買いは売りより有利ってホント？

証明できる？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

証明はできない、マジレスしてやろう。
買いは安いところで仕込む。あとは耐える。
売りは安易にたててはいけない。
東電通、河合楽器、ふふふ、あ〜、ガクッ…。

というわけなのでこのスレの削除依頼してこい。

買いの方がほんのわずか有利だったよ。過去の歴史からすると。

景気が上り坂か下り坂かで変わるんじゃないか？多分。

おまいが100万円の余力を持ってるとして
一株1000〜2000円で動いているA株がある

A株を一株1000円で1000株買うとしよう
もし一株2000円になれば100万円儲かることになる

A株を一株2000円で売るとしよう
100万円では500株しか売れないな
もし一株1000円になっても50万円しか儲からない

>>6
だからなんだ？

買いのほうが有利でないと資本主義の根底が崩れる

今はネット個人投資家増えてるし、情報も昔より広まりやすいので
規制もかかりやすいし、逆日歩も付き易い。踏みあげも多いし。

で、結局証明はできないの？

ＰＢＲ１以下の銘柄で倒産しないだけの業績と歴史がある銘柄なら底値買いしておけば、ここ二年はすごく儲かったとおもう。

ただ、ＩＴバブルのあとの相場では、売りのほうが圧倒的に有利でした。

問題は銘柄にもよるし相場にもよる。
以上でいいかな？

>>8
だよな。
でもちゃねらのアタマじゃ、そんな単純なことも小難しく考える癖があるからなｗ

非貸借銘柄では、ロングのみ。

すべての株は、永久に持ち続ければ
いつかは倒産して価値０になる。
∴売りが有利。

世の中の会社の９割は２０年以内に潰れるか買収される。

しかし上場するような会社はそれだけの価値があるという会社が多いので
景気動向でどちらが有利とか言うのは全く逆になる。


しかし、売りが不利なようにつくらないと、売る奴も多いので、逆日歩とか
売り禁とか、売りが出来ないのも多いわけだ。　

これは上場してる会社の立場になればわかる「確実に儲かる！今この銘柄を売れ！」
見たいな特集が組まれる事は永遠に無い。　クレームも来るし、うっかりすれば
裁判沙汰にもなるだろう。市場の存在意義としても、そういうのは困るわけだ。　

みんながあまりやらないことよく思わないこと　　　しかし売りをマスターできれば　
勝てるだろう。

ゼロサムゲームだから買いと売りは対等だろ。


終了

ゼロサムゲームではありません、残念！！

買いの損失は限定的。
売りの損失は下手すると無限。

大　嘘　だ　ろ　

この世界は　少　数　優　位

株は上がるときより下がる時の方がスピードが速い。
昔から買いは素人、売りは玄人といわれてるよね。
ということで売りが有利。
上がったものは必ず下がるが、下がったものが上がるとは限らない。

売りが不利！！！！
借りた株の金利、名義書き換え、逆日歩とかいろいろある。
損失は無限大だし

必ず下がるなら日経平均売っとけよ

信用口座の無いビギナーなので教えてください。
売りの損失は無限大って、具体的にはどういう意味なのですか？
空売りが予想に反して上がれば、買い埋めすればいいだけだと思うのですが...

それはもう売りじゃないだろ。

予想に反して上がっても何もしなければ損失は無限大という意味ですか？
もし、そうだとしたら、「売りの損失は無限大」という表現は現実的にはあり得ないですね。
要するに、その点が疑問です。なぜ、こういう表現があるのでしょう？

>>25
買い埋めする余力を全員が持っているという前提がおかしいだろ。

株価の上昇は無限大。下降はゼロまで。
すぐに損切りできるほど現実は甘くない。
バーチャや初心者は損切りなんて簡単と思ってるんだろうが

100円の株を買いました。
お父さんしました。
損失：100円　これ以上は損しません

100円の株を売りました。
1000円まで上がりました。
損失：900円　まだまだ損する可能性があります。

あと、すとぽ連発だと買い戻せない可能性が高いです。

バカたれだなぁ〜　買いは負け易い　売るのは度胸と銭がいるが・・・

買った株がことごく下がってると売りで儲けるなんて簡単じゃんと
思ってしまう。
分割後って必ず下がるんだから、売りで儲けるなんて簡単じゃん。

>>27 逆指値しているから簡単。自動的に損切り。

５０円の株を買ってが二倍の１００円にあがれば儲けは２００％。

１００円の株を売って５０円で買い戻しても５０％の利益。

こういう理屈じゃなかったっけ？

>>32
だって50円→100円は100％上昇、100円→50円は50％下落だもの。

％で考えるのは数字のマジックに操られるのでｲｸﾅｲ

絶対金額で考えれば益は同等
あとは利息や逆日歩だね

なら50円100円の株じゃなく8000円ぐらいの株で50円の値幅をとればいい。
絶対金額で考えれば益は同等 。

１万円の株が３万円になる可能性はあるが、−１万円になる可能性はない。

売りは最大2倍。買いは無限大。

>買いは無限大
でもお前らはこんな株見つけられないよな

株では売りが不利なように作られているからね。　

売りはリスクをわかっている人がやるものだ

単純に逆日歩を考えると売りが不利

お前らアホだな
こんな事を真剣に考えてもらちが明かんよ。
なぜなら自分自身の腕の問題だからな。

<｀∀´>ｳﾘより有利か？ﾆﾀﾞ

売り

人数的に買う人の方が多いから売り方不利のような気がする。

>>42
それは反対ですね。買う人の方が多いから売り方有利なのです。
買った人は必ずどこかで売ってくる。ちょっと下がったら慌てて売ってくる。
そこが売り方のねらい目です。

>>6
A株を一株1000円で1000株買う
もし一株2000円になれば1000株空売りをする。←
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑繰り返し
下がれば買い返済→その利益でドテン買い増し→
上がれば現渡し

