【紙屑へ】平成電電匿名組合3【CHOKKAっ降】

http://www.hdd-s.com/

非上場かつドリームテクノロジーズの親会社平成電電と１９０００人が投資をした平成電電匿名組合について語りましょう。
積極的な情報提供を求む！

前ｽﾚ
【年利１０％】平成電電匿名組合のスレ1
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1123052315/
年利１０％】平成電電匿名組合のスレ 2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1128398308/

2get

3

もうあきらめろよ　虚しいだけだ

cinko

＞＞４
社員、ハッケｰン・・・

社員は退職金はないが　何某がアル

8

平成電電匿名組合　情報提供・収集掲示板
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1128649604/

平成電電匿名組合　情報提供・収集掲示板
http://6707.teacup.com/hddtokumei/bbs

11

12

上場前に倒産・・・・よくある話だ。

みんな、そんなに気にするな。

そいつらが運転資金を確保する為に金を集めた。・・・よくある話だ。

>>10ありがとう

15

〔平成電電支援に複数社打診〕
民事再生法の適用を申請したベンチャー系通信の平成電電の債権者説明会が６日、都内で開かれた。
佐藤賢治会長兼社長は陳謝した上で、再生計画が認可されれば来春にも辞任する意向を表明した。
説明会では、会社側は、新たなスポンサーとして、複数の企業から打診があることを明らかにした。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20051007mh03.htm

ロータスとあとどこだろう

>>3 ：名無しさんに接続中…：2005/06/12(日) 14:22:54 ID:knqdAfon
平成電電関連スレッド

【またぁぁぁ？】FREECOM/電光石火　故障障害 Part4
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1077821690/

平成電電って　どうよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1079751372/

平成電電のチョッカ使ってる方いますか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1106274992/

■■平成電々の代理店＆１０％投資−２■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1105497006/

直加入電話サービスCHOKKA基本料金値下げ1400円に
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1109655162/

平成電電社員に未来はあるか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1115707365/


関連情報
佐藤 賢治代表取締役社長の写真
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2003/04/02/sato.jpg

平成電電、直収電話サービスに注力。中継電話事業を分社化
http://www.rbbtoday.com/news/20050601/23142.html

}{AGE

今、匿名組合に電話したところ、８日に、投資者あてに、第２弾の通知書を
発送するそうです。事務所移転先も聞き出しました。夜逃げしたわけでは
ないようです。

>20
該当の住所まで足を運ばないと駄目だと思う

所在地がわからない会社って町金融と此処ぐらいじゃねーの？

平成電電株式会社
東京都渋谷区広尾1-1-39
恵比寿プライムスクエアタワー19F

支店・営業所
北海道札幌市中央区北5条西2丁目5番地JRタワーオフィスプラザ札幌11F
宮城県仙台市青葉区本町1-1-1アジュール仙台8F
名古屋市中区新栄町2-9スカイオアシス栄8F
大阪府大阪市北区堂島2-2-2近鉄堂島ビル18F
広島市中区袋町3-17シシンヨービル11F
福岡市中央区天神1-1-1アクロス福岡13F

ドリームテクノロジーズ株式会社
東京都渋谷区広尾1-1-39
恵比寿プライムスクエアタワー 11F

支店
札幌市中央区北5条西2丁目 JRタワーオフィス11F
仙台市青葉区本町1-1-1 アジュール仙台8Ｆ
名古屋市中区新栄町2-9 スカイオアシス栄8F
大阪府大阪市北区堂島2-2-2 近鉄堂島ビル18F
広島市中区袋町3−17シシンヨービル11F
福岡県福岡市中央区天神1-1-1 アクロス福岡13F

投資者あての、第２弾の通知書が届いたら内容を書き込んでほしい！
８日発送だと、我が家に届くのは連休明け

4．平成電電株式会社の倒産リスク
営業者が行う本事業は、その対象のほとんどが
平成電電株式会社に依存するため、
平成電電が倒産した場合は支払不能に陥り、
本事業が中止されたり、利益の支払いと残余財産の
返還も行われない可能性があります。

http://web.archive.org/web/20031011105106/www.hdd-s.com/gaiyou/risk.html

>>24
だからって２１号はどうななんだ！
それ以前に返済できないと分かっていて、出資を受けるのは
やはり、詐欺でしょう。
ちなみに１２００億中９００億がHDDに関する債権。

福岡市中央区天神1-1-1アクロス福岡13F

↑登記上の平成電電の本社

確かにそうだけどね。みんながみんな、それなりのレベルをもっているわけではない。
老人とかや、一部の法律家や企業家も投資したようだ。弁護士だってこの手に
詳しくないものもだまされるわけなんだ、だから一般の人間は、少し虎の子が
あったり老後に不安な退職者はこれに投資することも充分ありえるんだ。
マスコミも怪しいとわかったて、やはり引き受けなければならないでしょう。
このような結果になるとは明らかにわかっていないのだからね。

組合は未だ破綻してないんじゃねーの

>>民法７０９条；故意もしくは過失により損害を被ったときは賠償請求
をすることができる。

>>29 まだ破綻はしていないけど、任意に中止にされたり、逃げられたりする。
その一貫が「文書の送付」なんだ。
「バッタ屋」がよくやるんだ・

【会社分割の要旨】

(1)分割の日程
分割契約書締結 平成17年5月31日
分割契約書承認株主総会 平成17年6月28日（予定）
分割期日 平成17年7月29日（予定）



(2)分割方式
平成電電を分割会社とし、100％子会社のHDDCOMを承継会社とする分社型の吸収分割です。


(3)承継会社が承継する権利義務
平成電電の中継電話サービス事業に関わる資産・負債、全ての契約を承継します。


(4)承継会社について
商号 ：平成電電コミュニケーションズ株式会社
本社 ：東京都渋谷区広尾1−1−39
代表者 ：代表取締役 坂口 佳明
設立年月日 ：平成12年1月31日
事業内容 ：電気通信事業
資本金 ：10百万円

夜逃げしたわけじゃないのか？奴らの本陣はどこ？

http://blog.melma.com/00143878/

わりと最近、琉テクが出資法違反、業務上横領、詐欺、特別背任の容疑で
刑事告訴されたんだけど、被害者団体はどの時点で動いたんだろう。
破綻（＝匿名組合契約の終了）後か、配当が支払われなくなった時か。

逃げながらいいわけ書類発送か？まさにゲリラだな？拠点を持たず遊撃的

>>34
これか。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-6567-storytopic-1.html

匿名組合はやばいのばっかだ

匿名組合で儲かった例ってもしかして一個もない？
どきメモファンドがギリギリ元本回収した位か？あれが額が少ないからファンクラブみたいなもんだったし・・・

電電が破綻したときに匿名組合というシステム自体には問題がない、
ってわざわざコメントしたのは誰だっけ。

不特定多数からカネを集められるのに組合員を守る規定がほとんどない。

>>37
おいしいのは一般人募集しない。
もともと閉鎖的なシステムなんだ。
ここ数年、利用する企業が急激に増えているはずだけど。

ずいぶん賑わっててびっくりしました。私も５口持っていますがこのような
掲示板が有るとは知りませんでした。私のような高齢者はただ指を加えて見てる
るだけだと思いますが皆で団結すれば何か起こるかもしれませんね。何か横の
繋がりが必要に感じますが良い方法はないものでしょうか?

>>39
５口も・・・・・ご愁傷様です。

第１弾の釈明書の封筒に発送人の住所氏名が記載されていなかったのは、新住所を
明かしたくなかったからでしょう。絶対に逃がしてはなりません。
新住所は丸の内です。

先週ドリテク4株4万円代で買ったのに。

台でした。

源泉徴収税額もかなり納税前分あるだろうなぁ・・・

>>26
＞4．平成電電株式会社の倒産リスク

その通り。いくらリスク説明をしても、返済出来ないとわかっていて出資を募ったのであれば、明らかに
出資法違反。今春以降の募集段階ではわかっていたはず。

ミルクにザーメンを入れ続けていたFF店のバイト逮捕
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077683374/

>>45
それは詐欺であって、出資法には触れない。

>>47
おもいっきり触れますよ。
破綻を前提にお金を匿名組合を使って集めてたんだから。

出資の受入れ、預り金及び金利等の取締りに関する法律
とういのがフルネーム？

また騙されて今、お茶・珈琲板に辿り着いています

参考サイト

http://www.atmarkit.co.jp/news/200510/04/heisei.html

儲かる株式投資情報を知っていれば教えて下さい。
http://blogs.yahoo.co.jp/adreamofatrader

こんな大掛かりな詐欺は信じられん
絶対元本は返ってくる！

出資法そのものには違反しない気がする
http://www.houko.com/00/01/S29/195.HTM

平成電電自体も以前、「平成電話パートナーシステム」と呼ばれるファンドを募集していた。これはCHOKKA事業の利益から一定の率で分配を行うもので、約150名から20億円弱を調達したという。これについても契約上、民事再生法を申請した平成電電に返済などの義務はない。

特に通信業界（第一種電気通信業）という公共事業のため、
このようなことが起こったことは大変なことである。
昔の郵政省は特に通信事業は普通の企業より監視が多かった。
よく考えてみると、非上場であっても、公共事業なのに、なんの財務内容
や健全性も監査しなかったのはかなり問題である。
　いわば、郵便局が倒産前に、定額貯金を販売しているようなものである。

でんでん関係ないが近未来通信の広告がとよた真帆から大地真央に代わった。
いよいよやばいのか、大地真央。

こんばんは〜。前スレッドの３７４です。
新しいスレッドになったみたいなので再び書き込みしておきます。

３９番さんも書いてましたが、残念ながら今回出資してしまった
方同士で横の繋がりが持てれば、と自分も思っていますので
同じ様に考えてる方は[email protected]までメールを
頂ければと思います。

ちなみに自分個人の考えとしては自分のおバカぶりが招いた結果
ですし、失った金額が100万だけって事もあってそんなには
取り返す事考えてないのですが、本当に困ってらっしゃる方も
いると思いますのでみなさんで相談して必要なら何かしていければ、
と思います。

あと、ホームページを作って頂ける方も募集です！
取りあえずは掲示板とかチャットぐらいあれば交流できると
思いますのでその位あればいいです。
作って頂ける方はメールにその旨書いておいて頂けると
助かります。
（自分はあんまりパソコン詳しくないので作れないのです…（＞＿＜））

匿名組合が集めた金は900億円で、元金だけなら、6年賦で年150億、毎月12.5億です。
一方、14万ユーザーの平均利用料金が月1万円なら、計14億円です。1000人の社員
の給料を平均20万とすると、月2億円です。すると、残りの12億円を返済にあてれば、
元金はほぼ返済可能です。この方針で運動しようではありませんか。

>>59
すごいアバウトですね。
絶対に成立しません。

>>59
こんなんだから引っかかっちゃうんだよ…

元金返済分までネットと電話代を無料にしてくれ

>>59
1万円も通信費に使うユーザーは電電にはおらんだろ

>>60,61
じゃ、良いアイデアを出してください。今後、シュガーのもとに
少なくとも月14億円入るんですよ。それを黙って彼の懐に入れさせるんですか。

それとも、業者さん？？

>>64
平成電電に任せておくと、資金を不透明に使われてしまい
何の解決にも結びつかない。

平成電電を破産させて、匿名組合がリースしている機器を
利用してサービスを提供する新会社を設立する。
あとは新会社を丸ごとイーアクなどに売却するなり、細々と
事業を継続してお金を回収していけばいい。

>>65
平成電電が破産すると、それを口実に、即、出資金返還を拒否される恐れがあります。
それは契約書に書いてあります。

>>66
そんな契約は無効だから大丈夫。

今回はあくまでＨＤＤが破綻したのであって、組合そのものは破綻していない。
ＨＤＤからのリース料が入らなければスキームが成り立たないのはしょうがないが、
出資金がまったく返還されないということはあり得ないはずである。

>>67
機器が、出資者の共有ならば、ＨＤＤが破産しても、機器を新オーナーに貸して
賃料を取れます。しかし、機器の所有権は匿名組合にあるはずですから、ＨＤＤ
破産を口実に出資者の返還請求権を封じられ、新オーナーからの賃料はベアーに独占
される恐れがあるのではないでしょうか。

世の中の大半は悪意で形作られているのだよ
目を覚ませ

こんなのにﾎﾝﾄに出資してるのがいたのに驚いたｗ

>>63
ＡＤＳＬ抱き合わせのユーザーが多いです。この場合、基本料金は月４２００円。
電話好きの彼女がいれば、合計月1万円は軽くいきます。
>>68
ＨＤＤは破綻していません。民事再生法の適用申請をしただけです。つまり、収入
は入るのに、支払いをしなくてよいという、非常にオイシイ状態です。

>>41
＞新住所は丸の内です。って・・
平成電電設備、システムの顧問弁護士の事務所　丸の内ですよ。
電話でこれからは東○丸○内法律事務所が窓口になります。と言っていました。
設備、システムの会社って本当にあったの？？？
なんか、なにもかも信じられなくなってきた

>>16
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1691499
>ほとんど、詐欺商法会社の、「引き続きサービスは提供する」を信じますか？
>もっとも、そういわないと民事再生法適用になりませんが・・・・。

この記事にあるように、優良スポンサーが見つかることを祈るだけ。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/10/03/9327.html

>>72
軽くいくんなら電電もこけなかったんじゃない
そもそリース代と人件費以外の経費をまったく無視してるあたり話にならない計算だが

平成の社員、派遣社員って何やってるの？
事務作業が主であとは１１６のオペレータ程度じゃないの？
内容の割に人件費かけすぎだという事なんだろ？

>>77
クレーム処理
勧誘電話

社員責めるなよ・・・
しかも派遣社員は気の毒。
コールセンターとか大変だろ今。

まっとうな電話事業だけをやって倒産したならともかく
胡散臭い金融商品を数百億円も売って倒産して
「サギだ! カネ返せ!」と怒鳴り込んでくる客が数万人もいる会社に
スポンサーなんか現れると思いますか?
支援した会社も思いっきりイメージダウンだと思うが

募集広告を載せた朝日新聞社にも抗議の電話を入れた。「財務状況は２年前のものしかなく
馴れ合いで募集広告を継続的に掲載してしまった。当社として破綻を見抜きようがなかった。」とのコメント。
もう信じられるものはなにも無い。

JMNは転けてから3年かかって指名手配。
結構時間かかるのできっちりヲチしましょ。

このスパンの長さになれるとそれはそれでおもしろいぞ。

終わったことをグチグチ言ってんじねーよ

素人質問でごめんなさい・・・

今回の負債額の１２００億の内、機器が９００億と書いてありましたが
これには平成電電設備＆システムからリースしている機器代は含まれない
んですよね？

とすると平成電電グループが保有している機器の購入価格は最低でも
９００億（本体）＋４６０億（匿名組合）＝１３６０億
ということになるんでしょうか・・・？

>>65
イーアクホルダーだが、そんな新会社いらねーよｗ

一口100万円の紙クズ売ってくると10万円もらえる美味しいアルバイト
もう無いのかザンネン！

シュガーが過去の使途不明金や、債務の水増しを隠すために
旧経営陣が自由になる民事再生法を申請したんだろ。
違うというなら更正管財人が厳格に運営する、会社更生法の
適用に切り替えろ。

平成電電は会社更生法で再生すべき！
民事再生で不透明な処理は言語道断！

あ〜ぁ、今日一日ＨＤＤ各所や新聞社に怒鳴りまくって声が枯れちまったよ。

>>88
ｇｊ

>>88
涙も枯れるぞ

>>87
破産法

カモメのハサンってか。

あきらめろ、あきらめろといっている人は、投資しなかった賢い人か、ＨＤＤ関係者
でしょ。投資した以上、1円でも取り戻したいのは当然です。他の業種と違って、
事業を継続していれば、ＨＤＤには毎月収入が入るんです。何とか、被害者の
口座に毎月、振込みをさせましょう。

こんばんは、
>>87
確かに民事再生より、会社更生の法が管財人がしっかり入って、財産も
しっかり管理されるんで、債権の公平な分配が期待できる。
ただ、会社更生法の認定はもっと厳格なので、いずれはそうなるかも知れない
が会社更生法は破産に近い状態になってからだから、民事再生⇒会社更生
なんだろう、しかし会社更生法になると死ぬ寸前だからもうそんな状態になると
殆ど回収不可能なのかもしれないね。

↑それがいいですね。
だからここに継続して書くことがかなりのパンチになると思うよ。
平成電電で検索すると、２ちゃんと平成電電の部分がカテゴリーになっているくらいだからね。
逆にヤフーはざまーミロって言っているんだろうけど、
しかし、平成電電を殺しちゃったら何も残らないからな。
会社更生法だったら、佐藤の意志もセーブできるけど、
民事再生ならかなり不透明な部分があり怪しい。

>>94
経営陣への責任追及が甘い民事再生などではなく、会社更生法で
資金の流れを透明にするべき。

ちなみに会社更生法の申請は債権者でも出来ますから
匿名組合の大事な出資者を保護するために、当然のこと
としてＨＤＤ−Ｓは会社更正法を申請するでしょう。

>>96 それが一番いいと思うね。ただ、会社更生法だと民事更正より経済の
回復が遅いけど、どうせ佐藤のやることだから、しっかり更正管財人
に見てもらった法がいいなあ。
そうしよう。会社更生法に切り替えるように運動をしよう。
>>97さんの言うとおりだね。HDDｓも取引債権と同様だからね。
そうなると佐藤の刑事責任の証拠も見せられそうで
そこまで上手く土俵にのせないとなあ。

予定利率１０％あぼーん　藁

>>97
シュガーとベアーがつるんでなければーーーですね。両者の関係に詳しい方、
いらっしゃいますか。

>>100シュガーとベアは当然　つるんでいるでしょう。
一応別会社ということだけど、平成電電と平成電電システムは
SPCのための関係なのだからつながっていないはずはないよ。
したがって、そういうことを監視するために
民事再生より会社更生がいいということかな。

ベア−って・・・藁

>>84
ここで１時間以上も回答がないってことは
やはり機器代に関しては不透明、若しくは
少なくとも１３６０億以上あるという認識で
間違ってないんでしょうかね・・・？

>>97
ただ、平成電電システムと言う債権者が平成電電へ会社更生法を申請するとは
考えにくいと思う。本音を言えば、平成電電は平成電電システムを切り離して
消滅させるのが一番いいと思うのは当然だからね。匿名組合員
にはその権利はないからね。
まだ、騙されて株を20万一単位買っといた方がよかったかもね。
株主数は少ないらしい87人だっけ？
投資する人は少なかったようだね。
年末までの行使期間だから、まだ続いていたら年末にどーっと買い
が入っていたかも知れないね。

>>103
http://blog.melma.com/00143878/

なお、平成電電が東京地裁に提出した「民事再生申立書」によると、リース債務９００億円のうち、「平成電電システム」４１７億円、「平成電電設備」３５０億円となっている。

>>103
会社側が出している数字だから…
組合員の数も被害総額もスポンサー探し中ってのも信じてない人多いのでは？
スポンサーはいるとすれば、民事再生法申請前に決まっているはず。
もちろん表に出てくるのは電電とその関連会社にとって都合のいいタイミング。

>>374さんお帰りいつの間に！
つまりちょっと後で確認するけど、
1200億が総負債で900億が匿名組合に関する負債残りの300万が
取引などの負債だと思ったんだけど
すると900億がリースなどの機器なんじゃないかな
つまり破綻した最大の要因は匿名組合を作って運営したことによるんじゃないかな
100万回線を目標に機器を購入（資金集めで機器は未購入）なんだけど、
資金だけ持っていても、利息が10パーセント（本当は原本も同時に返すから22パーセント）
なので資金だけをもっているだけでも、高い利息を取られていることになるんだと思う。
100万回線使用されていれば、その資金を稼働させているわけだから
それで匿名組合に配当をしようという考えなんでしょう。・
しかしそれが15万回線だったんで、機器を買っても、資金を持っていても
10パーセントの利息がかかるわけなんです。
普通の経営者だったら、機器を買わないで資金を持っているはずだと
思うけどね。SFCGより怖いね。

>>26
>それ以前に返済できないと分かっていて、出資を受けるのは
>やはり、詐欺でしょう。

何処が詐欺だと述べているの？平成電電本体？設備やシステム？
倒産の定義は色々あるし、リースしようとするのを止めるラインはどこかは難しいが、ファンドの運用先は平成電電の通信機器のリースと決められている点とかも考えると、
「民事再生法の申請の連絡を受けた段階で停止するべき」で、実際にそのラインで停止しているのだよな？
「返済できないと分かっていて」って、ファンド管理人（マネージャー）はよりリスクの少ない他の運用先を探すことをこのファンドでは認められていない以上、
平成電電へのリースのリスク管理は個々の客がファンドへ出資する段階で決めるべきなんじゃ？
「返済できないと分かっていて」って、個々の客も解っていたの？解っていて入金したのならば自業自得。
自分は分からないのに管理人は分かっているはずなのに止めなかったと思うのって、管理人に選択権なんて無いだろ。
「平成電電が倒産するリスクがあるので止めました。管理人の取り分を引いて80%返金します」みたいな事言われておかしい？と思って揉めていたら、
倒産せずに180%のリース代戻ってきて20号までの奴らは160%（元金込み）の払い戻しされたらより揉めるだろ。
他の匿名組合に投資した奴らは+60%。管理人がリスクを感じ止めたら-20%。「民事再生法の申請の連絡も受けていないのに勝手に止めるな管理人」と思い
「返済出来ないと断言出来ないのに止めたのは詐欺」と騒ぐのだろ。
平成電電本体は、毎年黒字だからな。当然リースしている通信機器のリース代を経費に入れて人件費とかも経費に入れても黒字。17年1月期の決算（3月末締めじゃなく平成電電は1月末締め）でも黒字。
非上場企業なんだから情報少ないんだよ。
http://www.hdd.co.jp/performance.html を見れば売上高も順調に伸びているよな。
440億にも売り上げ伸びている。
当時10万人居たか居ないかくらいの規模だろ。それって平均3万くらいの電話料金使っている奴らばかりで、
月の基本料金はそれ程もらえていない状況とかを平成電電がファンドに説明する必要も無いんじゃないの？

詐欺とここで喚いたって何もならんよ。詐欺の証拠掴んで告訴するとかしなければな。

>>106
多分予測としては以前からスポンサーをさがしていたんだと思う
その根拠として、ソフトバンクとの提携を目論んでいたけど、
折り合いがつかず決裂して、その挙句佐藤がテレコムに
お徳ラインをまねされたって、訴えていたしね。
提携を組むっていうことは、経営が単独では上手くいかないから
こういうことをするのだと思うよ。
したがって、提携を組む（スポンサー探し）時から
危なかったんじゃないかなあ。
経常利益が平成17年1月で440億出ているのも粉飾決算
なのかもしれないね。

そか〜。やっぱり平成電電の社長さんは「別会社のことだから」って
匿名組合の今後の処置については言及しなかったけど
しっかりと自分の会社の負債に平成電電設備＆システムの
機器費用を乗っけていた訳ですね！若しくは平成電電設備＆システムさんは
それだけリース費用の納付が滞っていたにも係らず、
その事実を匿名組合員募集の際に組合員候補の方からの質問に答えずに
リース物件を増やそうとしていた訳ですね！＾＾

その他、色々と調べて頂くのは週明けからになりますが
材料が他にもあれば挙げて頂けると助かります。

結局、
1. 出資者
2. 匿名組合
3. 電電本体
がいて、2. が 3. の被害者だと言い張る限り(形式的には満たしてる)、1. が
2. には手の出しようがないということか。

可能性があるのは 2. と 3. がグルであることを立証(誰に立証させればいいの
だろう)し、3. の財産を差し押さえるなりして回収するしかないが、それまで
には膨大な時間がかかるだろうということだね。

金融庁金融サービス相談室
”皆様の声をお寄せください”
http://www.fsa.go.jp/receipt/soudansitu/

ちなみにみなさんメール有り難うございました！

数が多くて自分ひとりではさばききれなそうですので
ひとまず私への新規メールは締め切ります。

当分の間は私にメールを下さった方と協力してやっていこうと
思います。

>>108 ：詐欺とここで喚いたって何もならんよ。詐欺の証拠掴んで告訴するとかしなければな。
その通りだよ。やはり証拠をつかまなければね。
>>110
平成電電と平成電電システムの債権との関係は他の取引と同等に等しいんですよ。
他の業者の債権をやったら平成電電システムの債権もちゃんと矢らねければ
ならない。但し佐藤が法律的に責任を見るのは平成電電システムの債権であって
匿名組合ではないんだね。つまり匿名組合で出資金の関係は
平成電電システムが受け取った金をちゃんと匿名組合に回すかということなんです。
電電から受け取った金は、システムは営業費用とななんとか言ってボッタクル可能性があり
その残りが匿名組合の返金もしくは分配金となるんだね。
さっき言っていた、会社更生法なら、そのへんがガラス張りになるけど
民事再生法だと本当に誠意をもってやっているかがわからないんだ。

>>72
>ＡＤＳＬ抱き合わせのユーザーが多いです。この場合、基本料金は月４２００円。
>電話好きの彼女がいれば、合計月1万円は軽くいきます。

17年1月期で売り上げ440億。当時10万人の客がいたとしても平均で月3万くらいじゃないと合わん。
企業で頻繁に電話するケースもあると思うけど、「月1万円は軽くいきます」レベルじゃ平均以下。

>>101
>民事再生より会社更生がいいということかな。

良い悪い以前に民事再生法って、額で過半数、人数で過半数の同意が必要だったはず。
設備とシステムで、額の過半数はクリア。
人数は匿名組合の数分あるので、既に過半数クリアしているかも。
株主も過半数は関係者だろ？
平成電電の債権者は設備やシステムの匿名組合であり、匿名組合への出資者じゃないだろ。
匿名組合への出資者が匿名組合の意思決定権を握らない限り、管理人の判断で再生案を飲む可能性がある。
つるんでいると勘ぐっているのならば、それが仮に事実ならば「可能性」ではなく「再生案を飲む」のは確実。
匿名組合の意思決定権を握る為にはどうすれば良いのか？とか、他の直接の電電に対する債権者を調べて説得するとか、そう言った事が必要な気がするけど....

