株式より商品先物の方が稼げることを知らない人へ。

みんなでアドバイスしよう。
ガソリンは株なんかより簡単に稼げる。

詐欺物

個人は嵌められまくりじゃん。
>>1 は先物業者。氏ね。

先物は地獄へのパスポート

商品先物で大損こいた
俺様が来ましたよ。

先物は個人が手を出すものではない。

>>5
詳しく

（　´�D｀）ﾉ　＜ 板違いなのれす。先物屋は地獄へ落ちろなのれす。　

先物屋は詐欺者や。

あっ。>>2と同じレスしちまってたな。Ｏｒｚ
とにかく先物屋はうせろ！

ホームトレードですればすべてが自己責任ではないですか？
しかも株とは比べものにならないぐらい、手数料が安い。
違いますか？
しかも相場がすごく動きますよ。

俺の友人で１年間で1000万円かせいだ奴がいた。
その話を聞いていたので勧誘電話に調子こいてのってしまったのだ。
それが地獄への始まりだった・・・。
そう、その友人は決して先物への誘いはしなかった。
お前もやった方がいいぞとは決していわなかったのだ。
それに気づいてさえいれば・・・。

>>1
そんなに儲かるものは一人でやって大儲けしてればいいじゃん

商品先物は今、ガソリンのデイトレードでみんな稼いでますよ。

先物が稼げないという馬鹿に聞きたい。
一度、手数料の安い先物のホームトレードでガソリンを売買してくれ。
こんなおいしい投資は日本で無いぞ。

＞一度、手数料の安い先物のホームトレードでガソリンを売買してくれ。
何故？儲けさせたいのか、赤の他人を？
そんなことよりお前が儲けて、儲けた金くれよ

じゃ、株と先物の手数料とレバレッジの率やら、なんやかかんやらを一覧にして
まとめてくれ。
あと先物業者はDQNが多いよね？

追証払い続けられない人達に勧めても仕方ないだろアホか
明日上がるか下がるか誰も知らないというのに
素人がどうやって稼げるんだ？
手数料が安い？そんなもん忘れるくらい負けるに決まってるだろ
どうしてそんなことを今更言うんだ？春だからか？

先物業者＝配管工・塗装工＝新聞勧誘員

先物板いくとわかるが、コテハンはすぐにいなくなる。みんな
やられちゃうんだよ。けど、はまる奴は貯金がたまってくると
再度挑戦する。値動きが激しいので当たると大きく儲けられるが
たいていの人は半年もするとリタイアしていく。
俺的に先物は投資というより博打に近いと思う。
俺は株の方がおもしろいよ。先物はかなり精神的にまいる。

株だろうが先物だろうが、同じ相場物なんだよね
どっちが稼げるとか優劣はなしんだよ、要はあなたの技術次第なわけ
そんなに手数料が安いやつがいならJGBだろう、これは先物で一番手数料が安い

レバッジ利かせ過ぎですな、先物は。

>>19かなり違うぞｗ
こんな感じだろ
配管工・塗装工>......厚い壁......>新聞勧誘員>......越えられない壁......>先物業者
（社会の役に立つ）　 　(単に世の中に不要な存在)　　 　　(人の生き血をすする害虫)

先物って板とか見れるの？
なんか市場がクリアじゃなさそうなきがするんだけど。
SECみたいなのあるの？

先物のデメリット（株と比較）
・手数料が高い（1枚単位だから10枚だと10倍）
・税金が高い（利益の2割）
・連荘ストップ高もすくなくない（下手にＯＮすると即あぼーん）

じゃあメリットはあんの？

↑名前まちがえたｗ

株は倒産してアボーンすることもあるが
先物は倒産しない

＞２８
じゃあたっぷり買えよ
誰も邪魔はしないぜｗ

>>29
たっぷりは御法度
リスクコントロールし易いという意味で言ってるのだが
株屋には先物の利点が理解出来ないようだな

コーヒーや大豆、ガソリン、鶏卵だって採算割れという時代があった。
倒産はなくても上場廃止はあるし。
そしたら現受けしてホールドすんのか？　トン単位の現物を？
貴金属以外は腐るし保管料もすごいよ〜。

そもそもホールドっつう概念を持ってる奴は絶対に先物やるな。
悪いことは言わん。

先物ってのは信用取引のことだな。
株でｱﾎﾟｰﾝするケースってのが例えば上がってるのに全力で売る
追証、追証、追証、・・・ギブ。
でも株って連日スットプ高とかそんなにないしあるとしてもあんなに
銘柄がある中でどれがそんな激しい値動きするか分からないでしょ、仕手以外。
先物はそれができるでしょう、少ない証拠金で大きな取引ができるのがメリット。
日本の先物は市場が小さいので仕手がたまに入る模様、
市場も取り扱う会社も未成熟、相場の予測は極めて困難というかまともな材料が乏しい、
リスクの管理などできない本物の投機(金ない人はな)等、と今のところデメリットが多数ですな174さん(26か

倉庫を持ってないので商品置く場所がありません、専門業者の方がやるんじゃないんですか？

ガソリンってことは>>1は小林洋行の工作員ですか？

よくわからんが、そんだけ儲かる奴がいれば、損する奴もいる訳で・・・

株でも商品でも負けるやつは負ける

マーケットの魔術師の株式編の増補版を読むと、株な人たちはファンドの閉鎖や縮小を
余儀なくされているのが笑える。先物メインのスーパートレーダーは利益を積み上げているのにね。

先物ってのは卸業者がリスクヘッジのために利用するところと理解すればいい。
一般人には不向き。
俺はネットでなんとかプラスにはなったけど、株よりも数段難しい。
苦労する割には株式よりも利益は数段に薄いよ。
旨味はない。
俺はもう株一本で行く。

　　先　物　取　引　な　ん　て　誰　が　や　る　か　、　ボ　ケ　！

先物は儲かるに決まってるじゃん
そうでなければ、あんなにしつこい勧誘電話はしてこない
あんなに無駄な人件費が払えるくらい儲かるんだろ

俺は、先物から株に来た。　ハッキリ言えば面白いのは商品先物だ。
しかしファンドやディーラーの八百長の上げ下げは半端ないね。
毎日が「仕手最前線」と言う感じだからね。　そこをどう思うかだな。

相場センスがあるなら先物のが勝てるかもしれない。　しかし秒単位で
数万〜数十万動く事はざらだ。　テクニカルや需給が株よりは通用する。
まあ、どちらかに追証が毎日のようにかかる銘柄もあるので、短期投資向き。

株は
インサイダー情報が入る人なら簡単だ。　売りと買いが平等でないというのと
インサイダーで儲けている人が多すぎる面があるので、普通にやっていては
勝ちにくいかな。　ただ、ド素人やバカもたくさんいる大きな市場なので、
その分、付け入る隙間はあるかな。　基本的に中長期の方が向いていると思う。

まあ一番線が綺麗なのは為替だと思うが。。。市場もでかいし、インサイダー
とか少ない。ギャップが空く事もないので一番本来の相場に近いかな。
まあ、ＦＸはこれからだねえ・・どんどん進歩していくし手数料も安くなると思う。

俺は、将来的にはＮＹＭＥＸやＦＸメインを考えている。　株はインサイダー情報
があるときだけ出動するようにしたいな。　株は効率があんまよくないんだよね。　
理屈よりも人気や雰囲気でよく動くしね。　株から為替や商品に来た人も多いよ。

自分だけ儲けようとみんな必死だね。
そりゃこんな美味しい投資は注目されない方が都合が良いわな。

投資だってw

ボラの大きさとレバッジがマイナスに働いたときの効果について、
しっかりとした知見がないまま先物やれば、そのうち死ぬだけだわさな。
しかも為替と米国市場の影響がでかいので、いきなりストッポも
ありえるし、さらに日本の商品市場は、流動性にかけているね。

株式は、大衆化で素人個人の多い事も魅力かも知れんが、
後追い機関が居る事が最大の魅力なんじゃないかな。

高値引受け、底値投げ、逃場作り、の三役を期待出来る方が
他の市場に居るかな？

日本はMOTTAINAI文化だから物を軽々しく扱わない

>>1
で、結局どのくらいの種でどれだけ稼いだんだ？
話はそれからだろ。

商品先物が手数料安いというのは、ウソ
株の方は、商品にくらべると無限に手数料安いよ。

先物は魔物だよ。
株でいえば全部信用取引で、しかも倍率が株の信用どころじゃない。
うまくやれれば儲かるのも早いが下手すればスッカラカンになるのも早い。
原油の不需要期にガソ買っても多分やられるよ。国内とアメは違うから。

いきなりガソリンの片張りはやめたほうがいいと思うけど、種　百万円〜数億円へ
ていうのは先物のほうが、株よりかなり多いでしょ。　でも、ということは、

大負けする人がいかに多いかって事でもある。　株で勝てないのに先物で勝てるわけない
と個人的には思いますけどね。　

>>48
ＨＴならそんな事ないでしょ。　　

>>51
いやＨＴでも株にくらべて高いよ。

先物は、1枚単位で手数料とられる、１００枚だと１００倍の手数料だよ。
一度にだしても、枚数単位で手数料とられる。

>>1は電話勧誘が行き詰まって、最後の手段として2chで客（被害者）を釣ろうとして
いる先物の営業マンか？

10万で金投資から始め、ガソリンで１０億にしましたがなにか？
そんな奴は商品先物ではざらにいますけど。

>>52
ああ、それはあるね。　手数料だけで年間数百万、俺なら６百万以上は免れないね。
ＤＴメインだから。　それぞれにメリットデメリットあるんだよね。

>>54
ん？　ありえるけどｗ　市場規模的に素性隠せないんじゃない？　
そんな人みんな知ってるでしょ？　なっちゃん？　ちびっこ？ｗ
仕手の大物じゃないよねｗ　　短期メイン？　うねり取り？　鞘メイン？
その辺教えて頂戴。

JGB先物　1枚　1億4千万円相当の取引で手数料750円（片道）
まあ、大きな資金を動かす場合は株の方が手数料が安いことは事実だとは思うが
少額だと先物のほうが安いケースも多々あるだろうね

国内のインチキ商品先物以外にも目を向けなさいよ

>>54
それ聞いてあんたは、ウソつきだと分かった。

だいたい、１０億円にした奴に、ざらにめぐり合うなんて不可能だもん。
それに先物は、この前まで税金は、納めんでもバレんかった。
先物でそんな大金稼いだ奴が、税務署にばれるように
いろんなとこで言うわけないだろ。
もちろんあんたにも言うわけないし。

>>54

祖父は株で大儲けし、ありったけの土地を買ったんだ。
親父は先物で大儲けし、千代田区一番にビルを買ったんだ。

オレは、株と先物で大損し、先代が残した不動産を抵当に入れてしまった。

全て、才能。

>>54
10億なんていいません。年間純利益数百万でいいので、具体的に手法を教えて下さい。
そしたら商品先物やりますから。

金投資から始めてっていうフレーズから既に
豆屋の匂いがプンプンするんだがｗ

くだらん釣りなんかやってないでさっさと電話勧誘やれよ。
今日もどうせ出勤だろｗ

>>15
文盲頑張れ

ネタでしょうけどね　　誰だって手法は教えないでしょうね。
市場参加者で儲けてるのは、テクニカル派多いように見えるけど
ファンダ派も結構います。

俺の場合は、自分で作成したシステムのいくつかと直勘でやってる。
毎日ザラ場に張り付いていないと勘の発動もしようがないが。

商品先物でファンダ（ｗ

先物は基本はファンダメンタルで売り買いを決め、テクニカルでポジションを決めるのが多いんですけどね。

先物は全てテクニカル、付いた値段が全てを物語る
ファンダメンタルな材料は一切無視、完全なメカニカルトレードで十分稼げる

まあ、需給予測とかCOTとか研究するのが好きな人いるけど、私は値段しかみないな

株に比べた先物のメリットは
現時点だと差金決済が可能という点だけだよ

ドットコモディティは、楽天と松井証券の出資を受け、
「Simple & Speedy」をモットーに、2005年5月の営業開始に向けて
始動しました。

http://www.commodity.co.jp/


ってどうよ？

信用もまだやっていない立場からすると怖くて手が出せないけど、そう遠くない
時期には参戦してみたい気持ちはある。

株と商品なら商品のほうがいい
カネボウみたいなことにならないし
インテルショックも関係ない

うん、、でも、間違えれば株よりも簡単に足でますけどね。

じゃあもしもいきなり湾岸戦争が起きたらどうなるの？？

9.11の時は、NYの原油のポジを保有した状態で取引所閉鎖だったな〜
まあロンドンは暴上げ状態だったけど動いていたからあまり問題はなかったけどね

一度爆上げして　その後暴落する。　噂で買われて事実で暴落て感じかな。

株で勝てなきゃ先物では勝てない　　先物で勝てなきゃ株でも勝てん。

勝つのに必要な本質は、全く同じだもん。

差金決済が出来る出来ないとか、手数料がどうのとか、そういう低いレベルでの
優劣比較しかできないわけ？　まあ株板のくだらんスレタイや書き込みの内容を
見ると市場参加者のレベルは株の方が格段に低いということは確かだろうな

先物ってテクニカル通用するの？
見せ板OKなんだよね？

世界三大利殖ってなんだっけ？

>>73
では「高いレベルでの」優劣比較をしてもらえませんか。

>>74
通用すると思いますよ。　でもなんでもありでしょう。　株も同じだけど。
株も先物も平等じゃないけど、、、日本の株はあまりにひどすぎると思う。
社会主義？と思うほど。　最近は少し改善されたけど、米国から見たら全然
自由じゃないし意味無い規制多いしアホなルールばかり。　みんな世界から見た
日本の株式市場の実態を知ったら驚くと思うよ。　日本から中国市場を見る感じかな。。。
正直、凄い遅れてるよ。　　先物も遅れているが、まだ大分ましかな。

>>76
それは先物関連に行ったほうがいいでしょう。
株とは違う魅力と理屈がありますからね。
今の掲示板は先物も株もレベル低いです。
　
まあ、株で勝てる人が先物へいく意味があるかどうかは疑問なんだけど。

グダグダ言わずに株ばっかしじゃなくて先物もやってくれよ！
こっちだって必死なんだよ！

>>78
どこの業者がおすすめですか？

>>78
担当者は誰がよいですか？

とりあえず１枚往復３００円の手数料の会社で、ガソリンのデイトレードなんかいかがでしょうか？
ガソリンのデイトレードしたら、株とか、日経２２５は馬鹿らしくて辞めてしまいますよ。
商品は１TICK動けば黒字ですからね。（ガソリンなら１０円

先物のザラ場銘柄て変なルールがあって、
一定の範囲より動くと板が埋まってても特別気配になるじゃん？
あれがイヤなんだよね

>>81
さすが先物屋さんだなぁ。ねばねば、ねばるねぇ。
俺が先物やる可能性はゼロパーセントだが、

この中で信頼できそうな業者ってある？
↓
http://www.factualsite.com/online/online.htm

名前からすると三菱商事Ｆ，三井物産Ｆ，日商岩井Ｆくらいか？
どうなの？
まあ、あんたは、上記の三つのうちの社員じゃないだろうけどね。

（他の板の情報じゃ、上の三つすら怪しげみたいだけどねぇ。
仕方無しに子会社化してるみたいだねぇ。名前に釣られる
アホもいるんだろうねぇ。ねえ？どうなのさ？）

>>82
それを利用して儲けるのですよ

板は上下3本。寄り付くまでは気配が表示されないってのは驚いた。
手数料が一枚単位だから、枚数が多くなると株よりも手数料がかさむ。
大口の約定情報は、個人への公開が中止され、業者にだけ公開されている。

>>81
225Fだって1ティック動けば黒字だが。

225Fよりはガソリンのほうがいいよ
225Fは呼値を5円にしてくれたらいいんだが

マジレスすると
デイトレ〜短期で資金回転させるなら先物、中長期なら株だな。
先物に中長期の概念はないからな。
それにガソリンなんて日中張りついてなきゃ怖すぎ、リーマンは現物に限る。

実は日経平均を決めているのは日経２２５先物ということは理解していますか？
又、日経２２５や、ガソリンの現物価格に影響を与えるのはNYの原油、東京工業品取引所のガソリン価格と言うことは知っていますか？
知らなければ株式投資の典型的な負け組です。
馬鹿は投資から手を引くべきです。
先物が現物価格の値段を決めていることを知るべきです。

そりゃあそうだろうけどリスク高すぎでつ。

88 名前：山師さん[] 投稿日：2005/04/24(日) 21:53:21 ID:vbzvl3CX
マジレスすると
デイトレ〜短期で資金回転させるなら先物、中長期なら株だな。
先物に中長期の概念はないからな。
それにガソリンなんて日中張りついてなきゃ怖すぎ、リーマンは現物に限る。

>>
中長期は株ではありません。
なぜなら、中長期の日経平均が上昇する、下がるなんて誰も予想できません。
証券会社の自己売買を見れば解る。
短期投資、デイトレード、スイングです。

株なんか長期投資は配当をあん牌にした機関投資家しかできません。

資金が１億以下の投資家ほど、先物に参入すべきです。
その方が勝率は高くなります。

市場参加者のレベルが低い株のほうが儲かる
わざわざ先物で無理をする必要はないわな

実はゼロサムゲームの商品先物の参加者の９割以上が、先物を理解していない個人投資家(儲け話に乗った馬鹿投資家)がメインなんだよ。
だからボロもうけなんだよ。
日本の先物業界は非常にレベルの低い投資家が９割以上を占める。
だからおいしいんだよ。
満玉するアホが多いのが商品業界、これほど普通の投資家が得する投資は無い。

商品投資はプロのファンドと、セミプロの個人投資家が知恵遅れの個人投資家の金を奪い合う市場です。
プロに負けても、馬鹿な個人投資家から金を巻き上げることはできる。
おいしいんだよ。

そうかDQNな営業の口車に乗せられた何も知らないじいちゃんとかが
メインで先物やってるって事か。
じいちゃん相手なら、株歴一年の漏れでも勝てそうな気がしてきたぞ

それは数年前までの話ではないでしょうか？　
今は商品先物もそれほど簡単ではありません。　鞘取りもかなり難しくなってきました。
株もそうですけどね。　　

　coffeeは？
この間ＮＨＫで、以前は特権階級しか飲まなかったコーヒーが、
最近は一般人も飲むようになった、って報道してた。
最近の中国需要で高騰した原油みたいに、コーヒーも上がらない？
　また、牛肉消費も増えてるみたいだから、穀物とか・・・

　そういう私は、株オンリー！　だから先物扱う会社の株買おうかな。

>>94
いやぁｗ　多分株より面白いとは思うよ。　でも勝てるかどうかはその人次第だな。
数百万〜億の世界ｗ　のチャンスは株よりはおそらく格段に大きかったんだけどね。　
今はどうかなあ。

>>96

だからロブスタコーヒーとアラビカコーヒーの鞘取りで稼げるんだよ。
一般投資家はアラビカ、ロブスタの鞘取りで数億円の利を得た人がごまんといるよ。

アメリカの先物はプロ相場だから勝利は不可能だが、日本は先物はメインが馬鹿だから勝率が高い。
こんなおいしい市場はないよ。

AHO

腹

アラロブの鞘ねええ　産地も単位も全然違うんだけどねぇ・・・・・　
まあ素人が勘違いしてくれるから逆の手をふれば、、というのはあるか。

まずは異限月でやって、中部と東京とか、クラックとかＮＹとＴＫの
鞘とかやるのが、いいと思うけど。　

エネルギー系先物は中期的ポジションのほうがいいのに
1はおこちゃまデイトレーダーなのか？まあ張らせる側の取引員はデイトレでがんがん
売買して勝手に死んでいくのが楽でいいんだろうけどね。

10億も稼いでるのに
なんでこんなとこでスレ立てするのかな

オレならパソコン捨ててリゾートでのんびり暮らしたい

昔、金をやったことあるけれど、枚数控えれば、リスクは株と変わらない。
手数料がいまだに枚単位なの？信じれん。

リスクという点では、リターンも少ないが、為替が一番ローリスクかと。S高、S安
とかないし。
1時間で勝負つくこともあるし、夜もやってるし、為替がこれからはもっと流行ると思う。

ガソリンで、夏休みの間に１２万→５００万にした高校生を知っている。
裏を返せば、逆もありということだ。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

最近萌え株に関心が出てきて面白くなってきたので株でいいです

株をやってると色んな企業の財務諸表を見るから勉強になる

別に株もその日の勢いだけでやってるから、儲かれば株でも先物でも為替でもなんでもいいんだけどね

え？　じゃあ真面目に仕事して早めに独立して起業するほうが
資産、億以上の可能性は格段に高いし早いんだけど

どうよ？

起業って人間関係とかいろいろ面倒じゃん

まああれだな株式部門に配属されるのは債券や為替の花形部門で使えない
落ちこぼれなわけだよ。

>>110
破産して丸裸の可能性も格段に高いのだが・・・

ぶるーむばーぐに二家会長（湯煮込む）出てた。ﾄﾘﾌｫｰ

>>52
＞先物は、1枚単位で手数料とられる、１００枚だと１００倍の手数料だよ。
パンピーが先物で１００枚も張ったら、１週間で樹海に逝けるよｗｗ

　商品先物で100も張るバカはいない

100ぐらいは普通にいる

先物危険やんかー
今はやるきがせーへんなー

>>117
軍資金があれば、１００枚で鞘取りに徹するか

外貨証拠金取引はやってるが、商品って、あんまやる気にならんよな

先物口座、全国、12万、大手でも、7000口座、金融庁が、証券会社を、保護育成、
しようと、結うのと、違い、計算省　脳淋省　国税庁は、フューチャーコモでティ
会社を、取り締まる。これが、仕事。by TOCOM

現物の需給が逼迫して逆ざや状態が続くようなら、株よりも商品先物の
方が楽だし、危険も少ない。売り損ねても期近になるまでホールドすれ
ば挽回の可能性高い。・・・くらいの話は書いておいてスレのレベルを
上げておくか。

ジャスダック指数の先物、オプションがあれば面白そう

サヤすべり取りってなんかよさそうだね。

万一の場合は現物で受け取ってそれを元手に商売をはじめればよい。
たとえば、小豆を大量に買ってしまったら、それを元手に汁粉屋を
はじめることができる。・・くらいの話は書いておいてスレの
レベルをsageておくか。

