【HS】エイチ・エス証券【会員制も有】

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1干しレンガ
けっこう安いから移ろうと思ってるんだけど
使い心地はどうなの?使ってる人の意見おねがいします

HP
http://www.hs-sec.co.jp/index.htm
2山師さん:2005/08/25(木) 12:16:10 ID:Sf9pZCcv
どこが安いんだよ?
3干しレンガ:2005/08/25(木) 12:58:53 ID:sslY5oNa
>>2
俺の場合1回あたり約定700〜1000万くらいなので
会員コースの150万以下から3000万のとこの
1050円は安いと思う
少なくともE*マネ豆楽天より安いし

だれも使ってる人いないのかな・・・
4干しレンガ:2005/08/25(木) 19:06:17 ID:sslY5oNa
ほんとに誰もいないの?
5山師さん:2005/08/25(木) 20:22:21 ID:Sf9pZCcv
おれは株主でもここは使わない
6山師さん:2005/08/25(木) 20:26:44 ID:JtmCMJKk
BLUESKY NETにはログイン出来るのにMypageにはログイン出来ない
どういうことだゴルァ!!!

ちなみに口座番号の桁数は間違ってない
7山師さん:2005/08/25(木) 20:46:39 ID:8xwLIHdn
>>5
正解。
8山師さん:2005/08/25(木) 23:30:23 ID:5hPpi5W6
HSな俺が着たからには移りな
9山師さん:2005/08/28(日) 06:50:16 ID:99t5JX4u
HSはHISと提携するらしいぞ!
10山師さん:2005/08/28(日) 14:47:57 ID:nju+B7I8
俺はここ使っているが株主ではない
11山師さん:2005/08/28(日) 15:14:44 ID:DyOeWFMr
スペックのわりに手数料高いな
12山師さん:2005/08/28(日) 18:15:52 ID:99t5JX4u
ベンチャー澤田安くしろ
13山師さん:2005/08/28(日) 18:46:06 ID:uoDwdHMS
HISとかスカイマークでは価格破壊したのに
証券はやる気ないのか
14干しレンガ:2005/08/29(月) 19:03:48 ID:6ZPObQXz
やっぱり使ってる人いないんかね・・・
とりあえず口座開設待ちの状態なんで
口座できたら使い勝手でもレポします
15山師さん:2005/08/29(月) 20:29:08 ID:TpNhbXxO
IPOだけというイメージしかない
16山師さん:2005/08/29(月) 21:10:01 ID:mhfIp+lf
よーし、アイフィスジャパンとかいうのいただくぞ!
17山師さん:2005/08/30(火) 16:02:13 ID:EOM3EwJr
会員制って三ヶ月31500+つどの料金 やすいか?
18干しレンガ:2005/08/30(火) 22:00:33 ID:PMGMofl5
>>17
会員制は3ヶ月じゃなくて半年だぞ

自分の場合1ヶ月で500回くらい現物で約定が
あるので、10月からのイートレや楽天と比べて
手数料が3分の2に抑えられるから安いね

それに9/30までに口座作れば2ヶ月間半額だし
19山師さん:2005/08/30(火) 22:13:49 ID:2jbZLNQt
板乗りやシステムの安定性はどうなんだろ?
使ってる人、マジいないんかな?
20山師さん:2005/08/30(火) 22:50:44 ID:clFyU7d3
2ヶ月間半額よりも1ヵ月間無料キボンヌ
21山師さん:2005/08/31(水) 01:51:49 ID:orYwcuC/
2ヶ月間半額よりも12ヵ月間半額キボンヌ
22山師さん:2005/08/31(水) 02:23:48 ID:Z9jAm3h7
2ヶ月半額よりも永年無料キボンヌ
23山師さん:2005/08/31(水) 13:45:52 ID:nu09Lswx
2ヶ月無料よりも永年半額キボンヌ
24山師さん:2005/08/31(水) 20:01:33 ID:mwVsDsTZ
>>19
一度使ったことあるけど、板乗り遅いよ。
比べてみたらEトレ、楽天の方が早い。
システムの安定性はあるんじゃないかな。
だって使ってる人少ないから・・・(w
25山師さん:2005/08/31(水) 22:19:53 ID:euE+u2MQ
現ユーザより。

板乗り・・・早くはないだろう。あんまり気にしたことがないのでわからんけど。
システム安定性・・・きわめて良好。トラブルなし。当然か。
IPO・・・ここのウリかもしれないけど手を出さないことにしている。知らない。
手数料・・・激安。但し長年野村を使ってきた私の感想。

・・・ぜんぜん役に立たん意見だな。
利点は信用取引の審査が松井並みに簡単というところか。
当初は使いにくいシステムだったが徐々に改良されてるし。
携帯サイトは楽天MEマネより使いやすい(と思う)。

ヘソマガリ以外にはお勧めできない。趣味人の方どうぞ。
26山師さん:2005/08/31(水) 23:45:33 ID:r+I02CWD
しかしそれぞれのユ−ザ−がそれぞれの証券会社に不満もってるので
どこがいいかよう判らん!
27山師さん:2005/09/01(木) 00:36:29 ID:q38EVpxz
>>24
>>25
ありがとう。参考になったよ。
でも、手数料は同じような準々メジャー級他社水準ではちょい高い方かな。



28山師さん:2005/09/01(木) 00:48:25 ID:M9NlcP1n
>>26
しかしそれぞれの男(女)がそれぞれの女(男)に不満もってるので
どこがいいかよう判らん!

まぁこれと同じようなもんだなw
結局、自分で経験しないとわからんよ。ただ、
ここだけは他より良いから、少し悪いところは目をつぶるとか、
そういった許容する気持ちは必要。完璧なんてないよ・・
29山師さん:2005/09/01(木) 11:02:06 ID:iZzQao+G
ヘス証券ですか?
30山師さん:2005/09/01(木) 14:02:34 ID:qfwiI04a
資産をへス証券
31山師さん:2005/09/02(金) 22:19:53 ID:PFpooxnl
おれ三年位前から使ってるよ。
デイトレ派じゃないから参考にならないかもしれないけど。
今は機能も不自由はないし、手数料安いから満足してる。
32山師さん:2005/09/04(日) 16:50:42 ID:8/2IA/MK
で、村上が取締役を辞任した理由は何なんだ
33山師さん:2005/09/05(月) 23:27:16 ID:Tfp4Nb6g
>>31
もう少し下がったらサブの一つで使えるのに・・・
34山師さん:2005/09/06(火) 17:20:07 ID:39srFfP5
HISの店舗で証券売るのか?
35山師さん:2005/09/06(火) 20:29:27 ID:lar3nDFJ
入金確認、遅ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい
昼に電信で入金した、どうなっとうねん
36山師さん:2005/09/07(水) 21:33:30 ID:f8IzfYHO
どうなってるの♪
どうなってるの♪
37山師さん:2005/09/08(木) 18:49:06 ID:vdzRY4Lt
おいこら!
何時になったら着金するねん?
この糞証券
38山師さん:2005/09/08(木) 18:55:06 ID:oCvMFGo4
もう店仕舞いです。明日またどーぞ
39山師さん:2005/09/08(木) 19:33:51 ID:ULbFPvs2
ネットリンク入金なら即時反映だが
40山師さん:2005/09/08(木) 21:07:16 ID:sPym1EeG
UFJとかの口座に振り込むのは、
振込み伝票かなんかできたやつを
全部手作業で処理してるんだってな、
だから時間がかかるって言ってた。
41山師さん:2005/09/09(金) 20:42:16 ID:14yYOSTY
しかし、昼前に振り込んで
当日中に着金しない証券会社って・・・
42山師さん:2005/09/10(土) 16:43:49 ID:j5KY69WR
アイフィスの抽選日勝手に伸ばしといて、最初から月曜日だったかのように、
説明一切無しかゴルァ!
貧乏人には資金繰りが大変なのによ!何かいえや!
43名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:25:28 ID:lpjtM3fS
ゴルァ電したら
「通常の日の1000倍近い振込みが集中してまして・・・」
とか言ってた
ほぼ全部IPO目当てでなんだろうな・・
44名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:18:08 ID:SwHXrlsb
>ほぼ全部IPO目当てでなんだろうな・・

その内の2件が俺ですよ・・・
45名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 19:23:26 ID:1OZx6j58
1件は、おれ
46名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 20:05:15 ID:6m5ekPOu
それで外れれば出金と・・・

マジで糞だなIPO乞食って
47名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 20:07:45 ID:MA2KSNmd
と言いつつ、
必死にBBに参加する >>46 であった
48名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 20:22:51 ID:6m5ekPOu
あほw
俺はお前らと違って店頭なの
49名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:33:08 ID:MA2KSNmd
と言いつつ、
必死に店頭でBBに参加する >>46 であったが、
弱小すぎて相手にされないのであった。

50名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:24:33 ID:6m5ekPOu
参加って・・・
店頭は裁量配分で(ry
もう余裕ですけどね♪

ってか、ネット組のIPO乞食はあまりHSさんに迷惑をかけるなよ
特に入金云々でクレームつけるような奴
抽選に参加できて夢を見られるだけでもありがたいと思え小口のゴミどもが
51名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:46:50 ID:MA2KSNmd
必死に店頭でBBに参加する >>46 であったが、
弱小ゴミすぎて相手にされず、配分されないのであった。

52名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:54:34 ID:MA2KSNmd
HSスレの釣りレスにいつまでも付き合っている椰子は、
俺たちと大して変わらないゴミ投資家であるということが、
バレバレだということに気づかない >>46 であった。
53名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:23:19 ID:CKIa4U1t
ゴミ
54乞食:2005/09/11(日) 13:04:29 ID:mgmamhIm
アイフェスは、難しくても、ランドコムは、もれなく一株ぐらいは配ってくれるのかな?
55名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:16:03 ID:vZjS4FVF
澤田秀雄はモンゴルに銀行もってるぞ
56干しレンガ:2005/09/11(日) 17:06:00 ID:PQ3q5Jo4
火曜日に口座ができて資金の30%ほどをこちらにいれて
取引してみました

まず板乗り速度は適度に早い印象
ただWEB発注なので入力する項目が多くてうざめ

会員になるとMarket Navigatorがただで使えるのはいい
WEB発注以外もあればかなり優秀なんだけどな・・・
57名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:25:25 ID:Ya1mtS1m
緊急メンテナンス中か
58あぼーん:あぼーん
あぼーん
59山師さん:2005/09/13(火) 00:10:10 ID:mpNBu4sI
age
60名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/13(火) 16:05:17 ID:3DsKbz99
先週の金曜日にHSの口座を確認したら、
何故か自分の認識してた額より、140万円ほど、
残高が増えていた。

あれ、これでいんだっけ???俺の勘違いかなと思ってたら、
今日、HSから電話がかかってきて、
他の客が振り込んだ金を、HSの手違いで俺の口座に入金したから、
いまから残高の額を修正させて欲しいとのこと。

皆さん、こんな危ない証券会社に大事なお金を入れない方か
いいのでは???
61山師さん:2005/09/13(火) 16:25:37 ID:I4687uO9
>>60
自分の口座に振り込んだのに、他人の口座に送金された・・・
そんな事されたら、俺ならマジでぶち切れるぜ

金融機関は信頼関係で成り立っているつー事を完全に忘れてるな、HSは。
IPOバブルで調子こいてるけど、バブルが崩壊したあとどーなるか楽しみだ。
62山師さん:2005/09/13(火) 16:27:42 ID:I4687uO9
>>60
おっと言い忘れてた。

「謝罪はいらない。その代わりアイフィスくれ」

って言ってやれw
6360:2005/09/13(火) 18:17:41 ID:3DsKbz99
>>62
俺が自分の口座に振り込んだのに、他人の口座に送金された・・・
のなら、 当然アイフィスを要求するが・・・

俺の場合は、送金された方だからな。そんな強い要求はできんだろ。

俺の口座に間違って振り込まれた奴は、
多分、アイフィスのBB参加用の資金だったんだろう。
そいつは、アイフィス貰ったかもな。
6460:2005/09/13(火) 18:20:09 ID:3DsKbz99
今から考えると、間違って入金されえた金で、
なんか適当に株を買っとけばよかったな。