この質問は、ぜひとも「も〜あかん」スレに投げてくらさい

配当の分だけ買いが有利だな。
現物なら優待の分も。

買いの金利の方が売りより高い上に売りは金利を受け取れるぽ

下げ圧力より上げ圧力のほうが強く感じるなぁ。

単純な空売りと買いの比較ではあまり意味がない。
売りがうまい人にとっては、トレンド転換で下がり始めた
株を売って儲ける方がリスクが少なく、効率がいい。
それだけのことだろう。

売りが怖いのはストップ高が連日続くような状況だろ。
心では起こる確率は低いと理解できるけど、実際やるとなると俺は怖い・・・
ぶっちゃけ、急騰した銘柄を翌日空売れば２：１の割合で下がる。

ていうか持ち越さずにディトレすればいいんじゃね？

途中で売るので簡単
買いも途中で買うので楽、一様ナンピン資金を用意
10％アップで早めに切り上げるのもよし

買いは現物、信用は売り専。
信用買いするときはデイトレか手数料削減のための現引き。

>>53
なんだかんだで売りが出来るような銘柄は、ＳＴ高連続なんてものより
ストップ安連続、、のほうが、全然多いと思うよ。

>>57
いやそれも心では認識してるんですよ。
>>54が言う様に、場に張り付いて常に監視してれば避けられることも。
ただそれでも、とんでもない大口の買いが入って一気にストップ高になる
可能性は０ではないですよね？限りなく０に近いけど。
もちろん、そんなことより普通に買ってて資産を０にされる方の確率が
高いことも認識してるつもり・・・ただ俺の場合は恐怖には勝てない、今のところ。

S高連続なんていう銘柄は貸借銘柄ではないか、
信用規制が入るから滅多にないと思う。
それに、余力を残していれば、買い玉ぶつけて
儲けることもできるし。ただ寄りつかないと苦しいが。

>>6>>32
その場合売りの方がリスク低い。リターンが低くて当たり前。

市場や経済が成熟するまでは買いが有利だろうね。
成熟した後の市場がどうなるかはこれから分かるでしょう。
>>8の言うとおり売り主体になると資本主義が崩壊するわけだ
資源の枯渇、人口の減少などなどが要因。

もう少し近い未来のことを考えれば分からないとしか言えないだろう。
市場を作るのは人間の心理で、それは非常に脆くて変わりやすい物なんだから。

>>6>>32
その場合売りの方がリスク低い。リターンが低くて当たり前。

市場や経済が成熟するまでは買いが有利だろうね。
成熟した後の市場がどうなるかはこれから分かるでしょう。
>>8の言うとおり売り主体になると資本主義が崩壊するわけだ
資源の枯渇、人口の減少などなどが要因。

もう少し近い未来のことを考えれば分からないとしか言えないだろう。
市場を作るのは人間の心理で、それは非常に脆くて変わりやすい物なんだから。

売りの方が有利な気がする

売り方が有利な点は上げ足より下げ足の方が速い気がする。

銘柄によるけど。

買いで損するよりも売りで損するほうが10倍悲しい。

そうだよね。やっぱり市場原理に合わないことするって後ろめたさがあるんだろな。

市場原理に合わないってこととは別問題な気がするが。
空売りってのは、取引する人にとって本当に必要とされてるから
導入されてるんだぞ。
何のために空売りの制度があるのか、一度調べてみるといい。

まあ、それはさておき、売りやるなら図体のでかい銘柄でやるのが
必須条件だわな。ちょっとやそっとの大口で値が飛ぶやつは論外。
それこそ新日鉄とかソニーとか、あるいはNTTとか。
とにかく図体がでかくて出来高も半端ないやつじゃないと、
いざというとき買戻しとか出来ないってのが一番つらい。
ほんとにせっぱつまってるときは、どんな値だろうと買いもどさせて
もらえるだけでも本当ありがたいもんだよ。

トレンドフォロー戦略でいくと買いは売りより勝ちやすい
たぶんループトレードが現物取引にのみ認められているためだろう

売りが必要な理由って何ですか？

買いと売りが無きゃ相場になんねえよ？？　買い手は将来の売り手
でしかない。　だから、買いだけで売りがなきゃ値動きはグチャグチャの
新興市場以上に一方的な凄い激しいことになると思うぞ。
為替も売り買いほとんど同列、商品は売りと買いが全く同じ扱い。

ヘッジ、市場流動性、買いを手放したくないから、下げるとわかってる
ときでも、同銘柄・同業銘柄・先物でも売りを入れておけば安心だしね。
あるいはＯＰがあればそれでもいいけどね。　

ウソこけ

資本主義経済は発生から今まで常に拡大傾向。
今後も同様とは限らないが、経験論としては買いが圧倒的に有利。
１００年前に世界経済のETFというものがあったとして、買いなら大金持ち、売りなら樹海だ。

いいや違うね　１００万が１０００万になったら投資も増える
１０００万が１億になったらやはり増える。　株をやるような人間は
欲があるからやっているのでこれは間違いない。　だから過去に何度か
あった大暴落からの低迷で、それまでの天才相場師や大相場師の多くが
自殺や借金や退場を余儀なくされている。　バブルで大損をこいたり自殺したり
大金持ちが借金王になったりと、、いかに多いかみてもわかる。　上げよりも
サゲのほうが圧倒的に早いし、回復の速度は物凄く時間がかかる。　だから
専業ほど売りや逆張りが好き。　早いし上げ相場でも下げ相場でもレンジでも
いいからね。　バフェットのように基本的に死ぬまでもつならその理論もＯＫだ。

富士通コンポーネント(株) (東証2部:6719)