正直な話、破産を申請すべきでしょ＞匿名組合引っかかったヤシ
匿名組合のね。

それで匿名組合の権限を管財人に移すこと。

>>102
ベア、とは、平成電電システム社長の熊本徳夫です。詳細は
http://blog.melma.com/00143878/20051004145654　をごらんください。

>>115
つまり、組合に極端に不利な判断をする可能性があるんだから、
組合を精算させるべき。裁判所の手を借りてね。

あとは破産関連法規に則って管財人が必要な措置をしてくれるでしょう。

>>114
了解しました〜。お互いに色々と活動していると思いますので
また機会があったら情報交換しましょう。
若しくはお互いが交流持っている人と集まる機会を持てたらと
思います。

>>115
17年1月期の売上げには、分離されたＨＤＤコミュニケーションズの分が含まれています。
つまり、シュガーは、金の卵を産むニワトリを、再生法申請までに切り離した
のです。

>>110
>それだけリース費用の納付が滞っていたにも係らず、

リース分の負債はリース契約をしたときに発生するはず。510億集めて10%6年ならば1.1の6乗掛けて900億になる。
滞っていたのではなく、滞ると分かった段階で民事再生法を申請したのでは？

あと、リースの900億の他に300億の累積債務がある。合わせて1200億。

有能な弁護士探さないと勝てないぞ

>>121
そっか〜。奥深いんですね・・・
調査不足だった自分の行動が悔やまれます。
やっぱり無知は罪なんですね。

俺は仲間集めようと思ってメール募集したけど
反応はイマイチだし、「何としても取り戻したい！」
って人もいないみたいだし連絡係を他の方に移管して諦めます。

どうもお世話になりました。

匿名組合の意思決定権を握るとかは無理と思うけど。
組合員（出資者）は営業者の行為に対して何の権利も義務もない（商法）。

組合契約の解除、もしくは終了は一定の条件を満たせば出来る。
営業者のﾍﾞｱ氏もタイミングを計っているかもしれない。
で、残金があれば出資金が返還される。

けど、電電の思う壺の可能性は？
うるさい組合員が出資金の大部分を失って去ってくれたらありがたいと思うが。

１０月４日付の文書、｢お詫び｣じゃなくて何で｢ご報告｣なんだよ！
まるで自分とこは悪くないみたいな感じじゃないか。

返還の可能性は殆どないぞ
返す金あったら民事再生法なんか申請せんだろ

砂糖さんは考えました。
アパートを建てて儲けようと。
でもお金がありません。
そこで　奥さんに１０００万円準備するよう言いました。
こまった奥さんは　アパートの家賃収入　月１０万円ずつ１１回
払うからという約束で　１０人の友人から１００万円づつ借りて
１０００万円のアパートを建てて　旦那に貸すことにしました。

砂糖さんは　家賃１０万円だから　１０部屋で月１００万円の収入
これを返済に充てようと考えていました。
が１部屋しか埋まってません。
収入は１０万円しかないので　仕方なく９０万円を銀行から
借りて返済していましたが　５ヶ月でもう貸してくれなくなり
４５０万円の借金が出来　ギブアップしました。
しかたないので　もうアパートの経営を塩沢さんに譲ることにしました。

塩沢さんは思いました。
このアパートの価値は１００万円しかないわな。
１０万円の収入は銀行に返すとなくなるな。

奥さんは言うでしょう　アパートの経営は塩沢さんなの
塩沢さんが　払ってくれないものは払えないわ


という　たとえ話で　あっているでしょうか？

損すれば広告を載せた新聞社のせいにする。
儲かれば自分の手柄、損すれば人のせいにする。
最終的に自分の判断で契約したのをすっかり忘れている。
まあそんな人間は、どんな投資をしても絶対に失敗する。
そもそもここに投資した人間で手放しで喜んで、
出資した者はほとんどいないだろう。
薄々怪しいと思いながらも我欲に負けたのだろう。

１０％の高利回り＝自転車操業

欲豚は小学生でも分かる事を、判断できないもんな・・・・・

>>124
>で、残金があれば出資金が返還される。

物をリースする奴だから、抜けることは無理なんじゃ？契約にもそうなっていると思うけど。

リース代金900億を10%の90億にしてください。と言う案だったとしても10%福利と10%の単利の差額は（510*1.1の６乗=903億から510*1.6=816億を引いた奴87億）。
管理人の設備やシステムの取り分（詳しい契約内容は知らんけど）87億引いて3億を分けるみたいな感じなんじゃ？
100万投資した奴は5800円帰ってきましたみたいな感じ。
510億から取り分の87億を引いた金額の423億くらいの通信機器があるだけ、競売に掛けても90億行かない可能性が結構あるので飲みましたと管理人から言われる。
設備やシステムの取り分は元金の17%くらいか？契約内容知らんので憶測だけど。
その内10ポイントは代理店が持っていったのでしょ。
残りの7ポイントも経費で殆ど消えたんじゃ？

勉強代だと思って我慢してください (>_<)

ここ読むと何でこの人たちが騙されたのかよくわかるよね

>>127
>収入は１０万円しかないので　仕方なく９０万円を銀行から
>借りて返済していましたが　５ヶ月でもう貸してくれなくなり
>４５０万円の借金が出来　ギブアップしました。

17年1月期までは毎年黒字なんで、銀行から借りた金で返済したのではなく、銀行から借りた金はその年の経費で落とさない、営業所の敷金とか、社宅建てて社長が住んでいるとか（実際どうなのかは知らん）とかに消えたはず。
リース代金に回したのならば、それは経費として計上され、その分赤字となります。
また、実際に回さなくてもリース代は経費に計上され赤字になり、それと合わせて負債がそのまま残ります。（人件費とかも毎年経費に入れます）
毎年100億の赤字で累積債務300億、これにリース債務900億合わせて1200億と言うのならば良く分かるが、毎年黒字なんだけど、累積債務300億できましたってのが良く分からんのです。

収入から仕入れと経費を引いて利益を求めます。で+ならば黒字-赤字です。
車みたいな何年も使える物は買った年に経費に全額入れれるのではなく、数年に分けて経費に入れます（最後でも10%や5%残ったままだけど）。
黒字だけど現金がなくなってもう駄目って場合は、車みたいな1年で経費に落とせない物を買っているはずなんです。
でも、通信機器はリースで、リース代の月々の支払いは経費に入れます。
http://www.hdd.co.jp/performance.html を見ると、そのリース代を入れても黒字だった事がわかります。
でも、今で15万人弱だから、当時10万人の1割程度だったはず。これでどうして黒字でいられたのかを考えると、これも良く分からんのです。

もし、銀行から借り入れて月々のリース代を払っていたのならば、それは粉飾決算。
赤字なのに黒字に見せかけています。

>>113
昨日から気になってたんだけど・・・
ﾄﾘｯﾌﾟつけなよ

以下のようなニュース記事がありました。匿名組合の債権も同様の扱いでしょうか
ら、全くゼロということはないです。
九電工は５日、リース子会社のキューコーリース（福岡市）が保有する平成電電向けの債権２６億２１００万円について、回収不能や遅延の恐れが生じたと発表した。

　平成電電が３日、東京地裁に民事再生法の適用を申請したため。九電工は、９月中間連結決算で貸し倒れ引当金を計上する。

　債権はすべて電話交換機など設備のリース契約料。平成電電は営業を継続する方針を示しており、金額などの条件面を見直したうえで、リース契約が維持される可能性もあるため、現時点で回収見込み額は確定できないとしている。

ここを読んで何もしない出資者達へ…

物事が上手く運びそうになって初めて参戦しようなんて考えてない？
何もしないヤツらの無気力さがヤル気の人間の気力も奪うんだよ。
そりゃお前らみたいなヤツらが今回出資してやらかしたのは
起こるべくして起こったことだな。
俺も含めてな。
メールの１通ぐらい出してやれ。

すごく初歩的なことなのかも知れないんですが、お詳しい方が
いらっしゃるようなのでちょっと質問させてください。

今回公表された出資者の数と期間、金額からみて、この匿名組合は
有価証券取引法上の募集、売出しに該当すると思うのですが
どうでしょうか？

記憶によると、確か直前のウェブサイトでも、本件は募集・売出に
該当しないため届出の必要がないというような表記があったと
思うのですが、もし該当するとすれば有価証券取引法違反、
もしくは不公正取引にあたるような気がするのですが、そういった
違反は瑣末なんでしょうかね。

絶対資産をどっかに隠してる
これを見つけない限りまた何かやらかす。

証券取引法　第１章 総　則 をおおざっぱに抜粋。

次に掲げる権利は、証券又は証書に表示されるべき権利以外の権利であつても有価証券とみなして、
この法律を適用する。

匿名組合契約（商法（明治32年法律第48号）第535条に規定する匿名組合契約をいう。）
であつて投資事業有限責任組合契約に類するものとして政令で定めるものに基づく権利



「投資事業有限責任組合契約に類するものとして政令で定めるもの」って何だろう。

サイトには証券じゃないから証取法は関係ないとの但し書きがあったし
ベアは元証券マンだから証取法を知らないとは考えにくいんだけど。
ここより専門家か法律系の板で聞いたほうがよいと思う。

21号の方に朗報です！
当方、09/29に30口申し込み、即日入金。
当然、配当は一度もなし。

週明け、民事再生適用の申請を聞き、これは騙されたと顧問弁護士に連絡。
当方の先生は民事が専門なのですが、他の弁護士にも連絡してくれました。
10/04法律事務所から匿名組合に内容証明送達。

そして昨日、匿名組合から和解の申し立てあり。
本日、慰謝料は取れませんでしたが、振り込んだ3000万は返金されました。

しかし！！
弁護士への成功報酬＋着手金が・・・

まったくゼロになったんじゃなく、少しのショートで回収出来たので良しとしておきます。
ちなみに、訴訟して今勝てるのは21号の方だけです。

もし、21号の方で返金請求されるなら訴状のコピー要りますか？
一人で請求するより多数の方が経費は抑えられますよ。

>>139
弁護士有能じゃないか。そんなもん成功報酬が高くても我慢しなさいよ。

21号は助かるのか
20号とかの奴はどう思うんだろｗ

>>140
有能なのでしょうね。ｗ
その先生はウチの会社の１００％負けと思われる事案も勝ったりします。
でも、報酬だけで私の年収ほどなんですよ。
正直、楽な商売やなぁと思いました。
ちなみに今回の件は顧問として仕事じゃないので、一般料金なのですが・・・ｗ

>>127の続き

さて　誰が儲かったのでしょうか。
それは　アパートを建てた○○○工務店。
奥さんが現金で支払ってくれました。

実は　砂糖さんにアパート経営を持ちかけたのは　○○○工務店だったのです。


なんてね

>>139
それどこの弁護士事務所ですか？

>>141
１３９の弁護士のポイントは９月の申し込みだからか。
それとも「当然、配当は一度もなし。 」かのどちらか。

後者なら２０号も可能。

ここでグダグダ言ってないでアクション起こした香具師は返金に成功か。
たぶん、脅迫まがいの訴訟内容だったんだと思われ。

>139 是非訴状をｕｐして欲しいもんだ。

平成電電設備は６日には、もむけの殻になっていたのだがね・・・・

とにかく、回収できないと大変なことになるんだよ！

ある意味早いもの勝ちだなw

回収が進めば設備も潰れるだろう。
どれくらいの回収であぼーんするかw

平成電電　まとめMAP作ってみました。
間違いがあったら教えて！
http://www.freewebs.com/heiseidd/index.htm

>>138
>「投資事業有限責任組合契約に類するものとして政令で定めるもの」って何だろう。

http://www.meti.go.jp/topic/data/e40430aj.html にある「施行令」や「規則」なんじゃ？
って興味無いので中身読んでないけど。
「改正法律関係」とかも読んだほうが良いかもな。

>>146
>たぶん、脅迫まがいの訴訟内容だったんだと思われ。

それは無いんじゃ？
内容証明って宣戦布告だから、弁護士名で出すと「戦闘準備整ったのか」と思わせるだけでは？
まさか、弁護士が脅迫まがいの事書くなんて思えないけど。
内容証明は相手にとっても証拠となるからな。

と言うか、設備やシステムって、21号から金取る必要って無いんじゃ？
まだ電電とリース契約していなければ、21号の分は返金すれば良いだけ。
20号までの分の17%くらい取っているのだろ？
設備やシステムの弁護士だって馬鹿じゃないだろうから、21号がリース契約前ならば返金するべきと言うんじゃ？

>>150
>間違いがあったら教えて！

平成電電（本体、株）の他に平成電電設備（株）と平成電電システム（株）とかがあって、
それらが作った匿名組合（管理人が設備やシステムのファンド）があり、その匿名組合（ファンド）に有限責任の出資者として一般人は出資したのでしょ。
で、匿名組合（ファンド）が集めた金で、平成電電に通信機器をリース。ファンドは中途解約不可。

あと、金額は460億じゃなく490億だったような気がする。
ただ、ファンド管理人の手数料がどの段階で引かれるかによって、引かれる前の金額と引かれた後の金額があるはず。

高利に釣られて欲張って
倒産したら金返せ！
ハイ！ハイ！ハイハイハイ！
あるある探検隊！あるある探検隊！

ここで詐欺とかいってるやついるけど、
ちゃんとリスクも説明されてるし、元本が保証されているわけでもない
単なる投資の一環で、平成電電匿名組合は資産の運用に失敗し、
その損失が出資者が被るだけでしょ？

話題の村上ファンドとかタワーK1ファンドとかも、運用に失敗すれば損失は出資者が被るだけ
それとなんら代わらない

>>139
もし特定の出資者にのみに有利に返金するようなことがあれば、それは問題になるだろうね
仮に元本割れする場合、出資額に応じて責任を負い、出資比率に応じて返還されるのが当然だからね
21号の人が全員公平に全額返還されるならいいのだけど、
一部の21号出資者だけ有利な条件だとここはまともな運用しているとは思えない

もしかすると、21号はまだリース用機材の購入前でキャッシュで保有してるのかな？

>>139
よしこれは朗報だ
被害者の会を作ろうｗ

>>154
21号がキャッシュでなければ逆にあぼ〜ん。
というか実は調達金額自体が通信事業の利益率と金利との平衡という面
考えると過大どころじゃない話なので、実際にはブラックホールに消えてる
と見るのが妥当かなぁと。

実際大口のリース債権ぞろぞろ湧いてるでしょ＞HDD

>>152
そうだっけ？490億に訂正・・。

しかし、俺も胡散臭いとは思っていたけど
凄く魅力的な投資先に感じて、やろうかどうか迷ったから
被害者？のこと他人事とは思えない。
結局、一般投資家から金を集めて経営してるにしては
上場企業が出してる決算などを一切隠密にしていたからやめた。
でも、もし知り合いなどから勧誘されたら100万くらいならまあいいかって
何も確かめもせずに、払い込んでたかも。

あとドリテク。
あそこの技術にちょっと興味を持っていてずっと株価は眺めてた。
しかしおかしなことにどんどん下がり続けた。
いつか下げ止まったら買おう買おうと思っていて
S高になった日、知ったのが取引終了後で、気づかなかったことを後悔した。
よくS高で買って翌日売りってやってるから。

全部他人事とは思えない。
自己責任と言われればそうだけど、
矛盾点を探し出すのが得意な人間もいれば、そうでない人間もいる。

若い人はいくらでも再生が利くし、働いて取り戻すこともできるが
老人は可哀想。

ここが詐欺といってる奴がいるが、
ちゃんと資金を契約書や各種説明資料通り運用してたなら、詐欺ではなく単なる運用の失敗になる
契約や各種説明とは異なる目的外使用をしていたなら、詐欺になる
まあ今の段階ではなんともいえない

21号の人が全額返金されたといってるから、
それが本当ならば、21号は全ての人が全員公平に全額返金されなければいけないことになるから、
21号の人は全員返金を申し立てたほうがいいね

もし21号は一部の人にだけ返金して他の人には返金せず、出資者間で返金割合に差がついた場合は、
不利な条件の人は法的手段に訴えたほうがいいね

モロはじめっから倒産を念頭に置いてるようにしか見えない。
詐欺以外のなにものでもない

配当の今後の動向しだいでは
兄弟の電話を平成電電に変えてもらってもいいんだがな。

サービス自体は確かに最強なんだけどな。

>>161
まあサービスが安価に提供されているのはここの出資者が負担してるからであり・・・

匿名組合２１号とか関係ないんですよ。

実際に平成電電は目標数字に遠くおよばない回線数しか契約が
とれていなかったんですから。
この状況でリース機器が匿名組合の募集に応じてして増えている
とは考えにくい。

平成電電−平成電電システム
↑
この間でリース機器契約を偽装した資金のやりとりがあっただけと
考えるのが妥当でしょう。

匿名組合員のお金が、そのままリース機器に流れている訳ではなく
あくまでも、リース会社である平成電電システムにプールされて
平成電電が財布代わりに使っていたと考えるのが妥当です。

つまり２１号組合のお金どころか、そり以前に出資したお金も殆どが
リース設備にはまわされていないのでは？

ここらへんを透明にするためにも平成電電システムを刑事告訴する
なり、破産を申し立てて匿名組合員のお金が実際にどう使われたかを
明確にすべきだと思います。

逆説的に言えば弁護士なりに頼んで、ここらへんを追及する姿勢を示せば
和解ということで元本が返る可能性もあるのでは？

固定電話買取サービス申込書送る直前にやられました。36000円取りそびれました。

ここでやられた方は、こちらで取り戻してください。
うわさのオリコンの１３倍化を事前に掲示板上で予告しました【おぉたむ　すねィく　探検隊】です。

（↓こちらですべての写真がご覧いただけます。）からどうぞ
autumn_snake_1995総合ブログです。

　　　ありとあらゆる役に立つ情報満載。
　株ではストップ高連発銘柄続出。
　　　　パラダイスも紹介中！！

http://blogs.yahoo.co.jp/autumn_snake_1995

さらに付け加えれば、民事再生を申請したのは平成電電だけですから
平成電電システムからお金を取り戻すならば早いほうがいいです。


破産とか法的に倒産手続きに入ると債権者平等の原則がありますから。

>>139-149
21号だけは「詐欺ではない。だからそこ使ってないカネは返す」
というスタンスをとってるだけかもな？

そもそも倒産を念頭においてるのが見え見えなのに
２１号だけ優遇って納得いかない。

>>166
まあ１３９はネタ臭いがな

>>163
>ここらへんを透明にするためにも平成電電システムを刑事告訴する
>なり、破産を申し立てて匿名組合員のお金が実際にどう使われたかを
>明確にすべきだと思います。

告訴状になんて書くつもり？
虚偽告訴でお縄にならないようにしてくれよ。
リースされた物が出てきたら、虚偽告訴でお縄確実なんじゃ？

>>169
虚偽告訴になんかなるはずが無いだろバーカ！
逮捕されて洗いざらいゲロしちまいな！

>>163

お財布携帯みたいなもんか？
おさいふでんでん

ネタ
(ﾟДﾟ)
かよっ

>168
掴んだ奴が週末落ち込まないように >139が気を使って
書き込んだんだと思う

気おつけたほうがいいのは、帳簿が紛失してるため、調査の使用がありませんと
逃げられることだね、これは管財人のよくあるセリフで、これをやられると
まずどうしょもないでしょ何か言うなら帳簿見つけてくださいって言われておわり
金がどこいったかわからないですからっていうやつね、

２１回の締切日の３日後にHDDあぼーんだから虚偽告訴にはならんだろう

弁護士さんに相談するとなると相談料や成功報酬、その他かかる
費用ってザクーっと見積もって大体どんなもんになるんですか？

一人だと負担でかそうだからできれば誰かと合同でやりたいな・・・

着手金+成功報酬

金額によるが、取り返したとしてもかなりが弁護士に！

相談料　概算１時間１万円

１号から２０号まで、各案件ごとに、リース物件は特定できるように、シール
でも貼ってあるんですかねえ。きちんと、各案件ごとの帳簿資料がそろって
いればいいんですけど。２１号の払い込み金は、金庫にあるか、口座に残ってるか、
それとも、モナコかスイスかな？

成功報酬って10%とかじゃねーの
しらねーけど

>>180
訴訟して相手から金を取り戻すなら、着手金が請求金額の５％。
成功報酬が回収金額の１０％。

１００万円くいの損害だと引き受けてくれない弁護士が多いと思う。

とりあえず１万人以上が被害者になってるようなので、弁護士会
なりに相談して集団訴訟の準備をはじめたほうが良くない？

「平成電電システム」の代表取締役は熊本徳夫氏である。
この匿名組合方式によるスキームをつくったとされる熊本氏は、
もともと山一証券の出身で、その後、バークレーズ証券、
プルデンシャル証券などの外資系証券会社を渡り歩き、
０５年に「平成電電システム」の代表取締役に就任している。

http://blog.melma.com/00143878/20051004145654

はやいもの勝ちなのに集団訴訟なんてやってると意志決定できる前にあぼ〜ん
では？あるいは二次被害にひっかかったりとか。まぁ、そんなことすらひとり
で判断できないからこんなのにひっかかってるわけだが。平成電電側の人は時
間稼ぎたがってるみたいだけどね。

森永ヒ素ミルク事件の時のように内緒で個別和解してんじゃない？

しらねー奴は書くな
３％ぐらいじゃねーか
おれも知らんけど

まあ、今時年利10％なんて話に飛び付く時点で頭悪いんだし、
今更回収できるなんて思ってることも合わせて、実行力のある
意見なぞ望めない罠

>>185
弁護士報酬でぐぐってみれ。

着手金３％っていうのは相当リーズナブルな弁護士に頼まないと無理だろう。

>>186
いやー、そうでもないだしょ。

すでに行動を起こしてる被害者は大勢いるでしょ。
週明けからの動きに要注目。

着手金は定率じゃなく定額が多いのではなかろか
ずっと以前、昭和の頃３０万だったから推測するに４０〜５０万程度かな？

週明けには個別和解で手元現金はゼロになってる可能性が高いね。NTT に工事
も止められたみたいだし、本格的に破綻かな。ちんたら様子見て他人任せにし
ていた自称被害者のみなさんご愁傷様。

>>188
誰から回収するのさ？

>>191
手元に残ってる(とされる)21号分じゃないの。
組合側としては時間を稼ぐための口止め料だと思ってるだろうが。

>>192
わざわざ集めた21号分だけ手元に残して本尊が破綻を発表しないとおもうがな

>>193
いや、口実はそういうことにして口止め料を払うってこと。

139はネタではなく本当だろうな。
文面や内容からしても真実味があるな。
脅迫まがいというか、誰かがカキコしてるように21号だけは「詐欺ではない。だから使ってないカネは返す」 じゃないか。

着手金は弁護士それぞれ。
貧乏人と判断されたら３万でも引き受けてくれる。
だが、その場合は成功報酬が多く見積もれるとかいい加減なものだよ。

確か、成功報酬も上限30%までとか、案件によってまちまち。
だから、1口の人はコレくらいで頼めば？
「着手5万、成功報酬25万。トータル30万でお願いします！残り70万無いと妻に離婚されるんです！」とか適当に。
弁護士も人の子。お涙ちょうだいで安くしてもらえ。

ちなみに集団訴訟がリーズナブルなのは、成功報酬率を低くしてもらえるだけ。
それと代表に任せて、自分はノータッチで気が楽ということくらいかな。

>>194
いくらでも沸いてくるから口止めにはならんかと
第一、時間稼ぎしたって最後逃げなきゃならんのは一緒だし

平成電電匿名組合」問題に捜査当局が��重大関心��
http://blog.melma.com/00143878/20051008111443

いよいよ事件か？

おっと。大切なことを忘れていた。
139さんの失敗というか、成功報酬が多くなってしまったのは慰謝料も請求したからだと思う。（気持ちはわかりますが）

弁護士の成功報酬は頂いた金額に定率で計算されるが、着手金は請求額に対してだからね。

この会社は通信会社じゃない。
あきらかに詐欺集団だ。
被害者は警察、弁護士、区市町村の消費者相談窓口で相談することを薦める。
電話・インターネット利用者は総務省がよい。
行動を起こさねば泣き寝入りだ。

何が面白いって、預けた金がヤバイとなって初めて調べ出した人たちだよな。
普通は金出す前に調べるモンだが、大手新聞の広告やらだけで信用して大して調べもせず
出資して、いざこうなれば被害者面。
でもっていよいよ調べだして、何を今更の情報を収集して深読み、情報通面。

その程度の知識と思慮で投資とは笑わせる。
ここじゃなくても他でやられてるから、来るものが来たって事か。

>>200
お前みたいな貧乏人には関係ない話でよかったな

まあいまさら詐欺だの騒いでみても後の祭り。後出しじゃんけんもいいとこ。
破綻する前に言わなきゃ。








ってみんな言ってたよねwwwwww

>>201
貧乏人じゃないんなら詐欺だなんだと喚くのやめたら？
金持ちなんだろ？なんてことないだろ？

>>201
ここで泣き入れてる奴がいちばんしみったれた貧乏人っぽいけどな

無利息で貯金の安全性が守られると思えば銀行預金でいいじゃん。
インフレ言い出す奴いるけど、インフレ恐れて電電にぶっ込むなんて本末転倒

そんな俺は東京スター銀行の１０年1.5%定期にぶっ込んであるよ

俺ソニ銀でオージーとソブリン

つ　「うまい話には裏がある」

>>199
相談したらお金返ってくる可能性あり
しなかったら絶対返ってこない
のか？
それならば警察か消費者相談窓口あたり逝って来る

おいおい！
２次被害リスト集めてるんじゃねーだろーな？
↓
http://blog.melma.com/00143878/20051007011727

【追記】
本誌は今後とも「平成電電」問題を徹底的に追及していく方針です。
つきましては、今回、被害に遭われた投資家の皆様からの情報提供をよろしくお願い申し上げます。
●連絡先
[email protected]
●FAX
０４８−８５２−０８８３

消費者相談センター親切だよ　いってみるべし
各新聞社にも責任とって、取材するよう促すべし

消費者なのか？投資者じゃん？

雑誌で推奨されていた会社の株を買った後、下落したら
消費者相談センターに連絡して出版会社を訴えますか？

>>213
煽り文句次第では風説の流布で証取に訴えるわな

>204


２０００万やられたが悔しくないよ

>>214
頭悪すぎｗ

>>215
嘘バレバレなんだよ

２００万やられて悔しいよ

投資者なので躊躇したけど、消費者相談センターで受け付けてくれましたよ

>>176
>弁護士さんに相談するとなると相談料や成功報酬、その他かかる
>費用ってザクーっと見積もって大体どんなもんになるんですか？

もしかして、被害にあう（あった）奴ってググることすら出来ないのか？
http://homepage3.nifty.com/miebar/Hiyou/housyuu.htm
とか見れば大体分かる。
ちなみに報酬既定の廃止は公取から突っ込みが入ったから。

あと、頼むときは自分で探さずに、弁護士会を通した方が良いぞ。

>>219
受け付けるだけだよ
警察だっていたずら電話でも受け付けてくれるわけで

>>174
>気おつけたほうがいいのは、帳簿が紛失してるため、調査の使用がありませんと
>逃げられることだね、これは管財人のよくあるセリフで、これをやられると

管財人って、管理人の言い間違いか？
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B4%C9%BA%E2%BF%CD&kind=jn&mode=0
管財人は裁判所が送り込んでくる奴だろ。

管財人は、帳簿が紛失してても新たに帳簿を作る

まぁ何も行動しないよりはいいんじゃないかな？
どうせなら警察と消費者相談センター両方せめるのもいいかも。

「欲豚自爆ｗ」とか笑いものにされるだけの気もするが、がんがれ

マイカル社債が紙くずになって訴えたっていうのどうなったっけ？
http://72.14.203.104/search?q=cache:MzJ_GWZMj6sJ:www.asahi.com/national/update/1202/004.html%3F2004+%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%AB%E7%A4%BE%E5%82%B5&hl=ja

第一報の通知が送られてきたとおりますが、どのような内容なのでしょうか？
電話等にて請求しないと送られてこないのでしょうか？
それとも「平成電電システム」だけ送られてきたのでしょうか？
「平成電電設備」からも送られてきているのでしょうか？
御存じの方ぜひ教えてください。

