株はパチンコ・パチスロより勝てる

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1山師さん
今のパチは株よりリスク高い
昨日設定5座って、5万負けた
2山師さん:2005/08/27(土) 12:48:58 ID:0E7YgtAT
株はNoLisk
3山師さん:2005/08/27(土) 12:54:01 ID:6kBC818a BE:88569656-##
<丶`∀´>日本の皆さん いつもお世話になっております。
4山師さん:2005/08/27(土) 12:59:58 ID:fbfnbKw7
無職です、人間です、生きてます
5山師さん:2005/08/27(土) 13:03:13 ID:jouW9HWl
勝てねーよ
パチンコは数字見てりゃなんとかなるだろ
株は確率の裏付けが薄いしヨー
6山師さん:2005/08/27(土) 13:33:33 ID:WOAy1JFF
最近のパチンコ、確率合わないんだが。
ここ数年、とてつもなく確率負けしてる。
7山師さん:2005/08/27(土) 19:02:53 ID:fbfnbKw7
株で負けてるって言う奴は
仕手とかわけわかん株買うから
俺は株で負けたことない、
株に確率なんてねーよ、バカじゃねー
8山師さん:2005/08/27(土) 20:53:09 ID:fbfnbKw7
反応ねーな!
こんな良スレ立てたのに!
おまえら!
9山師さん:2005/08/27(土) 20:55:40 ID:z9J58pBE
パチスロは月30万ペースで稼げていた学生です。
これから株をはじめようと思うのですが勝てますか?
10山師さん:2005/08/27(土) 21:08:00 ID:ps10m9VS
パチスロは知らないが、よくても月に100万も稼げないんだろ?
株とはスケールが段違いだわな
11山師さん:2005/08/27(土) 21:17:11 ID:511isLDS
パチンコ4ヶ月で150万負けて、
パチ止めて去年の4月から株始めたら、確定損300万・含み損270万
となってしまったオレ様が来ましたよ。
12山師さん:2005/08/27(土) 21:17:38 ID:7+K0+klM
そこらのDQN紛いの奴だと博打のほうがいいだろうな
13山師さん:2005/08/27(土) 22:31:20 ID:yzLv4jM7
パチスロは、今の地合じゃフル稼働でも年間500が限界。
既に冬の時代が到来してるのにまだやってる香具師いたの?
14山師さん:2005/08/27(土) 23:03:31 ID:fbfnbKw7
種銭が何千万ありゃー余裕で株で食えるが
100万程度じゃ無理だ、勝負株に手出すしかない
負けるの嫌なら出来高あるので勝負しろ

とにかく、パチは勝てない!株は勝てる!
15山師さん:2005/08/27(土) 23:13:44 ID:UWprEINp
パチスロと株は感覚的には似てると思う。
逝けると思ったら全力の8割程度で突っ込んで
ダメだと思ったらとっとと引く。
旨みが有るとこだけ喰って、喰い終わったらポイ。
16山師さん:2005/08/28(日) 05:54:53 ID:LPUJuXzN
>>6
遠隔ですから…
実際座ったら糞回らない台のくせに、20回30回と出した履歴w

スロはスロで全台低設定にしておいて、一部の台だけ仕込んだ遠隔装置で出すとかで訳わからん履歴がw
それで逮捕されたとかたまに報道ででてくるし、優良店もあるにはあるんだろうが手間考えると馬鹿らしい
17山師さん:2005/08/28(日) 08:22:23 ID:k8I5PGlM
怪しい店を探ろうとする力もないのか
今の打ち手は
18山師さん:2005/08/28(日) 09:21:12 ID:1yG+wuwm
スロは人気急低下
経済は急上昇
よって株のほうがウマーとなる
19山師さん:2005/08/28(日) 09:25:39 ID:8YH+eUNE
俺はどっちも大きく勝ってるが両方似てるな
仕手株は遠隔操作の店っぽいし
そして両方とも長期で見れば理論値に近づく
20山師さん:2005/08/28(日) 09:26:44 ID:8YH+eUNE
軍資金が多い奴は株
少ない奴はパチンコだろう
21山師さん:2005/08/28(日) 09:28:37 ID:bbeXotlW
パチンコで平均年収1000万以上なんてまず無理だろうし
夢がない
22山師さん:2005/08/28(日) 09:29:47 ID:5QRq7KqJ
株とスロを比べる時点で┐(´∀`)┌ヤレヤレ
23山師さん:2005/08/28(日) 09:45:10 ID:1xstmdRo
スロは種銭を稼ぐのに向いていると思うが…
そしてそれを株につぎ込んでる

3時まで株やってその後スロでハイエナ狙い
これが一番正しい
24山師さん:2005/08/28(日) 09:53:31 ID:+ooGuhuE
株は食うためにやるもの
スロは楽しむためにやるもの

25山師さん:2005/08/28(日) 10:29:15 ID:k8I5PGlM
どっちも本気で取り組める香具師が強い
26山師さん:2005/08/28(日) 11:25:22 ID:iiIm5vO1
どっちが勝ちやすい負けやすいかは別として、俺は株やるようになってから
不思議とスロやらなくなって資産が物凄い勢いで増えている。

スロは例えば月5万円の負けは給料日にリセットされる(気分的に)が
株は翌月にも口座に反映されているからお金にだらしない俺に向いているのかも。

この地合もあり株トータルではプラスだがそれ以上にスロやらなくなった事による
貯金(証券口座に振り込み)がデカイ。

スロで結構お金使ってたんだなぁと今になって実感orz..


27山師さん:2005/08/28(日) 11:36:24 ID:iiIm5vO1
>>25
そうだね俺もそう思う。
ただ俺の場合スロは使う金額が少なすぎて、ついつい適当になっちゃうんだよなぁ。
始めはエナで期待値勝負なんて思っていても最終的に1万で遊べればいいかみたいな。

あと、働いていると時間的にも限られてくるし。
デイトレーダーで言う9時から9時半の時間帯(スロで言う曜日)は仕事しているもんなぁ。
28山師さん:2005/08/28(日) 11:46:31 ID:MXgui3PS
>>20
>>23
やっぱりそれが一番だよね。
種大きければ株だけでいいんだろうけど、俺は種少ないから、
平日9時〜15時を株にあてて、平日15時以降と土日をスロでエナして種を膨らますというのが理想だと思ってる。
これが最強だよね。
29山師さん:2005/08/28(日) 12:44:26 ID:CiUm58wC
終了ーーーーーーーーーーーーー
糞スレ立てんなボケッ!!
30山師さん:2005/08/28(日) 15:37:39 ID:0/mYSmRL
いまどき、エナってバカか?
31山師さん:2005/08/28(日) 16:27:13 ID:c5er57vo
無職の奴じゃないとパチで結果出すのは難しいだろう
32山師さん:2005/08/28(日) 16:32:11 ID:LAEKeaYv
つまり、パチは遊びでやっているリーマンと主婦から吸い上げ、胴元と無職プロに再配分するシステム
33山師さん:2005/08/28(日) 16:52:17 ID:28+Ca563
>>32
893にもなー
34山師さん:2005/08/28(日) 16:55:26 ID:kia7fcoS
  Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|      <  1は株が下手なので、市場から撤退した
  |(( \□ ̄□/|       | 方がいいのだ。
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \________________
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |
35山師さん:2005/08/28(日) 16:55:56 ID:1xstmdRo
今だからエナなんじゃん、馬鹿か?
ストック機が出てから朝市で打つのが馬鹿らしくなった
36山師さん:2005/08/28(日) 17:43:58 ID:MXgui3PS
30はスロットやったことあるの?
スロの今の地合なら普通にエナが向いてると思うんだけど。
37山師さん:2005/08/28(日) 18:15:30 ID:0/mYSmRL
アホじゃねーの
エナはもう終わったんだよ
おまえら張り付きでウザエナだろ
株やってんだったら、負けてるだろ
38山師さん:2005/08/28(日) 23:09:45 ID:0/mYSmRL
ここってまじ良スレ!
39山師さん:2005/08/28(日) 23:46:18 ID:vc56k9eu
俺はパチンコで4000万円くらい稼いだけど10年かかったよ
株は軍資金多けりゃパチンコより楽して日当稼げそう
40山師さん:2005/08/29(月) 00:25:21 ID:Bp3xO6s+
スロはストレス貯まる。
どんな酷い状況でも顔に出さないが心の中で「ありえねー」連発。
今日の北斗設定6も良い例。
昼の1時から夜9時まで打った。
しょっぱな15連。次6連。北斗虹一回(2連)。黄色一回(4連)。1G連二回。
1000以上のハマリ0.
これでも結果負けw単〜2が多いこと多いこと。どうにもならんからストレス貯まる。
んでパチって客層悪いしね。
株は家で自分だけの力で、負けても納得できる。
勝てる額も上限ないからドンドン上がっていくし。(億超えたら知らんが)
41山師さん:2005/08/29(月) 02:25:52 ID:yx1j3XU5
>>40
気持ちわかるよぅ
株はじめてからスロしなくなった。興味なくなった。

ガセイベ、店のきたなさ、結局エナでも食えない状況
客同士の下らん競争意識、拘束時間の長さ、タバコ臭さ…
もう全部イヤだったのにやめられなかったんだけどねぇ。

株にはその点で非常に感謝している。
研究しがいがあるしね。
4240:2005/08/29(月) 08:31:22 ID:Bp3xO6s+
>>41
なんでスロの客ってあんなにレベル低いんだろうねw
台殴るわ、人が当たると負の電波飛ばすわ。
自分はタバコ吸わんから、タバコはかなりきつかったです。
株は本当にいいわ。
やればやるほど報われる。
イカサマないし。(仕手はあるが、関らなければいいだけだし)

43山師さん:2005/08/29(月) 12:52:05 ID:YsRbSqSS
平和今が買い時だ。パチンコのルパンも出るしスロは麻雀物語がまもなく出るしさぁ。
44山師さん:2005/08/29(月) 15:59:12 ID:YTsqwIIf
スロは5号機まで待ちだな
今はエナもできんし
5か6でも負ける確率高い、
45山師さん:2005/08/29(月) 16:11:14 ID:rKZrGqhb
本当にクソすれだw
46山師さん:2005/08/29(月) 18:39:35 ID:4R33b7OU
日本経済に貢献するか、朝鮮経済に貢献するか
47山師さん:2005/08/29(月) 20:05:46 ID:GVx45DH4
3739コムシード 
年初来安値 115,000 8月29日 13:32分現在 121000
PER約28倍 発行株式数3万枚 そのうち浮動株はたった2割!!
プラチナチケットです!!どう考えても割安圏でしょう!!

それらを加味すると現在の状況は注目せざるえません
買わなくてもいいです、見ていてください
ちなみに平和の子会社です
48山師さん:2005/08/29(月) 23:53:44 ID:DhsaRoJY
まさしく良スレだな
これは伸びるぞ!

それより、今のスロは4で負ける、5でちょい負ける、6でチャラ
そんな機種しかでてこない、そのうえ6は限りなく少ない
まさしくフィールズ!明日もS安!今はまり中です
49山師さん :2005/08/30(火) 01:44:00 ID:bA5PHT4H
平和とコムシードは買わないほうがいいぞw
50山師さん:2005/08/30(火) 02:20:31 ID:rIDv+M+/
コムシードを反射的にコンドームと読んでしまた。

それはさておき、夜中に内山くんが三流ゲストとパチンコやってるのを見てると、ゲームとしては面白そうだ。一度ぐらいやってみたい。
ユンソナのパチンコには違和感を禁じ得ない。
517574中尉 ◆Mg9iUUa8WU :2005/08/30(火) 02:21:30 ID:+ivNw6Rf
>>49
コムシードって無借金経営じゃなかった??
優良だと思うんだが
52山師さん:2005/08/30(火) 02:50:00 ID:r8S1BpdX
>>51
優良だし底打ちだろうから中長期向けではあると思う。
投資が生きてくれば20万は堅いかと
53名無しさん:2005/08/30(火) 03:04:33 ID:d0k71Ies
親会社が売り浴びせて株価低迷だろ?>コムシード
コナミが子会社を高値で上場させて売り浴びせて
株価低迷させて頃合見計らって勝手な比率で親会社に吸収合併
このカラクリ見てたら平和も同じだよ
こうやれば新株発行せずに発行株式数増やせるからな
54名無しさん:2005/08/30(火) 03:05:36 ID:d0k71Ies
パチンコで勝つ為の理論値とか勉強して株を始めたんなら
このくらいのカラクリは普通気付くだろ
55山師さん:2005/08/30(火) 04:34:11 ID:oHuM+GwZ
ヘイワとコナミってなんか作るものも似てるしなぁ
56山師さん :2005/08/30(火) 08:31:57 ID:aAJCa2NS
裏モノとは知らずに千円辺り回るからってどんどん金突っ込む奴もいる
57山師さん:2005/08/30(火) 10:53:48 ID:81JE2kP1
盛り上げろや!
58山師さん:2005/08/30(火) 11:26:46 ID:BDnle8Nm
エナもできない、6でも勝てない
客減った理由がわからんメーカーは株も下がる
59山師さん:2005/08/30(火) 11:32:30 ID:gaHAHzkp
>>1
うっせーパチンカスw
朝鮮にみついでろタコ
60山師さん:2005/08/30(火) 11:53:41 ID:oHuM+GwZ
>>56
毎日データ取ってれば、怪しい店かそうでないかはわかるもんだよ

怪しい基盤置いてる店避けるのも腕のうちだと思うが
61山師さん:2005/08/31(水) 06:45:34 ID:Pjgc1g0g
>>34
下手な香具師には是非居てもらわなきゃ。
カモは多い方が良い。
62山師さん:2005/08/31(水) 17:46:34 ID:SlAT1p9G
おまえらバカじゃねー
おまえの顔まじきもい!
63山師さん:2005/08/31(水) 19:34:53 ID:NhfzGMUe
スロはいいよ一日単位で見てもほぼマイナスにならないし。
カモから金を巻き上げるマイナスサムゲームって面がスロと株は似ている。
ただ株よりもイレギュラーが少なく、理論値に落ち着きやすいから勝つ奴にとっては安全。
100万円ぐらいまでなら金額で見ても悪くないだろうし。


スロにすら勝てない奴は株にも勝てないだろう。
647574中尉 ◆Mg9iUUa8WU :2005/08/31(水) 19:36:42 ID:fVqjw/Ox
結局コムシードだめなの??
なんか今日はきなくさい展開だったみたいだけど
657574少尉 ◆Mg9iUUa8WU :2005/08/31(水) 19:49:49 ID:fVqjw/Ox
>>63
俺はやったことないからわからんけど
大学の友達が3万買ったとか5万買ったと言ってます。
しょぼくないですか??
俺は今月BBTで400万弱いただきましたし。株のほうが確実に儲かると思いますよ
66山師さん:2005/08/31(水) 20:13:14 ID:LKTUxQYq
なんで日本人って数字に弱いんだろ

世界的に見ても数字に強い国なんて絶対に嘘だ
そうでなければこんな違法朝鮮賭博絶対に流行らん
67山師さん:2005/09/01(木) 00:21:07 ID:oLTPXA64
>>65
スロは株のように種銭の影響がないのが、俺みたいな、十分な種ない人にとっては大きい。
長い目で見れば時給3000位にはなるよ。普通にバイトするよりはたまる。
68山師さん:2005/09/01(木) 00:24:56 ID:RhLObZFn
時給1000円の台見つけるので躍起になった時代もあった
それを毎日打って25万勝てれば一人前のパチプロだった

