やはりテクニカルは迷信でしかないのか…

なんか結論は出たっぽいけど三スレ目にGO!

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1111306982/

>>1のリンクは前スレね
一応

>>1
スレ立て乙です

>>1
乙

一応貼っときます。
http://www.investechno.com/etnew/webseminar2.htm
http://www.investechno.com/etnew/webseminar.htm

テクニカル信者はいいかげん諦めて謝ればいいのにね。

微妙にタイトルが変化してるのがいいな

>>5

本気で言ってる？

ま、お前がチャートを全く見ないで取引して、
儲けることができるなら、謝ってもいいかな。

テクニカルに恨みでもあるんか？

さあ、その恨み話してごらん。

想像してごらん？

過去の株価を全く知らないという恐怖を。

それは暗闇の中を航海するようなもの。

テクニカル完全無視というのもありだと思う。

過去の株価を見る＝テクニカルを使うという解釈は、
いささかテクニカルの領域を広げすぎかと・・・
チャートなり各種テクニカル指標に基づくなどルールを決めて売買する場合に限定しては？

またひきこもりキモヲタデブニートのファンダ豚が荒らしてるのか！

現実はガンホーにも手を出せるテクニカル神が最強だよ
ファンダ豚は安くてあがらない糞株買って一生しこってろ。
ぶりっ！

というわけでガンホーでもうけられないバカでノロマで
無能な>>1は逃げちゃいましたとさ。
ぶりっ！

じゃあ板も株価も見るなよ

ファンダ派の人、なんでテクニカルをいじめるの。
オラ的には、人口比率でファンダ：テクニカル＝２：８〜３：７ぐらいが、
ファンダ派にとって都合いいと思うけど。

まさにそのとおり。
迷信と思うならファンダ指標だけで買えばいいだけのこと
つーか、そうしてくれ。他人に問うな。うざいから。

テクニカルっていじめられてたの？？？
初代スレからテクニカル不利の局面って一回もなかったと思うが。

なんか不憫に思えてきた。

このスレ乞食の巣窟だね

>>19
スレタイのせいかテクニカル信者がわんさか集まってレスだけは多いのですが、
いかんせん具体的にどうやったらうまくいくのかという説明が皆無なのです
テクニカルは使える、しかし具体的なことは言えないとばかり
これは一体どうしたことでしょう？





と質問すると「企業秘密だからねえ・・・」といったレスが返ってくるのは目に見えてますね
うふふふふ

>>22
やっぱり参考にする気はないんだね。
否定したがる感覚が分からないけど、何かメリットってあるの？

ファンダは統計で証明されてる。
テクニカルは如何なる手段でも証明されてない。
いつまで机上の空論を続けるんだ？

>>23
参考にしたいんですが、
参考になるレスをください

だから迷信って事でいいよ
他人に知恵をつけさせて自分が得する事なんてないし

テクニカルを攻撃しているファンダ房に見える方々は、実は、効率理論派？
ファンダ派は、テクニカル攻撃しても自己満足以外のメリットないもんね。

>>24
ソースを出してください
特にファンダは統計で証明されてるという部分のソース。

>>25
前スレにも前々スレにもありましたよ？
気付かなかった人には、多分説明しても理解できないでしょうし
ご自分なりに検証して、「やっぱりダメじゃん」ってなると思われます。

こっちとしては説明するだけ無駄だし、気分も悪くなるんですけど。

まあもっともテクニカル以外の手法でのあなたの成績を知りませんから
どのくらいの成績なら「今以上」のものとして取り入れられるのかは
分かりませんけどね。

まあ、こんなサイクルじゃないの？

１．ある種のテクニカルを信じる人がかなりの割合で存在する。
２．そのことは市場参加者全てが知っている。
３．全ての市場参加者はテクニカルを参考にして行動する。
４．その結果、テクニカルが現実に影響力を発揮してしまう。
５．テクニカル信者が増える。=>１に戻る。または６へ。

６．ある種のテクニカル信者が増えすぎた場合、
　　シグナルへの反応速度が上がっていき、最終的にそのテクニカルは役に立たなくなる。
　　(市場が変化/進化した)
７．失敗したテクニカル信者が、信仰を捨てる。
　　しかし、同時に、新しい市場環境に適合した別のテクニカルが評価される。=>1へ

