小さなミスをしたら、株のせいにされた
わけわかんね、どこでどうやったらつながんだよ
つなげる方が困難だろ

>197
「損をするのはいやだからといいながら、数千万の長期ローンを組んでることについて」

漏れの周りにも何人かいます

例１（住宅ローンをする人）
３０００万３０年ローン　支払いトータル５０００万（こんなもんかな？）
「２０００万の損失」

例２（３０００万持っている人）
３０００万３０年アメ債権　３０年後８２００万＋５０００万（簡単な計算）
「１３２００万の利益」

例３（３０年後に住宅を購入する人）
虎視眈々と預金を続ける　３０年後５０００万

３０年後の３者の違い
例１の人　やっと±０　　　　　　所持金０
例２の人　住宅に３０００万使用　所持金１億２００万
例３の人　住宅に３０００万使用　所持金２０００万

もちろん相場は変動しますし、持ち家の人・アパート暮らしの人・すでに新築の人では
条件は違ってきますが、、、

結論
・住宅ローンをする人は大小ありますが、間違いなく「ギャンブラー」です
・現在現金３０００万ある人は、現在も有利かもしれないが、３０年後は相当有利な立場にありそうです
・現在漏れの周りの人たちに、これだけの差が出る可能性があることをしゃべりたいがしゃべれず、
　久々の平日休みに２ちゃんに書き込んで欲求不満解消している漏れは相当性格悪い

＞２１７
「損をするのはいやだからといいながら、数千万の長期ローンを組んでることについて」
の間違いでした

ついでにこうゆう人は、口では「俺ギャンブラーだよー」とかリスクを判っているようなことを言うが
数字上で３０年後どのくらいの差が出るのかあまり判ってないように思えます

>>232
　そう一概には言えないと思うぞ。
　問題なのは、物価上昇率控除後の「実質リターン」だから。
　日本ハイパーインフレになったら借金して土地買った人間が勝ち組で、銀行預金組が大負けかも知らん。
　アメ債権買っとけば 普通は間違いないだろうけどね。おサル大統領の円高攻撃はちょっと怖い。
　あと、家を買わないのなら アパート借りる家賃がいるよね。
　その分は控除しないと 家買った奴がかわいそうだよ。
　このあたりの比較は「投資戦略の発想法」とか「黄金の羽」に書かれてるから省略するけど。
　大住宅ローンくむ奴が ばくち打ちなのは激しく同意。

貴重な返信ありがとうございます　＞２３４
「投資戦略の発想法」とか「黄金の羽」あとで確認します
ハイパーインフレも確立低いとは思いますが一応、土地・金（今高いからなー　５年も前は１０００以下だったし）も考え中です

漏れの周りだけそうなのかもしれませんが
どーも「金がないのに良い車を借金して買う」みたいな発想で家も買ってるようで、、、
見栄を張りたいんだろうけど、、、
「金がないなら無理せずに中古の軽くらいにしとけ」「金がないなら無理せずに家は買うな」「買うなら金貯めてから買え」と思います
漏れが言うと嫌味に聞こえるでしょうけど、、、

ちなみに　昨日久しぶりに会った知り合いが現在安値更新まっしぐらの三○電気のリストラくらったらしく
これが家も建てたばかりだし、子供三人だし、どーすんのよ！と思いました
あと、そろそろ三○電気買いかなとも思いました

こういうの聞いちゃうと益々「何で無理に買うかなー」って本当に思います
あともし良かったら「サゲ」のやり方どなたかご教授お願いします

確率
ブラックショールズの本嫁

>>235
死ぬ間際に大金持っててもしかたないだろ。
借金でも金を時に合わせて有効に使うのはよいこと。
適度なリスクを取って、住宅買うにしろ、現物株をやるのは問題ないと思う。
ただ、住宅ローンが残ってるのに株をやるとか、
住宅担保に信用やるのは度が過ぎていると思う。

でもさる男さんは、家庭もうまくいってそうだし
パーフェクトマンみたいな感じがするよ

家や車を買うローンで買うとか世間では言うが
オマエらは無理して物を買う借金持ちなのだ！おれは無借金だぞ！ガハハ
と、オレも思ってるが自転車に乗り賃貸アパートに住んでる低所得者のひがみに過ぎん

返信ありがとうございます

＞２３７
「死ぬ間際に大金持っててもしかたないだろ」
・・・そうですね　６０過ぎてからは安心が買える分位でいいでしょうね
　　　余計な分はつかっちゃえってね　しかも使い道が車・家とかみたいに消耗品じゃなくて
　　　土地とか金とかで自己満足できる人は子孫に残せて一石二鳥ですね　一応株もね
「適度なリスクを取って」
・・・この「適度」が人それぞれ育った環境やら、周囲の人間等により千差万別なんでしょうね

＞２３８
「家庭もうまくいってそうだし」
・・・一応そのつもりです　でも細かいことはいろいろと、、、ここではやめときます
「パーフェクトマン」
・・・はははは違います　まだ今後どうなるかわかりませんし、１９０で書いた目標も
　　　まだですし、おまけにＩＴバブルではやらかしてますし、まだまだ気お引き締めないと


あと２３４さんに物価上昇率控除後の「実質リターン」について聞きたいことがあるんですが
また後ほど

>>235
E-mail欄に半角英数字で sage と入力すれば上がりません。

>>240
下手に子孫に残そうとすると、
資産当てにして子孫がニートになるぞ。
相続税も取られるし。

金があるなら欲しいと思ったらがまんせず使え。
仮に明日地球が崩壊したら、人生の効用の総和で見ると
それまで借金してでも遊びまくってたやつが得をして、
無駄に金を貯めてた奴は損をすることになる。
従って、がまんしてまで金を貯めるのは極めてリスクが高い。
ただ、家や車よりも株が欲しいなら話は別。

俺ももちろん株取引はしてるんだけど、
女友達の親が株やってるらしく、ちょくちょくその話を聞かされるのがウザイ
この前50万勝ったらしいよ〜とかいらぬ自慢話をしてくる。
小学生からの友達なんだけどこんな自慢好きとは気づかんかった。
まあそれでストレス発散になればいくらでも聞いてやるけどさ

株の話は結局自慢話になってまうから口外する必要はないわな
反面教師で学びました

＞２４１　どうもです　早速

＞２４２　
「子孫がニート」
・・・ありえるかも
「相続税取られるし」
・・・確か一億ちょっとまでは無税みたいですね（保険とかは控除されるみたいだし）
　　　あんまり詳しくありませんが、それ以上は注意が必要

＞２３４
「物価上昇率控除後の実質リターン」
・・・別に２３４さん以外でもいいんですが、これから２０−３０年後はどのくらい変化あると考えてますか？
　　　この件は世代別でけっこう違うと思うんですが、特に高度経済成長時をリアルで生きてこられた方と
　　　４０歳以下の方とでは大分づれがあると思うんです
　　　ちなみに自分は３３歳で子供のころからと比べるとあまり物価の変化がないように思われ
　　　今後も２０−３０年はそれほど変わんないんじゃないのかな　なんて楽観視しています（知識もないし）
　　　せいぜい１．５−２．０倍位
　　　経済成長時の２０年位で物価１０倍を経験された方是非


ちょっとスレの趣旨とずれてしまいすいません

うちの爺さんは南満州鉄道で財産ほとんど失ったから
周囲には株嫌いでとおてたけど
死後、財産整理してたら、東京電力株の１０００株券３枚出てきた

なんだか税金のことで職場に知られないか心配なんだけど
迫害受けそう

あいかわらず
「二日連続ラオウ倒したましたよ〜ｗあんまり続かなかったですけどｗ」
とかわざわざ堅実株派のオレが周囲1mに入った瞬間に
その日に何度かあってるはずのパチ仲間にしゃべりだす・・・。

…そんなにオレにアピールしたいのか

>>347
パチンコで儲けるのは罪が軽いと思われているみたいだよな。
あと、競艇も儲けやすい分野だと思うのだが、株投資ほどは
嫌われない。親爺臭くないし、スマートに稼いでいるのが嫌われる
原因じゃなかろうか。いわば、株投資って、ぱりっとした
背広にネクタイのイメージなんだろ。

株の話がうっかり出ると「何を偉そうに」と思われるみたいだな。
別に「偉い」と思ってやっているわけじゃないんだが。

>>248
別に20歳以上なら参加するのになんら資格要るわけでないのにね

周囲の株しない人間は理解ないね
最近、年もとってきいたせいか金貯めとけと言われる
ウザイから「変動貯金」って言い方している
元本の保障はないが現物株なら貯金と一緒だと思うんだがな？
配当もあるし・・・　
価値が上がる事あるし・・・

だいたい貯金って言うヤツは貯金している金の価値が変わっている事にきずいてない
この言い方でマジで話す時は「100万貯金している金があるとして
例えばガソリン、半年前と今とではいくら入れれますか？
土地でも1年前と今では何坪買えますか？
買える量少なくなってますよ。金の価値が下がってませんか？」
って言ったら大抵のヤツは黙り込む
しつこいヤツは元本の保証がどうこういうが（それだけで押し切ろうとする）

だいたいこの世の中で価値が変わらないものがあるか
貯金も一緒じゃい

確かにね、今三千万ある人はゴロゴロいるだろうけど
土地買う人間と株で収益上げる人間じゃあ
この先全然違うだろうね

土地を買うのは土地で儲かる時にしないとね。

親族は自営業ばかり・・・挨拶代わりに資金繰りが大変だとか言ってる・・・。

そんな親族は漏れが株取引してて資産が3億越えてると知って(親が言ったらしい)
事ある毎に金を貸せと言ってくる。
話だけでも聞こうと担保と利率の話を出すと全員が顔色を変えて
「身内から利息や担保を取る気か！？」
と怒鳴り出す始末・・・。
「こちらが持っているお金は、投資のタネ銭です。
　ただ貯金して寝かせているお金とは違うんです。
　　それを貸し出す以上、せめて保証と利息を求めるのは当然じゃないですか」
正直赤字にして税金を払わないことを最高の経営だと思ってるドンブリ勘定ばかりの
団塊世代には金は貸したくないんだよね・・・。

もう親族とは縁を切りたいよ・・・。

>>253
ただで貸せば贈与になって、贈与税がすごいぞ。
一度税理士に相談してみたら？利子付きで貸した方が
相手も安く住むし、ｵﾏｲさんにも利子が入ってうま〜
って、個人での貸し借りは闇金扱いになるのかな？