売り

売りは１円までだしな

6494
黒字会社！
今日S高確実！今なら大安売り中！午前中は大特価
ヒーロー的な歩み値に全米が涙した！

＞＞74
その理屈だと買いの方が有利だろ。


完全なるゼロサムと仮定すると、逆日歩と手数料の差分だけの違いが出る程度。
地合いや銘柄に寄与する部分が多いため誤差の範囲。

金は無限だが株券は有限
よって買いが有利

以上

売り買い両刀使い＞買い専＞売り専
な希ガス

手数料等を考慮しないで＋１０％と−１０％の取引を繰り返した場合、元金は必ずマイナスになります。
元金１０００万
＋１０％−１０％＋１０％−１０％＋１０％−１０％＝９,７００,２９９
＋１０％＋１０％＋１０％−１０％−１０％−１０％＝９,７００,２９９
−１０％−１０％−１０％＋１０％＋１０％＋１０％＝９,７００,２９９

勝率及び損益％が同じ比率なら売りが有利なのでは？

買い１１.１１％＝売り１０％くらい

>>83
>>34。
あと、優待、配当金もあるやね。

>>82
勉強になりました。たしかに、そのとおりです。

確率1/2で、ランダムに10%の上下が起こるという
理想的な市場では、

買いだけで、取引をn往復繰り返すと、
(1.1*0.9)^n=0.99^n
ということで約n%減ってしまう

一方、同じ条件で、売りだけで取引をすると
(1/1.1 * 1/0.9)^n=(1/0.99)^n=約1.01^n
となって、n%くらい増えるようになる。

したがって、理想条件の市場では「売りが優位」となる。

騙されてるてー！
ランダムに10%上下しないの。

「確率1/2でランダムに10%の上下が起こるという理想的な市場」
などは存在しない。

答え

若干買いが有利。
ただそれも誤差の範囲。

ランダムに１０％の上下が起こる市場。
ランダムに５０％の上下が起こる市場。
ランダムに１００％の上下が起こる市場。
ランダムに２００％の上下が起こる市場

何かおかしくない？

あまりに暴騰したら売り続け　あまりに暴落しすぎたら買い続ければ　
勝てるよ。　もちろんファンダも重視して、確たる理由が無いものに限る。

無限ナンピンは市場でタブー視されているが、　資金管理をきっちりすれば
勝率は８５〜９５％以上である。　基本は３段階〜８段階まで配分を考える。

等分でもいいし、１・２・５　でもいいし　１・１・３・５・９・１５　とか
その辺は市場や銘柄や上げ下げの日柄や角度による。　それでも損切りをするときも
あるが、このやり方だと損切りは大きなものになることも多い。　でもトータルでは
まず勝てるよ。

単なる人気や市場の雰囲気でで落ち続ける銘柄があれば買いで試してみるのもいいと思う。
もちろんあまり大型すぎない低位〜中堅の東証一部がいい。　売り買い出来る銘柄で
出来高も常時ソコソコある銘柄で。

自分はどんな銘柄でも１２段階ナンピンまで資金を用意し作戦を練っている。
大体は、２〜３段階、行っても５段階でどうにかなってしまうが、、勝率は９８％を
超えておるよ。　　ただ保有時間も、最高３ヶ月前後と決めているので、やはり動かない
とかモミが長い場合、損切りは、稀にどうしても出る。　やってみれば分かるが、
ほとんどは５日〜２週間で結果が出てしまうよ。　予想外のことが起きても、逆にラッキー
こんな安く買わせてくれるんだ、こんな高値で売らせてくれるんだ、、と思えるくらいである。
しかも躊躇なく早めに動けるからチャンスを逃す事がない。　

ネックは資金　　　最低１０００万　出来れば３０００万以上は欲しいが。
一億以上あれば誰でも勝てる。

＞＞９１
で、君は今どんな銘柄でどんなポジとってるの？
本の受け売りオツです。

僕の「無限ナンピン手法」なんてのを薦めてる人や顧問や本は
見たことが一度もありません。　やっている人は株や商品などで
少ない数ですがいます。　ほとんどの本や顧問は損切りの重要性
しか書いてないですね。

損切りが重要なのでなく、自分の手法や能力性格に適した
資金管理と戦略、計画性のほうが余程大事だと思う。　損切りばかりして
バタバタするから負けも込む。　理論はたくさんありますがここでは
書ききれません。　投資家投機家にとって、予想していた動きやチャンス
を逃すという事は損切りと全く同じ次元の話です。チャンスにことごとく
乗れるには、資金管理と計画をしっかり立てることが重要という事です。

すいませんが銘柄はいえません。　大体常時２５〜３５銘柄を監視していますが
２００〜２５００円くらいの出来高も動きもある程度ある株です。よくわからない
銘柄は絶対にやりません。　大体常時１〜３銘柄の取引をしてる感じになります。

別にネタと見てもらっても問題ないです。

Unlimited ﾅﾝﾋﾟﾝ Works

キミ資金管理はしっかりできてるっぽいけど、資金効率から考えるとぶっちゃけ儲からないっしょ？
その手法で年間＋２０％以上の利益率上げているなら、いつか破綻するやり方だね。
＋10％以内とかならまあ納得するけど。ま、投資方法は人それぞれだから別に否定はしないけど。

それと12分割って言っている時点で無限ではない。

あ、ちなみにオレも似たような手法でやってる。
銘柄はずっと少なく、監視3銘柄。

ただ、12段階もナンピンするくらならドテンするか、つなぎ売りした方がよっぽど
効率が良いと思うんだが。

そのやり方で、日経７０００円台を切り抜けれていたなら尊敬します。

あと、オレスレ違いスマソ。

監視銘柄ってどうやって決めたらいいの？
テーマというか時流にのってる銘柄を探したいんだけどいまいちわからない

>>95
はい。　正直、年間で１０倍とか２０倍の大儲けは出来ません。
手数料の安い今ならデイトレスイングがうまく出来るなら
それのほうが効率はいいでしょうね。　資金が少ないうちは・・・
私の手法、確かに無限ナンピンではないですね　言い過ぎましたすいません。