今は楽というか、贅沢だよなぁ
69山師さん:2005/09/01(木) 01:39:41 ID:SF9fJFQ6
ほんとに株やり出すとパチやらんくなるな
あんな環境の悪いところで打っていたのが信じられないくらいだ
それに時給なんかも株のほうが1桁以上高いのがわかったから
もうパチに戻ることはないかなと思っている
70山師さん:2005/09/01(木) 09:49:50 ID:NP26r5O3
やっぱ、ウロウロして高設定、エナ探すよりも
株やったほうがいいわ
71山師さん:2005/09/01(木) 10:13:15 ID:jX0RBZqK
大学生だったころ、何とかスロットで食えないものかと考えた。

毎日パチ屋にかよって、勝つ日もあったがトータル負けた。

何とかパチ屋から負けた分取り戻したくて、その店でバイトした。
結局、気付いたらパチ屋に搾取されただけだった。

それで、負けた分と搾取した分をどうしたら取り戻せるかかんがえた。

パチ屋のバイトで貯めた200マソを全てアルゼとサミーに投資した。

俺は勝者になった。
72山師さん:2005/09/01(木) 10:15:18 ID:jX0RBZqK
まちがえた
搾取した でなく、 搾取された だね。
73山師さん:2005/09/01(木) 10:29:22 ID:qJxwL9Dx
つーかおまいらタネいくらだ?
74山師さん:2005/09/01(木) 11:40:50 ID:jX0RBZqK
タネがいくらという問題ではない。

パチで利益を出すのには、必ず時間と労働をともなう。

株はキャピタルゲインにしろ、インカムゲインにしろ時間と労働
を必要としない。(株買う手間がかかるだろっていう上げ足取りはナシね)

パチは人一人で稼ぐのに上限があるが株は無限大である。

だから、株とパチの決定的な違いは利益の源泉だよ。

例えば、同じ資金100マソでパチで10マソ利益をだす人は
金を稼ぐ貧乏人
株や利息で1マソ利益を出す人は
稼ぎの少ない金持ち
だと俺は思う。
75山師さん:2005/09/01(木) 11:50:08 ID:mW7ITjHh
スロパチは勝てないよ、スロパチが勝てるというのならパチ屋は延々と金を客に
還元してるということになる、パチ屋が従業員を雇って税金を払って経営できてるのは
無数の負け組がいるから、例え勝ち組がいようとそれは客全体の数%に過ぎないとおもわれ
76山師さん:2005/09/01(木) 11:54:50 ID:RhLObZFn
それは今の考え方
昔は店が予測不可能な要素がたくさんあったのさ

今でも店は基本的にバカだけどな
メーカーが客にウマーな機械を出さなくなった恩恵で相殺している
77山師さん:2005/09/01(木) 12:32:11 ID:+w4aKhQ1
今年に入って200万スロで浮いてます 株は種50マンで初めて 一ヵ月で5マン浮いてます
ちなみに只のサラリーマンで休みは日曜だけ 仕事中さぼってスロはうてないよ
株は種は300マン位ないと 浮いたって人に言えるだけ浮くのは難しいとおもうよ
目標は今の種を溶かさないようにしながら 株に慣れて 種を増やして株一本でやっていきたいなぁ
スロで年収1000マンの奴もいれば 株で1000マン溶かしたやつもいる 要はそのひと次第で どっちがいいかなんて議論する必要はないんじゃないの?
78山師さん:2005/09/01(木) 12:35:20 ID:jX0RBZqK
だから、パチは

客が使った金額(A)−パチ屋の経費(B)−パチ屋の利益(C)=客への還元額(D)

だから、(B)+(C)の分を客がどこかから調達(普通は労働だよね)して、
穴埋めしないと、資金循環のなかで、(D)を維持できない。

これに対して株は、果実を企業と市場が育てるため、理論的には投資した人間全てが
利益を出すことも可能。

79山師さん:2005/09/01(木) 12:39:43 ID:SLs4YEvi
株やって1円、2円の値動きに動じない強い心があれば勝てるよ。
80山師さん:2005/09/01(木) 12:44:35 ID:jX0RBZqK
>>79

そうすると、パチンカ− スロッター は一日10マソ負けるかもしれない
戦いに果敢に挑む猛者ばかりだから、皆、株で勝てることになってしまう。
81山師さん:2005/09/01(木) 13:43:01 ID:NP26r5O3
銭形5打って4万負け、エナ機種打ってもレジ負け多い
今設定4でも負ける、5でも負ける、6はホールに数台あるかないか
リスクは株のほうが少ないね
でもそれなりに勉強しなきゃ
株は勉強すれば、社会情勢が見えてくる
スロは何もない
82山師さん:2005/09/01(木) 13:45:07 ID:NP26r5O3
あと、パチは突かくとか変な機能ついたおかげで
かくへんがすぐ終わる
837574少尉 ◆Mg9iUUa8WU :2005/09/01(木) 13:49:38 ID:2gvL+GqF
>>74
つFX




なぜ誰も言わないのかわからんが株は優良銘柄寝かせたら必然であがるから
時間のロスが少ないという決定的な差がある
漏れは年収1500万目指し税理士の勉強してる
84山師さん:2005/09/01(木) 14:33:25 ID:jX0RBZqK
>>83
なんか驚いた。
俺は会計事務所で働いている。
あと財表1科目だけ残している。
来週から専門学校いきます。
85山師さん:2005/09/01(木) 14:36:03 ID:jX0RBZqK
>>83
なんか驚いた。
俺は会計事務所で働いている。
あと財表1科目だけ残している。
来週から専門学校いきます。
86山師さん:2005/09/01(木) 14:48:25 ID:jX0RBZqK
二重カキコスマソ
87山師さん:2005/09/01(木) 15:56:36 ID:NP26r5O3
>>83
そんな法則はない、だったらみんな儲かるだろ
88山師さん:2005/09/01(木) 17:49:26 ID:jX0RBZqK
>>87
83が言っているのはそういう意味でない。

株での利益が不労所得であるということを指してる。

株では投資したお金自身が利益をもたらすわけで、
パチでは>>78で書いたように投資したお金自体は価値を減らして
再分配されるだけだ。
89山師さん :2005/09/01(木) 17:55:37 ID:H4hZOfYi
不労所得って確かとんでもなく税金かからなかったっけ?
株は配当も売買利益も1割で済むから良いけどさ
90山師さん:2005/09/01(木) 23:51:31 ID:BYTUTnnz
通りすがりだけどエナって何?
91山師さん:2005/09/02(金) 00:16:40 ID:BKBT/wBM
うる覚えだけど、エナジーのこと
そう、ハイエナ High energy とは(エネルギーの)強い電波を発して
ポポン♪と不正に大当たりを獲得する
1つの方法だよ、たしか
んー、分かったかな?
92山師さん:2005/09/02(金) 00:47:57 ID:0s/9qQXD
>>客が使った金額(A)−パチ屋の経費(B)−パチ屋の利益(C)=客への還元額(D)

昔はこの式通りにやってても、結果が出ない方が多かったんだよ。
93山師さん :2005/09/02(金) 00:52:13 ID:mjRF3Cha
でもパチ関連は客への還元率高いじゃん
宝くじは47%・totoは50%・競馬は75%・パチ関連は90%前後だろ
94山師さん:2005/09/02(金) 00:53:04 ID:0s/9qQXD
今は完全に規格化されてしまったので
計算が狂うことは滅多になくなった
単発打ちレベルの攻略法が出るだけで回収騒ぎだ
体感器は今は店がゴトにしてしまったが、昔はそういう境界線すらなかった
やりたい放題だった

ただ規制されまくった割には、キングパルサーみたいなハイエナ攻略が使える機械が
未だにあったりするから、この世界はよくわからない
95山師さん:2005/09/02(金) 01:01:41 ID:0s/9qQXD
昔のバカサヨ教育に洗脳は

・トバクはクズ
・競馬新聞持ってる人には近寄るな
・株の信用取引は人を破滅させる
・パチンコはよくありませんが…まあ1000円ぐらいやって、出たら景品を家に持ち帰りましょう
・宝くじは毎年年末に買いましょう


ニッポン人は算数に弱い。
ジーサンバーサンが毎日勝てもしない海物語を打って財産を溶かしている
その背景にはこういう教育があったからだ

競馬場の帰りでインチキ賭博やってるヤーコを、何十年も排除させようとしなかった。
年老いた乞食みたいなヤーコが、未だに生き残っている有様だ
これは戦後史の全てを語っている
96山師さん:2005/09/02(金) 01:03:32 ID:0s/9qQXD

×昔のバカサヨ教育に洗脳は
○昔のバカサヨ狂育に洗脳された人々がよく考えてたこと

手が滑った
97山師さん:2005/09/02(金) 10:43:12 ID:d4XL5nx3
昔はエナでも高設定でも勝てた
今は両方とも勝てない
全盛期のころスロで相当儲けた
98山師さん:2005/09/02(金) 10:56:18 ID:6L0dOVmy
ゴミ投資家のなんとかって本には株とパチンコの勝率は同じくらいって書いてあったよ。
99山師さん:2005/09/02(金) 11:46:01 ID:t+lCdtwi
71だが、

もういちど言う。

パチはトータルして客が勝つことはあり得ない。
客が落とした金額(投資と思ってる奴が多いが、これは投資ではない消費である)から、
テラ銭を引いたものを再分配しているだけ。

株は配当にしろ売買差益にしろ投資したお金そのものが価値を増やす。

勝率とかは関係ない。

そもそも、株は売却しない以上、損は発生しない。(会社そのものが無くなった場合は別だけど)

おまいら、目を覚ませ
100山師さん:2005/09/02(金) 11:54:46 ID:0s/9qQXD
分配数が少ない一見クソい店でも
万年釘のバカ台を掴めば勝てるのだ
分配金額がそこに集中するわけだからな
101山師さん:2005/09/02(金) 13:29:58 ID:ENjcrNBg
>>99
>>そもそも、株は売却しない以上、損は発生しない。

おまいも、目を覚ませ
102山師さん:2005/09/02(金) 13:35:25 ID:rtfiO5X4
>>99
お前アホか
株は全員が大損する可能性もあるぞボケ
103山師さん:2005/09/02(金) 14:51:20 ID:Mvc0tCb0
パチ・スロの最大の欠点は「ここぞ」という時に掛金を2倍、5倍にできんこと。
カジノでも株でも「いけるっっ」って時に2倍、5倍つっこめ、いっきに
取り戻せるが、パチ・スロは1000ハマリしたらか、「今からコイン1枚を
100円で・・・」なんて出来ない。だからパチ・スロは時間の無駄でアホらしい。
104山師さん:2005/09/02(金) 15:02:06 ID:t+lCdtwi
>>100

分配金額が集中するというのはわかる。
ただ、客対パチ業界では、常に客が負ける訳だ。
もし、あなたがパチで今たまたまお金が増えていたとしても、
パチ業界やパチ業界に投資している人間からすると、運のいい馬鹿ということになる。

>>101

どうしたら、株を売らずに損できるか教えて頂きたい。

>>102

高く買った物を安く売った人間だけが損をします。
105山師さん:2005/09/02(金) 16:44:55 ID:1dfqjN4q
>>99
パチはトータルで客が勝つことはありえないけど、適当にやって金を浪費してる奴ばっかりだから
ちょっと気合入れてやれば簡単に勝ち組に入れるよ。
お金を0から稼ぐ手段としては効率がいい。資金が出来たら株のが効率よくなるけど。
106山師さん:2005/09/02(金) 17:07:53 ID:ENjcrNBg
>>104
どうしたら、株価が買値より下がったときに損してないと言い張れるのか
教えていただきたい。釣りですか?
107山師さん:2005/09/02(金) 17:08:07 ID:d4XL5nx3
スロは割りが低くなっても投資は4号機と変わらない
パチは確率上がって、投資スピードも増える、
店は以前の売り上げ維持したいため、設定が入らない、釘開かない
客減る、でも売り上げ維持したい、そんな現状だろ

>>99こいつ無茶苦茶な理論だな、損切りできず大負け素人ですか
108山師さん:2005/09/02(金) 22:06:22 ID:0s/9qQXD
>>104
パチプロはそういう台を探すのが得意なんだよ
逆にいえば、そういう台を常に探す実力があれば
パチプロで食っていける

収入は年300万ぐらいだが、そういう生き方もあるのさ
109山師さん:2005/09/02(金) 22:10:30 ID:zGWh6wJ9
>>105

何度も言うが、気合入れて勝ち組に入ったというのは、パチ屋の客という負け組の
集合の中での勝ち組だということにどうして気づかない?

>>106

減価償却を無視したとして、仮にあなたの乗っている自動車が、中古市場で相場が
下がったとき、損をしていますか?

>>107

私も株の売買上、損切りもします。
ただ、そういう取引上のテクニックのことをいっているのではなく、もう少し本質的なものです。
パチで使うお金は、回収率が1.0以下の費用であり、株への投資は資産の取得だということ
です。
110105:2005/09/02(金) 22:20:16 ID:1dfqjN4q
>>109
お金稼ぐ一つの手段として、全然ありだと思うんだけどなぁ。。。
111山師さん:2005/09/02(金) 22:23:24 ID:ginJkg+h
負けの集合の中だろうが損益プラスになればいいだけ

ギャンブルなんて勝つ奴がえらいんだよ。

理屈ばっかりこねてもしゃーないやん。
112山師さん:2005/09/02(金) 22:29:58 ID:d4XL5nx3
何年か前海一番でエナってりゃ、誰でも勝てる時期があったな
エナ同士のピリピリ感がたまらなくよかった
ケンカになった奴多数、
113山師さん:2005/09/02(金) 22:38:56 ID:zGWh6wJ9
>>108

パチのゲームとしての価値は認める。

客の使ったお金からパチ屋が持ってく利益の対価は娯楽の提供ということだ。

ただ、スレタイの本論についていえばパチでの消費と株の投資を比較した場合、
消費は投資には勝てない。

>>109

パチで勝ってもお金を稼いでいるのではない、負ける人もいるから労働の対価ではないし、
客に戻るお金は減っているから、使ったお金自身が利殖した訳でもない。
だから、あなたの所に集まったお金には対価性がない。
たまたま、集まっているだけ。
確かに、そのなかで集めるのが上手いとか下手とかってのはあるとおもうけどね。
114山師さん:2005/09/02(金) 22:46:22 ID:zGWh6wJ9
まちがえた>>109じゃなくて>>110だぁ


>>109って俺じゃん
115山師さん:2005/09/02(金) 22:49:13 ID:MaekYRyM
スロはしらないがパチは費用と回収の期待値の考え方がすでにあるよ。
だから「たまたま」なんて甘いバイニン(プロ)はそうはいない。
1000円当たり何回転での「ボーダー」って聞いたことない?
パチ屋は季節やイベントの組み合わせでわざと出す、出さないの
波を作り、集客してるわけ。おれは株もやるし競馬もやるし、
パチもやる。競馬は一番分の悪い賭けだが、場主側にいるからまだなんとか、だね。
116山師さん:2005/09/02(金) 22:52:41 ID:d4XL5nx3
ただ単に今の機種で勝つのは、株より難しいってことよ
だって6でも負けるのが今の現状
パチなんて、1/400で3個戻しで、出球少なくなってんだから
117山師さん:2005/09/02(金) 23:27:10 ID:0s/9qQXD
繁華街を占拠した朝鮮人共がパチのおもしろさを奪ってしまった
ケツの毛までボッタくるような店に朝から異様な客の数
朝鮮人の嵌め込み戦術は世界一だ
118山師さん:2005/09/02(金) 23:33:28 ID:0s/9qQXD
3個戻しでも期待値的には92年規格と大して変わらないんじゃないの?