>>250
「貨幣価値の幻想（money illusion）」なんて話をしても うさんくさい奴としか思われないだろうな。
元本の額面さえ確保されれば 実質大損していても気がつかないんだよなぁ。
新生銀行の糞デリバティブ預金を見ていると 本当に買う奴がかわいそうに思えるよ。

http://www.shinseibank.com/powerflex/dcdplus/index.html
http://www.shinseibank.com/powerflex/poweredoneplus/poweredoneplus.html

こんなの 絶対 カブより危ないのに。

>>255
個人で組むのが難しいデリバティブを、かわりに銀行がやってくれるんだからべつに危なく無いじゃん
デリバティブの結果、ふつうの預金より儲からないこともあるってだけで、
個人で複雑なデリバティブ取引するリスクにくらべれば、同様のデリバティブを組みたいと思ってる人にとっては、
お得な商品じゃん

個人ならせいぜいFXとかしか長期でデリバティブ取引できる先が無い

オレがほんの少しだけ収益上げてるって
分かったら態度激変わり
こんなもんだよな(　´,_ゝ｀)

夜勤しながらデイトレもしてるオレ

周囲に話す時　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本音
・銀行に預けるよりいいかなってぐらい　　　→　毎日デイトレしてコツコツ勝って大きく負ける・・　　
　3%ぐらい増えてるしｗ　　　　　　　　　　　　 .→　月収換算したら2万5000円ですけど・・

・パチンコとかとちがって　　　　　　　　　　　　→　毎日寄りつき前の8時くらいからPCの前に座ってます・・
　家で好きな時間に出来るから気楽だしｗ　.→　緊張で胃が痛いです・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →　銘柄の監視で時間も健康も消耗されます・・

>>258
いいこと何もないじゃんｗ。

まあ鼻の穴広げて株のコト分からんとか
いうヤツには儲かってないっていっとく
のがバター

株始めたいって言うのは良いが、貯金が10万以下ってのは勘弁して貰いたい。

>>261
　株板って、なんだかんだ言っても少なくとも極貧民ではないし、最低元のカネは持ってるんだよな。
　それでいて一般人と金銭感覚が乖離してるか、泡銭て思われるのかな。

　貯金10万以下でも 趣味がスロだったりするから、とてもイタイ。
　そういう奴に限って 頭金なしで家かったりしてさ。

>>253
親族間の貸し借りは絶縁の元だし嫌な状況だね。
親がそういう事で理解あるならウソついてもらうのは？
実は証券会社の体験ゲームでしたとかって誤魔化せない？
それか信用取引に手を出して失敗、現在１００万くらいも残ってなさそうな感じだとか。

親も親戚と縁切りたくないなら理解してくれると思うけど、そうでないなら絶縁覚悟の方がいいのかも。

おれも資産防衛のために株に手を出してるけど
この板の連中やおれのような投機ゲームは本来恥ずべき行為だと思う

需要と供給の問題だから恥じなくても良いとは思うが。

>>264
ゲームの期間が短期か長期かの違いがあるだけで、
たとえ長期投資家としても、市場の向こうにいる名前も知らない取引相手に、
安値で売ってもらい高値で買ってもらわないと儲からない
競馬やカジノとおなじように、だれかの損がだれかの利益になってるだけ

>>264

人生すべてがゲームなんだからｷﾆｽﾙﾅ

>>266
期間の話じゃなくてマネーゲーム目的が品がないって事だろ

人がどう自分の金を使おうがそいつの勝手だと思うのだが。

所詮は自分と違う金使いをして、儲けている奴を妬み、
損している奴をバカにするだけの醜い感情だと思う。

>>269
今の社会のルールじゃ罰則ないが倫理的にはどうかという話だよ

でもま、投資家がいないと社会は成り立たないわけで。
必要な事だと思うよ。

倫理を気にしてたら、年金だって問題あるぞ。
年金の運用も株だし、俺らが将来ぶんどる予定の年金も他人の金だ。

マネーゲームのおかげで業績以上に株価が上がってる会社なんてゴロゴロあるだろｗ
マネーゲームのおかげで

>>273
　楽天とか 楽天とか 楽天とか 楽天とかだな。

マネーゲームだろうがなんだろうが、長期保有してくれるありがたい株主は
絶対に必要。資金調達が必要な時に優待やマネーゲームで釣られてくれる
株主はありがたい存在。

今日株をやっていることが発覚して
凄い扱いを受けマスタ

我が道を行くなり

>>276
kwsk

会社の後輩君のとの会話
後輩君『こんど（会社辞めた）ｘｘが友達と会社をつくるらしいっすよ。なんか人生賭けてる
　って感じですね。（ギャンブルが趣味の）俺や、株であそんでる○○さん（つまり私のこと）
　とは違いますよね』
私　　『・・・・・（株で遊んでるわけじゃないんですけど）』

遊んでると思われてた方が気が楽じゃね

損がでたときに「あー、○日ただ働き・・」、「あー、○日分のもうけが吹き飛んだ・・」、
「あー、取り返すのに全力買いでも○ティック抜き・・何連勝だよ」とか頭の中で繰り返す
生活や仕事にまで影響する精神ダメージを味わうと兼業デイトレでも株で遊んでるとは
言われたくないやヽ(｀Д´)ﾉ

エット部長が株はチンピラという考えなので
メッチャ時間の取れない部署に異動です
出世には関係ないものの殆ど左遷です
今時こんなんありかよ
部長曰く株はなんもできないやつがカネだけ
欲しくてやる凄い汚いもの
はっきしいってボキャブラリーが少ないので
なにいってんだかわかんねーよボッケ
といいたい　泣き

千葉県経済は各種経済指標から改善傾向にあり、同県をまたがる「つくばエクスプレス」の開業、地元球団・千葉ロッテマリーンズの３１年ぶり日本シリーズ優勝など経済活性化効果も見逃せない

恩恵あるの，どこよ?

ギャンブルをやるような人間に理解なんてないのは当たり前だろ？

>>282
部長に、ハナビとか三村とか子羊とかバーチャで大儲けしてて
俺も億を稼いでこんな会社すぐ辞めてやるよ
株やめますから元の部署に戻してくださいお願いしますと言ってやれ

>>282
部長の判断は正しいだろ。勤務中に株の事考えてるような部下はいらんわ。

パチで必死こいて、家賃、車、ローンにと採取されまくりの奴には理解できないだろ

勤務中に投資関係のサイトにアクセスしたのがばれたとかじゃないの？
私用にインターネット使うことには厳しい会社はいくらもあるけど・・

オフタイムに勝手にやっているだけで配置換えなんかあるかなぁ〜？

ほんと新生銀行って顧客をカモにしているよな
頭の悪い奴があそこの外貨預金やらしてるんだろう

>>289 財布がわりには便利じゃん。

>>282
何がきっかけで株をしていたことがばれたんですか？

異動の名目はもっともらしいけど
仕事に支障は無いのにな、
同僚が雑談でいったらしいけど
部長だから説得するのも無理だし
ダメポ

アメリカはともかく、西ヨーロッパでの個人投資家の社会的評価は
そんなに高くないのが実態と思う。東は知らん。

資本主義･市場経済市場主義を盲信する人間は却って無教養扱い(米国人イメージか)
されてるように思う。左派が結構強い国も多いしな。徒な市場経済拡大･
グローバル化は社会格差を拡大するもので、厳重な制御下におかれねばならない
という考え方のほうが多分多数派だろう。

フランス人の知人によれば、ナチ占領時期に殆どの大資本がヴィシー政権に尻尾を
振り、戦後そいつらを徹底的にパージして国有化することからフランスの戦後復興は
始まったそうで、資本の論理に対する根強い不信感はその辺にあるらしい。
その後共産党が支配する労組幹部が国有企業取締役に名を連ね、企業活動に
悪影響を及ぼすに至って、この動きに若干ゆり戻しが入り、ケインジアン全盛期を
経て現在の姿に至るんだと。

イギリスでも同様の動きの後、サッチャー政権の大革命を経て市場経済主義が
強くなってるけど、街場のオヤジどもはやっぱり株なんか馬鹿にしてるな。
金融業の地位なんかめっちゃ低いしな(ここは反ユダヤ感情と関連するかもしれん)。

日本と何か共通点があるんだろうか？これはわかんねえ。

でもさ、額に汗して働くことに敬意を払えない人は、投資家としても失格だと。
それこそが企業活動の本質だと。おじさんはそう思うよ。いかに相手が不勉強でもさ。
あ、誰もそんなこと言ってないのか。ｵﾅﾆｰﾚｽ失礼。

パチンコや宝くじよりはずっとリスクが小さい気がするし。
なにしろ投資ですから社会にとって良い事です。
間接金融から直接金融にしただけで本質的には何も違いが無い。

職場で株で利益を上げている事を話すと、一目置かれた。
評価も上がった。今はそうゆう時代。

今流行のノーリスクで簡単にお金を稼ぐ方法があるよ〜ん！＾＾
人がやる前にやるが基本！
やるなら今のうちでしょ〜！！

http://www.geocities.jp/hotmailworld2000/

>>293 額に汗して働くことに敬意を払えない人は

若造ですが目から鱗です

株に云々言うひとは必ずしも無知なわけでなく
ある意味完成された考えがあるのかも知れませんね
どちらが正解と言うことはないかも知れません

投資家もみんな、額に汗して儲けているんだから、別に敬意なんて払う必要性はないです

株や投資が「楽」というのがそもそも偏見なんでそ

ヨーロッパ人の株式不信はオランダの歴史を知れば理解できる。

>>293
銀行や保険、証券、不動産会社で一生懸命働いている人たちに失礼ですよ

肉体労働にしても頭脳労働にしてもお互いに
馬鹿にしあうような所がある
されないしないのが理想だが

ただ株式を知っている人間の場合、労働者か
それ以外でみれる人間も多い

株は殆ど唯一と言っていいほど、第三者による
抜きがなく利益をだせるビジネスと思うのですが

実際、迫害ｗやなぜかダークなイメージがある

>>276
うん。僕の言いたいことがストレイトに伝わったようで嬉しい。

我々がクリック一発で売買し、時にはクソだ紙切れだと罵る株式というものは、
それぞれ名前もある家族もある友人もある個々の人間の活動の集合体を証券化したもの
という一面(あくまで一面だぞ)があるんだ。もっと大切に扱われてしかるべきだよな。
なんか"性の商品化"議論みたいになってくるけどもさｗ

もちろん、我々投資家だって、存在価値に見合った社会的評価が欲しいと
思うことは間違いではないけれど、たまたま自分の周りの人間という、
ひどく、ひどく狭い世界からそれを得られないからといって、相手を貶めるのは
明らかに間違いだ。

