客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 22

煽りカキコ禁止・勝ち負け論議禁止はスルー。
あくまで客観的にレスする事。中立的カキコ限定。
***sage進行厳守* 　*蔑称禁止***
何度言っても煽りを止めないｺﾃﾊﾝはﾌﾞﾗｳｻﾞであぼーん推奨

堀江氏が嫌いだとか、日枝氏が嫌いだとか無し。
とにかく客観的、中立な立場でライブドアの戦略、フジの戦略
についてみなさんの考察を宜しくお願いいたします。

客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 21
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1111685204/

2get

>>1乙

日テレで堀江生出演

SBIも単なるファンドじゃないんですかね？
つまり安く買って高く売るのが商売。
企業を買収して経営することをしない。

だれか教えてください。

本当にソフトバンクを白馬の騎士と思っているのなら、見当違いも甚だしい。
もう忘れたのか？ソフトバンクは「あおぞら銀行」を外資サーベラスに
売り払った国賊会社だ。しかも公的資金をたっぷり入れてもらっておきながら
売却益として500億円も抜いている、当時日本国民は本当におとなしいと
驚いたものだ。

ソフトバンクと他企業の提携はもっと酷い、東京電力との合弁会社
スピードネットはとっくに解散し、大阪証券取引所とのナスダックジャパン
は活動停止とお粗末極まりない。

ＳＢＩの北尾吉孝ＣＥＯは記者会見で「ライブドアのやり方は、他人の家
に土足で上がり込んで『仲良くしようや』と言っているよう」とホリエモンの
手法を厳しく批判していたが、笑わせるなと言いたい。
他人の家に土足で外国人と一緒に上がりこんで、金目のものを外国人と
山分けするソフトバンクがよく言えたものだ。

ソフトバンクは相手の都合など全く考えない、それどころか国益に反する
こともいとわずだ。いずれソフトバンクは意思表示し主導権を取りにくるだろう。
仕掛けづくりはホリエモンと比較にならない、どこかで短期的な利益を取りにくる、
決してお人よしのパートナーでないのだ。
ttp://www.itoyama.org/contents/jp/days/2005/0325.html

>>4
ツカエモンだから

◇総務省、日本テレコムに行政指導・割安電話営業で苦情続出

ソフトバンク傘下の日本テレコムが昨年12月に始めた割安固定電話サービス「おとくライン」について、
過剰な電話営業へのクレームが絶えないとして、総務省がソフトバンクグループに販売活動の
大幅縮小を求める行政指導をしていたことが25日明らかになった。
これを受けて同社は今月中旬、代理店10社に営業停止処分などを実施した。
総務省は「1カ月以内にクレームが減らなければ新たな指導も検討する」としている。

おとくラインはサービス開始以来、「何度も電話勧誘され迷惑」「申し込んだ覚えがないのに
勝手に申し込まれた」など過剰な営業活動へのクレームが総務省に届いていた。
これまで総務省はソフトバンクグループに数十回の口頭注意を実施。しかし状況が改善せず、
2月以降にはさらにクレームが増えたことから、今月に入り、担当役員に営業停止などを含めた厳しい措置を
取るよう行政指導した。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050326AT1D2506O25032005.html

ろくな実績もないホリエはどうかと思うが
あの孫ならまあいいんじゃね〜の？ってとこでしょ
孫と稗田って、たまに食事とかゴルフする間柄らしいじゃん
ホリエは１０年早かったな

>>5
安く買って高く売るだけではないし、買収した企業の経営が目的でもない。
ベンチャー企業を育成した上で、上場させて利益を得ている。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　　　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　俺様は白豚じゃない（ﾌﾟｯ
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ

ホリエモン、やっちゃえよ。裁判。
訴えれば受理はされるだろうから、最高裁まで引張れ。
負けても同情はひけるぞ。あの北尾なら大丈夫だ。間違いなくホリエモンが
苛められているように見える。

>>8
ああ、きたきた、しつこい奴きたよ。

読売テレビは草野仁だなー。くやしい。

>>10
>企業を育成
どんな育成したのか知ってるのかな？
投資しただけで何もせずコンサルフィーボッタクリってのは有名な話だったが。

でもそのヒールぶりが好き

北尾LOVE

>>8
これは総務省のソフトバンク叩きでしょ。
ＮＴＴグループの企業もしつこく勧誘電話かけてくるし。

>>10
ありがとうございます。

>ベンチャー企業を育成した上で、上場させて利益を得ている。

つまり北尾氏はCX or LFをどう育成してどう儲けるかがはっきり
しているのでしょうね。上場利益は無理でしょうが。
結局CX or LFの株価を上げることが北尾氏の食いぶちなのでしょうね。

＞＞１５
CXなんて文化的価値なんかもともとないし、まして公共性なんてかけらもないんだから、SBに生き血を全部吸われても一向に構わないよ。

>>15
ベンチャー企業を育成した訳ではないが、イートレード（旧大沢証券）は
株式時価総額でＳＢＩ本体以上に大きくなっている。

>>前スレ998
>フジは安定株主工作が進展するまでの時間稼ぎに
>ＳＢＩを利用しているだけという可能性もある。

そうですね。フジの経営陣としたら北尾登場でライブドアが
撤退してくれれば最良、そうでなくても時間は稼げるからそ
の間に各種防衛策を積み上げると。まあ、用心棒代は高
く付きそうだけど。

>>18
現在非公開のポニーキャニオンなども投資対象に成り得ます。
フジやニッポン放送の利益にも適いますから。

>>17
いやあ、そんなもんじゃなかったよ。昔の先物営業みたいに、いらないっていっても
引き下がらないんだ、かけてきた奴。
インセンティブとか給与制度とか考えると、そういうの多いと思うよ、多分。

>>21
今のフジが利用できるような立場かよ!?

>>20
分かってないなあ。
数を沢山投資すれば、その中には成功するものもある、という考え方。
育成という観点からいえば、資金的な手当てをする部分と会社同士をくっつけるとか。
経営ノウハウに関しては関与ゼロ。

>>22
YBBの時にも執拗な勧誘が問題になったな。

>>25
繰り返しているから、

>>22
> インセンティブとか給与制度とか考えると、

あたりの制度的な問題をうまくこなせてないんでしょうね。

>>24
もっとも、これは他の上場してる投資会社全部そうなんだけどね。
でもコンサルティングフィーボッタクリ、なんてのはSB特有だった。

でもそのチャッカリぶりが素敵　北尾LOVE

ヤフーＢＢでも苦情が多かったし、ヤフオクでも詐欺や違法出品で警察から指導されてた。
ソフトバンクの苦情が絶えない営業は昔からだろ。
ソフトバンクの放送参入で放送免許剥奪じゃねぇの。

はよ寝ろ　さよなら

突然気が付いたが、既にフジ・ライブドア問題じゃないな。
CX・LD・SBI問題だな、役者の大物ぶりから言って。

おまえたちバカじゃないのか　はよ寝ろ　さよなら

>>24
財務面の支援と合併の仲介というのは投資会社として
まっとうでごく普通の業務でしょ。ＳＢＩがまっとうで
良心的だと断定はしないけど、同業他社一般と比べて
特別ひどいということもないのでは？

>>23
日枝が立場をわきまえずにＳＢグループを舐めてかかってる。

>>28
過剰な成果主義が歪みを生む、という観点では、ベンチャー企業の典型的な問題を
SBも間違いなく抱えてる。既にベンチャー企業なんてスケールじゃないのに。

>>32
答えは>>27

★第一ラウンド

●フジテレビ＆大和証券　ＶＳ　ライブドア＆リーマン・ブラザーズ　○

フジテレビが大和証券を幹事にしてニッポン放送株のＴＯＢをチンタラ行なっていたが
現法の盲点を突いて、時間外取引という奇襲をライブドアが敢行し、いきなりニッポン放送の
発行済み株数の２９・６％を取得して、ニッポン放送の筆頭株主に躍り出る。

本場アメリカでＭ＆Ａの修羅場をくぐり抜けているリーマンの圧倒的な情報力と行動力を前にして、
大和証券成すすべがなく完敗。
裏でＭ＆Ａコンサルティングの村上世彰が動いていたという噂あり。


★第二ラウンド

●フジテレビ（久保利英明、中村直人）　ＶＳ　ライブドア（ 三井拓秀、塩崎勤、新保克芳、神谷光弘）　○

久保利英明の助言よりニッポン放送が新株予約権発行を画策。
それに対してライブドアは新株予約権の差止を東京地裁に申請。

フジテレビ陣営は日経ビジネスの「弁護士人気ランキング」１位の
中村直人を主任弁護士に起用し、彼に訴訟の一切を任せる。

他方、ライブドア陣営は当初、若手の猪木俊宏（すぐ辞任）をパシリに使って
フジテレビ陣営を油断させる。
以前、ＣＳＫとベルシルテムの裁判で久保利英明相手に勝った三井拓秀を
主任弁護士としてライブドア陣営に招き入れ、水面下で各方面のエキスパート達を
かき集める。名より実を取る戦略で、裁判官対策までバッチリ行なう（地裁には新保、
高裁には塩崎を起用）。

その結果、用意周到なライブドア陣営の完勝、驕ったフジテレビ陣営は完敗。

>>36の続き

★第三ラウンド

？　フジテレビ＆ソフトバンク・インベストメント　ＶＳ　ライブドア　？

大和証券も久保利英明も全然役に立たず、非常に焦ったフジテレビ陣営が次に取った策として
野村アメリカの天皇と呼ばれ野村證券社長の有力候補でもあった、Ｍ＆Ａのプロフェッショナルの
北尾吉孝（ソフトバンク・インベストメント）を召還し、ニッポン放送が持つフジテレビ株を貸す。

その情報を聞きつけたライブドアの堀江社長は動揺し、イベントの懇親会をキャンセルして
対策を練る。その結果が３月２８日に北尾と会談予定。そこには、キーマンの村上世彰（Ｍ＆Ａ
コンサルティング）も参加する噂あり。

【フジテレビから自社株を押しつけられようとしている出入り業者・取引金融機関】

●広告　　電通　博報堂
●金融　　みずほＦＧ　三菱東京ＦＧ　三井住友海上火災保険
●商社　　三菱商事　住友商事　伊藤忠商事
●電機　　三菱電機　東芝　日立製作所　日本電気　富士通　松下電器産業　ソニー
●娯楽　　JSAT スカイパーフェクトコミュニケーションズ　東宝
●雑貨　　花王　ライオン
●食品　　味の素　ヤクルト本社


●建設　　鹿島　（※石川六郎・鹿島建設代表取締役名誉会長はフジテレビジョン監査役）


※一社につき数億円から数十億円規模のフジ株を市場で買って長期保有しろと要請
※株でなければ、大和の800億ＣＢの一部を「資金運用目的で」買ってもいいぞ、とのこと
※フジ側は、映像コンテンツと絡めた業務提携や取引拡大を見返りとしてちらつかせている　　
※日立、JSAT、三井住友海上火災保険、電通などは応じる可能性ありと日経報道（土曜）

>>38
安値でＴＯＢしろと強要するかと思えば今度は押し売りですな。
それも、買収対策で買ったら売るな塩漬けにしろと。
いくら取引があるからって、いい加減にしろって感じだ。

>>36-37
乙

初動と法廷対策はLD見事だったな。
反面、初動以後のマスコミ対策と根回し対策は惨かった。
村上同席？うーむ。緩衝材だな。

>>39
幾らなんでもなあ。

>>38
TOBに応じなかったTOYOTAは当然ながら、
TOBに応じた東京電力も入ってね─じゃね─か(w

フジってホント国民感情を逆撫でするよなぁ〜
旧体制の象徴みたいな嫌な企業だ。。。

こんな放送局は禿に完膚なきまでに作り変えられればいいのに

これまでは序幕、これからが本番だね。
敗れたCXは主役を退き、SB対LDの戦いが始まろうとしている。
LDは資金力で勝ち目が薄いので、LFを完全に手中にするまでは時間を稼ぎたいところ。

>>43
見なきゃイイジャン

フジに対する恨みつらみだけの怨念スレでつか？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>44
SB対LDの戦い？
戦いにならんよ。

>>44
LDの最終目標ってなんだろうね。
CXかな？放送免許かな？
後者なら、CXはもうLF見捨ててる感じだから、もうすぐ達成できる。
前者にしても無理してSBと戦っても、資金的にも世論的にも良くない気がする。

>>48
フジにＴＯＢ価格高くしてもらって撤退予定だったのに計画が狂ったのだろう

>>48
ＬＦの含み資産。
フジが根を上げて金で解決しようと思ったが意外な抵抗されて困ってる。
ＳＢ出てくるし、踏んだり蹴ったり。

>>47

いや、SBは当面の間は表立って資本支配まで狙うことができないからLDも対等以上の戦いは可能。
むしろフジのために叩きあうのなんてばかばかしいからSBとLDが手を組んでフジを食い尽くす可能性のほうが
高いと思うぞ。

>>50
踏んだり蹴ったりはCXだけどな。

>>38
幾らなんでも惨めだろ、これは。世論も許さないだろうしな。
社員も恥ずかしいだろうな。

>>51
LDとSBIはこれまでは別に組んでなかったと思うけど、
これから組むことはあり得るね。対TV局対策で。
本来競争相手だから、組むなんてなかなか難しいんだけど、きっかけになる可能性がある。

>>51
そう。ライブドア、ソフトバンク、楽天による
フジテレビ分割統治を目指す可能性が高い。
みんなテレビが欲しいが新規参入しにくい業界だから。

豚はもう充分だろう

株価も暴落せずにニッポン放送取れた。
テレビじゃないけど、メディアといあ既得権益に参入できるのは
大変なメリットだろう。

フジ本体は、主役はソフトバンクに任せてオコボレ頂戴で御の字。

SBIの真意は、発表とは正反対のことで、こっから先はオレ様北尾様
に食わせろってこと

こんな当たり前のことわかんないの?

なんでSBがLDを助けたりするんだよｗ
フジを助けるほうがメリットでかいから介入してきただけだろｗ

だから誰かを助けために来たんじゃないっての
腹へってるんだよ北尾様はな!!

>>55
LDはLFの経営なんて興味ないと思うけど

その３社が手を組んだところで主導権争いと
旨みのある事業の奪い合いで分裂確定だろうに

>>56
>フジを助けるほうがメリットでかいから
SBがフジを助けるって？
SBが昔テレビ朝日を買収しようとしたこと
知らないのか？

LDがSBの傘下に入るのはあるかもしらんが
組むってのはちょっと考えづらいわな

>>60
SBがテレ朝買収でテレ朝と揉めた時に仲裁したのが日枝会長らしいが
孫も日枝会長にはお世話になってるし尊敬してると言ってるし
普通にフジを助ける理由はあるだろ

イメージ戦略上、少なくとも当面ＳＢはＬＤを叩く事は出来ないでしょ。
ただでさえ後出し、横取りの手法に世間は冷ややかに見ているからね。
これ以上世論を敵にまわすのは下策だと思うガナ？

ＳＢとＬＤって仲間じゃん？おなじ半島人だし。
孫がフジＴＶ株購入を知らなかったと言っているのは、
あれは、どんな馬鹿が考えてもウソ。
ＳＢとＬＤは組んでいる。

日枝には組んでいないようにみせかけて、
過半数を取得してから、フジを飲み込む
実はそれ、日枝も先刻承知。
だが、もう有効な手段がないんだな。
あわれフジの女子アナは、孫とホリエモンのセックス奴隷となるんだ。
で、孫もホリエモンも芸能人になりたがりの女の子を
やりまくるのが好きで、よく裏で女の子を買っているらしいが、
今度はどうどうと表に出て、ＴＶに出してやるからやらせろと
言って、やりまくるんだろうなー。
うらやましい・・・。

>>60
だからメリットがでかいって言ってるじゃん
ただ助ける為だけじゃないのは明白だよ
それにフジ側もSBと組んで互いに儲かるならなんの問題もないし

>>60
テレビ朝日で失敗したから、
今度は買収じゃなくて、業務提携から始めるんだよね。

将来的に東宝→フジテレビの関係を目指すんじゃない?
昔は東宝の方がTVドラマを立ち上げ、育てる手助けをしていた。
けど、今じゃドラマの映画化権が欲しくて堪らない立場。

ストリーミングにコンテンツ提供していたつもりが、
いつの間にか単なる下請けになってしまうくらいの。

>>65
ストリーミングのコンテンツって具体的な事を孫は言ってしまっているくらいだしねえ。
最初の記者会見であれはガッつきすぎだろ（w

>>65
金儲けできて、イメージアップしてってのが普通。

ホリエはイメージダウンもわざとスルー。
今頃、そのつけが廻ってきた。

　　　　　 　 　 　／´ ／ ノﾉﾘ ｀ヽ,
　 　 　 　 　 　/ 〃 / 　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　i　　 /　 　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　| 　　〉 　　-‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ..,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　　
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　:: ト‐=‐ｧ'::. !　　＜いざゆ〜け、無敵の禿鷹軍団　　　
　　　　　　　　　 ゝヽ、　::..｀二´'.::ノ　　　
　　　 　 　 　 　 　　ｒ| ｀ ー--‐ｆ´ 　 　 　
　　　　　　　　　_／ | ＼　　　／|＼_　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>36 乙
だが、第二ラウンドでちょっと違うところもあったので修正してみたよ
＊＊＊＊＊＊＊＊
★第二ラウンド

●フジテレビ（久保利英明、中村直人）　ＶＳ　ライブドア（ 三井拓秀、塩崎勤、新保克芳、神谷光弘）　○

久保利英明の助言よりニッポン放送が新株予約権発行を画策。
それに対してライブドアは新株予約権の差止を東京地裁に申請。

フジテレビ陣営は日経ビジネスの「弁護士人気ランキング」１位の
中村直人を主任弁護士に起用し、彼に訴訟の一切を任せる。
中村は新株予約権発行を決議したＬＦ取締役会に、発行を後押しする意見書を提出した。

他方、ライブドア陣営は当初、若手の猪木俊宏（すぐ辞任）をパシリに使ってフジテレビ陣営を油断させる。
その一方、かつての久保利英明門下生・三井拓秀を主任弁護士としてライブドア陣営に招き入れ、
水面下で各方面のエキスパート達をかき集める。名より実を取る戦略で、裁判官対策までバッチリ行なう
（地裁にはＣＳＫとベル24の裁判で久保利英明相手に勝った新保。鹿子木裁判長とは、これまで勝訴判決をもらった顔見知り。
高裁には、元高裁総括判事で司法試験考査委員の塩崎を起用。鬼頭裁判長のかつての上司にあたる）。
また、世界４大法律事務所に所属する神谷光弘は、フジ陣営が提出してきた世界的権威・コフィー教授の引用を見つけるや
直ちにコフィー教授からの反論文をとりつける。ちなみに神谷はコフィー教授の教え子である。

その結果、用意周到なライブドア陣営の完勝、驕ったフジテレビ陣営は完敗。

フジテレビではなくニッポン放送が負けた。言葉は正確に。
フジテレビは勝っても負けても良かったんだよ。
勝ったら新株予約権ゲット。
負けたら負けたで、ライブドアの次の手を牽制できる。
実際、ＬＢＯを封じた格好。

○ライブドア・フジテレビ
●ニッポン放送

>>70
しかし世界一で金のかかっているフジ弁護士団がどうしてああも駄目なんだろうな。
大体、新株予約権なんて素人でも首傾げるような中身じゃないか。
それもあのホリエモンに３連敗しちゃって結局、ＳＢにヘルプか。
フジ弁護士軍団たちの評価は地に落ちたな。しばらく顧客が逃げていくだろ。

負けてないってばｗ
フジテレビは狙った効果を得た。
結果、より金がかからなかったべ？
危うく２８００億円もニッポン放送に取られるところだった。

>>71
アホなことを。
負けてもよかった？ニッポン放送取られてフジ本体がやばくなったのに？
しまいには、ホリエモンよりもやばそうなハゲに頼らなくてはならなく
なったのにか？

なんか妄想スレになっちゃったね。

>>72
優秀なことは優秀だけど畑違いだったからね。

陳建一が家庭料理対決で小林カツ代に負けた感じ、みたいな。

ライブドアがフジテレビ本体を担保に資金調達する事を回避。
ライブドアはニッポン放送株で資金を使い果たしているので、これはフジテレビの勝利。

>>73
おまえ医者行って来たほうがいいぞ。妄想が現実と区別がつかなく
なっているだろ。ヤバすぎる。

>>75
どれがそうなのか具体的に。

具体的にって（ｗ

SBIがLDのLF株を吸い取って、LFもCXも支配ってありえる？
そうなるとCXは手も足も出ないのだが。

>>73
ふーん勝ったんだ(棒読み)

満足がいく結果が得られたので上告はしなかった。
分からんヤシだなぁ。必要十分だろうが。

まぁ今となっては親分ﾌｨｸｻｰ登場で手打ち状態。

引き分け　-　CX,LD
負け　　　-　LF

>>80
ただ妄想妄想って感想書くのは荒らしと同じだよ
違うことを指摘したいのならきちんと指し示したほうが
このスレの主旨にかなっている

>>76
畑違いならあった弁護士選べばいいと思うが・・。
どのみち油断しまくりだったとしか思えないな。

>>85
スルーがデフォ。反応も煽りと一緒。

>>81
ない。孫がそれをしないと表明している。

どういう場合が敵対的買収であり、防衛策が取れるか。
高裁から基準が出た。
勝ったのはライブドアという形になっているが、その内容は
まさにフジテレビが望んでいたものだった。

フジテレビは負けていない。
ニッポン放送を取得するという意味ではライブドアの勝利。
負けたのはニッポン放送のみ。

>>86
世界一早いスポーツカーがラリーで早い訳じゃないからな。

>>83
本気でそう思っているなら、すげえよ、おまえ。
あれでフジが勝ったと思えるなら。

>>89
いや、だから今後法廷闘争は無いって。
密室で全て決まるの。
あるとすれば、お縄になるような話かな？総会屋利益供与とか。
必死でシュレッダーかけちゃったんだろうな。

>>91
そもそもフジテレビは関係ない。
お前バカ？

バカ相手にするのはつまらん。寝るわ。

>>92
いや、ホリエモンが貸し株でニッポン放送経営陣を背任で訴えるという
法廷闘争があるんじゃないか。
背任が認められて、貸し株もチャラになる可能性もある。ちと難しいが。
まあ、嫌がらせにはなるだろう。

>>94
結局、こいつ工作員なのか。それにしても程度が低すぎるが。

>>70
本当にそれでいいのかね？
ファンドのスキームを作るのにも時間はかかるし、フジは2月下旬の段階で、
ミキティの救援を丁重に断る一方で、TOB価格固守という一見悪手にしか
見えない手段を取り、その一方で一か八かでワラント発行を発表、法廷に
新争点を持ち込んでいる。

この辺の流れを見ると、SBIとの提携路線はかなり早い段階で話が出ていて、
フジは初期段階から、訴訟との2本立てでやるつもりだったと考えた方が自然じゃ
ないか？訴訟で取れればそれで良し、ダメなら基準日ギリギリで2発目の手を打つ。
LFを一度手放しても、PCを切り離してしまえば、どうせLDには持ちきれない、
いつか帰ってくると踏んでいるんだろう。

こう考えれば日枝のこれまでの言動にも納得がいく。可哀想なのは何も知らされて
いなかっただろう亀ちゃん。

週刊文春の記事でフジテレビ関係者への取材によると
日経ビジネス人気ランキング1位の中村直人弁護士から「新株引受権に関し
て１００％勝てる」と言われていたみたい。

新株引受権・焦土作戦・名義書換拒否・新株発行登録
どれも違法の恐れのあるものばかり、フジは弁護士主導で対策を考えすぎ
だと思う。株券消費貸借も危ないんじゃないかな？

>>86
フジテレビは、M&Aカンパニーと総会屋の区別がつかない。

まだSBIって何なんだかよく分かってないかも…

>>98
そもそも「100%勝てる」って言う時点で弁護士としてはアレだけどね。
「100%治ります」って言う医者と同じで。。。患者は安心感はあるだろうけど。

ただ、弁護士は所詮は代理人。
そういう案にゴーサインを出したのは日枝氏だと思う。

結局のところ
新株予約権は時間稼ぎか、陽動作戦だったような。（読めなかったが）

ＬＤ失脚の一番のターニングポイントは、ニッポン放送の株をほぼ過半数手中後、
フジを２０００〜３０００億で買収するという風評じゃないかな。
事実かどうかは別として、それによって、ほとんどすべての人間を敵に回した。調子にのるな、と。

野球新規参入の時は、負けて人気を手にしたが、
ニッポン放送では、勝って総スカンを買った。
マイナスイメージから、スタートするハメに。（今の韓国の反日感情のように、延々いわれそう）

>>101
ワラント訴訟とLDの市場での買い付けに関係者全員が目を奪われてる隙に、
実は本命の貸し株を大和を相手に行っていた訳だからな。
日枝氏も大したタマだと思うよ。トボケまくってアフォを演じてたんだから。
大和への貸し株については、全部SBIに渡したら、万一裏切られた時に
どうしようもなくなるから、あえて分散したんだろうね。

>>101
風評じゃなくて、本気で考えていたと思うけど…

それに「新株予約権」の方が「ほとんどすべての人間を敵に回した」んじゃない?