>>24
タートルズ手法は、統計的（？）にも利益を出せたはず。
手法がばれた今は知らんけど。
計算機を使って、歪みを裁定する手法をテクニカルといえるなら、
ヘッジファンドで実績あり。
ロシア危機で股裂きびろーんした会社もあったけど。

>>10
その通りなんだが、IPOの場合、当然ながら過去のチャートはないが、
それでも何となくやれるもの。
もしかしたら、チャートなんか無くても、うまくやれるのかもしれない。
(お前がやれといわれたら、まっぴらゴメンだけどねｗ)
チャートって、結構精神安定剤としての側面が強いのかも。
下手がチャートを使うと、かえって悪い結論と言うこともあるし。
(これはテクニカルの有効性とは無関係だね)

>>32
ＩＰＯの事前段階で公募価格を幹事会社が決めるよね。
これってかなり難しい仕事で、幹事会社も神経を使うと思うんだけど
過去の株価が無いっていうのは、そういう意味じゃない？

公募価格が決まったり、公開後は市場が株価をつけるから
チャートにはなってなくても株価そのものはついてるしさ。

ファンダで適正株価が出せる人にとっては簡単なことかも
知れないけど、俺には無理だな。

最近のＩＰＯ、ずに乗っていて、どれもファンダ的には、買いがたい
基準だと思う。

基準→水準　です。

値が付いた後のＩＰＯで儲けるのに必要なのは、
ファンダでもテクニカルでもなく度胸と勇気。

あの糞映画
武器を持たないロボットなんです！をみろってことだな

>>32

まあ、そうだね。

昔はチャートなんて、ごく一部の専門家だけが使ってたもんだし、
高度成長時代には、普通の人達も、それで自然に儲かった。

「高度成長」とか「IPO」みたいな超強力なファンダメンタルがあれば、
別にテクニカルは必要ないな。

でも、ここ１０年以上は、マクロで強力なファンダメンタル要因はなかったし、
それとともに、テクニカルも一気に市民権を獲得した。

そういう事だ。

ちなみに、昔のチャートブックには、
移動平均線と出来高と信用倍率くらいしか、テクニカル指標がなかったよ。

そう。だからチャート分析は流行と変遷がある。
本読めばできるってもんじゃないにょ。

思い出したよ。
死んだ親父が、「移動平均線と出来高と信用倍率」だけで、
テクニカル分析をしようと悪戦苦闘していたことを・・・(TT)

俺たちって、本当に恵まれているよな。

大阪凄い雨降って来た
ｵﾏｲﾗこんな時間まで2ちゃんしてるって事はアレだな？
専業だな？

正直移動平均と出来高だけで十分。

裁定売買ってテクニカルなんだろうか？

まあ、分類すること自体、ちょっと無理もある。

チャート派と内部要因派ではだいぶ違うとも思うし。
ファンダメンタルズ派と言っても、
セクター内Ｌ＆Ｓとマイナーバリュー派ではだいぶ違うとも思うし、
成長株狙いとか成長セクター狙いは、何になるのだろうか？
ファンダ派？
テクニカル派？とファンダ派？の違い以上に
バリュー派と成長セクター派は対立した位置にあるような気がする。
ファンダＬ＆Ｓとタートルスープの方が
ずっと近い位置にいるような気もするのだが？？？