そして、代わりに現金返してやるから、アイフィスくれと要求すべきだったかと。
65山師さん:2005/09/14(水) 07:51:40 ID:QhU7d6WT
出金手続き 翌々営業日の昼って遅すぎる
普通朝イチでやるだろうが
6665:2005/09/14(水) 10:51:44 ID:wb2Qz8vU
イートレへ振り込もうと思ってここの出金待ってたのですが、昼なんですか。。。遅すぎ。。。
6766:2005/09/14(水) 11:01:26 ID:wb2Qz8vU
と思ったら、今出金されてた。11時に出金ですか。おそっ。
68山師さん:2005/09/14(水) 11:03:56 ID:QhU7d6WT
エイチ・エス上では出金処理はされてるがまだ銀行口座に着金してねぇ・・・
まだかぁ?
69山師さん:2005/09/14(水) 16:06:04 ID:N3fi8rxS
ここは手作業だからすげー遅いよ
70山師さん:2005/09/15(木) 08:19:15 ID:JZzS++3x
ここのコールセンター使ったことある?
71山師さん:2005/09/15(木) 12:54:39 ID:mT97HifK
ランドコムくらいは分けて下さい
72山師さん:2005/09/15(木) 12:59:35 ID:Fqb5gQ+d
口座作ろうと思ったら口座開設の封筒がブルーだったブルーになったので開設するのやめた
73山師さん:2005/09/16(金) 17:20:50 ID:awOHMwVi
メンテナンス情報  平成17年9月16日 17:00〜21:00 
インターネット、モバイル取引、ネットバンク入金のサービスを、
上記の予定で一時停止させていただきます。お客様には大変ご迷惑をおかけいたしますが、
何卒、ご了解くださいます様、宜しくお願い致します。 09/16
74山師さん:2005/09/16(金) 18:26:11 ID:xzppU1bk
ランドコム1万人くらいに1株ずつ配ってて
混乱してるのかw
75山師さん:2005/09/16(金) 18:48:14 ID:awOHMwVi
これメンテナンスじゃねーよなw
手作業で抽選してるから抽選中に入出金されると
混乱するからやめてくれってことだろ
76山師さん:2005/09/16(金) 21:09:06 ID:OVh/y9MH
もう21時なのにランドコムの抽選結果こないなぁ
どうなってるんだろう
誰か来た人いる?
77山師さん:2005/09/16(金) 21:11:09 ID:25Al2V7+
まだです
78山師さん:2005/09/16(金) 21:14:53 ID:xzppU1bk
商店街の福引のあれで抽選してるんだから
あわてるな
79山師さん:2005/09/16(金) 21:58:32 ID:awOHMwVi
抽選結果

                   /ヽ       /ヽ  
                  /  ヽ      /  ヽ 
                  /     ヽ__/     ヽ   
   ┏┓  ┏━━┓     /               \   .┏━┓
 ┏┛┗┓┃┏┓┃    /       \     /   |   .┃  ┃
 ┗┓┏┛┃┗┛┃┏━|      >      < |━┓┃  ┃
 ┏┛┗┓┃┏┓┃┃  |.         (__人__)   |  ┃┃  ┃
 ┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ヽ         \/   / ━┛┗━┛
   ┃┃      ┃┃   /               \   ┏━┓
   ┗┛      ┗┛  /         ̄ ̄ヽ / ̄  ヽ .┗━┛
               .ヽ_______/ \__/   
             [[二二二二二二二二二二二二二二二二
80山師さん:2005/09/16(金) 22:02:32 ID:awOHMwVi

ページを表示できません

検索中のページは現在、利用できません。
Web サイトに技術的な問題が発生しているか、
ブラウザの設定を調整する必要があります 。

サーバーが見つからないか、DNS エラーです。
Internet Explorer
81山師さん:2005/09/16(金) 22:06:57 ID:nTfgHioh
ゴラーーーーーHS!
散々待たしといて10株補欠とはなんどいや
このガラポンポンコツ抽選が
パート2
82山師さん:2005/09/16(金) 22:07:04 ID:sUE3Zy0B
99枚申し込み はずれ
出金するか・・・。
ここって枚数関係ないんだっけ?
83山師さん:2005/09/16(金) 22:07:23 ID:QBWFFLgE
ここって話題の中央青山がらみの主幹事が多いね
84山師さん:2005/09/16(金) 22:09:08 ID:awOHMwVi
ログインできない・・・
しかもメールも来てないし・・・
きっとダメってことだろう。。。
85山師さん:2005/09/16(金) 22:10:26 ID:w/Y4Vvv1
1株申し込んで1株当選。
1口座1口で抽選だよね?なんで複数申し込みしたの?>>82
86山師さん:2005/09/16(金) 22:39:10 ID:sUE3Zy0B
>>85
1口座1口でしたか。(マネックス方式とは違うんですね)
HSのHP記載は「お客様(抽選対象者)の需要株数合計が当社販売株数を
上回った場合には、抽選対象者を対象に公正な抽選を行い、当選のお客様
を決定させていただきます。」
申し込み1枚に対して、1抽選権でも公正な抽選の範疇かとおもって、とりあえず
枠いっぱいの99株を申し込んじゃいました。

余力が500万で、上限99だったから99口がHSの上限設定でOK?
それとも銘柄毎に条件が決められているんでしょうか?
一応HPは探したんですが、見つけれない。

>>81
・・・・
87山師さん:2005/09/16(金) 22:44:39 ID:Kk6wOhIS
メールでしか確認できてないですが、
20株申し込んで2株当選。
88山師さん:2005/09/16(金) 22:50:32 ID:kW61siEc
>>85
PERは割安だから10年位ほっとけ
初値売りは厳禁!
89山師さん:2005/09/16(金) 22:57:11 ID:nbPg0hpz
20株申し込んでゼロ
今年はもうダメポ
90山師さん:2005/09/16(金) 23:53:53 ID:Np3vIriY
ヤフー掲示板より

皆様の当選状況から推測するに、申込1〜10→1株で抽選、
11〜20→2株で抽選、21〜30→3株・・・・で抽選
という感じで行われたのではないかと想像します。
すなわち、1株で申込しようが99株で申込しようが、当たる確率は同じ。
あたった場合の株数が異なるというような事でしょうか。
もっとも、99株申込の人ばかり当たっては株数が足りなくなるので、
1株抽選組みで××人、2株抽選組で××人といったようにして調整は
していると思いますが・・・。
ちなみに私は、99株申込、10株、補欠当選でした。
91山師さん:2005/09/17(土) 00:29:41 ID:Ld8qeDma
>>86
1口座1口だと思って1株しか申し込みしなかったけど、
こことヤフー掲示板で複数当選したって言ってるのがいるみたいだな。
何が本当なのか、もうわからんよ。
俺が1株申し込んで1株当選したのだけは真実なんだが。
ヤフーで怒ってるのがいるみたいだから、経過を見守ろう。
9284:2005/09/17(土) 00:52:58 ID:xKRchLbu
今確認したらハズレてました・・・99枚申し込みです。
93山師さん:2005/09/17(土) 13:47:30 ID:QDUIjp/p
抽選やり直しなんてホントにするかな???

ちょっと前に、楽天証券でやってたような。
なんか抽選方法に問題があったとかいって・・・
94山師さん:2005/09/17(土) 15:31:34 ID:ICmXaq0N
age
95山師さん:2005/09/17(土) 16:38:35 ID:G3YPwm0w
96山師さん:2005/09/17(土) 16:53:15 ID:rC2qsl8M
>>90さん説が急浮上?

株主構成や手数料の観点から、上場企業も証券会社も1枚配りが有利
だと思うんだが。そしてたぶん株価も。
しかも、補欠は補欠で、別途に同じルールで抽選していそう。
(じゃあ、一番の負け組みは10株補欠組み・・)

情報求む!
@補欠と当選の混合の方、
A申し込み枚数÷10≒(補欠)当選枚数 に当てはまらない方

カスタマーに電話汁とか言う無粋なかたは嫌いです。
97山師さん:2005/09/17(土) 17:24:05 ID:juWagM0N
ランドコム10株当選の人が数人いるみたい。HSの都合で勝手に抽選方法変えたみたいだな。
98山師さん:2005/09/17(土) 17:52:58 ID:JP5BNjPR
俺は30株申し込みで3株当選したよ。複数当選する場合は少なくとも最低一人に1枚は割り当てがあった上での複数当選だと思ってたんだが・・・。1枚も貰ってない人たくさんいるみたいだしどうなってるのかね〜。俺もHSのルールわかんね〜や。結果3枚貰えたのは嬉しいけど。
9984:2005/09/17(土) 18:49:06 ID:xKRchLbu
HSは抽選方法変えたね・・・上限で申し込むと外れる可能性99%
100山師さん:2005/09/17(土) 18:57:46 ID:DBybR/sz
楽天よりはいいと思う。
101山師さん:2005/09/17(土) 19:02:22 ID:G3YPwm0w
FAQには↓のように書かれてるんですが・・・

Q:
どのような方法で抽選をしていますか?

A:
弊社の抽選方法は抽選ソフトにてランダムに当選者を決定しております。
また、申込人数が多数の場合、一人でも多くのお客様に配分させていただくため最低単位数ずつの割当となっております。
102山師さん:2005/09/17(土) 19:17:04 ID:xKRchLbu
>>101
その通りの抽選をしているなら複数当選者が出る時点で
落選者はいないはずなんだが・・・
抽選方法を変えたというのはガチっぽいね
103山師さん:2005/09/17(土) 20:06:31 ID:IQbDr0W7
監視委員会に報告でもしとけばいいんじゃない。なんらかの処分があると思うけど。ランドコムの上場延期なんかあるのかな。アソシエントの主幹事でしたし。
104山師さん:2005/09/17(土) 20:27:16 ID:ktJPlrna
ちくしょ
俺は、7株を2口座申し込みでハズレだよ。
105山師さん:2005/09/17(土) 20:42:20 ID:12n6lwPu
とりあえずHSに、クレームのメール入れといたけど、返事くるかどうか・・・
106山師さん:2005/09/17(土) 20:51:58 ID:ICmXaq0N
複数当選というのはネタではないんですか? 本当でっか??
HSのFAQ通りの配分では複数当選はありません。漏れはハズレだったから。

107山師さん:2005/09/17(土) 20:57:44 ID:xKRchLbu

証券取引等監視委員会へ情報提供
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/

108山師さん:2005/09/17(土) 20:59:56 ID:JP5BNjPR
抽選ルールなんてどこの証券会社も結構ころころ変えたりしてるんだから、それはそれで仕方ないんじゃないの?
3枚もらったから擁護するわけじゃないけど。
109山師さん:2005/09/17(土) 21:04:42 ID:ni/ODFtH
>また、申込人数が多数の場合、一人でも多くのお客様に配分させていただくため最低単位数ずつの割当となっております。

「申込人数が多数の場合」としか書いてないんだからいくらでも言い逃れできるじゃんw
110山師さん:2005/09/17(土) 21:06:35 ID:2q8BqQr3
80株申し込んで、8株当選。
>>90説通り。
111山師さん:2005/09/17(土) 21:07:28 ID:xKRchLbu
ヒント:最低単位数ずつの割当
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
112山師さん:2005/09/17(土) 21:16:46 ID:ni/ODFtH
ヒント:今回のケースが 「申込人数が多数の場合」なのか
113山師さん:2005/09/17(土) 21:18:42 ID:ktJPlrna
だれか読解力のある奴いないの?
114山師さん:2005/09/17(土) 21:28:50 ID:Ld8qeDma
あちこちで複数当選したとか言ってるやつの真偽を、
まずは疑ってみるべきかもしてんな。
店頭とネットでは配分の仕方に違いはあるだろうが、
ネットではどうかな。複数言ってるやつに最後の確認だが、
それはネット1口座あたりの話なんだろうな?
115山師さん:2005/09/17(土) 21:34:03 ID:IQbDr0W7
HSのネットで10株当選者がコピペしたホ−ムページもあるから、間違いないです。抽選のやり直しがいいですね。HS証券に後日処分が下る可能性は大きいのではと思います。
116山師さん:2005/09/17(土) 21:35:09 ID:ktJPlrna
マネックスが幹事おりたよね
117山師さん:2005/09/17(土) 21:57:35 ID:ICmXaq0N
>>115
もしかするとあるかもね。複数株当選=>1株当選
楽天のミスで当選者=>落選者、落選者=>当選者と覆った事あったからね。
あるいは抽選結果はそのままで、FAQの記述を変更するなど。
118山師さん:2005/09/17(土) 22:10:17 ID:QDUIjp/p
>「申込人数が多数の場合」としか書いてないんだからいくらでも言い逃れできるじゃんw