僕が前レスで言いたかったのは、日本で株式投資に対する偏見が強いことに
ついて、他国の歴史の例から何かのヒントを得られないものか、ということ。

まあいい。超然としよう。分かる人は分かる。そして、その数は確実に増えている。
俺たちのコミュニケーション手段に至っては何をかいわんや。それでいいじゃん。

>>293
何か気に障ったかな？だとしたら謝る。

僕自身金融での仕事が長くて、最近ようやく客観的に業界を振り返ることが
できるようになったんだ。言いたかったのは、まず、相手を理解することから
始めたらどうかということだったんだけどね。

例えばさ、親戚から金利や担保を取ることが非常識であるコミュニティは
日本の田舎だけでなく、世界各地に数限りなく存在する。そこでは「相互扶助」
こそが至上命題であり、富める者が貧しき者に手を差し伸べることが義務であり、
それを求めることが貧しき者の権利ですらあるからなんだ。

そして、極めて閉鎖的ではあるけれども、そのルールは間違いなく過去において
その共同体を維持するために有効に機能してきた。

こ れ を ま ず 認 め よ う よ 。

ところが、グローバル化の進展に伴い、これら共同体の古いルールと、
グローバル化(世界のアメリカ化と表現する人もいる)によって持ち込まれた
市場経済のルールが、正面からぶつかりあってギシギシ軋んでいる。

村上ファンドによる阪神電鉄買収のゴタゴタや、イスラーム世界とアメリカの
衝突すらこのパースペクティブから説明できてしまう。他にもいっぱいあるぞ。
しかも、これからもっと増える。その意味でも、�ｹ小平は偉大だよな。

>>296で言われた、「どちらが正解と言うことはないかも知れません」というのは
まさにそのことだ。自らの愛する球団を紙切れのように売買されたくないという
気持ち、僕は非常によく理解できるよ。同時に、無知だなとも思うがね。

ああ、中年は話が長くなって良くないな。僕の言いたいこと、少しは
伝わっただろうか？

ごめん。>>303は>>300へのレスだった。
偉そうなことぬかしといて馬鹿だね僕もｗ

すごいな　よくそれだけの長文書く元気があるよｗ

>>305
君も僕くらいのトシ、そうだね50歳を過ぎたら分かるさｗ
とにかく話がくどくなる。アレも言いたい、コレも言いたいってよ。もー言いたいことだらけ。
だから、僕らにお酒に誘われたら、我慢して話を聞いてやってね。
冗長だろうけど、経験者の話を聞いておくことはそう悪いことではないさ。

えーとね、みんなにぜひとも読んで欲しい本があるのよ。

そういう価値観の衝突に巻き込まれて、社会のルールが再構成されつつある
この時代に、みんなのような若い人たちがどこにスタンスをおくとより「自由」に
生きていけるか。それを少なからずイカレ気味に書いた本だ。彼も中年だ。

「ぼくらの経済民主主義」 三ツ谷誠著 日本放送出版協会
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140806761/249-2044735-6273947

随所にRolling Stonesの歌詞が引用されるから、できればCDを買って、
その曲を聴きながら読んで欲しいな。株やってるくらいだ、大した出費じゃないだろう？

まーあれよ、キースリチャーズがジムに通って腹筋を鍛えるようなくそったれな
世の中だけど、みんなにはもっと希望をもって、くだらない雑音にとらわれず
世界を歩いていって欲しいとココロの底から思うし、僕らの世代がみんなの足を
引っ張っている現状に憤りも感じる。

僕はとりあえず、厚生年金の返上から始めるつもりだよｗ

漏れなら
「貧しき者の富める者に対する敬意」
が感じられれば、迷わず手を差し伸べるよ。

大抵の場合貧しき者は、株で利益を上げた者に対して
「不労所得を得た、金に卑しき者」
という感じを受けるので、迷う以前に却下。

まぁ
「富める者が貧しき者に手を差し伸べることが義務であり」
こんなことを考えていれば、株のキャピタルゲインで
大きな利益を上げるのは難しいんじゃないかなぁ。
対極の考えかただし、、、

>>307
大抵の場合貧しき者は、株で利益を上げた者に対して
「不労所得を得た、金に卑しき者」

９割以上の人間が当てはまりそう。
貧乏人や低収入者程そういう思考。
その癖、パチンコ競馬宝くじはやってる。
昔の思考の人ですね。

>>303
で？
別にわざわざ長文書くほどの目新しい内容でも実のある話でもない。

金利や担保を取るのが非常識と思う人が居る
→そういう人が、そうでない人に金を借りようとしてブチ切れた

元はそういう話でしょ。
古い価値観があるのは結構だが、
そのせいで違う価値観の人間が迷惑してる、それを愚痴るスレだろ、ここ。

うーん、伝わらないなあ。きっと僕の言い方が悪いんだろうな。

>>307、>>308
君たちは、「自分に敬意を払わぬ者に与えるものなどない」というわけだよね。

僕がくどくどと言っているのは、「なぜ彼らは我々投資家に敬意を払わないのか、
その考え方の根底にあるものは何なのか、考えてみよう」ということなんだ。
お手数だけど、僕の書き込みをもう一度読み返してもらえないだろうか。

彼らの考え方が、一定の必然性に基づくものであることが理解できないかな？
>>308氏のおっしゃるとおり、それはまさに「昔の思考」。即ち、昔はそれが当然であり、
しかもそれが彼らの属する共同体を維持するために非常に有効【だった】こと。
そして、今や守るべき共同体が壊れ、その有効性がどんどん薄れていること。
いたずらに批判するのではなく、まずその歴史の流れを理解して欲しいんだ。

それが理解できれば、彼らの無知で無邪気な発言など呑み込めてしまうはず。

ダメかな？やっぱり分かんない？

追記すると、僕はこのやり取りをけっこう楽しんでいるよ。年齢とか気にしないで、
言いたいこと言って欲しい。今日はまだ時間あるから、議論に付き合うよ。

>>309
ははは。まさにその通りだ。

あなたのように、分かっている人には目新しい話でもなんでもない。
ただ、中には本当に悩んでいる人もいるみたいだからさ。
いい若いモンが、愚痴ってないで、そんな雑音飲み下しちゃえってことだね。

不労所得だけの奴・それだけ狙ってる奴に敬意を払えってのは無理
社会に還元する姿勢がまったくないじゃん

>>312
「敬意を払う」ってのは最低限「なにもしないこと」なんだが、それも無理か？

>>293さん
やはり一方向のみからというのは危険ですね
今まで気付かなかった角度からの
視点でした、今後、自分の筋肉になるような気がします
今後とも書き込み頂ければ幸いです


>>312
全くって事はないんですよ
税金も取られてます、リスクも負っています
株式市場にエントリーする最初のお金は
血と汗のお金ですよ
皆さんの言う価値あるお金でエントリー
するわけです

>>313
おれなら姿勢を批判するね
もしキャピタルゲイン増税案みたいなものがあれば賛成する
もちろん反論は聞くしそれ以上できることもないが

そうですね明らかなねたみはなんというか
寒いです、中には足を引っ張る人がいますが
迷惑ですね

>>309
> 古い価値観があるのは結構だが、
> そのせいで違う価値観の人間が迷惑してる、それを愚痴るスレだろ、ここ。

新しい価値観に立つ人は、その優位性に加え、古い価
値観の問題点を知る訳です。

それを知る人が「ただ迷惑する」っていうのは、なんか
寂しくないですか？歩みよってその齟齬を解消し、優位
性のある新しい価値観が共有されることになる。結果、
経済のパイが広がり、全体が嬉しくなる。

一種の "Noble obliges" を持って考えてみれば良いの
でないでしょうか？

まあ、言うは易し、行なうは難しですがね。

>>312
「貴重の自らの資源を他人の事業のために割いてくれて
いる行為」っていうのが、投資という行為。

価値観の相違はあるでしょうから、それに尊敬の念を感
じるかどうかは別として、反社会的と言うあきらか言い
すぎでは？

まあ時々聞こえてくる噂、「投信は証券会社による大口
顧客の損失補填先である」なんていうのを耳にすると、
上で書いたような考えを維持するのに苦労するのは事実
ですが。

>>318
間接的過ぎなのが問題

＞「貴重の自らの資源を他人の事業のために割いてくれている行為」

これはすごい崇高だが少なくともこの板の平均的な意識ではないでしょう
おれはこの世からボランティアと労働が一切なくなったら社会は崩壊すると考えているので
不労所得だけを狙っている姿勢はどうかと思ってしまう

>>317
なんで、こっちから一方的に施しを与えてやろう、なんて
傲慢な考えになるのかが不思議のだけれど。

・違う価値観（株に対して懐疑的・悪意的）の人から嫌なことを受けた
・そういった人たちに面と向かって文句は言わないが、愚痴ぐらい言いたい

それに対して「相手の価値観に歩み寄ろうよ」？
おいおい、しっかりしてくれよ。
愚痴に対する返答としては最低の部類だな。

大体、既に歩み寄ってるじゃないか。
「面と向かって相手に文句を言わない。干渉しない」という形で。
（相手からは嫌なことされてるのに）

>>320
キミみたいないい回しする奴に不快感を覚えるおれがいるのも事実

わはは、みんな本当に優秀だねえ。今の若い人は本当にスマートだ、おっちゃんは嬉しいよ。
さっきから息子が後ろでニヤニヤしてやがる。彼に2ちゃんねるを教わったんだ。
本当にいい時代になったよね。こんな議論が家からパソコン一つでできるんだから。
おっちゃん、学生運動の頃を思い出してしまったよ。アツかったんだぜ、あれも。

>>317
そうだね、僕の言ってることはノブレス･オブリージュとか、騎士道精神とか
云われる考え方と親和性が高い。古くは共和制ローマの元老院がそうだった。
今も昔も、民衆は無知なものさと突き放すのも一つの考え方だよね。

さて、極めて頭脳明晰なる君に、あえて一つ反論を試みてみよう。

アメリカ流市場経済主義に代表され、ホリエモンや村上氏に強く象徴される、
この国にとって「新しい価値観」。これは本当に優位性があるものだろうか？
持っているとしたら、どのような点で、どの程度のものだろうか？