大人買い大人売りがいつ起こるかなんて予測できるわけねえだろ
テクニカルは迷信だよ
さっさと仕事探しな

予測できないのはファンダメンタルズ分析も同じ
どっちもどっちなんだよ

ファンダの場合割安で成長性もあるもの買っとけば結構高い確率で大人買いが入るよ
時期までは読めないけどな

時期がわからなければ意味ない。まさか、優良銘柄全部ホールドしておくのか？

>>45

「大人買い大人売り」が入った事実をシグナルと考えるのが、
テクニカル分析の基本中の基本だろう。
だから、出来高が重視されるんだよ。

テクニカルを批判する前に、テクニカルの基本くらいは抑えておかないとな。
恥ずかしすぎるよ。

ただ、最近のテクニカル分析では、出来高はそれほど重視されていないな。

>>47
そりゃ最近だけの話じゃないの？
そもそもファンダメンタルズ絶対論の前提として
「正しい情報を手に入れ正しい分析をしている」ことになってる

>>47

これは、テクニカル派が一番嫌う投資法だね。
良いか悪いかは別として。

また、テクニカル派が一番軽蔑している投資法だ。
良いか悪いかは別として。

>>50
別に最近に限ったことじゃないよ
相場全体が崩壊してたりするとそういった期待も出来ないけど、それであれば他の株はより大きく下がるべ

それから
＞そもそもファンダメンタルズ絶対論の前提として
＞「正しい情報を手に入れ正しい分析をしている」ことになってる
ファンダメンタルズで投資をする場合、
ある程度分析が外れたりする事は織り込んで投資をすることは常識
というか、分析なんて大雑把でも構わんよ
別に他人に適正株価を報告する義務なんてないんだし
「この株は現在株価の3倍くらいはあってもいいな」みたいな程度で充分

ま、普通のテクニカル派は、
安値で拾って、いつ入るか分からない大人買いを我慢強く待つよりも、
少々高くなっても、大人買いが実際に入ってから、タイミングよく買う方を選ぶよな。

どっちが良いかは別として。

「大人買い」ってどういう意味だ？

>>53
まあ、それでもいいんじゃないの？
漏れの持ってる株が高くなるのもテクニカルの人たちが提灯付けてくれるからだし重宝してるよｗ

>>55

だろ？w

ちょっぴり、テクニカル派が好きになったろ？

テクニカル投資はリスクが大きいから、
巧い奴と下手な奴の差が歴然としてる。
「テクニカルの本を読んだだけでは巧くいかない」ってのは、
そういう意味。

>>44
オレが不勉強だからだと思うけど、教えてもらいたい。

>チャート派と内部要因派ではだいぶ違うとも思うし。
「内部要因派」ってなに？

>セクター内Ｌ＆Ｓとマイナーバリュー派ではだいぶ違うとも思うし、
「セクター内Ｌ＆Ｓ」も正確にはわからない。
多分、セクター内での比較をして、良い銘柄を選ぶということか？

>バリュー派と成長セクター派は対立した位置にあるような気がする。
これは分かる(意味が)。あと、同感。

>ファンダＬ＆Ｓとタートルスープの方が
「ファンダＬ＆Ｓ」「タートルスープ」、両方とも分からない。

質問ばかりでゴメン。教えてくれ。

テクニカルは基本でしょ
あくまでも基本、絶対ではない

別にファンダじゃなくても優待買いが入る前に買って優待買いが入れば売れば
3ヶ月周期ぐらいで15%ぐらい抜ける
信用使ってれば税引きで20%ぐらい
これを年4回すれば資金を2倍にすることは比較的簡単
テクニカルでやるやつは勝率はいいかもしれないがパフォーマンス悪いと思う

ファンダが儲かるとかいうデータは机上の理論

数十年売らずに持てるヤツなどほとんど居ないし、だいたいのヤツは下げたら投げる。
下げたら買うとか口では言うだろうがなwww

↑とりあえずｗの数だけ頭の悪さをｱﾋﾟｰﾙしている事に
気がついていないのだけは確かだな。

持ち続けたらあがるかどうかもわからないしな。
どんな手法でも後付で正当化できてしまう。

テクニカルでもファンダでも儲かるかどうかはその人次第だと思う
世の中に色々な手法（道具）があるわけだから色々試せばいい
世間一般で、普通は、と言われる方法は自分に合わないかもしれない
普通はやらないような手法が自分に一番あっている可能性もある訳だ

テクニカルのその手法は各個人が自分にあっているものだから出しても意味が無い
ひょっとしたらとてもいい効率のものもあるのかもしれないが、それは出さないだろう
ファンダにしてもある特定個人（集団）の考え方が色濃く反映される
その思想は理解できても新しい展開の着眼はやはりできないと思われる

ファンダの場合、「勘」や「予想」をうらずける知識と経験が必要とされる
株を始めて年数がたってない人間がそれを出来るとは思えない（例外もいるが）
すると他にテクニカルしか方法がないのでテクニカルが多いのではないかと