匿名組合は、投資家が出資した金を、運営費と設備への投資にあて、
設備のリース料を投資家に還付するだけだろ？
平成電電が破綻してもまともに運用されてれば匿名組合自体は破綻はしないでしょ?
元本割れの可能性があるだけで

投資に失敗したところで、警察や消費者相談センターにいってもなにもしてくれませんよ

ドリームテクノロジー株への投資で損した人が自己責任なのと同じで、ここの匿名組合への投資で損した人も自己責任

普通の知能を持ってる奴なら、こんなもの手をださなよなぁ

>>139で、21号は返金とあります。契約書（10号）を読むと、返金のケースは、
5条6項に、出資金合計が目標金額を下回ったとき、募集を中止して返金、とあります。
その他のケースで、特定の人だけに返金したら、背任になるんじゃないでしょうか。

>>230
もし特定の21号出資者にだけ返金して、他の21号出資者に返金しなければ、
もちろん問題になるでしょうね

株主がいて連結決算を
監視してる状況じゃないんだから
株とは状況は違うよな？
民事再生しますのであきらめてください
はいわかりました
という事にはいかない。

匿名組合員の説明会は、まだでしょう。
その間に、資産隠しやいろんな悪い事をしてる。
すごく、心配だ。

投資した多くの方は、自己責任であることは十分わかっていると思います。
私のその一人であり、リスクと高利回りを天秤にかけ少なくとも４年は持つだろうと
甘い判断を下しました。
元金すべてが戻ることは期待をしていませんが、
平成電電本体の事務所で、支店長を交えながら説明会を開きながら、「別会社だからわ
からない」平気で言える社長
ギリギリまで出資金を集めながら、予測できなかったとは、普通理解できない。
計画的な倒産（まだ民事再生ではあるが）としか言いようがない。
もし違法性がなかったとしても、このまま黙って置くわけにはいかないでしょう。

年利１２％のラブホファンドが電電を非難
http://hotel-toushi.com/archives/cat2/index.shtml

おそろしい。。。。２ちゃんねる。。。。

２００００人近い組合員がいて、
静かというか、冷静というか、気になる。
マスコミも静か過ぎる。
↑　これは、作戦かな。
何か、甘い汁を飲んでる気がする。

最近チョッカのCMみないのですが何かあったのですか？

高利回りは欲しい
でも金も返して欲しい

ムシがよすぎると思わん？

出資金が、少しでも多く戻れ！

>>215
お前、馬鹿だろ。

>241

遊び金突っ込んだだけだから
戻ってきらた皆で飲み行こうぜ

匿名組合契約書には、1年毎に収支報告を投資者に送るとあります。1号から
8号くらいの早期出資者の方には、届いていますでしょうか。

＞営業者が破綻した場合の残余財産の償還については、平成電電匿名組合員間においては
＞同順位であり、出資金額の割合に応じて按分して支払われます。

だそうです
21号は一人が100%戻ってきたなら、他の人も100%戻ってくるから喜べ

＞4．平成電電株式会社の倒産リスク
＞　営業者が行う本事業は、その対象のほとんどが平成電電株式会社
＞（以下「平成電電」という。）に依存するため、平成電電が倒産した場合は
＞支払不能に陥り、本事業が中止されたり、利益の支払いと残余財産の
＞返還も行われない可能性があります。

なんだ、ぜんぜん詐欺じゃないじゃん
ちゃんと平成電電破綻のリスクが説明されている

>>243
もし送ってなかったとしても商法上は問題ないはず。
もちろん営業者側が契約を破ってれば組合員（出資者）も破れるけど。
一定の条件を満たせば収支報告が送れなかったり遅れたりすることもある、
って抜け道は書いてないか？

>>230-231
＞5条6項に、出資金合計が目標金額を下回ったとき、募集を中止して返金、とあります。

そう契約にあるなら、21号の香具師は全員139に続け！返してもらえるぞ。
139の弁護士がどういう切り口で訴えたかが気になる。かなりの凄腕だぞ。
とにかく今は訴えを起こした香具師が断然有利。

ここに、リスクの説明があった
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?src=top&ei=UTF-8&pstart=1&b=11&u=www.hdd-s.com/9gou/gaiyou/risk.html&w=%E5%8C%BF%E5%90%8D+%E7%B5%84%E5%90%88&d=WBW2IWFULdWH&icp=1&.intl=jp

21号は、３０日締め切り。
３日の第１営業日に更生法。
これって、おかしくない？
詐欺の立件むり？

なんだかんだと言っても、
静観しかない気がする。

>>244
営業者は破綻していないのだ。

>匿名組合契約書には、1年毎に収支報告を投資者に送るとあります。
>1号から8号くらいの早期出資者の方には、届いていますでしょうか。
そんなもの一度もとどいたことないです。
それより、平成電電システムから第２報が届いた人はいますか？

アホな被害者ばかりでまとまりわりーな
ここは一つ仕事減った高橋克典にもう人肌脱いでもらうべき

詳しい人いないの？
誰か、会計士さん　弁護士さん。
教えてよ。
俺も馬鹿だったけど、悪は懲らしめないないと。

>>139
ネタの可能性大
お金の絡む社会問題であるだけに、意図的に嘘を書くと後々面倒になるぞ

悪を懲らしめないといけないけど、馬鹿も懲らしめないと駄目だから黙ってる
んじゃないかな＞有資格者

>>254
ネタならその目的は？

ぬか喜びする様を見て笑う

笑うって健康にいいそうだからね。

272 名前：山師さん[] 投稿日：2005/09/28(水) 14:15:55 ID:17gUnjCg
１００万円取り合えず入れてきます他。

被害者が本当に可哀想なら>>139はかなり悪質だけど
電電はさすがに被害者に同情できんしな

今回の件がナゼ詐欺に該当するかというと、ＨＤＤからのリース料が滞っているにも
かかわらず、ＨＤＤは業績が好調と説明して出資を募ろうとしたこと。
配当原資であるリース料が入らなければ当然配当など出来ない、そしてＨＤＤが
破綻の危機にあるのではないか等、容易に予測できたはず。問題はいつから滞っていたか？
滞りが発生した月の翌月から募集は契約事態無効であり、もしくは詐欺に該当するはずである。

>>261
踏み倒しの密約でも掴まんと立証は難しいやな
数字上単なる売掛金にもできることになる

>>261
＞容易に予測できたはず

容易に推測できたはずなのに、さらに投資してしまった人たちの責任もあるっしょ？

>>261
うーんいいところを突いている。

もう一歩進めてリース契約自体が合理的経済行為といえないような
実態を伴わないものだってことを突きつければ満点。
そもそも平成電電とシステムとの間の貸借対照表と損益計算書を
精査すれば、今回のリース契約というのがどのような代物であったか
立証できる。

平成電電は通常の経営破綻ではありません。云うなら計画的詐欺でしょう。
何故なら、パートナーズを一次募集したとき社員、代理店、その家族は参加できない。
1000万円一口募集の報奨金が50万円だった。代理店は株式購入が条件で民事再生法
申請前に全株式交換を行い、株所有者の被害を先送りしている。
たった2年そこそこで500数十億円を掻き集め、2万人の投資家を欺いた手腕はお見事。
もし、詐欺でないならば、集めたお金の行方を説明しなさい。募集に関しての資金計画
通り、運用されていたか説明する必要があります。配当保険は何だったのですか？
非常に悪質で今後の日本経済に大きな影響を与える懸念があります。
佐藤賢治の手先となった代理店の方も築いてきた自分の信用を換金し、多少なりとも自責
の念に駆られていると思いますが、それ以前の自分の投資分を守る為の言い訳は同罪です。
代理店の同罪手先者もやがて全てを失う運命が垣間見えます。
断じて許してはなりませんね。有り余ったお金を投資した人は少ないと思われます。
1000万円のキャッシュをすぐ投資できる人は貧乏人じゃないけど、金持ちと云われる程
でもないクラスだと思います。中には40年勤めた退職金の一部を騙された人もいます。
被害に遭われた人、悔しさを教えてください。
この佐藤賢治たるもの過去にも福岡で会社を倒産させ銀行や周囲を泣かせたままです。
被害者の切実なる声が事件化し、二度と詐欺を起こさせない、被害者にならない社会を
つくるため世間に知らす必要を感じています。
被害に遭われた方、泣き寝入りしないで連絡ください。何らかのお役に立てると思います。
平成電電被害者連絡会　[email protected] 又は携帯 090-132-38820

じゃ、何で買うのよｗ

>>266
このスレにいる殆どの連中は冷やかしだから。

匿名組合は別会社なんでしょ？まだ破綻してないじゃん？主要取引先が破産したからっていくら騒いでみてもどうしようもない

どうも193の書き込みが困る香具師がこのスレには居るようだな。ｗ

とにかく急いで訴訟することは無駄にはならない。
裁判所が認めたら、訴えた香具師だけが仮差し押さえすることに問題があるのか？
団結するのが一番良いかもしれんが、誰もリーダーになってくれないなら個人で急いでやるべきじゃ？

どう考えても21号はおかしい。
たぶん、193の弁護士は詐欺にあたる行為とかで攻めた気もする。
まさかクーリングオフみたいな制度はないよな？ｗ

>>266
だよなあ。

動いてる奴は独自に動いてると思うよ。GPJも密かに金取り返した奴いるみたいだし。
ここもここで愚痴ってても戻ってこないだろうな。取り返せる奴は黙って密かに行動してる。
パイは全員分無い。先に動いた奴が勝つ

>>271
GPJって何ですか？
無知でｽﾏｿ

悪知恵の働く奴は、逃げ切れるんだ。もたもたしてる奴にはおこぼれは来ない。
先駆者に学べ！

『財界展望』11月号
被害総額１２６億円、俳優・渡辺裕之氏も騙された
プライベートバンク「ＧＰＪ」破綻で「逃げ切った客」「逃げ損ねた客」
　代表者は失踪し残されたのは多くの被害者たち――お馴染みの構図だが、やはりそこには!)資金引き上げ!)をめぐる明暗があった。

>>272
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200508/gt2005080201.html

Gestion Privee Japon
http://www.manjiro-law.jp
破産管財人のHP

>>273-275
ご親切に有り難うございました。
この事件のことでしたか。
今、管財人のHPも見ましたが、今回のHDDの件もこのような顛末になる悪寒がしまつ。

あの〜、ちょっと教えて下さい。＞識者の皆様

実はモデムオーナーなのですが、わたしの場合は利益が少し出ての今回の民事再生適用申請です。
わたしが受け取った利益は返還させられるのですか？
一応、まだ二年以上の機器利用料が貰える予定だったのですが。

「単なる投資の失敗」であれば、匿名組合の件でこれだけ投稿はないでしょう。
２ちゃんだけでＨＤＤ破綻出資金あぼーん関連のスレは見つけただけで７つくらいあるよ。
そしてどこも大盛況だ。あまりにもＨＤＤ破綻は皆不可解だと感じていて、単なる「投資の
失敗」でかたずけられないのでしょう。

プリヴェジャポン・電電の次はここかな
http://roys.livedoor.biz/

>>278
すくなくとも2chでこんだけスレが立っているのは、やっぱだまされやがったバー
カってのが本音かと。あっちこっちで自慢とか宣伝しすぎだったんだよ＞自称
被害者の投資者

それにしても、ＨＤＤ−Ｓに電話しても出るのがアルバイトのくそガキだけで
話にならん。情報が得れずに憶測や推測が広がる一方だ。

>>210
二次被害どころか追求するふりして逃がすだけ＞連中

とりわけ悪質なのは日経新聞などに広告（＝右上写真）を掲載し、
平成電電が破綻する直前の９月３０日まで、同匿名組合が東京、大阪
、名古屋、福岡、札幌など全国各地で資金を募っていた点である。熊本氏
らが破綻することを知りながら出資金を集めていたとすれば、立派に詐欺罪
が成立するのではないか。

21号の件は、ウソの話？
喜んで、ガックリ！
まだ、潰れた訳じゃない。
ゆっくり、静観。
どれが、ホントカ、ワカラナイよ。

将来性あるかなと思って一枚買おうかと思ってたんだけど買わなくて良かった・・・

平成電電男死す

この自転車操業的スキームで金集めを始めた時点で計画的に破綻するシナリオだったんでしょう・・・
規模的にばっくれて逃げるとか無理なので、法的にぬかりは無いと思われ。

確かに約２万人も被害者がいるのに世間は穏やかだ。

>>251
決算報告書として、
匿名組合貸借対照表、匿名組合損益計算書、利益分配計算書が届いておりますよ。
特に不審な記述は見わたりませんでした。

日経で広告見たとき、なんか怪しいなと思ってたが、
その判断の正しさがこんなに早く証明されるなんて・・・・なんかうれしい。

東京アウトローズウェブで
情報を集めています

【追記】
本誌は今後とも「平成電電」問題を徹底的に追及していく方針です。つきましては、今回、被害に遭われた投資家の皆様からの情報提供をよろしくお願い申し上げます。
●連絡先
[email protected]
●FAX
０４８−８５２−０８８３

http://blog.melma.com/00143878/20051007011727
ウェブはコチラです。

>>288
2万人いるのに穏やかに見えるのは、匿名組合員の把握が電電システムの
人間にしか分からないのです。情報も漏洩したというようですが。
なぜ穏やかにみえるかというと、皆、2次被害もありその辺を警戒している
ということと逆にマスコミが騒いでしまうと、再生できそうなものも
再生できなくなってしまうからかも知れません。
チョッカやHDDCOMを殺すこともできますが。

>>290
いや、大半の人は怪しいと思ってたし、現に過去の2ch等の書き込みはほとんどボロクソな評判で、ほとんど誰も擁護してなかったよ。
つまり、投資した人は怪しいと言うことを１００も承知で投資したんでしょう

>>284
実際のところ21号を返すような意志が電電システムにはあるとの
連絡を受けているようですが、実際に返金した人がいることも
不確定のようです。ただ21号が返金となれば、それ以前の20号や
その他の出資金も返還の意志があるのかもしれません。21号を返金
しないとなれば、他の出資金は返金はされない（というより返金の意志
）は無いと思います。そうなると結局詐欺の意図が濃厚です。
捜査機関も重大な関心を示しているようです。

>>288
民事再生法翌日の10月4日の読売朝刊に電電の実質破綻は
載ってなかったはず（見落としだったらごめん）。
他紙でも扱いが小さくて村上タイガースだけ読んだ人多いかも。
しかも届いた手紙は差出人不明らしいし
説明会にいった人の話で老人が多かったらしいし
ネットをしない世代の一部は気付いていない可能性もある。

匿名組合契約ってのは匿名性に価値があるので、
2万人近い人間のうちどれくらいが騒げる立場にあるのかわからんし。

とにかく第２号のご報告とやらが届いてからだな

今現在資産はどの程度残ってるんだ

集めたお金使い切ったわけでもないよね。
それにどの程度の設備を持ってるんだよ。

>294
「事業は継続します」
「平成電電設備は別会社なので大丈夫です」
「既にスポンサー候補が数社挙がっています」
という平成側のホラをバカ正直に信じてるのでは?

10%という高配当に釣られるようなバカなら
この程度のウソも見破れまい

2ちゃんの人はかなり賢い人がいたんでしょう。それに
書き込んでいた人は電電関係の人もいたでしょう。
どこも会社の法務担当などは、自社のうわさが流れないよう
にネットなどを監視するところもあるようです。
特に２ちゃんは、風評でもかなりインパクトがあるので
その手の関係者がせっせと自社の擁護分を書くんです。
　ただ、この板などは、民事再生になってからクローズアップされ
大事な情報源になったので、被害にあった方が多く来ている次第
なのでしょう。

>>296
本当は、平成電電システムの持っている名簿を徴収して
その手の人間を皆集められればいいのだが、
なんせそういうわけにはいかないので何かサークルでも作って
少しづつ広げていくか、
もしくはマスコミ、行政書士などのどれかが音頭をとって
出資者名簿を作成するなどの方法しかないと思う。

たとえば、ラブホファンドがセミナーで、電電のことを前から注意喚起してきた
っていってるけど、ここは年利12%だぞ？
ここを見抜けるか？こういう文章読めばここに引っかかった人ならきっと投資したくなるだろ？
http://hotel-toushi.com/archives/cat2/index.shtml

>>302多分そのようになりますね。
いつの時代にもそのようなものはあるからね。

>>300
引きこもりさんの妄想乙

>>298
その辺は難しいところですね。
資金がどのようになっているかは不透明です。
会社更生法ということになれば管財人がしっかり資金だけでなく
手紙や私信などを開封して確認もするので、はっきりとするのですが
。

>>304
まあそういうことになりますね・

>>297
第二号の報告書も予め用意できていると思いますが
その内容は、努力しますとか
騒然としてるのでもう少し落ち着いたらなど、
いかにも努力しているような実況をします。
その間に債務者は逃げる準備を着々とするのです。

>>287
とにかく、弁護士などの整理屋を使えば、合法的に金をチャラにしたり
することが可能です。
しかし、そうなると多分19000人のうち皆黙っている人はいないでしょう。
丸の内でも暴動行為があったというしね。

平成電電の取引図があるので見てみましょう。
http://www.freewebs.com/heiseidd/index.htm

過去のこのスレより
電電とシステムなど他のものとの関係がよくあります。

>>307
匿名組合が募集広告にＣＨＯＫＫＡの文字や平成電電のロゴを使用している。
システムの封筒にもロゴが入っている。資本関係がない（グループ企業ではない）のに
あたかもグループ企業であると誤解を招く表示が多い。これらをＨＤＤ本体が
知らない・気づいていないということはありえない。すなわちＨＤＤ本体も詐欺の
一反をかついでいたことになる。よってシステムや設備がトンヅラしたらＨＤＤ本体
を相手に返済要求もしくは提訴すればよいのである。

>>310
形式上、電電とシステムは資本関係が存在しないだけなのはSPC（匿名組合を目的
の資金調達の会社）なだけなのであるが
実際は両者は密接な関係にあるのは当然である。
仮に裁判をやったとして、匿名組合と平成電電は一切関係ありません
といってもそれは、法律上の資本の関係が存在しないだけの話で
実際は平成電電の「資金調達部とか財務部」というものが
別会社にしただけの話なんです。
だから熊本氏は当然民事再生の話は知っています。

21号だけはセーフです。
30日振込み、よく営業日にＨＤＤ破綻では計画倒産をもくろんだ詐欺として
ＨＤＤ−Ｓは立件されます。
また21号は現金で残っており、返金も可能です。
20号以前ですでに設備機器を購入してしまっているものは返す原資がありません。
契約条項どおりの運用です。

まさか電電にスポンサーの打診があると聞いて信じてるｱﾌｫはいないよな？
システムと設備はつぶれてないから再起可能だと思ってるｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲはいないよな？

商法やその辺の法律では、匿名組合などの契約書には、仮にシステム側に
都合のよいことが書いてあったとしても、社会通念上「公序良俗に反する」
ということであれば、どんなに契約が整っていても、無効となります・
ただ、それを最終的に判断するのは民事裁判での判決です。
過去の匿名組合の出資のどの部分までが適用されるかは、証拠次第ですが
21号については、社会通念やその他の状況証拠でなんとか立証できるのでは
ないでしょうか？

無効だとしても金が無ければ返せない。
組合も破産して幕ひきだな

無い袖は振れぬ

>>312
＞20号以前ですでに設備機器を購入してしまっているものは返す原資がありません。

回線契約数が全然伸びないのに、そんなに短期間に次々と設備機器を購入する必要があるのだろうか？
いくら悪党どもでも、多少の計画性はもっているだろう。２０号以前でも残余金はかなりあるはず。
無いというなら熊本あたりが持ち逃げしたとしか考えられないが。

>>312
そのような意味で言えば21号はセーフだと思います。
あとは、騒いで取り返すとことなると思います。
　民事裁判は、いきなり起こすことは通常ないと思います。
その前に交渉や抗議をしてそれでもダメな場合は訴訟となる
と思います。抗議の部分で解決がつけばコストパフォマンスが
かなり高いです。その部分も難しいのでやはり弁護士か司法書士
にやってもらうのがいいでしょう。

>>313
スポンサーが名乗り挙げるのはいるかも知れませんが、
そのときの条件は「平成電電システム」が債権放棄
を条件とする可能性も考えられます。平成電電システムが
債権放棄すればかなりスマートになります。

>>315
そのためにも会社更生法を適用させるのも1つの手です。
しかし民事再生より条件が厳しく、復活の時間もかかるので
難しいところです。

２１号がセーフとかではなくて、ＨＤＤ−Ｓが破綻を予測できたのは何時かということ。
ＨＤＤからのリース料が滞ってるのに新規に募集をかけること自体公序良俗に反して契約は無効
であり、返還義務も発生するはず。

20号かわいそ
手元に残るのは

ご契約いただいた方　全　員　に
「全国百貨店共通商品券１万円分」
プレゼント！

だけ？

特命係長頭悪そうなんだけどこんなのばっかり？
こんなんじゃ勝てるものも勝てないぞ

>>316
無い袖は振れぬ」それでもいいんでしょうが、それだと
佐藤や熊本の思う壺です。今頃ドンべりで乾杯しているでしょう。
しかし、黙っていないのが匿名組合の誰かでしょう。19000人も
いるんだから誰かがトンでもないことをするに違いありません。
なんせ多額の金をつぎ込む位の情熱があるんだから、命に掛けても
仕返しをするでしょう。合法とか違法の世界ではありません。

>>322
そうなりますね。他はないでしょう。すると21号も全国デパート商品券になるの
でしょうか？

>>323
うーん、そうだね。なんとかならないかなあって思う。
賢い人が出てくればいいのだがね・・・・
どうすればいいかなあ？

>>321
破綻予測時期がとても早ければリース業が特別背任や利益相反取引
破綻予測時期が比較的早ければ9月前後の配当が違法
破綻予測時期が早ければ21号の募集が詐欺
破綻予測時期が遅ければ善管注意義務違反とかで損害賠償請求。でどうだろう？

組合員が生き残るには、年利０％にしたうえで、１０年以上の分割払いで妥協、とかしかないね。ふるさと牧場はそれで延命した。

でもそれは純粋な債権だった場合であって、元本保証の無い投資金だと難しいかもね

http://www.imgup.org/file/iup98536.jpg

>>328
その条件だとスポンサーがつかないから破綻するんじゃね？

この際それでもいいよ。というよりそうなってもらいたいよ。

とっとと司直の手に任せるべきだと思う。
警視庁は捜査に間違いなく入るだろ。

匿名組合に潰れられたら逆にまずい。とにかく破産だけは回避してもらわないと。破産されたら債権消滅

ちょっとまじめな話、聞いたところによると、平成電電では
「解雇」についての有効か無効かの社内での争いが始まっている
と聞きました。社員も解雇される理由もないのに止めさせられたと
怒り、争いが始まるのかも知れません。
「解雇」が有効か無効かの判定の最後の手段は裁判です。
裁判長がyesかNOがすべてです。
それが判断されるまで、1年もしくは2年、最高裁まで行くと5年もかかると
言われています。ではどうするか？
平成電電の従業員でタッグをッ組んで、佐藤氏に圧力を掛けるのです。
かつて昔からある会社は「労働組合」と言うものが多く存在していたので
「解雇」もやたらにできなかったのですが、最近設立の会社や平成電電
は、労働組合がありません。つまり1人より二人、二人より三人と
同じ境遇の人が抗議をすると効果的です。解雇が真に有効なのか無効なのか
は2の次です。
匿名組合の出資金も同じです。返却されるかされないかは、今後の
組合員の行動次第です。みんなでよってたかって抗議すれば、かなり違います。
さらに19000人もいるんだから、政治家にたてつくのも手です。
自民党員にもやられた人が少なくないようです。
バカや欲豚と言われようが、その手の被害者を見つけたら人脈をつくり
最終的に19000人でクラスアクション（集団抗議）をしていくのが、
最小限のコストで最大の効果があると思います。
匿名組合員で個々にできることはいたるところにグループをつくり
各グループが交流をすることです。そして最終的に1つにまとまります。
色々な応援がでてくると思います。自分はサークルをつくるよていです。
見ててください。

>>324
どんな詐欺事件も最後はこういう良心に訴えるのが最後の手段になるが、
結局、時の流れと共に忘れられちゃうんだよね。残念ながら

ＧＰＪの時でもこんなカキコあったよ。でも情にうったえてもなにもかわらん

145 名前：名無しさん[] 投稿日：2005/09/07(水) 10:28:43 0
１０万程度でも強盗や殺人が行われる今の世の中
秦は何人の人から金をだまし取り人生をどん底に突き落としたか？
司法では数年の刑かもしれないが
絶対許さん！街を歩いているようなら俺は何をするかわからんぞ
事実を隠蔽している社員、責任を放棄する関係者、
必ずこれからの人生を追ってやる。時間が解決すると思うな
必ず　必ず　必ず　俺と家族に与えた悔しさの償いをさせてやる
必ず　

>>327
いい考えだと思います。
とにかく証拠や情報を集めることでしょう。平成電電の社員も
個々で情報を集めているようです。平成電電の社員も民事再生当日
はシステムへ行って対応したようです。
解雇などで平成電電社員もうらみをもっている人もいると思いますので
彼らの攻撃手段は労働基準監督署や税務署へのタレこみ、
が手榴弾となります。平成電電は匿名組合対策だけでなく、
社員対策も必要になってきます。
匿名組合も手榴弾として、
破綻予測時期がとても早ければリース業が特別背任や利益相反取引
破綻予測時期が比較的早ければ9月前後の配当が違法
破綻予測時期が早ければ21号の募集が詐欺
破綻予測時期が遅ければ善管注意義務違反とかで損害賠償請求。でどうだろう？
が必要でしょう。

内通者の者です。（と、だけしか言えません）

バタバタしてて、今日初めて各関連スレ見たけど、俺みたいな内通している人のカキコもあるね。
このスレでの１３９氏の内容は有名です。（少し事実と異なる部分もありますが・・・）

特命係長さんの書いた事実は俺は未確認やけど、肩を叩かれたみたいな人もいるな。
つーか、みんな嫌々出社してるようだけど。

あ、面白いことを教えてあげるよ。
この連休明けに破産宣告する関連会社があるみたい。俺には関係ないので、どうでもいい話なんでしっかり聞いてなかった。
匿名組合ではないと思うよ。下請けの小さな会社かなあ。（組合だったらゴメンね）

>>328
その辺はどうなるか今後の見方次第、ヤクザの取立てとなれば、債権順位
もよくなるかもしれない。債権順位はそんなものだと思います。
とにかく手榴弾を手にしてがんばらなければならないと思います。
ふるさと牧場も、まだテレビのCMでやっていますが、これもどうなることか
というところです。信憑性や今まで遅配もないというのですが、
日経新聞などが、うかつにも平成電電匿名組合の宣伝を大大的に
やったことを考えると今後このようなことに見直しされるかもしれません。
それだけ、平成電電のやったことは無責任きわまりありません。
日経新聞やその他のマスコミだって、「うかつでした」
とも言っていましたしね。いつも載せてもらっているから
そんなに審査する必要が無かったと行っていました。
それは、マスコミも平成電電を信用していたからでしょう。
まあ、労働基準法やその他の対策も今後必要になるけど、
そこまで対策が回らずどこからかボロがでるか分かりません。
それを突破口に証拠をつかむことを望みます。