>>125
あーなるほどと一瞬オモタ自分が嫌だ・・

(　~･υ･~)　＜ポップコーンだけじゃ商売にならないよ

いずれ、センチュリー証券が、日本ユニコムの親会社になる日がくる。

>>128
その直前にホリエモンが日本ユニコムをのっとる予感

>>125
そんな可愛い単位じゃないような、、、

業者倒産につき、あなたの買いポジ、大豆ｎトンお宅にお届けしますｗ

とか。漏れはいやだよｗ

まだ、このスレ続いていたのね。
木曜日にガソ買玉もちこした人。樹海行きけてーい。
月曜日、HTでやってる人は仕切れない可能性大。
数百万の金準備よろしく。
だから先物は怖い。

>>130
>>125って実話だろ？

取引所を介して清算してるんだから、１業者が倒産しただけで強制現受けなんてありえませんから
まあ、金なら現物受けてもいいんじゃない、ほしいなら

なぜ、単位を枚と、いうの加奈？

枚というのは商品だけでなく、日経２２５も同じ。

>>134
http://www.harbest.co.jp/faq.htm#007

先物とは、日本古来の物だったのね日本人すごいすごすぎる。

金の無い奴ほどよく吠える！金の無い奴はするな！
先物は期間中のけっさいだろ、株の現物は期間ないんだよ！素人が！

先物は別板なんだから、そこでやれ。

株板でも楽天とか松井とかの悪口を言う人がいるが、
先物板では、○○は客殺しとかで相変わらず深刻だな。

１は先物板へ逝け

まあ昔は証券会社も同じようなもの
客殺しの手口が先物屋ほど露骨じゃないだけ

法律が、変わった　　うちの家に勧誘の電話来なくなった。

電話なくなったんだ
最後まで勧誘の話聞いて、やっぱいいですーって言って電話切るのが楽しみだったのに

>>142
同意。ていうか、本当になくなったの？
あのテレコール部隊はいずこへ？

5月１日商品取引法改正

株の仕手の皆さん下記の銘柄の空売りをおながいします。

名証2部:8745グローバリー(株)
商品先物取引の大手
監督官庁である経済産業省、農水省、金融庁から行政処分を受け
平成17年5月10日から6月23日まで受託売買、自己売買も停止されます。
自社の収益源である手数料収入も途絶えるので大幅減収減益は避けられないようです。
株価もほぼ半値水準まで達成（5月2日現在）
この悪徳業者を商品市場から完全撤退させるためにもお願いします。
ちなみに、私は敵対業者でもありません。商品市場に参加しているゴミ投資家です。

野口みずきの有料講演会で４０日食いつなぐ

>>145
株の仕手の皆さんでも8745の空売りは難しいと思うぞ。

>>106　高校生は先物の口座は開けない、ということを知っといたほうがいいよ
現に俺が経験しているからな、株の口座ですら開けるのは２社ぐらいだ。

嘘を広めるのはよそう、高校生という言葉を入れなければオーケーだったのだが・・・

リアルタイム自動更新、板情報があるオンライン商品先物取引会社はありますか？

そこを何とか、お願いします。
４月の暴落線はめったにないチャンスだったかもしれません。
５−６月も浮上する要因はないようですし。

>>149
みんなあるんじゃないの

>>148
高校生でもいるだろ

色々ですよ　　それこそ

１氏へ


お勧めの商品取引業者ってどこがいいっすかね
小額からはじめる場合

すまんかった
しらべました

>>150
あなた>>145と同じ人？
グローバリーがとんでもない会社なのは俺も知っているけど
8745が信用取引出来ないのは知ってる？
管理ポストはずれたら暴騰しちゃうかも知れないのはわかる？

あなたみたいな人は、どこ使っても外務員に嵌められて大損させられちゃうだろうから、先物取引なんかやらない方がいいよ。

>>153
ZAI６月号

岡藤　岡地　オリ貿　フジ　スター　ハーベスト　北　三菱　三井　　＋「使えるフルコミ」　
この中から１〜３社を選び、できれば使い分ける事。　それぞれいい面と悪い面がある。

ユニコムの二家会長は業界のことを心配されていた（ブルームバーグＴＶ）

株は良くて先物は駄目というのは良く分からん
リスクが違うだけじゃないの？？
ま、俺は株しかやらねーけど

>>153
商品先物　一目瞭然でくぐれ

先物板の退社作戦【ねえ、一緒に外務員やめようよ】は笑える。
株取引の緊張をほぐす最高の読み物だ。

先物の女工哀史でも、よむか。

博徒哀史でしょうな

ノミや哀史

確かに商品先物の方がトレンドの予想はしやすいのは確か。
ただリスクは株式の比ではないな。

>>165
>ただリスクは株式の比ではないな。

リスクは証拠金額と約定金額の比率しだい。それは株も先物も同じ。

先物がリスク高いなんて言っているアホは、株でも成功しないだろうな。
先物より株の法がリスク高いんだよ。

株がリスク高いなんて言っているアホは、先物でも成功しないだろうな。
株より先物の法がリスク高いんだよ。

悪いことは言わん、先物だけは絶対やめておけ。経験者のおれが言う。　
デイトレで儲けられないのに先物で儲かるはずがないだろ。　　
冗談抜きで樹海行きだぞ！

今はたまたま株しかやってないけど、商品相場の方がデータが豊富でわかり易い
感じがする。金利がかかってこないのがいい。
株の方は、みなし取得価格を使った節税操作をタップリやってあるので、いく
ら稼いでも税金がかかって来ないから、残り３年間株だけに専念している。
その後は株はのん気に現物ホールドしたまま、適当に商品相場を楽しむつもり。

手数料だけはなんとかもっと下げてほしいな。

赤いダイヤで大儲けですよ。

商品先物は数百万売買しても日ばかりなら３００円ぐらいですよ。

分析！これでどう色々な情報をタイムリーに見れるように作ってみました。http://www.geocities.jp/ableaqua/

先物はゼロサムゲーム
株は通貨発行量が増える事によるインフレと
経済成長で基本的にアホールドしときゃ儲かる確率が高い

先物LOVEの俺だが、素人が行くとケツの毛むしり取られるよ
あと、先物には長期投資がないというのも嘘
限月を乗り換えて長期投資をしてるし

今日TVで新法対策として一度断られた家のTELに二度と懸けられないようにするための機械を導入
する先物会社があるというのには、わらった。とことん情けない。【NIKKEI　CNBC】

ようは口座を一つ開いたら開いたら株式、先物、オプション、為替、全部取引できるようにしてくれ。
損とか得とか言っているのはレバノ問題でしかない。税も統一してくれ、縦割りでバラバラなのが問題。

今でも商品先物はよほど稼がないと納税しなくてもばれないぞ。
税務署が先物を理解してないから、見て見ぬふりをする。

先物ってＭＭ銘柄みたいな感じ？

>>175
＞限月を乗り換えて長期投資をしてるし
俺もハッキリしたことは言えないけど、限月になったら強制的に仕切りに
なるんじゃないの？ちょっと誤解を招く表現かも。

>>176
名簿に線を引いて消しとけばそれで済むのになぁ

断られないほうが数少ないんだから、
断られない家だけ印しておくほうが安く済む。

>>180
限月ごとにスプレッドがあり価格は違うわけだが
大体同じような価格になる
だから乗り換える事により擬似的に長期投資が可能になる
まあそんな奴ごく少数派だと思うけど

5月以降ネット以外の活動状況どうなの？客数伸びとるの？昔は、株の４００分の１の業界【昭和６０年】だったけど。
ちとは、新法できて、社会に、認知されたか？

エリアクエストまだまだ間に合うぞ。

みなさん僕と一緒に先物やりませんか？　楽しいですよ？
株より公平ですよ？　３０〜５０万で出来ます。　怖がらないで・・・
ガソリン灯油でも１００万あたりで一枚ならまず大丈夫。　他の銘柄
なら５０万あたりで一枚でまず大丈夫。　動きますしわかりやすいよ。
これからは商品の時代だよ。　

ネット全盛の時代の今　外務員は、何スルの？富裕層の寄生虫でもするの？

みなさん僕と一緒に先物やりませんか？　楽しいですよ？

株より公平ですよ？　最低３０〜５０万で出来ます。　怖がらないで・・・

ガソリン灯油でも１００万あたりで一枚ならまず大丈夫。　他の銘柄

なら５０万あたりで一枚でまず大丈夫。　場中にもかなり動きますし
なによりテクニカル的な動きがわかりやすいよ。　

これからは間違いなく商品とＦＸの時代ですだーよ。株はバリュー投資で。

株・商品・為替、最低３つに分散するですよ。　株は間違えば一番恐ろしい
技術と知識と情報と経験の４つが一定のレベル以上で揃わないと継続的には勝てません。　
信用や２階建てなどでしばらく成功するともう戻れない。　恐ろしい事です・・・
正直、ある意味で、株は相場の中でも非常に難しい部類です。

http://akiyama.net-trader.jp/whoswho/view.cgi

普通にいけば、先物も株も儲けるより、損すると思うけど・・
株や先物に掛ける金と時間を、自分のスキルアップに投資するのが
一番確実かと

ここにくる人は、先物板の｢退社作戦」ねぇ一緒に外務員辞めようよ、を読んで感想を書いてください。

先物被害救済センター

ttp://www.sakimono-higai.jp/

つーか新興で信用やってる奴らも今日でギブしそうなんだけどな。
(まだ昨日は余裕は若干ありのようだ。
株で信用やるなら先物でもやっとけばいいのに。
すぐ死ねるよ。

ガソリン１０００万円分約定したら
手数料いくらかかると思ってる？

>>193
ＤＴなら一枚往復で平均５００円　もっと安いところもあるけど。
１０００万なら、１０枚だから手数料平均「５０００円」だな。
持ち越しなら「倍」だから「１００００円」。

ＤＴなら、１ティック（１０円単位）順行で一応利益。
持ち越しなら１ティック（１０円）でトントンと。　もちろんＨＴだよ。
場中のボラは平均で３５０〜５００円くらいか。　２２５よりはいいんじゃないか？
場中の動きを考えればね。 株に慣れると中々他の市場にはいきたくないけど
それは先物や為替やってる奴でも一緒だね。　先物やってるやつは個別株など
クソだと言うし、株メインで稼いでいる奴は、先物は市場が未熟だと言うね。

結論：　株で稼げるようになったら、株と為替と先物で、かつグローバルに投資
　　　　するのが最良。　チャンスは色んな市場に転がっているのだから。　
　　　　

そして・・・樹海へ・・

先物の良いとことは、信用倍率が高くて、信用の金利も無いところ。
それに、商いが多いから、いつでも処分できる。
価値がゼロになることはない。

相場技術を株よりも活かせる。

昔さオーストラリアの大豆買ったのよ・・で、案の定大暴落・・
先物仲介取引会社からTELあって「先方は船便で送ると言ってますが、どうされます？」って・・
クズ大豆20トン送りつけられても・・ってこれが作戦だーな

ガソリン暴落時にレバ10倍で買えば追証まぬがれそうだし
ガソ一本に集中すればやりやすい希ガス
手広げるとやばそ

小資金のデイならガソリンのほうがいいかも

商品先物ええですね　株より確実に　とは言えないが　理屈が通じるだけまし。
鞘取りとか技術の要素が大きい　儲けもデカイ

グローバリー株で儲かった。先物最高！

ユニコム株で死んだ。先物最低　頑張れ二家会長　みずきにまけるな、世紀証券があしひっぱているのかな。

マーケットの魔術師の中でも、個別株と商品の相違について
述べてる箇所は多いね。
思うに商品の方がトレンドがはっきりしていて、だましが少ない。
理由は個別銘柄の場合、流入資金が占める割合が小さいから、
(一銘柄で考えてみると、株式市場に注目している資金又は実際流入している
資金のほんのわずかに過ぎない）。日本のマーケットのすべての一日の売買代金と
一銘柄の一日の売買代金（アバウトだが、出来高×終値）を比較して
みるといい。又商品の場合、現物の値段が押さえになる場合がある。
例えば大豆の値段が倍になったら、みんな肉食べるようになるから、
大豆の需要は減るなどして価格が下がる。対してして株価の適正価格の算定はランダムになりやすい。
勿論例外もあるが、総じて商品のほうが、安定した価格推移の傾向は
あるのは確かだとおもう。

どっちが儲かるじゃなくて、傾向と対策が株と商品じゃかなり
違ってくるんじゃないかな。

先物は儲かる＝先物の会社が客を損させて儲かる
くわしく書けよな。
ちなみに8年前アルミ・金・銀・で100万すりました
約1月の間で・怒るのは先物会社の体質、担当がすぐ変わる
言ったことはしない・ボケ視ね蛆虫。
で・今年株でそれ以上の利益上げてますが・・なにか？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>アルミ・金・銀・で100万すりました

やりすぎ過ぎじゃないか？自信のある一品目だけで
タイミングよく参入すればそうそう負けないはず

>>206アルミの売りが50％、金の買い25％銀の売り25％
先物出身の知り合いに聞いたことあるが金と銀のセット
を専門的になんとか・・といってたな・・基本の買い方らしい
が・先物相場の一品の予想なんて素人では難しいと思うがの
それもいきなり株で言う信用取引なんだから底なし
・それと疑わしい取引内容・・ほんまに買ってるのか？っ感じる
取引明細が郵送で送られてくるだけだから。
もうやめようと追証は断り玉で決済を指示しても再三・再三・再三
でやっと動く・ありえない・・信用無いところに金つっこめるか？
ようは客の金で勝負して客が負ければ会社の懐に・客が勝てばなんだ
かんだ言って勝ち分を再投資させる・知り合いの今世間を騒がせている
人に3億すった人知ってます・ありえない・株で3億はすらんだろう？
よっぽどバカな買い方しない限り。

>>204
ようするにこいつは先物会社にとっていい鴨だったってことさw

このスレ立てたの業者だろ?
簡単に儲かるんなら、人になんか言わないで
こっそり自分だけで儲けてるよ。

>>208そう俺は鴨だったよ
今はクレバーな株の投資家ですが・・なにか？

>>206
＞基本の買い方らしい
↑これが駄目なのかも・・
まあ株やる奴のとって常に先物相場張るのは危険ということで、
何年に一回あるかのチャンスだけ頂く方針で原油だけ監視してる。

先物会社の自己売買は必ず儲かっていますがね。

w特損出してるくせにね
頭大丈夫か？反論ｲﾗﾈーからよ
もう少しマシな話して

株はギャンブル、先物はファンダメンタルズとテクニカルに素直に動く。

日経２２５先物しかり。
日経２２５＝日経平均株価

1 おもしろいなｗ

>>204
そりゃ外務員に押し切られて外務員取引やってちゃ先物は話にならないよ。

仕切り拒否に出金拒否など、どこでもやっている始末。なぜなら客の損が
自分達の利益になるからだ。　いつでも玉を建てさせておけば、いつか損
をしてすっからかんになる。　それは会社の利益になるわけだ。　銀行の
ように口座にある金や建ててある金額が成績になるしね。外務員も必死なわけだ。　

あと、先物は昔は呑み屋が当たり前だったからね。　その会社は自己玉として
反対売買したり、他の客から反対売買を集めて手数料だけいただくとか、
色々と汚く儲ける方法が横行していた。　今のＦＸはそれに近いね。
規制やルールがあいまいなうちはなんでもありだから。　

でも今はＨＴの時代だから全然問題ない。　どこｎ会社もＨＴ部門は
はっきり言えばほとんど儲かっていないか赤字のところもあるだろうね。

株も先物も、やる価値はあるけどどちらも専門の勉強が必要不可欠だ。
本当は、為替が一番いいと思う。　ちなみに自分は色々考慮して経験して
今は先物専門だ。　

日本株は規制とルールがあまりにおかしい。外国人投資家は、最初は
みんな驚くんじゃないかな？　

　

>>210
クレバー（ ´,_ゝ｀）

株でも勝てるよ。　けど確実な技術があるなら先物やＦＸのほうが増えるのは、はるかに早い。当たり前だけどね。

もちろん減るのも格段に早いから、確実な技術と、心と、ルールと、投機にたいする熱意がある人だけに薦めるね。

特にリスク管理とポートフォリオのバランスの重要さは比較にならない。　でも、これこそ普遍の究極のどの相場にも
通じる技術だろうね。

それがある程度は身についてないと、先物は大損の可能性もあるだけに気軽には進められないわけだ。

HTは赤字じゃないよ。
HTは一度システムを構築したら後は人件費もかからないし、自動的に金が儲かるシステム。

>>220
いや、それがさ！意外と違うのよ。　財務状況と内部の話を聞いてミソ！？

例えば、初心者しか使わないけど、とっつきやすさと広告と宣伝と当時安かった手数料
のおかげで口座数一番の、「フ○Ｆ」　なんて、ＨＴではほとんど利益出てないのよ！
あそこほぼネット口座だけなのにね！！　ところが自己とフルコミッションでは儲けてるんだなｗ

フジが儲からないならどこも儲かってないでしょ。　これからが大変だな。　ゴムのように手数料
実質倍、とかになるのかもな。

メンテナンスとシステム構築費用やサーバーに人件費も全くかからないわけじゃない。
一日あたり手数料だけで相当落としてもらわないと、つまりこれからのＨＴの手数料は
日ばかり族にかかっているわけだ。　　

システム構築なんか販売しているのを買うだけ出し、ほとんどが外注だよ。
数万の客がいる株のhtと違うんだよ。

対面の客は数ヶ月で金が尽きて死ぬ。
htの客は数年も手数料を落としてくれる。

安定した収益が出るhtは必要だよ。

その通り　たいして儲からないけど今となっては絶対必要なわけだ。　
だが、利益が出るには顧客を増やすか枚数を増やす事が絶対だ。
サーバーやシステムがまだまだ不安定なのが多いのは、そんなに
費用をかけられないという面もある。　

だが、顧客もどんどんと要求が高くなるだろうから、システムも
高度になっていくはずだ。　そしてこれからは株も先物も為替も
しかもＮＹＭＥＸやシカゴやシンガポールやロンドンリンクスやら
中国上海香港やら、世界中の商品や株も一つの会社一つのアプリで
出来る時代が来るだろう。　まさにグローバルな時代がね。難しい
問題もあるが、あと１０年はかからないと思うね。

一つのアプリで出来るようになり、データーや指標ももっと高度に
かつ使いやすく。。。まあ先物の場合は、一部のＨＴの会社は既に
最高レベルだけど・・・　

あとは手数料体系もよければ　顧客も増えるし、話題を呼ぶはずだ
株だけ為替だけ商品だけなんてのは今時ナンセンスだ。

外国人が日本の先物会社のやり方を知ったら、卒倒するけどな。
向こうでは素人を商品先物に勧誘するなどということは想像外。

それは言えるｗ　しかしロジャースなどが有名だが
その他の各大物投資家や投機家がいうとおり、
これからは商品の時代になりつつあるということだ。
もちろん株もいい市場ではあるがね。日本は株も先物も
システムや規制が、もう少し良くならないとなあ。

英語が理解できて書けてはなせて、海外に行くことも
多いなら、迷わず海外市場特に米国に目を向けたほうがいい。
安い！早い！うまい！分かりやすい！公平だが恐ろしい！だよ。
日本は１０〜２０年以上遅れてるし、社会主義のような規制が
未だにあるしね。
　

そもそも株、商品も取引所に払う手数料ってゴミみたいにわずかって知っているかい？

ha?
人件費落ちの話かい、もっとガンガレ

>>226
ＨＴ維持メンテ人件費の費用は、皆さんが思うより意外に大きいって、知ってるかい？
だからこれ以上手数料が安くなることは、参加者が余程増えないと、ないだろうな。
潰れる会社もまた出てくるかもしれないというか間違いなく出る。　そこで整理されて
弱肉強食トップの３社くらいが生き残るだろう。その３社くらいは儲ける事が出来るだろう。
そうするとまた、手数料を安く出来るんだが。　もっと参加者増やす運動しないとｗ
実際魅力的な市場だし、もう株には戻れないな。となる人が多いはずだ。

系三焼　膿淋傷は、15万弱の口座を増やす努力してるのか？それとも、二家さん勝手に、やり名晴れか？

長年株、先物どっちでも儲けてるけど
為替はどうやって儲かるのか理解できん

為替はランダムウォークの世界にしか見えないのだが
まあ１０年に一回くらいのチャンスなら見つけることできるだろうが・・・
テクニカルで純粋に儲けてるんか？
スワップの差益取りならどうでもええ

どっかのOLが為替で5000万から一億週にもうけてるらしいな
市況2板で噂になってたが

株とは違うのだよ。
先物のHTなんか多くても客が数千。

為替は線が綺麗だと思うぞ。　まあ俺は株と先物で十分だけど。
為替も専門じゃないと儲けるのは難しいみたいだね。　日々勉強だなあ。
市場規模的には為替は一番なんだよな。

ロサンゼルスで先物や逮捕

円ドル市場はマイナーだから関わらない方が得。

先物はやったことはないが、先物企業のグローバリーで投資資金の五割の利益を得た。

ｵﾚはチキンなんでこれで充分。証拠金取引なんぞやりたくもないから、
金貨優待で名簿を把握されないために全部処分した。

後悔はない。

日経平均の価格を決めている日経２２５先物は証拠金取引だよ。

そのうちアメリカみたくなるよ日本も。　アメリカじゃそこらへんの主婦が
株は当然として、そのヘッジ、あるいは資産運用の一部として、オプションや
先物（各指数・商品・ボンド・為替など）やってるんだから。　

５人のビジネスマンが集まればとりあえず相場の話をすれば盛り上がる。
知らないもの同士でもまずは株や相場の話をすれば盛り上がる。そこそこ
金を持っている主婦でも同じレベルだったりもする。だから政治や経済の
話のレベルが高いし、各政策もいいかげんにやっていてはすぐ非難される。
　
日本は最低あと１０年はかかるかな？　今のうちかもね

ブラックマンデーを知っているか？
株だけで投資をすれば必ず株価暴落で地獄行きだ。
株と商品は相関関係がない、というか、反対に関係がある。
株と商品を投資することによってリスクをヘッジできる。
当たり前だが商品はあがったり、下がったりするので常に稼ぐチャンスがある。(株は売りが規制が酷すぎ。日経２２５とか手数料高杉。)

日本人もプロはすでに商品相場に参入している。

トレードのプロはガソリンのデイトレードに大量に参入していますよ。

ちなみに私はサヤ取り（裁定取引）とガソリンのデイトレードのプロです。

当然ですが株もしています。

現在は売りでもうけています。

現在は典型的なCRB上昇による、世界景気の危機。つまり、物価上昇と株価は反対の動きをする。だからリスクヘッジで儲かるんだよ。
原油が下がれば株価が上がる。

株をしていて先物が怖いなんて言っている奴は馬鹿だ。
日経平均がに先物で決まっているのが解っていない奴は本当のアホだ。
株も先物もどちらもリスクは同じだが、先物の方が手数料が安い分、リスクは少ない。