適当に数字を４つ選んで売買もできるがそれは投資でも投機でもない

>>58
テクニカルの内部要因派：知らん。
L&S：Long and short
タートルスープ：テクニカルの１手法。タートルズを逆手にとったもの。
　　　　　　　　個別銘柄はノイズが大きすぎて、たぶん使えない。
　　　　　　　　>>44は、少し勘違いしてるかも。

テクニカルで買いのサインが出てます4702

売りサインでは？

67はファンダで売りと見てるのかな？
66はテクニカルで一応判断しているっぽいけど…

売りサインだな。

8745買え。　テクニカルで買いサインだｗ

セラーテムもそうだが先物業のホルダーってなに考えてるんだろ。
チャーチストでも買うのは避けると思うんだが。ファンダとも思えんし。

さまざまな掲示板で頼まれもしないのにテクニカル判断に基づいて自信満々に「買い」という書き込みがなされている
しかしその正解率は概ね5割以下である
よってテクニカルは迷信であろう

まじレスすると4702はまともなチャーチストなら２月中に撤退してるはず。
まファンダもこれは買ってないと思うが。

おまえら馬鹿？
絶対的な必勝法など無いのだ。
有ったら株式投資など成立しないのだ。
よってテクニカルは迷信ではないし、ファンダも同じ。
テクニカルでも当たることがあるという程度でしかない。
後は人間の判断が全て。
ファンダでも同じ。
馬鹿は完全にコンピュータの自動売買でもやってな。
ファンダでもテクニカルでも参考にして、何も無いよりは、
買いや売りのきっかけには成る。

お前が一番の馬鹿ｗ↑

>>74 は自分の言っている内容を理解していないな

>>68は状況わかってないんかな。

>>77
というと？
デイトレ前提のテクニカルでかつ前日の高値付近まで反発すれば買いもありえると思ったんだけど…

てめえ！アホルダー馬鹿にしてんのか！！

⊂（#・д・）
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人 ﾋﾞﾀｰﾝ
　　　　　　（＿）　
　　 　　）（＿＿）（_
　　　　⌒）　　　（⌒
　　　　　　⌒Ｙ⌒

>>77,>>79
あぁ、そういうことか(;´Д`)経営破綻したのかよ、ここ
それならそもそも祭が起きない限り高値付近まで反発しなさそうだねorz

テクニカルでは儲けられないから迷信と言ってる奴が一番の馬鹿だね

72 は、ミスって"以下"とかいたのだよな。以上でも以下でも関係ないものな。概ねであることがいいたかったんだよな。

株価は上げるか下げるかとどまるかしかないのに
テクニカルで儲けてると言ってるやつは一番の馬鹿だね

>83
釣り糸太すぎ。

>>84
81を釣ろうと思ったんだがダメ？
下手糞だな俺は・・・

まあ、ファンダ派、テクニカル派、（この「スレ」で言うところの）
って分け方が無理なんですよ〜

むしろこのスレで言い合ってるどうしは、スタンス的に近い。

コテコテチャート売買＝サイコロ＝コテコテファンダ売買

これらはですね、「情報の無視」って意味で共通するんです。
テレビとか掲示板とか見て情報売買してるとですね、
期待値は1をかなり下回ります。
一方、上記は1-手数料となり、優位を得たわけです。

が、意味の無い優位だと言うことは、このスレで言われ続けたとおりです。

>>85
下手糞というか池沼だろ
あまりの池沼っぷりに釣られてやったぞ
満足したか？

こういうのはどう？

テクニカルで確実に下げそうな銘柄をテクニカル支持者が指定して
ファンダ支持者がそれを買う。

数ヵ月後に結果を見る

これで解決。ファンダ支持者は迷信テクニカルがどんなにひどい状態でも
気にならないだろうから買うのに支障はないでしょ。

>>88
いいんじゃないの？
テクニカルで売りシグナルが出ててファンダ的に買えそうな割安感があり成長性もあるものを探してきてよ

>>89
>ファンダ的に買えそうな割安感があり成長性もあるもの

お前馬鹿じゃねえの？
テクニカル派にそんなもんわかるわけねえだろ。
まずそういう銘柄をお前が提示してみろよ。
その中で確実に下げそうな銘柄を教えてやるからさ

>>89

ファンダはわからんし、我々が選んだ物に対して因縁付けられるのが目に見えてるからね
ファンダメンタルが非常に良好な銘柄を提示して欲しい

>>90

ファンダ派は必死でテクニカルも良くてファンダもいい物を探すんじゃないですかね？
それでなければ「数ヶ月ではファンダメンタル投資の結果は出ない、二十年待て」
とか言いそうじゃないすかwwww

