デイトレーダーって馬鹿？

デイトレーダーっていうのは、ファイアンス理論とかを学ぶ知性も持ち合わせない連中が
ゴキブリみたいに条件反射だけでトレードしてることを言うんだろ？

どこの大学出たの？
え？パチンコ大学？
ギャンブラーはさっさと破産して氏ねよ。

みなさんへ、>>1さんは釣り屋さんです。
このスレはほったらかしましょう。
それが一番>>1さんには答える。

と、デイトレーダーの1が申しております。

デイトレーダーってすごいね！
専攻科目だけじゃなくて確率論と中国語の勉強してる人も多いんだろ？

「ハイテイだな・・・お！　ツモ！」
とか言って一生懸命勉強してるんだよなw

情報命、只それだけ

>>4
おいおい、デイトレーダーをあまりなめるな。デイトレーダーは直感と妄想に近い想像力もある。
働いたら負けだと思う根性も持ち合わせている。

研究熱心で超インテリのデイトレーダーのみなさん、
あなたの頭脳に集積された、相対論にも匹敵する緻密な理論を披露してくださいww

次期ノーベル経済学賞はあなたの物です。

少なくともカバではない

馬場さんは少しいるかもしれない。

働いたら負けに一票。

うちデイトレ家族なのよ。。

ファイナンスって金持ちの理論だよ
理想的なポートフォリオ組むほど金ないよ

「デイトレードは儲かる」って話は手数料を多く取りたい証券会社の陰謀だよ

>>1さんへ

あなたはいつも２ｃｈのことばかり考えていて、
一生懸命このスレを考えたのでしょう。
このスレがたった瞬間に書き込みが殺到して、「キター」とか
「１は神」とか言われるのを夢見ていたのでしょう。
自分でギャハハと大笑いして俺って天才とか思いながら書き込み
ボタンを押したのでしょう。

でも、このスレははっきり言って全然おもしろくありません。
クズです。失格です。０点です。株で言えば上場即整理ポスト行きです。
わずかな知能をふりしぼって一生懸命考えた努力は評価しますが、
無駄な努力に終わったようです。

あなたを憐れんでこのスレに書き込みをしてくれたわずかな人に
深く深く感謝してください。

確かにデイトレーダーはバカかも知れんが、恐らく>>1はそれを遥かに凌ぐバカであろう。

毎日手数料払ってくれて乙

８月に入ってまだ６５万しか稼いでない俺は小者。

天兆五輪での独眼鉄は哀れすぎた。
先の二大興行で、死亡確認→復活ってアングルは鉄板だと誰もが信じてた矢先の出来事だもんな。
対ロウロウ館館主のあれは、まあブック破りのシュート仕掛けられたようなもんだが、
実のところ大会側と塾側がグルになって仕掛けたブックだったって説もある。
（ほとんどは「雷電本」の受け売りだがｗ）

あの闘いの時、既に助っ人を呼ぶことは台本にあったらしく、
そこに名前が挙がってたのがニ号生の明石。
しかし助っ人を入れるには人数合わせをしなくてはならず、誰かを削らなければならない。
そこで選ばれたのが、独眼鉄だ。
二人を比べたら、どうみても明石の方が人気、実力ともに上。
だったら最初から明石を連れていけばよかった・・・というとそうもいかなかった。
独眼鉄は塾内でも大所帯である三号生グループの一員。グループ単位での出場登録が自然であることを考えると、
明石以外戦力のないニ号生グループを数に入れるわけにはいかなかった。
明石派の一号生筆頭・桃は以外に簡単に承諾したらしい。
一本気で直情的な独眼鉄は、キャラクター的に扱いづらく、三号生内でも孤立していたと言われる。


思い返せばいつになく異常な雰囲気の試合だった。背骨をボキボキ折られダンゴ虫のようにされ、
おまけに眼もつぶされ「無眼鉄」などと言われる始末。
お茶の間に流すようなものではなかった。
そして直属の部下である男がそのような目にあっているその時も、邪鬼は姿を見せないでいる。
その時、何も知らされていなかったのは独眼鉄と富樫、虎丸ぐらいだったらしい。

橋本、小川の1.4事件に似た、なんとも裏に暗い意思の見え隠れする試合だった。

ﾃﾞｲﾄﾚｰﾀﾞｰって何？
地球を守る新型超電磁ロボ？？？

　　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　>>1の母です。 　 　 　 　 　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　 　 　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このスレをのぞいた　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　 　 |
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　こんな糞スレを 　　 　 　　　|
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 こっそり立てていたなんて !!|
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　私が今日　 　 　 　 　 　 　 ｜
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　このスレを読んだこと､　　　|
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　 |　　>>1　には　　　　　　　　　　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　黙っておいてくださいね｡ 　 |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 i　u ヽ. ｌ　 ,−'､ /へ　　 ｌ
　　　　i,　　 }ﾉイ.　~ Y　ﾟ　 ヽ　ｌ

ファンダメンタル派、ランダムウォーク派、デイトレをやらないテクニカル派のいずれからも
博打と思われてさげすまれている。
これは厳然たる事実。
第三者から見ると、まともな理論がなく、勘がたよりの反射神経ゲームにしか見えないのだ。

つまり、デイトレは、馬鹿にされたくなければ
これに対する反論をすればよいだけのこと。
糞スレとはいえ、せっかくだから建設的な議論の場としてはいかが？

いや、株＝ギャンブルなんて思ってる奴はただの勉強してない無知の馬鹿か、
自分が低所得である状況ゆえに妬み全開の奴だけだよ。
株にはギャンブルの要素があるのが事実でイコールギャンブルではないし。

相場ｹﾞｰﾑに通用するまともな理論ってある？

>>21
株はギャンブルではないと思ってる人でも
デイトレはギャンブルだと思ってる人が少なくないんだよね。
ファンダメンタルなんかはかなり市民権を得た感があって、
これをギャンブルだという人は少ないけど。

デイトレも単なる博打ではなく立派な手法であることを宣伝しないと
デイトレーダーの地位はいつまでたっても向上しないだろう。

>>1のお袋さんって、結構美人なんだな・・・

相場を作れるくらいの資金力があるならデイトレもアリかと思うが
そうじゃなきゃただの博打にしか見えないねえ

デイトレで月平均４００万しか稼げてない俺も小物だな。

ﾃﾞｲﾄﾚｰﾀﾞｰ＝ｷﾞｬﾝﾌﾞﾗｰ集団と思われてるのは都合の良い事だ

デイトレのつもりが実は値上りランキング上位のプチ仕手株買ってるだけだろ。

>>26
デイトレーダーの平均月給は約８００万ぐらいだから
小物といえば小物だな

>>23
地位はいらなくね？向上しなくてもいーんじゃないか？
もともとデイトレーダーはその状況からして権力とか無縁じゃん。
まあ、地位があるとすれば金によって女が群がる地位ぐらいだな。
その方が良いと思うから今兼業で金稼いでるｗ
それに地位が低いのはただ妬まれてるから低いんであって妬みのフィルター通して見られてる以上、
どんな宣伝とかしても地位は低いままだよ。
まあ、俺はヤンリタまで後、２年ぐらいってとこまでこれたよ。
金は、あれだね、生き抜く為の必要なツールって視点で見れば儲かる気がする。

金、金って馬鹿みたい。
人生お金じゃないんだよ。はやく気づけ。金機知外。

>>31
んなことまず馬鹿以外は分かってるのに何言ってんだ？ｗ
１＋１＝３じゃないんだよ、早く気付け馬鹿って言ってるのと同じ次元のこと言ってるのに気付け。

このスレには直接的には関係ないんでしょうが、札束で言うこと聞けっていう社会はくそ食らえ。
自分は本業が好きだが、金に従えって言うのにくそ食らえって思っている。
現実的にそういうと世の中に影響するので黙っているだけ。なんならｋａｂｕｋａ　）ｒｙ

今壁うろちょろしてるショウジョウバエ（一匹）を
目をつぶって潰した
明日もいける！！
おれは自分の勘を信じる！

>>32
ああごめんよ。金ならいくらでもあるんよ。最近デイトレーダーのえらそうな態度に腹立っただけよ。

勘違いするなっ．．．ガキめらっ．．．！！
世間の大人どもが本当の事を言わないなら俺が言ってやるっ！
金は命より重い．．．！
そこの認識をごまかす輩は生涯地を這う．．．！！

金持ちおおいんやなｗ
まぁ、株はお遊びだと思ってやってるけどなぁ。
錦鯉飼うみてーなもん。

>>36
命を乞うため頭をさげるやつ多くみたけどな。過去の話だ。

>>37
うちの鯉2日前に死んだんや。実にタイムリーやな。2ｃｈ初心者には偶然とは思えん。
君が何か情報持ってんのか。
200万したんやで。

>>39
寿命だな。

天兆五輪での独眼鉄は哀れすぎた。
先の二大興行で、死亡確認→復活ってアングルは鉄板だと誰もが信じてた矢先の出来事だもんな。
対ロウロウ館館主のあれは、まあブック破りのシュート仕掛けられたようなもんだが、
実のところ大会側と塾側がグルになって仕掛けたブックだったって説もある。
（ほとんどは「雷電本」の受け売りだがｗ）

あの闘いの時、既に助っ人を呼ぶことは台本にあったらしく、
そこに名前が挙がってたのがニ号生の明石。
しかし助っ人を入れるには人数合わせをしなくてはならず、誰かを削らなければならない。
そこで選ばれたのが、独眼鉄だ。
二人を比べたら、どうみても明石の方が人気、実力ともに上。
だったら最初から明石を連れていけばよかった・・・というとそうもいかなかった。
独眼鉄は塾内でも大所帯である三号生グループの一員。グループ単位での出場登録が自然であることを考えると、
明石以外戦力のないニ号生グループを数に入れるわけにはいかなかった。
明石派の一号生筆頭・桃は以外に簡単に承諾したらしい。
一本気で直情的な独眼鉄は、キャラクター的に扱いづらく、三号生内でも孤立していたと言われる。


思い返せばいつになく異常な雰囲気の試合だった。背骨をボキボキ折られダンゴ虫のようにされ、
おまけに眼もつぶされ「無眼鉄」などと言われる始末。
お茶の間に流すようなものではなかった。
そして直属の部下である男がそのような目にあっているその時も、邪鬼は姿を見せないでいる。
その時、何も知らされていなかったのは独眼鉄と富樫、虎丸ぐらいだったらしい。

橋本、小川の1.4事件に似た、なんとも裏に暗い意思の見え隠れする試合だった。

デイとれぃだーは高卒

>>42
理系の俺様から言わせれば文系の大学出と高卒なんて同じだがなｗ

全員が合理的に行動したらフリーランチがなくなる。
条件反射だけでトレードする連中も役にたってるんだよ。
俺の保有銘柄を高い金出して買ってくれる馬鹿がいなくなったら困る。
PER数百倍とかPBR数十倍とか、極端に割高でも
瞬間的な上げ下げしか見てない馬鹿が買ってくれるからうれしいよ。

>>1はデイトレで生活できてる奴がうらやましくてしょうがないんだろうね。
仕事で上司に怒られてイライラがたまってんだよ。

誰だって好きでもない仕事でしょぼい月給取りになるよりは、
家にいてパソコンいじるだけで一日数百万稼げるほうがいいにきまってる。

僻みだね、僻み。

オレ？おれは本日ー8万のうんこスイング野郎だよ。
やりたい事仕事にしてるしな、どうでもいい。

>>45
ってか、馬鹿にするのは僻みじゃないだろ。

ほとんどが死滅する世界でバクチ打ってるんだから、
とんでもない世間知らずだと思うだけ。
それと同じこと。

一日数百万稼げるデイトレーダーなんてほとんどいないのだから、
そのほとんどいないものを僻んでどうするんだよ。
大多数は糞貧乏なんだから、馬鹿にされて当然だろ。

どうでもいいけど、電車はじまるんで・・・書き込みすくないですよ

デイトレは疲れる
スイングさいこー

>>47
サンクス

デイトレ？競馬より簡単だよ♪
でも、勝ち切れるのはごく僅かの人たちだけだね・・・・

>>46
新しくできた会社がいくら生き残ると思う？
会社自体も起業するのはギャンブルの要素ばっかりだよ？

クソ貧乏なのは手取りで１２００万もいかない会社員も同じだしな。
リーマンのがむしろ世間知らずのが多いよ。
リスク負わない立場なのに何故俺の給料は増えない？とかって勘違いしてるのが多すぎる。
リスクを負わない立場にいてリスクを負ってるオーナー社長の給料の額に疑問を持つ世間知らずの馬鹿社員がなんと多いことか。

ユダヤ人がかつてこう言ったそうだ。
日本人は水と安全がタダで手に入ると思ってるって。
ほんとは安全とかも、軍隊とかリスクを負ってる人間がいるから手に入ってるのに。
まあ、どっちもどっちだなｗ目糞ＶＳ鼻糞だろ。

>ユダヤ人がかつてこう言ったそうだ。
>日本人は水と安全がタダで手に入ると思ってるって。

狡猾なユダヤ商人ならデイトレはしないだろw
彼らなら、参加者のほとんどが退場するような
危険なギャンブルで金を稼ごうなんて、間違えても思わんよ。

一応言っておくと、ユダヤでも自分で市場を動かせるほどの人物は例外だけどな。
とはいっても、そういう連中のデイトレは、普通のやつのデイトレとは意味が違うが。

>>51
いや、アジアの通貨危機とか知らないのか？
無知だなｗ後、株はギャンブルじゃないから。ギャンブルの要素はあるがね。
勉強しような。

アメリカなんて取引の９０％がデイトレ

デイトレ益100％課税。

天兆五輪での独眼鉄は哀れすぎた。
先の二大興行で、死亡確認→復活ってアングルは鉄板だと誰もが信じてた矢先の出来事だもんな。
対ロウロウ館館主のあれは、まあブック破りのシュート仕掛けられたようなもんだが、
実のところ大会側と塾側がグルになって仕掛けたブックだったって説もある。
（ほとんどは「雷電本」の受け売りだがｗ）

あの闘いの時、既に助っ人を呼ぶことは台本にあったらしく、
そこに名前が挙がってたのがニ号生の明石。
しかし助っ人を入れるには人数合わせをしなくてはならず、誰かを削らなければならない。
そこで選ばれたのが、独眼鉄だ。
二人を比べたら、どうみても明石の方が人気、実力ともに上。
だったら最初から明石を連れていけばよかった・・・というとそうもいかなかった。
独眼鉄は塾内でも大所帯である三号生グループの一員。グループ単位での出場登録が自然であることを考えると、
明石以外戦力のないニ号生グループを数に入れるわけにはいかなかった。
明石派の一号生筆頭・桃は以外に簡単に承諾したらしい。
一本気で直情的な独眼鉄は、キャラクター的に扱いづらく、三号生内でも孤立していたと言われる。


思い返せばいつになく異常な雰囲気の試合だった。背骨をボキボキ折られダンゴ虫のようにされ、
おまけに眼もつぶされ「無眼鉄」などと言われる始末。
お茶の間に流すようなものではなかった。
そして直属の部下である男がそのような目にあっているその時も、邪鬼は姿を見せないでいる。
その時、何も知らされていなかったのは独眼鉄と富樫、虎丸ぐらいだったらしい。

橋本、小川の1.4事件に似た、なんとも裏に暗い意思の見え隠れする試合だった。

>>54
取引の9割がデイトレ、だからなんなの？
勝手に負けてくれる人が9割もいるよという話？

731 cis ◆YLErRQrAOE New! 2005/08/05(金) 10:19:38 ID:MBHJsNp8
顎ちゃんＢＢＴで３８００万しか儲からなかった
うつだしのう

チキンな俺は誰かにバトンタッチします。

760 cis ◆YLErRQrAOE New! 2005/08/05(金) 10:26:07 ID:MBHJsNp8
>>750
くそ相場のせいで１ヶ月で２億ぐらいしか増えてねーよ

昨日と今日ひさびさにＡＭＩとＢＢＴで０．５億一気ゲットしたけど
でも増えるペースは鈍ってきてる。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1123117119/731-760

　　　　　　　/　/　/, / ..::/　| :::l.j 　 !.ﾊ　　 　　　　|　　　　､　 　 　 ヽ
　　　 　 　 /　/. // jﾞ,,,.|::::;;;j ,.r‐''"7j'''ヽj.L|　　;ﾞ　.|　　　　 .l　　　　　ﾞ､
　 　 　 　 / ,　;ﾞ　l　;|.....j,...,,i .,,,ｊ,,,, ./ / /　l＼ j;　.;ﾞ　 |　　　l,　　　　 ﾞ; ﾞ!
　　　　　 ;' /; .|　 ! ;ﾞ　　　　0.　　j.,,...ｊ...ｊ.. l,,, /;'　;'　 .j　　 .i |　　　 　 ! ﾞ;
　　　　　 |.;'|l| j,. ﾊ.|　　　　 　 　 　 　 　 ;' /ｲ;'　j 　,ｲ　 　 !:|　　　　　　l　
　　　　　 　｀ヽ､::|,'.._　　　　　 _..　　　　 /,,/,,///　/;:;'　　;.:::;.　 　 　 　.. !|　　このドロップ
..　　　　　　 　　 j;;ｦ　　　　　``"ﾞﾞﾞ'ヽ､　　 /,,,/.,' /::/ 　 /::::;'　　　　　　|.l　　　何でこんなに濃厚な味がするん？
　 　 　 　 　　/r' .!　　　(´｀ヽ.　　　　　｀ゝ　　/,ｲ::/ 　 /::::/　　　　　 l l'
　　　　 　 ..　:l, _,､,,..,､.._　 ｀ヽ､..)　　　　　　　 ;ｼ / 　 /::;r'､,　　　| | l.
　　 　　´ .´　|.l　 ヽ,　　　　u　 　 　 .／ィ　 ,ｨﾞ::人''ｰ､ヽ､　! .;. !　´
　　 　 　　　!　　 　 |.!　　 ﾞ;　 　 　 　 　 ／'／_／/ｨﾞｰ'./　／ｨﾞl, ﾞ
　　　´ '´ '´j　　　　.じ　　 j:!　　　　　　　 ／''´,､,_--‐'ﾆ-'ﾞィ´ l,　
　 　 　 　 /.,_　　　　_,,..ィ´l |　　　　　　　　　 (:r-､--:イ´l,　l,.　　
　　　　__　ヽ;..二二´,.ィﾞ:::;ｲﾉ　　　　　　　,､-''　!j､ﾄ､-‐^'､ヽ,＼､,　
　　　l´　ﾞV´ ﾞ''''''''　 ::;'／ .|､,　　　 ,..､r''´　._,.r '"´　 　 　 ヾト,ヾ
　　,rへ､.,ｲ;;::::.......;､r'ン 　 i l ｀'''ヅ'ｼ::::ヽ／　　　　 ´￣｀~ﾞ""''''ｰﾍ
　　,l　　|　｢￣｀二r'　　 　 !.|　/ /:::::;r'´　_,､　　 __,,.. -‐''''''　''ｰ-.､'l,
　〈　ヽ　l, |　　　　　　　　 .| ﾚﾞ./:::／　／ _,,､‐'´ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ,
〈´ヽ　ヾｿ |　　　　　　　　 .i |､ォ'ﾞ ／-‐'´.,r'／　　　　　　　　　　 ';.　 ﾞ､
　ヽ人ノ　 !　 　 　 　 　 　 ! |.〉r'´---‐'´ /　　　　　　　　　　　 　 ';.　 ヽ
　 |　　 |　.!　 　 　 　 　 　 ! |　l ヽ￣｀ﾞ'' /　　　　　　　　　　　　　　j,　　 ＼