株は銘柄選定がつらいんですが
先物はどうなんでしょ

このスレの>>242-245は「【初心者です】教えて」スレに変わります！
すんまそ・・・ＨＴって何ですか？

商品先物は銘柄選定は簡単です。
なんせ商品の数が少ないですから。
その上インサイダー情報なんてないから簡単です。
一度手数料の安いホームトレードを開設してやってみてください。
最初は金から初めて、為替を勉強してね。(ノーリスク、ローリターンな投資である倉荷証券はきちんと理解するように。)

HTとはホームトレードのことです。

株より簡単に儲かるので株式市場より太古から世界で生まれたのが先物市場です。
損をするのなら誰もしません。

株で使うローソクチャートも、その他、分析方法、テクニカル分析もすべて商品先物が起源です。

ローソクチャートは米の先物から生まれました。

>>243
あなたは
日本市場だけですか
取引をしてるのは

>>243さん
有り難うございます。すっきりしました！
>>241さん
225先物のＯＰ１７年９月現Ｃ１３０００
　　　　 ＯＰ１７年９月現Ｐ９０００
あたりを１枚いじってみると仕組みが分かりますよ。
買いから入れば、最悪でも１〜２万円の損で済みます。
（間違えても売りから入らないで下さいよ！）

ぎり」でした・・・現

アメリカ、ロンドン、シンガポール、ドバイ、オマーン、中国、香港、タイ、インドネシア、オーストラリア、イギリス、ニュージーランド、南朝鮮etｃ
で取引しています。
が、こういう市場はプロでなくとも、取引できます。
日本国内在住でもアメリカ最大手の投資会社と契約すれば、誰でも私のような取引をできます。

先物は宝の山、勝利への道。

現在ならTOPIX先物、日経２２５先物のサヤ取りが旨いと思う。
こんな逆ざや珍しい。

>>248

あなたのように
スケールの大きい話を聞いてると

100億くらい持ってるでしょ　　と聞きたくなりますよ

スケールが大きい？
現在、１０００万程度の資金がない投資家も、私のような売買をしています。
なぜなら、デリバティブを利用した投資は常勝への定石だからです。
投資の理想はノーリスク、ローリターン、またはハイリターンです。
頭脳を使って、リスクを負わず金を稼ごうとするのは投資家として当然な行為。

なぜ、金のない個人投資家が先物を利用しないのか、理解できない。

先物は、現物交換である原始的な株式市場では個人投資家が稼げないので、株価指数先物が生まれました。
先物は個人投資家が稼げるように生まれた物です。

今こそ、個人投資家が先物へ参入すべきだ。

といっても、株をしている人は日経平均＝日経２２５先物の影響を受けているんだけどね。
そのくせ先物は怖いとか馬鹿なことを言うアホが多い。

TOPIX先物、日経２２５は現在安く個人が参入できます。
入りや萬世証券ではTOPIXの先物も扱っていますよ。
別にギャンブラーなら先物をする必要はないが、金を稼ぎたいのならば先物をせねばなりません。
現物株＝ギャンブル
先物＝投資
これが現実です。
先物は運はありません。
運で稼げるのなら、みんな先物をしています。
先物はシビアです。

どうでもいいが、先物板でやれ

鞘滑り取りってなんですか？
これがどういう原理で儲かるのか、初歩の解説おねがいします
入門サイトなんてどっかにあんのかな？
探したけど見つからない。

保管料などのコスト、リースレートなどにより
プレミアや逆にマイナスのプレミアが付く

例えば白金なら永遠に先限が出る度に毎度買う、ひたすら放置、価格がどうなろうと放置
相場水準を無視したリースレートを受け取る投資法

ゴムなら保管コストで逆ザヤになりやすいからひたすら先限を売り建て放置、短期の価格がどうなろうと知った事ではない
新規の先限を常に売りたてアホールド
そうすると倉庫の保管コストや保険のコストを売りで儲ける事が出来る

これをローリング（鞘滑り取り）という
いわば金持ち向け、世界三大利殖法の一つと言われる

先物の世界が怖いのは株と違い、儲ける手法が神秘のベールに覆われてる事と
極端なハイリスクを背負えるレバレッジ
先物屋による価格操縦があると思う
儲ける手法を教えてくれる奴はいないから必然的にテクニカル使いばかりになる
ファンダメンタルは真面目に考えればマクロ経済の知識がいるから
わけわからん世界、難しい上に変数が多いから予測できない
それでも儲ける奴は淡々と稼いでいく、そんな殺伐とした世界

株の方がインサイダー情報であふれ、個人投資家は不利だと思うが違うかね？

不利でもあるけど宝は眠っているね。　先物はコツコツと稼ぐ職人タイプは向いている。
博打をやる人間は長期的にはダメだ。　単純な損切りは絶対しないという方法もある。
これは相場の常識とは全く逆だが、だからこそ有効だ。　レベルがある程度高くなったら
挑戦してみて欲しい。　株では通用しない（倒産リスク事件事故リスクが大きすぎ）から
商品などでやるしかない。

1が頭悪すぎて萎える。

先物煽りだなこれわ。

よく福祉施設の幹部が公金横領で捕まっているが、たいてい先物か
女が原因であり、株現物ではまずない。
225先物など今日の場合、どうなんだろう。

鉱山株の方が配当もあるぞ。

配当は朝三暮四と言うことが解らないのかな？
配当を株主に与えた時点で、会社の資産は減る。
つまり、自ずと株価は下がるのだ。
増配をすると株価が下がるのはそういう理由からだ。

先物がこつこつと言うが、プロは株でもこつこつ稼いでいるんだよ。
ボロもうけなんかずっとできるはずが無いじゃないか。

鉱山株は投資家の金食い虫だよ
日米の糞ド長期のパフォーマンスは0に近い
先物は薦めないけど、鉱山株を買うくらいなら
先物で現物を手当てしたほうがまだマシだよ
オイルショックで金相場が糞棒上げした時期があったけど
そんときも金山株買っても５割くらいしか値上がりしてないし

もっとマシな業種の株を買うべき

現物株を死ぬまでホールドして、大損抱えて死ぬひとがどれだけ多いか。
株は塩漬けできるというのはメリットだがデメリットでもある。

先物だけは絶対に手を出すな･･･
先物だけは絶対に手を出すな･･･
先物だけは絶対に手を出すな･･･
先物だけは絶対に手を出すな･･･
先物だけは絶対に手を出すな･･･
先物だけは絶対に手を出すな･･･
先物だけは絶対に手を出すな･･･
先物だけは絶対に手を出すな･･･

リスク管理できる人ならいいんじゃない

改めて書くが
先物はプロの世界
基本は手数料分負ける世界なんだから手を出すのは薦めない
経済発展しようがインフレになろうが、商品相場が１００倍に暴騰しようが
その逆の１００分の1に暴落しようとも
敗者と勝者の金額が常に一致する１割勝者９割の敗者で成り立つ世界
それをぼろ儲けの世界なんていう1は
嵌めこみ屋

先物は財閥糞商社の独壇場

最近、ようやく短期だけが株ではないというのが理解されてきた。
次は先物か。
大手証券も力を入れるようだ。
100人いて数人はばんばん稼ぐであろう。
現物株は亜ホールドすれば配当+値上がり益がある。
全株含み損という人がいたら、先物は益々向いていない。

しかし先物を知らずに相場をやるのは知識的に厳しいよ。
やらずに分かれば一番いいけどそんな都合よくいかないし。

株も、まあ広い意味では先を見越した値段なわけだけど、
現物も個別も先物主導で動く事が多い。　視野が広くなりグローバル
な視点と運用と考えが理解出来るだろう。　個別株のデメリットは
凄いあるんだけどねえ。　まあ株だけで勝てればいいんじゃないの？　
インサイダー情報が常時無いと大きくは稼げないけどね。　笹川会長
が昔インサイダー取引が違法だと知った時、「なに？それじゃ株でどうやって
儲けるんだ！！？　ふざけるんじゃない！」と、怒鳴ったと言うｗ　

日本の株式市場は、今でもその時と変わらないレベルのメンタリティとコンプ
ライアンスで成り立っている。　テクニカルなどほとんど意味が無い。　

現物は先物が動かしている。
先物と現物の値段が違えば、必ず裁定取引で利食いされる。

そんなの当たり前　　アービトラージを生業としている輩もいる。

先物で自殺した人は果たして何人いることか…

で、１はデイトレ？
それともある程度持ち越ししてるの？

裁定取引です。

何と何を？

だれかおれに金一枚１０００円で売ってくれ

コーンを40万円分かた。
一週間で30万もうかた。
けどもうやりません。

大豆で１０００万とけた・・オーストラリアの乞食に寄付したら大喜び
今はそれだけが心の支えです

>>278
あんた
ハイローラーやな

出世取りって何ですか？

>280
>>254
嫁

先物ほど合法的にリスクのない投資ができる方法がおおい。
株ならインサイダー情報だが違法だ。

サヤ取りが儲かるといっても、
やる人や会社が増えてくれば自然と分け前が減っていく
もんじゃないのかね？

商品は、忘れた頃に税務署がやってくるよ
時効が7年だから、税務署なんて怖くないと脱税しまくった後で、数年分まとめて調査しにくる

経験者語る

まあ太らせてとるのが正解だからな

今日は18万の資金で3万2千円儲けたよ。アラビカで。比率にして約18％。株でこの数字出すのは大変じゃない？

差金がないのが確かにいいかも

システムはどうなんでしょうか？
注文はすぐ反映されますか？

>>287
先物は元々差金決済だが。

出金拒否はありませんか？

どうも商品先物はシステムがしょぼそうでやるきがしない。

なんともいえないな。　会社による。　
株のほうが充実してる面もあるが
逆に進化してる部分も多いな。システム
ダウンは会社によっては良くするｗ
２〜３ヶ月に１度とかｗ　あと呑み屋もいる。
けど、呑み屋がいてくれるといいんだな。

出金拒否に仕切り拒否はネット（ＨＴ）
ではないね。　当たり前か

なぜ飲み屋がいてくれるといいのですか？
悪い面だけでなく、何かいい面もあるということですかね？

まあ自分の注文で値が動いたりしないのは良いよね(´∀｀)

サヤ滑り取りとサヤ取りが違うものだと知らなかった。
わけわからんので、自分は先物をやることはまずないだろうけど、
この際、仕組みだけでも理解してみたいと思い入門書を買ってみた。

>>293-294
そうね。　鞘取りで大枚数やっても悟られにくいし、スリップしないわけ。
あと他にもメリットあるし。ようは、こっちが儲かれば,なんでもいいんですな。　

>>295
正直、株やってるなら勉強する価値は大いにあると思うよ。　
というか、株と商品と為替と金利の密接な関係とデーターと
情報と変動感覚が身につくと思うよ。　これがでかいのよ。
一番確実そうなところに投資すればいいというのもあるし
真の意味での分散投資と広いグローバルな視野ができあがるわけだ。　

本当は株やってる奴に先物やＦＸにはあまり来て欲しくないんで、
下げマシね。

少なくとも２ちゃんねるをしているような貧乏人が稼げるのは先物だよ。
先物で億万長者になった人はごまんといる。
(ホームトレードですから騙されることは皆無。絶対無い。すべて自己責任。)

普通の投資家は下げ相場で破産する。
プロは日経２２５先物で売りヘッジしたりするのだけど。

アメリカでは貧乏人ほど先物で大金持ちになって伝説の投資家としてカリスマになっている。
なぜ、２ちゃんねるからリアル先物投資家が生まれないのか？

先物のホームトレードが日本で投資手法として、自己責任は当然だが、これほど資金効率がよく、夢がある投資手法はないではないか。

アメリカでホームレスが大金持ちになった映画を作るらしいが、先物は１０万円の年から初めて数十億を稼いだ人なんかごまんといる。

なぜ、先物発祥の日本で、先物で夢を叶えた投資家がいないのだ？

現在、ホームトレードだと手数料はほとんどゼロだろ。

つまり、手数料がゼロだから、すべてのリスクが投資している人。

先物で億万をすった人はさらにごまんといる

なんだよ
差金なしじゃないのか

商品先物は

ガソリン価格、金の価格、その他物価はすべて先物が決めています。
日経平均は日経２２５先物が決めています。
それでも先物はおかしいですか？
商品先物で破産した人より、株で破産した人が多いですよ。
たとえば、君だよ（大笑

なんか先物をやる人を遠ざけるような感じの言い方だなぁｗ

まいいけどね。　損する人はどこの市場にもいるわけで。

特に先物やＦＸは株よりもゼロサムゲームといっていいし。

日本の商品先物なんか夢がないよ。

市場が小さすぎて、出来高がないし　億なんか動かせない。

なんで　株スレまででばってるの？立派なさきものスレあるのに。

ガソリンのデイは確かにおいしいけど
素人には絶対お薦めできない
ってゆうか絶対やっちゃいけない

そう？　俺は株のほうが危険と思うね。ミドルリスク　ハイリターン。

た　だ　し、マネーマネジメントの重要さは株より数倍重要だな。

正直それに自身があるなら株よりも先物やＦＸだろう。　もちろん
株での知識と技術に絶対の自信があるほど経験があるなら株で十分だ。

日本の普通の会社員で先物で５０億の利益を上げていて脱税で検挙された人がいた。
実は勤め人の人で、数百万から始め、１０年以上やってる人で十億以上の利益の人は
そこそこいるのが先物の世界。　ただみんなひっそりとしているし、株もやっている
人が多いから、表に出さないようだ。　もちろんその逆で破産もあるが、株でも破産や
自殺は多いんだよね。　日本の外務員のイメージが悪いよね。　でもあれが禁止になって
これからやっとまともな大人の市場になっていくだろう。　レベルも高くなるだろうが・・

　

>>300
商品先物はすべて差金決済取引だよ
金と保管場所があれば現物決済もできたりするけど、普通の人はまずやらんしな

>>301
おまい先物のＴＣと同じような事言ってるなw

株と先物の破産者の比較なんて正確な数字を見たことないけど、
先物の営業の言いなりになって、財産無くしてその営業マンを殺した事件が昔あったな

先物と現物・信用の株を比べた場合、
おまいの理論で言うと先物の方が稼ぎやすいらしいが、
稼ぎ易いのは差金決済による取引の為レバレッジが株とは比較にならんほど掛けられる事が要因でもある。
日経２２５先物でいえば1000倍のレバレッジとなる
株の場合は信用取引でもせいぜい３倍のレバレッジでしかない。
どちらのリスクが高いかはガキでも分かるよな？

レバレッジ＝リスクの高さ　だって事はおまいも知ってるだろ

株の場合はド素人が追証の危険のある信用取引に手を出す事はバカでない限り少ないし、
余裕資金でやる以上破産もありえない。

先物の場合はいきなり追証もありうる取引をする事になる。
余裕資金で始めてもそれ以上の追証喰らって破産もありうるし、その事例も多い。
しかも追証額が株とは比較にならんほど多い。
しかも、ＴＣはド素人を食い物にしてる

先物を勧めるのが悪いとは言わんが、株より先物の方がリスクが少ないとか言ってるならおまいの良識を疑うよ

先物を普及させたいならド素人でも分かるように基礎から解説してくれんかね。

レバレッジは自分で調節できるのを理解できない馬鹿が多い。

>>309
株のレバレッジも自分で調節できる

だからさ、ド素人でも分かるように基礎から解説してくれんかね。

一行ﾚｽで誤魔化すＴＣ崩れの営業には無理かw

レバレッジ＝リスクの高さ
・・・？これは違うでしょ
レバの違いとリスクは関係ないよ
そして日経先物は1000倍もレバないし・・
今だと大体20倍だよ

>>311
レバレッジ＝リスクの高さ　ってのは単なる主観なんで人によってイメージは違うのは承知の上

他の先物は２０倍くらいのようだな

テキトウにぐぐって見てみると日経平均先物は１０００倍のようだが。
http://www.monex.co.jp/Etc/1/guest/G1950/fop/fop.htm

知識なんかほぼ０なんで、ド素人でも分かるように基礎から解説してくれんかね。

たぶん>>308は日経先物と日経オプションをごっちゃにしていると思われ。

例えば1000万の資金で
50万の株を買う
50万の証拠金で1枚買う
どちらも1万円の利益を狙う
どちらも同じロスカットを設定すれば
リスクは同じではないのか

日経先物12000円として考えて
証拠金60万円だとすると
（12000円×1000倍）÷60万＝レバ20倍
つまり60万円で1200万分の取引が出来ると

あとは>>1さんに任せる
俺もそんなに詳しくないから

株と先物比べるなら税金の違いも大きいよ

アホに説明してくれるのは先物の営業マンだけだ。
馬鹿は先物は無理。
消えろ。

>>315
ん？結局何がやりたかったんだ？

>株式より商品先物の方が稼げることを知らない人へ。
>1 名前：山師さん 2005/04/23(土) 22:50:45 ID:2etFis0Z
>みんなでアドバイスしよう。
>ガソリンは株なんかより簡単に稼げる。

★　　なんで株より為替や商品なのか？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1107600108/

先物はレバを自分で調節できるからね。　しかもゲンゲツがあり
異種銘柄の鞘取りなどもあり、とにかく戦略が多彩なのだ。　技術が
あるなら先物やればいいと思う。　ないなら、どうせ損するので現物株
だけやっていたほうが良いと思う。　株なら勝てる人でも先物では
破滅する可能性はあるしね。　種が１０億円以上になってきたら株の
ほうが簡単だろうね。　はめればいいんで。

cisさんですか

>>315
おまいの目的が分からない。
>>1からザット読んだけど、先物を勧めたいって言う必死さだけは何となく分かるが、
バカをカモにしてるから儲かるとか、脱税してもバレないとか、対面の客は数ヶ月で金が尽きて死ぬとか、
手数料が少ないからリスクが少ないとか、

>>243でドシロウトに説明してるじゃねぇか？

言ってる事無茶苦茶だなw

アドバイスしようって>>1に書いてるのに何も知らん人にアドバイスする訳でもなく、ただ罵るだけか

>>310のいうように一行ﾚｽで誤魔化すＴＣ崩れの営業には無理かw

結局、株も先物もセンス必要だけど、慣れるまである程度時間はかかるな。
知識と情報はどちらも非常に必要だが、余計なものは削らないとね。

株から先物へと流れてくるプロも多いけど、たまに逆の人もいるね。
うまい人ほど両方する人が多いような気がするけど。　そういう人たちは
株は中長期が多いんだけどね。

パチンコよりパチスロが儲かるっていってるようなもんだ

まあ稼げりゃどこでもいいんじゃない

株でも商品でも為替でもネットオークションでも

個人それぞれで

先物ではサヤ取りというローリスク、ミドルリターンの投資手法がある。

>>324
一行だけじゃなく、もう少しいろいろ書いて欲しいんだが。
このスレを建てた目的とかさ、先物を深くえぐって語ってくれよ

まず日経２２５先物をして基本を学習しなさい。

このｽﾚは馬鹿な1より、数人の名無しの方が知識も豊富で役に立つ事を書いている。

雄弁に語れないって事は知識が無い事の表れだからな

何かと思ったら、さやかよ。
別に商品じゃなくても、現物株だろうがさやの基本は変わらんぞ。

鞘にも、限月間　同系異種銘柄　異市場間　株との鞘取り　など
多種多様で無限の組み合わせがある。　ただ最近はみんなスピードが
早いので昔ほど簡単ではないけどね。　それよりもやはりレバレッジ
だろうなあ。　資金量から、それを調整していく技術が一番重要かも。
株でも重要だけど、株よりも厳しいルールがいるね。　ここ２〜４年の
最近は株でも、子羊とか降臨とかｕｏａとかハナビとか、色々出てたけど
彼らの技術を見ると、先物だろうがＦＸだろうが同じく儲けるだろうな。
相場には変わりないし。

俺の専業仲間でも、株から先物へ出稼ぎに行った奴は結構いるが、
みんな株に帰ってこねえな。　おいしい市場でもあるんだろうな。
オイル相場とアラビカ、貴金属穀物の鞘取りが多いみたい。
ＤＴとかもかなり面白いし凄いらしいねｗ　しょせん相場なんで
相場技術さえあれば、おいしいらすい。　まあ俺はＦＸのほうに
もっと注目してるんだけどな。

ただね、先物の口座開くのがめんどくさいんだよなあ。一応、岡藤とフジ
の２つもってる。　でも１００万ずつしか入金してないから・・あんまできない。
そのうち、性根据えてやろうとは思ってる。　ＦＸも口座だけ開けてある。

ガソリンと金を買って放置してるけどケロや他限月で蓋していくつもり、単純には利食いしない。
これが利は意外と乗ってるんだなあｗ　増えるのは早いけど、減るのも早いんだろうな。

横浜でやさいでも買うかいな　どこの商品会社やってる？

お？野菜？　横浜野菜指数をホームトレードで取り扱ってるところってグローバリーと
あとどこだっけ？　岡藤とかもやってそうだけど、今わかんないｗ　野菜は天候で変わる
のかなあ？　でも去年の１２月後半に出来た銘柄で出来もまだ薄いから、他の穀物か
オイルでもやったほうがいいんじゃね？　野菜１４種の平均指数先物ね、一日５千円〜
１万円稼げればＯＫならいいけど。　

俺は株から先物に手をだして大損。
株の方がいいよー！

向き不向きか

そうなんだろうな、向き不向きとか相性ってなんでもあるもんなｗ
２２５専門とかで勝てる奴は問題なさそうだが。　

２２５は難しい

先物は簡単に追証が来るから本当に怖い。

ライブドアが先物会社買収
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2005/3602045/36020450.pdf

ポータルサイトで簡単に先物ができるぞｗ

商取がメジャーになる事があるのかな。　はっきりいってＤＴや短期向き
な銘柄が多くて自分は好きなんだけど。市場規模がもう少し大きくないとなあ。
まあ、日本ではこれからだろう。昔のほうが簡単でおいしかったというが、
おいしくなるのはこれからかもしれない。　

商品取引がメジャーになるのはもう少し環境が整ってからだな
ダークネスなイメージを払拭しないとな

>>342
> ダークネスなイメージを払拭しないとな
このイメージ持ってる人結構多そうだよなぁ、俺もそうだけど
まぁ、オンライントレードやる人増えてるし色んな情報もある程度集めれるし
これから活発になってくるんじゃないかなとは思うんだけどね
現状じゃリスクが馬鹿高いって感覚が先に立つから触れる気はないなぁ

