年率＋30％って難しい？

目標にしているのだが。アベレージで。

とりあえず２

無理だよ

一億までなら簡単

年率30％は簡単だろ　ｲﾔﾏｼﾞで　｝

普通に可能
>>4
同意

年率何％あたりだと難易度高いかね？
今は10％くらいを達成してる。
銘柄を絞って現物でコツコツ利確するような、
ちっちゃなモノなのだが。
10年くらいで平均30％なら普通にすごくね？
おまえら上級者だな。

>7
単純比較するのもアレだが、今年も年10%なら今のところ日経平均やTOPIXに
負けてない？

あぁ、説明不足だった。
初めて５カ月なんで、まだまだヒヨコだ。
資金も100万逝かないくらいだし。
毎月ちょっとずつ種を増やして年率30％を達成するのが目標。
おまいら、どんなテク使ってるの？
信用は怖いのでやってない。

稼げるときに稼ぐ

まずは投資スタイルを教えろよ。
専業か兼業かも教えろ

9月のパフォーマンスですでに50％達成してる

種にもよると思うよ。種が多いと逆に30％難しいんじゃない？
もっとも種が多いと30％以下でも十分なリターンかもしれんが、、。

>>11
兼業。主にスイング。
銘柄を優良企業に絞り、
下がった時に買って上がった時に売る。
利確損斬は早い。

可能じゃね？

君たちレベル高いね〜ｗ

兼業
年利１５％目標

>>9
＞まだまだヒヨコだ。
偉そうで、かわいくないヒヨコだな。

可能だとは思うけど、これから20%はきついかな。おっきなドローダウンがなければいいね。

３０％勝つことは、それほど難しくない。
３０％勝ち続けることは難しい。

勝ち続ける秘訣は？

シーマとか買ってる奴にこのスレを見せたいね

おれ年率３００％。
去年の9月から初めてまだ1年目だけど。

1億までなら100％は可能

1、上昇トレンド銘柄を買う
2、損切りをっ徹底する。
3、利益を伸ばす
4、新興銘柄
5、地合いが悪い時はノーポジ

この5つ出来れば兼業でも100％は軽い

なるほど。新興か…やっぱ若干高めのリスクは負うんだな。

６、地合いが悪いときは高値銘柄の空売り

>>23
3番書く意味あるのか？

5番も意味無いぞと言うか、年利100パー目指してるのに休んでどうするんだ？

>>24
ぷぷっ解ってないくせになるほどは無いだろW

＞なるほど。新興か…やっぱ若干高めのリスクは負うんだな。

うはっW格好よすぎW

あのね2ちゃんで情報集めるくらいなら、本でも買って読みなさい。
>>23見たいに適当な事書いてる香具師に「なるほど」とか言ってるの格好悪いから。
疑って掛れないようでは株式にはあんまり向いてないんじゃないのかな。
まあ最近は勝ち馬に乗るのが流行らしいけど。

1週間で30%超えてる俺は天才ですか！

浮かれすぎのアホばっか
日経平均が10700円→13000円まで上がってる地合ですよ
自分だけが優れてるんじゃないんですよ
みんな儲かってるんですよ
バブリーですねぇ

相場経験が浅いと高利回りが可能であると錯覚するらしい。
インデックスにほとんどの個人は負ける。
これは真実。

２ｃｈの奴らはすご過ぎだよな。オレは今年でも４０％くらいだよ。
中国でごちゃごちゃ騒いでた頃のをホールドしてるだけだけどな。

今年度初め　2000ﾏｿ　　→　現在　2500ﾏｿ

もしかしてこれって普通と言うことですか、そうですか。

9764技研興業
台風災害で活躍　株主資本64％　１株資産320円の株　いまが底値っぽい

バブルんときもみんな天才だと思ってた。
でも生き残ったのはごくわずか。
いま２、３億残してる奴はすごいけど、でなければ
鼻っ紙だよ。

先週までは含み益で40％あったんですがねぇ。。。。
今はマイナスですわ。もういや

とりあえず、今はノーポジで静観してる。

アベレージでもいければプロを超えてるのでは？
長年維持するのは難しいやね。

おれもアベレージヒッターが目標。

>>35
シーマイチヤサハ全部買ってたの？

>32
マジレスするとほとんど普通。
２２５投信が年初から１５％くらい上げてるみたいだから、１２．５％増ではインデックス
にちょい負け。

上げの年はインデックスに負けてもいいよ。
下げの年にプラスに出来るかが重要。

>>39
はいそうです。永田さんもです。でも何とか復活してきました
分散させる意味はほとんどないんですが、あちこち祭りで盛り上がるのが楽しいので。。

>>36
今儲けないでいつ儲けるんだ？
地団太踏みつづけで泣きながら精一杯見栄張ってる??

俺は２０％だな。
９月までで１２％だから、あとは年末までで、もう１０％弱狙いたい。

>>43
木曜か金曜の引き際に仕込む予定。
まぁ、安定思考なんで

>>45
みんなその辺に狙ってると思うよ

>>46
ってことは、さらに上ると？

だれも>>40に突っ込まないの？ｗ

今の所、+９０%

普通に1ヶ月でいける

>50
ということは四月間で約二倍。一年で八倍。二年で64倍。三年で512倍、4年で4096倍。すげー！
10万円で始めても4年で4億か。

間違えた。20％で計算してしまった。

まあ、逆に下がる時もあるからそれの総合で判断しないとね。
今の上げ相場の時にそれは普通。３０％は一ヶ月で可能だな。
１週間でもできるね。種５千万ぐらいまでなら。１億は微妙だが。

まあ、この上げ相場で損するのはほんと一旦退場して勉強しなおしたほうがいい。
真面目にアドバイス。

サンクス

鉄買って売ってを繰り返せば行くんじゃね？

計算したらまだ18％だった・・・・・禿鬱・・・

>>55
鉄鋼祭りはまだ続いてるから
今から勝とうとおもったらそれが一番無難かも

三十パーなら欲をコントロールできるかが鍵じゃね？
この地合でもやられるやつはやられる。

俺は、株初めて１年半だけど、今月はじめてマイナスだったお。

これから負けの人生だなW

１年目　+50ﾏｿ
２年目　+-0ﾏｿ
３年目　+50ﾏｿ
４年目　+100ﾏｿ
５年目　+200ﾏｿ
６年目　-100ﾏｿ
今年　 +200ﾏｿ
アベレージで+30%は神だわな

ちなみに現在保有は　8473　8923　4295

おまえらの浮かれっぷりは笑えるな

俺は５年でマイナス３０％ぐらいかな
年率マイナス６％ぐらい？

>>61
8923か・・　何か材料ある？
俺はもう降りたいと思ってる　正直疲れた

>>64 無い。俺も疲れた。
マジレスするが
5405　は48円で買って98円で売却し喜んでいたが、今では・・・
8923はそろそろ売り物も枯れると思うよ。

ポジはデイトレ〜ショートで、信用やってて、種50万〜1000万で、
きっちり損切り出来れば、

相場にかかわらず年+20%は余裕じゃないの？
月+2%で上回るだし。

#現物Onlyではツライと思うが

>>1
30ってまた微妙な数字を挙げやがって・・・。
20なら４年連続いってるが、30の壁を維持するのは至難。
10年で平均30超えなら、専業でいいと思うよ。5年連続達成でも十分だと思うがな。

>>67
それで1億以上を運用してるなら神レベルだな。

>>68
おれのことか？　おれは700万程度だよ。
悪かったな、大したことなくて。

金額関係なく、アベレージでそこまで行けるのは凄いよ。
しかも4年連続なら能力あると思う。
つーか、うらやましい。

今日みたいな日があるから難しい

30は無理。
だって2億ちょいだからね・・・
一日の商いが10億越える株しか扱えない。
15取れたら御の字かな

年+30％だと10年で14倍だ。
そんなにうまくいくと思うか？

2000　+13.6%
2001　-23.7%
2002　+22.2%
2003　+21.2%
2004　　+4.2%
2005　+24.4%

こんな感じだけど、どうよ？

一億以内なら年30％は難しくない。
億を超えると難易度が上がっていく

ザラ場監視できるのなら年30%どころか
月10%だって簡単だろ
それとも兼業で年30%を目指すって話?
なら失礼した

兼業でも年30%は簡単だろ。
少なくとも年100％ぐらいはやらないとね。
専業なら最低200％だね。

おまいらも過去の戦績をさらせや。

おまえら、今の相場がいつまでも続くと思ってんのか？
大天井打った後は一日の出来高10億株以下が毎日続くんだぞ

>>76
月10％が簡単？はぁ？
おまえのクソ銭ならなｗｗ

はぁ？
クソ銭でも月10％はむずかしいだろｗｗ

双日を1000株買ってみたが、どうだろう。
いまのところ、今年は12％。
年末に向けて上がってくれれば目標達成も夢ではないのだが。

この７ヶ月、毎月２０〜３０％で増え続けてる私は結構成績いいんですね。
兼業なのでスイングしか出来ません。

>>83
まあ運がいいということだ。
上昇トレンドで順張りしてればかなーり儲かるはず。
もし去年同じ方法でトライしてたら大損してる。
トレンドと手法があうかどうか。これは運の要素が大きい。

一億二億くらいまでなら年3割は楽だ
漏れも相場始めて6年7年くらいは毎年3割こえてた
今じゃJRとかしか持ってないから年利3割を継続するのは無理だ

１億超えると何で率が下がるのはなぜ？

>>86
多分に精神的なものだと思う
一億までようやく到達した、減らしたくないな、と。

あとは、扱う銘柄がどうしてもある程度浮動株の多い銘柄になりがちだっていうのもあるかな。

↑は>>87の間違い

らじゃー

>>88
精神的な壁ってどの辺りから感じるもんなんかな。
5000万超えたら感じそうだ。

あと、1000万まで逝くのが大変だともよく聞くね。

1億たまったら1000万ずつ１０の証券会社にいれて、
また1000万からやり直しだと思えばいいお＾＾；





とりあえずそのうち２，３個くれ

>>92
分散か。アリだな。
まぁ、皮算用なわけだが。

やっと第一目標の３０００万円が何とか見えてきた。

１ヶ月で+30%と
１年で+30%、
後者のほうが難しい気がする。

>95儲け続けるのは難しい

>>95のように感じるなら、資産変動激しすぎかと。

毎日+0.1%で年間+30％行くんよ？
日経平均が調子良いご時世に毎日たった+0.1%でいいんよ？
ぶっちゃけ今の状況なら、資産１億までは、年間+50％くらい目指せるよ。がんばれ

上昇期に調子に乗って投資額、もしくはレバを上げた上、下がりだしたら、金額に耐えられず狼狽売り。結局、儲け以上を吐き出し一発退場。今の儲け率だけ考えて突っ込んでる奴、注意しろよ

ここは玄人が多いな

デイトレだけど月最低プラ10パーないとやってられない。スイングでの数字ですか？

私は現物のみの短期スイングばかりです。
一番長くて一ヶ月くらい。

同じく。銘柄絞ってスイング。リアルに年間で30％超え目指してる。

株初めて半年だけど今、+50％いったよ
現物のみでのスタイルは2銘柄長期ホールドで
3銘柄くらいを1ヶ月〜2ヶ月で回したりしてる。
今、運がいいだけかもしれないけど、信用で同じ銘柄が
同一日に売り買い出来たら、もうちょい利益が出せると思う

始めた時期が4月で5月の反日とかで下がったときは、焦ったけど
5月の中旬から始めてたら+70％以上は上がってる計算になった。
ずっと銀行に預けてた期間があほらしいと思ったよ

もんだいはいつ日経が下がり始めるかダナ・・・
いままでの儲けを忘れて飛び降りれる勇気が出るかな・・

おれはこれから上がると楽観視してるよ。負けたら仕方ないさ。また勝てばいい。

飛び降りる勇気？
飛び乗る勇気の間違いだろ？
臆病な奴がまず振り落とされるんだよ。

────────────────────────────────
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────────────────────────────────
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これらはほんの一部で、他にも暴騰銘柄が多数あります。知っているのとそうでないのでは全然違います。
「情報は力なり」。有利さが実感出来ます。

ここのサイトの会員は限定募集とのことですのでお早めに。
　 http://pwc.jp/af/u/?af=003898

兼業、初めて半年
種３００⇒３５０

１７％か・・・悪いな・・・・。

年間リターン10/1でいまだ25％・・・・・・びろーーーん。

今期　+２１％
この上げ相場でこの成績　現実って厳しいね
　

　

>>111
いつ日経が下げても下がらない銘柄を意識して選んでそれなら問題無し。
下げた場合の備えをせずにそれなら分からないが。

こういう年率って普通総資産に対して言ってるの？それとも
証券会社にいれてる額に対しての年率？

俺は証券会社に入れてる資産なら2年連続３０％超えてる
けど、全資産に対してなら１６〜１７％ってとこだな。

【リスク】今が底値の株9番底【低し】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1126406421/

中長期（3ヶ月以上）で１０％以上上がる株　PART2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1121675557/

長期投資（５年以上）のスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1127020521/

>>113
証券会社に入れてる額じゃないかな
たしかに人によって定義が違う気はするね

>>113
　証券会社に入れてるタネに対してだと思う。
　俺の場合、現在評価額-（投資板の年報告スレにある年頭額+引出した額）

今この時点での評価額なら3月から始めて7ヶ月で20%増えてるけど、
きっと利益確定に失敗して目減りすると思うんだ。
拘束されてる子株があるし。

ここ密かに盛り上がってるね

僕の実力じゃないが浮かれ相場でも１５パーだな
これ以上だとバクチに近くなる

年率+30をに何年も続けることは難しいだろ。
今年は可能かもしれないけどね。

株式投資を数十年続けるとしたら、平均利回りはどのくらいが合格点？

俺的には+15%を15年続けたら神だと思うのだが。

昭和の時代から相場をしてきた者からすると、この所の順調な相場形成で過剰な
自信をつけた多くの方が今後重度の火傷を負わないかと心配です。

日本株のあり方が変化したこの20年くらいの中で考えると、年率で10〜15%
とれれば満足すべき成績でしょう。もちろんこれは平成バブル崩壊時やITバブル
崩壊時も含めてのことです。

日経が30000円台から一気に雪崩を起こした時や、20000円から8000円まで
真っ逆さまになった中でも一定の利益をあげる、少なくとも損をしなくなってこそ
本物と言えます。

まあ、甘く見た人は退場して頂けば良いのではないかと

>>121
うるさいよ、お前ｗ　そんな長期投資だかのしょぼいリターンで株なんかやらねえ。
働くのがあほらしくなるぐらい儲かってるからデイトレやってんだよ。
自分の価値観で余計な世話をやくな。

>>123
そんな事言ってる奴を、上昇期どれだけ見てきただろうか。しかし、今では、みんないなくなった。
123もまた・・・・。

はあ？お前もあほやな。そんなこと実際わからんだろ？
今日、今週、今月稼げればいいんだよ。
そんな勝手なお前の予想なんて意味がねえよ。何様？
株でどれだけ勝ったの？資産いくら？ただの下手の横好きの趣味だろｗ
おやすみ。

>>87
数千万程度なら、物色の流れにコバンザメのように乗って
分散して投資すれば、
自分の金で相場を上げてしまうことは少ない

億を越えると
分散させる数が20も30もなってくると多くなってめんどくさいし
分散させたのを監視していちいち注文入力するのがとても苦痛
というか「できるか〜！そんなもん！」状態

集中力が持続できるのは5銘柄ぐらい
自分の能力じゃこれ以上無理！
当然一回あたりの投入資金が多くなって自分の金が相場を動かしちゃうから
利回り的には悪くなった。

>>126
>億を越えると
>分散させる数が20も30もなってくると多くなってめんどくさいし

億超えたくらいじゃ扱う銘柄は精精3銘柄くらいよ。
そのかわり、一部上場の超大型銘柄ばかり扱うようになるけどね。

>>125
どんまい。あつくなるなよ

元が数百万からはじめたんで・・・
小額なら効率がよかった手法が
金額が大きくなるとうまくいかないってのはこのときわかったね

素人と玄人が混在するスレはここですか？

>昭和の時代から相場をしてきた者からすると

こういう事言い出したらもう終わりって史江ねーさんが言ってた

いや、経験ってのはバカにならない。
恐怖や今までの変遷を知ってるからね。
経験を生かせるかどうかはその人次第だろうが。

>125
やれやれ元気ですねえ（笑）。
私は兼業ですが、長年やってこれたおかげでせいぜい3、4億くらいの額に過ぎません
がリスクをとって運用できるようになりました。
でも、資産や運用額が大きいのが決して偉いわけではないと思いますよ。
お金を運用するということはその人の人間そのものが現れる行為だと感じています。

>127
おっしゃるように私程度の運用額ではせいぜい6銘柄くらいですねぇ。
基本的に東証1部がターゲットなのもおっしゃる通りです。
ある程度まで1銘柄の投資額を増やして買いのタイミングを分散させてリスクを
軽減する方がよいと思います。

もし年率+30%が簡単ならば、
3000万円貯金があれば、株だけで裕福に暮らしてゆける。そんなアフォな・・・。
そんな人は世の中に多くはないし、
また実際、プロのファンドマネージャでも、コンスタントに+30%なんて不可能。

デイトレで、ここ１〜２年で運と地合いだけ儲けて有頂天になってるバカは、
来年か、さ来年にでも樹海に逝けや。

山師さん！株初心者です・・・資金は１３万です。
とりあえずどうしたら勝てますか？教えてください！！

さすが玄人の話は重みがある

>>135
働け

種銭2千万ですが、26銘柄に分散させてます　orz

>135
ネタではないとしたら、確かに>137さんの書かれているようにまずは本業で
しっかり働いて、資金を蓄積すると同時に社会を隅々まで知るための勉強をする
べきでしょうね。

それから始めるときは最初は無理せずミニ株でもなんでもとりあえず極力低リスク
で買ってみて、それをきかっけに相場を定期的に観察する習慣をつけることです。

逆に悪いパターンは手持ち資金が少ないのに、いきなり動きの大きい銘柄単独
に全力でつっこんでしまうこと。初回軽い火傷を負うくらいの方が教訓になるの
ですが、本当に怖いのはビギナーズラックでうまくいった時です。
ここから分不相応な信用買いが始まり回復不能な痛手に至る人は山ほどいます。

>>138
そんなに分散するならインデックス買い給えｗ

年率+30%でいいんなら、>>138ぐらいが適当かも。

つぎつぎに注目セクタに飛び乗れればいいんだろうけど、得意のジャンルじゃないと
勝負できない。こういう性格だと30%は無理だなあ。今は18%くらい。

>>138
負けました。種は200万円ですが16銘柄＋１ETFで運用してます。

全力買いか分散買いかは種にもよるけど、俺は１０００万で３銘柄買って儲かってるよ。

２つは明日にでも上がりそうな上昇トレンド銘柄。１つは１ヶ月以内に吹きそうな銘柄。

俺は今種450で現在時価700万くらいだけど
軽く40銘柄超えてるんですが・・・
7割は優待銘柄で自分を維持するためのコスト
（主に食費）を軽減させてますｗ

>>144
つまり今はあまり儲かっていないと・・・ﾌﾟ

最近の俺の株式投資スタイルは、銘柄コレクターといった感じなっちゃったよ。
資産を増やすと言うよりは、銘柄を増やす方が楽しいよw

だから最近買うのは10万くらいのものを1単位というのが多い。

INDEXには負けてないけど、激しく分散/銘柄大杉で１つ上がってもあまり…
もちろん激しく上がる株ばかりを持ってれば良いんだろうけど。
買ったら売るまで4ヶ月〜3年が長いのか、つか幅ありすぎか。