>>338
まじ？本当に破産があったら１３９も事実ってことになる

>>339
それはあぐら牧場でしょ？ふるさと牧場つーのはあぐらを真似て金返さない悪徳なところだよ。

そりゃ破産がなければ逆におかしいからいくつか破産させるよ。
これくらいの規模になるとね。

逆にまめな管財人がつくと墓穴掘るようなところは民事再生で
逃げようとすると。

税法に詳しい方、教えて。出資金が戻らないと確定したら、確定申告で
損益通算できるの？

>>338
172 名前：デジCHOKKA ◆boczq1J3PY [] 投稿日：2005/10/08(土) 22:29:37
漏れも仲間に入れろ〜
なんだか２ちゃんでは匿名組合に出資したアフォどもが騒いでいるみたいだねｗ
こいつらの金が実際は何に使われていたかを知ったら殺人事件でも起こりそうな勢いじゃん。

ブルーマウンテン、逃げたぞ。

電電が破綻したら、その損失をこうむることが分かって投資したくせに
実際破綻したら、そもそも自転車操業だから詐欺だって・・・・都合よすぎだよ。

>>139
>>338
ありがとうございます。週明けに破産する会社があるんですか。
どこでしょう。
自分も友達から聞いた話で、平成電電に勤めていて
当然リストラも発生するけど、
民事再生になったから直ちに解雇ができるわけではなく、
解雇がしやすくなったということを聞いたんです。
平成電電が解雇をやる場合、有名な判例の「整理解雇の4要件」
に照らしあわせなければならないと思う。
しかし、社員の誰を辞めさせるかは、かなり難しい。
したがって「退職勧奨」で「自己都合退職」をさせたい
目論みをもっているという。
辞めさせられた社員はうらみをもっているからね。

>>341
そうでしたか？ちょっと確認してみます。
あぐら牧場が　ちゃんとやっているところですね。

>>347
ふるさと牧場で被害を受けた方＿２
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1028715017/

>>342破産⇒免責になるとチャラだから、避けたいけど、
民事再生法もかなり逃げられるから、会社更生法がいいとおもうね。

なんかさ、なんちゃって被害者多くない？
http://blog.livedoor.jp/leoleo5/
この人みたいにブログで書いてりゃ本当だろうけどさ

>>345
問題の本質を全然理解してないね、チミは。

>>343 株の損得と相殺できるのでなないでしょうか？
ただ、平成電電匿名組合の税金分は1月に払うから
配当に付随する税金控除は戻ってこないと思います。

２０号契約で平成電電から送ってきた業務拡大記念三越発行百貨店商品券を新橋の
金券やで９６％で換金。結局手にしたのは９６００円。９９万４００円は
どうなることやら。それにしても業務拡大記念なんていうはでな宣伝に
だまされた。まさか計画倒産詐欺にあうとは。。。それにしても手が込んでる。

自己都合で辞めようが今の状態ならば失業保険は翌月に支給されるよ。

>>345
営業者のやり方がまずかったからなあ。
匿名組合は、リターンの高そうな事業に仲間を募集するか、
リスクが高い事業に、もし失敗しても文句言えないメンバーを募集するものだ。

損したら大騒ぎをする不特定多数を、このネット環境の整った時代に集めたんだ。
騒ぐなってほうが都合よすぎじゃね？

>実際に平成電電は目標数字に遠くおよばない回線数しか契約が
>とれていなかったんですから。

俺はわからんのだが平成電電は回線数とか公表してなかったの？
以前偶然ＨＰ見たときに利回りと契約内容の胡散臭さにそれ以上見る気も
しなかったんだが。

火曜になんかありそうだね

>>349
全くの第三者に細かく突っ込まれるのが一番怖い＞連中
会社更生法も会社が立ち直れるのが前提で、犯罪行為ありそうな場合は
適さないからねぇ。

結局破産が一番スマートだったりする訳よ。

>>350
この人のブログ見たけど、ローンの返済に充てるのを
平成電電匿名組合につぎ込んだらしいね。
でも被害者のROMはかなりいるらしい。

>>355
出資＝出資金の範囲内での有限責任、な訳で出資者が取るべき責任というのもある
ように思うがねぇ。高利率はリスクプレミアムなわけだし。

184 名前：デジCHOKKA ◆boczq1J3PY [] 投稿日：2005/10/08(土) 23:05:10
あははは、このスレ、まじで関係者だらけじゃん！ｗ
特に１７９さんは俺と一緒に関わりあったのかもな。
つーことは、ホワイトストーンにも嫌がらせされたクチかな？
ちょっとどれだけ関係者が居るかＨＮで釣ったけど、１７６さんも内部事情を知ってるから関係者だね。
来週の火曜な、今騒いでいる連中が暴動起こすか自殺するか人殺しになるか。くらいの発表があるぞ。

おかげで、世間様は連休だというのに俺は出社だあーー！！



火曜に飛ぶのか？匿名が？

>>344
凄いね。HDD関連スレは相互リンク状態？ｗ
そのスレには社員がかなり居ることが分かったんで参考にどうぞ。
ところで、あなたは匿名組合員さんですか？
関連スレをこまめにチェックするのも良いですが、１３９氏のようなアクションを起こさないとダメですよ。
あ、違いましたか？

>>353
あっそうですか。かなり買取価格が高いですね。
池袋では95パーセントでしたよ。
全国共通商品券は他の単独の百貨店商品券より1円高いようだね。

>>362
匿名員じゃないよ。
で？火曜にまさか某上場がお父さん？

>>360
リスクプレミアムと不可能事業出資ってのは別物。
通信事業はある種の保護事業的側面を持つが故に、不可能事業か
どうかの見極めを一般人が行うことが非常に困難。

そういう状態なのに規制がゆるゆるになってるもんだからここ10年
ほどで、これでもかと詐欺師が跋扈する状態に成り果ててる。

衛星携帯ぶちあげてマルチやったアルビアン、JM-NET、MTCIとかね
ここもその一連の流れの一つでしょ。たぶん暴力団の名前が挙がってくるよ。

>>354
そうですね、倒産によって辞めた場合は、失業給付金が
1週間で出ますね。ただ、民事再生法の前にも強力な退職勧奨が
行なわれていたときいたらしいけど、その場合の自己都合退職は
給付制限がついているようですね。
っていうことは民事再生の準備をしていたのか？

>>360
出資者は責任取るじゃないか。どうせほとんど戻ってこないよ。
今回は、質の悪い出資者を集めてしまったせいで、ベアもリスクを負ってしまっているんだ。

例えばだけど、
今後、電電本体にA社というスポンサーが現れたとする。
A社はキャッシュがないから匿名組合を作り出資を募る。
電電買収金額が十分に安くて儲けが出そうなら、出資者は殺到。
不特定多数がこのビジネスチャンスを知ることはなく仲間内で大儲けする。
　これが匿名組合のわりとよくある使い方。

電電買収金額が安さが多くの被害者の犠牲の上に成り立っているとする。
このビジネスに参加すると批判される可能性がある。
社会的地位のある人や有名企業はその匿名性ゆえにA社に出資できる。
極端なことを言えば、シュガーやベアの関係者も出資が不可能でない。
万が一この事業が失敗しても、出資者は騒がない。騒げない。
　これがもう一つの使い方。

かしこい営業者は事業に成功するか、「騒げない」人間からカネを集めるの。

>>367
質の悪い連中カモるモデルだもん。
破綻必至のファイナンスやってんだから。

頑張って裁判でもおこしゃーいいじゃん。
良い見世物だ。しばらく笑わせてもらえそうだｗ

>>367
つまり、個々で問題にしたいのは、取引者や納入への債権と同様に
平成電電システムの債権の優先順位も同等なんだ。しかし、
民事再生となっていても熊本氏は債権を主張しなければならないと
思う。いやいけないと思う。その努力を行なった暁には
状況証拠から見て詐欺に当たると思う。
その部分が捜査機関も重大な関心を示しているということだね。

募集案内書を見ると　大きく

平成電電株式会社
主な株主

佐藤賢治
日本電気株式会社
株式会社きんでん
株式会社インターネット総合研究所
．．．

１番目は除いて　このような会社が株主であるところの企業
なら安心と思うわな
そこからのリース料での運営ならまあ大丈夫だろうと思うわな

７２回の分配がわずか４回（私の場合）でおしまい
普通怒るわな

しかし日本電気が話題に上らないのが不思議

火曜

>>369裁判の前に抗議や交渉が前段階にあるから、それで
折れれば裁判の必要なし。と思います。
裁判では「公序良俗に反する行為」を主張したいと思う。
返せないと分かっていてあえて出資を受け取る。
つまり21号の場合は、倒産の前段階として退職勧奨など
もおこなっているということだし、倒産寸前ということは
分かっていながらあえて、返済できないもしくは著しく
不利益を被ると分かっていながらやってしまった
「未必の故意」が成立する。

>>371
非上場の会社の株主構成なんかいくらでも吹けますから。

191 名前：名無しさん＠電話にはでんわ[] 投稿日：2005/10/08(土) 23:33:27
木曜日に営業副本部長石○より指示がきたよ。
倒産ショックも落ち着いてきたことだし、すぐにコストを押さえた営業に着手しろってさ。
テレアポ、飛び込み何でもいいから拠点で統一した手法で行えとのこと。
そしたら金曜日にはNTTから土曜日以降の工事はすべて行いませんとの
通達到着。俺はいっさい新規営業はしないつもりだ。世間に迷惑かけたくないからな。
有給もたっぷり残っているし、休んでやろうかな。まったくバカな命令しやがって。


ＮＴＴもにげはじめたか。。ｵﾜﾀ

>>371
そうだね。実際日本電気がどうなった話は一切聞かないね。
むしろ、平成電電と同一の系列のドリームテクノロジーが
45億の債権を抱えていてこっちも被害を被ったといっているね。
本当に日本電気は出資していたのだろうか？
かなり疑問である。

火曜がまさにＸデーみたいだな、すべてあぼ〜んか。

>>375 電気通信事業法だとたしか、接続や依頼には素直に
応じなければならないと思うんだけどね。
どうしてだろう。

>>377 火曜の倒産がどこだかはまだはっきりしていないようだが

火曜の説明会が血の海にならなけりゃいいけど。

111 名前：名無しさん＠電話にはでんわ[] 投稿日：2005/10/07(金) 23:00:19
説明会開催のお知らせ
販売代理店の皆様に対し、民事再生の申立に至った事情、現在の弊社の状況、再生の方針など
のご説明をいたしたく、下記のとおり説明会を開催いたします。
ご多忙中とは存じますが、ご出席賜りますよう宜しくお願い申し上げます。
記
？日時 平成１７年１０月１１日（火） 午後３時００分から
・場所 メルパルク東京 メルパルクホール

平成電電は関連する会社を含めて共倒れ。

>>338より
次に倒産する会社をあててみよう。

もし21号だけ返金なら、21号だけまだ設備購入前だったのでしょうか？
20号以前はすでに通信設備や運用費に化けていると

しかし21号全額返金なら、21号の広告費用・初期運営費用等を21号以外の
匿名組合の費用負担で行っているわけで、20号以前の人にとっては不公平なのではないか？
21号の人も、遠泳費用等を控除して返金するのが当然と思うが

どうせかなり前から設備なんか買ってねーんだろ

>>378
保全命令が最低部分解除までは無理でしょ。
新規はね。
金払えないんだから。

>>382 聞いたところの話によると
21号は、直後なので、出資金はそのまま残っていると聞いた。
弁護士の指示でなんとかするような話をしたとある筋から聞いた。
よく考えて見れば申し込みが9月30日にギリギリに集まって投資なのだから、
それから機器を購入するとなる。それを購入するって言ったって、
14万しか稼働していないのに、100万回線分の機器を急にそなえるはずがない。
資金でプールするしかないでしょう。
ちなみに、平成電電とシステムは別会社であってもシステムは平成電電の資金
調達部門なのだから、関係は密接なのは社会通念上当然である。
そんなことになっているのに機器に変えるであろうか？
いやかえるはずがない。民事再生を発生しなかったら
その資金はチャリンカーに宛てる予定だったのでは？

>>384なるほど、金払えないとなると工事はやらないよな。
NTTも債権があるんだろうからね。

ユーザー保護の為に通信機器は売れないだろう。

ここまで読みきってたらすごいなｗ

業績不振なのを知っていて販売を続けたのなら詐欺になるかもね。

例えば100万円で買った設備を毎月100万円でリースしてたかもしれない。

資金調達金額490億円

平成電電システムと設備への負債　合計767億

これを見るとリース料は最初から最後まで滞納
もしく設備の価格とはかけ離れた高い値段でリース契約を結んだか。

いずれにせよ、設備類は売却することは考えられず
スポンサー企業が引き続き業務を引き継ぐ場合、機器類の価格に即した値段でリースされるはずだ。
そこで投資した機器類の本当の価格がわかるはずだが、
リースのまま引き継ぐ場合、投資者に対してはそれなりの返還があるかもしれない。
恐らく10分の１程度とは思われるが。

更新しました
http://www.freewebs.com/heiseidd/

>>387なるほど、納入してリース費用をもらえないと分かっていて
あえて販売するとなると詐欺に当たりますね。
背任ということもいえると思うね。

平成はNTTに対して工事代金、ドライカッパーレンタル代、回線接続料を
数ヶ月滞納しているらしいよ。だからNTTは切り替え工事を停止したらしいよ。

>>388そうですか。いい図面ありがとうございます。
その図面お気に入りに入れてあります。
色々な相関関係に使わせていただきます。
こんど第4弾のスレ立ててくれる人がいたら1番をこの図のアドレス
入れてくれると助かります。

>>355
私募ファンドに投資するような機関投資家や金持ち投資家は、平成電電のはリスクとリターンが会わなくて投資しないかと
こういった人は、私募株式ファンド(村上ファンドとかタワーとかろいろ)とか、私募不動産ファンドに投資してるからね

＞＞390
じゃあ、もう支払えなかったり、不渡りになるって分かっていた
ということじゃん。それなら最後の方は「返済が著しく不利益になる可能性」
があるけどあえてやってしまったということで21号どころか
20号も該当するじゃん！

ただし、それを証明するのはかなり難しい。

それより、ここまで状況がすすんでいるのに
まだ資産状況を知らせないんだな。

かなり前からやばい資産状況だったんじゃないかなあ
匿名組合の説明でも貸借対照表などの損益状況は添付
すべきでしょう。公序良俗に反する契約でしょう。

>>388
ﾘｰｽ会計を勉強した方がいいね
負債≠未払　

>>393
ううか平成電電システムは、平成電電からのリース料さえ入ってくればいいので、
平成電電とＮＴＴの支払い状況なんて関係ないだろ

>>247
>そう契約にあるなら、21号の香具師は全員139に続け！返してもらえるぞ。
>139の弁護士がどういう切り口で訴えたかが気になる。かなりの凄腕だぞ。

凄腕かはあれじゃ分からないのでは？
21号だろ。電電にリースしていなく、物も買ってなく、現金がそのまま手元にあれば返して当然だと思うが....逆に139は弁護士の取り分だけ損をしたのかもな。
まぁ、設備が悪徳だった可能性を考えれば、さっさと回収した方が得なのかもしれんが。
10月の1日は土曜、2日は日曜だったこともあり、電電とのリース契約が完了していない可能性が高い。
だから、出資者との契約の履行自体が終わっていない可能性が高いんじゃ？

>>249
>21号は、３０日締め切り。
>３日の第１営業日に更生法。
>これって、おかしくない？
>詐欺の立件むり？

詐欺の立件って、告訴や告発すらしていないのでは？
金集めている団体と民事再生法（更正法じゃないよ）の申請した団体は別だろ。
「3日に電電と設備間でリース契約が行なわれた」と言うのならばおかしいけど、行なわれず現金がそのまま設備に残っていて返金に応じるのならば何の問題も無いのでは？
「土日に休日返上でリース契約を遂行した」と言うのならば、それはちょっと変。
実情は全く知らんが、電電9月末の決算で手形とか落ちなかったんじゃ？で、腹くくって休み明けの申請だと思うけど。

21号で返してもらった人が居るとは。ほんとかね。俺にも返してくれ。でも弁護士とか知らないしな。
とにかく、やつらのおかしなところあばいてやりたいね。絶対シュガーはベアと9･30日以前に会談していたと思う。
とある料亭で
シュガー:「熊本君、もうあかん。」
ベア:｢社長もうだめですか。でも、まあ最初から、そのときのため綿密に慎重に計画してきたのですから。
　　　社長も私もこれまで資金の一部をスイスの秘密口座に数十億円預けてありますから。
　　　でもすぐ身を隠すと詐欺といわれますから、しばらくは会社経営者らしく振舞いましょう。
　　　ただ、今月募集している21号の締め切りが過ぎるまで待ってください。締め切り前に発表されると、
　　　詐欺だ、契約は無効だって騒がれて、金を返さなければならないから、それまで何とか待ってください。」
シュガー:｢そうか、何とか持たせるよ。でも、そうそう待てないから、１０・3日でどうかね。」
ベア:「わかりました。何とかうまくやりましょう。でも、それまではお互いこのことは知らなかったてことで。」
シュガー:｢それはわかってる、そのためここで誰にも知られないように君に相談してるんじゃないか。｣
ベア:｢それでは、お互いうまくいくよう乾杯しましょう。｣
なんて会話があったんじゃないですか。
　　　

21号で返してもらった人が居るとは。ほんとかね。俺にも返してくれ。でも弁護士とか知らないしな。
とにかく、やつらのおかしなところあばいてやりたいね。絶対シュガーはベアと9･30日以前に会談していたと思う。
とある料亭で
シュガー:「熊本君、もうあかん。」
ベア:｢社長もうだめですか。でも、まあ最初から、そのときのため綿密に慎重に計画してきたのですから。
　　　社長も私もこれまで資金の一部をスイスの秘密口座に数十億円預けてありますから。
　　　でもすぐ身を隠すと詐欺といわれますから、しばらくは会社経営者らしく振舞いましょう。
　　　ただ、今月募集している21号の締め切りが過ぎるまで待ってください。締め切り前に発表されると、
　　　詐欺だ、契約は無効だって騒がれて、金を返さなければならないから、それまで何とか待ってください。」
シュガー:｢そうか、何とか持たせるよ。でも、そうそう待てないから、１０・3日でどうかね。」
ベア:「わかりました。何とかうまくやりましょう。でも、それまではお互いこのことは知らなかったてことで。」
シュガー:｢それはわかってる、そのためここで誰にも知られないように君に相談してるんじゃないか。｣
ベア:｢それでは、お互いうまくいくよう乾杯しましょう。｣
なんて会話があったんじゃないですか。
　　　

>>295
>不確定のようです。ただ21号が返金となれば、それ以前の20号や
>その他の出資金も返還の意志があるのかもしれません。21号を返金

リース開始したファンドが金返せる訳無いだろ。
金は通信機器になっているんだから。

>>311
>仮に裁判をやったとして、匿名組合と平成電電は一切関係ありません
>といってもそれは、法律上の資本の関係が存在しないだけの話で
>実際は平成電電の「資金調達部とか財務部」というものが
>別会社にしただけの話なんです。
>だから熊本氏は当然民事再生の話は知っています。

知っているんじゃないの？だから、連絡を受けた後は止める。21号は止まったんじゃないの？
もしかして、申請前に外部に漏らすとでも思っているの？
株主や債権者がそれを聞いて誰かに売って逃げたら、その責任をどう取るの？買った人が出るんだぜ。
あと、『「資金調達部とか財務部」というものが別会社にしただけの話』じゃないよ。
ファンドを電電本体から守るために、ファンド作るときには別会社を作ってそこで運営管理するんだよ。
今回のケースは電電本体に通信機器をリースするファンドだから共倒れに近いけど、国債運営管理するようなファンドならば何の痛手も受けない。
日本の国債しか勝手は駄目ってファンドならば、日本の国債がやばそうでも管理人は買い続けるのでは？
株や外国債も買って良いよと言うファンドならば、ババ引かないように努力をしながら多くのリターンを目指すよな。
でもこのファンドは電電へのリースのファンドで、リースの割り増し代金も決まっていて、各自の取り分も決まっていて、リスクの説明もあって、その上で入るファンドでしょ。
リスクとリターンのバランスを取る役目は管理人には無い様な気がするよ。
はっきり駄目と分かった段階が、民事再生の申請でしょ。

粉飾というのは、もう染み込んだ社風というか、経営者の資質そのものが
滲み出て来ている性癖みたいなものだから、この場合も徹頭徹尾粉飾という
理念で貫かれていると思ってまず間違いないだろう。たしか平成電電もそう
じゃなかったのかな？

>>328
>組合員が生き残るには、年利０％にしたうえで、１０年以上の分割払いで妥協、とかしかないね。ふるさと牧場はそれで延命した。

客が15%弱じゃなく80%とかあれば行けると思うけどな。
昼時でも2割の椅子にしか客が座っていないラーメン屋じゃどうにもならん。

あと、6年で90%の減価償却をするべき通信機器を15年や20年使えるとでも思っているの？
壊れた機器の交換用通信機器のリースとして、平成電電ネオ設備が匿名組合作って、また投資する羽目になるんじゃ？
「投資しなければ前の投資の回収するのは困難です」とか言われてな。

最初から自転車操業だったというわけですな

>>327
>破綻予測時期が比較的早ければ9月前後の配当が違法

これの論拠は何？
株の配当でも短期的な赤字ならば配当出来たはずだし、このケースって元金が割れることはあってもマイナスにはならんだろ。
電電からの毎月のリース代金として得た金は、管理人の取り分とって残りを配当しなければ、それこそ違法だろ。
9月の初めに「平成電電がやばそうなので配当を凍結します」って手紙よこせば良いのか？訳分からん。

社長佐藤の社内での評判はすこぶる悪く、集めたお金はどこかに隠し
ているし、愛人を囲っているという話は昔からあり、個人的に多額のお金を
使っていたようです。大卒の証券や金融知識の全くないものを上の方に付け
て、詐欺まがいのお金集めをしても　何も言われないようにしていたようで
す。調べれば調べるほど、悪質で第2のＭＴＣＩ事件そのものです。

>>371
>１番目は除いて　このような会社が株主であるところの企業
>なら安心と思うわな
>そこからのリース料での運営ならまあ大丈夫だろうと思うわな

そう思う奴は投資すべきじゃないのでは？
機材を納品したり工事を請け負ったりする関係上、資本突っ込んで有利に展開しようとしているだけだろ。
それに、株主は有限責任。連結対象でも無いのに、大丈夫と考える発想が俺には全く分からない。
旨い話に乗る奴って、発想がまるっきり違うみたいだな。
実際どうかは知らんが、俺は「工事はきんでんなんだな」と思ってた。

>>400
>21号で返してもらった人が居るとは。ほんとかね。俺にも返してくれ。でも弁護士とか知らないしな。

特別懇意にしている弁護士じゃなければ、知っていても使うべきじゃないだろ。
なんで弁護士会経由でやろうとしない。
寄ってくる弁護士は、善意の奴もいるだろうが悪意の奴もいるとは考えないのか？
奴らをあやしいと思っているからこそ動こうとしているのだろ？
仮に資産隠して逃げようとしているならば、奴らの用意している弁護士も信用出来ないし、そいつらがつるんだ弁護士をよこそうとしているかも知れないだろ。

>とにかく、やつらのおかしなところあばいてやりたいね。絶対シュガーはベアと9･30日以前に会談していたと思う。

会談していた事実があっても「だから何？」って言われておしまいなんじゃ？
その方面からの足が付くとは全く思えないけど。
それに、「9月末で不渡り出すのほぼ間違いない」って言われたら、それを理由にして新規リース打ち切るの？
打ち切るには公表しなければならないよな。
それに言う理由ってなに？株とか売るって話？
倒産寸前に筆頭株主（だよね？）が株売って逃げるのか？
設備の人間は、上場株の売買している訳じゃないんだし、被害を受けるのは自分じゃないから事前情報を得ようとする必要は無いんだろ？
契約内容知らんけど、2割弱の金、管理人は貰えるんだろ？
色々な奴に投資するファンドならば今後も生き続ける為に被害を最小限にする必要あるけど、電電へのリース専用のファンドだから電電飛んだら一緒に消えるファンドだろ。
70%とかで他人に売る権限だって無いんだし。
運営先を探したりする必要も無い単なる経理+出資者を探すのに専念するだけが仕事。

素人が　このパンフレットを見ると　ＮＥＣが資本参加して
平成電電を運営しているように見えるわけだがな
また　それを狙ってこのパンフレットは作られているように思えるがな

まあ　結果がわかれば　後からなら何とでももっともらしいことは言えるが

株主の持株比率わかる人いる？
NECの比率１%だったりして。

匿名組合のほかに、新株予約の払い込みした人いる？
こっちは限りなく詐欺に近いなあ。
代理店によっては今夏東証マザーズ上場予定と言ってたところもあるようだ。

出資者です…
2口ですがとっても悔しいですね…

といっても何も行動を起こさないのは
まずいと思うので
日本弁護士連合会（日弁連）を通じて
よさそうな弁護士先生を紹介してもらい
相談してみまつ…

収入が低い人(20ﾏｿ以下:月:単身)は法律扶助協会で
無料法律相談が受けられるみたいです。

http://www.nichibenren.or.jp/index.html
日弁連

平成電電株式会社
主な株主 として

佐藤賢治
日本電気株式会社
株式会社きんでん
．．．

とパンフレットに書いてある
２番目のＮＥＣの比率は３０〜４０％近くありそうだ


と普通の人は考えるわな

考えるのは勝手だが、具体的な数はどこにも書いてないｗ

無料法律相談は受けられないみたいだから
ＪＡＲＯに相談しよ

損益通算の話
話の前に、匿名組合って、組合自体は課税される対象じゃないよな。
組合員が個別に金出してリースして、リース代金を貰ったみたいな扱いの事業所得なんじゃ？
だから、例えば4回配当（リース代金）貰った奴は、リース代金から減価償却費や販売費および一般管理費などの費用を引いた奴を利益を税務署に申告して税金納めていなければならないんじゃ？
個人の所得税は1月から12月で計算するから、今年は通算して差し引くんじゃなく増えるはずだよな。
去年とかの分はちゃんと確定申告しているか？1号とかの人って申告せずに脱税していないだろうな。
サラリーマンの場合、雑収入で申告しなくても良い範囲って年20万のはず。事業所得として扱うのならば1円でも申告と納税の義務あるぞ。
100万入れた奴でも20万超えるはず。60%の配当付くって聞いているんだろ？

「がっぽり赤字出たぞ」って資料が届いてから初めて、今年のリース事業は赤字だからって話になるので、それって来年だろ？で再来年の3月15日までに出す決算書に書く。
被害者のかなりの割合は、脱税野郎の可能性が高い気がする。

で、来年分から数年に掛けて毎年事業所得を赤字を計上し損益通算したければ、今年は事業所得黒字で確定申告しなければならないし、去年や一昨年も配当貰っているのならば修正申告しなければならないんじゃ？
しないと金額でかい奴は刑務所行きなんてこともあるよな。
源泉徴収でもされているとでも思っていたのか？
今まで事業所得として計上している奴は、これからも事業所得として計上するだろ。
で、損益通算は、 http://www.taxanswer.nta.go.jp/2250.htm がルールみたいだな。
http://www.taxanswer.nta.go.jp/2024.htm
http://www.taxanswer.nta.go.jp/1900.htm
辺りも読んでおけば？
ちゃんと確定申告している奴は良いんだけど、ほとんどの奴らはしていないだろ？
と言ってみる。