↑これに反論できる椰子はいないのか?
119山師さん:2005/09/17(土) 22:12:52 ID:QDUIjp/p
しかし、たかだか、公募3万の株を巡って、抽選やり直せとか言ってる椰子は
ホントに乞食だな。

因みに俺は10株当選したがね。
120山師さん:2005/09/17(土) 22:16:00 ID:rd16VUXP
証券監視委員会にまかせましょう。とりあえず申し込み人数は今回多数です。会社側は言い訳しづらいです。また今からFAQを変更する可能性も否定できないのでコピペはとっておくべきです。いずれにせよ今回の件で何らかの回答を求めていきたいものです。
121山師さん:2005/09/17(土) 22:16:43 ID:Ld8qeDma
>>115
それ、どこにあるの?
122山師さん:2005/09/17(土) 22:17:24 ID:QDUIjp/p
乞食たちウゼー
123山師さん:2005/09/17(土) 22:21:12 ID:ni/ODFtH
>>118
ようやく俺の言いたいことを理解してくれる人間が。
ここはバカが多くて困るww

>>120
だから多数って何だよ。定量的、または相対的に言ってくれよww
124山師さん:2005/09/17(土) 22:24:31 ID:Ld8qeDma
>>115
>>95のブログみた。・・・。マジですか?
125山師さん:2005/09/17(土) 22:25:23 ID:f6lZw3xo
両方必死だな
126山師さん:2005/09/17(土) 22:30:07 ID:ktJPlrna
俺は、命にかけてなんとしてでも
抽選やり直しを訴えていくよ。
127山師さん:2005/09/17(土) 22:43:15 ID:Ld8qeDma
疑問と言えば、
1口座で数十株申し込んだやつ、
なんでそういう申し込みをしたんだ?
よく考えてみると、そっちの方も疑問だ。
128山師さん:2005/09/17(土) 22:46:57 ID:Ld8qeDma
複数当選がもしも本当なら、
オレも上限いっぱいで申し込みしたはずだ。
そう思うと、1株当選でも夜も寝られない気分だ。
昨日、当選という表示を見たときは嬉しかったのだが、
こことか見て、だんだん気分が沈んできた。
>>95のブログ見た今では、なんだか寝られない気分だ。
129山師さん:2005/09/17(土) 22:48:25 ID:JP5BNjPR
こんな高々3万円の株でぐだぐだ言うなよ。ビンボくせーなー。マネや楽天とかルール変えてるとこなんていくらでもあるだろ。
いちいちルールの変更に文句言っても仕方ねーだろ。
130山師さん:2005/09/17(土) 22:50:42 ID:ni/ODFtH
>>126
命かける前に、頭ちょっと使って>>109に反論してくれ。
131山師さん:2005/09/17(土) 22:51:02 ID:rd16VUXP
監視委員会に報告しとけば、そのうちなんらかの調査結果がでますよ。虚偽の内容をホームページに掲載していた事実は揺るがすことはできない。
132山師さん:2005/09/17(土) 22:53:36 ID:rd16VUXP
抽選方法
#id05090029
posted by master
新規公開/公募・売り出し
Q:
どのような方法で抽選をしていますか?
A:
弊社の抽選方法は抽選ソフトにてランダムに当選者を決定しております。
また、申込人数が多数の場合、一人でも多くのお客様に配分させていただくため最低単位数ずつの割当となっております。

133山師さん:2005/09/17(土) 22:58:41 ID:ktJPlrna
抽選ソフトがミスしたとしか考えられないよね。
134山師さん:2005/09/17(土) 23:02:26 ID:ni/ODFtH
>>131>>132
ここまでアホだとむしろ幸せだな。
それとも外国の方で日本語がまだ不自由なのかな?
135山師さん:2005/09/17(土) 23:07:34 ID:rd16VUXP
一人でも多くのお客様に配分させていただくため最低単位数ずつの割当となっております。
136山師さん:2005/09/17(土) 23:09:31 ID:ktJPlrna
なんで一人で3株とか10株ももらってんの?
俺これのために入金手数料262円払ったんだよ。
お金捨てたようなもんじゃん。
137山師さん:2005/09/17(土) 23:09:55 ID:rd16VUXP
配分ナシの人多数。でも10株当選者が存在している。
138山師さん:2005/09/17(土) 23:11:19 ID:rC2qsl8M
トレンドがageぽいのでage。
>>127
マネ方式でもHP記載を反しないとの解釈は成り立つと思うんですが。
1枚に付き、一抽選権をあたえ、一枚当たった時点で残りは失効。
ttp://www.monex.co.jp/Etc/00000000/guest/G1100/primary/chusen.htm
99枚にすれば、高い確率で1枚当たると考えていた人は結構いると思います。

IPOへの参加=宝くじの娯楽性。そして騒ぐこと自体を楽しむのが2ch。
2005年1月のデータで、エイチエスの口座数は52,838・預かり資産は2741億円(口座平均500万)
みんなで当たり籤2万枚の配分方法を妄想しましょう。

ちなみに>>82 >>86 >>96は私です。
抽選やり直し要求とか、監視委員会に報告とかはパスだけど、HSの記載変更とかがあれば
面白いかなーと思っています。
139山師さん:2005/09/17(土) 23:17:30 ID:ni/ODFtH
>>135
「申込人数が多数の場合」はそうだね。それで今回がその場合に該当する理由を
論理的にご説明よろしく。日本人なんだろw
140山師さん:2005/09/17(土) 23:20:07 ID:Ld8qeDma
>>99枚にすれば、高い確率で1枚当たると考えていた人は結構いると思います

どうやったらそういうふうに考えられるわけ?
具体的に解説きぼん。
141山師さん:2005/09/17(土) 23:22:04 ID:Ld8qeDma
>>99じゃなくて、>>138ね。
142山師さん:2005/09/17(土) 23:22:35 ID:9ngL3YJ1
「申込人数が多数の場合」ってのは、HSの割り当て数を勘案してない。
今回は18900株だが、仮に500人しかBBしなかったとしても多数といえば多数になる。

こう書くのが正しいのでは?
「「申込人数が弊社の割り当て株数を上回った場合」
143山師さん:2005/09/17(土) 23:23:31 ID:ktJPlrna
一人でも多くのお客様に配分させていただくため
最低単位数ずつの割当となっております。
144山師さん:2005/09/17(土) 23:25:11 ID:xKRchLbu
申込人数が多数の場合ってのは当社に割り当てられた枚数以上の申込があった場合
って解釈できそうだけど、実際にはそういうことは書いてないからね。
つまり139さんが言う通り、今回はその場合には該当しないとも言えるんですよ。
でも大多数の人が割り当てられた枚数以上の申込が「多数」と思えるような表記をしてるって
言えるなら法的には勝てそうな気がするけど・・・どうなんでしょ。法に詳しい方よろしく。
145山師さん:2005/09/17(土) 23:27:04 ID:Ld8qeDma
おいおい・・・。なんか、すごい話してるな。
誰か電話してどういうことか聞いてくれよ。
146山師さん:2005/09/17(土) 23:28:37 ID:v+sMnV42
どう考えても割り当て数よりも申し込み人数のほうが多いだろ
2万人以上は申し込んでるよ
147山師さん:2005/09/17(土) 23:30:28 ID:9ngL3YJ1
あとね「最低単位数ずつの」の「ずつ」がくせ者のような希ガス。
これだと一人に「最低単位数」を複数回繰り返せることになる。

正しくは
「最低単位数の割り当て」じゃないの?
148山師さん:2005/09/17(土) 23:40:29 ID:ni/ODFtH
>>142
>>144
理解のある人が出てきてくれた。ID:ktJPlrnaクンの教育をお願いしたい。

俺は言葉の解釈を問題にしてるだけ。
実際に再抽選や処分があるかどうかは判らない。

>>146
仮にそうだとしても、そのようにはっきり書いてない。
例えば「当社では株数の2倍程度の申し込みがあった場合を「多数」としている。」
などと言い訳できるのではないか。
149山師さん:2005/09/17(土) 23:43:10 ID:f6lZw3xo
双方が自分側だけに都合の良い解釈して相手をバカにするとか
150山師さん:2005/09/17(土) 23:51:14 ID:12n6lwPu
>>128さんに同感だす
おれも最初99株申し込んでたけど、サイトの配分方法を見てから1株に変更しちゃったよ
別に配分方法は各証券会社で自由にすればいいけど、ああゆう表記をしやがって
訴えてやりたい気持ちだ。3まんの問題じゃないぞ
週明けからみんな電話しまくって営業できなくしてやれ
151山師さん:2005/09/17(土) 23:59:00 ID:rC2qsl8M
>>142さん >>144さんの意見に賛成。
明記はないけど、申し込み者>当たり籤数が、最低単位配分の条件のように解釈するひとはでますよね。
もちろん>>139さんの意見を否定できる記述はないです。

法律はわからないけど、株板の話として複数枚当選は、株価形成にネガティブだと思うんですが
どうでしょう。名証だから興味なかったけど、成り買いをぶつけてみようかと・・・。

>>141
レスサンクス。マネ方式は申し込み枚数が多いほど1枚当たる確率が増える方式だと思います。
HSは違うみたいだけど。記載があいまいすぎて、特定が難しいんですよね。
(抽選候補*者*の抽選ですから、ふつーの読み方だと、1口座1権利がメジャー?)

得られた情報からは、HS抽選方法の一案はこんな感じ?
口座単位で抽選・配分数は申し込み枚数÷10・割り当て枚数と補欠枚数が切れるまで。
公表抽選ルールとの兼ね合い的には、ちょっぴりグレーゾーン。


152山師さん:2005/09/18(日) 00:20:15 ID:WiwLMGUM
別に騒ぐほどのことでもないと思う。
大した利益は望めない株なんだし、下手に当籤記録が付くよりも、
今後のことを考えるとハズレたことはラッキーにすら感じる。
訴えてやるとか、営業できなくするなんて、、なんか違うんじゃないかな?
153山師さん:2005/09/18(日) 00:22:52 ID:xHvn3cHl
>>151
>マネ方式は申し込み枚数が多いほど1枚当たる確率が増える方式だ
どこにそんなこと書いてあるの?
>>152
つーか、今後どういうふうに申し込めばいいのかわからんのですが。
154山師さん:2005/09/18(日) 00:25:10 ID:mLXjgsX4
マネは今の申込状況なら1単位申込しか意味がないよ
http://www.monex.co.jp/StockGuide/00000000/guest/G1100/primary/chusen.htm
155山師さん:2005/09/18(日) 00:26:54 ID:WVxKK6pV
これはそんなに人気のある銘柄だったのか。
公募割れもありうるぐらいに思ってたんだが。

>>153
欲しいだけ申し込むのがブックビルディングだと思ってました。
申し込み時点では抽選になるかどうかわからないというのが
建前ではないかと。
156山師さん:2005/09/18(日) 00:31:50 ID:BIJX0m8B
>>152
だから、配分方法をはっきりしてくれって言いたいの
公表しないならしないでもいいけど、あんな表現じゃだれでも勘違いするよ
157山師さん:2005/09/18(日) 00:42:46 ID:1ZeazORw
今回の抽選・配分方法は担当者の独断レベルではない。当然、役付きまで
話は通っているはず。HSの狙いは小口の売り集中によるシステム負担回避
と、予想外の安値での初値防止といtったところかな。
いずれにしても、HSの社員レベルはドキュンというのがこの業界の常識。
158山師さん:2005/09/18(日) 00:46:55 ID:1ZeazORw
HSの元社員から聞いたことがあるけど、各種の掲示板(特にYAHOOと2チャンネル)はチェックしていたとのこと。このスレも当然チェックされているよ。
159山師さん:2005/09/18(日) 01:04:13 ID:WiwLMGUM
>>156
だから、そんなに必死になるなって
160山師さん:2005/09/18(日) 01:05:17 ID:BIJX0m8B
昨日抽選結果を確認しようとログイン何度もしてたけど、アクセスが集中した性だと思うけどぜんぜん出来なかった
実際の場中にこんなこと起きたらと思うと怖くてしかたがない。こんなネット証券使えねえよ
161山師さん:2005/09/18(日) 02:00:49 ID:BVhtH6ok
http://blog.livedoor.jp/ipo_striker777/
ここかな 10株当選
162山師さん:2005/09/18(日) 02:01:57 ID:Wrg8fkwz