>121、>133、>139
ID:Jfomjnnaは口調と内容からしてドクトレさんでしょ？
名無しでもいいからここに常駐していろんなこと教えてよ

ここ数日でやられた。
二倍とか考えず、地道にやるよ。

俺も・・・瞬間的に２倍に達したのに、たった１週間で+７０パーセントまで落ちた。

年に数度の父さん祭りで日率30％、あとは定期預金＾＾

今日で27％。

あと三ヶ月弱で+3％いくかな・・・・
どうもトレンドが変った気がする。

信用でレバレッジ効かせればできそうな気がする。

今日で−10%
災難。

7473静岡スバル　　580+60円
トヨタと提携の富士重はストップ高カイ気配　ｽﾊﾞﾙ銘柄も軒並み暴騰　
ここは16円配当　1株資産730円　トヨタの地元名古屋の隣で恩恵大。

株なめてました。ごめんなさい

何か総合的に判断して「バブル」前夜と似たような状況になってきた。

まさかと思うけど株価が２万５千円になったら引退しよう。

某部長で平均１０％くらいらしいよ　でも去年は１００％こえたって

>155
だから言ってただろ。備えをしてないとそうなるって。
でも大丈夫。北浜先生が完全復活されたからお告げに従って取引すればババは掴まないよ。ちなみに今のお告げを解読すると、まだ来週も落ちるらしいよ

何この良ｽﾚ

私は現在年率３０％以上キープ3年目です。
http://kabu2oku.fc2web.com/top.htm（私のHP）
1年目４５％、2年目１７３％、今年７１％。
株式投資を始めたタイミングがよかったというのが
一番大きかったのでしょうが・・。
あと１０年年率３０％をキープしたらリタイアできるかな・・。

それなんて（ry

おれは18％で十分だよ

たしか米国で驚異の成績をあげたファンドが
年平均１４％で２０年間ってのがあったな。

１０年超えると１５％が限界でしょ。
これを超えたら神だな。

年５パーでも遊んで暮らせるからそれで良いのだが。

なんとか回復した

やっぱ安定感が大事だな

20代リマーン　事務職なんでちょくちょくざらばチェック
8月から開始　種250マソ→新興で−30で　220　→　種30増資　250　→　チタンの上げ馬にのって今330ぐらい（子株分含む）
んで下げはじめの先週リカクして今ノーポジ
投資額280でトータル現在50マソぷらす
神戸か住金、リソナでも買おうと思う。チタンは中旬で買い戻し　下旬になったらパシフィック一つ分割とろうと思う

いいなぁヽ(´ー｀)ノ 　上げ相場で始めて能天気なやつは・・うらやましい

おれなんか2000年夏ｽﾀｰﾄですよ
2-3年前は地獄みましたですよ
今はプラスだけど、平均でいえば年１０％で万々歳だな

もう高値かもしれんが上昇トレンドをつかまなきゃザラ場見れないリーマンは勝てないよ

俺はよりによって始めたのが去年5月、例の暴落ではじめでいきなり速攻50万とけた。
去年はなんとか+22万まで回復、今年は一気に景気良くなって+400万

去年は種400万、今年は900万ほど

2003年のage開始から始めた人ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>172
1993年からやってる俺からすると
日経7000円以降にはじめた人は皆恵まれていると思うよ

よゆうちゃう？？ねててもいくよーーー

今年は年率30%行くことも可能だろうが、
年率30%を10年続けるのは難しいだろ。

年10%程度がせいぜいの気がする。

冷静に考えると
年率３０％で10年まわすと複利が効いて
原本1000万が137800万になる
そんなに簡単じゃないと思う。

１３７８００万→１３７８０万の間違い

>>176
確かに。


でも、冷静に考える前に年率+30%を長く続けるなんて無理と瞬間的にわかるはず。

月２％が目安。
１％出れば十分。

というより、あと今年を含めて二年間ぐらいの間にある程度稼いでおかないと、
チャンスがない、と見てるんだが。

ファンドは売りしないからな

>>180
どうゆうこと？　詳しく解説を？

あと6-7年くらいは上昇を続けるでしょ。
株式黄金の10年が始まっているんですよ！！

あと10年ぐらい、バブルの傷を癒すのにかかるんじゃない？

難しいんじゃない負けてる人のほうが多いんだから。

毎年コンスタントに１０％とろうと思ったら、信用やらんとだめだろうなぁ

信用は暴落して失敗したら樹海行きになるから恐い

バブルの傷なんてもうない。

今の市場はバブルを知らない個人がかなりの割合いるでしょ。

おいらは2001年から2003年の日経平均14000円から7800円までの
下落相場を経験。1年半　銀行株塩漬けで一歩も動けず・・・

長期塩漬け経験すると決断と損切りの大切を知る。早く身軽になりたいねって。

長期塩漬け経験するとビビリ屋になる・・
利益があるうちに逃げたくなる・・（´・ω・`）

>>190
でも逆にどんなに長くても1年半ぐらい我慢すれば
戻るって事だよね。

>>193
上げ相場へ転換の時は我慢すればいいけど
下げ相場へ転換する時は速やかにロスカットしないといけないと思います。
（したがっていまの状況なら含み損でも損切りは基本的に必要なし）

ただ次の転換は下げ相場だと思われるので、いかにタイミングを見分けて、ショートポジに転換
できるかが勝負だと思っています。（私の予想は2006年11月）

>>193
？？？
バブル崩壊を知らないの。

村上ファンドに投資すればよい

>>196
何にも知らないのか

ファンドと比べてる奴がいるが個人投資家の方が圧倒的に有利だぞ。
資金量は違うし、下落相場とかでも常に投資している必要はないし、
信用でレバも使える。
いいじゃん投資してなくてパフォが±０％の年があっても。というか
株が上がりすぎたと思ったら債権に資金をシフトするのが王道。

>>198
確かに株が上がり過ぎたら債券にシフトするのが正解だよな。
でも10年で1%もない債券に投資などできない。
利回り6%の債券が出るまでは株に突っ込むのが王道。

ザラ場見れないリーマンは不利
勝ちたきゃリーマン辞めろ
ザラ場見れないリーマンは不利
勝ちたきゃリーマン辞めろ
ザラ場見れないリーマンは不利
勝ちたきゃリーマン辞めろ
ザラ場見れないリーマンは不利
勝ちたきゃリーマン辞めろ

>>199
為替の問題もあるが外国債券でもいいじゃん。

ここで言う年率30%って言うのは、例えば100万円の種銭だったら30万利益でればOK？
それとも、信用取引約330万まで可能として99万程利益が出ないと駄目なの？

この度の地合いに恵まれ、初心者の俺でも前者が簡単に叶ったこともあり質問です。

>>202
年間で見て達成できたら立派だと思うよ。

>>202
信用使っても３０万利益が出ればＯＫ。
資産が毎年１．３倍になっていったら１０年で１３．７倍だぞ。

202です。
レスどうもです。素人の戯言ですが、もしかしたら種100万でも月10万は確実に儲かるような法則が見付かった気がしてます。
その方法で一年たって（地合いの悪い時期を経ても）年30%が実現出来ていたら更に種銭あげて上を目差しして頑張ってみます。
あくまで素人の戯言です、多分無理なのでしょうけど。

>>205
どんな法則だ？

この上げ相場で銘柄さえ間違わなければ、ほっと居ても10〜30％ＵＰするだろ。

上げ馬に乗れれば一月で30％も夢じゃない。
あとどのタイミングでリカクできるかの決断力しだい。

>208
それではだめだ。
丁半博打と同じだろ。うまく乗って利確できれば、丁半博打なら＋100％。しかし勝ち続けるのは無理。平均したらトントンのはずだが大負けで退場する。
結局、勝てる手法を持たずにいる間は瞬間の上げても退場するよ

年利30%を長期的に継続できたら、ウォール街でも有名になれますよ。
ここ2〜3年の相場でプラスなのは当たり前、あまり浮かれるのも。。。

最低でも一度は相場の暴落を経験してから考えたほうが良い。
おいらは株暦8年だけど、ITバブル崩壊、日経225の8K割れ、そして
NYテロ事件の全世界株安など経験したので、過信は禁物と考えます。

>210
トータルでは勝ってるのかい？
下落時に空売りしてる？

210です。ちなみに現物また〜り長期派。（参考にならん？）
日経225の8k割れの時はもちマイナスでしたが現在は楽勝でプラス。
空売りはしてない。ってか信用取引が手軽に可能になったのはここ数年ですよ？？
（昔、大手証券での信用取引は、口座で数千万とか持ってないと。。。ｗ）

99年米国ITバブルには初陣で参加、1年で3〜8倍銘柄とかいくつもあって
いい時だけなら年利200%以上。ネット上で早期リタイアの話題で盛り上がってた。
が、、、天狗になった初心者はITバブルはじけてショボン。。。ｗｗｗ
おいらは大怪我しなかったけど、信用使ってた方はかなり退場しましたよ。
今は、成長株も割安株も配当＆優待株も、国内外で分散投資中。
ここ1年なら、私も30%以上かな。しかし過去平均なら年利10%切る気が。。。

210です。ちとネガティブな雰囲気のカキコになっちゃったので（ゴメン）。再び。
結局おいらは株が大好き、慎重派ですがずっと投資は続けます。
短期売買や信用取引を否定する気は毛頭ありません。（自分はチキンなのでしない。）
いろいろな投資方法があるし、才能ある人は儲かる世界なので、頑張ってください！！　>1
おいらが経験からできるアドバイスは、
　・ある1年間すごく良かった投資法が、次の1年は全くダメな時がある。
　・自分が天狗になってる時が一番ヤバい。
　・熱くなって冷静に判断できない時はもっとヤバい。
　・自分の得意な手法を磨くのは吉。それが通じない時はおとなしく。
　・いろいろ幅広く勉強しておくのは吉。
ってくらいかな。それでは！

月利１，９％が目標
年率換算で２５％
それから２０％の税金を持って逝かれたとして
年率＋２０％

それで十分

こんな感じ。ここ数年はうまくいったぽ。
1997年 -46.8%
1998年 +24.8%
1999年 +60.9%
2000年 -9.2%
2001年 +8.1%
2002年 +4.1%
2003年 +43.4%
2004年 +32.1%
2005年 現時点で+50%くらい(時価総額1.3億)

こんな感じ。投資先は国債・ＣＢ・株現物。外貨も少々。
キャッシュポジションが非常に高いゆえあまり極端な
増減はないんだが、ITバブルの影響は免れなかったぽ。
1991 -6.49%
1992 +3.95%
1993 +6.12%
1994 -2.65%
1995 +6.67%
1996 +1.51%
1997 +0.73%
1998 -0.12%
1999 +18.42%
2000 -11.39%
2001 -1.20%
2002 -6.93%
2003 +9.10%
2004 +2.88%

株を始めるにあたり、年１０％儲かれば良い方だと聞いた。
だから、平均して１０％儲かれば良いと思っている。

昨年12月、種銭100万で始める。取り合えず、10万円の利益は確保したから、
初年度はまずまずといっところかな。

今年5月からはじめました。種30万が現在37万。
30万ﾌﾟｹﾞﾗって感じでしょうが学生の片手間としては
いい方かと。貯蓄増やして本格的に始める前の
勉強の気分でやってます。長期ほったらかしなんで
ザラ場とかあんまり見てないです。

>>210-213氏が非常に良いことを書いているね
210氏の書いているコレに気づいたらまず負けこさない
仮に負けても大怪我はしなくなるっていうくらいの真理だ

>>218
今年は日経平均でさえ20%上がってるんだから、
10%で満足してたらだめだろ。。。

>>221
含み益を含めたら１０％を余裕で越していますよ。
最低でも１０％の利益（キャッシュ）を確保したから良いかと思ってます。

>>221
ファンドマネージャはTOPIX比で成績を見るみたいだね。
今年だと22%か。まあ表題の30%ってのは今年に限ってはまずまずなんだろうね。

村上ファンドは年利30％以上いってるらしい
村上本人がＷＢＳで言ってた

222の続き。

現在の持ち株を売れば･･･という話になるでしょうが、
まだ上がりそうなので売りません。

+30%って簡単な年なら簡単に出来るけど難しい年なら難しいんじゃないかな
ここ３年は楽勝だったけど、来年はわからない
来年には、ここ４年は楽勝だったけど来年はわからないなんて同じことを言ってるかもしれないし、逆かもしれない

長期間年利３０％は難しいというより不可能かと
不可能っていうより実現した人は居ないんじゃない？

馬鹿儲けしたら、ちゃんと損する、
長くやってる香具師の実感じゃない？
１５年、気が付けばやっぱり１０％前後、
へたくそか。

年率30%は村上ファンドの数字か。
達成できたら神だな。
ここは玄人が多くてええね。株と人間を熟知しとる。

>>228
結構株板にいるけど、馬鹿ばっかりだぞ。

平均でコンスタントにと言われると難しいな
ちなみに、俺はここ五年間の平均だと２０%程度かな

>>229
ここ=このスレってことなのだが…。

３０年後にはバフェット並みの投資家がごろごろ出てきそうな勢いだな。

>>213
どうもありが?ｫございます。
勉強になった。

わしら＋３０やろうと思ったら、上り下り両方できっちりとらんと無理やん？
でも、わしらド素人がそれやったら、シヌやん？
せやから、１０％　いや・・５％でもええやん？

十倍の金持ってる人たちが、
十分の一の配当を得てる、ような、

まあ、そのおこぼれが、
おれらの取り分みたいなもんで。

・・・目標月２％ってば、
欲張りすぎだろか。

何年にもわたる平均が+10%だったらかなりの成績だよ。

複利計算は結構妄想できて楽しいよｗ
株始める決断したのも複利計算の話読んだからだし。

100万開始で年10%で20年で670万。
これだとあんま旨み無く感じる。

そこで毎年100万づつ追加投資すると
年5%でも20年で3500万。差し引き1500万。

あらすごい、てなわけです。なんで兼業でちびちび
行こうと考えてます。

みずほが設立するヘッジファンドの目標が年+12-15%だそうだ。

2002 -20%
2003 +122%
2004 +255%
2005 +320%

兼業。
下降相場になったら株はやめなきゃな

100万開始で年10%で20年で670万。
これだとあんま旨み無く感じる。

でも、1000万開始で年10%で20年で6700万。
これだとからり旨み感じる。

現時点で1000万もってれば成り立つけど、
持ってない人は1000万溜まるまでやらないのか
って話になるね。

100万の人は全力でやるから30%いける人でも
1000万じゃ全力やらないから30%は難しいだろう
え、1000万でも全力？度胸あるなあ

１億以下は全力でいいと思うよ

>>243
激同！！でも出来ないチキンな俺。(´･ω･｀)

株初めてまだ１ヶ月だけど
何か知らんけど最初の１ヶ月で＋２０％になってるし。
しかも今持ってる株も株価あげてる。
いまってそういう相場なんじゃないの？
数年後には多分無理だけど。

>>245
おめこ

年３割は普通は難しいと思います。
今の相場は誰でも儲かる相場、売りもやれば下げ相場でも取れますが
個人で何処まで売れるかは疑問があります。
今年は地雷を踏んで確定益１割ちょっとになってしまいました。
含みは時価なので関係ないですからね、あくまでも資産株行きです。

でも、もうちょっとマジで勉強しないと確実に損する予感。
本を何冊か読破して、できる限りパソコンに張り付いてチャートみたり
しないと･･･。現状がよければいいという考えはないのでこの機会に
もう一度ちゃんと学ぶことが先々自分の糧になるからなぁ。

今年度+30%の俺が来ますたよ。

月平均+30%の俺が来ましたよ

>>250
月+30%ということは年で65倍、2年で4000倍
年率を語る場に出てくるということは、最低でも2年の運用実績はあると思うので
少なくとも4000倍以上にはなってるだろう
初期投資は少なく見積もって1000万だとすれば現在400億の運用
今月は100億以上の利益ってことか、しかも少ない場合で計算してだから恐らくはこの数倍

凄いな

２５１って馬鹿？
月＋３０％＝１３０％＝１・３
１・３を１２乗しても２３倍位だし

ほんとだ計算間違ってた

月+30%ということは年で23倍、2年で530倍
年率を語る場に出てくるということは、最低でも2年の運用実績はあると思うので
少なくとも530倍以上にはなってるだろう
初期投資は少なく見積もって1000万だとすれば現在53億の運用
今月は15億以上の利益ってことか、しかも少ない場合で計算してだから恐らくはこの数倍

大分しょぼくなったな

最初に１００円持ってて１．３倍次月複利で・・・
エクセルで計算したあってる？

100
130
169
219
284
369
479
622
808
1050
1365
1774

どのみち一ヶ月だけ＋３０％の人には用は無いわけだが（ｗ

>>254
あってるよ。
１２ヵ月「後」ならもう一回１．３倍して２３２９な。

30%がコンスタントに可能だったら誰も苦労しねえよ。
コンスタントで目指す目標じゃねえよ。

そのぐらいやりたいなら稼げるときに徹底的に稼ぐ、あとは
稼げない時期にどれだけ自分を制御して投資欲を抑えられるか。
もしくは損きりを適切にできるか。

の方向に進んだほうがいい。ようはデイトレ。

>>257
損を抑える方向のほうが確立は高いと思う。タイミングとかじゃなくて銘柄選別で

稼げるときってのが分かれば誰も苦労しねえよ。
年30%なら分かる必要もないけど。

継続的に３０％は難しいんじゃね？
株本読むとかなり難しいっぽい
もっともファンマネの本で、
動かす金額が100億超えてるだろうから難しいのは当然かな

個人での場合なら信用とか使って
2階建てとかやれば1年くらいは１０００％とかいくことあるんじゃねの？
コケたときは一気に無くしそうな手法だけど。。。

年率30%って手法的にはどうなんだろうね
5銘柄ぐらいを分散投資してそれが平均して+30%上がったっていう感じだろうか？
それともデイトレつづけて+30%だろうか？
信用で3倍のレバかけた場合、前者なら3倍にしかならんが、後者の場合は跳ね上がっていくだろうね

30%ってリターンのみ考えるのがある意味で変というか。。。
「どのくらいリスク背負ってるか？」を無視してる。
高いリターンを目標にするのは構わないが、それだけ高いリスクを背負う。
結果として成功するかもしれないが、失敗の可能性が高くなる。
まぁ、世間の常識だと長期で30%継続は難しいはず。

　　　　　　　　　／∴∵∴∵∴∴＼ 　　　　　　　　　　　　　　∵∴∵　∵∴∵
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　　　|.:|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　∵∴∵|:.|
　　　|:.|　　　　　　　 -二二二二-　　　　∵∴:.|.:|
　　　|.:.:＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∵／.:.:.|
　　　＼∵＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／∵／　　　　　　　　　　８０１
　　　　 |Ξ|~　＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　　　/∴ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /∴:ヽ 　　http://sakura03.bbspink.com/801/
　　　　|.:∴:.|　　＼　　　　　　　　　／　　 |∴∵|
　　 ／|∴∵|　　　 ＼　　　　　　／　　　.|∴∵:|

運用資金にもよると思う。

デイトレなら、ある程度の腕があれば、
一定額までは３０％くらい行けるかも。

信用３倍フルで運用すれば、１０％の値幅で３０％ですね。
年に１回は、そんなオトクなチャンスがありそうですが。。。

損するときは-30％だがな。
年率+30％はここ2年の相場で買いから入ってる人にとっては
だれでもできることだが、継続は無理。
できる奴はバフェット級の腕と運があるごく少数の人間だけだろうな。

３０ぐらい普通に稼げるよ、メガバンだけでも稼げるだろ今は。

今はな

>>262
同感。
リターンを最大ドローダウンで割るなりした方が、
正しい計算ができると思う。

３０%稼げるかどうかって結果でしかないと思うんだよな
数十年間３０％維持してたら凄いと思う
出来るかどうかで言えば、可能性はあるが
ただ今まで出来た人はいないと思う
ここ３年ぐらいで１０倍ぐらいに増やせた人がそこそこで株を止めれば
結果的に平均３０％オーバーってことも可能だと思う

>265
レバかけた分、リスクはかなり増大するが・・

一応バリュー株の中長期投資で俺は今年こんな感じ
１月〜１０月までの増減率（左から１月）
9.5% 15.3% 12.1% -3.8% -4.7% 11.4% 12.4% -2.9% 20.7% 7.3%
年初来 104.3%

みんな年平均でとかいうと毎年＋３０％とか考えるから難しいと
思うのでは？
ＤＡＩＢＯＵＣＨＯＵ氏がいるじゃないか。

バリュー投資じゃ無理かな？

>>272
バリュー株の中長期の利回りとしてはすごすぎないか？
短期で資金をぐるぐる回転させてる俺よりもすごいぞ

>>274
資産バリューじゃなくてあくまで成長しそうな会社の中で将来の収益が
大きく伸びそうな株をホールドしてる。不動産株とか。今年はできすぎかも。
ちなみに去年は＋５０％くらいでした。

1000億の３０％と
1000万の３０％は全然違うぞ

>>276
そういう点ではファンドと個人投資家では個人投資家の方が有利だね。

ヅラ髪ファンドなんて年率１４％だってよ
ゼニ増えれば増えるほど保守的になるんかねぇ

>>278
ＰＦの銘柄を分散すればするほどインデックスにパフォーマンスが
近くなる。資金が増えると何十銘柄も持つことになるから。
パフォーマンスを上げようとすれば銘柄の集中もさることながら
資金を時間的にも集中することが重要。

下げ相場でも上げ相場でも１０〜２０％の利回りキープできたらすごいな

見てないうちにレスが進んでるなぁ...