最高８回まではありました。　その時は売りでしたね。　某ＩＴ系企業でしたが
２ヶ月ちかくかかりました。　しびれましたが　ほぼ天井でどっさり売れました。

いつか破綻する・・・全くそのとおりだと思います。　その前にやめるか死ぬか、でしょう。

>>96
お仲間ですか！嬉しいです！　お互い頑張りましょう。

あの時はスイマセンが買いはあまりしませんでした・・・。　売りが出来ない銘柄は
あまりやらないのです。　踏み上げ、総投げ、というのも重視してますので。。。
あとは、あの当時は商品もかなりやっておりました。　今もオイル・ゴム・金銀・コーヒー
などをやっております。　

つなぎ売りも利を伸ばす為、逆行する確率が高い場合はよくやります。　その為の１２段階
（いつでも余裕資金が潤沢）なのです。　繋ぎ売りしたいけど、資金がヤバイ・・では、
どうしようもないですからね。　他の銘柄に大きなチャンスが来る場合もあるわけで。
１２段階まで行っても、資金の３分の一程度という建て方だからこそと思っています。
自分の資金が１億とすると、それを５０〜６０に分けて（一単位１５０万〜２００万前後）
資金管理や計画やナンピン割り振りを考えて建てています。　

>>97
好きな銘柄とか、気になっている銘柄て出来ませんか？　あるいはいい思い出のある銘柄。
最初はそんなものでいいんじゃないでしょうか。　いい波を描く銘柄でもいいです。

まず１〜３銘柄、毎日見る銘柄、を作る事です。　チャート分足　日足　週足　月足
過去の検証、ファンダメンタル、テクニカルのくせ、そのうちいやでも色々気付くでしょう。　
そしてまずは実践してみて、相性のいい銘柄が出来るのを待ちます。　負けてもいいです。　
勝てる銘柄　自分に合う銘柄　　あるはずです。　出来るはずです。　ダメなものはドンドン
外して新たな銘柄を模索しましょう。　

結局、出来高があり、しばらくは倒産しなさそうな銘柄で、値動きがそこそこある銘柄なら、
なんでもいいのです。　何倍にもなる銘柄を探す必要などないし、そんな銘柄はお呼び
じゃ無いという事です。　いつでもほぼ間違いなく売買できるだろうという事が重要です。　

　　,.ヘ,.へ
　/;:.・盆・ ;!
　i_,,,_＿_,_ |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾐ´ ・ω・ミ＜　　 >>92 ヌレも似たような手法だよ。
　ﾐ つ　とﾐ　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　 Ｕ""Ｕ 　　　　　　　

　　,.ヘ,.へ
　/;:.・盆・ ;!
　i_,,,_＿_,_ |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾐ´ ・ω・ミ＜　　 あ、アンカー間違えた。>>91ね
　ﾐ つ　とﾐ　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　 Ｕ""Ｕ 　　　　　　　

　　,.ヘ,.へ
　/;:.・盆・ ;!
　i_,,,_＿_,_ |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾐ´ ・ω・ミ＜　　 >>99 やっぱ、ナンピンするときは強気で、利食い時になると急に臆病になる？？
　ﾐ つ　とﾐ　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　 Ｕ""Ｕ 　　　　　　　

　　,.ヘ,.へ
　/;:.・盆・ ;!
　i_,,,_＿_,_ |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾐ´ ・ω・ミ＜　　 >>100 おまいは俺か。　考え方や手法が酷似しすぎ。
　ﾐ つ　とﾐ　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　 Ｕ""Ｕ 　　　　　　　

>>103
なりますねｗ　仕切りもなるべく段階を分けてやりますけど・・・。
利を伸ばす苦しみは、ナンピンしている時以上かもしれないです。
失敗も多々。　仕切りこそが本物の技術、一番難しいと思うです。
まあ、毎回天底で売買する事は不可能だし、そんな必要もないですよね。

>>104
ほんとですか？　これを言うと結構否定されちゃいますよね。
初心者にも絶対薦められないし・・・でも、結構いるもんですねぇ。
お互いがんばりましょ！

　　,.ヘ,.へ
　/;:.・盆・ ;!
　i_,,,_＿_,_ |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾐ´ ・ω・ミ＜　　 >>106 おまいの手法は超マイナー　まちがいない。
　ﾐ つ　とﾐ　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　 Ｕ""Ｕ

まぁ、要するに資金効率が悪すぎ。

日経が7000円台を経験していて、
その時にはそのスタイルになっていたということは
まぁまぁのキャリアがあるみたいですね。
やっぱ、順張りで地獄の苦しみを味わった？

はい・・・順張りでも逆張りでも、地獄の苦しみ、、味わいましたよ。

資金効率は正直悪いですｗ　　　　

今２０代で資金が１０００万以下なら、自分でもデイトレ〜スイング
とかメインでやってたでしょうね。間違いなく。　本もたくさんでてるしｗ

知識と技術と経験を十分に蓄えた後でも、損切りを平気でガンガン出来る精神力があれば、
デイトレで勝てないわけがないですからねえ。　自分もね、ある時期ＤＴも色々やって
みましたし、研究しましたよｗ　　そこでの結論は

わたしは、もう欲はかきません。　確かに精神的には楽だし、勝てるだろう・・　
しかし、これは自分のやり方じゃない。　だいいちＰＣの前に一日張り付いてたら
目にも悪いし時間がもったいないじゃないですかとｗ　　

　　,.ヘ,.へ
　/;:.・盆・ ;!
　i_,,,_＿_,_ |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾐ´ ・ω・ミ＜　　 >>108　地獄の苦しみ味わいましたか、やっぱり。私生活に影響出ますよね。あれ。
　ﾐ つ　とﾐ　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　 Ｕ""Ｕ
ヌレの場合は
見るものがスローに見えたり、ひどいときには視界が歪んで見えたり・・・
株のニュースを聞くのもいやになったり、夜中にうなされて飛び起きたり・・・
たまったものじゃないでしたよ。もう二度とあんな経験したくないですね。
その後猛勉強して、いろいろあがきましたね・・・
そこで出た結論。
とにかく勝率重視！勝てたらよしとする。
NYに飛行機突っ込んだり、日経が8000円を割っても平気でいられたのは、
かつての経験があったからだと思います。