金で幸せは買えるのでしょうか？
私は金で買えるような気がします、本当の幸せではないのかもしれませんが

>>57
メリケンは九割がデぇとレｗ

一度も大金をつかんだこと無い香具師に、金で買えるものと買えないものの分別はつかんよ。

デイトレーダーの平均生存期間は６ヵ月。

生き残っているほんの一部についても実力ではなく運。
サイコロを連続して振れば人によっては何回か連続して同じ目が出るのと同程度のレベル。

デイトレーダーの人たちも、株価の異常な凸凹を、
平らにならすための埋め草にはなってるんでは？

土嚢とか、そういう感じで社会の役に立ってるような気がする。
自分がなりたいとは思わないけど。

デイトレーダーはデブｗ

>>19

だめだ！おっぱい見せてくれたら許してやる

ＤＴ　ＤＴ　ＤＴ

人のことなんざどうでもいいだろが。
>65
短絡なお前。デブだとして、何か？！

今日もまた、どこかでデイトレーダーが退場しているのだろう。
堅実な人生と無縁の連中だから自業自得なのだがな。
同情の余地が全くない。

>>68
プロのディーリングの世界も一緒、毎日どこかで退場している。
まあ彼らもそのリスクを覚悟の上で就職してるし、平均給料5000万だしな
（外資系、キャリア有り、中堅）。クビが怖くて小銭しか稼げない奴に
同情してほしくないし、一生そうやってウジウジ僻んでいたら。

>>69
>一生そうやってウジウジ僻んでいたら。

僻まないって。
９割がた退場するんだから、可哀相とは思うけど。

>>70
会社興して成功する割合5％。典型的なサラリーマン思考だね、カワイソ。

5%の法則

相続税を払う人は5%
一生懸命働いても、相続税が課税されるほど財産を残す事は出来ないのね

あ、俺は20代で祖父さんの遺産を1代飛ばして相続、二生は食える金額だ
それもまた可哀想な話だけどよ

http://blog.livedoor.jp/new_bigbon99/
http://blog.livedoor.jp/comillas/
http://daytrade.livedoor.biz/
このへんのデイトレーダーは良く儲けているね

儲けているのに、アフェリエイター
いやーお金持ちは小銭稼ぎにも注力するんですね！
すばらしい

ディーラーって馬鹿？

>>71
会社興すのと比べるのは失礼だ。
デイトレっていうのはサイコロ振ってギャンブルやってるのと同レベルなのだから、
金を稼いでいるにせよ、事業ではない。
いろいろ反論はあろうが、デイトレは、少なくとも産業ではありえない。

>>76
>金を稼いでいるにせよ、事業ではない。
誰も事業と思っていない。

こっちは社会的地位なんていらねえんだよ。
経済的に時間的に精神的にゆとりのある人生を過ごすのが最大目標なんだよ。
だから他人を僻むヒマがあれば、リーマンらしく朝から晩まで働いとけば。

デイトレーダーってゆとりがあるの？
なんか余裕もないしゆとりもなさそうだけどｗ

>>29
氏んでいったデイトレーダも入れての平均値に補正しる。多分マイナスだろうがな。

>>78
俺は今、月700〜1000万ぐらい。仕事は実労6時間、早いときは昼12時で終わる。
基本的に昼間からワイン飲んでおり、昼寝（3時以降）は欠かさない。
金銭的には大したことないが、俺は満足しているし後3年ぐらいで辞めて
のんびり暮らすつもり。
余談だが、キャバやクラブでリーマンがセコセコ飲んでいるのを見ると
つくづく惨めに見える。

>>80
デイトレで毎月そんだけ稼ごうと思ったらクロス売買しないと無理だね
捕まらないようにね

>>80
その話が本当だとしても、
はるかに多くのデイトレーダーが夜逃げをしたり、氏んだりしてるんだろーが。
普通の人がデイトレをばかにするのは、僻みとかじゃなくてそういう現実があるからだ。

君が本当に儲かってるなら、まぁ、結構なことだね。
おめでとう。

>>81
ププッ、クロス売買の意味解って話してるの？
知ったかすると恥かくだけだよ。

>>82
確かにそういう人もいるでしょう。
ただそれを言っては話にならない（毎年約1万人が経済的な理由で
自殺している）。破産するのが怖くて事業を興さなければ、ベンチャー
企業なんてものは存在しない。

つ【高級ヒー】

>>80
キャバクラかクラブで云々なんて、あまりにも余裕なさ杉
ほんと自称デイトレーダーって馬鹿杉

>>86
はいはい、そう思っとけば。あほらし。

昼間からワイン飲んで昼寝できることが、自由で余裕の有る生活なのか？
ただのダメ人間か、公園で寝泊りしてるおっさんレベルじゃんか
ほんと低脳なんだな〜

>>70
9割退場というのはにわかに信じがたい
昔はそうだったが今でも特にネットトレーダーはとてもそう思えないけど
実際はどうなんだろ

夢を追い求めて、サラリーをつぎ込むか、資産を食いつぶして延命しているだけだろう
事実を知っているのは証券会社だけだろう、しかしカモが減っては困るから公表はしない
今のオンライン証券業界を支えてるのは手数料払って死んでいくデイトレーダー達だから

>>89
５月と今月はキリングフィールドと化してまつけど？
腕を過信して「なあに、損したら即切ればいいのサ」なんて気持ちで
フル建ちしてたら、あの下げの中、あっという間にお亡くなりな予感。
専業ってのはリアルで見てるから有利だと思い込みがちだけど、現実
の損切遵守ってのはなかなか人間心理の前にはムズいから（藁

>>91
デイトレーダーの話じゃないのか

では、余裕のある生活とは何か？
語ろうじゃないか
もちろんバカなデイトレーダー諸君も参加してくれ

なんだかみんな腹黒いね。。
儲け以外を考えて投資する奴はいないよね。
儲かるんだったらやり方なんてどうでもいいじゃん。。。
物事をもっと自由に大きく考えようよ。。。

>>88
フランス人やイタリア人は昼間からワイン飲んで昼寝してますが
ダメ人間なんですねwww

>公園で寝泊りしてるおっさんレベルじゃんか
リーマン感覚でしか物事を捉えられないのですね、カワイソ。

>>91
確かにロス・カット遵守はなかなか難しいが、利益を追求しようとしたら
自然に守るようになる。（私は3％）
ここ一週間の新興の急落はデイトレーダーにとっては稼ぎ時でしたよ。
（腕の悪い人は結構損を出したみたいだけど）　

ディトレーダーは野生動物のように自由に生きればいいんだよ
社会に貢献できない人間は社会には必要無い
社会人をバカにして敵に回して優越感に浸って生きればよろし

>>92
デイだって下げ一方じゃ儲からんでしょ。

>>96
だったら税金免除してくれｗ

デイトレーダーの過半数は勝ってるには勝ってるでしょ
高卒で馬鹿でギャンブルもしない漏れでも勝ってるんだから
ただコスト意識に乏しというか働いた方が稼げる奴が大半なんだろ
月収数百万なのは一握り

>>97
ヒント：空売り

デイトレーダーってサラリーマンとか社会人としての行き方を馬鹿にする
ことでしか自己の存在をアピールできないのね

やっぱｸｽﾞなんだな

>>96
同年代リーマンの10倍ぐらい税金払ってますが何か...？
>>97
信用売りか押し目買い（今日が典型的な例）。

>>97
新興だけやってる訳じゃないから売りもやるでしょ普通

デイやっててカラ売りの感覚って身につくもんなんのか・・・？
あれはロングで損した経験で身に染みてくものだと思てた。

>>104
やり方じゃないの
漏れなんて良く踏まされるけどドテンしまくりで強い方に寝返りまくり

他人との比較でしか虚勢を張れない悲しきデイトレーダー
しかしそれは束の間の優越
数十年後は悲惨な老後がまっている
家族も作れず、孤独に死んでいくデイトレーダーの屍
悲惨杉

>>104
人それぞれでしょう。私はロングがスタンスなのでほとんどしませんが。

僕は去年５２０マンも税金払ったのに社会に貢献してないなんて侵害だな。。
手数料なんて１年で８００マンも払ったのに。。

>>102
年収５００万円くらいしかもらってないサラリーマンでも
１人１年間雇用すると会社側は年間２０００万円位のコストがかかる
契約社員やパートとかなら年間１０００万円
そんなに費用を払っても会社が社員を雇用するのはそれ以上の価値のある働きを
つまり会社を通した社会への貢献をサラリーマンはしているから
税金の払いは少なくても社会貢献の度合いは数千万円だよ
何の役にも立ってないデイトレーダーは年間数億円稼いで税金納めないと釣りあわないぞ

>>108
解る！手数料取りすぎだよな。完全定額制やってるとこないのかな？

デイトレーダーの未来

20〜30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30〜40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
　　　　　　　仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
　　　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

40代〜　 ：若いフリーターの方が動きがよく安く使えるのでバイトをクビになる。新しいバイトを探すも、
　　　　　　　物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
　　　　　　　当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　　　いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
　　　　　　　服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。

60代〜　 ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
　　　　　　　贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
　　　　　　　一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険も加入してないので
　　　　　　　病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない

ライブドア証券って定額制じゃなかったっけ？

>>109
>年収５００万円くらいしかもらってないサラリーマンでも
>１人１年間雇用すると会社側は年間２０００万円位のコストがかかる

ププッ、いい加減なこと書かないようにwww
証明するためにマクロ的なデータを貼ってチョ。

>>109がリーマンなら、将来確実に切られるな。

>>111
長文,乙！

>>112
金額制限があるはずだが....

＞１１２知ってますよ。。
去年はずっとイートレードで取引したから。。
今はのんびり短期投資と空売りのスタイル。。
ほんとに仕事が楽になったよ。。はっきり言ってデイは疲れる。

サイコロ振りやギャンブルと同じと言ってる人が居るが。
全くその通りだ。

日本の市場は効率的であるから、株価に粗なんてほとんど無い。
あったとしても何故、素人並の奴が儲ける事ができるであろうか？
株の短期の変動は運だ、予想できてもそれを実行に移す前にプロに取られる。

ギャンブルで無く、実力で損得が決定されるのなら証券会社のディーラーが儲けて。(尤、証券会社のディーラーはデイトレ等やってないが)
素人はほぼ完全に敗退するはずだ。

何故、素人がデイトレで勝てるか教えてやろうか？

それは株がただのギャンブルだからさ。
素人でも運がよければ勝てる、プロでも運が悪ければ負ける。
ただそれだけの話。運良く、予想が当たり勝ち続けてる奴が「俺の実力で儲けた」とか思っちゃってるだけの話だ。

デイトレはギャンブル、ギャンブルでなかった場合、株取引(証券関係)を本業にしてる奴が勝つため一般人で儲ける事は無理。
一般人(サルがダーツ投げて銘柄決めても)でも儲けられる今の現状は株がギャンブルであるという事を表してる。
おまけに手数料がかかるため期待値マイナスのギャンブルになってしまう。
ディーラーは手数料０でやってるから(デイトレではなく、株取引全般)期待値はマイナスにはならない。株自体の期待値を期待できるため常にプラスだ。

もう寝まつ、おやすみ....

疲れるだけだと思います！

>>117
株がギャンブルだなどと言っている時点で、お前は大して儲けてもいないことが判る。
ギャンブルなんかじゃないよ。チャートを見れば上がる株、下がる株は
判る。運だ、などといっているのは研究不足

>>120
馬鹿だ、馬鹿すぎる。すまないがマジで馬鹿だ。

チャートを見れば上がる株、下がる株がわかる？？？？
寝ぼけてるのかお前は。
過去の値動きで上げ下げが分かる訳がねえだろうが・・・
そんな物が分かったらとっくにプロの投資家が実践してるよ。
それで結局、株価が調整されてその方法で儲ける事ができなくなる。

>>120が世界中のどのプロの投資家も知らないような
テクニカル理論を持っているのだとしたら話は別だがな。
そもそもテクニカルそのものが迷信であるという事はどこの世界でも常識だが。

もしそうならファンドマネージャーにでもなれよ。
超大儲けできるぞ。

なんでそんなに必死なのー？

テクニカルでもファンダでもなかなかうまくいかないのが
株ですよね。
テクニカルはある程度、確率を上げるために使うものだと
思ってます！

釣りだったとか言って逃げるなよ？
結局、俺のようなマトモな意見には何一つ反論せずに終わるからな、自称「デイトレーダー」は。
内容に関係ない部分で揚げ足を取ることくらいしかしてこない。

２ｃｈではデイトレ等で得た金を正当な労働の対価と勘違いしてる。
実際はギャンブルで得たラッキーマネー。

「偉い奴、情報のある奴、努力してる奴は儲かる」
という人間の固定観念がそう思わせるんだよ。

120に同意
デイトレ云々あれこれ言うのは
ただ下手なだけでしょ。負け犬の遠吠え
淡々とできないのだからおとなしくリーマンやってろって感じ

つーか勝つのに重要なのはテクニカルとかファンダとかの手法じゃない。

＞>>120が世界中のどのプロの投資家も知らないような
＞テクニカル理論を持っているのだとしたら話は別だがな。

これ見て失笑してしまった。かなり負けてるなこりゃｗ

いまどき、手動でモニター見つめながらマウスクリックしているデイトレーダー
なんているの？マジで信じられん

普通、システマチックに自動化して他の事してるほうが人生たのしくないかい
あ、モニター張り付きが生きがいか！　じゃあしかたねぇ、ガンガレ

>>126
話の内容から察するに、>>121はランダムウォーク派だろ。
だから大勝ちもないが大負けもしてないと思われる。
ETFのドルコスト・アベレージングか何かでコツコツやってるのでは？

>>127
それって仕手戦でもできんのー？

みんなちゃんと相手してえらいなー　いろいろ苦労が多く　いずれリストラにおびえる一部のリーマンにとって、デイトレーダーのことは　価値観が違いすぎて理解できないんだろう。。本当はうらやましい部分もあるが、今の自分の方→リーマンが正しいと思ってるんだろ。
　　

ははははははははは！！楽天証券はじめたてで
きょうも１０００円勝ったぜ！！　　しょぼいですか？

>>130
天才だと思う、その調子でがんばれ

まぁ向上心がない人がリーマンで
デイトレを馬鹿にするのだとわかった

ノシ

ここに書きこんでる香具師はデイトレーダーなの？

利上げ、ニホン売りって、古館のニュース番組でやってたな・・・
何考えてんだ、明日は暴落確定じゃねえか。

>>134
妄想厨ですよ
夏休みですから

>>128
おお、ご名答。
インデックスファンドドルコスト→ＥＴＦ保有者だ。

大勝はしてないが利益はある程度でてるな。
でも短期で勝ち負けを図るつもりは無いのであまり気にしていない。

俺のようなレスが付くと
内容そのものに反論することができないから>>125や>>126
のように負け犬の遠吠えと言い出す輩が必ず出現する。

俺も利益は出てるが、短期で勝ち負けを決めるつもりは無い。

パッシブ投資って、理屈はわかるんだが面白くないんだよな。
貧困のうちに死ぬ確率を低くするかわりに大金持ちになるチャンスを自ら放棄するんだからさぁ。
デイトレは無謀だと思うし、理論がいい加減すぎて（というかまともな理論なんて存在してなくて）ヴァカっぽいのは確かだが、
ほとんどの人はパッシブ投資の退屈さには耐えられないだろ。

>>138
確かに、ギャンブルとして楽しむのには割りにあってると思う。
宝くじ、競馬の期待値が４８％、７５％であるのに対して、デイトレの期待値は９５％くらいだからな。

他のギャンブルよりは勝てる確立が高いが、所詮期待値マイナスため、長期間続ければ続けるほど負ける可能性が高くなる。


あと、投資というのは退屈な物だと思う、所詮金稼ぐためにやるものだ。俺は面白さを求めては居ない。

浜田氏「棄権ってそれでもスポーツマンかっ」
大仁田氏「親を裏切れなかったんスよ俺は!!」
浜田氏「何怒鳴ってんだおめーっ!!」
大仁田氏「すいませんすいません」
動画
http://uppp.dip.jp/src/uppp7925.wmv.html

自称お金持ちのデイトレは税金一杯納めてるからとか言ってるが
株式市場からお金抜き取ってるだけなんだから
税金ぐらいたくさん納めてもらわなきゃな。

株式市場は所詮、資本が移動するだけだ
誰かの損しか金が誰かの懐に移るだけ

よってキャピタルゲインは不課税にすべきだ

>>135
古館の番組で言ってることなんざ無視でおけ

>>141
もまいバカだねーーー

デイトレだけ譲渡益課税５０％にすればいいのにな
社会の役に立ってないクズなんだから
払って当然だろ

小泉を
支持するほどの
バカじゃなし

馬鹿野郎
デイのおかげで手数料が安くなってるんだぞ
ありがたいと思え

小泉を
支持するほどの
バカじゃなし

>>146
それは米国発で日本に来ただけの特典。
日本じゃデイトレの方が後から蔓延りだした。
正直、仕手株やる者にとってはとっとと退場してもらいたいダニみたいなヤシら＞デイトレ

デイトレが消えるってことはディーラーも消えろってこと？
なんでデイトレだけ叩かれてディーラーがたたかれないのかわからん。
会社に属してると立派な社会人って価値観だけでやってること一緒でしょ？

デイトレして損してもやり続ける奴はリアル馬鹿
損して気付いてやめる奴はチョっと馬鹿
損する前にやめる奴はウンのいい馬鹿
デイトレは儲かんないだろうと手を出さない奴はチョっと利口
デイトレ目当てで株の勉強始めたがその過程でデイトレは儲かんないことが
分かりデイトレはやらず外野からデイトレで損している人をコバカにしている
自分

>>150

俺と同じだ。

俺もデイトレやろうと思って、株などについて勉強したのだが。
そこで市場効率性理論、ランダムウォーク理論等に出会い、デイトレとはギャンブルと同じだという事を知った。

人間って努力したり労働したりすればその対価がもらえるって信じきってるんだよな。
デイトレの場合も儲かってる奴は知識や経験のある奴だ、っていう先入観がある。

>>149
ディーラーについて詳しく知らないんだけど。
ディーラーってデイトレするものなの？
中、長期の運用じゃなくて？

それにディーラーは手数料０だからな。
デイトレしてても期待値はマイナスになる事は無い。まあメリットも無いか。

ハナビがでてたガイヤをみてデイトレしって株勉強してデイトレが儲かるわけがナイト
わかった。というか中長期で今なら確実に利益上げれるのになぜわざわざそんな危険なデイトレやるのかが
理解できない。あと今日にけいへいきんあがったがそれに飛びついてすぐ銘柄買う奴も
理解できん。俺ならあと２週間はまつ。また下がりだしたら１１６００、ぐらいで書いたし
１２０００でうるし。にけい平均このまま１２４００ぐらいまであがたら安心買いだ
デイトレは何を基準にして買えばいいのかとかがまったくわからん。儲かるほうが不思議
確率論

SQって毎月第二金曜日と決まってるの ?