>>90-91
言いだしっぺが動くのがこの世の常でしょうが
てかファンダも分からんでよく株を買えるね
テクニカル中心でやるにしても財務諸表くらい読めるようになっといた方がいいと思うよ
今は鉛筆転がして銘柄選んでも儲けられる地合だからいいものの・・・

財務諸表なんてイラネ、企業を理解するより
他の投資家が企業をどう評価してるかの方が重要だし。
鉛筆転がしても儲かるような時代じゃなくなったら危ないのはむしろファンダメンタルズだろ
下げた株を買うんだから

>>92
「ファンダがわからないので銘柄提示はできません」と素直に言えんのか？

といこうとで、
未来の株価が予測できる、とする方法は
すべて迷信。

未来の株価が予測できる、とする方法は
単なるイカサマ

なんか、ここのテクニカル信者って株式市場が閉鎖されたらパチンコや競馬や宝くじやってそうだな
到底分かり合えそうにないわ

テクニカルを１００％勝てる方法だと思ってる馬鹿はだれと分かり合おうと思ってたんだ？

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::::::::::: 　分かり合えなくてもいい・・・・・・・
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i:::: 　　　　　　ただ、迷信じゃないことだけ
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::　　　　　　　　　　　信じてほしいクマ
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

>>99
自分で迷信って言ってるじゃん

ヤフーがプロバイダ規制されてるからかけん。
予備の回線もっててよかった。

ま、金のもうけ方を親切に説明するやつはいないから
自分で考えないやつにはむりってことだよ。

AVlviQAx は言いっ放すだけの釣り師だったか。
見事に釣られてしまったよ

このスレの結論
「煽ったって教えてあげないもん♪」

>>104
禿同
テクニカルを理解しようともしない奴に誰が教えてやるもんか
理解する気があっても教えてやるつもりはないがｗ

教えられるようなものなんてないくせにｗ

>>106
煽ったって教えてあげないもん♪

>>107　こんな感じかな

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　 おしえてあげないよ｡　　ジャン！　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　 　 Ｖ　 　 　 　　　 　　　 　 Ｖ　　　　　　　　　　　　　 Ｖ

　　　　　＿,∩＿　　　　　　　　　＿,∩＿　　　　　　　　 　 ＿,∩＿
　　　　（＿＿＿__)ゝ、　　　　　（＿＿＿__)　 　 y　　　　 （＿＿＿__)
　　　　/　::　::　:: ヽ　〉　　　　　/-‐::　::‐-ヽ　／　　 　 　 /　::　::　:: ヽ
　　 _./ （・ ）ll（・ ） ∨　　　　 _/　 0) i! 0)　∨　　　　　 _/ （ ・）i!（・ ） ﾞ､_
　／/ ::　:: ∈ゝ ::　::ヽ　　 ／/　::　 ‐-‐　::　ヽ　　　 ／/　 ::　ｰ一　::　ヽ＼
. ゝ/::　::　::　　::　::　::ヽ　 ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽ　　 ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽく
　　￣￣ |￣￣ |￣￣　　　 ￣￣ |￣￣ |￣￣　　　　￣￣ |￣￣ |￣￣
　　 　 　 | 　 　 |　　 　 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　 　 　 　 　 | 　 　 |
　　　　⊂! 　 　 !つ　　　　　 　 ⊂! 　 　 !つ　　　　　　　 ⊂! 　 　 !つ

ファンダやるヤツっていうのはなんだかんだ理由をつけて逃げ回ってばかりだな。
ヤツらの言い草を聞いてるとバーチャでの売買しかしたことないんじゃないかと疑いたくなる。