>>109
その気持ち、よ〜〜くわかりますｗ　　９１１は絶好の仕込み時でしたね。
しかし、８０００円割れの時は、かな〜りしびれましたねｗ　あれはいい経験
になったです。　　

ぼくはですね、、ＰＣ画面をリアルに叩き壊した事ありますね・・。
まだまだ感情的になっていた若かりし頃ですねえ・・・（遠い目

他にも、ここ２〜３年の最近だとガソリンの売り上がりのときですね。
外電暴落でやっと一息つけたか思ったら、ＳＬ張り付きから、ＳＨに
担ぎ上げられた時とか、本当に目が回ったｗ　何かの間違いじゃないか？と。。。

あと、ある銘柄で、このまま無限に上がり続けるかような強烈な上げの時、
売りあがりしていて、、、なぜか鼻血が出て止まらなくなったりｗ　
風邪でもないのに何日も高熱が出たりとかも、、。

日経８０００円割れの時は、もう１万円が異常に遠く感じられたものです・・。

結局どんな本を読んでも技術や手法を勉強しても、その人間に合わなければ
どうしようもないですね。　長続きしないし、いつか必ず大きなミスを犯す。
自分は損切りはしたくない人間なのですｗ　どう言う形であれ利食いで終わりたい。
バタバタとした商いをしたくないんですね。　負けるなら最初の計画道理にキッチリ
とした納得した、いい負けにしたいですね。　

どう考えても、その無限ナンピンという方法は危険と思うんだが違うの？


ただ、2万→8000円の時も無限にナンピンすると言いながら退場していないのは
やっぱり上手いか、レバ利かせなさ過ぎ。勝てる相場で勝てない気がする。

それとも
1000-
1000-
1000-
1000-

スマソ、エンター押しちゃった。続き

1000-
1000-
1000-
　：
と、12回買うのは

4000-
　：
4000-
　：
4000-

と同じ意味だよってこと？
もっと細かく買った方が良いってこと？無限ナンピンって。

　　,.ヘ,.へ
　/;:.・盆・ ;!
　i_,,,_＿_,_ |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾐ´ ・ω・ミ＜　　 >>111 ヌレがレスしますよ。
　ﾐ つ　とﾐ　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　 Ｕ""Ｕ
>どう考えても、その無限ナンピンという方法は危険と思うんだが違うの？
おっしゃる通りでございます。危険度大です。

>ただ、2万→8000円の時も無限にナンピンすると言いながら退場していないのは
>やっぱり上手いか、レバ利かせなさ過ぎ。勝てる相場で勝てない気がする。
上手いかどうかは知りませんが、レバが低いのは承知済みです。
勝てる相場で相対的に見て勝てないことも承知済みです。
資産倍増とか１０倍増とかになっている人を横目に、ちびちびと勝つ。
そういう手法をあえて選んでいるわけですよ。

4000-
と同じ意味だよってこと？
もっと細かく買った方が良いってこと？無限ナンピンって。

そういうことを言っているわけではないです。
無限ナンピンはあくまで結果としてのナンピンです。
最初から２万から８千になるとわかっていたら、
誰も２万では買いのスタートをするはずもありません。
この方法はどの本にも載っていないし、
むしろ絶対やってはいけない方法として紹介されています。
やっている人たちも初心者にはお勧めできない方法と認識しています。
キチガイと思われても仕方ないと思っていますし、
理解を求めようとも思いません。
ジエンのネタと取ってもらっても構いません。

　　,.ヘ,.へ
　/;:.・盆・ ;!
　i_,,,_＿_,_ |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾐ´ ・ω・ミ＜　　 追加しておくね。
　ﾐ つ　とﾐ　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　 Ｕ""Ｕ

この方法は知識、経験、資金を必要とします。
ファンダの解析ができない人は無理です。
資金が少ない人も無理です。
値動きの観察を十分に行っていない人も無理です。
さらに、落ちてくるナイフをもろに掴む勇気も必要ですよ。
いばらの道ですね・・・・

>>111
危険です。　やめたほうがいいです。　手軽な投資法じゃないですし、、、効率よくもない。
でも、たま〜〜には損切りしますよ。それでもタダでは転ばないようにしてはいます。
僕の場合、等分ナンピンの場合もあれば、だんだん増やしていく場合も多々あります。
　
>>113
あい、、全くその通りです。　

>>114
all,激しく同意です。　
わたくし、落ちるナイフでいつも血まみれですｗ　
まあ慣れというのは怖いもので、流血には慣れました。　
いきなり順行して利益になると拍子抜け・・・マゾ？　

おまいらアホか〜

仕手筋掴んだら、一気に4倍まで上がるときもあるんだぞ
そんな時、空売りなんかしてるとな、毎日追証だよ

現物で勝負しとけ

　　,.ヘ,.へ
　/;:.・盆・ ;!
　i_,,,_＿_,_ |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾐ´ ・ω・ミ＜　　 >>117 正論ですね。 まったくその通りだと思います。
　ﾐ つ　とﾐ　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　もう一人の人も賛成しますよ。おそらく。
　 Ｕ""Ｕ

でもうちらまともじゃないから、
タブーと言われている方法をあえて選んでいるわけです。
なぜかと言われたら、そのスタイルが自分にあっているからです。
あ、あと成績はどうか気になると思いますが、
生涯トータルでも今年のトータルでもプラスですよ。しょぼいけど・・・

どうも、まともじゃない人、その２　です。

>>117
まったくですねえ。　あと売りも買いもやりますよ。　　　

ＤＴスイングを試しにやってた時もあるんですけど、、、やっぱ当時は仕手銘柄
中心になりましたねえ。　大きく勝てる可能性もありますね。頑張ってください！

>>118
まともじゃないｗ　まったくもって、どの本読んでも大概は否定されてるしｗ

本当に、自分はギャンブルも相場も下手糞なんですよねｗ　　だからＭＹシステムや
ＭＹルールで自分を縛るしかない、という面もあるのかもしれないです。　お互い
相場は何でもありえる、、絶対がない、というのはいくつも経験したですからね・・・