億単位だとパフォーマンスが悪くなるって話だけど、

億単位だと、取引金額が大きいメガバンでも、自分の取引で相場が動くから、
1000万以下とでは話が違ってくる。

#逆に、それほど取引量のない銘柄なら、自分の取引で相場を動かせるってメリットもあるけど。

あ、漏れは別に億も持ってないぞ...400万くらい。

>>280
それは無理。市場に資金が集まってきている今のような上げ相場の時に
資金を集中して高いパフォーマンスを上げておく。
逆に下げ相場のときは市場から資金が逃げていっているのに買いで
プラスになろうとするのは難しい。債権を買うか低ＰＢＲ株に逃げる
しかない。

おまいさん。　なにも知らないんだねぇ

>>283
空売りで儲けるっていうんだろ。それは難しい。

そんなこと言ってない。

>>285
なにが言いたいの？脳内のことを言われてもわからんよ。

>>285
ID:l9ejObMg　みたいなのを相手にして荒らすのは辞めてください。

>>285
っていうかーーーーーーーーーー

理由言えよバカ

>>278
あの資産でその利回りは髪だよ。村上は嫌いだけど。

>>285
かっこつけるな
もったいぶるな
全力批判してやるから

俺は、まぢで年利２０％目指してる

だから、住宅ローンは頭金なしで全額ローンｗ
金利２％ぐらい安いもんやｗ

いずれは村上越えやｗ

>>291
無茶しやがって…

何と比較して+30％って言ってるのか。
日本円と比較して+30％っていうのは、ここ数年では日本円の価値が
暴落しただけで、何とも言い難い。
日本円以外のもの（株式、不動産、原油、ユーロ、ポンド、ＮＺドル）
何でも儲かってることになる。

ようは円は絶対的な価値基準じゃないから、
比較するならインデックスとかにしないと意味がないってことな。
売りもやってるなら話は別だが。

うーん。

たとえば、
５００万で３０パーセントを達成しろって言われたら、
できちゃいそうな気がするんだよね。
今は、追い風もあるし。

ただ、なんつーの、
資金スケールっていうかさ、
運用しなきゃいけない資金が大きくなればなるほど、
期間は長期に、利率は低くって感じにならんか。
そうせざるを得ないというか。

>>285はFXっていいたいんじゃないのか？

下げ相場は儲からないものと勘違いしてる人が多いな
短中長投資どれでも下げ相場には下げ相場の儲け方ってのがあるんだぜ
下げ相場で駄目になるんじゃなくて出来高がなくなった時が儲からなくなる時なんだよ。

長投資ならスリッページが少ないから、出来高はあまり関係ないんじゃない？
デイかつ金持ちとかなら辛いだろうけど。

>>298
うんまぁそだね
一緒にしちゃったけど長期投資だけはちょっと違うか

sage相場だと仕手、ボロで以下略で樹海な人とボロ儲けな人とすごい差が出そう

個人的にはbox相場の新興IPOが最も良かった

一部がageだと新興IPOはただの糞なんですがね。
今年8月までのIPO上場直後は凄く儲かった　9月からは殺人相場

竹田さんは何％くらいなんかな？

>>297
ありそうな気がするだけだろ。低脳は黙ってろ。

村上ファンドでも１４％位って書いてあったけど、
それは投資家へのリターンだと思うから、
１４％プラス村上ファンドの利益って考えると、
３０％位はいってるんじないの？

>>303
なるほど

>>303
年利２０〜３０％らしいよ

村上ファンドの餌食にならないようにね。すれ違いだけど。

年中板に張り付いて秒トレやってたらいけるだろう。

年率15％を十五年続けるのが目標。

8146小杉産業
本日半年振りの安値の220円は一時的だ大底でカイいれとけ！！
今日後場大株主ｼﾞｪｲﾌﾞﾘｯｼﾞらしい運用資金換金売りがでたようだ。
だが悪材料はないので狼狽と追証を投げさせて筋が仕込んだらしい。

静かだな

年率１０パー以上目指してたらいづれ死ぬだろうな

投資暦２ヶ月だけどもう５０％越えたよ
３０％なんて簡単でしょ

>>312
はいはい、しゅごいでちゅね

威勢のよかった損切り厨は何処逝った？

投資案件で元本保証、年率30％を持ち掛けられたとします。
充分に怪しいでしょう？
時々、詐欺罪、出資法違反で詐欺師が逮捕されます。騙される人は思慮が足りないな、
欲ボケだなと思うでしょ？どうして、騙されるか？
デイトレを始める人は騙されているのです。

株デビュー2日目で＋41%達成しました！
引退します

>>316
勝ち逃げは卑怯だぞ！！

ギャンブルで勝つには期待値以上のパフォーマンスが出た時に勝ち逃げ
これしかないお
メガバン一桁で買えた人とかは5年ぐらい休むのが吉

ここ５年、日産自動車に張り付いて年率30パー超えだが。
2001年に平均820円で4000万しかなかったんだが二階建てで売り。
400円までいった時は笑いが止まらんかった。
その後も2003年には800円でまた維持率50くらいで買い。1200ちょいで逃げ。
2004年は10パーしかとれず。
225銘柄を一つに絞って二階建てで勝負すれば楽だぞ。

>>316
おめ

知り合いのにね、
2000年頃に仕込んだ二桁銘柄が200-500円くらいになってくれてるから生活費に困ったら、切り売りしてるって。
デイトレでもなんでもあおって、高くしてくれたら、儲かるのは中長期に仕込んでるヤシだそうです。

ボックスで上下しているのが、デイトレにはいいのですよね？

月１０％（１．１倍）ずつコンスタントにやってれば１年後には１．１の１１乗で３倍くらいになる。
このペースで数年続ければ全然いけるんじゃん？とか思ってるんだけども
現実ってそんなに甘くないの？１００万を１１０万にするのとかってそんなに難しくなさそうだけど。

まぁ、１回も売買したことないから言えるんだろうけど。

明日の値上がりランキングはわからないからな

>>322
月に10％の利益を上げることは簡単。
コンスタントに上げるのはほぼ不可能に近い。

月10％の利益を上げるとき、
一月のスパンで10％上げるのは簡単。
10回トレードして1％づつ利益を上げるのは難しい。

>>324
馬鹿にするわけじゃないけど
売買レベルの低い人（？）に不可能とか言われても説得力ないね。
ちみは限界を感じるほど努力してからその発言をしてるのかね？

>>325
上げ相場でしかやってない奴とは違う。

>>325
売買何年ぐらいやってる？
２０年ぐらい月１０％維持してるならともかく
ここ２年で１０倍になりましたってだけなら、全然意味が違うと思うけど

>>327
＞２０年ぐらい月１０％維持してるならともかく

ありえんぞ、81億倍だ。

数個のこれは！という銘柄で、スイング勝負したら、３０パーセント
もいけると思う。。。。
もちろん空売りも含めて。

>>328
複利で回し続けるとは言ってないけどな

可能性だけなら年率３０％だろうと月１０％だろうとあるんだよ
そんな可能性の話なんか意味ないだろ
結果的に、年３０％が達成できた、月１０％が達成できたってことが問題なわけで
努力どうこうってのは話がずれてるんだよ

>>328がいうように複利での月１０％はとても達成できる数字では無いんだ
達成してから、売買レベル低い奴には無理だけどねって話をすればいいだけで
俺は売買レベルが高いし、努力もしてるから、可能性だけなら月１０％可能！
って方がおかしいだろ

>>326
空売りでも利益上がりまくってますが何か？
>>327
一年ちょっとで月平均３０％くらい
でも日経の爆上げには全然乗ってないよ、個別銘柄オンリー
地合は無関係、そもそもそうゆうやり方じゃねーし。
俺は専業だけど兼業でもそれほどパフォ落とさずいける
リーマンのように朝しか注文入れられないとさすがにきついがそれでも月平均10%の維持は可能だと思う。
おまえら株を難しく考えすぎだ。必要なのは損切りのセンスだけ
株なんて努力と結果は驚くほど比例する、わかりやすい世界

>>331
よっぽど少ない資金でやってるんだろうな

>>331みたいな奴はバブルの時代にもいたよ。
今はみんな死んでいるけどね。

1年っつうのがなあ・・

これが5年なら問題ないんだけどね

>>332
それは否定しないけどでも資産多くてもそんなにパフォ落ちないとおもうよ
7211とか時価の大きいところでも売買してるから
>>333
地合無関係だっつってるだろ

>>335
だから地合無関係に死んでいるんだよ。

>>335
マジで言ってるの？
時価総額の大きい所が動いてるっていうのが地合の影響なんだよ
地合の影響受け捲くりだろ
３年前は売買自体が全然活発じゃなかったんだよ

まあまあ、　楽勝な一本調子なこの1年でうまくいって調子にのってるんだから
生暖かい目で見守ってあげてくださいな

>>334>>337
一年つっても260日間、日経が動かなかった時も新興がボックス圏の時も
普通に儲かってたって。
１年では駄目で５年なら大丈夫って意味わからないよ
おまいらどうしても俺を破産させたいらしいなw
まぁいきなり出てきて儲かってますって言われてはいそうですかって
信じたらそれはそれで変だけどな
勝ちたいって思ってる人間にとってはそういう奴も居るってだけでも可能性は広がるだろう

下げ相場では空売りで稼げると思ってるんだろうな。
5oIBL0Huは勝ってる今のうちに株をやめた方がいい。
結局、株はいつやめるかってとこだからな。

>>337
俺の言ってる意味わからないかな？
日経が動かないってのが、売買が全然無くて動かないのと
売買が活発で動かないってのでは意味が全然違うっしょ
だから今の売買が成り立ってるのは地合のお陰なんだよ
地合＝日経の上昇下降ってだけで考えるなよ

てゆーか、去年ｽﾀｰﾄで負けてるやつなんて見たことねえし　
負けてたら、ﾏｼﾞやばいでしょ　　ﾜﾗ　

>>339
その調子で１０年も続けることができれば、
メチャクチャ有名になるだろうから楽しみにしているよ。（ｗ

それにしても、みんな親切だなぁ　ﾜﾗ
まあがんばれや　でいいんじゃない？

エリ8のﾏｶﾛﾆ野郎を思い出しちゃうぜ

>>339
今まで損きり一度もなし、全て短期で5％以上の利益で売ってるっていうなら
年数に関係なく認めるよ。

>>341
わかってるよ出来高の話でしょ
けどな動いてないときだって全部の銘柄が駄目になってたわけじゃないでしょ
2003年ころなんて仕手相場で勝負してれば言いだけの話
俺は個別銘柄で勝負してると何度言えば（ry

>>346
全部の銘柄が駄目になる相場もあるから。
損切りもへったくれもないからな。

そのときは売りから入れるなんて思うなよ。

>>346
そうだね、俺もそう思う
ＩＴバブルのときはヤフーとかソフトバンク買えばいいし、バブル崩壊のときはなんでも空売ればいいと思うお

>>346
2003年10月1週目の売買履歴を見せてくれ
嫌なら銘柄と買値売値を書いてくれ

ふふっ。結局は株歴が長い人は慎重派（おいらはこっち）、
株歴３年未満で儲け（だけ）の人は強気派なんだろうなぁ。。。

おいらの知ってる範囲で、長く相場を続けてる人って「謙虚さ」を持ってる。
株の楽しさと、株の怖さを知ってるからね。未来を正確に知ることはできない。
まぁ、リスクをそこそこ抑えたら長期で１０％くらいが目安だと思うよ。

これだけ多くのカキコあるのに、「実績で」長期30％って人、いないじゃんｗ

バブル崩壊相場、またはＩＴバブル崩壊相場を経験してれば慎重にもし、謙虚にもなるわな

1999年から株を始めて現在までの年平均利回りが16%の俺が来ましたよ。

１４％足りないね・・・

去年の12月から初めて今のとこ-12%の俺が登場

年率30%を続けるなんて無理だろ。
何年か+30%で回ることもあったりしたときいい気になってその後あぼーんというわけなんだよな。

そもそも株式市場はここにいる奴が生まれる前から存在しているんだから、
本当に+30%を続けている奴がいるなら2chに一人くらいいてもおかしくはないだろ(w

それがいないと言うことは、つまりはそれだけの利回りで資金を回し続けることは
ほとんど無理ということなんだよな。

無理だからこそ、偉大な数字なんだよな。
20％ならいそう。

いや簡単だよ元手が３００万でも１ヶ月１０万儲ければいいわけだよ。
株始めて１年になるけど元手×４倍になったよ。俺の基本スタンスは長期だけど
デイトレはやらない。２，３日で売るときもあるけど基本は長期。
チャートだけでここまできましたよ。必死に勉強しました。信用売りもしません。

>>357
おまいの命はあと3年・・・・・いや2年かな・・・

これから自慢するやつは２０００年以前からはじめたやつな

普通に株価１００円の所を１０万株買って寝てたらいいだけ。

１００円→１３０円　１年目
１３０円→１６９円　２年目
１６９円→２２０円　３年目
２２０円→２８６円　４年目
２８６円→３７２円　５年目

>>360
すげー右肩上がりだな

>>350です。長期30%簡単だっていう人、株の世界の歴史を勉強してみたら？
（上げ相場だけなら、平凡なおいらでも楽勝にもっと成績出るぞｗ）
長期で年利30%って、世界の有名な投資家（バフェットとかソロスとか）レベルだよ？
世界の金融市場で、「すごい、天才」と賞賛されて歴史に名前が残るレベルだよ？

この中にも、そういう天才が一人くらいいる可能性は否定しないけど、
初心者なのに簡単だって言う人、いくらなんでも多すぎるだろｗ

普通に5405買って３年寝てればよかっただけ。

納税額ナンバー１で有名になった部長さんで、年１０％とか言ってたな
もっとも楽勝上げ相場で年１００％いったんで、あのボーナスになったらしい

だから年３０％楽勝って人は、ファンドマネージャーになりなよ
年収1億は固いでしょ

５年で５０倍くらいになる株があれば年率１００％だ〜と思っていた時期がありました

年率30%で
10年回すと13.7倍
20年回すと190倍
30年回すと2620倍
40年回すと36118倍

仮に種5000万として
3年で2.2倍(1億1000万)くらいならまあ何人もいるだろうが
10年で13.7倍(6億8500万)にできる人はどれだけいるか。
まして20年で190倍(95億)とか無理じゃね？

だが50万で始めて20年で1億達成した人ならいるかもわからんが

>>365

仕手株で博打うって元手を100倍にする。
株をやめる。
これで16年ぐらいは年率30％を達成できる。
これならコンスタントに+30％をねらうよりはるかに簡単。

オプション売り専門でやってる人いる？
ちなみに漏れは半年で28％くらいです。

専業で今1000万しかないから年率30%だと生活費出金すると増えないな

>>362
あんなぁ、ソロスとかバフェットはそもそも動かしてる金額が違うっつーの
個人投資家はせいぜい数千万単位やろ
比較対象が違うで

>>369
プット売ってるの？

>>372
ショートストラングル専門です

空売りしてる金額で28％なら十分可能。
建ててる金額で28％じゃないから、実質10％もいかないだろ。

>>374
あ、証拠金に対し28％です

オプションの証拠金で28％って無理だろ
そんなに買わせてくれる証券会社あるの？

買わせてじゃなくて売らせての間違い。

現物だけでも十分可能だと思うが。
漏れは株投資1年生だが、バリュー株投資で今年もう35%UPしてる。

この相場で35％UPでは厳しいな

ここ1、2年は35％ぐらい普通。

>>376
1回転で28％じゃなく、半年間トータルでの数字です。

買戻してまた売ったりしてるの？
オプション売りで28％って
全部権利行使されなくても無理だと思うが。
いずれにしても、ショトストラングル半年で28％の投資してるとすれば、
株価が大きく変動したら一発で樹海行きだな。

1999　-1パー
2000　+15パー
2001　+180パー
2002　-12パー
2003　+1680パー
2004　+7パー

うーん上がり下がりがすさまじいなあ（苦笑）

>>383
それ、金額ベースで書いてみて

>>378
厳しいと思う
バリュー投資なら地合が悪くなってもそれほど売られないとは思うけど

>>371
その数千万だろうと、２０年も複利で継続できたら凄い数字になってくるよ
天才として名が残ってくるレベルだと思うけどな
ソロスバフェットには比べられないけど・・・・

>>370
だから1000万で専業始めるってのがいかに無謀であるかってことなんだと思うけどな
ここ３年で始めた人なら2倍、3倍は当たり前って感じで成り立っちゃってると思うけど
いい時期に専業やってるよな

2003 +3000万

>>385
ある意味、すんなり専業になるという取り返しのつかないことをしてしまったとも言える

俺様デイトレ月１０％！複利で年率４００％！
まぁまだ二年だがなｗ

>>386
さんきゅー！
現物1億位で高いパフォーマンス出してる人はどんな投資をしているのだろう？
30%は無理でも10%を安定して出したいなぁ。

株はあんまり詳しくないけれど
いわゆるバブル的な市場環境のときだけに取引すればいいのでは？
そのときだけでやれば５倍１０倍は簡単そうに見える。
悲観的な雰囲気が蔓延する下げ相場のときは取引は極力抑える（場合によっては取引しない）ことで
かなりいい年率を維持できると思う。