初心者質問だが
配当を除けばデイトレでも長期でも手数料の分損なんじゃないのか？

＞デイトレは何を基準にして買えばいいのかとかがまったくわからん。儲かるほうが不思議
確率論

基準は厳然としてある。厳然としてあるから儲からないほうが不思議
。あなたがわからないだけだ。

つか手数料バカ高の5年以上前からデイトレ生活してる俺はマグレで勝ってるのか？
何年勝ち続ければマグレじゃなくなるんだろ？
手数料安くなった今より昔の方がやりやすかったってのはあるがな
今はデイ同士食い合いやってるから大きくは取れなくなったからな

＞配当を除けばデイトレでも長期でも手数料の分損なんじゃないのか？

勝てる手法をもっていれば他人をだしぬけるのでそういうことは
ない。

>>154
>配当を除けばデイトレでも長期でも手数料の分損なんじゃないのか？
手数料分損なのはまぁそうだが、デイトレと違って中長期は取引回数が少ないので
手数料はあまり気にならない。

それと、デイトレがよくいうセリフに
「次の瞬間上がるか下がるか当てるほうが楽。遠い先のことは誰にもわからない」
というのがあるが、これは半分正しくて半分間違えている。
あるバッターが次の打席でヒットを打つかどうかとか、その試合で何本ヒットを打つかなどを予想するのは難しい。
しかし、その打者がシーズンで３割以上打つかどうか当てるほうが楽。

デイトレにどんどん新規参入する素人同然の奴がカモになってくれるので
利益の源泉が減ることはない。

つまるところ「技量の差」が利益を生む。こちとら本が書けるくらいの
短期売買の専門家で経験も十分。素人のにわかトレーダーの肉を食らう。

>>151

ファンドマネージャーとかは長期だけど、ディーラーはデイトレ主体
持ち越す枠とか、理由とか厳しい

あと、よくディーラーは手数料ないっていう人いるけど、
当たり前だけど、ディーラーは意識してなくても会社は取引所に払ってるよ
デイトレが手数料のせいでマイナスの期待値で負けるって話なら、自己売買も負ける。

＞その打者がシーズンで３割以上打つかどうか当てるほうが楽。

まさにその過去の統計データをもとにデイトレすればよい。
過去５年間３割以上打つことがわかっている打者に数多くの
打席に立ってもらうわけだ。デイトレとはまさに小分けして長期投資
すること。手数料が激減したからこんなことができるようになった。

その試合で何本ヒットを打つかなどを予想するのは難しい。 →資金にも寄るけど、少数銘柄の長期ホールド
しかし、その打者がシーズンで３割以上打つかどうか当てるほうが楽。 →数多く試行するデイトレ

のような気もするような、、、、

儲かるというのは将来的に利益がプラスになること
５０万儲かって１００万損したら意味がない
ちなみにデイトレは株式投資ではない。
損しても何も得られない。つまりギャンブル。競馬とかも多分そう。
ちなみに基準はない。デイトレにも基準があるなら大損する奴もいない
おれはデイトレはぜったいやらんが資産がある程度増えたら資産の１０パーぐらいは
デイトレポイことしてもいいがそれも下らん馬鹿株かうならやらないほうがいいが
業績がよくなってきたとこなら様子見で参加してもいいのではないかとおもう。
別に参加しなくてもいい。そういうと子は勉強にもなる。あと株に学歴は必要ないとか
いうが確かに学歴は必要ないが頭が悪くてはだめだとおもう。俺はまだ１０代だが２０年かけて
資産を築くには年率５０未満でも十分すぎる。

>>150>>151
オレもすごく同意。

株式にはリスク・プレミアムがあるから、中長期で、極端な１点貼りをせず、
ある程度の規模で投資すれば、リターンが期待できる。つまりゼロサムではない。

しかしデイトレーディングは、完全なゼロサムの世界での金の奪い合いだから、
マスとしてはリターンが期待できない。
HANABI氏なんてのは、運良く+３σとか＋４σになっただけだろ。
それ以外はもう死屍累々で、μなんてマイナスにドリフトしてると思う。

だからHANABI氏はさっさと足を洗って、今は本書いてもうけてるんだよ。

デイトレがギャンブルだの勝てないだの言ってる奴は
たんにデイトレに向いてない性格なんだよ
そしてデイトレーダーがいなけりゃもっとボラがあってもっと儲かりやすいと思ってるわけだ
違うけどな

そもそもデイトレやってる奴は何回売買してると思ってるんだよ
長期投資なんて勝った負けたなんて売買回数少ないしそれこそマグレだろう
上手い下手の結果が出るのが遅くなるだけだ

なぜかデイトレは売買回数が多いから経験値も高く、中長期のやつより
短期間で十分な相場経験が出来、優れているというとてもマヌケな意見がよく出るねw

まじ笑えるw

中期派はｃｉｓの資産を抜いてからでかい口を叩いてください。

短期、中期、長期、全部経験すれば最強です。

デイトレ派はバフェットの資産を抜いてからでかい口を叩いてください。

いや、デイトレの損得の確率が、全員平等に50%、50%でも、
取引回数をものすごく重ねると、ランダムウオークの結果として、
すごく儲かった人から、トントンだった人、すごく損した人、
のバラツキがどんどん大きくなってくるんだよ。

でも、ものすごく儲かった人と、損した人との損得の確率に、
有意な違いはほとんどないと思う。違いは単に「ラッキーだっただけ」

>>166
優れてるなんて一言も言ってないが？
長期で勝ち続けてるよりデイトレで勝ち続けてる方が根拠があると言ってるんだけど
長期が得意な奴ならそりゃ長期の方が向いてるだろ
ただ長期は本当に長年やらない限り評価がしにくい
むしろ千載一遇のチャンスでしか買わん長期の奴は利口だと思うけどね

取引の回数が一定を超えると　手数料／利益　が許容できないレベルになる。
ルーレットの控除率は1%。
でもカジノの年間利益率は125%。
パチンコの控除率は3%。　以下略ｗ

下手糞系の頻繁な取引を載せてるブログがたくさんあるが、あれらはまさにこの罠に陥ってる。

>>171
逆正弦則

20年、30年勝ち続けているファンドやCTAなどはいくらでもあるが
デイトレで今後同じ期間勝ち続けられるのであろうか？

年取ってデイトレって格好わるいよなw

長期で勝ち続ける（利益を上げる）ことのほうが学術的にも確かな根拠があるんよ。>171
アメリカのいわゆる株＞債券＞貯金、つーあの手の研究。

一方で米国のデイトレは半年で財産すっからかんにしてるお！という報告があったりするのだｗ

例えば、もっと分かりやすく説明すると、

人間を１０万人集めて、コインの裏表に賭けさせるゲームをやったとする。
このゲームを何千回、何万回もやると、
結果は「みんな平均してトントンくらい」になるんではなくって、
ものすごく儲かった人から、ものすごく損した人まで、バラツキがどんどん
大きくなるわけ。

デイトレってのは、要するにこれなんだよ。自分の力で勝ったと思ってるのは
錯覚なんだ。だからたまに１億円くらい儲ける人もいるんだけど、
そこで足を洗って本を書いたり、デイトレの教材を売ったりするわけだ。

ここの奴らはシステムトレードもしたことないんかな
最近厳しくなってきたけど
工夫すれば勝てるのはデイトレのいいとこだと思うけどな
デイトレずっと続けようなんて思ってないと思うよ皆
今は効率良いからデイトレしてるだけ
ダメになったら他のやり方するか株自体やんないでしょ
ID興奮する前に退散するよ

バカなデイトレーダーがシステムだってさ
ぷぷぷ

システムトレードなら、スイングが一番敷居が低いかな。

個人金融資産が、預貯金から株に流れるのは、日本経済にとって望ましいことだ。
ただそれがデイトレに流れて、半年くらいで手数料負け、もう２度と株なんてやんねーよ！
ウワーン！となって、一生株式市場から退場というのは、不幸なことだよね。

デイトレ派の人には、ちょっと残酷なことを言ったかも知れないけど、
中長期でなく短期でもいい。新しく株を始める人が、デイトレ以外の
買い方をしてくれる方が、短中長期派みんな、WinWinになれるんだよね。

常識で考えて、
「１００万円を１億円にする投資法」
があるんだったら、それを使ってさらに、
「１億円を１００億円」
にすればいい訳だよね。でもそれをやってるデイトレーダーはいない。
これがなぜかを考えれば、数学とか使わなくても、おのずと、

「それは投資法が優れていたのではなく、単に運が良かっただけ」

という結論になるでしょ。

他の奴は知らんがほんとに儲かる自信のある奴は情報にたよらん。俺は金はらって情報などかわん。証券会社の無料ので十分。
ちなみに俺はハナビとか一部のデイトレダーが本を出すのがわからん。俺は自分が本当に
いいと思う銘柄はぜったい教えたくない。目をつけてても買うつもりがないのならいいが。
まー本当に重要なスキルは書いてないわけだよ。ただ儲かるから書くわけだ。
つまりそれを買うような種族のデイトレーダーはお馬鹿が多いとおもう。というか考えてみたら
そんななんびゃくなんぜんにんが同じ手法でやって儲かる分けない。

>>181
出直して来い
株やる以前の問題だ

京みたいな日にデイトレしている奴みると
あほだなーと思う

元デイトレーダーの俺

100万から1億（デイトレ〜短期）
1億〜100億（短期〜中長期）
100億〜（中長期〜長期）

これが正解

>>185
具体的な数字は腕次第だが、同意。

>>181
株のしくみ全然わかってないなｗ

>>185
あまりにも大雑把すぎるが
大筋同意
億も持ってない奴はデイトレを語るなよ

俺はデイトレあんまりしないけど、儲けたもん勝ちだろ。手法なんてなんでもいいじゃん

>>188
ちみは何億円もってるの〜

デイトレーダーにおすすめの本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569557635/ref=ase_livedoorblog-22/250-1286818-9352261
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062573520/ref=pd_sxp_elt_l1/250-1286818-9352261

>>189
パチンコでも競馬でも、儲かれば良いのはその通りです。
どんな方法で稼いでもお金の価値は変わりません。
儲かる儲からないに関係なくただ単に、
必勝法なんてないのにあると思い込んでやってるから馬鹿にされるだけです。

ラリーウィリアムズのおっちゃんは言ってたな
毎日何回も売買しているデイトレーダーってバカなんじゃないのって
昼間は海で夕食のロブスターとってた方がいいよってさ

デイトレが増えて一番喜ぶ者
証券会社！
デイトレがもっと増えたらマジで証券会社の株を買おうと思う

http://biz.yahoo.co.jp/ranking/up/day/all.html

１日でこの位動いてるんだから、
デイトレは結構儲ける人が出てきてしまう。

１８１ワロタ！！
見事な釣り師なのか
マジだったらアタマ足りなさ杉だなｗｗｗｗｗ

特定の手法を否定する時点で自分の脳みそが腐ってるということに気が付かないとね！
ランダムウォークとか市場効率仮説とか数十年前の理論持ち出して
知ったかしてるカスのオナニー場だなここは。
もう少し勉強したほうがいいよ。
市場は効率的でもないしランダムウォークでもない。
これは常識です。

>>175
おまえ高校生スレで新興市場はやるなとかほざいてたカスだろうが。
デイトレはだめ新興市場はだめ。
自分の引き出しに制限をつけてる時点でおまえは無能なんだよ。
>>長期で勝ち続ける（利益を上げる）ことのほうが学術的にも確かな根拠があるんよ。>171
どこにそんな学術的な根拠があるんだよｗ
長期投資や分散投資が有効だというなら多くのファンドマネージャーがインデックス
を上回れない事実を説明してほしいな。
もちろんファンドマネージャーはおまえらよりはるかにＩＱ高いわけだが。

189が全て。
勝つのが全て。
そこに上下関係を求める理由がわかんない。
ディトレが馬鹿じゃなくて、「株で負けてる奴が馬鹿」

>>197
＞多くのファンドマネージャーがインデックスを上回れない事実
多くのファンドマネージャーもここのスレの自称天才と同じってことじゃねーの。
そいつらも自分だけはインデックスに勝てる、正しい手法をやってるって思ってるのだろう。
そいつらの無残な結果を見てもそれでも無謀に挑戦し続ける奴がいるってだけで

問題はちみたちのシステムというか手法の勝率とペイオフレシオのバランスなんだろうね
マイナス期待値の手法でデイトレすれば「より早く、確実に負ける」のは間違いないだろ
すこしでもいいから毎日勝ちたい、リスクはとりたくないという人間の欲が破滅を加速する
デイトレは破産への近道であることはすでに理解されている上で、自分だけは聖杯を掴むんだと
頑張っているんだよね。誰もが自分は他人より優れているに違いないと錯覚しながら生きてる
んだもんね。

まあせいぜいがんばりや

デイトレードに陶酔している人に何言っても無駄だぉ
彼らは自分に都合の良いものしか見えない状態だからねぇ
破産してトレードを止めるかぁ、儲けすぎてつまらなくなり止めるかぁ
老いすぎてモニターの数値が判読出来なるときにならないと
冷静に判断できないのぉ、普通は破産が先だからぁ、そうね長くても1年
位で自分を知る事が出来るんじゃないのぉかなぁ〜

何かの信念を持って特定の業種や会社に投資するのでなく単に金儲けの為にやるのであれば
デイトレでもそうでなくても同じに見えるけどね。

そうですよ。
だから糞株ではデイトレしません。

　現物株の日計りで利益出している奴を「良くやるな」
と尊敬はするよ。

デイトレで儲からないってのは、ウソですよ。
損切りさえしっかりできれば、ある程度値幅のある株なら
週単位で損をすることはまずない。

ただ、けっこう疲れる…。
ここしばらくの上げ相場なら、優良株を買ってのんびり待つほうが
効率も良いしね。

「-1%で損切り、+1%で利確」と
「-0.3%で損切り、+1%で利確」ではどちらが勝ちやすいか？
日中の変動が単なるチャカツキ（ノイズ）で、確率的にはコイントスなどと同様だとすれば、
どちらも勝敗は同じ。

損切りだけしっかりできてても、有意に高い確率で上げ下げを予測しなければ儲からない。
手数料もかかるんだから。

小学生でもわかる理屈だが、
損切りを早くするってことは、すなわち一回あたりに損切る金額は減るが
そのかわりに損切り回数は増えるということ。
何％で利確するとか損切りするとかいうことだけでは有利にならない。

短期派は「有意に高い確率で上げ下げを予測できる」なんて、当然できるわけで。。。

>>206
株価の動きは、まったくランダム、ではありません。
とくに、日中足では。2分の1よりずっと高い確率で予想できます。
そういう値動きを狙うのですから。
また、損切りラインを決めても、利確のラインはふつう決めません。
予想通りに動いた場合、利確はその状況次第。
高値安値付近では、一方向に意外に大きく動くのですよ。

>>209
それが事実ならノーベル賞ものだね。
株価の動きが全くランダムだと思ってないファイナンス学者でも、
デイトレを肯定するような人はほとんどいない。
たとえば、アメリカ市場では短期のモメンタム効果が観察されるが
その事実を認める研究者でもそれを利用して市場平均を上回る利益をあげられることには懐疑的だったりする。
せいぜい、
「中期以上だったら、ひょっとすると市場平均を超えられるかもしれないけど、実際のところはよくわからない」っていう程度の現象が若干観察されるだけ。

「手数料が昔より安いから今のほうがデイトレで勝ちやすい」なんて嘘を平気で言うデイトレーダーが多いのにも驚かされる。
デイトレは他人を出し抜かなければ勝てないので、自分だけに有利な材料であれば意味がある。
しかし、手数料が昔より安いのは他の人にとっても同じなので、そんなことは有利な材料でも何でもない。
手数料が安ければ資金が少なくても始めやすいという利点はあるかもしれないが、資金が少ないなら投機なんてやるなと言いたい。

「俺は勝ってるのだから、必勝法はある」と考えている輩も多いが、
ある程度勝ちつづける人と負けつづける人がいるのは数理的に考えて当然の結果だ。
それは単に運によるものにすぎない。

バカとデイトレにつける薬はないね。

>>210
つまり長期投資にも効果がある保証はない＝デイトレを馬鹿にできない
ということだな。
自分から墓穴掘ってくれてオツ

>>211
ほぼ市場平均並の利益を得ることは可能だが、それを超えるのが難しいと言ってるんだよ。
市場平均を絶対に超えられないとは考えてないけど、下回るのはすごく簡単だね。
デイトレやれば高確率で貧乏になれるよw

>>210
たぶん、あなたは自分で相場を張ったことがないのですね。
やってみれば、ごく短期では相場にある程度の方向性があるなんてことは、
すぐに実感できるはずですから。
トレードは人間がやるものなんですよ。