>>95
その行動は100%無い。借り受けられた北尾殿に失礼。

>>103
そりゃ、双方が「敵に回した」層の質によるんでない？
イメージ戦略で株価を維持しているLDの方が痛手だと思うが。

>>104
意味がわからん。別にホリエモンが北尾に敬意を払う必要はないだろ。
それと１００％ない言いきれる根拠を知りたいな。
可能性の問題だが訴える手段もあるのは確かのなのだから。

>>101
違うな、日枝マジだったんだよ。
一かバチかで勝てる可能性があるなら、勝てる。そういう考え。
一従業員の分際でオーナーに逆らうとか、経営陣に入ってからオーナーを追い払うとか、
何かそれで成功を積んできた事が、俺には悪運があるとか何とか、判断を逆に狂わせたんだ
と思う。

あと敵に回したのは旧体制的な経営者達とオバチャンだけでしょ。

>>106
意味が分からんのはIT企業群の裏の腐れ縁を理解してないから。

>>101
まあ、本当に陽動だったらすげよな。
自分の会社の筆頭株主で元親会社をホリエモンに渡すのだからな。

>>108
ああ、はいはい、ホリエモンと北尾のグル説ね。

>>101
>>102
大体そういうところだと思う。

ホリエ、月曜日に北尾と会うらしいが
おとなしく説得されちゃうんかね
フジはもう詰んでるとか言ってたくらいだから
テーブル引っくり返して徹底抗戦するくらいの
根性見せてくれたらまた盛り上がるんだが

>>107
日枝はマジで、逆転さよならホームラン狙ったんでしょうね。
2/8以前に戻すことにあくまで拘った。

>101
名義書換拒否発言も陽動？

俺の想像だけど、北尾氏の３者が特になる妥協案は、
「ＬＤにはお金、ＣＸには経営陣・従業員の保障、ＳＢＩには高額仲介料金」
ＣＸ株主が損をする解決策が、最もまとまり易い解決策だ。ＣＸ株主には、損
をしても文句を言う人は少ない。

ＬＤ株主も損には慣れているぞ

>>112
どうだろうね。
北尾がそれなりのライブドアにうまみのある提案をするなら
受けるかもしれないが。
私も個人的希望は机引っくり返すほう。それで裁判へＧＯ！

>>116

そのとうりだけど、
ＬＤは堀江が大株主なので、堀江はＬＤ株主が儲かる方法で妥協すると思う。

>>111
つうか、ここまで鮮やかな一手を打ってきた日枝氏を未だにアフォだと
思い込んでいる香具師が多いのが何でかよく分からん。
SB乗っ取り説なんて、タメにする話でしかないと思うんだけど。

SBIとSBは別に一心同体という訳でもないし、SBIは純然たる金融屋。
利回りやら新規上場益が上がればそれで良いのであり、それくらいの利は
提供しているということは、あのスキームを見れば明らか。SBにしても、
提携のメリットは多大だが、乗っ取りとなるとコストも高騰するしデメリットも
色々出てくる。正直、双方ともフジを公然と裏切ってまで乗っ取るメリットが
あるとは思えん。

>>71
負けたら負けたで、ライブドアの次の手を牽制できる。
実際、ＬＢＯを封じた格好。
>>

見かたによっては、実に巧妙なんだよ。
新株ゲットで一安心ともいえるけど、フジテレビ株の買収を防げる訳じゃない。

封じ込めたのは、ライブドアの次ぎの手だけじゃない訳で、ライブドアは象徴になる。
見えないライブドアの手も塞いだ訳だ。

高裁の裁定内容も、見かたによっては、巧妙だよ。
ライブドアには名を、ニッポン放送、フジテレビ側には実を…。
そう取れなくもない。両方が叱られているだわ。

フジテレビにはしっかりしろよ、ですし、ライブドアには、図にのるなよ、
とも取れる。放送事業を真面目にやる、という前提で認めている訳ですから、
それ以外のことができないじゃん。資産を売ったり、担保にしたりしてはいけない、
と言っている。もし、マネーゲームなら、法的利益は保証しない、
と暗に言っているでしょ。

とりあえず、ライブドアは金になることはできない。
ライブドアの資金で、フジテレビ株を買うのも難しい。
これは、ライブドアだけでなく、他の買収者にも適用される訳で。

そして、ニッポン放送だけじゃなく、フジテレビにも適用される訳で。

ともかく、フジテレビは目下のところ、一番、お金を使ってないよ。
最初のＴＯＢを掛けたときに予定した資金も、まだ使ってない。

>>110
ヴァカじゃねえの？
グルだろうがグルじゃなかろうが、あの辺の会社の資金源は大体一緒なの。
自分の情報源がネットしかねえってのゲロしてみっともないよ。

>>119
＞ここまで鮮やかな一手を打ってきた日枝氏
これって釣り？それとも本気で言っている？
泥縄でニッポン放送をとられそうになり、
ついにＳＢに頼ざろうえなくなったのにか？
本気でそう思えるならすげえよ。

重○つながりかｗ

>>119
>ここまで鮮やかな
確かに鮮やかに裁判敗れましたな。
堀江は無様に勝ちましたな。
無様にLF過半数確保の勢いですな。

>>120
金を使ってないのは、むしろＬＤのほうかも。
リーマンの転換売却が来週には終わるらしいし、そしたら借金ゼロでＬＦゲット。

ＣＸの場合は、1000億ＳＭＢＣから借りてるから、使ってないと言っても
利子はかさんでいるはず

>>122
>>124
ID辿って読んでみてね。
その辺のことはもう書いてるから。

大体北尾殿が四方八方丸く収めるって言ってるじゃないか。
金の分配で丸く収まるんだよ、金で。

>>126
ああ、意味不明な妄想ね。

それほど大切にも思っていなかった娘（亀）がレイプされてしまい
怒り心頭の頑固おやじ（稗田）。意外にもレイプしたヤツ（LD）は
まじめに交際したいとぬかしやがる。よくよく調べてみると、
レイプ魔の過去はお世辞にもきれいとは言えない。当然、信用
できるワケがない。しかも、LDはどうみても今風の若造で、
おっさん趣味の亀＆稗田には、それだけで面白くない。
で、挙句の果てに、レイプした姉ちゃんを外国に売り飛ばした
実績のある、自由業の人（損）と結納しちゃった。結納品として
頑固おやじの財産の一部を貸す約束までしちゃった。

株主のみなさん、ここは怒る場面ですよぉ〜。彼らは、あなた方
をバカにしています。LDのやり方が良いとは思いませんが、株主
をバカにした経営者が偉そうにしていることの方が問題だと思い
ませんか？少なくとも、LDは株主価値の向上を理由に掲げてるよ。
「金だけ出して黙ってろ」なんてヤツに経営を任せるのは危険
じゃないかい？よぉ〜く考えよぉ〜、お金は大事だよぉ〜♪

>102
> ワラント訴訟とLDの市場での買い付けに関係者全員が目を奪われてる隙に、
> 実は本命の貸し株を大和を相手に行っていた訳だからな。

大和への貸し株はMSCB発行時点からの予定項じゃない？
外国人持ち株比率対策。

>株主価値の向上

日枝や亀も言うだけなら言ってるよ。言う事とやる事が違うのは
日枝、亀、豚共に一緒。

>>126
本気で言っているみたいだな。いくらなんでも無理あり過ぎ。
工作員などと野暮なことは言いたくないが疑いたくなる。

ちなみに北尾殿の錬金術といったらIPOしかない。
PCでも機能集約新会社でも何でもバカスカ立ち上げてジャンジャン上場させて一丁上がり、
なんてのが相場。LD(LF)とCXとSBIで株持ってりゃいい。従業員にも持ち株。
それでいいじゃねえか。

>>126
ああ、意味不明な妄想ね。

>>127
金だけじゃなくて、メンツも込みで解決すると思うけどね。
CXはLFの子会社化、LDはCXの株かな。

>>128
まあ、そう思うんならどうぞ。
日枝氏がとことんアフォでSBIは下心丸出しで突然登場って話よりは
マトモだと思うんだが。どうせ、今回の全貌なんて何年かしないと
分からないんだし。

公益のために地方局維持やらデジタルやらでカツカツの放送業が株主価値なんて気にする必要ない
上場するほうが悪い
じゃなく
それを理解せずに買う奴が悪い

>>135
その辺はどうなんだろうね？
LFは既にCXも大株主だからね。無理に交換はしたく無いんじゃなかろうか？
貸し株の契約内容にもよるだろうし。

>>120
>ライブドアの資金で、フジテレビ株を買うのも難しい。

間違えた。
ニッポン放送の資産で、フジテレビを買うのは難しい。

言いたいのは、新株ゲットなら、ライブドアしか対象にならないけど、
次ぎの手の牽制球は、ライブドア以外の者にも適用される訳で。
ともかく、フジテレビは、まだ、体力を温存しているね。

それに、もう一つ、気になる。果たして、役者はこれだけか。
官僚ＯＢの村上氏が一枚、噛んでいるよね。

なんか、外資対日本政府、という構図も巧妙に隠れている。
筋書きの中心に、フジテレビという、一般の企業と違って、放送局というのがあるんだよね。
いざ、という時には、国策会社になる、という性格があるでしょ。

それが使われ、元官僚が登場し、インターネット企業が登場し、外資が登場し、
大陸系の人が締めくくる企業が登場し、だよ。

なんか、役者が揃い過ぎ。
今後は、以外な展開があるかもよ。ちょっと具体的には読みきれないけど
とりあえずは、呑気な政府も危機感は感じ始めているんじゃないのかな。
少なくとも、いくつかの法案や規制が通っているよね。
瞬く間に。

>>136
日枝がアフォじゃなくて計画通りなら、お前、日枝だが売国奴ならぬ売社奴
ということになるぞ。
自分の会社の筆頭株主会社をホリエモンに売り、自分の会社はＳＢＩに売る。
日枝は、こんなひでえ奴なのか。それはいくらなんでもひど過ぎるだろ。

>>138
やっぱり一番の争点はCX株→LDなんでしょうね。

>>140
俺も、日枝はピントの外れた馬鹿だけど、悪い奴じゃないと思うね。
悪い奴はここまでズッコケ演じることはないよ。
自分ではいい事していると思うから暴走する。

>>136
>日枝氏がとことんアフォ
その通りだと思う。
現場においてはクリエイティヴィティや人身掌握について優秀だったろうが、そういう人が経営
技術においても優秀であった、という方が考えにくい。
経営管理能力を買われた抜擢のされ方をしてきていないし、そういう組織でもなかった。
普通なら優秀な人間を身近においてその分野を任せる、というのが通例だが、ワンマン志向が
強くなると、その辺の判断が実力志向よりも忠実性を重視するようになって、おかしくなる。

日枝って重要な決定を一人で出来るほどえらいの？
グループの総意とは違うのか

つまり、LDもCXも目的を達成出来れば問題ない。
LDは今回の件でLF株を損をしなければ手放してもいいと公言している。
CXはLFの完全子会社化が出来れば問題は無い。
今回間に入ったSBIはその調整をする訳。
CXがLDから株を買い取れれば問題は無いのだが、CXはTOBした手前
TOB価格以上で株は買わないと言っている。
LDは損をするなら売らないと言っている。
そこで登場するのがSBI。
SBIは時価でLDからLF株を買い取る。買い取ったLF株をCXが50％超え
になる分だけTOB価格でCXに売却する。
残りはSBIが持つ。一見SBIに得は無いように見えるが、ここで威力を
発揮するのが5年間借り受けたCX株と拒否権を発動出来る数だけ残る
LF株とSBIとCXとLFの3社で立ち上げた投資会社。
共同で会社を立ち上げている友好的な関係を盾に買収など荒業を使わなくても
運営を一任されているSBIは現在CXが持つ様々なコンテンツの提供を
受けるも良し。CXがコンテンツを提供している関連会社の株をファンド化
するも良し。結局LDも儲かった。CXも目的達成と面子が立った。SBIも儲かる。
乗っ取りなどはしなくてもSBグループが一番美味しいって事。

>>144
まあ、会長だからね。最終決定権と責任を負うということでしょ。

名ばかりの会長の気がするが如何なものか

>>139
来日中のグレン・ハバードが堀江支持をわざわざ講演で喋っている点も注目。
ハバードはグリーンスパン後継の最有力。
堀江がどうこうではなく、外資なめたらあかんで、っていうアメリカサイドの牽制かも。

「北尾と堀江がグル」と言う考えに、皆は妄想だと言うが、俺は可能性がある
と思っている。　北尾が何処かのテレビ番組で村上とは既に会ったと発言し
ていたように思う。「村上氏を含めて八方まるく収まる方法」と発言していたよう
に記憶している。

>>141
だと思うね。LDの影響力の残し方だと思う。
それは将来の利益を確実に得る為の担保だから。
本丸に直接介入出来る状態よりも、気持ち悪いが現状通りでいく方が直接介入
出来ない訳で、ある程度LDにIPOで利益を上げさせる目処をつけてから、もう
いいや、という気持ちに持って行く方が賢明だと思う。

>>147
代表取締役会長だし

>>145
> LDは今回の件でLF株を損をしなければ手放してもいいと公言している。

それは過半数取れるかどうか分からなかった頃のことでしょ。
TOBの下限を25%に下げた直後の話。

高裁決定直後は、CXに対して株式交換を求めていることが報道されているよね。

>>139
＞役者揃い過ぎ
賛成です。へたなドラマよりも面白いですな。

悪趣味・・・
ttp://t-select.livedoor.com/event/horiemon/

>>149
それでグルだと考えるわけなのか?
何でも陰謀説につなげる人?

>>152
多少の金の上積みならともかく、株式交換はフジが絶対に応じないだろうな。

>>149
可能性在るか無いか、しかない訳だからｗ
無いとしても、結構考え方の原点というか、思考のパターンは似てるから、割と互いに意図を
理解し易く誤解も少ないと思うので、妥協点は見出し易いと思う。
対立点が在るとはいえ、同じ穴のムジナの先輩後輩だしｗ

>>156
SBIの和解案はどうなっているんでしょうねえ。
やっぱりLDには株なし、お金だけでしょうか?

今後の展開としては、CX株をLDが持つなり、
和解せずCX株に固執する展開が一番面白いと思いますが。

>>158
ＬＤに株はないだろ、フジが絶対拒絶する。金と提携だろうな。
提携といっても形だけでＬＤの対面を保つだけのもの。
ＳＢＩの仲裁料は金じゃなくてＣＸ株でしょう。それとほんものの提携。
これが現実的な案かな。

>>152
確かに。
ただ、LDは建前上ネットとメディアの融合を裁判でも証言していて、
これは動かし様の無い事実になっている。
しかしSBIとCXとLFは既に友好的な関係で3社共同事業を始めている。
今までCXからのコンテンツ提供で成り立っていた会社の株を全て
ファンド化されたらどうしようもない。しかも運営はSBIに一任されている。
CXとの株式交換は報道されている事であってCX及びLDの公式発言では無い。

>>160
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1111838939/123
の方にも書いたけど、LDはラジオ事業「も」やると思うよ。CXの方に重点だけど。
ただ地上波ラジオ局にはほとんど興味ないだろうね。


ちなみにYahoo! BBと民放連(日枝会長)の関係。

http://www.nab.or.jp/htm/press/precon/20041112.html
記者： Ｙａｈｏｏ！ＢＢでは加入者に対し、テレビ番組をインターネットの
サーバー上に録画して、どこに居ても観られるサービスを考えているようだが、
どう思うか。
日枝会長： そのサービスの内容は詳しく承知していないが、一般論として、
放送番組を個人で録画するのではなく家庭の外のサーバーに記録し、インター
ネット上で見ることができるようなサービスは、著作権法上問題があるかもし
れない。

>>153
外資に関しては、直接の影響が見えることは無いと思う。
それは全体の閉鎖性を維持したい保守勢力ばかりが声を上げ、開放を進めてきた
小泉竹中と支持勢力が静観を決めこんでいる通り、介入しないことが、傷口を広げ
ないことになるという姿勢を貫いているから。
もはや開放のトレンドは変えようが無い。

>>158
LDに株無しは在り得ないだろう。村上も亀渕もある程度許容の態度も見せてるし。
只、LF過半数から減らして拒否権行使程度までの減少と、SBIによるLF持ち株、
CXが過半数に到達しない程度の最大株主化は在るんではなかろうか？

>>162
俺も「CX株→LD」以外の和解案はあり得ないと思うんだけどね。
その見返りとして「LF株→CX」と完全子会社化でグループ保全。

CX株の%で揉めていると思っている。

>>161
視聴料金を発生させて著作料を払えば問題なし。
その金額はYAHOOとCXで話合えばいいだけの事。

>>137

そうなんだよなあ。
その視点で、見ている人が少ないけど、案外、深層や真相を見抜くポイントじゃないかな。

だいたい、マスコミなんてさ、名前は知れているけど、金はない。
実業家の視準でみると、呆れるくらい、金がない。

以前、大新聞の経営に関わった実業家が呆れていたものね。
金があるとは思っていなかったけど、それにしてもない、と言っていたものね。

マスコミって、やはり、金儲けの場じゃないですね。
だが、そこを舞台にして、金を巡って、大騒ぎがおきている。

これは、一体何なのだ、という疑念もあるね。

◇ＵＳＥＮ、500番組ネットで無料放送・ＣＭなど広告で収益

結局今回堀江の負けは消えたな。
五年もあればフジも堀江のものになるだろう。

>>162
ＬＤに体面保つ程度の株は渡すか。北尾が日枝達を説得できるかに
かかっているだろうな。それができるならまとまる可能性はあるな。
ＳＢＩはもちろん貸し株でない実質的な筆頭株主化でしょうな。

ＬＤとＣＸが提携したところで、ＣＸには何一つメリットがない上に
堀江は提携先でも平気で買収を進めるような香具師だからな
守るものがないというのは、怖いよ

>>167
CXを得ることが勝ちではない、というのも見えたと思うよ。
如何に当人達を喜ばせながら、利益を掠め取るか？が勝負だと思う。

堀江も、誰も死ぬのですから、人の嫌がることはすべきではない。
歓迎されない乗っ取りなどは、唾棄される行為です。

北尾、ホリエ君は玄関から入り直す必要があるなんて言ってたもんな
LF株を時価で売ってCX株を時価で取得って意味か？
なんか芸のない落とし所だけど

>>171
はい！VSスレでどうぞ！

>>164
>>161には書きませんでしたが、これは、先日(3/25?)報道があって、
ストリーミングでは、ビデオレンタルのケースと
ほとんど同じ著作権料を払うことになりました。

地上波でのCMをそのまま付けるわけじゃないでしょうから、
堀江の言っているように「TVのビジネスモデル」にほころびがでてきているんです。
地上波で見なくても、ストリーミングで見られるようになる可能性が高いので、
地上波の視聴率が下がって、高校久料が下がる可能性が高いからです。

民放連は家電器メーカとも争っていて、
CMスキップは著作権法違反だと主張しているんです。

ここへ、大幅なストリーミングへの投資を行っているYahoo! BBを有する
SOFTBANKが乗り込んできてかなり面白い展開になってます。

知的所有権問題では、財産権を持つTV局にかなりアドバンテージがあったんですが、
フジテレビをかわぎりに、IT系にかなり食い込まれるんじゃないでしょうか?
新設ファンドの立ち上げる事業には知的所有権問題を扱う事業もあるはずです。

>>163
今交渉がまとまらないのはLDがCX株を要求してるからだと私も思う。
しかしCXは絶対その条件は飲まない。
それを飲んだらCXが一貫して主張している企業イメージが損なわれる
と言う主張に矛盾が生じる。
それじゃあLDが更にCX株を買えばいいかと言うとそうでもない。
CXは昨日関連会社及び友好的関係会社にCX株買いをお願いしていると
発表した通り、LDがCXになんらかの影響力を持つ株数を取得するのは
封じこめている。
LDは今回の買収劇を投資と割り切れば（世論は別にして）それなりの
利益を手にして株を手放す以外の選択肢しか残されていないのです。

>>174
ああ、その権利徴収代行って、JASRACなんかもその一つだけど、凄い既得権益化
するんだよね。濡れ手に泡。

フジ系列が資本主義の砦として築かれたこと考えると
今時勢にのってるIT関連企業に買われるのは必然なのかねぇ

>>175
論点はそこだろうな。ＣＸ株をＬＤへの交換。
フジは絶対いやだろうしな。

>>178
ここが論点じゃなければ、
CX株の貸し出しをやって0%にする理由もないわけだしね。
取締役の身の安全の観点からいくと、万全の策とは言えない貸し株をするくらいだから。

>>178
でもライブドア圧倒的有利な状況で嫌とか言ってもね。
遅かれ早かれフジはライブドアのものになる可能性は高いのだから文句言うなよ。

ちなみに、ストリーミングが争点じゃないと思っている人は、
http://streaming.yahoo.co.jp
http://streaming.yahoo.co.jp/category?k=1
http://streaming.yahoo.co.jp/program?k=prms00001
に行って番組のサービス日付を見てみてね。

Yahoo! BB、現在の最大の関心事と言っていいから。現在大増強中！
Yahoo! IDあれば無料の番組で客引きに必死です。(w

>>180
高裁判決直後はそんな状況だったけどね。いまはＳＢがいるからな。
仮にＬＢに資金調達が出来てＴＯＢかけてもＳＢが対抗ＴＯＢかけて
くるだろうし。そうなったら体力もＣＸの協力もあるＳＢが勝つだろ
うし。
今の状況はＬＢに圧倒的有利とはいえないな。圧倒的不利ともいえないが。

>>174
第三者がストリーミングを行う際の目安の金額ではないのですか？（ビデオレンタル・・・）
例えば自社のコンテンツを関連会社を通じてストリーミングにて提供させる
場合にもビデオレンタルと同じ著作権料を払う必要はないです。

極論ですが、ストリーミング放送画面のどこかに企業名を入れて流して、
それに著作権料と同等のお金を払う企業が現れれば無料で流す事も可能ですよ。

CMスキップに関してはおかどちがいだと思います。
それを著作権法違反だと言うならば、放送時間によって違うCM料から争わなければ
つじつまが合わなくなります。あくまで日時番組内容に払っているCM権利ではないでしょうか。

知的所有権の問題はいたちごっこです。
無差別に流している電波とりは、ネットでの配信の方が検挙率があがるでしょうね。

>>182
ああいかん。ＬＢだって、ＬＤだな。疲れた。寝ます。

>>182
単純ミスはするなよ

しかし、ＣＸ株の譲渡は譲れない項目だろうね
ところで敵対買収を擂るような奴と、手を組むケースってあったっけ？

ＬＤにまともなプランとまともなＩＴ技術があれば変わっただろうにな
ま、ないからこうなってるんだけどな

>>183
> 場合にもビデオレンタルと同じ著作権料を払う必要はないです。

スタッフ、キャストに著作権料が%で払われていることはご存じないようですね。
TV局だけが取るのなら、話は簡単なんですよ。

ビジネスモデルを知らないから、後の話もちょっと頓珍漢になっていますよ。

>>182
ですね。
SBIが言う大人の解決方法とはお金と面子では無いかと思っています。
CXもLDに金を使うくらいならのスタンスを今まで取ってきましたし、
LDも利益が出ればいいと言うスタンスですからね。