無制限が普通になったから当り早く引いたらクソ粘り、現金ハマリは確率の3倍域で撤退
16時以降の持ち玉スタートは今も昔も効率悪い
昔みたいに現金で逆数の5倍6倍粘れないのがなぁ
119山師さん:2005/09/02(金) 23:50:18 ID:ENjcrNBg
>>109
おまい、どうやら釣りじゃなくて本気で言ってるみたいだね。
スレ違いだから最後にするけど、資産価値が下がってるのに、
損してないと考えるステキな考え、なんかかっこいいです。
120山師さん:2005/09/03(土) 00:01:12 ID:zGWh6wJ9
>>119

逆に資産価値が上がっていたとしても、それだけでは儲かっていると
言えないでしょ。

含み益、含み損は売却して実現するのです。

でなけりゃ、獲らぬ狸の皮算用 というわけです。
121山師さん:2005/09/03(土) 00:50:56 ID:vmaqpKTR
人気ブログに株の胴元は証券会社と書いてあってワロタ
そいつは元パチプー
122山師さん:2005/09/03(土) 09:10:32 ID:8iDLuxFQ
>>120
痛いからレスするなよ、おまえ
123山師さん:2005/09/03(土) 09:28:36 ID:MRu6ePfL
証券会社はずるい。
仕込んだ後格上げ。
そして売り抜けた後、格下げ。
でまた仕込んだ後格上げを繰り返してぼろ儲け。
124山師さん:2005/09/03(土) 10:16:51 ID:C8Nu0BpK
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125山師さん:2005/09/03(土) 11:35:16 ID:3mg93bew
>>122

痛いと言っているおまえは痛過ぎるぞ。

もう一度言うぞ、例えばだ、おまえが100万円で買った車を使わずに保管してたとしよう。
その車の再販売市場での価格がどのように変化しようとも、おまえが、車1台を所有している
という事実は変わらないだろ。

もっとDQN向けに説明するなら、100万で買った車を中古車雑誌でみたら120万になっていた。
でも、その車を売ろうと思って車やに行ったら、「今、新型が発表されたから80万でしか
買い取れません」といわれるかもしれないし、「有名人が映画で使ったので人気が出ました。
150万で買い取ります」といわれるかもしれない。

その車を100万円以上で売ったときに初めて儲かるのであり、
100万以下で売ったときに初めて損する訳だ。


論理的に説明もできず、痛いだのと言っているおまえは哀れだよ。
126山師さん:2005/09/03(土) 13:25:26 ID:yVg3vPCf
>>125

もし証券会社に出向く様なことがあっても、必要最低限以外の雑談はしないほうがいいですよ。

おつむの足りなさがバレちゃうから。



株やってる友達の前で、声を大にして言ってみなさい。
「売らなければ損じゃない!」って。
そして友達の反応をよく観察しとくように。
127山師さん:2005/09/03(土) 13:40:51 ID:5CJJVjrP
もう一度言うぞ、例えばだ、おまえが100円で買ったキャベツを食わずに保管してたとしよう。
そのキャベツの再販売市場での価格がどのように変化しようとも、おまえが、キャベツ一個
を所有しているという事実は変わらないだろ。
128山師さん:2005/09/03(土) 13:40:55 ID:8iDLuxFQ
>>125
バカらしい、自己満足していいね!あんただけだけど
129山師さん:2005/09/03(土) 13:45:04 ID:UxtNjj9G
「帳簿上のことだけですよ」
130山師さん :2005/09/03(土) 13:49:58 ID:0J9xeLer
せっかくの良スレなのに株やパチンコでも勝てないアホが荒らしてるのか?
ここで一つ新たな提起
パチンコは年間500万円勝った時でも脱税できたけど
株は確か1回の約定で30万円以上の利益が出たら税務署に報告義務あるらしいから
脱税はできないと思うがどうよ?
131山師さん:2005/09/03(土) 14:18:40 ID:bR+EtHDm
>>130
つーか、パチンコの500万は凄い部類なんだろうけど
株の500万なんて大した事無いだろ。大体脱税するほどの金額でもないし。
数千万とか数億なら話は変わるが。
132山師さん:2005/09/03(土) 14:25:03 ID:aNf6Z8iq
株で500万円儲かったのに脱税したら70万円の課税だっけ?
30万円で必ず報告いくなら最初から納税してたほうが良いでしょ
133山師さん:2005/09/03(土) 14:32:21 ID:bR+EtHDm
そもそも脱税前提の話なのか?
まぁ、どっちにしてもパチンコと株じゃ比べ物にならんでしょ。
134山師さん:2005/09/03(土) 20:14:01 ID:3mg93bew
>>126

だから、論理的に自分の意見を説明も出来ないくせに、
反論してるフリをするな。

おまいのおつむの足りなさがバレてるぞぉ

>>127

仮にキャベツが腐らないとしたら、おまいの意見は正しい。
ただし、キャベツを腐らせた時点で、キャベツは消費されたことになる。
そのキャベツの再販売市場での価格がどのように変化しようとも、100円の
キャベツ一個を消費したという事実は変わらない。

>>128

ロクに否定も出来ないくせにレスを消費するな。
おまいが、500円で買った株がどんなに高騰していようが、売るまでは儲かっていない。
儲かった気がしてるだけだ。

>>129

事実を処理して表示するのが帳簿です。

135山師さん:2005/09/03(土) 20:17:01 ID:3mg93bew
>>130

荒らしてるつもりはないんだけど・・・
パチで500万勝つのにどれだけの時間を消費しましたか?

1日8時間×月22日×12ヶ月=2112時間(有給あるから、もう少し減るな)

これだけ働いて年収500万のサラリーマンはザラだから、サラリーマンして、
ちゃんと税金払って、社会保険はいったほうが良いと思われ

136山師さん:2005/09/03(土) 20:22:54 ID:m1rIw/dY
>134
何を言う。
キャベツは腐りかけが美味いんだよw(嘘)


ちなみに、おれは

含み益は売るまで(遠足は家に帰るまで)
含み損はその時点で損(遠足で道に迷ったら負け)

という厳しいルールを自分に課している。
137山師さん:2005/09/03(土) 20:44:01 ID:3mg93bew
>>136

たしか、腐ったキャベツは、キャべジンコーワの材料になると聞いたことが
あったような、なかったような・・・

私も、取引きする上で自己流のルールは決めてるし、必要なことだと思います。

ただ、

含み益も、含み損も売却しないかぎり実現しない。

という事実を理解したうえで、より厳しい基準をあてはめないと、厳しい基準が余計に
首をしめることになってしまいますから・・・
138山師さん:2005/09/03(土) 20:46:35 ID:8iDLuxFQ
>>134
おまえまじ頭大丈夫か?しつこいから書くけど株買うのに手数料があるんだよ
買った時点で負けから始まるんだよ、おまえ株やめたほうがいいよ
ねぇ?あんたに賛同する奴一人もいないのに、なんでわかんないんの?
まじバカだな、ていうかここまでいくときもいな
139山師さん:2005/09/03(土) 20:50:21 ID:d2zVWUFD
ってゆーか、全部で勝てばいいじゃん。
パチでもスロでも腕や情報で勝率を上げることは
できるよ。その日その日勝てるか負けるかはわからんが
長い間試行を重ねればプラスにしていくことは技術でできる。
株だって今の地合いならそんなにスキルがなくても、優良銘柄を
買ってれば(ちょっとハイテクはあやしいけど)勝つ確率はかなり高いと
思うよ。競馬だってディープインパクトの複勝を買えば、まず負けない。
おれは皐月とダービーで、そうした。必ず110円はつくのだ。
アホとかいうなよ。おれはG1に出た馬を2頭実際に持ったことがありますんで。
140山師さん:2005/09/03(土) 20:55:02 ID:m1rIw/dY
>137
> アホとかいうなよ。おれはG1に出た馬を2頭実際に持ったことがありますんで。
持ったことがあるって、金子さん光臨ですか?すげえーw

> おれは皐月とダービーで、そうした。必ず110円はつくのだ。
競争中止とか降着とかそういうリスク織り込んでる?
141山師さん:2005/09/03(土) 20:58:19 ID:3mg93bew
>>138

株には配当も株主優待もありますがなにか?

いまどき、一定金額まで手数料無料などの証券会社もありますがなにか?

反論になりませんなぁ(藁)

まぁ、ブルジョワ的思考をプロレタリアートに説明しているあたりは、俺が馬鹿かもしれん。
142山師さん:2005/09/03(土) 21:16:43 ID:8iDLuxFQ
まじきもい、おまえの思考回路ちょとおかしいぜ
友達いないと思うけど、変だとか言われるだろ
143山師さん:2005/09/03(土) 21:34:19 ID:AR0SYc/9
>>競馬だってディープインパクトの複勝を買えば、まず負けない

オプションやった方がいいと思うんだが…
144山師さん:2005/09/03(土) 21:40:39 ID:3mg93bew
>>142

だから、批判するときは理由を述べよ。

今のお前は、俺の意見になんか間違ってるような気がしてるだけだ。

お前の場合、思考が回路になってない。バラバラなんだよ。
145山師さん:2005/09/03(土) 21:56:29 ID:3mg93bew
>>139

>競馬だってディープインパクトの複勝を買えば、まず負けない。
おれは皐月とダービーで、そうした。必ず110円はつくのだ。


まず負けない⇒まれに負ける。  

必ず110円はつく⇒負けても110円はつく

んなアホな・・・

146山師さん:2005/09/03(土) 22:04:03 ID:AR0SYc/9
1000万突っ込んで全部ぶっ飛ぶかもしれないのに100万取りに逝くぐらいなら
この間のソフトバンクが上がってた時に20万ほどワラントでも買っている方がはるかに安全だ
147山師さん:2005/09/03(土) 22:12:21 ID:3mg93bew
>>146

俺が思うに>>139は、普通にディープインパクトが好きなだけだと思う。

もう、許してやろうぜ。

>>139、すぐにおまいの気持ちに気づいてやれなくてすまなかったな。
148山師さん:2005/09/03(土) 22:13:50 ID:scZQh9fg
こんな当たり前のことでスレたてられてもなぁ・・
149山師さん:2005/09/03(土) 22:22:16 ID:qXvrTJwi
パチスロは遠隔だからね。ギャンブルというよりほぼ詐欺遊戯。
150山師さん:2005/09/03(土) 22:46:47 ID:AGCxG1d4
複勝って100円戻しがあるだろ
151山師さん:2005/09/03(土) 22:49:43 ID:3mg93bew
小泉を批判する亀井静香のような8iDLuxFQは消えたな
152山師さん:2005/09/03(土) 22:51:03 ID:m1rIw/dY
>147
そっかー。納得。でも、彼は競馬歴も短そうだね。
153山師さん:2005/09/03(土) 22:51:05 ID:PLy2bUdL
パチスロは貧乏人の巣窟
株の手数料気にしてる奴は間違いなく貧乏人






これ真理なり
154山師さん:2005/09/03(土) 23:00:36 ID:8iDLuxFQ
屁理屈野郎相手すんの疲れるって
おまえこのスレ張り付きか?
155山師さん:2005/09/03(土) 23:11:21 ID:3mg93bew
>>154

だから、おまえは俺の相手できてないって。

俺の意見に対して、なんだか違うような気がしてるだけで、何がどう違うのか
自分でもわかってないんだよ。

それで、自分が論破できない相手の意見はすべて屁理屈という言葉でごまかしてるのさ。

俺の意見が屁理屈だっていうなら、理屈と屁理屈の境目を提示してくれ。



156山師さん:2005/09/03(土) 23:22:31 ID:PBAqlSqK
おお、ケンカか?おれもまぜろ。
元パチプロで今デイトレダの俺様が来てやりましたよ?
157山師さん:2005/09/03(土) 23:24:56 ID:3mg93bew
>>156

俺は>>71から書き込んでるがどう思う?
158山師さん:2005/09/04(日) 04:00:48 ID:jikXimS/
まぁ何にしても株がパチンコより稼げるのは確かだ
159山師さん:2005/09/04(日) 05:29:24 ID:sKwZGDrd
株式とスロットを比較するなよ。。。
160山師さん:2005/09/04(日) 05:39:01 ID:Pa5kfA6g
株は元本次第でパチより勝てないケースもあるし、パチより勝てるケースもある。
個人的には、200万もあればパチより有利だと思う。
161山師さん:2005/09/04(日) 10:20:46 ID:X1npX6G0
1人変な奴いるけど、なに?
1627574少尉 ◆Mg9iUUa8WU :2005/09/04(日) 11:54:21 ID:xLXca2WH
>>153が結論の気がする

糸冬
163山師さん:2005/09/04(日) 11:55:36 ID:kCdOzLbp
パチンコって買ってもお小遣い程度だもん。
164 ◆mesUinul.U :2005/09/04(日) 12:04:24 ID:xTT/N8uB
スロで社会から取り残されつつ肺癌になりそうなので株勉強します
165山師さん:2005/09/04(日) 12:25:43 ID:X1npX6G0
-100万からスロやって+300万まで行った
店選び、根拠がなきゃ打たない、これ間違えなければ
勝てる、でも今の機種はもう万枚でねーから、今は株だな
166山師さん :2005/09/04(日) 13:59:49 ID:BQb/qDCv
今のご時世パチンコの平均日当2万5000円だとして
株でそれ以上確保できる軍資金って1000万円ないときつくない?
167山師さん:2005/09/04(日) 14:04:19 ID:Q1vCTaI4
月20日間打って、50万。年600万。
それが継続できるなら、株の軍資金3000万クラスだね。
168山師さん:2005/09/04(日) 14:18:11 ID:P997Q5qt
a
169山師さん:2005/09/04(日) 14:24:57 ID:BQb/qDCv
月50万円を維持は難しいよ
体力もいるし日当2万5000円の台を探すのも大変
それに比べたら株はかなり楽だと思う
170山師さん:2005/09/04(日) 15:26:34 ID:X1npX6G0
株はたとえ設定1だとしても空売りで対処できるからな
スロの設定1は吸い込まれるだけ
171山師さん:2005/09/04(日) 15:54:43 ID:Q1vCTaI4
株で実際には、そんな風にはいかないけどね。
172山師さん:2005/09/04(日) 16:51:36 ID:hhHEJq2E
ハイエナはリバウンド狙いと同じ
173山師さん:2005/09/05(月) 10:32:42 ID:c/YdwUvm
>>170
そうそう、株は空売があるからね〜
株、スロ両方ともテラ銭とられるから、これは平等として、
物事極論で考えれば良く理解できる時がある
株暴騰・・・・買えば良し、スロ設定6・・・ぶん回せば良し
株上下無し・・配当取可能、スロ中間設定・・終わってみれば時間の無駄
株暴落・・・・空売でウマー、 スロ設定1・・・対抗策無し
スロは一番おいしい部分(株の空売部分)がシッポリ抜けている。
スロも空売のように、「今日はこの台空売する」って出来ればちょとは公平だな。
スロの空売・・・スロが吸い込んだら儲け、スロが吐き出したら損、もち
        テラ銭は取られる。
174山師さん:2005/09/05(月) 14:38:24 ID:acNbfUYv
それができたら、おもろいな
175山師さん:2005/09/05(月) 15:59:49 ID:WTZlNWwS
株は回転が効いているときはいいが、高値でつかんで下げ相場に転じたときは
目も当てられない。
今、OLとかが優待目当てや小金稼ぎで新規参入してるけど、地獄を味わって
欲しいな。
176山師さん:2005/09/05(月) 20:21:31 ID:xMy4LRtp
↑↑↑あなたいいこと言うね。片手まで儲かるほど簡単じゃないんだよね。おれも優待掴みで高値カブOL に掴ませたい
177山師さん:2005/09/05(月) 20:24:37 ID:20xFqfI+
>>176