ちなみに必勝法なんて、ありません。
その時々で、動きを読んで、どうするか決めていくのですから。

しかし、何でそんなに頭に血をのぼらせているのですか？
デイトレで儲けている人間がいるのが気にくわない？

>>213
夏厨でしょたぶん

>>213
デイトレだろうと何だろうと、儲かってる人にはおめでとうと言いたいね。
しかし、運が良いだけだと思うよ。

>たぶん、あなたは自分で相場を張ったことがないのですね。
株を買ったことがないやつがここに来るかよw

>>213

その相場の流れってのはただ単に運によって変動してるものを
後付的に名づけたものじゃないのか？

その相場の流れってのを理論的に説明できる？

>>211
長期投資には理屈がある。
デイトレには理屈が無い。

あんたが言う長期というのはどのくらいの期間を指すの？
日本は十年以上株価が下がり続けたんだが
その間長期投資家は全員死亡。
やっぱりデイトレ最強だね。

>>215
ただ株を買う、というのではなくて、
値動きを見ながら売り買いを繰り返すという意味で言ったのです。
あなたはそういう経験はないでしょう？

しかし、中長期で株をやってくれる人がいるおかげで、
デイトレができるのかもしれません。
そういう人は一日の値動きで取れる値幅なんて、誤差の範囲でしょうから。

理屈をいうなら裁定取引なんかも少しは勉強しなきゃね。
デイトレを否定するならヘッジファンドやディーラーもすべて
運がいいだけになるんだから。

>>217
バブルの高値でつかむようなやつは長期投資家というよりも漬物屋だろ。

>>218
>しかし、中長期で株をやってくれる人がいるおかげで、
>デイトレができるのかもしれません。
中・長期投資家の中には逆のことを思ってる人が多いのでは？
「デイトレのおかげで流動性が高くなって、高値圏で売りやすいし、安値圏で買いやすいから助かる」ってね。

>>219
>デイトレを否定するならヘッジファンドやディーラーもすべて
>運がいいだけになるんだから。
彼らは個人のデイトレよりも情報力も資金力もある。
それでも時には損失を出す。
それに、彼らでも市場平均を安定して上回るのは決して簡単じゃない。
いわんや個人をや。


ごく普通の個人が思い付きでチャカチャカ取引して市場平均以上に稼げるなんていう
根拠の無い自信がどこから出てくるのかわけわからん。

デイトレ叩きは時代錯誤の卓上論理ばかりだから短期バーチャだと思うよ
やったことないからコツも何もわからんのだろう
ここ数年で言えばプチ花火なんてゴロゴロいるの実感するし
5年以上勝ち続けて運と言われてもね
まあデイトレに未来があるかなんてわからんが、現実として多くの個人が
結果を出してるってこった今はね
ダメになったら手法を変える

ここでデイトレで勝てることを論破したところで何のメリットもないし
デイトレやってる奴はカキコも途中で飽きるんだろうな
俺も秋田

流動性はデイトレにとっては生命線です。
むしろ、中長期の人のほうが、流動性より値上がり期待で買いやすいんではないですか。

デイトレや超短期の売買で、情報力や資金力なんてほとんど関係ありませんけど。
日経やネットでとれるもので十分ですよ。

中長期というけれど、それって短期とどう違うんだろう？
上がるか下がるかは、どうせわからないのでしょう？
過去に株価が総体的に右肩上がりだったのは、単なる偶然かもしれないのに。
株のパフォーマンスなんて、ベンチマークに対してのものでしょ。
パフォーマンスがよくても絶対額として儲かるとは限らない。

思いつきで取引なんて、しませんよ。
結局、わからない人には何を言っても無駄なんですかね。

運でも勝てれば立派だよ
運があるのにそれを逃がすヤツが負けるんだろうと思う




つまりオイラの事だが・・・

>>222
偶然じゃない、資本主義社会では企業のファンダメンタル価値が上がり続けるため株価は上がり続ける。
そうでなければ資本主義社会は破滅する。

資本主義社会では借り入れという形で資本を調達した際に借りた相手に利息を払わないといけない。
そしてその利息を払うためには売り上げを常に上げ続けなければならない。
そうでなければ利息を払えなくなるからな。

デイトレーダーは投資家ではないかもしれん。
しかしデイトレーダーも投資家も目的は同じ。
儲けたいだけ。
社会的意義云々を語る香具師は糞。

>>224
中長期的に株価が上がるか下がるかは、
結果としてそうなので事前にわかるわけじゃない。
たとえ数十年後にある会社の株が大きく上がっていても、
それ以上の数の会社が潰れているわけで。
これはあるバスケットに投資しても、リスクが限定されるだけで、同じことですよ。

>>226
>たとえ数十年後にある会社の株が大きく上がっていても、
>それ以上の数の会社が潰れているわけで。
>これはあるバスケットに投資しても、リスクが限定されるだけで、同じことですよ。

インデックスファンドかETFでも利用すればよいのでは？
個々の企業の趨勢に左右されずに経済成長の利益を享受できる。

>>227
経済というのも全体としても成長するとは限らない。
だから、
これはあるバスケットに投資しても、リスクが限定されるだけで、同じことですよ。
と言ったのです。
インデックスファンドやETFは絶対額を保証するものではありません。

>>228
それをシステマティックリスク(市場全体のリスク)と言うよ。
ちなみにインデックスファンドやＥＴＦはアンシステマティックリスク(個別銘柄のリスク)を極限まで減らすため。
有効な運用方法だとされてる。

＞経済というのも全体としても成長するとは限らない。
もちろん、リスクが無ければリターンも無いからね。
絶対額を保障しないのは当たり前の話。
もし絶対額を保障してくれるのだとしたら銀行貯金と同じリターンになってしまう。

ただ、絶対額を保障してるわけではないが、期待値は常にプラスであることは確かだ。
将来何が起こるかわからんが、基本的に資本主義経済は拡大しつづける。
その理屈があるからこそ、株というものには価値がある。

>>229
投資理論ではそういうことになっているようですね。
ま、私の言ったことはデイトレで稼げるかどうかの文脈で言っている
ことなので。
そのパフォーマンスと比較して欲しいな、という程度のことです。

>>230
俺もデイトレとかのアクティブ運用とパフォーマンス比較してみたいな。
一応、投資一般板のとあるスレでパフォーマンスを定期的に晒してるんだが。
そこはみんな俺と同じような運用方法だし。

小難しいこと言って得意げになってるみたいだけど、うちの近所の
高卒２６歳ニートがこう言ってたよ。
『高卒でニートになるのはこのご時勢だから仕方がない、けれども
大卒で金もちょっとはあるのにデイトレ（ニート）やってる奴は終わっている』
と。

大卒トレーダーが高卒２６歳ニートに褒められたら、たぶん落ち込む

高卒にニート嫌われてるのがデイトレ

明日、スタートが買い気配スタートなら、熱い２銘柄を紹介します。
4093.アセチレン　これ最後の５分に一気に１４万株近く成り買いされてます。
この株、８月５日に７月２６日にあけた窓（２７８−２９２）を埋めるのを失敗しています。
今日のこの位置はその失敗した位置のちょっと下から出来高急増してますので、最低でも、２７８を明日向かいに行く可能性ものすごく高いです。
寄り付きに気配がなければ行かないですが、この仕込みは個人の可能性が低いので明日朝、もみあって、上に行く動きをみせたら、即効です。
かなり熱いです。ちなみに日足の２５日平均線で押し上げられてますので、ものすごく熱いです。

後、まったく一緒の理由で８８８９　アパマンショップ。
今日の１０時１５分から、４０分のしこりのちょっと下での１２００株を１４時50分に
一気食い。こんなの見せられたら猿でもわかります。
最高値を更新しそうな銘柄で人気銘柄なので、明日の寄付きが１０００円でも買い気配なら、死んでも買いだと。

２つともロスカットは、筋が仕込んだ、４０９３は226.
8889は18万とすぐ下に設定すればよいので、スウィングで、かなり熱いと思います。
明日の朝、見るだけでもいいので見てください、朝の状況がちょっとでも買い気配なら、９０％の確立で５％は取れる銘柄ですので、
この２つ以外売買しないです。

とりあえず、僕の名前覚えておいてください、多分２ちゃんで伝説になるので。

ファイアンス理論とかを学ぶ知性も持ち合わせない連中が w

まあプロの世界でも株式部門のトレーディングに配属されるのは
天才の中でも出来の悪いバカばかりだけどねw

ここで悪口ならべてる奴らは不幸そうだな（ ´,_ゝ｀）
いいことだ

無職同士みっともないよ

ヤフ板のゴミ amat73m = nachan12sai の画像発見！

（右）
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/nachan12sai/vwp?.dir=/%a5%d5%a5%a9%a1%bc%a5%b7%a1%bc%a5%ba%a5%f3&.dnm=%a4%cf%a4%b8%a4%e1%a4%de%a4%b7%a4%c6
---1.jpg&.src=bc&.view=l&.done=http%3a//briefcase.yahoo.co.jp/bc/nachan12sai/lst%3f%26.dir=/%25a5%25d5%25a5%25a9%25a1%25bc%25a5%25b7%25a1%25bc%25a5%25ba%25a5%25f3%26.src=bc%26.view=l

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1008035&sid=1008035&type=r

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835393&tid=a1y8ea18ea58ea5a1z8ea18ea58ea5a1ystocksa1a1&sid=1835393&mid=1&type=date&first=1

http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/nachan12sai/

ここみれ http://rinokiakabu.seesaa.net/

自惚れた天狗は遅かれ早かれ２〜３日で振り出しに戻る

>>220
>彼らは個人のデイトレよりも情報力も資金力もある。
>それでも時には損失を出す。
>それに、彼らでも市場平均を安定して上回るのは決して簡単じゃない。
>いわんや個人をや。
>
>ごく普通の個人が思い付きでチャカチャカ取引して市場平均以上に稼げるなんていう
>根拠の無い自信がどこから出てくるのかわけわからん。

全く同意。
そして、株でマーケットの成長率と同じだけ稼げれば、それで上出来なんだよね。
国債とか銀行預金とかよりも、ずっと割りがいい訳だから。

デイトレの儲かった自慢ってのは、
「昨日パチンコで儲けちゃったよ！攻略本読んでその通りにしたら、
　ヤバいくらい出やがんの！ちょろいね〜」
と変わらないよ。

>>228
>経済というのも全体としても成長するとは限らない。

そういう極端な仮定をした場合には、
「どんな投資法も、一連托生でみんな儲からない」
「そしてデイトレがその中でも一番儲からない」
という当たり前の結論になるだけ。

日本デイトレーダー協会
http://www.trade-bay.com/

>>244
どっちかっていうと「スロで勝つ」に近い。
たかが機械率数％上の台を確率に基づき探す。
旗から見ると打ち手に差があるように見えなくてもトータルでかなり差がでる。
月５０万勝てる奴と５０万負ける奴。
ディトレもコレと同じと思うけどね。
そして負けてる奴は「運」という。
そもそも長期投資で勝てるという連中は、なぜディトレでは勝てないと言うのかわからない。
同じ銘柄を　寄買い＞引け売り　を繰り返せば理屈は同じ。
寄りで上がる場合もあれば下がる場合もある。

>>247
長期投資で勝てると言った奴って居たっけ？

長期投資で市場平均を取るという意味なら俺は言ったけど。
長期投資の場合は市場平均の期待値がプラスであるのに対してデイトレの期待値は手数料が沢山かかるためマイナスである。

これが理屈。

>>247
>同じ銘柄を　寄買い＞引け売り　を繰り返せば理屈は同じ。
>寄りで上がる場合もあれば下がる場合もある。

無駄に手数料払ったり損切りしたければそうすれば？
誰も止めないよ。

>>197
>長期投資や分散投資が有効だというなら多くのファンドマネージャーがインデックス
>を上回れない事実を説明してほしいな。
>もちろんファンドマネージャーはおまえらよりはるかにＩＱ高いわけだが。

いやいや、

長期投資＆分散投資のリターン
　≒　ファンドマネージャのリターン
　≒　インデックスのリターン

こういう感じで、ここら辺が実現可能な上限になってるんだよ。

あと、ファンドマネージャも「インデックス買い」をすればラクなんだが、
それだと面白くなくて客がこないので、ちょっと投資法にカラーをつけて、
ボラティリティを上げて、客寄せをしてるわけだ。

ホントに「オレはマーケットに勝てる」なんて信じてるファンドマネージャがいたら、
誇大妄想のキ○ィガイでしょ。

>>248
長期もディトレも勝てないなら株否定になるじゃんｗ
ちなみに今時ライブドアの定額あったりで、手数料は除外でいいでしょうに。
それにザラ場見てると「ほぼ間違いなく上がる株」ってのは存在するよ。
あくまで期待値が大きいだけであって確実じゃないですが。
こういうのを臨機応変に買えるのもディトレの強みかと。

>>249
あんたら手数料手数料ばっかりだな。
定額コースあるのに、なぜその条件で考えないのか。

>>252
定額コース利用しても中・長期に比べて多く払ってるんだが。
取引が盆暮正月状態のほうが手数料は節約できるし、配当でチャラになる。

>>251
勝負すべきところで勝負する心得があるようですね。そういう方は
成功されると思いますよ。問題なのはヘタクソが毎日モニター見つめて
回転売買すると破産するだけのこと。多くのデイトレーダーが未熟かつ
張りすぎるのが問題、そしてここで批判的な意見を述べている人の多く
はデイトレードで夢破れた人々だと推測しますね。

>>253
そんな銀行並の利率が前提とは思わなかった。ごめん。
あほらしくなってきたので、さようなら。

>>255
と言いながら、君のような考え方の人々が９割がた退場していくと・・・
平均で比べれば、デイトレーダーのパフォーマンスは他の手法よりはるかに劣る。

じゃ、おれはファイナンス理論でも、、、、、、

>>254
と思ったけどマジレスきたのでマジレスで。
基本的に負けてる人は根拠無しの売買してると思ってる。
実際板だけしか見てないって人も一杯いるでしょう。
自分は板の厚さは気にしません。競馬の馬柱と同じで「推理してる気分にはなるが実際は意味が無い」
と思ってるからです。ただ、それを読んで勝ててる人も当然いるでしょうが。

>>256
９割が負けてるから平均は低くて当たり前ですよ。
逆に言えば勝てる人はとんでもないのが居るって事です。

ただ、デイトレーディングでも儲かる可能性がゼロとは言えなくて、
「定額手数料で、いろんな銘柄を、ものすごい高速度で入れ替えながら保有する」
と、瞬間瞬間は１銘柄しか持っていなくても、確率的に、
幅広くインデックス買いをしたのに近い効果が得られるかも知れない。

・・・ただ、ものすごい労力だけどね。

>>255
デイトレーダーっていうのは逆正弦定理も知らないのか？
っていうかそれ以前に、生まれてこのかたまともに数学勉強したことあるのか？

失礼>>259へのレスです。

デイトレなんてセンスの問題なんで駄目な奴はどうやっても絶対駄目だし
出来る奴は楽勝なんで議論は何処まで行っても平行線、議論するだけ時間の無駄。
長期の投資なら努力次第で多少はなんとかなるかもしれんが
結局これも運や勘に左右されるがな。

負けた奴にとっては勝ち続けてる奴は存在しないことにした方が
精神衛生上いいだろうから別にそっとしておいてあげればいいんじゃね。

まあ言えることは株で儲けた利益が億超えてない奴は
相場のことは何もわかってないといってもいいだろう
デイトレだろうが長期だろうが億稼いでから語れ
話はそれからだ

相場はね〜、まともな思考で判断してたら必ず負けるのよ
だから9割が敗者になってしまう。特にデイトレードのような
短時間に意思決定を繰り返す売買はつい人間性が出てしまう。
普通の人間は関わらない方がいいと思うなw

>>264
ほんとは、相場のことなど何も理解していなかったのに、
運だけで億を超えた奴が、ごくごく少数発生する。
それが相場だ。

１０万人くらいでコイントスをしたとしよう。
表が出れば＋１点、裏が出れば−１点とする。

この場合、表が出る確率と裏が出る確率はそれぞれ1/2だが、
何回もゲームを行った場合、みんな±０付近になるかといえば、そうではない。
表または裏が偏って多く出る人が必ずいる。
実力があるから表を多く出せるとか、愚かだから裏が多く出るとか、そんなことはもちろんありえない。
単なる偶然なのだが、これがコイントスではなくデイトレだと、なぜか人は実力の違いが原因だと錯覚する。

>>267
まさにその通りだ。

デイトレーダーは幻想に取り付かれてる。
知識のある奴は儲けてるんだ、という幻想だ。
実際は知識の有無、実力の有無など関係ない。

勝敗を左右するのは唯一運のみ。

>>267
まさかコイントスとディトレを同じに持ってくるとはｗ
それを言ったら長期も同じになるが。
１ティック程度じゃコイントスと同じだが、幅１０ティックなら明らかに「確率」が
存在するわけだが。
まあ２６３が全てでしょうね。
スロでも麻雀でも負けた理由が「引きが弱かった」という奴が大半だし。
ついでに言うと勝てない奴は何十やっても何百やっても勝てない。
何度やっても勝てない時点で運ではない。

人の判断が入るものを2分の1のコインと同等のようにいうのは
脳ミソ足りないんじゃないの？すべての人がコインが表でたら
買い、裏が出たら売りという取引をやってるのならそのとおりだけど。

>>270
その人の判断ってのを予想できるのか？
確立はコインのように2分の1ではないだろうが

運によってリターンが左右するのは間違いが無く
その運によって得たリターンを自分の実力によって得たリターンと勘違いしてる奴が多いのも事実。

自分の実力でそのリターンを得たと証明できる奴がいるか？
長期投資なら理論ではそれが証明できる。
資本主義経済では株価は最終的に上昇しなければ成り立たないという理屈があるからな。

こんだけ儲かれば
馬鹿ツキだな

明日もがんばっていきまっしょい！

リアルマネーデイトレ大会で三回連続？優勝したトニーオズとかもコイントスなのか？

デイトレが全員勝てないゲームならディーラーなんか全員死亡で自己売買部門大赤字じゃね？
ディーラーの存在は認めるのに、勝てるデイトレーダーの存在認めない理由がわからん

>>274
ディーラーはデイトレーダーとは違う、それにディーラーは手数料が無いに等しいだろ。

ならば期待値はプラスなので市場の極々多少の非効率性を付けばプラスリターンも可能かもしれん。

それにトニーオズとかって何者？興味があるんだが。市場効率性理論を覆す猛者に。

ランダムウォークはしばしば誤解されている。
株価がランダムウォークをすると言われるゆえんは、
膨大な情報と、様々な立場の人の心理を如実に反映するがゆえに、複雑な動きになるからだ。
デイトレーダーは、株価は心理と情報によって動くから予測可能だと主張するが、むしろそうであるがゆえに一個人の感覚だけでは株価の予測ができないということになる。