逃げ回ってるのはテクニカル儲の方じゃね？
「教えてあげない」この一言がすべてを表している

普通に
longファンダ
shortテクニカル
じゃ駄目かね

>>111
いいと思う。
俺はテクニカル派だけど、これで長期保有をする気にはならん。
長期保有なら別の理由で買う。

全然よくないし
こういう勘違いしてる奴多いよなぁ

>>113
じゃあ教えろや

>>114
しかたねえなあ。おれがおしえてやる。

まずは、チャートを用意しろ。
代表的なやつで日経平均ETFでやろう。

まずは自分のシステムを決める。
俺が代わりに決めてやるから。ころころころ・・偶数なんで買い・・奇数なんで
逆張りだ。

最近高かったから、ころころ・・・けど下がってるから、
明日下がったら買いだ。

わかったか？

名付けてチャートサイコロテクニカル！

明日安かったら寄りでETF50枚（=先物0.5枚ぶん）買いだ！

迷信で無く化学だということを俺が証明してやるわい！

たのむ！たのみまっせ！

ころころころころころ￥￥￥。。。

（ﾟдﾟ）

>>114
売買差益を得ようとして取引してる場合
長期保有か短期保有かは値動きの結果としてそうなるだけ

ＥＴＦなら外人売り越で売り、買い越で買い。テクニカルなんていらんよ。

>>118
なるほど納得。それはその通りだな

各自持論があるだろうが
結局、テクニカルもファンダも必要だ、
と漏れは感じた。

税率20％になったら超長期投資時代がやってくるから
テクニカルなんて必要なくなってファンダメンタル重視になるんだろ

ファンダで長期？この国には先はないよ。
国家破産も地震もあるのにのんきなことを。

>>119
わかりました！システム改良！
明日安かったらかつ外人買い越しなら寄りでETF50枚（=先物0.5枚ぶん）買いだ！

名付けて

サイコロチャートちょうちんテクニカル！

ぶかー（←ハナちょうちん。ちょっと今日は寒いですが4月風にキメてみました♪

>>123
それは一理あるかもな
漏れも最近は少し海外に逃がし始めてる
もちろんファンダで長期投資だが・・・
国内株はネットではショートになってるな

日本の財政が不安なら株より外為だろ。
日本が経済破綻したら一気に円安、一財産築けるぞ(*´Д｀)y−~~~ｳﾏｰ!

>>125
>ネットではショート

思いっきりテクニカルの影響を受けるわけだがｗ

所詮「ファンダ」は砂上の楼閣。
株式市場では、吹けば飛ぶよなシャボン玉。

「ファンダ」を唱える高等詐欺師と、
それに騙される信者たち、
つまらん御託はどうでもよいと、値動きだけに興味を持ってるアウトロー。
この３種類の人間がいるだけなのさ。

シャボンがはじけて洗脳が解けて、目が覚めたら一文無し。
それが信者の運命さ。
１５年前もそうだった。

>>127
別にテクニカルなんて使ってねーよ？
ファンダは空売りにも使えるんだが・・・知らないの？

無駄な議論に終止符を打とう

優良銘柄はいつか必ず上がる。だが、すべての優良銘柄がすぐに上がるわけじゃない
上がる銘柄はどこかで必ず買いサインが出る。だが、すべての買いサインが有効なわけじゃない

ジョージソロス、ジムロジャース、マイケルスタインハートはテクニカルなしで儲けた
マークワインスタイン、マイケルマーカス、ウィリアムエックハートはファンダメンタルなしで儲けた

最終的には自分に合ったやり方でファイナルアンサー

もう一言

ぶっちゃけていうと、とんでもない天才かバカじゃない限り、売買の確度は誰がやっても似たようなもの
これだけはファンダもテクも関係ない
100回売買して全部外す奴もいないし、全部当てる奴もいない
そもそも儲かるやり方がひとつしかないなら、「売り買い」は成立しないものだ

最後にはリスク・ポートフォリオ管理がものを言う

俺に友達が10人居るとしよう
明日俺に掛かってくる電話は何回だろう？
これだけの情報では予想出来るハズがないよね。

けど、過去3ヶ月のデータで
3ヶ月前は一日平均7回あったのに先月は4回。
徐々に電話の掛かってくる回数が減って来てる事がわかる
よって明日掛かってくる本数は1本あるかないか
ってトコろまで予測出来るわけ。
これがテクニカルってこった