そうだね

なんで株で儲けてるのにわざわざ慣れない
先物やらにゃならんのだ

そうだね

お前らみたいなバカは日本通信でも買ってビロンしてればｗｗ

先物やってないヤツを罵る為にスレを建てたのか？と釣られてみる

本物の>>1さん是非トリップをつけてください。

試しに灯油売り、ガソリン買いをしてみろ。
馬鹿でも儲かる。

先物は個人投資家でも稼げる唯一のパラダイス市場だ。

商品先物で大儲けした投資家と言えば、米相場の誕生以来、ごまんといる。
株で大儲けした投資家なんているか？
株なんかファンドでも儲けることができないのに、個人が稼げるはず無いだろ。
商品に来い。
まずホームトレード口座を商品で開け。
人生が変わる。
株で下げ相場でもだえ苦しむ苦しみ、それは先物ではない。(俺は信用売りも日経２２５先物の売りもできるから現在の株式市場でも稼いでいるけど。)

どこかで先物の口座を開け。
ガソリン８月限を買い　１２月のガソリンを売れ。(ガソリンが夏と冬が値段が同じなのはおかしいから。)

これで馬鹿でも稼げる。

これが先物だ。

私＝１はこれから馬鹿でも儲かる先物の売買ポジションを無料で紹介していく。
(もちろん、健全な先物市場の育成のため、なぜ私が勧めたポジションが儲かるかを考えて欲しい。)

うん
がんがって

ぜひ、ホームトレードの口座を開いたならば、その会社を匿名でもいいので教えて欲しい。

何処で口座を開いていいか解らなければとりあえず「フジフューチャーズ」がお勧めです。
先物屋が嫌ならとりあえずマネックスビーンズ証券で口座を開いてください。

マーケットスピードみたいソフトあるんすかね
あとなんか自己勘定ディーラーにかもられそうな悪寒がするんですが

限月間スプレッドでバカでも稼げるのが先物

株で大儲けした投資家は確かにいねぇかもな
しかし、投機家ならいくらでもいる
「相場師異聞」でも読んでみろ
自分の無知を一般常識だと思わないようにしないと大恥かくぞ

日経２２５先物だけならわざわざ先物屋で口座開設しなくとも取引できる証券会社はある
楽天でも大証上場日経平均株価先物（日経225先物）及び大証上場日経平均株価オプション（日経225オプション）取引ができるしな

マーケットスピードどころか、ロウソク足とかすべてのテクニカル分析の指標はすべて商品先物が起源ですから。
ローソク足のテクニカル分析は江戸時代の米相場の名残です。
一目均衡表、その他テクニカル分析はすべて商品相場が起源です。

株なんかはそもそも、インサイダー＝ファンダメンタルで株が動くのでテクニカル分析は関係がない。

投機＝スペキレーションと言います。
投機はばくちではなく、自分でリスクを負う、自己責任です。
アメリカでは先物で儲けた投資家は英雄扱いです。
昔は日本でもそうでした。
リスクを自己責任でおい、多額の金を得ることがなぜ悪か？
シカゴの先物取引所では先物取引は日本で始まったという記念碑があります。
なぜ日本では先物は悪なのか？

株で稼げる人は誰だ？
インサイダー情報を持っている、その株式会社の社長さんだよ。

インサイダー情報で損をしたいか？

先物なら誰もが平等だよ。

だから、自分の無知を一般常識だと思わないようにしないと大恥かくぞ

あんたたち「ぶっ殺しの先物取引」ってのを知らないんですか？

証拠金1000万でガソリン1枚。これが妥当なレバレッジ。

これなら長生きできるよ。

株やっててＭＳＣＢだの下方修正など食らって先物行くやつは多いと思う。

先物って言っても日経ね　

先物板にも投資一般板みたく何億も稼いでるコテハンたくさんいるの？

まあ株板とは雰囲気がかなり違うな、、
誰々がバーチャとかそういうのは全く無い。ﾏﾀｰﾘしてる。

資金やパフォーマンスに固執するやつも少ない。
株板のようなスーパー投資家はいないが何十年もやってる専業さんや
ギャンブル好きのバカが和気藹々とやっている。
平均年齢も高いからかな、、先物板のほうが落ち着くよ、俺は。

よく株板の人がcisさんの資産推移のコピペを張りに来るけどｗ
別に荒れたりもしない。すごいなー、、でも俺は豆のほうがいいやｗみたいな。

自分でも何を言ってるのかよくわからんが、
とりあえず株で勝ってる人に商品相場を勧める>>1はアホだとおもいます。
>>1よ帰ってきなさい。

だよなあ　株で勝ってる奴は、ほぼ先物なんかに来ませんよ。
株で負ける奴が勝てるかどうか？というのもあるしねえ。
株のほうが儲けるのは難しいけど　先物は一度の大ミスが命取りになる。

まあ、先物で儲けても雑誌やＴＶには出ないからみんなわからんのよね。
はっきりいえば、先物やってる個人で、今現在、億稼いだ人、毎年数億以上取ってるのは、
知ってるだけでも１５人以上いる。　多分全体の割合から言えば株より上だろうな。　
リーマンで先物で５０億稼いで税金納めないで逮捕されたのいたが、、たいして
話題にもならないｗ　そういう世界。　まともな世界と認められてないんだろう。

ハナビとか子羊とか降臨とか本を何冊か出してるが、先物ではあれ以上稼いでいる
奴は結構いるのに、なんか出ないよねｗ　出版依頼もないんだろうなｗ　やっぱ売れない
気がするよねｗ　株は今はＯＫな雰囲気なのにねえ。　どっちも変わらないけどなあ。
株はメジャーな感じがするんだろうね。　覚える事いっぱいありすぎて、しかも情報が命
だから中々難しいと思うんだが。。。

きっと１は、最近オイルも穀物も板が薄いから、カモを集めたいんだろうなぁ。

でもさ、勉強して、経験して、絶対に自分のルールを守れば、、、株より
数倍以上いける可能性はある市場。　レバがあるから当たり前だけどね。　
　　

そこまで鴨集めたきゃ
自分がアメリカ市場に行けばいいのに（日本市場じゃ小さすぎるんだろう）

実際、ガソケロ　とかＤＴ＆スイングやってると　
あのスピード感に慣れると、、、

もう株には戻れねえ体に、、、困ったもんだｗ
株も口座に金は入ってるんだけどなあ。

初心者はガソＤＴ小枚数２００万当たり１〜３枚でやれば
大怪我はないだろう。　でも来るなよｗ　戻れなくなるかもしれんし
頭来て持ち越したりしたら、、破産確率も高まるからな。

>>369
うんにゃ、市場規模はアメリカが日本よりは多少大きいだけで
たいしてかわらん。　物によっては日本が最大の市場だしね。
ガソとかゴムとか。　最近ガソは怪しくなってきたけどｗ
しかも税金考えれば、どう考えてもやりたくない。　法人でも、、、

あと、、口座はフジを薦めてるみたいだが、、、フジは確かに初心者は見やすいが
フジがメインじゃダメだろがｗ　フジ以外に、岡藤、岡地、三井、三菱、スター、
ハーベスト、ひまわり、ユニコム（俺は嫌い）、あたりのＨＴをひとつはもってないと。
どれでもいいが、好みだな。

　

口座ってどこがお勧めなんでつか？

上で書いたのに順番も手数料も加えてみると、おれのお勧めは

岡藤、岡地、三井、三菱、スター、フジ、オリエント
ハーベスト、北辰、ひまわり、の順だよ。

資金力とか手法とか、鞘取りをやるかとか、どんなデーターが必要かとか
安全なところがいいのか、で違ってくる。　使いやすさも重要だし。
例えばオリエントなんて注文方法の豊富さはいいけど短いスパンのデーター
は最低だｗ　ひまわりは鞘取りに力を入れているが手数料は高い　三菱は安心。
岡藤はＤＴなどではデータも注文も使いやすいほうだが、飛びぬけたものがない。
サーバが落ちやすいところもあるし、扱ってる銘柄が異常に少ないところもある。

これは自分でやってみないとねえ。　２社の口座を持ったほうがいいよ。　もちろん
フジも悪くないんだけどね。　実際手数料が安かったし見やすくて俺も初心者のとき
一番最初に開設した口座だ。　今でも使っているしね。　チックと相場表がいい！

>>373
ではフジにはどのような欠点が

分足とか、リアルなテクニカル指標がない！ｗ　あと口座数が一番多いという事もあり
張り付きでは注文殺到して約定することがない。同じ理由でサーバーが混むと遅くなる事がある。　

しかし、ＨＴの口座数�ｂPは伊達ではなく、
つまり、これみて売買する奴もいるていう事で、ティックチャート見てのＤＴで
チャネルラインやレジサポラインを引くには最高にいいと思うね。

だからどちらがメインでもいいから、もう一つ補う意味で口座が必要かなと思うね。
１００万以下の運用なら、最初は「フジ・岡藤・岡地・三井・スター」とかから、一社
だけでもいいけどね。

商品先物で勝てない奴は当然株では勝てない。
株で勝てない奴でも商品なら勝てる。

ｂｙ　１

>>358
先物業者が糞だから。
日本では一般投資家でなく蛆虫先物業者のために取引が行われている。

昔パラジウムが暴騰したとき、これ以上上るとうちが潰れると、どっかの業者に泣きつかれて
取引を長期間停止したことがあった。その間海外ではどんどん上っていたのに買いポジの人は
その利益を享受することが出来なかった。

こんな不公正な取引しているところに絶対参加しないよ。

東工取の運営の不透明さはよく新聞とかで指摘されているからなあ
やはりそういうところは株より一段劣る、というと語弊があるが、
一般個人をないがしろにしている体質はあるんでないかい。

１はユニコム嫌いなんて言ってるが　実は二家会長の広報マンか？

おれは１じゃねえよｗ　いつもの名無しだろが。　ユニコムは機能が新しくなったけどやっぱだめ！
しかもめんどくさい！　ユニコムなんてそのうち潰れるよｗ　いやそれは大げさだが、なぜ
あんなに預かり金があるのか理解できない。　いいところ一つもないよ？　全部普通〜もしくはそれ以下ｗ

あそこの株長期で持ってるならやめとけ。　グロはもちろん終わってるｗ

>>377
あれは著しく信用を失ったね。　　今でも意見をいうものの言うなりでさあ。
ただ、おれらが理路整然と抗議や意見をメールや電話するじゃない？　すると
おれらの言い分が通るときも結構あるのが笑えるｗ　　そのあとファンドや
大口から抗議されて、また変わるんだけどｗ

まあ株よりはいいんでない？　毎日「インサイダーだけで数十億円以上」
抜かれてる市場だし、信用売りできない株が多すぎだわ、逆日歩の基準やら、
売り禁とかｗ　どしろうとのお前らは黙って買っておけてか？　なあんんで
無駄な金利をそんなに勝手に取られないといかんの？　

不公平な事が多いのは株なんだよ。とにかくあらゆる面で公平さは欠いているからね。　
もちろん商品先物も問題がある、とくに２〜３年前は大儲け出来たがひどい業界だった。
が、、日本の今の株式市場よりは大分マシだ。　両方ととことん取引していてそう思う。

もちろん日本株でも勝てるよ。　しかし本来の相場と言うのは大前提の
基本で「売りと買いが平等で、誰にでも全く同じ扱い」でないといけない。
だから為替や商品は、基本はきっちりした相場といえる。　

株の本を見て欲しいんだが、、、これを売れば儲かる！　これを売れ！　なんて
絶対無いよね？　あるわけないどんな抗議来るかわかったもんじゃないから。
信用で売るといっても信用での売りにはそれなりのコストとリスクが伴う。

つまり、株は、大口が素人をはめたりインサイダーで勝つところ。
そこの隙間を狙うのが大衆の勝ち方だろうね。

このスレおもろい。

過去の商品の分足データを年単位で検証したいんだけど
どこかで入手できるのかな？

株は、個別株の分足データ、手に入らんよね。

パンにならガソの分足が10万位で売ってたぞ

ところで1よ
儲ける手法を知ってるなら公開するのは辞めておけ
ネットの情報伝達を馬鹿にしちゃいけないよ
10年前はバリュー投資なんてほとんど誰も知らなかったのに
今じゃ初心者でもバリュー投資でテクニカルをけなす時代だ
その点チャーチストはわけのわからん感覚的な言葉で話すことにより
儲ける手法を上手く隠してると思う

相場なんかは上がるか下がるかだけだ。
上がったら買えばいいし、下がったら売って儲ければいい。
なのに株は空売りはコストがかかる。
これはおかしいシステムだ。

言えることは株では個人投資家はゴミ扱いで、個人投資家の生き血をすって証券会社、機関投資家、ファンドが飯食ってきたんだよ。

まあ堀江が証券会社で儲けてるね

ITのプロフェッショナルと名乗ってるがポータルでは赤字だし
結局金貸し、金ころがしが儲かるってことか

>>382
無いことは無いけど、ほとんど有料だね。　工業品ならＴＯＣＯＭとかで買えるだろう。
一部のＨＴ系のデーターＢＯＸでも数年分あるところもあるよ。　もちろん検証は自分で
やらないといけないし、その検証も所詮過去のもので、商品の相場つきは、刻々
と変わるから、自分で修正したり、使えなくなったものは捨てなきゃいけない。

儲ける手法など公開していない。
儲かる投資手段を紹介しているだけだ。

それは株ではなく先物だ。
先物でなかなか儲からなかった理由が、手数料が異常に高かったからだが、現在はデイトレードならガソリンがったたの３００円。
オーバーナイトでも６００円程度。

こんなに手数料が安く、レバレッジが効いて資金効率の高い投資は無い。

投資のアマチュア君に教えてあげよう。
ネット証券は客に信用口座を開設させ、その金利で大儲けしているんだよ。
株をしている時点で多額の金利を証券会社に取られる。

先物は金利なんか取られないぞ。
↑
重要ポイント

年率2％〜3％の金利、サラ金からすればただみたいなもんだから
安いと感じちゃうんだろうか

http://www.fuji-ft.co.jp/venus/index.html

ここで是非、口座を開いて先物を体感して欲しい。
株などアホらしくてできなくなること受け合いです。
最初は金から始め、次にガソリンに参加することをお勧めします。

レバがあるという事は、自分で調節出来るといえる。小額投資なら先物
のがいいはず。　だが！！　そこにワナがあるよ。　分かってると思うけど
アボーンしたら追証の嵐で即退場だ。　そこを１００％管理できないとダメ。
オイルなら慣れるまでは一枚〜３枚で十分。　それか、、まずは異限月の
鞘取りだね。　株以上に戦略と規律が重要だから、そこを徹底して参入して欲しい。

俺自身は、そろそろ、株も本格的に復帰しようと思ってるんだけどね。　株も宝探し
のような独特の楽しみがあるからねえ。
　

追証も勘違いしている人が多いが、追証が発生すれば損切りすればいいだけで、別に入金の必要は一切無い。
例外はガソリンとかをしていて４日、連続でSH、SLが続いて損をしたときぐらいだ。
普通先物トレーダーは追証が発生する前に、さっさと損切りする。

おれは初心者なら「岡藤・スター・三井・ひまわり・北辰」
のどれか２つもつことを薦めたい。

最初はフジでもいいかもしれないが、正直初心者を脱したら、
フジだけじゃダメだな。　

株の世界だとウイリアムオニールとかウォーレンバフェットみたいな
相場の神様がいるけど、商品先物にもこうした神様みたいな人達って
いるの？

ジョージソロスとかはどうかい？
ていうか、アメリカでカリスマトレーダーと言えば普通、先物なんだけど。

先物だと
ジムロジャース・ジョージソロス
あと、エド・スィコータ

>>396
そうかソロスか、みんな短期売買の投機筋ってイメージだな
あっ先物だから当然か（ｗ

ラリーウィリアムズは？　最初に名が知れたのは先物コンテストで年１００倍の
パフォーマンスで有名になった人だよね。　あとリンダ・ラリーとか、Ｂラシュキ
とか、リチャードデニスとか、日本だとあんま名前が売れてるのいないんだよねえ。
梅さんや昇さんとか何人かいるんだけど、大昔の米相場の人とか是銀とかしか有名
にならないなあ。　一億〜３億じゃ伝説には程遠いしねぇ・・・

ラリーウィリアムズは確かS＆Pの先物で退会優勝したと記憶しているが。

1の言ってることもわかる気がするが、先物はいいとして為替はどうなの？
為替にはまったく触れてないけど。

ジムロジャースは先物でも5年は遠くを見る長期投資のポジションだよ

為替も先物と同じような物だが、為替はまずプロでも難しいことと、２４時間相場は動いているのでお勧めできない。
為替で稼げるのなら世界中のファンドが高額な給料で雇ってくれるだろう。
個人投資家が月曜日から土曜日まで２４時間相場をチェックして、英文を朝から晩まで読んで分析なんてできない。
できなければ為替ではヘッジファンドとの勝負に確実に敗北する。

おれもFXには期待してる。
けど、あそここそプロのデッカイ市場だからなあ、小額投資家では、
まだまだうまみがあるかどうか、、、分散投資という意味ではいいかも
しれない。　チャートや線は比較的綺麗なものが多いしね。　コスト
パフォーマンスでは株や商品のほうが上だろう。

ソロスみたいに為替でひとつの国を真っ向から相手にして勝ちきるような
伝説もあるけどねえ。

FXはほとんどが飲み市場ですよ。
インターバンク市場でFXしている会社なんてほとんどありませんよ。

そう今の日本のＦＸは特にね。　
でも商品先物だって、ちょっと前は呑み屋ばっかだったよ。
今でもあるでしょ？　効用とか北もそうだった。ユニコムでさえ
向かい玉に呑みもやっていた。　フジくらいかな？完全に最初から
呑み屋も向かいもやらないのは。　だから張りツキだと全く通らん。
まあフジの場合はフルコミでえげつないのがいるけどなあ

ていうか、呑み屋でも向かってくれてもいいのよ　儲かればさｗ　
　　

とにかくもっと市場参入するのが多くなって、資金流入が今より格段に
多く大きくなれば呑んでばかりもいられない。　ただ、今のＦＸは詐欺系も
あるし問題がまだまだ多いね。　かといって外貨預金など話にならないしね。
　

FXを勘違いしている人が多いが、FXは普通のみ市場であって、インターバンク市場というのはそもそも数億以上が最低必要資金ですよ。

向かい玉とか言う人は根本的に先物が解っていない。
そもそも、先物会社は片張りでギャンブルはしない。

自分はＦＸに興味があります。
為替について１氏の意見が聞きたいです。
商品＞為替＞株　でしょうか？

399まで更新せずに書き込んでしまいました。
無視してください。

商品＝為替＝株

です。

大金持ちの場合は
株＞為替＞商品
がいいでしょう。

一般投資家は
商品＞為替＞株がいいでしょう。

為替なら自分が情報機関を持っているのなら有利ですし、
株もしかりです。

個人投資家はそんな機関など持っているはずがないのですから、商品が一番不利にならないのです。

商品が儲かるというのではなく、株、為替は個人投資家が不利で、機関投資家などの金持ちが有利すぎるのです。

向かい玉って、客の玉を飲むんだよね。
それで先物会社が儲かる仕組みがようわからん。

ノーリスクで手数料分の儲けが出るってこと？

えぇっ？　向かい玉や呑みで仕切りもさせず出金もさせずに客殺しは良くあった事じゃないかｗ

というか向かいと自己を区別するのは難しいが、鞘取りで大枚数やるような人は、おれに向かえと
指示することもあるしなおさらきちんと区別するのは難しい。　向かい玉＝悪というわけじゃない。　
あって当然なだけ。　でも昔は明らかに悪意のある向かい玉がいくらでもあったしそれが普通だった。

あと、裁定しか、しないわけじゃないよ。　よくＮＹＭＥＸシンガポール日本間とかの
鞘取りしかやらないという人がいるが、それだけじゃない。　そういうのをやる
ファンドや商社が多くなっただけだ。　自己玉を別口座で管理して営業停止になったり
今でも色んな違反は絶えない市場だ。　しかし株でも違反や違法はいくらでもあって
同じだけどね。　今のＮＹＭＥＸのオイル市場のサヤは日本の奴らが作り出した。　先の先
を日本のファンドや商社などが徹底的に買ってきたからこんな風に先が高くなっていったんだ。

飲みをしているのは先物協会に登録していない会社ですよ。
飲みをする会社なんか先物会社でも何でもありません。
ただの詐欺会社です。

よく向かい玉とか言う人がいますが、ガソリン市場とかの玉数しっていますか？

向かい玉ごときで儲かるんだったらみんなしています。

そんなに相場でもうけるのは簡単じゃないんですよ。

勘違いしているけど

日本はガソリンなら１２月を売買するのが普通ですが、(米の先物の名残)
日本以外では７月を先物で売買しています。
ですので、日本の先物会社がNYMEXで１２月の先物で売買することはありません。

意味がないからです。

>>412

・客が損をするまで売買を継続的に続けさせる。　ずっと向かっていれば　
　先物会社は結果的に勝っているわけだ。無理な売買をさせてパンクさせるのが目的。
　外務員取引では、多かった。　素人がずっと無理な売買をしていればパンクする確率は
　１００％にちかい。　つまり先物会社は同数向かっていればいつか勝ってしまう。

・客から、売りと買いを同数集めてぶつけて、手数料分だけ楽に儲ける。

>>415
日本は先が基準になるけど　ＮＹでは近が指標になるだけでしょ？

これはその限月の取引量が一番多いからだ。　ＮＹでは現物を受けるのが多いからそうなるだけ。

ＮＹＭＥＸでは数年先のゲンゲツがあるのは知ってるだろうが、先になるほど安かった。
ところが日本の商社やファンドなどが数年先の安いものを次々と買い上げて吊り上げていった
のがきっかけになったんだよ。　ＮＹＭＥＸ市場では日本が勝ち組という事になってるのが笑える。
　

>>412
客に全力の取引をさせたがる、客の仕切りの要求を拒否するところは
やばい。

全力取引の状態で追い証がかかれば、向かってる利益を確定できる。
無論、それ以前に勝ち逃げされたら向かってる分は損するわけだが、
だからこそ勝ってる客の仕切り要求、出金要求を拒否し、全力の取引
を勧めたがる。

>>414
それはあんたが知らない時代の話ってだけだよｗ　最近やりはじめたの？
まがりやの匂いがするなあｗ

416 名前：いつもの名無し[sage] 投稿日：2005/06/10(金) 22:41:37 ID:+/KNwh2u
>>412

・客が損をするまで売買を継続的に続けさせる。　ずっと向かっていれば　
　先物会社は結果的に勝っているわけだ。
＞＞＞
価格は必ず適正な価格になります。
誰かが価格操作をすれば、他の先物会社、ファンド、ヘッジファンド、プロ投資家に殺されるだけです。