片手まで→×
片手間で→○
178山師さん:2005/09/05(月) 23:26:03 ID:acNbfUYv
バカじゃねー
179山師さん:2005/09/06(火) 01:25:22 ID:3hXpifor
朝鮮娯楽が株に勝てるわけがない。
180山師さん:2005/09/06(火) 01:31:15 ID:3hXpifor
とか言ってる割には朝鮮娯楽はした事がない。
北斗の拳は知ってますが。
あの頃のサミーは美味しかった・・・。
181山師さん:2005/09/06(火) 01:35:58 ID:54qAu9op
パチンコ・パチスロは、どんなにうまくても一人分しか勝てない
しかし株は、投資資金に応じて勝てる金額が大きくなるので、パチンコ・パチスロのような制限はない
182山師さん:2005/09/06(火) 01:39:00 ID:0DlDazOk
スロの方が株より勝てるっている理論を
>>173 のように比較して明確に教えて欲しいな。
「高設定つかむ」「勝てる店選ぶ」、ってのは全然明確じゃ無いからね。
そんなの株で言えば「上がる株を買う」「底で買って、天井で売るんだよ」と言うのと
大差無いから意味無いよ。明確ってのは「どの株を、いつ(未来の日時)買って
いつ(未来の日時)売るのか」が説明できるってことだからね。
183山師さん:2005/09/06(火) 03:15:09 ID:3uizORaI
ディープインパクトの複勝買った香具師<次の日図研買った香具師
184山師さん:2005/09/06(火) 06:38:56 ID:0Q9EIlFR
ディープインパクトの複勝買った香具師<次の日図研買った香具師<金子
185山師さん:2005/09/06(火) 08:43:03 ID:IgZLpysp
>>182
スロしたことある?
スロ屋独立店舗多数
株、市場一本、

スロは店選び、全6とか入る店、6がない店、6が数台の店
186山師さん:2005/09/06(火) 10:45:04 ID:0DlDazOk
>>185
スロしたことあるよ。今考えるとかなり依存症だったと思うし。
店舗多数ったて全国の店を半日で行ったり来たりできないよ。まぁこれは
株でも同じで上場株を全部買うこと出来ないから同等だよね。
だからスロで店選び、台選びは株の銘柄選びってことにしといてよ。

株は銘柄選び、明日上がる株、下がる株、上がるかも?って株

スロ同様、当然上がる株、上がるかも?って株を買うよね。
スロとの違いは、その挙動が5分10分単位で明確になっていくって事や
その店に30台6が入っていて何人が6を打てるのかって事。
スロでも打ち始めて50G、100Gで6と判別できたり、人が座ってるスロ台でも
6の挙動をしてる台をいつでも打てるのなら(株で言えば、同じ株を
2人以上が買うって事)スロもいいかもね。時間の無駄だけど。
187山師さん:2005/09/06(火) 11:54:11 ID:bIOZt/4X
鉄鋼株、上がってるな。悔しいぜ!
住金なんか300円で買う銘柄じゃないと思うけどなぁ
188山師さん:2005/09/06(火) 11:59:13 ID:ebENyXlS
スロは低設定でも、1日3時間ほどで低資金で安定して月50万以上稼げる(立ち回りと店次第だが)

株は月数百万稼げるみたいだけど、デイトレ、スイングにしても安定して50万稼ごうとしたら
かなりの種銭が必要なんですよね?



189山師さん:2005/09/06(火) 12:04:28 ID:DR/jb900
>>185スロは店選びって言うけど>>186の言うとおり全国の店を
行ったり来たり出来ないし電車賃もかかるし朝10時から夜11時
までぶん回しても数万円の利益でしょ。株は朝9時から午後3時までだから
はるかに楽だな。

190山師さん:2005/09/06(火) 12:22:22 ID:XZFzMdck
全国の店っておおげさな奴だな
行動範囲一時間以内にすげーパチ屋なんてあるぞ
191山師さん:2005/09/06(火) 12:25:23 ID:ffdjjYhX
種次第。以上
192山師さん:2005/09/06(火) 13:11:25 ID:WXOGVrod
>>188
確かにスロは小額資金で稼げるのでしょう。株するには種銭が
必要だね。でもスロで300万、500万って稼いで資金が増えてくれば
くるほど資金効率が悪くなる。総資産に対する儲け率が下がってくる。
株はその点、株数が増やせるから(スロで言うとコイン1枚を20円から
200円にできる)資金効率は落ちない。
金が無ければスロが勝てる!となるけど、金が出来ればスロでの
稼ぎはゆっくり過ぎて時間の無駄と思うけどなぁ〜。
(その前に俺はスロでは勝てん(T_T)、勝てる秘訣を教えて欲しいヨ)
193山師さん:2005/09/06(火) 13:28:03 ID:Y2S+rmFt
世の中の億万長者の人の大体が株に絡んでるからな
もちろん失敗する奴もいるけど
ホリエモンとかもそうだし
長者番付け世界2位のバフェットなんかは完全な投資家だろ
何回も繰り返すが失敗する奴も山ほどいるんだけど
スロットじゃ儲けの限界がある
194山師さん:2005/09/06(火) 15:07:43 ID:XZFzMdck
儲けの限界って千円ずつの投資だろ、株は何十倍だろ
まぁ、今のパチやスロで勝つのは相当厳しいけどな
195山師さん:2005/09/06(火) 19:04:33 ID:p7UIr3WG
スロはイベントで高設定何度か打てて、300kぐらい+だったけど
結局一年トータルで500k負け、もうやりません
196188:2005/09/06(火) 21:37:34 ID:ebENyXlS
>>192
なるほど・・・
言われるようにスロは効率よくないんですね
 
自分のスロの勝ち筋は、甘い店での朝一宵越し(連ゾーン、天井)狙いです
閉店時に美味しい台のチェックをして、翌日の朝一に期待値の高い台から
打ちます。 
平均して1日の投資1万 払い戻し3.5万で+2.5万位になります
毎日出勤なので月に70〜80万です これを3年位続けてる
 
ただ、美味しい台を据え置いてくれる店は稀有です
これだけはどうしようもならないですね
その辺は株は公平な気がします

スロはこれから稼ぎにくくなるので、勉強して少しずつ株にシフトしたいと思います
有難うございました

197山師さん:2005/09/06(火) 22:41:14 ID:Pli6la5y
パチンコスロットで儲けようと思うなかれ。
騒音で将来難聴、煙草の煙で将来肺がん。
もっとも決定的なのが時間の無駄。
それでも小銭を儲けようと思うならどうぞ。
つーか、あれは遊戯でしょ?
198192:2005/09/06(火) 22:50:13 ID:0DlDazOk
>>196
スロでの稼ぎすごいですね。羨ましいです。
月平均75万として、年900万、3年で2700万。
この時、単純計算で収益率が年率33%なので株でも上級者レベルと思います。
でももう3年後に5400万の資金になると年率が16%に落ち、中級者になってしまいます。
スロでは利益額が増えないですからね。
スロでも稼げるなら(自分も一時していましたが)9時〜15時は株、
16時からスロなら美味しいかも^^)。朝一狙いはできませんが・・・
199196:2005/09/06(火) 23:22:27 ID:ebENyXlS
>>198
1人暮らしで浪費してるせいもあり、手元には1400万ほどしかありません。
株板とか見ると1000万ははした金みたいなんで、スロでもう少し貯めようと思います

朝一以外は効率が悪いというか、私の所ではいい台拾えないので朝一のみでいきます
198さんは株で相当稼いでるものとお察しします 私も勉強して株での勝ち筋を探って行きたいと思います
いろいろと参考になりました どうもありがとう
 
200山師さん:2005/09/06(火) 23:25:30 ID:3uizORaI
月75なんて考えるなよ
30が標準だよ

ミリオンゴッドとかコンドルとかの基準で考えるのはおかしい
201山師さん:2005/09/06(火) 23:34:11 ID:xNhYqKs9
7月〜8月はスロの勝ちとほぼ同額を株でスッた。
それもほとんどシンクロして推移。
6月はボロ株での儲けとほぼ同額をスロでスッた。

冷静に考えてみると、多分どっちかで勝つと
その勝ち分を「負けてもいい許容額」と無意識に考えてしまっているのかも。。
202山師さん:2005/09/06(火) 23:49:44 ID:j435DZzO
スロを仕事でやる場合12時間労働として時給1500円以上稼げないと真面目に働いたほーがマシという結論に達したのだかどう?
203山師さん:2005/09/07(水) 00:10:46 ID:6HtvddaD
パチ・スロやってると、そのループから抜け出せなくなって、
何の金を稼ぐのでもパチ・スロに頼ろうとするようになる。
1000万以上あるのなら自分なりに勉強しつつ株で儲けられるかやってみた方が良い。
とにかくパチ・スロは時間効率が悪いということに気づく必要あり。
人生の時間は有限なのだから・・・
204山師さん:2005/09/07(水) 11:13:03 ID:D8pxkPhh
>>202
真面目に働けない人だからスロで勝てるんだよ
リーマンはほぼ負けてる、普通に働くより、スロ、株はすげー楽
でも人付き合いがなくなる、スロプーはスロの話ばっかでバカに見えるが
株の経済話は普通、
1000万あれば、余裕で株で食えると思うが
205山師さん:2005/09/07(水) 12:01:15 ID:lEquh4cN
所詮、コンビニに専用棚が定着してるレベルの情報。価値など言わずもがな。
206山師さん:2005/09/07(水) 12:30:45 ID:brtgBFAd
盛り上がりたいのでもっと書き込めや!バカ!
207山師さん:2005/09/07(水) 18:19:35 ID:D8pxkPhh
株で失敗は本当に大失敗だからな
208山師さん:2005/09/07(水) 21:31:56 ID:ijHSCN4g
株での失敗の原因は自分自身にあるので、勉強し克服することができる。
スロでの失敗の原因は自分自身以外にありすぎて克服なんて無理&克服するための
時間も無駄。スロ・・・遠隔?ストッコ消し?嘘札発表?・・・自分がコントロールできる
部分ってほとんど無いのちゃう?
209山師さん:2005/09/07(水) 21:44:13 ID:wKnVPkwd
負ける奴は株もスロも相手のせいにすんじゃない?
210山師さん:2005/09/07(水) 21:51:26 ID:6zlSVcNm
>204
スロットやパチンコって楽?

10時間とかしょぼい椅子に座って、あれやるのはすごい重労働だと思うんだが。
211山師さん:2005/09/07(水) 22:16:39 ID:DABqew4q
スロはどんなに大負けしても、負けるスピードに限界がある
その点、株は大負けしたときの損失がでかい
212山師さん:2005/09/07(水) 22:24:33 ID:Lr0IHv9S
株は儲けもデカイが負けもデカイ
特に許容額以上に信用でやると人生が終了する恐れがある
スロは儲けても限度があるし負けも限度がある
213山師さん:2005/09/07(水) 22:24:39 ID:njfxqr5M
>>210
そうそう、すごく疲れる特にスロット1日やると
あと、煙いのがダメ

>>211
逆もいえるよね、種さえあれば儲けもでかい
214山師さん:2005/09/07(水) 23:00:00 ID:D8pxkPhh
>>210
そんなこと思うのはスロプーだけだぞ
重労働なんてよく書けるもんだ
215山師さん:2005/09/07(水) 23:12:50 ID:6zlSVcNm
>214
いや、おれはサラリーマンだが。
ごめん。ここ十年くらいやってないんだが、アーロンチェアとか備え付けて
あったりするの?
216山師さん:2005/09/07(水) 23:15:13 ID:dxo0loNf
パチはただのギャンブル、遊戯、負けて当然。

株は、本来、投資という経済活動。

そもそも、比較の対象にならない。

しかし、パチを本職だといっておる輩が投資の本来の意味を理解せず
株に手を出しても投資とは言えない。

品をかえて同じギャンブルをしてるだけ。


217山師さん:2005/09/07(水) 23:18:09 ID:AAB94dQZ
オレは、コンドル世代。
いまは株オンリーだけど・・・
スロもパチも株も勉強すれば全て勝てると思う!
ここ見て思ったけど、スロで成功して株に移った人って多いんだね!

まあ、種ない人は、リセモやエナで種作る事だな。
最低300はないと株は厳しいと思うから。
ただ、五号機はゾーンとか存在しないので、早めに金ためて移ったほうが良いと思う。
スロの立ち回りうまい人は株向きだから!
218山師さん:2005/09/07(水) 23:23:19 ID:dxo0loNf
>>217

>>最低300はないと株は厳しいと思うから。

その根拠がよくわからんのだが・・・
219山師さん:2005/09/07(水) 23:27:21 ID:dp78sGfR
あの兜町の狼と呼ばれた、伝説の相場師
白戸則道も大学出てから暫くはでパチプロ
で生活してたらしい
220山師さん:2005/09/07(水) 23:27:43 ID:D8pxkPhh
>>215
おまえはサボリーマンだ、自分の将来不安に思ってる
まぁ、会社がリストラする奴はおまえみたいな奴だろうな
221山師さん:2005/09/07(水) 23:33:11 ID:AAB94dQZ
>>218

軌道に乗るまでの目安かな・・・
「株は習うより慣れよ」みたいな部分もあると思う
デイトレ数回連続で失敗なんてよくある話だし。
みんながみんな 雑誌の低資金〜は厳しいのでは。
まあ余裕もっての額ね!
222山師さん:2005/09/07(水) 23:48:10 ID:dxo0loNf
>>221

まぁ、確かにデイトレを考えるなら、最低そのくらいはいるな。

しかし、どうしてここの板の人は株を超短期保有でしか考えられないんだろう。

あくまで、株は投資だから、実際に果実となるには時間もかかるよ。

まぁ、時として買った直後に暴騰ってのもあるけどね。

そんなの当てるのは、朝一1000円でかかる台探すのと同じさ。

パチするときも、朝一2000円で利益が出たとか出ないとかいってもしかたないだろ。

俺はパチと株は、別物だと声を大にしていいたいが、同じギャンブルとして捉えるなら、

回転のスパンをもう少し考えてみてはどうだろう。
223山師さん:2005/09/08(木) 00:03:01 ID:AAB94dQZ
>>222
デイトレは例えで
中、長期も300はないと厳しいのでは・・・
224山師さん:2005/09/08(木) 00:11:47 ID:0goo7zGB
中長期で株価が2倍になったとしたら、

300万→600万

10万 →20万

ということで、金額が少ないから利益率が変わるわけでもない。

いったい何が厳しい?
225山師さん:2005/09/08(木) 00:15:22 ID:m/ZOFF6A
株はむしろ麻雀に似てるね
226山師さん:2005/09/08(木) 01:10:13 ID:ueARVQyH
>>225
あらゆる面で似てる。
227山師さん:2005/09/08(木) 01:27:41 ID:1yl7ElsA
タンピンでドラを乗せて勝つのがいちばん楽だ
228山師さん:2005/09/08(木) 01:28:59 ID:hYsKccOn
スロは安定して資産を増やせるから
株がメインになった今でも止められずにいるよ。

確かにスロじゃ精々、かなりキマっても20万程度しか稼げないけど
勝率9割は出せるし、10年以上もこれで生活してたからほとんど習慣だね。
でも体に悪いし、結構重労働だから5号機のみになったら足を洗おうと思ってる。
229山師さん:2005/09/08(木) 01:32:38 ID:nVE/Ht+5
食いタンドラ3の親マンで勝つのが快楽。
リーチ一発つも裏ドラ3も可。
230山師さん:2005/09/08(木) 01:33:46 ID:1yl7ElsA
・メンタンピンリーチドラ1
・タンヤオチートイツリーチ
・高めの3ハン 7700