また、>>320氏が書いている通り、「古い価値観」の持ち主は、本当に
「新しい価値観」の持ち主に歩み寄ってくれる見込みがあるのだろうか？

君が経済学を知っていれば、アダム･スミスとハイエクの考え方の相違に
ついて思いを致すと分かりやすいかもしれない。

白旗のようですね
まあ自分もそうですがｗ

周囲がテロに対する理解が無くて困っています

>>324
ワロタ

そうかあ、白旗かあ。こんな年寄りに言い負かされてるようじゃだめだよ。
まあ、僕みたいな腐れインテリの残党は何もかも相対化して受け止めちゃうから、
反論する気にもならないのかもしれないけどさあ、寂しいよｗ

まあ、そのうち「空気嫁」っていわれちゃいそうだから退散するさ。
でも、立場に囚われず若い人と話したいという年寄りの欲求は強いからね。
またそのうち出てくるかもしれないよ。そのときはちゃんと相手してな。おやすみ。

>>324
勝てば官軍。

やるきげんきイワキならなんとかしてくれるってことで

>>326
なにを聞きたいのかさっぱりわからん。本音です。

とりあえず、不労所得だろうがなんだろうが、
勝てばいいんだよ。
勝てばキャピタルゲイン税払って社会に還元。
低賃金労働者よりよっぽど社会に貢献してるだろｗ

>>330
おまえが頭悪いのはわかった

だが、結論は正しい。

>>332
ただしくもねーよ

うちの親父も株なんていったら一から十までうんちくを語りだす
株を始めたなんて言ったら死ぬまで指図されるに違いない
だから自分だけの秘密にしてます

>>293
あなたの価値観において、資本を提供することに敬意を払えない人は、
労働者として失格だと思いますか。

----------------------------------------

　　オレ専用しおり
　　長いので新着レス40ほど読まずに飛ばした
　　続きは>>336から

-----------------------------------------

>>335
あんた器小さい。もっと広い心でとらえたらどうかってことだろ。

投資家であるかないかに上下は無いし、
どっちがどっちを見下すってのも変な話だ。

>>337
貴殿の器について詳述したまえ

団塊世代は左翼思想に汚されてるから株＝賭博
そのくせパチは平気でつぎ込む＝左翼思想の賜物か？
むしろ大正生まれの祖父祖母のほうが理解ある。

キャピタルゲインは不労所得ではない、というのがこのスレでは多数意見だと思う。自分もそうです。
だが、多数の貧しき者達は、不労所得だと思っている。
その辺の、ギャップが埋まるまでは、歩み寄ることは難しいと思う。

手数料やら税金やらのハンデを背負った
ハンデ戦を勝ち抜いてきた富める者の気苦労を
ちゃんと理解している貧しき者がいれば
少しは話に乗っても良いと思う

しかし、そういうことを理解しているものは、
たとえ貧しくとも、気安く援助を求めてきたりはしないと思う。

そうそうアパートとかは不動産屋に全部代行
させてるし、通帳見てるだけでいいけど
株は違うよ

共産主義は嫌だろ？
資本主義国家だよな・・日本は

　「キャピタルゲインは不労所得」なんて思ってる奴が 次の市場の肥やしになるんだから 生暖かく見守ってやれ。

　鴨を養成するのも投資家の務めだ。

>>337
器って……。アホですか。

俺はどちらかというと労働者なんだけど、
周りを見てると資本家に対する評価が滅茶苦茶低いんだよね。
教育の問題だとは思うが、搾取されてるってモデルがまかり通ってる。
そういうのは元赤のおっさんにどう映っているのか興味があるわけさ。
あんたみたいに浅薄な輩の意見はいらん。

なんか、Ｚａｉの表紙の漫画そこのけだな。

日本の該当で若者に聞く「株に興味ある人手を挙げて」〜％
中国で同様の質問をする〜％
「どちらが資本主義の国でしょう？」「中国」
というのがあってﾜﾛﾀ

>>346
該当＞＞街頭　ｽﾏｿ

>>322等
資本家が企業を支配するのは新しい価値観じゃなく、むしろ古い価値観ですね。
戦後財閥が解体されて資本家が潰えたあとサラリーマンたちが今の企業文化を作り出した。
ところがその企業組織は官僚化し、しまいには腐敗して自己保身に走り、国民の資産（企業の大株主は生保、銀行、年金ですね。これは国民の資産です）
を食いつぶすようになった。
それに対して高成長を続けるオーナー企業（JASDAQの小さな企業とかね）は着実に株主資本を築き続けている。
なかにはホリエモンみたいに市場を食いちらかす輩もいるが、総じてオーナー精神をもった人間の方が組織をうまく運営できる、ってのが近年の考え方でしょう。
オーナーは長期的な視野で企業の成長を見守るから、簡単に従業員の首を切って士気を落とさない。
あるいは未来を見て投資を行う。任期の間だけ平穏に過ごせればいいサラリーマン社長とは違う。
ただ現在の大企業を個人で所有するのはもう規模のもんだから不可能なので、物言う株主を増やし、
オーナーとしての考え方を企業人に押し付けていく、それによって国民全体の資産を増加させることができる、ってことでしょうね。

国富の維持は全ての資源を自国で賄えるような時代ではない今どこの国でも重大事です。
世界経済共同体でも出来ない限り日本は経済競争に勝っていかないといけないのです。
そしてその結果、支援国としての名誉を得ることも出来る。

>>340
家の両親は、いずれも団塊の世代にかかるか、
かからないかの年代ですが、当然のように株
式投資をやっています。

あなた、何を根拠にそんなことを言うの？

また反応があることを祈ってレス。

>>322
> アメリカ流市場経済主義に代表され、ホリエモンや村上氏に強く象徴される、
> この国にとって「新しい価値観」。これは本当に優位性があるものだろうか？
> 持っているとしたら、どのような点で、どの程度のものだろうか？

なかなか面白いところをついてますね。

実は、個人的には、このあたりの設問に対する回答、渦中で行なうのは
相当難しいと思っています。

何故なら、渦中にいると、新しい価値観と従来の価値観なんていうもの
は分からないから。従来の価値観から見れば新しい価値観というのは、
単に「逸脱」でしか無い場合が多い。実際「革命」を称する連中にペ
テン師が跋扈している事実があるわけですから、逸脱でしか無い場合
の方が多いという明らかな事実がある。

これを考えれば、変革期に衝突が起きるのは止むをえないことが分かり
ます。まあ、だからこそ新しい方も質的に発展し、古い方は自らの軛を
打ち砕けるわけなんですが。

(以下次のレスに続く)

(前のレスからの続き)
で、以上は一般論。ここから個人的な見解。

個人的には、現代社会という観点から見た場合、ホリエモンとか村上
ファンドは「優位性」は無いと考えています。いや、むしろ発展を阻害
する寄生虫だと思っています。

投資というのは経済を発展させるのは事実です。たとえば、東京中小企業
投資育成株式会社という会社があるのですが、ここはまさにその通りのこ
とをやっています。しかし、ここの会社を見るまでもなく明かなのですが、
投資というのはリターンがあるまで本来時間が必要なのです。最終的に
モノが売れなければ、回収はありえないのですから。

しかし、彼等はそんなことをやっていません。やっているのは豊富な資金に
物を言わせ市場に動きを与え、その動きを通じて他人が受けるべき報酬、
つまり投資家や従業員が受けるべき報酬を、掠めとっているからに過ぎません。

まあ中世、勃興した諸勢力が街道に設置した関所のようなものです。関所が
織田信長らの政策によって排除されたように、彼らも将来的には消えゆく
存在であると個人的には認識しています。

済みません、317 と書くべき From 欄に
>>322 さんの番号を書いてしまいました。

ということで訂正。

時に、株式市場なんか荒れてますね。
投資じゃなくて、投機をやっている連中の
おかげなんでしょうね

>>348
戦前の資本家どうこうは良く知らないけど、あなたの言っている通りなら、

資本家支配主義（パート１）→社長等役員による支配主義→資本家支配主義（パート２、あの青春の日々）

といって感じで回ってきたんじゃないの？もちろん（パート１と２は中身は違うだろうけどね）
そうすれば、あなたの言った新しい考えは古い考え方になる。
っていうか、普通そこまで昔の事は考えに入れないよね。単純に考えれば↓って感じじゃない？

労働は尊いものという考え方をし、自分が必死こいて働いている間に良く分からない事(w）をして稼いでる奴がいるからとりあえずムカツイておく。
上記のような人や、会社に愛着を持ってる人間なんかは、M&Aなんかをかけられるとかなり拒絶反応を起こす。会社は株主のモノという意識が薄い。（過半数はこれら）

それに対して、マネーゲームになったとしても正当な取引をして稼いだ金だし、問題ないんじゃない？
M&Aも会社は株主のものだから文句を言われる筋合いはない。（両者とも最近増加中）

前者は元々日本人に多い考え方で、後者は最近増えてきている考え方。
だから前者を古い考え方、後者を新しい考え方って言ってるんじゃないの？

株やっていることについて、親戚から
会う度に詰められるんだけど、こんなもんか

ちょっとちょっと、「新しい価値観」「古い価値観」という表現を便宜的に使ってはいるけれど、
もちろんこれらは明確に定義されたものではないから、ダイタイのイメージで
把握しておけば事足りるんじゃないかな。みんな頭はいいんだから、
そう外れていることはないさ。

文章が長いというご意見を頂いた。いや、申し訳ない。言い訳をさせてもらうと、
僕は君たちのようにネット言語のセンスがないから、くどくどとした文章でしか
自分の主張を伝えることができないんだ。許してやってくれないかな。

>>335
> あなたの価値観において、資本を提供することに敬意を払えない人は、
> 労働者として失格だと思いますか。

僕個人に興味を持ってくれているのかな？じゃあ、ご質問の通り、
あくまでも僕個人の価値観から答えるね。

結論から言うと、実はNoなんだ。労働者は資本提供者に敬意を払う必然性が
さほどない。経営者は別だがね。"失格"というのは多分に倫理的な響きを
含んでいるから、ちょっとおさまりが悪いけれど。

なぜかというと、かなり原理論じみるが、貨幣が存在せずとも、労働は
それ自体で存在しうる。逆に、労働が存在しなければ貨幣は単独で存在し得ない。
あきらかに労働が主であって、そこから生み出される価値に流通性を与えた
ものが貨幣なんだ。あきらかに労働が主であり、貨幣が従だ。

どうだい、なるほど元アカっぽくてしびれる意見だろう？
もちろん、その根幹にマルクスやマックス･ウェーバーがあることは否定しないよ。

かなり言葉の定義の甘さがあって、書いてるほうも気持ち悪いｗ
まあ、言いたいことが何となく伝わってくれればそれでいい。
ただ、このお話は興味深いテーマではあるけれども、ここまでにしておきたいな。
だってこれは僕自身の価値観でしかないからさ。君が興味があれば、原典に接して欲しい。