無理な売買をさせてパンクさせるのが目的。
＞＞＞
先物会社は客を損させても得しません。
手数料はあくまで、売買させて発生します。
極端な話、客を騙して１億を相場ではらせて、１回で破産させたら全く手数料が稼げず先物会社は損します。

　外務員取引では、多かった。　素人がずっと無理な売買をしていればパンクする確率は
　１００％にちかい。　つまり先物会社は同数向かっていればいつか勝ってしまう。
＞＞＞
向かうという意味が理解できない。そもそも先物会社は片張りはしない。

・客から、売りと買いを同数集めてぶつけて、手数料分だけ楽に儲ける。
＞＞＞
向かい玉は現在禁止ですから、そもそも議論すること自体が意味がない。
向かい玉程度で儲かるのなら先物会社は楽ですね。そんなに相場は甘くありませんよ。価格は必ず適正な価格になります。
そのためにあるのが先物市場です。

>>413
ああ〜、客殺しねw
思い出しました、昔そのメカニズムを聞いた事があったわ。

別会社にも口座作っておいて、メインの会社で仕切り拒否されたら
もうひとつの口座で同枚数の反対ポジション建てれば、利食い
したのと同じ事になるよね。

417 名前：いつもの名無し[sage] 投稿日：2005/06/10(金) 22:48:01 ID:+/KNwh2u
>>415
日本は先が基準になるけど　ＮＹでは近が指標になるだけでしょ？

これはその限月の取引量が一番多いからだ。　ＮＹでは現物を受けるのが多いからそうなるだけ。

＞＞＞
現物を受けるのは少ないですよ。

ＮＹＭＥＸでは数年先のゲンゲツがあるのは知ってるだろうが、先になるほど安かった。

＞＞＞
逆ざやが普通です。

ところが日本の商社やファンドなどが数年先の安いものを次々と買い上げて吊り上げていった
のがきっかけになったんだよ。　ＮＹＭＥＸ市場では日本が勝ち組という事になってるのが笑える。

＞＞＞
NYMEXで期先は玉が皆無だから、そもそも売買が成立しません。

絶対にやってはいけないのが、売買が閑散としている市場で取引をすることです。
必ず損をして、地獄へ堕ちます。

日本の軽油で売買すれば解りますよ。

>>415
１２月どころかファンドや商社はＮＹＭＥＸの１〜５年以上の
先の先のガソリン買い捲ってましたが？ｗ　

418 名前：山師さん[sage] 投稿日：2005/06/10(金) 22:48:41 ID:2xcwUsYL
>>412
客に全力の取引をさせたがる、客の仕切りの要求を拒否するところは
やばい。

全力取引の状態で追い証がかかれば、向かってる利益を確定できる。
無論、それ以前に勝ち逃げされたら向かってる分は損するわけだが、
だからこそ勝ってる客の仕切り要求、出金要求を拒否し、全力の取引
を勧めたがる。

＞＞＞
向かい玉は現在は禁止なのでそもそも議論の意味がない。
仕切り拒否は犯罪なので、知恵がある投資家なら損失金の大半が帰ってきます。


419 名前：いつもの名無し[sage] 投稿日：2005/06/10(金) 22:50:27 ID:+/KNwh2u
>>414
それはあんたが知らない時代の話ってだけだよｗ　最近やりはじめたの？
まがりやの匂いがするなあｗ

＞＞＞
あなたが言っている飲み屋は海外市場の先物ですね。
日本国内の先物を飲み屋をすれば逮捕されますので、昔からほとんどありません。
先物を理解できてないみたいなので議論できないようですね。

421 名前：山師さん[] 投稿日：2005/06/10(金) 22:52:19 ID:gGzXTmZx
>>413
ああ〜、客殺しねw
思い出しました、昔そのメカニズムを聞いた事があったわ。

別会社にも口座作っておいて、メインの会社で仕切り拒否されたら
もうひとつの口座で同枚数の反対ポジション建てれば、利食い
したのと同じ事になるよね。

＞＞
両建てになっているだけだと思いますけど。
現在でもホームトレードをしている投資家でも、システムがダウンした場合、他者のホームトレードでヘッジするのはあるようですね。

先物をしていれば２口座以上を開くのが当然みたいですね。（株もそうだけど

向かい玉の解説、ありがとうございました。
株ばかりいじってたけど、商品先物もやってみたくなってきたな。

先物板のスレはたま〜に見てたけど、殺伐とした雰囲気が好きw

この前、自己取引を何故か顧客名義の別口座で管理してたのが
ばれて長期の営業停止をくらった先物界の超大手があったような
気がするが、あれは幻だったのだろうかｗ

何年か先には原油が枯渇するという予想に基づいた売買なんだろうが、
某ファンドの大物がテレビで２〜３倍になると予測してたのは知ってる。
でも、その先の先を「大体エネルギーの開発促進」とかで潰しにかかる
ことが可能なのも日本の商社（系列の開発会社？）なんだよね。
実際に大体エネルギーへの乗り換えが急ピッチで進みはじめたら、取り
残されるのは個人投資家なんだろうけど、今のところは商社の制御可能
な範囲にあることも事実。需要減退期も手を休めることなく高値維持を
すればサヤ取り連中から巻き上げられるだろうね。
でもまあ、借りに大もうけしたとして自分が使ってる先物会社が出金に
応じるかどうか分からん先物業界では、まさに「絵に描いた餅」になる
可能性も大きいから、うかつに手は出せまいよ。

そういえば、無断売買もあったな。
これはちょっと回避しようがない。

>>422
いやいや、現物を持つもの（商社）や資金力が莫大なものたちは
少しくらい薄いとか、そんなもん関係ないよ？　上がるまで待てるんだから。
まあ日本の軽油みたく１〜１０枚とかなったらアウトだがｗ　

あとＮＹＭＥＸは日本と違って大衆でなく業者が多い。現物受けるのも日本よりは格段に多い。
本来はＮＹＭＥＸの当限と日本の先では５〜６ヶ月のズレがあるのだから値段が全然違っても
いいくらい。　でも日本は先が一番多いのだからしょうがないね。

>>424
そこらのコミッションにでも元外務員にでも真相聞いてみなよｗ　
昔はいくらでも呑みはありましたので。　もちろんＨＴではないよ。
だいたい裁判でも証明されてるだろ。　どこの市場でも違反や違法な事はあるさ。

商社は海外で原油を仕入れた場合、日本に輸入するのにタイムラグがある。
その時間の間に原油が暴落したら商社は倒産する。
そのリスクヘッジで原油を先物市場で売るだけ。(原油が暴落したら先物市場で儲かり、逆に暴騰すれば先物市場では損をするが、現物市場で大儲け。つまり、
ノーリスク、ノーリターン。)
商社は基本的に先物市場はヘッジでしか使わない。
だから、議論が意味がないからしない。

>>431
ttp://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20050311/JAPAN-171895.html
原油ではないが、銅地金・アルミ地金だって同じことだろうに。

だいたい　先物会社は片張りはしないとか　どこから聞いてきたんだ？
米のファンドとか社内のディーリング連中と勘違いしてるんじゃないの？
彼らがＤＴと鞘取りがメインが多いのは当然だが。　現役でディーリング
してるのに聞いてみなよ。　単にヘッジとかしてるのを勘違いしてるのかな？
　　

日本では銅は上場していないし、アルミはほとんど売買されていない。
意味がわからないので議論できない。

>>433
外務員によれば、「外務員の取引は、『インサイダー取引』として、
法律で禁止されている」とのことだ。
「そんなに儲かるんなら、自分でやれば？」
と聞くと、必ずと言っていいほどそう返事が返ってくる。・・・>>1には、
そいつらと同じにおいがするｗ

432 名前：山師さん[sage] 投稿日：2005/06/10(金) 23:14:29 ID:2xcwUsYL
>>431
ttp://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20050311/JAPAN-171895.html
原油ではないが、銅地金・アルミ地金だって同じことだろうに。

＞＞
これは片張りで損をしたから非難されているんだよ。
裁定取引で損をしたら非難されない。

一度、商品ファンドの運用方法を勉強してきてください。

さようなら。

>>434
>>432は「商社は基本的に先物市場はヘッジでしか使わない」の反証。
これだけの損失を出す取引を現にやっているということは、ヘッジ以外の
目的でも取引している、ということ。金額的に「基本には例外がある」とい
う抗弁は不能なので、そのつもりで。

>>431
そんな単純な思考じゃないよ。　
ファンドと商社にそれぞれ色んな思惑があるんだから。
自作自演もあれば、ヘッジと言うが、価格操作するのに使う場合も多いでしょ。
ある商社では、先物でも儲けて、現物でも儲けてましたよ。

435 名前：山師さん[sage] 投稿日：2005/06/10(金) 23:19:31 ID:2xcwUsYL
>>433
外務員によれば、「外務員の取引は、『インサイダー取引』として、
法律で禁止されている」とのことだ。
「そんなに儲かるんなら、自分でやれば？」
と聞くと、必ずと言っていいほどそう返事が返ってくる。・・・>>1には、
そいつらと同じにおいがするｗ

＞＞
先物会社の自己売買は普通裁定取引です。
片張りはしません。
ですので、先物会社が客に自社でしない売買方法を勧めているのはおかしいですが、裁定取引はローリスク、ローリターンなので、
そんな投資を客に勧めても相手にされないと思います。
入や萬世証券が裁定取引を客に勧めているそうですが。

>>1の中では、双日は商社ではなく先物会社だったらしい。
衝撃の事実だ。

437 名前：山師さん[sage] 投稿日：2005/06/10(金) 23:23:50 ID:2xcwUsYL
>>434
>>432は「商社は基本的に先物市場はヘッジでしか使わない」の反証。
これだけの損失を出す取引を現にやっているということは、ヘッジ以外の
目的でも取引している、ということ。金額的に「基本には例外がある」とい
う抗弁は不能なので、そのつもりで。

>>
裁定取引で損をした、注文を間違えて大損をした。
その損失を挽回するため、片張りをする社員がいます。
当然、首になります。

440 名前：山師さん[sage] 投稿日：2005/06/10(金) 23:25:32 ID:2xcwUsYL
>>1の中では、双日は商社ではなく先物会社だったらしい。
衝撃の事実だ。

>>
先物会社ですよ。
子会社の日商岩井Fを売却したので、当然双日がこれからすべて先物を売買します。
商社で先物を扱えない会社は皆無ですよ。

商社は先物取引が必要なのです。
先物取引はそもそも商社のニーズから生まれた取引です。(商社＝商売人)

>>442-443
「先物会社＝商社」。
ならば、顧客注文取次を業とする先物会社の向玉（>>1のいう裁定取引）による
「ヘッジ」は、何に対するヘッジなのだろう。顧客の大儲けに対応するには、手数
料収入は小さすぎるしな。

>>439
入り野蛮性？　最悪だろあそこはｗ　　鞘取りなら、ひまわりや普通のＨＴでいいと思う。

だいたい入り野蛮性はＨＴじゃねえぞ？　莫大な手数料払ってさ、、アホだろｗ

あと悪いけど、今の各商品の鞘の変化見てる？　ほとんどの商品が
今までとは違う。　大衆の鞘取り筋で捕まってるの多いよ？　大衆の
鞘取りは非常に多いといえる。　これも大衆筋で鞘取りで莫大な利益を
上げた人が何人もいたからだろう。　だが、そんなものはおいしい餌に
しかならないのさ。　多くなりすぎた。

やはり大衆は最初はＤＴが無難だろうな。　鞘取りで取れる（見識があっていた）
なら片張りでも（見識があっていた）取れていた、という事になるね。

ある鞘取り専門ディーラーが、上司に「お前他のディーラーはこんなに利益上げてるのに・・
こんな簡単なトレンド取れないのか？お前は！？　この程度の成績ならやめちまえ！」
とか言われた話が、ついこの前あったよ。　もちろんそれなりの利益は上げていたのにね。

>>443
それだけじゃないね。　本来は価格の安定と、価格はみんなで公平に決めましょう、だ。　

例えば今一番旬のオイル「原油やガソリン灯油」　昔はオイルメジャーが勝手に決めてた。
そりゃ大儲けするのは当然だ。　絶対必要なものであるからして。　

その後、お前らだけいいように儲けてるんじゃないよ！　これからは産油国である俺たちが
価格を決める！という事で、ＯＰＥＣが生まれた。

しかし、こいつらが価格をいいように操作しすぎて石油ショックを２度もやりやがって、
その後大暴落で価格は長い事低迷してしまった。　やっぱりこいつらでは価格は安定しないし
結局目先しか考えないからダメだ。

という事で、各国が、備蓄や安定供給のために色んな産油国と取引するように分散した。
それと現物をはるかに超える量を取引する先物市場によって、価格を決めていけば、
今より安定するし公平だろう（現物をはるかに超える量なので買ったものはいつか売らなければならない）
という事で先物上場となったわけだ。　日本の昔の米市場でも同じだ。　まあ、実際は売りが担がれて
高騰しちゃっているわけだがｗ　まあ、売るものがいなくなりみんなが買いまくれば下がるだけだしね。

日本も米相場の上場もあるらしいが、今までは国が保護して価格維持をし高い米を食わされていたのだが
さてどうなる事やら。。。。買占めなどがあれば逆に一時的には高騰するが・・・。　資本主義ではあるな。

岡藤が5本値になるらしいぞ。

この調子で「20本値」になってくれると助かるけどね。

岡藤はお客の対応もいいし、お勧めだなあ。
他もみんな遅かれ早かれ５本になるだろうね。

いい傾向だ。　お客がこれ以上減れば取引所も困るだろうし
一般委託者の立場になって改善して欲しい。　規制もね。

鞘取りは参入者が多すぎて儲けられなくなったか
ソロモンの日経先物225でぼろ儲けの挙句儲からなくなったのと似てるな

りそなとか新日鉄を1週間に1回1円抜くだけでサラリーマンの平均年収超えられるのに
なんでわざわざ商品先物をやる必要があるのかと・・・

自分の身の丈以上の事を語ろうとして知識の無さが露見したいい例が>>1だな

他の名無しの方がよほど実のある事を書いてる

先物取引って大阪の商人が考えたそうな。

昔の大坂商人はすごいですね。
現代大阪人よ、しっかりしろ

>>450
いや、逆をやれば大勝。　つまり今までの単純な感覚での鞘取りや
セオリーだけで鞘取りやってる人は担がれてるという事。　ある程度以上の
レベルなら取れる人は取れるでしょう。

>>451
まあそう簡単ではないでしょうが、そういう事だね。　先物は稼げる可能性は
あるけども、株も同じだもの。　まあ自分は先物メインだけどね。　テクニカル
でせっかちな自分には、あの動きがどうしても魅力的ｗ　でも怖いし、感情的
になったらやばいともいえるから、>>１みたく,むやみにお勧めはしないなぁ。　
鞘取りでおもいっきり担がれている人なんじゃないかな？　

しらんかった

株の場合、損すると会社に八つ当たりするのが多いが、
先物って損したら取引会社のせいにするやつ多いな。
そりゃ、金やパラジウムには八つ当たりのしようがないからな。ｗｗｗ

>>1
ネット取引でも会社に向かい玉建てられたら損切るまで追い込まれる

それはちょっと違うかな　ネットでやってる奴は勝ってる奴も多いから
株も同じだし。

流動性はちゃんと確保されてるの？
板が薄いとか、すぐ特別気配になるとかない？

ネット取引で信用取引の買いが多くて日経平均が上がらないのは知らない買い？
ほとんど追い証食らっているらしいよ。
その信用取引の買いが売りに転換するのが怖くて日経２２５が上昇しないんだよ。

ガソリンなら流動性は世界一ですね。
板は株より張るかに厚いですね。
特別気配はファンドが売買すればなりますね。

それだけ厚くて動くものなのかどうなのか

だいたい、ネットで株やって金利払っている時点で負け組なんだよ。

動きは凄いですよ。
デイトレードと言えば日経２２５先物とガソリンと言われていますが、ガソリンは凄いですよ。
デイトレーダーがガソリンに参入して口座数は以上に増えています。

株で勝てない奴は商品ならなおさら勝てんでしょう
同じ相場じゃないっすか

むしろ簡単にレバレッジ使いそうで下手やるんじゃないっすかね

１ティック何枚くらい並んでます？

商品はインサイダー情報もないし、必ずファンダメンタル、テクニカルに相場が動きます。
つまり、個人投資家が有利です。

ガソリンでしたら一日に１０万枚ぐらいです。

>>４６９

差金はあるんですかね

株だと同じ銘柄を　　買う→売る→買う（新たに資金を追加するか翌日に再エントリーするか）
ってできないじゃなっすか


商品だとどうです？

>>469
マケスピみたいなツールはありますか？

ツールはごまんとありますよ。
ロウソク足も商品相場から生まれたし、現在、株で使われているテクニカル分析は９割以上(９９％以上？)は商品相場から生まれた物です。
先物投資家はシビアですから、デイトレードもテクニカル分析がリアルタイムで出るチャートを使っています。
ボリンジャーバンド、一目均衡表などもデイトレードでも当然でます。

商品は同一銘柄をその日に何回も売り、買いできます。

大相場では、その日に利食いをして証拠金を増やし、種銭を一日に数倍にする人もいます。

マケスピごときは先物投資家から見れば、子供の遊びですね。

マケスピは最も有名ですが

商品のツールで最も有名どころはどこですかね？

逆に株のデイトレーダーはテクニカルチャートもリアルタイムに出ないのに、よく売買できますよね。
株のデイトレーダーと言えば証券会社の自己売買が有名ですが、こういう方はファンダメンタルで売買しているから、テクニカルチャートは
関係ないんですよね。

>>469
すみません。出来高ではなく板に並んでる枚数です。

>>470
一日に何度でも売り買い制限無し。　これが魅力でもある。
しかし、やりすぎると大変かなｗ　やりすぎるときは負けてる事多いし。
ＤＴなら一枚５００円　１ティックで１０００円　一日のボラは今なら
平均４５０〜６００円はあると思う　ボラがない時でも３００円はある。
　
>>471
マケスピは非常に良く出来ている。　ドラゴン系がお勧めだが、使いこなすのは大変だよ。
ＨＴなら、だいたいは同じようなスピード感で売買は出来る。　初心者なら
「岡藤・岡地・スター・三井・フジ・ユニコム・ハーベスト」あたりから好きなの選べば
問題ないと思う。

>>475
板に並んでる枚数は気にする必要はないです。　出来高は今は少なくなって
きていて、５万枚〜７万枚が多くなってきた。　多いときで１０〜１２万枚。
はっきり言ってＤＴがかなりを占める。　持ち越しなら１５０万円で一枚。
ＤＴでも１５０万で３枚までがいいと思う。

初期投資資金はいくらくらいがいいですかね


株だと大体の人が１００万〜３００万じゃないっすか

>>477
そうですか、結構活況なんですね。
レスどうもです。

>>474
おまいウザイ
知ったかはもういいから引っ込め

先物だと１万からOKですけど、最低でも１０万ぐらいは用意した方が良いと思います。
(商品の世界では１０万から初めて１０億以上にした人がごまんといます。)
もちろん稼ぐ気ならば３０万から。(ガソリンのデイトレードから稼いでください。)
株より凄く有利ですよ。

>>470
先物取引は差金決済だが。

>>481
>(商品の世界では１０万から初めて１０億以上にした人がごまんといます。)
だから何？
ごまんというからには最低１００人の名前をあげてみろや

松下電器の創業者は元米相場の相場師だぞ。

>>481
そうなんですか。でも俺めちゃうまいっすよ。
株のデイトレーダーをなめると死にますぜ。
マケスピ並のリアルタイムのツールがあって手数料が安ければ負ける気しない

日商岩井はだめですか？

>>484
うわ、こういう専業プロに来られるとなあｗ　
というかそういう人が多いのが商品先物、今だとオイル相場に顕著だと思います、、、。
自分はマジで下手糞なので、何にもいえませんがｗ　株を教えて欲しいなあ。　ＤＴ専門ですか？

>>485
日商岩井は使った事ないですが、ＨＴの手数料も平均以下だし、
注文方式も多くて使えるかも。　データーも使い勝手も悪くないかもしれませんね。
何より他の会社よりは安心感があるなあ。　盲点でした。　自分も資料請求してみます。
ありがとうございました。

>483
は？　松下幸之助のことか？　お前いい加減にしろよ。
こんなスレでカモを増やそうとする業界には近づかない方がよさそうだ。

>>483
黙って観ていましたが
敬慕して止まない松下の御爺ちゃんを
引き合いに出されては許せません！
あの爺さんの父親が米相場で大失敗して
家が傾き爺さんは坊ちゃんから丁稚になったんだ。

ハァ、、、困ったもんですね　１君には、、、、。
何をしたいのだろうか。　本当に売買してるとは思えない
言動もあるし、バーチャルか中高生のような気もするなあ。

同じ相場仲間　しかも株をバカにするのはいただけない。
株のほうがずっとメジャーなんだから。　季節の変わり目です
皆様ご自愛くださいませ。

株で全力二階建てをやっているのであれば商品や為替に移るのも良かろう。
現物やつなぎ専門の信用なら株のほうが安心だ。
リターンは少ないがリスクも小さいからね。

んだな、あ　長期になるほど株はいい。配当までつくわ
値も青天井あるわで　まあそれは買いでの話だが。

まあＤＴとかスイングなら商品がよかね。システム自体は単純だし。

中長期は株のが間違いなくいいだろう。あとメチャクチャうまい奴や
株の知識がもう半端じゃないとか、インサイダー情報を取れる立場の人は
、株のほうが絶対にいいと思う。　

朝三暮四

配当を払った時点で会社の企業価値はどうなる？
株価はどうなる？

なんか商品取引業者のディーラーと比べて
システムのレスポンスの性能がまったく違うらしいから
デイトレ出来ないんじゃないか（不利すぎる）

板やチャートはリアルだから株と同じブローカーやディーラーより
１〜３秒遅れだろ。株もＨＴは同じくらい遅れるから。

板乗りみると、会社や環境によるけど、反映されるまで往復かかるから
３〜６秒くらいの差はあるな。デーラーだと直通だから１〜２秒かな？
でも、株も変わんないよね。　楽天みたくシステムダウンもあるし。　
商品もたまにあるが、電話して「仕切れ！」といえばやってくれつけどなあ。
あそこは客が多すぎて無理、というか株は客多すぎ銘柄多すぎで、
さばけねえから、まず無理だろ。　先物でＤＴは難しいけどねぇ。ただ、もし
かなりうまい奴がいけば稼げる額は倍以上でしょうな。

理由は・・・「売り」にも「買い」にも「回数」にも何も制限が無い。　
　　　　　　　値動き「ボラ」が株よりある。レバの利かせ方を自分で調節できる。　
　　　　　　　銘柄を探す手間はいらない。