8473SBIや8696SBI証券はホンイツ&トイトイと同じ香りがする
キッターオが麻雀するとチーポンばっかしそうなイメージがある
231山師さん:2005/09/08(木) 08:15:08 ID:ocpXgAwG
200レス超えてこんなん言うのもアレだが
パチンコなんかと株を比較するなよ。
232山師さん:2005/09/08(木) 15:17:29 ID:c6Zqwxg/
>>231
だな。
でもそこを無理やり比較するから面白いんでないの?
パチ・スロのニート君の必死のお笑い攻防を楽しまないと
233山師さん:2005/09/08(木) 15:40:27 ID:+8XX7LEj
俺が思うにスロで勝てる奴は株でも勝てるよ。
なんちゅーか、勝負運っていうか、流れが読めるっていうか・・・。
なぜかざら場見てると上がる株がわかる。不思議なものだ。
人間の第六感なのかな?
そのかわり状況が読めないときに買う株は確実に下がる。
そういうときはまったりしてればいいのだが、なぜか買ってしまう。
でも損切り早ければたいしたことはない。人間の運は決まっているのでここで少し放出。

ちなみにおいらはパチプロやってたときは月収30万。
株に切り替えたら平均月収300万超えました。種4000ほどあります。
今日は昨日仕込んだ、タツタ、日建を売って大儲け。
日建は昨日買っておいたらキャピの明日の推奨銘柄になっててワロタ。

長くなったが、スレの結論は株はパチンコ、スロより勝てる。
人にもよるが、10倍は勝てるだろう。
234山師さん:2005/09/08(木) 15:56:47 ID:vwndoPO6
>>231
たしかに!
バカだな
235山師さん:2005/09/08(木) 16:15:12 ID:9UMq67uq
>>231

俺、株でもパチでも勝てまーす。って言う奴も浅はかだよな。
236山師さん:2005/09/08(木) 16:27:24 ID:69CbrsAg
>>233
好きなだけ儲けて大島買収してそこにmy国家でも作ってくれ
237:2005/09/08(木) 16:28:31 ID:hxI6uIGU
俺 スロではてんで勝てなかった まず店選びで失敗し 台選びもおおよそしかわからん しかも高設定台は誰か必ず座ってるし 仕方なく糞台で打ってあり金突っ込んじまう。そんな事を続けているうち スロはほんの一部の人間しか 勝ちつづけられない事に気付いて足を洗った
238山師さん:2005/09/08(木) 17:08:52 ID:mLsW2oOt
パチンコ屋で思うのはどの台も出てないっていう時があるんだからそん時に打つなよと思う
株でも
239山師さん:2005/09/08(木) 22:12:22 ID:mXJz2370
あ、ソレはちと違いますな。
240山師さん:2005/09/08(木) 22:57:03 ID:XRgHWc0a
おまえら働いてるのか?
241山師さん:2005/09/08(木) 23:01:38 ID:0goo7zGB
>>240

愚問だな。

こいつらは、パチが仕事だと思っている。
242山師さん:2005/09/08(木) 23:14:07 ID:v8wDeEbC
朝の9時からパチ屋に並んでイベント台を取って
携帯で株価を気にしながら打ってます。
馴染みの店員に断って10分くらい店を出て
近くに有る証券会社の店頭ので端末取引きデイトレ&スウィング。

3時過ぎから高設定の北斗の拳へ移動
俺の稼ぎはティック抜きとまぁーこんな事かな。

他の人はどんな生活をしてる。
243山師さん:2005/09/09(金) 00:52:31 ID:jQKePj7o
普段リーマンで休みの日と会社帰りにやってるくらい。
244山師さん:2005/09/09(金) 01:05:23 ID:v8sqb+Q1
>243
毎日ってことだな。
245山師さん:2005/09/09(金) 02:12:29 ID:QbI3Z3So
>>242
俺は朝7:30には並び同じくイベント台に座り
PDAで自宅サーバにアクセスしてリアルタイムに板情報見てます。
でもスウィング&長期投資なのでモバイル環境意味ないですねw
いつもPDAいじってるので店員のチェックが凄いですよ。
246山師さん:2005/09/09(金) 03:00:10 ID:/9aeH3Oi
株はロータリーエンジン
247山師さん:2005/09/09(金) 03:16:57 ID:QbI3Z3So
ペリフェラルポートって響きいやらしいな。
248山師さん:2005/09/09(金) 10:43:03 ID:nJuiFKGk
パチンコ・パチスロは株より勝てる
のほうがスレ名よかった
つまらん
249山師さん:2005/09/09(金) 10:56:04 ID:dhadXbtI
朝並んだら、寄り付きみれねーじゃん
俺は短期勝負だから、朝並ばない
今月はスロ一回も打ってないけど、株は儲かってる
やっぱ株のほうがいいわ
種銭あれば株、なければパチかな
250山師さん:2005/09/09(金) 20:15:53 ID:7+xEtK6G
パチなんかはわずか10万ほど勝っただけで周りからは妬みの視線。
換金の時もある程度周囲を気にする必要がある。
株ならいくら儲けようが周囲を気にする必要もない。
251山師さん:2005/09/09(金) 21:19:36 ID:GkukU42u
>>242です。>>245さんへ
ゴトと間違えられるような行為は真面目に慎んだ方が良いよ。
俺も昔は郊外の高換金率の店で
(抜けてバイクで家まで帰って株取引しながら)打ってたが、
パチ風やニート族と店と台取りでトラブった。

それから店頭端末機のある駅前の証券会社の近くの店で打つようになった。
低換金率だけど客層が甘いし、釘も解り易いシマに1台は良く廻る。
北斗が6でも客が適当に引き上げる。
証券会社まで歩いて2分。
252山師さん:2005/09/09(金) 22:19:44 ID:owPCBkM8
俺はミサイルの世代
あの一発台(普通機?w)の快感が忘れられなくていまだに夢に出てくるよw
253山師さん:2005/09/09(金) 23:16:03 ID:dhadXbtI
エヴァって6でも確率悪いのか?
こりゃ5号機になっても客減るな、今でも減ってるのに
もうHIT機種なんてでねーよ、パチは海を越えるの無理だし
北斗はもうガラガラだし、終わりだなこの業界
254山師さん:2005/09/09(金) 23:21:09 ID:/C2ijfzs
stop高に張り付いたときはしびれるよ。マジで。
255山師さん:2005/09/10(土) 02:36:59 ID:A9r1fpL5
つーかパチ&スロやってる奴は低学歴の貧民層は株の事を全然知らない奴が多いよな。
大学の経済系出てたら、ある程度普通に知識が身に付いてるから自然に入っていける。

俺が株の話をしたら「難しい頭痛い」の一言で終わる。


もっと証券会社は株の面白み、醍醐味、ゲーム性をアピールできないかな。
株って麻雀っぽい所があって面白いのに経済用語がいっぱいだから
学校で勉強できなかった奴は拒否感持ってると思う。
256山師さん:2005/09/10(土) 04:06:26 ID:ReikTBIn
>>255

株を買うとは、

株主による出資(資産の購入)
   ↓
企業による運用
   ↓
配当で利益の還元

が基本である。

この一連の流れの中で景況、流行、偶発事象等が織り込まれ、利益還元への期待度
によって株式の資産価値が変動を起こす。

ここでパチと比べてどうのこうの言っている香具師はパチと株のギャンブル的一側面のみ
を比較しているだけの視野の狭い意見である。

俺、パチも株もやりまーす。などといって、
株式を一時的に所有して、出資したつもりになっているが、結局は同じギャンブルしか行って
いないのであって、その本質は、俺、競馬も競輪もやりまーす。といっているのと、
なんら変わらない。

パチと株の本質の違いすらわからないのだから、君の意見は正しいと思うぞ。
257山師さん:2005/09/10(土) 08:09:53 ID:ALxV910V
>>255
富裕層には富裕層、貧民層のは貧民層が寄ってくる
おまえは貧民層だから周りがそうなんだろ
まぁ、自慢したい低学歴だろうが、がんばれや
258山師さん:2005/09/10(土) 14:07:10 ID:ReikTBIn
パチ擁護者必死だな。

自分でも薄々気づいてるんだろうが、ホントのこと言われると

自分の生活否定されてるの自覚しちゃうんだろうな。。。
259山師さん:2005/09/10(土) 14:22:21 ID:ghpsU0wK
>256
配当もらうってことはデイトレじゃなく中長期に保有し続けるということで、PCの
前に張り付いている必要もなし。両立できるんだから、空いた時間でパチンコや
ろうがスロットやろうが個人の勝手じゃないですか。
260山師さん:2005/09/10(土) 14:25:49 ID:ReikTBIn
やるのは自由。

ただ、パチを遊びと捉えるか、株と同じように資本投下と捉えるかの問題。

後者は、いわずもがな
261山師さん:2005/09/10(土) 14:48:03 ID:MapyPhoK
今年の成績ですが、4月60万、5月24万、6月21万、7月82万、8月58万勝ち。
パチスロ(銭型、海物語、鬼武者、、吉宗、黄門ちゃま、鬼浜など)です。

でもでも株ではいまいち上手くいきません。
信用で1000万投資してるけどパチスロ(勝率70%)ほど勝てない。
262山師さん:2005/09/10(土) 14:58:35 ID:CMsY+J3c
>260
株だって、デイトレと(あんたが言うような配当目的の)長期では捉え方に差があるがな。
263山師さん:2005/09/10(土) 15:33:02 ID:ReikTBIn
>>262

>>256を読んでくれ

それが答えだ

264山師さん:2005/09/10(土) 16:10:07 ID:ALxV910V
こいつ相手すんな、以前執着した基地外だ
265届出人:2005/09/10(土) 16:17:49 ID:3u99WJgK
金はあるが、無職です。人つきあいがなくなった。
どこか 語りあえる場所は ないもんですかね
266山師さん:2005/09/10(土) 16:21:42 ID:ZZxOOcka
>>261
俺は現物の種2,000万円
朝一に寄付きで売り板に1,000万円買い
1ティク下の買い板に500万円
2ティク下の買い板に500万円
で注文して買えた分を寄付きで売り板1ティク上に即売り注文を出すが
9時半までに、たいてい勝ててるぞ。
267山師さん:2005/09/10(土) 16:45:17 ID:/NhZgtMg
BBTなら、30分で50万ぐらい楽勝。
268名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:49:58 ID:XJPJ7zR3
今までスロで稼いできたが、-3ヶ月くらって、スロ状況と立ち回りを考えた結果
スロの状況があきらかに変わったので、株に切り替え、大勝ちはしてないが、負けない
今の地合もあるが、5号機がある程度出るまで株でしょ
ホールも客減ったけど売り上げ落とさない、これやる限りスロは厳しい
269名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 11:49:46 ID:a7eZvQqI
>>264

おまいは、相手しないんじゃなくて、相手できないもんなっ(藁)
270山師さん:2005/09/12(月) 01:01:36 ID:gC+bdO69
小資金でありながら毎日1万円(月30万円)を受け取る高品質運用マニュアル。
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271山師さん:2005/09/12(月) 11:55:24 ID:+PkYEBfV
盛り上ろや!!
272山師さん:2005/09/12(月) 19:45:09 ID:3MdbMwKG
>>256
そんな株式初心者入門書に書いてあるような事をわざわざ持ち出して力説せんでも
ええがな。自分では気付いてないのかも知れないが、お前も出資したつもりになってる
中のひとりなんでないの?
273山師さん:2005/09/12(月) 20:19:00 ID:WrbOzKiq
おいおい、無視しとけや、また莫大なアホなこと書くから
274山師さん:2005/09/12(月) 21:53:30 ID:AIi4Kp6n
昨日、スロットで7000円負けた。
今日、株で190000円儲けた。
275山師さん:2005/09/12(月) 22:01:29 ID:r1lpSrzK
>>273

     ・ ・
>莫大なアホなこと


日本語おかしいよ

276山師さん:2005/09/12(月) 22:32:35 ID:uy6XbSUZ
株は家でも出来るから例えばボッキ上げした時すぐパンツ下ろしてにちんこしごき始められるがパチ屋ではそうもいかないのが辛い所
277ガンジャマン銀 ◆GIN1TSSANU :2005/09/13(火) 00:41:28 ID:vtFBsSED
>>276
(  ゜Д゜)とんでもないところに重点をおきまつね
278山師さん:2005/09/13(火) 01:42:34 ID:B14G4PRJ
>>276

率直に面白かった。
279山師さん:2005/09/13(火) 02:01:51 ID:PEYfoEBp
パチと株を両方やっている奴、
収益の相関分析をしてくれよ。
280山師さん:2005/09/13(火) 02:39:26 ID:w6KWR5Ty
能なしタケベが、選挙に大勝して
今N+で確変中である件について。
281山師さん:2005/09/13(火) 09:26:59 ID:54xh+hUz
インドや中国の株に数十万投資して、そのまま寝かせてん千万稼ぎたいと考えています。 甘いかな?
282(=゜ω゜)ノ コウジです :2005/09/13(火) 09:34:54 ID:EaVdyo7K
>>281中国は危険だわさ
283山師さん:2005/09/13(火) 09:44:40 ID:54xh+hUz
中国危険か、即レスありがとな。
284山師さん:2005/09/13(火) 16:18:54 ID:m3KgXCPQ
相関分析って意味わかんないw

スロも株も二年分の収益データはあるから
教えてくれれば出せるよ。
285山師さん:2005/09/13(火) 16:58:35 ID:+tAXfhQi
>>279
こういうのが欲しいのか?