>388
かけ算ができるようになってから来いよ
厨房がっ

いつ見に来ても楽しいですねー。
みんな頑張って儲けて、お金使って景気を良くして下さい。

>>390
バブルというのは終わって初めてわかるんだよ。

この半年で信用取引のみで６．５％です
現物株は、配当株ですので売る気がしませんｗ

これに配当あるし、ムフフ

これで大満足です♪
目標は年利２０％です

ここの人はレベル高すぎｗ

>>394
それでいいんじゃね
人それぞれだ

ぶっちゃけ、国債よりとれればＯＫＯＫ

>>393
はは、そのとおり。名言ですね！

>>390
次は何バブルがいつ頃やってきて、どの銘柄が爆上げするの？
って話になっちゃうわけよ。事前にわかれば苦労しない。
「悲観的な雰囲気が蔓延する」時に抑えたら、底値買いができないでしょ。

ここは、一流の投資家のたまり場ですな

現在はバブりつつあるのは確かだが、本格的なバブルはまだ先。

長期的な上昇トレンドをキボン

なんとかレシオとか、かんとかバリューとか、
大手証券が新しい投資尺度をごしょごしょ発明しはじめたら、
株価はバブル期に突入したと考えてよいと思いまつ

>>394
俺も年利20%って結構高い目標だと思っていたのに、実は無欲の人だったのかもしれない。
専業の中には化け物みたいに稼いでいる人がきっといるんだろうな。
上には上がいるということか。

>>402
下には下もいますよ。
この相場の中で種銭なくして市場から追放される人もたくさんいると思う。

おれなんて目標年利１０％だぜ！！

俺は年利14%。

でも、確かなんにもしなくても株を長期持つとそのくらいになるんだよな。

>>402
信用使っているので年利２０％でもなんとか運が良ければ
いけるかなと思いまして

今のままなら年利１３％ペースなんで頑張ります
配当入れれば年利１５％以上のペースですがｗ

>>405
>>405
僕も10年前から始めてだいたいそのくらい。
1000万で始めて、毎年400万ぐらいづつ種を追加しているので、
現時点の時価総額から年利を計算するのは面倒なんだけど、
エクセルで表を書いたらだいたい年利14〜15％相当になってるっぽい。
配当込みです。

２００３年以降だったら

超簡単

年率１００％以上なんてざら

>>407
１０年間年利１４％って今いくらになってるの？？？

おれも株やって１８年になるけど
平均は１２％ぐらいかな

ふーん

>>409
時価総額1億2000万くらいでつ。
つぎ込んでる額も5000万くらいなので、
率的にはたいしたことないです。

−５０％の年もあれば

＋１０００％の年もある

地合いでまるっきり違うよ

>>1
そりゃ難しいよ
やればわかると思うけど、直ぐに＋５０％を超えちゃうんだ
なかなか＋３０％には抑えられないな

>414
ドリテク信用二階建てで買って放置しとけばいいんじゃない？

>>409
計算しますた。
1年目　1000*1.15＋400＝1550万
2年目　1550*1.15+400=2182
3年目　2182*1.15+400＝2909
4年目　2909*1.15+400＝3746
5年目　3746*1.15+400＝4708
6年目　4708*1.15+400＝5814
7年目　5814*1.15+400＝7086
8年目　7086*1.15+400＝8549
9年目　8549*1.15+400＝10232
10年目　10232*1.15+400＝12167

>>412
率的にはたいしたことない、っていうが
そこまで大胆なことを言えるオマエの感覚がどうかしてる。
ちゃんと計算しておきながら、残念ながらファイナンスの知識ゼロ。
というか、統計学の基本が解ってないからそんな事言えるんだ
とある意味驚愕。
株のボラって年率18％くらいだよな。１シグマが18％なんだよ。
それに対して15％って驚異的だとおもうが。

いちおくえんぷれーやーに釣られてみましたけど。

>>416
＞率的にはたいしたことない、っていうが
＞そこまで大胆なことを言えるオマエの感覚がどうかしてる。

だって、年+50％とか1000％とか言ってる人たちがいるんですもの。
当然ながらコンスタントに+15%なわけはなくて、
内訳は>>215に書いた通りです。
資金が少ないうちに−５０％近くをくらったのはいい経験になりました。

おまいら上手いな
漏れは最近10年で平均−11％

>>418
良く生きているな。すごいぞ。

15年前からはじめた会社の持株会で、開始時から一度も
利益を生まなく、2001年のどん底時には上場以来の最安値
（半世紀以来 w）をつけ、とうとう百万円強にまでなった。
ところがどっこい、昨年後半当たりにいつの間にか取得単価
に達し含み損が解消。いまや千二百万円になってます。
持株会脱会手続き中 w

ちなみに配当や奨励金いれて約二倍になってます(^_^.)

>>417
資産形成としては、すごく立派ですよ。
私もこんな路線を目指したい（毎年＋400はできないがｗ）。
株の偉大さと、株の怖さを知った人の、リアルな数字と感じる。

>>418
ITバブル崩壊も、日経225の8K割れも生き抜いたんでしょ？
退場しなかったんだから、それはそれで立派！

>>418
俺もトータルではマイナスだけど、今年はようやく少し＋で終われそう。
早く人間になりたい。

>>419
俺は過去１５年間の成績が年利換算＋２％
かろうじて人間の姿を維持しているレベルか

株始めて2週間目ですが、＋３０％超えたよ？

>424
いや・・・その・・・なんつーか２週間目だから越えてることはわかってるんだよね・・・うん・・・。

>>424
年内は取引しなけりゃOKだなｗ

424 425
種によるな。少ないなら、ガシガシ突っ込むべし。
沈んでも、勉強だ！

急上昇です↓の情報は凄いです。
HTtP://kakutou.main.jp///

株って９割の人がマイナスなんでしょ。
だから残り少ない勝ち組は年率３０％くらい行くんじゃないの？
そうでないとゼロサムにならない。
なにしろほとんどの人がマイナスなんだから

>>429
いままで、７０人で取引してた所に
急に３０人増えて、１００人で取引しだせば
３０人はマイナスにならない状態で７０人がプラスになる
状態になるでしょ

今の状態ってこんな感じだろ

２００３年春からは９割が勝ってる

ここ３年間は６０％ぐらいは勝ってだろうね
まさに異常だよ

不況下の過剰流動性は地雷を町中に埋め込んでるみたいなもので
これが炸裂すると大相場になるのれす

その後はしらん

知らんて。。。
終わったらどうなるの？

ペンペン草も生えない相場が残る。

とりあえず宝くじより勝率いいので満足してます

中長期投資で平均年率10％なら誇っていいか？

>>437
青山学院大の教授によると半年で25％出せってことだが

>>1
一週間で３０％の間違いだろ！週で２０％は何回もあるがな・・・

>>1
資産が３億以上なら５０％が限界かもな！３千万以下なら１０００％も可能だしよ・・・・

>>29
日経上げてるときはデイトレは調子悪いってのが常識だろ！
仕手は日経がウダウダしてる時に活発になるんだよ！

>>437
期間次第だろう

複利10％で運用すれば十年で二倍以上になってるし全然ええやん。

このスレ読んでて気になったのは、「信用でレバかければ」って議論。
その分、リスクも高くなってることを忘れないでね。本当に。

人様のやってることにケチをつける気はないのですが、
ITバブル崩壊の時とかに退場された方の多くは信用組でしたよ。
個人投資家のHPで一時期絶好調だったのが、やがて更新されなくなって消えてくの
経験長い方ならたくさん見てるよね？　ちょっと寂しかった。。。

ITバブル崩壊の頃、信用やってた方の経験談聞いてみたい。いらっしゃいます？？

>>444
信用でレバを２倍掛けたとして+30%を出すには、現物のみでも15%出す力が無いといけない
長期に渡って年率15%を出せる人は中々居ない
だからレバを掛けても+30%っていう数字は難しいと思う
ただレバを掛ければリスクが大きいか？というとそうでもない
現物で30%狙う運用より信用で２倍レバで15%を狙う運用なら後者の方が安定している側面もある
長期で安定したパフォーマンスを出せる技術があるなら信用のレバのリスクは大きくない

ＩＴバブル崩壊含めて信用で破綻する人たちはどこか無理のある運用をしているからだ
はっきりいえば、失敗の参考例として出すのも間違ってるような人でしかない
例えば道を歩いていても車に撥ねられるというリスクを追ってるわけだが、
左右も確認しないで車道を渡ったりして車に撥ねられる人が多く居る
だから外を歩くのは危険だ、っていうのはおかしい話だ
ただ、ブログや２ｃｈなんかを見てると、これに当てはまるような人が多くいるのは確かだ

>>443
10年で2倍じゃ早期引退できない。

>>445
444ではないですが、参考になります。
ITバブルの頃をご経験してらっしゃるようですが、
その時の相場はどのような状態だったのでしょう。
寄りつかないストップ安が何度も続いたみたいな感じなんでしょうか。

難しいね。年30％は３年で2.2倍、５年で3.71倍、７年で6.27倍、10年で13.79倍だからね。１０００万円を１０年後に１億３７９０万円にできる話だからね。

消費者金融ならほぼ確実に２９．２％
少し金があれば利子暮らし可能。

>>446
中長期だっていってるんだから
はじめから引退してるようなもんだろ

毎月5万づつ入金しつづける場合、年率ってどう計算するの？

>>450
そんな金利で借りる奴は、銀行が貸さないような奴か、そうとうバカな奴だな。
なるほど確実だｗ

そっかサラ金開業すればいいんだ

>>444
信用デイトレ。オーバーナイトは絶対にしない。
N225銘柄の取引株数平均以上のみ、
話題の銘柄はN225でも、流通量多めでないと乗らない。
種銭1000万程度なら、

年30% はかなり現実的というか、それしか取れないのか... って数値よ。

年30%→月3%でお釣りがでる。まあ信用金利とか手数料とか税金とか考えるとそんなもんか。
単利で、種1000万とすると月30万→日1.5万。

信用で2倍運用として、一日2000万円分立てれる。
一単元 30〜50万程度のやつを、一回10〜30枚程度で、
１テック抜き狙いを日に２〜３回、損切りは早めに半分処分、確実に２テックで全部処分って感じで
回せば

日1.5万は鉄壁だと思うぞ。

これまでのバブルの時はデイトレいなかったから分からないけど
デイトレってこの先生きのこれるのか？

＋30を長期的になんて、9割9分の人間には無理です。
俺ら1億円以下のゴミ投資家は
大海に漂うボートなわけで。
ボートが壊れたり波こなかったり嵐になったらもう終わりです。
どえらいドローダウンを記録した資産残高を前にして
このスレを懐かしむようなことにはなりたくないですね、、

自分庶民なんで2000万こえてきたあたりから高いパフォーマンス狙うより
既に「負けないように」保守的になってきてますorz

ネット証券の決算はすごく良いですね。
手数料定額制は、ネット投資家を生かさず、殺さず、少しずつお金を毟り取る
方法。年率30％は地合い次第。
短期投機で簡単というのは、明らかに素人。
ネット証券は顧客の損益を公表すればいい。
誰が儲かっているかが分かる。

>>454
ヴァーチャ君ですか？

8338 関東ツクバ
来年の春には３０００円近くといううわさ。
どこよりも安い銀行株でいまのうちが買いでしょう。
明日は買えなくなっているでしょう。

〜〜〜抜き
一日に〜〜万円
ってのはどうもなぁ
％ならまだわかるけど

>>447
ITバブル崩壊のとき、光通信が21連続ストップ安の記録だったと思う。
比例配分がつけば良いほうで、売買成立しないまま下がる日も多かったはず。
売買不成立のまま何分の1とかに下がり続けたわけで、読みを間違えれば
ストップロスオーダーなんて役に立たんでしょ。

もし暇なら、ヤフーファイナンスの掲示板って古いログも残ってるから、
'00の3月〜5月くらいを読んでみれば雰囲気わかるよ。数千カキコあるけどｗ
あの乱高下の中、大もうけした人もいれば吹き飛んだ人もいるよ。

デイトレが最初に流行ったのはITバブルの時で、かなり羽振りの良い話も多かったけど
その聞いた著名デイトレーダーの名前って、最近聞いたことがないのは気のせい？？

>>461
光通信の連続ストップ安っていうのはＩＴバブルの怖さを何も表していないけどね
今だって倒産すれば一日で殆ど株の価値が無くなってしまうし
その著名なトレーダーってのが誰のことかわからんけど、
余程無理がある運用してなければ死ぬことは無い
はっきり言えば信用買いで無理な運用をする人は貧乏人でしかない
羽振りの良かった、つまりある程度稼ぎのあった人は、そんな運用しなくても十分だった
もっといえばバブル崩壊を経験してる人は、株に価値なんか無いことは十分に知っていた

ヤフー掲示板で言うなら最近でも、壮絶な行って来いやった銘柄は当時と変わらない

単に数回勝つのは簡単だけど（30%も楽勝）やはり着実に勝ち続けるのは
やはり難しいと思う。

>>462　　461です。
う〜む。なんて言うか。447に答えただけで。(^^;
当然、腕のいい人は大儲けしたわけで、吹き飛んだのは下手な人ですよ。
不思議なのは、デイトレでもバリューでも有名になると本書いたりセミナーやったりで
その投資手法で長期間稼ぎ続けた話を聞かないような気がするってこと。

ITバブル時にデイトレで億稼いだ人が、そのまま続けて今は数十億とかって聞かないし。
ここ数年バリューで大儲けした人が、その前の数年も実は大儲けしていたとか聞かないし。

昨年年率+31.6％、今年度+68.8％達成中。但し元金が30万円なんで・・

↑
そりゃ原稿料や講演料のほうが楽に確実に儲けることが出来ることに気づいただけでは？
で、飽きられれば見向きもされなくなる、と。

いぁ。
例えば数億円をスレタイ通りに30%で回せたら、原稿料なんてゴミでしょ？
逆に言うと、成功者と言われる人でも長期30%は難しいと感じてるのではないかと。。。

全財産を株式投資に突っ込む訳じゃないでしょ
例えば基本的に３分割したとして（現金預貯金、投信債権外貨等、株式）
株式で年間30％を達成したとしても資産全体じゃ＋11％になってしまう
純粋に株だけで３０％は可能だとしても資産全体で３割アップは難しいと思うが。

そうゆう議論がないのが不思議。みんな株に全財産突っ込んでるの？

恥ずかしい話だが株暦７年　　専業で　資産約９００万　信用で運用額約３０００万になるが
昨日やっと利益が１００万を越えたｗ

これだけのアホ上げ相場なのにマイナス志向の性格で下げ相場が得意なのと持ち越しをめったにしないせいで
あまり儲からない。。。。

上手い奴はもう数千万は儲かってるんだろうな。。。


年末にかけてアホみたいな下げ相場希望ｗ

>>468
投資信託、外貨預金は自分で管理できない部分のリスクが大きすぎ
年率30%とは言わなくてもある程度、株式で運用できるなら敢えてこれらに突っ込む必要が無い
貯金に関しても現在それで利息が殆ど得られないからこれも意味が無い
ましてここは株板なわけで、殆どが株って人の割合は多いと思う
むしろ投資信託を買うなら、株をやらない方がリスク管理という面では正しいと思うが

>>464
デイトレを長期間続けるのは体力的に無理だと思うよ
扱う金額が増えればそれだけシビアになってくるし

それで専業はまずくないか？

>469
どうやって生活してるんですか？

>>472
貯金を少しづつ使っていると思われ

デイトレの場合、相場に張り付きとなって労働みたいな面があるので
それをどう評価するかってのもあるかもね。

例えばタネ3000万としても運用利回り10％の違いは年300万。
兼業リーマン長期派の私が、専業デイトレへ転向して成績10％上乗せしても
トータル減収となって、割が合わん計算になってしまう。
20%上乗せなら年収600万相当だが、退職金やら年金やら福利厚生やら有給休暇とか
オマケや安定度を考えると、やっぱり転向する気にならん。。。
（↑計算はちょっと極端かも。私にはデイトレの才能なさそうだしｗ）

>>474に頭が禿上がるほど同意。
厚生年金もつくし福利厚生もいいから、リーマン投資家が最高だと思ってる。
長期投資すれば仕事に専念できるわ儲かるわでｳﾏｰですよ。

兼業リーマン短期派ですがなにか？

まあ人それぞれなわけですよ。
人間関係が何よりも一番嫌な人もいるのだよ。

>>469
もまいさんのためにあえて言わせて貰う

あんた相場張るの下手！
株歴７年なら日経8000円時代の株底値買い天国とかあっただろうに、今まで何やってたん？
今後ネットトレードバブルの崩壊とかあるだろうから、利益のある今のうちに引退したほうがいい希ガス

>>478

おまえ株暦は2年くらいだな

株歴７年なら日経8000円時代が、株底値買い天国なんて思わない

>>479
多分そういう意味じゃなくて
結果的に底値だった時期があって、そこから２年半も上昇が続いてっていう判り易い動きだったわけで
それに乗れないのなら株やってても意味無いんじゃないの？ってことだと思うよ
これから先どこまで株が上がろうが全部これはあや戻し、これはあや戻しって思うわけでしょ
下落してれば、まだ買うのは早い、まだ買うのは早いって
じゃあどういう相場が来れば儲けられるのかって感じ

>>474
デイトレは体力使うからね
長期的に高パフォーマンスを維持するのは無理な気がするよ
これだけ値動きがあて、ザラ場見ていられて、体力が続けばなんとかなる
しかしそのどれが欠けても駄目な感じ
年を取ってもプラスになることも金以外で積み重ねてる物も無いしね
35までに3億稼げないなら辞めるしかないって感じですよ

デイトレーダーって、つぶしがきかないよね。
いったんデイトレ始めたら、他の仕事に戻れない。
失敗したら、死ぬだけ。

>>479
相場始めたのはNY同時多発テロの寸前
あの暴落相場でナンピンして資産増やした

＞そこから２年半も上昇が続いてっていう判り易い動きだったわけで

結果論ですな　　日経８０００円をくぐったやつなら、こまめに離隔して
徹底的に安全に行くだろうから、当然％は低くなる

それを安易に「それに乗れないのなら」と言うことは、
はじめたのはここ2年くらいで暴落を知らないか、もしくはそれ以前の
暴落を2回以上経験したやつかのどちらか

株歴7年くらいなら、慎重になるのはあたりまえ

NECなんか1単元40万円台の時あったじゃん
そういう資産倍増のチャンスがゴロゴロしてた時期もあったはずなのに、なんでそれを生かせなかったのかと

だから結果論で物を語るな。
何様だというのだ。

これだけの書き込みなのに、差が歴然だね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

エリ８のﾏｶﾛﾆ野郎みたいなやつが多いな

まあ、がんばって生き残ってくれ
おれは、資産争いなんか興味ないから

>>483
慎重なんじゃなくて、7年もやっててチャート読めない上に押し目とれないだけなんでないの？

>>483
結果論だよ
結果的に稼ぎが無いのがすべて
わからないから動けないのは、慎重であるとも言えるが、
専業って選択をしている以上動けないまま死んでいくしかない

>徹底的に安全に行くだろうから、当然％は低くなる
安全に行けるだけの種銭も無い、結果的に稼げないではなんの意味があるのだ？
先がわからないのは、これからも同じだよ、安全に行くんだろ、900万ぽっちの種銭で
それでは暮らせないだろ
安全に利益を確保できる種銭を用意するところも相場師としては必要不可欠だよ

ちなみに株暦は５年ちょい

＞４８９

まあおれは兼業だから、なんとも言えんが
要は、生き残ればいいんじゃねえの？

親元に住んでて、とりあえず衣食住が確保できるなら
とりあえず、安全に経験を積んでいくという作戦もある

漏れ的結論
相場師は結果がすべて
年100万しか稼げない『相場師』は生活保護者より貧乏

　 　　んじゃガンガレ　ﾉｼ

このスレおもすれー

漏れ的結論
相場師は結果がすべて
結果として、兼業なら、お金が少しでも増えればＯＫ、　専業なら生き残れればいい

がんばって、生き残ってくれ　ﾉｼ　

まぁそれ以外の収入の道が無ければ、年間数万の利益でも専業だわな。

>>483
さずが投資暦がそこそこある人は、考え方がそこら辺の奴とは違うね

このスレ、色々な投資スタイルのベテランから初心者までいて楽しいな。(^^;