こんなところかな　　おれは下手でトロイしＤＴが長苦手なんでダメ。　しばらくは株でいいやぁ





この程度のハンディはブローカーやディーラーでなきゃ、相場ではもう
どうしようもないよ。　

しかしガソリンの値動きは凄いな
１５万の証拠金で１日ですっからかんになる
可能性すらある

確かに、、、それが魔力なんだろう　いつでもどこでも仕手ガンガンみたいな。

仕手相場や値動きが大きいのが好きだとか、自信があるならやってみる価値はあるだろな。

国際商品に仕手なんかあるはず無いだろ。
先物の売買額がどれだけか解っているのか。

商社がどう動いてるか知らないの？
ときどき出てくる尖がった成金会社を、需給要因の名（ry

商社はヘッジしているだけだよ。
それか、海外のヘッジファンドの注文代行をしているだけ。
商社が勘で先物を売買なんかするはずがない。

ガソの動きに慣れて株見ると
止まってるように感じる
嵌ったら二度と戻れないよ。
普通の人はやっちゃだめだよ

損切りを違えると命取りになりそうだな

商品は損切りは逆指し値でします。
損切りをできないアホは株でも当然損をします。

>>502
あそんな機能あったの
株は手動だからな（まあ逆指しあるとこもあるけど）

指し値、成り行き、STなどは先物で生まれた売買手法です。
それが株に伝わりました。

今日ガソのチャート見ました。
窓だらけですねｗｗｗ

ＯＫ簡潔に

リスクの大きさ
先物＞株（信用）＞株（現物）

儲けの大きさ
先物＞株（信用）＞株（現物）


要するに腕に自信のアル奴がトライする分にはいいんじゃね。
シロウトは間違っても手を出すな。

全くその通りｗ　動きは株で言えば仕手だけどスピード感は更に速い。
ジェットコースターだね。　だが、それがいい。自信がない人は
やらないほうがいいよ。　ゲーム世代とかはいいのかもね。　それか
揺れない心と強い信念を持つ人なら相当勝てる。　ま、そんな奴は
株でも勝てるだろうけどｗ　　先物は一発逆転だけは狙っちゃいけないよ。

1はオムニコの関係者？

先物はざら場もあれば板寄せもあります。
値幅制限がありますから動きが凄いのもあれば、そうでない物も当然あります。

ガソリンのスイングトレードはどうよ
ちと窓明けがすごすぎて腰抜かすが

ガソリンでスイングなんかしたら死ぬぞ。
ガソリンは普通サヤ取りかデイトレしかみんなしませんよ。

株も見直そうよ。手堅いと思うけど・・・

　　　http://www.fry.to/kabukakutoo/

俺は両方やる　両方好き。　

短期やデイトレなら先物がすき　でも鬼ホールドとか銘柄探す楽しみは株にしかない。

東工の灯油やガソのデイトレやるとまじ中毒になる。　まあ株も中毒なんだけどｗ

鞘取りもいいけど最近やるのが多すぎて狙われるからセオリーの逆がいいかもしれない。

いい銘柄ないかな〜♪　

２５歳で年収５億の人がいるって本当ですか？
株よりすごいですね。

CISさんは28で50億ですよ

大体の話は分かった。
で、どこから始めれば良い？
口座作るのか？どこが良い？

口座は　>>476　とかで問題ないと俺は思う。けど、ＨＰあるから紹介はしておく

ただ、これらのランキングを鵜呑みにしない事ね。　１位〜１０位まではそれぞれ
いいところ悪いところあるし、１位や２位が特別いいわけじゃなく、その会社から
管理者とか宣伝料をもらってるんだろうから。

ttp://factualsite.com/hp/main2.htm　　　各口座比較ランキングなど

ttp://factualsite.com/online/online.htm　　各口座比較？

ttp://aotenjo.hp.infoseek.co.jp/　　顧問のサイトだがデーター豊富

ttp://park11.wakwak.com/~nettrade/2.htm　　先物系厳選リンク集　データーもあり　

ttp://akiyama.net-trader.jp/　　　若くして億稼いだ人々が結構いる、日記やデーター顧問など


とりあえずガソリンや灯油などのオイルが一番人気があるんでその辺のデイトレから始めるのがいい。

まあ、上のＨＰやリンク集だけ見ておけば、ほぼＯＫ、いつでも出来るんじゃないのかな？
相場は基本は同じだし、株よりは覚える事ははるかに少ないしねえ。

でも、やっている俺が言うのはなんだが、、、お勧めはしないよ＾＾；　
絶対リスク管理はしてね。　慣れるまでは１００万〜２００万で１枚は厳守！

俺的に穀物もお勧め。　鞘取りとかも慣れてきたら挑戦すればいい。

30万からじゃだメッスか

すまん　失敗したかも　　　　再度貼っておく　あくまでも参考ね。

http://factualsite.com/hp/main2.htm　　　各口座比較ランキングなど

http://factualsite.com/online/online.htm　　各口座比較？

http://aotenjo.hp.infoseek.co.jp/　　顧問のサイトだがデーター豊富

http://park11.wakwak.com/~nettrade/2.htm　　先物系厳選リンク集　データーもあり　

http://www.futuresite.jp/yomi/html/07_03.html　　先物ＨＰランキングなど

http://akiyama.net-trader.jp/　　　若くして億稼いだ人々が結構いる、日記やデーター顧問など

>>518
全然問題ないでしょう。　むしろそのくらいのがいいかも・・・

３０万の資金なら　

ゴム・大豆・コーン・アラビカ・金・銀・白金・　中部の「ガソや灯油や原油」

とかがいいと思うな。　やはり最初は１〜２枚からで。　ＤＴ〜スイングでね。

オイルほど動きは激しくはないから。　アラビカコーヒーはちょっと激しいけど。

商品先物は１万から始めることはできる。
まあ、さすがに１万は少なすぎるから１０万は用意しろと言いたい。
１０万から数十億を儲けた人がごまんといるのが先物の世界。

ケインズ、クリントンの嫁さんも先物トレーダーです。

>>1
あんたが偉いのは解るが松下の件とかはどうなんだよ！
話はそれからだ。

昔は相場と言えば米相場なんだよ。
株式市場ができたのは最近だろ？

先物は取引規制とかあるんですか？
みせ板とか

>>1
そんな事は風太君だって知ってるよ
あんたは先物で大儲けして財産築いた筆頭に
松電創業者と書き込んでるんだが実際は松下父が米相場で
大失敗して幸之助さんは丁稚に迄身を落とし懲りた。
こんな事は若乃花お兄ちゃんでも知ってるんだが
あんたはいつも後藤の如く大風呂敷拡げてそのまんま一体何が目的なの？

このぼけカス。
松下の創業者の親は長年米相場で子供を食わしたんだろ？
米相場で破産したのは解る。
破産した金額以上に儲けたんだろ？
違うか？

だいたい、先物で損をした奴のほとんどは、先物で大儲けをしていてそのおいしい汁を吸っていて、結局損をした人が多い。
で、結局トータルで先物では得をしていた人が多い。

米相場でサヤ取りをしていた奴なんかどれだけ金を儲けていたんだ？

最後に破産する位なら、年利10%程度でも割安優良株持ってた方が良いじゃんｗ

たとえば投機で１００億稼ぎ、最後に１０００万の金が無く破産をした。
この投資家はトータルでどれだけ得をしたか？
先物投資家の大半はたいていボロもうけしている。

松下の件は松下の方は先物で子供を長年食わしていた。
最後に裁定取引で損をした。

損をしたがそれ以上に稼ぎ、家族を食わせていた。
これが悪いか？

>>1
誤魔化し止めろよ！いつも10万から数十億を儲けた人五万といると唱え
お前は松電の創業者が米相場で巨万の富を
築いた筆頭と書き込んでるだろ？
お前変な焼却炉や変な椎茸みたいなの売ってるんじゃね-だろうな？
SPAの30万から3億にした胡散臭大学生に批難轟々だが
お前なら確実に勝てるよ

１は来ないでください。。。マジで。　まがりんでしょ？　先物板で相手にされないからって。。。

商品先物の良さも悪いところも全部開けっぴろげに語りたいと思っているのに
邪魔でしょうがない。　実際にどういう取引をしてるのか知らないが、妄想も
やめていただきたい。　完全なゼロサムの世界でみんなが儲かるわけがないでしょう。

>>525
見せ板最近やっぱあるねえ。　大手に対する規制は結構ある　建玉規制とか禁じ手８種とか。
個人には規制は何もないね。

他にも色々ある。　けど守られてないものもあるねえ。　見せ板というのは少ないけど
ある程度。　でも慣れればすぐわかると思う。　それよりも特別気配で一気にもっていく
豪腕がくせものかな。　逆に言えばそれに乗った時はあっという間に利益が増えていく。

やはりやって見ないと分からないことも多いだろうけどねえ。

みせばんしてもいいと思うけどよほどの大口じゃないと
すぐ喰われるべ・・・

ですな　最近５００枚前後の壁をつくる奴がいるのよ。
どうでもいいんだけどね。　食われる時は食われるし
引っ込めてる場合もあるってだけだね。

先物のくせにザラ場中に特別気配になんのかよ！！！

>>499
本気でそう思ってる？
出る釘叩いたり、わざと釘出しておいて在庫ブツけたり、かなり「おいおい」なことを平気でやってるのに。
出る釘もあまり調子こいてるようだと玉の出し入れ監視してmax行ったところへ爆撃してるぜ。

Interactive Brokers　http://www.interactivebrokers.com/　なら、
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持ち越しの場合でも証拠金は１枚 「312,500円」(必要維持証拠金は、「250,000円」)
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関連スレ　Interactive Brokers ってどう
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1117770690/

>>537
IBか・・・懐かしいな。
アメ株してた時は手数料の安さから信者が大勢いて圧倒されていた。
それで俺もIBに替えようか迷ってる間に市場から撤退。
まあ、しかし、為替リスクも考えるとアメのブローカーに態々口座を作るというのも何だな。

アメリカの商品取引やっとる奴はさすがにおらんかの

age

先物ってザラ場に張り付いてないと無理ですか？
サラリーマンには株のほがいい？

>>541
ガソリンの持ち越しお勧め
サラリーマンにはもってこい

商品先物は俺も今研究中
だがブローカーが糞ばかりでやっぱり躊躇してしまう

>>543
それはどういう意味っすか
何か不満でも？

>>541
一応、一番動いて人気がある、ガソリン灯油という事で話をすると、、、

サラリーマンならＤＴは１時間程度、手が空いたときに数十分だけやるのがいい。
それで十分です。　一枚でも１時間見てれば１〜４万円は動くから。　１０枚なら
１０〜４０万値洗いが動くという事。逆に、、かっぱがれたり（汗　　私の場合は
時間があるときは、朝　昼　３時過ぎ　とか、それぞれ１０〜３０分だけＤＴやるときあります。
５枚〜１０枚くらいでやりますが、最高一日１２０万勝ち　最高負けは８０万・・
１枚ならこの十分の一くらいになるのでは？　一枚なら１５万円で建てられます。

しかし、ＤＴでも、資金の半分までが限界なので、絶対全力ではやらないようにしてください。

１週間以上のポジションを持つならＬＣを決めておいて、ザラ場でも板寄せでも問題ないでしょう。

>>519のリンクなどで見るとわかると思うけど、例えば、先物探花というＨＰでの芳名録で数億稼いでいる、
あるいはこれからそうなるであろう人は専業だけでなく、むしろ普通？のサラリーマンの方が多いです。

ただ何度もいいますが、当たればデカイということは、外れたら大変という事なので気をつけてください。
あと損切りのラインは最初はなるべく決めておいたほうがいいです。それを守れる人なら必ず大きなチャンス
あるでしょう。

一枚で追証がかかったらちと笑うけど
ほんまもんになりそうな世界やな

先物に追証はつきものですからねえ（＾＾；　

あと追証の計算方式が変わってしまったので
常に余裕のある建玉でないといけなくなりました。

ＳＨやＳＬの張り付きや特別気配が日常茶飯事な銘柄がありますので（今ならオイル製品）
どんなに全力でもＤＴであっても資金の半分が限界。　できれば４分の一くらいがいいと。

ＴＫのオイルでＤＴやるなら一枚でも最低でも３０万〜５０万。中部のオイルなら１５万から
でＯＫでしょう。　中部はＴＫの５分の一の取引量ですから、、、ただザラ場でなく板寄せですので。
　　

今日初めて東京ガソリンの日中足みたよ。
結構動きがあるし出来高もまあまあかなー。
なんだかすっげーガソリンのデイトレやりたくなってきたぞ。

一万�`�g引き取れって言われるぞ

>>548
お待ちしてます＾＾　ボラもスピード感も株には無いものがあります。
時間帯にもよりますが５分〜２０分だけで、まず十分に動きますし。　
デイトレなら基本はオイルでしょうね。ＮＫ２２５は以前に比べ場中に
あまり動かなくなりましたからねえ・・・。　
まあ、資料請求はしても、口座を作る段階からが結構面倒ですね。書類が多くてｗ　　　

>>549
先物で扱う量は世界中の商品を集めても足らないほどの量なのでありえません。
ましてＨＴでは現物取引しないところばかりなので勝手に決済されたり、報告が
ありますのでありえないです。　まして当限をやるわけでなく先なワケなので。
しかも多くはデイトレ〜スイングでしょうから。　普通は持っても１ヶ月〜２ヶ月です。

ただ気になるのは特別気配になることがあるらしいこと。
流動性が低いからなのか、ルールに問題があるのか、どっちもなのか・・・

流動性は株なんかより凄く多いですよ。
特にガソリンはね。

>>2-100
彼らを忠告を無視してでも、するべき＞先物

>>551
あれは外的要因による場合が多い。米国でＳ高して日本でＳ高とか、
外為急伸でＳ高へ足が伸びたとか。
関門や関西はまた格別だけどね。やるなら関門がお勧め。まさに仕手
株なみのワケワカな動きが期待できるよ。

>>551
特別気配について簡単に説明すると、取引所が主導で売買がある一定以上偏ると
手動でやります。今ルールは「２分間程度値段も板の変動も止まります」その後、
一定の値段（オイルなら７０円）まで変動する。これが連続することもあります。
最高レベル（１５００〜２５００枚超えレベル）で１０〜１５連くらい？　オイル
なら７０円（一枚７千円）が１０連だと一気に７００円以上変動という事も、、、
最近は大口の規制や大口の禁じ手が明文化されたので、こういうのはほとんどなくなった。
大口の１５００〜２０００枚の手仕舞いがあるとＬＣや大衆も巻き込んでいくので可能性は
ありますけどね。　

まあ、ぶっちゃけ、それに乗る事も確率的には半分あるわけですので。　怖さがあれば
おいしさも同じだけあるので自分的には問題ない。　まあないほうがシンプルでいいですけど
死ぬ時も瞬間過ぎて大変でしょう。　ＮＹＭＥＸの動き見た事ありますか？　半端じゃない
スピードと変動率と反動率になってしまいます。　良し悪しでしょう。　

あと、流動性というか、、踏みや投げを狙う大口がいるんですね。　仕手株と同じです。

ルールを改善する余地は、株と同様にたくさんありますが、最近細かいところがコロコロと
変えすぎで困るかな・・・。　自分はよく取引所に意見や改善したほうがいい点をメールしたり
するのですが、個人の大衆であるこちらの意見を、迅速に聞いてくれることもたまにあります。
他の人も同じような電話やメールをするんでしょうねえ。

しかし、、なんか勝手に、すぐルールの一部を変えられるというのも、なんなんでしょうね＾＾；

>>555
そうですか。ＮＹＭＥＸの動きはみたことないですけど、新興のＭＭみたいなもんですかね？
たしかにああいうのは嫌ですね。

さっき色々調べたんだけど、株とルールがかなり違うみたいだね。
更新値幅が３ティックじゃあすぐに特別気配になってもしょうがないかなあ。（株は８ティック）
あと警告点、いろんな意味で(ﾟдﾟ)ﾊｧ？って感じ。

>>556
そうですねえ、やっぱり違う面は結構ありますね。　特別気配はオイルの製品だけ
顕著なんですよね。　まあ特徴というか。　昔は「こんなの余計に偏るじゃねえか！」
「見せ板と変わんないジャン！意味なく無い？」　と、自分も思っていましたが、大体
トレンド方向にそうなる場合が多いので、トレンドに乗っていれば、かなりは、、、

あとはご想像にお任せします。　あと個人ならば最初は別に何も考える必要ないでしょう。
数千枚をやる人なら色々考えないといけませんが・・。　あとはやっていくうちに色々わかる
と思います。　商品は手口などに関しては情報の公開がドンドン少なくなっていますので、
その辺は株のほうが公平ですし正確に把握できますね。　あと銘柄選びがあれだけ出来ると
いうのはやはり魅力。　銘柄選びの匠さと技術と、情報とその使い方でかなりの部分が決まる
と思います。　　

商品は株と違いインサイダーなども禁止されていないですが、そもそも普通に情報収集していれば
みんなが大概の情報は手に入るので当然といえば当然でしょうか。　逆に情報や手口に踊らされると、
それを狙われます。　

手っ取り早く言えば、テクニカルが効きやすいのは商品、情報が効きやすいのが株と言えるかも。
銘柄にもよりますけど。
　
株の魅力　商品の魅力　それぞれありますねぇ。　自分は株でもある特定の銘柄だけを集中的に
やるタイプで、さらに、どちらかといえばテクニカル的心理面を考えるやり方で、また博打や勝負
として、相場を張るタイプだったんで、商品のほうに向いていたとも言えますね。　

商品は何処の会社が何を売買したら詳細に手口は公開される。
当然のことだ。
公開されなかったら商品じゃないだろ。

昔から比べればドンドン非公開の方向になってますが？

単純な売り買いの枚数わかってもｗ　ＤＴもあれば、手仕舞いなのか新規なのか
委託者が誰なのかも確実にはわからないじゃない。　この前の場中に手口がリアルで
公開されて見えるのは、あいつらの圧力で１週間で即禁止になりましたねｗ　
そんな世界ではあるのよ。　まあ、別にだから何？と言う感じだけどね。

手口は今は予測するしかないでしょ。　株のように５％ルールがあるわけでなし。

まあ手口なんて迷うだけだし見ないからいいけどね。

なんか商品先物もいいかも、と思ってスレ見てたけど株でいいや
さすがに>>1のようにメリットばっかり述べられても胡散臭すぎる
大抵どんなもんにもメリットがありゃデメリットもあるもんだろうに・・・・

こんな説明で先物始める奴はきキャッチセールスとか引っかかる奴くらいじゃないだろうか
>>1以外の人のレスは結構参考になってるのがこのスレにとって救いだな

>>560
預けた金＝証拠金全額もしくはそれに近い額全部つぎ込んで取引して
一気に儲けようなんてことするから大火傷するんであって1枚とかを
短時間でやり取りすれば大した損は出ないよ。

基本書一冊読んでみな、絶対に先物は面白いから。

SAKIものよし

やらないか

>>560
そのスタンスでいいと思います。　株は相場の王道でしょう！
あれもこれもと手を出すのはどうかとも思いますしね。

まあ自分はＤＴメインだし商品先物がたまたま好きなんだけどね。　

相場は、結局みんな同じですよね。　本当はオプションやりたいんだけど
日本はいまいち盛り上がりにかけるのと、使える銘柄が少ないのがなあと。
米国でやるには税制があまりにネックだし、もう少し待とうかなあ。

そういや鞘取りもあんまりやってないけど、投資額が大きくなるとやっぱり
その技術がある程度は必要みたいね。　まあ数億以上からでしょうけど。
　

わかったぞ
先物で現受けして
オークションでうっぱらえばいいんだ！

俺天才

だまってガソリン買っときゃよかったよ
こんなわかりやすいのになぜか出来ない・・・暴落の恐怖がとどまらせちゃう
あああ。。。下の種が無いのは痛いなあ　

>>565
下の種って何？

>>566
安いところで買っておいた種玉。　これの値洗いがあれば戦略的にも
事実として資金的にも余裕があるから、買い増しとか押し目を拾う
とか躊躇なく出来やすい。　もう新規では怖くて買えない位置だから・・
まあ売る余地はあるけど、、、、厳しいだろうなあ、、、

まあ安値で買ったのにさっさと利食いした奴や両建てや鞘風味にしたやつ
が大半だろうけどね。　俺はあまりにはやく食いすぎた。。。。くそ！
たいした押し目なしにここまでくるとは、、、今年も商品は基本は全面的に
買っておけばいいのかなあ。　これが色々知ると余計出来ないものだ。
ＬＣつけてほっとけばよかった。

鬱

皆さん口座開きましたか？

いや
開いてませんが
何か

なんかガソリンってしょっちゅう張り付いてばっかりらしいじゃんｗｗｗ

>>571
今日も張り付きでなんもできんかったよ

初心者はまず金でデイトレしれ
ｶﾞｿは絶対やめ桶よ

ザラ場見れなくて会社で売買できない会社員には危険だろう

いいんじゃないの
宝くじ気分にはもってこい

>>573
俺は新興市場銘柄や仕手株でスキャルパンパン具しまくってる
のだが、ガソやっても大丈夫そう？

>>576
その感覚にかなり近いかも。
ジェットコースター好きならエエと思うよ。　でもあんまり来て欲しくないような気もｗ

先物でデイトレするなら　オイル　ゴム　白金　アラビカ　玉蜀黍　の順かな。
スイング以上なら銘柄はなんでもいいけど。

オプションの売りやろかな、、、

ＬＣってなんだ？

先物やるときは・・・・死を覚悟したときです。

>>579
そうでもない、１００万くらいで勝負してもし負けてｵｲｼｮ来てもきちんと敗戦処理する心構えでいけば大丈夫

株よりも損したときに取引会社に責任転嫁しやすいから、
ヘタクソにはもってこいですね。プププ（（ｗ

まあデイトレやるなら先物やった方がいいかもなあ

あえて・・・http://www.fry.to/kabkabkab/

うー・・・
歴史に残る大相場に参加したかった・・・

たられば
タラレバ

言いたくなるぜ
今日はすげぇ

今日のガソは凄かったな
デイで１００tick抜かせてもらったよ
ほんまにありえねえ
まさかＳＬとはな

あの動きには参ったよ。。　まあ月に２〜３度はデカイ波来るけど。
今日は３ヶ月に一度の大波だったか？　最近はこんなのが多くて、感覚が・・麻痺しとる

株はあまりにとろ過ぎてやってられないじょ。　ガソケロは毎日毎分毎秒、仕手相場だからなあ・・。
とにかく疲れたっぽ、　株で癒されるのも、たまにはいいかもな。。。

会社で、「商品先物やってる」と自慢げに話すパンピー・・・
世も末だ・・・。

株だと世間的にはいいのにねｗ　正直同じなんだけどね。
オプションとかもリスクはすげえでかいしね。
市民権を得ているかどうかだけだな。

デイトレって・・・
ストップ以外値段つかねーよーな市場で本気かい？
取引大手（笑）も未だにこんなんだしよ。
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/050622/050622_mbiz172.html