最強のテクニカルはローソク足なんじゃないかな？

＞マークワインスタイン、マイケルマーカス、ウィリアムエックハート

最後に破産した人ばっかり・・・

>>132
その通り
相場に読み替えると移動平均でトレンドに乗れば、反転するより続く確率が高いってことだな
ただ、それは予測というより流れに乗るということだと思う
そもそも過去のデータで未来を完全に予測することはできないからな
俺は、テクニカルの真髄は不完全な予測の中でできる限り安全な買い場・売り場を探すことにあると思う

>>133
個人的にボリンジャーバンドに1票

>>134
この3人は誰も破産してない　破産したのはリチャードデニスだろ
むしろ、破産はしなかったものの、ソロスは引退直前にはITバブルの最中に空売りで大損、ITバブルの終わりに大量買いで大損してる
ロシア危機に巻き込まれて大きくやられたしな
俺自身、ファンダメンタルを重視しているが、テクニカル指標の使い方は熟知しているし、
ローソク足とボリンジャーバンドは見てる
大きな方向性を予測するためにファンダメンタルが重要なのは確かだが、
だからといってテクニカルは屑という考え方では長くは持たない

それに、何度も言うが、鍵はリスク＆ポートフォリオ管理だ

>>134

見苦しい高等詐欺師^^

>>135
>鍵はリスク＆ポートフォリオ管理だ

その通りだと思う。
で、それを具体的には、どんな基準で管理してます？
自分がこのポイントが苦手なんで、真面目に教えて欲しいのですけど。

>>137
銘柄に関する分散と時間に関する分散の両方を実施。

>>138
ありがとう　＆　できればもう少し詳しく。
特に時間の分散については、投資資金枠に対して１ショット何％までとかを
決めるのかと思いますが、その比率を教えてもらえませんか？

株に限らず、儲かる手法や商売はマネする人が増えるので、結果として儲け難くなり、別の方法がよくなる。
いろいろなやり方が混在して、決め手を欠いている状況は自然な結果だと思う。

>>126
破綻すると仮定して、おまいさんならどこを買う？USD?　ユーロ？インド？

>>139
具体的に？　クォンツ勉強しろとしかいいようがないんだが
一般的に金融工学なんて、とバカにされることが多いが、これが意外と使える
機関投資家のディーラ筋は、いまでは皆クォンツで勝負している
工業数学とかやらないといけないから、面倒くさいんだがな

俺も勉強中のみだからあんまり偉そうなことはいえないが、いくつかポイントを教えてあげる

まず、違うセクターの株で8銘柄に資金を分散すると、それだけでマーケット・リスクの91％を回避できる
また、あんまり分散しすぎると利益が平均に回帰する（日経に似たようなパフォーマンスになる）ので、個人でやるなら5〜15銘柄で十分だろ
買い候補が複数あって、何か一つに絞りたいなら日経と値動きを比較し、βを測定してみること
βというのは、たとえば日経平均が1.5％上昇した日にその株が3％下落してるなら、β＝−2だ
エクセルとかでこれを1年ぐらい測定して平均を出してみるといい
できる限り利益を追求したいなら、1から離れてる銘柄を売買する
逆にマーケット・リスクを抑えたいならβが１に近い銘柄を中心にする
（この場合は上昇相場がやってきてもその気流に乗ることはできない。純粋にその銘柄が持つ固有の強さだけでの勝負になる）
当然、それぞれの銘柄に当てる資金は均等額で　じゃないと分散の意味はない

売買では何%やられたら損切りするかを前もって決めておく　いわゆるストップ・ポイントだ
何%がいいかなんてことは一概には言えない　どれだけのリスクを受け入れられるかは人次第だ
だが、こうして分散しておくだけでも、結果はずいぶん違う
たとえば、一発当てようと思って1銘柄に全額つぎ込んだらどうか考えてみな
−20%で損切ったとして、それが2回続くと一気に1/3以上が吹っ飛ぶのだ
一方、10銘柄に分散して−20%で損切りするとすれば、連続10回やられても減るのは2割弱

最後にもうひとこと言っとくと、一度決めたストップポイントは絶対に守れ
損切りができるようになれば、後は努力次第で儲かる
だが、損切りができないうちには何をやっても無駄だ

>>141
金利高いわ資源国だわAussieでファイナルアンサーb

言い忘れた

テク派はチャートを見れば自ずとストップポイントが決まってくるものだが、
ファンダ派はそういうポイントがないから、思い切って損切りができずダラダラと塩漬けになるケースが多い
テク使わない純粋ファンダ派は気をつけろ