>100万入れた奴でも20万超えるはず。60%の配当付くって聞いているんだろ？

ごめん、6年に渡っての分割だな。年10%だから200万以上の場合だな年20万以上配当あるの。

>415　なにも知らないんだな・・・
源泉徴収されてるよ！

平成電電設備の去年9月決算時の年間売り上げは
たったの4億円しかありません。
その前の年は3百万円。

平成電電設備への負債は裁判所への申告額で合計315億円もあります。

これらのことから考えると
平成電電から平成電電設備へのリース料の支払いは
ほとんど滞ったままだったのしょうか？

>415　なにも知らないんだな・・・
リース代金から減価償却費→腹かかえて笑った
リース機器はリース会社の所有物→だから減価償却はリース会社が支払うんだよ！
君は小学生なんだね

阿呆はスルーする

平成電電 で検索した結果　1〜10件目 / 約397,000件 - 0.04秒（検索結果の見方）

関連検索ワード
平成電電 民事再生, 2ch 平成電電, 平成電電 匿名組合, ソフトバンク 平成電電すべて表示

２１号だけ返還なんてあり得ない。不公平として逆に反発をくらい大混乱するだけ。

そろそろ最悪の事態を想定しなければいかんな。
「お金は返せません。説明したでしょ。」
「ああ、そうですか。」
で終わらせられないのが現実でしょう。

調べました。株主の比率！

佐藤賢治（５８％）
ＨＴＣパートナーズ（８％）
みずほキャピタル，丸紅，日本電気，きんでん（わずかづつ？）

1月が決算なんだけど、申告
去年は中間配当が出てる。なんと約1億4千万円。（期末配当は出ていない）
シュガは8000万円の配当を手にしていることになる。

去年までは物凄く悪い財務内容とは思えない。（粉飾か？）

もしかするとの話だけど。
中継サービス事業（マイライン）だけやっている分にはそれほど赤字ではなかったのかも知れない。
直下の宣伝費や設備投資費が嵩み、途中から計画倒産へと路線変更した可能性も考えられる。

×1月が決算なんだけど、申告
○1月が決算なんだけど、

申告は余計だったｗ

大体メタルの交換機で6年リースって段階で短期過ぎてありえねー代物ですから。
昨今のIP電話関係の機器だと長すぎるし。

>419
おまえの方が分かってない。

>>427
スルーしる

詐欺そのものだ

元平成の営業社員ですが、このような投資の獲得はそのまま売り上げに
計上できると聞いたことがあります。ですから平成の営業利益の大半は
パートナーだったと思います。よく毎月１５億の赤字だと佐藤が店長会議で
話していたようです。それが実体だったのでしょう。

初心者です。
読んでいると、初期の人で
再投資をしてない場合は、グー。
そして、今は、２１号は有利？

後は、騙された。　こうなりますか？

株主で判断してた馬鹿哀れ


53 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2005/07/27(水) 21:38:32 ID:fH2OSUa8
ホテルに関しては別のスレでやっているから、そっちで詳しくわかると思うよ。
はっきりいって全然問題ないわけではない。あぐらに比べたら小さいけどね。
株主は上場企業といっても、マザーズ系でこれは信用をつけるため、頼んで
格安で提供したのだろう。監査、株主だけでいうと電電の方が全然上。
会社の規模もそれなりにある。あぐらは、比べる事自体無駄なので省く。

株主で判断してた馬鹿哀れ

332 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：04/10/19(火) 18:42:44 ID:HZeeDvwO
>>328
全国紙に金利10%なんて大きく出ていた。毎月2万ちょつとで72月連続振込み。
今までは8%で募集していた。今の所、順調に配当されている。今回で10回目
の募集。平成電電はＣＭにもでているが、ＮＴＴより安い画期的なシステム
らしい。当然、アグラよりも、会社の信用度は高い上に、株を5株買う権利
付きなので、上場した時の利益は凄いだろう。現にこの社長は関連会社を
既に上場させている。ソフトバンクも平成電電の株買っている。この会社は
アグラにとって脅威だね。私はとりあえず200万投資。今後も募集するようなら
買い続けるよ。ちなみに私が見た新聞は毎日だが、他紙にもでかくでているらしい。

年利10％で運用できるなら、銀行もそうだけど商工ローンあたりが
喜んで融資させてくださいと名乗りを上げたはず。
しかもたったの5年の短期返済だ。
一応機器類の固定資産もあるし。

しかし調査能力のある銀行やローン会社は飛びつかなかった。

2億の利益しか出ていないのに、1億4千万円の中間配当。
儲けてるのは大株主1名のみ。

デンデンデンデン！！　

超一流のおせち料理です！
中味は、レトルトでした。

あああ、「おいしかった」と騙されました。

（○д○）　ぼくはグルメだから偽物は匂いでも見た目でもわかるよ

435

「小松の親分さんね。」

皆さん忘れすぎ

ジャパンワイヤレスはいずこへ！！

http://www.japan-wireless.co.jp/index.html

1200億の負債のうち、900億がシステムズ向けのリース代でしょ？
んで本体分も100億分くらいは、パートナーズだったり子会社への付回しでしょ？
なんとかリース料をヘビーディスカウントしてもらって、サービス続けられないかな？
出資者だって二束三文で設備売って清算するより、
ちょっとづつでもいいから、償還したほうがいいでしょ？
なんとか続けて欲しいな。

とりわけ悪質なのは日経新聞などに広告（＝右上写真）を掲載し、
平成電電が破綻する直前の９月３０日まで、同匿名組合が東京、大阪
、名古屋、福岡、札幌など全国各地で資金を募っていた点である。熊本氏
らが破綻することを知りながら出資金を集めていたとすれば、立派に詐欺罪
が成立するのではないか。

えー　広告に関しましては　担当部門に任せてありましたから
具体的な内容はわかりかねます

ＣＭだの広告だのってまったく、、、、

http://www.imgup.org/file/iup98536.jpg

>>418
まったくリース代回収できてないんじゃないかｗ

http://deep.livedoor.biz/archives/50073363.html
こんなサイトがありますた

下らん自己責任だの何だのは無視して断固戦って下さい。
本当に自己責任なのかどうかは裁判所が決定します。
悪質な詐欺を世間に流布させないため行動を起こしましょう。

平成電電がつぶれて以降、リースや設備から
なにも報道されていないよね。なめている。

>>446 その通りだと思います。よく考えて見なさいよ。どう考えたって
詐欺とかしか思えないと思う。法律であれこれ規制されていたって、
公序良俗に反するものはやはり無効だ。
色々とこれを当たり営業者の故意や過失が非常に多い、だからこんな
結果になったんだと思う。さらに、勝手にハイさよならでは
自己責任だとは言え、誰も納得はしないでしょう。

ところで支援企業の具体的な名前とか出できていないのかな？
企業名とかでれば、ちょっとは安らぐのだが・・。それも嘘なのか？

マスコミのCMには色々と宣伝していたからねえ。
マスコミも逆に批判しずらいのでしょう。
確かにCMの債権もあるから、これをマスコミでギャーぎゃー
騒ぐと再生がやりあずらくなるのだとおもうよ。
多分マスコミでも積極報道するか、しないかの二つの極論が分かれていて
慎重になっているんじゃないかな。

>>449 仮にスポンサーがいても、1200億という債務を背負っているから
なかなか解決できないのではと思う。
逆に、平成電電の財務内容に嘘がなかったら今年の1月期は440億の計上黒字
だから、債権者さえ、利息の制限や返済の引き延ばしなどを充分に
理解できれば、自力で再生できるのではないだろうか。

こんな糞スレ立てたの誰だよ
あーーーーーーーーー
臭う臭う
こんなとこいたら腐っちゃう

>>448
自己責任の意味がわかってないだろ

テレビCMガンガン入れてても、
信用できるとは限らない、というのが今回でよくわかった。
後は只野仁に何とかしてもらうしか・・・

「平成電電システム」、「平成電電設備」の通知がきた人もしくは電話した
人、システム、設備の対応内容を教えて！！

453はスルー

契約書もロクに読んでないで喚いてる馬鹿が多そうだな

now reading....

くさくさ臭く咲くさ

アホは放っといて、団結し法的に戦いましょう。

このスレやたらにHDD関係者が多いみたいだけど
それだけ、あせっているのだろう。
なんせここまでなってしまったからね。
他の平成電電関係のすれもこれだけにぎわっているとは
やはり関心がすごいのだろう。

>>400
現在、本誌には、「平成電電匿名組合」に投資して被害にあった人々から
情報提供が相次いでいる。その中には今回の��問題の核心�≠ﾉ触れるような
貴重な情報も含まれている。本誌としては今後、裏付け取材を急ぎ、佐藤賢
治、熊本徳夫両氏らによる「詐欺まがいの資金調達」方法を徹底的に暴き出
していく方針である。

>>417
>>415　なにも知らないんだな・・・
>源泉徴収されてるよ！

すまん、間違った。

>匿名組合契約から個人が分配を受けた場合の税務上の所得区分は、営業者の営業の内容に従って、事業所得又はその他の各種所得とされます。
>不動産の共同事業については不動産所得、譲渡所得、雑所得とされると思われます。
>ただし、営業の利益の有無にかかわらず一定額又は出資額に対する一定割合によって分配を受けるものは、貸金の利子として事業所得又は雑所得とされます。
http://biz.yahoo.co.jp/column/company/ead/050916/living/050916_biz023.html
の「営業の利益の有無にかかわらず」に該当するから「貸金の利子」として源泉徴収でも良さそうなんだな。国税から外人相手は源泉徴収しろってお達しが出ているようだし。
で、
>現金の分配
>　匿名組合予定現金分配金1口100万円当たり月額22,223円：(※出資額に対する予定分配金額については次項の「毎月の予定分配金額」をご覧下さい。)
>毎月10日（銀行休業日にあたる場合は、翌営業日）に支払（現金の分配には出資の払戻しに相当する金額が含まれます。また利益分配の支払額と営業者が合理的に判断する額につき20％の源泉税を控除します。送金手数料は営業者が負担します。）
http://72.14.203.104/search?q=cache:h20KnvfvabEJ:www.hdd-s.com/guide/index04.php+%E5%8C%BF%E5%90%8D%E7%B5%84%E5%90%88+%E7%A8%8E&hl=ja&lr=lang_ja
って、源泉徴収するって書いてるね。
でも、
>従って、予定通りの収入が得られなかった場合（賃貸契約期間終了後に通信設備の売却ができない場合もしくは予想通り価格で売却できない場合を含む）、
>又は予想以上に費用・損失等が膨らんだ場合には、匿名組合員への利益の分配のみならず出資金の元本の償還にまで支障を来たすおそれがあります。
http://72.14.203.104/search?q=cache:uzurvX7Rp8oJ:www.hdd-s.com/guide/index06.php+%E5%8C%BF%E5%90%8D%E7%B5%84%E5%90%88+%E7%A8%8E&hl=ja&lr=lang_ja
を見ると、営業の利益の有無に関わって配当が変わる様なニュアンスもあるけど、あれは単なるリスクの話って事なんだろうな。

被害者組合的なものを作り対処することを勧めます。そのさい相手側も被害
者を装って誰か送り込んできて損害賠償をうやむやにしようとします。常套
手段。裁判所の中での手続きできっちり発言するには会計と法務の専門家を
雇うことが大事です。被害者一人あたり３万くらい集めればいい先生雇える
でしょう。きっちり民事、刑事で対処するのが回収の早道ですよ。しかし、
よく仕組んだもんだ。

５口を出資しました。
販売代理店もやっていました。
失ったものは、お金だけではなく信用をなくしました。
（匿名組合も契約してもらったし・・・最悪）

いつまでも

Now cheating......

いい気味だ
お前ら人生なめすぎ

>>630 続き
ある電話回線販売代理店のコメント↓（株板からコピー）
CHOKKAなどの直収電話サービスの評判良いことが判ります。

うちは代理店です。2006年の受注回線数の目標は15000回線
必達ですよー！月間1000回線以上受注可能な1次代理店が全
国で100社程度動くと思います。100万回線受注の実開通数
50％程度はみこめるんじゃないかな。試算上は2006年で50
万回線増加、合計100万回線は十分ミニマムでいけるんじゃ
ないでしょうか。開通手続きのフローがかなり見直されて
いるようなので、開通までの期間も大幅に短縮されるはず
です。問題となっていた営業クレームについてもかなり厳
しい対策が取られていますので、以前とは大きく変わると
思いますよ。
おとくラインにしても、メタルプラス、ＣＨＯＫＫＡにしても
直収サービス全般に言えることですが、開通後の顧客満足
度は非常に高く、解約率は1％未満とのことです。サービス
自体はけして悪くない。この点の理解が大事です。

今年の１月末に退職した者です。
HDDの破綻は、思ったより早かったですね。確か７月位に無線LAN参入の
発表をしてたので、不思議に思ってたのですが････
でも、これも、まだ総務省から免許が与えられてないし、人もお金も
ないのに、どうやってやるのか疑問でした。パフォーマンスだったん
ですね。怖い会社です。
まあ、NTT東日本から工事を止められたので、西日本も追従するのは、
間違いありません。
本当に早く見切りをつけて、良かったです。

癒されるなあ

いまだに冷やかしが多いね・・・暇人が。火曜から動きます!

火曜に重大発表がありそうな雰囲気

昨日、HDD本部で会議があったんだけど・・・
11日に匿名組合が破産宣告するとかしないとか。
本当かぁ！！

破産になると大変なことだ。
資金をHDDに移動させてからとなるから
これはもう計画的な倒産だ
詐欺で告訴は免れないぞ！

１１日は代理店向けの債権者説明会だろ？

184 名前：デジCHOKKA ◆boczq1J3PY [] 投稿日：2005/10/08(土) 23:05:10
あははは、このスレ、まじで関係者だらけじゃん！ｗ
特に１７９さんは俺と一緒に関わりあったのかもな。
つーことは、ホワイトストーンにも嫌がらせされたクチかな？
ちょっとどれだけ関係者が居るかＨＮで釣ったけど、１７６さんも内部事情を知ってるから関係者だね。
来週の火曜な、今騒いでいる連中が暴動起こすか自殺するか人殺しになるか。くらいの発表があるぞ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
おかげで、世間様は連休だというのに俺は出社だあーー！！

>>419
>リース代金から減価償却費→腹かかえて笑った
>リース機器はリース会社の所有物→だから減価償却はリース会社が支払うんだよ！

>個人実業家を募った民法上の組合が、組合の航空機リース事業から生じた収益の分配をリース料収入として不動産所得に計上し、
>これを上回る減価償却費等を計上したことにより発生した不動産所得の損失の金額を投資家に配分し、
>それを投資家が他の個人所得と損益通算して確定申告を行った「節税」の可否を巡って争われた裁判です。
http://www.ja-tanaka.com/hohoemi/200506.html
とかを読めば、減価償却費を組合員（出資者）に分配が可能なのは分かるはず。
で、来年から不動産所得の損失は損益通算不可能に税制改正される。
>匿名組合
>匿名組合においては、匿名組合事業に出資された全財産は営業者のものとされ、匿名組合事業は営業者の単独事業となる一方、匿名組合員は事業の利益（及び損失）を分配される権利を有することになります。
>そのため、営業者の税引前利益は匿名組合員の出資額に応じて分配され、分配後の金額のみが営業者の課税所得を構成します。
http://www.azsa.or.jp/b_info/letter/16/03.html
とか見れば分かるだろ。
匿名組合は法人課税無しで分けた後、各自に所得税が掛かる。管理人（ベアー）は自分の取り分のみに所得課税。法人税払った後に配当する法人とは違うの。
で、利益が分配後所得税が掛かるんだから、長持ちする奴は定率法で計算すると減価償却を多めに出来る。
不動産売ったので今年だけ利益出た奴とかには、 損益通算して平らにならせれば節税効果があるの。
「船舶、航空機、鉱業権などがある」 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%8B%95%E7%94%A3
って事になっているので、それらを買って定率法で減価償却し損益通算し利益抹殺。
定額法ではないので、数年後には減価償却出来る金額が小さくなり少しの利益が出る。
所得税は累進課税なんだからさ。

続き
で、来年からは投資した奴らは赤字なんだからさ、源泉徴収は意味をなさないの。放置したら損益通算されないんだよ。
リース代金の収入殆ど無し、管理人に大半取られて（管理費とかな）減価償却費分すら貰えないだろ。
黒字で所得税取られている奴から損益通算出来るのならば、「その分税金還付してくれよ」とか「その分、税金払わなくて良い？」とか考えなければならないんじゃ？
それが損益通算の話だと思うのだが。
>また逆に、株式等の譲渡による所得以外の所得の赤字は、株式等の譲渡による所得の黒字と損益通算できません。
http://www.taxanswer.nta.go.jp/2250.htm
となっているから、株で儲けた奴と損益通算出来ないみたいだし。先物も同じく駄目みたい。
http://www.dir.co.jp/publicity/column/050621.html も読んでおいた方が良いかもな。

まだ６万程度しか返ってきてないんだが
頼むよ本当にさぁ。
あと８４万で許してやるから返してくれよ〜

ちょっと驚き。
匿名組合は間違いなく破産する。
HDDが民事再生の適用を受けた時の契約内容は・・・
「機器は減価償却して買い取る」

しかし、その機器代金が・・・
おまいら、集めた金−機器購入代金の残りはどこに使ったんだよっ！

これじゃ、HDDが安く機器を今度はリースじゃなくて手に入れて再建じゃねーか！
匿名組合はたんなる人柱だったのか・・・orz

匿名組合を破産させるとは最初から計画倒産の可能性が強い
したがって21号だけでなくそれ以前から、資金を集めて返せない
可能性が高いと認識していながら、資金を集めることは、
不法行為であり、詐欺である。いくら約款などに記載されていても
実情が優先する。
最もいいのが警察を動かす方法だ。告訴は証拠がなくても
状況が整っていれば、できる。告発は誰でもできる。

計画倒産云々ではなく、最初からリスクが説明してあるだろｗ
匿名組合ってのは普通そうなんだよ。

>営業者報酬
>　営業者の各年度の報酬は、下記の算式により計算されます。
>各年度の営業者報酬 =各年度の会計期間の匿名組合損益（営業者報酬計算前）×10%
>（但し、マイナスとなる場合はゼロ円とする。）
http://72.14.203.104/search?q=cache:h20KnvfvabEJ:www.hdd-s.com/guide/index04.php+%E5%8C%BF%E5%90%8D%E7%B5%84%E5%90%88+%E7%A8%8E&hl=ja&lr=lang_ja

ベアーの取り分って、損益出した後の10%なんだね。
「各年度の」だから3月末までのは貰っているんだろうけど。

>>434
>2億の利益しか出ていないのに、1億4千万円の中間配当。
>儲けてるのは大株主1名のみ。

それって、資本金を考えると儲けにならないような気がするけど。

↑やはりこの板には平成電電関係者が多い。

それは482についてです。
平成電電システムが破産をするということはどういうことか？
⇒つまり、資金をすべて平成電電に移動し、後は労働債務などを残す。
そのようなやり方で破産をさせるのだろう。
破産は、民事再生、会社更生以上に、この会社にとっては有利な方法
破産は⇒免責と流れることがあるため。最初から
この計画をしていたと思う。資金繰りやその他を明らかに
しないで募集をしたり、マスコミまで欺いていたのだろう。
すると敵が無数に増えると思う。
多分平成電電やその他の子会社にも「うらみ」の影響がでてくると
思う。そうなると今度は金返せ以上に
報復の嵐になるんではないかと思う。
したがって、血の海がアチコチで現れるような気がする。

今、説明書第２弾が速達で届いた。
返金はできん、配当はできん、暴力行為は困る、−−−
要するに、釈明だけだな。

おまいら、何口投資したかしらんが、
俺だって商品先物で400万損してんだ。
高い勉強代だと思っているんだ。
ちょっとは俺でいやされろ。

>>480
>おまいら、集めた金−機器購入代金の残りはどこに使ったんだよっ！

決算書貰っていないのか？

>決算
>　営業者は、各年度の会計期間毎に3月31日を決算日として本匿名組合の事業にかかる決算を行い、この結果に基づいて、
>会計監査人により一定の監査済みの損益計算書及び貸借対照表、当該計算期間における利益及び損失の計算表を作成し、これらを本匿名組合員に交付します。
>損益計算書及び貸借対照表、当該計算期間における利益及び損失の計算表は、一般に公正妥当と認められる企業会計の原則に従って作成されます。
http://72.14.203.104/search?q=cache:h20KnvfvabEJ:www.hdd-s.com/guide/index04.php+%E5%8C%BF%E5%90%8D%E7%B5%84%E5%90%88+%E7%A8%8E&hl=ja&lr=lang_ja
だから、来年の4月頃に来るのかな？

前年度分の決算書見てみたいものだな。出来れば全号の奴。

>>486
21号だけど、手紙１本着てない。
何かあるの？

ＨＤＤ−Ｓの主な債務は、投資者に対する配当で、これは収益に応じてすれば
良いのだから、あわてる必要はないはず。すぐに破産させるというのなら、明らかに
計画倒産だな。天誅！！！

「破産」って言うことは、もう早々に金を返すつもりがないという
事を宣言しているようなものだから、詐欺の可能性が充分高い。
それに、なぜ平成電電システムが破産をしなければならないのか
通常のまともな会社であれば考えられない。
出資金をチャラにする考えは見えみえである。
別会社といっても、「特別目的の会社」ということで
事情などはお互い連絡をしあうのは当然でそれを怠れば
当然不法行為になる。・

違法行為がないし詐欺にはならないから。

>>490
確かにそういうことであると思うが、他に債務（労働債務）や
その他の借り入れなどを使って、債務をつくっている可能性も
高い。逆に平成電電システムが今後も存在するのであるならば、
他の取引債権と同等に分配を受けるため、何らかの形で返金が発生する
これを恐らくやりたくないために、破産をするのではないかと思う.
詐欺であることは誰が見てもいえると思う。
　したがって、告訴・告発が充分可能となる。
大勢が騒げば捜査機関も重い腰を動かす。

>>484
>↑やはりこの板には平成電電関係者が多い。

って、俺かよ....
貴方は、詐欺、詐欺、わめいている様だが、証拠無くわめいているとやばいんじゃないの？

>なお、匿名組合員は、本匿名組合契約第９条に基づき営業及び営業にかかる資産の状況につき調査することができます。
http://72.14.203.104/search?q=cache:uzurvX7Rp8oJ:www.hdd-s.com/guide/index06.php+%E5%8C%BF%E5%90%8D%E7%B5%84%E5%90%88+%E7%A8%8E&hl=ja&lr=lang_ja
でも使って調査でもした方が良いんじゃないの？

http://blog.melma.com/00143878/
上記サイトによれば、ベアは浦安の自宅か、銀座３丁目の賃貸マンション
に潜伏？　あるいは、海外で冬眠の準備か？

>つーことは、ホワイトストーンにも嫌

白石の略？

『おれも損したけど諦めた』

こういうレスはできるだけ詐欺を泣き寝入りさせるための
関係者によるレスだときいたことがあります。

みんな株主代表訴訟するべきでしょう。株価操作があったのは
明白ですし電電の集金マシーンとしてありもしないIRをたびたび
でっちあげていたのは犯罪です

民法第709条
故意もしくは過失による不法行為により、損害をさせられたら
損害賠償を請求できる。
しかし、「そのようになることを認識していながら、こうなっても仕方がない」
ということであれば詐欺である。

例えば、殺す意志は全くなかったが、
包丁で人を刺したら多分死ぬ可能性があることを分かっていながら
あえて、包丁で刺してしまったら、
「未必の故意」ということで殺人は充分に成り立つ。

また、明らかにもしくはかなり高い確率で金を返せる確率が低いと分かって
いるのに、あえて金を借りると言う行為は「詐欺」に当たる。

駅に止めてある、自転車を気が向いたら返すということで、不特定の
自転車を無断で乗って帰宅する行為は「窃盗」である。
「気が向いたら返す」と言う行為は明らかに
返すという義務から免れているので、返すつもりがないと同等なので
窃盗に当たる。

＜＜497新聞の報道やマスコミの記事を
待つという事になるの？
待つしかないのかねえ。

>>473
どうして、ＨＤＤが匿名組合の破産を決定できるのか？　そんなことしたら、
それこそ詐欺を証明しているようなものだ（もちろん、そうだろうけど）。
形式上は、匿名組合の破産は、組合自身の決定によらなければならないはず。

やはりこのスレは平成電電関係者がかなり見ている。
昼間になると平成電電を擁護するような書き込みが多く見られる。
しかし、恨みを持った社員も少なくないため
今後は、ホワイトストーンなど特定する名前が多くなると思う。

白石支店長？

>>497
このスレに中に、平成電電システム株主はいないとおもうけどね（ｗ

だいたいの絵図は見えたな。
急遽のHDD民事再生。そんな状況で新規に機器は購入できないので21号には返還。【詐欺にはならない】
HDDとは機器の売買で折り合いをつけて、買い取ってもらった金額を分配。【契約だから仕方ない】
HDD自体は民事再生適用で、今後のリース契約は消滅。【組合員との契約にも明記】
最終的に解散（破産宣告）。

儲かったのは安い金で設備を手に入れたHDD。
そして、前もって準備していたスポンサー登場。
スポンサーからはシュガーに継続執行を依頼した。

実に素晴らしいビジネスモデルだ。ｗ
シュガーのような人間のプライドを捨てた奴にしか思いつかないな。

>>491
>別会社といっても、「特別目的の会社」ということで
>事情などはお互い連絡をしあうのは当然でそれを怠れば
>当然不法行為になる。・

不法行為って、何法に触れると思っているの？
リース元に対してこれからもリースして貰いたいのに「うち、そろそろやばいかも」なんていったら、それって会社（電電）や電電の株主に対する背任行為なんじゃ？

例えばスーパーがあったとして、社長が仕入先に「うち、そろそろやばいかも、掛売りで納品するのは止めたら？」と言って売る商品がなくなり倒産したら、それこそ会社に対する背任だよ。
会社（電電）は社長の私物じゃないよ。100%株持っているのならばまだしも、他の株主の物でもあるだろ。

電電側は設備やシステムにリースして欲しいんだよ。お願いする立場なのに「止めろ」と言うわけ無いじゃん。
リースする側がリスクとリターンを考えて判断するんだろ。
で、する側は、組合員（出資者）から「電電にリースしろ」と金渡されているからリースしたんでしょ。
「リース先を吟味し選べ」とは指示していないのだろ。
勝手にリースせずに掛かった経費で資金が減った方が問題なんじゃないの？
匿名組合で、かつ、用途が限定されているものなのに、管理人が吟味して選ぶ投資信託見たいなのと一緒な物として捉えているの？

15%弱しか客いないのに本当に電電は黒字だったのか？とか、月々のリース代はちゃんと電電から貰っていたのか？とか、そっちを疑うのならば分かるけどさ。

>>501
自分の意に沿わない発言は全部回し者と考えるようになったらおしまいだよ。

この掲示版は何とか被害者のふりや、欲豚などと言って
出資金をあきらめるような書き込みが多いために
しかも「約款」の部分を書き出して、鎮圧させようとする意図
ガ明らかであるから情報については、気をつけたほうがいいともう。