LDのLF株をCXが買値＋αで買い取って、CXとSBの業務提携とかは
ありそうに思うんだけど

フジはこの不利な状況でニッポン放送株だけををくれって言うなら
市場価格の3倍程度は出さないと無理だろ。

>>186
それは番組制作の際の契約条件によります。
CMでも同じです。
何本のCMでいつからいつまでの放送で幾らの契約をされる方も
いれば、CM1本で内容制限無く幾らの方もいます。
有料（豪華キャスト）のコンテンツを見るにはそれなりのお金が
掛かるのは当然ですよ。
採算が合うコンテンツを選んでストリーミングすればいいだけの
話です。それか前記したように、ストリーミングにもスポンサーを
付けて追加料金無しで配信できるようにすればいいだけです。

スカパー方式をストリーミング配信に利用すれば解決する問題です。

>>189
ただし、上場廃止があるから株価は下がるだろうけどね

・・・・ＬＤは下手をしたら6月決算ですごいことになりそうだな
有価証券評価損・・・

>>190
> それは番組制作の際の契約条件によります。

当たり前だよ。粘着しないでよ。一つ賢くなってよかったじゃん。

いや、もう現状通りで利益を取ってく見通しでもいいし、CX株とLF株の交換でもいいし、
それはどれが一番利益(面子含む)を確保出来るかの可能性であって、頃合を決める
のはシミュレーションと当人達の気持ち一つであって、もう回りがとやかく言っても、
どういう結論で線引きがされてもおかしく無いだろ。

>>191
最低ラインは少なくともライブドアが取得した6050ぐらいだろ。
6200ぐらいが妥当だと思うけど

>192
５年しか持たない現状のモデルに固執して話すのはそろそろやめてね。

>>188
それをすると、
それはしないと公言したCXの市価より低い金額でTOBに応じた企業が
株主に対して説明がつかなくなります。
現に実際はTOB価格とほとんど変わらない価格で売却することになった
トヨタなどは株主に説明がつかないとTOBに応じていません。

>>194
俺は6500くらいでいくと思うよ

>>192
煽りでしたか・・・

金で解決するにはＴＯＢ価格とＬＤの取得価格の差を
埋める分をどこからか捻り出すしかない。

>>193
CXの不安材料は、地上波デジタルが上手く行くかどうか分からないこと。
アナログ地上波の帯域は返さないといけないし。

果たして視聴者が、地上波デジタル用にTVを買い換えてくれるかどうか。

だから、総務省主導で地上波デジタルの業界保護路線で行くか、
BB、FTTHの有線放送、CS放送へのコンテンツプロバイダ路線で行くか、
その配分について、各社社内の意見が分かれているようです。
(古い人は地上波デジタルが主で、他も視野にいれてという路線)

>>196 まぁCXじゃなくても産経グループもしくはSBが買い取ってCX株と交換とかは？

>>199

ポイントはPCになってくるんじゃない？？

まぁライブドアにニッポン放送株を売れって言うのも無理だな。
6200前後×3×株数で買うってぐらいでイーブンぐらいだけどフジは現状がわかってないからなぁ。

TV放送はさっさとオンデマンドにしろ！！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1111724488

>>195
著作権の部分はほとんど変らないよ。根拠法があるから。
コンテンツキャリアの選択が大きく変るはずだけど。

だから、CXはSBとどういう距離をおくか、どうやって協力するかが重要。
けど、既に主導権握られている…

>>202
PCも絡めて、単体でLFのTOB価格と比べられないようにする、って手法はありえるよね。

>>203
そう考えると、CXにPC、LDにLFと売却益、SBIにCX株が
ありそうなラインじゃない？

51 ：hal：2005/03/26(土) 05:04:54
●TVの場所にどんどん低価格化が進む大型液晶モニタ。
●より家電化して使いやすくなるPC。TVチューナー付って意味じゃないよ。
●VOD(video on demand)はあたりまえ。報道コンテンツも好きなジャンルの直前のものがVOD。
●各コンテンツ、に上手にCM乗っければ将来的には無料化も可能では？
●CMの乗せ方も最初は今のTVと同じ形式でもいいんじゃない？インターネット
　の特性考えれば現状のTVよりはるかに効果的なCMが可能と思われ･･･。
　ドラマでヤンクミが着てたジャージがすぐ注文できたりして･･･
●アクセス解析だけでリアルタイムで視聴率の把握、ランキングも簡単かつ正確。
●CM代払う企業も本当に効果があるコンテンツにお金払えるんじゃない？

どれもそんなに時間がかからずに現実になることばかりじゃないかな。
レコードがCDに取って代わったように。
NTTのアナログ回線の電話がIP電話に取って代わろうとしているように。
カセットウォークマンがMDウォークマンにさらにはmp3プレーやに換わっていくように。

表立って仕掛けた堀江さんが目立ってしまっただけで、Yahooも楽天も他のITベンチャー
も着々と準備を進めてるんじゃない？

小さな電力と簡単な受信機があれば情報が入手できるラジオと現行の地上派TVは公共情報網として災害時の緊急放送などの用途にはまだまだ存在価値はあると思うけど。
NHKだけで十分かな。

>>201
産経グループはTOB価格以上では買いません。
変えるならLFが自分で買うかPCが買っています。
CXの株と交換するならTOB価格以上でLDからLF株を
購入した方がCXの主張する企業価値が保たれます。
それにSBIがCXに貸しを作れません。

TVの特徴って簡易に大容量の動画が見れることだろ。
いずれPCに取って代わられる日も近いな

>>208とは逆の意見になるけど、自分はオンデマンドが主流になった場合有料化が不可避だと思う。
自分でいつでも好きなものを好きなときに見れるのなら、そして早送りや巻き戻しも自由にできるのなら、それでも良いと俺は思うけどね。

>>209
> それにSBIがCXに貸しを作れません。

SBIは貸しを返して貰うのを将来まで引き延ばさずに、
新設ファンドでストリーミングの新事業を立ち上げちゃうんじゃないでしょうか?
もちろんYahoo! BB + CX,LFの。

二人で「以心伝心」って記者会見したくらいですから。
孫の方では、「以心伝心」をストリーミングに絡めて発言していますし。

>>207
ライブドアは今まで通りフジの協力するという条件のPCでないと納得しないよ。
大体PC自体どうやってもライブドアの物で取引停止は独占禁止法に触れる可能性があるからね。
結局フジは大損する以外無いしそれをのめなければライブドアに支配されるだけ。

要はSBIの代表が北尾さんというところです。
北尾さんの動かせる金額と堀江さんの動かせる金額では桁が違います。
外資もその辺は分かっています。
堀江さんが損得抜きにして意地でもLFを支配すると言うなら話は別ですが、
堀江さんも利益を追求する経営者です。
北尾さんに資金調達の道を立たれたらどうする事も出来ないのです。
堀江さんもそれは分かっています。

>>211
USENは広告付き無料番組を始めましたよ。
ISPもやっているから、シナジー効果(wが高い。

↓こういうスターターキットも。
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/981224/webusen.htm

堀江はTVは有料化するだろう、みたいなことを言っていた
アメリカではすでにCMをスキップするレコーダーが流行っていて、
広告業界がTVを見離し始めているとか

>>212
引き伸ばす為とか関係なく、既にLFの持つCX株を借りて筆頭株主に
なっています。
スマートにコンテンツ提供を受けられますよ。

>>216
日本でも2003年以降↓

>>217
スマートかどうかはともかく(w
SB(I)はそのつもりでしょうね。

CXは下手打ったと思うんだけどね。
糸山の言う通り、LDの方があしらい易かったと思う。

夜中は夜中はニュー即厨がいなくなって静かでいいな

>>216
過去に一時流行っただけです。
CMもスキップするにはCMタイムとかCM独自の信号を送るとかを
提供側が設定していないと無理なので。
放送局側が即座に対応して確実なスキップは無理になりました。

>>221
そうなのか
やっぱり手動でスキップするのかあ
３０秒〜１５秒ごと飛ばす機能があるレコーダーもあるみたいだけど、それは便利なのかな

ま、何にせよCMはどんどん意味がなくなっていくね

>>219
まあCXの会長が北尾さんじゃないですが大人の対応をしていれば
無駄な金は使わずあしらえたでしょうね。時間は掛かりますが。
まあ時間を金で買ったと思えばいいのではないでしょうか。

>>200

日本のデジタル放送で一番のネックは、やっぱり過剰なほどの著作権保護だね。
アメリカではホームサーバによる録画配信を想定して保護はゆるいものになっているけど
日本ではコピワンでダビングすらままならない状況。
iPodでも分かるように、消費者は使い勝手を重視する傾向にある。今のテレビの見かたは
録画なしでは考えられない状況だから、テレビ視聴に使い勝手が悪くなるとテレビ自体が
見放される可能性も大いにある。今ですらテレビの視聴時間は減りつづけているわけだしね。

>>222
ネット人口が増えていくのに比例してTVCMの勝ちは下がっていきますね。

LDは最高でも、TOB価格でLF株をCXに売る以外の方法は取れない。
普通の経営者ならそれで手を打つが、問題は堀江氏がお子様な事で、
意地でもLF株を売らないと言うのなら仕方ない。
半年も経たないうちに資金不足が露呈し、子会社を売りに出さなくてはいけなくなるだろう。
そうなっても最後までLF株は売れないし、LF資産のPCなども売れないところがつらいところだ。
月曜日に堀江氏が意地を張れば、本当にLDは詰んだかもしれんな。

>>222
CMはステレオ放送が多いので、それを利用する手法もありました。

現在アメリカで盛んに議論されているのは、
視聴者が選べるようにしてはどうかという事。
もちろん放送じゃなくてストリーミングで、
プレイヤーがCMをスキップしたかどうか、どれを見たかを、
サーバ側に記録する。それに応じた広告料を払う。
プレイヤーにアダルト広告を許容するかどうかなど設定。

ビジネスモデルも絡んでくるので、
広告代理店がバックになってかなり熱い戦いを繰り広げている。

日本と違うのは地上波がもうアレなので、双方向が前提といっていいこと。

>>225
あと録画技術が進歩していくのにも比例してね。

>>224
アメリカは消費者団体が強いからね。
視聴者の権利を強く主張するから。

日本は、生メディアに著作権料を上乗せしている変な国だから。

今回の騒動でも、このビジネスモデルの話はタブーだね。堀江以外は(w

>>226

ラジオ局自体の運営はそれほど金はかからんだろ。堀江ならポケマネ程度で運営できるはず。

ＣＸってＳＢ抜きでＬＤと渡り合えるの？今回の件に関しては、ＳＢの存在感でかくなったよね。
ＣＸのＳＢへの依存度、高まるのは長い目でみて良い事なの？
どっかのスレに書いてあったけど、堀江は例え３Ｋグループ内に引き入れても
おっちょこちょいだから、その内ポカやって首に出来るけど
ＳＢグループは用意周到、計算高いから
一回内側に入れちゃったら、なかなか切れないんじゃ？
３ＫはＳＢに対する安全装置、持ってんだろうか？

ＳＢの孫社長は「日枝会長にはお世話になっている、親しい間柄」
なんて言っていたけど、日枝が引退したらどうなるか、分からんよね。
「日枝会長が引退したら、孫、北尾も引退します」なんつってる訳じゃないから。
日枝会長の去就が焦点になるねぇ。
（ｖｓスレの方がよかった？）

>>226
LDは、意地を張っても、CX,PCの協力が得られない。
これをマイナス要因と勘定して、TOB価格を受け入れる。

これはありうるのでしょうかね?

流石にLDはCX株0%は受け入れられられないでしょうけども。
CXも、現在お願いしているCX安定株主がたくさん確保できたら、
LDがCX株を持つことを許容するかも知れない。

>>232
ＴＯＢ価格はないと思うな
最低でもＬＤの購入価格の平均だろうね

>230
デジラジがあるから、結構金かかるようになる。
画像配信もするから、携帯電話にのってくるとまた色々と話が膨らんでくるわな。

ほんま今になって考えると、新株予約券の発行は、ライブのLBO防止のための
捨て駒だったんだな。LBOをやろうとしてニッポン放送を担保にすれば
新株発行OKとなってしまう

あ、28日の北夫堀江会談はライブドア側が否定してるな。

>>235
これ↓だな

>ただ、ライブドアの関係者は２５日夜、東京・六本木の本社で、
>「（北尾氏に）会う必要はないと堀江社長に言い、堀江社長も会わない方向だと
>言っていた」と述べるなど、会談が後日にずれ込む可能性もある。
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050325i115.htm

他のトコでは「幹部」が「堀江にも必要なしと言った」と答えていたが

たとえCX本体がSBグループに買収されたとしても、子豚の経営するグループに入る事を思えばマシでしょう。
もっとも実際には、SBとしては全てのコンテンツ会社と提携したいと思っているはず。
だってCX一社と親しくなりすぎたら、コンテンツが偏るから。
例えて言えば読売を買収したおかげで巨人以外のゲームを流せなくなるより、
八方美人で全てのコンテンツを入手できる方を選ぶだろう。
だからCXの一部株主にはなっても、買収まではしないだろう。

>>232
無理。
理由は書けないが、CXは一株たりともLDに渡さない。

> これをマイナス要因と勘定して、TOB価格を受け入れる。
それが出来れば、ホリエモンも少しはオトナになったと言う事だな。
多分、意地でもLFを経営し出すでしょう。
5年耐えるつもりで。
結果は見えてますが。
それより一番の地雷はLD役員の逮捕ですかな。
あと、LDは今回の事で国内金融機関からは一切の取引は出来なくなったはず。
海千山千のレベルが違う、第二第三のリーマンに食い物にされるでしょう。

貸株の契約の内容をLDが得るまで、LDは会いたくないでしょうね。
主導権握られるから。

現金切れおこしてるんじゃないの、ＬＤ

>>237
> 無理。
> 理由は書けないが、CXは一株たりともLDに渡さない。

そうかあ。
もう各方面で話がついているのかな?

日枝はクーデター起こした時も、各方面にネゴを済ませてあったそうだし、
報道上がりは、番記者時代のコネがすごいからなあ。

フジの今までの「愚策」も、実は罠だったとか？
あのタヌキならやりかねんな。
大人を怒らせると怖いなあ。

>>241
愚策で何かＬＤが不利になっている？ＣＸが有利になっている？
ＳＢＩが有利になっただけな気がするが・・・

愚策は愚策でしょ。

>>237
>理由は書けないが、CXは一株たりともLDに渡さない
渡さない算段があるというなら二階堂並に根拠不明。
CXの願望として渡さないという考えなら在りえる。

>それが出来れば、ホリ
何が大人で何が子供かをきみが判断する必要はない。
>多分、意地でもLFを
意地でやることは無い。
状況が当面そうせざるを得ない、という形になった場合、そうなってしまう。
>5年耐えるつもりで。
ますます在り得ない。

>>241
>実は罠だったとか
そんな微妙な罠は打てない。結果的に当然と言われていることが、当時は識者でも
意見が割れていたじゃないか。

結局色んなスレを渡り歩いて得た意見を再構築して、CX贔屓の視点で思わせぶりに
LD不利と言いたいだけなんでしょ。
今まで何一つ流れを掴めなかったスレに、いきなり核心に迫ったディプスロート情報を
持った奴が現れる、なんてことは在り得ない。

騙されるなよ。

豚信者は、特に週末売り時を失って持ち越してしまった奴は必死だ。
掲示板で陽動作戦作戦を取る以外に無い。

ここまでくると、高裁のＬＤ勝利裁定までが、
謀略の加担だったかと妄想する。

高いところから落とされるほど衝撃は大きい。
堀江は、もはや冷静な判断能力を喪失していると見る。

>>237
長い目で見たらフジテレビが「ヤフーテレビ」になるのは不可避かな？
て思っていたけど、そっち（八方美人）の方が合理的か・・・
俺はむしろ、その読売方式にするのかなぁって考えていたんだが。
ジャイアンツ＝ホークス、新聞＝ヤフー、日テレ＝乗っ取ったCX、てなかんじ。

ライブドア子会社が企業データ無断転売　情報会社、損賠訴訟も検討
http://www.sankei.co.jp/news/050327/sha030.htm

＞転売した子会社の社長はライブドアの岡本文人取締役（３７）で、堀江貴文社長（３２）も社外取締役に就いていた。

はい、終了。m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>247
うま〜くやれば、東宝のコンテンツも手に入るからね。

http://streaming.yahoo.co.jp/ch/kadokawa/

>>248
あーあ。
yahooよりタチが悪いや。

信者は追証大丈夫か？（ぷぷぷ

もらえるＬＤポイントじゃ、全然ペイしないだろｗ（マスカット・ロスカット）

しかし、意外とLD持ち堪えるんじゃないか?
リーマンの爆撃にも耐えたし。信者ってのは本当に凄いよな…

数百円で買える株があれしかないんじゃしょうがないよね。
価格破壊（）お小遣い投資家シェア（？）を独占する競争力（？）のある株商品（？）だよ。

あれは謎の大人なわけだがｗ

ま、１００万株単位で買う、幹部信者かも知れんが。

こんな簡単な事件ないじゃん
コンビニやスーパー、デパートの店員が友達に
勝手に物貸したのと一緒、窃盗、特別背任が簡単に
構成される要件

北尾は窃盗罪、役員は窃盗、背任罪
店主が告発すれば豚箱入り確実、万引きより悪質、死刑かも
問題は、訴え出る権利が今はＬＤに無いことだな

>>254
幹部信者、っているのか？ＬＤみたいな会社で。

スレタイの客観的立場ってのが無理だな。

ここの議論は「客観的立場のような」に終始している。

>>257
ageて書いてる人間は主観的、と覚えておけばいいんだよ。

ところで、例のファンドがPCに出資するということになれば、
その結果としてLFの持分が過半数を割ったとしても、LDには
文句の付けようがないのかね？

それと、落としどころなんだが、LDとしては関連会社化出来ない限り、
上場廃止になれば、会計上それなりの時価評価損を計上しなけりゃならん
訳で。その辺がひとつの目安ではないかと。

例えば、LDはLF株20%を手元に残すことにより、時価評価損計上を避け、
BSやPLを見かけ上膨らませる。その上で、例のファンドにいっちょ
噛みさせてもらって、PC上場益の分け前をもらう、って辺りとか。
これなら、LDの面子も立つし、実利も取れる。
CXも当初の目的のLF子会社化を実現でき、本体の防衛も一応果たせる。
SBはPC上場益と借りたCX株運用、その他のファンドの運用益でウハウハ。

NHKがこういうのやってくれないかなー。
国会の委員会なんかのストリーミング。
視聴率が高いわけではないのでインフラに負担をかけない。
画面に映る人は、目立ちたがり矢なので大喜び。
公共性高いし、特定の企業の利益にもならない。
会社役員になれなかったので定年退職したので昼間は暇、
だけど昼間のTVの下らない番組に辟易した人とか見てくれない？
カメラ何台も入れなければコストもかからないし、実験としてどう？
視聴率10%レベルだととてもじゃないけど現在のバックボーンじゃ
支えられないとおもって考えてみました。

>>259
ＰＣへの出資、というか、上場を目指した増資計画というのは、
それなりに納得できる理由だな。
大和が許すかどうかは別にして。

落し所は読めないわ。フジは感情的だし、ＳＢＩは何を目標に
しているかが分からんし、ＬＤはテレビ以外に何がしたいのか
分からんし。

契約や和解案の内容が全然表に出てこないから、客観的判断のしようが無い。
とは言え、SBIはプロだからSBIが損するような自体にはならないと思う。
イメージ的にも金銭的にも。
そうなると総会までに和解するんじゃないかなと思う。
つーか、もう既にだいたい決まってたりしてな・・・。

>>262
SBIがリスクを負わない内容になってるなら、利益供与を疑われる気がするよ。

ホリエモンがゴネたら、即あぽーんｗ　信者が

堀江は長期戦で行くでしょう。
そうしないと考える理由がわからない。

>>264
なんでもかんでも信者、っていうのは止めたら？

ホリエモンがＬＦに関して有利なのは変わらないし、
ＣＸが自分の防御ができるようになった上、ＬＦの
資産であるＣＸ株とポニー株を何とできる見込みが
ＳＢＩのお陰で立ち出した、そういう流れじゃないの？

ホリエモンがゴネ続けているのは、最初からだし、
ＳＢＩ参戦まで、ＣＸの打つ手、打つ手が傍で見てて
滑稽だったのも事実だし。
未だ、ＬＤにギャフンと言わせたい、というのが動機
になっているんなら、外野席からは感情的に見える
けど。

信者みっともないね

何かに似ていると思ったら、SBIは占有屋か。

しかし、今にして考えると意味深な記述だよな。

株式会社ニッポン放送株式の公開買付条件等の変更等のお知らせ（2/10）
［訂正後］
特に外部企業との事業提携につきましては、今後の放送と通信の融合の時代への転換を展望して、
ブロードバンド・モバイル関連分野において積極的に推進してまいります。その際には、当社及びフ
ジサンケイグループとしての今後のインターネット戦略を基軸にしつつ、提携候補先の有する事業ノ
ウハウ、技術開発力、営業インフラ、人材等の諸要素、加えて当グループとの親和性とシナジー効果
等につき総合勘案して主体的に決定していくことを方針としております。

信者晒しage

ＴＶでも堀江教信者って言われてたのに、そろそろ気付けよｗ

>>269
それは、ＬＤだけは嫌だヨーン、っていう意思表示じゃない？

昨日、村上社長の会見でも、ソフトバンクとの提携は考えていない、って
言ってたし、既に、ＩＴ業者と事業提携も発表していたし、今度のファンドも
ベンチャー投資だしね。

当時はフジ単独でしょ。

>>269
確認したら、冒頭の前文で、
http://www.c-direct.ne.jp/japanese/uj/pdf/10104676/00030305.pdf

・・・特に外部企業との事業提携につきましては、「既に公表いたしましたとおり」
今後の放送と通信の融合の時代への転換を展望して・・・

と書いてあったから、ＳＢを念頭においた話じゃなくて、当時、どっかと業務
提携したって嫌がらせみたいな発表してたじゃない？そのことじゃないかな・・・

（ＳＢＩ参戦の前と後とで、どうみても戦術の洗練度が違う。２５％にＴＯＢ条件を
引き下げました、って嬉しそうに発表してたけど、貸株すれば議決権が復活する
なら、何の意味もない戦術だったことになるし・・・）

貸し株料とか担保の詳細って発表されてる？

>>271
当時どういう意図があってわざわざこういう訂正を入れたのかは知らんけどね。

ところで、SBIがこの問題にどの時点から関与していたのかね。
それによって今後の展開は全然変わってくる。

>>272
洗練度変わって無いと思うが。
フジがやってるのは、150社に安定株主になることを依頼とか系列局に株を買わせるとか。

北尾が単独で記者会見したことからもわかるように、フジはSBに頼り切ってるわけではない。
テレビ朝日を買収しようとした前歴は周知のことだしね。

>>274
地裁で負けた辺りじゃない？

>>275
変わっているよ。間違いなく。

フジの人達は、地裁で負けた後も、焦土化作戦だ、ゴールデンパラシュートだ、
と吹いていた（やるのは構わないけど、やる前に言えば、一番、立証しにくい主観
面がさらけ出されるのに、って思ってた）。

亀さんが、ＬＦの取締役なのに、ＬＦの企業価値を下げることを、既に地裁で企業
防衛の名で株主利益を損ねちゃいけない、って言われてたのに、積極的に考えて
いると、話をしていた。
亀さんが助かるとしたら、フジに言われて嫌々ながら、とやらなきゃいけないのに。

従業員の方をフジが受け入れる準備をします、なんて発表をやっていた。
事前に準備していたら、従業員の方も含め、法的責任を負いかねないのに。

それが、最近は、「状況が変わるんで」と喋らなくなった。それだけでも洗練度は
大幅アップ！

>>272
インデックスだっけか？携帯関係の発表があったけど、それは3月に入ってから
だから、この件とはあんまり関係ないんじゃ？俺は当時はミキティかと思ってた
んだけど。

