【鉄】 鉄鋼セクター1 【新たなる旅立ち】

前すれ　：【鉄】 鉄鋼セクター実況16 【ロンくんも応援】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1113776691/

高炉
5401　新日本製鐵　ttp://www.nsc.co.jp/
5411　ＪＦＥHD　ttp://www.jfe-holdings.co.jp/
5405　住友金属工業　ttp://www.sumitomometals.co.jp/
5406　神戸製鋼所　ttp://www.kobelco.co.jp/
5407　日新製鋼　ttp://www.nisshin-steel.co.jp/

電炉
5408　中山製鋼所　ttp://www.nakayama-steel.co.jp/t/index.html
5410　合同製鐵　ttp://www.godo-steel.co.jp/
5423　東京製鐵　ttp://www.tokyosteel.co.jp/
5444　大和工業　ttp://www.yamatokogyo.co.jp/index2.html
5445　東京鐵鋼　ttp://www.tokyotekko.co.jp/
5446　北越メタル　ttp://www.hokume.co.jp/
5448　東京鋼鐵　ttp://www.kohtetsu.jp/
5449　大阪製鐵　ttp://www.osaka-seitetu.co.jp/
5450　豊平製鋼　ttp://www.toyohira.co.jp/
5461　中部鋼鈑　ttp://www.chubukohan.co.jp/

鋼板
5451　淀川製鋼所　ttp://www.yodoko.co.jp/
5453　東洋鋼鈑　ttp://www.toyokohan.co.jp/

鋼管
5457　住友鋼管　ttp://www.sumitomokokan.co.jp/
5463　丸一鋼管　ttp://www.maruichikokan.co.jp/
5464　モリ工業　ttp://www.mory.co.jp/
5602　栗本鐵工所　ttp://www.kurimoto.co.jp/
5612　日本鋳鉄管　ttp://www.nichu.co.jp/
7305　新家工業　ttp://www.araya-kk.co.jp/

ステンレス
5458　高砂鐵工　ttp://www.takasago-t.co.jp/
5479　日本金属工業　ttp://www.nikkinko.co.jp/
5480　日本冶金工業　ttp://www.nyk.co.jp/
5491　日本金属　ttp://www.nipponkinzoku.co.jp/

特殊鋼
5471　大同特殊鋼　ttp://www.daido.co.jp/
5476　日本高周波鋼業　ttp://www.koshuha.co.jp/
5481　山陽特殊鋼　ttp://sancs.sanyo-steel.co.jp/index.htm
5482　愛知製鋼　ttp://www.aichi-steel.co.jp/
5484　東北特殊鋼　ttp://www.tohokusteel.com/
5486　日立金属　ttp://www.hitachi-metals.co.jp/
5542　新報国製鉄　ttp://www.shst.co.jp/
5632　三菱製鋼　ttp://www.mitsubishisteel.co.jp/

合金鉄
5541　大平洋金属　ttp://www.pacific-metals.co.jp/
5563　日本電工　ttp://www.nippondenko.co.jp/top-j.htm
5566　中央電気工業　ttp://www.chu-den.co.jp/

鋳物
5603　虹技　ttp://www.kogi.co.jp/
5607　中央可鍛工業　ttp://www.chuokatan.co.jp/
5608　川口金属工業　ttp://www.kawakinkk.co.jp/
5609　日本鋳造　ttp://www.nipponchuzo.co.jp/
5610　大和重工　ttp://www.daiwajuko.co.jp/
5613　日本カタン　ttp://www.nipponkatan.co.jp/
自動車用鋳物
5605　自動車鋳物　ttp://www.j-imono.co.jp/　いすゞ（輸送用機器に分類）
5606　旭テック　ttp://www.asahitec.co.jp/ 三菱ふそう
5641　TDF（テーデーエフと読みます。HPなし）　いすゞ
5644　メタルアート　ttp://www.metalart.co.jp/index02.html　トヨタ・ダイハツ
5645　イチタン　ttp://www.ichitan.co.jp/　富士重工・日産
6319　シンニッタン　ttp://www.shinnittan.jp/
鋼線
5657　鈴木金属工業　ttp://www.suzuki-metal.co.jp/
5658　日亜鋼業　ttp://www.nichiasteel.co.jp/
5659　日本精線　ttp://www.n-seisen.co.jp/
5660　神鋼鋼線工業　ttp://www.shinko-wire.co.jp/
5697　サンユウ　ttp://www.sanyu-cfs.co.jp/
5981　東京製綱　ttp://www.tokyorope.co.jp/　（金属製品に分類）
鉄粉
5695　パウダーテック　ttp://www.powder-tech.co.jp/
鉄鋼商社
3332　JFE商事HD　ttp://www.jfe-shoji-hd.co.jp/
7410　横浜鋼業　ttp://www.yokohamakogyo.co.jp/
7414　小野建　ttp://www.onoken.co.jp/
8075　神鋼商事　ttp://inetgw.shinsho.co.jp/japanese/
8078　阪和興業　ttp://www.hanwa.co.jp/
9810　日鐵商事　ttp://www.ns-net.co.jp/　
9938　住金物産　ttp://www.sumikinbussan.co.jp/

高炉
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=5401+5411+5405+5406+5407
電炉
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=5408+5410+5423+5444+5445+5446+5448+5449.o+5450+5461
鋼板
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=5451+5453
鋼管
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=5457+5463+5464+5602+5612+7305
ステンレス
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=5458+5479+5480+5491
特殊鋼
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=5471+5476+5481+5482+5484+5486+5542+5632
合金鉄
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=5541+5563+5566
鋳物
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=5603+5607+5608+5609+5610+5613
自動車用鋳物
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=5605+5606+5641+5644+5645+6319
鋼線
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=5657+5658+5659+5660+5697+5981
鉄粉
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=5695
鉄鋼商社
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3332+7410+7414+8075+8078+9810+9938

●鉄鋼製品の流れ●

鉄鋼メーカー
　　↓
流通業者
　　↓
二次加工メーカー
　　↓
流通業者
　　↓
三次加工メーカー
　　↓
組み立てメーカー
　　↓
最終製品メーカー
　　↓
最終消費者

参考サイト
社団法人日本鉄鋼連盟　ttp://www.jisf.or.jp/
社団法人特殊鋼倶楽部　ttp://www.tokushuko.or.jp/
社団法人日本鉄源協会　ttp://www.tetsugen.gol.com/
日刊鉄鋼新聞　ttp://www.japanmetaldaily.com/
日刊産業新聞Japan Metal News　ttp://www.japanmetal.com/

ロンドン金属市場　ttp://www.lme.co.uk/　（銅、アルミに注目）

ニューヨーク鉄鋼セクターの値動き
US Steel　ttp://finance.yahoo.com/q/bc?s=X&t=1d
Commercial Metal Co　ttp://finance.yahoo.com/q/bc?s=CMC&t=1d
Nucor　ttp://finance.yahoo.com/q/bc?s=NUE&t=1d
AK Steel Holding Co　ttp://finance.yahoo.com/q/bc?s=AKS&t=1d
International Steel Group Inc　ttp://finance.yahoo.com/q/bc?s=ISG&t=d

その他世界的鉄鋼企業の値動き
Mittal　ttp://uk.finance.yahoo.com/q/bc?s=ISPA.AS&t=1d&l=on&z=m&q=l&c=　（アムステルダム）
Arcelor　ttp://de.finance.yahoo.com/q/bc?s=CELR.F&t=1d&l=on&z=m&q=l&c=　（フランクフルト）
Posco　ttp://kr.quote.yahoo.com/ecn01.html?code=005490　（韓国）

1乙。

>>1 乙

>>1
乙彼

日新製鋼、270円切ったあたりから怒濤の買い戻し中。
スゲービックリ。

株板での実況は控えてくださいです

>>10
あ、ｽﾝﾏｿﾝ。
てっきり以前と同じ市況１だと思ってマスタ。

株式板かー
あー

5405 力尽きたか

実況板にスレが立ったらピーク
株式板にスレが立ったら最後

悪寒が

一応、中国関連と思われている鉄鋼セクターは他に比べて中国の動向に神経質にならざる
を得ないのですが、
>http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml;jsessionid=NADZ4QV0DZEQ4CRBAEOCFFA?type=marketsNews&storyID=8441455
元の利上げに関して中国自体はこのような計算をしているわけですね。

中国の輸出抑制が、アジア市場への低品質安価な粗鋼のバラマキを抑制することになり、結果として
市場を引き締め、日本の製鉄企業、特に電炉の業績にプラスに働くのか、さらに内需主体のゆるやかな
発展を可能にした後、国内開発に必要な高級鋼材などは中国の購買力が上昇したことで、より販路が広が
るのか。
逆に今だ十分な内需経済が確立されていない中で輸出が頭打ちになることで、予想以上にGDPの伸びが
鈍り、鋼材消費も大きく落ち込んで行くのか。
好悪の判断が難しいところです。

ただ直接的な鉄鋼の輸出入自体は、このセクターをいじる人なら誰でも気がついていることでしょうが、
中国向けの鉄鋼輸出は2004年度でも654.3万トンであり、全鉄鋼輸出量3461.6万トン中の18.9%、
熱間圧延鋼材生産量1億339.9万トン中では6.3%と大方のイメージよりも実数は少ないものなのです。
韓国、タイを含むアジア市場全体をバランスよく眺める必要があるでしょうね。

前スレで1000取った祭り☆馬鹿は、出入り禁止だ無視するアボーン入り。

なんか、神戸製鋼が変に上がってるのですが・・・
インサイダー情報でもあるのかな？

>>16
ドクトレさんこんにちは。
2ちゃんだとあれこれ叩かれるし、思ってる本音も書けないから
ドクトレさんのブログ作ったらどうかな？更新とか毎日しなくていいからさ。

>>16
この記事では、輸入がどのくら増えるのか、ってことが書いてませんね。
鉄鉱石や今話題の高速鉄道だったもっと安く買えることになるんでしょうに。
それと、3%元が上がったくらいで、輸出がそんなに落ち込むものなのか
ちょっと疑問でもあります。円なら1$120円が116円になって輸出産業が
そんなに影響うけるものか。。。

　元切り上げ圧力をそらすための、中国の国家統計局の過大見積もり。。
って感じもします。

なんか余計なこと書いた悪寒が自分デモするから
19の書き込みは無かったことに。

5541太平金　きてるぞ！！

ニッケルＬＭＥ最高値更新中　今期も期待できるぞ！！

ＰＥＲ安すぎ

こんばんは。さて人民元の切り上げが本当に目の前のことになった今、これが相場、特に鉄鋼セクター
にどのような影響を与えるのか、昨日も少し書きましたが本当のところは未だよくわからないというの
が本音です。試算はドラキチさんも書かれたように多分に意図が交じっているので確かに鵜呑みには
できませんね。とりあえず理詰めで考えるしかなさそうです。
当面のキーワードは「雇用」「過剰生産」「国際競争力」のトライアングルに対する「インフレ圧力」
のバランスだと思います。

まず中国は産業構造を変えられない中で、GDP1%成長あたり100万人の雇用を創出することで1200万
人にも及ぶと言われる新卒者の失業を押さえようとしてきたこと。このため生産増大を第一の課題とし
て産業を育成してきましたが、結果として環境破壊を伴う粗悪な過剰生産構造が生み出され、環境破壊
を起こし、資源消費にも歯止めがかからず国際価格の暴騰を導いてしまっています。
また産業が付加価値競争ではなく、低賃金と国内産出資源、それに国家保護に支えられた単純価格競争
によってきたゆえ、このままの状態で元が切り上がれば国際競争力の無さが一気に表面化することにな
ります。実は鉄鋼は農業、化学に次いでこの点で「弱い産業」なのです。

これらの産業的理由は中国政府に元切り上げに対する強固な拒否感を抱かせてきましたが、一方ではこ
れに対するインフレ懸念がもはや無視できないのも事実でしょう。

中国当局は元をドルにリンクさせるため膨大な元売りドル買いに続いてアメリカ国債を買い続けてい
ますが、売却された元が市場に膨大な過剰流動性を持ったままとなっています。中国では金融債の発
行に限度があるためこれが吸収できず結局マネーサプライの調節が困難で常にインフレ懸念にさらさ
れていることになります。
この困難な状態で、最近中国政府は少しずつ国内の金融改革と共に粗悪な発電設備、製鉄所を初めと
する装置産業の整理を進め出しています。輸出増殖税の還付率引き下げもこの一環なのでしょう。
インフレ懸念を避けるための元切り上げが不可避と考えて上記トライアングルのソフトランディング
に乗り出しているわけですが、おそらくこれに一定の自信がつきだしたため、ようやく段階的な切り
上げにゴーを出したのだと思います。

だとすると表面的な発表はどうであれ、切り上げの影響は少なくともGDPに対してはソフトランディ
ング的に働くのではないでしょうか。それくらいの計算はできているはずです。

日本側の鉄鋼セクターがどうなるかは本当に難しい問題です。鋼材消費産業が急速にしぼまないので
あれば、短期的には中国鉄鋼産業の整理は鉄鉱石や石炭などの国際価格に落ち着きをもたらし、アメ
リカやアジアに対する特に普通鋼の輸出が抑制されることで市場はさらに引き締まりをみせるかもし
れません。ただし、中期的には強い元を背景に国際競争力がついた中国の製鉄所は低いコストで資源
を利用しつつ初めて日本の強力なライバルになるのかもしれないのですが。

>>13
5405は明日から上昇しますよ。
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｸﾛｽ突入です。

>21
てつ☆ひばな ◆QvMlVOa.qMさん
無かったことと言われながらレスをつけてしまいますがw、プログには私は少々否定的な
観点を持っているのですよ。もちろんよさも認めての上ですが。

先日の対応は我ながら大人げなかったと思い反省もしています。考えてみればniftyserve
の初期のころからネット上のやりとりには十分な経験があったはずなのに。
叩かれるのも2ちゃん、本音を出しているような出していないような微妙なところも2ちゃん
でいいのではないでしょうか。そんなことも含めて私は自分勝手に結構ここが気に入って
います。チラシの裏のような書き込みですが許される限りボチボチ買かせてもらえればと
思っています。

このレスも厳密にはスレ違いですが、まあ許して下さい。昔日の丸石スレはそんなこんなも
含めて非常に楽しいものでした。鉄鋼もそうあればと勝手に願っているのです。

5461　もう下げないで・・・。

5632三菱製鋼　やっと爆発してくれました。踏み上げとほほ状態から
　　　　　　　脱出、2万株2円抜き4回転で鬱憤晴らしできました。
　　　　　　　おおきに。

×踏み上げ
〇浅塩漬け

ＪＦＥ 凄いですね
４０００円ぐらいに上がらないですかね
上がったら最高ですね。

地合いさえよければ
新日鐵とＪＦＥ、10％高ぐらいいけると思うんだけどねぇ。。

やっぱり当分は特殊鋼株じゃないか？
山陽特殊製鋼なんてどう？新日鉄よりましだとおもう。

俺特殊鋼業界で働いているけど
今それほど仕事ないよ

　ここなんか特殊鋼業界を有望視しているがな。
ただし、この会社自体の株価は割高らしいから当面は
調整だろう。

http://www.daiwatv.jp/analyst/port/download/5471.pdf

山陽特殊と三菱製鋼のお祭りは、単なる仕手性だけか？

いや、実際、特殊鋼の業績はあなどれないものがあると思います。ここにも日本が誇れる技術が
数多くありますから。

それよりも今日はJFEの来期に対する自信の強さに驚きました。
いくら合併によって合理化が進められ、さらにここ数日の発表でもわかるように価格転嫁が順調
に進んでいるとはいえ、今期すでにトヨタを超える利益率を示したのも予想以上です。
まあ、これに刺激され新日鉄-住金-神戸連合も一層の企業努力に励んでくれれば、良い競合効果
と言えるのですが。

頼むよ新日鉄

終った３月期は好決算だったが、今期は原材料価格の高騰を価格に転嫁しなければ
なりませんな。高炉大手4社で１兆円ほどです。今の株価が天井という気がしてなりません。

なんで実況板ではないのだ？

>>39
【鉄】 鉄鋼セクター実況17
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1115702381/
実況板にもあるよ。
ここは実況じゃなくて、業界の分析とか少しゆっくりと話をするところ。

>>37
割安なんだけどねぇ･･･

いずれ来る人民元の切り上げのため、中国の鉄鋼生産に抑制がかかる（もしくはかける）のでは
ないかという観測に関連して、最近少し気になる話がありました。

2005年4月11日の中国鉄鉱石会議で、中国冶金鉱山企業協会の鄒健理事長、および中国鋼鉄工
業協会の戚向東副秘書長は、それぞれ、2006年から鉄鉱石生産量が増加し始めると共に在庫の
増加傾向が顕著になること、そして2005年の中国の鉄鋼生産量増加率が10%は縮小するため鉄
鉱石需要も縮小し鉄鉱石輸入量の増加傾向にもブレーキがかかるだろうとの発言をしていたのです。
ゆえに国際価格は今後低下傾向を見せ始めるだろうから、オーストラリア他、他国での採掘事業
への投資は慎重であるべきとの結論であったのですが、これは未だ原材料の国際価格上昇イメージ
が強い中では注目すべき発言です。

もちろん遅くとも2008年には鉄鉱石の増産傾向が顕著になることを予想するむきは多いので、
それが意外と早く、2006年後半であっても、まあおかしくはないのですが、むしろ鉄鋼生産の
落ち着きを、当事者自ら語っていることに違和感を感じたのです。
やはりこれは先日書いたように、原材料をひたすら消費する低効率低品質の製鉄所が、政府レベル
の判断で合理化されていくことのシグナルではないかと考えられました。

俺は日本金属工業だと思うけどな。
月曜日決算発表らしいが、週末挟むの考えて今日買う勇気が無かったよ。
同業の日新製鋼があれだけの数字を叩き出してきたところを見ると
結構期待出来そうだしな。土地の含みもあるから面白そうだぜ。
気に入らないのは、会社の発表が毎度保守的なことだよ。
出来れば今晩のＮＹ市場が暴落して、月曜日安く始まって欲しいと切に願うぞ。

CNY/JPY=CNY/USD*USD/JPY
クロスレートだとドルペッグ制なんでCNY/JPYも固定相場なんでしょうが、
実際のCNY/JPYレートは少しの変動が見られます。

今後の課題として人民元が変動相場制に移行すれば、米国貿易赤字が悪化している関係上、

ドル元が下がり、ドル円、ドルユーロが上がる。

今は米国金利上昇で消費支出が減少が見込まれて、日本企業の収益が下振れの
予測から、ドル円が上がり、ドルユーロ、ドルポンドが下がっています。

米国金利上昇で米国企業の株価は下方へ転換するのは時間の問題だろうし
現在の米国株高は、最期の一噴きに相当すると思いますがどうでしょうか？

>44
いや、現状では円ドル間の変動がダイレクトに円元にリンクしているので、相対的には
実態経済以上に、円高元安が続いていたのではないでしょうか。
日本がアメリカ債を買ってドルを維持していたのは、一方では元を維持していた行為に
もなっていたわけですよね。
アメリカがリンクされることにより輸入超過をきたしているなら、日本はそれ以上に
元安による影響を浴びているように思います。
人件費以上に、低価格帯で競合し得ない原因の一つがここにあると。

アメリカの金利はインフレ懸念と企業業績の狭間で、今後いっそう非常にデリケートに
調整されて行くでしょう。消費指数、鉱工業生産指数等に悪い値が2回続けて出れば、
それだけで1段階分の上昇が停止されるように感じます。
FRBも馬鹿ではないので、少しくらいのインフレ圧力に対し、企業を沈没させるような
金利計画はたてないと信じています。
現段階でアメリカ国内のインフレが十分穏やかなものであると公的に発言している限り、
今年後半、FRBが金利上昇を計画するのは、一定以上の企業業績の良さを確認した時だ
けになるのではないでしょうか。

前にも市況スレで書きましたが、私の考えるシナリオは、石油精製や鉄鉱石産出を始め
とする資源開発が進み、投機中心の原油の価格上昇が落ち着きを見せ、アメリカ国内の
インフレ圧力も一段落することが起点になる形です。

次に元のペッグが終わり、段階的に切り上げが進むことで中国国内のインフレ懸念も短
期的には遠のくでしょう。ただ一時的な投機的資金の流入には十分注意しないと、バブ
ルの再現になってしまいます。中国政府が今、一番心配しているのは実はこれではない
かと思うのです。タイミングをひたすら隠すのも投機筋とのかけひきだとね。
今後元高ドル安が一段進み、アメリカの貿易赤字が縮小すれば、企業業績を下支えする
とともに、FBRの金利政策にも余裕の幅ができ、再び安定した成長の時代になると思っ
ています。

中国は強くなった元を用いて、失業者の増加を食い止めつつ、非効率的な事業を整理統
合し、真に国際競争力をつけるための期間を要しますが、これは日本も変動相場制に移
行した後にたどってきた道です。
円は対元では相対的に円安となり、対ドルでは円高となるかつてない立場におかれるわ
けですけれど、中国の内需さえ維持できていれば、これは決して悲観されたものではあ
りません。
私は少なくとも後5年の期間では楽観主義者なのですが、この為替と金利、インフレと
企業業績におけるアメリカ-中国-日本の関係は、Win-Win-Winにできる可能性を感じて
います。

＞いや、現状では円ドル間の変動がダイレクトに円元にリンクしているので、相対的には
＞実態経済以上に、円高元安が続いていたのではないでしょうか。

全世界のGDPでみると中国は日本の1/3の4.6％です。ただし人口が10倍も多いのと
中国国内での経済格差を考えると、中国の日本製品に例えられる高級品の市場規模はさほど大きくなく
日中間の購買力平価をみると、現レートCNY1/JPY13は人民元の実力が過大評価されているように思います。
農産品はすごく安いですが、工業製品は

それと日中間の国際取引ではドル決済なので、今の元円の変動は無視できるものだと言えますが、
将来ペッグ制が廃止されると、中国内でのドル余剰が解消される過程で、中国の外貨が分散されて円やユーロを買う、
特に、円資産を買って日本に対して影響力を高めていくのではないかと思うんですね。基本的に日本製品や日本観光は
中国人旅行客に大人気ですから。秋葉原も元はと言えば華僑が地主ですから。彼らは本質的に日本が好きなんですよ。

今のドル安は通貨分散に対する懸念と結び付いていますね。ドル資産離れに対する懸念が、現在のドル安を
引き起こしている最も大きな要因との指摘もあります。急激な為替制度の改革は米国にとっても得にならない
ことは想定（中国の外貨分散懸念）されるわけで、ドルの下げは段階的でしょう。

中国の高度成長を支えているのは技術移転を伴う海外からの直接投資で、中国のGDPの70％はこれで支えられています。
中国のインフレも中央銀行がドル買い、元売り介入で為替相場を安定させて、人民元を市中に供給してきたので、今後は
金融政策の自由度を維持するという観点からも為替の変動余地を広げていくことが必要です。インターバンク為替市場の
充実が急務だと思いますね。

＞日本がアメリカ債を買ってドルを維持していたのは、一方では元を維持していた行為に
＞もなっていたわけですよね。

米国債のポジションを繰り延べることで、米国債を持つデメリットは緩やかに縮小していきますから
日米の金利差分だけ、日本は得することはあっても損はしないと思いますし、言うまでもなく機軸通貨としての
使い勝手ではドルに軍配が上がります。人民元を助けたのは結果論でしょうが、中国に貸しを作っておくのは
日本にとって国益だったと思います。米国債のポジションを持つのは争いを避ける日本の美徳というか、
いろいろな意味で安上がりな防衛的側面もありますから見習えとか。そのような形で日本がアドバイス出来る面
も多いのではないかと思うんですよ。もうポスト小泉に期待するしかありませんが。

＞前にも市況スレで書きましたが、私の考えるシナリオは、石油精製や鉄鉱石産出を始め
＞とする資源開発が進み、投機中心の原油の価格上昇が落ち着きを見せ、アメリカ国内の
＞インフレ圧力も一段落することが起点になる形です。

今後も海外商品市場の動向には注視せざるを得ませんし、楽観視しない方がいいと思います。
世界中の投機筋が手仕舞うまで気を抜けない日々が続くでしょう。先のイラク戦争後、日本がドル買い円売りの
為替介入をして、海外の円買い投機筋を諦めさせるのに32兆円も使っています。回復基調にあった日本経済を
景気の腰折れから守るためにです。

なんか、余談ばかりになってしまいましたね。

原油増産設備投資には限界がありますから、為替と違い、海外商品市場の価格形成にはどの政府も介入できないでしょう。
高炉業界の今後の可能性として、ニッチ市場、省エネ、環境技術に目を向けた技術支援で中国政府に売り込んでいけば、
鋼材の高級化だけの高炉大手にもまだ活路はあると思います。省エネ環境技術でスクラムを組むことで日中間の心の垣根を
越えていければなんて幻想を抱いています。>>45-46

>47、>46
>中国国内での経済格差を考えると、中国の日本製品に例えられる高級品の市場規模はさほど大きくなく
これは私も同意です。今の中国内需は非常にアンバランスで末端の購買力が未成長であることが不安要因
です。逆に日本人は自らが感じている以上に購買力が底堅いのですが。上海など一部の地域、層がクロー
ズアップされたり、公的な購買力が前面に出たりすることで誤解が生じるようですね。
現に1-3月の中国の自動車輸入が半減していますが、少しでも市場の伸びが鈍化すれば、たちまち極端な
価格競争に陥ってしまうことがわかります。

>中国の外貨が分散されて円やユーロを買う
個人レベルでは青木常務さんのおっしゃる通りでしょうが、私は公的にはまずユーロに向かうと考えてい
ます。中国とフランス、ドイツを中心としたユーロ圏との関係は対イラク問題、武器輸出問題で時折注目
されますが、ベースには昨年から中国が巨額、しかも長期のユーロ建て債券を発行し始めていることがあ
るのではないかと感じます。
日本も将来のドル下落に備えて安全保障の範囲内でなんとかドル債からユーロにバランスを移したいとこ
ろですが、それは極端な為替変動を起こすため、小泉-ブッシュの間には不可能でしょうね。これは本当に
ジレンマです。

>47、 >46
>世界中の投機筋が手仕舞うまで気を抜けない日々が続くでしょう。
投機筋は常に獲物を求めています。商品市場は今は絶好のカモでしょうが、これに手仕舞の気配が出た時
に次に向かう可能性があるのが香港、上海を窓口とした元のような気がしているのです。実需の投資こそ
が中国のGDPを支えてきたのは青木常務さんもおっしゃる通りで、中国政府が必死になって自国のイメー
ジ維持を計っているのも当然です。
しかし過剰流動性を伴う投機資金で日本がどうなったかを見てしまった中国が、その二の舞になりたくな
いと考えるのは当然でしょう。ここをどう抑制して為替のソフトランディングを行うのか。
よくやく中国が国際金融市場における本当の能力を試される時が来たように感じます。

>海外商品市場の価格形成にはどの政府も介入できないでしょう
ある時期に至ったら口先介入でもそれなりの効果が出てくるかもしれません。現在は風車に立ち向かう
ドンキホーテのようなものですが。

>高炉業界の今後の可能性として、ニッチ市場、省エネ、環境技術に目を向けた技術支援
ここ、全く私も同意見です。これは高炉だけに限らず日本が世界に誇る分野であり、自動車、化学、発電
などにおいて相手国に受け入れられ協力体制を構築し易く、かつ立派なビジネスとして成り立つところで
すね。ここ1、2年は各セクターで同じテーマがクローズアップされるような気がして密かに注目している
のです。

また何かと御教授下さい。

>>44-50
そんで結局新日鉄は騰がるんかいな？

>>44-50
読むだけで、脳みそが汗かきました＿|￣|○。。。（←汗

それにひきかえ、>51おまいってやしは・・・
チャートでは上昇トレンドをブレイクして下降に入ったと
オモワレ。当面、騰がることは期待薄かと。

アメリカ原潜を支えるのは実は日本のハイテンション鋼技術。
世界を１０年はリードしている。
日本の特殊鋼先端技術は他国へ転移不可。
　「その気」になれば、中・朝に現状のようにちょっかいを
出させない。

鉄だけに重いな

>52
私は本業においては金融や経済に関係のない、全くの素人投資家なので、話の中でおかしな点が認められ
るようでしたら、どんどんつっこんでいただければ助かります。
そうして皆で情報を共有して議論することで、それぞれが投資を行う上でのヒントが生まれてくればいい
と思っていますので。

ところで市況スレでも豪州やブラジルの鉄鉱石の話を一時よくしていましたが、最近インドの企業につい
ても気になりだしています。
皆さんがよくご存知のように、インドはBRICsの一員で鉄鋼生産国として最近めざましい発展をしつつあ
りますが、鉄鉱石産出国としてもオーストラリア、ブラジルに次ぐもので、現在世界の国別輸出量では
10%程度ですが、今後の開発の進展によっては意外に伸びが期待できるのではないかと思われるのです。

インドではKUDREMUKHという国営企業が最大の採掘会社であり、これに対し日本から直接的な投資を行
って利権を手にすることは困難なのですが、個別の案件に関してはここでも三井物産を中心とした商社が
相当の努力を継続してきました。
ここで今後、中国以上に利権の競合をしそうなのはPOSCOでしょう。彼らはBHP Billitonと連合して採掘
利権を手にした上、直接韓国向けに輸出するのではなく、インド国内に1000万トン級の製鉄所をかまえて、
一環現地生産に入ろうとしています。
しかもこれは現代自動車チェンナイ工場とのカップリングプロジェクトであり、このような連環的な戦略
は今後、日本も見習うべき点が多いと思っています。

>>55
なるほどね。本当に勉強になるよ
ところで新日鉄って騰がると思う？

GDPがいいと高炉あがるのかなぁ・・・
１〜３月は、何かと物入りな時期だから前より悪くなってるとは思えないんだけど・・・
あと１８日を無難に過ぎてくれれば、心理的にも去年のトラウマ持ってる人も買いやすくなると思うんだけど・・
買うとしたら、上値余地の大きい新日鉄かな、下値不安の少ない神戸　どっちが面白いのかな・・・

以上、ドクトレさんよりも遥かに素人投資家のひとりごちけりでした。

解らんかったら、素直に値動きに沿って
デイトレしてたらOK。
　予測なんてクソの役に立たん。
思惑とふんどしは前からはずれる。

今日で鉄鋼完全にオワタwwwwwwwwwwwww

新日鉄、2008年3月期、赤字転落の内部予測ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! ！
高炉倒産！！




このスレも　　　　　終　　　　　　　　了

>>55
ドクトレさんこんにちは。>>26のレス遅くなってすみません。
今後も引き続きタメになる話題の提供よろしくお願いします

ところで先ほど豪BHPビリトンがポスコと合弁で行う予定だった
インド東部での鉄鉱石採掘事業から撤退というのが出ましたね。
どこにどう影響が出るのか、国内業界にどのような影響があるかは
当方には分かりませんが、とりあえずニュース出たので書いておきます。

電炉もだめか？

特殊鋼はいいはずだが。

わーてるって
狙いは同だろ
今年ものすえ足を期待

>>59
お手数かけますがソースをだしてくださいな。
それにいままだ２００５年でしょう・・・
２００７年になって急に鉄がいらなくなるとは思えない・・・
去年の銅ショックみたいな脅しなら、激しく迷惑・・・

>60
てつ☆ひばな ◆QvMlVOa.qMさん、どうもです。
ま、ぼちぼち話題を出して行きましょう。

POSCOの件、これですね。
>http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=8498325
しかし、まだ完全に切れてしまったというわけではなく、時期尚早という表現の元、条件の交渉が
裏では続いているようです。
>http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=8501132
こういった事業は表に出ているプロジェクト以外に多くの付帯条件がついているのが普通でそれを
少しでも負担を軽減しようというかけひきかもしれません。
POSCOはBHP Billiton無しでもこの事業を継続するつもりだと言われていますが、鉱石採掘は石油
同様、特殊なノウハウが必要なので一製鉄企業には無理でしょう。もちろん資金面でも同じです。
結局何が何でも成立させようとするならば、新たなパートナーを探すか、BHPが満足できる内容に
すりよせないといけなくなるでしょうね。

ただもう一つ、このような事態に至る理由として、前にも書きましたように実は鉄鉱石需要が比較
的短期に頭打ちになってくる可能性が実際にあり、BHPとしては自らがリスクを負って新たな投資
をインドで行うよりも、慣れたオーストラリアで産出をコントロールしつつ他国の投資を呼び込ん
でゆっくりと増産する方が得策だと考えたのかもしれません。

鉄鉱石などの原材料採掘事業は港湾整備、鉄道敷設などを伴い、高炉以上に膨大な装置産業なので、
巨額の資金と年月が必要であり、以前から準備が進められ2006年稼働予定の鉱山は別として、今か
ら十分な需要予測が立たないのに一から開発を進めるにはやはり相当なそろばん勘定がなりたたな
いとだめでしょうね。

>>1
遅ればせながら
乙です

>>55
いつも楽しく読ませていただいてます。疑問な点は質問させてください。
素人という意味では、ここはほとんど素人でしょう。私も投資歴は１年
ちょっとの初心者。切磋琢磨できるといいですね。

　ところで、>56は無視ですかw　私は下がるって言ってるんですが
信用してもらえないらしく(´・ω・`)。
　市況のほうで、ドクトレさんは鉄鋼株を（銘柄は不明ながら）買ってるって
話をちょっと前に聞きました。鉄鋼セクターは、私にはほぼ上昇トレンドを
ブレイクして、下降に入ってると思ってるんですが、どうなんでしょうか。
　今日も下げましたね。

おいおい
そんなこと聞くなよ
株は自己責任なんだから

あれ？ノーポジじゃなかったけ？

>67
ドラキチさん、こんばんは。私は投資に関わって20年あまりになりますが、相場に長年の経験はプラス
になることもあれば、危うさをもたらすこともあると自戒しています。
初心者の方も良い着眼点と考察をされることは多いので、どんどん書いていただけると私も助かります。
どうぞよろしく。

トレンドの件ですが、いろいろ問題があったので私自身のポジションは書かないことにいたしますが、
現在のところ鉄鋼セクターのトレンドは明確な転換（あるいは方向性）を示していないというのが私の
考えです。
以前市況スレでも書いたように、5月、6月は資金に余裕がなく、デイトレ以外で短期に見る人には待つ
季節であるというのは今も同じで、本当のトレンドが感じられるのは2007年3月期の予測が多方面から
出始め、チャート上も出来高をこなし、週足で長期の形がはっきりするその後だと思います

長期のトレンドというのはファンダメンタルの面でも、テクニカルの面でもそうそう一朝一夕の値動き
で変わるものではありませんし、一つ、二つの指標で左右されるものでもないでしょう。
もちろん、正確な早期の把握は非常に困難であり、それを少しでも可能とするために幾田の経済動向を
受信し、考察し、日足ではなく、週足、時には月足で流れも読んではいますが。

元来、兼業で中長期派である私の手法は一つのトレンドを読んだら大きな経済状況の変化、長期テクニ
カルの明確な転換点が出ない限り、当初の戦略を簡単には変えず、その範囲内でできるだけリスクを軽
減する工夫を積み重ねながら待つことです。

少々あいまいな書き方でしたが、汲み取っていただけましたか？
あ、もちろん相場は自己責任ですよ（笑）。

>>70
参考になりますた、ありがとう

>>70
汲み取り完了しますた
しかしドクトレさんて結構なお歳・・・

>>70
>鉄鋼セクターのトレンドは明確な転換（あるいは方向性）を示していない

　そでしたか。ありがとうございましたm(_'_)m

おれの株デビュー　三月に住金199えんで4000株
どうしたらいいのだろう・・・ほぼ全財産。。。

>>74
あと４ヶ月早ければ一儲けできたね・・

>>74
デビューではないが、漏れも同じ価格で10000株
どうしたらいいのだろうorz

>>76
どうにもならんよ

こんばんは。
>72
確かにこの板の住人の中では比較的年長かもしれませんが、そんなに年寄りではないですよ（笑）。

>74、>76
私にも経験がありますが、比較的高値で買った分の処理は迷うことが多いですね。
でも結局は、1)中長期での上昇を信じてホールド、2)ナンピン、3)一旦損切りした後に安値で買い直し、
4)損切りして別銘柄に向かう、この4つしかないのですから、要因は当初その銘柄を買った時の戦略
に変化がないかどうかと、残存資金の多少、それに現状が短期下降局面かすでにリバウンドに入っている
と判断するかで決まってしまいますね。