個人的には一部の頑固な学者が主張するほどには市場は効率的だと思わない。
しかし、デイトレーダーが個人の経験則で勝てるほど非効率かどうかは疑問。

>>274
誰も全員勝てないなんて主張してないのでは？
むしろ、全員負けるほうが確率論的には奇跡。

「オズの実践トレード日誌」読めボケ！

>>271
確かにこの上昇相場で勝ちまくって勘違いしてる奴は大勢いるだろうよ。
だが上昇相場だろうと下落相場だろうとうまく売買し生き残るやつも
中にはいる。そういう人を無視して運と言い切るのはバカだと言ったまで。

デイトレーダーの全てが裁量で売買しているわけではないでしょうに
少しは統計的なエッジで売買している人もいるのではないかい
手数料よりスリップコストがキツいからかなり生き残るのは厳しいけど

>>275　＞ならば期待値はプラスなので　
手数料がなかったら、期待値プラスになるの？
トニーオズはアメリカで有名なデイトレーダーの人。本屋で本売ってた。あんまり有名じゃないのかな？
>>227に書いてる本です

>>276
勝ってるのは運で生き残ってるだけで、デイトレは絶対負けるっていう内容のレスが結構多いように思った。
１から全部読んだつもり。

>>280
運で生き残ってる＝負けてない

訂正　>>227に書いてる本です 　→　>>277

>>280
資本主義経済では企業のファンダメンタル価値が上がり続けるため期待値あプラスになる。
というかそうでなければ株自体が存在してる意味が無い。


やはりデイトレは長期間続けていれば負けると思う。
手数料がかかり期待値がマイナスだから、１年２年で勝ってる奴は居ても
30年続けて元金を割らない奴は皆無だろう。

逆に株のバイ＆ホールドならば期待値がプラスだから、１年２年で負ける奴は居ても
３０年続ければほぼ確実に勝てる事になる。

>>282
>>277の本って
言ったら悪いが詐欺っぽいっていうか・・・
そいつはまだデイトレ続けてるの？
顧客をだますために儲かってると嘘をついてるだけじゃないの？
証券会社絡みのスポンサーが居たりしない？

ほんとに実力でデイトレで勝ち続けてる奴がいるのならもっと有名だと思うが。

手数料なんてタダみたいなもんでしょ。

トニーオズはかなり有名ですよ！

＞資本主義経済では企業のファンダメンタル価値が上がり続けるため期待値あプラスになる。
ディーラーってデイトレ中心でしょ？デイトレでもそれって言えるのかなあ？

トニーオズはバーチャじゃなくて、タイコムのフェアリーとかいるでしょ？
あんなかんじのリアルマネー大会で三回連続かどうか忘れたけど三回優勝してる。
本によるとデイトレ大好きだから、続けてるらしい。
でもセミナーとかもやってる。日本にも来てる。

個人的にはうさんくささでは、全く証明せずに本だしまくってる日本のいろんなやつの方がうさんくさく思います。

http://www.tonyoz.com/
いい感じに商売しとるね、有名になったらセミナー屋になるのが基本だね
デイトレーダーの寿命は短いからねw

ラリーウィリアムスもセミナー屋になってるんだっけ。
まあ王道だけど、それがデイトレが儲からないってことにはつながらないような。
俺だったらひと財産できたら、引きこもってデイトレするより、セミナーとかで人と触れ合いたい。
安定収入と金以外の人脈っつーか人生の楽しみが得られるような。

>>289
ラリーはセミナーや出版関係の収入は全体の半分だって言ってたよ
昔みたいなデイトレードは疲れるからあまりやらないみたいだね
それでも百枚単位でS&Pのポジションとるみたいだけど
彼のデイトレードは１日に何回も売買するわけではなく、大引けまでひっぱる
タイプだから注文が入ればSTOPとMOCを入れて遊んでるだけでしょうw

ラリーみたいに世界各地でセミナーするのは楽しそうだ
実にすばらしい人生だと思う

そうか
デイトレが最強なのか
よくわかった！

よくわからんがラリーは馬鹿じゃない
本やセミナーに金を払いトレードで損をしてる奴が馬鹿＝俺orz

本、DVD、セミナーの売上げと市場からの退場率はデイトレが最強です。

>>269
>ついでに言うと勝てない奴は何十やっても何百やっても勝てない。
>何度やっても勝てない時点で運ではない。

バッカだな〜。ほんとバカ。
実力ゼロ、運100%のコイントスでも、大勢人を集めて、何十回、何百回もやると、
勝ち続ける奴と、負け続ける奴が発生するんだよ。
そしてそれを分けるのは「運だけ」。

なんでこんな簡単なことが分からないんだ？

>>294
自分がコイントスと同じようにトレードして負けたからって
デイトレする全ての人間が同じだと思ってるバカがいるようでつね

コイントスを1000やって600回表を出す確率はほぼ1億分の1以下。
何回も取引して6割勝ってるのなら実力ゼロ、運100%ということはありえないよ。

>>294
馬鹿だなー。
そもそもその「コイントス理論」がすでに前提としておかしい。
千回もやったら「大負け」と「大勝ち」は存在しなくなる。
一回一万円賭けて１０００回コイントスした場合、８００万とか負ける奴いるとおもうか？
ディトレはいるんだよ。ゴロゴロとな。
そしてそいつは、その先何十回と挑戦したところで勝てない。
株が運とか言ってる奴は本当に信じられない。
運じゃないから面白いのに。
まさか運とか言ってる奴、勝ち組じゃないよね？ｗ

ディトレは回数こなすから期待値に近づく。
つまり勝てない奴はどんどん勝ちから遠のく。
長期は取引回数が少ない。つまり「たまたま勝ちやすい」ってことだ。

デイトレを馬鹿にしてる金持ちよ。
お願いだからお前の力でライブドアを8月中に3kまで上げてくれ。
どーせ、手持ち２、３億だろ？

訂正
×　コイントスを1000やって600回表を出す確率はほぼ1億分の1以下。

○　コイントスを1000や回って600回【以上】表を出す確率は1億分の1以下

>>297
確率1/2のコイントスゲームをしたとすると、表が多くなる人と裏が多くなる人に分かれるのは本当だよ。
これを逆正弦定理という。

大数の法則どおり回数を多くして行けば行くほど、表の出る回数と裏が出る回数は一致し、
また、数学的に言うとこの試行の期待値は1/2ということになる。
しかしそれは、表が多い人と裏が多い人の結果がお互いに打ち消しあって、結果として、
全体としては表と裏の数がほぼ同数になるということである。

自分は一昨年の１月からデイトレを兼業ではじめたのですが
最初の１月が−２０万でした
もし−５０万になったらやめる決意をして
それ以後現在まで月次ベースではオールプラスです（３０ヶ月）
兼業なので儲けは少ないですが（種３００→１１００）満足しています
デイトレーダー（自分）が馬鹿かどうかはわかりませんが
自分が３０ヶ月勝ち続けているという事実は信じるに値するし
うまくいっている事は続けたほうが良いというのが感想です
もちろん自分が才能あるとかは思っていません

そもそも、勝率50％ペイオフレシオ1のゲームになんか参加しねーよ
まったくバカか？

何かおかしいとおもったら
>>267の
１０万人くらいでコイントスをしたとしよう。
表が出れば＋１点、裏が出れば−１点とする。
この場合、表が出る確率と裏が出る確率はそれぞれ1/2だが、
何回もゲームを行った場合、みんな±０付近になるかといえば、そうではない。

を勘違いしてる人がいるのね。
１０万人集めて回数１０ならムラは出る。当たり前の事だ。
１０人が１０万回やればほとんど差はでない。
今の内容なら後者を例えるべきだろ。
分かりやすいように、昨日今日の銘柄挙げて「株価の期待値」ってのを説明しようと思ったけど
自分に得になりそうじゃないのでやめとこ。

一体何の議論をしてんだか、さっぱり判んね。 ww

銘柄研究に時間費やし、朝早く起きてニュースチェック。
ザラ場眺めて神経と時間使い、わざわざコイントスやる馬鹿居たら見てみたい。
それなら仕事しながら宝くじ買ったほうが有意義だろう。
運とかいってるから勝てないんですよ。

ここでコイントスの話を出してくる奴はランダムウォーク論者なんだな。
だったら理論を短期（中・長期ではなく）で立証してみろ、話はそれからだ。

>>302のように
デイトレをはじめたばかりの初心者が儲けることができる事自体が
デイトレが運であるという事を証明してる。

もし、デイトレは実力によって成績が左右されるのであれば、>>302のような新規参入者はかならず市場平均よりも劣るはずだ。
なのになぜ>>302は平均以上の成績を出せているのだろう？
それはデイトレが運だからさ。

素人でもプロでも全く関係ないんだよ、デイトレは。

>>308
バカキター。
>デイトレをはじめたばかりの初心者が儲けることができる事自体が
>デイトレが運であるという事を証明してる。
初心者は必ず損をしないといけないのでつねwwwwww
もう少し理論的な話をくださいwww

>>308
つまり私がコイントスで３０回連続同じ面を出したという訳ですね
胆に銘じておきますｗ

デイトレには必勝法がある。
それを実践すれば必ず勝てる。儲かるのである。しかしどんなに正直にその方法を語っても、
負ける奴ほど信じない。
その極意は「勝つと思うな、思えば負けよ♪」である。これにつきる。
　
データは過去の物である。その知識も。従ってそれを参考にしても鵜呑みはいけない。
カブは生き物である。生き物は複雑系。そこを抑えた人だけが勝。
このヒントで、すべてが解る人がいる。それがデイトレーダの勝ち組だ。

解らない人はすぐさま辞めた方がいい。
　
自分なりの銘柄、自分なりのリスクヘッジ。を正しく研究して実践すれば、トータルで負けること
はあり得ない。必ず儲かる。

しかしこんな秘法中の秘法を語っても、解らない人はワカランだろう。

麻雀でも必ず勝つ奴は、そこの理解が深い。
負ける奴は、そこでいかさまがあっても絶対に見抜けない。時々勝たせてもらえるので、自ら進んでカモ
になる。
負ける人が大勢いて、勝つのは一握り。そこに費やす時間の多い少ないは関係ない。
　
しかし生き物相手の真剣勝負は非常につかれる。そこで儲かってもそのうちデイトレーダから足を洗う
人が多い。

デイトレードの業をこれで払うのはどうだ？ｗ↓

★★★★★★又吉イエス衆院選立候補へ★★★★★★★★★
　　　　　　　　　　　　　ネ申出馬決定
|献金しない人間は地獄の火の中に投げ込まれてしまうかもである
初心者でもわかる唯一ネ申又吉イエス講座
�@http://internext.s51.xrea.com/matayoshi.swf　唯一神賛美歌フラッシュ
�Ahttp://yes.kazamidori.net/　唯一神の非公式サイト
�Bhttp://www.tebichi.com/tebichi/clms/01mt/clms/040527.html　唯一神の人柄
�Chttp://www.matayoshi.org　唯一神の世界経済共同体党公式サイト
�Dhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123524575/　唯一神本スレ
　　金がなくて出馬すら出来ない状況！みんなでネ申を助けよう！
★★★★★★★★重要なお知らせ★★★★★★★★★★★★

デイトレさいきょう！

>>309
その通り、実力の無いものは実力のあるものに食われなければならない。
それがアクティブ運用。

実力の無いものがアクティブ運用して勝てるという事は、実力のあるものが負けていると言う事。
これはデイトレの勝敗は運で決するという事をあらわしている。
>>310
笑ってられるのも今のうちだぞ、やりはじめに勝って、それを自分の実力だと思い込み、本格的にはまっていく奴が多い。
手数料ぼられてポイだ。

>>314
あんたデイトレでいくら損したのよ？
ぷぷぷ

>>310
君には才能があっただけだよｗ
何年やっても勝てない奴は勝てない。
なぜか？「運」と思ってるから。
というか、運という結論に持って逝きたい人がいるようですね。
勘違いしてくれないと色々と困るんでしょうけどｗ

いや、もう３１４は釣り確定だろｗ

お前等、効率的市場仮説やランダムウォークを低脳なりに喚いているが
学会でも未だ証明されていないぞ。是非、その知ったかぶりで証明してくれ
、頼む。（証明できたらノーベル賞取れるが....）

>>318
デイトレ必勝法なんて余計に証明されてないのだがw

みんな色々と意見いてるけど普通に考えてデイトレは儲からんよ。なぜなら儲かる理由がない
それだけで十分デイトレの馬鹿さがわかる。「儲かる理由がない」んだよ。わかる？この意味。
つまりマネーゲームなの。中長期なんて業績のいいところとかこれから重要になる資源とかがわかるだけで
確実にプラスになる。たぶんここで反論してる人のほとんどはデイトレでかなり損してるんだと思う。その損は
ほんとに短期でできたものだから半年、１年かけて戻す余裕がないんだと思う。もしその損をした理由が明確に分からないのに
デイトレで取り戻そうとしているのならそれは危険なことだと思う。中長期は損から学ぶことがいっぱいある
それは中長期をやっている人なら分かるはず。しかもその学んだことからほかに学べることが自然に出てくる。
積み重ねという言葉が一番あう。

自分の判断やらなんやら＝実力
それさえも織り込んでるのが市場であり数学的な話（運）。
所詮はお釈迦様の手のひらの上の孫悟空なんよ。

デイトレコイン論の人たちに問おう。デイトレで勝ってる奴は
100％運といいたいのは分かった。ここでだ。

3年間(36ヶ月）負けなしのデイトレーダーＡと負け続けの
デイトレーダーＢがいたとしよう。次の月にはどうなるだろう？

コイン君たちの理屈で行くとＡが負ける確率もＢが負ける確率も
同じだよね。所詮勝ち負けは運のみに依存するから。まあ俺は
とてもそうは思えないんだが、コイン君たちは必死にそういってる
んだよね。

コイン君は前期の授業で統計学を学んでいま復習中なんだよ
トレードはしたことないみたいだから許してあげてね

おまいらへ理屈ばっかりこねてんじゃねーよ
とりあえずいくら稼いでるか書け
１億以下なら説得力なし

>>314
お前ホンマにアホやな。MITやハーバードで優秀な成績修めてディーラーに
なっても、マーケットで通用するかどうかに相関はない。
初心者＝実力がない。この構図自体に低脳リーマンが窺える。

博打株を長期で保有、これが最凶でちょう。
10倍、20倍は当たり前でつち。















負けることも多いでつが。。。。

>>324
1００万スタートで８２００万だが（４年）、誰も稼いでるとは
書いていない（実際大したことないし）。そこまで言うお前は
何十億もってるの？是非聞かせて、具体的に。

デイトレ派の主張って、「俺は勝ってる」と「勝ってる人もいる」ばかりだから
ここまでもめるんだろ。
ランダムウォークやらファンダメンタルやらの説明は面白くないが、
その程度の説明すら放棄してるデイトレ派って何なんだろう？

>>327
この４年で８３００か　微妙だな
専業なら全く才能なしだが兼業ならまずますか
俺は兼業で３年で２．５億
何十億なんて非現実的なこというんじゃねーよ

>>328
じゃあもう少し面白い話しましょう。
ナイトのレポート「危険、不確実性および利潤」について
あなたの見解を述べて下さい。（端的でいいです）

>>329
具体的な銘柄、年月、パフォーマンスを教えて下さい。

>>324
一億円も資産あったら、株で運用してる事自体、バカだよ

だからそもそもコイン論を出す中長期投資の人とそれに対抗しようと
ひっしなデイトレーダーがいる時点で短中長期の全トレーダーがデイトレを
確率論とおもってるってことでしょ。あんた達だってわかってるはずだよ。
まーデイトレとかって板が重要らしいけどどうせ値がさがってきたとこで
板に大量の買い注文が出たら飛びつくんだろうが所詮踊らされてるよね。
俺がもし金沢山あったらさがって着たところを成り行きで少しずつかい足してきた上で
指値で大量に注文いれて個人投資家に上がるんじゃないかと思わせてさらに大量の成り行きを
いれて値を上がらせて１０ぱーあがったら大量売り。指値でいれた注文をいっきにひこめると
見せ板になるからはんぶんひこめてつぎにそこまでさがたらさらにその下に上と同じ事を繰り返しみたいなことだろ。俺でもそのくらいすぐかんがえられるが。
つまりだよ。デイトレで勝つほうほうはまあそれぐらいな分け。でいとれは最低でも数億以上の金がそろてやっと土俵にたてるわけだ。仕手の餌食なわけ。んなこと
株の勉強すれば２日でわかる

>>330
ランダムウォーク厨は今必死でググッてますｗ

>>327さんを微妙というほどの方が、すでに２．５億持ってるなら、
何十億は極めて現実的だと思います。

>>>333
バカは退場して下さい。レベルが下がりまつ。

>>330
んなこたぁー、俺にではなくランダムウォーク論者に直接聞け。
俺はランダムウォーク信者じゃねーんだから。
ただ、両者の話を聞いててデイトレ派の主張がつまらんなぁー、と思って文句言っただけだろーが。
そもそも、その本がデイトレの理論的根拠ってわけでもなし、関係ないことで虚勢張ってんじゃねーよ、似非インテリ。

>>328や>>329のように軽い質問に即答できない。嘘と一発で解る。
こんな奴がいるからデイトレがバカにされる。

俺はやっぱりドル平均法がいちばん向いてる。
みんなが、投げ売ったところを買うのは、冷静な目で見れば
そんなに悪くはないですよ。上げるまでちょっと時間はかかるけど。

３３６
餌食にされたの？
すこしかんがえればわかるがこう考えるとデイトレって損する上につまんないな。なんか惨めだよ。パソコンいじって何十万も損して。いるだろ。
まー資産の２０パーぐらいででいとれすればまだましだがたぶんそんなやつはいないなこの中には

またgxが騒いでいるのか？

gxは名無しになったり、串使ったり、まめだからねぇ。

デイトレは数ヶ月やるといやになってくる。
それ以外の、何かのつながり（トレードに関してのものです。趣味では
だめです。）をもたないと、精神の安定は保てない。
だからみんな、ネットやHPで情報交換しようとする。
その点スイングはお気楽だよ。（兼業スイング）