>どうだい、なるほど元アカっぽくてしびれる意見だろう？

言い回しがインテリ中高年の予感。

株をやるのに、他人に理解してもらう必要などないだろ。
要は自分が儲かればいいだけの話じゃないか、知り合いに
株云々の話をされても、興味ないフリしてればいいだけだしね。

僕の現在の仕事について少し述べておくね。

数年前から、とある商社と組んで、日本のコメ農家の株式会社化の
お手伝いをする経営コンサルをやっているんだ。

日本のコメ農家ってのは、農業の素人である僕から見ても、あまりにも
非効率的で、閉鎖的で、そして一様に人手不足に悩んでいる。
おそらく将来的には、日本の農業も世界市場経済システムの中に組み
込まれることは避け得ない。これはかなり確度の高い予測だ。

弱者には非常に暴力的に振舞うのが市場というものの一つの特性だ。
このままでは、今のジジババ農家なんぞとても耐えられない。
そこで（年齢的にも余裕の出てきた）僕は考えた。

僕がこよなく愛する日本のコメや、農村の風景をできる限り守っていく
ためには、一歩踏み込んで、事業形態を株式会社化し、人材やマネージ
メントといった経営体質を強化し、適切なマーケティングを行い、
将来的には日本のコメブランドを世界に広げていくことが一つの手段として
有効だと考えたわけさ。

また、それを手伝うのが一介の金融屋としてできることだと。

そりゃね君たち、「理解がなくて困っています」なんてもんじゃないですよｗ
ほんとあいつら不勉強で無知で頑固で浮ついたことが嫌いで偏見が強くて
視野が狭隘で。少なくとも現段階じゃ若造に任せられる仕事じゃないな。
だってさ、君たちの書き込みを見てても思うけど、彼らとケンカしちゃうだろう？ｗ

そりゃあ僕も時にはイラつくこともある。でもさ、僕も世界のいろんな場所で
コメを食べてきたけれど、日本のコメって本当にうまいんだよ。それを素直に
うまいと思うこと。大切にしなければと思うこと。これが、僕がしつこく言っている
労働者に対する「敬意」ってことなんだ。何も特定個人にへーこらしなさいってことじゃない。

(続き)

幸いにも、この主旨に賛同してくれる人もお金もそれなりに集まってきて、
いくつかは立ち上げに成功した。目論見通り、見る見る収支は改善しているよ。
今後の規制緩和次第だけど、将来的には上場する会社が出てくるかもしれないね。
まだまだ法的にも能力的にもハードルは高いが、そのときは、ぜひ君たちにも
出資して欲しいと思う。まあ多分僕はもう墓の中だろうけどねーｗ

今思うのは、株式会社というものの振舞い方すら自由になってきているということ。
ひたすらに利潤を追求し、株価を上げることが株式会社の義務である時代すら
終わりに近づいているんじゃないかと思っているんだ。

やはり、徐々に世の中は変わってきている。前にも書いたけど、君たちが
くだらない雑音にくよくよする必要はまったくない。投資家として、ちゃんと
税金も払っているんだ。専業デイトレが無職とか言われても気にすんな。
君たちのお金はちゃんと世の中で生きている。誇りを持って欲しい。
一方で、君たちのお金を実際に生かすことを仕事にしている人たちへの
敬意を忘れないで欲しい。上も下もないんだよ。役回りが違うだけだ。

>>348
> 総じてオーナー精神をもった人間の方が組織をうまく運営できる

まったくその通りだ。

企業の所有権と経営権は別の権利というのが現代市場経済というゲームの
ルールだが、このゲームに勝つためには、同一の考え方を持った主体が
この2つの権利を保持していることが有利である可能性が指摘されている。

だからこそ、会計監査や独禁法などの厳格性が叫ばれるんだな。

尚、ホリエモンは正直よく分からないが、村上氏は意識的に自らを極端に置いて、
現代の黒船たらんとしている。通産官僚時代に、彼なりに日本企業の現状に
大して危機意識を抱くとともに、ある種の使命感に目覚めたんだろう。
「自分は時代のあだ花です」という発言がそれを示している。彼の気持ちが伝わるな。

しかしさ、日本の存在意義や国富という部分まで話が飛ぶと、元アカとしては
ちょっと話しづらいなあｗ そういうことじゃなく、僕らが個人として生きていく上で、
「新しい価値観」の持ち主がどのように優位かを問うてみたんだよ。
言葉足らずだった、ごめんね。

>>350
君も本当に頭がいいねえ。おっちゃんの想像を超える次元のお返事だよ。
とりあえず、僕の村上さんに対する評価については前のレスで書いておいた。

でも、こりゃ僕が悪いんだが、ちょっと引き合いに出した例が悪かった。
何もホリエモンや三木谷、或いはナベツネの親父を論評したかったわけじゃないのさ。

僕が言いたかったのは、古い日本的なイエやムラという共同体のくびきから、
脱却し、自らの意思で行き方を決める自由が、「新しい価値観」とともに
加速度的に拡大してきているということなんだ。これは僕が年寄りだからこそ言える。

この「自由」の幅の広がり加減こそが「新しい価値観」の優位性であると僕は考えている。
言い換えれば、「新しい価値観」の優位性とは、別に経済的･金銭的優位性のみを指して
いるのではないこと。より充実した機会の平等、といえば分かるかな？
そこを確認して欲しかったんだ。

まあそのあたりは、>>306で紹介した本に詳しい。僕以上に表現がくどくどしてるが、
これは本当に良書だ。このスレのタイトルにあるような悩みを解決してはくれないが、
かなり軽くしてくれるはずだ。約束するよ。たかが\1,600だ。読んでみなよ。

かなり参考になりますよ
みんなビビって出てこないけどｗ
かなりの人がうなずいてるはずです

株とはは関係ありませんが
本は確かに安いですね、良書の場合は相対的にも
素晴らしいエッセンスをわずかなお金で
何十年もの経験研究を分けてくれるわけですから
>>293さんも
今やっているプロジェクトが終了もしくは
成功したら本でも出せるのでは
今はやりのベンチャーともいえると思いますし

労働なくして貨幣なし、って話しが出ていたが、
労働の結果生まれた財がかつては貨幣だった。それを保存可能かつ交換可能な価値を示すモノに変えたのが貨幣。
そしてのちに貨幣＝資本の多寡によって限られた資源、すなわち生産財・マンパワー・原材料を効率よく分配させることができるようにしたのが市場経済。
現代社会では資本がなければなにも行えないようになっている。
資本を持っているということは人々がお金を払ってもいい、と思える価値をより多く社会に還元した証。

あと
労働が先にあって貨幣があとから着いてきたから、労働＞資本だ、っていうのは筋違いだろうね。
たとえば生命活動の結果荒野に土壌ができるわけだが、その土壌なくしては遷移し発達した生物相は維持できない。

>>363
うーん。
誰かにも言われたけど、そんなに目新しいことを主張しているつもりもないし、
そうオリジナリティのあるビジネスモデルでもないからね。イメージしているのは
フランスやイタリアの企業ワイナリーなんだ。だから、本を書くほどの自信はないな。

少なくとも、子供や君たちの世代に世話にならなくとも、それなりに好きなことを
して生きていけるだけの資産は作ったから、一区切りついたら、沖縄に移住するか、
実は麻雀プロになってみようと思ってる。うちのかーちゃん怒るだろうなあｗ

>>364
基本的に反論はまったくないよ。君の言うとおりだ。資本なくして現代社会は
成立し得ない。役回りが違うだけだ、って言ったよね？

また、労働＞資本だとも（今は）全く思っていないし、そういうことを書いたつもりも
ない。お互いに敬意を払い合えればいいなと。云やあ、「敬意｣なんてゼロコストだしねｗ
誤解されたとしたら、僕の書き方が悪かったな。ちょっと遠まわしすぎた。
だからこの話はあそこまでにしておきたかったんだけれど。

>>364
典型的屁理屈

別に日本の米が特別うまい分けじゃないよ。
日本人は慣れてるからそう感じるだけ。
どうも昔の人の使う「素直に考える」っていうのは、好きじゃないんだよな。
素直に、といいながら意味としては、
都合のいいように考えろ、良い評価を下せ、多数派の意見に合わせろ。って意味合いに聞こえる。
残りの、お互いに敬意をはらう、労働>資本とは限らないは、賛成だけどね。

>>367
素直にの下りがすれ違い

せめてコテハンでやってもらえんかなぁ
そのコテハンが出なくなったら、読み始めるから。
読むのめんどくさい漏れって、少数派なんだろうなぁ

何故誰も大証に注文を出さないんだ

>>367
外国は手間と時間を掛けて米を作らないんだよ
肥料と土地害虫の関係でできが全然違うんだよ

スレ違いじゃなくて、有益な情報交換だと思うよ
このまま続行希望

株やってる人が生活してる中で周囲から言われたことされたことを書くスレなのに
自分の株に関する考えだらだらと長文書いてるバカは
このスレでも浮いてるんでどっかに行ってくれませんかね

　ま、あれだ。
　株で儲ける人間と株を忌み嫌う人間は永久に分かり合えないってことだ。

>>368
途中から内容変わってつまらなくなったね。
語り合うのは自由なんだが、他所でやってくれんかな。
仕事の内容やら、本出す出さないとかどうでもいいんでｗ
>>362
君勘違いしすぎｗｗ

>>373
まあ、その通りでしょうな。

たとえば、自分はパチンコやらんから、パチンコ屋の前に
朝から並ぶ連中が何を考えているか分からないのと一緒。

で、パチンコと株なんて、やっているというだけじゃ、
偶々どっちをやっているか？という差しかない。どっちが
頭が良いという訳でも無いし、どっちが「偉い」という訳
でもない。

そんな状態で、自分やっていることの素晴しさを相手に分
かってもらいたいなら、その素晴しさ(この場合は株取引)
を相手に筋道たてて説明し、理解して貰わなけりゃいけない。

その手間省いて、「トレーダーとパチンカーは違う」なんて
いうことを分かってもらおうというのが、そもそも虫の良す
ぎるお願いというもの。

　分かり合いたいとも思っていないし、分かってもらわんでも結構。
「パチンコと同じようなことをやってる」と誤解してるんなら大いに結構。
　新しい鴨が市場に金を運んでくれるかもしらん。
「楽して大金を稼いでいる」と思ってくれるんなら更に嬉しい。
　苦労して得た給料を鮫の生簀に放り込みたくなるかもしれない。
「相場で大損している」と思われるのもまた良い気分。
　うるさくタカられなくて済むし、下らん飲み会の声が掛からなくなるからね。
もちろん 一番良いのは株を弄っているのを悟られさえしないことだ。
>>1よ、分かったか。