戦略に変更は無いが資金に余裕がなく、上昇局面と判断すれば1)、同じ条件で下降局面と判断すれ
ば3)、資金に余裕があって戦略に変化が無ければ2)、戦略に明確な変化があれば4)。

こう書くと相場をして来られた方には、馬鹿にしているのか、と怒られそうなほど当たり前のことばかり
なのですが、実はこういった当たり前のことを淡々と実行することが難しいのだと私は学んできました
もので、失礼いたしました。

>>74　>>76
195@20000　
オレはたまらず184で投げました

中国元の切り上げは既に織り込み済みと見ていいんですかね？
鉄鋼は中国に対しては輸出メインなので元が上がれば
その分だけ利益が上積みされるんでしょうが、どうなんでしょう。

>80
人民元問題はNY市場も東証も、さらには上海総合も香港HANG SENGも以前から市場で考えられて
いたような為替のハードランディングを未だ十分織り込んでいないのではないかと思います。

今日もこの問題に関してはいろいろなニュースが飛び込んできていますが、どれも中国当局が
限定的、段階的なものであっても人民元の直接的な切り上げは輸出に多大な影響を与えるハード
ランディングと考え、これを避ける方法論を探っているように見えてしまいます。

>http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml;jsessionid=SHGJR2WHGVLNOCRBAEKSFFA?type=businessNews&storyID=8528967
>http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml;jsessionid=SHGJR2WHGVLNOCRBAEKSFFA?type=businessNews&storyID=8528965§ion=news

かなりのハードランディングを織り込んでいれば、このような動きはそれなりの動揺をさそって
もよさそうなものですが、実際はとりたてて何も感じません。
切り上げを見越してNY市場で中国の輸出産業の侵攻を浴びているセクターが急速な見直しに入っ
ているかというとそうでもないため、逆の失望も生まないわけです。

一方では香港金融管理局のこの措置はやはり切り上げに対する憶測を呼んでしまいますが。
>http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml;jsessionid=SHGJR2WHGVLNOCRBAEKSFFA?type=marketsNews&storyID=8531372

中国にとってこのような大きな金融、為替の舵取りはほとんど初めてのことであるがゆえに、
それがどのような形で行われるか、予測が困難で動き難いというのが投機筋だけでなく、一般
市場関係社の今の所の本音ではないでしょうか。

元の切り上げが鉄鋼セクターにどのような影響を与えるかを判断するのもまた難しいことです。
以前に書いたように、当面の内需が維持されていればおっしゃるように価格面で有利に立てる上
に為替益も見込めます。
また一方で原材料の決済はドルで行われるため対ドル円高基調の中でコスト削減が期待できます。
さらに中国国内の製鉄所が一段と整理対象になる中で、原材料高騰に歯止めがかかり、鋼材市場
が引き締まることも期待できるかもしれません。

しかし、青木常務さんとの話の中でも出たように中国の末端の購買力の弱さ、内需全体の信頼度
の低さは不安要因であり、輸出減少が予想以上に大きくGDPを押し下げる可能性もあるわけです。
そうなると鉄鋼そのものの需要が一気に冷え込む可能性も否定できませんね。舵取りを誤るとア
ジア全体の景気に大きな影響を及ぼしかねないです。

私はいくつかの点でもって比較的楽観的なのですが、悲観論が現実のものとなってもおかしくな
く、市場でもそう考える人は多くいるでしょう。

>>78
ご立派です。
株価は全てを織り込んでいくというのが持論です。短期でも長期でもそれは
同じことだと。

>74
>76
　損切りラインは買うときに、最初に決めておきましょう。
私の場合は、二通りあります。

１．その株を買う（または売る）根拠がなくなったとき。
　　（例えば、騰がると思って買ったが、その後の推移でそれが
　　ダマシであったことが分かったとき）
２．１でなくても、単純に買値から8%下がったとき。

　これも、>78でドクトレさんが言われてるように、バカにするなと
言われるようなことなんですが、やはり、実行するのは結構難しいものです。
自分の失敗を認めるってのは、誰も見てないだけに、どうしてもごまかそうと
してしまいますね。自分に戒める意味でも書いてみました。

>81
　元の切り上げはどういう方法でやってゆくんでしょうか。
アメリカ高官(?)が、変動相場制に移行するような急激な変化は
望んでいないというようなことを言ってました。かつて、円が固定の
1$360円（←そんな時代を知ってるオレってw）からいきなり変動相場制に移行
したのとは、違う方法。。。ってのが、思いつきません（ってかこの辺は
全然知識がありません）。推測でもいいのでどんな手段があるのか教えてくださいm(_'_)m

高炉各社速報


　　　　　　　 　　　現在値　 前日比　 PER　　1株利益　　配当利回り

新日鐵<5401>　　261円　　　+7　　　 6.52　　　40.03円　　　2.60%
住　 金<5405>　　187円　　　+7　　　 7.50　　　24.94円　　　2.67%
神戸鋼<5406>　　192円　　　+8　　　 7.21　　　26.64円　　　2.47%
日新鋼<5407>　　268円　　　+7　　　 7.80　　　34.36円　　　1.87%
JFEHD<5411>　2,865円　　+125　　　 5.65　　506.78円　　　2.68%


[ 5月19日（木）大引け ]

中国元の切り上げは当分ないんじゃないかな？
今の中共に市場をｺﾝﾄﾛｰﾙするだけの知識も経験もないでしょうし、
そうなると切り上げたときの影響等をネガティブに考えるだけで
いくら外圧があってもそれに動じないのが中共のいいところでも悪いところでも。
経済成長している割に貧富の差は激しくなるだけで
元の切り上げによる膨大な数の中流層、貧困層への影響を考えると
このまま放置かなぁと思うのだけども・・・

>>86
でも何かはやるでしょうねｗ

ドクトレさんドラキチさんアドバイスありがとうございます。
一時的な下げは覚悟で長期で買ったのですが、いざ下がると狼狽してしまいます。
雑誌や本バーチャルトレードなどで勉強して、覚悟も決めてデビューしたけど実戦は
全然ちがいますね。当方２８歳リーマン。先はながいのでコツコツ気長にいきます。

>84
完全な変動相場制への移行は現状では無理でしょうし、無益であると思います。
それはアメリカもわかっていると思うのです。

考えてみれば1971年のドル金の交換停止（いわゆるニクソンショック）による通貨制度の危機を
回避するため開催された同年12月の10カ国蔵相会議で、円が360円から308円へ16.88%切り上
げられ、為替変動幅は上下各1％から上下各2.25％へと拡大されたわけですね。
しかしこのいわゆるスミソニアン体制はあくまで固定相場制の中での調整だったわけであり、実際
の主要先進国の変動相場制への移行は、1972年6月のポンドでめどがつき、1973年3月にほぼ終
了。さらに公的な金の廃貨は1976年1月のIMF暫定委員会で正式承認され、1978年4月1日にいた
ってようやく発効となって現在の国際通貨体制が始まりました。（以上歴史のおさらい）

中国が実際にできることは、このうち前半、すなわち固定相場制の枠組みの中で為替変動幅を段階
的に拡大していくことであり、人民銀行が「より柔軟に」オペレーションを行うことです。
すなわち設定変動幅を超えた時のみ買いor売りオペレーションを行うと。
具体的には私はまずニクソンショック時と同様、今の1ドル8.7人民元に対し、2.5%程度の変動幅を
認めることから始めればよいと思っています。これでアメリカも当座満足するでしょう。
そこで金融システムの安定に自信がついたら次いで3-5%の変動幅へ移行すると。
その後は、経済状態によっては再びペッグ制へ戻る保険をかけつつ、可能であれば10%程度まで
反動幅を広げていけば、世界が人民元に求める為替公平性にほぼ応えることができるのではないで
しょうか。

この段階的管理変動制ともいうべき方法こそが、人民元のソフトランディングでしょう。

>88
こんばんは、私からはたいしたアドバイスもできず申し訳なかったですが。

バーチャルと、実際に資金（それもファンドマネージャーと違って自分の）を動かすことの
違いは、私はいつも綱渡りを想像しています。
すなわち、道路の上に書いた幅40cmの道の上をすいすいと歩くことは誰もができても、同
じ幅の板を高さ10mの塔の間に横たえておいて、はたして何人の人が足をすくまずに歩く
ことができることか。
前者は一種のバーチャルであり、後者こそがリスクを伴った真剣勝負なのですね。
ゆえに人は単に相場度胸をつけるだけでなく、命綱のごとく極限にまでリスクを低減させる
ために工夫を重ねるというわけです。

おっしゃるように先は長いものです。私自身、常にノックアウト勝ちを狙った時期もありま
したが、今は相場は細く長く続けられた者が結局は勝ちと思っています。

ご健闘を祈っております。

>>89
>10カ国蔵相会議で、円が360円から308円へ16.88%切り上

　ええっ。そうだったんですかΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ 。てっきりいきなり
変動に移行したと思ってました＿|￣|○ﾑﾁﾅｵﾚ､ｽﾝﾏｿ

>すなわち固定相場制の枠組みの中で為替変動幅を段階
>的に拡大していくことであり、人民銀行が「より柔軟に」オペレーションを行うことです。

　やっぱりそれしかないんですね。。一見いい手のように見えますが、
中国政府の胸先三寸で全てが決まってしまうってのは、かの政府が
あまり（すくなくとも政治的には）信用できないだけに、なんか気持ちよくないですね。
　もっと圧力かける方法でもあるといいんですけどね。。。

>90
　ついでに言うと、幅を100mにすると、だれでもがすいすい渡れる
立派な橋になりますが、それはリスクを嫌うがための「ムダ」となって
結局、高コスト体質＝資金を減らす、ということになりますのでご注意を。
　適切なリスク管理って、なかなか難しいものですが、それをやってる
人たちだけが、長い間相場の世界で生きていけるのでしょう。ドクトレさん
みたいに。

５４２３東京製鉄が愛知県に約１００haの工場用地取得か。
既存の４工場が
　岡山工場　４６．２ha
　九州工場　３２．７ha
　宇都宮工場　１４．７ｈａ
　高松工場　１０．２ha
ってのを考えると相当広いけど、どんな工場を建設するのやら。

>91
こんばんは、中国もWTOの建前がありますから公的に設定したものに対して筋の通らない
恣意的行動はとれないと思います。ゆえにその手前で頑強に抵抗しているのですよ。
また変動幅を一旦、設定してしまったら、おそらくオペレーション以上に市場がそこを
当面のラインとして自律的に収束させていくように思います。

>適切なリスク管理って、なかなか難しいもの
本当ですね。ファンドと違って個人が限られた資金内でできるヘッジにはどうしても限界
があります。その中から自分に合った手法を見つけていくしかないでしょう。
私の場合は今考えても幸運なことに、昭和の安定期から偉大な師匠について学びながら、
バブルとその後を経験し、無事に通過できたことが大きな収穫でした。

さて鉄鋼セクターは先週末から今週、非常に象徴的な動きをしましたね。
来週も、各銘柄が未だ現在の株価で安定するまでの出来高をこなしきれていないため、日
足では一喜一憂する日々が続くと思います。

またここへきてPOSCOや他のアジア系企業が薄板、厚板を中心とする増産を考え出してい
ますが、これに対して競合が増えて価格維持が困難になるという考えよりも、それだけ市
場の逼迫が当面続く見込みがあらためて立ち出したと考える方が自然かもしれません。

>>92
立地から考えて自動車用を含む鋼板の生産拠点

良スレ、保守age

>>93
WTOときましたか。なかなかそこまで考えが及びませんでしたm(_'_)m
とはいえ、それほど強力な足かせでもないような気もしますが、今
それを行ってても仕方ないですね。まだ、切り上げるとさえ言ってない
わけですから。。

　ところで、このところ、中国の景気後退を思わせるようなニュースが
増えてきたような感じがするんですが、実際のとこはどうなんでしょう。
その分、ちょっと前まで盛んに言われていたソフトランディングって記事が
とんと見られなくなってるようですが。。。

それより、談合のほうが、サプライズか？

47社て、ほとんど全部？

>97
この手の談合なんかどこの業界もやっていることだし、直接鉄には影響ないんじゃないの？

>>98
そんな生やさしい事件ではないとおもふ。

どこでもやってる、からいいなんて理屈は通らない。なにより、
公正取引委員会が今度は本気になってるように見える。
鉄鋼業界を根底から揺るがすような、大事件かと。

こんばんは。
>97
談合に関しては私も98さんと同じ考えです。感心しない出来事ですが、直接の業績に響か
ないかぎり市場の反応は薄いでしょう。しかし鉄鋼各社に関わらず、今後はガバナンスの
見地からもこういうことからしっかりとけじめをつけていくべきでしょうね。

現代において国際商業は政治的配慮をも超越することが度々ある以上、WTOの足かせは、
国連を含む他の政治的機関よりはるかに重いものになっています。
中国が自国内での取引においてしばしば用いる中華思想的習慣が、国際取引においては通用
しないことを誰よりも彼らはよく理解しています。だからこそその手前での防戦にやっきに
なるわけですが。

それよりも中国の呉儀副首相と経団連の奥田会長との会談。
>http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050523AT1F2301C23052005.html

これは、一経済人としての動向以上に気になる部分があります。前にもちらっと書いたことに
関連しますが、奥田会長がトヨタ社長就任1年後に設置したインターナショナル・アドバイザリー
・ボードには過去ボルカー元FRB議長、サー・ジョン・ジェニングス元シェル会長、エティエン
ヌ・ダビニオン子爵元ソシエテ・ジェネラル・ド・ベルジク会長など、ヨーロッパを中心とした
グローバルビジネスリアリストの巨頭が顔をそろえています。彼らは政治的にアメリカ式ユニ
ラテラリズムに傾斜するこの日本の中にあって、もう一つの処方箋（もちろんこちらが善、
もしくは万能等と言う子供じみたことは言いませんが）を持ち得る立場に立とうとしています。
EU-中国、これにロシアがデリケートにからむサークルに今後、どうからんでいくのか。
これは逆に中国側にとっても大きな意味合いをもつことでしょう。

お、気がついたら100ゲットでしたね。

もう一つ。
>http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=aKNxNX4NMc7E&refer=jp_europe
POSCOによる独立系電力会社の買収です。先日は現代自動車による鉄鋼一貫生産のニュースがあった
ばかりですが、韓国でも好調な企業業績を背景に、M&Aなどによる業界内外の再編が進み始めている
様子がわかります。

>>100
確かに市場の反応は今のところ薄かったですね・・
注意を受けてそれで終わり、と、そう見てるってことでしょうか。
みのもんたの時みたいにいままでそうだったってことで。

しかし、このタイミング（つまり小泉政権の最大の山場）で、この
問題がリークされたってことは思いの外重要かもしれません。
政治的にどこかで折り合わない限り、この追求は止まないのでは
ないかと、いった見方も出来ると思います。

呉儀は、小泉には会わないで、奥田には会ってるわけですね＿|￣|○il||li
カネより重要なのは技術だってことに気づいてる中国の姿勢としは、
まあ当然でしょうが。それにしても、礼儀を重んじる儒教の国とは思えん。。

市場はドクトレさんほど利口じゃないし、
ドラキチさんほどモラルもない。

とりあえず一旦売りだべ

買い残整理済むまではＰＥＲ安くても手出し無用

はやく投げろやー

新日本製鉄(5401)　255 -4 -1.54%
住友金属工(5405)　182 -5 -2.67%
東京製鉄が、鋼板類について6月から最大14%の値下げを実施すると発表、高級鋼材
などについても値上げが難航するとの懸念が出る。鉄鋼株は信用買い残高が高水準
な銘柄が多く、需給面からも先高を期待しにくい状況。


東京製鐵(5423)　1,444 -33 -2.23%
6月契約分の製品販価値下げを発表。値下げは2001年7月以来、3年11カ月ぶり。ドイ
ツ証券は、店売り市況への波及は必至な状況。鉄鋼セクターへの投資スタンスは慎
重なスタンスを引続き推奨。販売拡大のための値下げというよりも、中国などから
の供給増による需給の軟化に伴う値下げの色彩が強い

＿|￣|○

こんばんは。
市況スレの方でも東京製鉄の動向に注目が集まっているようですが、この企業は確かに独特の
鉄鋼市場に対するスタンスを持っていて、常に価格を先導して独自に決めていく傾向があります。
これがいわゆる「東鉄ショック」と呼ばれるところです。

値下げに関しては、一時期の鉄鋼の値崩れ不況を招いた元凶のようにしばしば非難の対象とな
ってきました。
また値上の方で記憶に新しいのは昨年H型鋼価格をトンあたり3月に12000円、4月に5000円
上げて、実に16年ぶりの高値を演出したことですね。

新日鉄がUS Steelと比較されるように、東京製鉄はしばしばニューコア社と比較されたりします
が、両者共、薄スラブ連続鋳造機などの出現によって低コストでホットコイルの生産が可能とな
ってきたため、もちろんあるところから上の高級鋼材は無理にしても、かなりの品目を市場に提
供できる体制になってきています。
これらの「高級電炉」が今後競合する企業は日本の高炉ではなく、BRICsやアジア諸国の「低級
高炉」になりますね。

今回の値下げも、一応表面的には国際価格をにらんでということになっていますが、はてこの
結果はどうなりますでしょうか。

5461値動き激しすぎ。

鉄鋼株５０年の値動き
ハ
/　ヽ
-------/ ヽ------/←今

50年も昔からあるくせに山が２度しかない・・・・・

くあああああskshahfaeuioyaavba
AAの才能ないヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

>>111
再チャレンジよろ(｡･_･｡)ﾉ

>>111
ヒント：スペース
・ ←半角スペース4つ
・ 　 　←半角全角半角全角
・　　　　←全角スペース４つ

鉄鋼株５０年の値動き
ハ
　 　/　ヽ
-------/ ヽ------/←今

だめだよー
(´Д`)ヽ助けて
ママァン〜

>>115
面白いからもっとやれｗ

変なコテが現れて、長々ともっともらしく買い煽り出したら
売りのサイン　どこでもそう。

ハ
　 　/　ヽ
_________/ ヽ__________/←今

　　　　　 ハ
　　　　　/　ヽ
_________/　　　ヽ__________/←今

119は神

また談合疑惑かよ
相場の足ひっぱるなボケ
ボケカス

>>121
また？

新日鉄下がり始めたな
今度はどかんと買いが来る予感

7414のような卸しはどうなんでしょうか？
自己資本比率もいいし、配当もまぁまぁなのに。
買ってみたいんですが卸しは面白みがないですかねー

今は今期減益のところは売りの流れだから厳しいかと。
中間配当取りのころ買うといいかもしれない。

>125さんありがとうございます。
もう少し勉強します

こんばんは。
やはり予測していたように今週は一喜一憂（一憂一安堵？）で日が過ぎて行っていますね。
市況スレの方もずいぶんと楽しい（？）人が乱入して大変なことになっていたようです。

鉄鋼、特に高炉を持っている人には気が気で無い日が続くと思います。未だ長期（半年〜
1年以上）でのはっきりとした形は出ていないというのが私の持論ですが、そうばかり言っ
ていても具体性が無いので、あまり特定の数字を示すのは好ましくなく、テクニカル重視派
でもないのに変ですが、チャートを考えながら例を出して意見を書きます。そりゃ変だとい
う方がいらっしゃいましたら突っ込んで下さい。

例えば新日鉄。これは日足では過去も思わぬ形をとることがしばしばありましたが、週足で
は比較的素直な銘柄なのです。見られる人は週足での2000年以後の一目均衡表を見ていただ
ければわかると思います（以後、決して一目万能主義で書くわけではないことをお断りします）。

多くの方がご存知のように2000年1月以後、約1年ごとに高値、安値とも切り下げながら総じ
て先行スパンBを大きく上抜けることなく下落を続け、2002年11月と2003年4月にダブル
ボトムをつけたわけです。ここから業績回復の見通しがたったとともに急速反転し、2003年
10月以後、今後は約半年ごとに4回、高値を切り上げながら上昇に入っています。この間は
先行スパンAを割って雲に入ることがほとんど無くきました。言い換えれば調整に入ったと
しても前回の調整レベルを大きく割ることが無かったことを示しますね。高炉の安心感は上
昇幅の大きさなどよりも、調整期の安定感によってもたらされたという考え方もできます。
当然これは強固なファンダメンタルズによってもたらされたものです。

ただ今回に気になるのは、初めてこの先行スパンAレベル（今週250円）をはっきり割り込ん
できたことです。つまり昨年の11月から12月にかけての調整レベルを割ろうとしていること。
これが今回の悲壮感を呼ぶ原因です。
とはいえ、未だ237円ラインにある先行スパンBを割っていないため（雲に入ったと言われます
ね）、年間レベルでの転換は起こしておらず、シャープを例に出して言われたような、本当の
売りが際限なく続く状況にはなっていません。
これが昨日と本日で2億株を超える出来高を伴って一旦下げ止まったことに結びつきます。
先行レベルBの上での買いは総じて長期の実需買いが多いのです。

明日以後、来週にかけて少なくとも240円台を維持しつつ、もみあいながら出来高を膨らませ
て（これは上値で買った人の投げを処理して、後に上げた時のヤレヤレ売りを減少させるため
に絶対必要）250円を抜けば、6月中旬には調整が一段落するでしょう。テクニカル上の転換点
はそこにあると思います。
信用残は心理的にはともかく、数値そのもので本当の値動きが押さられることは少ないと思っ
ています。むしろ回転が重要で。返済と新規が増加する中で積み上がったままになっている信用
残は上昇のはずみがつくと自然に減少するものです。ゆえに回転日数が延長してくれば要注意。

問題はこの間に週足レベルで240円未満で値動きが終始する可能性で、その時こそ需給の悪化が
本格的なものになるかもしれません。この場合は秋口まで下落が続き、下値めどは1年前、および
一昨年冬の調整レベルである220円前後になることも覚悟するべきでしょう（ただここには非常
に強力な下支えのベルトがありますが）。また、その後のリバウンドも250円台程度までの頭の
重いものになることもありえます。

結局、これにインパクトを与えるのはファンダメンタルズへの信頼感しかないわけですから、6月
に入って出てくる四季報などの速報、各企業の総会での発言、発表、4半期レベルでの経済指標が
注目されます。

この数日、鋼材価格予測を中心とした調整では、各社、予想利益の1割減程度を株価に織り込んだ
ように感じます。すなわちこれ以上の減益はさらなる失望を呼び、逆に達成可能予測はサプライ
ズを呼ぶように思うのですが、いかがでしょうか？
先ほどの悪いパターンは2割〜2割5分減益で起こりえると考えます。

私が以前出した1年後の目標値も以上のことに明確な形がついたら修正されるべきでしょう。
各方面の現在の予測通り1割程度の下ぶれがあるなら各銘柄の目標値も1割程度は下げなければな
りませんが、それはおいおいとはっきりしてくるでしょう。

難しいことは考えず、5461中部鋼鈑　損切りです…。
たった一ヶ月でこんなに下げるのかよ…。

>>127
いつも詳細な解説ありがとうですm(_'_)m。ただ、私の見解は下記のとおりです。
なにか間違ってることがあれば指摘してくださいm(_'_)m

>2002年11月と2003年4月にダブル
>ボトムをつけたわけです。ここから業績回復の見通しがたったとともに急速反転し、2003年
>10月以後、今後は約半年ごとに4回、高値を切り上げながら上昇に入っています。

　ここまでは、同意です（というより反論の余地はありません）。問題はこの後
なんですが、2003年5月を底にして始まった上昇のトレンドラインは、2004年5月、
同7月、2005年1月のほぼ4点の主な安値を通過して綺麗な直線を描いています。
　それをブレイクしたのが2005年4月15日の週。そこから動きは怪しくなりました。
それでも最初のうちは、先行スパンAが機能しており下支えしてましたが、それも
とうとう割ったのがドクトレさんの言われる通り、今週になってからです。

　まだ、次の高値（あえて言うなら5/6の週）が出現していないので、
明確ではありません。が、

�@上昇から下降に転ずる場合、ダマシの確率はとても低い。
�A日々線が雲に突入(先行スパンAを割った）した。
�B遅行線も転換線も、日々線を割り込んでしまった。

　などの”状況証拠”（に過ぎないんですが）を見た場合、すでに下降
トレンドに入っている可能性を払拭することが出来ません。「6月に調整
が一段落する」というのはあまりに楽観的に過ぎるのではないかと、いう
気がします。ちなみに、月足でもほぼ同じことが言えます。
　もし仮に、今週が下降トレンドの入り口であった場合、>129にほぼ近い
んですが、次の大きな材料が出なければ、1年2年とかいったスパンで
この下降トレンドは続く。と、私にはそう思えてなりません。

　ただ、すくなくとも、ここ一月のレベルでは、調整にせよ下降にせよ
新日鐵を始めとして、高炉電炉とも低迷は続くってことに、どうやら
意見はあってるようですね。問題はそのあと。それは、おそらく誰にも
分からないことなのかも。この先の動きを注視しましょう。

　あと、
>ファンダメンタルズへの信頼感しかないわけですから

　これに関しては、今回の談合事件で大きく信頼は損なって
しまったことは否めませんね。まだどういう処分がされるのか
明らかではありませんが、罰金の増額なども噂されてます。
せっかく減った有利子負債がまだ増え出すようなことがあると、
調整だったはずのものが、ほんとの下降になってしまうってことも
考えておくべきかもしれませんね。

>>131
あ、間違えました

�B遅行線も転換線も、日々線を割り込んでしまった。
　　　　↓
�B遅行線が、転嫁線も日々線も

　でしたm(_'_)m

ヒント：52週線
下値支持として推移してきたが今週ついに割りそう。

こんばんは、ドラキチさんの見解はいつも参考になります。
今回、（あえて言うなら強気の）私と、（同じく弱気の）ドラキチさんのチャートに対する評価の
違いがいくつかあるようです。

先行スパンAを割ることは、今回のように長期上昇相場の中の3点、もしくは4点天井後の後の短期
調整ではどの般柄でもしばしば起こることで、むしろこれまでなかったことが不思議なくらいです。

転換線-基準線のクロスは一目では過剰評価されていると思っています。現に新日鉄は昨年5月の下
落で6月上旬にデッドクロスを迎えていますが、その翌々週には週足で強い陽線をつけこれがきっ
かけで2週後に転換線は反転、8月のゴールデンクロスを経て10月の高値まで4ヶ月近くにわたる
長い上昇を描きました。

遅行スパンについてはおっしゃるようにあまり良い形を描いていませんね。
ただちょうど来週、昨年12月6日の244円の底値ポイントをつけた週に遅行線があたるので要注意
なのは確かにしても、前回の上昇が1月から始まっているため、週足の上昇まで1ヶ月近い余裕があ
りますから、ここで少しでも反転して250円台に戻せば再び週足の上に維持できる可能性があります。
これを言い換えれば、前々回、10月の上旬から3ヶ月近くも長い調整が続いたため、ここへ来てそれ
が幸いしていると言えます。今回も調整の時間的余裕が十分があると。

上昇から下降への転換にまつわるダマシの頻度については、すみません、私はそれほどこれまで
少ないように思わなかったのですが、どうなのでしょうか？

これだけ書いておいてアレですが、本当に私はここしばらくテクニカルに基づく売買をしなくなって
きています（笑）。若き日には、初期のPC-9801（VMだったでしょうか）を用いて、マルチプラン
に入力したデータを元に自作でチャート解析ソフトを作り、決定的な相場予測をしようなどと無駄な
努力を続けたこともありますが、単純な日々の値動きだけではどんなオシレーターを駆使しても、一
目のように時間的要因をフルに生かしても限界がありますね。
おそらくそれに日々レベル、週レベルでの出来高や平均売買単価の変動、信用残の変動と回転、ある
時間範囲内での価格帯別出来高などを組み合わせて、生きた価格変動をシュミレートしないと無理
なのでしょう。
しかし、そこまでしても毎日、動く経済動向を予言することが出来ない以上、結局、すべてのテクニ
カル分析は後付け理論なのかもしれません。

こうしている間にも、アメリカの1-3月期の実質国内総生産の改定値が3.5%に上方修正されたという
ニュースが飛び込んできています。
今夜のNY、明日の東証も目が離せなくなりそうです。

このスレ勉強になるなあ・・・

無駄な知恵がつくだけともいえる
下手に理屈っぽくなっても役には立たんよ

>138
それは一面の真理でしょうね。
相場が理論通りに動かないのは誰もが経験していること。特に短期の値動きに対する一発勝負で、
理論より「感」、順張りに対する勢いが幸いして当たることがあります。

ただ以前から強調しているように「勝つ」ためではなく「負けない」ためにこそ、理論（これはと
ても広い意味でですが）と経済に対する幅広い認識を深めておく必要があると思っているのです。
それも2、3年ではなく、20年、30年と勝負を続けるなら無駄な知識は何一つないでしょう。

最近の投資ブームで、出版されている本、ネット上の成功事例などは勢いに乗って勝つことばか
りが強調されているようで不安です。
連勝を重ねながら一つの敗戦ですべてを失った人をたくさん見てきましたものですから。

経済だけに精通してたら世の経済学者は
皆、大金持ちつーことだろうけど
知識と経験と勘は、勝ち組になるための必需品
このスレは勉強になるんで、バカな煽りを気にしないで
これからもいろいろと書き込んで欲しいです。
>>139

アメ株は上昇トレンドに入りつつある。
日本の独歩高、安はないはず。もちろん鉄とて同じこと。
タイムラグはあるが、後を追う。

それと、オシレーター系はあまり役にたたんな。ｗ

しつこく書き込んで恐縮だが、ドクトレさんは資金に余裕のある投資家だから
自然とテクニカル分析からファンダ分析重視に移っていったんじゃないかな。
金持ち喧嘩せずというところも見受けられる。

で、結局もう少し下がるということですね。

>>142
そもそも人間の心理等アナログの現象をデジタルで分析しようとするのが間違い

>>145

人間心理が相場を支配しているとは思わないが、そういう面もあるだろうな。
山人は、一目で解らない相場のときは手を出すなともいっている。

このスレ、１日で20ぐらいしか書きこみがないのに
読むのにやたら疲れるわ・・・・

>>147
内容は濃いよ
ドクトレ氏のおかげ
まぁ鵜呑みにせずに良く噛み砕いてという姿勢は重要だが

こんばんは、今日の取引で気になったのは価格より出来高の少なさです。一昨日、昨日と下
落の中で投げだけでなく、押し目買いなども伴って出来高が急増していたのは良い傾向だっ
たのですが、日経全体の復調でハイテクなどに資金がまわることが影響していたのでしょう。
次週の展開もやはり出来高が先導するように思います。

>143
そうなのでしょうか？確かに昔より自分の思うようなポートフォリオを自由に組めるように
なってからの方がファンダメンタルズにこだわる傾向は強くなったようには思いますが。
でも元々以前から純然たる仕手株はほとんどいじっていませんよ。丸石以外はね（笑）。

>145、>146
一部のプログラム売買を別として売買が人の手で行われている以上、心理面が支配するとこ
ろは大きいでしょうね。
私の見方は、相場は結局のところ心理戦であるということが基礎にあり、この心理に最も影
響を与える要素がファンダメンタルズであるということです。テクニカルの持つ意味は、そ
の時、その時の心理の動きを少し遅れて描出する（後になって振り返る）ことと、皆が同じ
チャートを見ることで同じ心理にベクトルが働くということだと思っています。例えば、ゴ
ールデンクロスが上離れのサインだなどとは誰が決めたわけでもなく、実際そこで急激に売
りが入ってチャートが崩れる可能性だってあるわけで、全く何の保証もないのですけど、ク
ロスを見た投資家がここで買いだと思って行動に移せば結局、本当に上昇が実現されますね。
そういう意味ではテクニカル手法は普及しているものの方が当たりがいいのではないかと感
じます。

>147
すみません、いつも長文ばかりで・・・
適当に読み飛ばしてやって下さいまし。

5449大阪製鐵を来週にも買おうと思うのですが、皆さんどう思われますか？

>>150
電炉は避けたほうが・・・

＞テクニカル手法は普及しているものの方が当たりがいいのではないかと感じます。
結局、罫線、移動平均線、出来高、トレンドラインでしょうか

相場に勝つ３要素は
頭脳・メンタル・運（第六感とか超自然的なもの含む）と思いますｗ

>>151
何故そう思われるのですか？

だからくず鉄は激戦だと何度言ったら（ｒｙ

153
電炉は中国にあげる

>>150
我慢して持ってりゃ上がるさｗ

>>135
こちらこそ、いつも感心して読まさせていただいてます。

　同じチャート・同じ解析手法使っても、極短期ではともかく、中長期では最後の
判断だけが異なるという楽しい結果となりましたｗ。強気・弱気という両極端な
判断が出ていると言ってしまえるなら、これを見てる人に出来る助言は、ただ一つ。
今は鉄鋼株に関してはポジションを持つべきではないと。そして６月の動向を見よ、と。
それでどうでしょうか。

　ダマシについては、言い方を変えれば下降から上昇に変わる時には非常に
ダマシは多く、その逆は比較的少ない、という比較での話です。

　私はテクニカル派で、ファンダメンタルはそれほど重視しません。トレンドが
下がっていれば売り、騰がっていれば買い、それだけです。確かにチャートは
明日を予告するものでも保証するものでもありません。でもそれは、ファンダ
メンタルとて同じこと。月に一度（会社によるでしょうが）程度しか変化しない
ファンダメンタルに比べ、日々の動きを逐一伝えるチャートは、自分の資産が
現在どういう位置づけの置かれているのかをいち早く教えてくれます。大切なのは
リスクの管理であると、、、以下は、ある本からの転載です。

「投資家が、相場の変化をいち早く察知するには、それなりに時間が必要である。
それまでは、常に遅れた対応をとらなければならず、時には損失を被り、時には
わずかな利幅で満足しなければならないかもしれない。それでもテクニカルという
道具を持たずに相場に参加することに比べれば遙かに安全である。
　この意味でテクニカル分析とは、”分析”だけに用いるのではなく、資産を安全に
”管理”するための道具と考えるべきである。ファンダメンタルではそのリスク管理
が出来ない」

　以上、反論・補足などありましたら、お待ちしておりますm(_'_)m

>>142
それは、激しく同意。

>152
一目均衡表をお忘れ無く。なぜなら、「使ってる人（特にサラリーマントレーダー）
が多い」という単純な理由から。

>>158
一目は
罫線、移動平均の合作と思っています

人それぞれ自分のスタンス（資金量、経験年数、専業か兼業等）に合った手法
を用いればいいわけだが、個人のファンダ分析は組織のそれにかなうわけもなく
独善に陥る危険性が高いと見ている。(ドクトレさんには悪いが）
対し、株価は等しく投資家の前に存在し、あらゆる材料を消化しつつトレンドを
形成していく。極端なこと言えば、ファンダメンタルは新聞の見出し程度の
ことを知っていれば、後は株価が教えてくれるものだと思っているのだが・・・

>150
私も電炉がだめとは言いませんが今の状況では高炉以上にリスクを伴うことは確実なように
感じます。大阪製鐵はマシな方だとは思うのですが。理由はほぼ皆さんと同じです。

>157
こんばんは。こういう反対の見方が出てくるからこそネット上に書き込む価値があるという
ものです。一方的な買いもしくは売りの煽りのようなものばかりでは何の参考にもなりませ
んからね。たくさんの人に書いてもらい横目で値動きを観察しつつ、それぞれの判断が出て
くればよいのでしょう。

6月が慎重であるべきだというのは確かに共通認識でしょうね。少なくとも前半は。一定の
売りがさばけてきた後だけに来週以後意外に激しい値動きをするようにも思われますし。
週末で、アメリカが3連休前だからかもしれませんが、金曜日の出来高が妙に少なかったの
が気になります。