パチンコ・パチスロ(経験10年)
 仕事帰り(月12〜15回)にパチスロを3時間で平均月8万(年100万)くらい
 時給換算2000円/h

株(経験1年)
 確実に上がる銘柄があり、それが欲しいために株式投資開始
 種400万で初めての株式投資が大成功し、3ヶ月で+100万の益を出す
 その後、色々な銘柄に株式投資したが所詮は素人でどんどん益を減らす
 更に信用取引に手を出し、6ヶ月目には-100万まで減らす
 色々と株式投資をした事で、銘柄選択や流れを読むのが上手くなり、-100万から+20万まで戻す。
 現在も、大きく化けると思われる銘柄を保持中。
286山師さん:2005/09/13(火) 16:59:01 ID:+tAXfhQi
前文からの続き。

相関分析(パチをPとする)
 安定性
  P:確率論的に立ち回れるなら月単位で安定する
  株:銘柄の種類にもよるが基本的に不安定
 収益性
  P:規制など外的要因での上下あり、時給換算で限界あり
  株:種に応じて、収益の大きさが変わる
 効率性
  P:自分が動いた分だけ益になる。良台が空かなければ時間の無駄
    常に新台の解析情報などを仕入れる必要がある
  株:デイトレであれば時間の拘束はあるが、中長期であれば1日の値動き確認のみ
    銘柄選択時の情報収集にかなりの時間を要する
 精神安定性
  P:あくまで確率論なので諦めが付き、それほど精神に影響はない
  株:銘柄選択が誤ったり、暴落したりした時は精神状態が最悪

どっちにしても、パチも株も熱くなったら負けだね。
287山師さん:2005/09/13(火) 17:17:13 ID:upvPLuJo
age
288山師さん:2005/09/13(火) 19:46:54 ID:L9LwBzsa
今日は楽天で遠隔やられたぜ!ここはやばいな、摘発まだか?
289山師さん:2005/09/13(火) 20:48:50 ID:B2JpynTj
>>275
おまえだろ
バーーーカ!!
290山師さん:2005/09/13(火) 20:49:53 ID:L9LwBzsa
無視しとけ、また書くぞ
291山師さん:2005/09/14(水) 00:17:36 ID:v7Pl3/MA
>無視しとけ、また書くぞ

と、相手にされては、書き込まざるを得ないな。

どうでもよいが、馬鹿だの無視しろだのと、本論で議論できん奴等が騒いでおるな。

おまえら、まるで、B29に竹槍で向かっていく愚民のようだな。

せいぜい頑張れ。。。
292山師さん:2005/09/14(水) 11:51:11 ID:/ySuqOKS
2003年11月分の収支

1日(土) +48600円
3日(月) −25500円
8日(土) +86400円
10日(月) +29600円
11日(火) + 5600円
15日(土) − 8900円
17日(月) +29700円
21日(金) +26200円
22日(土) − 4400円
26日(水) +45400円
29日(土) +39400円

8勝合計(310900円)
3敗合計(38800円)

トータル『27万2100円』の稼ぎです。\(^O^)/ヤッター

会社休みの日は稼働時間10時間以上を目標に「CRブラボー5」や「CR笑点」をスキップしまくりでブン回した結果が良い成績に現われました。ちなみに10日(月) 11日(火) 21日(金)は午前中は会社だったので午後1時からの稼働で他日はすべて朝からです。
293山師さん:2005/09/14(水) 11:55:33 ID:oAJAiAqs
>>292
換金率は?
こっちはALL等価だから長時間勝負には向かないんだよなぁ・・・
294山師さん:2005/09/15(木) 23:47:27 ID:D/zNQeQX
295山師さん:2005/09/16(金) 02:43:52 ID:vfE4Wfsz
このスレ面白いな。俺パチプロ歴9年だけど株はさっぱり。今日もオールアバウトS安でつかまされてよりで損きり予定。
296山師さん:2005/09/16(金) 07:12:09 ID:m6f7g1As
>>295
今日S安張り付きで寄らないのでは?w
297山師さん:2005/09/16(金) 07:17:31 ID:j21pl7+9
>>295
スタイルはスイング?スカルプ?
何を基準に売り買いしてるの?
298山師さん:2005/09/16(金) 07:29:00 ID:7A0OuWrq
>>292
27万じゃおれの一日分の稼ぎにもならんな・・
299山師さん:2005/09/16(金) 09:30:24 ID:wKHB5uXE
種300万で3日で100万儲けている・・・
7842 セガトイズ・・・すごいよ。
300山師さん:2005/09/16(金) 10:30:15 ID:+hpAVn4g
現物株だけなら金が0になることは無い
0にするほうが難しい
301山師さん:2005/09/16(金) 15:26:25 ID:yzKC56Tq
>>298
1日どころか半日(実質は2時間程)の稼ぎにもならんよな。
それをパチ・スロでは1ヶ月もかかるとは・・・ご苦労なこった。
302山師さん:2005/09/16(金) 16:25:12 ID:8eg6Y6v+
7211三菱自10月新車投入で本格復活先取り大暴騰!!
つぎは三菱向け部品好調でPER10倍の7273イクヨだよ!!

303山師さん:2005/09/17(土) 01:05:31 ID:IIILepBd
SAMMY絡みでセガトイズ万歳!
すごいぞムシキング!
でも買ってなかったおれガイル
304山師さん:2005/09/17(土) 13:38:54 ID:hYENy6CK
種銭少なけりゃ、株は勝てない
305山師さん:2005/09/17(土) 14:30:40 ID:79MD6v9Z
>>301
妄想乙wwwwwww

半日30万も稼げるやつなんて2chのこのスレにはいないだろwww

もしいるのならばサラリーマンやってるやつなんていないだろ。

月収30万とかだし。
306山師さん:2005/09/17(土) 14:33:17 ID:79MD6v9Z
そもそも半日で27万も稼げるのならば証券会社の社員は
会社やめてみんな株やってるだろ。矛盾だよ。
307山師さん:2005/09/17(土) 15:42:59 ID:G7/Xj+g8
おれ普通に±100万くらい動くが・・・
308山師さん:2005/09/17(土) 15:47:30 ID:G7/Xj+g8
>>305
半日で30万ってすごいか?
そんなのゴロゴロいると思うが
309山師さん:2005/09/17(土) 15:48:07 ID:ml76opdV
リーマン収入は 保険みたいな奴も結構いると思うが。。

複利の効果を知ってしまうと 種銭に手を付けたくなくなっちゃうし
精神的にも兼業のほうが ゆったり構えられるだろ
310山師さん:2005/09/17(土) 16:01:09 ID:uYxfqDOM
>>307-308
ネットだからいくらでも嘘つけるよなw
妄想乙

>>309
結構いねーよwwww妄想乙
311山師さん:2005/09/17(土) 16:07:08 ID:ml76opdV
負け組みって品性も下劣なんだな
312山師さん:2005/09/17(土) 16:37:48 ID:lXGJe+D9
投資額にもよると思うのですが・・・
1000万位あれば、日計りで5万〜10万は稼げるとおもいまよ
313山師さん:2005/09/17(土) 16:44:22 ID:G7/Xj+g8
>>310
底辺乙
314山師さん:2005/09/17(土) 17:44:48 ID:b07s5cOF
俺、薄給リーマン。週休も1日だけ。休みの日は朝からスロ。
そのかわり、残り6日は会社帰りに毎日ホールに寄ってデータ取ってるよ。
たったこれだけでスロ年収約250万、年間スロ稼働日数40日程度。
こんなスロ生活5年以上続けてます。
で、去年の4月スロで貯めた金で4768を1000株購入。
株はこれしか持ってないから、株やってるとは言えないかもしれないけどね。
ウマ〜ですよ。
315山師さん:2005/09/17(土) 18:02:46 ID:hYENy6CK
一日でリーマンの給料稼ぐ奴はこんなスレみねーぞ
庶民が少ない銭でいかに勝つか、そんな奴しか株スレはいねーぞ
バーチャルでやってる妄想野郎だろ、いちいち書くこともないし
316山師さん:2005/09/17(土) 20:05:31 ID:G7/Xj+g8
>>315
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1126248035/

お前の世界と一緒にするな、ゴミ
317山師さん:2005/09/17(土) 20:10:00 ID:7peUBjcA
>>314
すげっ、何この銘柄。信じられん上昇の仕方だなあ。
こんなのを簡単に見つけられるの?
318山師さん:2005/09/17(土) 20:30:32 ID:hYENy6CK
あほか、おまえは金持ちがスロと株を比較するかよ
こんなとこ来る奴はおまえみたいな、
バーチャル野郎がアホなこと書くだけだろ
わざわざスレ比較する時点でおまえの資産は少ないのわかる
情けないことするな
319山師さん:2005/09/17(土) 20:32:16 ID:G7/Xj+g8

>>318
意味不明。 チョンのお方ですか?
320山師さん:2005/09/17(土) 20:39:33 ID:hYENy6CK
やっぱ、おまえレベル低いな、ちょん、在日しか答えられない2ちゃんオタ
負け組み人生おつかれさん
321山師さん:2005/09/17(土) 20:41:17 ID:G7/Xj+g8
>>320
チョンは、パチンコ擁護に必死ですねwwww
322山師さん:2005/09/17(土) 21:40:12 ID:NcaBIKME
パチは情報収集・台解析に時間をかければ勝てるかもしれないが、
そこから得た知識はパチ以外に役に立つ事は無い。
株は経済や社会情勢の勉強になり、幅広く役に立つ。

と、昔パチ依存で5年でトータル500万くらい負けて、
今は株と金相場の投機で小金を稼いでる俺が言ってみる。
323山師さん:2005/09/17(土) 23:38:50 ID:5q/SdftY
>>317
初めて買った株(というかこれ以外買ってないw)だから、
もちろん知識もないし研究もしてなかった。
学生時代の友人が4768に勤めてて、飲んでるときに
株買うつもりなんだと話したら、
「ウチの会社業績いいから買ってみたら?」
って、その一言だけで買ったw
ただのラッキー以外なにものでもないけどね。
324山師さん:2005/09/17(土) 23:53:12 ID:PA13TXgl
インサイダー取引だな。犯罪だw
325山師さん:2005/09/18(日) 03:35:04 ID:J5s2lE0O
>株は経済や社会情勢の勉強になり、幅広く役に立つ。

妄想乙。どうせ無職だろうけどほんとにその知識が役に立つか
就職活動しろよ。どうせ工場でしか採用されないからw
え?それで役に立つってwww
326山師さん:2005/09/18(日) 05:29:10 ID:jvXUolDg
ま、あれだ
知能指数の違いだな やる奴の
327山師さん:2005/09/18(日) 05:31:03 ID:jvXUolDg
中古VIP車に竹槍ハネ上げマフラー付けて
今日も朝からペンキ塗りやるってのがパチンコやってる奴だろ
328山師さん:2005/09/18(日) 08:47:43 ID:AVtBFGyG
パチなんて暇人専用
329山師さん:2005/09/18(日) 15:21:10 ID:5viwwKXx
パチもスロも廃人専用でつ
330山師さん:2005/09/18(日) 17:58:20 ID:nnVSKH6e
そんなことはどうでもいい、もうかればいいだけ
331山師さん:2005/09/18(日) 19:42:47 ID:lqPPbJGo
2ちゃんねらーが激怒する言葉
・ニート ・基地外 ・馬鹿 ・低脳 ・w ・チョン ・バーチャ ・アホ
・ゴミ ・中卒 ・高卒 ・デブ ・引きこもり ・妄想乙 ・負け組
・ハイハイワロスワロス ・DQN ・愚民 ・キモい ・底辺 ・プギャー
・市ね ・あぼーん ・無職 ・ホリエモン ・釣られるなよ ・友達いない
・痛い ・無駄 ・荒らし

これらを使う時は叩かれてもいい覚悟をして冷静に対処しましょう。
332山師さん:2005/09/19(月) 11:40:40 ID:Yf6K18qW
>>331
ホリエモンも入ってるんだw
333山師さん:2005/09/19(月) 12:12:42 ID:XDo/lS90
まぁ、なんだ、お前らにはパチがちょうどいいよ。

せいぜいガンガレ!!
334山師さん:2005/09/19(月) 15:43:54 ID:qv6RD1hH
ワンテックも上げれないバカが何書いても情けない文ばっか
335山師さん:2005/09/19(月) 16:59:19 ID:yyAt/CTm
ワンテック・・・ww
336山師さん:2005/09/19(月) 18:30:51 ID:G5H/YHe5
最近この板パチンコスレ増えたな。嘆かわしいことだ。
337山師さん:2005/09/19(月) 18:37:28 ID:kBOXxA5H
       ∧_∧
       (    )
       /⌒ ̄⌒ヽ
       / |   ト、ヽ  
    l⌒\ | | |/⌒l
    |   )  (   |
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    |  `、.__人__...ノ  |
    |  |  .λ  .|  |
   て__ノ  .(::::::) λ__つ
338山師さん:2005/09/19(月) 18:47:08 ID:BbEJnik4
朝早くから並んで開店と同時に全力疾走で台を取って、
13時間労働ってのが品がない感じがする。
金儲けの根本は同じだとしても見栄えが悪い。

北斗の高確立モードで2チェ成立して数ゲームして席を立つおばさんに
「もう少し打ったほうがいいですよ。」と言わずにいられない私には無理です。

月20マンくらいなら妥協しまくりでも可能な数字だけど、それなら働いたほうがいいしね。
339山師さん:2005/09/19(月) 19:09:59 ID:B1yFbDtW
一段下げて、そこでうろうろして、そこから更にもう一段下げる。
そんな相場が来ないと、株板のレベルが低くなって困るね。
340山師さん:2005/09/20(火) 15:23:24 ID:Rbk42E6B
1000万あれば株、100万じゃスロ、貧乏人は株では勝てない
341あぼーん:あぼーん
あぼーん
342山師さん:2005/09/21(水) 17:58:00 ID:aoKszK/f
エヴァ打った、なんであんな確率上げる必要あんだ?
スロ厳しいな
343山師さん:2005/09/22(木) 12:34:01 ID:+jg1QY9Z
スロは昔は、いや1年半前までは、時間があって無駄打ちしないだけで
バカでもアホでも勝てたな。 あとは店を探す努力だけだもんね。 
専業プロなら、年4〜6百万円は堅かったとおもう。今は1〜3百万円
がいいところ。 うっかりすればトントンかマイナスだろな。

しかし今のスペックと期待値、設定判別じゃあ、、、無理無理。 もう誰も
やらなくなるだろ。 チョンがあぼーーんで実にいいこったよ。 みんなが
コンビニで株でも先物でも買えるようになるだけ。 ギャンブルとしては
こちらのほうがはるかに優秀なスペックと付け込む隙があると思うな。

344山師さん:2005/09/23(金) 00:00:09 ID:oXcpAuPM
今時 スロなんて夢なさ杉
まあスロのおかげで種出来たから感謝しないと
345山師さん:2005/09/23(金) 13:12:45 ID:JmpoKzy7
なんで6ないの
346山師:2005/09/23(金) 13:20:46 ID:7HGQA20l
3年前にパチプロ引退してとりあえず正解かな
あの時は、スロなんて余裕で勝てたよねえ

店によったらほとんど設定据え置きで設定判別できたし
最高だった
イプシロンなんか設定5以上で一日平均4〜5万稼げたしw

スロのおかげでこのバブルにものることができたからよかったよ

今はリーマンですがね
347山師さん:2005/09/24(土) 14:49:51 ID:ut+SCOXW
両方だめ!
348山師さん:2005/09/25(日) 00:21:45 ID:Z0wkYOyC
最近パチの板の書き込みが減ってきてる気がするのは俺だけ?
なんか盆の頃から勢いが無くなってるような気がするんだが・・・
349山師さん:2005/09/25(日) 00:23:38 ID:Wz5Q1Zdu
>>342
確率上がってたらむしろいいだろ?コイン持ち良くて、確率高いんだから。
350山師さん:2005/09/25(日) 03:34:35 ID:nq7/9zcx
確率の分母が高いの間違いだね
351山師さん:2005/09/25(日) 22:24:22 ID:h8iViw4w
昔は100万勝ちとかあったからなぁ
5万枚でるミリオンゴット、すごかったな
352山師さん:2005/09/26(月) 09:19:11 ID:LvpGO3VM
もうミリゴが過去の話になるとは・・・
確かに、あの頃の出玉が一番出たと思うが、
個人的には裏物の時代のほうが凄かったと思うよ。
353山師さん:2005/09/26(月) 09:26:47 ID:THjs/i2r
Bは自力で解析できたら攻略法独占みたいになるからな。
ツインサーファーとD-ZONEがおいしかった記憶。
354山師さん:2005/09/27(火) 20:02:05 ID:3J6kC8bz
うーん、俺はパチの方が相性いいかも
株は我慢が必要、余ってる金があればいいけど
ぎりぎりだと勝てないよ株は、
355山師さん:2005/09/27(火) 20:05:17 ID:LwDFMxzf
パチンコで100万も勝てた時代があるんだ?スゲー
じゃあ株と比べられるのもわかるなぁ。
でも株の方が自分でいろいろコントロールできそうで
負けてもいくけどね。
356山師さん:2005/09/27(火) 23:46:58 ID:LqpprMtV
俺はスロからの転向組
いまさら等価の北斗の6すら打つ気しない。
そんな時間あるなら 株で役立つ情報を得る
357山師さん:2005/09/28(水) 00:03:44 ID:EJQ3vFkd
株と違ってスロットはレートを変えられないからね。
投資額1000万くらいまでならスロの方が有利。
それ以上になればスロで稼げる額がしょぼくなる。
自分はまだまだスロに頼らないといけないけど。
358山師さん :2005/09/28(水) 10:46:22 ID:uo1r3aBb
スロは元金がゼロになるリスク高い・・・
株は現物なので手元に残る(持っていられる)
漏れは株だな
359山師さん:2005/09/28(水) 11:29:43 ID:EEwOJlVE
そもそも株はギャンブルじゃない。