25%の件については、最低限の保険をとりあえずかける一方で、
LDの買収意欲を削ぐつもりでやっただけじゃないかね？

>>277
「吹いていた」ってのがミソじゃないの？
誰が吹いていたかって、亀ちゃんなんだよな。
日枝はその辺の話については、聞かれて「可能性は云々」って
程度だったかと思うんだけど。

>>278
本当だね。２月２８日に発表されている。
http://www.syokenshimpo.co.jp/digest/index.html?boardno=69723

じゃあ、「既に公表したとおり」っていうのは、ＬＤは嫌だと公表したとおり
っていういみなんかなw
（ベースボールドッグ）ミキティのことは公表していなかったしね。

25％引下げは、ＴＯＢを成功させるため、という意味ではよかったと思うし、
ＬＤの買収意欲を下げるという意図があったのも本当だと思うよ。
ただ、理由は、上場廃止基準にひっかかる、ＬＦを手に入れてもＣＸ株を
使えない、ということを明言していたよ。
それで、ＣＸ株を貸株すればＯＫなら、えらく間抜けな理由を言ってたんだな、
と思った次第。

>>277
それと、従業員云々の話は、どっかのメディアが勝手に書いただけで
発表はしてないと思う。日経の特集欄のバックナンバーに記事がないし。
今回、CXもLDもメディアを使って色々観測気球を打ち上げてるから、
その一環だったんでしょう。

>>281
どっかで読んだぞ。日枝さんがフジで受け入れ態勢を整える、って
発言していた。

亀淵は裁判に負けて態度が大きく変わった。

いずれにせよ、彼自身はフジに骨を拾ってもらうつもりでいるのだろうか。
他の役員は残る人間も出てくるだろうな。

普通、亀さんに同情しても日枝さんがやり手という意見はないと思うんだが・・・
>>279
裁判所でフジの意向は出ているから、日枝さんは余計ハッキリ「吹いていた」ことになる。
>>281
自分が見た記事のソース（日枝さんのインタビューだった記憶があるんだが）は見つから
なかったけど、一応。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20050319/eve_____kei_____000.shtml

>>282
インフォシークの記事がこれ。ソースは共同。
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%83%89%83C%83u%83h%83A&q=19kyodo2005031901006958&cat=38
これはリーク記事だね。
その後に日枝がこれを受けて何か言ったのかも知れんけど、
一般論的な話じゃないのかね？

>>284
裁判ではその手の話は、企業価値の話、すなわち、フジとの関係悪化による
取引停止の話しかしてないと思うんだけど。

＞焦土化作戦だ、ゴールデンパラシュートだ

って話は、メディアがリークか何かで書いた後に、亀ちゃんが
「検討してます」みたいなことを言ってただけだと記憶している。

フジサンケイ攻撃開始か

http://www.sankei.co.jp/news/050327/sha030.htm

>>286
疎明資料の乙号証の裁判所の認定部分で出てたんじゃない？
タレント等との意向表明書と同じく、フジの意向が。確認しようか？

それと受け入れ態勢をフジが検討してますと言って、一般論なんか？

自分は、日枝さんがお間抜けでも賢くても、どちらでもいいから、そろ
そろひきたいんだが、大事な話なら付き合うが。

>>286
ニッポン放送の不利益になる事を、亀が検討したら駄目なんだよ・・・。

>>288
どんどん枝葉の話に入り込んでるから、適当に切り上げよう。
結局、本質的な問題は、SBIがいつ出てきたのかってところに尽きるんだし。
地裁決定の頃という推測もあったが、まあその辺はそのうち出てくるだろう
スクープ記事に期待しよう。

>>289
亀ちゃんは明らかに言わんでいいことを言ってたな。
最近出てこないのは、さすがにストップがかかったか。

>>290
SBIの出てきた時期なんかよりも、
亀淵、LFの「焦土」発言の方がずっと本質的でしょ?

いずれにせよ、LDは再びフジを買いに入ると思われ。
その時SBがどう動くかだが・・。
北尾はしゃべりすぎの感もあるが、フジを買うという選択肢があるかどうか。

>>290
賛成。そうだね。

報道2001のアンケート結果（3月24日調査・3月27日放送／フジテレビ）
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/050327.html

【問】あなたは、ライブドアによるニッポン放送の買収は正しいと思いますか。
YES 51.6％
NO 29.6％
（その他・わからない） 18.8％

「ニッポン放送」を「フジテレビ」に置き換えて調査したらどうなるか興味深い。

SBIの大和割り当ての増資決定が2/23
ニッポン放送の新株予約権発表も2/23

>>296
これを見ると、yvbnsPew氏の推測どおり、当初から２面作戦だった
可能性が高い、と考えを改める。
というか、２グループいたということなんかな。

亀さんだけが蚊帳の外か・・・

フジは当初TOBの目標50％越だったんでしょ
LFを子会社化しようとしてた事になる訳で、そうなると
LFは所有するフジ株を手放なさなきゃならないよね
市場で売るというのは考えにくいし、どこかに引き取って貰う予定だった
事になるね

CXが窮地に陥るのをSBIが待ち構えていて話を持ちかけたか、
CXが窮地に陥ったときの保険として、SBIから持ちかけられた選択肢を保留していたか。

前者だと思われるが、そんなに本質に関わる問題だろうか
（要はCX側に主体性があったかどうかというだけの話。
事態に翻弄されているという意味では変わらない。）

>>298
うん。それはそうなんだ。
大和への８％の貸株発表の時もそうだった。
ＳＢＩの第三者増資がそのためだったかどうかは知らんが、
有力候補の一つだったんだろうな。

とはいえ、大和以外に大量の株式を持たせるのは危険だ
と思うだろうから、せいぜい、分散保有させる予定先の一つ
だったんじゃないかな。
別段、平時ならＳＢＩを筆頭株主にするって考え難いから。

ところが、ＬＤと紛争になって、譲渡しにくくなった。
貸株のような、資本提携効果を生まない形で引き受けて
くれる処はＳＢＩしかいなかった。
そんなところか？（客観じゃなく、憶測スレになるなｗ）

>>299
それもそうだ。

http://www.sankei.co.jp/news/050327/sha030.htm
ライブドア子会社が企業データ無断転売　情報会社、損賠訴訟も検討(03/27 07:55)

ソフトバンクが白馬の騎士？！
むしろ孫さんは迷惑しているはず
http://www.jimbo.tv/commentary/000089.php

http://www.jimbo.tv/

実はライブドアにとってはニッポン放送だけでも十分（なはず）なんですよ
http://www.videonews.jp/?itemid=103

　　株主ＩＤとか言ってるけど、個人情報保護は大丈夫か？（ぷぷぷ

日枝は自社株保有ゼロ。
どういうこっちゃ！

日枝のいっていることのコピーだよ堀江は

http://plaza.rakuten.co.jp/kuukou4321/diary/200503260004/

　　さっきサンデースクランブルを見たんだが、

　　株式評論家と称する久世某って何者？結構電波オーラが。
　　「ＬＤに打つ手はない」って断言してたが、本当にまともな分析してれば「少ない」とか
　　「こういうチョイスもあるけど、メリット薄い」とか正確にいうと思うが。。。
　　なんか主張も株板にあったことだけだったぞ
　　どういう実績あるの、このおっさん

フジテレビでのニュースのライブドア対フジの報道は
ライブドア批判の声ばかりを露骨に集めたもはやお笑い番組

こんな露骨なライブドア批判するテレビ局に
「放送の公共性」なんて言われてもねえ

それに視聴率重視、スポンサー様様の放送業界で「放送の公共性」なんて言われてもねえ

>>303

＞今のところ孫さんはこの件では何も発言していないようですが、それ自体が不自然です。

神保は自分の方が取材した方が良いんじゃねぇか？

>>298

フジテレビ株を売る、というのはちがうんじゃないかな。
当初の大まかなデザインは、ＴＯＢで５０％取得したら、上場廃止の道を
探る方針だったのではないかな。

そして、手に入るフジテレビ株を徐々にプールして行く。

または、フジサンケイグループで新しい持ち株会社を作って、ニッポン放送の解体。

そのどっちがいいか、探りながら行く予定のところに、ライブドアが入ってきた。
そこで、作戦が変わった。

堀江のバカ側近の熊なんとかならない？

明日北尾に堀江が９９．９％会わないと熊谷が言ったとＴＶで流れた

熊ってバカ
どういう風になっているのかわからないから
どうしたら良いのかわからないから
これが合わない理由だって

堀江が会いたいと言ってきたから、時間を作って会うと北尾が公の場で発表したのに
会わない言うことは、顔に泥を塗るのと同じ行為

論語と礼節を重んじている北尾にこういう態度
ライブ終った

訳解からなくても会いに行くべきだ

北尾が勝手に「堀江が会いたいと言ってきた」とテレビで言ってるだけだろ。

>>311
珍平だよ珍平

本物の８９３には勝てないよね。

>>310
TOBは完全子会社化が目的だったから、上場廃止は当然の帰結です。
LFのCX株は当面塩漬にして、その議決権が消えることによる外資比率の問題は、
大和が社債を転換して、解決する予定だったんじゃないですかね?
今、新規安定保有を呼び掛けている企業に、時間外で「相対取引w」して。

＞論語と礼節を重んじている北尾

その割には、３年は保有すると公言したあおぞら銀行からあっさり撤退したけどねｗ
別に堀江を庇うつもりはないけど、
北尾がなんぼの人間か、っていうのは株板的には思う
ちょっと持ち上げすぎ

しかし・・・色々な役者が出てきますね。騒ぎすぎ。
http://blog.livedoor.jp/takapon_ceo/

>>315
あおぞら銀行のことは最初から反対で、やると言うから手を染めず放置。
撤退した時はびっくり&苦笑だったと記憶する。

金の匂いのする所には、ハイエナがハゲタカが集まる。

>>316
客観的にみて、
堀江は毎日高カロリーのもの食べ過ぎ
トータルワークアウトちょっと行ったりヘルシア飲む程度じゃだめだな

と、２ちゃん読者にも併せて警告　m9（　ﾟдﾟ)

持久戦になったらＬＤの負けという意見が多いが、
ＬＦの経営権をＬＤに握られて「ライブドア放送」になった瞬間に、
面子にこだわるフジテレビは負けじゃないのか？
時間が無いのはフジテレビの方じゃないのか？

Clone安いよ〜。




http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=Clone&auccat=23568&alocale=0jp&acc=jp

>ＬＦの経営権をＬＤに握られて「ライブドア放送」になった瞬間に、
>面子にこだわるフジテレビは負けじゃないのか？

こんな事で勝ち負けを判断するのは幼稚園児並みのＤＱＮだけです。

つまり豚信者＝ＤＱＮだな

>>322
いいんだよ
こんなことでもライブドア株を買い支える信者が多いってことだ

フジテレビは守れたが、日枝はアウトみたいだ

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/
フジテレビ・日枝久会長の“右翼への詫び状”を『週刊朝日』が掲載
●３月２８日（月）発売号で

　明日発売の『週刊朝日』が、本紙が指摘していた日枝久会長の“詫び状”を入手、掲載している模様だ。
　日枝会長が“詫び状”を出した相手は、横浜市内に本部を置く政治結社「白龍会」の山下桂三会長。
　『週刊朝日』の取材に対し、日枝会長は文書を出したことは認めているものの、謝罪を意味するもの
ではないと反論している模様。だが、そういうことを、まさに“詭弁”というのだといわざるを得ない。
　本紙・山岡も取材を受け、コメントをしている。
　是非、ご覧いただきたい。

日枝さんは、産経新聞のほうの、個人ではトップの保有率の大株主だよ。

ＳＢに泣き付いた時点でフジの負けでしょ（笑）

これからはＬＤ対ＳＢになるだけ。でもまあ、違約金払って
貸し株契約を破棄してしまえばどうにもなんないでしょ。
だから、北尾とか言うオヤジはあんなに脅し文句を使うわけで（笑）

>あおぞら銀行のことは最初から反対で、やると言うから手を染めず放置。
>撤退した時はびっくり&苦笑だったと記憶する。

俺もびびった。このときSBIおよびSBは信用してはならないと痛感した。
今回も話題が薄れていったころに必ずやらかしてくれるよ。

　
ジミー=カーター元アメリカ大統領の政治思想を受け継ぐ者がアメリカ人の中にいたとして、彼の十分な資金の保有を仮定した上で、彼はアメリカＦＯＸテレビを“友好的に買収”できるだろうか？
　
　
　

来週中にライブドア保有するニッポン放送株をＳＢＩに貸し株で
まとまるだろうか？

　
ナスダックジャパンも、ソフトバンクが絡んでいたが
米ナスダック・ストック・マーケットに逃げられたんだよな。
買収した日本テレコムも苦情殺到と、ソフトバンクのＪＶやＭ＆Ａって成功例が少ない。

勿論、ＪＶやＭ＆Ａは北尾が担当。

ソフトバンクはベンチャーじゃなくてコングロマリットだよな。もう。
未だに「ベンチャーの雄」とかいってるのを聞くと苦笑しちまう。

>>331
んーー。確かに、、、

北尾はM&Aのプロって言われる割には
この数年で大きな成功例がないよね

撤退が早いのはある意味勇気があってビジネスマンとしては正しいが

態度変わりすぎ　でかい態度は経済的にマイナスだった　
でかい態度で経済的に何か得をすることはなかった
金がすべてと言う割にはそういうとこは考えてない
経済的価値優先より優越感重視の感情が発言や決断で勝ってしまう所が多いから
西武の初代に近いようなことをして巨大になるほどの度量もない
中途半端　おもしろいけどニュースネタとしては
株は３社とも買うきないし　ＳＢ出てきて結果も見えたところで飽きてきた
リーマン大規模転換の時のＬＤ信者の様子がみたいが　

>>327
そそ。LF切り捨てる勇気があればCXはSBIなんか召喚しなくて良かった訳で。
CXがメンツにこだわってヒヨったお陰でホリエモンは退路ができた。助かったね。
CXの一人負け。

Ａ 背任だって言ってる奴は、頭が狂ったの?

Ｂ　消費貸借の条件次第では、忠実義務違反による損害賠償はあり得るか？背任はないだろな
堀江は、事前に株を処分するなと通知していたから、訴えられた場合この点もどう評価されるか興味がある。
ただ、ＬＤはフジの株だけでも保全処分しとけばよかったのにとは思う

Ｃ 高裁決定みろ
「基準日(3月末と9月のみ)との関係で、形式的な書換手続が終わって無くても
すでに実質的に大株主であることが明白で、近々に名義上も株主となることが確実視される
実質的大株主の利益を毀損したりその意思を無視することは許されない。」、と断じている。

この法理からすれば、
ニッポン放送の現役員は過半数大株主たるライブドアに対する忠実義務・善管義務義務をすでに負っている。
ましてライブドアはすでに全役員に書面でﾆﾂﾎﾟﾝ法曹の持つ株主や有価証券ほかの資産を処分せず保有するよう
書面で要請している。その書面による意思に明確に背反する行為をこんかい為した以上、特別背任たりうる
ことは当然問擬されなければならない。
他方、相手方は重過失どころか故意=共謀があり、共犯(共謀共同正犯≒首謀者)とも評価できる地位にあり
護るべき利益もない。

実際、大株主たるライブドアの株式は大幅安になっているし、ニッポン放送の株式も続落している。

少なくともニッポン放送の現役員は(フジの利益は守ったとしても･･そんなものはニッポン放送の役員の
任務ではない亀が護るべきはニッポン放送の株主利益・企業価値であり、フジやポニーではない)
自社に対する特別背任(商法上＆刑事責任上とも)・対会社責任・対株主責任の点でクロ。
巨額の個人賠償責任と刑事責任の追及はやむを得ないだろう。

さて、明日はストップ安かな。

Ｂ ニッポン放送はフジテレビ株を処分してませんよ。
貸しただけ。
企業が保有株式を貸して品貸料で儲けるのはあたりまえ。

Ｃ 脱法行為ということだろう。＞ 形式だけ整えれば力技だけで勝てるというのは法律の素人の株屋の所為。
貸したといっても５年間は議決権行使できないことは、現時点で過半数株主たるライブの企業統治の利益を毀損する。
資産を処分するなという指示は、当然こういう消費貸借契約を結ぶことも含む。

また解約についても片面的であることはニッポン放送の利益背任的である。

内容的にみれば貸し株という形式に籍口した実質売買(少なくとも処分行為)とも評価できる。

最後は司法判断だが、今回のようなケースでは漏れは忠実義務違背(賠償責任)はもちろん、特別背任でもクロだと考える。


Ｄ 消費貸借は所有権も移転するわけだし、処分と見ていいんじゃねーの。しかも５年は長すぎないか
特別背任は「財産上の損害」の認定が微妙だと思うが。
今回の貸借の条件が分からんからはっきりとはいえないけど ・・


Ｅ 今回の策謀が北尾のいう「いろいろ大人の知恵がある」から出たものだとすると
彼個人も賠償責任とともに刑事責任を問われる可能性もかなり大きいといえる
彼はそれを理解してああいうことをやっているのカナ???

Ｆ 奇多尾が理解してるかは知らんが、
亀は全く理解ないだろうな

>>336
> ただ、ＬＤはフジの株だけでも保全処分しとけばよかったのにとは思う

LF役員が黒になっても、CX株は返ってこないしね。失敗したね。

Ｇ 稗田も汚いんだゼ。
一からフジサンケイぐるーぷ創った鹿内一族を
初代が居るうちは猫被り→創業者急死し長男が継ぐと、労組結成し労使協調で役員入り
→会長が事業経営が巧みで成長するとしていた折、若くして突然死。
→義理の弟が創業家筆頭株主として会長職継ぐと、そりが合わず首切られる直前に
議題も伏せたまま姑息に根回しして臨時役会招集して電撃解任。
→間髪入れず第三者増資して、創業家の持ち株比率薄め。
→関連会社の持合い通じて役会とグループ支配しつつ長年にわたり社長・会長に居座る。
→本社社屋の建設（鹿島に請け負わせ）にともないCB発行ほか巨額の資金調達、同時期に7-9億円の豪邸(拠出は?)を同建て。

ホリエモンは裸一貫から自分の創った会社と調達した金でやってるからまだマシ。

稗田やその取巻きは会社が調達した株主(他人の)の金で、創業者一族を権謀術数であざむき追い出し
経営を乗っ取っていままでわが春を謳歌していた。＞同情の余地など微塵も感じないな。ぜひ公共性とかいうなら
豪邸の資金の出所をきちんと株主(総会)や視聴者(テレビの単独取材)に納得できるよう説明して欲しいな。
(ホリエはテレビ取材に広く応じて発言しているが、稗田や亀斑はテレビ(特に中立なTVやジャーナリスト)取材に
応じて様々な問題に意見を表明したことがまだ一度もない、小賢しい反則バカリ裏でくり出すだけじゃな)


Ｈ 「企業買収」なのになんか堀江が番組制作をやると勘違いしている人が多いよね。
日本人がいかに企業買収を理解していないかが白日の下に晒されてしまったな。

Ｉ 同感です。
ニッポン放送の経営ですら、役員として堀江がやるとはかぎらない
のに、〔報道がどうしたこうした、現場がわかってない〕とか
マスコミって、ほんとバカじゃないの。

Ｊ 従業員どもは経営陣が気に食わないなら辞めりゃいーだけじゃん

以上、負け豚信者の涙ながらの遠吠えでした

Ｋ 乗っ取りを許し、辞めるの濃厚だからといって最後っ屁でニッポン放送の価値を下げようとしてる経営陣。
糾弾すべきじゃないのか？＞従業員

Ｌ ニッポン放送従業員は今すぐ経営陣を糾弾すべき。
フジとＳＢの利益のために動く経営陣は自分さえよければ
従業員のことなど、どうでもいいのか！
ニッポン放送はすでにフジのものではない。
従業員はこのことが自分たちの会社にとって不利益しかもたらさない
ことを、十分自覚すべき。自分のために。

Ｍ 見苦しいニッポン放送の取締役
特別背任（刑事） 共同不法行為（民法）善管注意義務・忠実義務違反（商法）

「公共放送」が泣くよ。。。

Ｎ 見苦しいニッポン放送の取締役
�@「著しく不公正」な方法による新株予約権発行を、裁判所に差止められ
今また、
�A特別背任（刑事） �B共同不法行為（民法） �C忠実義務違反（商法）
の違法、またはそのスレスレを行く、「公共放送」のニッポン放送。

ライブドアが大メディアを経営出来るかと言えば、疑わしいと思うけど、
ニッポン放送の取締役には、遵法精神はないのでしょうか。
堀江氏が「ずるい」なら、亀淵氏は「汚い」「醜悪」「見苦しい」と感じる。

Ｏ ニッポン放送、フジの主張
・エモンの時間外取引は違法 ・新株予約権発行は違法ではない

裁判所の判断
・エモンの時間外取引は違法ではない ・新株予約権発行は違法

取締役は責任を取るべきでしょう。

長文が哀れを誘うｗ

以上、在日朝鮮人の勘違い勝利宣言でした。

　
「街角の白装束集団」ヤフーＢＢに高齢者・障害者の被害続出

http://ams.adam.ne.jp/kabu/sb_02.html

フジテレビの社員も、白装束になるんかな？ｗ

Ｐ 新しく会社を興すにあたり真面目に一通り商法を読んだＬＤ役員と
無学のまま先輩の残した財産を食い散らかしているだけのフジサンケイ役員と

Ｑ ソフトバンクは上手くやったようで、下手を打った。
勝った楽天「三木谷社長」よりライブドア「堀江社長」の人気が出た。
北尾氏の威圧的記者会見後、堀江社長への同情が集まり、
ソフトバンク・ヤフーの人気は落ちるだろう。

特にネットユーザーの若い世代がライブドア好き(ないし楽天好き)になると、
ヤフーとしては、非常に由々しい事態となる。

ライブドア・堀江氏は、このチャンスを活かすだろう。


Ｒ ライブドア・ホーム　T.K
ソフトバンク・インベストメントの北尾氏の威圧的態度に嫌気して
ブラウザのホームを「ヤフー」→「ライブドア」あるいは「インフォシーク」「goo」に変更する人も増えるだろう。

北尾氏は記者会見で失敗している。堀江氏は暫く同情が集まり世論が動くのを
待ってもいいかもしれない。法的手段でも勝てるだろうし（時間かかるが）

無知なほりえもんが青ざめそうな失態を繰り返しながら
錬金術を学んでいくストーリーみたいなことになってるな

漫画にするならしりあがり寿あたりがいいか

長文で書いても、全く説得力ないな・・・

まあ、信者の腐れ脳では仕方ないけどな

ヤフーＢＢの勧誘トラブル多発
http://poo-chan.com/archives/2004/10/22_0100.php

日本テレコム苦情多発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050209-00000011-kyodo-bus_all

警察庁がヤフーに指導
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2000/04/14/608380-000.html

ヤフーの個人情報漏れなんてのもあったね。

苦情が頻発するような顧客軽視が企業風土のソフトバンクは、フジテレビとなら社風が合うと思う。

いやーこれ商法の法律家たちの議論の集約なのでつ。<(_ _)> 法的に争えば司法ではこの線に近い判断が下りそうでつ。

Yahoo BB、今度は無断申し込み発覚

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1079753929/l50

こんなのもあったよ。

総会で都合の悪い質疑や動議には、マイクの電源遮断で対応する株主軽視のフジテレビとぴったりじゃないか。ｗ

★ヤフーＢＢの勧誘トラブル多発　
・通信大手のソフトバンクグループが運営するインターネット接続サービス
　「ヤフーＢＢ」のＡＤＳＬ勧誘に絡むトラブルを報道したところ、読者から「同じ
　ような経験をした」という声が多く寄せられた。

■事例１
　電話勧誘で「二カ月間無料」と説明された。「ＢＢフォン」を試しに使ってみようと
　思い、モデムを送ってもらうことにした。契約書に署名、押印していないので、
　契約したという認識はなく、無料期間の間に契約するかどうか判断しようと思って
　いた。すぐモデムが届いたが、設定に手間がかかりそうだったため、箱に入れた
　まま保管してあった。すると突然、二カ月分の利用料として約六千七百円の請求が
　来た。解約し、仕方なくコンビニで払った。＝男性（４０）