兼業/現物/長期の条件なら（私は株歴8年）、たぶん長期10%くらい、15%で大成功、20%天才。
ここ数年の上げ相場で強気意見あるけど、長期で30%は無理（ってか、実際いないｗ）。
本屋をにぎわしてるバリューはここ２〜３年は凄いけど、'00〜'02なんか全然ダメ。
バブル乱高下は、常識的な指標が役に立たなくなるので、うまく乗り降りって無理。
（たまたま大儲けして勝ち逃げはあるかもｗ）
兼業なら生活はOKだから、無茶なリスク背負わずに複利で運用がお薦め。

デイトレは未経験だけどカキコを信じて「腕良ければ30%ＯＫ」として、
専業だから生活費を差し引く必要ある（複利にならん）、金額大きくなると難しくなる、
体力的に長期間が厳しい、というような点を差し引く感じになるのかな？？

資金が大きくなると入れられる銘柄が限定されてくるし
ここ数年のどれでも上げているなんて事もそうそう無いし
難しくなると思うよ

長期で15〜20％ってそんなに難しいのか…。
現在24歳。種80万。毎年100〜130万くらい種を増やす。
マイホームを夢見て15年後に4000万にするのが目標（頭金3000万予定）。
これは…無謀な目標なのか…。

>>498
その程度の小資金なら全然ｏｋ

>>497
あと、資金が大きくなると、自然とキャッシュ比率が高くなるから
ますます難しくなるんだよね
>>498
15年後に4000万が目標だったら普通に働こうよ(´･ω･`)

>>499
ちょっと希望が出てきました。

>>500
会社員ですが…。

>>498は若いのに堅実だな。
おまえみたいなやつ、結構な資産築くよ。

儲けようと思ってやると失敗するが、小さくコツコツやる方が
結局儲けているって事は多々あると思うよ。がんばって>>498

>>498
当たり前だ、80万を簡単に4000万に出来るなら4000万で家を買うことはできなくなる
無謀だからこそ4000万で買うことが出来るのだ

>>496
デイトレというか、現在のデイトレは現在の状況が変化するまでは使えるし、
それまでは年率50%オーバーの運用も可能だね
金額は恐らく、３億程度まではそれ程スタイルには影響しないと思う
体力はキツイ、正直あと３年が限界の気がする
就職はもっと無理、ただ負けて生きていくために就職するのはありだが、
勝っているのに体力的にどうにもならず就職ってケースは終わってる感じがする
そういう意味では、リスクを取り巻くって短期間に数億ゲッツを狙うのが一番アリな気がする、
安定手法で数千万ゲッツってのが一番どうしようも無い気がする
もちろん体力的に大丈夫な人はそれでも平気だとは思うのだが

ただ１０年も２０年も安定して運用って根本的に無理な気がするんだよね
今この相場でこそ結果を出さないと
今の５０％より先の１０％の方が遥かに難しくなるように思う

精神的には金が増えれば増えるほど辛くなってきた
１億ぐらい持っていても一生生活できるわけでもないし・・・

>>498
長期のトータルで15〜20％は簡単、
毎年ほぼ不可能。はほぼ不可能。
相場の悪いときだけ取引をしないのもほぼ不可能。
平均で年率15〜20％なら状況次第で可能。

＞マイホームを夢見て15年後に4000万にするのが目標（頭金3000万予定）。

インフレが起きれば4000万は楽勝。
ただ、家は4億ぐらいするので買えない。

自信があるなら金作ってから家建てるより低利借り入れで建てて担保で金借りその金で株投資しろ
そんなことしてると一生家たたない

月に３％ぐらいの利率で稼げばいい
10年で35倍ぐらいになるよ

消費者金融はおいしいよなあ。
年率29.2％だもん。

ﾃﾞｲﾄﾚするには種が必要
一千万以下でﾃﾞｲﾄﾚしてもリスクが高いだけだろ。

NZ$

おれは20万からでもデイトレで稼ぐ自信あるけどなぁ
最近手数料安いし
まぁ生活はできないけどね

>>511
20万ももっていないくせに　ﾌﾟｹｹﾞﾗﾁｮ

俺は株始めて２年で３．５倍に増やしたよ。簡単だよ年平均＋３０％なんて。

自分がどれだけ高いリスクを取っているのか理解してれば、それも良し。

おれも今の地合いなら年率３０％は楽にいける。
信用はやらないんで日経が下げ基調になったら無理だがな。

まあ　上げでも下げでも取れない奴は近いうちに市場から強制退場食らうわな。

今、簡単に儲けて調子に乗ってる奴は今のうちに辞めとけよｗ
今の相場は素人ほど儲かる持ち越した方が大儲けするアホ上げ相場だからな

買い＆空売りを同比率でやりコンスタントに利益を出している奴以外必ず近いうちに消えていく

いくらなんでもポジションニュートラル以外消えちゃうってことはないだろ。
ポジションニュートラルも難しいんだよ。

ここ２〜３年前から株やり始めた奴は、勝ってるだろうが地合いがいいだけ。
自分の実力と勘違いしてる奴多すぎ。
10年間でみて平均年利10%いけば大したものだな

俺は下手な方だけど、８ヵ月で80万→130万まで増えたよ。年率に直すと＋60％。ただ、あと４か月損しなければの話だけど。

ここ2年半は、買いバイアスをもっていればいるほど儲かっているね。
初心者ほど買いバイアスもってて、リスク考えずに勝負するから、勝ててるね。

>519
「年率」に直すと90％超えてるだろ。

ここ数年の初心者は一番もうけやすい。
無茶な買い突っ込みしても、全体の地合いがひっぱってくれるからね。

実力とは別モンだから気をつけて

下げ相場希望ｗ

>>496です。　
デイトレ解説の各氏、ありがと。けっこう体力（神経？）使うんですね。
商い閑散で、値動きも出来高も少ない時期が厳しいのかと思ってた。

それから、専業/兼業、資金規模、リスク許容度も分けないと比較が難しいかもね。
100万ならハイリスクＯＫだけど、数千万ならリスク低めにするだろうし。
生活問題なしの兼業と、生活費も稼ぐ専業だと基準が違う気が。労力も異なるし。
パラサイトと妻子持ちで、同じリスクは背負えないしｗ

自信過剰の各氏、今年なら慎重派の私でも30%以上出てますよ。
経験的に、数年に1度くらいは全然ダメとかマイナスとかあって、平均は下がる。
流れが変わったのに頭が切り替わらない、マイナスを取り返そうと焦る、これ超危険。
あなたの今の手法や銘柄で'00〜'02でも凄く利益出たのか検証してみるのがお勧め。

ここまで素人と玄人が出没するスレも珍しいな。
夜とか土日に盛り上がってるのをみると、リーマンばかりの気がするが。

デイトレだと常勝だったが

将来性のことを考えｽｲﾝｸﾞに切り替えた途端、連戦連敗
年率-50％

さわかみファンドの基準価額っていつのまにか15740にもなっていたんだね。
完敗orz

http://www.sawakami.co.jp/fund/fu_kijyun.html

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=01311002&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=l&h=on

勝った！！！

ノムラ日本株戦略ファンドって
万一１００００円に戻ることがあったら、
その瞬間にやれやれやっと買値に戻ったの大量解約が発生して
償還に追い込まれるんではなかろうか

さわかみは運用考えているんだから嵌め込みファンドに負けたら洒落にならんだろ

投下資金月10％以下の奴は専業失格

今の相場なら投下資金年500％
下手専業でも100％

それ以下は素人以下
いづれ消える。

初めてみたけどさわかみ150％ってすごいね。
下手に長期やるなら入った方がちゃんと運用するし儲かりそう。
一口1マンなのか？

おっちゃんあぼーんリスクは考えとけよ

>>531は人間失格でＯＫ？

OK

年100％は無理だな。素人以下でいづれ消えるのか、そうですか

＞534

いやあ・・・専業トレーダーの話をしているんだけどね。
普通だと思うよ。

＞536
本当に消えるんじゃない無いですか?ｗ

やっぱり>>531は人間失格でＯＫのようですな。

さわかみは低位株を集中的に買ってきたから、住金、住重機で大儲け。
逆に、三洋電の先行きは？？？
年率30％を目指して頑張って。

>>1
「年率＋100％って難しい」ならわかるけど
+30％なんか、余計なことしなければ楽勝でしょ。
余計なことというのはシステムに従わないこと。

自分、年の途中でちょこちょこ運用資金を増やす
んだけど、こういう場合はどう計算するの？

年率の計算方法がいまいち分からんのだけど、
どこか参考になるサイトとかってない？

>>540
俺の1000万10年ほど預けるから1億にして返してくれ。お釣りはいらないよ。

>>541
年末時の資金残高÷総投入資金でいいんでは？
１月に１０００万持ってて毎月１００万づつ足して１０月末時点で３０００万あったら
３０００万÷２０００万＝１．５
で＋５０％
ってことでしょ

>>543
レスどうもです。

年途中でプラスした資金は年初から投資に使用
していないので何か考慮するのかと思ったのです
が、違うんですね。

できるわけないじゃん。
ばかか。
５月〜９月なら別だけどな。

先１０年継続できたら神だな。
もしできるなら、
年金資金を全部おまえにまかせたほうがいいな。

途中追加資金を考慮するならもっと細かい計算になるだけ
でも、そんな事に注力しても仕方ないでそ

>>544
そこで何も気にしないやつよりは金利に敏感でいいんでない？
毎月の投入額、隔離額からを年平均投入額計算してから
やってみれば？
どうせ年利計算ってことでこれで十分でしょ

2002年-14％
2003年+621％
2004年+6％
2005年+57％

地合い次第だな。一昨年や今年みたいな
地合いならいくらでも儲かる。

この３年の馬鹿みたいに強い地合は
俺らが生きてるうちにあと１〜２回ぐらいしかないでしょう
おまいら今のうちに稼いで置けよ

株価超上り調子で日本中がうかれた。日本が世界で最高だとおもったな。
年末平均株価２８０００円で終え、
正月をさいこーの気分でむかえた。
新年からいきなり３万円台突破だなとだれもが思った。





ながいながい地獄がそこからはじまった。

為替なら極めて簡単
年率30％
寝てればいい。頭使わず。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　　
　 | ●_　●　 |　　 ／　
　(〇 〜　 〇 |　＜ 　 天国もういちど　この野郎
　/　　　　　　 |　　 ＼　 　
　|　　　　 |_/　|

>>548

君のトレードは破滅型

そもそも株で目標金額やら％なんて設定するのが間違ってると思うが
機関やら会社ならともかく
海水に身を預け浮かぶが如き自然体で流れればいいんじゃないでしょうか

目標金額∞
年率∞

>>550
ずれてる、ずらじゃなくて、いちまんえん。

>>553
ぷぷぷ。俺は仕手株とか全く触らないし超堅実トレードだぜ。
好業績銘柄ホールドして成長止まったら売るだけ。

俺が破滅するときは日本が破滅するとき。

>>554
流水

ずらもずれてた。

89年12月29日
平均株価3万8915円。

>>557
種はいくらになったの？？？
５００万ぐらいかな？

>>553
そのやり方で2004年に全く稼げてないのは解せない

漏れは、年率−３０%を達成した。
逆にしていれば、手数料を引いても
＋２０%は可能だったろう

>>562
なんでやねん・・・
適当に買ってても今の地合いなら儲かってた思うけど？？？？？？

つーか全力で新興に突っ込めば簡単にいくんじゃねーのい？
チャート見るとぶっ飛んでん銘柄多いし全力ホールドなら10倍イとかあるうじゃね？

専業で２年、種２０００万が６０００万ほどになってる。年利７０％くらいかな
銘柄は住金と丸紅の現物。
株知識なしで、ついてただけ。これで銀行もってたら最強のポートフォリオになってた。
去年の小型株相場と、今年の大型株相場に乗れた者は資産５倍にはなってるず。
自分はかなり甘いほうと思います。
しかも専業なのにデイトレしないから毎日が超ひまｗ

>>565
株知識がないのにいきなり専業で2000万運用するあんたは確かに凄いよ。

アメリカでは

１　運用者　ピーターリンチ

フィデリフィ　投資信託　　マゼラン　ファンド

年　２９パーセント　　１２年　継続

２　　運用者　　バフェット
　バークシャー　　ハザウェイ　
年　２９パーセント　　１２年運用

３　　運用者　　グレハム
年　２２パーセント　　２０年運用


　　　　

>>566
株ってみんな数千万単位で運用していないか？

100万から始めましたが。

>>566

いきなり数千万単位で投資するのか。。。凄いな。
資産１億とかならわかるが・・・

俺も最初は１００万から
今はやっと８０００万だけど

>>572
どんな銘柄で儲けました？
買いのみでかな？

１００万→８０００万
この３年くらいだったら余裕で可能だったね。
つまり投資タイミングが全てってこったな。
自分も頭の中だけだったら５億はいってた。
専業でやるなら継続性がすべてだと思うから１０年連続２０％だせたら神。
継続して３０％だせる人はほとんどいないと思う。

てゆーか、1999年から連続で１０％以上をコンスタントに刻めたらプロでしょ

上下それぞれの転換点　上向き下向きすべてで確実にリスク管理できた状態で
とれていけるんだから

99年頃も鼻息の荒い奴は多かったな
00年末頃にはパタリと見かけなくなったが

年率３０％て１００万だったら一年後１３０万ってこと？

>>577
そうじゃなかったとしたら他にどういう解があるのかを聞きたい

しらねーよボケ

100万ユーロ→130万ユーロ
100万円→150万円

>>580
頭大丈夫ですか？

外人にしてみたら、年率30％ですが

数年たったら、「2005頃は鼻息荒かったスレ」立ちそうだなｗ

まあ今が絶頂期でしょうな

でもさ、2003年も2004年も鼻息荒かったって言われてたと思うけどな

年率５％でも年率１０％でも、「確実」に増やせる運用方法があるなら凄いことだと思うけどな
３０％運用できるってこととそれ程差が無いと思うんだが
例えば１０％が確実なら、元本保証５％金利で金貸してくれる人とかって親類知人辿ればいっぱいいると思うんだけど
そいつらから金を自己資金の４倍集めれば３０％になるっしょ

２年で４倍にしたから、このままやめれば１０年後には年平均＋１５％ですが
なにか。

種銭３００万を一日あたり次の割合で増やすと・・・

０．５％　１８５２万円
１％　１億１３３５万円
２％　４１億３２２２万円
３％　１４５４億４８１７万円

複利って凄い・・・。

２年で４倍にできたあとに、その後きっちり何年もやめれるなら、それはそれでたいしたもん
そんなやつ見たことないが

この後２年でさらに４倍にする意気込みですが何か？

>>587
土日祝日年末年始くらいは休もうよ。

>>586だけだったら神だったのに、>>589でただの素人になったな

>>589
10年後に、4ｘ4ｘ4ｘ4ｘ4＝1024倍を目指して頑張ってくれ。。。

投資一般の勝ち負けスレで１０年後生き残ってる奴見てみたいな。
その中に１０年で平均＋３０％以上の奴がいたら神。

消費者金融から年利２９．２％で金を借りていたとすると

１０年後　３８８８．２万円
２０年後　５億３９３．２万円
３０年後　６５億３１２５．５万円

ご利用は計画的に。（ｌｌｌｌｌｌ´Д｀）ヒィィィィ

なんかさ、難しいとか歴史が証明してるとか玄人ぶってるけどさ、
じゃあどれだけだったら可能なんですかって話だよ
１０％だって５％だって複利で確実に増やすのは無理だよ
常識的な線で考えれば、インデックスは超えられないし、配当利回りぐらが限界だろ

みんな、自分だけは可能って思ってるんだろ
正直になれよ
じゃなきゃ株なんてやってねーだろ
常識とか言い出せば、株なんて個人はみんな負けるんだよ、結局はそこに行き着く
そんな常識なんてのが意味があるのか？

>>593
おそらく、１０年後も私は間違いなく生き残っていますよ＾＾
もう１５年生き残れてますし、実績、経験、実力は十分兼ね備えてると
思っておりやす

ただ年利は平均５〜１０％前後だとは思いますけど＾＾；
３０％は無理無理ｗ

株なんて個人はみんな負けるんだよと思ってるならやめればいい　ただそれだけのこと

２チャンで投資暦１０年以上の人は、３割もいないだろうなあ〜
ここ半年〜３年前にやり始めた人がほとんどだろうね。

俺は6年で1600万→3300万。

どうよ？

>>598
１０年って人は、１割も居ないと思います
それに１０年って言っても、塩漬けしたまま１０年ってのと、売買しながら１０年では全然違うかと
リアル知り合いで１０年塩漬けは沢山いるし・・・

すごいと思います。
強い勝負しました?
それとも手堅く?