ファンダメンタルズなのかテクニカルなのかはある種永遠の課題のようにも思われますが、
結局はコインの裏表のようなもので、どちらか一方で全てが片付くというものでもないです。
銘柄と場面によってどちらの比重が大きくなるかという違いは出てくるでしょうけど。

ただファンダメンタルズの保証は必ず中期で相場の下支えをしてくれると思っています。
これは私が相場を始めてから一度も相反する事例を見たことがありません。

思い返せばバブルの頃は過剰流動性によって実体経済を遥に超える値があらゆる銘柄につけ
られていました。それに対し現在は多くの企業が利益を回復してきただけでなく、有利子負
債を減らし、減損処理をすませて国際基準に近づけて経営の足腰を強くし、配当性向を上げ
て海外投資家の理解も得ようとしています。
この20年あまりで最も日本株のバリューが上がってきている時期ではないかとさえ感じるの
です。

このような企業はテクニカルに売り込まれても必ずある線で踏みとどまります。前に書いた
新日鉄の例で220円を示したのは、ここが現在のこの企業にとって絶対的なバリューライン
だからです（こうかくとそんなものは無い、どこまででも下がる可能性があるとの反論があ
るかもしれませんし、そもそもバリューって何だという議論もつきませんが）。
もちろんほとんどの株価はそこに至るまでに買いが入って反転するのですけどね。

私も決してテクニカルを無視、または馬鹿にしているわけではなく、それどころか30代の初
め頃はあらゆるチャート解析を読破した上、自分オリジナルの分析理論を打ち立てようとヲ
タク的にパソコンに向かい合ったこともありました。
その後、まあテクニカルもほどほどにという線で落ち着いたのです。師匠にテクニカルに走
り過ぎだと叱責を受けたのと、投資家としてはバフェットに相当影響を受けたこともあります。

結局、>160さんもおっしゃるように、その人その人に合った手法を無理無くとればそれでいい
のでしょう。前に指摘を受けたことに関しますが、私は兼業であるため日々の利益確保に追わ
れる必要がなく（年間10〜15%で運用できればよしとしていますし、それくらいはなんとか
バブル以後も達成できてきました）、ある程度までの損失には耐えられるようになっていて
（もちろんリクスヘッジは十分していますが）、また本業のため常にザラ場を見られるような
立場にないといった条件下では今のやり方は性に合っていると感じています。

生意気な言い方ですが、ドラキチさんも御自身の手法をしっかりと自信をもって駆使されて行
けば間違いは無いと思いますよ。

>158
一目均衡表は時間経過を重視した相場変動の波動論ですね。その意味ではエリオット波動理論
と同じグループに属し、エリオットのタイムサイクル要素を進めたものと言えるかもしれませ
ん。オシレーター要素が無いので、テクニカル理論としては一種の極論でしょうね。
ちなみにエリオットでは新日鉄は次の大きな第5波を示してくるはずですが（笑）。

週末取引がないので私信を中心とした余談に終始しましたが、また鉄鋼関係のネタを拾ってき
て書き込みますのでお許し下さい。

低PERの株があったとしても株価が収益率のほうへ寄せる保証があるのかな。

>163
いや、さすがにそれはないと考えています。テクニカルで移動平均線が一つにの切り口にしか
過ぎないように、PERもファンダメンタルズの一つの切り口にすぎないからです。

PER以外にもPBR、ROE、ROA、D/Eレシオ、さらに言えばその企業の持っている技術力、含み
資産、業界全体の伸びとその中での位置などなど多くの要素によってバリューが決まり、株価
に影響しますから、PERが低いからといって株価が一方的にすり寄る義理はありませんね。

レス感謝。暴落後になんであんな高PERの銘柄を買ったんだって笑う人がいますが、
下方修正が出るまでは大して割高ではなかったりすることもあるので。
今がその局面かどうかは解りませんが、流れの変わりそうな状況では
私はファンダは信用しないもので。

>162
>年間10〜15%で運用できればよしとしていますし、それくらいはなんとか
>バブル以後も達成できてきました

　Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ 　それだと10年で2.5倍くらいになりますね。。。
今年まだ、+3.8%のオレ＿|￣|○

中国向輸出が今後爆発的に伸びる可能性は低いと思います。
中国の粗鋼生産が中国国内需要をほぼ満たすようになっちゃったし。
そのため日本からの輸出が量価格とも停滞した上に、中国価格の低下で
余った鋼材が中国韓国から日本にどんどん入ってきてます。
もっとも中国製は品質が悪く、使い物にならないことが多い様ですが。

ところで今度現代と高炉建設するINIｽﾁｰﾙなんですけど、
ここは東鉄的な市況連動価格での販売を行っている電炉ﾒｰｶｰなんです。
今ここが日本国内に積極的に売りに来ています。
詳細は省きますが、ここが高炉と電炉を両方持ったら脅威ですね。

http://j-net21.smrj.go.jp/news/news_tyus/tyus20050524010001.html

東京製鐵が愛知県に取得した土地約１００haってのは神戸製鋼の
神戸製鉄所とほぼ同じ広さなんだな。
で、「工場の建設計画はまだ白紙の状態」なのか

まさか東京製鐵も高炉進出か！？？？

>166
押し並べてのことであり、長い間やってると当然ある程度の波はありますけれどもね。
ドラキチさんも負けないように堅実に続けていると運用成績確変の時を迎えると思いますよ。

>167
中国向け輸出が爆発的に伸びることはないでしょうし、現在でも輸出の多くを占めるほどに
は至っていませんね。また中国の鋼材のついては最後の一文でも触れられた点もあって当面
はさほど脅威にはならないように感じています。むしろ粗雑な製鉄所の乱立で起こっている
各地の水、土壌の汚染、電力の不足による民間への影響を今後どのように処理して行くのか
に興味があります。周辺インフラが整わない間に進んだ部分はいずれ崩壊しかねません。
日本の高炉企業がビジネスとしてここをサポートすることでWin-Winに発展する可能性を含
んでいると思っていますが。

かの国の影響は直接的な鉄鋼のやりとりというよりアジア経済全体のマクロな部分で考えた
いです。

直接的な競合は韓国、もっと言えばPOSCOでしょうが、この現代グループの製鉄は不透明な
部分が大きく、ニュースには常に目を光らせておく必要がありそうです。
高炉建設と多品種高級鋼材の生産、販売は販路開拓を含めて、経験の無い企業には高いリスク
を伴ったプロジェクトです。韓国の企業は以前にも書いたPOSCOによるインド鉱山への進出
も含めて非常にアグレッシブであり、日本も見習わなくてないけないところもありますが、
これも一つ間違うと絵に描いた餅になりかねないでしょう。

>168
東京製鉄の愛知進出はトヨタをにらんでの一部薄板拡大のためと考えていました。100haは
過大ですが、とりあえずの確保と思っていいのでしょうか。
現代グループと同様、またはそれ以上の問題で東京製鐵の高炉進出は無理でしょう。

>http://news.goo.ne.jp/news/nna/kokusai/20050518/20050518cny002A.html

このニュースに書かれている中国の鉄鉱石禁輸から10日が過ぎましたが、これ単独で
どれくらいの効果がでてきているかはともかく、中国が必死になってローエンド、かつ
不良な生産基地の整理を進めようとしているのはわかります。

中国の発表する鉄鋼生産数値は雨後のタケノコのように増殖してきた地方の非効率的な
製鉄所の生産を、さらに過大に見積もる傾向の中での数値ですから、こういった措置が
進んで行けばここ1-2年のうちに急激な増加に一定の歯止めがかかってくるかもしれません。

また日本企業にとっては原材料の高騰に歯止めがかかる可能性のある措置という意味で
歓迎すべきことでしょう。

ただそれは中国の鉄鋼産業の衰退かというと、逆にハイレベル企業に集約化され足腰の
強くなった本当のライバルが将来誕生することを意味するのかもしれませんが。

>>170
しかし、中国みたいに政府が主導でやると、かなり困難なことでも
早く的確に出来るんですね。。これはいずれかなりの驚異になる
でしょうね。
　ただ、悪いほうにころぶと、それも早いですが（北の半島みたいに

>171
私は個人的感情では実は嫌中国なのですが（笑）、それとは別に経済面で少なくとも負けな
いようにするには冷静にあの国と渡り合っていかなければならないと思っています。
社会主義体制のままで国際資本主義社会に組み込まれるというかつてない実験がどうなるか、
誰しも興味のあるところでしょうが、ドラキチさんも書かれたように、一党独裁であるがゆ
えに、特に日本のような問題先送り体質や無責任体制、衆愚政治の呪縛から逃れられる可能
性を秘めていますね。ただ最近では共産党が必ずしも国家全体をコントールしきれていない
面も多分に出て来ていますが。

今日はNYがお休みですが、その分ヨーロッパが気になる状況に。
皆さんご存知のようにフランス議会でEU憲法が否決されましたが、この影響でかユーロが
対ドルで1.25ドルと7ヶ月ぶりの安値をつけています。対円でも安値傾向にあり、中期的に
国際資金がユーロに向かう傾向が出てくるのではないかという思惑が少々変わりつつありま
す。
もっともこれは一過性のものでユーロのファンダメンタルズの強さを指摘する声は欧州経済
・通貨問題担当委員のホアキン・アルムニア氏の発言などのように根強くありますが。

鉄鋼セクターで欧州というと、Arcelorですが、こちらはフランクフルトでは5月13日の15.0
ユーロを底に本日は16.0ユーロ近くまで切り返してきています。
アムステルダムのMittalも底堅い動きです。
鉄鋼セクターのみならず東証は地政学的にも売買を仕掛ける外人の種類からも、NYの影響を
受け易いのですが、これから9月に向けてヨーロッパを十分観察する必要がありそうです。

もう１つ、
>http://www.jbic.go.jp/autocontents/japanese/news/2005/000070/index.htm
この国際協力銀行の5月27日付け発表の「ブラジル政府・資源関連企業と業務協定等を締結」
の(2)の3)、リオドセ社の輸送網改修・増強プロジェクトに関する覚書です。
国際協力銀行は昨年10月28日発表で、以下のように
>http://www.jbic.go.jp/autocontents/japanese/news/2004/000094/
リオドセ社と業務協力協定を締結していますが、これがようやく具体的な事業として動き出し
てきたようです。

これは今月、26日から28日までブラジルのルラ大統領が企業関係によるミッション団と共に
来日したことによる決定ですね。
>http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050525AT2M2500Y25052005.html
ルラ大統領の一番の目的は燃料用エタノールの売り込みだったようですが、副産物として
は非常に重要な話がこの場で進んだようです。
またブラジルとは国連安保理の常任理事国入りで共闘中であり、小泉首相との会談が26日
に持たれていました。

以前にも書いたようにブラジルは鉄鉱石問題だけでなく、政治経済全般に今後日本にとって
重要なパートナーになる国であり、このような地道な活動が大事な伏線になってゆくと思います。

最近の暴落相場を、新日鐵と住金の空売りであまり損失を出さずに乗り切ったから、
新日鐵には大感謝してる

新日鉄２５４円・５，０００株で売り出しました。
どんなもんでしょう。
下がったらまた買うつもりです。

ドクとれさんは知識量が凄いね。
どくとれさんについていきます。

鉄鋼も日経も堅調ですが一度下げたほうが後々いいのかな？

もう何度も下げたろｗ

中国向けの輸出がなかなか回復しない中で、内需に牽引される形の相場展開に
ついて、ドクトレさんはどうお考えでしょうか？

http://www.japanmetal.com/index.html
http://www.japanmetal.com/back_number/t20050520.html

ＰＯＳＣＯ、シュレッダースクラップ 西日本で買付開始

[鉄鋼関連 NEWS HEAD-LINE]
　ＰＯＳＣＯは九州をはじめとする西日本地区の鉄スクラップ業者に対して、シュレッダースクラップ
の買い付けオファーを開始した。一部鉄スクラップ業者はすでにサンプル出荷を開始。ＰＯＳＣＯは
量や品質などがまとまれば、正式に契約する方針。ＰＯＳＣＯのシュレッダー購入が本格化すれ
ば、西日本地区での高級スクラップの調達争いは、一段と厳しさを増す。

こんばんは、今日はしてやられた話を１つ。
鉄鉱石の重要性は何度も触れてきましたが、他のメタルもまた重要な戦略資源です。

2004年2月にパプアニューギニアでHighland Pacific社の完全子会社であるRamu Nickel
Limited(RNL)とMineral Resources Development Company(MRDC)は中国の中国冶金建
設集団公司(China Metallurgical Construction Corporation：MCC)とRamuニッケル探鉱
プロジェクトのFramework Agreementを締結。
2005年3月にはJoint Venture契約を締結していましたが、本日正式に覚書に調印しまし
た。このプロジェクトの投資額は6億5000万ドルにおよび、持ち株比率はMCCが85%、
パプアニューギニア側3者(土地所有者、RNL、MRDC)が15%となります。
建設費用とローン返済はMCCが負担し、特約として、開山後9から10年後、MCC社は全株
式の5%をPNG3社に無償譲渡するという条件がついています。更にパプアニューギニア3者
は市場価格で15%まで株式の買い増しができる権利を持つことができるとのこと。かなり
いい条件ですね。

建設期間は18〜36か月を想定しており、早ければ2007年には操業を開始する予定です。
このニッケル・コバルト鉱は世界最大クラスで、埋蔵量は調査済み分が7800万トン、未調
査分はなんと2億4800万トンになるとか。計画では硫化ニッケルコバルトの年間生産量を
5万7000トンとしていまして、うち金属ニッケルは3万2000トンですから、マインライフ
は40年に達します。

このプロジェクトの生産だけで現在の中国の年間ニッケル輸入量の半分になりますから、
中国国内のニッケルの供給不足がかなり緩和されそうです。これだけの海外鉱山プロジェク
トが中国でも始めてのことではないでしょうか。

もう１つ気になるのはキューバ産ニッケルです。キューバは2003年には年間7万5000
トンものニッケルを生産し、世界第6位に位置していました。また埋蔵量は世界全体の16%
に至り、第2位となっています。ただアメリカで1962年に制定された「キューバ資産管理
規制」により、キューバ産ニッケルを用いた特殊鋼の輸入が禁止されたため、1999年には
日本の特殊鋼業界はキューバ産ニッケルの購入を中止してしまいました。
一方、こちらも中国は原油も合わせて、ベネズエラを巻き込んだ三者で新たなスキームを作
成し、18億ドルにもなる投資を行おうとしています。

ニッケルやクロム、モリブデンなどのレアメタルの確保は我が国のステンレス・特殊鋼業
界においても死活問題ですから、現在のインドネシア、オーストラリア、フィリピンなどの
権益を死守するだけでなく、国家レベルで新たなプロジェクトの立ち上げを推進する努力が
必要でしょう。

>179
こんばんは。
内需が単に相場のテーマとしてだけでなく、実需として上昇傾向にあることはこれから2、3
年の日本経済にとって非常に重要なことだと思います。
これは貿易収支、為替バランス（今後の元の切り上げ問題も含む）、財政赤字、いずれにも
関わってくることです。
私としては中国はアジア経済全体を活性化し、市場を引き締める役割を担い、日本がこの踊り
場から上手に内需主導の第2波動へ移っていくことができれば、景気の上昇が本格化し、外人
からの資金流入が増大するとともに相場も大きく上向くと考えています。

逆に内需が不安定なまま、対中国向けの輸出のみに頼るような景気回復は、いとも簡単に腰折
れするでしょうし、そのような状態には海外からの資金流入は望めませんよね。

さすがドクトレ氏。
今までの書き込みも有益ではあるが、株で利益をあげる為には>>182の書き込みはその中でも重要で有益。
ここに書かれている内需第二波への移行の見極めが今の時期。
この見方一つで今後の投資方法が大きく変わってくる。

これを見極める為に今は踊り場なわけだが、増税等々を考えると一進一退。
ここからある程度の景気上昇は見込めるが、腰折れするに2票。

今後も有益な情報よろしくです。

183は折れでした

>>182
>中国はアジア経済全体を活性化し、市場を引き締める役割を担い、日本がこの踊り
>場から上手に内需主導の第2波動へ移っていくことができれば、景気の上昇が本格化し、外人
>からの資金流入が増大するとともに相場も大きく上向くと考えています。

　とても出来るはずのない量と質の宿題をだされた
夏休み直前の小学生になった気分(´･ω･`)

オラの短観
中長期強気（変更なし）
短気は損気...イヤ違ったごめん
短期は弱気

jfe買いました。

5461
筋入ってるっぽい…

こんばんは。
ここでずっと言い続けてきたことが総合的戦略として打ち出されていましたね。
>http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml;jsessionid=QMOF0AT53FQF4CRBAEZSFFA?type=businessNews&storyID=8664477
これが日本の鉄鋼産業に対してどのように評価されるのか。
もしくは織り込み済みのこととして扱われるのか。
相場の反応を見たいと思います。

>183
てつ☆ひばな ◆QvMlVOa.qMさん、お褒めにあずかって光栄です。
でも、本当にこれは重要な投資戦略です。
私は、この移行が良好に行われるか否かの指標は、素材、金融、機械にあるのではないかと思っ
ています。
ただ考えてみれば高度成長期が終わってからこちら、日本が本当に内需主導型に経済成長を持続
させたことはほとんどないため、不安要素が多いのも正直なところです。

>185
しかし、人は少しずつでも歴史から学ぶものです。
失われた10年からようやく脱却しようとしている今、過去の反省から従来の社会構造をゆっくり
とでも改革し、新しい価値観を基礎とした安定成長時代を実現できると信じたいものですね。

6月は外人の買いが入る月だし鉄鋼セクターも
上げていくでしょう

山陽特鋼が活況裏に年初来高値更新

　山陽特殊製鋼 <5481> が活況裏に４日続伸、６円高の３４２円まで
買い進まれて５月２３日に付けた年初来高値３４０円を更新。
業績が急回復基調で株価指標（ＰＥＲで１０倍台、ＰＢＲで０．８倍台）
に割安感が強い上に、この日（５月３１日）に中期経営計画（０５〜０７年度）
を策定して発表したことが手掛かりにされている。
市場筋は「３年後に連結経常利益を前期実績の２．５倍強の
１４０億円に拡大するという意欲的なものだけに注目してよい」
（準大手証券情報部）と指摘する。
　中期経営計画は「３カ年を通じて磐石な事業基盤を構築しＲＯＳ（経常利益を売上高で除した数値）
１０％を安定的に確保することにより、『企業価値の向上』を図る」という目的のために策定したもの、
同時に同社では社会を構成する一員として経済性と社会性の両立を図り、企業が果たすべき社会的責任を確実に遂行していく方針。
このための重点施策は（１）効率的生産体制の構築（２）高付加価値製品の販売構成比率の向上
（３）「高信頼性鋼の山陽」のブランド力強化（４）素形材事業の収益安定化（５）ＣＳＲ経営の一層の推進――を実行していく。
こうした施策により最終年度の２００７年度に単体売上高１３００億円（前期実績１０２４億円）、経常利益１３０億円（同５６億円）、
税引き利益７０億円（同２６億円）、総資産１３００億円（同１１８６億円）、有利子負債２００億円（同３３２億円）、
ＲＯＳ１０％（同５．５％）の達成を目指す考えである。

［ 株式新聞速報ニュース／ＫＡＢＤＡＳ−ＥＸＰＲＥＳＳ ］
提供：株式新聞社

なんで上がらない・・我慢するにも程がある！！

>192
２〜３年前5405が４０円ぐらいだった事を考えると夢のようです

ドバイ原油急騰！　影響は？

上昇祈願保守age

こんばんは、昨日発表の2005年4月の鉄鋼輸出入概況によると、
>http://www.jisf.or.jp/data/boeki/month.html
輸出は全鉄鋼ベースで数量では前年同月比9.1%減となったものの、金額ではドルベース
で21.5%増、円ベースで22.6%の増で、それぞれ20ヶ月、17ヶ月連続増加が続いている
ようです。
ただ前月比では数量で19.5%減、金額でもドルベースで16.3%、円ベースで14.4%の減少
となっています。
この数字からは数量的な変化より、高騰を続けていた鋼材の総じての国際取引単価がここへ
来てやや踊り場を迎えていることがうかがえます。
もちろん鋼材内での格差の問題や、基本的に国内供給を最優先しているので、輸出入が本来
の業績を直接的に反影するものにはなっていないことも理解しなければなりませんが。

また輸出先としてタイ、台湾が合わせて69万トンと顕著に増加しているのに対し、韓国、
中国の減少が目立つことも注目ですね。
4月単月に限っての話ですが、韓国（63.8万トン）、中国（49.0万トン）、台湾（35.6万
トン）タイ（33.4万トン）、米国（12.2万トン）というバランスを十分に考察する必要が
ありそうです。
いつも言うように鉄鋼セクターは決して中国だけを相手に商売をしているわけではないの
ですから。

>>>189
こんばんは、
中国企業は個人プレイでばらばらな動きですが、日本企業は組織的、戦略的な動き。
中国政府が何とか統制を打ち出していますが、後手後手の感じがします

日本勢が原料をまず、押さえた
中国はどうでしょうか？原料の手当てが遅れていると思います
中国政府の統制とこれが現在の海運市況の下落に現われていると感じております

中国は日本の２倍の鉄鋼生産量です、
原料不足が鉄不足に繋がり、また、混乱が発生すると思います

日本の鉄鋼産業は磐石です
１万円値上げ　X　１億２,３千万トン＝１兆３千億円
原料の値上げ　１兆円
自動車、GM,Fordの生産減は日本車に有利
造船、　船価が２倍を超えました
家電、　悪くは無いでしょう

新日鉄の売残が特徴的ですね
私は少数派に付きます
１月上旬、４月上旬、６月上旬は大体、上昇します
SQ後が面白い。

>197
こんにちは、日本も政府レベル、また一部の企業では後手後手が続いているのですが、その分
それなりの修羅場をくぐった企業の頑張りが目立っているわけですね。

原料に関しては以前から度々書いてきましたが、三井物産の戦略にかなり助けられた感があり、
日本の素材産業が有効に先手を打てたとは思えません。最近ではここに書き込んだ内容を一端
として中国政府、POSCOなどが非常に積極的な原油、鉱山投資を続けているため、2007年以
後の世界的な素材需給によっては日本の手当もかなり苦しくなるかもしれないのです。
しかし中国が本腰で低級製鉄所の整理を進め、それとともに需要がもう一段落ちつきを見せて
安定成長に入れば、理想的なバランスが実現できるように思うのですが、少し楽観的な理想論
かもしれませんね。
日本はオイルショック以後、世界トップレベルの省エネルギーと環境対策を進めてきたため、
産業分野でのエネルギー・原材料消費のコントロールは素晴らしいものがあります。
これを中国がどこまで受け入れられるかにかかっているでしょう。

今回の自動車産業との値上交渉結果は現状では驚くほどのことではなく、想定範囲でしたが、
問題は2006年度です。
GM、Fordの業績は今後、日本車に対してどのような影響を及ぼすのか？あちらの生産減が即
日本車に有利に働くというのは楽観過ぎます。現地生産が進んだ現在、昔のようなバッシング
は起こり難いでしょうが、何らかのリアクションがあってもおかしくはないでしょう。
もちろん北米以外については影響は少ないと考えられますが。

造船業界に関しては、中国の原料輸入が短期的に抑制されえれば海運市況は思った以上に抑え
られ、少なくとも新造船に影響は避けられません。となると厚板はどうなるのか？

家電はデジタル家電ブームの次の波がどうなるのかによって最も想定が難しい部分です。

こう書くといつもの楽観論の私らしくはないですが、日本の高炉にとって重要な節目である2007
年3月期が、有利子負担の減少によるD/Eレシオの改善や減損処理の終了で強い経営体力を回復
し、ようやく攻めに転じる年になる一方、不安要素が少なくなったわけではないと言いたかった
わけです。

現在の相場の迷いはこの強弱感の対立がもたらしているものなのでしょうね。

これからは、特殊鋼が強いのかな？

>>200
現在、織り込みの最中

こんばんは。
>200
確かに特殊鋼は高炉に劣らず世界の鉄鋼技術の先端をいっていますし、需要の底堅さは間違い
ないようです。また4月下旬から、特にこの1週間の大同特殊鋼、山陽特殊製鋼、三菱製鋼など
の動きなどは目をみはるものがありますね。

ところで週末なので、また余談を少し。昼の悲観論に対する楽観論です。

フランスに次ぐオランダのEU憲法批准否決で混迷の様相を呈して来たユーロですが、予想以上
に通貨としてのユーロの下落が続いています。日本時間４日5時現在、１ユーロ1.2225ドル。
これに対し、6月3日付けのブルームバーグには次のようなコラムが掲載されています。
>http://www.bloomberg.co.jp/news/commentary.html
私は基本的にはこの中の米大手証券モル ガン・スタンレーのチーフエコノミスト、スティーブン
・ローチ氏やＪ．Ｐ．モルガン・チェースの棚瀬氏が言うところの「政経分離」論、すなわち政
治的統合が頓挫しても、単一通貨・金利と規制緩和による経済的統合の実利は十分享受できると
いう考えに賛成なのですが、短期的にはそれなりの動きが起こる可能性は確かに高いと思います。

一方アメリカ長期金利が、上昇傾向にある短期金利に追随せず、低い水準にあることは、
>http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml;jsessionid=VY3L1AH2L5O4CCRBAEKSFFA?type=businessNews&storyID=8695486
で、FBRのグラムリッチ理事でさえ（表面的には）理由がわからないと述べていますが、やはり
ゆるやかな景気減速、インフレ低下による利上げの打ち止め観測があるからでしょう。
6月3日のアメリカFF金利先物8月限は3.37%でしたが、市場は今後秋に向かっての金利誘導を
0.25%を2回、3.5%までと見ていることが感じられます。
しかし我が国以上にアメリカでは企業間格差があり、好業績企業のリサーチは決して悪化してい
ないのが真実で、原油価格さえコントロールされれば全体として景気が反転悪化することも考え
がたいことから、NYSEにとって悲観材料は限られてくると思っています。
むしろスタグフレーション予測の低下は明らかに好感材料になるでしょう。

以上を合わせて考えると確かに二つのリパランス、すなわちユーロから円、ドルへのシフトと、
債券から株式へのシフトが今後数ヶ月の間に起こってくる可能性はありそうですね。
もちろんその場合は厳しい企業選別が行われるでしょうが。

今週はようやく5471で設けさせていただきました。
売り払って新たな出発とさせていただきました。

>>202
　今まで、外国人が買えば国内機関が売り、国内が買い出せば、外国人が
売りと('A`)そんな状況が続いてましたが、そういう短期（でも）資金が入って
くると、その状況が一気に変わる可能性もありますね。期待してましょう。

>205
こんにちは。そうですね、これから相場を押し上げて行く要素があるとしたら、大きな根底には先日も
書いたような、内需の確実な上昇に支えられた景気の第2波が必要でしょうが、相場そのものにも核と
なる主役が必要です。その１つはやはりこのような海外からの積極的な日本買いでしょう。

ところで週末の余談ついでにユーロの話の延長で、現在のユーロの前身、EUの元々の形が1951年4月
18日調印、翌1952年7月23日条約発効の欧州石炭鉄鋼共同体（ECSC）であるというのは、鉄鋼セク
ターの方なら皆さんよくご存知でしょう。
当時のフランス外相、Robert Schumanが（この人はルクセンブルグ生まれ、アルザル地方ストラスブ
ール育ちでここが重要なポイントです）呼びかけて、フランス、西ドイツ、イタリア、ベネルクス三国
により結成されたものですが、この共同体の必然性が1949年に東西に分断されたドイツのノルトライ
ン＝ヴェストファーレン州（ラテン語読みではウエストファリア、条約で有名ですね）にあるルール工
業地帯での石炭、鉄鉱石をフランスが有効活用する方便であったというのはそれほど認識されていない
ようです。
また西ドイツとしても、東西分断直後、ドレスデンのような重工業地帯を失ったことから、ルールを発
展させることが至上課題だったわけです。

現在の欧州の雄、Arcelorグループの53%を占めるUsinor社の設立は1948年ですが、この社の重要な
拠点がロレーヌ製鉄所でした。共同体発足後のUsinorの発展はアルザス・ロレーヌとルール、それに
これらに接するルクセンブルクの結びつきがなければなし得なかったかもしれず、今日のArcelorも存
在しなかったかもしれないのです。
欧州のもう１つの雄、ThyssenKrupp Steelもこのルールのデュースブルグに本拠をおいています。

最近、少し興味を持ってRobert SchumanとUsinorの結びつきを、もう一人の立役者Jean Monnetも含
めて調べているのですが、何かわかりましたらまだ余談の時にでも書きましょう。

しかしRobert Schumanの出身地であるストラスブールが、EC時代から今もって、欧州議会、欧州評議
会、欧州人権裁判所の設置場所というのも出来すぎた話ですね。ちなみにストラスブール大学連合内に
は社会科学系にRobert=Schuman大学（URS）というのが存在し、フランス有数の官僚養成校となって
います。国際提携も熱心で、日本から留学された方も多いでしょう。

さらに余談ついでに30歳以上なら「最後の授業」という小説を小学校の時に習った人もいると思います。
これが作者のアルフォンス・ドーテによるプロパガンダであるというのは今日ではかなり認識されてき
ており、舞台である現在はフランス領アルザス・ロレーヌ地方（ドイツ語ではエルザス・ロートリンゲ
ン）の自国にとっての戦略的重要性、正統性を文学の形をとって応援していたとわけです。
元々これらの地域は古くから帰属があいまいで、前述のRobert Schumanもフランスではロベール・シュ
ーマンですが、同姓同名のドイツの作曲家、ロベルト・シューマンが存在するのに気がついた人もいる
でしょう。

この話は1986年以後教科書から消えてしまいまい、今もってこの掲載停止問題を近年の領土問題もから
めて左右の思想的な立場で論じる人がいますが、純粋に後の鉄鋼を含む産業に対する戦略的行動という
面からこの小説を考えると興味深いところがありますね。

有利子負債ゼロの鉄鋼サカコー(株)

楽観的な考えは捨てたほうがいいと思うが・・・
思いっきり悲観的に行っても、これから数年は買いでは損すると思う。

>>209
うるせえ！！引っ込んでろ！！！













言ってみただけ

日本株全般に言えることだけど
今が天井って考えならもう日本株投資自体やめたほうがいいよ

まあ短い文面に突っ込みどころ満載だけど敢てやめとくｗ

>>212
突っ込む程知識がないんだろｗｗｗｗｗ









言ってみただけ

209<<
電力も?

最近、住金の動きが重いんだけど詳しい人どう思う？

まあまあ、売りを考えるにしても買いを考えるにしても自己責任ということでいいではないですか。
いずれにせよ、今後の日本株投資において、鉄鋼セクターが象徴的で重要であるという観点では概ね
一致しているのでしょうから。
これから夏に向けての値動きを慎重に見守って行きましょう。

ところで先ほどのUsinorの件ですが、ここは1948年の創立当初が国営企業であり、民営化されたの
がようやく1995年になってからであることを考えると、ある意味、非常に社会主義計画経済的保護
主義的であったSchuman planはこの企業の出だしを援助する意図があったことが明らかですね。

鉄鋼のUsinor以外に当時の国有企業でこの範疇に入るものはフランス石炭公社、フランス電力会社
（EDF）、フランスガス会社（GDF）、エール・フランス、クレディ・リヨネ、ソシエテ・ジェネラ
ル、全国割引銀行及び全国商工銀行（後に合併してパリ国立銀行）、ルノー公社など、数多くありま
す。

Shumanが1950年5月9日、パリで最初のECSC設立の宣言を行ったことを記念して、今でも毎年5月
9日はSchuman day（=Europe day）として記念日になっていることを考えると、彼らの功績は我々
日本人が考える以上に、ヨーロッパの人々に認識されているようです。

さて明日（もう本日ですが）は再び月曜日で取引が再開しますが、先週末のNYの影響がどれくらい出る
のか、また今週末はSQとはいえ、今の所、波乱は無さそうな予測ですが、実際はどうなるのか。
SQを通過した後、本当に今後を占う動きが出ると予想していますので、今週と来週の週足がとても
重要なものになるのではないかと思っています。

セクターの皆さんの健闘を祈っています。

ケケケケケケケ！！！！！！！
糞鉄鋼株なんかこれから倒産するまで暴落するってのに、てつ☆ひばな
以外はだれもわかってないみたいだな！！！！wwwwwwwwwwwwww
これだから俺様が億の世界へGOできるってもんよ！！！wwwwww
てつ☆ひばなもついてきな！！！！！！

1円！1円！1円！1円！1円！1円！1円！1円！1円！
1円！1円！1円！1円！1円！1円！1円！1円！1円！
1円！1円！1円！1円！1円！1円！1円！1円！1円！
1円！1円！1円！1円！1円！1円！1円！1円！1円！
倒産！倒産！倒産！倒産！倒産！倒産！倒産！倒産！
倒産！倒産！倒産！倒産！倒産！倒産！倒産！倒産！
倒産！倒産！倒産！倒産！倒産！倒産！倒産！倒産！
倒産！倒産！倒産！倒産！倒産！倒産！倒産！倒産！

買い豚め！！！！！！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！

ここにも現れた・・

＞てつ☆ひばなもついてきな！！！！！！

>>218
嫌だよ。付いてかないよ。
漏れはずっと前からＢＯＸに入ったから鉄鋼とは付かず離れず、
戻りは売り下げたら買いをやるって言ってるだけだから。

小泉さん
靖国の御霊は泣いているぞ。

泣いてないよ。つーか大幅にスレ違いだよ。

こんばんは、今日はいつもの月曜日以上に薄商いで、市場が完全な様子見にはいっていることがわかる
一日だったようですね。
鉄鋼セクターに特異的なネタがあまりないので、相場全般の話を。
この6月相場でも市場にインパクトを与える経済統計の発表が待たれるわけですが、私が注目している
ものがいくつかあります。

まずは今週8日（水）14時の4月の景気動向指数。エコノミスト予測では一致が+44.4、先行が+25.0
で、一致DIが2ヶ月ぶりの50%割れ、先行DIは4ヶ月連続の50%割れのようです。前者は生産関連指数
の悪化が、後者は在庫や市場関連の悪化が響くようですね。
ただこれはそれなりに悪材料として織り込んでいる上に、翌9日（木）の5月の工作機械受注同様、SQ
を控えて少しくらいのずれでは動きにくいかもしれません。

そこでより注目は来週13日（月）8時50分の第1四半期GDP二次速報と13時30分の4月の鉱工業生産確
報値。そして16日（木）14時の4月の機械受注です。
これを越えると29日（水）8時50分の5月の鉱工業生産まで大きな経済指数発表がないため、ここから
何らかの動きがはっきりしてくるのではないでしょうか。

逆にここでもなおぐずつくようであったなら、20日（月）23時（日本時間）のアメリカ5月景気先行
指数、24日（金）21時30分（同）のアメリカ5月耐久財受注、23時（同）のアメリカ5月新築住宅販売
件数などの海外の動きを受ける形がしばらく続きそうです。

株主総会の案内北

株価はいずれ企業価値を反映したものに落ち着くと言われてますが、いつになった
ら落ち着いてくれるんだ・・

良いときもあれば悪いときもあるわけで。
業績絶好調の時を基準に企業価値計算してもなあ。

株初めて半年。
初の株主総会通知が来ました（住金）。
なんかうれしいもんですな。

すれ違いｽﾏｿ。

戻り終了っぽいな

買い残の恐怖が。。。((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんか
俺の
「ＪＦE」
下がってんな？
なんで？

>>226
俺もうれしかった・・・たった1000株だったけど、いいもんだねｗ
俺もすれ違いｽﾏｿ

住金大阪で株主総会ですか？
遠くて行けません。

>>228
俺の「JFE」も下がってるよ。

山師さん ：2005/06/07(火) 18:23:16 ID:4y9+Ev8v
見舞金目的　県警悪質なら立件
　兵庫県尼崎市のＪＲ脱線事故で、
ＪＲ西日本に対し事故電車に乗車していたと名乗り出たものの、
事故状況を明確に説明できないなどの「不審者」が
二十−三十人にのぼることが七日、わかった。
見舞金や治療費目的に乗客を装う人物が含まれているとみられる。
事故から四十日以上経た今も、乗客数を確定できない要因になっており、
捜査の支障にもなりかねない。
県警はすでに見舞金詐取容疑で男一人を逮捕しており、
「火事場泥棒のような」（県警幹部）悪質なケースには今後も摘発を
辞さない構えだ。（産経新聞）



659 ：山師さん ：2005/06/07(火) 18:26:09 ID:4y9+Ev8v
尼崎でクラシックコンサートに
行ったら
前の方で１０人くらいいびきかいて寝ていた。
楽章が終わっただけ・曲の途中で勝手に拍手するし
間違いなく
　　　　　　　尼崎市民の民度は低い。

>>231
今、会社から戻って証券口座を確認しています。

俺の「JFE」も下がっていまつ、、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>232
あのマンション住人のせいで尼崎市民がどれだけ下賎視されることやら

こんばんは。先ほどから、
>http://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=businessNews&storyID=2005-06-07T144031Z_01_N07173377_RTRIDST_0_BUSINESS-MARKETS-STOCKS-DC.XML

GMの大規模リストラと、グリーンスパン議長のこの発言だけで現地11時現在NYのこの反応
というのも、うさん臭い気がしますが、まあ良しとしましょう。

それよりも鉄鋼セクターに対しては、私はここ数日、FTAの進行の方が気がかりです。
YahooにはFTAのサイトが存在していて、非常にわかりやすいのでリンクをはっておきますが、
>http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/fta/
これから数年間、日本がアジアで安定した鋼材供給源となるためには、きちんとした自由貿易協
定を締結しておくことが最も重要であると思っているからです。

本来は、先日欧州の例として書いたような、石炭鉄鋼共同体のようなものが成立すれば理想的な
のでしょうが、現在のアジアの状態ではそれは望むべくも無く、であればせめて二国間協定を
丁寧に結んで行くのが次善の策でしょう。

次の相手はインドネシアで、7月から困難な交渉が始まります。
ここでも鉄鋼の関税撤廃が重要な鍵を握っているので、目が離せません。

奇遇ですね。私の「ＪＦＥ」も下がってるようです。

私の「JFE」、本日増やしました。

俺の「JFE」　含み損が拡大していまつ、、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

こんばんは。

>http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=8730805

5月の中国生産者物価指数が前年比+5.8%程度という見通しです。
鉄鋼価格の下落でインフレ率が鈍化するというのは皮肉としか言いようがありませんが、
純粋に経済動向だけをとってみると悪いことではありません。
このまま5%台を維持できれば、為替変動にも自由度が出てくるでしょう。

もう１つ、>222で触れた重要な経済指標の第1段、本日の4月景気動向指数はエコノミスト
予想と一致しており、日経全体にも鉄鋼セクターにもマイナス材料にはなりませんでしたが、
>http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml?type=businessNews&storyID=8727502
このようにやや悲観的な見方もあるようです。
１つの意見としてですが、注意しておくことは必要でしょう。

鉄鋼セクターは買い残多すぎ

>>240
そう？
5401/T　新日本製鐵

証金残　日証金
06/08<速報>　 貸株　　 融資　　 差引
新規　　　　　　 2798　　　 655
返済　　　　　　 1271　　　 385
残　　　　　　　 27277　　41267　+13990
前日比　　　　 +1527　　 +270　　-1257

回転日数　　　 26.5
貸借倍率　　　　 1.51

俺の「JFE」　含み損がさらに拡大していまつ、、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

誰の「JFE」もそうだと思うぞ。
ま、しばらくは辛抱だ。

東鉄また値下げらしいっｽよ。
INIｽﾁｰﾙに対抗できる価格を維持していく方向だそうで。

なんとなく日鉄売って冶金買いました。

＞＞２４３
なんか「ＪＦE」
今日騰がってるね。

ドクとれサンは他にどのすれに書き込んでますか？
フォローしようと思います。

しかしそれにしても、実況スレでもそうだがスペシャリストって
いるもんだなぁ。
ドクトレさんは、他のセクターも手がけていらっしゃるんですか？

今日のオープニングベルで新日鉄と神戸製鋼と計４社（あと２社どこだろ？）で
低価格でチタンを作る計画が始まったとか言ってましたけど、
この件につき神戸ウォッチャー様はどう思われますか？

http://blog.livedoor.jp/orion3/archives/24794430.html
髪の鉄槌が鉄鋼株に下った!!