臭くてうるさく狭い空間にブロイラーのように並んで
CR機のコンピュータに遊ばれて金を吸い取られ
一生懸命朝鮮にテポドンの資金を貢ぎ続ける日本人は
吉外の極致。
吉外だけではなく社会の害悪だな、まじで新打法がいい。
360山師さん:2005/09/28(水) 11:40:25 ID:Q1cCDk3u
いい年してパチヤに入り浸っていられないよ
十代じゃともかく!
パチ スロなんて金のない子供の遊び。
良くても月100でしょ?
夢が全くない。
361山師さん:2005/09/28(水) 12:43:06 ID:6vk62WRV
世間はパチプロ=ニートと同じ扱い、
投資家とは格が違う。
362山師さん:2005/09/28(水) 13:45:40 ID:SoxZ8E9x
世間は専業投資家=ニートと同じ扱い、
自分はドロップ者であると受け入れているパチプロとは格が違う。w
363山師さん:2005/09/28(水) 13:47:22 ID:EEwOJlVE
そんな鸚鵡返しコピペでしか返せないDQN
364山師さん:2005/09/28(水) 14:01:23 ID:sawSAIhu
鸚鵡返しの内容が本当かどうかが問題だな。
365山師さん:2005/09/28(水) 14:12:02 ID:6vk62WRV
どっちにしても働かないで金を稼ごうとするのはダメだと思うけどね。
本職を持って、パチンコや株で儲ければ一番良い。
366山師さん:2005/09/28(水) 14:26:10 ID:EEwOJlVE
だからパチンコはキムチ臭いって。
367山師さん:2005/09/28(水) 17:21:24 ID:Pcbg5XJ/
はした金で投資家とか言ってないよな?何百万程度だとただの無職
最低でも2千万以上あるやつが投資家
368山師さん:2005/09/28(水) 18:23:58 ID:6vk62WRV
専業なら、最低でも1千万は必要だな。
俺は副業として1千万動かしているがw
369山師さん:2005/09/28(水) 23:54:19 ID:Kqx6u/Tl
パチスロは正直疲れる、その割には儲かる限度がある
株は俺はほぼほったらかし
370山師さん:2005/09/29(木) 00:16:56 ID:LTPlOBT4
投資だぁ?
何言ってやがる、投機家の分際で・・・
371山師さん:2005/09/29(木) 09:07:44 ID:US4ofVJP
そうだな。ここにいる奴らはみんな投機化だな。
372山師さん:2005/09/29(木) 15:02:11 ID:XejCeUz2
そろそろ就職するか
373山師さん:2005/09/29(木) 16:09:35 ID:US4ofVJP
大分儲かったしそろそろ海外移住するか
374山師さん:2005/09/29(木) 19:37:51 ID:HfARGxtv
大分損したしそろそろダンボール移住するか
375山師さん :2005/09/29(木) 21:50:08 ID:80g5tPrD
株は大ギャンブルでつ
376山師さん:2005/09/29(木) 22:11:13 ID:/jqEtrD/
スロよりぞくぞくする。

株やり始めてから、スロはゲームだとおもった
377山師さん:2005/09/30(金) 01:14:22 ID:9M74QnHO
ウルトラボーナスアタッカーをねらうんだ!
378山師さん:2005/09/30(金) 01:44:45 ID:pOZnP9Oa
久々スロへ行った。1万入れて2万戻し・・・かったるいね確かに。
でも不思議と「久々」行くとなぜか勝つよね。毎日気合入れて
いくとなぜか負けるよね。そんなことない?
379山師さん:2005/09/30(金) 01:50:12 ID:L0i+mabQ
>>376

おれも

種ある奴は絶対株!
種ない奴はスロで貯めろ!
380山師さん:2005/09/30(金) 09:09:42 ID:n+sCJMtL
種の多寡じゃねえだろ

基本的に零和の勝負に近い証券取引に対し
胴元がいるのに等しいパチの世界と
一緒になるもんか

長い目で見たら、トータルで絶対にパチで儲けられるわけない
パチ屋が商売として成り立ってるのがその証拠
381山師さん:2005/09/30(金) 09:17:52 ID:J5BaLqZe
>>380
パチンコでは釘、パチスロには設定と言うものがあります。
それを上手く立ち回る事で、月ベースでプラスにできます。

パチは10万あれば何とかなる分、金の無い人にはパチしかない。
金が一杯ある人はパチは遊び以外の何物でもない。
で、金が一杯ある人は負けても気にしない。 >これがパチ屋の収入
また、アフォなおっさん・おばさんはオカルトに走って、負けまくる。 >これもパチ屋の収入

俺も貧乏な頃はパチで年100万くらい稼いでいたが、
ある程度まとまった金ができたら株に移って、
パチの時間効率の悪さを痛感し、パチは全く行かなくなった。

仕事をしながら株をやって、10ヶ月になるが、最初は慣れない面があって
種600万->400万になったが、その後1000万になったよ。
こんなのはパチじゃ無理だろうね。
年-200万はパチでもありうるか。
382山師さん:2005/09/30(金) 18:22:34 ID:g25btWEm
ヒント:複利
383山師さん:2005/09/30(金) 22:18:15 ID:9M74QnHO
>>381
今のパチは10万じゃつらいよ。
無制限は歓迎だが
タネ30万だな

昔だって日当1万の台を1ヶ月打って収支ゼロなんてことは
普通にあったんだよ

もっともその後、一気に2倍稼げるが
384   :2005/09/30(金) 22:40:32 ID:Q21oqK78
株株株
385名無しさん@オレダヨオレ ◆T1dkqp2HwQ :2005/09/30(金) 22:45:18 ID:Cv4vaBMl
今月は、株で札束四つ以上稼いだことになってる。

でも俺の財布には万札どころか5000円札もはいってない。
千円札が四枚。

それが現実

余力を作って数日置き、証券会社から出金しない限り、バーチャも現実も大差ないよ。
でも俺、デイトレというよりスイングなんだよな。
386山師さん:2005/09/30(金) 22:45:28 ID:L0i+mabQ
パチやスロで一喜一憂してた若いころが懐かしい
387山師さん:2005/09/30(金) 23:05:27 ID:DTZULdkV
この地合で儲けられない人は向いてない、パチはイベント探せばいいだけ
388山師さん:2005/09/30(金) 23:11:52 ID:hlqrD2AV
専業トレーダーになりたいけど種が・・・普通に働いて数千万貯めるなんて
よっぽど給料いいんだろーね。ってことでスロプロ兼業中な俺です
389名無しさん@お金いっぱい。:2005/09/30(金) 23:32:40 ID:w1SnR7e5
30過ぎて真剣にパチンコやってる奴は完全に敗者

390山師さん:2005/10/01(土) 00:18:08 ID:7t5Qipbb
スロで貯めた貯金300万円を株で全て溶かしました
再度、スロで頑張って200万貯めました
このまま1000万まで貯めて株専業に復活します
正直、株よりスロのが儲かります
391名無しさん@オレダヨオレ ◆T1dkqp2HwQ :2005/10/01(土) 02:11:15 ID:L9XtA5C4
>>388
長谷工の爆裂連チャン掴む前は、128万〜138万までへってた時期がありますがなにか?
392山師さん:2005/10/01(土) 11:55:42 ID:6PzNV+Ow
>>389
おまえ負け組みだな、まぁ自殺すんなよ
393山師さん:2005/10/01(土) 12:08:01 ID:+b0zfh9N
おまいらギャンブルアノマノスって知ってるか?
パチンコやってる椰子は大半がこれ

http://www.naoru.com/gyanburu.htm

つまり病気
394山師さん:2005/10/01(土) 13:17:57 ID:eJCBV2t2
今のパチンコは貧乏人が打てるようなもんじゃないから。
395山師さん:2005/10/01(土) 13:19:25 ID://FmFKvn
てすと
396山師さん:2005/10/01(土) 20:15:42 ID:6PzNV+Ow
パチンコ1/500か・・・
投資は1k20として25kでかくへんこなきゃ負けか、こりゃ打てねーな
397山師さん:2005/10/01(土) 20:38:53 ID:x+85IVO3
こちらのが稼げる↓

ttp://yaplog.jp/777f/
398山師さん:2005/10/01(土) 20:56:25 ID:tT3NtNU/
390さん
デイトレはやめましょう
399山師さん:2005/10/02(日) 00:04:24 ID:L7DhW7Rj
>>398
長期投資勉強します
400山師さん:2005/10/02(日) 19:38:34 ID:F2CWR232
>>397
何回もうぜんだよハゲ
通報してやろうか?
401山師さん:2005/10/02(日) 23:01:47 ID:beeHhP5f
402山師さん:2005/10/04(火) 00:56:03 ID:rqC0xOKn
いやーん
403山師さん:2005/10/04(火) 09:28:29 ID:YDFJhKuM
パチやるやつは
キムチ臭いテロリスト
404山師さん:2005/10/04(火) 09:48:42 ID:QwOzz0u+
株はかくへん抜けて、はまりの時間がきたようだ
405山師さん:2005/10/04(火) 12:19:17 ID:hX2Dytuh
俺的には
モロボシチャンス→モロボシチャンス→モロボシチャンス→終了
みたいな感じだ
406山師さん:2005/10/04(火) 17:41:49 ID:niBYYjBv
株儲かる言うけど負けるときもデカイんだから
たいしてかわんねーじゃん。
花火でも月200とかだろ。
9月は600マイナスだし。
普通に仕事してたほうがいいじゃん。
407山師さん:2005/10/05(水) 20:39:00 ID:bjwIidsT
1千万あれば株やるけど、種銭少ないから、下がると耐えられない、これが素人が負ける要因なんだよな
まぁ、スロはゲーム数とか履歴である程度設定わかるし、パチも釘読めればいいわけで
俺はパチ関係のほうが勝てるわ
408山師さん:2005/10/06(木) 02:52:01 ID:a6MId+NV
スロで貯めた2000万元手に今年1月〜株始めたが、300万とかしたよ・・・orz
409山師さん:2005/10/06(木) 08:27:59 ID:Qv+Czc4W
5年前から株に手を出そうかどうか迷っていて
結局手を出せてない。
結局種がない訳で・・・。

このスレ読んで
スロ生活者より株生活者の方がギャンブラーぽいとおもた。
スロの場合単なる作業だから。一喜一憂も全くしない。

早くスロニートをやめて
株ニートの仲間入りできるようにがんばろうと思う。
410山師さん:2005/10/06(木) 08:34:19 ID:IAF+LQi6
100万くらいでスイングっぽくやればいいじゃん。
そういえば魔油ってコテいたな。
411山師さん:2005/10/06(木) 08:43:02 ID:Qv+Czc4W
いたねそんなコテ

100満くらいでスイングっぽく?
勝てる気がしないんだよな・・・。
バーチャルで何回か試してみたけど
トータルういてるものの、こんなんじゃ・・・て感じ
種どうこうじゃなく
どうやら俺には株のセンスがないんだろうな。
単純作業がお似合いてか。。。
412山師さん:2005/10/06(木) 09:48:41 ID:k35Um7pO
ノーポジだが、今日の下げはすごいな、最近はもうわけわからん
スロで台探してなければ打たない、これで勝率あがる
413山師さん:2005/10/06(木) 15:55:46 ID:NQmVQtYg
最近、魔油って見なくなったな。
パチ株で大損こいてアボーンか?

400万でスイングっぽくやっていたが、ダメだわ。
張り付きに時間がかかってかかって、「結果これだけ?」って感じ。

それなら、興味を持った会社にじっくりと調べつくして半力投球が良いわ。
それで、7842 セガトイズを2800台で買って、2ヶ月じっくり待ったら
資産が倍以上になったわ。
414山師さん:2005/10/07(金) 19:25:52 ID:Ym+2ts6W
さぁ、どこまで嵌る?耐えられなくて席立つか信じて座ってるか?
さぁどっち
415名無しさん@オレダヨオレ ◆T1dkqp2HwQ :2005/10/07(金) 20:08:16 ID:syESPBW4
下がると思ってたら、カラ売りかけるか、おれみたいにチキンこいて、
キャッシュにしておけばいいだけ。

今日は富士重工を高値でジャンピングキャッチして、危うく負けるとこだったから、
後場お休み。

 今週の利益\1,000,000出金して、新しいパソ買います。
 あとは郵便局入れて生活費、だな。

 ギャンブラーは意外と堅実なんです。
416山師さん:2005/10/08(土) 20:51:09 ID:QUj+fzaP
株は寝れない日があって心臓に悪い
パチはそんなことないから気楽、種銭少ないと収支は変わらない、ていうか
俺はパチのほうが収支いい、
417山師さん:2005/10/08(土) 23:52:46 ID:9V89/h8f
毎月数百万、株の方が比べるの申し訳ない程稼げるだろ
種少なくても増やせない椰子はセンス無い
418山師さん:2005/10/09(日) 01:26:39 ID:x65eZnMJ
>>417
すごいな。
あっという間に資産100億超えるな。
419山師さん:2005/10/09(日) 01:43:50 ID:8oLkhBd3
株って最低10万株単位でかったら
儲かるな。
420山師さん:2005/10/09(日) 01:51:28 ID:56usv6iE
そんな買い方できる株は限られてると思うが・・・
421山師さん:2005/10/09(日) 02:44:17 ID:SOjFDhiH
よし、419はいまから勝村を10万株かってこい
いまならそんなに金かからないぞ
422山師さん:2005/10/09(日) 11:36:59 ID:EO18spSe
13000円まで下がるな、まぁウルトラ7並のかくへんだったからな
423山師さん:2005/10/11(火) 00:22:17 ID:NWYElb/+
424山師さん:2005/10/11(火) 01:22:47 ID:nc+ITHdn
贅沢は言いません
株で一日10000円勝ち続けるには
元手はどれくらいいるんでしょうか
425山師さん:2005/10/11(火) 02:07:24 ID:LKmedBAZ
1000万
426山師さん:2005/10/11(火) 08:40:53 ID:vAqEu9mk
役のクセの良い羽根モノ見つけた。
2日おきに4hくらいでキッチリ2万プラスにして撤収。
しょっぱい連チャン機の数倍のパフォーマンスじゃん。
ちと抜きすぎかなぁ?とも思うが、しかしこれはメチャ楽すぃーな。
427山師さん:2005/10/11(火) 09:16:24 ID:ytS7tv3I
株で、日当ベースで考えていると、まず勝てないぞ。
428山師さん:2005/10/11(火) 09:17:14 ID:ytS7tv3I
>>426
他の客に気づかれたり、台がなくなる前に連日フル稼働で抜いといた方が良いぞ。
429山師さん:2005/10/11(火) 09:52:52 ID:AR7RMjqv
>>427
何ベースで考えるんだらう(´・ω・`)?
430山師さん:2005/10/11(火) 14:56:04 ID:YTtbz58o
三角ベースかも
431みーこ:2005/10/11(火) 15:43:46 ID:ObyE0V8R
チャンス/ゴウゴウゴウ
432みーこ:2005/10/11(火) 15:44:57 ID:ObyE0V8R
みーこもウルトラマンやっぱ楽しいとおもぅ〜
負けてもたのしぃーヽ(^∀^*)/
433みーこ:2005/10/11(火) 15:46:59 ID:ObyE0V8R
ウルトラマンは絶対なくならないでほしぃー
てゆーか、台がほしぃ〜ε=ε=(o^▽^)o
434山師さん:2005/10/11(火) 22:19:39 ID:4c6Ciphx
どうなっとんじゃーーー
最近は規制解除したのか!
435山師さん:2005/10/11(火) 22:39:50 ID:RVcZ4RpJ
まだ確率悪いの?