>>338
８３００程度で生意気な奴だな
まさかデイトレ専業じゃないだろうな
かなりはずかしいぞｗ
２．５億がそんなにめずらしいか？
おまえ視野狭すぎだよ

>>328
>ランダムウォークやらファンダメンタルやらの説明は面白くないが、
>その程度の説明すら放棄してるデイトレ派って何なんだろう？

「その程度の説明」＝さぞかしあなたは博識で、立派な学術体系をお持ちなんでつね
是非お聞かせください。（言えたら)ｗｗｗｗｗ

>>345
そういうこと言ってんじゃなくてさ
「そうかなるほど、それだからデイトレは儲かるのか！」って納得できる主張が聞きたかったんだよ。
そういうのが全然ないから、もう少し頭の良さそうな人に盛り上げて欲しいなーと思ってるんだよ。

(゜∀゜)アヒャヒャヒャ
>>344が答えられない、アヒャヒャヒャ。
君もう消えていいよ。

＞デイトレは数ヶ月やるといやになってくる。
儲かってれば毎日楽しいよ！

おまいらの手法の勝率とペイオフレシオをおせーろ
それで全てがわかるだろ

ペイオフレシオって何ぞや？

最初に書きましたが、証明できたらノーベル賞貰えます
（何十年も論争が続いている）。あまり知ったかすると
恥をかくのは自分だという事を言いたかった。

8300万程度でいきがっているデイトレ専業が一人いるな
まあｺｲﾂに限ってはスレタイどうりでしょうな

>>351
ランダムウォークやら確率がどうしたとか上で吠えてるのは俺じゃねーよ。
俺に言うなって。

m9（＾Д＾）プギャーーーッ
>>352が未だ答えられない件について・・・・
嘘でも、もうそろそろ答えられるだろ。早くググッて。www

100→8300ならすごいよ
俺も小口だけど1000→約9500
デイトレは馬鹿げてると思うがでも俺はここまでは満足してる
去年払った金利+手数料400超えてるしどうみても馬鹿っぽい
でも運だけで勝ってるとは思わない
がしかし知識があれば勝てるとは思わない
7勝1敗2分くらいでやってるけど皆はどう？

もう寝まつ・・・
>>352は明日までに答えてね。（一日あれば調べれるか？）

>>355
勝率7割オーバーはすごいな
ペイオフ（勝ちトレード平均／負けトレードの平均）はどの程度よ

>>357
マジで寝かしてください。
だいたい2.5（数字はきっちり出していない）。かなり低いと思うだろうが
ロス・カットを守れば利益はでる。

>>356
負け組デイトレ専業は8300円を抱いてそのまま目さまさないでね
だれも困らないから
m9（＾Д＾）プギャーーーッ

>>357
俺ﾄﾝﾄﾝだよ orz
やや勝ちが上回ってる程度
たまにドカンとやられるからそれが足引っ張ってる
結構ヘタレなんでエントリー条件が厳しいんだけどね

>>360
ペイオフが1.0をちょい上回る程度でも勝率が7割あればすばらしいです。
値幅が限られているデイトレの場合は、ペイオフレシオを大きく改善する事は
困難なので6割前後の勝率で勝負するしかないと思います。これ以上の勝率を
目指すとトレード回数が減少していきますからね

俺の勝手な想像だがデイ専でコンスタントに毎年利益上げてる奴は１割程度だと思う
それなりにセンス必要だし初心者にはお勧め出来ん
ここ最近の猿相場はデイなんかやってるよりスイングの方が簡単だし儲かるけどね

私は時間軸を短くスライスしていけばいくほど市場の動きはランダムになると
考えています。もちろん一方的なトレンドデイも出現しますが、それ以外の
日はランダムになり、超短期狙いはストップアウトにかかる可能性が高くなる。
また手数料よりスリップが重くのしかかるため、よほど天才か優れたエッジを
見いださない限り超短期デイトレは成功しないでしょう

しかしながらフロアーで生き残って莫大な利益を挙げているトレーダーも
いるでしょう、オフフロアーからトレードして成功しているディーラーや
個人でも成功している人がいるとは思います。ただそれは一部の例外であり
私は無理そうなので、デイトレよりもう少し長いスパンでトレードする道を
選びました

おれもデイトレ歴3年だが、種350万から初めて、今は4.7億くらいかな。
ただトレードにはさすがに疲れたので、最近はもうロングの配当狙いにスイッチしてる。
デイトレは儲かる奴は儲かるよ、確実に。

ランダムウオーク？何だそりゃ？まあ、そんなくだらん理屈は置いといて、
明日から3泊4日で、女子大生のマミちゃんと伊豆の温泉に行って来るんだけど、
週末には半角板にHN"RYU"でハメ撮り写真うｐするんで、見に来てね(;^^)

・・・という根も葉もないウソではなく、
誰にでもできるシミュレーションをやってみよう。（ハメ撮り写真なくてスマン）
株やってる奴なら、EXCELは使えるよな。

セルA1に、""50"　これが勝率
セルB1に、"100"　これが種銭
セルC1に、"0.02"　これが利食い、損切りのバンド幅
セルA2に、"=RAND()*100"　これが乱数で発生させた0〜100％の確率
セルB2に、"=IF(A2>$A$1,B1*(1+$C$1),B1*(1-$C$1))"　これが勝敗の判定。
　セルA1の％以上なら、セルＣ１の割合で増え、以下ならその逆。

セルA2、B2を選択し、右下に小さい四角が出てくるので、それを1001行までドラッグ、
複製する。

セルB1001の数字は、勝率50%で、1000回デイトレしたときの結果だ。
F9ボタンを押すと、EXCELが再計算してくれる。

さて、マクロ（説明は省略）を使って、10000人分計算したら、以下の結果になった。

種銭100で、結果は・・・。

平均値　100.1483　→　0.1483は誤差の範囲で、±0と言えるだろう。
MAX　867.35　→　おめでとう。運良かったね！
MIN　7.42　→　残念。運悪かったね・・・。

100　 以下の人　6393人
100〜200　の人　2829人
200〜300　の人　565人
300〜400　の人　142人
400〜500　の人　45人
500〜600　の人　10人
600〜700　の人　10人
700〜800　の人　3人
800〜900　の人　3人

でした。

ファンダが良くて勝率が50%以上になったり、利食い、損切りのレートを変えたり、
途中デイトレだけでなく、ボロ株が当たってもうけてたりすると結果は変化するのだが、
根本の理屈は変わらん。

要は、デイトレって、単にこれだけのことだ。
たまたま2829人や565人になって「デイトレってすごいな・・・種が倍以上になったぞ」
と思ってるキミ。スマンが・・・それはただの運だ。

>>363
カタカナ多くてわかりません

確率論ってのは”無作為”が前提でないのか？
株価の変動を確率で論じていいのか、教えてえらい人！

アオリでなく、そこんトコが納得できん...

>>368
それは申し訳ない、言いたい事は私はデイトレを試みたが儲からなかった
ということですw　手数料とスリップコストが無ければいい儲けなんだけどね

株板には>>364のようなレスが不自然なくらい多いんだが、
（HANABIより凄い奴が何十人も！到底信じられない）
何故か？

それは、デイトレやってる連中が、ボラティリティを上げるため、
何も知らない初心者を引きずり込もうと、景気のいいウソを書いてるのさ。

心配しないでも誰も>>364のような書き込みは見てないから。
馬鹿でも食い付かない餌をまいたって意味ないよ。

でも>>365と>366も同一人物なの。

ちなみに本気で３００万の種を３０００万にしたいなら株ではなくて
競馬でオッズ１０倍の馬に全額ぶち込んだ方がかなり現実的だな。

なんかよく分からんけどお前死んどけや

まぁ下手糞には無理だからさ
どの世界も才能がないと一流にはなれないのだよ

ﾃﾞｲﾄﾚってただのｷﾞｬﾝﾌﾞﾙだと思うな
流動性が増すことはいいことだとは思うけど

なら東京タワーからドル札ばら撒いて証明して。

久しぶりに笑たｗ

http://blog.livedoor.jp/higeoyaji/hiphopshit/

http://image.blog.livedoor.jp/higeoyaji/imgs/6/9/69c186e6.jpg

儲かればなんでも良いのさ

おまいら儲けてるな、俺なんか種500万→2.8億
あー全然増えねえよ・・・・・・orz

イートレ公募組アホールドのおいらとしては
デイトレーダーはクールというイメージが広まってくれたほうが
都合がよい

デイトラさいきょう！

>329のような単純計算もできないヤシは兎も角、おまいら妄想しすぎ
あと、必勝法がない→運は消防でもモチット小マシな発想ができると思う
ネタならもっと面白くしろ！マジ妄想ならバレない程度に考えろ！

>>346
小学生でも分かるように説明できるけど（多分）言わないだけ。
自分の首絞めるだけなんで。

デイトレは儲かる、そういうことにしておきましょうよ
その方が世の中上手く行くみたいだし
自殺者とかが出て問題にならないように静かに消えてもらって
カモは自分がカモなのわかって参入してくるわけですから
いいじゃないですか、俺も一山当ててやるって素敵じゃないですかw

そろそろこのスレも終わりにしましょうよ。
１割の勝ち組と９割の負け組が論争しても、お互い並行線なのは当たり前だしｗ

そういえば某エコノミストと飲んだとき、ある出版社から株の本
書いてくれって依頼がきたと言っていた。割と乗り気だったらしいが
短期向けの内容にしてくれってことで降りたらしい。どうもバックに
証券会社か何かがついてて、その意向があるようだと言ってたな。
やはりそういう会社が中心になって煽ってる面はあると思う。

デイトラさいきょう！

さて今日は一日デイトレーダーやるか

デイトレ関連のバカっぽい題名の本が次々と刊行されてますよね
それが全てを物語ってますよ、対象はアホでマヌケなデイトレーダーとその予備軍
カモはすぐに死んでしまいますからどんどん補充しなければなりませんもの

手数料が1/10になればデイトレの時代が来る

こねーよ、損な時代
デイトレーダーは滅びる運命なのさ

デイトラさいきょう！

デイトレやって３年で100→4500。
俺もまだまだ修行が足りないな。

　　　 ﾉ┬‐ 　┌─┐　　──‐　　　　/　　　──っll　 ノ　─　　　　　‐┼‐　　 __ﾆ|ﾆ／　‐┼‐､ヾ
　|二|　├‐ 　├─┤　　<>.　レ　　　/__　　　　 ／　　　ノ　┬　 --､　　/　-っ　／┌┐　　/　　|
　|___|　├‐ 　 .|＿__| 　　ノ　　|__l　　/　　し　　（___　　　│　_|　 　 ノ　 /　（___　　　 囗　　 /　 ノ 　ヽ

.-┼- 　 　┼　 、　-┼─ 　 ,--t-、　 ┼‐ヽ　__|__|__　　──､
,-┼/-、　/　　i ヽ　 / -─ i　/　　| 　__|＿　　　|　|　）　　　　│
ヽ__ﾚ　ノ　　　 α、　/ ヽ＿　V　　ノ　（_ノ 　）　　 ＼　　　　　 ノ

　　　.―┼‐フ
　　　　　|／
　　　 ／|／￣￣￣＼
　　　/／|　　　　　　　|
　　　　　｜　　　　　　 |
　　　　　|　　　　 (二Ｘ

デイトレも資金ありゃそうそう負けないよ
ただし大勝はできないけどね
とりあえず100万単位で買う1ティック上がれば売る
2ティック下がれば100万さらに買い足しで1ティック上がったときに売る
これ繰り返してればプラスになる、ただ下がり続けるときには相当な資金がいる
平均取得価格を下げて平均取得価格以上のときだけ売るって寸法
さっきも言ったけど大勝はできない、月60万くらいしか儲からない

そのままストップ安で引けたらどうなるのよ

400GET

>>399
次の日に持ち越す、だから大儲けができない
儲けが少ない割には資金がかなりいるっつー誰でも真似できるわけじゃない戦略

理論上すぐ破綻する戦略使う馬鹿なんていねーよ。

>>402
だからやるにはそれなりの金がいるつったでしょ
それに倒産しない限りは破綻しない、金さえあればね

サンテクは旧株価でいうところの0.06円まで下がりまちたが。。。
現在0.1円でつ。

数ティック連続して下げる間に100万単位で買い下がったとすると、
１〜２ティック戻った程度ではプラスにならん。
プラスになるまで待ってたら、戻りきらずにまた下げ始めて氏ぬかもしれん。

何が起こっても氏なないほど資金があるならデイトレなんて効率の悪いこと、そもそもやらないだろ。

やっぱり馬鹿？なのか
無限ナンピン、すばらすいー

ＮＹで大きな値動きがあった後は、東証でも50%以上の確率で、同じ方向に動く。
なので、ＮＹで＋○％、もしくは−□％以上の値動きがあった後に、
β≒１で最近取引高が多い銘柄を選ぶと、デイトレでも50%以上の確率で勝てる。

・・・みたいな戦法は、デイトレ否定派のオレでもすぐに思いつく。
オレに思いつくということは、ファンドマネージャたちも大昔に考えている。
そして、ファンドマネージャたちがそれをやっていない、ということは、
それでは勝てないということだ。

「相場を毎日見てれば勝てる。デイトレは才能だ」

こういう意見の、何と稚拙なことよ・・・。

今日は見ている銘柄が予想以上に大きく動いてくれたので、安心してトレードできた。中でも
７９３６アシックスを寄り付きから２００００株買えたのがよかった。

日経平均の動きは地味だったが、７９３６アシックス、７６１３シークス、３２０１日毛の動きが良く、とてもやりやすかった。

（中略）

本日＋184万でした。
後場お休みします。

DVD『必勝！　デイトレードの次世代最新戦略』をモリ・ファイナンス・エンタープライズより発売しました。
伸び悩んでいるデイトレーダーの方、今のパフォーマンスに不満がある方にぜひとも見ていただきたいと思います。






・・・とかブログでぶっこいてデイトレーダーから金巻き上げる商売をやりたいんですけど、
今から新規参入したのでは遅いですよねぇ・・・やっぱり。

ブログはアフェ収入目当てですから、思いっきりホントぽく調子ぶっこいちゃって下さいよ。
後発ですからかなりキャラ立てないと厳しいかもですね、女も多いしね〜
ここはオカマきゃらとかでどうでしょうか？

デイトレーダーって、
「年５％とか１０％なんてバカらしいぜ。何倍にもしてやる」とか言いながら、
ほとんど溶かすんだろ？
生きてて恥ずかしくない？

資産家になりたければ夢みたいなことほざいてないで、真っ当に生きろや。
底辺のデイトレニートども。

資金を用意して高額だが確実に儲かる所に投入する。
そのまま４〜５年は株を忘れる。
思い出したころに見ると１０倍近い。
これが理想。

>>412
その通り。景気の悪いときに、日経平均の株を全部大人買い。
そしてそのままほったらかし。数年経って、
「はて・・・世間はまた最近、景気がいいみたいじゃのう・・・」
と、上がった株を全部売って、国債に換える。また数年経って、不景気に。
今度は国債を売ってまた株を・・・。

と、こういうことができる鎌倉の老人になりたいよ。

5年で10倍とか、確実に儲かると旨い話なんて無いよ。

確実に儲かって5年で10倍なんて所があったら機関投資家がすでに買ってる。
結果、株価は上がり適正な価格になる。

デイトレさいこう！

じゃあ、これどう？
http://www.infovlad.net/terror_videos/shosei-koda.wmv

デイトレって、会員全員が、宝くじを１００万円分買う「宝くじ倶楽部」
と大して変わらない。

もし宝くじ倶楽部の会員が１０万人いれば、
「３億ゲット！１億ゲット！」
という大戦果で、会誌が埋め尽くされるだろう。
２００万、３００万の戦果なら、自分の身近にも大勢生まれるはずだ。

だが結果を平均すれば、確実に１００万円を割り込んでしまうという罠。

株式というのは、時間とともに大きくなるケーキだ。それをみんなで分ける。
まず幹事（証券会社）が「手数料です」と、少し食べる。
ケーキは、部分部分で膨らみ方に違いがあり、運不運はあるものの、
平均すれば大きくなると分かっているので、みんなそのケーキを食べたがる。

一方デイトレは「大きくなるまで待ってられるか！」「でかくならないケーキで
いいから今すぐ切り分けろ！」と、幹事が食べた残りを、狂ったように奪い合う。

後者の人たちには、まずは餅つけ、と言いたい。

デイトレ最強！

デイトレ最高！だけど
今の地合は持ち越しだべさ

>>417>>418
まず日本語が読みにくい。
なんとか理解したと思ったら例えが的外れ。
そもそもこのスレいらんでしょ。
ディトレが馬鹿じゃなくて、株で負ける奴が馬鹿。それでいいじゃん。
自分の得意なスタイルでやればいいさ。

現実を直視したほうがいい。
株で儲け続ける事はほとんど不可能。
ゲーム世代はプログラムされたゲーム感覚で相場と対峙するけど、
相場は甘くない。
一生懸命に働く事が重要。
やれば分かる。ただ、お金と時間が勿体無い。
一流の大学や医学部に進学する割合は、同級生で５％くらい。
相場だけで生活できる人は、0.1％もいない。

みんなデイトレで勝ってます
負けてやつあたりはよくありません
負ける人が少数派なのです

デイトレやってるやつらってマネーゲーム感覚で株やってるんでしょ。
スイングの俺もマネーゲームとして株をやってるけど・・。

マネーゲームとか言ってる奴って高卒だろ。

長期で会社を育てる為に投資しますってか？ｗ

そんな立派な奴がどんくらいいるかねー

要は努力が嫌いなんですよね。
チャート覚えた奴は同じようにストレスの緩和方法や人間関係のスキルも覚えられる。

＞長期で会社を育てる為に投資します

これはマネーゲームじゃないだろｗ？

世の中のビジネスすべてに何らかのゲーム的要素は
あるだろ。デイトレだけを特別視する意味が分からん。
まあ俺は基本的に長期保有派だが。

>>428
誰もデイトレだけを特別視なんてしとらん。
パチンコや競馬で資産家を目指す人が馬鹿にされるのと同じこと。
デイトレはビジネスではない。

パチンコで生活する人が周りにいるけど、大変らしいよ。
よく開店前に並んでる人がいるけど、朝いかにいい場所を
取れるかでその日の儲けが決まるらしい。
そんなに苦労するよりパソコンの前で日々売買成立させたほうが労力が
少なくて済む。その分、身体が弱くなるけどｗ。