来週から爆下げかも、、 orz

age

こんばんは、昨日から本業で東京に出張中のドクトレです。
チラシの裏ですが、週末は東京ディズニーリゾートでまったり過ごしていますよ。

無事にMSQも波乱無く通過し、しかも日経もさることながら、新日鉄、神戸製鋼などが高値
ではっきり25日線を越えて引けたのは買い方にとっては喜ばしいことでした。
ただこれらの銘柄も出来高がそれぞれ4000万株、2500万株をようやく超えたばかりという
のは物足りないところです。
未だ市場の資金が鉄鋼セクターに本格的に戻ってきているとは言い難いですね。

日経225は週足では雲の上を維持できていますが、日足でも来週明け、6月2日に突破を失敗
した先行スパンB（11375円くらい？）を超えることができるかが１つの目安になりそうで
すし、さらに言えば11400円も超えれば週足で基準線を超え、取りあえず地合に買いの安心
感が広がるかもしれません。

鉄鋼セクターはまだまだ気が抜けない日が続きますが、新日鉄を例にとれば週足で今週は下
ヒゲをつけて3週間下値が切り上がり下値不安は徐々に少なくなってきてように見えます。
とはいえ上値も260円を一歩も超えられていないのも事実。
また日足で下落する先行スパンAに近づいてきたのが要注意でしょう。これを抜いてまずは
安定して雲の中に入られるのか、もしくははじかれるのかが勝負所ですね。もちろんさらに
各経済指標を受けて日足で先行スパンB（270円）を抜けば一気に安心感が広がるのですが。

>245、>246
コテハンでは現在は鉄鋼関係以外には書き込んでいませんが、この半年間の日本株カバーは、
主に化学、地銀、ガラス・土石、精密ですね。
理由はそれぞれです。

>247
正直言って、高炉にとってチタン市場がどれほど企業全体の収益を大きく変えるものになるか
は未知数な部分が大きいと思います。今日の上げは、上がってもいい時に来ており、日経も買
い安心感が広がっていたところに、絶好の言い訳になっただけと考えた方がいいでしょう。
本来のファンダメンタルズに反応せず、こういうネタに反応するのが相場の面白いところでは
あるのですが。

それよりも気になったのは以下のニュースです。
>http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050610AT2M1001W10062005.html
これが本当に今後のトレンドになるのか。皆さんがそれぞれ判断を持つべきかもしれません。
以前も書いたように、各国で原油の需要と価格は、インフレ率と利率、為替に増々直結してく
ると思っているからです。

昨日の住金　185円1200万株の売り板スゴかったな。

どこかの機関が玉集め中か？

どくとれあげ

>>250
新日鉄、日足で6/3の高値を超えて、下降トレンドをブレイクした可能性出てきましたね。
これがダマシかどうか、来週の動きが注目されます。

　まだブ厚い雲が、行方を阻んでますので、そうは簡単にはいかないでしょうが
（出来高も少ないですし）、雲を抜けて５／９の高値（272円）を超えれば、上昇トレンドに
突入ですね。週足でも同じ（272円の高値抜け）で、ブレイクです。

　怖いのは、中国の人民元切り上げや、政府持ち株の放出による
上海株の暴落でしょうか。いくら中国比率がそれほど高くはないと
言っても、注目度が高いので、大きな−のサプライズになると思います。
　逆に＋になりそうな材料が、見あたらないのが買いが続かない
大きな原因ではないでしょうか。

　ただいま、ノーポジ継続中(｡･_･｡)ﾉ

>254
こんばんは、今日はリゾートボケで大したコメントもできませんが、ドラキチさんが
おっしゃるように次週は決して楽観できない油断ならない週になると思っています。
ただ市場が中長期のファンダメンタルズを信頼していれば、プラス材料は、金曜日のチタ
ンの件でもわかるように上がり始めてからどうとでも言うのが相場です。
元々割安であるとか、高級鋼材の特にひも付きの安定感とか、利回りとか。
問題はNYを含む地合と、需給、これらに伴う海外勢の動きと考えています。
投信等、国内機関は、きっかけさえあればついて行きますからね。

もちろん今の状況では少なくとも日経225は上昇トレンド、少なくとも安定していてほし
いところなので、まずは第一段、13日（月）8時50分の第1四半期GDP二次速報と13時
30分の4月の鉱工業生産確報値、及びこれらに対する相場の反応を見てみたいと思います。

週明け上昇期待age

>>256
騰げてますな(｡･_･｡)。出来れば今日中に264だけでも
抜いて欲しいものですが。。。

俺の「ＪＦE」が騰がってます。

でもまた下がった。

＞＞２５１
　さんくす。

漏れの「ＪＦE」も騰がりますた　(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

こんばんは。

今日の第1四半期GDP二次速報と4月の鉱工業生産確報値は、まあまあといった
ところで、それに対する株価の反応もまあまあと表現するのが一番合っているようでした。

セクター内でもまちまちで、出来高も週末と同じ程度。
新日鉄に関しては日経225と同じ十字で、形としては日経が日足の先行スパンBに跳ね返された
ようになっているのに対して先行スパンAに一瞬入って押し戻されたようになっていますが、や
はり戻り売りを消化してあまりある出来高がまだ欠けているためだと思われます。
徐々に市場の雰囲気は良くなってはきているので、これから下がってくる先行スパンAに沿って
いく可能性は少ないものの、短期で一気に上値を抜いていくかは依然不透明なままです。
今週は買い方にとっては上がっても雲の中、265円くらいで引ければ御の字と考えた方がいい
かもしれないですね。

ところで、この記事、
>http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050613AT1D1304413062005.html
これが度々言っていた、日本の高炉企業が対中国向けなどで協力できる環境関連プラントの一例
なのです。今回は50億程度のもので、まだまだ事業規模としては小さいですが、今後の引き合い
の期待と、それ以上に、環境分野で連携することの有形無形の価値がこれから生まれてくると思っ
ています。

もう１つ、本日の日刊産業新聞のNewsですが、大同特殊鋼がニッケルを不要とする大量窒素含有
のステンレス鋼の実用化を成功させ、2007年4月以後、事業化するという話。
どの程度まで、現在の生産をカバーできるかは未知数ですが、関連特許もほとんど同社が握ってい
るようですし、なかなか面白いネタになるかもしれません。

それから１つ訂正が、私のこの半年のカバーの話を少し書きましたが、考えてみれば昨年の8月後
半から微調整は別としてカバーエリアを変えていないので、大方もう1年近くになることに気がつき
ました。

投信かもーん

>>262
いつもありがとうです。鉄作ってるだけじゃないんですねぇ。。おやびん。
炭素束ねてみたり、よそ様のカマ作ってみたり。

　264円超えたら買いですかね。

ドクトレ一目やってたんか
なんだかなー

俺の｢JFE｣、なんかデイトレのおもちゃになってるんだけど・・・

>>266
総会でそう言ってくれ

ついでに中間配当出せ！
自己株消却せよ！　ともな

俺の｢JFE｣、枚数増やしたほうがいいかな、、、　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

こんばんは。
>264
むしろ昨日、今日の動きを見ると、ここからの買いのタイミング判断は少々難しくなっ
てきたように思います。言い方を変えれば短期ではいよいよ正念場なのかもしれません。
今週末264円、もしくは265円というのはわかりやすい節目ですし、どこかで3日に2億
株程度の出来高があれば、次週以後270円を抜いて行く可能性も出てくるでしょうけど、
はたしてそんなにいかにもな形になるのかどうかわかりません。

>265
いやぁー、私自身は明らかにしているようにファンダメンタルズ重視で、ほとんどのテ
クニカルは所詮後付け理論と内心では思っているのですが、投資家心理の描出という面
で一目というのは理解し易い面をもっているので、ここではチャートの表現手段として
借りているだけですよ。

さて、4月10以後低迷を続けてきたLondon Metal Exchangeの銅相場ですが、Cash Byer
が急騰していきなり3500を超えて高値をつけてきています。鉄鋼を含む国際金属市況の
指標のように捉えられてきただけに、この動きは気になるところですね。

一方ではJapan Metal Newsでもとりあげられているように、北京市場の建築用鋼材価格は
6月9日、トン当たり20―40元値下がりし、大型規格の異形棒鋼は3000元以下に下落。
日本でも東京地区電炉メーカーの鉄スクラップ購入価格が一段と値下がりして、地区電炉
メーカーの鉄スクラップ購入価格は、Ｈ2でトン当たり1万9000-1万9500円前後に。
4月の高値と比べて6000円（23.7％）安くなっています。

金属間、鉄鋼内での製品間などで、強弱が増々はっきり分かれてきているようです。

ただかなり以前に書いたと思いますが、鋼材の普及品に関しても秋以降には需給バランス
が再び持ち直して、市況に底入れ感がでてくるのではないかと感じているのですが、いか
がでしょうか。

日経225の月足基準線がこれまでの水平線から上向いてきている。
これは何を暗示するのか・・・国内機関が買いに転じているようだし、おりしも円安に振れだし
てきている。
国内勢が本格買いしてこないと、12000円突破はないと見ているのだが。

高炉各社速報

　　　　　　　 　　　現在値　 前日比　 PER　　1株利益　　配当利回り

新日鐵<5401>　　258円　　　-1　　　 6.44　　　40.06円　　　2.60%
住　 金<5405>　　185円　　　--　　　 7.33　　　25.22円　　　2.70%
神戸鋼<5406>　　196円　　　+2　　　 7.40　　　26.50円　　　2.35%
日新鋼<5407>　　267円　　　+4　　　 7.58　　　35.24円　　　2.12%
JFEHD<5411>　2,665円　　 ---　　　 5.27　　505.62円　　　2.85%

[ 6月15日（水）大引け ]

なぜか俺の
「ＪＦE」が下げてる。

ホント「ＪＦＥ」あがらないねぇ。

新日鉄の株主総会に出席した事がある人に質問です。
何か御土産とかもらえますか？

Ｈ型鋼１�d

>>275
ヽ(´ｰ｀ )ﾉｵｸﾚﾖﾝ

>>276
お持ち帰りで？

dokutoru age.

俺の｢JFE｣、騰がりますた　　　　(・∀・)ｲｲ!!

住金も重い腰を上げだしたね。
それにしても大人の喧嘩は迫力が有る。
巻き込まれない様にしないと。

こんばんは。
今日の4月機械受注は-1.0%と、これまた微妙な数値で市場もどう反応したらよいやらといった
感じだったようですね。
確かに-2.0%の見通しよりは好調だったのですが、マイナスはマイナス。
これで国内の主要経済指標は一段落してしまったので、現段階で地合の急展開を起こす要因は
ひとまず乏しくなったと言えるでしょう。当分は海外の動きに左右されることになるのかも。

新日鉄を初めとする高炉も大きなステップアップはひとまず押さえられたようになっていますが、
本日は出来高がそれなりに膨らんできたのが良い兆候です。短期の値幅よりも回転の良さの方が
必ず後で持続性のある上昇トレンドをもたらしますからね。
この後の明日の売買が今月の残りを占うターニングポイントになるかもしれません。

それよりも見逃していましたがこのニュース、
>http://go.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=N4STHZNZG1JEOCRBAELCFFA?type=topNews&storyID=8794346
POSCOがなんだかんだ言いながらBHP Billitonと折り合いをつけて、インドのオリッサ州において
年間3000万トンの鉄鉱石産出と1200万トンクラスの一貫製鉄所を建設する方向で来週、覚書を
締結するようです。
これを受けてか、本日POSCOは184,500と+2000（1.10%）と上ヒゲになりつつも窓を開けて
上昇、戻り高値もつけています。

単純な増産がいいとは決して言いませんが、日本の企業も国内発で質の高い製品群を生み出して
いくことはもちろん、戦略的に世界に生産の足場を作っていってほしいものですね。

本日、鉄鋼＋2.93%でだんトツ一位！！！
親ビン265円、住金193円、神戸204円、JFE2820円でのきなみ引けピン！！

>262 名前：ドクトレ ◆M.QOXDmH7w 投稿日：2005/06/13(月) 22:21:17 ID:pmovrw21

>>今週は買い方にとっては上がっても雲の中、265円くらいで引ければ御の字と考えた方がいい
>>かもしれないですね。

>269 名前：ドクトレ ◆M.QOXDmH7w 投稿日：2005/06/14(火) 22:59:04 ID:sgaLJLi0

>>今週末264円、もしくは265円というのはわかりやすい節目ですし、

>281 名前：ドクトレ ◆M.QOXDmH7w 投稿日：2005/06/16(木) 21:32:16 ID:JxIS/rCf

>>新日鉄を初めとする高炉も大きなステップアップはひとまず押さえられたようになっていますが、
>>本日は出来高がそれなりに膨らんできたのが良い兆候です。短期の値幅よりも回転の良さの方が
>>必ず後で持続性のある上昇トレンドをもたらしますからね。
>>この後の明日の売買が今月の残りを占うターニングポイントになるかもしれません。

神のごとき予言者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

予言者の人、来週も予言してよ。

こんばんは、
>283
私は予言者でもなんでもないですから、
>282
これは単なる偶然でしょう。

今日は確かにまとまった買いが引けにかけて入ったようですが、出来高に関しては神戸が2月初め
以来の4930万株と良かったのに比較して、新日鉄5994万株、住金7121万株、JFE477万株とい
うのはまだまだ物足りないボリュームと言わざるを得ません。
特に新日鉄とJFEに関してはここから上の価格帯別出来高を考えると、来週、前述の3日で2億株以上
（JFEなら2000万株）の売買がぜひとも欲しいところです。それでようやく本当に多方面からの高
炉買いに期待が出てくるというものです。相場は動き出した時こそが浮かれず慎重になるべき時です。

それでも、まあ買い方にとっては一息つける雰囲気が出てはきたようで、まずはここまでお疲れさ
までした、と言っておきましょう。

ところで最近少々忘れられつつある人民元問題に関して、
>http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=8821727
元は今日も相変わらず、レンジ高値で張り付いているようです。

また、一方では
>http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=8821879
意外にも中国政府の不動産抑制策はそれなりの効果を示し出しているようです。

私は中国政府が一定の言い訳ができるようになったら、人民元変動レンジの変更を少々不意打ち的に
自ら打ち出すように思っています。最大の要因は投機資金の流入コントロールに自信がつくこと、
次いでこれに関係することですが、インフレ圧力です。

徐々に、本当に徐々にですが環境は整いつつあるように感じられています。

>>284
GJ

>284
いつもいつもありがとうございます。

>285、>286
どうもです。まあチラシの裏のような書き込みですので適当に読み流してやって下さい。

ところで先日も触れた、London Mertal Exchangeの銅Cash Buyerが結局、週末3562の高値で引
けていますね。3月後限、15月後限と値を比較すると、直近の逼迫感でが出てきているようです。
やはりアメリカの経済指標が市場の予想を上回りだしたのと、中国のソフトランディング予測、日
本が着実に景気の踊り場を乗り越えようとしているといった感触を投機筋が持ち、原油や鉱石の国
際市況に影響し出しているのでしょうか。

これに先日のPOSCOによるインド開発の件もからんで、BHP Billitonは5月中旬のダブルボトム形成
から引き続き堅調に上昇トレンドを続け、週末ロンドン市場で725.00（+9.00、1.26%）で取引
を終えています。
>http://uk.finance.yahoo.com/q?s=BLT.L

もう一方の雄、Rio Tintoは同じく1762.00（+17.00、0.97%）でした。
>http://uk.finance.yahoo.com/q?s=RIO.L

ただ鉄鉱石、石炭については、欧州と中国で比較的低級鋼材の減産計画が出始めているので、年末
くらいから全体には原材料の需給がゆるみ出し、2006年度のブラジル、オーストラリアとの価格
が今回よりは日本の高炉に有利な展開を見せるのはないかと皮算用しているのですが。
万が一、高級鋼材の需要が堅調に推移したままその可能性が高まると2006年3月期は十分に計画
を達成した上、さらに2007年3月期の予測が幾分か上方修正されることになるかもしれません。

よしよし、
今までの功績を称えドクトレに騎士の称号を与える
これからも余の為に書き込みなさい

こんにちは。市況板で原油高騰について話題になっていますが、原油高で短期直接的に考えな
いといけないのは、アメリカ消費者物価指数（コアではなく）を押し上げてインフレ圧力を強
め、FRBの金利政策に影響が出てくることではないかと思います。

今の所FRBは今月29、30日のFOMCでFF金利を0.25%、8月にもさらに利上げすると考えられ
ていますが、8月の利上げ幅が小幅0.25%とすると、FF金利の着地点は3.5%。公定歩合は4.5
%となって、GDP上昇と物価とのバランスからまあ現状に妥当な線に落ち着くと言えるでしょう。

しかし今後このまま原油が高止まりするようなことがあれば6月分はまだしも8月17日あたりに
発表される7月のアメリカ消費者物価指数が確実に上昇し、9月以後の追加利上げ観測が一気に
高まってNYの地合が悪化することが避けられず、日本も一定の影響を免れません。

週末発表された6月の米ミシガン大消費者信頼感指数速報値は94.8でエコノミスト予想中央値
の89.0を大きく上回り、雇用市場の安定と共に最近のガソリン価格の下落が思った以上に好影
響を与えたことを感じさせるものでした。これで年末へかけての株式市場への信頼感が高まり、
NYもダウの方は金曜日には素直に反応しています。一方ではこの信頼感がFRBに追加利上げを
しても景気全体への影響は限定的なものに留まるという観測を呼ぶ可能性があるかもしれません。

今週のオール投資にこんな記事。
---------------------------------------------------------------
粗鋼生産能力700万トンの高炉建設計画のある韓国・現代グループ。
約6〜7000億円の投資が必要だが、問題なのは高炉の生産の経験も鋼
板生産技術もないということ。さぁ、どうする？　最善の策はM&Aではないか。
その時、時価総額が9000億に満たない住友金属は、そのターゲットに
なりうる（だから、材料株としてここを買えと）。
---------------------------------------------------------------
　実際にはかなり眉唾なM&Aですが（買ったところで、今手一杯の状況で
どうやって増産するのか、そもそも買えるのか？など）。
　しかし、この雑誌の発行日からしても、この記事はまだ下降トレンド中に
書かれたもの。先週末のブレイクを予想してたかのようなこの記事に
ちょっと衝撃をうけました。

　現代Gはないとしても、国内のどこかのM&Aはあり得る話かも。。。

>290
こんにちは、その記事は読んでいないのですが、住友金属の買収話は以前から繰り返し市場の噂に出
てきていますから、現代グループについても今更という感じはしますね。確かに9275億（6月17日
現在）の時価総額に対して、所有する高炉などハードウェアの価値だけでも軽く1兆円を超えますし、
シームレス鋼管などの世界最高峰の技術力を加えると非常に「お買い得」の企業であることは確かです。

しかし国策的問題や浮動株・特定株割合、新日鉄、神戸製鋼との資本提携を含むグループ化を考える
とTOBなどで過半数か、それに近い数を握るのは事実上不可能でしょう。必要金額の問題ではなく。

次の例としてはスズキや富士重工をGMが20%、マツダをフォードが33.3%、日産をルノーが40%
保有してグループ化した自動車界の例ですが、これらは経営困難期における大型第三者割当という
特殊ケースで、絶好調な今の高炉で同じことは起こりえません。

残るは部分的資本参加による技術協力、高級鋼材の確保といった無難な線ですね。これでしたら、例
えば新日鉄の1.2億株（2.5%）と同程度の取得で十分であり、230億円程度の資金で収まります。
もう一歩進んで、新日鉄＋神鋼の4%を超えて5%近くまで買い進んで住友商事に次ぐ第3位の株主に
なり発言権を増すという手もあるでしょうが、これは少々刺激が強すぎるかもしれません。
とはいえこれでも460億円で済みますし、株式等の大量保有の情報に関する開示（いわゆる5%ルー
ル）範囲未満で2.4億株を手にすればいいのですから、TOBを行わず、またやみくもに取得価格が上
がらないよう密かにゆっくりと事を進めることもでき、まったく実現性の無い話とも言い切れません。

もっともこの場合は保有が明らかになってからは別として、売買が市場に直接与えるインパクトも弱
まってしまうので、買い材料としては魅力に乏しいものになるでしょうね。

ドクトレさんその高い見識でコークスの将来をお聞かせください。

>>291
浮動株25.7%でした＿|￣|○。しかも、今は持ち合いを進めてるはず
なのでもっと少ないんですね。。。びっくりして損した(´・ω・`)

>292
私は一兼業投資家なので別段高い見識を持っているわけではありませんし、コークスの取引を
ずっと見てきたわけではありませんので、大した事は言えませんが。

コークスの市場価格は昔はトンあたり100ドル未満だった時期もありましたが、現在は200ド
ルに達しています。当然ながらこれは中国を初めとする鉄鋼生産に加速がかかったため需給バ
ランスが一気に逼迫したためですね。
鉄鋼生産に欠かせないコークスには高炉で使用される冶金用コークスと、鋳物用コークスがあ
ることは意外に知られていませんが、特に鋳物用の場合、非常に特殊な設備が（技術も）必要
であり、一方で環境対策もあってキューポラの減少傾向があるものの国内生産が相対的に追い
つかない状態が続いています。
さらに非鉄業界が使用する鉛や亜鉛の精錬用もとなると不足はあきらかです。
こういう時、気になる中国産ですが、中国国内の需要を満たすため輸出制限がかかっており、
そのうえ原料高が反影して国内産に負けず高価格です。
問題はこの原料の高原状態で、これが当面、商品としてのコークスの利益率を強く圧縮する要
因となり続けることです。

これらを考えると、国内外とも元々生産力に限りがあるためコークスは当面需給逼迫感が衰え
る気配は無さそうだが、原料高は鉄鋼以上にどうしようもなく、利益率は今後決して楽観でき
るものではなさそうである、といったところでしょうか。

ドクトレさんご丁寧なレス感謝感謝です。ありがとうございました。

WSJ-鉄鋼の供給過剰、金属サービスセンターに打撃
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050620-00000024-dwj-biz

ドクとれ万歳あげ。

>284 名前：ドクトレ ◆M.QOXDmH7w 投稿日：2005/06/17(金) 21:29:52 ID:DqTwLEJr

>>相場は動き出した時こそが浮かれず慎重になるべき時です。

今日の調整に対して早速予言者の忠告的中ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

どくとれあげ

今日みたいに大商いなのい株価は変わらずってのは何が行われてるんだろうか？

信用残見ても思惑がいろいろあるんじゃない？
オレも同じ疑問持ってるから知見の高い人は教えて欲しいよ。
よろしく。

こんばんは。
>298
こんなのも別に特別な予言ではなく、昔から仕手株でもないのにチャートが急速に動き出した時は
その後中期で引き続き強い動きになろうが、再び反転して調整に入ろうが、直後にしばしばまずは
先をくじくような売りが出るものです。特に今の大手高炉のように上が未だ雲のまっただ中だった
り、その価格帯で直近で大きな売買が行われていた時はなおさらです。
私は、この動きをノッチ（notch）と名付けています。
これを跳ね返すにはザラ場明け直後から持続したきわめて大きな売買高がいるのですが、記録を見
ると今日は開始30分でそこまで達しなかったので、よけいに弱気を呼んだようですね。

>300、>310
証金や、売買記録などから察することは、
1)売り買いとも新規・返済いずれも増加し、回転日数が下がりつつある。
2)出来高の割には信用売買が少ない
3)ずっと同じレベルで細かな売買が行われたのではなく、幾分かの幅を持って、断続的に大口の売
り、もしくは買いが入って、最終結果として終値がついた、ということでしょうか。

ということから、よくあることですが活発な売り買いの中で大口の実需を中心に「株主が変わりつつ
ある」、いわば「弱気な機関から強気な機関への株のバトンタッチ」が起こっていると考えます。
また時として、この二者が同一で、「右手から左手に株を移しつつある」だけの時もあるのですが。
まあ活発といっても、新日鉄で高々4800万株程度ですから、いかな様子見になりやすい月曜日だか
らとはいえこの局面では少なすぎますがね。

地合が良ければ、大きな、例えば1億株を超えるようなバトンタッチが起こった後、売りが一巡すれ
ば始めてしこりが消えて、回転する買いの中でロケットに点火されるでしょう。
逆に上のノッチが繰り返されつつ売買が増え出すと、失望から買いが止まった後、下値への売りが
重なり、出来高を伴って下がり、しこりだけが残るという現象も起こりえます。
となると、今週は売りにしても買いにしても飛び乗りたい人にとっては明日、火曜日からが本番で、
火、水、木の3日間の出来高、特にザラ場開始1時間から1時間30分の動き、それ以上にその間の出
来高をしっかりと見すえる必要があるということです。
こんな風に書くとまた予言者だのなんだのと冷やかされそうですが（笑）、売買は慎重にという昔
からの至極当然のことを言っているだけですからね。

以上はデイトレに長けた人には当然のことばかりでした。失礼いたしました。

今日の昼の時点で、出来高が1〜９位までが、東電通を除いて、激安株。
そしてそれに続いて１０〜１２位までが鉄鋼株と、
非常に面白い展開になっています。
なぜ今になって低位株がこれだけ暴れているのかはわかりませんが、
逆に言えば、市場では様子見のムードが高まっているのかもしれませんね。
唯一ベスト１０入りした鉄鋼セクターの住金でさえ、１７００万株に過ぎません。
これでは上離れは難しいでしょうね。

さて、私が思うのは、鉄鋼メーカーの次の一手がどうなるかが注目だと思います。
景気の悪いときに鉄が売れるわけではありません。
景気敏感業界ですので、２０１０年以降の永続的発展を進めるに当たっての
ビジョンが大事だと思います。

世界には新日鉄よりもでかい鉄鋼メーカーもあるわけだし、中国の中小企業もある。
今は増産をしても追いつかない状況かもしれませんが、では５年後はどうでしょうか？
２０１０年の上海万博終了後は、鉄をどこに売りに行くのでしょうか？
どんなに今、業績が良くても、５年後が見えないのならば、当然株価も上がらないわけですよね。

そのあたりのはなしを、ドクトレ氏に一度聞いてみたいのですが、
どうでしょうか？

今日の昼の時点で、出来高が1〜９位までが、東電通を除いて、激安株。
そしてそれに続いて１０〜１２位までが鉄鋼株と、
非常に面白い展開になっています。
なぜ今になって低位株がこれだけ暴れているのかはわかりませんが、
逆に言えば、市場では様子見のムードが高まっているのかもしれませんね。
唯一ベスト１０入りした鉄鋼セクターの住金でさえ、１７００万株に過ぎません。
これでは上離れは難しいでしょうね。

さて、私が思うのは、鉄鋼メーカーの次の一手がどうなるかが注目だと思います。
景気の悪いときに鉄が売れるわけではありません。
景気敏感業界ですので、２０１０年以降の永続的発展を進めるに当たっての
ビジョンが大事だと思います。

世界には新日鉄よりもでかい鉄鋼メーカーもあるわけだし、中国の中小企業もある。
今は増産をしても追いつかない状況かもしれませんが、では５年後はどうでしょうか？
２０１０年の上海万博終了後は、鉄をどこに売りに行くのでしょうか？
どんなに今、業績が良くても、５年後が見えないのならば、当然株価も上がらないわけですよね。

そのあたりのはなしを、ドクトレ氏に一度聞いてみたいのですが、
どうでしょうか？

今日の昼の時点で、出来高が1〜９位までが、東電通を除いて、激安株。
そしてそれに続いて１０〜１２位までが鉄鋼株と、
非常に面白い展開になっています。
なぜ今になって低位株がこれだけ暴れているのかはわかりませんが、
逆に言えば、市場では様子見のムードが高まっているのかもしれませんね。
唯一ベスト１０入りした鉄鋼セクターの住金でさえ、１７００万株に過ぎません。
これでは上離れは難しいでしょうね。

さて、私が思うのは、鉄鋼メーカーの次の一手がどうなるかが注目だと思います。
景気の悪いときに鉄が売れるわけではありません。
景気敏感業界ですので、２０１０年以降の永続的発展を進めるに当たっての
ビジョンが大事だと思います。

世界には新日鉄よりもでかい鉄鋼メーカーもあるわけだし、中国の中小企業もある。
今は増産をしても追いつかない状況かもしれませんが、では５年後はどうでしょうか？
２０１０年の上海万博終了後は、鉄をどこに売りに行くのでしょうか？
どんなに今、業績が良くても、５年後が見えないのならば、当然株価も上がらないわけですよね。

そのあたりのはなしを、ドクトレ氏に一度聞いてみたいのですが、
どうでしょうか？

荒らすなよ

鉄に限らず他のセクターも5年先がどうなってるかわからんと思うんだけど・・・
どくとれあげ

こんばんは、今日のセクターの売買高の少なさに少々唖然としているドクトレです。
>306
非常に重要な問いかけをされていると思います。
まずなぜここへきて低位株なのかというのはおっしゃるように相場が方向性を失って全般に様子見の
体制に入っているのが主要因だと思います。売買単価が下がると同時に出来高が下がり、さらにボラ
ティリティーも下がる現象は過去に何度もありましたが、相場の転換期に特有のものですね。板にし
ても売りも買いも少なく、誰も投げも買い上がりもしないわけです。
裏返せば相場が動くきっかけを欲しがっているとも言えるでしょう。

2010年以後の鉄鋼セクターがどうなっていくのかという問題ですが、いくつかの要素を考える必要
があると思います。

まず考えないといけないのは、たとえ右肩上がりの高成長でなくとも2010年まで現在の高原状態が
もし続けば高炉の財務が劇的に改善することです。
新日鉄を例にとれば、今期はついにD/Eレシオが1を割り、さらにこのペースで有利子負債を減らし
ていければ2010年3月期にはなんと無借金経営になってしまいます。その時、株主資本は2.4兆円、
一株当たり株主資本は350円にもなる計算です。このかつてない良好な財務をバックにして初めて高
炉各社は攻撃的な経営に転換することができるようになります。

攻撃的な経営には三つあると思います。１つは主力である鉄鋼。中国のことをおっしゃっていますが
私がここで折に触れて書いているように対中国向け鋼材の割合は世間で思われているよりは少ないの
が実際で、むしろ韓国、東南アジアなど広域に年々販路が拡大してきており、今後FTAが望ましい形
で決着すれば対アジア向け販路は急速かつ長期に伸びる可能性があります。FTAに関してはセクター
の皆さんがなぜもっと敏感にならないか不思議なくらい重要な問題だと思っています。またインド、
ロシア向けの高級鋼材の需要も自動車・家電用薄板中心に順当に伸びて行くでしょう。当然そこには
ArcelorやPOSCOでも作れない高技術品を投入することで日本の鉄鋼メーカーのアドバンテージを保
ち続けることができるはずです。より軽く、より強靭な鋼材は今後の環境問題もあってあらゆる場面
で必要とされ続けるでしょう。

二つ目は鉄鋼以外の分野です。神戸製鋼が示したように高炉メーカーは先端技術の集約であり、鉄鋼
以外の金属・非金属素材、ソフトウェア、発電所その他のプラント、機械、電子部品を大きくカバー
できる力を持っています。私が特に注目しているのはここでも環境関連で、炭素線維による水質浄化、
低公害プラントなどで今後公害問題がさらに激しくなるであろう中国を初めとする海外に10年、20
年レベルでビジネスを展開できる可能性を秘めています。また電力不足が顕著な中国やこれから不足
が予想されるインド・東南アジア向けの発電プラントにも関わっていけるかもしれません。