何度か質問している者です。
何気にこの手法は興味があって自分も取り入れたいと思っているんだけど、

例えばココ最近だと買いで

1320　-600
1290　-400
1270　-200

現在値　1350(平均単価　1297）

で、結果的に成功しているんだけどナンピンとしては最悪。
試し玉は別として一発目で自分では底だと思って買うのでそこそこ入れる。
で、1270円の時には1250円も視野に入れなきゃと思い薄くなる。

で、これを

1320　-100
1290　-100
1270　-100

って買えば、良いんだろうけど、それだと1320が自分の読み通り底だとしたら
1枚しか持っていないことになってしまう。

で、お二人はこの時買い上がりするの？それとも素直に手仕舞い？
あと、仕掛けるポイントも知りたいです。俺はトレンド変換するかどうかって感じの時に
入れるんだけど、それじゃー遅いって事かな？
因みにタネがおそらく二人の１/3位だと思うので教わっても実践はしばらく先になりそうですが。

>>120
う〜ん、自分の場合は参入するのは大体早めが多いですね。
だから最初は逆行する事が多いのです。

天底は後からわかる結果論ですからねえ、、、目論見どおり
に上げたとすれば、上げ道中で増し玉する事も、ままあります。
まあ上げ方が余程気に入った場合ですが、、、。　ただ、、
増し玉は諸刃の剣、これで調子に乗って破綻した人間何人も知って
ますからね、専業の相場師がたくさんこれでやられてます。

自分なら、この例で言えば

1320　-100
1290　-100
1270　-200(300)

という感じになっているかも知れませんね。
資金効率は、あなたのほうがはるかにいいですねｗ

仕掛けるポイントですが、自分は株の場合、まずはファンダメンタル重視です。
テクニカルではＭＡの乖離、角度、方向、と柴田罫線や酒田五法に近い考え方の亜流。
あとは一応、日柄と踏みや投げの出具合。　この３つを見てポイントを決めていってます。

ナンピンの場合注意しないといけないのは、玉が団子状態にならないようにする事。

あとはどんな手法でもそうですが、日々の値動きに感情的になって売買しない事。後悔しない事。

なんか講釈臭くなってスミマセン。　自分は相場が下手糞だからこそ、この手法なのであって、
うまく立ち回れる人は、そのまま自分の手法を伸ばしていけばいいと思いますよ。

いやいや、すごく参考になりましたYO。具体例も出して頂き感謝。
やっぱり俺の資金量だと1320で-100なんですよね。本業の方でも頑張って早くタネふやそっと。
私が今の所うまく立ち回れているのは、地合のお陰もあると考えているのでこの手法は是非身に付けたいです。
確実に毎年軽自動車が買える程度の利益が目標かな。

またアドバイスよろしく。

私もみなさんの話が勉強になりました＾＾　自分の再確認にもなったし、
ＮＬＥさんという自分と似た考えの経験豊富な人の話も聞けましたし。

頑張ってください＾＾　　

無限ナンピンし続けて半年後に上場廃止とかなったらどうするの？
損切り？

そうなんですよね、だからこそ、ファンダ最重視なんじゃないでしょうか。
そうなると、必然的に安定企業に投資という事になるし、そうなるとやはり普段の値動きを考えるとタネ船がモノを言いますよね。
俺は現在そういう手法の銘柄選定を行っている最中ですが、思惑と反対の動きをしているのが信越化学工業。
逆に思い通りに動いているのが同和鉱業です。まだまだ勉強が足りません。

ああ

減資前の4830サンライズテクを無限ナンピンして退場したやつがいる。

それは銘柄選定がひどいね。　例えば、キャノンやシャープやキリンビールに
投資してそうなるわけがない。　ファンダ分析も探偵や興信所やスパイを雇うくらい
が普通だろうね。　本気で稼ぎたいなら。

減資前の50円台（現値にすると５万円台）から、ボーナスやら貯金やらを注ぎ込んでナンピンしてたからなあ。
数十万株（現在の数百株）持ってたはずだが、今どうしてることやら。

俺は、ナンピンは３回まで、おやつは３００円までって決めてるよ。

仕込み時来ましたね　私はおそらく、明日から来週までに、いくつかの銘柄で買い仕込み場の
始めの1手ですかね・・。２〜３手までは行って欲しいので、来週から再来週、出来れば今月
いっぱいまでは下がってもらって全く問題無しです。　政情不安に原油高にテロもありますが、
原油は、あと1〜2週間遅くとも9月中旬までに暴落が起きる可能性が高いと見ます。最悪１０月後半
まで高いかもしれませんが・・。政情は9月中旬までにははっきりするので、それまで少しづつ厚く
していく計画です。どちらにしても10月までには一件落着〜、とｗ　そううまくいけばいいんですが、
まあ予想外の事もあるでしょうねぇ。　

素人は、売りをやっちゃ駄目だね

紀州や川島で、死んだから売りが多いからね。

素人は、現物で日経２２５をいじくってればいいよ。

F&Mって株数が少ないわりに長期ホルダーが多く底が固いからどうでしょうか？

>>134
そんだけ買い材料を発見しておきながら、まだ他人に訊ねるという態度はどんなもんでしょうか？

素晴らしい海馬だったですね。　でも早くも利益確定出るでしょうから
それも想定しておかないと・・・

2108

今日いくつかの投資先予定の会社を訪問し色々拝見させていただきました。
これから１〜２年は、たびたび調査や訪問をする事になるでしょう。

＞＞１３８
すごー、本格的な投資家じゃん。投資金額は幾ら位なの？
まあ、タネの量とは別に、趣味というか興味でそういう事出来る人は尊敬する。

はい趣味なんです。　まあ株主もしくは投資予定という事ですから
当然の権利と思ってますがｗ　偉そうにはしませんが、現地に行って
見たり聞いたりしないとわからない事って結構ありますからね。　
お客のふりをして行く事も多いかな・・・　もしそこで人脈が出来れば
儲けものですしね。　会社案内やカタログとか各種データーを集めるのも
趣味なんですね。　投資金額はそれほど多くは無いでしょう。数億〜数十億
を常に投資してる個人もいますし。