>>374
スレの趣旨に乗っ取った話だと思いますよ
有益な話じゃないでしょうか
>>376
そうなんですよね、内心ではこのバカどもが
ですが、ねたみやうとみがあるんですよね

>>293
続行キボンします

てかなぜ理解してもらいたいのかがさっぱりわからん

自分に不利益がある（困ってる）からだろ？

パチンコはオッケーで株はダメって人は、
パチンコは遊びと割り切ってるからじゃなかろうか。
トータルで金銭的にいくら損しようが、交遊費として割り切れて楽しんでるならそれは損じゃない。
でも株は娯楽ではなく金儲け＝儲けたら意地汚い、損したときは丸損、のイメージが先行してるとか。

>>380
> パチンコはオッケーで株はダメって人は、
> パチンコは遊びと割り切ってるからじゃなかろうか。

それはあるかもしれんね。パチンカーに対する認識は
まあそんなに悪く無いけど、パチンコ屋に対する認識は
そうそう良くないからね。

あと、パチンコや競馬の場合、胴元の儲けがあるのに
対して株の場合、それが無いというのも大きいような
気がする。

誰かから拝借した金が、収益源であるのは一緒なんだけ
ど、拝借した「罪悪感」をある程度、胴元に押し付ける
ことが出来るから。

ただ、株と違って、パチンコ屋経営者に経営を止めろ
という奴は居ないし、公営ギャンブルに至っては革新
自治体が廃止を画策したら保守派から反発を食らって
中止になった例もある。

この差は、どこから来るんだろうな。

>>370
確かに日本の方が手間かけてるのかもしれないけど、
どうしてそれが即ち旨いと言えるのかが、理解できないです。
まず手間をかけて育てるとなぜ旨い、という説明をしなければ。
魚なんかの場合、育てるのに手間をかけて育てる養殖魚より、天然の魚のが人気もあるし旨いと言われているし。
手間かければ良いというものではないと思います。

それと、ツバメの巣が美味しい理由を、
ツバメが海草の中から、新鮮な良いものだけを選び抜いて集めているのを頂くからだよ。
と説明を聞いた事があるが…これも理解できなかった…
ツバメが良いと思った物を、人間が美味しいと思う必然性がないし、ツバメの体液で固められたものが新鮮という説明も理解できない。

お米の旨さの説明も、ツバメの巣の説明も、適当に付けられた理由を妄信的に信じてしまったものだと思います。

ちょっとしたことを話す相手もない生活で
だらだら長文書く暇をもてあましてるならブログでもやればあ？

株を止めろと人に説教する人って・・・
　１、株をやると確実に財産をなくすと思っている善意の人。
　２、株でお金を儲けるのはｲｸﾅｲと思っている左寄りの人。
　３、他人が豊かになる可能性に嫉妬する粘着さん。
　４、株が気になって他の仕事が出来なくなると懸念する同僚・上司。
　５、新規参入者に自分の猟場を荒らされたくない山師さん。
　６、自分のフィールドの方が良いと自慢したい他分野のギャンブラーさん。

一般人だと 善意＋左巻き＋嫉妬の混合だから対処に困る。

昨日の東証のシステムダウンが他人事のようだったな
自分は手堅く年金保険しか掛けてないから関係ないと

株取引も先物取引もパチプロも同じ。
何ら生産活動もしていないし、他人が損をすることによってのみ自分が儲かるゼロサムゲーム。

>>386
　ゼロサムについて語るならゼロサムスレに逝け。
　http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1130108453
　マジレスすると 株もパチスロもゼロサムゲームじゃない。

>>380
俺もやる前はそう思い込んでた。
倒産＝０円　これが頭にあったね。
けど実際にやると
・普通の会社はいきなり倒産しない。
・仮に倒産するってわかっても０円にはならない
・変な材料は大抵引け後であり、ディトレの場合は関係が無い。逆の場合恩恵が無いが。
・２０銘柄買えば一つが０円でも５％の損失で済む
とリスク軽減はいくらでも出来るんだよね。やらないと分からんが。
んで以前テレビで若林っていう有名な奴が「１日で倒産して株価が０円になって大損した」
とか言ってたしｗ
こんなこと聞けば素人はびびる。

>>388
元･相場舞の中の人は イーキャピにいた前歴を「金融機関勤務」と思うような思考回路だから。
言ってることが 媒体によってガラッと変わるし、嵌め込み投資顧問にいた人間が長期投資なんていってるし。

>>389
しかしテレビで言うと、それが正しいと思い込むから癖が悪い。
テレビ＞大衆＞大衆は正しい　こういう図式になるんじゃないでしょうか。
話変わるけどタバコにしてもそう。
体悪いわ、金掛かるわ、周りは不快になるわで良いこと無し。本人が気持ちいいだけ。
しかしそれを「かっこ悪い」とはほとんどの人が思わない。
逆に気持ちいいからと、いつもチンポ触ってる奴を見たら「キモイ」と思うだろう。
どこかのＨＰで見たけどその原因は、映画にあるらしい。
映画の主人公がタバコをカッコよく吸う＞タバコカコイイ　と思い込む。
昔はインターネットって変な目で見られてたけど、今だと逆。
株も数年後は誰もが当たり前にやってるだろう。
その時になって初めて誰もが認めるわけだ。

かぶは一攫千金とか言うヤツは
馬鹿

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000001-yom-bus_all

特定の効力をもつ株式が、発行される可能性があるそうです。
2chの皆で、反対しましょう。
とりあえず、自分は自民党にでも反対メール送ります。

>>343
その通り分かってない香具師大杉

裸の王様と一緒だなぁ　お金は　ホントは紙。　しかしそれに価値をつけてるのはモラルですね。　
のはモラル。倫理ですなぁ　日本はまぁまぁだったと思うが、最近というか
昨今どうかなぁ　三流国に成る可能性有り。　

>>394
中国人の方は日本語をきちんを勉強しましょう。

>>391
　全然「一攫千金」じゃないんだよね。
　ハイレバかけてる奴や新興ボロ株に手を出してる奴以外はね。
　オマケに勝算はあっても 利が乗るまでに数年待たされることなんてザラだしね。
　株やらない人間が傍目で思ってるほど ラクじゃないと思うよ。
　儲けるためには勉強もいるし 知恵も使うし、時間と労力も要らなくない。
　最後は糞度胸で買っても、しばらく胃に来るくらいの負荷がかかるし。
　その汗とストレスの報酬が株の収益に化けてるはず。
　もちろん 努力すれば儲かるって甘い意味ではないけどさ。

おっさんもう出てこないのかな？
よく読んだら、おっさん自身はいっしょけんめい話を本筋に戻そうとしてたんじゃないか？
長文見るとｳﾞｧｶが嫉妬むき出しで枝葉にかみついてくるからなあ
いちいち正面から相手するから逆に叩かれる
復活ｷﾎﾞﾝ

>>3945
わしはちゅーこくじんではない　おまえは何人や？　ぱちこんでもしとけ

おっさん復活キボン

おっさんﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ

おっさんかむばーっく

＞おっさんの長文
飲み屋で「こんな会社やめてやるー！」と盛り上がってるときに、
「世界的に見て今の自分がいかに幸せか」「簡単に会社を辞めるのはよくない」等々
マジレスされた感じ？
そんなことは分かった上で愚痴って楽しんでんのに。

おっさんは結構よかターよ

ここが一番参考になる
顔面神経麻痺について
http://www.ne.jp/asahi/hokudai/oto/

親に
「毎日何やってるんだ？」
と聞かれたから

「株の勉強してる」
と答えたら、
俺名義の通帳どっかに隠された

まさに　沈黙は金

>>391
勘違いイパーン人大杉

405
住民票と印鑑もって銀行へｇｏ
勉強の成果を見せてやれ

ってか、早くしないと空売りの勉強もしないといけなくなるよ

>>405
あなたが学生なら、親御さんの判断は正しい。

あなたが無職なら、親御さんの親心に感謝しなさい。

あなたが勤め人なら…、と思ったが、平日の朝にこんな
幼稚な書き込みをする勤め人はいないので省略。

ナニワ金融道の影響も多くね？
あのシリーズ、毎回さ「株に手だして・・・」っていうフレーズ出るし。

手出したのは「地合いを無視して信用取引で全力買い」
これで樹海行かない奴なんていないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


あれ？
闇金一歩前の会社が、信用取引の審査降りる金どこにあったんだろ。

「株に手を出して…」って、もはや失敗談の枕詞だよな。

どんな手の出し方したんだよって感じだよな

>>409
関西だとミナミの帝王だな。
ホントにそこらのおっさんまで見てる。

そういや先物取引に金突っ込んでとかあったな。

逆に株に手を出して豪邸だったら
漫画的にはギャグだなｗ

漫画は「株式投資→大暴落（あるいは会社倒産）→瞬間的に無一文」って書き方だからなぁ。
何も知らない一般人は「株→全財産消失→怖い」の短絡回路が出来上がるんだろう。
そうなる奴がいても それは株の問題じゃなく、投資手法の問題なんだけどね。
ま、何を言っても解ってもらえるはずはないから放置が一番だよ。
どうせ加熱相場の最後半で向こうから株をはじめてくれるだろうし。

まあその方がマンガになるし
損きりの重要性とかマンガに書いたら読者が逃げそうだｗ

今までの経験から不幸な香具師と
不遇を買ってる椰子ｗほど株に食いついてきたな
文句付けるって言う意味だけど

株＝企業の工場を建てたり、支店を設置するための資金調達と考えるヒトが
　少ないということである。　ホールドを基本的にしないと言う考え方で
　やれば良い。　当たり前

>>409
以前見た主人公の生い立ちの回で
主人公の親が持っていた株が倒産でもないのに
一日で95パーセント近く下落していて、
おいおいそんなことあるかよと笑ってしまった
記憶がある。

>>355
>なぜかというと、かなり原理論じみるが、貨幣が存在せずとも、労働は
>それ自体で存在しうる。

現代においてこれは嘘だろ。

この前上場企業に勤めテンのになんにも分かってない人間
がいたよ

飲み屋の勢いで友達に話したら
友達も株を始めだした、いつの間にやら
結構な額突んだらしく・・・・
最初は優待ねらい程度にしておきゃいいのに
それ以来誰にも話していない