とりあえず、こういう場合は監視委員会に情報提供しよう。

「エイチ・エス証券の新規公開株(ランドコム、コード8948)の
公募売出抽選で、エイチ・エス証券のホームページには
『申込人数が多数の場合は、一人でも多くのお客様に配分
させていただくため最低単位数ずつの割当となっております』
http://www.hs-sec.co.jp/bluesky_net/faq/index.php?cat=5
と抽選方法が明記されているのに、複数株当選者と落選者が
混在しているようです。これはエイチ・エス証券によって
意識的に不当な抽選が行われていたものと思われます。
ガサ入れお願いします!!」みたいな感じで。

情報提供が多ければ監視委員会も動くよ。

証券取引等監視委員会へ情報提供
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/


163山師さん:2005/09/18(日) 02:17:28 ID:d0jFTgTk
>>162
今回は「申込人数が多数の場合」に該当しないので問題ありません。

以上
164山師さん:2005/09/18(日) 02:19:41 ID:xHvn3cHl
>>163
それ、確認取ったんだろうな。
165山師さん:2005/09/18(日) 02:55:07 ID:WVxKK6pV
どれぐらい多数の場合かが明記されてないので何とでも言える。
166山師さん:2005/09/18(日) 03:00:00 ID:GcnYPuax
>>162
とりあえず腹立たしいので報告出しておきました。(文章は変えましたが・・
167山師さん:2005/09/18(日) 03:51:05 ID:C6bv9oD2
IPO乞食うぜえ
Ipoなんざはずれて当然なんだよ
いまさらうだうだ言うな
168山師さん:2005/09/18(日) 07:40:28 ID:10ITgaTr
上限の2株づつの配分でも、会社側としては言い訳しづらいが、10株当選者も出すとなると、処分覚悟の配分なんだろう。苦情のメールを送っといたよ。
169山師さん:2005/09/18(日) 08:07:19 ID:10ITgaTr
170山師さん:2005/09/18(日) 08:17:09 ID:U9IDp5qt
IPOのところに裁量による配分もあると書いてある。また、多くの新規公開株のもくろみ書にも投資家の経験などにもとづき配分などと書いてある。抗議しても無意味だろう。
171山師さん:2005/09/18(日) 08:19:01 ID:mGXArwDu
株式取引を専業としてやっていると、

株式会社で毎日せっせと働いている従業員の方々って
自分のために働いてくれてるんだなぁと感じませんか? yahoo!知恵袋より。

ttp://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=6119076®ister=1
172山師さん:2005/09/18(日) 08:29:44 ID:LYKhK4Y9
マイページのPDFでは、抽選システム以外にも一定枠を設けて裁量配分するって書いてあるよ。
複数当選は、裁量枠で分けて貰ったんじゃない?
取引が一度もなく、複数当選なら問題だけど。

それにしても、一定枠の割合が気になる今日この頃
173山師さん:2005/09/18(日) 08:31:34 ID:10ITgaTr
取引が一度もなくても複数当選ありみたいですよ。
174山師さん:2005/09/18(日) 08:45:28 ID:U9IDp5qt
ここで貰えなくてぐだぐだ言ってる奴は、どうせ取引ゼロでIPO目当てに50万ぐらいしか口座に入れてない奴だろ。
IPOの配分ぐらいで監視委員会に報告だとか言って、バカじゃねーの。

175山師さん:2005/09/18(日) 08:56:31 ID:10ITgaTr
あなたは10株当選者でしょうか?とりあえずHS証券は顧客に謝った情報を提供していた事実は曲げることはできません。
176多分:2005/09/18(日) 09:10:38 ID:Cl24TQDA
ネット組のIPO乞食は、顧客では無いと思いますよ。
177山師さん:2005/09/18(日) 09:24:12 ID:4Dz3Prh7
購入意思が示されなかった場合
#id05090028
posted by master
新規公開/公募・売り出し


Q:
当選した場合であっても、キャンセル扱いになる場合はありますか?

A:
ご当選された場合であっても、銘柄ごとに指定させていただいている□はキャンセル扱いとなりますのでご了承下さい。

□の部分何か抜け落ちてないか?
178山師さん:2005/09/18(日) 09:24:21 ID:8h69Xoe3
HS証券さま
貧乏くさいイチャモンつけてくる奴らはチェックしておいて
今後BBの抽選においては、抽選対象からこっそり外しておくことを
オススメします。

どうせIPO乞食ですから、HS証券さまの売り上げにはなんの貢献も
しない奴らばかりです。
179山師さん:2005/09/18(日) 09:25:43 ID:WiwLMGUM
当選者では無いが、ここで文句言っているやつの粘着ぶりは恐ろしい
180山師さん:2005/09/18(日) 09:28:54 ID:10ITgaTr
文句言っといたら、ごめんなさいの意味で次に優先的に配分があったりして?
181山師さん:2005/09/18(日) 09:34:08 ID:8h69Xoe3
>>とりあえずHS証券は顧客に謝った情報を提供していた事実は曲げることはできません。

↑馬鹿が。何度も言わせるな!
「申込人数が多数の場合」を具体的に規定していないのだから、
どのような場合を「多数」と解するかは、
HS側の裁量によって決定しても、誤ったとまでは言い切れない。
少なくとも、抽選をやり直す程のことではない。
「配分数を申し込み数が上回った場合」などとは書かれていない。

「誤解を与える表現をして申し訳ありません」とか適当に誤って
IPO乞食の文句なんて無視してよい。
182181:2005/09/18(日) 09:37:21 ID:8h69Xoe3
×誤って
○謝って

>>175 が逆の間違いをしているから、混乱してしまったじゃねーかw
183181:2005/09/18(日) 09:42:37 ID:8h69Xoe3
因みに俺は、HSで多額の手数料を落としている上客である。
もし、今回、抽選のやり直しをしようものなら、
HSから全資金を撤収し今後一切の取引をしないと担当者に言っておく。
184山師さん:2005/09/18(日) 09:42:52 ID:xgQHLTYI
楽天証券の日経平均勘違い(AMI)やHSの以前にあった全員当選メール送信などの事件からすると、今回はお詫びと抽選やり直しが最も会社にとって負担が少ないのでは?なんらかの処分が下ること思えば安いもんだよ!!
185山師さん:2005/09/18(日) 10:36:51 ID:d0jFTgTk
昨夜からの議論をまだ理解していない>>175のようなアホは
そもそも株やる資格なし。肉体労働でもやってなさい。
186山師さん:2005/09/18(日) 10:42:58 ID:xgQHLTYI
ネットの配分については部下に任せていたと思う。よって部長はじめこの件で担当者は左遷かな!!言い訳今から考えといたほうがいいな。苦情は今回多いと思いますけどいかが?
187山師さん:2005/09/18(日) 10:50:03 ID:8h69Xoe3
言い訳?

『当社のシステムでは、具体的には、割り当て株数の3倍程度の申し込みがあった場合を「多数」としております。
不明瞭な点があったことをお詫びいたします。申し訳ありませんでした。』
(心の中で『ウゼー、日頃は手数料を一銭も落とさないIPO乞食め。』と舌打ちしながら)
これで終了。
188山師さん:2005/09/18(日) 11:13:43 ID:norpyYLj
多数に配るとシステムダウントとか恐れて
少数配分に変えた?
189山師さん:2005/09/18(日) 11:53:06 ID:norpyYLj
つうか、この場合、一番くやしいのは、1株申し込みで1株当選の
人じゃない?

1株申し込みで落選の人は、10株申し込んでも落選だよ。

1株申し込み当選の人は、10株申し込んでたら10株当選してた可能性ある。
190悪魔くん:2005/09/18(日) 12:54:24 ID:/2wCfJZZ
>>162
自分の落選結果に不満があるからって・・・
器の小さいやつだね
191悪魔くん:2005/09/18(日) 12:57:59 ID:/2wCfJZZ
>>189
300万もあるのかよ
IPO乞食に
192山師さん:2005/09/18(日) 13:03:13 ID:BIJX0m8B
みんな落選したからもんく言ってるんじゃないんだよ
配分の方法の表現の仕方が悪いから言ってんじゃないか。
あきらかに謝った表記してるじゃん。
もうどうでもいいから、早くHSの責任者出てきて言い訳しろよ
193山師さん:2005/09/18(日) 13:09:15 ID:U9IDp5qt
IPO乞食にいちいち説明する必要なし。
194山師さん:2005/09/18(日) 13:18:06 ID:WXnG1A4T
IPOに外れたからって文句言った奴は
HSのブラックリストに載って、2度と当たらないだろう。
外れた人は文句言えば?
そしたら、今後、私の当選確率があがる!!
195山師さん:2005/09/18(日) 13:22:34 ID:xHvn3cHl
掲示板でIPO乞食氏ねと言ってる人は当選したの?いくつ当選しましたか?
196山師さん:2005/09/18(日) 13:42:05 ID:d0jFTgTk
>>192
>あきらかに誤った表記してるじゃん。

いい加減にしろ。どこが「あきらかに」なのか。
昨夜からまともな反論できてる奴はいないじゃないか。
同じことをピーピー、ギャーギャー喚いてるだけww
197山師さん:2005/09/18(日) 13:52:04 ID:pSW4r4G1
ヒント:社員
198山師さん:2005/09/18(日) 14:07:06 ID:BIJX0m8B
>>196
国語勉強すろ
199山師さん:2005/09/18(日) 14:37:13 ID:d0jFTgTk
>>198
だからお前の国語力で「あきらかに」間違っていると言える論拠を
示してくれってw
200山師さん:2005/09/18(日) 14:37:14 ID:WiwLMGUM
>>192
大した問題じゃないでしょ。
でも結局は落選して文句言ってるんでしょ。俺も落選だけどな。
細かいこと気にスンナよ。
201山師さん:2005/09/18(日) 16:16:25 ID:/ZEXGwWR
1ケ3万のIPOで騒ぐのもなんだかな〜 
これがBBTクラスのネガサIPOなら別だが・・・
202山師さん:2005/09/18(日) 16:35:16 ID:L3eSxqRp
抽選やり直しなんてのは、日を改めてのは、前代ミ門でいいんじゃないか?
203山師さん:2005/09/18(日) 17:37:45 ID:W1geYntc

明らかに悪いのは、国語力のないHS社員

 
204山師さん:2005/09/18(日) 17:47:32 ID:LYKhK4Y9
結局、どれくらいの倍率だったんだろうか
205山師さん:2005/09/18(日) 17:50:51 ID:W1geYntc
HSは、証券会社としては、ダメだね 出金します。
206山師さん:2005/09/18(日) 17:55:47 ID:d0jFTgTk
>>205
二度と入金しなくていいよ、乞食クン。
207山師さん:2005/09/18(日) 17:57:27 ID:4Dz3Prh7
>>205
マルチまでして馬鹿丸出しだな
208山師さん:2005/09/18(日) 18:25:04 ID:I+H9v9Vq
通りすがりの者ですが、HSでの補欠当選は、やはりハズレなのだろうか?
209山師さん:2005/09/18(日) 18:48:45 ID:BIJX0m8B
>>205
HSでIPO以外で売買してるやつっているの?