■事例２
　何度か電話勧誘があり、そのたびに必要ないと断っていた。しかし、長男が電話を
　取ったところ、「モデムを送った」と一方的に言われた。モデムが届き、すぐ送り
　返したが、その後、二カ月分の利用料約八千七百円の請求書が届いた。
　電話すると「解約の手続きをしないと、今後も料金が加算される」と言われ解約した。
　さらに一カ月分が加算された約一万二千八百円の請求が来た。＝主婦（４７）

■事例３
　未成年の長男が二月、家電量販店バイトの友人に「ノルマのため、名前を書いて
　ほしい。二カ月無料キャンペーンだから、契約しても解約すれば大丈夫」と頼まれ、
　名前を書いた。モデムは開封しなければ契約は成立しないと考え、その場で返却。
　五月に約三千百円の請求書が届いた。勧誘した友人は「モデムを返したのだから
　解約になってるはず」と言った。
　ところが、再び請求書が届いた。サポートに問い合わせると「モデムの返却だけ
　では解約にならない。早く解約した方がよい」と言われたのでその場で解約。
　仕方なく四カ月分約一万千八百円を入金した。＝主婦（４０）（一部略）
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20041021/ftu_____kur_____001.shtml

２ちゃんねらの戯言の集約だと思ったよ。。。。

ソフトバンクと提携すると、ディノスで買い物しても騙されるのかな？
ｺﾜｲｺﾜｲｗ

これ、どこのコピペ？
法律論、ムチャクチャなんだけど・・・

商法の法律家が、ソフトバンクの人気がどうなるかなんて語るわけねーだろ。

もうね、アホかと・・・。

今回の件で一番辞任しなきゃいけないのは、取引所や規制当局の幹部だ。
株式分割時の新株発行事務の欠陥を放置して、堀江に資金を与え、
日本市場に対する信頼を損なった罪は大きい、大きすぎる。

418 ：名無しさんに接続中…：04/10/21 17:21:52 ID:nibas9zQ
「モデム勝手に送りつけ」や「勝手に契約」なんて
常識ある人には「ウソだろ」と思いますが
YBBでは「ごく普通」にあることです。

2chでも数年前からバイトや契約社員系の板で
専用スレがたっていました(今もあるのでは)。

代理店などは契約をとるとYBBからお金がもらえます
下っ端のバイトをしていたので詳しいことは知りませんが
契約者が1年ぐらい利用しないとダメ(インセンティブが発生しない)な場合もあるようで
「無料期間のみで解約」なんて代理店にとっては困るわけです。

正直 YBBは「オレオレ詐欺」と一緒に
この世から 消えて欲しいです。
何万通もはがき出して、ひっかかった気の弱い奴から
大金を絞り取る、架空請求詐欺と同じ手口。
まともな企業のやることじゃない。くそ企業。

法律論としてはかなり筋を突いている。それが見えないのは法律を深く勉強していない株屋さんだけ。
司法の場で通用する反論をきちんと用意できないと。本当に巨額の賠償と塀の中に逝く惧れ大といいうる。

野球の問題があるから孫は直接手を出さない。
それを利用して北尾は孫から独立を果たす。
北尾頭いいなー。

>>350
どこのコピペ？
どういう連中が集まっているのか見てみたい

>>357

そういや、去年公募増資と同時に株式分割なんて事やって、株価を乱高下させた会社があったな。
勿論、フジテレビの事だが。ｗ

>>339
＞ただ、ＬＤはフジの株だけでも保全処分しとけばよかったのにとは思う。
そのことをサンプロでも指摘していたね。
裁判所に訴えて株の処分保全が可能だったのならやるべきだろうにな。
ＣＸ株、ＰＣ株、その他もろもろ。
実際に出来たのだろうか？出来たのならＬＤの落ち度だな。

ＴＢＳ「サンデージャポン」に出ていた元アスキー西和彦氏が面白かった。

　他のワイドショーも狙うでしょうただ生でなくＶＴＲで。

あんまり突っ込む気もおこらないんだが・・・

Ｂ　処分禁止、ってとおると思っていたの？
理屈で絶対無理とは言わんけど、被保全権利は何？
保全の必要性は、どうやって立証する気なの？
Ｃ　忠実義務・善管義務は会社に対して負うものですが。

448 ：名無しさんに接続中…：05/01/23 17:35:07 ID:VAMorK6T
朝鮮人はユダヤ人を目指しているらしい。パチンコ、サラ金、偽装食肉詐欺、株価操作ＩＴなどで儲けて
日本人を支配してるようだ。日本人は、在日から金借りてパチンコして借金苦で自殺してるアホ民族と罵られている。

アメリカ行きを決めたソフトバンク孫正義は、東京に出て日本マクドナルド社長の藤田を訪ねている。
正義が藤田に会いに来たのは、その年の五月に出版された彼の著書「ユダヤの商法」を読んだからだと語ったという。
「私がユダヤ人に興味を抱くようになったのは、昭和二十四年に、連合軍総司令部（ＧＨＱ）にアルバイトの通訳として勤めるようになってからである。
そこで私は奇妙な連中に気がついた。将校以上の贅沢な生活をしている兵隊の存在である。そんな連中は、軍の中でも軽蔑されているのである。
彼らを陰で呼ぶとき、兵隊たちは吐き捨てるような調子で、ジュウと呼ぶ。面白いことに大多数の兵士たちはユダヤ人を軽蔑しながらも頭が上がらないのだった。
ユダヤ人は戦友たちに金を貸し、高利をとった上に、給料日には取り立てるのだった。
くよくよするどころか、逆にそういった軽蔑する輩に金を貸し、金銭で実質的に征服しているのである」
藤田はこれからはコンピューターの時代だと正義少年に告げる。彼は真剣な顔で聞いていた、と藤田は懐かしそうに語った。
アメリカに行くまでの正義の一連のエピソードは、アメリカの手法を学んで日本を見返してやろうという意識すら感じさせた。
私は、正義がアメリカに渡ることを決意した時に漏らした「日本人はアメリカで勉強した人には弱いでしょ」という言葉が心に引っかかり続けていた。
やはり日本を見返してやろうという意識がそう言わせたのだろうか。いや、それだけではない何かがあるのではないだろうか。十六歳の少年が言い放ったこの言葉の意味をまだ私は掴みかねていた。
正義は、一度父親のルーツが見ておきたいと言って、アメリカに行く前、祖母と二週間初めての韓国旅行をしている。
十六歳でアメリカに渡りアメリカから中学時代の友人に宛てた手紙の差出人の名はもはや安本ではなかった。
　 「Ｊｕｎｇ−ｅｕｉ Ｓｏｎ］
韓国語読みを英語で記した、孫正義という名がはっきりと書かれていた。

信者の妄想もここまで来ると痛いな・・・

まさにオ●ムだね、こりゃｗ

もう、中毒みたいだ
アドレナリンがドヴァーと出てるんかな

こうなると、どうぞご自由にっていう感じでつね

　　信者もホリエモンが雲隠れしてることから事情を察しろよｗ

これじゃ、フジとSBへの憎悪スレですなｗ

>>336のC

忠実義務・善管義務義務って株主に対して負うものか？

しかし、信者にも２種類いるなｗ

孫とホリエモンは裏で繋がってて最終的にはフジを支配する派
ＳＢバッシング派

それにしても一時うるさかった永田界隈がぱたりと静かになったなぁ
ながものとの喧嘩はこれが怖い。

>>371
負わないよ。
学説レベルで、アメリカの考え方を取り入れようとして、伝統的に
取締役の注意義務を善管注意義務（duty of care）と忠実義務
（duty of loyalty）に分けて考えようとする立場があるけど（前者は
ビジネスジャッジメントで許される範囲が広いけど、後者は無過失
責任に近い）、アメリカと全く同じだなんて考える人はいない。

何故って、条文に会社に対して負う義務として分けられていないから
（２５４と２５４の３）。
考えかとして、株主利益に反しないよう取締役の権限の内在的制約を
考えていこうという立場から、前回のような予約権の発行差止が個別に
できるだけ。

>>365
もう少し説明してくれると助かるが。

堀江さんの擁護派は、こちらへどうぞ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1111882447/

いろいろ批判もあるようですが、堀江を笑い者にしている連中に「じゃあ、アンタは堀江と
同じ事が出来るのか？」と聞けば、皆黙り込む。
まあ、大したもんですよ。堀江さんは。
プロ野球再編問題の頃から嫌いだけど。

>>373
今日片山がTVで喋ってましたよ。
フジテレビにもしっかりしろと釘をさすのを忘れませんでした。
どちらも飯の種にするつもり満々。

>361
ほかの板(とくに株とか)から門外漢が来ると嫌がるから
ただ今回の地裁・高裁の決定はほぼ80%以上予測が的中していた人たちでつ。<(_ _)>

>365
Ｂ　ほぼ同意。事前の手段として処分禁止の仮処分は(TVｺﾒﾝﾄと違い)難しいと思う。
∵今回の貸し株契約≧ファンド設立は契約締結過程が公開され株主の意思に諮ったものでなく
、高裁決定の翌日に電撃的に契約成立・履行済の発表が為された。それ以前には契約の内容はもちろん
その存在すら株主側は知りえず隠密裏に進行していた以上、疎明すべき「保全の要件」は霧中・・・。
ただこの点はむしろ事前の全役員に個人宛てに文書で資産の保有と処分禁止を要請していたことで
LD側は採るべき措置を講じている(落ち度ありといい難い)とも評価できる。LF役員は知らなかったとは
言えず(故意or重過失認定されうる)。相手方のSBIもその点は周知ゆえ取引安全の要請はうすい。（となると
解約や賠償、背任等の司法判断は・・。99%なんて法律に無知な株屋のハッタリと交渉を優位に進めるための
威圧・虚勢かなと・・。司法関係者は眉を顰めているかもよ^^;）

楽天とロッテの試合がおもしろいよ。

>>363
＞裁判所に訴えて株の処分保全が可能だったのならやるべきだろうにな。
＞ＣＸ株、ＰＣ株、その他もろもろ。

素人でスマソ。これを今からライブはやれるのか知りたい。。
また出来たとして勝てる見込みは高い？低い？教えてエｒ

>>375
Ｂ　処分禁止の仮処分、っていうのは、誰かが誰かに「そいつを引き渡せ」って
権限があることを前提にして（典型は、オレが本当の所有者だ、っていう奴だ）、
このままじゃ、返還請求訴訟を起こす前に処分されそうだから、という理由で
かける保全処分。

会社が所有しているのに、どうして株主がオレに引き渡せ、っていう被保全権利が
あるのかな？分かっていっているのか、と思ってね。

商法上で、別の処分禁止（というより正確には違法行為差止の仮処分だけど、主文の
内容はそんなに変わらない）、商法２７２条の違法行為差止請求権に基づく仮処分はある。
この仮処分は、個別行為を禁止する命令を裁判所から出して貰う。
まあ、その時の形態も処分禁止、っていう名前がつくから、前の処分禁止とゴッチャに
なっている人が多いみたいだけど、極めて例外的な話。
違法行為だ、っていう認定がいるから、例えば、会社財産を無償で渡すことが予想される
とか、誰がどうみたって違法でしょ、と言えるような個別の内容が事前に分かってなけりゃ、
仮処分が打てない（対価が適正なら違法じゃないでしょ。突然、やられるし、事前情報でも
持ってなきゃ、無理）。

後、臨時総会→解任議案の否決→解任訴訟、で、職務代行者を選任する仮処分があった
けど、それも時期的に無理。

まあ、保全うんたら、と言っている人、何か根拠があったんかなあ、と思ってね。

>>379
なるほど。やはり事前保全は難しかいということですな。
よくわかった、サンキュー。

>>380
食指が動かないなあ。。。

>>380
野球犬ミッキー。

>>382
詳しい説明どうもです。（＾＾）

>>384
14-0でロッテが勝ってるよ。３回裏で。

>>382
まあ株の保全ができるのならホリエモンはともかくとしてホリエモンについている
弁護士は優秀だからそんな基本的な失策をやるかなと思っていたがな。
フジの弁護士ならやりかねないが。

>>388
テレビでそんなコメントが出ている方がビックリ。

>>382
＞処分禁止の仮処分、っていうのは、誰かが誰かに「そいつを引き渡せ」って
＞権限があることを前提にして（典型は、オレが本当の所有者だ、っていう奴だ）、
＞このままじゃ、返還請求訴訟を起こす前に処分されそうだから、という理由で
＞かける保全処分。

＞会社が所有しているのに、どうして株主がオレに引き渡せ、っていう被保全権利が
＞あるのかな？分かっていっているのか、と思ってね。

あのー。。今回の貸し株の契約形態知ってる？株式の”消費貸借契約”ですよ。
消費貸借は要物契約で成立要件自体に�@目的物の授受と�A返還の合意、が必要です。
それに貸し料が契約の対価として加わります。
そしてLFの忠実義務・背任で問題なのは�Aの点が絡みますが、防衛策として意味あるのは�@です。
株式の所有権は�@によりいったんSBIに移転します。もしもLF会社側に所有権留保されたままだと、
議決権は残りますしこの場合はおっしゃるよう処分禁止はできませんが、防衛効果はゼロです。また
これは消費貸借ではなく賃貸借であり今回の貸し株と何の関係もありません、意味ないですから。

そして当然LDが保全処分掛けるとして�@をしようとする前にLFに引渡しと保有を請求するわけです。
なにか法律の根本的な誤解がありませんか？＞あなた法曹でないの？知識聞きかじりの企業法務さん？

経営に関わる規模の貸し借りは
ホリエがやった時間外と
どっちの問題がおおきいんだ？

法律専門家の立場からいうと、
今回のほうが遥かに違法性は高いと思う。率直に言えば・・>391
少なくとも9○%セーフというのは戯言。6:4以上で黒だと思う。たぶん裁判所も同意見と思われ

皇太子は、本当にフジと提携するのかな？
したくてしょうがないが今は、気持ちを抑えてるだけなのか？
仲がこじれていたと言われている「北尾よ」良くやったってことで再び関係を強固にするのかね。

まぁLFが直接やったことは全て裏目にでてるから今回もそうなんじゃね？

なんかLDニュース減ったね。つまらん。
今日フジが以外にも中立的な報道していたのにはビックリしたが、余裕ぶっこいてるんだね。

なんでもいいけど、堀江の行動は何かと面白いのでまだ沈静化してほしくないなぁ。
孫・北尾VS堀江をもっと煽って欲しいね。

俺としては堀江が勝ったほうが、今後も何かと期待できるので面白い。
堀江は信長で、SBは狸っぽいから家康かな。

見てる分としては信長系の人間のほうが圧倒的に面白い。
っていうか堀江＝信長はかなりの拡大解釈だけどさ。

ここらへんで猿が出てこないかな。

>>390
あの、仰っていることが全然、理解できないんですが。
会社が債権者として申立するんですかｗ

株主に債権者適格があるとでも？

>>392
それでもCX株は返ってこないんじゃないの?
亀淵、北尾、日枝の悪意を立証→契約無効が6:4って考えなの?

>>392
こんなスレで法律の専門家、って言うんですかｗｗｗ

ところで・・・ニッポン放送の社員はどうなるんだ？

つまりかいつまんで要約すると
SBIが今回行ったことは違法行為の可能性が高いということでしょうか？

まあ、最初貸し株を発表したときには、裁判には訴えられませんよとの
意見がほとんどだったが、最近詳細を検討されだして結構なんとかなり
そうだとの意見に変化しているな。テレビでも専門家の意見に変化が
見られる。
なんとかなるんじゃないか、ホリエモン。下手な妥協はしなくても。

>>400
契約を見ないで違法だ、という人は、どこかおかしいです。
この点を考えるなら、こういう問題があるという分析が関の山です。

ましてや、会社の返還請求権を株主が行使できると考えている人に
聞いても、まともな答えが返ってくるとは思えません。

>>400
テレビやネット見ているとそう変化してきてますね。

代表訴訟として仮処分は掛けれます。
最初は監査役(会社代表)になすよう請求します、かれが自ら為さなければ
代表株主に適格性付与されます。＞頼むこれぐらい法律ｲﾛﾊだから･･･。

（オレも明日の準備でそろそろ猿よ＞あんまり基礎的な事で粘着せずもっと勉強してｸﾚ｡｡）
（えーーと、↑さっきの誤解は解けたかな？^^）

>>397
かえって来ないというより、本裁判だと勝てても時間がかかりすぎるよね。
ヘタすると貸株が帰ってきちゃう。

裁判で争いながら和解を探る事になるんだろうけど、ライブドア全面勝利に持ってゆくには
北尾に刑事罰を匂わせるような材料が必要だ。

利益供与罪くらいしかないだろうから、これをどれくらい膨らませられるかだろうね。

>>391
前者だね。
ライブの時間外は既に地裁と高裁とで合法のお墨付き。
前者はまだやってみないとわからんよ。
あまり北尾のはったり信用せんほうがいい。
証券上がりのよくやる手だ。
>>392
同意だな。高裁でも株主を軽視した企業価値の毀損には
かなり厳しい判断をすると言う意図も読んでとれる。
これはライブかフジかは関係ないよ。

>>404
代表訴訟で仮処分！
オオ、珍解釈ですね。

会社の金銭債権で処分禁止ですか！
（捨て台詞言うなら、突っかかってくるなyo)

報道2001　2005/3/24調査
首都圏の成人男女500人を対象に電話調査

【問】あなたは、ライブドアによるニッポン放送の買収は正しいと思いますか。
YES 51.6％
NO 29.6％
（その他・わからない） 18.8％
【問】あなたは、会社は誰のものだと思いますか。
株主 37.6％
経営者 11.0％
従業員 29.2％
顧客 14.4％
（その他・わからない） 7.8％
【問】あなたは、将来、テレビとインターネットは融合していくと思いますか。
YES 74.4％
NO 15.2％
（その他・わからない） 10.4％

>>400
>>402
私のような素人にわかるように解説していただきありがとうございました。
傍目から見てこの事件は収束に向かっていたような印象を受けましたが
実際は新たな局面に移行したことに過ぎないのですね・・・
これからもこの問題には目が離せないようです

>>402
貸し株という行為自体が事実上の所有者であるＬＤに何の相談も無く行われていて、
しかもＬＤ側は株式の保全を文書で通告済み。
経営者側の独断で株主の意向を無視して行った事は明白なんだが。

>>410
違法行為ではないので無問題ｗ

代表訴訟、不公正差止は通らない。
90条違反の契約無効が一番筋がいいだろう。

なんで堀江ってみんなに嫌われてるの？
野球のときもすっごく嫌われてたじゃん
いじめよくないよ

>407
さきほどの新株予約権の発行差止め仮処分も株主代表訴訟ですが・・・何か
また加えるに「回復し難い喫緊の損害のおそれがあれば監査役にはからず株主自ら仮処分申請できます」
さいなら＞基本的理解の間違いを認めないのかな？＞SBI側の法務？こりゃ勝てる訴訟で負けるかもね・・・

>>413
人望が無いんだろ？
まああの発言見てりゃ人望無くすのも当然だわな。

>>412
コレか。
第90条 公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は無効とす

フジテレビ側の　会社が株主を選ぶという　秩序を乱す行為に、2社が協力したって感じか

>>414
分かった。からかったのは悪かったが、もう少し勉強しろ。
新株予約権の発行差止の仮処分は代表訴訟でもなんでもない。
代表訴訟というのは、会社が取締役に対して有する損害賠償請求権を
会社が行使しない時に会社に替わって株主が請求する訴訟だ。

>>413
嫌う人は嫌うな。
ただ、面白いから応援する人も多いけど。
俺も応援している一人、いい勉強になる。

投資ファンド設立には異論は唱えられないかも知れないが、それに対して
別にフジ株を貸借する必要性は特に無い。
貸借自体を無効とする差止請求を求めた場合はＬＤ側が勝訴すると思われ。
（ファンド設立は良いけど、株は返せ、資金投資で行えという。）
その場合はＬＤ側がＴＯＢを進めれば最終的に勝つかも知れん。

べつに貸し株は何の問題もないわな

議決権や配当などの権利についても

おそらくクリア済みだろうな

>>417
アホはほっといた方がいいよ。

このスレで時々出ていた法律の話は、それでもまともな物の方が
多かったんだが、今日は笑えるから楽しい。

「法律の専門家」と名乗って、投資家に変な話を吹き込むのは止めた
方がいいと思うな。

>>420
問題は無い事はないよ。　貸株による株主移動についてフジテレビが金を出していれば問題でしょ？

>>423
それは、「貸株による株主移動についてフジテレビが金を出していれば問題でしょ？ 」
が問題であって、貸し株自体には問題ないと言っているようなものだが？

だいたい貸し株はライブドアだってやってるつーの。

貸し株は時間稼ぎにすぎん。
もしLDがSBIのいいなりになるのならこの脅しですべて解決。
しかし、法廷に持ち込まれるのなら北尾は馬鹿じゃないのだから
次の一手を既に進行中。つまりLD買占め。
ここまでは誰でも想像がつく。問題はその後。
仮に法廷で負けた場合→借株返済、事実上フジはLDの傘下になるが、SBIとLDの両者がフジ支配で終了。
法廷で勝った場合→さすがにLDは降参。ニッポン放送株はおそらくSB（SBI）ではないに売られるか
大人の解決＝三者業務提携という形で終了。

初心者にも分かりやすくまとめてみました。

日々やはもう企業から見放されてるゾ赤鬼も奈央ともｱﾌｫだったと。頑張れよ
これからは優秀な漏れたちの時代かな・・・^-^:

豚も貸し株をしてたわけで。
貸し株が問題というのなら豚もその問題行為をしたわけで。
豚の貸し株賃はいくらでそれがどこに流れたのか等も
訴訟になると問題にされる。
豚の個人マネーになってると、豚がリーマンを利用し会社に
毀損行為を与えたということで信者がよくいう背任になる可能性もある。
豚は個人である前に経営者でもあるのだから。

>>379
>ただこの点はむしろ事前の全役員に個人宛てに文書で資産の保有と処分禁止を要請していたことで
>LD側は採るべき措置を講じている(落ち度ありといい難い)とも評価できる。

う〜ん・・・「資産の保有と処分禁止の要請」というのは、今回の消費賃借が処分、
売却と見なされれば問題だろうけど、賃借行為がそれに当たるの？
>>336-338のコピペでも、5年という期間が処分相当だなんて意見があるが、商法でも
証取法でも貸し株の期間を制限する条項なんて無いよねぇ？
所有権の移転もあくまで期限付きなんだし。何を根拠に処分(売却)と見せるのかな？

処分と見なせる根拠が無い限り、株主の意向が事前にあっても、経営権の範囲の行動に
思えるのだが。
フジへの議決権も消えている今、現経営陣がそれを賃借する問題事に関して賃借料とか
金額的な条件以外に問題があるんだろうか？。
日経ではSBIはフジからの配当はニッポン放送に返すと言っている訳だし
フジへの議決権が無い限り、取引が減るとか何か不都合な事があるの？

なにより忠実義務・善管義務は株主に対して負うって書き込みがビックリなんだが・・・。

>>424
ああ、確かに貸株単体だと問題はない。
ニッポン放送がSBIに貸株して、ライブドアがそれを借りて議決権復活というシナリオなら普通だよね？

>>424
貸し株はどこでもやっているが状況と内容が違うだろ。
まず、筆頭株主のＬＤが反対している。正式書面だして。
で、内容的に一方貸した方には返還要求ができない貸された方にできる。
これによってＬＦの損害が生じる恐れがある。貸賃、担保なども
調べる必要があるし。

> ニッポン放送がSBIに貸株して、ライブドアがそれを借りて
どういうミラクルがおきればそんなことが起こるのかねｗ
それこそ契約違反で違法行為だ。

>>420
配当はＬＦが受け取るとか日経？に書いてあったような。
どっから出た話なんだか

だいたいニッポン放送所有のフジ株は配当がなければただの
眠らせておくだけの株である。あるかどうか分からない配当よりは
確実に金の入る貸し株賃で利益を上げようというのは経営者としては
妥当な経営判断といえる。