正直に言ってしまうけど、、、株は捕まらないだけだろ。　すげえ不正とインサイダーと架空口座に脱税
まあ先物であることは株でもあるじぇ。　

ガソでデイトレ＆スイングやったらアホらしくて他で出来ねえと思うよ？　株と両方やってる奴に聞いてみなよ。　

だいいちグロとかオリとか業界で最悪のところだろ。　大手の中でも一番の悪じゃんｗ

株で言えば、あれとかあれとか

あれとか
どこどこ

野村と大和だろ

ああ、未だに大口とかすげえ優遇優先されてるしな。　自己デーリング部隊の
あれに無理矢理あれとか　損失補てんまではいかなくてもなあ。　ていうか、なんだよ！
大口の客だけ損失補てんてよぉ！　考えられねえよな。　あと、企業の粉飾決済とかやめて
くれませんか？　あとインサイダーとかどうやって取り締まるのさ？　うまくやられたら
絶対無理だろ。　境界線が。　　まあオイルの先物よりはいいかもな。　値幅が狭すぎて
張り付きばかりじゃ怖くて張れないわ。　

値幅と手数料体系や業者のダークな部分が改善されて、参加者がもう少し増えて
出来高が常時１０万〜２０万枚になったら俺も喜んでやるけどな。
今のままじゃいくら変動が大きくて、おいしいといってもやりたくない。　
薄い中でトッケ攻撃でカモにされるだけだろ。　あああと特別気配ばっかも
やめて欲しいなあ。　あれのおかげで大分撤退した人ややめた人多いみたいよ？

口座をとにかく開設すること。

わかった。
だまされたと思って口座開く。収入印紙代4000円貸してくれ。

というか
審査で落とされたりすることあるんか？

たいていの会社は印紙代はサービスです。

審査で落ちることはまずありません。
ネット取引は自主的にしているのだからまず落ちません。

先物なんかより
維持率60パーで3ヶ月で10パー取るトレードの方が安全だから

先物いらねー

ネット専業会社はダメだけど、対面取引？の中堅証券会社は良いぞ。
トータルで絶対に損しない、昨日1000万損しても数日後1000万超の利益。
ネット・対面両方使ってるけど損した方が断然儲かる。

地方業者乙

今フジに申し込んだけど　無職だからってお断りメール来たw

専業は社会的地位はやはり低いなw

家業やってますとか自営業とかっていえばなんも問題ないのに。
しかもフジは一番厳しいのだ。　他はトレーダーとか無職でも
開設できるとこあるじょお

>>603
俺ひまわりで無職ＯＫだったよ

オイル系を黙って売っておいて　石油関連株を買っておけば問題ない

例えば　TK灯油の先を　１０枚売る　　TK原油先のほう　４枚買い　　ガソリンも先　５枚買い

あとは石油関連の株を好きなだけ買っておく。　これを１〜４ヶ月スパンで見る。　暴落もところどころで確実にあるので
その辺はある程度見極めておき、あまりに窓を開け続けて上げたら売る＆買い仕切り、下げすぎたら買う＆売りしきり、
（ようするに仕切りや利食いをしながら回転させていく）と利食いをしながら増していく。　バランスと資金管理
（先物は総資金の１５分の一最高でも７分の一）には常時気をつける。

これでいいだろう。　現物を持っていれば最高なんだが、、、オイル備蓄タンクがあるわけじゃないからしょうがない。

商社とか現物筋は現物に売りヘッジかけておいて現物受渡しで相当確実に儲かるなあ・・・・。　

やってはいけない！商品先物取引

http://www.isdnet.co.jp/~saki/

まあそういうなら現物あつかう商売もやってくださいよ

>>607
それはさすがに時代遅れｗ　何も知らない人が外務員に引っかかる時代の話だな。
今はネットでみんな知識仕入れてからやる時代だし、株で破産で首を吊ったのも

おそらく先物以上に自殺者いるぞ。やる人口が多くてなんとなく先物よりはいい感じするし
しかし、実際は、バブル崩壊にネットトバブル崩壊に株価低迷で大変な事になってるとｗ

株で信用やNK２２５やるレベルなら全く変わらないだろ。　まあ相場初心者は絶対に
来ちゃいけないけどな。　というか　絶対に来るな！と、きつく言いたい。

やってはいけない！商品先物取引

http://www.isdnet.co.jp/~saki/

まずどこかで口座を開いて欲しい。

最近（ここ2,3年）はネットブローカーの場合、証券会社と対応が変わらないんじゃないかな。

電話1本掛かってこなくて、淋しいくらいｗ

　だから、ネットの場合は仕切り拒否や出金拒否は無いと思うよ。俺の経験上。
ただ、スレタイの「株式より商品先物の方が稼げる」というのは賛成しない。
どの相場も勝つのは大変だよ。
　　商品の方が株より優れている点は、『レバレッジが効いているのに、金利を一切払わなくてもポジションが持てる。』
　この点に尽きる。他にもいくつかは有利な点はあるが、このゼロ金利には劣る。

参考までに良心的なブローカーを書いておくよ。（俺が実際に口座を持っている所ばかり。）
　岡藤商事、フジフューチャーズ、日商岩井フューチャーズ、三井物産フーチューズ。

それと、株と違い、商品の場合は口座を開く時に「最低預け入れ金」として１０万〜５０万程の初期資金を要求される。
建玉する必要は無いのだが「口座維持残高」のような性格か・・・

　詳しくはブローカーに聞いてね。フリーダイヤルはどこのブローカーも直ぐに繋がるよ。
　株よりもきっと客の数が少ないんだねｗ

>>612

最初に50万入れよう
ほとんどの奴が減らすと思うが30万に口座残高に落ちた時点で
口座はどうなるんだ

なにか業者から電話でもかかってくるか？

株式市場は昔からインサイダー情報を持つ物が常に勝ち、個人投資家は損をさせられていた。
商品は比較的に個人投資家は不利ではないと思う。
違いますか？

＞株式市場は昔からインサイダー情報を持つ物が常に勝ち、個人投資家は損をさせられていた。

もういいよそれ、しつこい。だいだいそういうこと言う奴は負け組み。

うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！先物に全財産かけてやるぅぅぅぅぅぅ

>>613
>最初に50万入れよう
要求される額はブローカーによって違うので、ブローカーに聞いてみて欲しい。
＞ほとんどの奴が減らすと思うが30万に口座残高に落ちた時点で 口座はどうなるんだ
そのブローカーが扱っている銘柄の最低証拠金さえ維持できていれば口座は維持される筈。
　（東京プラチナと東京コーンが６万なので、６万でいいと思う。
　１０万〜５０万というのは会社の新規獲得の方針からで何らかの決まりがある訳ではないので
　　株式経験者で、気に入れば本格的に手数料を落とすぞと言えば、交渉次第で最初から６万でもOKするかもｗ）

＞ なにか業者から電話でもかかってくるか？
恐らく6万を割ると、口座を停止するか、6万を維持するかをメールで聞かれると思う。
只、その辺はブローカーによって対処が違うので詳しくは分からん。

それから、612を書いてからこのスレを最初から読んでみたが１は酷いな。真に受けるなよ。

どうも、現役か元ブローカーの外務員くさいｗ　フジを執拗に勧めるあたりフジなのかなｗ
繰り返し書いてる事は商品外務員の売り文句そのままで読んでて　　ｳ　ｻ　ﾞ　ｲ　。　

手数料自由化が商品業界でも始まったので、どこのブローカーも手数料減で大変なんだろうなｗ
その煽りでこのスレを1が建てたとｗ
　スレを建てた功績は認めるが、もうこれ以上は逆効果なので、素直に飛び込み営業に励んでくださいｗ

商品の入門と実践の書籍のおすすめを、それぞれ一つ挙げるとすれば何でしょうか？
できればタイトルだけでなく、一言でもコメントつけていただけるとうれしいです。
おかげさまで、商品に興味が出て参りました。
ヤヴァイかも…

>>618
投機市場の仕組みとしては、株式や為替とあまり変わらない。（当たり前だがね。全部相場だよ。）
　本は適当に「商品、先物、相場」などで検索して欲しい。
　どれが向くのかは人に拠るので、自分で何冊が読んでみるのが近道でしょう。

それよりも、612に何点か補足したい。
　1.まず、相場はどれにも其々癖があるので、株式で利益を出しているならば市場を移るのは「賭け」である。

　2.インサイダー情報というのは、商品株式共にあるし、インサイダーが活躍してるのも両方同じ。
　　　では、違いは、商品（例えばオイルで言うと）のインサイダー情報は『大き過ぎて隠せない』。
　　　イラク戦争でブッシュが中東オイルを確保したいと『世界中に宣言してから』、3年間でオイル価格は2倍になりました。
　　
　　　しかし、株の個別銘柄の場合、訳も分からないまま値段が上下してから、情報がリークされる。
　　　　オイルの場合は、情報がロイター、ブルームバーグ、共同通信などを通じて庶民でも知ることが出来る。

　　　つまり、インサイダーに提灯を付けるときも、あまり右往左往しなくて済む。

　　3.何と言っても、『レバレッジが非常に高い上に、売り、買い共に金利が一切払わなくて良い。』
　　　個人的に言えば、株の信用売りの時の金利さえ無ければ、税金も10％なので株にしたいのが本音だ。
　　　　ライブドア証券の定額手数料は安いしね。（これ以上に安い所があったら教えて下さい。）
　　　　しかし、株の信用が3.3倍までしかレバレッジが無く、信用売りに不当な金利が掛かるので株には参入していない。
　　　　
　　　オイルで言うと、東京ガソリンは証拠金が15万円で、丸代金が今は500万円だから、33倍だね。
　　　
　　　雰囲気としては、2000年頃のソフトバンクのような良く動く銘柄がレバレッジ33倍で、しかも『金利ゼロ』で玉が建てられるといった所だね。
　
　　其々に長所短所があるし、更に自分に向くか向かないかもある。
　　株の人は商品は食わず嫌いなんだと思う。（自分の株式時代がそうだった。）

　　大体の相違点は以上だと思う。後は、ブローカーや書籍に当たって欲しい。
　　（蛇足だが、商品も相場である以上、利益が出るか出ないかは自分次第だ）

>>619

東京ガソリン相当もうかってまつか？

ガソリンはほんまに凄い
日中値幅２００tickなんて事もあるし
しかしスレタイでいってる事は嘘だな
殆どの人は手出し無用だと思う

>>621
理由をつけなきゃ
あんた前半でおいしいこと言って後半でやめとけって

>>621
俺はまだ先物をやったことがないが、なにが凄いんだ？呼値１０円だから２００ティックになるわけで
値幅たったの２０００円だわな。

基本的にはやめておけといいたい。　株に戻れなくなる！　これが一番不味い。
値動きが面白いのと、資金に対する稼げる金額が違うから・・・

やっていい人は、株で大分儲けたが、何か物足りない、もっと熱いものがないか？
更に儲けられないか？　そんな猛者なら当然商品でも勝てるだろう。　ハッキリ言えば
商品のほうが値動き的には簡単だし、何度もここで言われたように、金利なし、売り買い
の差なし、売買回数制限が全くない、というのが魅力。　最近TVのCMも増えたが（真鍋かおりとか
リサステッグマイヤーとか）やはりネット取引がメインになってからのここ３〜４年からよくなった。

しかし！！！　レバが物凄いので、株のような塩漬けは出来ない！　資金の１０分の一以下は守って！
商品で大事なのは規律を１００％守る事と、資金の管理や、仕切りテクだけ。　今、絶対に損切りしない
という方法がはやって？いるようだが、あれは資金が億以上あって経験豊富な人がやる技術で、
素人が真似したらあっという間に死ぬので注意！！　

株もそうだが、、７〜８割は３年以内に間違いなく負け越しになる。　今年の商品は大きく下げたら
買い、で取れるではあろうが・・。

>>623
２５０万の資金でDT基本で１０枚建てたとすると。（建てすぎだが。。）
２０００円の値動きが取れれば、２００万の儲けである。

一枚（資金２０〜３０万）だけ建てたとすると、２０万の儲けである。

つまり満玉に近ければ（やらないほうがいいが）資金は倍になっていた動き。

大体一日に４００〜６００円は動くし、また上下に激しく動くので
うまく立ち回れれば一日に１００円幅は抜けるという事になる。

まあそんなにうまくはいかないが、上手な人なら、資金が１ヶ月で数倍は
当たり前でしょう。　もちろん！！この逆があるという事を忘れちゃいけないです！！


　

>>623
1tick1000円だよ
一枚１５万の証拠金で一日２０万近く抜ける
可能性があるって事
もちろんその逆もある

かぶった

>>625
うまく立ち回れれば、一日に１０００円幅以上の可能性がある　　の間違いです。
そんな神がいるわけないですが、可能性として。

最近１５００〜２０００円幅の一方通行も何度かあるので、これが取れれば
口座の金は、一気に２０〜５０％UP　全力のDTなら資金は２倍になると・・
実際、玉の回転を効かすと、これ以上もありえるけど、ま、やらないほうがいいから説明しない・・

銘柄を探すこともなく、こんなのが本当に毎日のようにあるからある意味おいしいわけです。
ただ、、、大体の人は、利食いが早く損切りが遅い、ので大負けすることも多いでしょうね。

そのへんは全部理解しています。

ある株と先物両方やる（ほとんど先物だが）デイトレーダーが「値幅制限が狭すぎる。過保護なルールは捨てなくちゃ」と
愚痴をこぼしていました。これは他の多くのトレーダーも感じていることでしょう。

まあお前等相場中毒にはもってこいだな



俺は株で十分やけどな

それは全くその通り。　値幅は最低１５００ほしいね。証拠金が上がってもね。

しかし２０００幅動いたらDTやる人にとっては、どう考えてもヨダレ物ですよ？

しかも毎日の上下動の波動を見れば、そこを売りでも買いでも何回でも取れる可能性があるわけで。
たったの２０００幅なんて言える訳がない。　少しでも考えたりやった事がある人間なら５００幅
で十分と言うはずだ。　正直平均３００円幅くらいのほうが俺は好きだ。それでも多くの株よりは
断然チャンスは多いしね。

株で言えば、低位株の大仕手戦乱打戦のような物ですが、あれよりは危険じゃないですし。
まあ、リスクも高いので、基本はやらないほうがいいです、という考えは変わらないですけどね。
株も商品も一部の人を除いて、デイトレーダーは駆逐されていくでしょうしね。

先物板から新たな鴨探しにやって来た。

俺は株はスイング〜中期メイン　先物はDTメイン　

とりあえず新人さんは口座を開いてガソリンで満玉しよう。

>>631
ザラバで２０００幅動いてくれるなら大満足ですｗ
スンマソ

デイトレードがしたいのならWTI原油でデイトレードもおすすめじゃぞ。

>>634
DQNは黙ってろ
>>636
NYMEXのスリッページはでかいぞ。　一概には、TOCOMの値幅制限が悪いとも言えん。
（それでも値幅が狭すぎるとは思うがな。）

一日でも早く口座を開いて先物のすばらしさを体感して欲しい。
まずはガソリン満玉から始めよう。

>>635
いえいえ、私もここ２〜３年、最近先物相場始めた小僧です。私は商品はDTメインですが、
なんかスイング〜中期メインのほうがいいのかも？と、思い始めています。

今回もガソ灯油は、トレンドの天底取れてれば１ヶ月程度で、８０００円〜１万円程度、
かなり一方的に上げていますので、１ヶ月一枚で８０万〜１００万取れている人も実際に
いるわけです・・・。　揺さぶりは凄いので、利を伸ばすつらさが半端ではないですが、
DTやってるより分かりやすいので、よかったかも・・。　まあ最近DTでやられてるので
余計にそう思うんですけどね（汗　　

>>637
同意です。　NYMEXは証拠金も値動きも素人がやれるものではないと思います。
トッケや値幅がほぼないと言ってよく、いたってシンプルな構造で好きですが、
あの動きだと１枚〜２枚でどっしり腰据えてやらないと出来ないかな・・。
なんと言っても、まず、税制面が改革されない限り、日本にいる間は普通やれ
ないと思う。　　

>>639

アメリカは日本よりでかそうだから
それだけもうかるんじゃねぇのか

>>638
こいつの話はスルーしてください。　おそらくバーチャでしかやったこと無いか、
以前に大負けした人間でしょう。　それか、、鞘取りで壮絶に担がれている人ですね。

ネット口座は、株と同じで、出金拒否や仕切り拒否などありえないので、>>519
あたりを参考に考えればいいでしょう。　岡藤・フジ・三井・スター・ハーベスト
・北辰・ユニコム、あたりがいいのではないでしょうか？　どれも良い面があります。

最近、大手の証券会社などが商品先物会社を何社か買収しているし、他にもそういう動き
があるので、もっといいシステムや手数料のところが、そのうちでてくるでしょうけどね。

>>640
原油の市場の規模は日本より大きいです。　が、証拠金は倍以上ですし、
日本の０時〜４時が場中のメインですから、そこまでする意味が個人では
いまいち無いと思います。　これから変わってくればいいでしょうけど・・。

あとガソリンは日本が世界で一番大きい市場ですよ。　まあNY原油が指標
になるわけですが。　灯油はシンガポール日本米国の３つの値段をよく見た
ほうがいいでしょう。まず、NYで儲けたとしても税金考えれば、３〜４割以上
は、もっていかれる計算になるので、日本でやるのが普通です。

>>642

二重課税なんですかね

>>643
結果的にそうなるでしょうね　先物は利益の２０％が税金です。
そして、日本に住んでいるならまず為替リスクと換金手数料まであるでしょ？　
米国で金を使う人や住む人はいいですけど。しかも、２重課税・・・。　
やる気なくしますねｗ

株は、まだ今のところ１０％継続ですね。以前はやはり２０％とかで
今の状況は特別なのでそのうち株も２０％になるかもしれませんね。
本当は先物が１０％になってくれるのがいいんですがｗ
損金の繰越は先物も３年間は出来ます。　まあ株も商品も節税方法は
いくつかありますけど。　それより、まずは儲かるかどうかですけどねｗ

もうあかん損しまくりスレ、にいかないようにしないと・・・（笑えないｗ）

>>644
その節税方法を教えてくれませんか？

>>645
下手な節税は脱税になるよ

マラソンとかで活躍してるグローバリーに口座作ってみようかな。

スポーツ支援してる会社って社会的にも責任感？ＣＳＲってやつ？が
しっかりしてそうだから。

>>646
全くその通り。　下手な考え安めに似たり。　継続して安定して勝ち続けている人ほど
普通に税金を納めているようです。　そういうメンタリティこそが儲けるコツのひとつでしょう。

>>647
残念ながら　グローバリーは悪名高いですし、実は、ネットのHTは、使い勝手もいいし出来もいいんですが、、
現在委託の取引は停止中です。　おそらく、どこかが買収するか、潰れるかでしょう。　ここのあるデーラーは
DTでは神のような存在とされてます。　彼らデーラーや三菱がザラ場中の相場を動かすといって過言ではありませんね。
まあ、特に全体的には三菱（モルガン　JPモルガンなどの委託含めて）が相場を動かしてますね、、今は。

取引ブローカーは
>>641 >>612 >>519　あたりで参考にしてください。　この辺はちゃんとしたところですからどこでも問題ないでしょう。

グローバリー有名な会社なのにどうして停止中なの？何かあったんですか？

知り合いが１億４０００万で始めた先物だが、儲けが
先週で８０億　突破しやがったらしい
ｸﾔｼｲ

>>650
嘘に決まってるじゃん

>>649
違反や悪質な取引が度々あったためです。　HTは全く問題ないんですがね・・。

近年までは、この業界ではポツポツある事ではあります。　逆に言えば
健全化が相当進んできているともいえますね。

特に、テレコールして強引に取引させ、対面取引の委託殺しが業界でもかなり
悪質で有名なところでしたから。　まあ見せしめという意味もあるでしょう。
昔はみんな同じような事をしていたですから。　ここの自己デーラーも相当
あくどいやり方をして儲けていましたので、それも含めてですね。　おかげで
禁じ手８種とか出来ました。　まあ意味があるのかどうか・・・。

ググれば色々出てくるでしょう。

>>650
本当ですか？　個人でそこまでとは・・・信じられませんｗ　しかし
自分も、あるサラリーマンが先物で５０億儲けたが脱税で捕まったという
話は以前聞いたことがありますねえ。　株のように表にあんまりでないですね。
個人で一億以上儲けたのはソコソコいる世界ですが・・・やはりイメージの問題
が大きいのかも。　
　

やってはいけない！商品先物取引

http://www.isdnet.co.jp/~saki/

やってはいけない！商品先物取引

http://www.isdnet.co.jp/~saki/

やってはいけない！商品先物取引

http://www.isdnet.co.jp/~saki/

やってはいけない！商品先物取引

http://www.isdnet.co.jp/~saki/

商品先物をやってはいけないのなら商社、ファンドすべて悪ですか？

>>650
ウソにきまってんじゃん
日本の商品先物の出来高で数十億なんて資金運用できるわけない

>>653
まあそのHPは私が先物をネットトレード始めた頃に既にありましたからね。
随分古い話ですよそれは。　ネットでは今や株と全く同じです。

つまり、ド素人が対面取引で今の１０〜２０倍の手数料を払わされ
出金も拒否されて出来ず、仕切りも拒否されたあくどい会社にやられたんでしょう。
気の弱い人はヤバかったでしょうな。まあ昔はみんなそうでしたね！騙されたわけですねえ。

ゼロサムですから　大損する人がいるという事は、大儲けする人もいるわけです。
株も商品もいまや本質は全然変わらないですよ。　　

対面取引は今時やる人はないでしょうが、ネットでやるにしても
まずは最低の枚数でやらないといけませんね。　株でも過去何度も
大暴落や何度かのバブル崩壊で死人が出てますから、先物で全力など
やったら、それこそ大変な事になりますからね。　オプションの売り
も気を付けないといけないね。　雑誌や本やネットの情報を鵜呑みに
してはろくなことはない。
　

>>657>>656
その辺にしときなよ。株板の住人だって、ド素人じゃないんだ。
　くどくどと同じことを言われたら、折角、入る気になってても入らないだろ？

　まあ、とにかく、様々な欠点があるにも拘らず、それでも東京ガソリン、東京灯油、
そして来るべき今年10月に上場される東京コメは　「個人投機家にとって魅力的な市場の一つ」である事は間違いない。