三つ目は世界規模での業界再編および他業種との資本提携を交えたコラボレーションです。日本では
ご承知のように二つのグループに再編がほぼ終了し、業界全体を通して効率的な生産基地の運用・共
有が可能となってきていますが、他国・他業種との間の提携・合弁はまだまだこれから変化が予想さ
れます。まず必要なのは原料採掘利権の確保で、2010年を超えても必要性の衰えることのないレアメ
タル中心に資本参加・合弁あらゆる努力を向けなければなりません。
次に他国高炉との提携。最近もJFEとティッセンの合弁が話題になりましたが、こういう国境を越えた
鉄鋼産業のネットワークが2010年までに完成すれば、いずれの企業ともWin-WInの関係を構築できる
と感じています。ミタルや東南アジアでこれから育成されるであろう幾多の半国営高炉・電炉との関係
もこれからです。さらにユーザーたる自動車・造船や非鉄・化学など他の素材産業との資本提携もこれ
から出てくるかもしれません。
こういった原材料を含む素材産業全体からエンドユーザーを繋ぐ大きなネットワークが効率的な資源
の利用という観点からも今後必要となってくるのではないでしょうか。

ということで2010年に中国の鉄鋼需要が衰えたらそれで何もかも終わりというのではなく、この需要
期を利用してその後の布石をきちんと売っていければ、日本の鉄鋼、特に高炉や特殊鋼にはまだまだそ
の実力を発揮できる場が用意され続けていくと思っております。

当然この意見には悲観論の方々から強い反論があるでしょうし、私は個人的にはそういった違う立場の
論拠をたくさん知りたいので、ぜひ書き込んで欲しいと思っています。よろしくお願いします。

うわ〜、内容濃いなこのスレは。ライブスレとえらい違いだ。

えっと、ドクは1でしたっけ？

ここの鉄鋼スレって、ドクトレさんの物凄い緻密な現状及び将来予測までのお話を聞きまして
全てを理解出来ていないんですけど、結論的にはドクトレさんご自身はホールドなのでしょうか？
六月の初旬頃から市況悪化もキャッチしていた様ですし、本日の東京製鉄の値下げ報道もとっくの昔
から予想済みだったのでしょうし・・
鉄は現状でもホールドだとして、どの銘柄をホールドしているのでしょうか？
住金ですか？　新日鉄ですか？　JFE-HDですか？　大同特殊鋼ですか？

どくとれあげ

なぜその列に大同特殊鋼。

>>31ドクトレさんの一連の書き込みは大手高炉各社についてが大半ですけど、最後の頃には
高炉及び特殊鋼が・・・とあるのですが。
現状的にも物凄くフル操業で株価的にも好調の部類を維持している様に思える事もありますね。

>>317
失礼しました。　31ではなくて>>316さんでした。

今から買おうとしてるんじゃないだろうな。
まぁいいけど。

>314
こんばんは、うーん、以前にもいろいろあって私自身のポジション（というより中長期派なので
ポートフォリオですが）をあまり口外しない方がいいと感じるようになっているのですけど。
でもそれも極端だと不審に思われて、今後の議論がバーチャルっぽく受け取られてもいけないの
で少しだけ。

私は市況スレでも書いたように鉄鋼セクターに関しては3月末にいったん目標値に達したため売却
し、4月下旬の「中国ショック」時に高炉を、同じく5月下旬の「東鉄ショック」時に高炉の追加
と特殊鋼を新たに組み込みました。前者の行為は市況板では非難を浴びてしまいましたが。
個別の銘柄名は勘弁して下さい。そういうのが主旨ではありませんので。
>317
鋭いですね（笑）。できるだけセクターにニュートラルに書き込もうとしてもつい力が入ってしま
ったのかもしれません。

ひもつき価格　で検索をかけたら興味深い記事が見つかったのでａｇｅときます。

ttp://www.1ban.co.jp/tachibana/geppo_bn/200211/geppo200211_tekkou.html

私の事より、本日のNYSEのオープニングはNucor shockとも言えるものだったようですね。
>http://www.reuters.com/financeMarketReportArticle.jhtml?type=usMktRpt
現状のアメリカ、及び欧州の鉄鋼事情は日本とは乖離しつつあり、また地合についてもCMEにはそれ
ほど動きがなかったものの、あまり良い印象にはつながらないかもしれません。
とはいえ、地合は日経予想スレでも騒ぎになっているように東部時間10時を過ぎて急速に戻してはき
ているようなのですが。

非常に丁寧なレスありがとうございます。
私は本当に素人なので、ただ漠然と本などで読んだことに対して、
その後の展開の焦点(２０１０年以降の業界地図)が合わなかったことに対して、
注意してみていかないといけない点を整理していただいたと思います。
私が住金を買ったときは鉄鋼セクターはどん底のころでして、
倒産することはないだろう、誰かがいつか手を出すだろうと安易に考えて買いました。
鉄がないといわれだしておや？とおもい、
業績が急速に改善していくのを見ていたので、逆にこの周囲の環境が
どうなっていくのかが私にはまったく予測できませんでした。
ほんとにありがとうございます。
将来の見通しも、いただいたレスを踏まえて検討していきたいと思います。

>>308

確かにおっしゃるとおりですが、企業の姿勢として、
将来どのような方針、５カ年計画とかいうものがあってしかるべきと思います。
毎年毎年勝負の企業に、私は自分の虎の子は託せませんｗ
５年先の２０１０年までは鉄鋼業界の絵は描けていましたけど(そうなるかは別ですよ、もちろん)
その先の戦略をどうみていくかで、このセクターに投資できるかどうかの判断の分かれ目と思うのです。
目先だけ追いかけていくめまぐるしい勝負は、得意じゃありませんので、
じっくりと攻めて行きたいと思います。

４月に車が故障してしまって、その修理代に金がかかってしまい、
中国ショックのときに買い増しできなかったのは悔しいですｗ

>323
どういたしまして。私も本業は経済とは直接的な関係のない素人投資家です。306さんが住金を
買われた頃、私は神鋼を買っていました。動機は以前に市況板で書いたので細かくは申しません
が、格好よく書けばITバブルに浮かれていた多くの個人投資家への義憤とでもいいましょうか、
まあ投資地図が変わりそうな気配は強く感じていたものですから。
兼業とはいえ長くこの世界でやってはきましたが、当然ながらどこまで追求しても未だに予測も
つき難いのが相場だと思っています。
また多くの参考意見の書き込みをお待ちしております。

>>320
ドクトレさん、ご返答どうもありがとうございました。
個別銘柄について個人的な書き込みを希望と言うのは少し無理があった注文でしたね。
直接的な銘柄の書き込みでなくても、それとなくニュアンスの書き込みで読み解きますので
大体の感じは判りました。
鉄鋼関係は現在からは少し厳しそうですね。大した影響がないとよいんですけどね。

やはり勝負は三月ないし、四月頃までなのでしょうかね。
暫くの間は様子見に撤したいと思っています。

高炉各社速報

　　　　　　　 　　　現在値　 前日比　 PER　　1株利益　　配当利回り

新日鐵<5401>　　258円　　　-4　　　 6.44　　　40.06円　　　2.60%
住　 金<5405>　　188円　　　-3　　　 7.45　　　25.22円　　　2.66%
神戸鋼<5406>　　202円　　　-1　　　 7.62　　　26.50円　　　2.28%
日新鋼<5407>　　273円　　　-5　　　 7.75　　　35.24円　　　2.08%
JFEHD<5411>　2,720円　　 -40　　　 5.37　　505.62円　　　2.79%

[ 6月22日（水）大引け ]

高級鋼板って大体が自動車向けだと思うのですが、
高炉メーカーの牙城である、その高級鋼板が、他材料に食われるという可能性を考えています。
皆さんはどんな考えでしょう。

>328
こんばんは。このような問題は以前、鉄鋼スレで話題になりましたし、他の素材スレにも出ていましたが、
現在の自動車用素材の世界的な需要量、素材価格、強度、粘度を含む加工性など多くの要素から言って、
一部部品はともかく、量産型乗用車・商用車の主要部分が鉄以外の素材でまかなえる可能性は少なくとも
我々が生きている間は無さそうです。
さらに私は一部部品でさえ、自動車産業側からの要求内容を知り尽くした現在の鉄鋼メーカーが、今後総合
素材企業に脱皮しつつ供給してゆくことになるのではないかと思っています。

>>329
これもその大きなひとつかと
http://www.sumitomometals.co.jp/metalstimes/vol_009/drive_2.html

ドクトレさん。
鉄鋼セクター。特に新日鉄、住金はもうダメですか。
日経が上がっているのに、このセクターは下げ。
トピックスが下げた日には・・・怖いんです。（買い方です）

>330
そうそう、こういう話は電機・精密・機械にももちろんあるのでしょうが、鉄鋼企業が豊富に持ち
合わせているのですよね。モノ作りの精神は確実に受け継がれていると思います。

とはいえ、今日の売買も期待を裏切るものであったことは間違いないようです。
値動き以上に相変わらず売買が少ない。日経225の値上がりにしても先物の仕掛け的な買いに乗っ
た面もありますし、相場の焦点自体が定まらない中ではしかたのないことなのかもしれませんが。
神戸は別として、他の高炉はそろそろ25日線に絡み出したのも気になるところです。
短期チャート的には明日の動きが非常に気になります。

今週は国内で大きな経済指標の発表が無いので、自然アメリカの指標とそれに伴うNYSEの動きを
神経質に見守る形が続きますが、次は24日（金）21時30分（同）のアメリカ5月耐久財受注、23
時（同）のアメリカ5月新築住宅販売件数が次週29、30日のFOMCに向けての思惑になりそうです。
ただ今月と8月のFOMCの0.25%レベルの小幅金利上げはすでに織り込まれているため、予想外の
金利幅の変更が無い限り、サプライズにはならないでしょうが。

>331
ダメというのが、どの期間、どの程度の値幅による判断かにもよりますし、331さんが信用、それ
も全力で買われているのか、現物でしかも余力を十分残されているのかにもよります。
日経が上がっている時に、自分が買いを入れている、もしくはポートフォリオを組んでいる銘柄が
下がっていると確かに鬱になりやすいものですが、逆に相場がさえない時に自分の銘柄だけが上が
ることもあるのです。もちろん怖いという気持ちはよくわかりますよ。私も年齢とともに今でこそ
儲けにも損失にもいささか鈍感になってしまいましたが、たくさんの怖さを味わってきましたから。
結局、相場というのはこの怖さを乗り越える戦いであるわけですが、一方では本当の怖さをわきま
えて撤退すべきときに撤退することも知るという、二つの課題をクリアしなければならないのですね。

とはいえ、これは私個人の意見ですが、ここで何度も繰り返しているように日本の鉄鋼産業の実力
は多くの投資家の印象を超えたものがありますし、国際鉄鋼市況も需要の回復と在庫調整を伴った
底打ちのめどが立ちつつあります（これについてはまた機会を見つけて整理したいですが）。
今の価格水準と照らし合わせて、一攫千金を得られるかは別として売り煽りの人がしばしば口に出
す「今の株価には永久に戻らない」というようなことは、まず無いと思っているのですが。

漏れの｢JFE｣、含み損でつ、、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ドクトレさんありがとう。安心して眠れそうです。余力を半分くらい残していますので、
ナンピン買い増すか考え中です。

夜も眠れないくらい不安ならさっさと損切って本業に専念しろよ。
本業が疎かになったら元も子もないぞ。
他人に大丈夫戻りますよなんて言われてホールドして財産なくした奴いくらでも居るんだからな。

>336
これに関して私も336さんに全く同意です。私自身が兼業だからよけいに思うのですが、
1) 相場はすべからく自ら判断し、自ら責任をもつものであること
2) 兼業投資家の場合、最も大事なものが本業であること
3) 余力は最後まで残しておいてこその余力であること
これらは繰り返し繰り返し肝に銘じるべきことでしょうね。

鉄鋼って今注目セクターのひとつ？

ドクトレ、一時のポジション馬鹿なんて相手にするなや

>>329

なるほど〜。
ですけど、新素材(有機系材料)と金属材料では、生産技術、設備が全然違うので、
ノウハウや設備の面で、新素材生産にシフトするのは難しいような気もするんですよね。
化学メーカーに勝てるとは到底思えません。

私は鉄鋼メーカーに勤めているので、鉄鋼材料(or金属材料)と新素材との競合は、関心の高い問題です。

>>336様

おっしゃるとおりですね。不安になるぐらいなら、損切りして仕事をがんばったほうが
よほど儲かりますよねｗ

私は超長期で考えていますし、購入額が皆さんよりも安いと思いますから、
あまりばたばたはしていませんけどね。
投資の基本・王道は、長期間において、永続的にその企業が発展するかどうかに尽きると思います。
短期で打ち上げ花火のように消えていく銘柄では、私は自信がありません。
何しろマージャンだろうとパチンコだろうと博才は０です。明日上がるかどうかを
当てるみたいな２者択一はまぁ、、無理でしょう。
たとえば３年は持ったまま忘れる、と考えた場合、住金を１９０円で買ったとしても、
年間配当５円だとしたら、１７５円までは下がっても元取れるわけなんですからね。
損切りがいやなら投資をやめるか、凍死させるかどっちかしかないですよ。
まぁ、私は鉄鋼セクターは、多少落ちてもまた戻ると信じていますけどね。

>>332　ドクトレ様

私も今日の動きが気になりますが、今日が２５日線に触れたからといって、
どうこうなるとは思いませんが。
上に書いたとおりの、博才のない私の言葉ですけど、
まだしばらくは調整が続くんじゃないですかね。
サプライズか何かがほしいところですが、当面±５円ぐらいの幅で１ヶ月くらい
うろうろしそうな感じがします。
最近の各種指標は、瞬間的に多少の効力はあっても、それでセクターや相場が
大きく動き出すというのは少なくなってきていると思います。
やはり一番大きな影響はＮＹでしょうが、最近の鉄鋼セクターとの連動性が
少し低いかな？と感じています。
となると、やはり国内指標と各企業の状態にかかってくるのでしょうが、

一攫千金は難しいかもしれませんが
「あ、いい感じで上がったな」
というときが売り時で、
「をいをい、じわじわ下がって大丈夫かよ」
って時は買い時かもしれませんね。
一度そのあたりを狙って、自分で練習してみるかな。
冷静に判断する相場師の勘が養えるかもｗ

出来高少なすぎ……

まぁ、今日は昭和ゴムでガッツリ儲けさせてもらったからいいか……ｗ

まったく今日もとんでもなく出来高の少ない日でしたね。動きは悪くはなかったですが、こういう日
の結果は何の参考にもならないものです。

>340
鉄鋼メーカーさんがそのような気弱なことをおっしゃらずに（笑）。
私も現在の鉄鋼産業が直接化学に参入できるとは考えてはいませんが、資本参加や合弁という形でな
んらかのプロジェクトを走らせることができるのではないかと期待しているのですよ。

>342
私も今の調整がどういう方向に向かうか、いささか読みあぐねてきました。市場は今年末までの鉄鋼
市況をどのように織り込もうとしているのか。
実はまだ何も織り込んではなく、これからの発表をきっかけに動く機会をうかがっているだけなのか。
それまでは当分、チャートに従った動きに終始するのかもしれませんね。
個別セクターや銘柄に関して、情報の株価への反応は瞬間的な時と、後日、動きがあった時に、後付
けで語られる時がありますね。先取り人間からすると枯れたネタをわざわざ持ち出して上昇、下降の
理由にする。テクニカルに重きを置く人から見れば、これが短期の動きであっても、だからファンダ
メンタルズは信用できないのだということになるのでしょう。

ところで元の切り上げ問題に関しては中国国内からもこのような声が上がり出しています。
>http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml;jsessionid=BPWR3MUHXJL2SCRBAEOCFFA?type=businessNews&storyID=8868940
ただこの記事にはおかしな部分があって、結局この主張は元の切り上げが5%程度のものであるべき
と考えているのか10%を考えているのか、不明瞭なところです。5%と10%にはあまりに大きな隔
たりがあり、緻密なランディングが必要なこの問題に対しては少々無責任なものですね。
私自身は、より小幅な切り上げを厳重な管理の下にまず早急に行って、この問題を早く政治的なもの
から純経済的なものへ変えた上で、徐々に市場の反応を見ながら調整を進行させていくべきだと思っ
ています。

♪ど〜くとれピチピチかにりょうり♪

>345
この曲が浪速のモーツァルト、キダ・タロー氏の作曲であることを知っている人は少ないはず（笑）

>>346
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ 　

ドクトレさん、アメリカの鉄鋼セクターは売られ続けているようですが、
これが止まらないと日本の鉄鋼セクターは厳しいんじゃないかと思います。
いつ、アメリカでこの傾向が止まるのか。（ナスダックは反転しましたよね。）
また、日本の鉄鋼メーカーとアメリカのそれとの相違はあるのかないのか。
このあたりがこのセクターのカギになるのではと思いますが、いかにお考えですか。
結果的にはテクニカル的な動きにしばらくなるのではと言う感じが私もするんですが。

>347
いやどうも（笑）。

>348
確かに気になるNYSEの動きは当初ダウとナスダックが独立した動きを見せながらも、依然鉄鋼セクタ
ーには厳しい投げが断続的に出ているようです。
US Steelは本日、割って欲しくない37.0を割って36.0に接近、Nucorも同じく防衛ラインの48.0に接
近していますね。

FedExの下方修正により地合の軟化があった上に、
>http://today.reuters.com/investing/MarketReportArticle.aspx?type=usMktRpt
先日来のフォードやGMといったアメリカ自動車産業への信頼感低下が素材側にも波及してきているよ
うです。
徐々にNYSEと東証との連動性が少なくなってはきており、外人売りも一巡してNYSEの株価動向がいき
なり日本側セクターに雪崩を起こす可能性は低くはなっていますが油断は禁物だと思います。

いつNYSE鉄鋼セクターの売りが止むのか、判断は難しいですが、チャート的には見ていただければわか
るように上記代表2銘柄には、それぞれ、36.0-36.5、48.0-48.5に強い抵抗帯がありますので、ここ
を死守して今年に入っての3番底を打てば、当座狭い範囲でのボックスを形成していくように感じている
のですが。

ファンダメンタルズでは日本とアメリカ、ヨーロッパの鉄鋼産業は、自動車・家電・造船など販路や顧
客の好調性の違い、商品構成の違いなどのため比較的直接の連動が起こりにくいはずなのですが、テク
ニカルな連動は避け難いようです。あちらは業績的には少なくとも明確に需給が引き締まって在庫調整
が一巡したことが示される必要があるでしょう。欧米のいくつかの高炉ではこれから改修のため実質的
な減産が始まりますので、こういった要素もからめた数字が秋口までには出ましょうから欧米の反転は
それからかもしれません。

ドクトレ的業界長期的視野ではなく、短期的な株価のことだけを見れば、
景気の先行きが不透明なうちはＢＯＸ相場が続く。

よって住金神戸の200円超え、新日鉄の300円超えは叩きたいところだが、
新日鉄が思ったほどの株価水準に達しない為、強気で叩くことができず
いささか不満が残る相場展開ってのが自分の現状。

どくとれあげ

>>350
300円は無理だろー
今のところ3月並の買いが入る要素が無い。
中間までは現物持ってる意味無いんじゃないかな。
四半期決算が想定以上に良いイメージが浮かばない。

>350
住金神鋼の200円はともかく、新日鉄の300円は非常に絶妙なターゲットだと思います。
と言いますのは、ご承知のように私は来年度へ向けて前にも書いたような強気の目標設定をしてい
たのですが、それは一直線的な上昇をイメージしたのではなく、秋以後もう一度悲観論が相当高ま
って比較的長い調整を経た後のことだと想定していたのです。
そしてその前段階の高値を300-310円程度に感じていました。
つまり今からもし需要の回復と在庫調整による市況の底入れ、幾分かの利益の上方修正、増配とい
ったファンダメンタルズの好材料に、原油価格の沈静化に端を発する地合の好転が起こったとして
も、強い動きがそれほど長期に継続わけではなく、再び鎮静化の時を迎えるだろうとね。
この沈静化の原因は前にも話題にでていました内需の腰折れと、もう１つは実現化した元の切り上
げと円高を悲観的に捉える筋の反応です。
しかしその沈静化を乗り越えてこそ実体経済も株価も最終目標値を達成できるのだと思っています。

今日は昨夜のNYSE鉄鋼セクターの支持帯割れにも関わらず比較的粘り越しを見せた我が国の鉄鋼
セクターでしたが、これに刺激を受けたか軟調な地合にも関わらずここまでUS SteelやNucorは
時折投げがでるものの、すかさず買い上げられて現在ほぼ変わらずから陽転で売買が続いています。
このまま終われば、それなりの底打ち感が徐々に出始めて、日本側のセクターにも少なくとも悪影
響になる可能性が少なくなるかもしれませんね。

そしていよいよ予想されていたこのリポート
>http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003015&sid=au_50jxW6_fA&refer=jp_europe
普及鋼材のこの市況から6月、7月を経て本格的減産に向かう可能性が高まってきました。

一方では引き続きPOSCOの積極姿勢も伝えられています。
>http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aU46g_I2_01s&refer=jp_japan

順調な国際鉄鋼市況に支えられて単純なボリュームが経営利益に結びつく時代から、世界の鉄鋼セクタ
ーも選択の時代に入りつつあるのかもしれません。

>>353
本来なら配当利回り＆ＰＥＲからみて、今のところ住金神鋼200円・新日鉄300円くらいが高値だと考えてます。
しかし新日鉄だけが思ったほど株価が上がらず、住金神鋼だけがそのラインにきてるのでこちらだけを軽く叩いてる現状です。
想定では新日鉄の300円を思いっきり叩いて、250-300という美味しい値幅が生まれるはずだったのですが・・・

もちろん先行きがはっきりしてくれば、このレンジを上抜けると思ってますが、
それまでは高値叩き安値買いの往復だけで楽に食っていけると考えてます。

こんばんは。
金曜日のNYSEはご存知のような動きで、アメリカ鉄鋼セクターは依然下値模索が続いていま
すが、木曜日のNYSEに対する金曜日の東証鉄鋼セクターの動きが週明け月曜日に再現される
のか、私を含め多くの人が固唾を飲んで待っていることでしょう。
原油が60ドルに瞬間達したのは確かに精神的には大きなインパクトがありましたが、実際は
この価格に特別な意味があるわけではなく、また何度か突破をトライしたものの超えられず、
時間外も59ドル台後半での動きが続いています。とはいえ、
>http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050625AT2M2501N25062005.html
OPECの追加増産は今回も市場にそれほどのインパクトを与えるとも思えません。
むしろ原油、及びガソリンの在庫量に何らかの変化が出てくるのが待たれます。
原油の上昇はNYSEの地合に明瞭な悪化を招きますが、東証の鉄鋼・非鉄・化学セクターには
今年度後半の追加値上げのトリガーになる可能性も高く、一部では値動き要因としては相殺さ
れるとの観測も出てきているようです。そこまで楽観していいものかどうかはわかりませんが。

ところで、
>http://www.japanmetal.com/chaina/cmm.html#297
このJapan metal Newsがまとめている中国の鋼材市況動向に関する要因は鉄鋼セクターに
手をつけるすべての人が売りにせよ買いにせよよく考察する必要のある内容ですね。

>355
新日鉄は需給問題以外にも国際的にも鉄鋼セクターの指標であるがゆえに住金・神鋼以上に
機関投資家は先を読みながら慎重な売買をしているのかもしれませんね。
反対に今後中期の動きを真っ先に示していくようにも思っています。
我々のような兼業は別として、てつ☆ひばな ◆QvMlVOa.qMさんのような専業トレーダーは
確かに住金や新日鉄のような銘柄（色々な意味を含んでいます）で、ここに書かれているよ
うな手法をもって短期に地合を読みながらバンド幅を設定した売買をするのがローリスク・
ミドルリターンで手堅いのだろうと納得しています。

月曜age

ついに住金、１千万株割った・・・・・・・
市場は完全に様子見ムードに入っていますね。
あまりに他の銘柄も出来高が少なすぎる。
１０００万以上の出来高で、まともな企業が新日鉄、りそな、東芝、三菱重工
だけなんて。

売られたよりも、手控えがきつすぎる。
これが心理面に悪影響を及ぼさなければいいのですが・・・・・・

グリスパ声明まちだろ

こんばんは。
>358
まったくもって同意です。出来高の少なさは本来月末に向けて斬増してもよいはずの先週の火曜日から強く
感じていましたが、ここにきて市場全体にはっきりしてきましたね。東証1部全体の売買代金がたった9225
億円であったということがすべてを物語っています。
国内では債券市場に資金が環流し、新発10年債利回りは1年10ヶ月ぶりの1.18%にまで低下しています。
やはり日銀短観やFOMCを控えて相当に動きづらいのがわかります。

FOMC自体はよほどの事が無い限り予定通りの0.25%の利上げで終わるでしょうが、問題は30日終了後、
今後に関するなんらかのメッセージが発せられるのではないかという観測があり、その内容について種々
の憶測が飛んでいるということです。この段階で原油の高騰が続けば、未だ消費者物価指数への影響が未知
数ながらインフレ抑制が至上命題であるグリーンスパン議長が先手を打って動く可能性も否定できません。

一方日銀短観に関しては、その要旨及び概要が7月1日（金）の8時50分に公表予定で、業種別計数など
の詳細は明け月曜日の8時50分以後です。今の所、市場では景況感が小幅な改善に転じると予測されてお
り、民間調査機関による予測の平均は、大企業製造業の業況判断指数（ＤＩ）が15と、前回の3月短観を
1ポイント上回っています。これは2004年9月短観以来、三期ぶりのＤＩ改善予測です。この通りであれば
少なくとも市場に悪影響はなく、もしこれをさらに上回ればサプライズとなる可能性もあります。

鉄鋼セクターに関しては、特殊鋼はいわずもがな、高炉も高級鋼材では急激に市況が悪化する兆候は未だ認
められず、今週のアナリストリサーチは大手いずれにも今期、来期共わずかながら上方修正を出しています。
テクニカル・チャート的には25日線との関係が気になるものの、そろそろ下値を探り出す形に入ってきてい
るようにも見受けられます。売り買いとも注意する場面ですね。

その他政局はあまり現在の市場に影響しないかもしれませんが、郵政法案が7月1日の衆院本会議で採決予定
であったものの自民党内意見調整の難航から、小泉首相がサミットに出発する7月6日前、おそらく4日の月
曜日採決が予想されます。

となるとこれらのスケジュールがすべて終了する来週月曜日からが本当の7月相場入りであって、今週は非常
に神経質な動きがこのまま1週間続きそうな感触です。

まぁ、９月まで待てや(´Д｀)y─┛~~為替で狙ってもいいけどな。

現在の市場の動きは、各国経済情勢から少し離れた動きが見られます。
市場は半年〜１年〜３年先を見越して動いていきますが、
混沌とした雷雲の中を手探りで飛行しているみたいです
雲間が晴れて光がさして、日本全体があがるのか、
それともそのまま台風に移行して少しずつ高度を落としていくのか、
少なくとも鉄鋼メーカー・金属メーカーはそれほど心配はしていないのですが、
弱電や半導体、化学・薬品関係はどうでしょうか。

おそらくドクトレ様のおっしゃるとおり、今週は政のこともあり、
非常に神経質な相場が続くでしょう。
ということは鉄鋼メーカーの、>>309　>>310 >>311の先の情勢を信頼するならば
この押し目は買い場になり、このセクターが斜陽と思われるのなら、
さらに日和見しているのが吉ということになるのかな。
特に新日鉄の動きに注意ですね。
他のメーカーの一歩先のチャートを形成してると私は読んでいます

国内高炉にとって一番の危険要素は東鉄の伸張だと思う(´Д`)y─┛~~

海外の鉄鋼メーカーが多少どうこうしようと、重量物は輸送コストが
かさむので致命傷にはならないが、相手が国内電炉だと話が違ってくる。

汎用品で大口のひも付き取引へ食い込み→一気に高級鋼材にシフトしてシェア獲得

これが東鉄の戦略だと思われる。
電炉のテクノロジはここ１０年でブレイクスルーが起きているため、
２０１０年までに何が起きていても不思議ではない。

>>364殿
でも、それはそれで楽しみでもあります。
電炉のことはあまり詳しくないからうまくいえませんが、
東鉄が高級鋼板の製造に手を付け出したのは、
ひとつは自動車メーカーからの要望、
もうひとつが技術革新でしょう。

ただ、東鉄が自動車メーカーからの要望で作り出したとしても、
シェア競争にはなりますが、価格競争にはならないと思われます。
電炉で唯一の高級鋼板メーカーという地位を固めれば、
高炉と対等に戦う土俵にようやく上がれるということであり、
財務健全性もはるかに東鉄のほうが上ですから、
そこに利益率の良い高級鋼板が少しずつでも売り上げが伸びれば……。
ただ、そうはいっても、何十年もの技術と経験に裏打ちされた
高炉に追いつくのは、まだまだ先と思われます。
ひとつの技術の達成だけで、全高級鋼材を生産できるわけじゃないでしょう。
でも、東鉄のチャレンジは応援してあげたいな。

なんにせよ、国内競合が出てくるのはいいことだと思いますよ、長い目で見れば。

外資様復活age
東鉄かぉ

不思議だ……押し目買いをするなら、昨日のうちにしておけよ……

今日なって株価上がってから押し目買いって、説得力ないぜ。

ドクトレさんに、高炉４社の今後の業績見通しをお聞きしたいです。特に、住金、神戸。

ドクトレに代わって俺が言う

株の見通しなどは自分で判断するものだ
でなきゃ、本やアナリストなどを参考にすればいい
人生と同じでどうなるか分からない

ドクトレは直には言わないが、迷惑な質問だよ

鉄鋼って長期上昇トレンドに入るたいみんぐを伺ってるところですか？

古いけど。

新マグネシウム合金を開発
http://market.radionikkei.jp/meigara/20050610_04.cfm

＞371
チャリのフレームにイイと思うけど丁度鰤ジストンは歩留まり悪くて撤退したばかり。
人気もさほど無かった。イタリア製（実は台湾？）の方は人気あるけど
書いてある事が本当なら良さげだけど、腐食にはやはり弱そうな悪寒

こんばんは
>369
いやどうも恐縮です（笑）。でも369さんがおっしゃっていることは真実ですし、単純に買いか売りで煽
られて書かれてもしかるべきところ、こうやってきちんと忠告されるのが真の親切なのだと>368さんは
思わなければいけませんね。売買に関して冷静な書き込みがなされるのは私にとっても嬉しいことです。

それにしてもNYSEはLight sweet crude oilが60ドルを少し割り込んだだけで、非常に敏感に反応するこ
とがわかりますね。US Steel、Nucorを始めNY鉄鋼セクターも強いリバウンドを示しています。
これだけ原油に左右される相場はあまり健全とは言えないと感じているのですが現実はこんなものです。

鉄鋼セクターとは直接関係無い記事ですが、ちょっと目についた宝山鋼鉄の非流通株放出の件
>http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050628AT2M2802828062005.html
非流通株の問題は再び中国株式需給に影響を及ぼす可能性のある話です。
ただ、ふと思いついたことは、中国政府が今後これら非流通株の市場への投下を元切り上げに合わせて
入り込んでくるであろう投機資金の受け皿にする可能性が無いのかということです。
もちろん1件につき高々数千億レベルでは弱いでしょうが、タイミング良くまとめ放出し、不動産等他分
野への規制と合わせて用いると案外効果的かもしれません。
だとすることこういう具体案が一通りまとまった頃に切り上げタイミングを発表することだって想定して
おくべきでしょう。

ＮＹのこのセクターは下げ止まったのか、それとも買い戻しデーだったのか。

東京製鐵( ﾟ∀)＝3 ムッハー

外資様ありがとう。も少しホールドしまつ。
やっぱり、あなたはすごーい人だ。
（もう２度と電炉は買うことはないだろうと思っていたんですよ。）

DOKU/
TORE/
AGE.