俺のだちも株やりたいって言ってたな。

俺は友人が株始めて数万円儲かったという話を聞いて、自分も始めたクチ。
友人が今いくら利益出たか損したか知らないが、もし俺のほうが利益多かったら、
妬まれたり気まずくなったりするかもと思って、たまに会っても株の話はしていない。
相手のほうが利益多かったら気兼ねなく話できるんだがね。

相手も同じことを思ってるんジャマイカ

世の中の人は株のことを何も知らない。投資といえば株と思い込んでいるが、国債だって投資だ。
社債と株の違いすらわからない。
その違いすらわからないのに、株をやっている奴はどうしようもない奴だとか思い込んでいる風潮が日本にはある。
俺は株や投信で失敗して、4年間経済の本を読みまくって、やっと利益を上げられるようになった。
何の努力もしないで利益を上げているなんて思ったら大間違いだ。

4年も勉強して、今年になってはじめた初心者に勝ててるのか、おまい？
おまいの腕じゃなくって単なる地合なんだよ。

数年前はＢＯＮＤとＦＵＮＤの区別もつかなかった漏れが来ましたよ。

株はいくら勉強してもリターンは増えないどころか、地合がいいと逆に減る。
ただ、リスクを抑えることはできるので無知でいるよりはまし。

俺もそう思う。
地合がいい時に、セオリー通りにやると、意外と利益が少ない。

アホールド最強ですな いまわw

今日このスレ見つけて読んだけど、>>293さんの文章凄いな。
ちょっと釣りっぽい感じもしたけど、ここまで書けるならどっちでもいいや。
もしここでこれ以上書き込むのがスレ違いになるなら、他にスレ建てましょうか？
私はもっと>>293さんの書き込みがみたいですね。
あまり関係ないけど、>>293って村上春樹好きですか？文章がちょっと似てる感じがしたので。

>>419
専業主婦の行う家事は？

>>414俺の家族兄二人と親父で建設現場で仕事してるんだけどさ、自分がどれだけ
リスク背負ってるか分かってない。
怪我したら働けなくなって終わり。歳とっても終わり。セメントとかアスベストやら吸いまくってるから
病気の発症確率大。退職金ボーナス無し。給料もたいしたこと無いから貯蓄もほとんどないだろうし。
多分みんながやってるから大丈夫と、安心してるんでしょうけどね。
自分のリスクを客観的に見れる奴は少ない。
>>415
損切りとかいいなｗ
マガジンの株漫画も美味しい事しか書いてなかったね。
あれで始めた奴多いと思う。マガジンなんか読んでる人数半端じゃないし。

>>422
ああ、妹やりてえ

433
がっ

>>４３１
＞専業主婦の行う家事は？

労働と職業(生業)の違いでは？
両者は必ずしも、イコールでは無いと。

>>432
通勤電車でスーツでマガジン読んでる奴いるけど
恥ずかしくないんか

労働者が恥ずかしがってどうする

マガジンの株漫画ってＭＩＱだっけ？
うまいことしか書いてない漫画だと思ってたけど
マガジンだし漫画なんだから別にいいやと思って読んでたけど
そのうち話の内容が加速して
「預金封鎖だ！」
なんて言い出したときには、なんだってえええって頭に響いたな。ｗ

まぁ、キャプテン翼読んで「あんなのサッカーじゃないリアルじゃない」って文句つけてたら馬鹿だしな。

>>436
どうみても18禁単行本を、レディの前で平気で読んでる奴のほうがヤバイと思う。
スーツ着た若いサラリーマンが２冊目に出したのが、エロい表紙の雑誌だし。

中帽もかぶやんのか

>>441
中は無理だろ？高はいるかもしれん・・・
バフェットは１５，６から株買ってたらしいけどな

>>442
証券口座を開くのに年齢は関係なし。
証券会社の自主規制だけ。

>>443
いや、金がないって話かと。

バフェットっとそこらへんの厨房はｗ

>>442
村上は9歳から株をやってる。

10万で始めようかという連中もいるのだから、
小学生でもお年玉かき集めれば楽勝

>>431
そういう無理矢理な方向で来るなら質問を次のように変更したい。

>あなたの価値観において、資本を提供することに敬意を払えない人は、
>株式会社に勤める労働者として失格だと思いますか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

というか、>>355には詭弁で逃げられたと思っている。
まあいいけど。

田舎に飛ばされたナンパ師の憂鬱を描いた作品

http://blog.livedoor.jp/hirokee12/

>>448
431だけど、もしかして>>293さんの自演だと思ってる？
別人なんだけど、まあ証明する手段はないなー。

>あなたの価値観において、資本を提供することに敬意を払えない人は、
>株式会社に勤める労働者として失格だと思いますか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
俺としては、足を引っ張ったりされなければ敬意とかはどうでもいいや。


>>293さんはもう来ないのかな。外資さんと対談したら面白そうと思ったのに。

足を引っ張ったりされなければ敬意とかはどうでもいいや。


意味分かるよ

>>439
しかしあの漫画が原因で、サッカーやる奴結構いたはずだ。
漫画や映画の影響力ってかなりあるよ。

株を題材にしたマンガってどうしてもデイトレになるのは頂けない
澤上のおっちゃんを題材にしたらネタにならないんだろうが
住金50円全力買い→2年ほっといてマターリ10倍

皆さんの周囲にいる人と、
漏れの周囲にいる人及び漏れのレベルが違いすぎて、
話についていけないっす。

>>454
> 住金50円全力買い→2年ほっといてマターリ10倍

あれは驚きだった。

住金が復配というニュースを 2ch で見て、何も考えずに住金を
一単位を購入(原資が無くて、それ以上の投資は当時無理)して、
しばらく放っておいたら、いつのまにか投資額に対する配当額で
利回りを計算すると 10%。

住友石炭と住金は、03年始めころ、同じくらいの株価だったけど
今は倍くらい差がついている。実業がある会社っていうのは強い
なとあらためて思う。

漫画屋も結構儲けトルよ

>>454
漫画は売れてナンボだからな。
嘘か本当かはどうでもいいわけで。読んでる人は信じるんですが。
２年で１０倍より、ディトレ２年で１００倍の方が売れるんでしょう。

株本だって売れてなんぼじゃないか。
ラクラク儲かるバカ本の多さが、個人投資家のレベルの低さを物語ってます。
そりゃあ、知らない人は株なんかやめろって言うよ。
いかにも危なさそうに見えるだろ。

今日経上昇中だから何でも売れそうでオイシイナ

ミニバブルっていってもまだまだだよ

459
ちょっと違う

最近になって始めた人は、実際ギャンブル感覚でやっている人が
多いような気がする。

肥料になっとる

☆☆極秘仕込み銘柄1913旭ホームズ☆☆ みておけ！！！
店頭ミサワグループ株軒並みｽﾄｯﾌﾟ高　ここもｼﾞｬｽﾀﾞｯｸ店頭住宅関連で
超出遅れ品薄174円　チャート底固め完了で短期資金の攻撃開始へ。

イビデン（4062）最高決算＆増配きたよ！
明日は祭り☆おめでとう

年間配当を8円増の20円に＝排ガス浄化装置が好調―イビデン

＊イビデン <4062> は10日、2006年3月期の連結業績見通しを上方修正した。
売上高3100億円（従来予想2860億円）、経常利益400億円（同330億円）、
最終利益263億円（同200億円）を見込む。
年間配当は前期比8円増の20円とする計画。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（時事通信） - 11月10日20時1分更新

賭け事じゃん

楽して稼ごうというのがイヤ

など言われて理解してもらえませんでした

俺も周りに理解者がいない。。
年金がどうだとか給料があがらねぇとかいうんだったらさ、
なんで少しでも増やそうとしないかと。。
１００万銀行に預けて年間０，０００１％ぐらいの利息なんだろ
年間１円以上勝ちゃ俺の勝ちなんだろ
その上、経済も少しだけどさ、勉強できるなんて最高だと思うが。。

なんで回りに理解者がいないと困るのか理解に苦しむ。
自分だけ儲けてりゃいいじゃん

>>451
俺も敬意とかどうでもいいけどね、一方的に失格呼ばわりしておきながら
詭弁で逃げるような奴は気に入らない。まあいいけど。
あと、別に自演だと思っちゃいないさ。

>>468
だよなあ。
それに今は勝手に預金下ろされる時代だから、証券会社の方が安全でもある。
毎日チェックしてるしｗ
経済の勉強ってのも大きいね。
自分に子供がいたら株やらせるけどなー。

周囲に理解して欲しいとは思わないし、株のことなんて知られない方がいい。
親族には 特にバレない方が良いと思ってる。
でも、子供と嫁にだけは投資の仕方をちゃんと教えないといけないよね。
金の管理とか借金に対する考え方とか 親が教えないと知識が付かないのでは。
公的な教育は皆無だから。

>>468
ｲﾝﾌﾚ率を上回らないと、もってる資産の価値は目減りするよ。

>>469
俺は自分が好きなことについて他の人と話したいな。
まあ、実際に投資やってる人は周囲にほとんどいないから、2ch読み書きするんだが。

株をやる飲み仲間がいるけど、盛り上がって楽しいよ。
投資手法が全然違うんだけどね。
同じような見方をしている所と、全然違うところが解って新鮮。
でも、身近で株の話をしたいとは思わないね。
たまにだから楽しいんではないかなぁ。

>>471
確かに証券会社の方が安全だなｗ

職場で株の話が出来ると楽しい。
少なくても親族とはできない。無用な心配されそうだ。
友達には負けたときだけネタとして話している。
利益出した話なんぞ、ただの自慢話にしかならないので。

親戚に株やってますといったら、あんた山師やってないで
真面目に働きなさいといわれるのだが、カビの生えた世代には
昨今の株ブームが分からないんだろうな。

結構理解者がいてうれしいね♪
勝ってる話はいいんだけどさ、どうせなら某クマスレの人たちと
実際会ったらすっごい楽しそうじゃない
投資クラブみたいになったら嫌だからさ、連絡先も教えるの禁止ぐらいで
わけのわからんオフとかやってほしいぐらいだよ
たぶん行く勇気ないけどｗ

ぶっちゃけクマ住人ってＤＱＮ率高そう。
頭悪そうなスロプー一杯いるじゃん。
あんなのが株に手出して負けてるケース多そうなんだよね。

上司が確定拠出年金の運用で１５０万くらい儲けているらしい。
その数倍儲けているがそれは黙って、自慢を聞いてあげた。

株とFXをやっていることは話した事あるし、最近では珍しくも無い。
確定拠出年金を導入している企業の社員は全員投資家だし。

職場では出来る奴＝運用がうまいとなりつつある。
ゴルフの話題よりも株の話の方が盛り上がる。

7618 前年比300パーセント↑　決算まで2営業日

>>481　誤爆です。失敗失敗。481

おまえら、愚民たちをあんまりからかってやるなよ。
かわいそうじゃん。
あいつらが、汗水垂らして、オレラの代わりに労働してくれるから
オレラ生きていけるんじゃん。
働けど、働けど、貧乏な奴らは
金持ちを妬むことしか
できないんだからさ。
そんなことでオレラが
楽できるなら
安いものだよ。　　　　　この世は一割の支配者と
九割の奴隷だろ？

>>483
しね

オマエ何当たり前のことに氏ねとか言ってんの？
厨房か？
この世の仕組みだろ。
俺釣られちゃった？
金持ちは寝てようが、金は勝手に増える。
奴隷は一生奴隷。
この構図は人類の歴史上一度も崩れない。

>>485
宝くじでも当たったか?