木戸次郎の『大化け株（勝率8割！）』って本買ったんだけど
テクニカルを完全否定してる。
また途中までしか読んでないんだけど、胡散臭いんだ

山本有花はテクニカルは無視している。
それで損切りしたことなくて、3000万稼いだそうな。。。

少なくとも先物はテクニカルのシステムトレードで勝てる！！
二年間、負けた月がない。
株はどうなんだろうなぁ

著者の名前をアピールしてる株の本はロクなものがないね
本人の顔写真付きならさらに最悪

自慢話から入るよな
洗脳されそうになるよ

株　始めて１ヶ月の初心者なんですけど
テクニカルとファンダの人に質問です。

フジテレビはどうなりますか？


関係ないですが私３２万高地です。

フジは材料で動いてるからテクニカル信者もファンダ派も嫌がるんじゃねーの？

今回の件、主要三銘柄とも様子見ってのが妥当だと思うけどな
動きだしてから買えばいい。高みの見物でしょ

>>147
史江さんを馬鹿にするなあ！！
でも写真写りすげえ悪いのもあるが

テクニカル信者ってアフォですね。

>>142,143
ありがとう。
一応テクニカル派なんで、損きりは出来てます。
後は、う〜ん、ちょっと難しい気もするけど勉強してみます。

材料信者っていないのか？
結構有効な気がするんだが・・

テクニカルが有効な銘柄とそうじゃないのがあるんで、一概にはいえないね。

だって、究極の材料信者ってインサイダーだもん…。

>>157
ん、情報の流れで最下流にいる個人が材料に頼っても、あまり利点がない希ガス。

ファンダメンタルズがオールグリーンの企業を2,000円で100株買った。
この銘柄はテクニカル的に買われすぎている。
その後1,600円まで下げた。
ここでファンダ派は持ち越す？
テクニカル派はここで参戦。テクニカル的に売られすぎているから。
その後株価は1,800まで上がった。
ここでテクニカル派は売り抜け。
ここでファンダ派は持ち越す？
再びテクニカル的に買われすぎになったため、1,700円まで下げた。

>>159
ファンダで買うならそんな出来高の多そうな株買いません

割安優良銘柄をテクニカルで売買するのが最強だと思うのだが。

>>159
何言ってんだお前？
テクニカル的に買われすぎているのにファンダ的にオールグリーンなんて事態はほとんどねー

なんか、こんな議論無駄だとか言いながら面白くてついつい参加するんだよな、俺

>>159
純粋なファンダなら1600、1700で買い増しが正解
俺みたいなミックス派なら1600で新規買い、1700で追撃買いだろ

>>161
ﾊｲ(^-^")/

>>143 131
ファンダ派でも、損切りは必須？
ファンダ派の場合、損切りは％や価格ではなくて、
買い理由が正しかったか、買い理由が今でもあるかというファンダに求めることはあり？
教えてくれ。

>>164
それであってるよ。

株価が変動しても、
過去と比べて、現在の企業に不安なし→継続保有
過去と比べて、現在の企業に不安あり（下方修正等）→損切りを考える。

　損切りしかしたことありませんが？
↓そんな私に何か一言くださいな。

それが現実というものよ
何事も頭の中で考えるようにはいかんからね

>>165
するとファンダの人は株価が露骨に変な挙動をしてても
売却せずに放置する訳か。俺にはとても真似できんよ。

>>168
それがファンダ最大の弱点
自分の分析が正しければ、じっと我慢を通せば儲かる
だが、目の前で株価が下がってるのに優良銘柄だからって果たしてどこまで我慢できるか
じっと我慢してたら分析が間違ってて、最後まで損で終わるなんてこともあり得る
だから、損切りを考慮に入れる必要があるわけだ
あと、たとえば3回連続損切りしたら、本当に優良銘柄なのか再検討してみるとか、何かしらの基準を持たないとやっていけないと思う

……だから俺はクォンツを併用してるんだがな

ファンダは儲かるとかテクニカルは儲かるというのは
いずれも自分の分析が正しいことが前提だからな

その前に分析に使う情報が正しくなければならんが。

元となる情報の真偽を確認しない分析って意味ないよな