>>2〜429
つられすぎ

スクワットしながらトレードするなり
エアロバイクこぎながらトレードするなり
鍛える方法はいくらでもある
ちみが怠け者なだけだぞ

>>430
いや、スロの方が体弱くなる。
どっちも動かない点は同じだし、パチ屋は空気悪いから。

ジムに通うか。。。

>>433
タバコの煙か。
非喫煙者の俺としてはいられんな、そんなとこ。
そもそもパチンコは北への資金源になってるのに、マスゴミは
まったく触れない。

>>432
細かい取引ならそんな暇ないんじゃない？
俺はザラ場終わってから２０〜３０分ほど筋トレしてるけど。
筋肉ダウンは怖いんで。

　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶 　　　　　　
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　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ 　　　　
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　 　
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i　　 　
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　　　
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　　　
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　私もバカﾃﾞｨｽよ〜♪
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　　
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　　　お友達になって♪♪
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､

デイトレで勝ち続けるには地道な努力が必要
>>1 はそれを知らずに手っ取り早く儲けようとデイトレをして、で大損食らったアフォだろ

努力しない馬鹿に、デイトレは無理だっつーの

>>435
自宅で出来ない奴はジム絶対無理ｗ
俺もそうだったから。
「今日は雨だからやめとこう」「腕が痛いからやめとこう」とかなってきて
行かなくなる。
マガジンとかの表紙裏にダンベルセットあるから、それ買えばいいよ。
タバコの煙は本当にきつい。
高設定掴んだら１０時間以上ブン回しですからね。

サイコロで丁半博打やってるけど、トータルでかなり勝ってる。
丁半博打で勝てるのは運だとか、サイコロの目はランダムウォークだとか言うやつがいるが、
そういうのは丁半博打で勝つためにどれほど努力が必要かわかってない。
>>1はそれを知らずに手っ取り早く儲けようと丁半博打をして、で大損食らったアフォだろ。

やはりデイトラ最強なのか！
やっぱりね。

>>438
それよりも、株を始める前に努力しなくちゃ。

本屋でいろんな本を適当に斜め読みすれば、
「うーん、○○波動や□□念線で株に勝てりゃ苦労しないよな・・・」
って分かるだろ。それと同じで、

「デイトレ・・・これも落ち着いて考えりゃ、儲かる道理がないよな・・・」
って分からない？

デイとレーダーのみんなー
いいこと思いついたよ！
でもおしえないおー
ヒント：パチンコ屋の新装開店の時だけパチンコ屋へ行く。

すべてマネーゲームじゃん。気取るなよ。

日計りが「絶対に」儲からない、儲け続ける事が出来ないと思っているやつは
何も知らない大バカ者である。

何で僻んでる人多いの、安月給のサラリーマンなのかな？
別に人がどんなスタイルでトレードしようがどうでもいいじゃん

>>445
誰も絶対に儲からないなんて言ってないのでは？
て優香、完全に確率で勝敗が決定するゲームでも勝者と敗者に別れます。

デイトレやってる奴が短気な性格で全てが一攫千金狙ってると思ってる馬鹿がいるな

１．資産を短期間に何十倍にしようと目論むタイプ
これは確かに一握りの成功者と多くの屍を生むだろう
短期間で結果が出るため失敗したら働けばいい
人の夢を他人がとやかく言っても仕方ないと思うが

２．複利でコツコツ億を目指すタイプ
これが一番多いんじゃないか？
億を超えたら手法を変えるなり別の投資方法に変えるなりするだろう

３．生活費・小遣い稼ぎのニートタイプ
働いた方が効率が良いのがわからないヤフオクや在宅ワークに興味有りの単なる馬鹿

長期は億超えてからやるもの
億まではデイトレを含む短期の方が効率的

長期は１０億を超えてからだな
まあ今でも口座の７割は債券に配分してるが

＞２．複利でコツコツ億を目指すタイプ

なんだよそれｗ

サーフトレードのことか？

確率１／２に従う試行を行うと、結果の起こりうる確率は、
f(x)=1/(π√(1-x))
という確率密度関数で表される。

この関数をグラフにしてみれば一目瞭然なのだが、
もっとも起こりにくい確率の場合が０．５のところになる。

つまり、例えばコイントスのようなゲームをした場合ならば、
表が出る回数と裏が出る回数が一致する場合が最も起こりにくいということである。
「確率１／２のゲームなら、表と裏の出る回数は一致するはず」だと思い込みがちであるが、そうはならないのだ。
試行回数が多ければ表と裏の回数はほぼ同数になるというのは、
全てのプレイヤーの結果を総合すれば、表と裏の回数は一致するということを意味するのであって、
個々のプレイヤーの結果に関しては必ずしもそうではない。

>>440
テラ同意ス。
笑わせてもらった。

上の方で質問したけどｽﾙｰされたんで、もう一度だけ質問させて下さい

確率論は”無作為”を前提にしてないか？
例えば、コイントスで論じてる例あるけど
これって、表が出る確率が1/2でいいのか？
デイトレしてる人なら６割、７割以上ないと続かないのでは？

それとランダムウォークは本当にランダムか？
純粋にランダムだとしたら
１日１回コイントスするとして
表（値上がり）と裏（値下がり）の確率は1/2
１００日、１０００日、１万日と繰り返せば...
って事にならない？

無作為でないのでデイトラ最強やね！

株はマネーゲームだよ、ゲーム。
ゲームだから勝者と敗者がいるのは当然。

だからいかにこのゲームに勝つかが株の目的であり、醍醐味だと思われる。

で、たぶん反論あると思うが
デイトレに限らず、勝率が低くても
損を小さく、利を大きく出来れば
結果プラスの可能性はあるし
ランダムウォークにしても
上昇幅、下降幅を考慮しないといけない
って事になると...
確率で論じる事自体意味がなくなるの( ´・_・｀)ｶﾅｰ

漏れの弱小な脳では、この辺までしか考えつかん
みんなの意見を聴きたいでし

儲からない、儲からないと喚くアフォども、なぜ儲からないか
理論的、具体的に証明してみろ。やったことがない奴が喚くな。
話　は　そ　れ　か　ら　だ　。

>>457
>>1-456嫁。

どっちにしてもデイトレって論理的思考が弱いやつが多い。
「じゃあ、どうしてデイトレは勝てるのか」と問われても合理的理由を示せないのがその証拠。

否定派の論理的思考とやらの根拠は古びたランダムウォーク仮説と市場効率仮説だけだろうが。
どっちも仮説にすぎない。
仮説で現実を全否定なんて高慢もいいとこだ。
否定派はもう少し勉強しなきゃね！

デイトレの連中ってチャート見てるの？
MACDとか一目均衡線とかサイコロジカルラインを見てるわけ？

コイントスの話が出てくる理由は、デイトレがコイントスと全く同じだと言うためではない。
運に大きく左右される要因が多いゲームでは、実力があろうとなかろうと勝てる人は出てくることを示すためだ。
「勝ってる人がいるのはどうしてだ？偶然のわけなかろう」というデイトレが好んで用いる証明にもならない発言を封じることが主目的。

仮に俺がデイトレやったとしても、ある程度の確率で勝つことはありうる。
そんなの当然なんだよ。

>>456
そのとおりだよ。デイトレで飯食ってる奴はほぼ全員がロスカットを
設定している（俺は3％）。損失→３％（実際は1〜2％で切るが・・）
利益７〜３０％、コイントスや確率の話をするアフォがいるが
ディールの勝率50％でも十分利益でる。
だからやったこともない奴が無知ぶりを晒すのはやめてくれ、
こっちが恥ずかしくなる。

>>459
>>463読んでくれ。

>>464
読んだが何か？

>>465
反論があれば書いてくれ、なければ黙っといてくれ。

チャートみるよ。

底をうったようなチャートの陽転からの調整に仕込む（朝落ち着いてから）
そして少し待って売る。だいたい１〜３テク抜き。

買った後は心理読み（心理戦）

念のため業績好調で低PER銘柄を利用。

親は何て言ってるの反対されなかったの
もしかして勘当でつか？

このスレで勉強になるのは、

デイトレやってる連中って、自分が何をやってるのか、
ほんと、何んっにも分かってなくて、反射神経とヤマカンだけでトレードしてるんだな、

・・・ってこと。株やろうってんだったら、利口だろうが馬鹿だろうが、
どうやったら勝てるか必死で考えるだろうに、そういうのが全然ない。

>>466
勘違いしてるようだから言っておくが、
もともと勝つ確率のほうが高いゲームなら、ロスカットと利確を何％にしようともトータルではプラスになる確率が高いし、
負ける確率のほうが高いゲームなら、トータルでマイナスになる確率が高い。

数理的に説明してもどうせわからんだろうから、小学生にもわかるように言おう。
ロスカットを利確より厳しく設定すれば、一回あたりのロスカットの金額は一回あたりの利益確定より小さくなる。
しかし、ロスカットの頻度は多くなるので、トータルの利益を上げることには貢献しない。
結局、デイトレで勝てることを証明するためにはそれ以外の理屈が必要。
それを説明できない限り納得できるわけがない。

>>467
デイトレメインだがチャートは5分足含めほとんど見ないな漏れは
VWAPは気にはするが拘らないようにしてる
手法なんて人それぞれなんだよな結局

ところでデイトレやってる奴は現物持ってる？
漏れは上昇相場が続いてるから一応持ってるが持ち始めが難しい
かなりの含み益にならないとどうしても利確しちゃうからな

デイトレはテクニカル分析がとても有効

>>470
誰が勝つ確率が高いゲームと言った、バカかオメエは。

>ロスカットを利確より厳しく設定すれば、一回あたりのロスカットの金額は一回あたりの利益確定より小さくなる。
>しかし、ロスカットの頻度は多くなるので、トータルの利益を上げることには貢献しない。

ランダムにマーケットから選んだ銘柄だったらなwww
利益出してる奴にお前みたいなバカはいない、安心しろ。
ファンダメンタルズやテクニカルで材料集めてディールするんだよ
解ったか、知ったか君。

>>463
そんなの、オレ（株やって見ようかな？）と思った最初の日に考えた。
上昇と下降の確率が50%なら、利食いの％をロスカットの％より高く設定すれば、
必ず勝てるじゃん、と。

・・・んなワケない。EXCELで試してみれば分かるが、ロスカットの％を低くすると、
ロスカットに引っかかる率が大きくなってきて、結局トントンにしかならず、
手数料を入れるとマイナスになる。

で、ロスカットをゼロに設定すれば、トータルは確かに＋になるのだが、
ティック幅の関係上、そんな取引は実現不可能と気づく。

まさか本当に、こんなのをやってるヤシがいるとは・・・(ﾟДﾟ)

>>474
そりゃ変だろ？ファンダメンタルやテクニカルで、
これから上がるということが（もし）分かったとしたら、
そのまま持ってればいいじゃん。

何でわざわざデイトレやる必要があるんだ？(ﾟДﾟ)ﾜｹﾜｶﾗﾝ！

>>474
それぐらいは全員気付いている。だから>>473読んでくれ、頼む・・。

>>474
上昇と下降の確率が50%の銘柄に突っ込むわけないだろｗ
抜ける確率が高い時にエントリーするんだよ、当たり前だろ

テクニカルや心理分析など長期予想精度低いからデイトレしてる。
時間外、寄りのアクシデントを回避しやすい。爆下げで仕込める。

長期待ちって、何年も待たされると嫌だ。癌で死んでるかも。

デイトレの方が予測・操作できるぶん安全。（利益少ない）

デイトレはかなりの経験者でも負け続けることはある。
一日で見てるわけだから、ロスカした後急騰なんてこともある。
当然読みがはずれてロスカの連続になれば・・・。
実際デイトレで有名になってるやつらもかなりの負けがつづくことも多い。

基本的に株はよほどの高いところでつかまなければ下がっても
いつか株価はもどってくるもの。

だからデイトレは馬鹿だとは思わないが、損するやつがほとんど。
資金が多いやつはいいんじゃない？

>>470
あなたがいってることが正しいと思う。

>>473
テクニカルはともかく、ファンダメンタルなら中長期についてはある程度予測できるかもしれない。
それを否定するほどには頑固でない。
しかしね、それを利用したとしても「明日すぐに上がる」なんていうことはわかるわけがない。
微妙に、ごくわずかに確率が高いっていう程度の予測では手数料負けするのでは？

>>478
長期予想が短期予想より難しいと・・なるほどね。
じゃあ、今度の試合で阪神が何本のヒットを打つか、そして何得点あげるか予測してよ。
シーズンのチーム打率を予測するほうが余程簡単だと思うがね。

勘違いしてるようだから言っておくが デイトレに数学や理屈など必要ない
脳天気な自信と人並み程度の空気を読む力
決断力そしてほんの少しの警戒心

Aで買うと抜ける確立高い
Bで買うと抜ける確立低い
負け組みは考えた結果、Ｂで買う

>>482
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>>475
もしかして、それは俺にでつか？
それはディールの方が利鞘を稼げるからだよ。チャートを見てごらん、
上昇銘柄でもほとんどが上げと下げを繰り返しながら上昇している。
上げたら売り、下がった所でまた買い。これを繰り返すほうがはるかに
稼げるからするの。

18211821182118211821182182118211821182118211821182118211821182118211821821182118211821182118218211821182118211821182182118211821182118211821
1182118211821182118211821821182118211821182118211821182118211821182118218211821182118211821182118211821182118211821182182118211821182118211821182118211821182118211821821182118211821182118218211821182118211821182182118211821182118211821
1182118211821182118211821821182118211821182118211821182118211821182118218211821182118211821182118211821182118211821182182118211821182118211821182118211821182118211821821182118211821182118218211821182118211821182182118211821182118211821
1182118211821182118211821821182118211821182118211821182118211821182118218211821182118211821182118211821182118211821182182118211821182118211821182118211821182118211821821182118211821182118218211821182118211821182182118211821182118211821
1182118211821182118211821821182118211821182118211821182118211821182118218211821182118211821182118211821182118211821182182118211821182118211821182118211821182118211821821182118211821182118218211821182118211821182182118211821182118211821
1182118211821182118211821821182118211821182118211821182118211821182118218211821182118211821182118211821182118211821182182118211821182118211821182118211821182118211821821182118211821182118218211821182118211821182182118211821182118211821
1182118211821182118211821821182118211821182118211821182118211821182118218211821182118211821182118211821182118211821182182118211821182118211821182118211821182118211821821182118211821182118218211821182118211821182182118211821182118211821

>>482
・・・それはギャンブルとは違うの？

ロスカより始め少なく買ってナンピン中和だな。
だから毎日、１０銘柄ぐらいに分散日計りかけてる。
ナンピン中和効かない底抜け銘柄を避けるのが重要。
ドリテクみたいのは買っちゃいけない。

デイトレにおいてロスカットは設定しない、セットするにしても
かなり深い位置に置く、これが秘訣だ
おっと口がすべりすぎたw

>481

その理屈だと
明日の天気予報より
１０日後の予報の方が当るわけだね。

>>485
でも、窓あけて上昇する銘柄なんてどうやってもデイトレは損だと思うが。
たとえば、ノザワなんかそのまま持っていて上で売ってるやつのほうが
絶対効率いいよね。

やはり銘柄によりけりだよね。
そう考えるとスイングになるのかな？

>>480
頼む、日経新聞ぐらいは読んでくれ・・。
業績欄に四半期決算載ってるから、それを調べて次の日のマーケット
見てからカキコしてくれ。だから中途半端な知識だとボロがすぐでるんだよ
、まずやってから話しよ。

スポット狙って買うのが理想。
スポットが見つからないときは地味に１、２テク抜き。
戦術は色々使い分ける。

おっと口がすべりすぎたw

あと、デイトレは株式市場を盛り上げてるのはたしかにいいことだが、
相場をこわしすぎている。
ドリテクなんかいい例だと思うよ。

結局デイトレはハイエナみたいなもんかｗ
しかし、ハイエナでも勝てばいいわけだからね。

人それぞれってことか。

だからドリテク買ってるデイトレーダーはアフォって言ってる！

>>490
全然違うと思うが。
「明日株価が上がるか？」って言われてもｼﾗﾈｰﾖって感じだが、
明らかに割安で、今買えば少なくとも高値づかみでない銘柄なら
「ホールドしてれば、近い将来、今より高くなるはずだ」というのは十中八九当たるだろ。
「短期間で何倍にもしなければ気が済まない。そんな悠長なことしてられない」という人はデイトレでもいいんじゃない？
別に止めないよ。

なんだ。
デイトレにやられてる長期が噛みついてるだけか。

>>491
確かにそういう銘柄もあるよ、でもそういうのはごく一部。
ましてそれが解れば誰も苦労しない（出来る人もいると思うが俺は無理）。
実際IPOでは一ヶ月で最高値４〜５倍になる銘柄もあるが、最安値で買い
最高値で売ったと言うのを聞いたことがない。それぐらい難しい。
だから俺はディールでコツコツ稼いでいる。

>>497に賛成。
>「短期間で何倍にもしなければ気が済まない。
>そんな悠長なことしてられない」という人はデイトレでもいいんじゃない？

でも短期間で何倍にするにはその何百倍もリスクがあると思わない？
実際にデイトレで有名なやつだって短期間ですごい損失だしてるもんね。

>>497

キミは時間の損失を無視してる人だな。

長期拘束されての利益。その時間のロスは考えないのかね？

１０日後に上がってない。

１００日後に上がってない。

でもいつか上がるよ。

これが予想・予測と言えるのか・・・

じゃあ、結局スイングってことでよろしいか？
よし、それでいいや。

時間が利益を作るということも忘れないようにしたいね
相場は夜に作られる

>>490
>>481の人の言っていることが、全然分かってないな。

明日雨が降るとして、明日の降水量を予測するよりも、
来年の年間降水量を予測する方が、ずっと当たりやすいということ。

デイトレイヤーって年率何ﾊﾟｰｾﾝﾄ目指してるの？

>>501
波はあるけど、長い目で見れば、銀行預金や国債より上がる、ということは、
過去のTOPIXや日経平均見れば、誰にでも分かるよ。

このてのクソスレは過去、幾度となく立ったが
結論は出ている


　　　　　　　　　　「儲かればどっちでもいい」

１０年、１００年待てば上がるかもしれん。

しかし、何ヶ月以内で何％上げるかまで予測しない奴がデイトレを批判してるのかね？

どっちが無計画だろうか・・・

株とは運の要素が結構強い。

テクニカルを使いできるがきり近い時間の予測を立て（精度を上げるため）
運の要素を減らして買うのがデイトレの基本だ。

ちなみにデイトレは予測不能なときは買わない選択もできるの忘れてないかね？

５０１に同意だな。
「何時上がるかわからない」株を待つのは効率が悪い。
しかもザラ場終わってから悪材料出る可能性もある。
あと運運言ってる人多いけど、人対人な以上完全な運はない。
そこには「読み」が存在する。
上がる確率が５０％でも５２％に出来る人は「トータル絶対に勝てる」
逆に４８％にする人は「絶対に負ける」