210山師さん:2005/09/18(日) 18:58:22 ID:ut9qeqrB
ここの外国為替保証金取引ってどうですか?
手数料等意外と安いみたいですが。
よろしかったら教えてください
211a:2005/09/18(日) 19:29:42 ID:MUxRR+G0
去年のパソナテックのBB抽選時に誤って落選した人間に当選メールよこしたことに比べたら、全然小さい問題だな。
あの時は一時当たったと思わせといてその後「間違っちゃった、ゴメン、テヘ。」メールが来た時の衝撃はまだ忘れられんよ。
212山師さん:2005/09/18(日) 20:39:37 ID:tL3mLiy4
>>211
今回も同程度のミスだと思う。
ネット抽選の複数配分を1株配分として、あとは補欠・落選者に配分すれば綺麗
でいいと思う。
漏れはランドコム複数配分だけど、今回の配分は解せないね。
213山師さん:2005/09/18(日) 21:21:48 ID:ThQqoQhY
204<

4倍くらいかとおもう。
214山師さん:2005/09/19(月) 00:35:48 ID:0GrtFKEI

証券取引法で虚偽または誤解を招くような表示は禁止のはず・・・

Q:
どのような方法で抽選をしていますか?
A:
弊社の抽選方法は抽選ソフトにてランダムに当選者を決定しております。
また、申込人数が多数の場合、一人でも多くのお客様に
配分させていただくため最低単位数ずつの割当となっております。

HSやばいね。みなさん監視委員会に通報しましょう

証券取引等監視委員会へ情報提供
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/
215山師さん:2005/09/19(月) 07:53:05 ID:Mw3pZYEK

別に再抽選はしなくてもいいからさぁ。
次の抽選から抽選方法を事実通りにするか、抽選方法を書き直せ。
今回でも3000万入れていいのか、3万入れていいのかわからんだろ、ボケ。
それとももしかして今回は1単位3万だけなので10単位を1単位にしたとかか?
(例えば5〜10万円以下の単位だとそうなるとか。)
ちなみにブログで複数当選した方によると過去にも複数当選してるとのこと。
(ただ、その時の銘柄の金額単位は不明)

それにしてもなんか変な人がいるんだが・・・なんなの・・・ガグカクブルブル
まあ、株主が混じってるから擁護者も多いだけかな?それとも当選者か。
216山師さん:2005/09/19(月) 07:56:32 ID:Mw3pZYEK
訂正 ランドコムの場合は上限3000ではなく300か。
217山師さん:2005/09/19(月) 08:04:44 ID:OxmkF77x
IPO乞食がこないように
取引実績のないやつを抽選に入れないよう
HSにメールしておくか
218山師さん:2005/09/19(月) 08:16:47 ID:4YcVCDTW
>>217 賛成。IPO乞食うぜー。これからは取引実績、もしくは申し込み株数に応じて割り当てるように要望しよう。
219山師さん:2005/09/19(月) 08:20:20 ID:Mw3pZYEK
どっちでもいいだけど、そうしてくれ。つか、明確にはっきりとしたルールに。
どつちでもいいから、乞食呼ぶのでも追い出す方式でも。
おかしなルールを(まあ、ルール自体よりHSの行動がおかしいだけだが。
さすがに名証セン主幹事で問題企業を上場させるだけのことはある・・・)
はっきりするのが第一。

複数当選を何回もやってるのに
わざわざこんな曖昧なルール(一般的な解釈では明らかに問題)にしてるってことは
少しでも短期間でも金入れて欲しかったってことだろうし。
220山師さん:2005/09/19(月) 11:00:35 ID:yFDIAcTr
>>219
21婆の事ですか?
221山師さん:2005/09/19(月) 12:13:04 ID:VaAeJx2/
HS証券でしょう
222山師さん:2005/09/19(月) 13:31:51 ID:2F5iPYio
>>219
そう思う。ルールを明確にしていないのが不愉快。

>弊社の抽選方法は抽選ソフトにてランダムに当選者を決定しております。
また、申込人数が多数の場合、一人でも多くのお客様に
配分させていただくため最低単位数ずつの割当となっております。

こんな説明されると申込者全員に配分されるまで
複数当選ないと思うのが普通。

HS証券は『今回は「申込人数が多数」ではないと判断したため
「一人でも多くのお客様に配分」しませんでした。
今後もこのルールで行います』と説明すべきでしょう。
223山師さん:2005/09/19(月) 14:01:48 ID:fUfmwzlO
補欠とはずれ組対象に再抽選して欲しいです。
224山師さん:2005/09/19(月) 14:11:47 ID:FKkieWHn
>>223
可能性はあると思うよ。
225山師さん:2005/09/19(月) 16:16:40 ID:EbKijIyQ
ゼロだと思うが。
226山師さん:2005/09/19(月) 16:35:39 ID:5JgWiLJi
6株当選者とかたくさんいるみたい。HS批判が強ければ、やり直すでしょう
227山師さん:2005/09/19(月) 16:55:27 ID:3VnBJnNC
再抽選なんかしたら、
手数料まともに払ってる顧客が
資金を引き上げるだろう。
228山師さん:2005/09/19(月) 17:15:27 ID:kq/bRt0S
手数料落としてもらおうとするなら
1株づつ分配するのがいいのにね。
なんで複数当選になったんだろ?
HS関係者見てたらレスお願いします。
IPOは客寄せのためにやってるだろうに
これじゃあ逆効果のような。
再抽選しても、しなくても顧客は不満と不信を持つ、
今ごろ担当者慌ててるんじゃないの?
229山師さん:2005/09/19(月) 17:31:49 ID:FKkieWHn
>>227
楽天はやったからね。
再抽選やるにしても、ネット抽選枠のみだから店頭で手数料を落としている顧客
は心配不要だと思うよ。ちなみに漏れはネットで配分あったけど、再抽選を支持するよ。
230山師さん:2005/09/19(月) 17:44:42 ID:nXwSagjo
さっきHSみたら

http://www.hs-sec.co.jp/book/tejun.htm
5.抽選及び抽選結果について
募集売出価格等は決定次第、ホームページ上にて発表いたします。
当社に対し、募集売出価格以上または成行でお申込みいただいたお客様
(抽選対象者)の需要株数合計が当社販売株数を上回った場合には、
抽選対象者を対象に公正な抽選を行い、当選のお客様を決定させていただきます。
抽選結果につきましては、結果のいかんに関わらず電子メール及びMy Pageにて
お知らせいたします。

ってなっていた件
231山師さん:2005/09/19(月) 17:49:54 ID:nXwSagjo
よくみたら

http://www.hs-sec.co.jp/bluesky_net/faq/index.php?cat=5

抽選方法
#id05090029
posted by master
新規公開/公募・売り出し


Q:
どのような方法で抽選をしていますか?

A:
弊社の抽選方法は抽選ソフトにてランダムに当選者を決定しております。
また、申込人数が多数の場合、一人でも多くのお客様に配分させていただくため最低単位数ずつの割当となっております。

最低単位ずつって書いてた。
232山師さん:2005/09/19(月) 17:50:16 ID:hAry0vXM
抽選方法
#id05090029
posted by master
新規公開/公募・売り出し


Q:
どのような方法で抽選をしていますか?

A:
弊社の抽選方法は抽選ソフトにてランダムに当選者を決定しております。
また、申込人数が多数の場合、一人でも多くのお客様に配分させていただくため最低単位数ずつの割当となっております。

2331株当選乞食:2005/09/19(月) 17:52:42 ID:EiRzXVaT
「ご購入希望のお客様は、9月20日(火)15:00までに、 
購入希望株数をご指定のうえ「購入する」ボタンを 
クリックしてください。一度ご購入申込をされた後に、 
希望株数の変更のお申し出は(キャンセルを含む) 
一切お受けできません。」(HSよりコピペ) 
 
となってる、再抽選は難しいのではないか? 
次回抽選から考慮となるのではないか? 
まあ3マソだからどっちでもいいが。
234山師さん:2005/09/19(月) 17:52:55 ID:ZnWHT+fU
俺もHSでランドコム3株当選したけど
HSは、抽選のやり直しをした方がいいと思う。

これからのHSの発展のためにも
公正、透明な抽選で仕切りなおしがいい。
235山師さん:2005/09/19(月) 18:03:14 ID:/hNK3z+l
資金引き上げ手続きしている奴もいるから再抽選は難しいかも
2361株当選乞食:2005/09/19(月) 18:22:11 ID:qVQe5ro6
楽天の再抽選は当選発表直後で購入申し込み前だったと思う。 
ランドコムは購入申し込みまで済んでるヤシも多いはず、しかも 
「申し込み後、キャンセルは一切受けない」となってる。 
これをひっくり返すのは困難だと思う。 
 
まあ3マソだけどもったいないからな。
237山師さん:2005/09/19(月) 18:25:54 ID:FKkieWHn
>>236
楽天は購入申込後の抽選だよ。
2381株当選乞食:2005/09/19(月) 18:28:15 ID:qVQe5ro6
スマソ、楽天は勘違いだった。
239山師さん:2005/09/19(月) 18:29:46 ID:EbKijIyQ
いくら騒いでも「今後このようなことがないよう...」ぐらいだろうな。
なんか騒ぎを大きくして数で訴えようとしているようだが、ネタと
して小さいのでどうでもいい。
240山師さん:2005/09/19(月) 18:55:05 ID:GGew4smr
監視委員会に処分してもらえばいいじゃん。抽選やり直しよりもきついお灸をすえればよし。
241山師さん:2005/09/19(月) 19:16:52 ID:4YcVCDTW
漏れも含めて(3株当選)当選者は既にほとんどが購入意思確認しているはず。「一度購入意思確認されたお客様はいかなる場合でも申し込み株数の変更及びキャンセルは受け付けられません」とかいてある。
一度成立した取引を覆せば、それこそ証券会社の信頼を根本から損なう大問題で監視委員会の処分を含めた大問題になる。そんな取引の信頼関係を損なうリスクを犯してまで抽選のやり直しなどやる訳がない。
落選者は面白くないだろうが、たかが1単位3万の株のことでいつまでも未練がましくグズグズ言ってないで、さっさとここから資金引き上げて貧乏人にも平等に抽選してくれる証券会社に移ったらいい。
それでもHSに文句たれるDQNはいるんだろうな。
2421株当選乞食:2005/09/19(月) 19:38:03 ID:qVQe5ro6
同じく再抽選は事実上不可能かと。 
 
それにしても、3マソの株ここまで盛り上がるとは思わなかった。 
Eトレで5マソの日通、複数当選あったが、複数をネタに売り煽り 
合戦だった。 
ここは隠れ人気株だったようだ、初値も期待できるかと。
243山師さん:2005/09/19(月) 19:50:05 ID:GGew4smr
理論上可能です。DB更新は2本以上のテープで行うことが通例ですから簡単です。要はやる気かと思います。
244山師さん:2005/09/19(月) 20:10:09 ID:FKkieWHn
>>241
漏れも同意見だが、楽天はやったからな。
一度購入申込後の抽選で当選となり、購入完了(約定)し、資金拘束(AMI:16万円)
までした。ところが楽天の抽選時に使用される数値入力ミスで、当選者の同意なし
に再度やりなおし。当選者は落選者へ。
HSは再抽選するかは分からんが、やる事は可能だよ。
楽天は何も処分なかったし。
245山師さん:2005/09/19(月) 20:28:16 ID:EbKijIyQ
楽天のは「ミス」だからな。今回のは「そういう制度です」といわれて終わりでは。
246山師さん:2005/09/19(月) 20:42:13 ID:FKkieWHn
そういう事でんな。ミスとして再抽選するか、抽選はそのままでFAQの説明
を変更する等どう対応するかはHS証券の判断。
漏れはHSの配分方針(ネットの抽選枠)を知りたいだけ。今回、単位が安い株
で発覚して良かったよ。複数配分されたが、再抽選で落選になってもいいよ。
2471株当選乞食:2005/09/19(月) 20:42:38 ID:qVQe5ro6
楽天AMI再抽選は発表日当日で電光石火だった。 
漏れなんて夕方HP見たとき既に再抽選済みだった。 
そして明らかな楽天側のオペレーションミスが原因。 
 
今回は連休とはいえ、既に資金拘束から日数も過ぎてる。 
当選者からの抗議を覚悟でHSはできるだろうか?
248山師さん:2005/09/19(月) 20:44:50 ID:FKkieWHn
単位=>単価
249山師さん:2005/09/19(月) 20:45:22 ID:GGew4smr
ろいうことは証券取引監視委員会から処分が下る可能性が最も高そうですか。どっちにせよ何にもなしでは済まされないように思うのは私だけ?
250山師さん:2005/09/19(月) 20:45:54 ID:3VnBJnNC
こりゃ、ランドコム10マンは逝きそうだ。
251山師さん:2005/09/19(月) 20:50:29 ID:0GrtFKEI
3マンの株がどーしてもほしい!って言ってるんじゃないんだよ。
HSの今回の抽選方法に疑問を感じてるだけ。


5.抽選及び抽選結果について
募集売出価格等は決定次第、ホームページ上にて発表いたします。
当社に対し、募集売出価格以上または成行でお申込みいただいた
お客様(抽選対象者)の需要株数合計が当社販売株数を上回った
場合には、抽選対象者を対象に公正な抽選を行い、
当選のお客様を決定させていただきます。
http://www.hs-sec.co.jp/book/tejun.htm

Q:
どのような方法で抽選をしていますか?
A:
弊社の抽選方法は抽選ソフトにてランダムに当選者を決定しております。
また、申込人数が多数の場合、一人でも多くのお客様に配分させて
いただくため最低単位数ずつの割当となっております。
http://www.hs-sec.co.jp/bluesky_net/faq/index.php?cat=5