>>599
たいしたもんだよ
つーか最初から１６００万も持ってるのがすげえ

俺の成績
７年前→１年半前　２０００万円→２０００万円
１年半前→今　　　２０００万円→６０００万円
開眼したのかな？

最初は300万くらい。徐々に種銭増やして今はトータルの利益が+100%くらい。
ちなみにデートレやスイングは全くしない。買って放置という王道スタイルw

>>596
でも、年平均１０％って１０年でたった２．６倍だよ。
それなら簡単そうじゃね？

>>599
いいなあ〜
漏れは、最初の投資額が少ないから倍になってもショボイ・・・ｗ

>>603
それもたいしたもんだな
つーか最初から２０００万もってるのがすげえ

>>595
過去の統計だと、日本や米国の過去数十年間の平均株価（配当含む）が
平均で10%強くらい上昇ですよ。税金や手数料引くともうちょっと下のはず。
だから長期間の平均で10%目標は妥当。（半分の人はそれ以下の成績？？）

ただ、数年程度だとバラつきが非常に大きくなるわけで。。。
一時期だけ数十%とか数百%とかあっても、長期間の複利に計算しなおすと数%の差は大変。
経験長い人は、悪い時期見てるし、それがわかってるから慎重な意見なの。

んじゃーパッシブ投資でいいんじゃね〜の。

>>608
日本の長期の例では、確か年平均利回りが14.5%だったはず。
あと5-6年はおそらく上昇基調だから、14.5%以上は楽に狙えると期待している。

>>609

常に全力ができる勇気があるならば
できなければ、平均よりはるかに下

今200しか種無いから強気で行ってるけど、これが2000だったら慎重になるだろうなぁ。
金額の違いはすぐ慣れるもんかな。

>>609
そういう考え方もありますよ。
実際、米国だと昔からファンドが盛んで、最初はアクティブ運用ばかりだったのが
平均株価を抜けないファンドが多いので、インデックスファンドが誕生しました。

もちろん、それを抜きたいし、ファンドは手数料高いから自分で運用してますが。

もっとも、2000年にｲﾝﾃﾞｯｸｽにほうりこんだとしたら、今でもマイナス

やっぱりこの３年は種の差が大きかったんだよ。
金持ちはますます金持ちになってる構図は資産効果がえらい効いてる。
リストラ無職の俺でも勝てたんだから、金持ちは相当おいしかったはずだ。
問題はこの先１０年の読み方だろう。
おいらは貯蓄から投資へというビックウェーヴにベットして全力信用建てを思案中。
無職だから証券会社からしか借金できないが、信用力ある人は全力借金借りまくりで
不動産から商品まで全力インフレ狙いにベットしても相当おいしいだろう。
低金利のときは借金できる人がうらやましいのだ。負けても０。マイナスにはならない。

そういう無茶を何度もくりかえしてると・・・


無理がきくのは1度だけ　そう思ってる
ちなみにおれは、すでに1回やったから・・

>>612
個人的には、２０００万〜３０００万が一番苦労した
投資板の勝ち負けスレでもその傾向が出てるし
なにか統計的にあるかもしれない

職あるなら信用で全部飛ばしてもまあ問題ないだろう。
無職なら飛ばしたらどう生きていくのか？

年30％というと平成電電、三倍レバのリスクをとるって事か、おとこだなw

>>614
そそ、それそれ。　私は'98から小額で開始、兼業で種追加しながら続けてるんだけど
2000年日経225が20k越え→2003年8k割れ見てるし、今でもインデックスならマイナスっぽい。
その私が現物のみで、平均年利10%足らずのプラスで生き残ってることで、
神に感謝してるくらいですよｗ　（当然、マイナスの年はあるよん。）

>>617

億を超えるともっと苦労しまつよ。

１０００万種銭でその上専業では年率３０％の稼ぎでは結婚してたら
生活が出来ません。
家計費に３００万掛かったら種銭は元の１０００万です。

これを続けられるのはごく僅かな人間で豊かに専業で暮らすには毎年
１００パー程度は欲しいが毎年は無理。

家庭がある御仁が株取引専業で暮らすのはプレッシャーもあり
殆どが資金溶かしてポシャる。

働きながら給料は生活に株の儲けは種銭を増やす方向がベスト。

そう考えるとコンスタントに年率３０パーは上等です。

なんせ勝ち組一人に負け組９人の世界ですから利益が毎年出せるのは
天才的と言っても過言では有りません。

>>621
年利平均２０〜３０％で回している村上ファンドは、
神ですねえ

日本は長期成長に入ってるから今後30年は誰でも勝てる

>>623
30年は無理。長くて6-7年だろ。

ここ数年で稼がなかったらいつ稼ぐ？という感じだな。

また、大暴落大不況ｷﾎﾞﾝ

この２〜３年は、N225が0.8万割れ→1.3万超えの地合の話でしょ。
（これは不良債権処理やリストラが一巡し、最悪期を脱したからと思う。）
この勢いが持続するというなら、数年後に2万超えや3万超えとなる前提。
さらに続くなら、N225が4万超えてバブル最盛期を上回るはず。

未来のことはわからない。もちろん明るい未来を希望しているが、
少子化＆高齢化の問題、財政赤字解消のための増税（定率減税と消費税は議論出てる）
そして何年も続いている異常なゼロ金利の解除とか、まだまだハードルあると思うが。

2010年頃には日経5万円とか言っている評論家もいるぞ。

インフレは株にとって最大の難関。
増税とインフレで相場崩壊。
源泉分離課税復活（みなし課税）を、強く希望。
申告課税20％に引き上げたら、大暴落。

>>628
株ってデフレの方が弱くないか？
インフレには強いイメージがあるんだけど違うの？

アメリカ不動産大暴落
申告課税減税終了
原油高止まり
消費税大増税
まったく伸びない個人消費

5年もつかなぁ

インフレ？？　　ないない　そこまで政府はガッツはないよ

インフレになると政府は金利を上げようとするため、株価が下がる。政策次第。

>>629
インフレになると金利が上がるので、債権や株は売られる。
よって、株価は下がる。
ただ、企業が持つ不動産などの資産価値が増大するので、
預貯金や国債と比較するとインフレヘッジになる。

このスレではタンス預金との相対価値でしか語ってないので、
年率ベースだとインフレはほとんど影響しない。

>>632
インフレになると株、不動産は下がるどこか上がるよｗ
インフレが加速するとタンス預金なんて紙切れ同然になるでｗ

ここ最近株をやり始めた人かな？

インフレ対策は株。基本だろ。

だから俺は株に全力投球だ。インフレが迫ってきてますよ。

>>458
いまのところは>>454の手法(枚数と回数が少ないが)で、
種400万で月12万(手数料込み税引き前）くらいなんで、
ちょうどそのライン。もうちょっと種あれば、もっと稼げるのになぁと思うこと多々あり。

独身裁量労働サラリーマンの朝の小遣い稼ぎとしては文句なしだが、専業は無理。
この手法では種が足りん。

ねーねー、ものすごく基本的な事だけど、インフレになるとモノの値段が
上がるんじゃないの？不動産も株も値上がりするんじゃないの？
俺の勘違い？

>>636
その通り。

>>635　デイトレの質問した者です。
兼業でそういう路線なら手堅くていいかもね。本業で種の追加もできるし。

他のカキコで種1000万の専業とかあるけど、オィオィって感じするの私だけ？
種3000万でも、状況変化して万が一大きく凹みだすと大変だと思うが。

>>インフレ
長い目で見れば株はインフレに強いが、短期間（1年とか）では不明だよ。
金利上昇や素材高騰は、企業収益を圧迫する可能性があるので。
・・・「物価上昇＆景気悪化」のスタグフレーションだってあり得るんだぞｗ

インフレって何ですか？

インフレとは株式ホルダーが幸せになれる大きなお祭りのことでつよ。

株価や地価が上がらないインフレなんか来たら
株やってない人の生活のが正直ヤバイ気がする
給料とかかわらんで、物価だけ上昇

>>638
1000万でも3000万でも専業としてやっていくには不十分な金額だと思う
多分短期間に資金を増やせたので、そのまま専業になってしまってるとか
就職しないでそのまま専業って人だと思う、若いからこそ
でも職歴無いと就職で不利になるから最初から専業ってのはやらない方がいいと思うけどな
それよりは30ぐらいで5000万ぐらいあって専業になる方が厳しい気がする
後が無くなって来るから
専業になれるかどうかは種銭よりも、背負ってるものの量のが重要だと思う

>>640
僕もしやわせになれるますか？

インフレで株が上がる？インフレを嫌気して株は下がる。
ただ、他の金融資産に比べ、中立的ではある。製品、サービスに転化できるから。
あまりに素人。。。。
インフレ　金利上昇　1970年代狂乱物価の時、株が上がったか？
基本中の基本。

>>643

おまえ本当にトレードやったことある？
何年？

まずはそこからだな。

インフレになると株価は上がり、
金利が上がると株価は下がる。
のでは？

インフレというか、今後来るのはバブルでつよ。
バブルの時代は金利が上がっても株価は上がっていきました。

バブル最強。

むつかしいよ。10人犠牲にしてひとりその程度。
上下でみんなで得してみんなで損するハナシは初歩過ぎるので
そこは別概念で処理してくれ。

そのひとり、と思うのが実は勘違いなのも痛々しい。
豚が残飯のゴミ虫を食べて、芋虫＝敗者、豚＝勝者
と思ってる豚に近い。

寓話ってより実際に近い。
もう統計的に後でまとめて処理されるんだよ。
ある程度、意図的なものだよ。

芋虫の家族は豚に食われるのは半分くらいかもしれないが、
豚は芋虫ぶん以上に自腹を切って一族全部全滅さ。
食い意地が張り、むさぼり食らおうとしすぎ、ってことだ。
食われるしか存在価値が無いのに、ね。

10人犠牲　　株やってない人

ひとり　　　　株やってる人

普通インフレ懸念が見えると政府日銀が金利をあげるから短期的には株価は下がる。ただ市中へのカネの流通量が増えるから、長期的には株価は上がっていく。

最近の証券投資の勧誘にインフレヘッジのための証券投資という下りがある
のだろう。株はインフレに強い、つまり、預貯金から証券にシフトしなさいという
宣伝に洗脳。
インフレつまり金利の上昇は怖い。速水日銀総裁がゼロ金利を解除した後の株価
は記憶に残っているだろう？
歴史は繰り返さない事を祈る。

インフレばんじゃ〜い

インフレには金ですな

インフレで株価が下がると思ってるやつって馬鹿だね
物価が上がるからインフレだろ

なんで金利が上がってM2＋CDが増えて、株価が上がっていくんだ？？？？
全く逆。

>>654

だから

おまえ本当にトレードやったことある？
何年？

まずはそこだ。

素人　　インフレ　物価、金利、株価上昇
普通　　貨幣価値の低下

ID:nrMrCdYzは低学歴

これからやってくるのはインフレじゃなくてバブルなんですよっ！！

バブルの前に冷水浴びせるんじゃないかな

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　　やっぱバーチャかよ

国の借金が１０００兆円だろ
今の貨幣価値で借金返せるわけねーんだからハイパーインフレが
来るだろ
それに比べや金利なんて小さなもんだろ

インフレ→円安→外資撤退→株価下落
ってのもあるね。

国の借金が1000兆円だろうが、
国の予算は特別会計を入れると数百兆はある。


返せるじゃん。

低学歴はID:nrMrCdYz

>>663
返せねーよ

>>655
おまえバカだな。
インフレになると一時的に株価は下がる。

長期的に見ると日本は年１０％成長で推移してきた
短期的に駄目なタイミングもあったけど
って流れでインフレの話になったと思うのだが

馬鹿バーチャが、必死にID変えてご苦労なこった　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

あのね、、、インフレと株価の関係って「○か×か」と言うほど単純じゃないよ。
これ以上の議論はスレ違いだから、経済板でやってくれｗ

インフレになると

不動産＞金＞外貨＞＞＞＞＞株＞預金（変動）＞国債＞預金（固定）＞タンス預金

常識ですが。
預貯金としか比較してない奴はバカ
表面上は価格が上がるかもしれんが、物価がそれ以上だと
実質は損失している。

つーか、インフレで株価が上がると言ってる奴は
インフレ懸念でＮＹダウが下がってることも知らないのか？

長期的にインフレ率を上回って成長可能な金融商品って
株式以外に無いって事実を知らないやつがいるのか・・・・
勉強しろよ。（ｗ

だからインフレが来るんじゃなくて、バブルが来るんだよ。

バブルになると
株、不動産＞＞金＞＞＞＞＞＞＞国債＞預金（固定）＞＞外貨預金（変動）＞タンス預金

>>670
というか、インフレ懸念でダウナスが下がってる所だけを見て
短期的に株が下がるって言ってる人のが多いように見えるのだが

>>671
長期的に見ればな。
常にインフレになってるわけがねーだろ。
インフレと好景気を一緒にしてるなら、勉強しなおせよ。

>>673
おまえ、なんでゼロ金利や量的緩和政策を取っているかも分からないのか？
株は経済学知らなくても勝てるから、別にいいけど。

ここはレベルが低くなったなｗ

インフレきたら誰が株価を超短期的にみるねんｗ
あきれるわ

レベルが低いっつうか、バーチャ１人がID変えて必死なだけだから・・・

どうせ、1年以内の中短期でトレードする奴ばっかりなんだから
それでいいんじゃないの

インフレになったら銀行が破綻するな

インフレってどんな味がするの？

甘酸っぱい味だよ

いやいや、甘美な味だよ。

購買力を目減りさせるインフレはすごく不味いよ・・・
資産を多く持ってるやつほどインフレを嫌う。
借金漬けの貧乏人にとってはラッキーかもしれんけどな。（ｗ

借金漬けの貧乏人にとってはラッキー？？？？？？？？？？？？？


普通地獄じゃね？？　　あ・・長期固定金利ならラッキーかも・・・

金利も上がるんだけどな

インフレ→カネの価値が下がり、物の価値が上がる

デフレ→カネの価値が下がり、物の価値が上がる

本題にもどれよ

本題はもう無理っつうことで結論出てるから・・・

今の地合じゃ漏れみたいな素人でも儲けれたわけだな。
さて、今後下げ相場、調整が続きそうなんですが漏れでも
儲けられますか？

>>689
下げ相場や調整が続くときには儲けられないだろ。
でも安心しろ。今後も上げ相場が続くから。

誰も触れないけど、東京全域で、壊滅的な震災やテロがあったら
どうなるんだろう？
俺は、それが一番怖いんだけど。
東京で働いてるんだが、大き目の地震（この頃やたらと多い）が
来ると、そればっかり気になって。。。
たとえば、証券取引所のシステムが崩壊したらどうなるの？

>>691
まず自分の身を心配するべきでは？

>>691
壊滅度合いによるな。
９１１テロや阪神大震災もヒント。

>>692

自分の身は大丈夫だった場合を想定してます。たとえば、東京在住以外
の人が株式やってて、東証が再起不能なダメージ受けたらどうなるのかと。

ジャスダックの遅延ですら暴落の原因になるからなあ、大災害で東証がシステムダウンしたりしたら・・・・・

>>694
東証がつぶれたらか？
大証が軒を貸して再開するんじゃない？

>>694
だったら東証が復活するまで取引中止で、再開したらそれなりに暴落じゃない。
そんなことより家族や親戚や会社がどうなるかの方が心配でしょ。

買いだけだといずれ辛くなるだろうね。

普通の人→家族親戚友人を心配する→普通の人のまま

ハイエナトレーダー→暴落で買い漁る→株長者

日本って、何もかも東京一極集中じゃない。
そのうえ、「かなりの確率で関東大震災は起こる」って言われてるし。
気になってしょうがないのよ。
俺は今、結婚してなくて彼女もいないし、家族や親友で東京に住んでる
のは俺だけなので、東京壊滅時に気になるのは株と預金のことだけなのよ。

地震かテロか戦争は十分ありえると思うんだよな〜。特に地震。

それならサーヤすれへどうぞ

分散しとけよ、そういう時のために。
郵貯は東京が崩壊しても絶対存続させるし、
証券もいくつかに分散しておくべきだよ。
東京だけに支店があるとこはそれこそどうなるかわからんね。

上がらない株空売りしとけ

本題に戻そう。年率＋３０％がありうるか否か、だね。
年率＋３０％のインフレは十分に可能だと思うな俺。
７０年代のオイルショックのとき、そのくらいの水準に
なったんでなかったかな。

名古屋にいるが、東京に貸してるマンションがあるから、そんな災害は困る。

＞６９１

デイトレ最強

東証ぐらいのシステムだったら、遠隔地にバックアップシステムあるだろ？？

うちのボロシステムでさえあるのに
無かったら、PMの怠慢でつよ

>>702
証券会社を分散しても仕方がない気がするぞ。
どうせみんな保振にあるし。

Ｅトレとか楽天とかも、遠隔地に激甚サイトあるだろ・・・ないのか？？

ないな

次スレいくな、これは。

＋４０％とかにするなよ　＞次スレ立てるやつ

ゼロ金利、量的緩和の解除で株価暴落。
国債の暴落で、長期金利急上昇、新たな金融不安。
あまり、いいことはなさそう。
しかし、こういう時に株は上がる。
因みに、インフレ懸念→金利上昇→景気減速（失速）→株価下落
インフレは株価にマイナス。

毎日１％は３スレも持ったな。

>>714
そういえばそんな強欲スレもあったな

目標は年率+20%くらいが常識的なところだろ。

目標は年率+20%くらいで結局10％・・

博打は儲かったとき辞めればいいが、辞められず全部スル。株も似た話があるから、10年平均10％以上なら成功じゃないか

６月から９月まで全然儲からず１０月に入ってから１０％の儲けがでてきた
買い専門の漏れ的には肉桂が下がる方が調子が良いという結論なのですが。

>>719
いやいろんなパターンがある。
オレも買いだけど、6〜7月はプラスだが8月はマイナスだった。
日経が上がろうが下がろうが関係ない。

知らない奴多いだろうが太平洋戦争中、広島に原爆が落ちた日や終戦日も
株の取引はされていたらしいぞ。
華僑や台湾人は昭和20年ころには日本の敗北を見切り国債や株を売りまくって
いたと言うが本当なのか？

建設株はもっとくかな　　すこしは助けてくれるだろう

地震が起きたら騰がる株というのは新潟のときに覚えた。
偶然買ったらＳ高をいただいてしまったものでな。。。

怖いなら持ち株のプット買っとけ

>>723
詳しく

>>725
日経テレコンで新潟地震、ストップ高で検索してみ

結構たくさんストップ高があるんだな　　こいつはびっくりだ　

>>725 教えてない

ちと話を戻してしまうが、タネ2k〜3k万の心理的障壁について興味がある。

自分自身、タネが〜数百の時代は積極的に値上がり狙う株多かったけど、
1K万あたりから分散（リスク回避）傾向が強くなってきた。
今、3k万は持ってるが、安い時に買った配当＆優待銘柄の放置プレイが多くなって、
やっぱり積極運用は1k万たらずかなぁ。
当然の結果として、運用利回りは低下中。。。（あ、兼業の慎重派なんで。。。）

この辺でもうちょっと勝負して引退レベルってのも視野には入ってるけど、
リーマンがこの桁でタネ飛ばすと復帰が大変なんでなかなか踏み切れない。
スレタイの30%可能かって話も、タネの桁とリスクの取り方で全然違うっしょ？？

3k万超えても30%取れる自信があるなら計算上専業への損益分岐点とみましが、
ちなみに漏れは、専業には全く踏み切れない 1k万未満兼業でしが狙ってます

おれも・・1年目に豪快に種を吹き飛ばした経験から慎重派　っつうか、ビビリマンになった

>729 おまえ30%厨じゃねーか。　そして損切り厨でもある。
またまた種が多くなってもやり方は変えない厨でもあるな。

>>726
サンクス。今はちょい割高だな。

30％か。1000万までなら可能でも、
それ以上になるとビビってできなくなるのかね。
まずは1000万の壁を破らんと、理解できん。

みんなの投資資金はいくらよ？

３００マン前後かな

>>732
違う違うｗ　書き方が悪かった。俺は目標10%派だよ。
7年もかけて種を毎年100〜200追加し続けたんで、運用で3k万じゃないよ。
もともと配当＆優待好きだったんだが、最近の相場で倍になったりしたのが大きい。
もちろん、そいつらはこの先ガンガン上がる筈はない。

>>733
年収次第だと思うぞ。
年収超える額やり始めると多少はビビる
でも、ビビったことでよい結果になることも多々ある。

>>730

3k万
↑
文字化けしてますよ

736が書いた年収。　
733が書いた1000万。　
729が書いた3000万。
心の壁はあったかどうか記憶がない事を思えば、俺には無かったんだろう。
今は普通に一度の売買で1500万程入れたりするがさほどの事はない。
昔も言ったと思うが、種が多くなることによって途中でやり方をかえなきゃ
いけないやり方ではﾋﾞﾋﾞって当然だろう。

１０００万以上は＋３０％は難しいっていってるけど、投資法は
俺の場合変らないからそんなに難しくないと思うんだけど。
今、１２００万あるから年末までに１５００万目標。
来年は２５００万〜３０００万にしてみせるよ。

何千万オーダーなら年率は変わらんだろ。
分散投資してるんでしょ。
自分の買いで株価が上がるほどじゃあるまい。

2000万越えてからは儲けると言うよりは、銘柄数を増やすことに萌えるようになってしまった。
株式投資をしているというよりは銘柄コレクターだな。

ただ今25銘柄。たいしたことないか。

おれは500万で８銘柄に分散。
すべて長期を狙ってる。
割高になったら売り、また新たに探す。
これの繰り返しだ。

種100万の今、200円以下の低位株をいじっているけど、種が1000万越えたら、いまの株は多くの株数扱うにはリスク高すぎ変えていくのは目に見えている

銘柄増やすと結局インデックスにパフォーマンスが近くなるから
銘柄数は３〜６くらいにしたほうがいいと思うよ。

種100万くらいならドカーンと一発勝負でいいじゃん。
負けたって金額的にたかがしれてる。

自分的にはデイトレはたいして儲からないんでスイング基本
だけど実は一番儲けてるのは長期スタンスでホールドした株

種２００万までなら働けば貯まるから一発勝負もありだと思うよ。

チキンなのと銘柄選択のセンスがないのと、株価チェックの楽しみを増やしたいので、種100万だけど三〜五銘柄に分散している(;^_^A

おいおいチキンのくせしてどんなボロ株買ってんだよ

俺は、資金１６００万で３０銘柄ぐらい

俺は種50万で40銘柄に分散投資
万全のリスク管理

ミニ株かよ！

>>751
手数料負けしてんじゃね？

>>753
ご心配なく！＋35％達成済み

>>729　>>735だけど、やり方を変えてるわけじゃない（兼業長期）。
今は1000万くらい成長株を買ってて、残りはバリューとか配当＆優待。
　優待狙い：単位株しか持たないから、金額ベースでそれほど増えない。
　配当狙い：高配当株ブームで軒並み上がっちゃった。
　バリュー：ここ２〜３年でかなり上がっちゃった。