そのうち一般化するからしばらく放置していれば良いと思う。
インターネットだって、最初はいろいろ言われたけど、
あって当たり前になってきたし。

確かにネット取引なんて当たり前になる鴨

１０年以上前に携帯買った時は周囲から白い目で見られたからなｗ

ろくに勉強もしない人が株するなんていい時代だね。

株はインスピレーション

なんかそのうち素人のデイトレが増えすぎて
社会問題になりそうな悪寒

クズどもが何を得意満面に語ってんだか、と思う

その本質は、キーボードを叩くタイミングをずらすことだけじゃん
数字が下がったときにキーボード叩いて、その数字が上がったら
またキーボード叩く

何にも生産してないし、ヒトも救わない
空き缶拾って生計立てるホームレスの方が、街から空き缶のゴミが減る
という意味においては喜ばれるかもな〜

492 の彼氏は
釣りのエサとしては何級でしょうか

餌にもなりません

認めてくれなくてもいいじゃん。
利益出すためにやってんでしょ？
他人は関係なくない？

>>495
全く持って狂おしいほどに同意なんだが、俺らはどうも少数派みたいだね。

>>493
> 釣りのエサとしては何級でしょうか

「もうちょっと頑張りましょう」くらいでは。

昨日の地合いで儲けられなかった腹いせに、ここで管を巻いている
だけだろう。

>>495
基本的にはそうなんだけど、
株やってる＝ギャンブル狂みたいに思われると結構、実害がある。

それに趣味や仕事が理解されないのはさびしいと思わないか？

>>492
お前こそ何を言っているんだか。

春秋戦国時代、韓非子は「商人は世の中の役に立たない」と言っていた。
江戸時代、商人は卑しき者として農民より下に置かれていた。
中世ヨーロッパでは、ユダヤ人はキリストを殺した民族として蔑まれ、金融という卑しい職業しか就けなかった。
今商人の地位はどうなってる？ユダヤ人はどうなってる？

もう一つ例を挙げると、日本には世界に冠たる技術者が町工場にいっぱいいるが、
そいつらの稼ぎと比べて、実際の役に立たない銀行員や公務員の方が稼ぎがでかい。

俺たちは、役に立つためにここにいるんじゃない。金を稼ぐためにここにいるんだ。
社会が資本主義となっている以上、マネーゲームでも勝ちは勝ち。

市場って誰かの金を奪い合う賭場だから。
皆 知らない奴の財産奪うつもりで来てるから。
自分も鴨がいたら遠慮なく撃ち殺すから。
いつも鉄砲に実弾込めて獲物を探しているから。
もちろん自分が肥料になる覚悟もあるから。
興味の無い他人に理解してもらう余地はないし、相手に対しても有害だよ。
ギャンブルと思われるならそれでもいいよ。
実態はそんなに変わらない。

>>492

ゴールドマンサックスの奴らに言ってこい

>>499
技術を生かすにも金を集める能力は必要。
「金を集める能力に長けることが、悪いことだ」という先入観が
あるんだろうな。どちらも能力を生かして融通しあって社会が
成り立っているんだから、それで良いと思うのだが。

藻前ら田舎ってモンを知らないようだな、株なんて
やる香具師は

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1126574922/

投資家の意義も理解して欲しいモンだ

株とパチンコ両方大好き、ちゅう奴はいませんか？

>>505
スロと株ならやる。
スロも結局、客同士の喰い合い。店屋は市場。店長の方針は株で例えると円高とか景気とかようは外部環境で台の設定は会社のファンダメンタル。回ってる回数からいいのを探すのはテクニカル。ただテラ銭が高い。その分少額で勝負ができる。

何だあれは！　虚業家じゃないか。モノをつくり、サービスをし、モノを運搬する、そういうことを何もやっていない、単なるハゲタカだよ。
金を動かして、安いところで買って、高いところで売って、ボロもうけする。そんな者の言うことをありがたく承っているキミたちの方が、少し頭がおかしい！

知的スルー

でも　娘の彼氏が証券会社勤務だと
色眼鏡でみちゃうな
たとえ一流大卒であっても

外務員じゃなければ騙すことはないと思うけど
まあ外務員だって悪いのは一部だと思うけど

あー、俺も株始めた当初はこういうこと考えてたなあ。
お金かき集めるような行為だなとか、働いてる人がいるからどーのこーの。
でも、実際はじめてみると働かなくてもいいというほど儲けてないｗ
もうなんだろね。
１０億ほど手に入れてから悩みたいね。汗

そういや、就職の時、２社ほど証券会社にコネがあったが、
親が嫌がって仕方なく他の業種に就職した覚えがある。
「ヤクザな業界に就職してくれるな」と言われたんだよな。
今考えれば馬鹿馬鹿しいし、当時俺も若かった。
世間の認識なんてそんなものかもしれん。

そんな世間でも、有名芸能人が金持ちトレーダーと結婚して
ワイドショーでも賑わしたら、コロッと見方を変えるんだよ。

>>513
日本は大体外部からの権力に弱い。
北野武だって、ベネチアで金獅子もらうまでは売れない映画監督扱いだったし。

>>512
そういや俺の就職の時も拘束つき接待を受けたな。
まあ山一だが

>>513
いつになんだか

>>513
　ベンチャー社長に釣られる女はいても 個人のトレーダーに釣られる女はいないだろ。
　会社作って肩書きだけでも 社長にすれば可能性はあるかもな。

517
自分に投資顧問ＣＥＯはどうだｗ

爺さんを筆頭に親父も投資やっているから、身内に限ってはオープンだな。
株も学生の頃、爺さんに教えてもらって始めたし。

hosyu

おいらは、絶対上がるからと
彼女と姉に買わせたよ。
バルス。
それなりに上がってくれてほっとしてるっす。

株式投資で人様に理解されたい、なんて甘い考えを持つようだったら、やめた方がいい。
孤独と我慢と忍耐で成果だけを積み上げていくのが投資の世界だ。
ちゃらちゃらと周囲に自慢したり嘆いたりしている間は半人前だ。
奥方に儲けの一部やと５千万も出してみいー、怒り出す奥方はいないから。

>>495
株で儲けてそれを世間に認めてもらおうとは思わないけれど
株式投資が好きな人と相場を肴に酒飲むのは楽しいよ。
俺の場合は情報交換と相場観のすり合わせが中心。
お互いの投資スタイルにはケチをつけないという暗黙のルールを互いに護っている。

>>521
それ危険だよ〜
もし下がったりしたら、お金じゃ換算できないくらいのものを失うよ。
口には出さなくてもしこりになって、かなり長期間残ることになるよ。
人に勧めるのは、これで最後にしておくほうが良いと思います。

up

ネタ切れかよ・・・

儲けている香具師は休日は家庭サービスに忙しいのでは？

朝から悩んでる香具師集合汁

いないようだな。もう夜だがw

誰もきずいてないけど禁止の会社ってあるよな

あげてみる

一般人って思いの外、見識がないからね
バカと話しても疲れるだけ

他人に株を薦める必要は無いのだから、
自慢するつもりがないなら言う必要も無い。
そりゃ〜ざっくばらんに話せれば楽しいと思う事も
あるけどさ。

532
はげ同やみんな専門外のことは知らない紋だよな

>>533
「あんた仕事もせんと何してんの！」って言われたら言うかな。
「その仕事してる親父の３倍は稼いでるけどｗ」って。
>>534
知らないのは当たり前なんだけど、知らないのにイメージだけで決め付けちゃうね。
そのイメージすらも根拠が無くて、テレビか何かの受け売り。
まあ本当に５３２の言うとおり馬鹿ばっかり。
特に自分が稼げるようになってよくそう思う。

周囲に理解されようとする必要なし。

>>535
今年4000万ほど儲かった俺だけど、他人に株の話を振られたら
「株なんておっかなくってとても出来ませんよ〜」と言ってる。
素直なのはとても良いことだが、度が過ぎるとこの世界では足元を掬われるよ。

ブログで無料銘柄情報配信中！！
今日は昨日21時にソフトバンクテクノ（4726）を推奨しました！！
11/1からスタートしましたが勝率は9割です、よかったらのぞいて下さい。
http://blog.livedoor.jp/aceinvest/

　素人に株の話をしても良いこと何もないもんな。
　投資の話をしながら酒を飲める友達がいればいいとは思うけど。
　株の話だけならブログや掲示板があるからいいや。

金にしても女にしても既成事実作っちゃった方が勝ちだろ。
株に関しては棚に上げといて、金がある事実を認める香具師（女）はいると思う。

いや、女に関しては負けなのか。その辺は難しい問題だ。

>>538
言うとしても親にだけだね。多分言わないだろうけど。
親戚や他人には絶対言わないな。
お金は絶対貸さないタイプだが、言わないに越したことは無いし。
コンビニでバイト月収１３万　が肩書き。
見栄や世間体などどうでもいい。

>>543
俺は親にすら言わない。
「儲かった」なんて言ったらお袋が近所の人にしゃべってしまうかもしれないから。

>>546
近所は疎むだろうなあｗ

>>546
親と同居じゃないから、何も問題ないｗ
ていうかおそらく株＝博打って思考だから口が裂けても言わないと思う。恥ずかしいからね。
言わないに越したことないんだけどさ。言いたくて仕方が無い自分もいるんだよ。
親父の年収が推測で５００万前後だから、４倍までもっていけたら言うかも。
兄二人＋親父がいると顔合わしたときに「君ら３人足しても俺の方が稼いでるｗ」って。
とりあえずこの台詞言うのが夢です。