［北京　29日　ロイター］
中国は、世界最大の鉄鋼生産国であるとともに世界最大の消費国でもあるが、2005年には、不動産セクターを中心とする需要の伸び鈍化により、
生産量が消費量を上回る見通しだ。
中国証券報が、政府直属のシンクタンク、国務院発展研究センターのリポートを掲載した。
それによると、2005年の中国鉄鋼生産量は、前年と比べ17.7％増加し、3億4800万トンとなる見込み。この数字は、先に公式予測として示されいた
3億トンを大きく上まわる。
鉄鋼需要は、前年比10.2％増の3億0500万トンとなる見通し。
同リポートは、生産量が需要を上回ったこたが、第2・四半期の国内鉄鋼価格を圧迫していると指摘、短期的には鉄鋼価格の下落が続く見通しだ
と述べている。
また、造船や鉄道セクターが、需要の伸びの主なけん引役で、「建設、家電製品、大半の機械メーカー（による需要）は引き続き堅調に推移するが、
伸び率は鈍化傾向をたどる見込み」としている

中国の１万人の暴動があったらしいけど。
大丈夫か中国？

中国の人口が13億で日本が1億2千万だから、
1万人って日本換算すると1000人だから大丈夫だろ

>>379
そう、すごい賢明な考え方だな。母数で割る考え方(規格化)をみんなしなさ杉だよね。
中国の場合、日本の１/10として考えるべきと思う。

マスコミが、バカな視聴者に怖さを伝えるときに「○○分に○人の死者が出ています」とか言って煽るけど
母数を示さなければほとんど価値無し。だと思う。

アホかｗ
それなら面積も考えれｗ

こんばんは。
>377
建築を中心とした汎用品の予測は概ね当たっているようです。
問題はここからですね。減産とともに需要とのバランスがとられるようになって今から秋あたりまでが
底なのかどうか、この見通しが重要です。第3四半期から市況が引き締まり始めると考えるならば年度
内の影響は最小限に抑えられ、2006年は汎用品においても一定の価格は維持されることになるでしょう。
もう１つ、冬以後、中国の不動産セクターがなんらかの理由で持ち直せば話も変わってきますね。

さて一時より忘れられつつあるLMEの銅相場ですが、昨日時点でCash Buyerは3578と下落傾向ではあり
ますが依然3500-3680のBOX圏には留まっています。ここから再び下値を切り上げて反発に入ればBOX
を抜けて3700に到達する可能性もあります。逆に3500を切るようであれば二番天井をつけた形になり、
金属市況の軟化が鮮明になってしまうかもしれません。

アメリカの1-3月期のGDP確定値が年率3.8%に上昇修正された件やOracleの好調さを受けてプラスで始
まったNYSEも昨日終値付近でのもみ合いにうつりつつあるようです。
原油価格が一服してきているというのにこの反応はやはりFOMCの結果を見たいという市場の偽らざる気
持ちの現れでしょう。NY鉄鋼セクターも昨日より少しでもプラスで引ければ十分と考えた方がよいかも。

>378、>379、>380、>381
中国の場合は、まずは報道の正確性から検証した方がいいかもしれませんね（笑）。
それはともかく私の友人筋から聞いた話では、確かに中国国内ではより散発的なものも含めると、ここの
ところけっこうな数の騒動が起こっているのは間違いないようです。
高度経済成長の中における変容したナショナリズムの高揚、教育の歪みの具現化、通貨問題、公害問題、
正に日本が60年代から70年代安保の時代に経験したことをなぞるように進んでいるのでしょう。さらに
かの国の速度の急ピッチさは一足飛びにバブル期に前夜に日本がとった海外の企業・資産買いにまで及ん
でいるようですが、アメリカの国家戦略に関係する企業への買収は政治的敵対とも見なされるためとって
はならない行動であったと思います。

>>382
特にコレだね。
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&ie=UTF-8&q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%B5%B7%E6%B4%8B%E7%9F%B3%E6%B2%B9%E3%80%80%E3%83%A6%E3%83%8E%E3%82%AB%E3%83%AB%E8%B2%B7%E5%8F%8E&btnG=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%A4%9C%E7%B4%A2

こんばんは。
>383
そう、正にこれなどは最悪の形です。中国も国際資本主義の中でアメリカを甘く見すぎると一時の日本とは
比べ物にならないくらい痛い目を見ることになりかねません。

ところでニュースでは今更のように欧米の減産を報じ出していますが、
>http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050630AT2M3000930062005.html
これなどもわかっていたことであり、問題はこれから在庫の一巡にどれほどの時間がかかると予想される
かということです。私は年内いっぱいはかかると思いますが、底入れの感触は秋からにでも徐々に明らかに
なってくるような気がしています。

また中国でいよいよ国内の低価格の維持目的もあって全面的な鉄鋼輸出税還付措置の廃止に踏み切るようで、
これには一方では輸出制限により元の切り上げ圧力を少しでも減少せしめようという意図も見えてきます。

さらに在庫の増加・減産から原料への影響もボチボチ出始めているようで、インドの中国向け鉄鉱石価格が
先週から11%程度も下落してきています。この傾向が維持されればRio Tintoなどとの来年度の原材料価格
交渉はかなり楽になってくるかもしれません。

一方で5月の新設住宅着工や、
>http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050630NTE3IPZ0128062005.html
5月の自動車生産、
>http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050630NTE2IYL01626062005.html
さらには今年度の設備投資調査など、
>http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050630AT1F3001A30062005.html
これから年度末に向けてむしろ国内の回復基調が徐々に顕著になってくるきざしがあります。

上記はいずれも鉄鋼セクターには一応の好材料であると思われます。
今日は徹底的な様子見で、鉄鋼セクターも閑散の極みでしたが、7月相場入り以後このようなマクロ
経済の変化が地合の好転に一役買うかもしれませんね。

電力会社がやくざを使って農民襲って
６人死亡だっけか？
法律というものがないのか？
電力会社って国営だろ？

中国って今後やばいのでは？
反日だし。

>>385
法律的には農民側にも問題あり。
ダム建設に反対して、電力会社と揉めてた。
完全に暴動状態。

いや、今も昔も変わらず「やばい」

法律的に農民側にも問題ありとしても
闇勢力使って殺人までやってしまったら
電力会社が悪い、と普通の日本人なら考えるが
中国は政府自体がそんな体質だから
１人２人殺すのは殺人だけど
何百万人殺すのは開放だというような国だから

>>388
だから、政府だけの問題ではなく国民性なんだよ。
殺人に発展するほど農民の反抗も強かったってこと。
これは日本のプロ市民の比ではない。

政府が政府なら、国民も国民ってこと。

じゃあ、
日本企業も
これからは
マイルドな親日国（タイとか）に投資したほうが
安全なんじゃ？

日本での中国人犯罪者の手口は
むごすぎる。手足を縛ってから殺す。こわーーーーーー。
日本人ならそんなむごいことしないだろし、一家皆殺しとか平気でやる中国人。

そういう話は中国株スレでとドクトレ氏が言ってます

全般的に言って、殺伐とした国民性なんだよね。これがオレの感想。

各高炉の月別売上とか見れるところってありますか？
鉄鋼連盟とかの統計じゃ個別にはわからないので・・・・

なんかＪＦＥだけが４月売上が他社とくらべてあまりよくなかったと聞いたのでちと不安で

178 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2005/07/01(金) 15:15:46 ID:rklchapm
＜市場ホットライン＞「ＪＦＥの２７４０円台は会社予想ＰＥＲ５倍」――市場関係者の見方
　
「ＪＦＥホールディングス<5411.T>に注目している。
株価は３月１日年初来高値３２９０円のあと、５月２６日安値２５９０円台まで調整を挟んで下値が切り上がる動き。
この２７４０円台は今３月期ＰＥＲ５倍（１株利益４９３．８円）と割安で、
さらに業績上乗せ余地があり４５円配当に増配期待が出てきた。
前３月期連結経常利益が前々期比２．１倍の４６０６億８４００万円、純利益は同５０％増の１６００億５７０００万円に急回復したのに続いて、
会社予想の今期連結経常利益は前期比９％増の５０００億円、純利益は正常化して同８１％増の２９００億円予想。
川鉄とＮＫＫが経営統合した高炉メーカーで、中国向け中高級鋼輸出の好調と原料高に伴う製品価格転嫁が順調に進んで、好採算品の増加や自動車向けに数量・価格とも上乗せ。
第１四半期（４〜６月）決算発表ころには、高値３２９０円に迫る動きに変わってくると見ている」（中堅証券）。

株式新聞ニュース

市場関係者様

住金も買い推奨おぬがいしまつ。

どこぞの元財務官が春頃に、円はこれからふた桁台に突入すると言っていたが・・・ｗ
いつの時代の話だったんだろう。
原油高と円安　さあ、鉄はどっちに転ぶ？

こんばんは。
>393
これは私の意見ですが、高炉は各社に季節要因がいろいろあるので月別売り上げに神経質になっても
疲れるだけだと思いますよ。それに家電と違って業界全体の整理統合が進んでいるので、一社だけが
短期に極端なファンダメンタルズの変化を起こすことは少ないでしょう。今、神戸が先行してよく動
いてますが、これは株数が比較的少なくて取り組み易いのと、多角経営型なのでこういう調整期には
リスクを少なくとれること、さらに結果として需給が断然良くなったことが原因であり、2007年3月
期へ向けての業績見通しが飛び抜けてよくなったわけではありません。確かにJFEに出遅れ感が強い
ことは否めませんが、>394さんも書かれているように、これに注目する向きもいずれ出てくるかもし
れません。高炉全体の動きを信じて当面ホールドするか、不安なら一端切って確実な動きがでてきて
から考えられてはいかがでしょうか？

今日の日経、欧州を見てNYがどのように反応するか注目していましたが、
>http://today.reuters.com/investing/MarketReportArticle.aspx?type=usMktRpt
とりあえずオープニングは小高く始まってから再び昨日終値に近づき、さらに下記のミシガン大消費
者信頼指数に反応し出しているようです。ついでに6月のISM製造業景気指数は53.8で、前回 51.4や
予測 51.5を上回り、支払い価格の方は50.5で前回の58.0や予測55.0を下回っています。

来週はいよいよ本格的な7月相場入りですが、早速6日（水）に5月の景気動向指数、8日（金）に5月
の機械受注、6月の景気ウォッチャー調査の発表があり、アメリカでは重要な6月の失業率、非農業部
門雇用者数発表が8日（金）にあります。
ただNYに関して今後まず注目は15日（金）に発表の7月ミシガン大消費者信頼感指数速報です。
>http://today.reuters.com/news/NewsArticle.aspx?type=businessNews&storyID=2005-07-01T135650Z_01_N01613572_RTRIDST_0_BUSINESS-ECONOMY-CONSUMERS-DC.XML
結局、6月の同指数確報値は5月の86.9に対しても、さらに速報の94.8に対しても96.0と改善してい
ましたが、これがさらに上昇するようであれば、グリーンスパン議長の言う通り、アメリカ経済の底
堅さの証明になるでしょうね。

>396
為替と鉄鋼セクターの関連の判断は本当に難しいと思います。
単純に考えれば原料輸入率が高く、一方では国内向け鋼材の割合が高いので、円高の方が
業績上は有利と考えられますが、ユーザーの業績と鉄鋼需要、地合の問題、外人買いの問題
等々、総合的に考えれば相殺されてしまうようにも思われますね。
もう少しこの問題は考える必要がありそうです。

現状の話だが、しわじわと

中国減産し暫く調整→原材料価格下落へ
円高・海外での自動車需要続く→自動車などの輸出好調（現地生産のため弱いとも考えられる）

しかし、鋼材は日本製の高級材が使われる（輸出される）→為替関わる

起きたばかりなので、安易な発想かなｗ

今年の原材料価格交渉はもう終わったんじゃない？
４月ぐらいに、鉄鉱石、コークスとも大幅値上げで。

物色の流れ
大同特殊鋼、山陽特殊鋼→三菱製鋼→予想→住友軽金属

最高益更新、PER10倍前後、時価総額1000億円以下、株価200円未満、増配
これでスクリーニングすると住友軽金属しか残りません。
猛暑関連でも是非お願いします

物色の流れ
特殊鋼→予想→高炉（出遅れJFE）

最高益更新（今年度１株益274円は社債等も関与）
来年度倍増の493.8円 PER5倍台
7-9月は、低位株と中・高位株との物色転換期
高炉では均衡未満
エンジ部門の問題あるが、信頼回復に必死（総会より）

おそらくだが、金曜は大人（売方？）が、囲っていたが嫌気気味
最後は別クチから1.55億円程一気買戻（ザラ場より）

傾向からするとリスクもあるが、底堅く、今底のJFEしか残りません。
同じく猛暑関連でも是非お願いします

為替関連での追加書き込みお許しください

自動車・機械などと関連深い高炉
$1=\100として見積もっているので（JFE四季報より）
円安基調が続けば、吸収・少しの上振れ確実

あげ

先週ポルシェのディーラーにいったんですが、
国内価格値上げだそうです。（未発表かな）
１千万のクルマで５０万近く。
やっぱり高級鋼材は逼迫してんだねえ。
高級車メーカーは転嫁できるからいいけど、大衆車つくってるところはたいへんだろ。というわけで東鉄買ｗ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　>>394
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>406
2005年7月1日(金)
＜市場ホットライン＞「ＪＦＥの２７４０円台は会社予想ＰＥＲ５倍」(株式新聞) - 8時42分

http://biz.yahoo.co.jp/news?s=5411

今のところ最上段にあるよ

JFE社長
建設用鋼材を減産し、それに代わり
その分を見込みのある自動車用に振り分けるとの事

JFE俺の含み損No1だ
5407に乗り換えたい今日この頃

こんばんは、週末、再び仕事で東京に出かけ、夏のディズニーリゾートに浸かってボケぎみの
ドクトレです。
さて、今日からは本格的に7月入りで夏相場に入って行きますが、鉄鋼セクターは相変わらず
上値の重さが目につき、出来高がやや増えたものの、この程度の売買ではここを突破するエネ
ルギーには全く不足でした。

>408
JFEに限らず、鋼材間の格差が広がってきている現在、生産をシフトしようと考えるのは当然
のことでしょう。ただ生産ラインとして、その用な事が早急に可能なのかどうか、このあたり
は技術屋さんにお聞きしないとわからないですね。

>http://www.riotinto.com/media/media.aspx?id=884
Rio Tintoも着々と新しい鉱山開発計画を進めているようで、これはHancock Prospecting Pty
Ltd.との50%出資合弁によるHope Downs鉱山 の話で、週末の1日に合意発表がされていました。
この発表内容を見る限り相当大きな事業展開になりそうですが、このような案件が進められて行く
中で、鉄鉱石需給も徐々に落ち着きを見せてくるかもしれません。

新日鉄5401　買値255円ですが、今後はどうなりますか？

あ、ジャイ子の声優だ

下がったり上がったりしますね
最低\113まで行きそうやね

ﾃﾒｪｺﾉ（　・д・）-ｃ＜；´Д｀）ｲﾀｲｲﾀｲ <410夏のディズニーリゾートに浸かって

こんばんは
>414
ひいぃー、お許し下さいー、数少ない楽しみなもんですから・・・
と言っていたら今日は鉄鋼セクターで前から言っていたネタがいくつかニュースに。
>http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050705AT1D0507K05072005.html
これは神戸お得意のエネルギー関連で、環境・省エネにも繋がるユニークな技術ですね。
一方、新日鉄のこれとか、
>http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050705AT1D0504D05072005.html
JFEのこれなどは
>http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050705AT1D0109304072005.html
化学・繊維など他素材分野へのアプローチとしていずれも単独ビジネスとしては未知数ですが、
鉄鋼単体に頼らない腰の強い企業への変革としては重要な布石の１つになっていくかもしれませ
んね。

住金は鉄一本だけみたいだが。。。

ドクトレサンってＴＤＬが好きなのね

TDL見るのもいいが、俺様君的には
高炉の需給変化見るのもいいよ

あと、こんなのも
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.cfm?genre=c5&id=c1d0605j06&date=20050706

七夕天井になりませんよおおうに・・・

こんばんは。
>417
恥ずかしながらTDLは1983年の開園以来のコアファンです。
>416
住金に関して、というより高炉全般について今日のBloombergにこのような記事が出ていましたね。
>http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&refer=jp_japan&sid=aWiDh2X53980
高炉の特徴を｢規模 と財務が強みの新日鉄｣、｢業界最高の収益力のＪＦＥ｣、｢事業多角化の神戸製 鋼｣、
｢財務改善度合いが大きい住金｣と分類したのは少々型にはまっているとはいえ面白い表現です。
いずれにせよ重要なのは今後、ムーディーズやS&Pが日本の高炉の格付けをさらに上げる可能性が高い
ということです。
債券評価などを念頭においた格付けは時に嵌め込み臭さのある「目標株価」やレーティングよりも中長
期の客観的企業評価に繋がるので外人買いを誘うきっかけになるかもしれません。

>419
国内のマクロ指標は10月以後へ向けて徐々に明るさを見せ始めてきていることに間違いは無さそうです。
問題は原油価格を含めて、この上昇基調に水を差す要因が取り除かれ本当の買い安心がいつ、どのよう
な形で顕在化するかでしょう。

7月相場入りしてからも出来高に今ひとつ勢いの感じられない日が続いていますが、どこまでもきっかけ
を待つ我慢比べのような様相ですね。

機関投資家もファンドもこうした膠着相場に嫌気して他に資金を回しているんだろう。
高炉に資金が回るのは配当の時期かな。

ドクトレさん。ＮＹの鉄鋼セクターは下げ止まったんでしょうか。それともあや戻しか。。
在庫の調整が株価に織り込まれて、その後行方が楽観的と判断されたんでしょうか。
日本の鉄鋼関係の団体の代表者が、欧米の鉄鋼の在庫調整は６ヶ月くらいで終わると発言したようですが。

こんばんは
>423
短期の株価の動向は別として、確かに多くの鋼材の在庫調整は6ヶ月をめどとして底打ちがはっきり
してくるように思います。すでに欧米、中国とも手は打ち始めているのですが、これが形に現れるの
に最低でもそれくらいはかかるでしょう。ゆえに7-9月期が底となり10月から光明が出始めるとも考
えられますが、本格的に国際価格がしっかりし始めるのは年明けからになるかもしれません。
それでも来年度のひも付きの価格交渉に間に合えば御の字でしょう。

それよりも本日はロンドンの爆発で欧州の市場も、CMEも混乱しているようです。日本経済そのもの
への影響は今の所未知数ですが、明日のSQのこともあり短期的な株価には影響が必至かもしれません。
まずは今夜のNYの動きしだいでしょうが。

ただ私自身が危惧するのはむしろ郵政民営化法案にからんだ政局です。先日は市況への影響は少ない
と書きましたが、今後参院で否決され解散に向かい、例えば民主党と自民造反組による連立内閣が成
立すれば、再び規制と利権に乗った大きい政府による市場混乱が起こる可能性が高くなります。
これは国内以上に海外からの失望を買い、思わぬ長期低落の引き金になることも考えられるでしょう
し、景気そのものも長期的に回復不能なスパイラルに陥ることも考えられます。
日本そのもののバリュー低下となれば私も日本株分のポートフォリオをすべて現金化し、不本意なが
ら十数年ぶりに全面的な売りに入らざるをえなくなります。

ところでやはり鋼材ごとの強弱はさらにはっきりしてきているようで、特殊鋼メーカーは構造用鋼
店売り価格の再値上げに乗り出しています。Japan metal newsでは値上幅はトンあたり5000円を
見込んでいるようですが、これは予想以上の値上提唱です。このままユーザー側との折り合いがつ
くかどうかは別として、特殊鋼側の強気姿勢がどこまで続くのかは注目です。

私は明日、一度全部現金に替えます。
今週頭に鉄鋼セクターは一度手放し、残るは９９３４だけだったのですが、
現金にしてノーポジションにしようと思います。

やっとドクトレさんから売りという言葉が出たか。
うむ感心感心。私も郵政は参院否決で政局混乱は免れないと思います。
しかしこれらの要因を起点に早合点して、長期売りに転じるにはまだ時期尚早でしょう。

レアメタルに関しても同意です。これにより今期業績は想定以上になると思われます。
いつそれが相場に反映されるかはまだ分かりませんが。

ほう
ドクトレは売り推奨か
原油、政治、国際など考えてだな
たしかにそうかもしれないが、

畳の上ではなく、実際に泳いでいる俺様君としては
日本の鉄セクターの業績見通しを信じて下がっても
押し目ダ

>>428
いや、郵政法案が参院で否決されれば、という条件付きででしょ。
まだまだ不透明な感じじゃないの。

ヨワ

賛否は８月中旬前後予定　相場夏枯れの時期だ
それまで、考えると政治だけのからみでは今のところ時期尚早
他の材料はあるけどね、

仮に、急な下げがあったとしてもチャンスで押し目だよ

だから、ノーポジにしました。
でも、今日の下げはいまいちだったなー
今日は全面安で、月曜に持ち直すかと思ったけど。。。。
ＮＹ市場見とけばよかった(Ｔ＿Ｔ)
まぁ、そこそこの現金に変えられたから、よかったかな。

こんばんは。
>429
おっしゃるように未だ全面的に売りに入るという意味ではありません。企業群自体は一生懸命自助
努力でステップアップの道を探ろうとしているのですから。私も日本の高炉の底力を今も信頼して
いますよ。
ただそれらをすべて帳消しにするような利権屋と経済音痴の観念政治屋によって政権が握られた場
合を考えると、その時にはやはり買いで向かうことに抵抗が生じてしまうということです。

それはそれとして、やはり一昨日書いたようにムーディーズの格付け変更はそれなりに外人買いを
さそったようですね。高炉大手の財務改善は誰もが理解しているようですが、実際にこうやってお
墨付きが出るまでは動きづらいようです。

今日面白いと思ったニュースにお隣のPOSCOの決算があります。Bloombergでは、
>http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=a_xQXN5xfoOg&refer=jp_asia
といったように、4-6月期の純利益38%増を伸び率の低下として少々ネガティブに表現しているの
に対して、日経では、
>http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050708AT2M0801X08072005.html
と、1-6月期の純利益が過去最高に達したというように逆にポジティブに表現しています。

この両方を考えると、1-3月期の純利益が1兆3100ウォン（1393億円）であったのに対して4-6月
期は1兆2600ウォン（1340億円）と季節要因があるにしても減少。4-6月期の増益率は前年同期比
38%と引き続き増益傾向ではあるものの、1-3月の増益率が同じく82.9%であったことを考えると
成長鈍化がはっきり認められる。
2005年通期では3130万トンの生産目標は維持するものの価格下落と内訳としてステンレスが減産
となるため、売り上げは23兆6000億ウォンと3000億ウォンに下方修正。コスト面が不明瞭なため
利益の予想が現時点では困難といったところでしょうか。
いずれにせよ、こちらも4-6月期から7-9月期にかけて在庫増に端を発する価格調整の波を受けてい
ることに違いはないようです。

日本の高炉はどうか。四半期報告を楽しみにしましょう。

月曜日は高炉上がりますか？

上がると思うよ　金曜の流れが続いてほしいね
ところでスレ違いだけど、化学セクターのまったりホルダーいたら
株式のここにスレッド立ててほしいけど、誰かいないかな。

月曜は全面高だろう
ダウがものすごいあげ方してる

こんにちは。
>433
まあ少なくともここで大きく下げることだけは無さそうです。
ダウ＆ナスだけでなくNYの鉄鋼セクターはUS Steelが36.62(+0.33, 0.91%）、Nucorが49.16
（+0.81, 1.7%）Commercial Metalsが24.82（+0.47, 1.93%）とチャート形状も良い形で
引けて、ようやく株価の底打ち感がでてきましたね。ファンダメンタルズだけでなく、テクニカル
でも昨年秋から冬の株価レベルに近づいたことで値ごろになってきたためもあるかもしれません。
欧州でもArcelorが16.19（+0.19, 1.19%）、Mittalが20.50（+0.47, 2.35%）と値を戻してい
ます。

昨日のJapan metal newsでは中国の鋼材市況の底打ち感が報じられていますね。これによると
7月に入って底打ちの様相を呈してきた市況は、異形棒鋼がトンあたり全国平均3104元（約4万
3470円）となり、6月第3週に比べて６元高の小幅反発。汎用ホットコイルは同3798元（約5万
3170円）で同234元安だが下げ幅が縮小して今月下旬には底入れする観測があるようです。
在庫調整、洪水による入荷難、電力事情による減産などの多要因による需給引き締まりのようです
ので、ここで述べられているように私もまだ本格的な反騰というには弱いと思います。

未だ上海地区の電炉においてスクラップ価格は下落傾向にありますし、現在のところ中国全土での
鉄鋼は2005年は押し並べて20%の経常減益というのが現在のところの観測です。
私は前に書いたように高級鋼材、特殊鋼は別として、その他は7-9月期いっぱい、ことによると
BRICsで生産される多くの汎用品は今年いっぱいは底が続くと思っています。
ただ中級品から底打ちを確認でき始めた時点で株価が先行して織り込み始めようとするかもしれま
せんが。

>434
化学セクターは私もそれなりに組み込んできましたが、一人で複数立てるのも何なのでどなたか
旗ふり役の人が出てくるのを待ちましょう。

>>436
化学セクターってのが、市況のほうにあったんだけど
誰も来ないので、落ちちゃった(;´Д`)

鉄鋼大手、全社が四半期業績開示へ

【日刊工業新聞 2005/07/07 29頁 343字】
ＪＦＥホールディングスと神戸製鋼所、住友金属工業の３社は６日、０６年３月期の第１四半期
（０５年４―６月）から四半期業績概況の開示に踏み切ることを明らかにした。いずれも７月末の
発表を予定している。すでに四半期業績の公表を始めた新日本製鉄、日新製鋼と合わせ、鉄鋼
（高炉）大手全社が足並みを揃えることになる。

発表日は新日鉄と神鋼が２８日、日新製鋼は２９日を予定。日程を固め切れていない
ＪＦＥ、住金も７月末をめどに公表する方向で調整している。全社とも、開示レベルは
売上高と最終利益までの各利益項目などにとどめ、貸借対照表や損益計算書など
財務諸表の公表は見送る。

鉄鋼各社は、独自に実施している年４回の業績見通し開示についても継続する方針で、
当面、鉄鋼業界では年６回の業績開示が行われることになる。

　こういうのをどんどん進めて欲しいなぁ。財務諸表なくてもいいから
毎月発表出来ないものか。。。

こんにちは。
>437
そうだったのですか。あまり意識していませんでした。まあ同じだけ組み入れたとしても鉄鋼ほど、
ある種の「思い入れ」が無いので当然かもしれませんが。

>438
情報開示が進むのは私も賛成ですが、鉄鋼のような長期戦略に乗って行くセクターで過度に頻繁
な業績と見通しの報告は現場の労力を浪費させるだけでなく、投資家をも目先で右往左往させる
可能性がありますから、まあ四半期ごとがほど良いところではないでしょうか。
その間は周辺情報を元に自らが判断していけばいいことでしょう。

ところで週末のNY高の原因のひとつにもなった雇用統計を受けて、利上げの観測に微妙な変化が
出てきています
>http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=a5Np5AsJ8XK8&refer=jp_home
8月9日のFOMCでさらに0.25%のFF金利誘導目標引き上げが行われて3.75%となることは以前
にも書きましたが、大方の市場の想定範囲であると思われます。しかし問題はここから。
年初の上昇期にはこのまま年末までにインフレ懸念を背景に4%までは少なくとも上がるだろうと
考えられていたのが、この所の景気不透明感もあって、3.75%で打ち止めが支配的になってきて
いました。
現在のNYの株価はこのレベルの金利とインフレ懸念、原油価格レベル、企業業績などのバランス
の上に立っているわけですね。

今だ市場の4%への金利引き上げ観測は36%程度となっていますが、今後の経済指標、原油価格
によってはFRBが何らかのコメントを出し、それを引き金に観測値が上昇してくるかもしれません。
私は引き続き原油と、指標ではミシガン大消費者信頼感指数に注目しています。後者は7月速報値
が今月15日（金）、確報値が29日（金）に、8月はおそらく速報値が12日（金）、確報値が26
日（金）に出ますから、これらと8月のFOMCの後のグリーンスパン議長のコメントで見通しがは
っきりしてくるでしょう。
中国が微妙に態度を変えつつある元の切り上げ問題もからめて、今年後半の山場かもしれません。
次週から、もし鉄鋼セクターが当面上昇トレンドに入ったとしても、短期ではこれら、及び郵政
法案の参院通過までは油断ならない展開になると思われます。

ドクトレ　なんか必死だぞ
どうした？ﾓﾁﾂｹ

素直に客観的に取れば、高炉が情報開示するのは、
前から言っていた事だし、高炉各社の自信の表れではないか？
確かに投資家が右往左往させられる可能性もあるが

さては、売ったのか？
でも、今回は仕方ないと思うよ十中八九売り場面だからね
でもまぁ、ﾓﾁﾂｹ　株は「下がるはずが」とか「上がるはずが」があるから面白いんだ

身勝手かもしれんが、今まで通り、情報はよろしくお願いします

>440
必死に映りましたか？（笑）
大丈夫ですよ。未だ中国ショック、東鉄ショックの時に高炉・特殊鋼を新規に組み入れてからは
本セクターは1株たりとも売っていませんから。元々そんな1月、2月では売り買いしません。
長年私の基本スタンスは暴落しているように見えるシーンでも悲観せず明るい材料を忘れない、
上昇に入っている時でも楽観せず要注意要因を忘れない、というものです。
過去もそうだったでしょう？

普通に考えればファンダメンタルズでもテクニカルでもこれから短期では下降より上昇と判断す
べき状況になりつつあります。
ボラティリティーが収束している分、上に抜ければ思わぬ動きになることもありえます。
そうなると、おそらく市況板でも一気に楽観論だけが支配するようになることも考えられますの
で、その前に少しだけ警鐘を鳴らしておきたかっただけですよ。
長期楽観派の私が書くと奇異に感じられるかもしれませんがね。

情報と私なりの意見は、ここでは今後も許される限り書いていきますので、こちらこそよろしく
です。

鉄鋼は自信あるんだな

住金、新規で買おうと思うんだけど、どうかな？
一応、長期保有で。
あと、ドクトレさんいつもご苦労様です。

自分の金で買うのに人に聞くなよｗ

まあそれは、わかっているんだけどねｗ
今ままで、このセクターは買ったことがないんだよ。
自分としては、買ってもいいかなと思っているんだけど
参考までに、他の人の意見も聞きたくてさ。

こんばんは。
>443
どうも恐縮です。>444さんがおっしゃるように結局は御自身で判断することですが、これまでも
このスレ、および市況板の方の鉄鋼スレでもいろいろ話し合われてきたことですので、一度十分に
過去ログをご覧になってはいかがでしょうか。
もちろんその場合は、例えば私などの意見を一方的に参考になさるのではなく、反対の見方をされ
る人の書き込みもバランスよく十分に吟味なさって、その中から考えられる方がいいと思います。

鉄鋼セクターは初めてとのことですが、本セクターはもちろん銘柄にもよりますが多くは個々のフ
ァンダメンタルズおよびテクニカル、それにマクロ経済から原材料を含めた商品市況、金利や他国
の鉄鋼セクターの動き等々、非常に多岐にわたるファクターが絡み合ってなかなか一筋縄ではいか
ないところがあります。それだけに面白い部分が多いですし、ここを軸にして他の日経225銘柄を
眺めてみることも可能です。
御新規さん、大歓迎いたしますよ。

JFEホールディングスＳＢ発行を検討、5年・300億円との観測

これって良いことなの？悪いことなの？

川崎
http://maps.google.com/maps?ll=35.477514,139.727318&spn=0.014999,0.019505&z=1&t=k&hl=ja
君津
http://maps.google.com/maps?ll=35.362844,139.858961&spn=0.014249,0.018530&t=k&hl=ja
八幡
http://maps.google.com/maps?ll=33.929901,130.843563&spn=0.113992,0.148238&t=k&hl=ja
福山
http://maps.google.com/maps?ll=34.464111,133.426895&spn=0.113992,0.148238&t=k&hl=ja
水島
http://maps.google.com/maps?ll=34.491577,133.714600&spn=0.113992,0.148238&t=k&hl=ja
加古川
http://maps.google.com/maps?ll=34.720144,134.823360&spn=0.056996,0.074119&t=k&hl=ja
和歌山
http://maps.google.com/maps?ll=34.233742,135.136471&spn=0.113992,0.148238&t=k&hl=ja

>447
一時的に下がるらしい

>>449
なるほど。
まだ買ってないんで、下がった後に買うことにします。

ＳＢでは殆ど下がりませんよ

＞＞４４３
俺は１９５円（１，０００株）で売ろうとしてる。
　　　　　そんで
下がったら１８７円（１０、０００株）ぐらいで買って
１９０円超えたらまた売ろうと思ってますが何か？

鉄騰がったって言うのにココも市況もお通夜だな

日証金見ても一目だが、俺様君が思うに、かなり
の香具師が売り方に回っているんかな

まぁ、ﾓｺﾙﾅ　ﾓﾁﾂｹ

さて、神戸はどうしたものか・・・

なんで、しばらく見ないうちに、神戸と住金がこんなにひらいたのか？だれかおしえて

たしか上の方でドクトレが答えていたよ
俺様君はドクトレ違った私見も持ってはいるが

鉄が上がったのは俺が損切りしたからです。

売りはリスクないか？このセクター。

一応明日は利確の動きが出るだろうな。
JFE　よくがんがった
よく耐えた　＞　俺

こんばんは。
まずは週明け、そこそこには出来高を伴った上昇を見せ、チャート上では新日鉄が日足で先行スパン
Bの上に出る、いわゆる雲を上抜けした形になりましたね。
さて今夜のNY、さらに明日の東証はどうなるでしょうか。
現在のところLight sweet crude oilが時間外で58ドル台半ばまで下落し、それに呼応してCMEも堅調
に推移しているのですが。

いつも高級鋼材・特殊鋼の話ばかりしますが、今日は建築用等の普及鋼材のことを少し。
Japan metal Newsによれば東京地区の小棒市況は前週比1000円値下がりでベースサイズ（異形19ミ
リ）でトンあたり58000円前後。で未だ底をついてはいないのですが、今後中国が輸出抑制に向かう
ことと首都圏の需要の根強さのため、秋口反転の見通しが出てきています。

例えば、
>http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/chojou/tukibetu_yosoku.htm
このページの予測表Ecxel形式をダウンロードして見ていただければわかるのですが、建築向け普通鋼
受注量は本年に入ってから一貫して前年同月比マイナスが続いていますが、3月の-10.3%を底として
徐々にマイナス幅を狭めてきています。
あくまで予測ですが8月の-3.1%は今年に入ってから最小の減少率となります。9月を経て10月に減少
率がゼロとなれば上記反転の裏付けとなる数字かもしれません。

実は上海市場でも異形棒鋼・線材価格は在庫減少に伴ってそれぞれトン当たり70元、10元程度の上昇
を見始めているのです。減産は当面続くでしょうから、これらの傾向も今後さらにはっきりしてくる
可能性が高まっています。

ってことは大同製鐵あたりぼちぼち来るかな？

大同製鐵

合同製鐵のまちがいやった

あげ

こんばんは。
今日はJFEの減産をマイナス要因として市場は反応したようですね。確かに減産そのものは売り上げ
の低下を招くことから業績影響という部分を投資家として完全に無視はできなかったのでしょう。

ただ他国の鉄鋼企業と足並みをそろえるように早急に汎用品の市況を引き締めることは中期的には
利益にかなうことだと思います。汎用品が減産されることで、原材料価格の下落を誘導し（もちろん
長期契約分にはすぐには影響しませんが）、高級品のコストを改善する効果も期待できます。
いずれにせよ、市況の引き締まりが遠い将来のことでなく見えてきだしたため、四半期50万トンレベ
ルの減産が大きな影響を招くとは思えません。

それよりも今日のBloombergのコラム
>http://www.bloomberg.co.jp/news/commentary.html
中国の元切り上げとプラザ合意との相違について書いたもので、要旨は以前からここでも話が出たこ
とと大して変わらないのですが、こうして改めて読むと、あの思い出したくもない狂乱の時代を中国
がなぞりたくない気持ちはよくわかります。
だからこそ、私は元の誘導は早急に、かつ調整の効く小幅段階的にと思っているのですが。
この記事の中で注目は元の過少評価が5-10%であろうとのモルガン・スタンレーのエコノミスト判断
です。これを信じればここが元切り上げのゴール点であり、十分に段階的に到達できる範囲内であろ
うことです。
切り上げ発表がいつなのか、それは誰もが予測不可能なことですが、私は次に中国のGDP上昇率がリ
バウンドを示す時ではないかと感じています。

こんばんは。
徐々にですが、在庫の調整と市況の引き締まりの兆しが見え始めています。

まず日本の鉄スクラップ輸出価格が3カ月ぶりに反発し、台湾向けＨ2が先週C&Fトン207ドルで
成約したのに対し今週は212ドルに上昇しています。直近安値の6月値に比較するとH2ベースで
20-30ドルの値上がりとなっているようです。また関東鉄源協同組合によると8月積みの鉄スクラ
ップ輸出入札も前回落札価格を上回る予測とのことです。

次に6月末時点のＨ形鋼全国在庫が前月比0.7%減の27万3700トンとなり、5ヶ月連続尾の減少と
なりました。これは前年同月比で９．９％の減で順調な調整です。在庫率は1.9%とほぼ適正水準
に落ち着きつつあります。これにより国内店売り価格も今後安定化の方向に向かうと思われます。

他の金属市況に目を向けると、おなじみLMEの銅も順調に値を戻し、Cash Buyerが3608.0と
3600台を回復、戻り高値の3600台後半に挑戦する気配が出てきています。

私の従来の予想より少々早く顕在化してきているように思います。実際はまだまだ本格的な市況
反転には時間がかかると考えているのですが、どこかで積極的に先取りする動きがでてくるかも
しれませんね。

もうしばらく様子見☆

＞ポスコは06年、東海地区にコイルセンターを建設。自動車産業を中心に高付加価値の鋼板供給を拡大する


韓国の技術でも日本車の基準をみたせるぐらい良品質なものは提供できるのかにゃ？
できるとしたらもう強気な値上げ交渉はむりぽ？

東鉄も入ってくるくらいだから
電炉の品質もあがってるんじゃなーい

ポスコが東証上場ですね

単純に価格の安い韓国、技術の日本って考えてよか？

ドクトレ、悪いが先書くね。
まず、親ビン　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050714-00000157-jij-biz
予定通り。

次にポスコ「中国と違いポスコは侮れない」かも

品質は分からないが、砂鉄から直に鋼板を取り出す言うストリップキャスティングと、
粉状の鉄鉱石をそのまま使用する環境に優しいファイネックスなど、先端製鉄技術
を３年間で全て商用化するそうだ。
現在世界的に２つの工法を商用化した鉄鋼メーカーはまだ１社もないらすい。
ポスコ副社長（ユン・ソクマン）は「この工法が商用化されれば原価は従来より10〜
20％減り生産性は大幅に向上する」とし「ポスコが第二の飛躍を向かえるはず」と話
したとある。

さらに日本と同様な推移をしていた韓国の総合株価指数が、ここに最近にして全世
界的な上昇基調を受けて急激に上げ、今日1040台を突破した。
この値は、今年４月末からの値と比べると15％以上上昇で５年半ぶりの最高値らすい。

過去、ＩＢＭなどの多くの海外企業（韓国は初）は日本上場したが、その後撤退も多い。
ポスコも11月か12月頃に日本に上場予定だが、逆にポスコが日本企業の刺激にな
れば、更なる技術開発とコスト削減、印度などの世界進出など利潤を追求した生き残り
を掛けた戦いになるかもしれない。
今より、鉄セクターの注目度が上がるのは間違いない。

訂正
7/14さらにアップして総合1061.93（前日比+1.12%）の間違い

>>472
韓国企業の発表は話半分に聞いたほうがいいですよ。

ハッタリだけで売り込む販売手法を、
日本上場でも使おうとしているだけだと思う。

なるほど　ソースはここです
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/04/20040604000053.html