　最近、強引な新規勧誘が商品で法規制されたので出来高が少し減ったんだよ。
　それで、俺や657がちょっと書き込んでみたと言う訳だ。
　しかし、相場付きと言う意味では以前とあまり変わらない。
　　だから、興味がある人、株で自信がある人は一度チャレンジしてみたらどうだい？

　板違いで済まんかった。
>>619にも書いたように、市場を移るのは賭けだから良く考えてから、やってみてくれ。

　じゃあ、先物板で会えるのを楽しみにしているよ。

>>653とか見て絶対行かないと思った。
儲かるんなら、オマエが一人で先物で稼ぎまくればいいだけだろ。
わざわざ他人を勧誘するな。板違いなんだよ。

>>632
あなた俺よりうまいんですか？

日本市場は俺のリアルサイフ！！！
ザコがよー　余裕すぎ！！！

>>658
了解。　まあ先物のイメージが悪いから、誰にもおおやけに出来なくてイヤなんですｗ
株メインという事になってるんですよね。　株も相当にあくどい事はあるから、同じ
と思いますけどねえ。　


>>659
そうですね。　非常に危険ですから余程の相場ベテラン以外はやらないほうがいいです。

>>660
TKのオイル系商品先物はやらないんですか？　あそこで勝てれば早いですよ。
まあ、やらないでしょうけどね。　　

米相場か
イイ
ただ日本人は米くってないような　（減ってるという意味だ）

>>660

cisってこんなに性格悪かったっけ？

米相場やりてーなー

オイル先物市場に顎介入か！？

age

ガソリン上がり

先物はアクセルがいくらでも踏めてしまうというだけで、
危機管理がちゃんとしてれば危険ということは無い。
スピードが200キロ以上出るからって理由で車乗るの止めるか？
アクセル踏まなきゃいいだけの話で、それはたいがいの人には簡単にやれること。
バカが満玉張ったりするから人生損ねる。

>>668
まあそれは株もおんなじだけどね

だから結論としては、どっちも同じ
先物はマヌケが悪徳取引員にひっかかって大きく損失を出すから
マヌケは株を現物でやってたほうがいいと思う

株はバカにアクセル踏ませても100キロ出ないけどね。
まあ法定速度を守る分には
100キロの車でも300キロの車でも一緒。

ここで熱心に先物を勧めている人の意見はぜんぜんダメダメだな
株とは違うメリットというか動きの違いから来るトレード方法の
適性など先物を選択する理由はいろいろあるのだが、金利がどうの
こうの、証拠金がなんちゃらなど本質的でない部分にしか語られない
ようだからだれも先物やろうなんて思わないんだろうな。

ちなみに俺は株より先物の比重が高い

別に商品先物をしたくないのならしなければいい。
政府系の機関投資家でも儲からない株に投資する愚かな行為を続けたいのならすればいい。

賢明な投資家は先物に殺到している。

その流れは欧米も日本も変わらない。

商品は天候や政治、ファンダメンタルで左右されるから個人投資家も損をしないが、そもそも株なんてインサイダー情報を持っている奴が必ず得をする。

その時点で株をする気にはなれない。

>>673

え
株やってないの？

商品先物の出来高が細りまくっているのは、賢明な投資家が
急減しているからなのか？ｗ

大手が離隔してるんちゃう

客はほっといても勝手に死んで行くんだが、客殺しで急いで殺したりする
わけだけど、最近は減った客の穴埋めの為の新規勧誘が厳しくなったから
カモが補充出来ない。

欧米では商品先物なんて一般人はやらない、日本ぐらいだろう一般委託者
ばかりの変な市場は。この業界はもうダメなんじゃないか？

おいおいｗｗちょｗｗｗｗまｗｗｗ
このスレまだあったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>672
では実践どうぞ。

商品先物（ガソ、ケロ）は、値動きだけ見てロスカットも抵抗なくでき
勝てるんですが、株は各銘柄の情報（業績や材料）、思惑を気にするあまり
毎年、マイナスです。　修行が足りません。
　
精神的には、先物のほうが疲れますが。

テクニカルトレーダーなら先物のが有利なんじゃねえかな。
あと短期やDTならやっぱ先物のほうがいいだろうな　
商品に限らずNKでもなんでもいいけど。

一番やばいのは、そんなものよりオプション売りだから。
最近初心者でも勝てるようなことが雑誌に書いてあるが
勝率の問題じゃねえんだよ！死人が出るぞ！？　○パ！
いいかげんにしろ！

すまん
おまえら

オプションの売りって儲かるの？

>>682
勝率はバカでも７５〜９０％は超えるだろ。
まあ売りの損失は理論上無限大だし、一度の大損失で
どこかのファンドのように破産する事もあるけどな。
先物より全然怖い。　しばらくは初心者でも誰でもうまくいくからこそ怖い。
まあ、預けてる金がいくらあろうが、それの何倍も負ける可能性がある。
予期せぬ大ニュースでの逆行があったら最悪だ。

あと商品先物全然ダメだ。　俺はセンス無いみたいだからやめようと思う。
損大利小の典型売買が俺だ！　すげえ研究して頭良くて絶対に揺れない心とルールが
あれば勝てる奴はすげえ勝てるだろうな。　まあそんな奴は１０００人に１人いるか
どうかだからどうでもええわ。　先物３年やったけど初心者の頃は結構勝ったな。

>絶対に揺れない心
こんな事言ってる時点で、おまいは相場に向い（ry

「揺れない心」
これは相場で生き残るというか勝負事では最も重要なことなのだが
>>684はすでにこれを無意識に達成しているということですか？

>>684
いやあ、スンまそん。　
俺ね、完全なシステムトレーダーをバカにしてたけどさ、、
今やっとわかったよ。　５年もミスなしはありえない。
しかも俺のような相場中毒は年中何かしかやっているから
いつか大失敗する。　こういう弱いアホのためにあるんだと。
本当の天才はこんなことする必要ないけど。　俺もメチャクチャ
勝ってたときがあった。　相場ってこんな簡単なの？　と、、
損切りもことごとく出来ていた。、、つもりだった・・・・

大体さ相場で大天才といわれる人でも２０年以上もやると、何回かは
破滅的な損害出す人が多いでしょ？　やっとわかったよ、、、彼らは
リスクもでかいからリターンも半端じゃない、、けど一度の大ミスと
感情的な売買でやられちまうんだって。　情報がありすぎて、これは
おかしい！ありえない！と、、必ず反転する、と、、、そして見失うんだ。
　
俺には完全なシステムトレードがお似合いだわｗ　そう思いますたとさ。
まあ笑ってくれよ。

まず口座を作成して満玉ガソリン買いで。

今は満ダマ張らせないらしい。

周りを巻き込まないで、さっさと一人で樹海へ逝け

先物は、お金が余って仕方が無いという輩が遊ぶお金で暇つぶしにやる『ギャンブル』だ。

ガソリン300枚買いで

http://www.unicom.co.jp/access3/net_flow.html
ここでオンラインで口座開設できます。
口座を開設したら買えるだけガソリンを買いましょう。
翌日には資金が１０倍になっています。

そしてガソリンのスイングがお勧め

１は、まがりんか。　短い先物人生だったね　　お互い負け組だなｗ　

値動き単純でボラがある先物で勝てないおれらが、株でなんて
勝てるわけねえｗ　　俺もお前も引退かね　　グハッ

まずは口座を開設して魅惑の先物ワールドへ。

いまどき商品先物なんてばかじゃないの
時代は金融先物の時代ですよん
要するに禁輸先物が証券取引法で取り扱えない日本の商品専業取引員は
ぜんぜん魅力がないわけよ、ぷぷぷ

外貨為替証拠金取引も金融取引ですが何か？

http://www.click365.jp/index.shtml

まあデリバティブの時代が来るっていう話もあったけどさあ

もう高騰しすぎちゃったな、、、１〜２年、商品全部ただバカみたくず〜〜と
買いまくってれば大儲けだったのになあ、、、マジで１〜２年で１０倍２０倍
はいけた可能性があったのに。。　へんな勉強しなきゃいかったよ。

まあ株でもいけたけどなw

そうだ！　株でもいけた！！　バカみたく買ってれば・・

どうりで株も商品もここ最近２〜３年だけやってるリーマンとか
専業で億万長者の奴がこんなにいるわけだよ・・・もうムリポ・・

ちくしょお俺はどっちも一番いい時期逃したわけだ。
鬱だ・・・がんばろう！

>>696
まったく魅力の無い取引所を引き合いに出されてもね〜
ユーロ円の売買が多少ある程度であとは、ほとんど開店休業状態。そこで「くりっく365」
の登場か。すごいネーミングだな、たぶんTIFFEじゃダメだろうな。

オプションねーじゃんよどひゃーーーーー

商品先物はオプションあるよ。
だいたい、金融先物とか日経２２５先物とかはシカゴの商品先物から株へ知恵が移動してできた商品だよ。

俺が昔、相場を始めて商品先物を売買していた頃は農産物とかがもっと活況で
楽しかったよ。でもなんだい今の惨状は、中途半端に新規上場して開店休業な
銘柄ばかり。ガソリン人気で一時期は活況を取り戻すかと思ったが、結局ガソリン
相場で多くのカモを殺して、だんだんカモが集まりにくい状況になりつつある。

ダメだな、商品先物業界は

やっぱ株なんだよな

必要なのは鴨だ　鴨

>>702
金しかねーじゃんかよー
しかも全然使えねー

まあそういう意味じゃ株だよね。　先物今凄い薄いよお　　ほんとおわっとるよ。
株よりいい面も多々あるんだけど、あれじゃあねえ。　

当業者がほとんど参加しない日本の商品先物は
衰退して行くしかないだろうね
なんでこんななっちゃたんだろうね

取引所の幹部も取引員も自己の利益ばかり考えてるアホだからか

ジムロジャーズの商品の時代って本読んだら
先物やりたくなってきた

口座開いてガソリンを全額買いましょう。

ガソリン500枚買い

もしやるのなら俺からアドヴァイス　徹底的な３段逆張りでいきなさい。
１段ですめばそれでよし。

>>709
オレが全力で買ったら１まんまい越えちゃうくさい…

>>712

ガソリン10万枚買い

>>712
１５億円くらいあるの？　さすが。　買ってくださいませ。
ＴＫガソケロの仕手筋になってください。　　

口座を開設したら買えるだけガソリンを買おう。

とりあえずガソリンスタンドで買えるだけ買ってみました
48リットルしか買えませんでした
また来月頑張ります
最近は車に乗らないで自転車にしているのでガソリンが減りません
みなさんも自転車にしてガソリンの消費を減らしましょう

先物は儲かるぞ。

ガソリン100万枚買い

先物は儲かりません
それは１が証明しています

儲かるなら他人に勧める訳がありませんw

先物は絶対儲かります。
先物会社もしています。

灯油買い

先物で儲けて家を買おう。

明日はガソリンを満玉買いでOK。

あ、、終わったね　商品先物。　　板にね、まともにオーダーが並んでないですわｗ
これじゃどんな株の仕手筋より性質が悪いわあ。　グロビシ代表のデーラー＆ファンド
次第でどうにでも出来ちゃうジャン。　「今日はチャート１４時に三尊をつくるか、、」
思えば簡単に作れるぞ。　５億円もあれば余裕。　　まあ大衆がやったらカモねぎが
来た！という事で向かわれて終わりでしょうけどね。　

age

ガソリン1万枚売り

先物やったことあるけど、やめようとすると何だかんだ言って引きとめにきて、誠にウザイ。
もうガソリン売った金を手にしたら、営業締め出す。

age

age

age

うーむ、参加者が少ないのにはわけがあるってか
十分普通の市場になってから検討することにしよう
雑誌で宣伝してる段階でうさんくさすぎ

まあ、俺もここで色々と文句は言ってきたけど、株に比べれば、実は、、、　　勝ちやすいし制限が何もない分、まだいいんだけどね＾＾　ボソッ
これ以上株の勝ち組が流れてきたらマジかなわん・・・・・　実際異常に怖い市場だから相場３年未満は来ないほうが絶対いい　

株de勝ってる人はわざわざ商品なんかに来る訳が無い
株で負けてる人が、株がダメなら商品でというパターンだろう
そしてさらに負けて逝く

>>703>>707>>725なんか読むと
先物ってホントにひどい現状なんだろうなぁって思うよ。

俺はもともと会社の将来性調べ上げての長期投資が好きだから関係ないけど。

age

まあ結局、相場は９０％〜９５％以上の負け組が支えているんだから。
負け組みが多い市場といえば株！？

age

先物sage

age

age

age

>>742
ホスは一日一回でよろしい。

age

age

ガソリン
1億枚買い

age

昨日のニューヨーク金、原油を見る限り、商品先物が儲かるという人は少ないと
思う。遊びで1枚、二枚する分は別。

あの動きは、ハッキリ言えば、儲けられる「可能性」は、
凄いあるが、、、まあ、そんな甘いものではないな。。
トレンドは、、、あるから勝てないわけではないのだが。

勝つさ
勝てないわけが無い

勝てるさ
勝てるはずだ

負けようの無い戦い

分離課税２０％になったな

このスレできてから株価が堅調
工作員ありがとうございます

何かここって1に呪われてんなぁ〜

age

口座開設結構厳しくねぇか

無職は断られるんだが

貧乏な無職は門前払い

大金持ちの無職はウエルカムよ

一枚二枚なら競馬感覚で楽しめそうな気がする
（競馬より元手いるかもしれないがローリスク）

そうね。　一枚なら一日余程下手打って負けても１０万〜２０万だ。
勝ちもどんなに勝ってもそのくらいだろうな。　余裕を持って一枚で
コツコツやるのがいいのかもね。　

鴨ネギが先物市場に来ますように。

ぬるま湯につかってる日本の商品先物トレーダーを叩きのめしに来てほしいのか？

ぁあ？

きゃー、かっこいい
叩きのめしちゃって！
ﾁｭ

俺はもう株のには戻れないな・・・

やべえ　検証したら２年前からほとんどの銘柄は、なんでも年中買ってりゃ
儲かるじゃねえか・・・　か、か、か、、、かかｋｋっかああああああ！！！
ここ半年〜１年だとオイルはとにかく買いまくりでOKだわ　あとコーヒーとゴム
に貴金属に。　くそおおお　　　まあ株もそうだったけどな　

>>763

新興株のほうが稼げただろ

そうかね？

>>764
そうかもな。そっちのほうが楽だったかも。　まあ全然乗れてないけど。
商品は今もず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜と上げ続けてるから今からでも参戦ＯＫだろ。
まあ上がりすぎたら　　売りでもいいけど

おい、、、、今夜、、ＮＹ原油の至上最大の暴落が見れるかも知れネエゾ！！
たいして動かない夜間取引で４�j級の大暴落、、、今は大分戻したが、本取り
では、更なる暴落がありえる。　株はどうか、、、まあ相当上げるだろうな。
Ｇ８の発言予定のリークか？

くわ＾＾＾＾＾はハハははははははははははｈｈ！！！！！　とにかく全部買っておけ！

　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 |　 必要ならﾛｰﾌﾟを先に渡しておきます。
　　　　　　　　　 |　 お代は臓器の後払いで結構です。
　　　　　　　　　 |　 短冊も渡しておきますので、遺言でも書いておいてください。
　　　　| ﾐ　/彡　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|_|／ミ[]　　 　,|／
　　　　|_|　彡　　　∧＿∧　　　　　 ∧∧ |||
　　　　|_|／`iﾐ　　（　･∀･）　 ,　 ､､ (Дﾟ；)
　　　　|_|　 '[]　　 （ つ∨>つ[]　　||と　とヽ
　　　　|_|　　　　　｜ ｜ ｜　　　 ,ｿ　 |　　|〜
　　　　|_|　　　　　（＿_）＿）　　（(＿,, Ｕ^U

　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　ﾛｰﾌﾟ売り方

ＮＹ原油　　超絶下ヒゲで終了　　ある意味すげえ・・・

株も堅調であ〜〜る

持ち株絶好調だぜ

今日はＮＹ超絶下ヒゲの為にガソリンを引けで買って放置。　正直寄りは安かった。

イーコモディティには１１０万しか口座にないので、とりあえず５枚だけ買っておいた・・。

なんか２時半頃みたらＳＨだったので仕切った。　８０万くらい儲かった　　　おわり。

もうかりんぐ

ほんと、工業品をただ買ってればいいのな

税金を申告せずにすむ商品はない？
投資信託に相当するようなもの

>>771
まあ逆も然りなところが商品の怖さだけどな。
まんまＳＬされたりした日には・・・

>>774
ねぇよ
脱税スンナよ

>>775
そのとおり。　自信があるなら株も商品もどっちでもいいんじゃないかと

>>774
５年後にたっぷり利子をつけて追徴課税取られるよ。
それまでは知らんぷりするからな,,税務署はあくどい。
もちろん株も同じ　株は１０％　他は２０％　ちゃんと払わないとね。
節税法はいくらかあるけど、まあその前に勝てるかどうかだ。

NYの先物をすれば基本的に日本で税金は払わなくてもいい。
なぜなら、日本の税務署がわざわざアメリカまで操作するなどあり得ないからだ。

>>778
ＮＹで日本語対応してるとこじゃなきゃ普通いやでしょ。
シカゴダイレクトとかか？ あと２〜３社はあるけど。

でもさ、税制は二重課税になるんだよ？　まともに払ったら税金４０％超えでそ。
しかも為替リスクや換金手数料に取引手数料も・・儲けたと思ったら５年後に
がっぽり追徴課税ｗ 儲けないなら問題ないけどｗ

大体ね、個人でおやりになるならＷ８−ＢＥＮという書類提出して
本土でなく、日本で申告することになりますからね。 税金はどうやっても
逃れられない。　為替リスクも自分でヘッジするしかないですな。

結局ＴＯＣＯＭでやっておけということ。　

それならGCIとかですればいいのでは？
手数料無料ですよ。

だから、為替リスクと換金手数料は？　ずーと＄のままで￥に変えないの？米国に住むの？

税金は？　国内でやるなら日本でも申告しなきゃいけない、その為の書類もある。　

金額が小さければ運がよければ無視されるだろうが、脱税は泳がせてがっぽりと利子
をつけて払わせるのが常套手段。　そんな危険な真似をするなら国内だけでやったほうがいい。

>>755
楽天は無職というかフリーターでも通った

というか
いい年して脱税を犯罪として認識してないのか

まあ、世の中の偉い社長さんや、デカイ会社でも隙あらば脱税しようと
してるからね。　金額がでかいか悪質でなければ見つからないのも
多いわけで、、、正直者がバカをみる社会にはなって欲しくないがね。
その代わり一度目を付けられたら大変な事になるよね。　５年以上
さかのぼって調べられる。　一気に・・・・・５年分の税金×倍以上と。

　

日本は脱税に甘すぎる、時効があるためバレなきゃ得という考えと
通常、過少申告であれば遡っても３年。だから外資系金融機関の
脱税スキームが後を絶たない。バレてもそれほど大きな損失には
ならないからだ。「見解の相違」ということでごまかして指摘には
素直に従う。

アメリカは非常に厳しい、まず時効がない。そして巨額で悪質であれば
実刑をくらい、収監されることは間違いなし。

日本は脱税天国であると思う

>>785
特に在日にだな。全く奴らは癌だよ、癌。さっさと切除汁。

市場がしょぼい

>>787
それを言うと、日本の市場は株だってしょぼい訳だが。。。。
アメリカはおろか、その内に支那にも時価総額が抜かれる事は確実。。。。

商品先物　今回はゴムで４月から７月で６０００％達成者が出ました。
まあオイルでは、もっと上の方がいらっしゃるようですね。　
まあ、基地外相場なんでやめておけという事ですね。

ホリエモン系列がオイル相場に殴り込みをかけてきたようです。

売りだそうですが、、、そんな甘くないと思うのですが、、。資金は小さなファンド並。
さて、、提灯を付けるもよし、向かうも良しというところ　でしょうか。

>>789-790
折角、美味しい思いしてんのに、一々教えんなよ。　男は黙って利食いだろ?

いいじゃねえか、俺達だけでよ。ﾄｳｼﾛ供が入ってくると、相場付きが又変わってくるだろ、余計な事すんなよ。


　『　売　り　ゃ　2　下　が　り　、　買　え　ば　3　上　が　る　。　今　日　も　利　食　い　の　本　調　子　♪　』　だろ?

>>791
負け犬さん乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オイルでは４月〜の３ヶ月で１００００％の達成者ポツポツいらっしゃるようです。
今年の１０００％の達成者は、、、結構いますね。　もちろん相場なんで逆もありうるわけですが。

私の聞いた話では去年１０月から今までで、オイルゴムアラビカメインで資金を１８０倍にした
デイトレ〜長期までやる相場歴６年の３１歳の相場師がいらっしゃるようです。　１０ヶ月で
１００万円〜１億８千万達成。　ハッキリ言って彼の今後が心配です。

金は幻

金に執着すれば金に裏切られる

オイルでは４月〜の３ヶ月で−９９％の達成者ポツポツいらっしゃるようです。
今年の−９０％の達成者は、、、結構いますね。　もちろん相場なんで逆もありうるわけですが。

私の聞いた話では去年１０月から今までで、オイルゴムアラビカメインで資金を１／１８０にした
デイトレ〜長期までやる相場歴６年の３１歳の相場師がいらっしゃるようです。　１０ヶ月で
１億８千万〜１００万円達成。　ハッキリ言って彼の今後が心配です。

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最近はこういう、他人の投稿を改変して茶化すのが多いけど
流行なの？

>>792
大体こういう噛み付いてくる奴は負け犬なんだよなｗ　頑張って吊らねえようにしろよ。
>>793
だから、>>792みたいな株でも負け犬の奴が嫉妬してくるから『　書　く　な　!　』って言ってんだろ?
黙って、利食ってりゃ良いんだよ。
　株でも、DTみたいに回転よく玉を廻していけば商品と大して変わんないよ。

>>794
金を稼ぐのが目的じゃないなら、相場以外の何か別のものでもしたら如何でしょうかね?

>>793
＞１０ヶ月で１００万円〜１億８千万達成。　ハッキリ言って彼の今後が心配です。

他人の心配する必要は無いでしょ？　大きなお世話ですよ。
そんな事より自分が稼ぐ方に集中したらどうですか?

>>797
すみませんね〜
数字が増えるのが楽しみなだけなんですよ
特に桁が増えるときが一番好きですな

そんなに簡単に桁が増える金額なの？

ええ、1円からスタートして何度か桁が増えましたよ
今はなかなか桁が増えないんですよねw

おれは買うよ