バリューで買える銘柄がないわけじゃないが、３年前とは比較にならん。
今年はリカクでキャッシュ比率増えてるが、バリュー株の高値掴みしたら笑い話だろｗ
自分の資産状況と、相場の動きがマッチしないのは仕方がないでしょ。

>>751
TOPIX・ETFに乗り換えた方が良いだろ。

>>750
銘柄コレクターですね？俺ももっとがんばらないと。

>>756
住金のみ1000株
その他は1株
その他はETFでもよかったかも

>>755
７年で種の合計は１５００くらいですか？ここ２〜３年は大きく儲ける
チャンスだったのにもったいないですね。

>>758
いぁ。ここ２〜３年は大きく儲けてるよ。
その前の数年でマイナスの年があったんだよｗ（長期なら普通と思う）
3000ってのは一部リカクした残りだ。

>>759です。　「大きく」ってのは大げさだった。
本屋で山積みのカリスマ級バリュー投資家と比べたらゴミです。

ここ２〜３年の上げ相場は数十%楽チンだけど、平均したら10%程度ってのを地で行ってる感じ。。。

>>760
リスク許容度と目標額によって投資法がアクティブになったりディフェンシブ
になったりするから投資に対する姿勢で違うのはあるでしょうね。
私はできるだけ早く１億にしたいです。バリュー投資だけど信用も少しやって
るし。

2003年前半まで下げ相場だったわけだけど、
空売りで儲かった人ってのはいないのかね。

1997年の下げ相場でもいい気になって空売ってその後の上げで逝ってしまった。

ハイ・リスク＝ハイ・リターン　ハイを消去
リスク＝リターン・・・�@

ロー・リスク＝ロー・リターン　ローを消去
リスク＝リターン・・・�A

よって�@と�Aは等しい。

>>764
リスク＝リターン　じゃあないよ。リスクが増すのは会社を調べずに
且つ高値で買うからですよ。ローリスクハイリターンの株は探せばある。

>>762　　　760です。
そうですよね。ITバブル崩壊→2003の日経8000割れの過程で、
デイトレとか信用売りで30％とか稼ぎ続けた人がいるかどうか。
（まだ登場してないと思う。）
いなけりゃアベレージ30%は無理っぽい結論となる。

ここ２〜３年の儲けで強気派の人には分かり難いかも知れないけど、
現物長期で下げ相場なら一時的にマイナス食らうのは当然で、
アベレージ30%なんてよほどの天才でないと無理よ。

株が上がったり下がったりする中で相場の転換を見抜くのは大変だよな。
いったん売りで儲けてしまうと、買いじゃないと儲からない相場になっても簡単には転換できない。
良い例が武者。株価上昇が誰の目にも明らかになっても日経7000円とかしつこく言っていたよな。

武者さん　今回は２５０００まで行くってさ　ﾜﾗ

下げ相場に入ったら、売りポジ
上げ相場に入ったら、買いポジ

すぐに手法を変えてやればいいんじゃねーの？

どっちの相場か分かるとは素晴らしいですな。

年率30％なら、年中、中立ポジでも余裕だけど。

>>769
だから、実績でそれができた人がいるの？？
あるいは、次の下げ相場はいつ頃で、天井は株価いくらですか？？

狙いに狙って３〜５日で+10%出す方法はわかっているが
ポジション取りたがりで狼狽売リスト、資産少な目、博打大好き四重奏の俺には実践できないでいる

>>772
わかってないと思うよ

・・・米国ITバブルのエピソードをひとつ。

バリュー投資の大御所バフェットは「私の基準では買えない」と言って、
急上昇開始のネット関連やハイテク系の銘柄は一つも買わなかったんだよね。
ITバブル中は彼の運用成績は良くなかったし、当時の米国のマスコミでさえ
　「バフェットの投資方法は時代遅れになった。」
　「彼は老いぼれて、時代の変化についていけなくなった。」
などと騒ぎ出す始末。バリュー投資なんて冷ややかに見られてた。
で、、、ITバブル崩壊。
後になってみれば、結局バフェットの運用成績は長期でトップクラス。
投資哲学を変えずに好成績を続けたことで、再び評価が高まって現在に至る。

「バブルは上手く飛び乗って、下げ相場では売り転換、ある時はバリュー株、ある時は成長株。」
一見「いいとこ取り」で効率良さそうに見えるんだが、それで成功した人の話は聞かないね。
株に限った話ではないが、自分の価値観をしっかり持つのが意外と強いと思うけど。

土日、一日中張り付いてるやつほど欲の皮突っ張っててわろた

ちょっと前に、災害の話してたヤツおったが。
まったく同感。
日本は東京に集中しすぎなんじゃ！！
考えてみると、戦後、東京は壊滅的なダメージ喰らったことがない。
サリンの時だって、かなり限定的だった（霞ヶ関近辺だけ）。

ほぼ90％ぐらいは関東大震災の可能性があると考えると．．．
今現在、長期&全力の株式投資は考え物。
年率30%だとか、なんだかんだ言っても、それが一瞬で吹き飛ぶわな。

と言いつつ、今は持てる金融資産を全力で株に投資中。いかんわ。。。

たしかに東京の一極集中はリスク高いな。
リスクとリターンのバランスをどうとるかは投資と同じだね

今年に限ればもう５０％アップですわ

この調子が３年ぐらい続けばいいけど、
そう、うまくはイカンだろうなあｗ

それにしてもこの１５年は色々ありすぎたわ

３ヶ月目で127％達成　

>779

裏山水

鼻息荒いな

まあ、INDEX＋30%稼げた人がどれだけいたかってのを
評価すべきでつよ。INDEXが▲30%の時に＋5%稼ぎきる
天才ならINDEXが＋30%のときには＋65%稼げるんだから。

>>776
国際展開している企業は意外と安全、
トヨタなんかも安全だと思う。

都銀を全力でホールドしている俺は超危険。

>>782
INDEXが▲30%の時に＋5%稼ぎきる奴は
INDEXが＋30%のときには+20%がいいとこだと思うぞ。

今リターンが+50%超えるような奴は相場が悪くなったら
相当ダメージでかいと思う。
リスクと引き換えにリターン得てるだけだからな。

今、売りと買いの割合半数ぐらいで両方から入ってて
稼げてるなら話は別だが。

>>784
+50%がリスク大きいってことも無いと思うよ
リスクとリターンは等価では無いから
例えば、現状で５％ほどの株価上昇が見込める銘柄があったとする
これが地合によって１０％とか３０％とか上昇してしまうことがある
これは、５％でも１０％でも３０％でもリスク自体は変わらないでしょ
予想外に儲かってしまってるだけで

>INDEXが▲30%の時に＋5%稼ぎきる奴は
>INDEXが＋30%のときには+20%がいいとこだと思うぞ。
これはそれに近い意味もあると思うけどな
地合によって１５％ほどの上振れがありえるって意味でしょ
昨今の地合なら５０％以上の上振れはありえると思うけど

>>785
確かに、株価はブレが大きいから、一時的な上振れ自体はリスクじゃないかも。
但し、それを実力だと勘違いするのが最大のリスクｗ

そうだよな。一番怖いのは自分が天狗になった時。
しかし平日になると途端に理知的なレスが出るなｗ

この相場はいつまで続くんかな。

今日はまいったね　　そろそろ下がってほしいよ
このまま上がっちゃうと、ローンの金利も上がっちゃうよ

「下げ相場では、売れば良い」と言ってる人に質問！！
相場の上げ下げの転換点を、的確に判断する手段や判断基準は持ってるの？

実はこれ、中級者でも難しい話と思う。（確実にわかったら俺は兼業やめるｗ）。
信用取引で「あぼ〜ん」する人って、知ってる範囲では転換点の読み間違いが多い。
下げ相場と判断して売り転換したとたん、相場が反転上昇しちゃって踏み上げとか。

慎重に行くなら、「頭と尻尾は猫にくれてやれ」という格言じゃないが
相場の方向性がハッキリするまでは抑え気味にするんだけど、
長期で見るとこれがパフォーマンス下げる要因になるはず（平均30%はキビシイ）。

あ、おまけ。銘柄コレクションでは勝てるかも。現在53銘柄保有ｗ
もっとも、半分弱はは外国株だけどね。
日本株の過半数は優待＆配当（１銘柄の金額は少な目）なので
いわゆる日本株の主力投資銘柄は10くらいかな。。。

・・・日本株だけで運用は怖いと感じる、臆病者でしたｗ

種銭いくらで53銘柄？

>>792
3300くらい。10〜30万の優待が10銘柄くらいで、
2000年頃に安く買った電力5銘柄、その他配当3%以上がいくつか。
・・・正直に言うが、増えすぎたのでリストラ思案中だｗ

いったん買った株を売ってしまうと、事業報告書とか送られてこなくなって寂しいだろ。

決算時にあちこちの会社から報告書が束になって送られてくるのは
銘柄コレクターの喜びだからな。

下げ相場には売ればいいって言うけど次の下げ相場はそんなに簡単じゃないと思うよ
前の下げ相場のときは個人の信用取引は今ほど盛んじゃなかったし、貸株料のハンデもできたしね
今はちょっと売りが集中すればすぐ逆日歩がつくし、俺なら次の下げ相場は休むな

本日も上昇
３ヶ月と１日目で131.41％達成

俺初めて1ヶ月目は擦って87.95％から復活しました

今の今まで+127％かとおもてたよ。

>>796
見事にﾆｹｰｲに連動してるなｗ

>>795
なるほど。信用が小額で手軽になったのは最近だからね。
私が最初に口座開いた頃、大手だと「口座残高3000万以上、経験者」だったよｗ

「現物買い＆信用売り」で優待だけゲッツという手法も逆日歩で死につつあるのは事実。
小口の個人の投資手段が増えたのは良いが、初心者が飛びやすくなった欠点もあるかｗ

2000年ITバブル崩壊時、光通信の買い残は確か30万株近くあった。
（ほとんど個人投資家）連続ストップ安で、売るに売れない悲惨な
状態。小口の信用は増えたけど、大口は変っていない。
相場の転換点なんて誰にもわからない。
分かると言うのは嘘つき。

メロンでもバナナでも腐りかけが一番美味しいだろ、
それと同じで相場も最後の最後が一番上昇するんだよ。
要は相場が上げ相場が下げ相場を見極めるのは
メロンの腐った瞬間を探そうとしているに等しいのよ。

下手に見極めようとする人は、ほぼ例外なくメロンは
腐ってそのまま生ごみになるのよ。

バブル崩壊後９０年代初頭の下りトレンド相場でも、リバウンドの上下を
狙いうちする方法でそこそこ儲けられたのでつ。でつから腕に自信がある
自称セミプロな人たちは「下りトレンドで撤退するのはシロート、どんな
相場でもそれなりに儲ける手はある」とかうそぶいて、ずっと相場に
参加していたのでつ。そしてずっと参加しているうちに、リバウンドなんて
ぜんぜんない、本格的な果てしない下げが来て、死んでしまったのでつ。

休日前だから盛り上がりそうだな。

・・・ITバブルの時は、いろいろな意味ですごかったよね。
上げ相場の時、ろくに利益も出てない会社がPER百倍以上でガンガン上昇。
「上げすぎだろｗ」っと売り向かった人が、さらに急上昇で爆死したり。
下げ相場の時、「半値8掛け2割引で約1/3まで下がったから、もう底だろｗ」っと
買い向かった人が、さらに数分の一まで下がって大損しちゃったり。

まぁ、逆指値が普及してきたから、以前より即死の可能性は減ったとは思うけど。

ここ２〜３年の相場で楽だったのは、単に株価が上昇しただけではなく
相場転換点の判断が不要だったからですよ。買い判断だけで良かったから。

自分だけは大丈夫と思っている奴のなんて多い事か
恐い時は様子見ぐらいのネガティブな方法でいけよ

そんな慎重なスタンスとってると一生株から逃れられない生活になってしまいますよ
さっさと３億稼いでさっさと株から足を洗う
これが一番

下げ相場希望　

アホほど儲かる上げ相場なんて嫌いだ

平気で持ち越す素人野郎のほうが今は儲けてるだろ

面白くない

>>806
ITバブルの時も、みんなそう言ってたよ。もちろん俺もｗ
「ここ数年で３倍」、屁みたいな話さ。半年で３倍とか当たり前だったからｗ

>>807
下げ相場に強い人っているよねぇ。今はツライ時期か。。。辛抱。。。

今はカネが余ってるから株に資金が入ってきやすいんだよね
株で寝かせておく余裕がなくなってきてからじゃないと下がりにくいと思う
でも医療介護の負担増のペースが速いから案外あっけなくこの相場も終わるかも

え？俺？もちろん買い遅れの負け組みですよ

今みたいな相場はチキンには向かないな

バブルっていつくるんだろうねえ

今がバブルだと思っている人いるかもしれませんが、
まだ序曲にすぎないですよん

日経平均２万は軽く超えてくるだろう

日経平均２万円になったら時価総額では８０年代のバブルを軽く超えちゃいますよ

予測は無意味

みんな相場が大好きなんだな〜。
今なら、みずほFGに全額ブチ込んで2年間冬眠だろ。

不労所得の極み。
種が多ければ絶対そうするだろうなあ。

俺は種が少ないから、回転させて頑張る。楽しいし。
ご指摘のとおり慢性下げ相場の経験が無いので、数年後は退場かも。

ふむ。俺も今がバブルだとは思ってないんだが。
ただ、この上昇相場が続けば続くほど、天狗が増えて危なそうだなｗ
（馬鹿にしているのではない。昔の自分を見ているような錯覚ｗ）

初心者の方へ真面目なアドバイスを一つ。
あまり％や金額で具体的目標立てないほうが良いかも。
それに縛られると、相場が変わっても無茶をしかねない。
投資結果はもちろんすごく大切なんだが、結果とは後になってわかるもの。

>>814
「自分が退場するかも」って想像力のある人は、意外と生き残るよ。。。

今強気で儲かりまくって調子に乗ってる奴はロシア危機＆ネットバブル＆９．１１テロ＆日経８０００円台などを経験していない株の恐さを知らないアホばっか


調子に乗るのはどんな相場でも買い＆空売りを同比率やりコンスタントに利益を出してから言え


下げ相場になったらお前ら見たいのはすぐに消えるんだよ。

と、人より先に始めた先輩が
みなさんに警鐘を鳴らしてくれてます。

下げ相場を期待する人は相対的に大きい利益を上げたことになるからかな？
儲け自体は今よりもかなり減ると思うのだが
ボラ自体も今より下がるだろうし、売買も活発にはならないだろう
今は上げ相場でギャップアップも多いからアホールド最強なんていってる人がいるけど
反面デイトレにとっても売買が活発だから大きくプラスに作用してると思うのだが

それに下げ相場といっても一方的に下がっていく一方だった、ちょっと前の時期は
方向感自体はしっかりあるのだから、上昇しっぱなしと同じだったと言えるだろう

その上げ相場、下げ相場っても結果論でしかなかったわけで、
これから先も上げ相場が続くのが下げ相場に変わるのか、もみあいなのか、わからないわけで、
どんな相場でも利益を出せるなら上げ相場でも別にかまわないと思うのだが

俺の銘柄さえ堅調なら
他はどうでもいいよ。

>>799
懐かしいね。
支店にいっての対面面接とかあったらしいね。
そのころはゴミ扱い投資家だった。

面接ってどんな感じだったんだろ？
資質について詰問されたりするのかな

バブル絶頂の時は、大手証券だと「1億以下の客はゴミ」と言われたそうだなｗ
まあ、1億の客10人を相手にするのと、100万の客1000人相手が同じ金額だからねぇ。
ネット証券ができて担当者相手じゃなくなって状況が変わり、良い時代になった。
タネ100万レバ全開で、年30%を語れる時代になったｗ

>>821
面接は受けてないが、資産状況・投資経験じゃないかな。追証払えるかとかｗ

ノムさんとかは今でも1億以下はゴミでしょ

>>815
私は、常に％考えたり、目標立てて目標を達成しようと
自分に尻叩いて頑張っていますよ

投資暦１５年、バブル崩壊を味わえたのは今ではよかった
バブル崩壊してても儲けてたから今なんて楽勝の何ものでもない

>>824
１５年ってすごいな。1989年末の日経225が４万弱ってのがバブル絶頂でしょ？
日経225が1/5になって、1/3へ戻った感じなんですね。

激動の15年を戦い続けた個人投資家、Mr.サバイバルに敬礼！！

むしろ、今暴落すると言っているやつは本当の上げ相場を知らない
という気もする。

本当の上げ相場って、バブルのことですか？

今はバブルが静かに始まった1985年に似ていると聞くが本当だろうか？本当なら2010に日経４万円新高値をつけるんだろうか？

15年前にバブルが発生した投機対象で、そう簡単にまたバブルが発生すると思う？
ないとは言えないが、長い歴史のなかで過去にはないよね。
今は、バブルのリバウンドだよ。リバウンド。

リバなら7000円からの半値戻りで日経2万5千円が天井ですかね？

テクニカル的な半値戻しなんて信じてるの？

参加してる投資家の数も種類（スキル）も違うし、世界情勢も全然違う
昔のバブルの話なんかしてもしょうがないだろ
現状が読めないから昔話に話を持って行きたい気持ちはわかるが

現状を読む力をつけるために過去を学ばないのか？
オランダのチューリップバブル、イギリスのサウスシー社バブル、ITバブル。
世界情勢を加味するのは当然。

株だけ見てるとわかりにくい。
80年代は不動産バブルが中心で、その余った金が株式市場に来ただけ。

今で言えばオイルっすか？
石油相場で有り余ったカネが株に流れているというイメージッスか？

バブルの時よりも上場企業平均で経常利益がいいじゃない
過去最高だし今の株価でもまだ割安！割安！

TOPIXの平均PERが２０倍を超えているのに割安？

>>832
甘い！ぜんぜん甘い！

最強の手法は「初代」************の手法だよ！
時代下ってってアンタｗｗｗ

高い安いなんて議論しても仕方ないだろ
なるようにしかならんのだから

毎日0.5%
×200
年間100%

>>840
ｷﾀｺﾚ

>>837
利益の上方修正を考慮すれば、まだまだ割安。

>>829
何がリバウンドだよｗ
朝鮮、岩戸、いさなぎ、バブル

上がっていくのが普通なんだよ

今年＋2％…
おまいら凄すぎ

おまいらはバブルの凄さを知らない。

バブルはまだまだ始まったばかりだぞ。本番はこれからもっと先だ。

おれは＋7.5％（税引き後）

バブル来るとまた家買えなくなっちゃうよ・・・

俺は売り買い無しで+47.9%。

神と呼んでもらっても結構だ。

投資初めて１年半
三菱自動車が80円くらいまで下げたとき、「財閥系なら潰れないだろ」という考えで
買っといたら３倍以上になってしまったから、ちょっと調子に乗ってた
このスレみて、初心に返ったね