この記事入力2004/6/4になっていますし、それなら
日本企業も既にかもしれませんね（笑）

こんばんは。
POSCOがこれから年末にかけて国内でも注目され出す事は間違いなさそうですが、その影響、実力に関
しては多くの人にとって不明瞭なところが大きいのではないでしょうか。

私もそれほど調べ続けてきたわけではないのですが、これまで見てきた雑多なソースを総合的に判断する
と現状での認識は、
1) POSCOは確かに韓国系企業であるが、かつて国営企業であったのにも関わらず、また株価上昇期でも
外人買いの入り難かった韓国市場では珍しいことに早くから公開された株式の過半数は外人持分になって
おり、現実的には無国籍企業であること。
2) それゆえ、いわゆる現代グループのような純然たる韓国企業とは少し違った社風が存在する。
CEOの李亀澤会長は良く言えばどのような時でも非常にアグレッシブ、悪く言えば少々エキセントリック
なところがあり、ある意味でアメリカ型経営者と判断してよいと思われる。このCEOの下、現在の世界の
製鉄企業の中では最も拡大方針を持った企業となっている。
3) 製品ラインアップは日本以外の企業の中では比較的高級鋼材を揃え、生産力もあるが、未だ日本の高炉
のようにユーザーサイドの要求を寸分違わず満たす飛び抜けたオーダーメイド力は無い。
4) ゆえに現在のところ彼らが最もライバル視しているのは中国系高炉である。

今回の東海地区への進出は、すぐに現在生産中の製品を拡販するというよりも、今後日本車や日本家電の
高い品質を保証する製品を提供するための技術蓄積を密接に行いたいという思惑ではないでしょうか。
その技術は、韓国国内だけではなく、インドや他国での展開に用いていくことになるでしょう。
そのためにも新日鉄連合との間に何らかの一歩踏み込んだ資本提携かそれに準じるような動きを今回の
上場にからめて起こすような気がしているのですけど。もちろん予感の域を出ませんが。

なににしてもこのような企業は生産ボリュームだけが取り柄の中国とは違って将来真の日本企業のライバ
ルになる可能性を持ってはいますが、反対により良い製品作りへの非常に大きな刺激ともなりますから一
概に悲観的にとらえるばかりではいけないと思いますね。

それよりも日本インドネシアのFTA第1回会合が開かれています。
>http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050714AT1F1400N14072005.html
ここに書かれているように自動車輸出入に関する問題がからまないのは確かに交渉にとっては有利ですの
で意外なほど早く決着する可能性がありそうです。
日本としても難航する他国との今後の交渉にはずみをつける意味で対インドネシアは何としてでも早急に
決着をつけたいところでしょう。

中川経済産業相は１４日、東シナ海の天然ガス田開発で、
帝国石油から申請が出されていた試掘権を許可すると正式発表した。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_05071505.htm

週末の材料はコレかな。

こんばんは。
>479
うーん、これはどうでしょうか？この問題は非常に長く懸案事項となり続けるでしょうから、
それほど短期のネタとしては働かないように思うのですが。

それよりNYはミシガン消費者信頼感指数速報が96.5という非常に微妙な数字を出したため、
>http://today.reuters.com/news/newsArticleSearch.aspx?storyID=147109+15-Jul-2005+RTRS&srch=Michigan
これにはさほどの反応を見せず、もっぱら6月卸売物価指数154.0やGEの業績などを横目に
神経質に動いているようです。
まあここまで順当なリバウンドを見せてきたので、テクニカルには短期調整も当然なのでしょうけど。

週末日本の鉄鋼はハイテクなどに資金を奪われたため、また昨日のNY鉄鋼セクターが地合の良さにも
関わらず反落したため、全体には重い展開だったようですが、反面引けにかけての週末売りを逃れて、
かえって底堅い印象を残して終わったようにも思います。

鉄鋼貿易で少しずつ問題が深刻になりつつあるのが、アメリカ中国間の鉄鋼摩擦です。昔の日米摩擦
の記憶もまだ残っていますが、今年に入って1-5月で中国からの鋼材輸入が前年同月比230%、量に
して103万トン増加したため今後早い段階で何らかの輸入制限措置がとられる可能性が高まっています。
メキシコも同様に前年同期比95%の増加を見ており、アンチダンピング税の導入を考えているようで
す。
中国側も鋼材輸出税還付措置の撤廃など先行して手を打とうとしてきてはいましたが、現実はそれより
も早く動いているようで、今後の輸入量の変化、なにより北米での鋼材市況の変化によっては厳しい
貿易問題に発展する火種となるでしょう。

ドクトレさん
今週もモツカレさまでした。
他スレで興味深いブログが紹介されておりまして、既にご存知でしたらスルーしてください。

ttp://mental-invest.seesaa.net/

>481
どうもお疲れさまでした。次週も幸運が共にありますように。
このプログのことは知りませんでしたが、なかなか面白いですね。
非常に納得できるところもあれば、私から見てですが、ちょっと違うかなと感じるところもあり。
興味を引くのは投資歴が3年ということと、ターゲットエリアが日本株、中国株、外貨債券という
ところです。そしてバリュー投資家の立場に立って、推薦書も定番を並べていらっしゃる。
一つの像が浮かび上がってきますが、これらのファクターが微妙に相反しているところも興味深い
です。
あ、もちろん非難しているわけでも否定しているわけでもないですよ。
純粋にこういう人もいるのだなぁと思っただけです。

6830 ヨウザンに、IT業界すべてを、くつがえす「独占契約」の材料でてます・・・・
これって、ただの買い煽りではなく、まじで、恐ろしいです、今話題の
無線LAN知ってます？Ａｉｒｓｐａｎ社の製品を独占販売できる、長期の業績が
２倍とか３倍とかそういうレベルではなく、１０倍でも割りにあわないくらいの
材料です・・・・今の株価が３００００程度なので、火曜日から、連続ストップ高
だと思いますが、もし、６００００までで、買えればまだ買いたいです・・・
冗談抜きでIR情報みてみてください・・・・
こんなでかいニュースはじめてみた・・・・
火曜日に何が何でも買いたいと思っているのですが、本気で６００００以下で買いたいのですが、
買えますでしょうか？？？
本気質問なので詳しい方お願いします。教えてください。

やっとJFEが買値に近づきました ヤレヤレ　って売らないけど
2600台で拾った人は今頃ウハウハでしょうね

>481
ブックマークに入れました　面白いです

あるスレより。

> 漏れがよく行く病院の先生の机上にも、四季報が常備されていたなｗ
> 証券の口座作成時に、職業欄で医者は勤務医と開業医は区分されてからｗ
> 医者に株やる香具師多いいんだろう、とは思ってた。
> 医者は金もスリルもある世界に浸っているので、相場にも手を出すんだろうねｗ
> 命をあつかう職だから、伸るか反るかのクソ株祭りに参加する医者には絶対かかわりたくないねｗ
> 本業に支障無いようにしてくださいねｗ

てな感じで見てればいいと思ふ。

>>481
ブックマークしますた。
ゲーム株のスレには紹介しません。

ちゃんと四季報みてる香具師なら糞株祭りなんぞに参加しないと思うが・・

>>480
「正式発表」だぞ？

>>481
株の萌え本なんて前からあるじゃん。
いまさら新刊を紹介して株価天井とか言われてもなぁ。
情報収集の甘さを晒しているだけな気がする。

↓参考スレ↓

◆◆◆◆◆◆２次元投資家専用スレ◆◆◆◆◆◆
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1121317912/

別に、萌えについて書かれててそれが面白かったからここで紹介したわけではないのです。
このプログを書いている方が、非常に興味深い人だと感じたからです。
今後の展開によっては、いずれ誰もが知るブログになってるかもしれませんね。

>>490
萌え本は直近の話題として例示しただけです。
ブログの評価は3行目に集約されます。

つまり、内容的に目新しいものはないということ。
株の初心者向けにはいいかもしれませんね。

こんばんは。
>485
（笑）そうですね。まあ医者だけではないですが、本業を持っている人が祭りにしか興味を持たない
のは困ったもんですよね。丸石祭りに参加した私がいうのは何ですが（爆）
>488
ええ、もちろん正式発表であるのはわかっています。ただ市場における問題はこれが今後日中の経済
関係にどのような影響を与えることになるのかということでしょう。
中国側の反応、日本側の戦略、帝国石油が企業としてどのような行動を起こして行くのか、すべてに
わたって未知数であり、短期に落としどころが見つかるとも思えないのでそう書いたのですが。
>489->491
私もこのプログそのものの評価はなんともいえず、この人個人にいくぶんかの興味を持っただけです。
ちょっと経済学をかじったというのもどのような形で勉強されたのでしょうか。
投資歴3年というのは今の市場においてある種の層を形成している人達の一人でしょうね。
中国株や外貨債券に乗り出しているのも、この層に比較的特徴的なところでしょう。
それ以前の人達や、ごく最近に参入した個人投資家にはこれらに興味を持つ人はむしろ少ないと思い
ます。
ただ中国株を組み入れるのは決してバリュー投資とは言えませんし、現在の為替状況の中で海外の債
券を過剰に組み入れるのもバリューとは考えられないので、少し奇妙な感じがしました。
国内株に限ってバリュー投資を意識しているのであればわかりますが。
いずれポートフォリオを公開されるのであればぜひ拝見したいと思います。

>>492
だから「週末の」と限定している。
週末を乗り切れば>>492の視点でいいと思うよ。

ん？
週末、この材料そんなに気になるのか？
確かに領土問題も含め、これは日中の重要な問題の一つだな
でも俺様君も短期ではどうだろうと思うよ

話題は６カ国協議、米・北・韓の核問題などが最重要
日中では、領土・靖国などあるが、最重要を何とかまとめるため、
ここで揉めたくないし、きっとｽﾙｰだろう

政治は参議員民営化法案可否の行方に着目だろ
自民から18名の造反を防げるかの読みをする局面だよ
小鼠・青木・安部などがプレッシャーかけてる罠

なにか起こるとしたら短期だよ。
具体的に書くと、今週末限定のデモ懸念ね。
4月のデモの口実は靖国と常任理事国だったが、
後押しした中共の真意は（日本の観測気球に対する）圧力だった。
すると今回の正式発表は…となる。

ただ、前回のデモで痛い思いをしたのは中国だったから、
今回も脊髄反射的なデモを抑えようとするだろう。
だから今週末限定。ここを乗り切れば長期的な問題だけが残る。

デモ懸念かぁ

第四回協議会は今月最終週（25日かな？）から
中国の北京で開催される予定だからね
今週末にあったら、更なる国際批判を浴びるから
封じ込める動きになるだろうね

その後は分からんが、あればええ買場やんｗ

相場観は人それぞれれだから、
最初から「材料」としか書いていない。

なんか、どのスレみても総楽観ですねぇ。
底固いからでしょうか。売り方が既に参ってしまっているからでしょうか。
このまま、日経１２０００を超える踏み上げ相場になるのか
それともサマーラリーの終焉を告げる最後の輝きなのか。
今週は、売るせよ買うにせよハラハラしそうです。こんな感じは、久しぶりです。
休もうかな・・・Ｏｒｚ

ちなみに、髪様はじり高と予測されております。

連休age

2600台のときと、環境はそんなに変わってないと思うんだけど２８００超えてきましたね。
やっぱり、地合ですかね。

　　　／::::::::::::::::::|　　　　パカッ　　　　 |::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |:::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼ 　　　　漁夫の利　キリギリス政党の誕生だ！
　/::::::::ﾉ""''''‐‐-|　　　　　　　　　　　　 |‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　　　　　|三　　　ｱｲﾔｰ　　三　|　　　　　　　|ﾐ|
. |:::::::::/　　　　　|　≡　　∧∧　　 　≡ |　　　　　　　|ﾐ|
　|::::::::|　　　,,,,,　| ∧∧／三国人∧∧≡|　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　 |彡|.　　'''""　|<｀Д´（；｀ハ´ ）｀Д´>　| 　　''"""''　| 　　　買い豚、売り豚どもよ、もう地合なんか関係ない
　/⌒|　　-=・=‐,|（ 王 （　φφ ）¶ 道）=　|　　 =・=- 　| 　　　もう、相場で悩む必要もない
　| （　　　　"''''" |￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　 | "''''"　| 　　　　
　 ヽ,,　　　　　　 |:::::::::::::::::□=□::::::::::::::::|　　 ヽ　　　.| 　　　　　民主党は郵政民営化に大反対です
　 　 |　　　　　　 |:::::::＿＿＿＿＿＿:::::::| ^-^　　　　| 　　　　　民主党は日本国ティムポウを左寄りにします
.＿／|.　 　　　‐-|　〔 ΧΧΧΧΧΧΧ〕|=＝=-　　　| 　　　民主党は不労所得を許さないキャピタルゲインの税率５０％に引き上げます
::;/:::::::|＼. 　　　"|＼ ￣￣￣￣￣￣ ／|'''''''"　　　/
/:::::::::::|.　＼　.,___|　 .￣￣￣￣￣￣　　|＿__,,,.／::＼　　　　　ｂｙ　イオン

今の神戸製鋼の株価は、すこし、あがり過ぎだと思うのですが。
ファンダメンタルの面からみても買いなのでしょうか。

アホ板の火事ニュースはどうなったんだ？
福岡第５高炉

モーマンタイ

今日の日本市場は日本株の出遅れ感があるのにも関わらず
米インテルの決算待ちのムードから、こう着した状態で終わった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050719-00000017-rtp-brf

そのアメリカは、IBMの4-6月期決算が米株式市場の取引終了後
に増益と発表された。また、米証券大手のメリルリンチも増収増益。
米インテルは米ＡＭＤがＭＰＵ事業の売上高が前年同期比38％増
で過去最高となったことから、同様に好業績が見込まれている。
また、原油相場安定予想も後押しし、$1=\113にせまるドル高とな
っており、さらに強気の姿勢で、米株価も反発とみている。

こんばんは。
>502
純粋にファンダメンタルズの面だけをとってみれば今日くらいの株価は中期的には何の不思議でも
ないでしょう。ただ他の高炉などに比べて取り組みの良さ、その他もろもろのテクニカル要素から
先行して騰がっていっているようです。
神戸に限らずいずれも今日は久々に出来高を伴って上昇を見せたことで少し市場には楽観ムードが出
てきたかもしれません。

新日鉄の30万トンレベルの減産は以前から予想されていた範囲内のことであり、市況へのスタンス、
原料高の現状から当然の戦略でしょう。これをいかにも新規の材料に捉えるのはどうかと思いますね。
世界各社が足並みをそろえて汎用品から減産に入るのはお約束事項です。
この結果として以前にも書いたようにインドあたりから鉄鉱石等、原材料価格のピークアウトが始ま
っているのです。

日本の鉄鋼セクターは根強い高級鋼材への需要を背景に反転傾向を見せ始めていますが、未だNYの
鉄鋼セクターはしっかりとした底打ちと言えるほどの動きにはなっていないようですね。
Analyst Opinionもまちまちで、US Steelに対して、UBSが7月18日付けでNeutralからReduceへ
Downgrade、Nucorに対してBear Streamsが7月7日付けでPeer PerformからOutperformへUpgrade
と各企業に対して個別材料を判断して行っているようです。
未だ中国からの輸入鋼材への対応がどのような決着を見せるか予断を許さない状況でなかなか買い安心
感には結びつかないのが見て取れます。

ドクトレさん、綿密な分析ありがとうございました。
神戸は先行して騰がってしまったようですので、見送ることにします。
とはいえ、他の銘柄も１週間前ですら高値掴みが怖くて買えなかった臆病者なのでやっぱり買わないかもしれません。
買いたくなるくらい地合がよくなって、これで安心だと思って買うとなぜか、材料出尽くしってなったりするです。
押し目だと思って買ったら、信じられないくらい急落するし。株って難しい。

こんばんは。
>506
ええ、本当に相場はどれだけしても難しいものだと思います。昔以上に経済が複雑化し、
資金の移動がグローバルになった現在ではさらに予測の困難さは上昇する一方ですね。

今日も出来高を伴って相当の買いが入り、地合のすっきりしない中で高炉の好調さは目をひ
いたことと思います。地合の不透明さが一層特定のセクターに資金を集中させたのでしょう。
テクニカルには強烈な蓋に押さえられた住金や、これまでの下落が未だ尾を引いているJFEは
別として、神戸、新日鉄には一応の転換点が出ていますが、今回の転換点は出来高が増加して
きている最中のものですので、はたしてその通り短期調整に入るのか判断が難しいところです。
これ2社に関しては明日の午前にどれだけ強い動きをみせるかが注目ですね。

今日の話題としては鉄鋼からは少々離れますが以前に書いたユノカル買収の件、
>http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050720AT2M2001Q20072005.html
一応シェブロンの買収を受け入れることで決着しそうですが、この記事にも書かれているよう
にまだ逆転の余地は残っているようです。その前にもう一度アメリカ議会がなんらかの動きを
するような気がしています。

もう一つ、中国の鉄鋼業界再編の問題、
>http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050720AT1D2007Q20072005.html
やはり再編を中国政府も急いでいる様子で、ここに集約できないローエンド企業をこれからど
んどん切っていくのではないかと感じています。
すでに開始され始めた抑制策がそろそろ市況に反影し出しているのか、中国国内の鋼材価格が
今週に入ってから広く徐々に上昇し出しているようです。
本日の日経新聞夕刊のトップ記事である中国4-6月期実質GDPの9.5%の伸びに対する解釈と
ともに来週28日から始まる鉄鋼各社の四半期決算発表に向けてよく考察していく必要があり
そうです。

「日本政府、対米報復の猶予期限を廃止・米国と合意」(日経)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050720AT2M1903620072005.html

の鉄鋼セクターへの影響ってどんなものなんでしょう？
識者の方々の意見を伺いたく、お願いします。

昨今、円安が急激に進んでいますが鉄鋼業界にプラスに作用するのでしょうか。
輸出価格が上がってウマーと思ったのですが
原材料の輸入価格が上がって　マズー　と思いいつつも、
リスクヘッジとして、為替予約してるかもしれないから変わらないのではとも思ってしまいました。

為替は輸出が多い高炉などではプラスになるのではないでしょうか。
例えば、今日もこんな記事が出ていたよ。

http://biz.yahoo.co.jp/news?s=5411
2005年7月21日(木)＜先読み作戦指令室＞ＪＦＥ(株式新聞) 10時10分
「ジェイ　エフ　イー　ホールディングス<5411.T>は輸出向け熱延コイル
を７〜９月期に５０万トン減産すると報道された。中国メーカー増産に伴う
在庫調整で前年同期の鋼材総販売量の７〜８％に当たり大きい。
しかし、販売価格の維持などを狙った前向きなもの。
日本の高炉メーカーが供給する自動車向けをはじめとしたひも付き需要、
価格は堅調。
同社は為替前提が１ドル＝１００円、輸出比率が４割強も占める。
なお、第１四半期決算は７月末発表予定。
期初予想が控え目で上方修正期待が高く、増配の可能性もある。
２０日株価は６５円高の２８９５円」（中堅証券）。
［ 株式新聞ニュース／ＫＡＢＤＡＳ−ＥＸＰＲＥＳＳ ］
提供：株式新聞社

ドル高で自動車は海外で値上げしても吸収されるので堅調ですし、原材料
輸入価格は、おっしゃられるとおりかもしれませんね。

http://www.tetsugen.gol.com/saishin/index.htm
もうダメかな。

>>511
6月粗鋼生産などは既に7/15に発表済みですね。

今日は貿易収支の情報が出てたね。ソースはBS1。
[貿易収支(1-6月)]
輸出　30兆8,172億円（前年同期比+ 4.1％） 半導体の落ち込みが激しい
輸入　26兆2,897億円（　　　〃　　　+12.1％） 原油価格高騰の為

今回、輸出を支えたのは、鉄鋼・自動車
[品目別輸出金額の動き(6月・前年同月比)]
鉄鋼　　＋３１．２％（数量は＋３．７％）
自動車 ＋８．５％

鉄鋼は数量の伸びは低いが、価格の高騰が寄与しているので
輸出金額がかなり伸び、ボロ儲けらしいよ。

今回の人民元切上げに関して、鉄鋼セクターへの影響はいががなもんでしょう。

ドクトレ氏出番出番

>>513
総じてプラス材料です。

>>515
ありがとうございます。
しかし、またテロらしきものが・・・

f

こんばんは。
元の切り上げについてはこれまでも書いてきたことですし、持論として2.5%の切り上げに始まる段階的
管理変動制をGDP上昇の安定、投機資金流入コントロール、インフレ圧力をキーワードに不意打ち実施す
ることを示してきましたが、今回は2%と幾分かの数値の違いはあれ（0.3%の変動幅もありますが）、
ほぼ予測範囲内で起こりましたので、改めて述べる事はありません。
過去ログを読んでもらえばおわかりいただけれると思います。
また>47、>48の青木常務さんのお話も非常に参考になります。
以下は私の言及レスです。
>16、>23、>24、>42、>46、>49、>50、>81、>82、>89、>284、>344、>373、>465

アンカー上手につけてくれれば専用ブラウザで簡単に遡れるのに・・・・

おはようございます。
>519
すみません。つたない書き込みですが、どのようにしたら見やすくなるのか工夫しますので
519さんの専用ブラウザに適したアンカーの付け方を教えていただけますでしょうか。

>>16>>23>>24>>42>>46>>49>>50

>>519
2ch　Turbo（通称　壷）では　>>518でも大丈夫です

Live2chでも、設定→オプション→レンダリング→ポップアップの
拡張ポップアップにチェックすれば518のアンカーでもＯＫです

Janeでも平気やね

住金を少々持っているので覗いてみたらレスが長文＆難しすぎてようわからん
みんな頭ええんやね！！！
あと住金だけなんで騰がらんの
誰か簡単におしえてたもれ
住金専用のスレってありますか？検索かけてもヒットしなくて．．．

心配するな
壁と需給などだ
解消すれば早い

>521
了解しました。では、まずは半分だけ、
>>16>>23>>24>>42>>46>>49>>50です。
さて元切り上げ初日の本日ですが、非常に穏やかな、言い換えればこわごわとした商いの
一日だったと言えるのではないでしょうか。
もちろん初日だけですべてが判断できるわけではないでしょうが、少なくとも鉄鋼セクター
に関しては市場は元切り上げを強い悲観材料とはとらえなかったと感じました。
こうなると次週以後は今のテクニカル上の動きに28日の新日鉄の四半期発表を軸としたフ
ァンダメンタルズが加味された形になることが予測できます。

実はこうしている間にJFEがBHP Billitonと組んだ鉄鉱石開発合弁の話やステンレス供給調整
が加速してきている話、スクラップ価格の底入れが鮮明になってきている話など、非常に重
要な動きが出てきているのですが、市場は元切り上げに気を取られて一日が終わってしまった
ようなので、これらに対する評価も次週以後のことになるでしょう。

いつもそうなのですが、ファンダメンタルズに関わる材料はその場もあるでしょうが、時間を
ずらしてテクニカルに熟した時に改めて持ち出されることが多く、なかなかに売り買い判断に
迷うことが多いですね。
しかし、常にアンテナを高く掲げ、あらゆる材料を記憶しておくにこしたことはないでしょう。

最後に上記の続きは
>>81>>82>>89>>284>>344>>373
それではセクターの皆さんが次週も幸運とともにありますように。

>>519
オレたちって、そういうこと言える立場だろか？

（かつて、テメェなどと言ったことがあるなんて、とうに忘却の彼方）
（あ、草場にもってっちゃったたこともあった）

今まで鉄鋼には手を出してませんでした。
最近チャートとかをボンヤリ見てたりしたんですが
自分の性格から言って、自腹で金を出さないと勉強にならない。
（なんかリアルに感じられない）

今日は元切り上げからか下がっていたので、中部鋼鈑を200株買ってみました。
どうなるんだろう。もしかしてやっちまってる？

>>526
ラジャー
解消すれば早いんやな
楽しみに待っとくわ

相談スレじゃありませんからここは

>525
天丼

来週の四半期発表日が天丼でしょう。たぶん♪

てんどんですか？
なんか中間配当があるって噂をヤフーで見たんですけど四半期発表のときにわかるんですか

そう言わないと不安で不安で。。。orz

てな感じだろ
買い方よ、売り方に優しく接してやれ
こいつらは肥やしになるのだから

皆さん、今回の中国ＧＤＰ発表日しってました？
日経新聞のｽｹｼﾞｭｰﾙにもかかれてないし
中国情報局のＨＰでも事前にかいてなかったし
自分は知りようがなかったんですけど・・・・・・

先週はアク禁で板で聞けなかったし、思いっきり機会損失してしまった

高炉のノウハウ、ＪＦＥに要請…韓国の現代自グループ
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050724i202.htm

韓国の現代自動車グループが、自社の高炉建設計画に関し、日本の鉄鋼大手ＪＦＥスチールに
アドバイザーとしての参画を非公式に打診していることが明らかになった。

　ＪＦＥスチールの馬田一（ばだ・はじめ）社長が読売新聞のインタビューで明らかにしたもので、
「設備の発注から技術面までコンサルタントとして広範囲な助言を要望された」という。実現すれば
日韓鉄鋼業界の新たな事業協力となる。

　高炉建設計画は現代側が５月に発表した。自動車用鋼板の安定調達が目的で、韓国中西部に
年間生産能力３５０万トンの高炉を２基建設する。

　２００７年に着工し、２０１０年の稼働を目指している。製鉄所の基幹設備である高炉を自動車メーカー
が建設するのは世界でも珍しく、ノウハウの取得が課題となっている。

韓国と絡むと…な法則があるとか無いとか、これの影響は如何に？

元切り上げは鉄鋼にはプラスww

ＪＦＥは人民元切り上げも減産見直し逆行高続く・・・第１四半期の決算発表は２８日の予定
http://biz.yahoo.co.jp/column/company/tyo/050725/kth/050725_biz001.html

こんばんは。
さて今回の元の切り上げはすでにすんでしまったことですので、これに関して今後問題になるのは、
1) 次の元の切り上げはいつ頃になるのか？
2) 切り上げ幅はどれくらいになるのか？
3) 実体経済への影響はどの程度の為替レベルから出始めるのか？
というところでしょうか。
私はむしろゴール点の設定から始まり、そこへどれくらいの段階をふんで到達できるかの判断になると
思っています。そのゴール点は現在の実体経済に不可逆的なダメージを与えないという意味で考えます。

この場合、利上げの中期的目標はやはり元のレベルから見て10%でしょう。ここへ向かって2年程度の
長いスパンで2%程度の小幅な利上げを段階的に繰り返して行く手法をとるのではないでしょうか。
もちろんその間に予想外に内需が伸びなかったり、GDP上昇が急速にしぼんでくると2歩前進3歩後退
も辞さない期間もあるかもしれませんが。とはいえ先日のGDP発表を見ていても半年に1度、2%程度の
切り上げに耐えられないとも考えられないのです。（期待しているだけなのかもしれませんが）

今回私が想定していたことで、今の所思惑が少々違ってきているのは原油価格の動きです。
元の切り上げに伴い、国債投機筋の資金がWTIやドバイの先物を中心とした原油や鉱物資源などから、
アンチバブルコントロールを受けつつも上海他、アジアの不動産や株式にスライドしていくかと思って
いたのですが、元の切り上げトリガーにもなったGDPの根強さもあって、強くなった元により中国や他
のアジア諸国がさらに原油の積極的な調達に乗り出すのではという考えでかえって価格を押し上げてしま
っています。
GDPの安定化を伴った元の切り上げで中国が内需を振興させるめどが立ち始め、この間原油価格の安定
化でインフレ圧力を克服できる見通しがついたFRBが次回8月のFOMCでFF金利を3.5%にすることでアメ
リカの金利誘導が一応の到着点を見いだせば、再び世界同時株高現象が起こるかもと皮算用していたもの
ですから。

難しい事は分からんが、上がり過ぎて今から手を出す気にはならんな。

再度の世界同時株高は中止ですか?

ヘッジファンドなんかが原油みたいに高級鉄を買占めなんて事にならんかの・・・

今日の下げは、明日からの四半期発表前の助走みたいなものかな。

本当は月曜日も下げ日だった
月曜日の前場は予想どおりだったが、後場は盛り返してくれた
だから、今日の下げは想定の範囲内ってとこ
明日からは博打っぽいから面白い

こんばんは。
>543
中止かどうかまだ結論を出すのは早いと思いますが。

LMEの銅Cash Buyerが3714.0と、ついに高値を更新した上、3700を抜いてきましたね。これも
また元の切り上げによる中国の需要を先回り買いしようとする投機筋の動きの一つなのかもしれま
せん。このまま一本調子に騰がるとも思えませんが、3100近くまで下落した5月の動きは完全に
反転したと考えられるでしょう。

本日、鉄鋼連盟から発表された2005年6月の全国市中鋼材数量調査の概要速報では、
>http://www.jisf.or.jp/data/zenkoku/index.html
鋼材在庫量は前年同月比+6.4%、前月比+1.4%と未だ調整が完了していない様子が見て取れます。
しかし販売量は前年同月比-3.0%ではあったものの、前月比では+6.1%と季節要因を含めても回復
傾向が示されており、特に熱延薄板類の+10.0%、冷延薄板類の+9.7%、亜鉛メッキの+7.7%とい
った伸びが目立ちます。7月の同速報は8月26日（金）14時発表ですが、在庫量の頭打ちが鮮明に
なってくれば、本セクターの追い風になることも考えられます。
この他、今後重要な統計発表は7月29日（金）14時発表の普通鋼鋼材需給速報と8月19日（金）14
時発表の鉄鋼生産速報でしょう。

本日のJapan Metal Newsの記事に乗っていました2005年の国内鋼材消費見通しが新日鉄予測の如く
第2四半期で1864万トン、年間で4月時点予測より130万トン上方修正された7455万トンとなるな
らば、今後の減産による在庫調整と合わせ、秋からの市況の引き締まりはより鮮明となる可能性が高
まってくるでしょうね。

住金物産（９９３８）特買気配！！

明日の住金は今日の住金物産みたく特買にならんかのお

こんばんは。
本日の住金の四半期決算発表が幾分かの驚きをもって受け止められていますが、市況を注意深く
見ていればこれくらいの数字はサプライズでもなんでもないことがおわかりいただけると思うの
ですが。本当のサプライズは半年後の第3四半期発表にでてくると私は思っています。

昨日は新日鉄、新日本石油、三菱商事の共同出資による新潟県の火力発電所の竣工式の日でした。
出力11万キロワットと神戸製鋼が誇る各70万キロワットの神戸発電所1号機、および2号機に比べ
ると小さな規模ですが、これまでの5か所の製鉄所から供給する計80万キロワットの電力と共に
今後の重要な事業の一つとなっていくかもしれませんね。

ところで話は変わりますがBloombergに出ていた日銀の福井総裁のコメント。私はいろいろな点で
福井総裁を評価しないところも多いのですが、このコメントは今日の日銀総裁が何を考えているか
について非常に示唆に富み、かつ思慮深いものなので下に引用しました。ぜひ読んで下さい。
>http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a9VXqlvmXz5I&refer=jp_news_index

>>536
肥やし・・ﾜﾗﾀ

忘れていましたが、POSCOの減産の発表です。
以前にも書きましたが、アメリカ、欧州、日本、韓国の同時減産はお約束の話です。
中国は減産というよりもローエンド施設の統廃合、集約による効率化によって結果として
減産と同じ効果がこれから出てくると思っています。
>http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050727AT2M2702427072005.html

あがれ〜　あがれ〜住金２３６えん！！

今日の高値で住金買っちゃったよ。
なんか、ハイテクの決算もあってか、暴落臭が漂ってるような気がするんですけど。
ひょっとして、１０月まで塩漬けになってしまうのでしょうか？
２、３円抜きしようとしたのが甘かった。

あの配当だと割と落ちない
落ちたら買い

「アフリカをのぞく第三世界がいっせいに高度成長期に入ったのだから、
高級資本財市場をほぼ独占している日本の製造業はストロングバイだ」

と信じているのですが、いざというとき海外に拠点を移すことのできない
会社（たとえば高炉各社）はいくら競争力があっても公務員と土建屋と
老人に食いつぶされるリスクが避けられません。
政治リスクを回避できる会社、すなわち日本を捨てることのできる会社を
買うべきだと思うのですが。

こんばんは
>556
非常に鋭いご指摘ですが私は少し違った見方をしています。海外の製造拠点というものは一見政治的
経済的なリスク分散が可能となり、その都度最適な環境を設定できるように思いがちですが、中国の
例を見てもわかるように、自国の商業環境・習慣、さらには国際慣習・ルールが通じ難いことが新興
国では往々にして起こりえます。

また高級資本財・高度技術集積市場は自動車の例を見てもわかるように広く高い裾野が存在して初め
て成立するものですね。自動車産業は部品製造業も含めて船団として海外移転を進めてはいますが、
このような広い産業群をどのような政治展開・経済環境の変化が起こるかわからない海外にすべて移
す事は単独進出に比べても引き返すことが事実上不可能となり私から見れば信じ難いリスクテイクです。

さらにはいくら新興国の従業員の質的向上が認められるとはいっても、未だ日本には職業、それも技
術的追求に精進する優秀な層が確実に存在するため、高級製造業ほど海外で教育体制を整えて地盤を
築くよりもむしろトータルコストを押さえられる可能性もあります。
現に経済団体の首脳の一部には近年の賃金レベルの変化なども考えて日本国内の製造拠点を再評価す
るむきが増えてきています。

公務員と土建屋の弊害は非常に痛感するところですが、これらと高齢化社会を一緒くたとして政治リ
スクと定義付けすることは少々言葉の使い方として乱暴なように思います。また食いつぶされるとい
う事象を具体的に現在の経済社会の中で説明しないとイメージだけの流布になってしまうでしょう。
これらを養うため、今後、日本の法人税率がはどめなく上がって行くということでしょうか？
それならば経済史的に考えれば、今後、いかなる財政赤字下においても直接的法人税が現在の状態か
ら安易には上げられないこともご理解いただけると思うのですが。
もしくは労働組合（特に公労組）をバックとした民主党が漁夫の利を得て社民党などと連立政権を樹
して日本を社会主義国家へと変え（今でも実質的にそのようなものですが）、企業を弱体化させる目
的で極限まで法人税を引き上げる、または主要産業を国有化するとか？

日本を本当に捨てる事のできる企業を買いたい思われているのであれば最初からNYやロンドン市場に
向かうか、もしくは中国株を買われた方がいいと思いますよ。

話を鉄鋼セクターに戻して、昨日と今日の第1四半期業績発表で気がついた事
1) 各社ともほぼ進捗状況に大きな差がないのは企業ごとの努力結果というよりも鋼材を取り巻く
環境が一律に良好であった
2) 4月からコストが一気にあがったにも関わらず同時に適応された自動車向け薄板などの値上が
相当効いていると思われる
3) 各社ともエンジニアリング部門の不採算性は相変わらず続いている
4) 新日鉄の報告にしか乗せられてはいないが、市況板でも少し触れられているように、今回の数
値、およびこれをふまえての上期の見通しには、第1四半期と第2四半期の間のキャリーオーバー
と受け取り配当の要素がかなり含まれている

とりあえず以上のようなところでしょうか。
4)については本当にこれが実態なのかは次の四半期報告を見ないとなんともわからないところで
しょう。各社の慎重な姿勢もあって、市場の反応の煮え切らなさもそのあたりを感じてのことな
のかもしれませんね。

アルセロールの1-6月期、純利益124%増
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050728AT2M2801O28072005.html

この辺を手がかりに、明日、海外投資家が高炉のポジションを増やしに
きてくれることを希望。

いつもながらの卓見、ありがとうございます。

東京鉄有難う御座います。
とりあえず、20000株、400円で利益確定です。
来週、二段ロケットあるかな〜

実際、親ビンとＪＦＥとの間には1Qで発表されたような差はないそうです。
両銘柄の計算方法（FIFOとLIFO）が違い比較できない。
最終決算や中間決算と1Qでは、結果違ったものになる可能性が高い。