>>433
配当はコンスタンスに出ていますが、最近あがったし。
その論法は通らないでしょう。

>>430
豚のために貸し株を止めて事業計画を中止することは
特定株主への利益供与といえる。
今回はファンド設立という事業計画を実行したにすぎない。

5年間、しかもLF側から解約できない契約という点に問題はないの？
普通ならあり得ないと思うんだが。

>>433
そうは簡単には行かないよ。
　ニッポン放送の経営陣の一部はフジテレビの経営陣でもあるでしょ？

　自社の自分の分でない株については（特に共益権について）経営者が自由にしちゃいけない原則があるでしょ？

>>434
来期も配当が出るという保証はない。
むしろLBO等の話が出ている以上、フジテレビ株による配当は
難しいという判断は妥当ともいえる。

北尾がわざわざTVに出て、CXの経営に参加する気はないと言う意味がわからん。
じゃあ、議決権いらんだろ。他の意図があると思われて仕方がないぞ。

株の貸借に株主の同意は必要がない。
てか、高裁での判例があるから。

あとなんで問題にしないのか分からないが豚の貸し株も問題にすべき。
奴が貸し株賃をどうしたのかによっては豚自身が問題になる。
豚の貸し株自体も経営陣の判断で売却を認めたわけであるが、
その金の流れが重要である。裁判になるならそのことも問題にされていく。

>>439
SBIは株を借りてるだけだから、　株を返す時の差益を一部負担するような特約でもない限り
CXの企業価値が上がる事から全く利益を得られない。

それどころか、空売り（10％以上あるから制度信用売ではなく　6ヶ月以上の長期売り）を仕掛けておいた場合は
CXの企業価値が下がる事から利益を得られる立場になる。

だから、CXの経営に興味があると言ってしまうと、　
　それは空売りしておいて、CXをガタガタにして企業価値下げまっせ　宣言になっちゃう

貸し株で著しくＬＦの価値が毀損されるというのなら、

それが具体的に何であるかを証明してみな。

まあ、、将来的に大幅増資で復活させる予定の

議決権（今は無し）なんてもんは話にならんけどねｗ

>>435
会社に損害を与えることを防ぐことは株主への利益供与といえるのでは。
内容的に不利でＣＸ、ＳＢＩの利益重視でわざと契約したのなら訴えは
認められるとおもうぞ。

北尾さんの事だから、訴訟合戦になったら
豚自身の貸し株を問題にしてくるだろう。
この金の流れが明らかになるのは豚にとっても避けたい部分ではあるだろう。
果たして豚がその覚悟があるのか。

>>426
まだいたのか。
君が優秀なことは、現段階で、ありえない。
勉強してください。

>>444
そういう名目で訴えるのはかってだが
認められることは無いだろう。
ただの貸し株で会社になんの損害を与えたと言うのだ。
もとから議決権のないただの株を貸しただけで。

>>438
コンスタンスにでて今期もあがっているのに来期が出ないという根拠
を出さないと。
ＬＢＯは、まだ風聞の段階でそれを理由にはできない。

>>444
株主に対する利益を考慮するのは当然。
解からないんだったら株板に来ないように。

ところでフジＴＶで特番始まったぞ。

その気の方よろしくー（−。−）ｙ
諭吉大好きｗ困ってます。なんでもＯＫ
[email protected]
嘘・さくらだめです。

いずれにしてもSBIは勝者って考えはみんな同じよね。
なんかプロと素人の試合を見てるみたいだ。

>>444
その損害がまったくないわけで。
その損害は豚がフジをものに出来ないという個人的な理由なわけで。
損害としていくらなんて出すことができるのか。
北尾さんが勝てないよと言ってるのはその辺りから。

>>449
> ところでフジＴＶで特番始まったぞ。

インターネットで投票してる(w

今回の貸し株がニッポン放送の会社価値を毀損させるというなら、それを証明する
責任はライブドア側にあるはずだが、そもそもSBIとの共同出資によるベンチャー
事業の内容さえ明確ではなく、ましてやどの様な成果を上げられ可能性があるのか
全く不明な状況で、会社価値毀損の可能性が明らかと証明出来るのか？
日経でSBIは配当はニッポン放送に返すと言っているそうだが。

今回の賃借が経営権の範囲を超える、株主の意思(/株主総会の議決)が必要な行動、
処分(売却)行為だという根拠がわからん。
だれか説明してくれる？

>>451
まあ、最終的には勝てんな、ライブドアは。
どの道、妥協はするだろうが、その方法と道筋がいろいろあるだろ。

>>448
逆に言えば豚はなぜ貸し株で利益を確実に出すことが問題かを証明する
必要があるわけで。

>>425
単に北尾が仲介の担保にしただけだろ。
業務提携は推進されるだろ。
フジの条件闘争の手段でしかないだろ。

そもそもトップ会談にしてもライブが要求したものだ。月曜日は事実上それが実現
する根回しの場の設定だろ。営業用の言葉や未確認の紙切れよりも行動で判断しなよ。
トップ会談実現と言う方式はそもそもライブの意向だろ。

裁判は横に置いておく事にして・・・・

まあ、豚にしてもＬＦに対してあまり無茶な事はできんよ

会社は株主のものだが、その会社の利益を生み出すのは従業員だからな

その従業員のモチベーションを下げる事は、どう考えても得策ではない

>>453
ＬＤ圧勝の悪寒

>>443

資産の半分を越えてるCX株を　しかも筆頭株主の座をつけて　商売人に貸株すると
空売りしかけた上に、CXの筆頭株主である立場を利用してCXをガタガタにする事も可能。

もちろん、その可能性に見合う貸株料が貰えているか
空売りや転売しないという契約付なら無問題。　

>>459
いいのかな、生中継やって。
ライブドアに有利になっても。

人の嫌がることをして成功するはずがない。ＬＤざまみろ。

>>454
基本的にケチをつけ難いと思うよ。経営権の範囲内だから、会社に損害がなければ
意図がどれだけ不当でもケチをつけるのが難しい事案だと思うよ。

ライブドアに対するホワイトナイトが現れたらどうなる？
ＮＴＴやトヨタとか。

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・ライブドア・・・・・・・！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

>>458
それはある。フジ系列の社員からインタビューレベルでも現役員への
不信が表面化している。フジ役員は藁をもつかむ気持だろ。

ほらみろ、ライブドア有利の結果が出た。

>>460
実際に豚は貸し株でガタガタにしわけで。
しかもその貸し株賃は一体どこにいったのか。
貸し株終了発言も問題だし。
北尾さんなら容赦なくここらあたり全部を突いてくる。

元テレ東とＴＢＳのアナが並んでいる。

ただ、

http://www.sbinvestment.co.jp/news/html/050324_a.html

また、SBI、フジテレビ及びニッポン放送は、相互の協力関係を強化すべく、
ニッポン放送が保有するフジテレビ株式353,704株（発行済株式の13.88％）を株券消費貸借により
SBIが借受けることについてあわせて合意しており、
このたびのベンチャーキャピタルファンドの設立及び運営を軸として、
今後、事業シナジーを積極的に追求しながら、それぞれの企業価値の向上を目指してまいります。
　なお、当該消費貸借の実施により、消費貸借期間中、対象株式の議決権はSBIに移転し、
SBIがフジテレビの筆頭株主となります。

この文章の通りだとすると、
SBIはこの貸し株を返す時と借りた時の　株価の差益の何割かをニッポン放送に支払う特約が付いている
のではないかと思える。

でなければ、ニッポン放送はフジテレビの企業価値が上がってくれないと困るが、
SBIは議決権だけもっていて、そうではないという　フジテレビから見れば提携してはいけない相手になる。

もうLDには訴訟を起こして法廷闘争にまで持ってく資金すら
厳しいかもね。馬鹿にならないんでしょう弁護士費用(｀・ω・´)

個人ＦＭ局のパーソナリティーのインタビューかい。
完全に放送側の保険だな。ネットに対する批判しかせんのは解かり切っている。

>>468
裁判になったら、それはそれ、これはこれだろ。
同じ論法を新株でもやっていただろ。
日枝はホリエモンの株取引を問題にしていたが裁判所は退けた。
ホリエモンの貸し株が問題ならそれを訴えればいい。

ライブドアは街金から７２億円金借りているんでしょ。

>>468

心配ならライブドアの株主総会で直接質問すればいいじゃない

>>457
堀江だけに徹底抗戦があり得る…
国内証券会社を目の敵にしているし。
それが可能かどうかはともかく外資と生きていくつもりでしょう、うーん。

いま８ｃｈでこの件で生放送アンケート番組やってるよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

堀江は生意気だと思っていたけど北尾はもっと横柄で生意気だな。

>>477
最初からライブドア有利の結果がでたな。
大失敗の予感。

堀江と北尾を見た後の孫は聖人の様に感じるよ。

>>476
もれはファンドの投資先はライブだと思うけどね。
つまり業務提携の土俵だろ。

>>478
人を見かけで判断しちゃいけないが、あれはひどいな横柄で。
あまりテレビに出ないほうがいいと思うぞ。

>>481
ただでさえ堀江の支配率が下がってるのにそんなことしたら

北尾は堀江ほど生理的な嫌悪感を催さない

今度ははまむらじゅんのインタヴューか。
予想はしてたけどここまで仲間内で固めるとはフジ必死すぎ。
ちょっと視聴者を舐めてないか？

ラジオはなくなりませんラジオはなくなりませんって叫ぶのは、神の命は永遠ですって
叫んでる宗教みたいだな。

>>477
関西テレビではさんまの広告大賞やってる

素朴な素人質問なんだけど
リーマンから借りた８００億はニッポン放送の株に化けて
ライブドアはリーマンからの借金はなくなってるて話があるが
もしフジと業務提携できなくても、たとえばニッポン放送株全部売って
５００億だったとしてもその金は借金でなくライブドアの資金として自由に使えるのか？

>>485
その結果も出してくれるのだろ。生でアンケートなんだから。
おや、６：５ぐらいでライブ勝ったのに半々と言い切った。すげえ。

>>484
逆じゃないかな。堀江がかよわい少年に映るほど強面のゴッドファーザーぶりだったと思う。
北尾殿実際表に出ない方が良かったと思う。

すでに、窃盗、背任罪、窃盗幇助と積み上がってきてるから
後は北尾から金品の要求が有るのを待てばよい
金品の要求が有れば恐喝も追加、髪の毛さわったら強盗追加

悪質な占有屋の言うことは聞くなと、警察も言っている
物件の法的所有権が完全になってから地元警察署か警視庁に
告発しよう

フジのアンケートには誘導が含まれていて公正ではないね。

>>488
使えるよ。
今回は株主が全部借金を背負うことになった。
単なる社債であれば株主が損することはなかったが。

>>491
まあ、みかけは地上げ屋といわれてもうなづくけどね。ｗ

投票のURLはどこだ?

>>489
６：５とかいっちゃうおめさんもすげえ

何時からテレビ番組の実況スレになったんだ？

・・・・単独で成立つか否かじゃなくて連動しようって話なんだけど。
左端のおじさんずれてるな。

>>496
ああ失礼、ぱっと見しか写さなかったから。
票数の頭の数字

>>488
購入したニッポン放送の株式を別の借入の担保にしていなければ、自由に使えるよ。
ただ、１０００億で購入してたら、会社は５００億円の特別損失を被ったことになる。

>>336-346のコピペは司法試験板のコピペか
「自称早稲田ローの高卒253」の書き込みが混ざってないかな

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1111048060/

さすがにＳＢの気に入らないような「完全反対」と言うような主張はしないだろ。
これから後に「ＬＤとＳＢのどちらがフジにとって有益か」という誘導になるだろな。

>>497
まあループだしね、法律談義も。
結局内容見なきゃ分からん、という結論で。

>>493
サンキュ、ということは純益４０億の会社でも株操作で８００億借金しても
ニッポン放送買った金額で売れれば市場から８００億を
調達できるってわけだそれも借金はなくなって・・、経営者って面白いな
てか株主から文句でないのかね？

>>501
そうだったのか・・・
QZqRFgFO氏、頑張れよ。テレビのコメンテーターもお前と
同じレベルだ（お前の方がよく考えている。あと少しだ）。

>>503
そうだね。
>>504
ＭＳＣＢ＋貸株の仕組は、何らかの手当がいる気がするなあ。
幾ら、設定条件次第で負担を軽減できるとはいえ、基本的に
既存株主に不利益になり過ぎる気がするなあ。

相対疑惑の奇跡の３０分が　悲劇の始まりじゃね。

>>505
司法板は早期に時間外合法新株予約権違法の結論が大勢を占めてて、その後は
上村親派みたいな粘着が煽りにやってきて適当にあしらわれてる、みたいな状態
だったな。
でも比較的表に出てる情報からだけ杓子定規に当て嵌めてるだけだから、どうなんだ
ろうか。

>>506
素人質問ですまそｗ
LDの既存株主側は今回の件で株価が下落した責任を
経営者に追求する手段てあるのかしら？
普通の会社なら資金調達法に問題あるって言われそうな気が
するんだけど？

ライブドア事件の過去ログ

何だかインフラの話とコンテンツの話が混同されてるな。
ネットインフラでもケーブルでもCSでも地上波も同じ番組垂れ流しなら違いは無い訳で。
何らかのデバイスで現状でも表示装置をTVに出来るし。
そういう意味ではインフラだけなら代替が可能な訳で、装置産業としての放送局とネット
プロバイダとの効率が如何なものか？という話が一つある。
コンテンツとしてのプラスアルファ要因を与えられるか否か、はまた別の話で。

>>508
この件については、ニッポン放送側が変だと言うのも納得はできるんだけど、
逆に先端の知識を知りすぎていたから足元をすくわれた面も否定できない。
よく言われる話だけど、裁判官よりプロになっちゃうと、日本の法律や裁判実務
からかけ離れてしまうこともあるから・・・

証取法をしっかり勉強していれば、原理原則論からしたら、ＴｏＳＴＮｅＴ−１での
３分の１超の株式取得なんて、ＴＯＢを踏みにじるもの、って腹がたちまくったん
だろうなあ。議論の立て方を、ＴｏＳＴＮｅＴは「市場」じゃないなんて主張じゃなく、
事前合意に絞って、証拠との関係で判断していたら、あそこまで熱くならなかった
んじゃないか？

防衛目的での新株予約権の発行の可否なんて、昔の通説からしたら、ハァー？
だから、結論が早期に見えたとしても全然おかしくない。
自分も、裁判所が例外的な場合とはいえ、防衛目的の新株発行を認める規範を
打ち出すとは予想してなかったもの。

真正面から突破を目指したのは実務的にはどうかと思うし、本質論で疑問を抱かな
かったとしたら表層的だとは思うけど、むしろ、最新の話をちゃんと踏まえていたのは
事実じゃないかな。

>>509
LD株を半年間所有してれば、代表訴訟の権利はあるぞ。
でもね、俺も含めてプロ野球参戦の時は2〜3ヵ月保有して楽しんだけど
今回は最高でも3日で株を手放してるから、権利がない人ばっかり。

>>509
下落していないでしょ。
資金調達の必要性からくる経営判断の話になるんじゃないでしょうか？
（というか、これは確実にループしている）

フジテレビ株はSBIへ貸し株は期間が決まっているが、更新も簡単にできる契約になっているのか？

>>509
ライブドアの株主は去年から株主提案権が一番廉かったわけだから、
さっさと株主提案でMSCB禁止とか提案しておけば良かったんじゃないの？

そういう意味で自己責任だと思うよ。

経営者は、高いPER・PBRの株価を下げないで維持するには、これくらいチャレンジしないと達成出来ないとふんだんでしょ。
実際ニッポン放送が連結出来れば連結PBRはだいぶ改善しそうじゃない。

というかそういう経営者だと知って選択して来たのも株主だしさ

>>515
http://www.sbinvestment.co.jp/news/html/050324_a.html
以上の情報は出ていない筈。

色々類推はするけど、消費貸借は色んな特約が付けられえるから、実際は全く判らない。

フジテレビは、大金使って、負債を増やして、ＭＳＣＢで希薄化したのに、連結売り上げも連結利益も向上しないからな。

>>512
なんだかそれとなくまた議論になりそうな主張をちりばめてますねｗ

>>513
サンキュです
ていうことは今回の件はライブドアの
フジ、ニッポンに対して会社は株主のものって主張が
自社株主に対しては今回の資金調達法は株主軽視と見られる
ダブルスタンダードみたいでいい感じしないな・・・

　
“Holy Eh!”率いる LiveＤ. が Fu〇〇★★Gr. に拒まれたわけは、 思うに、
　�@ Fu〇〇★★Gr. の唱える「se〇論」思想と“Holy Eh!”の思想が相容れなかった，
　�A “Holy Eh!”の東大中退の学歴が Fu〇〇★★Gr. には気にくわなかった ― インテリ右翼は一般に学歴偏重主義をとる ― ，
であろう。　
　

>>519
逃げます。さようなら。

>>517

確かに書いてないですね。２年間の更新はある可能性もあるかな？
なるほどサンキューです。

>>512
たしかに＜先端の知識を知りすぎていた＞ようですね
何処ぞの教授の意見を引用して、著者本人からの
引用違いを指摘されたりして

なんだよこりゃ。
ろくに結論的なものもアンケートもやらずに終了かよ。
ネット集計で既存メディア批判が予想以上に大きかったんで打ち切ったってか？
フジＴＶちょっとヘタレ杉だろが。こら。

企業名を“Love Doe”にかえればうまくいくかもしれない。　

>>525
最初のアンケートでライブドアに有利になったから、びびったんじゃない
ですかね。
内容的にはインターネット万歳！としか見えなかったが。
何をやりたかったんだろね。フジの特番は。

>>520
チョット話は違うように思うよ。

MSCBも社債も銀行から金を借りるのも、株主にとっては結果的には同じもの。
MSCBが一番早く株主の負担になるというだけ。
株主がその事業が良いと思うなら、買い支えてやればよかったわけだし
それの事業がダメと思うならさっさと売り逃げればよかったわけだ。

実際、MSCB＋ニッポン放送買収のニュースの翌日なら十分売り逃げられたでしょ？

この話は将来映画化されるにのか？

>>527
>インターネット万歳！
ｗ

NHK同様やぶへびだったなあ。
報道2001調査といい。
一方通行メディアの特性を生かしきれていないぞ！

株主は気に入らなかったら売り逃げろってのもなんだかなぁ
LDも貸し株とか焦土作戦が気に入らなかったら
LF株売りゃいいじゃんって話しにならないか

>>530
というか、こういうデータは或る程度予測がついた訳で、部分開国ムードってことか？

>>531
それもチョット違う。　
よく、株主なんて買って翌日には売り逃げるんだから、株主でゴザイなんてチャンチャラおかしいという話をする人がいるが、
売っただけ、新しく買う人がいるわけで、株数が変る訳じゃない。

上場株は、その事業が気に入らないなら売り逃げて、気に入ったら買う、そういう流動性が一番大事で、キモ。

貸株＋共同事業のように、フジテレビの経営者が自社の株主を選んでるのとはチョット違う話だよ。

>>531
それは、投機の対象と見てるか、その会社と事業をして儲けようとしてるかの違いだろう

>>530
どうもアンケートとってホリエモンが支持されていないことを世間に知らしめる
つもりだったらしいが逆の結果になってしまったようだ。
世論の動向を見誤ってしまったとうことだろう。
あわててアンケートを取りやめてしまったのが実情かな。
まあ、内容見たときから失敗すると思ったがやはり大失敗だった。笑えた。
フジも終わりか。

ん〜今回の株の消費賃借が裁判になった場合、結論は司法が決める事だが
LDが優位という説は
　・株主総会の決議が必要な(営業の)譲渡行為だとするなら、その根拠は？
　　(5年という期間が根拠なるのか？)
　・株の賃借によって株主(LD)が蒙る損害とは？
この2点がどうもハッキリしない。

損失にしても議決権を失っている以上、フジへの影響力の有無が損害にカウントされると
思えない。
フジ、SBIとの共同出資プロジェクトの円滑化という目的がある以上フジとの取引の
円滑化が図れなくなるという事があると思えない。
ベンチャーの成果が不明なうちに、損害・毀損が生じるとどうやって証明するのか？
LDがニッポン放送の支配権を取得してもフジに影響力を行使できなくなるのが損害
なんて言わないよな？

ソフトバンクは、フジインターネットテレビをたちあげ

ライブドアはニッポン放送インターネットテレビをたちあげ

あとはコンテンツの勝負となる

それでいいんじゃない？

>>537
ニッポン放送にテレビのノウハウあるのかい？

情報操作すればよかったのに

>>536
損だ得だと相手の土俵に入ってしまうより、
もっと単純に、公序良俗に反する契約だから　でいいんじゃないの？

誰が株主になるかは、会社ではなく株主が決める事。　それが上場企業というものだ。
単にSBIとニッポン放送だけで　フジテレビ株がやり取りされるならいいが、
わざわざフジテレビと３社え共同事業を立ち上げて、その為と称して貸株する。

これではフジテレビがそれをやらせてるようにしか見えない。　
まるで商法の利益供与があるかのように見える。

>539
あれ、フジテレビ自体がシステム作ってるんじゃないよね？
別会社に委託してるなら、その会社はごたごたに巻き込まれることはやりたくないだろうなあ。

>>540
その通りだろ。フジの役員はニッポン放送の役員と兼任
しているわけだからな。実質的にフジ系列の利益の中心は
フジテレビでありその平役員がニッポン放送の社長なわけだからな。

ニッポン放送が、SBIに貸し株をしたことでニッポン放送は、SBIから貸し賃をもらえるんですよね。
そして、配当も本来貸し先であるSBIがもらう筈のところをニッポン放送に渡すという契約らしいから
ニッポン放送企業価値を損ねるとはっきり言うことも難しいですよね。
一種の資産運用みたいな感じですよね。
豚が貸し株の件で法廷で争った場合勝つ見込みはかなり低いですか？

今回の件ライブドアの企業イメージはどうなるだろう
それに今後の事業も支障があるかもな、成功すればわかんらないが
いろんな面で大きなマイナスかもしれない

最近、CMでオールナイトニッポン時代の鶴光のフレーズが出てくるのは、
この問題となんか関係ある？

>>543
>豚が貸し株の件で法廷で争った場合勝つ見込みはかなり低いですか？

裁判を起こすこと＝ＳＢＩに楯突くことになりＬＤが買収の危機にさらされます。

>>543
契約の内容は判らないけど、　普通の貸し株なら、
　貸株料も貰えるし、配当相当額も貰える。

もしかすると5年という長期だから、
貸し株を返す時に　差損があれば何割かSBIから支払われる特約も付いてるかもしれない。

ニッポン放送には良いことばっかりだ。　だからこれは問題じゃないな。　と裁判の証拠が出たとする。

でも、17万株も貸株料支払ってSBIにメリットが他に無いなら、なんでSBIは株借りたんだ？となるでしょ？

その利益が今回の共同事業で補えるくらいあるなら、その共同事業に160億も出資した
フジテレビからの利益でそれを借りたという格好に見えてしまう。

なら、これは商法の利益供与そのものじゃないか？　なら、利益を供与されたSBIも不法行為
だから・

>>546
裁判起こすにしても、LFに入城してからになるだろうという気がするが。
今はSBIとの契約の中身も堀江はわからんだろうしね。

今はフジ株が高く買収しにくく、LD株は安く買収しやすい。
しかもLDの資金は手薄。
堀江にとってはあまり時期が良くない。

>>548
だがライブドアの株主は８割が個人。
買い上がれば暴騰し、堀江自信も儲かると言う罠。

日テレで今やってるな。＞北尾と堀江秘書の乙部

乙部たん

乙部ﾀｿって社長に貯め口？

乙部はただのおばはんやなｗｗｗｗ

固定カメラには耐えられん・・・

ライブドア・堀江貴文社長 「女は金についてくる」

>>528
いや、ＬＤのニッポン放送の新株予約の提訴の件で「株主の不利益になる」
てことだがフジのＴＯＢに応じれば既存株主にとっては利益は出るはずだし
新株予約行使できたら損するのは経営権握ろうとするＬＤと思惑買いの連中だろ？
「会社は株主のもの」って今回の司法の判断は正しいのかも知れないが
ＬＤのホリエ自身は株主軽視してるんじゃねーの？って思ったのさ