みんな、監視委員会に通報しましょう。

証券取引等監視委員会へ情報提供
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/
252山師さん:2005/09/19(月) 20:58:44 ID:4YcVCDTW
今回、複数当選を含めて当選者はおそらく手数料などの取引実績が高い上顧客であり、落選者はIPO抽選のために最低限しか入金のないゴミ客だろう。
わざわざ当選者である上顧客の怒りを買い、資金引き上げなどされて上顧客を失うリスクを負ってまで、ゴミ客のために再抽選するとは考えられないな。
253山師さん:2005/09/19(月) 21:07:09 ID:3VnBJnNC
知り合いにIPO乞食がいるが
金の亡者と言うか執着心は半端じゃない・・・。
とっとと失せろ!!
254山師さん:2005/09/19(月) 21:08:37 ID:GGew4smr
明日はHSへメールでもしとくか。もしくは電話でもして真相を聞いてみよっと。
255>252:2005/09/19(月) 21:23:19 ID:qfNZLEq7
 だから、ゴミ客でも10株当選者、複数居るって。

 おれはIPO乞食だけど、今年2千万もうけてるよ。この3年で5千万稼いだ。乞食と言われようと、ようは勝って何ぼ。それを種銭にして、ターボリナックスとか数十個買ってるし。
256山師さん:2005/09/19(月) 21:30:24 ID:yt2uqWnL
当選の期待値が高かっただけに、落選時の不満も半端じゃないな。
やっぱり金の恨みは恐いな…
2571株当選乞食:2005/09/19(月) 21:35:34 ID:qVQe5ro6
抗議するのは勝手だが、もっと店頭中堅以下とかの酷さを 
知るべきではないか?そうしたらまだHSなんて少しは 
良心的だと思えるよ。  
 
5000万国債で年内に品薄S級3つ密約とか、BB締め切り前 
すでに当選もらってる資産家じじィとか。 
文章化されてる配分ルールは曖昧の極み。 
 
自分の無力さ(資金力)を思い知らされるよ。 
抽選以前の問題で、これこそ監視委員会に 
ガンガンいって欲しい。
258山師さん:2005/09/19(月) 21:36:09 ID:fUfmwzlO
いいこと考えた。
再抽選しなくていいから、
次回以降優先的におながい。
259山師さん:2005/09/19(月) 21:47:07 ID:4YcVCDTW
>>247
もう無理でしょ。やるなら楽天のようにその日の内にやらなきゃ。もうHSから意思確認完了メールが届いてから3日も経っている。
もはや既成事実を覆せないでしょ。
2601株当選乞食:2005/09/19(月) 21:49:41 ID:qVQe5ro6
常識的にありえない希ガス
261山師さん:2005/09/19(月) 21:59:01 ID:GGew4smr
ということは、処分濃厚ということでよろしいでしょうか?
262山師さん:2005/09/19(月) 22:03:00 ID:yt2uqWnL
よろしくないです
263山師さん:2005/09/19(月) 22:07:08 ID:EbKijIyQ
「ということは」がどこにかかっているのかわからない。
264山師さん:2005/09/19(月) 22:11:03 ID:77HUggQm
インサイダー王国日本でこの程度の不備で処分なんかあるわけねーだろwwwwwww
265山師さん:2005/09/19(月) 22:14:15 ID:GGew4smr
担当者や部長なんかの取調べですかな。
266山師さん:2005/09/19(月) 22:33:24 ID:r02x3q74
落選者がキズを舐めあう不毛なスレはここか?
267山師さん:2005/09/19(月) 22:37:01 ID:3VnBJnNC
というか、落選者=IPO乞食=出金処理済みのため
HSのブラックリストに載り、永久にIPOハズレ!!
今回は、良い「踏み絵」になった。
268山師さん:2005/09/19(月) 22:42:04 ID:BcTZ6sZg
 てか、口座に3万しか入れずに1株だけブックする客は、HSとしても迷惑だろ。
 口座維持、振り込み手数料など、HSにメリットないしぃ。
 おまえら、顔が見えないからって、いい気になりすぎ。

 
269山師さん:2005/09/19(月) 23:11:56 ID:3XreBtiA
>>268
一株しかあたんないと思ってたから3まんしか入れなかったの
複数当たる可能性があらかじめわかってたら、99株申し込んだよ
だから抽選の説明にはらたててるわけ
270山師さん:2005/09/19(月) 23:18:10 ID:EbKijIyQ
どこにも「今回の申し込み人数は多数です」とは書いてなかったと思うが。
その時点で、申し込み時点では複数当たる可能性がある。
271山師さん:2005/09/19(月) 23:18:34 ID:OxmkF77x
何がというわけなのかが
さっぱりわからねえな
IPOの配分なんざ、
平等に配分してますよといっておきながら
上得意客に回すのが常識
IPO乞食にあからさまに回らなくても普通
272山師さん:2005/09/19(月) 23:32:52 ID:N8EqwoM9
>>270
そういうことだね。
273山師さん:2005/09/19(月) 23:40:03 ID:PnBSVuAG
アホー板のランドの掲示板がオープンしたら乞食が暴れまくりそうだね
274山師さん:2005/09/20(火) 00:29:17 ID:YsMgtbUe
例のブログどこいったの?
275山師さん:2005/09/20(火) 00:33:06 ID:8hnB6DEQ
>>270
その解釈はどう考えてもこじつけだと思うけど、
こうなったら、橋元弁護士の見解を聞いてみよう
276山師さん:2005/09/20(火) 00:37:06 ID:fjQ6ryDy
ランドコム
公募価格   :30,000円
お申込株数 :99株
当選株数 :11株
合計価格 :330,000円
購入申込期日 :9月20日(火)
上場日    :9月29日(木)





だったらいいなぁw
277山師さん:2005/09/20(火) 00:37:43 ID:YsMgtbUe
やりきれない今日この頃。
278山師さん:2005/09/20(火) 00:45:01 ID:YsMgtbUe
今年1回も当たってないおらにも1株でいいから回してほしかただよ。
他で損してるから困ってるだよ。明日からどうすべえ・・・。
279山師さん:2005/09/20(火) 00:49:49 ID:YsMgtbUe
今回こそは当たるかもしれないと期待していだだよ。
おらは本当に運のないダメ投資家だあ・・・。貧乏神でもついてるだか?
運がなかったから仕方ないべ・・・。もうだめぽ。
280山師さん:2005/09/20(火) 00:50:59 ID:YsMgtbUe
どんどん気分が暗く深いところに沈んでいく感じだべ・・・。
281山師さん:2005/09/20(火) 01:01:55 ID:fjQ6ryDy
>>280
IPO当たると気持ちいいぞ
脳汁バンバンでてさ

自分が公募でもらった株が朝一で、買いが何十倍も上回ってさ
倍倍ゲームで上昇だよ。

価格上昇とともに、格安風俗→ソープ→高級ソープ→国産車→高級国産車
ってな具合に欲しいものが手に入るんだよ。
282山師さん:2005/09/20(火) 01:19:16 ID:YsMgtbUe
>>281
ここがハズレだったから、
たぶんもうダメ。当たりそうもないべさ。

>格安風俗→ソープ→高級ソープ→国産車→高級国産車

マッチすると出てくる幻だべ・・・。
283山師さん:2005/09/20(火) 02:49:50 ID:nUyA0LOT
IPO乞食を排除したいなら
ちゃんと抽選ルールを明確にする必要があるわけだが
グレーゾーンであるということは
乞食の資金も取り込みたいということなのか?

ランドコム程度なら別にいいが
別のIPO株でもやっているというのが最大の問題。
284山師さん:2005/09/20(火) 02:52:50 ID:nUyA0LOT
そもそも
ネット取引が主体の証券でこのような曖昧な
ルールにしていることが問題がある。
対面主体の証券でもネットの分だけは
マトモに抽選しているというのに。叩かれて当たり前。

さっさと優遇ありでも優遇なしでもいいから
ルール明確にしろ、HS。
285山師さん:2005/09/20(火) 03:11:10 ID:ixFqJKLw
まあ確かに明確にしろってのは同意だな

再抽選しろとか訴えるとか裁判とかキチガイみたくわめいてる奴もいるけど。
286山師さん:2005/09/20(火) 07:11:51 ID:khnQlxsp
お客様マイページの一番下に配分についてのpdfがあるよ
そこには、
@抽選システムによる配分する。
A上記@以外に一定枠を設けて裁量配分する。
B配分キャンセル時における配分は、状況に応じることとする。

おれも誤解してたけど、勝ち目は無さそう・・
287山師さん:2005/09/20(火) 07:22:14 ID:c5iRCZlJ
裁量配分ってことだ
明確になってよかったなIPO乞食ども
同一家族の複数申し込みも抽選に参加できねえくせえな w
288山師さん:2005/09/20(火) 08:53:36 ID:3xOrKBn5
それって対面だけじゃなくネット取引も含めてってことか。


まあ、いずれにせよ
対面大手証券と同じ裁量配分が大半ということでいいのかな。
普通は対面は裁量のみ・裁量・抽選で
ネットは抽選(ステージ制含む)って分けてるのが多いけれど
ネットも裁量と抽選混じってるというややこしい方式ということか。
まあ、裁量は確認できたが抽選を実際にやってるかは確認不能と。

別のページには

5.抽選及び抽選結果について
募集売出価格等は決定次第、ホームページ上にて発表いたします。
当社に対し、募集売出価格以上または成行で
お申込みいただいたお客様(抽選対象者)の需要株数合計が
当社販売株数を上回った場合には、
抽選対象者を対象に公正な抽選を行い、
当選のお客様を決定させていただきます。
抽選結果につきましては、結果のいかんに関わらず
電子メール及びMy Pageにてお知らせいたします。


ここにも裁量配分もやってると書かないとダメだろ。
要は多数というのは客1人1単位ベースか
客1人で申し込み全単位かで販売株数を上回れば
ちゃんとした抽選のようだ。で、その部分は
複数単位当選も可能かはよくわからないと・・・

どっかに詳細が乗ってないかな?
抽選部分の詳しい配分方法はガイドラインにもないし。
(抽選部分が顧客を一周する前に複数当選可能かどうかどこかに乗ってないかな?)
289山師さん:2005/09/20(火) 11:11:01 ID:JpO8W/FH
FAQの抽選の配分の説明書き換えてあったよ
こんなのあり
290山師さん:2005/09/20(火) 11:23:55 ID:ezJesQmy
抽選方法
#id05090029
posted by master
新規公開/公募・売り出し

Q:
どのような方法で抽選をしていますか?
A:
弊社の抽選方法は抽選ソフトにてランダムに当選者を決定しております。


おいおいおい、なに削除してるんだよwww
削除するってことは自分たちに非があったって事を認めたってことだよな。
なにも後ろめたいことをしていないなら削除する必要もないだろ。

これは通報だよ!通報!