>>500
HDDと匿名組合は別組織だから、それはないでしょう。
たぶん、11日はHDDは代理店説明会。（代理店連中にもっと顧客獲得をお願いする？）
一方で、匿名組合は破産宣告。

つまり、代理店や下請け、取引先には再生の協力をお願い。
そして、身軽になったHDDをアピールするんだろうね。
ただし、支払い関係はポーズで「ちょっと待ってね」って感じじゃないかな。

>>気をつけたほうがいいともう

今度は買う前にする事だな　

出資者が仕方がないとか、そういう風に書く人はいないと思う。

シュガーは計画的だなｗ

破産宣告というのはHDDが匿名組合や匿名組合に対してではなく、
HDDシステム自身が破産ということである。
資金を移動して、借金の残してからのことであるからね

>>504
>実に素晴らしいビジネスモデルだ。ｗ

ベアーに資産管理を続けて欲しいと思っているの？ベアーの好き勝手にして欲しいと考えているの？
破産法に則って裁判所から破産管財人を投入して貰って、破産管財人の手で資産管理と清算処理して貰った方が良いんじゃないの？
http://www.ron.gr.jp/law/law/hasan_16.htm
でも読んだら？
管財人の投入が悲願だったのだろ。

電電は兎も角、組合の資産の使われ方とかを管財人にビシッとやって貰えるのだろ。
電電からの再生案をベアーが受けるか判断するより、管財人に判断して貰った方が良いだろ？
単に「15%弱の客じゃどうにもならんかった」って話だったのかもしれないしな。

計画倒産というものはこのようにしているのであろう。
しかし、1200億の債務のうち430億は平成電電システム関係のもの
だから、かなり大きいと思う。平成電電システムが破産しないで
健全にまっとうな道を進むとすれば、平成電電やその子会社は辛うじて
生き残るとは思われるが、匿名組合員でユーザーと言うのもかなり
多いから、組合員をないがしろにすれば、当然何らかの報復は
くると思う。代理店にも匿名組合に出資した人も少なくないしね。

そこまで問題があると思える会社に何でこの人は投資したんだろう。謎だよな。

暴力事件のおかげで警視庁が関知するところとなった

本当に詐欺かどうかは裁判所が判決を下す。
だから法的に行動を起こすことが重要なのだ。
裁判の過程で色々な事が分かってくるものだ。
詐欺なら刑事事件だから当然警察も乗り出してくる。

現在、本誌には、「平成電電匿名組合」に投資して被害にあった人々から
情報提供が相次いでいる。その中には今回の��問題の核心�≠ﾉ触れるよ
うな貴重な情報も含まれている。本誌としては今後、裏付け取材を急ぎ
、佐藤賢治、熊本徳夫両氏らによる「詐欺まがいの資金調達」方法を
徹底的に暴き出していく方針である。東京アウトローズＷＥＢ版より

[事件] 「平成電電匿名組合」問題に捜査当局が��重大関心

たのむぜ警視庁
金融犯罪調査班

あとは、誰か弁護士もしくは行政書士、司法書士などを
使い徐々に監視団を増やすことだね、個人個人がばらばらに抗議しても
弱いから2人より4人より8人・・・19000人となることですね。

ここが説明通り、出資者からの金を設備購入費用に当ててそれをリースしてれば、
出資者は被害者でもなんてもなく、たんなる運用の失敗にしかならないよ

もし金を不正に使用してたら、その時点で初めて被害者になる

出資者はむしろ不正使用されてたほうが、法的手段に訴えれていいかと

＞金を不正に使用してたら
どうやって確認するかが問題では？
豊田商事の時は大勢の弁護士が回収に苦労したらしいね。

「リース契約書を開示しろ」と迫る投資家に対して、匿名組合側は
「上の者からそれはできないと回答するように指示を受けている」
の一点張りだったという。
↑
リース契約書を開示できない時点で、私は詐欺をしましたと告白
しているようなもの。
いまごろ必死になって弁護士と契約書を作っているに違いない（ｗ

事件性は薄そうだね。投資失敗で終了

ふと思ったんだが、
匿名組合の場合、
錯誤無効は主張できないの？

これはもう逮捕かもわからんね

もう諦めて、年利12%のラブホテルにでも投資しろよ。
http://hotel-toushi.com/archives/cat2/index.shtml
このたび、平成電電株式会社の民事再生法適用申請に伴い、
同社の金融商品「パートナーシステム」に投資なさっている皆様、
及び同社に設備を提供している平成電電設備、平成電電システムの
匿名組合に投資されている皆様におかれましては、
さぞご不安でいらっしゃることと存じます。
まずもって、心からのお見舞いを申し上げます。

　弊社は当初より、セミナーなど投資家の皆様と接する機会に、
平成電電の問題点を指摘し、注意を喚起して参りました。

>>527
それ初年度は８％だぞ、二年目以降はローンを絡めて
１２％だって、訳分からんこと言ってる。

>>525
破綻ファイナンスだから錯誤というより背任か詐欺。
企業の利益可能性を超える金利でファイナンスして潰れない企業は
あり得ないわけでね。

>>527
同じ穴の狢は巣に（・∀・）ｶｴﾚ!!

これは、勝手な憶測なんだけど、
平成電電が、嵌められたということは無いだろうか？
元々細々とマイラインだけでやっていくつもりだったHDDに
資金を集めて機器をリースするから、回線事業を始めないかと持ちかけられた。

最初は購入価格1億の機器リース料が年間3000万位だったのに
顧客が増えるにつれ、機器増設するたびに、
１億の機器リース料が年間２億円位になっていった。
そのような契約を迫られても、増設する資金を持たないHDDは断り切れなかった。

そしてとうとう、HDD自ら「パートナーシステム」を立ち上げ
直接資金調達することを考えた。

HDDとシステム、実は仲たがいしていた。腹いせにHDDは会社をあぼんした。

とは考えられないかな〜？
ちょっと無理があるか。

>>530
それを持ちかけて得をするのは誰？
事件を推理するとき、もっとも利益を享受できるのは誰かと言うのを考える。

２１号の３本松は出資者としては、
出資金の保全と返還を
明日、内容証明で送ることにした。

何か、アクショオンは起こさないとナメラレル。

>>532
きちんと弁護士から出せよ。
おまいの書いた作文では何の役にも立たないからな。

139の行動のせいで、匿名組合から速達が来てるだろ？

>>533
いや、馬鹿の中では賢いよ、>>139は。
こういう事案では、時間稼ぎのために何人かには金が返ってくる。
当然早い者勝ちだが（ｗ

すでに電話は全国つかえてたのに
リースで設備をドンドン増やす意味がわからん。
必要最低限をリースすればいいだけなんじゃないの？

http://ameblo.jp/yuzoyuzoyu-zo/entry-10004910139.html

昨日平成電電についておかしいんじゃないかという
話を書きましたが、今日ちょっと興味深い話を聞きました。
と言うのも、平成電電は商法上の大会社に当たるため
監査を受けているんですが、この監査意見が不適法だったとか。
まさか不適法意見を出されていたとはねって感じですけど、
商法監査だと稀にあるんですよ。おおかた資産の評価か
収益の計上基準で監査法人ともめたんでしょう。
まー、業績が好調ならよっぽどのことがない限り逝きゃしませんわな。
くわばらくわばら。

って・・・粉飾があったってことですかね。
粉飾をわかってて投資を募っていたとすれば・・・・？

回収したいんじゃなく叩きたいなら被害者の会からまとめて
その手の組織に匿名組合の出資証券売ってやればいいんじゃ？
弁護士以上の追い込みかけてくれるようなｗ

>>533 >>534
だから139はネタだって、嘘なんだよ

>>537
この種の話、これまでに例外なく暴力団絡んでるけど何か。

>>536
電電本体の平成電話パートナーシステムはひっかかるけど
（こっちの出資者の声を聞かないね）、
「別会社」の匿名組合については関係ないんじゃね？

>>537
譲渡や売買不可の組合規約がある。

これって劣後債じゃん
金が返ってくると思う方がおかしい

↑お前バカか？

>>540
破綻ファイナンスやりゃ確実に会計士は不適正意見つけてくんね。

>>541
会社が法に触れずに倒産してればその通り。
まあどちらにしても返ってこないけど。

>>527

ワロタ、

ラブホファンドさん
あんたずいぶん電電のシステムに詳しいんですね
ちょっと詳しすぎじゃありませんか？

http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/riot_osaka.wmv
その後のお前ら。

被害者の会を立ち上げてくれてます。
平成電電被害者連絡会 ：2005/10/08(土) 18:11:38 ID:Q4Wv4FH8
平成電電は通常の経営破綻ではありません。云うなら計画的詐欺でしょう。
何故なら、パートナーズを一次募集したとき社員、代理店、その家族は参加できない。
1000万円一口募集の報奨金が50万円だった。代理店は株式購入が条件で民事再生法
申請前に全株式交換を行い、株所有者の被害を先送りしている。
たった2年そこそこで500数十億円を掻き集め、2万人の投資家を欺いた手腕はお見事。
もし、詐欺でないならば、集めたお金の行方を説明しなさい。募集に関しての資金計画
通り、運用されていたか説明する必要があります。配当保険は何だったのですか？
非常に悪質で今後の日本経済に大きな影響を与える懸念があります。
佐藤賢治の手先となった代理店の方も築いてきた自分の信用を換金し、多少なりとも自責
の念に駆られていると思いますが、それ以前の自分の投資分を守る為の言い訳は同罪です。
代理店の同罪手先者もやがて全てを失う運命が垣間見えます。
断じて許してはなりませんね。有り余ったお金を投資した人は少ないと思われます。
1000万円のキャッシュをすぐ投資できる人は貧乏人じゃないけど、金持ちと云われる程
でもないクラスだと思います。中には40年勤めた退職金の一部を騙された人もいます。
被害に遭われた人、悔しさを教えてください。
この佐藤賢治たるもの過去にも福岡で会社を倒産させ銀行や周囲を泣かせたままです。

被害者の切実なる声が事件化し、二度と詐欺を起こさせない、被害者にならない社会を
つくるため世間に知らす必要を感じています。
被害に遭われた方、泣き寝入りしないで連絡ください。何らかのお役に立てると思います。
平成電電被害者連絡会　[email protected] 又は携帯 090-132-38820

坂井さん？酒井さん？
とりあえず、がんばってください
自分は部外者だけど、買った人を馬鹿にした発言もしたけど
やはり、同情もしますし戦っていく姿勢にはすなおに感心します

詐欺にならないように用意周到にできてる話なので大変だとは思います
誹謗中傷や、あざけりのメールやいたずら電話もあるかとは思いますが
がんばってくださいね

いくらなんでも元本返済まで３ヶ月に１回でも５０００円ずつ返すなりしなければならないと思う

金田一少年や、コナンではなんでネタが殺人事件解決ばかりなのだろう？
こういう事件ネタも一度見てみたい気もする。

>>550
「謎は解けた。これは単なる投資失敗だ」

結局ここでもチャリンカーって事は見抜いてたけど
15%くらいになったら危険って見解だったからね

このスピードで電電が逝っちゃったのは流石に予想してるヤツは居なかった

「10%なら逃げ切れる」と思って買った奴も居るんだろうね

計画倒産ですから
戦う価値十分あり
こういう悪人に処罰を
海外(マニラ？）持ち逃げはゆるさない

でもだまされたって騒ぐのな
10%で逃げ切って15%を買ったやつの金貰って大笑いのつもりだったのに

実際10%で逃げ切って15%の人が泣いていたら　おまえら金返すのか？
かえさねーよな、15%で買ってやんの馬鹿じゃんプププで終わりだよな

５年物でたった２年で破綻とは情けない

初期の頃に買った奴は
「四年だけ会社が続けば（元本保証）後はどうなろうと平気」
つう奴が多かったのでは？
実際、あるブログでそのような書き込み読んだし。

そもそも元利均等払いってのがおかしいと気づかなきゃ。

>>556
初期のやつらは２年で元本回収するはずだった。
残り２年は利益分でウハウハ。
いま破綻しても８割近くは回収してるはず。

この分だと、配当２０％で釣っても客が集まったのでは？
と思える。

ここ酷いよな。
日経にでかい広告ばんばん載せて金集めて
その１週間後に倒産だもんな。こんなことが許されていいのか？

初期の平成電電パートナーシステムはあと４ヶ月位で元金回収するはずだったので、
160万位の損で終わり

>>557
ここの凄いところは誰も得して無いところなんだよね
普通、ネズミ講でも初期の連中はプラス引けするはずなんだが

俺も本当は8%の時に買うところだった
話を信じたのではなくて
チャリンカーだなと思ったけど、最初の一発目から転ばないだろうと思った
金が工面できなくて買わなかった

金ができた時には、これが最後って言ってるのに何度も募集してることや
利率が10%に上がったのを見てやばいと思って買わなかった

最近俳優使ってCMやりだしたので、やばいかもがやばいよという確信
に変わった。
この時点で会社を知って買った人はホントご愁傷様と思う
それに最近は株で何年もつづけて10%以上の利益があったので
もう魅力もなかった
それでも、つぶれたニュースは見た瞬間寒気がした。
(そうだ、俺はこれを買ってた可能性があった。死神が横を通り過ぎていった気分だった)



そんな俺は、モルフィーワンも金がなくて申し込めなかった過去があったりする

>>547 被害者の会がんばってください。
お金をつぎ込むのはやはり騙されていると思った方が
いいでしょう。財務状況やその現状を無知に付け込んで
いるとしかいいようがありません。中には代理店の人も
良かれと思って、近親者に奨めたりしている事例も
少なくないです。このような結末になると予想されているのならば
それなりの説明が必要であることは間違いありません。
キットその願いみんな待ち望んでいると思います・
本当に色々な願いがかなわっているのだと思います。

法律家のみた今回のケース(とってもまじめなあどばいすです）
http://rogerlegaldepartment.cocolog-nifty.com/rogerlegal1/2005/10/post_baa4.html

やっぱ買ってた奴ってチャリンカーかもしれないけど自分だけは逃げられるって思って買ったんだろうな

>>561
ホント、ねずみ講よりひどいのは国内史上初では？
死者が出なければいいけど。

俺は死神にアタックを食らった
TVでニュース見たときはくわえてたタバコ落とした
すげえ吐き気して
(本当にこう言うとき吐き気するんだな)とか馬鹿なこと考えてた
必死であちこちで情報を集めたが　思ったより世の中が冷たかった
もっと世間は怒ってるとおもったらそんなことなかった
TVのニュースもほとんどなかった
豊田商事とかジーオーグループとかあんなにやってたのに
何が違うんだ？と思った

もう、本当に帰ってこないんだろうな

設備とシステムからの１０月８日付け通知が今日届いたぞ。これから読むつもりだ。１２枚編成だ。

>>566
投資で損してるという意味じゃ全然生ぬるいでしょ？
光通信なんてもっとひでーのに社長はのうのうと

>>568なかみは？
書きこみをよろしく。

>>568
うぷして

１０月８日　　　組合員各位

ご報告
拝啓、組合員各位におかれましては・・・・
平素は・・・・
（以下重要点抜粋）
再生会社（ＨＤＤ）は、事業の継続を表明するとともに、すでに複数のスポンサー
候補からの打診を受け、早期にスポンサーを確定できるよう最大限努力していることで
ありますのでＨＤＤは今後スポンサーのもとで事業の再建を目指すものとみられます。
弊社（ＨＤＤ−Ｓ）は今後スポンサーを交えた民事再生手続きの枠組みの中でリース債権
の回収を行い、これを原資として皆様への分配金のお支払いに宛てたいと考えております。

だって。

ここまではとりあえず前向きな姿勢と受け取れる。
もう少し読んだら、又重要点を抜粋してカキコします。

>>335
政治家にたて突くか・・・特命係長さんいい事言った。
そーゆー手もあるわけね。
「非常に強力」なルートがあります。

自分の友達がこの出資でやられて見るに耐えない
状況になってるんで口添えしときます。
もしも効いたら個人的には英雄気分ｗｗ

561さんのご意見を見ていますが、少し間違いがありますね。
初期の投資パートナーの方たちは全員儲けていますよ。
今年が、満期の年だったので確実に利益が大きくふところに
入ったと思われます。満期が近い方に「ホワイトストーン」が
電話を入れまくっていましたよ。出時直下でね！
ホワイトストーンは九州に逃避中ですね。２度と関西の土は
踏めないのではないでしょうか？

>>572
なんかこれと違うな？

294 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] 投稿日：2005/10/09(日) 21:00:09 ID:yVOWfy9e
速達で届いたけど、「電電システムは悪くない」「電電システムも被害者だ」の主張があまりにも露骨で目立ちすぎててめげるな。。
期待ゼロだ。本当に１円も戻ってこないと改めて実感してしまうな。

Ｑ＆Ａもついてたよ。
Ｑ「再生会社が本申し立てをすることを、匿名組合の組合員の募集時から知っていたのではないか。計画倒産ではないか。」
Ａ「本申し立て以前は、弊社は、通常通り再生会社と取引をしており、実際にリース料の支払いもなされていました。平成１７年１０月３日に本申し立ての事実を知るまでは、再生会社がこのような状況にあることを全く知りませんでした。」

>>574
初期は２００３年１２月ごろじゃなかったっけ？
２年たたないで元金回収できてたの？

「電電システム」が悪の総元締めですよ。
ＨＤＤの社員なら誰でも知っている。
シュガーの隠し財産も電電システム経由で確保しているんじゃないの。
今後の生活費も含めてね。
ふざけるなって言いたいよね！

>>574
電電本体の「平成電話パートナーシステム」の募集は
第一回（2003年後半）と追加募集の第二回（2003年12月）。
2004年に半額回収、2005年に元本回収予定がアボーン、誰も回収出来ずと思っていたのだが、
募集時期に間違いがある？それとも公募以前からの初期投資家がいて、その方々が儲けたの？

匿名組合の組合員の募集の前に「フリーコムオーナ」の募集をしていた。
システムはほとんど同じ手口。
その方たちは、ほとんどの人が儲かっていますよ。

５７２の続き

しかし、リース物件を維持するためには，公租公課をはじめ、保険料、業務委託費その他
必要経費を止めることが出来ません。仮にＨＤＤからのリース料の支払いが停止された現段階
で皆様へ配当を行えば、資金が枯渇し、リース物件を維持するための費用の支払いが困難となり
、ひいては、リース物件の価値が大きく毀損され、皆様への将来の配当原資も大きく毀損される
結果となります。
このため、営業者である弊社（ＨＤＤ−Ｓ）は、誠に苦渋の決断ではございますが、
平成１７年１０月１１日以降、組合員の皆様に対する毎月の配当金のお支払いを見合わせていただく
ことと致しました。今後は、再生会社（ＨＤＤ）の民事再生手続きに於いて
リース債権者として情報収集・分析を行い、皆様への配当原資の回収に鋭意努力して
まいります。
組合員の皆様には多大なるご心配をおかけいたしますが、何卒ご理解のほどお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
だって。

皆さんはどう思われますか？

山師さん
「ブルーマウンテン」の情報はわかりますか？

>>581
WBSでやってたけど
山ちゃん・アシカ・金棒も
ｾﾝﾄﾗﾙﾌﾞﾙｰﾏｳﾝﾃﾝだそうだ

１口１００万なのに被害者が１９０００人ってほんとかい

>>580
今後出るに決まってる大損失は、民事再生法によって発生するよ。
出資者募集時点でのリース事業の失敗じゃないよ。

ってこと？

>>580
まあ、尤もな意見ですな。
非の打ち所がありません。

>>580
見合わせた場合、満期は延長されるの？
されないなら設備が毀損しようが１円でも多く返せっておもうよな？投資家は

>>575
その投稿、別のスレにあるよね。オレも見た。
でも、１０月８日付けの報告書は予想と違いかなり前向きな姿勢があると受け取れる。

要するに今後の配当金の有無はＨＤＤの再建の成否であると言うことらしい。

>>580
必ず返金義務がある債権ならそのとおりだが、
一定期間しか配当をもらう権利の無い組合員はとにかくｋ１円でも多く返せっておもうよね？
満期後に再建されてももはや弁済をうける権利が無い。
つまり５年間再建を間延びさせれば全部借金チャラ。これが作戦か？

出時直下は１口１０００万で集め様としてたみたいだからね！
未だにＨＤＤに残っている奴から電話があったよ。

関東匿名組合(平成１５年１０月、確か第１回目)に１００万出資しました。
先月まで８パーセントの配当のみ。
元金は満期時の平成２０年９月３０日の組合契約終了時の予定でしたから、
１００万の損

連休明けから、匿名組合の多数の人がＨＤＤに押しかけたら大変だね！
「ホワイトストーン」は携帯にもでないよね！

>>586
満期に関してやその延長に関しては今回の資料には明記されていないみたいだ。
疑問点はフリーコールで受け付けると書いてある。かけて聞くしかないみたい。

>>579
「フリーコムオーナー」は今回の電電の債権者集会に出ていることしか知らないんだけど、
これも匿名組合方式？
出資者は不特定多数？それとも関係者や紹介された人など比較的電電に近い人が多い？
あと、募集時期とかわかる？
差し支えなければ教えて。

全文読みたいです。
どなたかアップお願いします。

ホワイトストーンってあの政人騎乗の葦毛の脇役か

道理として考えられることは、この負債1200億のうち430億の負債が平成電電
システムに対する負債である。したがって匿名組合による事業の影響は
大きかったということである。匿名組合で投資をしたものは何といっても
平成電電が成長してNTTより上回る企業になってもらいたいという願いも
あったと思う。単に投資という考え方もあるが。
今後、その債権を切り落としたりするとしたら、平成電電の将来は
ないと思う。なぜなら、これに関係したのは19000人だけでなく、その家族も
いるし、友達もいて影響はもっと大きいと思う。それを考えれば10万人に
軽く達すると思う。その10万人が絶望し怒り出したら、今後どんなに
再生を試みようとも、その報復は大きいと思う。
チョッカや現在行なわれているサービスも何らかの形で協力も得られないと思う。
当然10万人の関係者は有形無形の力で見向きもしないだけでなく
平成電電その他関係事業者に報復をするでしょう。積極的に
他の会社を奨めたり、何らかの形で妨害したりとですね。
　それに佐藤賢治と熊本徳夫は、いつ何があってもおかしくない
状態になると思う。
　したがって平成電電が再生し復活するまでには時間がかかるだろうが
匿名組合をどう扱うかがポイントになるだろう。
　逆に誠意を持って匿名組合に返済を試みれ（単なる口調や能書きだけでなく）ば、その10万人は逆に
再生に協力は必然的に行なうはずだ。その具体的な
証拠を彼らは見せるべきだ。

単に投機という考え方もある。

５８０の続き

まとめとしてこう書いてある。

以上申し述べましたとおり、今後、皆様への配当は、弊社のリース物件がいかに迅速・適切
に評価され、金銭化できるかということと強く関連すると考えております。この点、
東京地方裁判所における民事再生手続きの進行は極めて適切・迅速なものであると聞き及んで
おりますが、今後、具体的なスケジュールにつきましては、情報を得次第、順次、お知らせして参ります。
弊社弊としましては、ＨＤＤの再生手続きが迅速に進められ、弊社所有リース物件を適切に評価する
スポンサーが現れるよう、最善を尽くして参る所存でありますので、ご理解賜りますよう何卒よろしく
お願いもうしあげます。

いいたいことは分かる
でももう遅い、どんなに誠意を見せてもない袖は振れない
どんなに誠意を見せても
もう、ああ、あのつぶれた平成電電ねってのはついて回る

あなた自身は少しでも組合にお金が入ってくるように
親戚や友人にチョッカを勧めますか？

また、中央青山か。
で？ドリテクも同じなの？

あと

>佐藤賢治と熊本徳夫は、いつ何があってもおかしくない
>状態になると思う。

こんな言い方はよくない、脅迫と取られますよ
あなたの書き込みは時間とIPが
ともに記録されていることをお忘れなく

>>587
再建になったとしても、借金棒引きでかつリース料もかなり安くなるだろうから、
元本割れする可能性が非常に高い

ドリテク〜！

>>567

私の場合　数年前　手持ち資金とボーナスをつぎ込んで　ブリヂストンの株を
購入たところ　例のアメリカでの事故の件で　２日目にストップ安
３日目もストップ安となり　たった３日で６ヶ月分のボーナス以上を
失った時　そうだった。
もう　ふらふらして立っているのがやっとだった。

今回は　丁度ＹＡＨＯＯのトップページを見ていて　更新ボタンを
押したら　平成電電のニュースがｎｅｗ　と出た瞬間　２秒ほどで
全てを悟った。自分でも不思議　なぜかあの時のような大きな
ショックは無かった。
たぶん　このようなショックには慣れてきたためかも知れない。

その日の午後　２口分の損失を（自分の中ではそう計上した）
気分の上でも補填するため　３つの証券会社の口座から損失相当分を
銀行口座に振り込み手続きを行い　後日現金化した。（ここ半年分の株での利益）
今銀行口座には　２口分の現金があるので　なんとか平成いや　平静で
いられる。

もし万が一　余裕資金でないお金を投資している人がいたら
そのショックは　我々からは想像もつかない程のものだと思われる。

567はこれで　逆境に耐性が出来た。

５９８の続き

Ｑ＆Ａにこうある

Ｑ：「今後我々の配当はどうなるのか？

Ａ：弊社としては、ＨＤＤの本申し立てという状況を踏まえた上で、組合員の皆様への
　　最終的な配当額を出来るだけ多くするよう鋭意努力いたします。配当の可否・時期
配当額当につきましては、本民事再生手続きの進捗と深く関連することから、現段階で
具体的な結論をご報告することは出来ませんが、確定次第順次文書等でご報告いたします。
今後スポンサーが決まり、弊社所有のリース物件に対する支払いがなされた場合には、皆様
との匿名組合契約に従って、誠実に配当を実施する所存でありますので、ご理解の程
お願い申し上げます。

>余裕資金でないお金を投資している人がいたら

例えば、3千万投資すれば10%は300万なんで
生活ができるね
とか思って退職金全額行っちゃってたら悲劇だな(喜劇かな)
再就職先探さないとね

裁判所の決定待ちと
スポンサー待ちなのか。

経営者は全財産を、出せよな。

う　ま　い　話　は　な　い
　
　
　

私はフリーコムのオーナーです。確かに元は取りプラスです。
しかしそのあと、平成電電（関東）匿名組合（第一回匿名組合？）　年利８％満期時、元本返還されるものにも投資しました。
確かに最初はだますつもりは無かったと思いますが、途中から詐欺的要素が出てきたのではないかと思われます。
第一回の匿名組合の申し込み説明会では設備投資関係について"全部で60億円が必要"で内20億円を匿名組合の制度で募集するとの話でした。
ちなみに実際に関東匿名組合で集まった出資額は3億1千500万円でした。そのため残りの分を募集しているものとずっと思っていました。
ところがわずかの期間でここまで膨らんでおりびっくりです。
当然、説明会には電電の幹部と"クマ"が同席して名刺交換もしましたので、関係がないと言う発言は不愉快でなりません。
だまされた私も悪いのでしょうが、当初の計画（事業計画書あります）に対して投資したもので、その後の電電の事業行為に対しては、だまし討ちに近いものと思います。
一部の書き込みに投資した者をなじるものがありますが、冷静に考えた場合
21号で募集した方には全額返還するべきと考えます。またその間に投資された方については、その時点（募集時点）での事業計画の説明通り、事業を展開し"ドボン"したのならば、それは投資した者の自己責任です。
しかしそうでないのであれば、契約書うんぬんの前に電電＆電電設備＆システムの経営責任を追及するべきであり、その権利があると考えます。