>>508
だよな。
一ヵ月後に○％上がるだろう株を予想するのは難しい。
上がる自信があっても２ヶ月先の可能性もあるし。
長期もディトレも運の要素が大きい以上、回数こなす方が安定するのは当然。
本来負ける人でも勝てるのが施行回数の少ない長期投資じゃないでしょうかね。

＞デイトレイヤーって年率何ﾊﾟｰｾﾝﾄ目指してるの？

？
俺はデイトレだぞ。年で話すな。

１０銘柄に仕掛けて
８勝２敗／一日　１％ぐらいをコンスタントに稼いでる。
地味だろ？

いやしかし、ここを見てると、短期の株価がランダムウオークになる理由が
よく分かる気がするよ。

>>509
>あと運運言ってる人多いけど、人対人な以上完全な運はない。
>そこには「読み」が存在する。
>上がる確率が５０％でも５２％に出来る人は「トータル絶対に勝てる」
>逆に４８％にする人は「絶対に負ける」

・・・これって、ギャンブルとどこが違うのよ？

>>505
デイトレイヤー（×）→デイ・トレイダー(○)
人による。年50％の人もいれば、年100倍にしている人もいる（元金１００万の時）。
次に金額による。１００万を３倍にするのと一億を３倍にするのではわけが違う。

>>508
>デイトレは予測不能なときは買わない

その通り。
デイトレで一番恐れるのが損失を出す事。だから無茶なディールはしない。

そう、ノザワの話で悪いんだが
株を本当にはじめてやるやつに７月初めになに買えばいいかなって聞かれたから
ノザワ買えっていったのよ。
おれはまさかあそこまで上がるの読めないから適当に利ぐったわけ。

そうしたら、その友達馬鹿だから全部金つぎこんで全部で１０万株もこつこつ買いやがったｗ
で、おれはとっくに売ってるのに、いつ売ればいいって聞いてきやがった。
結局そいつは平均750円で売りました。

わずか二週間くらいでそんな馬鹿な初心者が5000万も取りやがった。
さすがにおれは泣いた・・・。

どんなに経験つんでも初心者のビギナーズラックには勝てない。

>>511
すごいですね。で、デイトレ歴何年ですか？

>>512
全然違う。
良い例がスロット。
機械率９５％の台の中に１０５％の台があるとする。
数十回した程度じゃ違いはわからない。
しかし、数万数十万回した時に差が歴然と付く。
前者は勝てないし後者は勝てる。
ギャンブルでもなんでもない。

>>511
つーことは年率だと1200％はいきますよね
すごいでつね

>>514
ビギナーズラックねえ。
「たまたま」勝っただけでしょう。
その話とディトレ全く関係ないんですがｗ

株の資金の３分の１程度でデイトレやってるが難しい。
買った後下げてロスカしてその後爆上げする時って泣けてくるね。
ノザワでそれやっちゃったｗ

>>517
あーっ、「デイトレ歴○年」と言わせて、1200%よりもっとあり得ない
非現実的な数字を突きつけてやろうと、EXCELの準備してたのにぃ〜！

>>520
せっかくだからエクセルでがんばって！

多分デイトレ自慢をしているやつここにはおおいが、
今後大損こくだろうな。

でも正直おれはデイもやってしまうんだよな。
一概になにがいいとは言い切れないんだよう。
で、このすれ発見したんだけど、
答えがでないから結局適当にやるのがいいってことでまとまりました。
ではさようなら。ごきげんよう。

例えば

長期：６ヶ月以内に５０％上がる株を予想する

　　↑業績悪化、景気悪化、大災害・・・
　　　　不確定要素の日々。予想は運しだい。

デイ：テクニカルで予測不能銘柄を除き、寄りの爆下げも除いて
　直線的に下がらない株を予想する。
　一瞬（２，３テク）上がればいい。そこで売り買い。

　　↑成功率はかなり高い。予想は７０％−８５％あたる

問題は、デイは利益が少ないことだ。
コツコツまめな人向けだよ。

＞つーことは年率だと1200％はいきますよね

予測不能な銘柄ばかりの日は買わないから
「コンスタントに」ってのは訂正すべきかな？
でも地味にプラスだよ。

大幅下方修正キター

>>524
テテッ、テラワロス〜！

違いは手数料だけだって言ってるだろ。

デイトレーヤー
　　　　　 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜

デイトレ肯定派も否定派も、何をどのようにほざいても
金を稼げない奴の負け。

デイトレなら予測で稼げるけどあとは運だからな。

運のいい長期が偉そうにほざいてもなー

デイトレが操作的に勝ってる画面を一度、見た方がいいよ。

今度、実況しようかな。地合よければ。

＞つーことは年率だと1200％はいきますよね

よく考えるとちみ頭悪いな。

デイトレ最強の武器は地合悪いときは戦わないって常識だし前に書いてるやん。
予測不能うんぬんって。

毎日、大勝負するデイトレいたらキチガイ。
おいしいとこだけつまみ食いを命がけでやること。
イイ銘柄無いなら、これで我慢なんて手出すと死ぬ。

>>531
そうは言いつつも地合いが悪い日にも大抵のデイトレーダー
はやっちゃうんだよ

>>531、デイトレーヤーさん
ちょい質問いいですか？
またきになって戻ってきちゃった。

一日最高いくら負けた？
答えられなければいいけど、
ほらかぶのすけとかが、マイナス200とか書いてるじゃん。
そうなるとうまい人の負けがさいこうでどれくらいなのかちょい
興味あってね。

スレタイの通りなのが笑う。

>>533
デイトレでは1日で資産の10％負ける事は良くある。
上手い人間でも年に数回は必ず遭遇すると思っていい。

>>531
だって１日１パーセント儲けてるっていうから
単純に年率に計算しただけなのに
ひどーい

>>535
10%は負けねーだろ
それはボラが高すぎ、１銘柄に全力とかで何回も負けない限りありえない
そんな張り方をしてる自称デイトレーダーはさっさと死ねばいい

>>535さん
ありがと。
そうなると、うまい人でも、ミスれば
全額とかすこともあるわけだね。
（10％の損が10回連続で繰り返されれば、まあうまい人にはないと思うが）
すくなくとも半分に減ることなんて割とあるわけだ？

なるほど、よくわかりました。
ありがとう。

>>530
おっと実況宣言キター
できれば後付けではなくリアルでよろしく
ストーリミングサーバーは用意いたしますよ、こんな感じで
http://210.191.182.208/aug13.sdp

>>538
いやだから10%もマイナスなんて無いって
そりゃね100万を１年で１億にしました、なんていう伝説級の人がその過程でそういう
ことをやるときはあるよ。でもこれは一般論では無いんだよ。

>>540
一日どの程度のパフォーマンスを目標にしてる？
1％取ろうと思えば10％負ける事もあるよ。

1パー狙いで、10パー負けるって
バカみたいじゃないですか、スレタイのごとくw

ﾀﾞﾈ

20%溶かしていいのは10倍狙える博打株だけでちょう。

>>542
たまに暴落に巻き込まれる事ってあるんだよ。
逃げ場はあるけど精神的に逃げる事が出来ないような事が。

精神的に逃げれないって完全に現実逃避じゃないですか！
ロスカットルールも守れないわけですから、スレタイのように
バカにされちゃうんですよ

>>545
デイトレの場合一瞬の判断だからね。
判断ミスしやすいんだよ。
短期中期長期何れも考える時間は山ほどあるけど
デイトレの場合10秒程で決めなきゃならない。

口座イートレで開設して１００ﾏｿから再来週あたりからデイトレ参戦しようと思ってる新参なんだけど
正直１００ﾏｿじゃきついかな？詳しいひとおしえてちょんまげ

>>547
いいとおもう、デイトレーダーはみんな何故か「100万が1億になりますた！」ｗだから

>>547
安易にデイトレ参戦は辞めておいた方がいいよ。
種が100万程度じゃ今の地合だと手数料で消える。
短期かスイングのほうがいい。
上手くても手数料分マイナスになる可能性が高い。
1000万あれば上手けりゃ増やしていけるだろうけどね。

10％負ける奴＝種銭雀の涙
標準的なデイトレーダーはありえないよ

俺のシステムは勝率86％、プロフィットファクター15だから
１トレードで１０パーセントマイナスでもぜんぜんOKさ
あ、これはデイトレ用システムじゃなかった

>>550
HANABIっていう奴は確か一日で20％溶かしてたぞ。

やっぱ色んな板みてると種が１００ﾏｿじゃ正直きついって意見多いみたいだね
１００ﾏｿじゃ低位株しか買えんというところが痛い

>>553
専業じゃなきゃいいんじゃね。

結局デイは資金がそこそこあって、すぐに利ぐう。
この作業を繰り返せるひとじゃないと勝てないってことだね。
よし、おれはデイ向けじゃないことがよくわかりました。
割とよくばりだから。

>>547やめたほうがいいよ。
それよりスイングでまわしてったほうがいい。
１００万じゃ一回でいくらも儲けでないから。
スイングはうまくまわせばデイよりはるかにリスクは少ない。
こつがわかればほぼ負けない。
ただし、一日に一万とか決まっては入ってこないからね。
いい銘柄よくさがしてください。
それで、資金増やしてから、デイにチャレンジしてください。

高卒デイとレーダー参上！

>>547

20万でデイトレ開始、一ヶ月後15万以上残っていたらまたここへ来なさい。

戦い方を教えてやろうじゃないか。

ｸｸｸ・・・

100株単位の株なら10〜20万で買えまつので低位はやめた方がいいと思いまつ。

気長に低PBR株を寝かせておけばいつか祭りが予感がちまつ。

20マンかよ、どうでもいいけどレベル低杉

デイトレで勝ってる奴はスイング・長期でも勝てる。

スイング・長期で勝ってる奴はデイトレで勝てると限らない。

なんかこの板みてっとデイトレ参戦するのが怖くなってくるべさ
要するに限りなくデイトレは危険な橋ってことね・・・・・
みなさんレスサンクスどもー、スイングから入るといいのね
よっしゃーガンガるぞー！

あっまたまた質問。
ヘラクレスの気配一本になるけどこれって
どう思いますか？
やっぱり不利？
見せ板とか出せなくなるしね。
そこらへんどうでしょうか？

>>561
上場廃止株掴む事もあるから気をつけろよ。
昔から結構それで死んだ人よく聞くから。

559の心理は

自分の資産を自慢したいわけだよ。小額を馬鹿にしてな。

この程度の器が長期の特徴だ。

２０マンは一日の稼ぎであるが、そんなことはどうでもいい話。

２０マンの制限・制約の中で生き残れるか試してみたまえ。

>>562
そりゃ不利に決まってる。
機関投資家は上から下まで板を全部見れるんだから
一般投資家は鴨になる確率は高い。

じゃあヘラは避けろってことですね。
確かにかもには注意しましょう。

>>564
十分な資金で開始しないと売買に余裕が無く失敗する
あたりまえの話だけどな

株で負けてるor大して利益上げてない奴が批判してるだけでしょ。
勝ててる奴は何も疑わないし。
境遇違う者同士が語っても平行線な罠。

>>541
1%狙っても10%負けないよ
そもそも１銘柄全力なんてやらない、
買った直後にその会社が倒産して紙くずにでもならない限りありえない

>>547
専業じゃなければいいんじゃないの？

>>544
巻き込まれたって10%なんて下げないよ
お前は１銘柄全力なの？

>>546
判断ミスするのは当然、それを最小限に抑えるために行うのが機械的ロスカットだ

>>552
ハナビの書いてることが全部本当だとしても、大きく稼げたのは地合が良かった時期だけ
で機械的なロスカットが出来ない典型的な自称デイトレーダーに過ぎない

デイトレもさ、新規参入者が増えると、既参加者は得するわけでしょ？
だったらさ、あれをこうすれば、こういう理屈で儲かる
（ただし○○はノウハウなんで秘密だよ。それは自分で研究してね）
というのを説明しないと。とてもじゃないが、新規参入者は寄り付かないよ。

「１００万を１億にできるよ」・・・そんなたわごと信じるヴァカがどこにいる？
（そんなのは数千人に１人だ）

中長期にはそれがある。
・キャピタルゲインに波はあるが、平均すれば銀行預金や国債よりは率がいい。
・株の配当金も、銀行預金より率がいい。
・株主優待をうまく使うと、実質配当率がさらに高くなる。
・複数銘柄に分散することで、波の上下を緩和することができる。
デイトレには、こういう儲かる理由が全くない。

なるほどやはりデイトレ最強なんですね！
イケメンさわやかデイトレにブサメンキモヲタリーマントレーダーが嫉妬
してたわけだな。

>>570
手法によりけりだが、漏れの場合はデイトレーダーと食い合いすることは少ない
中長期の下手な奴から頂いてる感覚

久々に株板見たけど
何年経っても議論が１ミリたりとも前に進んでないってのは凄いな

>>572
>中長期の下手な奴から頂いてる感覚

もう、全く理解不可能。
その怪しい「感覚」とやらは何なんだ一体・・・？
朝からクスリでもキメながらトレードしてるんじゃないだろうな？

まあ中長期派なんて、デイトレで利益出せないウスノロの集まりなんでしょ。
デイトレで利益出せるんなら、わざわざリスク背負って持ち越しなんてしないもんな。

>>575
うへへ
そうね

リスクをとれないチキン野郎がデイトレするんでしょ
それで利小損大で沈んでいく
これが97％のデイトレーダーの実態ですね

ここには残りの3％の方々が多数いらっしゃるようですがw

まあオレに関して言えば『リスクをとれないチキン野郎』って表現は適切だね。
リスクはいらね、リターンだけ欲しい。

あと初心者はデイトレやめた方がいいって意見には賛成。
デイトレで勝ち続けるのは難しい。
いろいろ考えることが多いから、馬鹿には無理だし。
慣れてないと、損切りした後、それを取り返そうと無茶なトレードしたりして余計に損を膨らましたり。

無難に中長期でやって、適当に板を眺めていたほうがずっと楽だよ。

>>577
リスクを取れないのとチキンってのは違うと思う
デイトレが短期持ち越しに比べて有利な点は持ち越して悪材料が出るのを避けるだけではない
最も相場が動く、寄り付き直後と引け直前にニュートラルな視点で取引ができるってのもあるよ

>>570
１００万を１億にできる人が１０００人に１人だとしても、
それを信じるのは、それ以上にいると思う

>>574
短期でぐわっと上がって、その後行って来いになっていくようなチャートなら
短期の人が中期の人から取ってる構図になるだろうね
きっとそんな感じじゃないかな
デイトレって所までスパンが短くなるとどうかわからんが

3年で600回取引し、勝つと+1%、負けると-1%とする。
エクセルのゴールシークを使って計算してみると、どれだけの勝敗率になるだろう？

結果は、種が何倍になったかで表すと、
× 2倍・・・336勝264敗（勝敗率　1.27:1）
× 5倍・・・382勝218敗（勝敗率　1.75:1）
× 10倍・・・417勝183敗（勝敗率　2.27:1）
×100倍・・・532勝 63敗（勝敗率　7.79:1）

勝敗率 7.79:1ってのは、歴史上存在したどんな伝説的トレーダーも
驚いて椅子から転げ落ちるような、現実的にあり得ない数字だと思う。

これ見れば「3年で100万円が1億に！誰でもできるデイトレーディング必勝法を教えます」
という本が、どれだけ胡散臭いかが分かる。

みんなそういう本に飛びつく前に、落ち着いてエクセルやって見ろ。

>>580
現実にそういう人間がいくらでもいるということは
株ぼ売買を確率論で語ることが間違いであることを示唆している。
これで万事解決だね！
デイトレ最強！

>>581
>>451

博打株を長期で保有ちている漏れはチキンではなく牛。

勝敗率７，７９なんてザラにいるな
ｃｉｓとか何十連勝もしてたし。
もちろん一日単位での収支だが。

>>581
そりゃ、事実じゃなくって、願望だろ。

他人はウソをつくが、エクセルは誰のパソコンにも最初から入ってて、
それを使って自分で計算した結果は、まぎれもない事実。（しかもタダ！）

自分で自分にウソをつくようになっては、勝てるものも勝てないよ。

馬鹿になって石油関連買え！
信じるものは足元救われる？
これは面白い投資チャンスだ

なんでデイトレ（1日）の動きだけ確率1/2なんだ？
1日の値動きが1/2なら、その延長の1ヵ月、半年、1年の値動きも、確率1/2で計算するのか？

まあ、2005年は寄りで買って、引けで売れば誰でも勝てる相場なわけだが
ただ毎日バカになってこれをやるのも難しいw

> これ見れば「3年で100万円が1億に！誰でもできるデイトレーディング必勝法を教えます」
> という本が、どれだけ胡散臭いかが分かる。

胡散臭いも何もこんなの信じてるデイトレーダーなんていねーよ
最近始めた馬鹿は知らんが

>>1
デイトレーダーだろうが何だろうが､
稼いだ奴が偉いんだよ､クズ

もう一つエクセルの結果を。>>580の計算は、手数料が入っていない。
手数料（仮に取引高の0.1%とする）を考慮して、
勝ったとき+0.9%、負けたとき-1.1%としたらどうなるだろう？

まず、300勝300敗だと、3年で種は0.53倍になる。これが手数料負け。

で、デイトレ派が馬鹿にする中長期派が、キャピタルゲイン国債並みの
1.5%（複利）、配当1%（単利）で運用して、3年で種を+7.57%にしたとすると、
デイトレでそれと同じだけ儲けるには、

× 1.0757倍・・・335勝265敗（勝敗率　1.27:1）
しかし、およそ6勝5敗の取引を、600回も繰り返すなんて、ご苦労さんという他はない。

また、さっきと同じ種100倍にするには、

×100倍・・・562勝 38敗（勝敗率　14.6:1）

となる。勝敗率14.6:1だよ？
これで不可能と気づかなかったらどうかしてるよ。

>>580
100倍とかになったような人の話をしても仕方ないが
そういう人が１円抜きとかで１００倍になってるわけないじゃん
ビッグウェーブに乗ってガツンと稼いでるんだよ

野球に例えればシングルヒットだけで打点150点マークとかっていうのが
殆ど不可能なのと一緒
お前の考えには、長打ってのが入ってないのだよ

ｲﾝﾁｷ臭い本を読んだ勘違いｱﾌｫが、今後も増え続けてほしいね