　

　　,.ヘ,.へ
　/;:.・盆・ ;!
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　ﾐ´ ・ω・ミ＜　　 >>130 バナナはおやつに含まれるのですか？
　ﾐ つ　とﾐ　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　 Ｕ""Ｕ
>>131
ここを買い場と取るか、売り場と取るかは人それぞれで、
答えなんてあるわけがないです。
ちなみに、ヌレの予想は「わからない」です。
どっちか選べと言われたら「売っておいたら？」くらいのポジにしますね。
あと、玉をすでに持っているのに、逆行してくれと願う状態ならば、勝てますよ。
エントリーポイントで勝敗が決まってます。

>>140
ヌレも超真剣にやってる時代には会社に電話したり、
訪問したりしていた。今はその気力が・・・
現場の生の声は貴重ですよ。
決算書等の数字ではわからない貴重な情報です。



ファンダ解析を本格的にすると、すごく時間がかかるんですよね。
その会社の情報だけでなく、同業他社もサーチしなければならないし、
大株主も注意しなければいけないし、直近の決算書だけでなく、
過去のやつまで見なければならないし・・・
ヌレは株に対する情熱は昔ほどないので、もう無理かなぁ・・・
必死に取り組んでいる人には申し訳ないのですが、
今は遊びで相場に取り組んでいる感じですね。

ここの人達意外と勉強になるね　　スレ違いだけどｗ
また書き込んでクリクリ

>>141
弁当箱に入っているならおかず、
それ以外ならおやつです。

弁当箱にお菓子をたくさん入れてますがいいでしょうか？

買い買い買い買い買い　でいいっすか？　いいんすか？

　　,.ヘ,.へ
　/;:.・盆・ ;!
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　ﾐ´ ・ω・ミ＜　　 もう一人の人。見事な押し目買いでしたね。
　ﾐ つ　とﾐ　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　 Ｕ""Ｕ

あまり建てられなかったことに対して
少し苛立っていることかと思います。
まぁ、諦めるしかないですね。そういう手法なんですから。
利食いポイントはどこですか？

あ、ＮＬＥさん毎度オツです！ありがとうございまーす。。
でも、お察しのとおり仕込み少なすぎで、目論見は外れた
ともいえますねｗ　　拍子抜けです。　利食いは、、まだよくわかり
ません・・。　月曜はさすがに下げるでしょうね。。さくっと利食い？　
本音は、もう一度落ちて底を固めて欲しい。窓を埋めてもいいから
１２０００が抵抗になるように。。。

懸念は、加熱している原油高でしょうか、なんともいえませんね。
ただ、ＷＴＩ原油は近高傾向になりつつあるし色々分析した結果、
もう何度か踏み上げがあれば、かなりの角度と深さで落ちると見ています。　
こちらも売りの仕込み時がきました。。。多分、原油買い灯油売りの
クラック鞘取りになるでしょう・・。こちらのほうは苦労しそう。
徹底的に売りあがりです。　

ナイスですな・・

当たり前だろう。　この低金利時代に
配当までついて

　　,.ヘ,.へ
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　ﾐ´ ・ω・ミ＜　　さんざんスレ違いと言われまくったので・・・・
　ﾐ つ　とﾐ　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　 Ｕ""Ｕ

「買いは売りより有利ってホント？」
の証明を近日公開予定！！！

もしかしたら難しい数学を使う必要があるかも・・・・
基本方針として
対数正規分布を基にランダム推移を条件として、
売りと買いが対等となる条件を提案し、
それを否定することで証明しようと思っていますが、
否定するところで詰まってます。

　　,.ヘ,.へ
　/;:.・盆・ ;!
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　ﾐ´ ・ω・ミ＜　　>>147 まいど。
　ﾐ つ　とﾐ　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　 Ｕ""Ｕ

商品先物はやったことがないので、何とも言えないのですが、
原油天井つけたように見えますね。
出来高減少しての値下がり。
でも、ここから切り返されたらヤバイ予感。
でもさすがに加熱状態でしょ。
灯油でヘッジを効かせる必要なしと考えますがどうかな？

ヌレの方ですが、今日225先物にショート入れておきました。
当然打診で・・・売りあがります。

NLE さん　ども！

>>150
wao!　素晴らしいですね！　まったりと気長に待ってます！ｗ

買いは売りより有利、、それを数学的に説明できる知識と頭が
自分にはないんで、非常に勉強になると思います。　いや、、、
色々本は買ったり勉強を試みたことはあったんですがね、、
いまだに読破できずｗ　どうしても眠たくなる・・そして本当に
寝てしまう（爆 ＆ orz　　昔オプション系の本を最初に読んだときも　
中々理解出来ず、、こんなんでいいんだろうか？
　
>>151
商品は株とは違う面がありますからねえ・・。　今のオイルは基本は買いでOK
なんですが、（それもそろそろ怪しいと見ていますが。。）あまりにもWTIの買い
残しが多すぎでした。。。米の石油関連株は先行していたかも、、。　ここから
大きく切り替えされたら、、パニック！自分にとっては売り場ですがｗ　　WTIの
在庫減という、強材料で暴落したというのが、今の過熱感を示していると思います。

今回は鞘取り多めなのでゆっくりとしか利が乗りませんですが・・・オイルの急激な
動きにも対応は色々出来ます。　売りの片張りもしているのですが、またもや試し玉
程度で暴落、、、なんか自分最近動きが少し遅いのかなぁ。