金でついてきた女か

少しはまともなことを効けよ

今回の裁判所の決断は日本の経済界や経営陣が
支持してるし、国民レベルでも今回は明らかに堀江支持が多い。

しかし国はどうだろう？総務省、財務省などの省庁、自民党
の一部の議員、テレビ関連の仕事してる評論家やコメンテーター
はそういう流れに逆行した仕事をしてるとしか思えない。

俺個人としては、今回の堀江の行動をキッカケにさらに
閉鎖的で発展性のない日本経済が再始動するのでは
ないかと思う。規制緩和やバブル期の勢いとは全く正反対
というか、不景気が一段と加速する可能性は無いとも言えない。
これはかなり怖いことだと感じる。

>>555
「株主の不利益になる」んじゃなく「一方の株主の不利益になる」んじゃないの？

株券は平等でなければいけない。　長期投資家にも、ライブドアにも、短期投機家にもね。
経営者側が一方に利益を与えてはいけないというだけの事。

でも北尾は嬉しそうにペラペラテレビでしゃべりすぎたんじゃないか？
今回の貸し株がホリエをターゲットにしたものですって宣言したようなもん。

「土足でうんぬん、大人の解決うんぬん」って言ってしまったし。

つまり「ホリエ＝大株主の支配力を弱めるために株借りました、文句があるなら
かかってこんかい！」ってことだろ。
株主訴訟になったとき裁判官に対する印象悪いんじゃないか？

ソフバンもリスクが少ないわけじゃないことを自覚すべきだ。
フジテレビのIT導入に視聴者が満足いくレベルでなければ、ソフバンダメぽ、となる。
北尾がただのマネーゲーム屋かどうかの評価の分かれ目であると自覚すべき。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1111880098/
　
↑ライブドアが強盗（例え）扱いな件についてorz

>>561
今回のファンド設立の件が株主利益云々ではなく「現経営陣（以後の役員人事権）の維持」
にあるのは客観的にみて誰が見ても明らかやん。
状況証拠ではＬＤ側に軍配。
後は貸し株の契約内容がどうか、と言う事だと思う。

>>560
訴訟は絶対無いとか言ってるし、
もうLDとは話が付いてるんじゃねーの？
そうならまさに大人の解決法だろｗ

貸株の問題は、6月の株主総会まで先送り。
ライブドアが経営権を持たないと意味ないし、それまでは話し合いと、北尾氏の
大人の解決策を模索の柔軟路線。
経営権を取得した後は、訴訟、ＴＯＢなどの強行路線も考えられる。

俺もう根回しがすすんで話し合いはすんでいると思う
ホリエモンがでてこないとこみるとLDは撤退だろうな

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいや豚！
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 （｀∀´　）　　　　＼ キャ○嬢出すな！
　　　　　|北尾イ　 　|＿＿|　　 |　　　　/ 北尾＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|興業 | |　　 　 　　 　 .|　　　　| | 興業＼＼
　　　　　| 　　　| |　　 　　　　　 .|　　へ//|　　|　 　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ ＼|　　|　　| |
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　|.|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　 　 　 / /　/ / |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜ 　

北尾と堀江会談なんてするのかな。
でももししたら堀江の致命傷になりそう。
北尾がどんどんフジ取得で何をするつもりだったか詰問して詰まる堀江．．．
そして会見後の記者会見で「彼には何も新しいアイデアはなかった。彼は空っぽです。
あの程度の見解でフジと業務提携などおこがましい」くらい言いそう。

乙部氏はそれなりにうまく立ち回ってたようにも見えた。
全てを想定の範囲内と言い切るあたり、強気だ。
まあ堀江に比べると役者がだいぶ小さいようではあるが。

ともかく、この板で広く言われてるような早期撤退はあり得ないだろうな。

>>568
大人の解決方法の意味が分からないのか？

>564
「訴訟しても勝てませんよ」といってるだけじゃないの？
今のところは、

なんか色々憶測飛んでいるが、今回の貸し株は『ニッポン放送側からは途中で解約できない契約内容』だそうだ。
そして貸し株に関しては規制する法律がない。
つまり、法的手段に訴えても無駄ということ。
ＬＤに残された手は、ソフトバンクの子会社になって、『メディアとＩＴの融合』を進めるのか、ニッポン放送株をフジに売るかだと思われる。
ホリエと北尾の性格からして、後者で話し合いがつく可能性が高いと思われる。
ホリエが意地張ってニッポン放送株を持ち続ければ、ＬＤ倒産の可能性も出てくる。

>ニッポン放送側からは途中で解約できない契約内容
ここら辺が逆に焦土作戦として認められそうだけど。

裁判やって北尾さんを敵に回わしてメリットあんのかと・・・
ねえ、重田さん。

ホリエモン信者の一日

AM 10:00
⊂('A`⊂⌒｀つ
起床。

AM 11:00
|￣／|('A`) ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁ (教祖の悪口書いてる奴等許せない　ﾑｷｰ)
|□ 　|σ ノ）
|￣￣￣￣￣|

PM 9:00
　　　ｸﾁｭ
　　　　ｸﾁｭ
　　＿＿＿＿( 'A`)ｱﾝｱﾝ (堀江さま〜・・)
　　ヽ〜/　　（ヽ♀彡
　　[二二] 　」 」　",

PM 11:00
|￣／|('A`) ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁ (.日枝、孫、北尾、デーヴ・・・
|□ 　|σ ノ）　　　　　　　 教祖より賢い人はみんな逝ってヨチ　ｹｹｹ)
|￣￣￣￣￣|

AM 4:00
　　　　　 　('A`)ﾑﾆｬﾑﾆｬ (教祖・・今日も守ってあげたよ・・・)
　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　／／￣ ￣ フ ／
　／ （＿＿＿／／
（＿＿＿＿＿_ノ
就寝。

>>572
貸株市場と言う物があるため、貸株による標準利益ってのは算定可能。
ソレと今回の条件を比較して本当にニッポン放送に利益があるのか
と言う背任行為の方向で争えば行けるんじゃねえの？
それに5年と言う長期で、もはや売却に近い行為であると言う主張も出来るし。
一般の貸株でそう言う事があるのかってのも調べてさ。
まあ、契約内容がわからない事にはなんとも言えないんだけど。

>>575
そういう儲が居るって思ってること自体、アンチは重症だｗ
何も個人的に迷惑は蒙っていないのに、憎悪のエネルギーを燃やせるというあたり、
もはや宗教がかってるな。

まあホリエモンもソフトバンクを敵に回すほどバカじゃないだろ

まあ企業防衛側で一番の想定外なのが、企業買収する側が一般に支持されてるってこと
だろうな。普通なら絶対有り得ない異常事態だ。
この辺から目を逸らすんじゃなくて、真面目に向き合って実務的にも対処しておかないと
勝っても負けても頂けない事になるんじゃないか？
法廷戦術のレベルが高かったことも想定外だろう。
北尾殿もガンガン表に出たこと自体が失敗だったな。最初だけで潜っておけば良かったのに。

フジの株価は下がるってことでFAだと思うんだが。
どっちが勝つかなんて世論、北尾、豚の判断次第だと思うんだが。

でもまあ豚が金銭面で得するってのはなくなってるきがする。
名声はあがってるとは思うが。

北尾吉孝氏のテレビ各局との記者会見はやはり何か怪しい。
23日に東京高裁の決定で
「敵対的買収」ではないと確定した以上、
「敵対的買収」に晒されている企業を救う
「ホワイトナイト」などという話はもはやあり得ない。
にもかわらず、
「ホワイトナイトを買って出るつもりはない」とか
「将来、ホワイトナイトと呼ばれることになるかもしれない」って、
明らかに変なフレーズだ。
ひょっとして、LDとSBとは目指すメディア融合像が同じだから、
『経営陣の敵対的過剰防衛による被害と既存マスコミによる報道被害に遭い続けているライブドアのホワイトナイトになってやる』
という彼の微妙な立場ならではの隠れメッセージではないだろうか？
そうでなければ、余りにもバカ過ぎる変な記者会見なのだ。
つまり、SB本体は、LDとフジテレビとのメディア融合の実例を作って既存マスメディア側からの反発を全てLDに背負わせ（つゆ払い）、そのあとでSBが大手を振ってどこかのテレビ局とメディア融合に動き出す･･･
孫正義氏が悠長な態度でいられるのもこれで十分納得出来る。

語り出しで「まあ」って言うな！

いや、体面を保ってるというか
敵にはらを見せないようにしてるだけなんだとうは思うが。
背後にSBがいるっていうように見せかけてるきがするが

>>576
背任行為の面で貸株による標準利益と比較するってのはわかるけど、
数でも期間でも制限のない貸し株の世界で、賃借期間の長短で売却に
近いかどうかなんて主張が成立するのかいな？

契約内容なら、違約金を払うといってもニッポン放送から途中解約
できないほどの内容だったら問題が出てくるかもしれん

>>581
妄想乙！

>>576
日本の法律上、ダークグレー＝白だから、争うのはリスクばかりが大きすぎると思う。
勝てる見込みが殆どないのに引き受ける弁護士もまずいないと思う。
万一、これに勝ったとしても、今後の運営は針のムシロ。
この上フジ買収は現実味がないと思う。
友好的な提携は到底無理だし。
ここはやはり、ニッポン放送株をＬＤが損をしない程度の価格でフジに譲渡するのが得策に思える。
その上で何らかの提携案が出てくるのでは？
まぁ、結局は、明日の北尾・堀江対談の結果を見守るしかないんだけど。

>>582
まあそう言わずに・・・

関係者の貴重な集合写真ｗ
後列　左から、北尾、孫、日枝
中列　左から、村上、一人おいて堀江、熊谷、
前列　一番右、乙部秘書
関係者の貴重な集合写真ｗ
後列　左から、北尾、孫、日枝
中列　左から、村上、一人おいて堀江、熊谷、
前列　左から２番目リーマン担当者、一人おいて乙部秘書
http://www.kitanet.ne.jp/~cas-per/i-mageboard/i_m_g-box/img20050322215154.jpg

日本人は、期間内解約や、途中解約を、普通のここと捉えるが、
契約社会の欧米では、契約は遵守しなくてはならないので、
そのような解約は出来ない。
グローバルスンダートの時代に、日本も入ったのですから、厳しく契約は守るという
規範をもたなくてならない。

読売新聞によると、堀江さんは会談に出ないらしいのだが。

>>588
乙部セクシーすぎ

北尾憎しで野村證券が急遽参戦する可能性ありだな。

これだけあるオウムとの共通点

http://t-select.livedoor.com/event/horiemon/
修行するぞTシャツ＝想定済Ｔシャツ
上祐の美人運転手＝美人秘書乙部
将来に悲観的な高学歴の若者の支持者＝豚信者
犯罪スレスレ＝法スレスレの買収劇

>>586
>まぁ、結局は、明日の北尾・堀江対談の結果を見守るしかないんだけど。

ん？なんか会談は無さそうだぞ。読売で熊谷が否定している。
今会っても価値がない、堀江にもそう言った、堀江も会わない方針だと

>なんか会談は無さそうだぞ。
煙幕じゃないすか。マスコミうるさいから。

ねえねえ堀江さん批判したら幾らもらえるの？

>>593
そんなことより
日枝の自宅の件はどうなった？

＞５８８サン
こら！思わず逝ったではないか。
でもかわいかった。

>>578
相手も見て敵に回すのを辞めたりする奴ならばこんな博打などやらない。
ホリエモンなら相手を見ないで突っ込むだろ。

>>586
貸株を途中解約可能なんて、空売＋又貸し禁止じゃなきゃ難しいだろ。
空売り中に、違約金払うから返してがOKなら、空売りさせといて幾らでも踏み上げられる。

まあ、SBIはフジテレビと共同事業する上、10％以上持つ筆頭株主だから、
空売りして短期利益を儲けられる立場にはない。

だから、途中解約可能にしてる可能性はあるけどね。

でも、SBIは一体、この金払って借りてどうやって儲けるつもりだ？
せいぜい担保代わりにしか使えないと思うが
担保代わりの株を借りるのに、ニッポン放送にそんな高い貸株料を払えるとも思えない。

>>589
いや日本に欧米の常識を持ってこられても・・・・

しかし、此処まできっちり絵を描ける力が、堀江にあるとは
思えないし、村上アタリじゃ無理な絵作りだし
堀江の裏にいるのは誰なんだろうな

フジ株を一株も買わずに、フジを追い込んだよね
おまけにＳＢ勢力の大番頭ＳＢＩまで引きずり
出せたのは大成功だね

ＬＤ増資して或る株主の割合薄めることできたし
おまけでＬＦ付いてくるんだから大儲けだね
後はＬＦを分社化して放送事業とその他事業に分ければ
完了かな
ついでにグループ再編してＨＤ化までするんだろうか

堀江の裏には某銀行の頭取がいる

ＳＢＩがこの間増資したので８０億入ったろ。引き受け先は大和ＳＭＢＣ。
今度２０億出したろ。
その差額が、ＳＢＩの儲け。
加えて、ソフトバンクの持分希薄化でさらに北尾に好都合。

>>594
会談は明日やることは間違いない。広報のネーちゃんも肯定していたし。
ただし、それにホリエモンが出るかどうかだな。広報のネーちゃんも
それを聞かれたらノーコメントしていたし。
ホリエモンがでない可能性はある。
ただ状況を考えると出たほうが得策。出ないと逃げたとか言われるし、
交渉する気がなくても、あっておくことは裁判とかに影響があるだろ。

フジト同じように会わないに、会わないに1000ホリエモン。

>>1-601
だから、堀江が民事で争うわけ無いじゃん
フジ株は時間経てば帰ってくるし民事は意味なし

通れば儲け的な感覚で、刑事告発するだけだよ
告発対象は、現ＬＦ役員・現ＣＸ役員・現ＳＢＩ取締役・大和
契約に問題あるかないかは検察の調べる仕事

結局、北尾がどんなに理屈を並べても、今回の「貸し株」の目的は「現経営陣の
株主の選別行為」なのは明白。

「貸し株を規定する法律がないから」とか、「現時点で議決権が消失してるから」とかいうのは
後付けの言い訳、詭弁に過ぎん。


こんなに露骨な「株主の選別行為」が許されたら、日本の株主資本主義も終了だ。

>>600
＞空売り中に、違約金払うから返してがOKなら、空売りさせといて幾らでも踏み上げられる。
ブゲラッチョ。そんな糞な契約をむすんだＳＢＩの自業自得。
無効な契約は端から無効。原状回復をするか金銭で賠償が世の常だわな。

フジテレビを支持している馬鹿は、基本的に共産主義者的思考だから、資本主義を説いても理解できないと思う。

>>605
豚の方から北尾に会いたいと言ってきて
同席することは有っても
豚以外の者が代わりに交渉に入ることは有り得ないだろう。

最終的に豚は撤退しざるを得ないことに決まっているのだから、
あとは、名誉ある撤退にみせかけるシナリオ作りだけだろう。

フジが困ると僕が嬉しい

そうして世界はつながっていくんだ

ttp://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2005032600077j0&h=1
LFのポニー株20〜30％を新ファンドに組み入れるらしいよ。
ホリエモンどうするの？

堀江は経営戦略上、ニッポン放送株取得がライブドアにとってプラスになると考え今回の行動をおこしたんだろ。
ライブドアも株式会社だ、自社の株主に損害与えたら堀江を相手取って株主代表訴訟おこす奴も出るだろうね。
ＳＢＩはその辺も考慮してライブドア株を取得している可能性はあると思うが。

>>613

北尾砲　エネルギー充填８０％　挑発１２０％

どうもこうも無いよ。悪質な企業には悪夢の未来が
大口をあけて待ってるだけ。
筋の悪い外資系にでも糞株を売って処分するのみ。
くたばっちまえーてねｗ

>>610
フジが共産主義って、、、。
右翼のアンチ共産主義の宣伝？
でもフジが日本を代表する右翼なのに。
マジで言ってる人も、いる世の中のなのかなあ？しかも株板なのに。
株板だからこそなのか。

>>610　封建主義にしてほすい。

上げてる奴の意見にろくなものが無いと思うのは俺だけか。

>>617

ほらね、アカい奴は過ぎに話を捏造する。
俺はこう書いた。
「フジテレビを支持している馬鹿は、基本的に共産主義者的思考」

これを、「フジが共産主義」とすりかえる。

故意なのか、ただの馬鹿なのかは不明。ｗ

しかし、ここでＬＤが対談蹴るとしたら、熊谷に相当なファイナルウェポンがあるってことだな。
一体どんな策なのか・・・。
それはそれで楽しみだけど。
もしこのままコケたら・・・笑えるくらいバカ過ぎるなぁ。

>>614
株主構成知っていての発言かしら、株主３者以外は３ヶ月保有の
株主は外資だけ

ストップ高大暴騰を事前に知っていた人達

昭和情報機器(株)(JASDAQ6922) の場合

続きを読む.........................
http://blog.livedoor.jp/pym77/

>>621
＞ＬＤが対談蹴るとしたら
蹴ると具体的にどんな損害が有るの？
ＭＳＣＢはほぼ返済済みだし

>>603
西京銀行？

>>605
会談に堀江社長が出る場合の注目点は
堀江社長の服装です。礼節を重んじる相手なので
当然、スーツ＆ネクタイで出席しないとやばいでしょう。

スーツ＆ネクタイで出席したら、見た目は敗戦イメージだが
和睦、和解の可能性大。
Tシャツで来た場合は徹底抗戦の泥沼かな。

Shaking up corporate Japan
日本株式会社を撹拌すること
Mar 23rd 2005
From The Economist print edition
http://www.economist.com/agenda/displayStory.cfm?story_id=3789475


What METI is proposing, in effect, is to imitate much
of what is wrong with Anglo-American corporate governance
事実上、METI経済産業省が提案しているものは、英米のコーポレート・ガ
バナンスに関して調子が悪いものの大部分を模倣することである

堀江は８００億もの借金してるんだ。
今回の件で失敗して株が暴落したらそれこそ株主代表訴訟起されるのは必至。
今まで亀淵社長を散々脅した当の本人が訴えられたらお粗末この上ない。
しっかり頑張るんだよ堀江クン。

ＳＢＩ北尾氏、村上ファンド代表とも接触

ソフトバンク・インベストメント（ＳＢＩ）の北尾吉孝・最高経営責任者（ＣＥＯ）は２７日に放映された
フジテレビジョンの報道番組（２５日収録）で、ニッポン放送株を保有する投資顧問会社「ＭＡＣ
アセットマネジメント」（村上ファンド）を率いる村上世彰氏と、２５日に会談したことを明らかにした。
番組で北尾氏は、「村上さんが今日（２５日）、『会いたい』といって、お越しになった」と述べた。
また、「（ライブドアの堀江貴文社長から）電話で『会いたい』という話があったので会うことにした」
と述べ、週明けの２８日にも会談する予定を明らかにした
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050327i212.htm


どうやら、経済ヤクザが動き出したな

秘書がテレビでぺらぺらしゃべる事からも
まともな会社じゃないことが分かる

>>621
なんか、みんな堀江のフジを狙うとか、ＴＶとネットの融合とかに
騙されていないかな

そりゃフジまで付いてくれば大儲けな話だけど、いくら脳天気でも
たった８００億でフジまで手に入れられるとは、思わないでしょ

>>620
＜フジが共産主義、、、＞って、書き方はあなたの
「フジテレビを支持している馬鹿は、基本的に共産主義者的思考」
を引用したってわからないの？
君バカ？
株板には右翼の宣伝も、バカも無用。
立ち去れ。

>>627
もう半分以上返したよ。

>>630
M&A名目でMSCB振り出して株主から銭を絞り取り、
適当なとこで株を手放して手元には現金がゴッチャリ。
そいつを抱えて韓国へドロン・・・って、どっかで聞いた話だな、おい（笑

>617
共産主義と右翼（民族主義）は相反するとは限らない。

ここでＬＤが下手打って、ニッポン放送の連結化も出来なくなったら
新興バブル銘柄が総崩れになりそうだ。

>>622
外資系なら日本系より裁判やりたがるだろ。

>>630
PC・CX株無しのLFなんて800臆じゃ高い買い物でしょう。
数億円しか純益でない会社でっせ。
PC上場益や、CXコンテンツが欲しいのに。
それこそ株主利益毀損してないか。
公募価格割れでCB転換されてまっせ。

＞＞629

秘書の件同感
後、熊谷も話しすぎ
平常時ならまだしも、こういう勝負時に出てくるなんて
気楽な企業だと見せたいのかもしれないが
情報が簡単に漏れてしまう会社だと思われて
ますます、信用なくす

北尾を納得させられる案は考えたのかね。
男と男の約束だからフジ株は、北尾の目の黒いうちは誰にも売らないって
例え孫にでも手を出させないって発言してたから
堀江には間違いなくいかないだろう。

早くＬＦ売った方が身のため

おい、EDINETみろよ。なにかうごきあるぞ

>>637
なんで急に純益で評価することになるの？
ダイエーや日債銀等、赤字企業に数千億お出しに
なる企業があるようですが

>>639
よけいな機能より、有価証券報告書のインデックスの検索のしにくさをなんとかして欲しい。

明日は、
フジテレビ　　　　↑
ニッポン放送　↓
ライブドア　　　　↓
SBI　　　　　　　↑
でどうよ

堀江の800億は借金じゃないと言うのに･･･
株板でも「800億の借金」扱いなの？

>>638
お気楽な奴だな
＞北尾の目の黒いうちは
北尾の得意技は白目出すことだぞｗ

日本政府に３年は売らないと誓っても、平気で２年で売り払う方ですよ

SBI　なんてくそ株だよ
北尾さっさと株価対策しやがれ
ボックスケンで動かんぞ

>>642
まあ、フジは↓だろうな。
あとは合ってそう

>>644

今回の件に関しては絶対売らない
堀江には売らない

>>634
なぜか市場休みなのに、朝から連続で市況板ライブスレを
野球中継やＴＶ中継してる方が数人いるから
関係有るかもね

http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/00/2005/431b003/431b0030.pdf

フジテレビ、ニッポン放送と協議をしているなんてあらためてリリース出す
までも無いと思うが…。北尾ではなくあくまでＣＸ、ＬＦが交渉相手だと主
張したいのか？

>>643
一部のアフォが言いつづけているだけなのでスルー汁

素人の質問
PC株20〜30％を連結切り離してまで
新ファンドに売却なんて事がLFに出来るの？

>>634
それはたしかにそうだ。
ニッポン放送が組合作るぐらいだから。会社主導の様だけど。
でも、フジは共産主義じゃないよ。
今回の件で、右だの左だのもうそういう区分けは終わってると
思った。
フジを支持してる人は既得権が脅かされるのが嫌な人で、
ライブ支持してる人は既存の価値観を破壊したい人。
でもそのライブの手段が、今までフジ支持派が支持して、
左を攻撃するために礼賛していた自由主義経済を利用した
ところっていうのが皮肉だった。
だからヒエダやフジ支持者はライブが嫌いなんだろうな。

>>647
ホリエモンにはいかなくてもハゲにはいくんじゃないか。
仕方ない状況をわざと作り出して。

>>640
いやあ、ダイエーの話もちだされてもなあ・・・
LDは株式売却や増資で利益出してる会社だから
LF経営したってどーしょーもないと言いたいんですよ。

>>644
＞北尾の得意技は白目出すことだぞｗ

おまいとは考え方は違うかもしれんがﾜﾛﾀ

>638 >629
TV見てたけど、マジでしゃべりすぎでしたね。
というか今この時期、何であの女秘書がひとりで出てきて
ベラベラしゃべらんとアカンのかｗ
ホリエモンのネガな印象を女秘書で変えようとかいう戦略なら
すっげ〜浅はか。
女秘書なぞに「社長の真意が伝わってない、本当は優しい人間なんです」
なんて語らせて・・・情けないというか、軽々しいというか。

それに乗っかって「私もお話したときに裏表の無いステキな人だと
思いましたよ」なんて言ってる福沢アナも笑えたけどね。
おまえはそんな一瞬で相手の人となりが分かる人間なのかとｗ
あるいはホリエモンがそんな一瞬で分かられてしまう程度の人間なのかｗ

どんな名目並べようが貸し株の目的は明白。
裁判すればホリエモンの勝ち。
北尾と会う必要は無い。

こんなリリース出すなんて、ライブドアはまっとうな企業ではないと自ら言っていることと同じ。
しかし、呆れる。

>>657
どの新聞-でも、裁判しても勝ち目ないって書いてあるけど

堀江は資金が底をついて、の800億は借金の他にサラ金から７０億かりてニッポン放送の株を買ったらしいな。
７０億の１割の７億が利子だろうね。ライブの純利益が２０億だからｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

>>658
いや、どちらにしても会わないといけない。裁判にするならば特にね。
裁判にすることが前提でも会っておいたほうがその後の裁判に影響を
与える。

国政選挙立候補落選＝メディア参入失敗

サリン＝？

何だろうな？

>>661
失礼、>>657でした。

会見で、堀江から会いたいと言ってきたから会う、
って言っちゃうのはなかなかだねえ。
会談拒否したら変な憶測呼ぶし、
そもそもトップ会談したいってしつこかったのは堀江だし

>>661

裁判起こしたら北尾に喧嘩売ったも同じ
ライブ沈没

>>659>>651
堀江は民事する気はないようだよ
刑事告発一本で行くみたい
弁護団に刑事専門が増えた気がする

会う会わないはともかく、書面は一応送るだろうね
報道で北尾は自分から、フジ産経に今回のファンド
立ち上げ持ちかけたと言ってるから、善意の第三者でなく
当事者で有るのは間違いないね

>>659
貸し株が発表された最初のころは専門家も口をそろえて難しいとという
話でしたが、最近は少し流れが変わってきましたよ。
違法性の可能性はあるという論調にね。サンプロでもそう言われていましたし。

北尾は男と男の約束でフジ株を孫に売る事はないと言っているが

状況が変われば（北尾とフジとの間にトラブルが生じるとか）売る事をありうるといった程度の
約束しかなかったて事だな

まぁ北尾自身が買い取るって手もあるがな
（最初はホワイトナイトとして紳士ぶってるが、だんだんと偉そうに威張りちらしだして・・・）

>>656

しかし秘書かわいすぎ
ライブドアの受付嬢もかわいいし
ライブドアに好感度♪

それに比べ言っちゃ悪いが孫さんや北尾の見苦しい顔
キャラとして登場して欲しくないねぇ
ホリエモンが美男子に見えるくらいだ・・・
ポニーキャの社長も見にくいし。

>>668
北尾ってひと、男と男の約束で売らないって言ってた株売った実績あるんでしょ？

> ホリエモンが美男子に見えるくらいだ・・・
眼科に行った方が良い。

貸し株料って年間いくらぐらいですか?
配当金30億＋1000億の2％の20億で50億ぐらいですかね

>>669
激しく同意!!!
ﾎﾘｴﾓﾝほどの美男子はこの世にいないね。

--------------------------------------------------------------------------------

16　 名無しさん 　 2005/03/27(Sun) 20:32


DUM SPIRAT, SPERAT.