タコスロみたいな台がバンバン出てきてくれw
コハナビでもいいw
436山師さん:2005/10/12(水) 16:44:25 ID:XGQNr1YF
規制解除?
そんなものしとらん。
437山師さん:2005/10/12(水) 21:34:02 ID:DYYiKNvz
乱高下激しすぎ、今の株は難しい、スロはこれからBIG回数見れば、設定見えてくる
438山師さん:2005/10/13(木) 00:52:29 ID:bwIMiX5b
見えてきません。
439ガンジャマン銀 ◆GIN1TSSANU :2005/10/13(木) 02:56:31 ID:ymzX9VH8
(  ゜Д゜)ポカーソ
440山師さん:2005/10/13(木) 23:59:13 ID:AWhA/txu
441山師さん:2005/10/14(金) 11:16:51 ID:/Cyg1mqe
株で自殺、パチで自殺、どっちが多いの
442山師さん:2005/10/14(金) 22:41:12 ID:2vEZrWYk
見てくれた方にもれなく5770円プレゼント!最高の収入源です!
5770円GETはhttp://www.hamq.jp/i.cfm?i=fukusyuunyuuです
興味が無かったら流してもらって結構です。
443山師さん:2005/10/14(金) 22:42:51 ID:L4DR55aL
パチで自殺しとる奴なんかいるのか?
444山師さん:2005/10/15(土) 00:17:49 ID:iCGjCx5Z
パチ屋のトイレは隠れた自殺の名所だろ
445山師さん:2005/10/15(土) 00:35:42 ID:WEcFKPEM
>>444
マジかよ?
446山師さん:2005/10/15(土) 13:50:55 ID:G7Rig/Jm
あー、マスコミには絶対出ないけどね。
ハマって借金まみれになって当てつけにやるらしい。
樹海で迷惑かけるよりゃずっといいんじゃねーの。
447山師さん:2005/10/15(土) 15:18:05 ID:nDvctuQ/
最初に仕込みいれて買値から少し上がったら買い増し続けて
さらに上がったら信用2階建てで、急騰したらさらに増えた余力で3階、4階建て
そして急落しそうになったら全て清算。
これだけで余裕で数千万ぐらいは稼げそう
マネーゲームになってた超低位株相場のときこれをやっておけば1億は軽く超えてただろうなぁ・・・
そうしたギャンブルができるぶんだけ株のほうが良いと思った
448山師さん:2005/10/15(土) 18:34:41 ID:BHj/HSsR
妄想だったら誰でも勝てるよ
449山師さん:2005/10/15(土) 20:58:56 ID:x1xrGoUY
タラレバの世界かよw
450山師さん:2005/10/16(日) 06:37:07 ID:3lRJ2ZuI
>>447
つかね、ゲームオーバーのフラグがあるから
フツウはそんなことしないね。
451山師さん:2005/10/16(日) 16:38:29 ID:BUsSLi2p
俺妄想で10億勝ってるよ!やっぱ妄想楽しいな
452山師さん:2005/10/17(月) 18:41:09 ID:Pa+9FUS0
スロ勝てなくなってきた、就職なんかしたことないよ
453山師さん:2005/10/17(月) 19:41:33 ID:Aj6otcbg
パチンコやスロは勝てない時期に入ってきたな。
株で言えば出来高が減少してるヤバい状態。
454山師さん:2005/10/18(火) 21:43:19 ID:Lgyv99+o
リコール!倒産!赤字!
455山師さん:2005/10/19(水) 18:44:34 ID:v4Z59VDy
おまえらいくら負けてるのよ
456山師さん:2005/10/19(水) 19:02:51 ID:nZNGtL+z
6380オリエンタル
きのう3128テラボウ大暴騰予言的中させた名人が明日はここだと

457山師さん:2005/10/19(水) 19:11:18 ID:e7Pkr5A5
パチンコは21歳のときはじめてやって、500円で飽きて店を出た。
458山師さん:2005/10/19(水) 23:04:22 ID:/wkV+mFR
10/17よりパチンコは「朝鮮玉いれ」に名称を変更いたしました。4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129654757/
まとめサイト
http://blog.livedoor.jp/kendji_t/archives/50135582.html
検索結果
http://search.livedoor.com/search/?t=search&q=%C4%AB%C1%AF%B6%CC%A4%A4%A4%EC&x=7&y=14

★パチンコ→朝鮮玉いれ(略号:玉いれ)
★パチスロ→朝鮮絵合わせ(略号:絵合わせ)

【 関 連 用 語】
◆パチンコする人→玉いれ師         ◆パチスロする人→絵合わせ師
◆収支マイナス→賠償             ◆来店→訪朝
◆ドル箱→ウォン箱               ◆フィーバー→火病(ファビョン)
◆常連客→ライン工               ◆新装開店→アリラン祭
◆交換所→総連所                ◆場内アナウンス=朝鮮中央放送
◆宣伝カー→軍事パレード           ◆サクラ→工作員→ホロン部
◆パチンコ中毒→主体思想          ◆パチンコから足を洗う→脱北
◆両替機→マネーロンダリング機       ◆出玉計算機(カウンター)→テコンV
◆男性店員→労働党員             ◆女性店員→喜び組
◆サンド(玉・メダル交換機)→外貨獲得機 ◆ジャンジャンバリバリお出し下さい→チョッチョッパリパリ賠償しなさい
◆車内で赤ちゃんが熱中病死→韓流熱風 ◆パチンコ梁山泊→朝鮮学校
◆ゴト師→プリンセステンコー         ◆ゴト行為→イリュージョン
◆当たり日(設定がゆるい日)→太陽政策  ◆レディースデー→ヨンさま来日
◆ビッグボーナス→金正日(同志の恵み)  ◆レギュラーボーナス(オバケ)→金日成(同志の恵み)
◆パチで破産やカード地獄に陥ること→IMF
459山師さん:2005/10/19(水) 23:30:16 ID:WdXnGDYI
・・・ちょっと、
用語が、専門的すぎるというか・・・。
460山師さん:2005/10/20(木) 04:03:12 ID:yzK8k+/E
始めに買う株は電力株にして
放置プレイって堅実すぎるかなぁ?

株主優待でお米もらったりしている人いますか?
461山師さん:2005/10/21(金) 07:38:43 ID:1DUtlGdP
今年ももう終わりだっつーのにスロ収支マイ転。
パチも大幅時給ダウン。
こんなん初めてだわ。
印象に残ってるのは等価で29から回るCRエヴァで丸二日当たり無しだな。
462山師さん:2005/10/21(金) 08:33:55 ID:JiDOrRHh
>>461
ZF?流石に裏の可能性がありそう。
463山師さん:2005/10/21(金) 08:38:29 ID:1DUtlGdP
>>462
末尾はしらんけど一番荒いヤツ。
464山師さん:2005/10/21(金) 09:54:39 ID:trYjcmdy
株勝てねぇーー
おとなしくパチプロに戻るわ・・・
465山師さん:2005/10/21(金) 17:22:15 ID:qUelVx8p
今日な株は最大はまりきて、最後かくへんで+になった感じだな
466山師さん:2005/10/21(金) 17:29:49 ID:lX/8XuqV
おれは、海一の時はハイエナだけで月80以上あったからスロットの方が勝てたな。今スロットは勝てない。
467山師さん:2005/10/21(金) 17:45:43 ID:J+roEaAN
>>464
まず知識つけるなりいろいろ努力しなきゃ当然勝てない。
専業になって機械的に売買するようになればまず勝てると思う。
勝てないのは結局片手間に株やったりしてるリーマンとかだ罠
かなりのツワモノじゃないと勝ち続けるのは難しいと思う。
468山師さん:2005/10/21(金) 21:20:15 ID:DNrMvekv
俺もスロのほうが勝てる、打たない機種は絶対打たない
ホクトなんか俺打たないし、株は1千万あれば勝てるけど
小額じゃ勝てない、100マンくらいなら、長期投資しかないな
469山師さん:2005/10/21(金) 22:01:39 ID:9EQe3uZz
昨日、今日で120万含み損が出来た
夕方から1時間、スロで4万勝った
少し気分が落ち着いた
470山師さん:2005/10/21(金) 22:06:47 ID:DNrMvekv
株は手元に現金がないから実感ないんだよな
株で10万負けるのとスロで10万負けるのはスロの方が気分悪いんだよな
471山師さん:2005/10/22(土) 02:05:54 ID:9coZPg+d
それは言えてる・・・。
今月25万マイナスだけどなんか安穏と構えてる。
やばいな俺。
472山師さん:2005/10/22(土) 02:34:52 ID:Tgahlxcd
スロは超一流の俺に株の勝ち方を手っ取り早く教えれ。
473山師さん:2005/10/22(土) 12:41:20 ID:pgQCj4PK
上昇トレンドの株を見つけて、頭とシッポはくれてやれ。
474山師さん:2005/10/22(土) 19:59:14 ID:f+beIAHb
3779 JエスコムHDはパチンコ・パチスロより勝てる
475山師さん:2005/10/23(日) 20:34:38 ID:nyXKdN8K
もう終わりだね
476山師さん:2005/10/23(日) 22:01:07 ID:ji3oK4o0
アタマと尻尾はくれてやれ。
477山師さん:2005/10/24(月) 08:10:40 ID:RT88BkAt
>>1
おまえが変なスレ立てるから
中途半端で終わる
最後まで埋めろや
478山師さん:2005/10/24(月) 09:21:53 ID:LdYBv4lE
勝村ぁあああ・あ・あああ・・・あ・あ・
479山師さん:2005/10/24(月) 09:32:02 ID:B83GL48W
株も13000円割れまでいかねーと、上がるの遅くなるぞ
480山師さん:2005/10/24(月) 16:00:31 ID:dSRWbi1M
>>5は在日チョン
481山師さん:2005/10/24(月) 18:59:35 ID:RT88BkAt
aho
482山師さん:2005/10/24(月) 23:30:37 ID:I5m9hFfF
あー
さっさと勝村切って助かったーー!!
20万の負けで済んだよ・・・
>>478南無
483山師さん:2005/10/25(火) 00:21:01 ID:LrGw/gWn
また楽天が遠隔してますよ!
484山師さん:2005/10/25(火) 02:32:16 ID:YnyO0WuS
パチもスロも株も儲かるのは胴元だけですよ!!
パチなんて初心者や初顔に出して、毎日こさせるのが昔からの
常用手段!株もそうデイトレードとかってあるがあんなもん
買いたいときに買えず、売りたい時に売れないの、証券会社が
儲かるようになってるの。
485山師さん:2005/10/25(火) 03:47:19 ID:SEzyRPta
パチ屋→年間トータルでは必ず店が儲かる。→全台打てばマイナス。
市場→去年は日経平均が上昇→年間で店が赤字。→全銘柄買えばプラス。

パチは自分で高設定を探す事により、期待値をマイナスからプラスに上げる必要あり。
市場はその努力が必要無い。

パチは設定6さえ掴んでいれば、一日の変動が120%くらい(今は少ないが)。
市場は日経平均の変動率が一日単位では小さい。

パチは一日の投資上限が約40マソ。
市場は、資金による。
486山師さん:2005/10/25(火) 09:08:54 ID:JwW7TeX+
パチの方が機械任せだから馬鹿の一つ覚えで楽に勝てる。
487山師さん:2005/10/25(火) 15:11:15 ID:RlWZaCay
>>482南無
488山師さん:2005/10/25(火) 16:08:52 ID:NV7wg4UQ
>>486
うんなぁーこたぁない
489山師さん:2005/10/26(水) 01:31:41 ID:Px+siNTY
>>488
んなこたーある
490485:2005/10/26(水) 03:11:37 ID:MhXzlYLz
>>488
んなこたーある
491山師さん:2005/10/26(水) 18:03:12 ID:nP699WVR
もう打てる機種がねぇ、
492山師さん:2005/10/26(水) 18:40:49 ID:t1tSYpOb
全てのギャンブルは数学的事象である。
しかし、株は必ずしもそうでは無い。
それが株の難しいところ。
493山師さん:2005/10/26(水) 18:43:07 ID:t1tSYpOb
全てのギャンブルは数学的事象である。
すなわち、確率・統計で説明できる。
しかし、株は必ずしもそうでは無い。
それが株の難しいところ。
494山師さん:2005/10/26(水) 18:58:58 ID:TRTIggmL
パチンコと株を比べてる奴って、よっぽど貧乏なんだろな。
株で一定額以上運用してたら、アホらしくてパチンコなんてできないぞ。
495山師さん:2005/10/26(水) 19:42:54 ID:nP699WVR
おまえって貧乏人なんだろ、まじ貧祖な煽りだこと
496山師さん:2005/10/26(水) 22:07:56 ID:N9GeDXF0
>>494
お前は競馬もやらないのか?
株で一定額以上運用していても、競馬はやった方が良いぞ。
そこそこ儲かる。

平日は株、土日は競馬。
497山師さん:2005/10/27(木) 19:43:46 ID:mwADDXuk
最近株は3ケタ下げとか上げとか今のパチンコ並に荒い、
俺はスロの勝率がいいが
498山師さん:2005/10/28(金) 01:39:50 ID:LnEvyb8H
スロの設定6つかんで一日打ちきって+5000枚、10マソ勝ちでルンルン気分で帰宅
PC起動してD/Aさんみると+160マソ勝ち
・・・・・なんだかなあって思ってしまう

でも、株で15マソ数字が増えるよりも
スロで5000枚、10マソ勝ちして現金手に入れたほうが嬉しいんだよなあ
499山師さん:2005/10/28(金) 12:16:01 ID:Ck+tgDG9
>>498
お年玉を万札より小銭ジャラジャラで貰った方が嬉しいタイプだろ。
株には向いてなさそうだからパチ屋に居続けることをお勧めするよ。
500山師さん:2005/10/28(金) 18:16:11 ID:Yyf9B3tK
バーチャル株で妄想してる奴多いな
501山師さん:2005/10/28(金) 22:53:51 ID:92nQSGiM
>>496

競馬、一時的にはともかく、
トータルで勝つのはオレには無理ぽ。

土日も株やりてー。
地下カジノみたいな裏証券取引とかないかな。
東証3部
502山師さん:2005/10/30(日) 10:01:07 ID:XwPVwCg7
パチンコ、パチスロやってるやつが本とか買って
「あの台の確率は〜だから・・・」、「この演出が出たらアツい」、「1回の当たりで〜出るから・・・」とか
いっぱいおぼえて、研究や勉強してる気になってるが
けっきょく機械の乱数が当たりを出す、出さないは決めてるんだろw
努力できるのは「台選び」と「打ち方」と「どのタイミングでやめて帰るか」ぐらいなのに
知識が増えてコレで今度は勝てる!とか思わせて通わせちゃうのがウマいよなパチ商売w

そんなこと言うオレは株派ですよ
知識より瞬発力ですけどなにか?
503山師さん:2005/10/30(日) 23:15:55 ID:xjIE3IHU
パチンコはそうだけど今のパチスロは知識に左右される部分が大きい。
504山師さん
さぁ本気だすか!