あったねフリーコムそんなのも

そーなんだよな、一回うまく行くと
人間はもう、うまく行くもんだと思ってまた買っちゃうんだよな
フリーコムだけでやめれた人なんているのかな

おまいらの債権を一万分の一で買い取ってくれる所があるよ

>全部で60億円が必要

これはマイラインの設備の金でしょう
その後の募集は電話会社やっていくための金で
もう上は青天井だよ

>>604
株で利益あるならべつにいいじゃん

>>593
俺、フリーコムオーナーです。
契約したのは4年以上前ですよ。（少しだけ報酬貰える期間が残っています）
これは匿名組合方式じゃなく、個人や法人でオーナー業務するモデルです。
一番初期はサーバー設置場所などもオーナーが提供でしたが、途中から全ての管理はトライネットワークに変更です。
一番古い人は既に元金＆報酬も完了して満了しています。
一部の人が残り最高で１年半くらい契約が残る状況だと思います。
でも、３年ほどで元金は確保出来るので損した人はいないはずです。
（しかし、元金取れた人のほとんどが、ADSLモデムオーナーや匿名組合に出資しています）

今更思うのですが、フリーコムオーナーやADSLモデムオーナーは初期の頃の人は儲かっています。
しかも、当時の幹部連中は最低でも3000万くらいは組んだみたいなので、ある意味インサイダーですね。

フリーコム・モデムオーナーの説明会は下記の通り。
H17/10/12　16:00より
社会文化会館　三宅坂ホール


匿名組合の方々へ。
当方も5口ですが被害者です。（オーナー事業でペイしてるというツッコミは許して下さい）
比較的、みなさんより電電の情報は持っていますので、なんなりと聞いて下さい。

＞＞609そう、思う。
凛としところを見せろよ。
経営者！

電電の情報じゃないけどさ

正直やばいかもってのは、なかったの？

平成電電コミュがチョッカなみに安いからな。
http://www.hdd-com.co.jp/index.html
http://www.hdd-com.co.jp/news050908.html
値下げもするし、マイラインで十分
チョッカｵﾜﾀ

>>609
こんばんは。同じフリーコムをされていた方に２ちゃんで会えるとは嬉しく思います。（実際、少ないようです）
ADSLモデムオーナーもされているのでしょうか？
それと、関東方面の方のようですが、説明会には行かれますか？

私は地方なので説明会には行けないので、もし行かれるのでしたら色々と教えて欲しいです。
それとも契約満了されてるのかな？
ちなみに私はモデムオーナー・匿名組合員です。平成パートナーだけ辞退しました。

今思えば平成電電コミュニケーションズ株式会社を分離したのも父さん準備だったのだろうか？

cisさんが所持金の大半をここで失ったみたいでつね

>>609 ：87さん ：
色々と証拠が出てきますね。
やはり出資した人は皆監視をしなくてはならないと思います。
マスコミだって、まさかこのようになるまいと思ってCMもじゃんじゃん
流したし、皆やられたんです。
ただ、マスコミが平成電電を批判してしまえば、再起の芽はかなりとられてしまします
マスコミだって、平成電電を叩きたいです。でもそうすると
一般の人が離れていってしまうからです。
とにかく再起を望みまっとうな道を歩んでもらいたいです。
それが債権者の願いだと思います。

平成電電匿名組合　情報提供・収集掲示板

http://6707.teacup.com/hddtokumei/bbs

投資した人はこちらへ

↑
情報少なすぎ。

>>618
ADSLモデムオーナーにはなりませんでした。
それと関東ではなく名古屋で説明会を聞き、出資しました。
フリーコムオーナーとしての権利は後1年残っていますが
残念ながら10月12日の説明会にはいけませんので資料を送ってもらうつもりです。

>>614
詳しいことありが�d。
リスクの高い事業の出資を募る前に儲けさせておくってのは見事だなあ。
事情知ってる人が再投資せず逃げ切ったんだね。
今回の被害者（見込み）の多くが匿名組合形式だから
誰が逃げられて、誰が捕まったか調べるのは難しそうだな…。

フリーコムとかってチョッカなどの直収やる前でしょ？
はなっから投資対象が違う

だけど投資家はかなりかぶっている模様、と。

>>624
ほぼ同じ期間の残です。
と、いうことは、31.5KＸ口数Ｘ12ですね。
私は元は取れてるとしても、他に入れたのでトータルすればちょっと損くらいです。
今思えば、リスクだけでノーリターンという結果でしたが・・・

ところで、購入したサーバーですが、文書では「これからも使わせて頂く」みたいに書いてあったでしょ？
とにかく、今後の動向次第ですが、ヒドイ対応ならサーバー引き上げ＆モデム回収を要請して嫌がらせするつもりです。

私はフリーコムオーナーだけを集めたモデムオーナー募集説明会で多くの方と出会いました。
今、その方々と連絡を取り合っていますので、また何か進捗があればお知らせしますね。

平成電電設備、システムの事業内容に「金銭の貸付」ってあったよ？？？？

http://web.archive.org/web/20041114030232/http://www.hdd-s.com/gaiyou/gaiyou.html

事業の内容
1．通信設備の貸付事業
2．金銭の貸付
3．前各号に関連する一切の事業等

電電に貸し付けてたとしたら・・・・・・

>>625-627
元々この会社はトライネットワークスというISPだったのよ。
で、そこから無料プロバの通信料を安くする方法を模索してたら規制緩和で電話事業に手を出したみたい。
当時はライブドアにも回線を貸す立場だったんだけど、ADSLとかが市場に拡大した頃からおかしくなった。
みなさん知らないと思うけど、ビートルにプリントした広告を街に走らせる事業なんかもしてたのよ。
確か、フリーカーとかいう名前だったけど、これは見事にはずれた。（この代理店募集などにも誘われた）

とにかく、今から振り返ると、行き当たりばったりな事業展開でした。
しかし、電電になってカンペキに安心しましたよ。自分は運が良かっただけかもしれません。

平成電電ってもともと違う会社だよね
ライブドアみたいに会社買って名前つかっちゃってるよね

http://blog.melma.com/00143878/20051009231023#comments

やはりＨＤＤ−Ｓは、出資者をまた誤魔化そうとしているようです。
今のうちならどこかに現金としてストックしてあるはず。シュガーやベアーの資産も含め、全てを公正に公開させるようにさせましょう。

更新されてる
「平成電電匿名組合」１０月８日付け文書を入手
http://blog.melma.com/00143878/20051009

>>628
電電サイドはフリーコムオーナーは元を取っているので組み伏せ易いと考えているかもしれません。
フリーコムオーナー、モデムオーナーが一致団結して、場合によってはサーバーを引き上げる等の実力行使で、匿名組合としての圧力をかけていくのもありと思います。
たぶんサーバーが使えないとなると相当困るはずですから。。。
また、電電サイドは各出資者同士を結びつけたくはないと思います。
そのため、フリーコムオーナーだけ、モデムオーナだけと分けて説明会を行うつもりです。
たぶん、匿名組合での説明会でも、各回出資者毎、少なくとも8%（満期時元本返却）組みと10%組みを分けて説明会を開くのではないかと思います。

>>635
ええ、今、そう動く手はずです。
ただ、フリーコムオーナーのほとんどが、満了時にサーバーは不要としています。
それに無料プロバとしてのフリーコムは機能していないような感じです。
だから、一部のオーナーさんは「こんなのできちんと利用料払ってくれるから優良企業だ」と言う始末。
今思えば、匿名組合からのお金がチャリンカーされていたのでしょう。

とりあえず私は個人で債権者となっていますので、HDDの情報が入り次第また報告します。

>>622の掲示板だけど

はやいとこパスワード設定して組合員のみ書き込めるようにしないと
いたずらのあらしになると思うよ

８日付けの報告文書では、組合員への配当金の支払いはうまくいって４〜５ヶ月後
と推測される。支払い開始が遅れれば遅れるほど返還総額は減るのは必須。

　受取額減少（７２ヶ月ー遅延月数）ということ。

「支払い再開に於いては、配当金は匿名組合契約に添って支払う」と書いてあるので
支払い期間が延長されたりすることはありえないと思う。

支払い開始が不正にズルズル引き伸ばされないかが懸念される。

この前まで平成電電のＣＭたくさーん流れてたのに・・・

あっという間だよね　全然見なくなった　
世の中そういうもんか！！　

各新聞社も２度とＨＤＤグループの広告は載せないだろうに。今後顧客獲得なんか出来るのかね。

バブルスターとか朝日ソーラーとか三菱自動車とか
雪印とかみんなそうだよ

騙されてしまいました。４口です。
速達でなんか送られて来ました。
19000人が受け取ったのでしょうか？
徐々に騒ぎは大きくなると思います。

>>634
別紙「Ｑ＆Ａ」の中で「民事再生手続開始申立をしたことは解約の理由とはなりません」

商法539条の「已ムコトヲ得サル事由」による契約の解除がが認められなかったってことかな。
事業のほとんどを依存する電電本体の民事再生法が解約理由にならないって、
いったい何なら認めるのか教えて欲しいものだｗ
営業者が好きに決められるなら商法539条2項の存在意義ないね。
解約を試みた方、乙。

匿名組合契約に「終了」はあっても営業年度の終わり以外の時期の「解除」はないってことでいいかな。
言い訳が難しそうな21号をベアは解除しないことを選んだってことでいいかな？

>>638
出資者を切り捨てる以外に事業成功の道はないように見えるのだが。

今や徐々に詐欺であったことが明らかになってきており、捜査当局やマスコミも重大な関心を寄せているので、これらが立証されれば匿名組合としての規約など全て無効になるはずだ。
一例として重要事項説明書のIIの３に、営業者は、本匿名組合契約に従い、本事業及び関連事業のみを行います。とあるが、もし出資金が設備投資には回らず、他人の配当やあるいはシュガー・ベアー一味のふところに入ったとすれば、重大な規約違反となる。
だから、今後はＨＤＤやＨＤＤ−Ｓが規約どおりの事業をはたして行っていたのかを明白にさせることに重点をおくべきだ。

ま、違法だろうとなかろうと、取れるところに金がなけりゃもっどってこんわな。

週刊誌がそろそろ騒ぎだしてもよさそうだが。今週の電車の中吊り広告に注目かな。

週間ポストにチョロッとあったよ64ページだったかな
46ページだったかな

>>645
やはりそうですか・
仮に取れるところに金がなければ戻ってこないにしても、金があれば
その金を匿名組合には分配をしないような方法を監視すべきだと思う。
つまり、出資者が心配しているのは、不正やごまかしによって
匿名組合をつぶすんでなないかという不安が先立っているのである。
何を隠そう21号まで集めて、民事再生法なのだから、不法行為であることは
免れないだろう。

622 ：ああああ ：2005/10/09(日) 23:12:01 ID:jl+Ntt38
平成電電匿名組合　情報提供・収集掲示板

http://6707.teacup.com/hddtokumei/bbs

投資した人はこちらへ

システム・設備の連中だって命は惜しいだろうから、ヘンテコリンなマネは
しないと思うけどね。ただベアーが登場しないことが一番の不審な点であることは確かだね。
ＨＤＤ破綻の以前からコイツは出資金を私的に流用していた気がする。

>>siki
私的流用の話というか、確か、海外の何とかリート債と言う利回りの高い証
券に投資しているという話も聞いたことがある。

現時点としては、建前（←あくまで「建前」に過ぎないのだが）として
「平成電電」≠「平成電電システム」であって、平成電電システム自体は破綻していない。
理論上（あくまで理論上）は、スポンサーが見つかるなりして再生計画が整い、平成電電システム所有の回線を引き続きリースして事業を続けることになれば、
匿名組合員にきちんと金が戻ることも、配当されることも有り得る。
だから、まだマスコミも騒がない（騒げない？）んだろう。
再生計画が明らかになって金が戻らないことが明らかになったり、電電システムの破綻なんかになったときにやっとマスコミも取り上げてくれるか。
実際に戻ってくることはまずないだろうが、可能性が残ってしまってるのが逆に縛りになってるな。

>>535
>必要最低限をリースすればいいだけなんじゃないの？

規模が小さいとスケールメリットが出ず、NTT東西より安くするのは無理。
だから無理をしてでも100万人を目指したのでは？
と思うんだけど、何故か平成電電は毎年黒字。 http://www.hdd.co.jp/performance.html
直近で月2万の客集めているので、当時は10万以下の規模では？
黒字なんだけど運転資金がショートする場合って、経費に計上出来ない金があるんだけど、通信設備とか自前で用意したりしたんだろうか？って疑問が湧いてくる。
いきなり累積債務300億とか言い出しているから。

>>547
>通り、運用されていたか説明する必要があります。配当保険は何だったのですか？

配当保険って何？意味が分からん。

>>607
>経営者は全財産を、出せよな。

彼らが出す訳無いじゃん。その発想が分からん。

>>653熊本氏のありかが分からないというのが気になります。
債権を放棄するのもしないのも形式的には彼の意志になると思います。
あと、話によると平成電電システムが支払いを継続しているものの
1つに機器についての動産保険があるようです。これの支払いは
継続しているとのことです。
今平成電電のリース料の支払いがストップしたとなると動産保険の支払いは
できないのか？それとも動産保険は最初に一括に払っているのかが気になります。
あと、どこかの銀行から借り入れがあると書いてあります利息は5パーセント
らしいです。このようなことを理由に破産をさせられる可能性はあるような
気がします。破産したからって直ちに免責ではありませんが。
不審感は募るばかりです。

>>588
>一定期間しか配当をもらう権利の無い組合員はとにかくｋ１円でも多く返せっておもうよね？

「返せ」って金貸したとでも思っているの？皆で金出し合って通信機器買って電電にリースしたんだろ。
で、電電は民事再生法を申請して当面は「月々のリース代金は1円も払わないけど、通信機器はそのまま使って営業するぜ」と事実上言っているんだろ。
当然その後に「月々のリース代1/10くらいにしてくれない？」みたいな話が来るんだよ。だから、配当は一時停止するに決まっている。現時点ではリース代金払ってないんだし。
リース代金がこれくらい入って、簿価10%くらいしかない奴を高値で買い取ってくれる約束を前提にいくら払うか決められているんだよ。経費がどれくらいとかを前提にしてね。
設備やシステムは事務所の運営費などの経費は当然かかっているわけだし、集めた金の内何割かは経費用に残しているのは当然。
いくら残しているのかは知らんけど、予定しているリース代金が入ってこないのだから、配当の凍結は当然だよ。
設備やシステムの社員は、契約で「経費引いて配当」と経費は使い続けて良いんだよ。
給料は変わらず貰うし、福利厚生費使って社員旅行に行ったって良いんだよ。取引先との打ち合わせで飲み食いしたって良いに決まっている。
取引先って誰よ？って、代理店に決まっているだろ。
営業の人間はなにをしてろって、組合員に
>本申し立て以前は、弊社は、通常通り再生会社と取引をしており、実際にリース料の支払いもなされていました。
>平成１７年１０月３日に本申し立ての事実を知るまでは、再生会社がこのような状況にあることを全く知りませんでした。
と説明して給料を貰うのが今の仕事だぜ。
みたいに経費は使い続けられます。

>満期後に再建されてももはや弁済をうける権利が無い。

「弁済」って....配当を受ける権利はあるさ。でも経費は予定通り使い続けられるし、収入は大幅に減るので、収入から経費を引いた残りをな。
当然残らなければ0。
あの予定配当の金額って、予定通りの経費で済み、予定通りにリース代が入ったらの場合にそのくらいになりますって話だろ。
で、電電の状況は予定の15%弱しか客がいない。組合にとって目茶厳しい再生案が出てくるのは必至。

>>655
> >>653熊本氏のありか

居所とか住処とかにしようよ...

>>653
>理論上（あくまで理論上）は、スポンサーが見つかるなりして再生計画が整い、平成電電システム所有の回線を引き続きリースして事業を続けることになれば、
>匿名組合員にきちんと金が戻ることも、配当されることも有り得る。

希望を持つことは個人の自由だが、スポンサーって匿名組合員が大幅に泣く事によって「再生計画が整」うのならば、と思っているのでは？
代理店の取り分とか、今まで掛かった組合の経費とか、客が15%弱しかいないことを考えると、「きちんと金が戻る」なんて夢物語に見える。

今電話加入権持っている奴がチョッカにして、平成電電が営業を止めNTT東西に戻すリスク（電話加入権+工事費）を考えると、リスクあり過ぎ。
新規ならば良いだろうけど、新規の需要ってそれほど無いよな。
今の客の規模で続けるとなると、今の1/10くらいにならないと無理だと思うけど。

平成電電は粉飾決算をしていた恐れがあるでしょう。1200億の巨額負債をかか
得ていながら、その説明をせずに21号まで募集を募る。
通常の神経ではありえないことだ。それまでに、配当を10パーセントと正常に
行なうっていうことにも粉飾の可能性がある。実勢に即した配当をすべき
だと思う。
欠陥品をつかまされたのでしょう。
これが別の人間は、いやそういうことで契約したんだろう。とか言うと思うけど
負債が1200億であれば当然そのような判断材料は自ら行なうべきだ。
単なる負債ではなく、著しい負債を抱えていながらその返済の目途が立たない
と分かっていながらあえて募集をした。ということは
犯罪のそのものである。
また、背任ともいえる。21号を返済しないところの姿勢をみると
犯罪は益々立証されるだろう。

>>655
>>>653熊本氏のありかが分からないというのが気になります。

暴力に訴える可能性を示唆する書き込みや行動がある状況では出てくる訳無いのでは？
もし、質問されると窮する何かがあり出たくないのならば、結果的に彼に口実を与えているのと一緒の奴がこのスレにも居るような気がする。

大体さ
組合って時点で駄目でしょ

>>651
>システム・設備の連中だって命は惜しいだろうから、ヘンテコリンなマネは
>しないと思うけどね。

いや、もうヘンテコリンなマネをしている。漏れは金が戻ってくるとは
思っていない。でも資産がないのも知っているので自分でどうにかしようとも
思っていない。誰かがHDDあるいは投資組合の幹部を豊田商事の会長みたいに
してくれたら気が済む。

>>659
バカ過ぎて悲しくなるよ
そんなだから、こんなのに引っかかるんだよ

21号の募集を募ったのは平成電電なの?
あなたが投資したのはどこ?
配当してるのはどこ?

HDDからリース料が９月まで契約通りに払われていたのなら
組合が10%配当するのも、新規募集するのもおかしくない(表面上は)

粉飾決算って、HDDがどこに提出した何期のFSが粉飾なの?
何の情報をもとに言ってるの?
今回の件、粉飾決算は関係ないでしょ

本気でお金取り返したいなら、もっと真剣にやらないとだめだよ
それが無理なら専門家に丸投げして、とっとと訴えでも起こしたほうがいい

>>662
↓ここに発注しみては如何
ttp://www.urami.net/

>>659

あなたが21号に投資したんだったら、組合がまだ集めた資金を
リース機器等に投下していないこと、今後組合が追加で投資を
行う可能性がほとんどないことから、やむをえない事由にあたるとして
即時解約/返金を要求するべき

それ以前だったら、とりあえずお金が戻ってくることはあきらめる
なにかしたかったら、組合のPLの開示を要求すればいい
HDDからちゃんとリース料が入っていて配当されているのか、
タコ足配当だったか分かるだろう。
後者なら詐欺の可能性が高いからそこでなんらかのアクションがとれるはず。
関係者じゃないんで、契約内容が良く分からないが、こんな状況(配当もなし)
でも、PLの開示も要求できないような契約なら・・・自分の愚かさを呪うしかないだろうね

平成電電設備の売り上げ？

主　業 74101千円 総合リース業
従　業 52222千円 事業者向け貸金業


事業者向け貸金業　が何を意味するかわかるかね？

そういうことだよ。

いよいよ被害者の会が結成され詐欺行為として告発する
準備が整いそうですね。

平成本体から金もぎ取れないとはらえない。
債権者はここだけではない

人の不幸は蜜の味と言うけど
百万〜億単位で資産が一夜にして無くなることが
自分の身に降りかかったら、本気でやりきれないだろうな

>>653
それは10点リードされてて９回２アウト ランナー無しなのに、
「まだ負けていない」といっているようなものだぞ。

>>656
なんで満期後にまだ配当をうける権利があるのさ？
６年経過したらもうないでしょ？

21号の奴だけ逃げ切ろうと必死
取引先が父さんしたのでやっぱ返せってむしが良すぎ

架空リース契約を偽装した詐欺なんだから、早く警察が捜査に
はいるようにした方がいい。

電電が削除依頼
平成電電株式会社
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1128874034/

4 名前：営業統括部　[[email protected]] 投稿日：05/10/10 02:29 HOST:219-100-46-239.denkosekka.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1128874034/l50

削除理由・詳細・その他：
スレッド全体の削除願います。


必死だな（ｗ

ラブホファンドはどう

>>676
おれなら投資しないね。

>675

テラカッコワロス

だれか、ちゃんとログ残しておけよ
消えてから慌てんなよな

システムと設備にまだ社員っているのか？いるわけないよな。普通なら３日に即辞表だしてバイナナしてるはずだ。
８日付けの報告文はだれが考えたんだろう。おそらくどこかのホテルに雲隠れしてる熊本が弁護士に頼み、弁護士がメールで
事務処理代行会社に送信して作成したんだろう。とにかく敵の人数は熊本と顧問弁護士の２人だけみたいだ。

>>676

年利12%
http://hotel-toushi.com/archives/cat2/index.shtml

　弊社は当初より、セミナーなど投資家の皆様と接する機会に、
平成電電の問題点を指摘し、注意を喚起して参りました。

投資家の皆様におかれましては、今後、大切な資金をお預けになる際には、
事業としてのリスクが高すぎるもの、詐欺まがいのものには、
さらなるご注意を払っていただきたいと存じます。

たぶんさ、かぶってるんだろうなホテルファンドと電電と
買ってる人が

http://www.asahi.com/business/topics/TKY200510040069.html

２１号の出資者には、
契約書も返送されてなし、
１通のお手紙もない。

これって、何？

ベアーの行方はまだわからないのでしょうか。
弁解ばかりの報告書を２回も発送する費用はばかにならないですね。
なんせ、１９０００名あてだから。しかも、第２弾は速達。それだけで
数百万円。そんな金があったら、配当しろ。

http://homepage3.nifty.com/majorboard/homepage/

http://homepage3.nifty.com/majorboard/homepage/

どういう人が紙屑を買ったんだろう。
大金持ちか。

２１号分の契約書…「平成１７年１０月１４日(金)から平成電電システム�鰍謔阨ﾔ送予定です。」と
「お申込から予定現金分配受取までの流れ」に書かれています。
それとも、２１号分は返金に応じる予定なのか…？
明日確認しようと思う。

２１号だけ報告書も契約書もなにも来てないのか？
これはもしかしたら返金するかもしれんな。２１号さえ返金してしまえば
ある程度の大義名分はたちそう

それとも何事も無かったように契約書を送ってくるか・・・

平成電電削除依頼祭り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128899122/

スレッド削除を無理矢理依頼して、火病中。
削除依頼のスレッドの削除も依頼して証拠隠滅中。

> この削除が受け入れられない場合、貴サイトの管理者についても
> 名誉毀損及び機密情報の漏洩に関して、幇助を行なったとして、
> 告訴も検討します。


平成電電株式会社
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1128874034/
平成電電株式会社
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1128876972/ （スレスト済み）

そんなことしてる暇があるのなら金返せ

http://www2.2ch.net/2ch.html
300 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2005/10/09(日) 23:39:04 ID:VYF89NHR
"読者と作る社会面”朝日新聞の社会部への読者からの情報提供は
[email protected]

平成電電関係の関係者が実名で自らスレッド立てたようだね。
それだけ2ちゃんネルの力はすごいんだろう。
19000人の被害者だけでなく10万人のその関係者はどんな思いで
平成電電に投資をしたのか。その思いを真剣に考えて欲しい。
特に21号なんかはまさに詐欺としかいえないだろう。
返せないと思って金を集める行為は詐欺の何ものでもない。

その2ちゃんネルで散々疑われていた電電に投資してたやつがこれだけいたのだから、たいした影響力はないな

この被害で2ちゃんの情報が冷やかしは多くも唯一の情報源だったから
それで新たなユーザーが登場したのでしょう。
かつての2ちゃんにいた人は、騙されなかったり、留まったりした人も
多かったようですね。

平成電電削除依頼祭り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128899122/

>>696
言ってることが意味不明だな

この金利、この回線数、この契約内容、この財務内容
こんな所に投資するほうがどうかしてると言わざるを得ないなぁ

>>699
インフラ事業だから潰れないって幻想に基づいて出資するアレな
人たちでしょ？＞引っかけられたの

ただ、馬鹿だから騙していい、そういったもんでもないです。

>馬鹿だから騙していい

ただ、昔に比べてさ

馬鹿が損することって多くなったよな
昔は馬鹿でも正直ならそこそこ人生あんたいだったと思うのに

今は　「馬鹿ｘ欲ｘ行動力」　は100％痛い目に会うよな

これが普通じゃないか。馬鹿は搾取されるのが自然淘汰だと思う。

詐欺も粉飾も裁判ではっきるすよ。
行動することが最初の一歩。

こうやって馬鹿ほど搾取されていくのだ。
搾取されたくなかったらなあ

馬鹿とブスこそ東大に行け〜

>>702
馬鹿を搾取する行為は近代社会においては反社会的経済活動と密接に
関連してるから、結局正直な連中までとばっちり喰うんだよね。

そういう意味でてめーの財布しか考えられない馬鹿どもは、自分で自分の
首を絞めることになる。

むしろ逆だろ。馬鹿が搾取されないようにするがために有能なもの
促進を阻害する。ゲシュタポにより有能なユダヤ人は嫌われた。
中国は焚書をして馬鹿と無知を使い国家を形成した。有識者は
毛嫌いされた。そしてあの国が出来上がった。
馬鹿が搾取されるくらいの競争の働かない場所には成長は望めないね。

ただ、言っておくけど馬鹿と弱者を混同してはいけないぞ。

>>701
ねずみ講、豊田商事
馬鹿が損するのは昔からです

>>706
欺罔って概念わかる？
とりあえず投資信託に関する説明義務違反が問われた民事裁判例でも
見てきたらいいと思うぞ。

馬鹿と弱者を混同してるのは君の方ではなかろうかね（ｗ

商売において欺罔行為を是認すりゃぁ商慣行自体が崩壊するのね（ｗ

ところで社員なら詐欺だってことは薄々感じてただろうけど
こいつらはぬくぬくと給料もらってたわけだが
犯罪に加担したとして罰せられないのか？

>>709
給料の金額次第だと思われ。
リフォーム詐欺では営業込みで訴えた事例があった希ガス。

なんで(ｗとかたくさんつけて必死になるかね、幼稚だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ
さっきから同じことしか言ってないじゃん。是認もなにも処罰されなければ
それまではなんの罪でもないじゃん。悪知恵にだまされる方が悪いんだろ。