鉄鋼大手４社の０５年度第１四半期（４―６月）が２８日出そろった。
欧米市場から広まる汎用鋼材の在庫調整がアジアに波及し、需給緩和の動きがあるものの、
日本メーカーが得意とする中・高級材の需要は相変わらず旺盛。
新日本製鉄の売上高は値上げ効果もあり、前年同期比３０％近い伸び。
利益面では、前年度分に調達した安価な鉄鉱石と石炭の持ち越しが原価を低減。
経常利益は３倍強、当期利益は４倍近くになった。
新日鉄を除く３社は初めて四半期業績を開示。
売上高を０６年３月期見通しに対する進ちょく率で見ると、各社とも２３％前後となっている。
ＪＦＥホールディングスは売上原価の算定に半期ごとの後入れ先出し法を採用している。
このため、０５年度の大幅な原料価格上昇が損益に反映された。
粗鋼生産量は新日鉄が８５６万トン、ＪＦＥ（ＪＦＥスチール）が７９０万トン、神戸製鋼所が１８８万トン、
住友金属工業が３３１万トンだった。
日刊工業新聞−７月２９日

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000025-nkn-ind

こんばんは。
>560
Arcelorも好調のようで御同慶の至りです。やはりここでも生産調整はポジティブな方向に作用し
ているようですね。日本でも引き続き神戸製鋼が上期に汎用品中心に10万トンの減産に入ります。
どこまで10月以後に市況の引き締まりを呼べるか、注目です。
>563
そうなのですよね。今の高炉大手では以前に書いたような各企業ごとの特色はあっても、最終業績
では差はそれほど大きくはないのが実状だと思います。

本日発表の6月の普通鋼鋼材需給速報では在庫率は前月末の99.5%から5.0%低下して94.5%と
なりました。
>http://www.jisf.or.jp/data/zaiko/index.html
ただ6月から7月へ向けては季節要因として在庫率が低下する傾向があり、前年同月は92.3%と、こ
こから見れば本年の6月も未だ在庫が完全に底をついたとは言い難いと思います。ここから3ヶ月、
7-9月の減産と輸入減少が本当の在庫底打ちを導くと思っています。

本日で7月相場も終わり、鉄鋼セクターにとってはまずまず満足すべき月だったのではないでしょう
か。来月もチーム・アイアンズのみなさんに幸運が訪れますように。

電炉系が強いぞ

リサイクル法が効いていて、鉄スクラップは今後も上がらんぞ

安く仕入れて、高く売る

重要は世界中で急増

日本も高層ビル、高層マンション再開発ラッシュ。

造船、自動車、中国、インド・・


鉄鋼は高値抜く動きだな

日新製鋼　
小銭ほしさに、木曜日に２７５円で１万株売った、今は後悔している

>566
修正無かったんだから別にいいじゃねえか
月曜日には275円は切っていると思われ

NYも下げたし、高炉はしばらく新しい材料はないので、金曜が目先の天井っぽい。
金曜に、住金206が約定できなかったことが悔やまれる。
７月の上げすぎと、決算後の材料出尽くしで、短期的には８月は下げ相場になりそうだし。
高炉は、数ヶ月ホールドし続ければ問題ないだろうとは思っているが。

ＮＹの動きで月曜の日経平均は、必ず下がる
下げ幅はどの程度なのか、
金曜に週末月末の利益確定やＮＹ市場の下落を織り込んでいるが
実際輸出関連株は、あまり下がっていなかった
高値で信用売りした他のセクターの下げにも期待。

鉄スクラップ価格が長期的に上がらないってのはありえない。
高炉の原料と電炉の原料の価格乖離が大きくなればなるほど新しい電炉の増設か新規参入のインセンティブを生むから。

>>569
「必ず」儲かる、「間違いなく」騰がるなどの言葉ほど胡散臭いものはない。
相場に「必ず」などない。

>>570
一般論で話をされているのですか？
それとも、業界について深い見識を元に話をされているのですか？

>>572
一般論だよ。AはBより儲かる。だから誰もAをやらない。
あがらないってより高炉の原料と電炉の原料は一定の価格差に収まるってことだけど。

逆だ。誰もBをやらない。

>>572
正直、一般論で語られても困る訳だが。

原料価格の収束の前提が間違っているからね。

typo
>>573ね。

電炉鉄と高炉鉄は、用途が異なるからね。

>>575
その考えは間違っている！

>>577
出来れば、鉄鋼業界の特殊性を加味して語ってくれると、話に深みが出ると思われるのですが。。。

>>576
昔と今を比べてみなよ。

>>556
私は「アフリカを除く」ってところにひっかかります。
ブリックスの後に続くのは、アフリカだと思っております。
以下、ニューズウイークの記事より。

　IMFの予測に寄れば、今年のアフリカの経済成長率は5%。
その牽引となっているのが、10年ほど前に南アフリカから始まった
経済改革だ。「アフリカの改革は今や臨界点に達している。それを
推し進めてゆくことが肝心だ（南アの財務相）」。つまりアフリカは
もはや先進国の救いの手をただ待っているだけの存在ではない。
　マンデラとそれに続くムベキ大統領の経済政策は、与党アフリカ民族
会議と同盟関係にある南ア共産党や労組との軋轢も生んだ。だが、財政
引き締めは安定した成長と投資を呼び込み、南アフリカをアフリカ成長の
原動力に買えた。そこで力をつけた南アの企業が、周辺国への投資を
始めるとともに、改革への取り組みも広がっていった。内戦を乗り越えた
アングラ、独裁政権が倒れたケニアなどで、南アによる援助で近代化が
進んだ。
　原油の高騰がそれを助けている側面もあるが、最大の成功例ともいえる南アやタンザニアは
いずれも非産油国。冷戦が終わり、両陣営による「経済支援合戦」も終わったことが、皮肉な
ことに、アフリカの自助努力を促す結果となっている。
　ちなみに、今年のアフリカの経済成長率予測のリスト（抜粋）。

・アンゴラ　13.8%
・スーダン　8.3%
・ナイジェリア　7.4%
・コンゴ　7.0%
・タンザニア　6.5%
・世界平均　4.3%
・日本　　　　orz

　つまり、今、大もうけを狙う（かつての中国のように）のであれば、
アフリカは絶好のねらい目と、言えるのではないかと思います。

NHKスペシャル・アフリカゼロ年を見る限りアフリカへの投資は・・・

８月は、暴○月だよな。
間違いない。

こんばんは。
>580
アフリカの問題はいつか整理して書いてみようと思っていたものです。その論点は、

1) 「アフリカ」という言葉でこの地域をひとくくりすることには政治的、経済的、民族的に非常に無理が
ある。アフリカの東西南北各地域ではそれぞれかかえる問題、今後の政経戦略が微妙に違ってくるだろう。
2) しかしあえて全体として考えるならば今後この地域発展の核になるのはおぞらく南アフリカにアンゴラ、
ボツワナ、ジンバブエ、ナミビアが加わった南アフリカグループである。
3) 中央アフリカのコンゴ民主共和国、ザンビア、コンゴ共和国、スーダンもポテンシャルは高いが、この
地域の今後の発展はひとえに政治的安定にかかっている。特にコンゴ民主共和国の内戦問題が完全に決着
がつかないと安定した投資は望めない
4) カメルーン、ガボン、セネガル、モーリタニアなど西アフリカ地域は比較的安定した地域であるが、人
口が少ない分、今後の爆発力には逆に欠けるかもしれない。
5) アルジェリア、リビアなど北アフリカ地域はアラブ世界の一部として別に考える必要がある。
6) いずれにせよこれらの地域の立ち上がりを支えるのはクラシックではあるがレアメタルであり、次いで
石油だろうが、現在産出の利権、販路は依然としてRio Tintoなど既存のイギリス系企業に握られている。
7) 日本として橋頭堡になりえる国はザンビアかもしれない
8) 未だアフリカ地域は南アフリカでさえナショナルキャピタルが育っておらず、当面この地域の成長に直
接投資をしようとしても受け皿に乏しい。アジアにおいてそうであったように、まず政治的安定と衛生面の
改善に全力をあげ、同時に基礎インフラの整備を国際援助によって十分なしとげる。次いでこの地域への国
際的な工業誘致を推進するしかない。その過程で自国資本が成長してくればそこに投資を続ける。
9) ユーロ同様、究極的には広域の通貨統合が必要になってくるだろうが、そういうことも含めて現状で
はまだまだ多大な時間を要する課題が多い。

といったところでしょうか。
私自身はこの地域のアジアと違う最大の問題点は、強力な政治的指導力の空白であると思っています。
ここが解決しないとすべてが絵に描いた餅になってしまうでしょう。

ドクトレさんへ

ttp://members.tripod.com/k.ojima/tom.htm

特別な意味はないです。デズニー好きらしいのでどうかなと。お口に合わなかったらごめんなさいね。

>>583
と、いうことで、南アフリカを買おう

という趣旨ですたw

こんばんは
>584
ありがとうございます。なかなか良い話ですが、残念ながらトムとジェリーはウォルト・ディズニーでは
なくMGMスタジオの依頼でハンナ・バーベラ（アメリカの藤子不二雄w）によって製作された作品なので
すよ。同じハンナ・バーベラプロダクションによる作品には「チキチキマシン猛レース」「フリント・ス
トーン」などがありますね。

>585
確かに将来南アフリカへの日本からの直接投資が可能となれば面白くなるでしょうが現状では望むべくも
ありません。南アフリカという土地は調べれば調べるほどイギリス等ヨーロッパの特定企業群、社会層と
の間に現在でも強固なつながりがあることが明瞭で、アメリカ企業でさえアンタッチャブルでしょう。

さて、本日はめでたく日タイのFTAが基本合意しました。最後に完成車関税が3000cc超のみ段階的に下
げるという妥協点が見いだせたことで、本セクター鉄鋼を含めた包括合意に至ったわけです。
>http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050801AT1F0100B01082005.html
>http://www.jisf.or.jp/news/comment/050801.html
鉄鋼連盟のコメントのごとく、今回の決定では日本からタイへの輸出の5割を占める熱延鋼板、電磁鋼板、
シームレス鋼管等の関税が即時撤廃となっています。これは2005年5月の普通鋼輸出実績では37.7万ト
ンと台湾の30.1万トンを超えて、中国への51.6万トンに向かおうとするタイへの輸出が今後さらに勢い
を増すためにぜひとも必要な措置でした。

また一つ困難な交渉を決着させたことで、今後の他国との協議にもはずみをつけたいものですね。

電炉や特殊鋼、鉄鋼商社、その他など市況板でのアピールもいいが、
こっちの株板でもアピールしろよ
良い見通し出た所もたくさんあるだろ
こっちにも分かりやすく具体的に書けば見てくれるかもしんないから

とにかく鉄ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>587
おまえみたいなバカは理解できないんだから
よそへいけ！！タコ
このスレを汚すな！！

>>586
現段階では、直接株を買ったりは出来ませんが、
これなら出来ますよ。

http://www.ace-sec.co.jp/products/land/os_landgaiyo.html

こういうやつ。回りくどくなってすみませんm(_'_)m
しかも板違いなんで、この辺にしときます。

>588
まあまあ、いずれにせよ少しでもいろいろなアピールが書かれるのは、それをいろいろな角度か
らそれぞれが検証して投資の参考に出来ますからいいことではありませんか。一番寂しいのは本
セクターに対して誰も関心をよせないことですよ。この中では特に鉄鋼商社については私もさほ
ど動向を詳しくないので、どなたかリポートしていただけると助かります。

>589
なるほど、世銀債、しかもIBRDのランド建債券ならそれ自体は比較的低リスクでしょう。
円ランド相場はこの3年程の期間では一応長期にゆるやかな円安ランド高が継続していますので
理にかなった投資物件ではあると感じます。もちろん外債ですからどこまでもミドルリスクでは
ありますが。

そうそう貿易自由化に関してもうひとつ書こうと思っていたこと。対米報復関税の件です。
>http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml;jsessionid=P1RL5R1KNTQD2CRBAELCFFA?type=businessNews&storyID=9226221
しかし、昨年度のアメリカ向けの普通鋼材輸出が増加したとはいえ年間140万トン程度と4位の
台湾のさらに半分にも満たず、輸入も少量の現在ではあまり具体的に数値に結びつく措置とも
思えず、これは象徴的なある種のポーズの意味合いを感じてしまいます。
もちろん長期的にはこういうポーズも必要なことは確かですが。

今日は株価落ちたから仕方ないけど、市況板の煽りもホント痛いな。
そして、ココにも視野の狭い香具師がいるな >>588 こいつも痛い。
どっちも内容のないトーシローばかりだ。
まぁ、どうしようもないか。

新日鉄、韓国ポスコとの提携を５年延長
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.cfm?genre=c5&id=c1d0200h02&date=20050802
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000082-mai-bus_all

ドクトレはどう思う？

当然、詳細な内容は分からないが、韓国と包括提携し、親ビンも成果、
利潤を上げているようなので、親ビンを見守るつもりだ。
http://www.nsc.co.jp/

こんばんは。
>591
この件は時々市況板などで言われている「あの法則」とは違った、意味のある提携ですね。
新日鉄連合はPOSCOの他、ご案内のようにUsinor時代の2001年からArcelorともグローバル戦略提携
契約を締結し、自動車鋼板分野を中心とする技術開発・供給に関する協力体制を構築してきています。

また中国最大の上海宝山鋼鉄とは合弁から一歩進んで資本提携に向かっています。
昨年設立された新日鉄-上海宝山鋼鉄-Arcelor合弁の宝鋼新日鉄汽車板有限公司は中国国内で最も質の高
い自動車用鋼板を製造し、まずは年間90万トンの冷延鋼板と80万トンの表面処理鋼板を来年早々にも中
国現地の日系自動車メーカーに納入し始める予定です。表面処理鋼板は2008年には120万トンにまで高
めることになっています。
上海宝山鋼鉄としても海外の一流企業と提携する事で乱立状態となっている中国国内の過当競争を勝ち抜
き、今後必発の製鉄企業整理に生き残る頼みの綱ともなるわけです。

このように大手高炉は海外の高炉企業とは表面的にはライバル関係にありながら、実際にはますます高ま
るユーザー側からの厳しい要求を満たす高級品の開発や、安定した販路の確保に互いに一層の強力な提携
を必要とするようになってきています。
これほど世界的提携が進んだ業種は少ないのですが、この理由は一つは一時期の世界的な鉄鋼不況が加速
をかけたことですが、その他鉄鋼が精密・家電と違って大量輸送に適しない製品であるため広域での競合
が比較的少ないこともありますね。
さらにこれはあまり公言すべきことではありませんが、今回のような予想外の在庫増に対して欧米日中韓
が足踏みを揃えて生産調整、市況引き締めを行えるのもこういった業務提携とも無関係ではありません。

今や日本の高炉は世界を覆う鉄鋼グローバルネットワークの一翼を担っているわけですから、POSCOとの
関係もWin-Winを目指してしっかりと維持して行くべきでしょう。

JFEだけ異常に出遅れてるのはなんでだろ？
まだ５月の高値付近だ

>594
俺がフォース使って抑えてるのさ

それにしても住金の210円1000万株の売り蓋はしつこいな？

ゴールドマン？

こんばんは。
今日の日経はめでたく場中12000円超えを果たしましたね。現在の日本企業のファンダメンタルズを
考えれば至極当たり前のレベルであると思いますが。

さて、本日発表の設備投資調査では2005年度の投資計画が前年度比11.6%増の22兆3630億円とな
っています。
>http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050803AT1F0301F03082005.html
特に製造業が自動車の26.4%や鉄鋼の28.0%に引っ張られて、全体で19.8%と驚異的な伸びを示して
いるようです。率直に言って本年度の数値がこれほど増加するとは思っていませんでした。
以前、てつ☆ひばなさんとの会話で、今後の内需の動向が次の株価の上昇波動を左右するだろうとの
意見の一致を見ましたが、内需の内、少なくとも民間設備投資に関しては短期でありますがポジティブ
な材料と捉えられます。

内需を形成する4本柱、「公共事業」、「民間設備投資」、「個人耐久消費財消費」、「個人非耐久消
費財消費」の内、公共事業には当然多くを期待できない環境の中、あとは後半の2つの数値が消費マイ
ンドの改善に伴って上向けば、GDPの強い下支えになる可能性が高まります。日本は幸いアメリカなど
に比較して原油価格に対する耐性があるため、これ以上極端な価格上昇が起こらなければ阻害要因とは
ならないでしょう。
9月以後の自動車販売台数、消費者態度指数、全世帯家計調査、住宅着工戸数など要注意ですね。

突然失礼します。
ちょっと気になっていたのですが、ドクトレ氏は以前、他の掲示板に
いらっしゃったことがありますか？
また、ベテランの方にこんなことを聞くのも恐縮ですが、
当然売りのほうもされているのですよね？
やはり、時期によって手がけていらっしゃるセクターは違うのでしょうね。
例えば、以前は機械セクターを主に手がけていたとか。そんな感じで。

>598
初めまして。他の掲示板が2ちゃんの他のスレということでしたらもちろんありますよ。このコテ
だったり名無しだったり色々ですが。Yahoo!の方はちょっとアレですのであまり顔は出していま
せん。

投資家として売りをしないと言えば嘘になりますが、多くはつなぎ売りで純カラはもう長い間して
いませんね。これには幾分かは投資家としてのポリシーも含まれています。
ただバブル崩壊時には師匠について怒濤の売りをかけたこともありますけれど。

手がけるセクターというかポートフォリオの組み込み候補は当然多様化しています。長期業績を
常に追跡・分析しているセクターの中から4つ、時に5つ程度を大体四半期ごとに見直して組むの
を基本としていますが、実際の売り買いのタイミングはテクニカルも考慮して決めています。
機械セクターもそのうちの一つですが、それが主というわけではありません。

そうそう、話は変わりますが、どうもアメリカでNucorの動きがいいと思ったら、Morgan Stanley
が8月2日付けで、Equal-weightからOverweightへUpgradeしているんですね。US Steelの方も一
足早く7月22日付けでSmith Barney CitigroupがSellからBuyへUpgradeしており、こちらは1月25
日のBear Streams以来のUpgradeです。さらにDeutsche Securitiesが7月20日付けでUS Steelと
AK Steel Holdings CorpをHoldで新たにカバーするなど、ここへきてNYの鉄鋼セクターに対する
再評価が始まっているように思います。

>>599
有難うございます。そうでしたか。いえ、2ch以外の他掲示板の過去ログを
見ていたら、何となく文体の似ていた方がいらっしゃったので
（ITバブル崩壊以降ですね）。
その方も、かなりマーケットに詳しい方でしたので、もしかしたら…と
思った次第でして。

なんだかんだ理屈つけて買い煽りやがって！
暴落したじゃねえか！！！！！！！！！！
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こうなったらどこも倒産して1円になるまでさげちまえ！！！！！
ここの連中も破産して死んじまえ！！！！！！！！！
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鉄鋼下げてんの?
オレ住金しか見てないから良くわからんけど

糞鉄なんかどこも倒産して1円になるまでさげちまえ！！！！！
ここの連中も破産して死んじまえ！！！！！！！！！
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ここは詐欺師ばかりの集まりのスレじゃねえか！！！！！！！
人殺し！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
糞鉄なんかどこも倒産して1円になるまでさげちまえ！！！！！
ここの連中も破産して死んじまえ！！！！！！！！！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
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詐欺師ども！！！！！！！！！！！！！
もうおまえらの言う事なんか絶対信じないぞ！！！！
どこも倒産して1円になるまでさげちまえ！！！！！
ここの連中も破産して死んじまえ！！！！！！！！！
ぎゃあぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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こっちにも出たか
でも縁起がいいといわれているから

何が縁起だ！！！！！！！！
お前らみんなしてグルになって人を嵌め込みやがって！！！！！！！！！！！
この詐欺師どもめ！！！！！！！！
もうおまえらの言う事なんか絶対信じないぞ！！！！
どこも倒産して1円になるまでさげちまえ！！！！！
ここの連中も破産して死んじまえ！！！！！！！！！
ぎゃあぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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まぁこういう人がいるから儲かるんだよな

>609
お前が嵌め込んで損をさせたのか！！！！！
この詐欺師どもめ！！！！！！！！！！！！！
もうおまえらの言う事なんか絶対信じないぞ！！！！
どこも倒産して1円になるまでさげちまえ！！！！！
ここの連中も破産して死んじまえ！！！！！！！！！
ぎゃあぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！

>>362

糞詐欺師どもお前らグルで売り抜けて嵌め込んだんじゃねえかよ！！！
糞糞糞糞糞糞！！！！！！！！！！
人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！
みてろよ！こんな糞スレ潰してやる！！！！！！！！！！！！！！！
どこも倒産して1円になるまでさげちまえ！！！！！
ここの連中も破産して死んじまえ！！！！！！！！！
ぎゃあぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！

ぎゃあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！
まだ殺し足りないのかあぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！
糞糞糞糞糞糞！！！！！！！！！！
人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！
みてろよ！こんな糞スレ潰してやる！！！！！！！！！！！！！！！
どこも倒産して1円になるまでさげちまえ！！！！！
ここの連中も破産して死んじまえ！！！！！！！！！
ぎゃあぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！

ぎゃあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！
まだ殺し足りないのかあぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！
糞糞糞糞糞糞！！！！！！！！！！
人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！
みてろよ！こんな糞スレ潰してやる！！！！！！！！！！！！！！！
どこも倒産して1円になるまでさげちまえ！！！！！
ここの連中も破産して死んじまえ！！！！！！！！！
ぎゃあぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！

糞詐欺師どもいけしゃあしゃあと盗人のくせしやがって！！！
ぎゃあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！
まだ殺し足りないのかあぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！
糞糞糞糞糞糞！！！！！！！！！！
人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！
みてろよ！こんな糞スレ潰してやる！！！！！！！！！！！！！！！
どこも倒産して1円になるまでさげちまえ！！！！！
ここの連中も破産して死んじまえ！！！！！！！！！
ぎゃあぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！

こいつは夏だってのに縁起がいいなあ

馬鹿やろう！！！！！！！！！！！！！！！！
糞詐欺師どもいけしゃあしゃあと盗人のくせしやがって！！！
ぎゃあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！
まだまだまだまだまだまだまだまだ殺し足りないのかあぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞！！！！！！！！！！
人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！
みてろよ！こんな糞スレ潰してやる！！！！！！！！！！！！！！！
どこも倒産して1円になるまでさげちまえ！！！！！
ここの連中も破産して死んじまえ！！！！！！！！！
ぎゃあぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！

猛暑も罪なことをするなあ。

馬鹿やろう気違い気違いキチガイ基地外！！！！！！！！！！！！！！！
糞詐欺師どもいけしゃあしゃあと盗人のくせしやがって！！！
ぎゃあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！
まだまだまだまだまだまだまだまだ殺し足りないのかあぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞！！！！！！！！！！
人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！
みてろよ！こんな糞スレ潰してやる！！！！！！！！！！！！！！！
どこも倒産して1円になるまでさげちまえ！！！！！
ここの連中も破産して死んじまえ！！！！！！！！！
ぎゃあぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！

１つ忠告してあげる。
そういう連続投稿は、大勢の同じリモホの人も巻き込んだアク禁の対象だよ。
大勢の無関係な人に迷惑かける前にやめたほうがいいぞ。

知るか！そんなこと！！どいつもこいつもどうせ詐欺師じゃねえか！！！
そうやってまた嵌め込もうってんだろ！！！！！！！！！！！！
馬鹿やろう気違い気違いキチガイ基地外！！！！！！！！！！！！！！！
糞詐欺師どもいけしゃあしゃあと盗人のくせしやがって！！！
ぎゃあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！
ぎゃあぁぁぁあぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！
まだまだまだまだまだまだまだまだ殺し足りないのかあぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞！！！！！！！！！！
人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！
みてろよ！こんな糞スレ潰してやる！！！！！！！！！！！！！！！
どこも倒産して1円になるまでさげちまえ！！！！！
ここの連中も破産して死んじまえ！！！！！！！！！
ぎゃあぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！

通報島

>>621
おまえ、市況板でも通報されてるようだが、
まさか丸の内じゃねぇーだろうな！？
さっきやっとアク禁が解けたところだぞ。

今日はイタイことあったんやね（ｗ

こっちでは、基地外の文頭に返答めいたことが
書かれているところが笑ける（ﾌﾟ

脱税の影響はどうなんでしょうか

こんばんは。
今日の動きで市況板の方もこちらも大変だったようで、私も再び買い煽りと名指しされてしまい
ましたか。
以前にも書いたように、材料を、それもポジティブだけでなくネガティブなものも書いて話題提
供しているつもりだったのですが、やはり書いた事をどのようにとらえるかは人それぞれのよう
ですね。いくら投資が自己責任とはいえ、それを読んで心を乱される人がいることもまた事実な
のでしょう。
種々の意味で動きに細心の注意をはらうべき時期にきていますし、前回のような否定的な意味合
いでではなく当面私も書き込みを自粛することにいたします。

ただ老婆心ながら言わせていただくと、投資などは人生の一部に過ぎず、幾ばくかの金を手にす
るよりも、心穏やかに楽しく生きることの方が本当の意味があると思います。この方が損を無事
取り戻されるか、さもなくばその損以上に充実した生活を見つけられますように。

>>625
これだね
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200508040079.html

マッタクもう＿|￣|○ これだから、日本企業に買いが集まらない（ちょと暴言
明日、寄りで売っちゃおう。利益出てるうちに。

配当が防波堤になるから
心配すんなって
バカかよ

>>626
ドクトレ気にせんとき。
２ｃｈやねんから。
みんな楽しんでやってるわ。
これからも身勝手かもしれんが、今まで通り、情報はよろしくお願いします。

>628
バカはおまえででね？
配当なんか織り込み済みだろ
必死になるのはいいが、もちっと
ましなこと言えよ

>>627
住金。。。やりやがったな。
住友グループの攻撃的なところが好きで住友鉱山、住友重機械も
持ってるが、事故や不祥事おおすぎ。

JFEなんか慢性的に談合織り込み済みだぞ

仕手株で5分で40万の追証食らうよーな殺人株より全然マシですな

>>626
オレからも頼むわ
まだまだ読みたいからね
バカンスに出かけるってんなら仕方ないがw

馬鹿やろう気違い気違いキチガイ基地外！！！！！！！！！！！！！！！
糞詐欺師どもいけしゃあしゃあと盗人のくせしやがって！！！
ぎゃあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！
政治家も株下げて殺そうとしているぅぅぅぅぅ！！！！！！！！！！！！
ぎゃあぁぁぁあぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！
まだまだまだまだまだまだまだまだ殺し足りないのかあぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞！！！！！！！！！！
人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！
みてろよ！こんな糞スレ潰してやる！！！！！！！！！！！！！！！
どこも倒産して1円になるまでさげちまえ！！！！！
ここの連中も破産して死んじまえ！！！！！！！！！
ぎゃあぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！

馬鹿やろう気違い気違いキチガイ基地外！！！！！！！！！！！！！！！
糞詐欺師どもいけしゃあしゃあと盗人のくせしやがって！！！
ぎゃあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！
政治家も株下げて殺そうとしているぅぅぅぅぅ！！！！！！！！！！！！
ぎゃあぁぁぁあぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！
まだまだまだまだまだまだまだまだ殺し足りないのかあぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞！！！！！！！！！！
殺すなら一思いにこせえぇぇぇえぇぇ！！！！！！！！！！！！！
人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！
みてろよ！こんな糞スレ潰してやる！！！！！！！！！！！！！！！
どこも倒産して1円になるまでさげちまえ！！！！！
ここの連中も破産して死んじまえ！！！！！！！！！
ぎゃあぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！

馬鹿やろう気違い気違いキチガイ基地外！！！！！！！！！！！！！！！
糞詐欺師どもいけしゃあしゃあと盗人のくせしやがって！！！
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政治家も株下げて殺そうとしているぅぅぅぅぅ！！！！！！！！！！！！
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まだまだまだまだまだまだまだまだ殺し足りないのかあぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞！！！！！！！！！！
殺すなら一思いにこせえぇぇぇえぇぇ！！！！！！！！！！！！！
人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！
みてろよ！こんな糞スレ潰してやる！！！！！！！！！！！！！！！
どこも倒産して1円になるまでさげちまえ！！！！！
ここの連中も破産して死んじまえ！！！！！！！！！
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死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！

馬鹿やろう気違い気違いキチガイ基地外！！！！！！！！！！！！！！！
糞詐欺師どもいけしゃあしゃあと盗人のくせしやがって！！！
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殺すなら一思いにこせえぇぇぇえぇぇ！！！！！！！！！！！！！
人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！
みてろよ！こんな糞スレ潰してやる！！！！！！！！！！！！！！！
どこも倒産して1円になるまでさげちまえ！！！！！
ここの連中も破産して死んじまえ！！！！！！！！！
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死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！

>>631
そうなんでつ。オールドエコニミー（ってくくるいはおおざっぱ過ぎるか？）
な業種は、こういう不祥事が多すぎる。
　外資はこういうことにはとてもシビアだ。PERが低いまま放置されてるように
見えるのはこういう体質と無関係ではあるまい。

　こういうことが起こっても、「なにも対策をとってない」ようにしか見えない
ことが一番の問題だ。口先だけで「今後このようなことがないよう・・」って
誰が信じるものか。きれい事並べてスカしてんじゃねーぞ、ごらぁヽ(｀Д´)ノ
経営トップは責任とって辞めんかい。該当者は即刻首にしろ。歯止めの
かかる対策を即実施しろ。言葉じゃねぇぞ、必要なのは行動だ。

　ぜぇぜぇぜぇ。投資家達よ、もっと怒れヽ(｀Д´)ノ

馬鹿やろう気違い気違いキチガイ基地外！！！！！！！！！！！！！！！
糞詐欺師どもいけしゃあしゃあと盗人のくせしやがって！！！
ぎゃあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！
政治家も株下げて殺そうとしているぅぅぅぅぅ！！！！！！！！！！！！
ぎゃあぁぁぁあぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！
まだまだまだまだまだまだまだまだ殺し足りないのかあぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞！！！！！！！！！！
殺すなら一思いにこせえぇぇぇえぇぇ！！！！！！！！！！！！！
人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！
みてろよ！こんな糞スレ潰してやる！！！！！！！！！！！！！！！
どこも倒産して1円になるまでさげちまえ！！！！！
ここの連中も破産して死んじまえ！！！！！！！！！
ぎゃあぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！

だからぁ〜、原因ちゃんとわかってるじゃん。
政治家だって・・・。俺たちのせいじゃないだろ。

俺は偶然、離隔が早かっただけで、
あんたは遅くて、単にへ（ry

>>641
オレが怒ってるのは、自分が負けたからじゃないんだけど(´･ω･`)
ちょっと社会正義の炎燃やしちゃっただけさ。

そりゃ、ヘタだけどさ。まだ、１年ちょっとのキャリアだし。
でも、188で買って203で売りだから、そこそこ利益は出てるよ。
もっと行くと思ってたけどさ(´･ω･`)

かくなるうえは解散総選挙、民主社民亀井超ばらまき連立政権誕生、
増税予想による個人消費、設備投資の急ブレーキ、デフレ再発、
株、債券、円のトリプル安、財政破綻、国際優良企業の日本脱出などなど
行くとこまで行けばよい。

経済的焦土と化した日本で、国民はようやく、健全な経済あっての
福祉であり、公共事業であることを思い知るだろう。
この国の「甘えの構造」は本格的なカタストロフでしか是正されないのだから。

糞糞糞糞糞糞糞糞！！！！！！！！！！！！！！！！
詐欺師！！！！！！！気違い！！！！！！人殺し！！！！！！
こんな人を嵌め込むような人殺しばっかりの日本なんか滅んでしまえ！！
ぎゃあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！
人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！
日本なんかつぶれて中国の奴隷にでもなんでもなってしまえ！！！！！！！
日本人なんか一人残らず死んでしまえ！！！！！！！！！！！！
ぎゃあぁぁぁあぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！

よちよち。株は自己責任なんだよ、ぼく。

糞糞糞糞糞糞糞糞！！！！！！！！！！！！！！！！
お前も嵌め見込みの一味かああああああぁぁぁぁぁ！！！！！！
詐欺師！！！！！！！気違い！！！！！！人殺し！！！！！！
こんな人を嵌め込むような人殺しばっかりの日本なんか滅んでしまえ！！
ぎゃあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！
人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！人殺し！
日本なんかつぶれて中国の奴隷にでもなんでもなってしまえ！！！！！！！
日本人なんか一人残らず死んでしまえ！！！！！！！！！！！！
ぎゃあぁぁぁあぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！
死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！死ね！

選挙資金の為の換金売りだろ

このスレ荒れ具合
そろそろ買い出動するか

政局の影響がなくても下げていたでしょう。
先週末から新興市場が崩れかけていましたから。
日経のチャート上当然過ぎる動きですからね。
トレンドラインを切ったのは金曜ですからラインがらみで
トリッキーな動きもあるんでしょうが・・
NYといっしょに調整するつもりでしょうか。

新日鉄信用倍率　4倍以上

売り方増えすぎ

>>650
朝から釣りご苦労さん

こんな週末だからドクトレさんの冷静な分析を読みたいが、この口の
つぐみ方は木曜日あたりに完全に手じまって様子見してるんだろうなぁ
実際バカンスいってるのかも　またデズニーとか
前にも政局を極端に嫌って一旦すべて現金化するってカキコしてたし
にしても春の暴落時に玉集めしてここで売りとはうますぎる
いや非難してるんじゃないよ
どうやったらそんな先読みができるのかなあって思っただけで
んで先読みできて実際勝ってる人にいろいろ聞きたいと思ったから
あ、それと前から思ってたんだけどドクトレさんって女の人なの？

女って、ドクトレが「老婆心」って書いたからか？

あと政局については、危惧するのは当然だ罠
ただ、あの時はまだ尚早だったので、反対した
ドクトレと同じく師匠に付いて勉強したが、
師匠曰く、完全は無理だが勝つ確率を少しでも上げることはできる
ドクトレ（師匠もかな）は分析などが優れている
笑う香具師もいるかもしれないが、
逆に俺様君の師匠は「感じる（第六感）」は凄かった
自分は残念だが、まだまだ到底及ばない
でも、こういうときこそ、売買は面白いｗ

>653
うん　雰囲気とかそれとデズニーヲタみたいだからよけいに
自分の中では勝手に櫻井よしこさんみたいの想像してるんだけど

ところで勝ってる人って本とか読んで我流で適当にしているんじゃなくて
師匠について一歩一歩勉強しながら上手になる人が多いの？
ジェダイの騎士みたいにw？師弟は当然売買手法も似てくるのかな？
理論派とか直感派とかファンダメンタルズ派とかチャート派とか
でもほとんどの個人トレーダーはそんなの難しいよね
自分もいい師匠がいたら何年でも師事して一流になりたいよ

今こそダークサイドの力で株価を甦らせるのだ・・

フォースの韓国面が鉄鋼業界を襲う・・

>>654
対面しかなかった頃からの古株投資家は師匠もちが多いよ。

ドクトレとか
うこうことか

家族が株やってた場合も多い。

ドクトレさんの言うとうり
安値で買い高値で売り抜け
また、高値で空売り中なんだけど？
ドクトレさん
漏れと同じ感性だもん。

先週までは、そんなに落ちないだろうと楽観してたけど、
結構、地雷がありますね。
不気味なのは、エボラの件でしょうか。どなたか、分析よろしこ。

エボラ熱の解説ならドクターしか無理

高炉各社速報

　　　　　　　 　　　現在値　 前日比　 PER　　配当利回り

新日鐵<5401>　　281円　　　+3　　　 6.88　　　　2.36%
住　 金<5405>　　203円　　　+1　　　 7.72　　　　2.46%
神戸鋼<5406>　　233円　　　+5　　　 8.64　　　　1.93%
日新鋼<5407>　　289円　　　+7　　　 8.03　　　　2.00%
JFEHD<5411>　2,875円　　 +10　　　 5.63　　　　2.44%

[ 8月8日（月）大引け ]