ほう、２２５ショート　売りあがりですか、、、自分はヘッジで売った奴が　　もうすっかり担がれてますｗ　
同じく　　売　り　あ　が　り　方針　であります。　　

ん？　なんかスレの趣旨と逆の流れかな？？　　

>>150
さすがだ！
参考になりました

8006ユアサフナ　キターーー
２部品薄で株式新聞に本日午後13時半に登場　配当6円超出遅れで買われる　
EPS20円　1株純資産400円　食品商社で安泰　これ見た筋で来週はカイ気配
しかも2部なのに空売りできるのでノザワのように踏まれやすく来週も期待！　

つるぺたダイスキ

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ ボクは、鈴木愛理ちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）

ぶっちゃけると、勝てる人は売りやっても買いやっても勝てます。
有利不利とか考えてる時点で・・・・。

もう出たのだろうし当たり前だけど
単純に買いは値幅30円の儲け例えば
底値100円から+30円の場合で1万株100万で+30万だけど
売りは底値が100円で今130円空売りして儲けるには130万も使う。
30万効率が悪くなる。10倍なら300万、100倍なら3000万の機会損失。

又は仮に買い方が100円が割れて50円になって損失を被ったとしても
性格的にまた戻る場合、その銘柄から移動しなければ同じ株数保有でき
いつかは取り戻せる。
が、空売りの場合50円分の損失が出た場合、仮にこれが限度で買い戻しをした場合
同じ売りの株数で売ることはできない（資金が足りない）。

こんな感じ？
それ以外で儲ける設けないは相場勘の問題。
私はそれでも空売りで儲ける方がすきなんですけどね

なるほどねえ　そういう見方もあるんだねえ。　勉強になりました。
売りって玄人で好きな人多いよね　速いから

>>158
100円から+30円と130円から-30円じゃ騰落率が違う
1円から+9円と10円から-9円の価値を比較すれば
値幅で考えることが間違いだとすぐわかるはず

100円から+30円と比較するなら130円から-39円にするべき
投資額が3割増しの130円だから抜きも3割増しの39円
そういう意味では効率はどちらも同じ

>>160
見てるところが違う
儲けの率じゃない。
使う金の額。そんな事もわからないようではだめやね

>>158
一瞬なるほどと思ったんだけど
３０上げるより、３０下がる方が速いという実感があるけど。

確率的に五分五分とは思えない。

売りからはいるより、買いからはいる人が多いのだから、
潜在的売り需要の方が高いのでは。

又基本的に売らなくては利益が出ないのだから、買ったと同時に
将来的に売り予備軍になる。
なので下げ足の方が速い。

ちがう？

>>162
158に対しての論点が違う。個々のいくらの儲けの話してないじゃん。
何でそういう答えがくるの？馬鹿なの？

>>161
同じ金額を儲けるのに必要な金額はどちらも同じ。
お前馬鹿なの？

おまいらみんな馬鹿。
NLE氏がヒントを出してくれている

買いは上限なしとノタマうヴァカへ。
もまいら、上限なし相場だと最初から言われてたとしても、途中で降りない自信あんのか？
40％も上げたらマンゾクして降りるようでは、お父さん期待のカラ売りホールドの方が確率
高くならね？

AGE相場時は買い有利。
ＳＡＧＥ相場の時は売り有利じゃないの？

空売りは回転売買できないという点では
買いは現物買いがあるから有利かもね

長〜〜〜いおつきあい。
京都銀行

>>168
カラ売りでは回転売買できない？
ワケワカ〜（爆
２階建て当為が有利？
腹痛て〜（爆

利食い売り直し+売り乗せの方が元本少なくて回転に有利でそ。

>>163

うるさいね。
えらそーにする根拠があるのかよ、きちんとした文も書かないくせに。

例えの話で、簡単に買い戻した場合･･･とか、書いてるけど
その買い戻せる可能性についての検証が抜けてるだろが。


レスなんかつけるなよ。ヴォケ

>>167
俺もそう思う。
結局、買いと売りの有利不利なんて地合の誤差でしかない。
厳密に検証する必要ないと思うんだけど。

例えば10000人vs10001人でドッチボールするようなもの。
コレがどっちが有利だなんて正直ドッチでもｲｲ。

うまいねえ

しかし現実問題として、日本でもアメリカでも、ただ優良企業の株を買って
ずっとアホールドしたほうが、ほとんどの投資家やファンドよりも利益率がいい
という厳然たる事実があるわけで。　株と言うのは基本は上がっていくものと
いう理屈はあると思うよ。　だからといって売りだけで勝てないのか？といえば
そんな事は無いんだけどね。　

ひっそり・・・だがそれがいい　下げ

もしかしてやばい事になりそうな予感

サプライズ

siranngana

じゃばらじゃ

ん？、、、誰もいないようですね。　ひっそりと、、

　株

・個別株はまだ持っておりますが今日も大分利食いましたので、
　ほとんど利食いしました。　ダウナスがまだまだ下げるかな・・。
　明後日以降来週までに、そこそこ下げれば、、また買い始めるでしょう。
　当然、業種は厳選します。　

・NK225の売り、は、、引けで半分以上利食い・・・。
　
　商品

・原油製品オイル系、また売り始めました。　ナンピン第一段階の始まり・・
　穀物も一部買い、、どこまでもナンピン予定。　ただ原油は７５〜８０までは
　一気にいくかもしれないのでリスクは激高です。　３ヶ月ナンピンしてさらに
　待てる資金管理があれば問題なしと思う、、、

ヌレもひっそりと

N225ショートは今日全部利食い。
ノーポジです。

証明の方はドラフトが出来上がってます。

あ！NLEさんだ！　毎度乙です！　おお、ちゃくちゃくと出来上がってる＾＾
楽しみにしてます。　自分も色々検証してるんですが、理論はやっぱ苦手・・

私も心理学的見地から観た検証結果などをおいおい出していけたらと思います。
中々難しいですけど・・・

あと出しジャンケンになりますが、
昨日また売りを入れておきました。
（とあるスレを見ている人には後だしではないのですが・・・）
NYが下がったので、今日にでも利食いをしようと考えています。

>>180
楽しみに待っています。