>>848さんにぴったりのＡＡ拾ってきますた。

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warota

1985年に似ていると言うのは、証券業界が株を買わせたい常套手段。
プラザ合意後の急激な円高で、輸出関連企業は青息吐息。
今の相場の雰囲気とは全然違う。
財テクが流行語になったのも、もっと後。

そういえば、「財テク」なんて、いつのまにか聞かなくなったな・・・・。

自分で上げれるわけではないのに、上がる上がるとすごいね。
信用バリバリだと破綻するよ。

ちなみにすぐに下がるなんて思ってないよ。

靴磨きが株の話でうんぬんってのがあるけど、
最近そんな感じでないかい？
俺の身の周りではひしひしと感じるんだが。

>856
おれとかお前が始めてるからなあ

そういえばこの前ホームレスが土手でノーパソ開きながらトレードやってたな

>>858
作り話乙。

俺は昨日ネコが携帯電話で株取引しているのを見たよ。

そろそろ天井かも。

今年の地合いで＋３０％達成できなかったら株やめたほうがいいよ。

>>857
あんたは好漢だな。
>>861
なぜに？

この地合で種１億以下で年１００％以下のﾔｼは新だほうがいい

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消費税UPの頃が弾け時だな
小泉が辞める頃から海外に資金移動を少しづつさせとかないと

1月に種30万で始めて今100万弱にまで増えてきたんだが、
これはがんばった方だと思っていいのか？
自分としては目標年内に種５０万だったから思ってたよりもはるかに儲かったと思ってるんだが。
ちなみに兼業でスイング中心。

よくがんばった　感動した

間違いなく頑張った方だろ。

>>866
ふつうにすごいよ。
本出してる連中より成績いいかもしれないよ。

>>867-868
ありがとう
自信がついた

>>869
そんなにすごいの？
でも最初に買った株がダヴィンチだったから運がすごく良かっただけだと思う。
10万そこそこで買っで、最初に売ったときは35万とかに化けてたし。
実は儲けのほとんどは高いところで売って押し目で買うというのを繰り返せたダヴィンチ。
これって運で勝ててる部分が大きいだけだと思うから、
ちゃんと実力で勝てる部分を増やしていこうと思う。

>>870
銘柄を見る目がいいんじゃないかな

>>870
運って凄く大事
最初に負けて、株こえー株止めるって人も少なからずいるわけだし
それに勝つことで得られる経験ってのは凄く大きい、
勝つことでどんどん天狗になるっていく危険はあるが（株はこれが危険だけど）
負けて得られる経験ってのは大して意味がない、
精々同じ失敗を繰り返さないってだけで勝つことには繋がらない

ただダヴィンチが１０万だった頃に株を始めたのは良いと思う
この頃は今程株が盛り上がってたわけではないし、
その時期に始めたってのは単純に運が良かったってだけでも無いかもしれないけどね

負けの経験は必要。
最初のうちに怖さを知っておくほうが、歳とってから負ける、
資産増やしてから負けるよりはるかにまし。
株の怖さは他人の話やチャートの動きを見ただけでは分からない。
実際に自分が金を失ってみて初めて分かる。

1部上場株なら30以上だろうな。今年は買うだけで儲かるラッキー年

今、本出してるやつらは2002-2003の相場が底の時期に仕込んだ株でたまたま成功してるだけ

>>870
もちろんすごい、おめでとう。そして運の部分を自覚してるところが立派。

>>873〜>>875　にも禿同。
もし2001年だったら下げ相場で、この年に始めてプラスのヤツは少ないはず。
株式市場って、ある数年は地上の楽園だが、ある数年は虐殺場だからね。

この相場がラストチャンスだと思う。
言い換えれば日本経済のグランドフィナーレ。

今日も証券空売りでやられたが他の銘柄の空売りで収支プラスになった

この基地外上げ相場に素直に乗れない自分のひねくれた性格が嫌だ

この上げ相場のおかげでマンション買ったお
やった^_^

今年の上げは凄いね。誰でも30％くらい資産を増やしているのでは？

今年に限って言えば３０％なんて下の下だろ
種１億以下なら１００％が平均

みんなすごいね。
俺は今年の10月のはじめから株始めて
現在含み損2万円。とりあえずプラスにしたい。

>>882
何買ったの？

今年に限って言えば300％以下は本当に下手糞
俺でも400％稼いでるけど、まだ乗り切れてる気がしない

頂点に居る奴等は、いったい何％稼いでいるんだろうね。

ネタか？
リスクの取り方にもよると思うが。

>>882
武田製薬とか愛知銀行とか。
高値で買ってしまったみたい。

>882下手スレ、お金返して、びろーんスレ、いやされるよ

＞885
ネタじゃないよ。

まあリスクは取っているけど
今年に取らず何時取るって話

>>888
それを言うならこの時期にコールオプション全力で買ってない奴は下手糞だな。
1000％余裕で超えるでしょ。

年率30％だと複利で3年で2倍、
9年で10倍だよね。うらやましい。

3年で130倍になりました

オプション全力やれば130倍なんて余裕。
下手糞。生きる価値なし。

勝手にやれよ

株初めて1ヶ月たたないけど
+３０％は超えたよ。
誰でも出来るんじゃないの今の状況なら

＞889

そうかもしれないね。
俺は普通って言ってるだろ

頂点に居るような人はそれくらい稼いでるかもね。
リスク取ってるといっても、一発で飛ぶようなリスクは取ってないからね。

ぷぷぷ。

>>895
結局はリスク引き換えってことだろ。
一発で飛ぶリスク、か高いリスクを取ってるか、
ほとんどリスクを取っていないかの違いだけで
上手いも下手もないわな。

＞897

そうか失礼

オプション全力で元手を短期で10000倍にする。
オプション取引やめる。

これで35年間+30％を維持できる。

長期で+30％維持する一番可能性が高い方法だと思う。
99％失敗するが、今のような相場に当たれば可能。

釣り師じゃなくてリアル基地外だったのかな？

リスクって言っても、今年結果的に+１００％ぐらいなら、それほどリスク取らなくても十分に可能だったと思うよ
というか俺は９０％でしかないけど
ザラ場での動きが結構あるから、利益が思ったより出るという感じ
これに一発で飛ぶリスクなんて殆ど無い
地合によっては、年＋１０％ぐらいしかいかないかもしれないが、地合がよければ＋１００％
これのリスクには殆ど差が無い
リターンが大きい人が必ずしもリスクを取ってるかといえば全然違うと思う
主力っぽい銘柄が大きな出来高を伴って、５％も１０％も動くわけで
これはかなり異常、これだけ異常が続くなら同じリスクでリターンだけ増やせる

>>873
そうだね
勝ち続けると天狗になるから・・・
ただ技術面で負けから学んだような書き込み見かけたり、ブログを見かけたり
するけどそれは幻想だと思います
個人的にはあるけど、負けから学べるのはメンタル面とかそういうので技術面ではあまり意味が無いと思ってます

短期的な上げ下げで何度も狙うんだったら、
リスクは同じだと思うぞ。
たまたま下がらなかっただけで、負けが連続で続いたらそれでお終い。

まぁなぜ負けたのか何が悪かったのかを考えれば技術面での向上はあると思うよ。
馬鹿はそれを考えないよね。
メンタル面は同意。

今みたいな好調な相場のときに十分勝って、勝つ感覚を身につけることだな。
今は猿でも勝てる相場。このときに勝ち癖をつける。
勝った勝負をようく覚えておく。

短期に法則や理由はないんだよ。
一時的に確立されても、すぐに崩れる。
中長期で+100％いってるなら技術面で評価できるけどな。

そろそろ次スレか。

今日の上げで、今年度+29.7%になりますた

みんな凄いなー

まあ年末までに暴落があるから

今のうちに儲かってる奴は天狗のきぶんを味わっとけ

4月から550％増
最初の2ヶ月は−150％だった・・・

その変動率は信用全力だな。

とっとと株が暴落して、このスレで調子に乗ってるやつらが
樹海に逝きますようにって思ってるやついる？

>>913
ノ

そんなおれは全日空ホルダー。
ええ、負け組ですよ。
年率10％程度の安全運転派だな。

>>913
ノ

>>914
別に負けてないっしょ。
株で勝つ方法の一つは負けないことだし。

>>916
このスレ読んでると自信なくなってくるけどな。
負けはしないが、大勝ちもしない。堅実すぎるかもしれない。

>>917
日経は今週だけで5%も上がってるのだ
やっぱり負けでしかないと思う
とは言ってもね
投資はそこで終わりではないし、ここ１年とか２年のスパンで見てもしょうがないよ

>>918
9年維持してますが。
今の相場は未知のゾーンだから、
いろいろ考えるんだな。

投資は10年後を考えてしている。
それが負けない秘訣。

>>919
じゃあ負けなんて最初から言うなよ
意味わかんね

すごい展開だね〜。
買ってれば買っているだけ儲かる相場だね。
個人的には一方的すぎてつまらん展開だけどね。

>921では試練を与えよう




ブラマン

>>921
難しい相場の方が自分の腕が生かせると言いたげだな。
つまり自慢。
そういう人は信用に手を出して早期退場と相場が決まってる。

>>917
そのまま堅実投資を貫けば負けではない。
色気出してリスク高い銘柄に手を出したら負けになる。

今時、株を持ってない人ってもったいないよなあ
株をしてる人としてない人の金融資産の格差が今後一層広がるだろなあ〜
私にとってこの15年は激動の15年だった

>>923

今みたいに一直線に上げるほうが難しい相場だよ
一番楽なのはＢＯＸ相場

>>923
手法がロングショートのうねり取りだから一方的展開よりもレンジのほうが儲かるの。
ま、退場は当分先かな。２年弱で１００％の利益がでてて、週末計算の過去最大ドローダウン2.3％だもん。

>最大ドローダウン2.3％
まじですかい？すげー。

>>926
トレンドフォローの手法をとれば一直線がいちばんらくだと思うが。
そろそろ下がるんじゃないかという余計な心配をするから難しく感じるだけ。
精神面をしっかりすれば一直線がテクニック的にはいちばん簡単。

年率+30%ってﾊﾞﾌｪｯﾄよりいい数字なんですがｗ

年率＋30％くらいの目標がちょうどいいね。

恐いのは来年も再来年も+30%でイケルと考えて
現時点で生活設計を実行しちゃうような奴だな。

来年には退社して、再来年は引っ越そうとかの
妄想程度の奴は多そうだな。

来年には退社して専業になりてえ〜ものだな

２００７年までが勝負でっせ

>>930
ﾊﾞﾌｪおじさんの種銭と個人はﾁｶﾞｳでそ

どんな地合いでも、年間２百万儲けられるようになりてえ〜な。それなら専業になれるんだが。

>>935
ﾔｼも元手は1ﾏｿﾄﾞﾙ程度だった希ｶﾞｽ

この一ヶ月で280％まで増えた俺は神でつか？

インボイスとドリテクのお陰だけどな〜ヽ(´ー｀)ノ

いかに減らないかのほうが大事だな

>>938
もまいのようなヤシはそのうちカス掴んで金曜の夜から１週間以上泣き
続けながら退場していくんだな。

>>940
でも去年は-40％だったから。
少々じゃ退場せんよ。

まあ％書きの時点で種激少ないのミエミエだから、退場したくても
お小遣いで退場免れるんだろうな。

>>934
2012年までは上げ相場だ。

そこで売り抜けるのがプロ。

所詮は種500万だからな。
まぁ来年から就職って事を考えたら別に構わんし。

日経がボラの高い下げ相場のときと、2004年のような
ボラの低いもみ合い相場では、売りも買いもやるトレーダー
にとって、どちらが厳しい年だったのだろうか。

>>944
学生かよ

オレは去年-２５０万今年は-１５万だ。
だいぶ、上達した・・・・


さえん

種が小さければ３割簡単だけどな

>>946
22歳で弛んだ体にはなりたくないから移動手段は専ら自転車or公共交通だけど…

利益は将来家を買う為に貯めてる。
だから動かしてる金は500万まで。

22で500万はすごいよ。
オラは、バイトで稼いでもみんな使っちゃってたな。

>>949
投資する余裕がある仕事だといいな

>>945
この５年なら、俺は簡単な順に
０３＝０１＞０４＞＞＞０５＞０２

>>945
その後の展開を読めてたかどうか次第でしょ。
オラはロングショートで去年のもみもみはおいしかったよ。
長期下げ相場は知らん。そんな展開になりそうなら怖いから、ポジ下げるよ。

>>951
何かと話題な「西○本○客○道株式会社」だけどな('A`)
就職したらスイングにでも移行する予定…

>>954
なら種も順調に増やせそうだな。
よさげな人生じゃないか。
がんばって資産築けよ。

ｲﾝﾌﾗ内定者ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は○○電力株式会社だお⊂（　＾ω＾）⊃ﾌﾞｰﾝ

わかんねーよ。インフラって言っても案外、現業かもしれないよ

>>957
大卒で現業ってあるのか？
高卒とか専門卒だと思ってた。

しばらくは現業だお⊂（　＾ω＾）⊃ﾌﾞｰﾝ
一応旧帝大院卒だからそこそこの扱いは受けると期待しとくぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

院卒でこれかよ・・・・もう日本だめぽ

旧帝卒が現場の労働者なのか・・・
管理職が飽和状態なのはわかるが、ブルーカラーかよ・・・

電力は院卒だろうが最初は電柱のぼりと決まっている。
昔と違って旧帝院なんてバカでも入れるし、そんなもんだろ。

事件は会議室で起きてるじゃない現場で起きているんだ

知らないなら仕方ないけど、VIPPERの書き込みってみんなこんなだから頭悪く見えるんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ実際大したもんでもないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ他所の板だし控えるお⊂（　＾ω＾）⊃ﾌﾞｰﾝ

>>964
まあがんばれや

>>965
おうｗｗｗｗｗｗ�dｸｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

498 ：山師さん ：2005/11/05(土) 16:30:50 ID:KjlBpVOE
ってか俺らのお陰で儲けられる奴がいるんだろ。
儲ける奴は安く買って高く売る。
俺らは高値掴まされて損切りする。
それだけだろ？
儲けたぐらいで偉そうに言うな。
俺らビロニストに恵んでもらってる乞食が(´ー`)y-~~



ものは考えようですね

東京電力に行った同級生からは電柱登りなんて話聞いたこと無いな。
てか、入社後１年か２年したら会社の金で留学してMBAとって帰ってきたぞ。

中国電力行った奴は入社して1年間山の中の鉄塔登りばかりだと言ってた

>>968-969
事務系と技術系は違うお⊂（　＾ω＾）⊃ﾌﾞｰﾝ

このスレ、玄人も素人も各種投資手法の人がいて面白いから、Part2希望ｗ

この先バブルか下げ相場か知らんが、状況変化の中で意見交換できればいいね。
どういう相場の時にどんな投資手法が有効なのかわかるかも。
（決して、他人の不幸を願っている訳ではないので、誤解しないでねｗ）

>>971
同じく

何この良ｽﾚ

この１年に限ると日経平均でも３０％近く上昇してるねｗ

この１年で年利３０％は普通なのかもしれない

凄い地合いだあ

今年は暴落がたったの1回しかないからなあ。
損する機会はいつもより少ないよね。
5月下旬からずっと棒上げだし。

このスレに出てくる「プロとは金額が違うから」意見には、ちょっと疑問がある。
個人小額なら、確かにインデックスに近づかない運用が可能なんだが
平均値からのバラつきが大きいだけであり、プロより「有利」とは言えない。

ちなみに、
　バフェット：気に入った銘柄のみへの集中的長期投資
　ソロス：市場のプライシング・ミスに対してデリバティブ駆使して集中投資
　　　　　例えばイングランド銀行を打ち負かす。
　村上ファンド：大口株主となって株主総会で主張。
などは、最初から分散投資ではないし、金額が大きいから有利な面もある。

別格なのは、公募ファンド運用のピーター・リンチかな。
この人は各種運用ルールに縛られながらもすごい成績で秀逸。

あほか、大きな資金だと入れるだけで相場を作ってしまような
銘柄は除外するだろ。

ファンダなんかを見て中長期投資してる人って
この株は市場に正しく評価されていないってのが基準になるわけでしょ
それっとプロを否定しているってことになるんじゃないのかな
市場にはプロが沢山いて、そのプロが放置をしているのを買うわけで
それってすべての面とは言わないが一面では個人（自分）はプロに勝るって思ってることになると思うのさ
で、これはファンダの人だけじゃなくて、個人投資家のすべてがそう思ってると思うんだけど

あまりに時価総額が小さいとプロ（ここでは機関投資家・ファンドのイミ）が買えないこともあるんじゃね？
数百億円超えてくるとカバレッジがあるような希ガス

株で億ションニートを目指す
http://ameblo.jp/kabuneet/

日経225先物・オプション限定のランキングです。
一度アクセスお願い致します。
http://n225.7heaven.jp/html/index.html

>>981
やだ

>>981
死んでもヤだ

>>981
生まれかわってもヤダ

つ 年率＋30％って難しい？ Part 2
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1131260618/l50

>>977
小型株に投資するファンドもあるよ？
村上ファンドや楽天だって、結構な比率をコッソリ買ってたと思うし。
もちろん、1銘柄を短期間に買えないけどね。

>>979
公募ファンドだといろいろ制約がある。私募だとなんでもありじゃないのかな？

・・・ていうか、「個人のほうが有利」な理由は何？？
特定銘柄への集中投資って、当たればデカイけど外れると悲惨。
単にインデックスからのバラつきが大きいだけで、有利にも不利にもなると思うが。

プロは毎年稼がないといけない。
だから数年先には上がるだろうなんて株は買わない。
（ここではPFの中心はならないという意味だ）
その金で今儲けないといけないからな。
だから素人がファンダメンタルで底値の株を買うことが、
唯一のプロにできない方法であるとも言える。

>>987
清原の手法だと、ファンダ的に割安なものを底値で買い漁りって感じでしょ
すぐに上がるもの、すぐには上がらないものの区別をどうつけるかってことだけど
ファンダで見て割安ってのは、放置されてる傾向が強いわけで、すぐには上がらないって
可能性が大きいんじゃないの？だからそういうのを狙っているファンドもあると思うんだけど
プロが儲かるというのも、またプロの否定なのかな
プロはプロで市場に評価されてない株を買うわけで

清原って、名前から判断するとﾁｮｿだな。

こういう差別用語さらりと出てくるやつって四六時中そういうこと考えてるの？

>>987
ここで言うプロは他人の金を運用するプロです。
個人投資家は除きます。
だから10億円持ってる資産家が、底値で重工株かって
配当出ればいいやってのも非常に有効なわけで、、、

986です。
バフェットは、10年放置できる銘柄を買ってるしな。。。

プロも個人も特にどちらか一方が有利だとは思わない、と言いたかった。
手法が全く同じではないが、乗ってる土俵は一緒だもん。
ここ２〜３年の好相場の結果だけで、プロを抜かせるというのも早すぎるかと。

げっ、もうPart2スレ立ってるじゃんｗ

Part30ぐらいまで行って欲しいな
その頃には出来るわけねーだろって意見が増えてそうだｗ

このスレ面白かった。
次スレにも期待。

半年で日経平均が３０％上昇したね。

下げ相場、ボックス相場でこそ、このスレは盛り上がると思うな。

下げ相場で強気の香具師が生き残ってるか見物だな
20%ならここまで盛り上がらなかったのかね？

10000000000000000000000000

良スレ乙

どう見ても1000です
本当にありがとうございました

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。