証券取引等監視委員会へ情報提供
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/
291山師さん:2005/09/20(火) 11:29:24 ID:XjkU+KgH
--------------------------------------------------------------------
また、申込人数が多数の場合、一人でも多くのお客様に配分させて
いただくため最低単位数ずつの割当となっております。
--------------------------------------------------------------------
FAQの記載に従って抽選は行っておりませんので、記述は削除致します。
今後とも宜しくお願えします。 HS証券 <(_ _)>
292解約検討家:2005/09/20(火) 12:29:26 ID:lwiT7DqG
抽選方法を信頼し口座開設をしましたが、今回の抽選ミスの対応
次第では、解約を検討します。口座開設数を増やすため、あたかも
公平に抽選は行っているように投資家を欺くのであればとても
信頼することはできません。

楽天の場合は、ミスに対する処置も早く、また素直に投資家に
お詫びしたのはご立派です。加えて、参加者には抽選番号を
発行し、抽選ルールも明確になってるため信用度が極めて
高い。かりに抽選ミスがあったとしても、投資家自信で
確認することもできる。他の証券会社にも楽天のような
透明性のある抽選方式をお願いしたし、
293山師さん:2005/09/20(火) 12:31:09 ID:5hyOdUne
国語力のやや弱いお客様の混乱を招いたため、FAQの記述を簡潔にしました。
今後はIPO以外のお取引も是非宜しくお願い致します。 HS証券 <(_ _)>
294山師さん:2005/09/20(火) 12:56:01 ID:YsMgtbUe
うえーん。
295山師さん:2005/09/20(火) 13:45:09 ID:/fpuIOxG
また、申込人数が多数の場合、一人でも多くのお客様に配分させて
いただくため最低単位数ずつの割当となっております


ばっかじゃねえの? HS
296山師さん:2005/09/20(火) 13:47:28 ID:YsMgtbUe
うぐう。
297山師さん:2005/09/20(火) 13:58:32 ID:/fpuIOxG
新聞広告にも書いとけよ。
誇大広告だろうが
298山師さん:2005/09/20(火) 14:22:57 ID:XjkU+KgH
>>293
国語力がなかったのはHS証券だよ。
応募者多数であったが、今回はこのような(ネット抽選枠:0〜10株)配分
になってしまったと言ってたよ。1株申込でも99株でも当選確率は同じだが、
配分数は違う可能性はあると。
FAQの説明部分を削除するだけでなく、分かり易くするようリクエストして
おいた。
299山師さん:2005/09/20(火) 15:56:24 ID:BN0LmeIZ
まだやってたのか〜
粘着力強杉〜 
 
3万イポにそこまで粘着する神経 
が理解できんよ。
300山師さん:2005/09/20(火) 16:00:23 ID:SEssKwI3
IPO乞食、一生懸命すぎ!
301山師さん:2005/09/20(火) 16:06:41 ID:BN0LmeIZ
種が31156円くらいしかないというなら分かるが。 
 
ランドC逃すともう申し込めるIPOがない〜〜 ってか?
302山師さん:2005/09/20(火) 16:31:14 ID:/fpuIOxG
あ〜3万は、デカイ
303山師さん:2005/09/20(火) 17:20:22 ID:ezJesQmy
3万イポにそこまで粘着する神経 ×
HSの抽選方法にそこまで粘着する神経 ○
304山師さん:2005/09/20(火) 17:39:00 ID:XjkU+KgH
>>299
漏れはランドコム複数持ってるけど。
>>303
疑問は電話する。これあたり前!
305山師さん:2005/09/20(火) 18:25:46 ID:YsMgtbUe
3万恵んでけろ。3万も積もれば6万9万12万15万18万21万24万27万30万だべ?
306山師さん:2005/09/20(火) 18:26:47 ID:YsMgtbUe
おらは0万だべ。・・・。貧乏人にIPOは縁がないのけ?
307山師さん:2005/09/20(火) 18:33:52 ID:YsMgtbUe
おらはIPOが欲しいだ。IPOの神様、次こそはHSであたりますように。
308山師さん:2005/09/20(火) 18:37:11 ID:YsMgtbUe
あのブログの画面保存してあるべ。
見るたびに悲しくなってくるんだべ。
309山師さん:2005/09/20(火) 18:59:55 ID:6r4376nU
HSはアイフィスで吊り上げ大相場を必ず作ってくるんだろうな?
310山師さん:2005/09/20(火) 19:16:48 ID:eqshqh+z
時下ますますご清祥のこととお慶び申し上げます。
平素は格別のご高配を賜り、誠にありがとうございます。

お問合せ頂きました、新規公開株式ランドコム株式会社
(8948)につきまして、次の通りご説明申し上げます。

ホームページ上に掲載しておりました『FAQ』につきましては、
ランドコム株式会社の取扱い前における当社の配分方針で
ありました。
しかし、配分株数が多くなった場合等の対応について、当社
内で考慮いたしました結果、システム上の制約等を勘案し、
一定のルールを設けて抽選することになり、ランドコム株式会
社からこのルールを適用して、厳正な抽選を行うこととなりま
した。

ホームページ『FAQ』にありました旧表現と異なる結果になり
ましたこと、深くお詫び申し上げますと共に、お客様に置かれ
ましては、何卒ご理解頂きますようよろしくお願いいたします。
311山師さん:2005/09/20(火) 19:21:50 ID:c5iRCZlJ
今後はIPO乞食を追い出すため
裁量配分するってこったな
312山師さん:2005/09/20(火) 20:02:49 ID:BN0LmeIZ
今回、HS抽選ルールを熟読し重箱のスミをつつく 
ようにしてHSを非難したヤシの正義感の強さは認めるよ。 
 
ただそこまで粘着するエネルギーがあるなら、抽選前に使えば? 
ちょっと調べれば、イートレなんかで極端に株数多いヤツは複数 
当選ありだ。HSも過去に複数配分ありってわかる。そこで怪しい
と思ったら、とにかく多めにBBだけはしておくんだ。 
しかもランドは日程がEのノエルとかぶってた、普通は人気のノエル全力だろう 
、そっちに資金はいく。その隙間をつくんだ。他と同じことやって 
たって俺ら零細はIPOとれない。
 
初心者は過去の複数配分なんて知らんだろうから、IPO上級者 
に聞け、各社日程を飽きるほどみて資金移動表をつくれ、こういう 
努力はいつか実る。抽選倍率は厳しいが確率0ではない。
313山師さん:2005/09/20(火) 20:06:42 ID:ezJesQmy
また曖昧な誤解を招く表現が出てきたなw

>一定のルール

【HS】エイチ・エス証券2【一定のルールとは?(笑)】
314あぼーん:あぼーん
あぼーん
315山師さん:2005/09/20(火) 22:16:30 ID:jXYWl0Qv
>>312
複数配分があっても、最低1株全員配分したあとだからね。

初心者は困る。99株BBしてもゼロだから怒っている。
316山師さん:2005/09/20(火) 22:42:05 ID:SEssKwI3
>>315
30株BBで3株当選した漏れはラッキーなのか?
317山師さん:2005/09/20(火) 22:53:19 ID:3/x7JTGm
>>310
後出しでジャンケンに勝った人が、今回からは後出しでもO.K.の
ルールを採用したから、納得しろと言っているよなもんだ。

不正抽選の話題を終了させようと必死な社員らしき投稿は無視
してきたが、さすがにこのHSからのレスを読んでしまうと..

切れそうだ、祭りにしたろうか?
いや、証券取引等監視委員会へ情報提供の方が堪えるかな?
https://www.fsa.go.jp/sesc/watch/
みんなで送ろう、一日一報告
318山師さん:2005/09/20(火) 23:06:20 ID:J98bIZ9D
切れそうだ、祭りにしたろうか?切れそうだ、祭りにしたろうか?
切れそうだ、祭りにしたろうか?切れそうだ、祭りにしたろうか?
切れそうだ、祭りにしたろうか?切れそうだ、祭りにしたろうか?
切れそうだ、祭りにしたろうか?切れそうだ、祭りにしたろうか?
切れそうだ、祭りにしたろうか?切れそうだ、祭りにしたろうか?
切れそうだ、祭りにしたろうか?切れそうだ、祭りにしたろうか?
切れそうだ、祭りにしたろうか?切れそうだ、祭りにしたろうか?
切れそうだ、祭りにしたろうか?切れそうだ、祭りにしたろうか?
切れそうだ、祭りにしたろうか?切れそうだ、祭りにしたろうか?
切れそうだ、祭りにしたろうか?切れそうだ、祭りにしたろうか?
切れそうだ、祭りにしたろうか?切れそうだ、祭りにしたろうか?
切れそうだ、祭りにしたろうか?切れそうだ、祭りにしたろうか?

プ
319山師さん:2005/09/20(火) 23:18:09 ID:BN0LmeIZ
好きなだけやってくれ、ランド当選は確定したからもう関係ねえや。 

320山師さん:2005/09/20(火) 23:27:37 ID:fXzmC84D
何故か日興で4株もらったからもういいや次回からで
321山師さん:2005/09/20(火) 23:29:25 ID:C7bgiFzB
http://www.hs-sec.co.jp/bluesky_net/faq/index.php?cat=5

昨日:

抽選方法
#id05090029
posted by master
新規公開/公募・売り出し


Q:
どのような方法で抽選をしていますか?

A:
弊社の抽選方法は抽選ソフトにてランダムに当選者を決定しております。
また、申込人数が多数の場合、一人でも多くのお客様に配分させていただくため最低単位数ずつの割当となっております。


今日:
Q:
どのような方法で抽選をしていますか?

A:
弊社の抽選方法は抽選ソフトにてランダムに当選者を決定しております。


しれっと変えてやがるぜ。うんこ。
322山師さん:2005/09/20(火) 23:57:29 ID:UQcK+GaM
主幹事件数が昨年比激減してるワケをどなたかご存知?
323悪魔くん:2005/09/21(水) 00:05:36 ID:O2yU2CzP
>>322
HS証券の怠慢らしい
324山師さん:2005/09/21(水) 00:09:38 ID:j5QmHZ/F
【切れそうだ】エイチ・エス証券【祭りにしたろうか?】

次スレこれで
325山師さん:2005/09/21(水) 00:11:10 ID:yI0J+JtJ
アソシエントの件について
326山師さん:2005/09/21(水) 00:19:59 ID:bgyb1RJs
31LADYで損した件について
327山師さん:2005/09/21(水) 00:20:54 ID:prVyzsez
おれの信用口座かってに閉鎖すな
328山師さん:2005/09/21(水) 00:45:01 ID:yI0J+JtJ
HS証券が公募割れした件について
329山師さん:2005/09/21(水) 01:26:21 ID:nDlhihLx
>>322

単にヘラクレス問題だろ
330山師さん:2005/09/21(水) 15:27:53 ID:rPUtlESB
>315 
超上級者様〜〜、スマソ。入札制のころから新規やってるが
まだまだひよっこだな。 
 
99株上限で0は酷いな〜、BB1株で当選したヤシも多いのにな。
ムカツクのも分かるよ。漏れは8株当選だが、10株当選みると 
やっぱムカツク罠 
HS分20400もあるのに、運も無さ杉だな。
331山師さん:2005/09/21(水) 15:50:54 ID:yRmr8d1D
漏れは3株当選だが、10株当選みるとむかつく。しかもわざわざ自慢げにブログにUPして。
332山師さん:2005/09/21(水) 16:46:14 ID:rqk+xwb4
0株だから切れそうです。つーかもう切れてます。
333山師さん:2005/09/21(水) 19:19:54 ID:MEGKjdoh
つーかさ、HSでたくさん取引してるのにIPOは
抽選ルールを見て一単位しか申し込まなかったおいらは
どうすればいいですか?
334山師さん:2005/09/21(水) 19:27:59 ID:rqk+xwb4
>>333
どうすればいいか電話して聞いてみて。
結果はここで報告してくらさい。
335山師さん:2005/09/21(水) 19:35:07 ID:yRmr8d1D
>>333
申告上限が99株となっていた時点で複数当選の可能性に気づくべきだったね。
1単位しかもらえないのなら、始めから申告上限なんて設けないでしょ。
336山師さん:2005/09/21(水) 20:17:40 ID:Vzcx98kO
BB2年もやってるヤシ(乞食じゃなくてある程度取ってるヤシ) 
に聞けば良かったんだよ。HSで複数当選なんてゴロゴロいるから。 
ルール熟読はけっこうだが、当選確定後に騒いでも意味なし。
337山師さん:2005/09/21(水) 20:55:06 ID:C9KuEx0I
10株当選が最高株数??
それより、多い人いるの???
338山師さん:2005/09/21(水) 20:57:16 ID:yI0J+JtJ
店頭では20枚とか普通にいそうだけど
339山師さん:2005/09/21(水) 22:04:23 ID:pVa4AMvb
自分は20株もらいましたが・・・
340山師さん:2005/09/21(水) 22:26:15 ID:bgyb1RJs
>>339
嘘付くなチンカスやろう。
悔しかったらうpしてみろ
341山師さん:2005/09/21(水) 23:10:50 ID:6zDf85W+
一番かわいそうなやつは
1株申し込みで1株当選のやつ
10株申し込んでたら10株当選したかも
342山師さん:2005/09/21(水) 23:31:04 ID:1mCW6dy3
>>341
>>10株申し込んでたら10株当選したかも