賢いやつが勝ち組だよw 世界で金回りがいいのがマフィア、ユダヤ人ネットワーク
代々汚いことに手を染めた資産化グルーなのが現実だろ。そいつらに法を無視してきた！
なんていう戯言が通用しないよ。

悪いことやろうとゲイシみたいに長者になろうと結局は馬鹿では務まらん。
搾取されるのが馬鹿である現実にはなにもかわらない。

高レベルの屁理屈言ったって現実がそうなんだから。

あ　そう！

平成電電の関係者の書き込み「馬鹿呼ばわり」すごいなあ！
これ見て〜。こんな姑息な手段で会社を再起できるのか？
ここに書く暇があったら少しでも会社を再起しろ！

なんだか、場が荒れてきましたね。このスレは、もともと被害者の情報交換
が目的だったんじゃないですか。冷静になりましょう。業者や面白半分
の人たちの思う壺にはまるのはやめましょう。

>>713
自分の意にそぐわない書き込みは全部関係者かよ。
そんなんだからこんなクソ投資に手を出す。
で投資中は何を言われても聞く耳もたず、破産して初めて大騒ぎ。
一般人としては何をいまさらって感じ

東京アウトローさんの記事が更新されてますね〜。

http://blog.melma.com/00143878/20051010

情報集めのプロに動いて頂いてるのは心強い限りです。
以下の情報をお持ちの方は是非是非情報提供をお願いします。

�@熊本徳夫氏に関する情報
�A平成電電の未公開株を勧められた際の話やパンフレット・資料など
�B平成電電システムおよび同設備以外の「販売代理店」から金融商品を買った方
�C同匿名組合が過去に組合員向けに出した「会計報告書」などをお持ちの方

株板では、上場廃止株や倒産株を掴んだやつは被害者ではなく馬鹿とされる
だから投資系板でやる限り、好意的な意見は書き込まれないよ
マイライン板や通信行政板あたりに移ったほうがいいよ

っていうか 東京アウトローに頼ってるじてんで
やばくね？もっとましな味方はいないの？

負けたら次勝てばいいじゃん
いつまでも負けを引きずるなよ

>>671
>なんで満期後にまだ配当をうける権利があるのさ？
>６年経過したらもうないでしょ？

管理人の取り分は利益の10%って決まっているのでしょ。経費引いた残りは分けるに決まっている。まぁ、残っている訳無いだろうけど。
あと、月々の配当にしたって「6年経った段階での簿価の90%で電電に売れれば」と言う前提の様だぜ。
電電との間で90%で買い取ると契約があるのかは知らんが、あったとしても再建案で「9%くらいにしてくれよ」みたいなこと言われるだろうけど、もし高く買ってくれる奴でも現れれば配当はある。

リースしている通信機器の名義は管理人だが、匿名組合に人格が無いのが理由だろ。
無限責任を負う立場の管理人名義。有限責任しか負わない組合員（出資者）の共有財産だけど、他人から見れば管理人の持ち物ってだけのはずだよ。

>>705
>馬鹿を搾取する行為は近代社会においては反社会的経済活動と密接に
>関連してるから、結局正直な連中までとばっちり喰うんだよね。

中世の頃だって馬鹿は搾取されていた。

株式会社キューウェーブの会社概要の
代表取締役社長に
あの人の名前が

http://www.que-wave.com/index.files/Page464.html

>>716
>東京アウトローさんの記事が更新されてますね〜。

画像って大きいの無いのだろうか？
肝心の物が読めん。解説図面も読めん。

>>714
part1の日付を見てくれればわかるが、
元々匿名組合についてあーだこーだいうスレ
被害者の情報交換が目的のスレではない。
つーか所詮2chだ。通信板とかにいっても煽られるだろう。
煽られるのがイヤだったら、
このスレの最初のほうにリンク張られていた掲示板とかにいった方がよい。

平成電電出資被害者結束委員会ができました。
http://tojin.fc2web.com/heiseidenden.html
になります。ぜひご覧になってください。

配当が有る時は「配当ウマー」
配当が無くなったら「被害者」

銚子よくねーか？
それとアゲるなぼけ

>>721
沖縄で社員8名で佐藤が社長で資本金1億9000万で出資者が電電やドリテクな会社。

怪しすぎるな。電電で集めた金をここに流してる可能性もあるかもね。

>>725
まともな経営しているならそうだろうな。

>>718
あれは連中逃がすために動いてるってのがわからない連中はほっとけば？
社会部の経済事犯専門チームが動いててもここに書き込むような方々には
わかんないだろうし。
JM-NETの時は思いっきり例外だったんだってよ。

>721
http://k-tai.ascii24.com/k-tai/news/2004/08/12/651085-000.html
>キューウエーブの代表取締役の石井義之氏

こいつは逃げたん？

どっちにしても長い戦いになりそうだね。数年レベルの

[事件] 「平成電電匿名組合」１０・８文書の��大ウソ�≠�きらかに
http://blog.melma.com/00143878/20051004145654

http://blog.melma.com/00143878/20051010134315#comments

たしかに17号までは説明書に、WestLB証券会社、東京共同会計事務所、渡辺幸博法律事務所、公認会計士みのり共同事務所という名前がのっており、住所まで記載されていました。
ところが、18号と20号にはこれらの具体的な名前はなく、単に会計事務所、法律事務所、公認会計士事務所とあるだけです。
18号といえば、契約した人に商品券を送ることをやり始めた号。
この辺りですでに資金繰りに困り始めていたのを商品券で客を釣り、たくさん入金してきた資金を自転車操業的に他人への返還金と利子に回し、表向きは正常に返済が行われていたかのように見せかけていた疑いがあります。
なおかつ、これらの不正を証券会社や会計事務所、法律事務所などが一様に見過ごしていた可能性もあります。
責任逃れのために正確な記述をやめてしまったのでしょうか。

21号も同じ。
会計事務所　　名前なし
　　　　　　　東京都千代田区で終り。
弁護士事務所　名前なし
　　　　　　　東京都千代田区で終り
公認会計事務所　名前なし
　　　　　　　東京都千代田区で終り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

訂正
　　　弁護士事務所は、東京都中央区
　　　公認会計士事務所は、東京都港区

　　見間違いです。スマン。

もともとシュガーはゼネコンにいた人間

脱サラしてつくった会社の名前が「ネットワーク」

それがダメになって「平成電電」をつくった

次は何つくるんだろ？

平成電電出資被害者結束委員会ができました。
http://tojin.fc2web.com/heiseidenden.html
になります。ぜひご覧になってください。

掲示版のアクセスの割合
1位東京　　2位神奈川　3位福岡　4位埼玉　5位大阪
となっています。やはり平成電電の実質上の本社が福岡にあるために
被害者は福岡にも多いようです。ぜひ仲間になって団結しましょう。
仲間が急激に増えています。

>>735
平成電電HD

おもしろい事おしえてやるよ。佐藤の息子と娘はドリームにいるぞ。東京あっいけねこれ以上は教えられん

「平成電電システム（２１号）匿名組合　重要事項説明書」の�Y対象事業の概要には、「メンテナンス費用は機器の使用者である平成電電株式会社が自ら負担する」
http://blog.melma.com/00143878/20051010

>>739
つーか、その平成電電がメンテナンス費用払ってくれないから、電電システムが負担せざる得ない、負担しないと設備が毀損するっていう意味じゃないわけ？

元役員兼東京支店長だった武○もドリテクにまだいるのかな？

>>735
平成電電　龍輝

>735
次の年号まで待て

どなたか、弁護士などに相談された方はいませんか？
私も、駄目もとでと相談に行こうと思ってますが、そのような経験もないので。。
相談に行かれた人は既にアクション起こしている（起こしてもらっている）のでしょうか？

相談料かかるよ

ラブホファンドだけど、ブログ面白いね。
http://hotel-toushi.com/archives/cat2/index.shtml

そこで、ラブホテルファンドが注目されるのですっ。なぜかというと・・・・・
　ラブホテルに投資する⇒いいラブホテルが増える⇒ホテル利用者が増加する
　⇒子供ができる（！？)⇒出生率増加＆ホテルも繁盛して利回りで個人資産も増える♪♪♪

だそうだけど、普通に考えれば、

　ラブホテルに投資する⇒ラブホテルが増える⇒ホテル利用者は変わらない（少子化でむしろ減少）
　⇒ホテル１軒あたりの収入減少＆投資した個人資産は？？？♪♪♪

だよねー。

>>744
こんなところで意見を聞いていないで、明日にでも弁護士に相談しろ。
しばらくすれば、被害者の会ができて、集団訴訟ということになると思うが、それを待っていてはダメ。
差し押さえでも何でも、とにかく先に動いた奴が勝ち。

http://blog.melma.com/00143878/20051010

確かにこの説明書によれば、匿名組合はリース機器のメンテナンス費用を負担する必要はないはずだ。
もし現在までメンテナンス費用が払えていなければ、それはメンテナンスをしている会社の債権になるのであって、
匿名組合の資金から出す必要はない。
また、今後平成電電がメンテナンス費用を出せるか出せないかは、スポンサー会社がどこまで出資し負債を負担するかであって、
平成電電システムが決められる事項ではないように思う。

東京アウトローさんの記事が更新されてますね〜。

http://blog.melma.com/00143878/20051010

情報集めのプロに動いて頂いてるのは心強い限りです。
以下の情報をお持ちの方は是非是非情報提供をお願いします。

�@熊本徳夫氏に関する情報
�A平成電電の未公開株を勧められた際の話やパンフレット・資料など
�B平成電電システムおよび同設備以外の「販売代理店」から金融商品を買った方
�C同匿名組合が過去に組合員向けに出した「会計報告書」などをお持ちの方

http://blog.melma.com/00143878/20051010134315#comments
計画倒産なら、誰が儲けているか？　唯一、通信機器納入業者である。
熊倉、佐藤氏と密接な関係の設備会社はないか？と思うのですが。
（以上引用）

確かに通信機器納入業者は相当あやしい。常識よりずっと高い金額で平成電電システムに買い取らせ、
利益の部分を佐藤賢治や熊本徳夫らが手にいれている可能性も高い。
だいたい、説明書にはどこの業者が通信機器を納入するのかが記載されていない。

この辺りの金回りを徹底的に調べる必要があるだろう。

>>748
そもそも平成電電がリース機器の維持管理が出来なくて毀損してしまう
ような状態であれば、リース契約そのものを無効として違約金を請求する
と同時にリース機器を引き上げればいい。

これは民事再生法でも認められた権利行使のひとつです。
なにも破綻した会社に追い銭をあげる必要はありません。

そもそも平成電電システムや設備という会社に実態があるのですか？
ただの資金集めのためのトンネル会社だというのが事実では？

どちらにしろ破綻企業のリース契約に対して、その維持管理まで面倒を見る
リース会社なんて聞いたことありません。
しかも、それが匿名組合の出資者の資金で行われているのであれば明確に
出資法違反です。

リース債権についての判断。
大阪地裁方式では，リース債権は原則別除権付再生債権とし、
東京地裁方式では，リース債権は共益債権と判断する場合が多いようです。
共益債権は、民事再生申立以前の未回収リース料を再生債権として扱い、
通常、弁済額の一部が免除されます。
しかし、申立後のリース料は約定通りの弁済の義務があります。
また、東京地裁では、リース債権を弁済禁止の保全処分の対象外として、
申立て後開始決定前までの間に支払うことを認めています。

>>752
リース債権が共益債権と判断されるのは、フルペイアウトの
場合に限定されるというのが東京地裁の主流では？
フルペイアウト以外で別除権が認められないほうが例外だと
思う。

さーて、初めてのおつかいでも見て
傷ついた心を癒そっかな・・・（＞＿＜）

>>751
出資法おいとくよ。簡単だから読んでみてよ。
http://www.houko.com/00/01/S29/195.HTM

出資法違反のほとんどは、
カネかし業の高金利か
金融業以外の預かり金（元本保証して金集め）な。

このリースは、フルペイアウトと考えます。

>>755
なんども言いますけど、過去の例なんて意味無いですよ。

>>756
そこも凄い疑問なんですよ、このリース契約は
本当にフルペイアウトだったんですか？
平成電電のリース契約書が開示されないので
判断できないのです。

このリース契約がフルペイアウトだとすると、また
新たな疑問がでてきます。

今日、スレ削除依頼して失態を演じた件について。

三つのスレを削除依頼したようだけど、この三つのスレにマズイことが書いてあるみたいでつね。
みなさん、どれだと思う？

しかし、これにはﾜﾗﾀよ。
↓
>この削除が受け入れられない場合、貴サイトの管理者についても
>名誉毀損及び機密情報の漏洩に関して、幇助を行なったとして、
>告訴も検討します。

スレ削除依頼をした中村君こそ佐藤の命令を忠実に実行してモデムオーナー
やパートナー、フリーコムオーナーを大ぴらに募集して資金をかき集めた
国賊の一人らしいよ。その結果副部長に昇格できたらしい。
今は福岡にいるらしいね。

>759
訴訟費用捻出の費用は匿名組合？

>>759
「告訴するぞ」って脅迫罪になる事があるんだよね。
判例があったはず。

平成電電の財務・経理担当者あたりの内部告発もよろしく。
ど〜せ辞める会社なんだろ？
次の会社の面接で
「あの、悪名高い詐欺の平成電電の方ですか？・・・・」って言われて惨めな
思いをする前に、もし良心の呵責があるならイッパツぶちあげな！！！！
君こそスターだよ

明日何かが起きるらしいけど・・・

新聞の木村剛のコラムに書いてあったよ。
平成電電が監査法人から決算内容について激しい抗議を受けていたにも関わらず
『無視して隠蔽した』と。

電電スレたくさんできたがここが一番活発だ。

>>765
店頭上場さえもしていない企業だからこそそういうことが出来たと思うよ。

負債のほとんどが貸し付け金だったら笑えるな。。。。

リース代にしては未回収金が大きすぎる。

「会計報告書」と「リース契約書」のコピーが欲しいね．

他人の不幸が楽しい　そんな季節です

監査法人がある時期から離れたのだろう。そうでなければ連帯責任

近未来通信も一緒だと思うが、みなさんはどう思いますか？

19000人もバカがいたとは笑止千万。ドリテクの株なんか買ってる奴もバカ。
ちょっとは会社を調べろよ。

電圧調整器「輝竜」（きりゅう）

773に阿呆光臨

今となっちゃ>>773が正しいけどな・・・

出資額が戻らないなら、その金額相当分の通信機（中古）１０台くらい
を外して転売したい。２００万くらいにはなるだろう。

>>777
まあ最初に銀行が差し押さえるだろうw

>>７７２
聞くまでもないだろ、電電とどっちが先に逝くかな
って言われてた所だ

>>779
取引先が普通の会社だから逆に持ちこたえられなかったんだろ＞ここ

◆史上初　電話会社の破綻劇、すでに役所は守ってくれず

要約　週明けの10月3日，突然，驚くべきニュースが飛び込んできた。
マイラインや直収電話サービス「CHOKKA」を提供する平成電電が，
東京地方裁判所に民事再生法の適用を申請したのだ。
通信事業者が経営不振に陥るのは，これが初めてではない。
しかしほとんどの場合は，経営が破綻する前に他社に吸収合併されたり，
他社の同等サービスへの移管などが行われている。今回のように，
社会インフラの重要な一角を占める固定電話を提供する事業者が，
なんの前触れもなく突然，経営破綻を発表するのは初めてのケースである。

総務省も保護しようもない経営内容だったということか?

>>781
たぶんもっとひどい。

１０月８日付け文書での疑問点

「再生会社（ＨＤＤ）が民事再生法の申請を行うまではリース料は支払われており、通常の取引をしていた。」
（Ｑ＆Ａ　２ページ目）

にもかかわらず、

「平成電電が東京地裁に提出した「民事再生申立書」によると、リース債務９００億円のうち、「平成電電システム」４１７億円、「平成電電設備」３５０億円となっている。」
（プレスリリース）

とあるが、どうしてなのか？？？

リース料の支払い滞りが約７５０億円あるってことでしょ？（リース料だけではないと思うが）
もう何年も滞納してたんじゃないの？

って言うことは平成電電の倒産を知りつつ設備・システムは匿名組合を募集し、ＨＤＤのほうは計画倒産を図った
わけで、今回の件は両者の共謀詐欺確定ってことじゃないのかね。

平成電電出資被害者結束委員会ができました。
http://tojin.fc2web.com/heiseidenden.html
になります。ぜひご覧になってください。
現在25名にも早くも達成しました。

掲示版のアクセスの割合
1位東京　　2位神奈川　3位福岡　4位埼玉　5位大阪
となっています。やはり平成電電の実質上の本社が福岡にあるために
被害者は福岡にも多いようです。ぜひ仲間になって団結しましょう。
仲間が急激に増えています。 現在25名（2005/10/10/23時現在）
です。また、密かに活動している団体さん交流お願いします。
代理店さんとかもどうぞ！また、匿名組合以外もモデムオーナー
平成電電株式を購入された方などの方も同じです。

前にどっかで聞いたんだけど、
リース債務＝リース料の支払じゃないみたいよ。

どんなリース形態とったかで経理処理も違ってくる。

通信機器／リース債務　みたいな仕訳切って、

通信機器は減価償却、リース債務は毎月、毎年のリース料の支払とともに
取り崩していくみたい。

>>784
欲ボケバカの会。

電電をとことん追い詰めよう。だめでもともとシュガーとベアーを引きずり
だして説明させろ。他の社員に聞いても何もわからん。というか彼らも被害者かも

お金出したのは自己責任!!　もう無理だよ・・・
100万円が2000万円になる投資みつけたよ!!　フゥ・・・・・!!

今日はID:ZB8YVWkT をチェック

あれだよな利率が4％とかせめて6％くらいだったら
こんなに馬鹿とか、欲ボケとか言われてないと思う
もっと同情されてたと思う、あぐらも4％くらいだし

出資を決めたのは当の本人だからなぁ
詐欺だの何だのは今更って感じだけど。

ま、頑張ってください。
ご健勝をお祈りしております。





十中八九無理だろうけど。

だめなのはわかっているけどね。このままじゃ頭にくるよ。
すべてうやむやだろ。純粋に設備に投資している可能性低いだろ。
叩けばいろいろでてくるぞ。

>純粋に設備に投資している可能性低いだろ

だってああいう機械、たっかいぞ
しかも全国に置かんといかんし

いや実はＮＴＴの空き回線を使っているのでそうでもないんだ。
契約者15万しかないという事だけど説明では100万回線あるといってなかったけ。

15万人が一ヶ所にいるわけじゃないじゃん
日本中に散らばってるし
少人数用の機械ってわけにも行かないだろうし
工事遅れりゃ遅れたで昔のYahoo見たいにボロクソに言われるし
契約者いなくても機械だけは設置しておかにゃならんだろうし

なんか電電の肩持ってるみたいだけどちゃうよ

もうあきらめろよ。てめえがバカだったんだから。

金はいいんだ。シュガーとベアーに天罰与えればそれでいい

>>795
俺も電電の方もつつもりは無く、おそらく同じ心境かな？
要するに・・・


「馬鹿だなぁ、先に調べとけば答えはわかってたのに。何で今更被害者面？」


ってトコか

事件] 「平成電電匿名組合」１０・８文書の��大ウソ�≠�きらかに
http://blog.melma.com/00143878/20051004145654

平成電電関係者のすみやかなる自首をのぞむ

知らんぞ〜
シュガー、ベアー、それから今ボケだのバカだの言っている連中は、必ず後で天誅がくだる。

被害者だいぶ結集されてきた。今週の動きがますます楽しみだ　フォー

本誌には現在、様々な情報が寄せられていますが、以下の点について特に情報をお寄せいただければ幸いです。

�@熊本徳夫氏に関する情報
�A平成電電の未公開株を勧められた際の話やパンフレット・資料など
�B平成電電システムおよび同設備以外の「販売代理店」から金融商品を買った方
�C同匿名組合が過去に組合員向けに出した「会計報告書」などをお持ちの方

もちろん情報源については外部に洩らすようなことは絶対にしませんが、情報は匿名でもかまいません。よろしくお願い申し上げます。
●連絡先
[email protected]
●FAX
０４８−８５２−０８８３
（東京アウトローズ誌ＷＥＢ版より：いまのところ一番頼れるマスコミです。）

ためしに連休実家に帰ったんで家族に言ってみた

「あのさ、年10%の利子がつく投資先があるんだけどさ、やっていいかな」

全員が反対だった。90を越えるばあさんも
そんなのありえない、80年生きてきたけどあるわけがないと言っていた


だよな

>>783
俺も出資者なので平成電電の擁護をするつもりはないが、リース債務があることと支払いが滞るというのは別。
仕訳的には>>785さんのようになるけど、すごーく単純な例であげると。

Aさん「100万円の車貸すよ。その分、1月10万ずつ1年間（合計120万）払ってね」
Bさん「ありがとう。毎月給料日に10万払うよ」
Bさんは、給料日に支払いを3ヶ月間続けてました。ところが4ヶ月目のある日、痴漢してしまい会社を懲戒解雇にされました。
貯金もなく、退職金もでないのでAさんに支払いもできません。すぐに自己破産しました。
この場合、3ヶ月間ずっと支払いは滞りなく行われてました。
でも、4ヶ月目の自己破産時には、まだ債務として70万残ってます。

平成電電に関するスレを名誉毀損でことごとく
削除ようきゅうしてる平成電電の中村修一営業統括副部長と言うひとは
ほんとに実在するの？
もしもじつざいしたなら、この人にいいたい
いまや平成電電にどんな名誉があるの？
中村さんに質問したい
あなた自身顧客にやましいことしてませんか。一体誰のさしずで
？　すべて削除なんてありえませんよ。

平成電電出資被害者結束委員会ができました。
http://tojin.fc2web.com/heiseidenden.html
になります。ぜひご覧になってください。

掲示版のアクセスの割合
1位東京　　2位神奈川　3位福岡　4位埼玉　5位大阪
となっています。やはり平成電電の実質上の本社が福岡にあるために
被害者は福岡にも多いようです。ぜひ仲間になって団結しましょう。
仲間が急激に増えています。

名誉がなくても悪口言われたら名誉毀損だよ

0でもなんか引けばマイナスになるし

悪口言われて削除要求してる他の会社とは事情が違うと思う

ここが組合員のコミュニティみたいになって横のつながりができるのを
恐れてるのだと思う。
だから発言の削除ではなく、発言の場の削除を要求している

禿げってか汚男はすげーな
かんしんするぜ

被害者の会もできたし2ｃｈありがとう。後はどうにでもできるぞ。
みんな結集だ　フォー

発言の場の削除　ありえねー
削除要求するひまあったら金策を
だました顧客に釈明を

副部長が会社を代表してえらそうなこと
いえる立場には全くないでしょう。
会社に許可なく会社の体面汚すようなこと
やんないほうがいいよ
おかげで会社の秘密漏洩がここにかかれてること
が同氏の発言でばれてしまいました。
広報部長か社長がでてくるべきです。

いよいよ被害者団結だ。
東京アウトローズも厳しく追及するし
警視庁も動いてるみたいだし
金融庁も総務省も

これが匿名組合で買った機器ではなく
平成電電システム自前の機器なら
未払い理由にとっととリースした機器の返却させて
売り払って少しでも投下資金の回収を図るだろうになぁ…

なんていうか、非常に良く出来てるね

なんか、ビッグマネーのまつばの相続保険みたいな感じ

どこも動かんだろ

動かすの。今週中に動きあるから　間違いない　フォー

がんばってくだはれ

ありがとう　もう眠くなってきたのでさよなら　明日もがんばろう　フォー

砂糖さんって今まで同じような詐欺をやってきたんだろうが、
今回のはマズイと思う。
まず投資者にネットを使ってる人が多いというのが計算に入ってない。

そんなもん関係ないっしょ

むしろ今まで同じような詐欺やってきたなら
上手に追っ手から逃げ切ってきた実績と経験があるって事でしょ
まず勝てないでしょうね

>819
ネット使って傷の舐めあいでもするんじゃないか？
心のケアってやつだよ

先ほどHDD匿名組合に電話し、問い合わせたところ、
21号に出資した人宛には、10月8日付けでHDD-Sの社印が押された文書が別途届くそうです。
出資者から匿名組合宛に請求をすることで、出資金が返金されるとのことです。
20号以前分に出資した人には、「ご報告」というものに書かれているとおりの扱いになるとのこと。

>>821
21号は返金か。やったじゃん。よかったな。

被害者の会内部分裂の予感

２１号返金なら、詐欺呼ばわりの大義名分が１個消える。

やはり、１３９氏の功績だったのかな。
１３９氏のカキコで法曹関係で動いた人が多いのかも？

とりあえず、２１号の人。おめ！！


PS.>>139
弁護士費用は無駄になったね。ｗ
でも、あなたの漢としての行動とカキコに救われた人は多いぞ！ありがとう！！

21号に返金があった事で、詐欺の立件は難しくなったね

20号以前の人の返金理由はますます苦しくなりそう。

　こんなところに投資したヤツにはまったく同情しないが、これが立件されないなら それも酷い話だと思われ。
　直前の募集分だけ金返せば事件にならないということでもないと思うが。

21号返金するなら、なにで立件すんのさ？架空の事業話ででも無ければ立件は難しいのでは？

入金して、3日で￥28,049−の損失。
仕方ないと思いながらも・・・
￥971,951−の戻りを喜べないでいます。
20号だって、まだ、一回も配当貰ってないのに・・・


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平成電電出資被害者結束委員会ができました。
2005/10/11現在　30名でどんどん増えています。
21号の返金情報も入ってきています。
http://tojin.fc2web.com/heiseidenden.html
になります。ぜひご覧になってください。

掲示版のアクセスの割合
1位東京　　2位神奈川　3位福岡　4位埼玉　5位大阪
となっています。やはり平成電電の実質上の本社が福岡にあるために
被害者は福岡にも多いようです。ぜひ仲間になって団結しましょう。
仲間が急激に増えています。

20号は「最終募集迫る」に煽られて突っ込んだ奴らだっけ？

20号は真の意味で最終募集だったんだな

今電話した、21号出資の方には本日郵送で連絡・返金がされるそうです。おめ。
（ただし、１００％とは名言避ける）
しかし、このｺｰﾙｾﾝﾀｰ最悪、アルバイトのにいちゃんが出てきて、
「社員はいません」、「何もわかりません」の一点張り！何も質問に答えられない、
挙げ句の果てに、「御免なさい、何もわからないので許してください！」！
社員は既に逃げて、アルバイト対応で来週には繋がらなくなる事間違いなし。

匿名組合・・・。ジュラシックパークの匿名組合は、未だに一銭も帰ってきていないとか。。。、

http://blog.livedoor.jp/koromoshiyo/archives/cat_71357.html

>>835
まじかよ

むしろ匿名組合で儲かったという話はほとんど聞いたことがない。
ときメモファンドがギリギリ元金回収だっけ？