↑それはない。
10株当選した椰子は、91から99株申し込んでるはず。

それに、いろいろな報告を聞いてると
1から10株申し込んで1株当選する確率の方が、
91から99株申し込んで10株当選する確率より高いみたい。
343山師さん:2005/09/21(水) 23:34:24 ID:6TQcD2IN
99株申し込んで
0株な俺が一番かわいそうに決まってんだろうが!
344山師さん:2005/09/22(木) 00:17:43 ID:0sHP8fNI
欲張るからだよ ほほほ・・・
345山師さん:2005/09/22(木) 00:31:06 ID:tgKrigQ+
かわいそうな漏れは0株申し込みで0株当選
346山師さん:2005/09/22(木) 01:15:34 ID:gbh/PPZI
もっとかわいそうな漏れは69でクラミジア当選(デリヘル)
347山師さん:2005/09/22(木) 01:27:10 ID:kXx1IYD2
抗生物質2週間飲めば治るやん。たいしたことなくてよかったな。
348山師さん:2005/09/22(木) 02:10:40 ID:nlLFD8Ok
1株ヨコセ。
349山師さん:2005/09/22(木) 02:12:31 ID:nlLFD8Ok
3マンハモウカルダロ。ハツネ6マンクライカ?
タクサンモラッタヤツウラヤマシイ。クルイソウダ。
1カブデイイカラクレヨ。オネガイ。ヨルモネラレナイ。
350山師さん:2005/09/22(木) 06:19:32 ID:VOkoyNKL
>>335
そりゃおかしいよ。
実際まずは一周一単位ずつの松井やMBHも
申告上限を設けてたくさん応募できるぞ。
その論理は全然成り立たない。
そもそも松井やMBHなども制度上、一周一単位が終ったら
複数当選は可能なわけだから申告上限で
複数当選できるようにしないとダメなんだよ。
351山師さん:2005/09/22(木) 08:04:09 ID:FekVbZk+
複数単位にしたのは、たくさん当選させちゃうと当日にアクセスが殺到して
HSのシステムが不安定になるからだろ。
ネット証券の恥だな
352大日本複数当選:2005/09/22(木) 21:08:39 ID:l3DZ1tiR
HS死与拳さまーーーーーーー 
 
本日ワタプシのブルーーーースカーーーーイ口座に、ランドコム8株 
間違いなく入庫いたしましたーーーーー  
 
心より御礼申し上げますーーーー 
 
テキトーな抽選ルールではございましたが、再抽選などなさらずに 
 
無事約定として頂けたことに感謝いたします^^
 
353山師さん:2005/09/23(金) 11:25:26 ID:OcR4Qb71
 
過去のHSの複数配分歴を知っていて99株BBした椰子→   勝ち組  
 
抽選ルールを鵜呑みにして1株だけBBした椰子   →   負け組 
 
(99株BBしたが当選0の椰子 → 運無し組)
 
354山師さん:2005/09/23(金) 12:36:17 ID:dqLRnN6l
で、99株申し込みだと高確率なの?
355山師さん:2005/09/24(土) 23:41:40 ID:1gyyiNJV
ほしゅ
356山師さん:2005/09/25(日) 19:33:00 ID:5RCODCiA
で間違えてましたで終わりなわけ
抽選方法信じて口座開設して損したわ
357山師さん:2005/09/25(日) 19:59:36 ID:4uk94QKF
信用口座消えたやつおるか?
358山師さん:2005/09/25(日) 21:06:37 ID:RqvyxnXJ

1年くらい使ってなかったからかな?
まぁ使い物にならんからいらんけど・・・
359山師さん:2005/09/27(火) 10:18:18 ID:3Z71HUV1
保守
360山師さん:2005/09/27(火) 19:31:29 ID:u+uQ7dEN
それにしても、屋フー掲示板開かんね。
361山師さん:2005/09/27(火) 22:50:39 ID:kTCbXXRc
初値65,000円希望。
凶樽のようなチャートに…ならないか
362山師さん:2005/09/28(水) 00:06:32 ID:aaAkeEWD
ランドコムが?
名証ですよ・・・
363山師さん:2005/09/28(水) 07:56:09 ID:PeSvh7pW
ここは単価が安くておもしろい。マネーゲームになる。日本通信を超える大相場になる。
364山師さん:2005/09/28(水) 07:57:26 ID:PeSvh7pW
ここは単価が安くておもしろい。マネーゲームになる。日本通信を超える大相場になる。
365山師さん:2005/09/28(水) 10:45:59 ID:murkEEab
ヤフー掲示板、上場前日になっても開かないなんて。。。
366山師さん:2005/09/28(水) 11:19:34 ID:03tUWdZ+
>>365
何でなんですかね?
367山師さん:2005/09/28(水) 11:35:21 ID:L1FjZsaS
>>365-366
あまり早く開いても、持ってる人は買い煽り、持ってない人は売り煽りの
どうでも良い投稿で埋め尽くされるからでは。
開いた直後はサイト広告の投稿も多いし、削除負担軽減の意味も
有ると思います。
ヤフーに確認した訳ではない個人的な意見ですので悪しからず。
368山師さん:2005/09/28(水) 15:33:29 ID:PeSvh7pW
FISCO 初値予想 7万円
369山師さん:2005/09/28(水) 17:03:47 ID:PeSvh7pW
FISCO 直前予想 7万円

直近IPO銘柄のリバウンドを背景に、再び初値買い意欲が盛り上がりつつある。初値予想は7万円とした。

不動産の企画及び開発等が主要業務。類似企業は不動産仲介、賃貸、開発などから不動産流動化に軸足を移している(移した)企業とした。
それらと比較した同社公募価格のPER水準は割安感があろう。通期経常利益予想に対する中間期までの達成率も高く、業績面での不安感は台頭しないものと思われる。
マーケットからの資金吸収額も9億円と小額であることに加え、類似企業の直近IPO銘柄となるノエル〈8947〉の株価急騰も初値買い意欲を高めているようだ。初値のコンセンサスは55000〜80000円程度か (FISCO)
370山師さん:2005/09/28(水) 17:29:06 ID:aaAkeEWD
初値買いが即死できる、それが名証クオリティー
371山師さん:2005/09/28(水) 20:12:46 ID:PeSvh7pW
直近IPO、クリエイトレスト、コスモバイオ、ノエル等、絶好調!
ここも初値が10万くらいならセカンダリーにも旨み十分ですね。日本通信のような大相場になりそう。
372山師さん:2005/09/29(木) 01:16:58 ID:CPKoGFHE
上場当日でも開かないのかよ、ヤフーw
373山師さん:2005/09/29(木) 01:30:41 ID:S09bCv/K
やふーのせいじゃないよ。
ランドコムの資料をやふーに提出しないと掲示板は開かない。

HSとランドコム側に原因があるね。
さすが本支店は横浜と東京にあるのに
あえて名証に上場するだけの事はあるよ。
なにも考えてないのかな?
とりあえず上場して資金調達&お小遣いGET?(笑)
374山師さん:2005/09/29(木) 14:00:59 ID:CPKoGFHE
ランドコムやるじゃんw
375山師さん:2005/09/29(木) 23:54:24 ID:EidvDjZ5
>>368-369
FISCO中村は外したか
証券新聞のIPO情報局はいい線いってたな
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000112693/106465395?page=1#106465395
> ランドコムの当メルマガの初値予想は公開価格3万円に対し
>5万3000円。
376山師さん:2005/09/30(金) 11:52:29 ID:Ce1dh0PQ
<レーティング情報>メリル日本証がHS証券を新規「買い」でカバレッジ開始(株式新聞)
377山師さん:2005/10/01(土) 15:17:06 ID:Zw1SOJo9
ランドコムの買い支えは無いのですか?
378山師さん:2005/10/02(日) 14:00:41 ID:IqCCY6Xs
メリルの買い推奨!
379山師さん:2005/10/03(月) 18:23:06 ID:AMksLCIB
なんとも
380山師さん:2005/10/03(月) 19:24:58 ID:AMksLCIB
いやいや
381山師さん:2005/10/03(月) 19:30:10 ID:s72nrPUw
────────────────────────────────
 あの銘柄はたった一ヶ月で株価7倍に
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■3587 アイビーダイワ

5/28に41円で長期推奨。高値290円 +607%!
ここの会員さんは、たった一ヶ月で資産が「7倍」になってますよ。

■3882 紀州製紙

7/20に261円で短期推奨。高値402円 +54%!
ここもたった一ヶ月持っているだけで資産が「1.5倍」になってますよ。

■6494 日本ファーネス工業

6/11に450円で長期推奨。高値820円 +82%!
ここもたった一ヶ月持っているだけで資産が「1.8倍」になってますよ。

これらはほんの一部で、他にも暴騰銘柄が多数あります。
知っているのとそうでないのでは全然違います。
「情報は力なり」。有利さが実感出来ます。

ここのサイトの会員は限定募集とのことですのでお早めに。
  http://pwc.jp/af/u/?af=003898
382山師さん:2005/10/04(火) 20:01:39 ID:a/SkpRaL
フルキャストってどうよ?
383山師さん:2005/10/04(火) 22:39:14 ID:DigJ9G4g
いい証券会社だ
384山師さん:2005/10/04(火) 23:37:43 ID:REdXvBCe
ランドコムの買い支えは無いのですか?
385山師さん:2005/10/05(水) 00:03:08 ID:w+H6xghS
そんなもんない。自分で買い支えろ
386山師さん:2005/10/06(木) 20:05:19 ID:t+O4d9IR

この証券会社って最悪らしいですよ。

 エイチ・エス証券告発サイト
ttp://blog.livedoor.jp/hironakajima1/archives/50122391.html

 システムダウンで人生ダウンらしいです。
387山師さん:2005/10/08(土) 15:57:21 ID:gHZvsJy0
age
388元社員:2005/10/09(日) 07:01:58 ID:EcvFQsjO
いい証券会社かどうか知らんが、中身は最低!
システムがオンボロなせいか、社内の業務端末は考えにくい使いづらさ。
会社自体は離職率も多いし(毎月1割が辞めていく)、働くにはイヤな職場です。
WEB取引についても、マザーズやヘラクレスは未だに電話注文。
389山師さん:2005/10/09(日) 10:06:56 ID:/EVLM6mY
>>388
おい!マザーズ、ヘラクレスはWEBで注文できんのか?
390山師さん:2005/10/09(日) 18:06:50 ID:fB6GPnuP
電話注文って・・・w
391元社員:2005/10/09(日) 19:54:26 ID:EcvFQsjO
はい。WEBで注文を受けた際に、電話注文にて対応しています。
名古屋のセントレックスは仕方がないとしても・・・。
システムは日本電子計算(JIP)を使っているので、ショボイです。
392元社員:2005/10/09(日) 19:56:45 ID:EcvFQsjO
http://www.jip.co.jp/finance/index.html
この「SIGMA21」ってヤツです。
393山師さん:2005/10/10(月) 11:39:47 ID:5mn2ASFK
いまどき、登録内容変更がe-mailってどういうことよ。
前はフォームあったよね?なんでなくなっちゃったの?
不安じゃあのー。
394山師さん:2005/10/10(月) 11:52:49 ID:sNnkWEz/
こりゃひどいな。売りか?
395山師さん:2005/10/10(月) 19:09:47 ID:SbC0pDVQ

   特買い

396山師さん:2005/10/11(火) 15:41:25 ID:J6sN8G/B
HS証券にシステム期待してる人はいないだろ
期待する方がアホだ

何でもいいから業績が上がればいいんだよ!
397山師さん:2005/10/12(水) 13:05:34 ID:gMWTSwif
>396
あはは、それ言えてるw
398山師さん:2005/10/12(水) 23:00:01 ID:tOdeAANL


 ∫    ∧_∧___  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∫    (・∀・ ) / | < いい会社だ!
  ~━⊂ へ  ∩)/ .|  |
   i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/ | じっくりホールド
    ̄ (_)|| ̄ ̄   \____________
399山師さん:2005/10/13(木) 00:30:59 ID:SeC4E2o/
なんでHISからIを取ったの?
400山師さん:2005/10/13(木) 00:38:17 ID:Bjqf7dmz
澤田秀雄にはミドルネームがないことを思い出したから
401山師さん:2005/10/13(木) 00:39:04 ID:Bjqf7dmz
ていうか、HSBCとの提携が大きかったのかな。
402山師さん:2005/10/15(土) 00:07:01 ID:mPomQ3+g
月曜夜に出金先口座変更依頼のメールしたのに、まだ返事こねー。
もしかして顧客に返答するっていう社内ルールないのかも??
403山師さん:2005/10/17(月) 23:21:49 ID:9AJdBB/q
上場来高値更新
( v^-゚)ぶぃ♪
404山師さん:2005/10/18(火) 15:18:13 ID:MhptK9YF
信用口座消えたやつおるか?


( ´_ゝ`)フーン
405山師さん:2005/10/21(金) 15:15:35 ID:Nq2e1Pq1
ほす
406山師さん
才×〒"├