　

--------------------------------------------------------------------------------

17　 名無しさん 　 2005/03/27(Sun) 21:07


VITAE PIPER ULTIO.

　
--------------------------------------------------------------------------------

18　 名無しさん 　 2005/03/27(Sun) 21:37


VENERIT! VIDERIT! VENIVERIT!

　
--------------------------------------------------------------------------------

>>669
ＰＣの社長はおもしろかった。
主な登場人物、ってかんじではないけど

今更だけど、客観的にお願いします…

豚衛門ﾖｲｼｮにはｳﾝｻﾞﾘだ

>>659
その新聞を発行していらっしゃる業界が何の分類に入るか
知ってますか？
洗脳されてんじゃねーよ愚民

修正版
関係者の貴重な集合写真ｗ
後列　左から、北尾、孫、日枝
中列　左から、村上（世）、ライブドア１株株主の代表、堀江、熊谷、
前列　左から、3/28以降登場予定？の期待の人、リーマンLD担当者、西村美保、乙部秘書
だそうです。
http://www.kitanet.ne.jp/~cas-per/i-mageboard/imgboard.cgi
http://www.kitanet.ne.jp/~cas-per/i-mageboard/i_m_g-box/img20050322215154.jpg

>>673

ホリエモンに抱かれたい人、手挙げて

>>649
　しかし、こんなリリース出す意味がどこにある？株価下落を少しでも防ごうというのかな？
こんなリリース信じて株を売るのをやめる人間が多数いるとも思えんが……。それとも、
信者はこんなリリースでも信じて「フジサンケイグループとライブドアとの業務提携がある。」
と信じられるのか？

>652
言ってることはよく分かるよ。

>>680
抱かれたくない人なんているの？

>668
「ニッポン放送から買取を依頼」されれば、何も問題がないわけでｗ

>>681
明日なんかあるから日曜中になんか出しとかないと

リリースはやっておくもんだよ

あとの裁判資料になる

特に刑事告発は確実だから

882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/03/27(日) 21:35:17 ID:LskehFoB
>>878
すんません、堀江のキャンセル話のソースってどこかにありますか？

金曜だか土曜日に堀江側（側近からの情報で）は会う意志がないって
８chで報じられた。
TBSでのインタビューで追求されると、北尾は自分じゃなくて秘書が
受けたと言ってた。

いずれ堀江氏の社長日記で真相はわかると思う

>>683
とりあえず俺は氏んでもいやだ

>>668
孫と北尾は日枝に恩がある
日枝が生きている内は
二人とも日枝の顔に泥を塗るようなことはしない。

堀江と違って
この二人は挫折を味わって
這い上がってきた
這い上がってこれたのも、日枝のおかげだから

客観的にみて
提携話の内容があまりにも酷く（フジ株とライブ役人３人入れろ！！）
これ以上の横暴は許さないと北尾を登場させた日枝

出させてはいけない役者を出させてしまった堀江

今回も堀江の負け
フジは堀江の手に入らない

>>687

会談はまだ時期尚早じゃないか

まずＬＦとの協議をある程度進めないと

堀江は日本にいたから良かったけど、母国にいたら姦通罪だよ。

>>688

お母さんに抱かれたことある？

新株予約権の時も初めのうちは各社、「フジの巧みな手法」、「フジの勝利宣言」とか
言ってたしな。結局、今のマスコミ各社なんか世論の空気読んでそれに迎合するんじゃない？

あの北尾の強烈な個性に世間がアレルギー起こしたら、マスコミの論調も変わるかも。
だれか北尾に忠告してやった方がいいと思うよ、あんまりテレビに出るなって。

裁判所も世論とかマスコミの論調に迎合されること多々あるし

>>688
上のお口は拒んでも下のお口（*）は正直だぜ。

ｔtp://it.nikkei.co.jp/it/news/newsCh.cfm?i=2005032600077j0&h=1
>666
ファンド立ち上げの件じゃなくて、その後の事。
LFは連結切り離してまでPC株を新ファンドに売却なんて出来るの？
SBIはどんな口実つくるの？

結局会社のお偉いさんなんて誰も信じられないわな。
その点、ホリエモンはストレートで好感もてる。あ、信者じゃないよ。

>>696
>あ、信者じゃないよ。
wwwww

まあホリエモンもTVに出すぎて余計な事しゃべり杉だったよな

>>692
その質問に何の意味があるのかと小一時間（略

>>694
あなたはゲイの人ですか？
マークは(*)じゃなくて)*(だと思いますよ（どーでもいいかｗ）

>>697

信者、信者って批判してる人は大体ひそかに買って儲けている人ですね

>>696
マジですか？
今回の一連の話しは、ホリエモンがもう少し好意が持てるように振舞えば
もっと全く違った結果になったと思いますがね。
いくらなんでもあの態度と遣り方に共感を持つ人、というのは理解できんなあ。
発言とかも酷いだろ？器の小ささを感じさせること請け合いで。
社員ももう少しマシなのをテレビに出しとけと思いますが。
あの秘書？の暴言は酷いだろう･･･
あんなんを広報マネージャーに当てているﾗｲﾌﾟﾄﾞｱの人材の無さも浮き彫りで。

今回の件は
潰れたディレクＴＶ対スカパーの対決とも取れる。
おとり潰しになったディレクＴＶ陣営が巻き返しを図っていると考えられないか。
これ理解できる人いる？

　フジもLDのリリースに対応したリリース出してたわ。
https://www.release.tdnet.info/inbs/131b0010_20050327.pdf
　これは、どう解釈すればいいのかねえ？北尾・堀江会談にフジも絡むよ、
ということなのか？

ぺてんがフジを買収するからフジ株は暴騰する。

9449
です。あがります

さすがにこの争いはもうＴＶで毎日やっててうざくてみてないわけだが、
あのソフトバンクの偉い奴(名前忘れたｗ）の自信満々の態度はみててむかつく。
孫さんとは以心伝心の世界です〜っとかキモすぎるんだがｗ

>>696
ジェラルド・L.・カーティスさんも、今日の時事放談で、
「非常に透明で、これまでの癒着を打破。
日本はこういう若者の活力を有効に使う社会になる必要がある。
根回しは必要なので堀江氏はその点学ぶ必要があるが、癒着はよくない」って言っていたね。

>>656
"裏表の無いステキな人"
だから〇〇丸出しなんだー

以心伝心

大人の解決

でも逝っている事が私利滅裂だよなホリエモンって

しかし、経常利益７億の企業が８００億以上の借金か。

これ、住宅ローンで考えたら
　年収700万の家庭が家買うのに8億借りた
　しかも貸し手に街金が含まれている
ようなものか？

ところで外資が堀江を相手取って株主代表訴訟起せないのか？
だれか教えて

禿はさ、「私どもは敵対的買収などしない」と言っていたし、北尾も「他人の家に土足で踏み込むようなもの」と非難していた。
テレ朝買収失敗の時って友好的買収だったっけ？

>>712
そうだね、
しかも借りた８億でのっとりを企んで相手に嫌われている。

>>713
どこの外資が堀江に代表訴訟を起こすんだよ（w

>>713
外資は貴方の言う信者だから

>>713
意味不明。

>>712
巨大企業西武も経常利益７億位だったよ

フジテレビがついに偏向報道に走り出したな。

今やってるＥＺＴＶ完全にフジテレビ側の視点で報道している。

ホリエモンの発言は一切カットしている。

>>720
かなり凄いね。
あおぞら銀行の話とかは、当然、やらないね。

>>622がなんか言ってんだよね。
私の>>614のカキコ対してなのだが誰か教えて下さい。
お願いいたします。

>>722

今までフジのニュースは見ていなかったが
ここまでやっていいのかね？
公共性の話はどうなったんだ？

あきらかに露骨

総株主の議決権の3%以上を6ヶ月間以上継続保有
・ 株主総会招集請求権
・ 取締役・監査役の解任請求権

>724
テレ朝の話はでてきたん？

堀江は強運だよね
北尾まで登場人物になるとは、一気に北尾を潰せるね

>>724
もう、居直っているというか、ダイワ、弁護士、誰も信じられなくなったのかも。
当然、ナイナイの事もやらないだろうね。
ニッポンの企業は独特だそうです。

ライブＤのＮ放送は社員がイヤダと言っている。なぜに・・・
ホリのやり方に不満か？　ライブＤの会社にか？　社員が評論家！

やり方汚いのは両者同じ。一般人がＮ放やＦテレの視聴拒否したら・・・
どーなるタロー　いや、ダロー

民間放送はスポンサ次第　ちゃんちゃん

ニッポン放送社員全員解雇しるっ

>>714
　友好的買収とは言いがたいが、さりとて敵対的買収とも断言しがたい。
なんでこんな中途半端かというと、そもそもテレ朝は当時上場してないんだよね。だから、
市場で株を勝手に買い占める、なんてことはそもそもできない。
　テレ朝の大株主だった旺文社が、株を持ってるメリットがなくなったし経営もあんまり良くない
ということで、朝日新聞などに「テレ朝株買い取ってくれ。」と頼んでたんだが、どこからも拒絶。
で、孫正義が登場して旺文社の求めに応じて株を買い取ったわけ。
　で、買い取った２１％の株で経営参画を迫ったんだが、敵対的買収だと反発されたため、朝日
新聞に株を買い取らせておしまいにした。

西と堀江、極秘に会談
↓
堀江、メディア業界に対する熱い思いを語る
↓
堀江：「西さん、寝ないでくださいよ」
西：「いや、失敬。昔の自分を・・・自分を・・・グ〜・・・」
↓
その後数時間の会談。時が経つにつれてお互いをよく知る。
↓
「そろそろ儂の時代も終わりかも知れんな
この業界には君のような・・・・君のような・・・・グ〜・・・」
↓
西の暇つぶしが終わる。
↓
ライブドア社屋を去る西の車に、誰もいない建物の陰から堀江が深々と頭を下げる。

テレビってこえぇ〜

>>726
テレ朝ノータッチ
ここまでくると
もうフジのニュースは見ない方がよいな。

>>731
テロ朝自体はさほど嫌がってなかった印象がある

まじこえぇ〜。堀江がだめでもどこか買収しないかね。SB関係除く。
徹底的にやれ。応援してやる。

>>727

あの、堀江に北尾は潰せません
その逆で北尾が堀江を潰すのはいとも簡単

LF社員に今回の貸株の件について質問したら、どう答えるんだろう？

>>622がなんか言ってんだよね。
私の>>614のカキコ対してなのだが誰か教えて下さい。
お願いいたします。

>>735
　朝日新聞が猛反発してた。

堀江は株主代表訴訟されることを一番恐れているな。
ライブドア擁護派は反論しろ。

>>741
代表訴訟の要件わかった？

７４２わかりません

>>741
すりゃーいいじゃん、つーかしろよ

たぶんその内堀江は捕まるから心配なし

>>730
ＬＦ放送不可能になって総務省から免許取り上げられるから、ﾎﾘｴがあちこちから借りた８００億以上の銭がパーになるよん。

亀淵筆頭に現ＬＦ経営陣が背任は確定
北尾の背任幇助、教唆、共犯も確定
日枝ら現フジ経営陣の背任幇助、教唆、共犯は微妙

現状認識はこんなもんだな

北尾が出て来るまで堀江はやな奴だと思っていたんだが
野心の固まりのような北尾にはアレルギー反応を起したな
まだ堀江の方がマトモなんと違う？

北尾は民事を想定して馬鹿いってるが、肩すかし食らう
だから、堀江が民事で争うわけ無いじゃん
フジ株は時間経てば帰ってくるし民事は意味なし

通れば儲け的な感覚で、刑事告発するだけだよ
告発対象は、現ＬＦ役員・現ＣＸ役員・現ＳＢＩ取締役・大和
契約に問題あるかないかは検察の調べる仕事

ライブドア株買わないと、権限なしだよね。
しかもなんかいろいろ要件があるようだし。
自分が損する必要もなし。
ただどこかのサイトに投稿する可能性はあります。

>>746
なーんにも知らねーんだから黙ってろよ。
現時点では800億もねーんだよ。

>>749 刑事だと法務大臣の検事総長への指揮権発動があるからな。
まあそこまで行かなくても与党→官邸→法務大臣→検察って
いうルートはまああると考えたほうが自然。

>>746
>ＬＦ放送不可能になって総務省から免許取り上げられるから
言っておくけど、これは一番堀江にとって都合の良いシナリオ

堀江に対する株主代表訴訟の可能性をばら撒いても良いですか？
二階堂あたりに・・・ってもう私の投稿は二月に掲載されてますがいかがですか

>>752
すごいねｗ
官邸に良い風が吹くと良いね、ついでに総務省にもネゴしておくように

株主代表訴訟は問題行為の6ヵ月前から株主でないと起こせない

MSCBや貸し株の件で訴えたい株主がいたとしても
買収やMSCBや貸し株の後にLD株はいったん上げてるからそれをスルーしておいて今更訴えても・・・
何が損害なのか立証できないし、6ヵ月もLD株をホールドし続けて今なお株主な奴なんて信者だろ

それにLD株なんて何が要因で上げて下げるのか特定する事自体・・・


あと希薄化の件は元から無配だから・・・

>>756
東京電力のように、わかりやすくやってもらえるとね。

>>756
ついでに、貸株は堀江の個人株で連帯保証の意味合いがあった
事も追加しておいて

北尾は大丈夫なのか？ 99.9999％勝つ、とか断言したら、
ＬＤ側としてはダメモトで訴訟を起こし易くなるし、
ＳＢＩが負けたらイメージが地に落ちて会社の存続すら
危うくなりかねないので、訴訟に持ち込むかどうかを
ＬＤ側が有力なカードに使えることになる。

とりあえず北尾さんと喧嘩するなら
ポータルのデザイン替えといた方がいいな。LD。

とりあえずライブドアがヤフーを買収すればいいのでは
？

北尾は所詮駒田

堀江の強運は驚くべきだね、フジ産経のみならず
SBIと北尾まで食えるとわ

ついでに孫が絡んでる証拠が有れば、SBまで連座するのに残念

来たぉの喋り方おもろいネ。
アホの子みたいな喋り方するネ。

堀江はニッポン放送を手に入れて初戦を完全勝利で飾った。
第二戦のフジ戦は微妙だが、堀江が攻める側にいることは変わりない。
利益を確定している堀江に負けはない。
後は利益をどこまで伸ばせるか。それがフジ戦。

フジ側
久保利、中村　世界一の弁護士→無能弁護士
北尾　　　　　業界一M&Aのプロ→？

堀江は株主代表訴訟を一番恐れていることがわかった。
フフフ。

>>751
で、何か？
リーマンにいいように銭取られても信者は平気平気。

>>753
そうなったらＬＤの輝かしい買収成績のトップにランクされるな（藁）。

北尾はしゃべり杉。
他人のことをとやかく言えないと思う。
でも、明日もＳＢグループ↑を願う。

世論調査：
ライブドアの堀江社長、評価は二分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050328k0000m020101000c.html

> 　毎日新聞の世論調査で２７日、フジテレビジョンとの間でニッポン放送の争奪戦を演じ、買収の
> あり方などに一石を投じたライブドアの堀江貴文社長に関して尋ねた。同放送の経営権取得を
> 目指した堀江氏の行動や発言については「支持する」４２％、「支持しない」４３％と、評価は二分
> された。

> 　男性では支持（４９％）が不支持（４２％）を上回ったが、女性では不支持（４４％）が支持（３７％）
> より多かった。年齢別では３０代で支持が５６％と最も高く、堀江氏が同世代から共感を得ている
> ことが分かった。管理職世代の５０代でも支持がわずかに上回ったが、２０代と６０代、７０代以上
> では不支持の方が多かった。６０代では不支持が５０％に達した。４０代は支持、不支持が同率だった。

> 　支持政党別では、幹部のライブドア批判が相次いでいる自民党の支持層で不支持が４８％と多数
> だった。一方、岡田克也代表が理解を示した民主党の支持層では支持が５６％と半数を超えた。


>>408とも比較すると、地方はフジ支持が多そう。

今日の大人のお話し合いで、
社外取締役はクボリンからムラカミタンへ交代？

質問の仕方が違うからね。
半分支持があればまあいいんでない。

ついでに稗田を支持するかどうかも聞いて欲しかった。

堀江の株主代表訴訟が怖いんだろ。
反論しろライブドア擁護派。

ageはスルー

>>770
これは買収自体の是非を調査したものではないけど面白い。
世代別・性別の支持／不支持を見ると、要するに働いてる
人にホリエモン支持が多くて、無職に不支持が多いという
ことなのでは？

比較するなら、ライブドアＶＳフジテレビにすべき
世論操作の代表例になりそうだな。。

正直言ってライブドアの過激な発言を約半分がＯＫというなんてある意味びっくりなんだがな。。。

堀江　日枝　亀淵　北尾

　　北尾が一番胡散臭そうに見えるのは俺だけですか？

>>773
大半が個人の短期売買だから、
物言う株主なんていないだろ。

どうでもいいが、LDはキャッシュフロー的には大丈夫なんだろうか？
去年の連結を見る限り、かなりキャッシュフロー構造が苦しいようだし、
その上今回は市場買い付けでかなり現金を吐き出しただろうし、1000以上は
使ってるはずだから、どこかから短期の金を200超借りてきてるはず。

6月末になって、無事LFを掌握できれば短期貸付をさせてしのげるんだろうが、
それまで3ヶ月間、ちゃんとキャッシュが回るのだろうか。
その辺を考えると、この辺で手打ちをしてLF株をキャッシュに変えといた方が
良いような気もするな。

>>773
ライブドア株、半年もっているなんて冒険家ですな。
感心してしまうよ。

>>778
大株主はホリエモンくらいで、後はほとんど個人投資家らしいね。

そうか、そういうことだったんだね。
堀江を株主代表訴訟ね。
フフフ。

　北尾の策略は、もはや民事ではなく、刑事告訴！の対象。
…こういう認識が広まってきているようだのぉ。
　
　堀江が『玄関から入ってきたチンピラ』なら、
北尾は『裏口から侵入してきた泥棒』だからなぁ。
　
　『泥棒』ちうより、北尾は『強盗』だぞ。
　脅迫めいた言動が多すぎるからのぉ。
　
　ま、北尾のようなヤリクチが通ったら、株式市場は崩壊！
も同然だわぃ。
　
　よって、虚勢はっておっても、ツブされていくじゃろ。

>>773
15万人いるライブドアの株主は、堀江社長の36％を除けば、大株主はおらず、
個人が87％を占める（昨年9月末）。大幅株式分割の結果、投資単位が300円台
と上場企業で最低の株取引はネット以外では手数料倒れになりかねない。
毎日頻繁に売買する投資家の固まりのような株主に経営参加の意識は薄い
場合が多い。株主への説明責任を問われないような会社を新時代の担い手
といえば、株主資本主義を無秩序と同義にする危険を伴う。

　　　　　　　　　　　ｂｙ　　3月26日　日本経済新聞朝刊

>>773
資金調達では、既存株主を犠牲にしかねない特殊な転換社債の大規模発行
をためらわない。株券発行に時間かかかる制度を逆手にとった大幅株式
分割による需給不均衡で株価を上げ、株式交換による有利な合併・買収
を仕掛ける。自社株主を投機の渦に投げ込むことを厭わぬ大胆さに驚く。
なぜか。ライブドアの株主は「第三者に説明が必要な他人の金を預かる
投資家ではなく、自分の金で勝負できる個人ということ以外わからない」
（証券アナリスト）からだ。

　　　　　　　　　　　　ｂｙ　　3月26日　日本経済新聞朝刊

なんでもいいけどソースにリンクはれないの？

>>786

自分で新聞買って読めやブタ信者ｗ

>>770
20代と6，70代に愚かな産経信者が多いんだろ。

787
私はブタ信者ではありません。
フジ擁護派ですがなにか。

>>789

日経読んでないのか？？

>>785
これは暗に、人の金を運用してリスクを重んじるものは
こんなところの株は買えないという批判だなｗ

>>779
ＬＤは別にキャッシュで1000借りた訳じゃないから
リーマン爆撃が奇跡的に無事終わりつつある今、負債は事実上ほとんどない

機関投資家でも大和証券ＳＭＢＣみたいに第三者に
説明できない不可思議な売買をやってるから、個人
投資家の売買をどうこう言える立場ではないのだが。

新聞屋の勧誘はお断りします

>>791

資本主義の特異な例らしいねｗ

規律なき自由

TOB規制の抜け穴を突いてニッポン放送株を大量に取得し、株主としての権利
を主張するライブドアは、規律なき自由を容認する株式会社と証券市場の
現状が生み出した、特異な会社とその株主に見える。
株式会社の法的な所有者は株主だが、株主はいつでも株を売れ有限責任しか
負っていない。

　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　　3月26日　日本経済新聞朝刊

>>792

リーマン猫が持ってるＬＤ株が売り出されたらＬＤ株価下がるかな？

人事通報
日枝会長：悪代官を命ずる。
堀江社長：素浪人を命ずる。
亀淵社長：公楽（渡る世間）出向を命ずる。
北尾CEO:総会屋対策委員長を命ずる。
孫社長：アデランス出向を命ずる。

フジテレビは、資金調達では、既存株主を犠牲にしかねない特殊な転換社債の大規模発行
をためらわない。
公募増資と同時の株式分割による、需給不均衡で株価を乱高下させ、
長年放置してきたニッポン放送との資本の捩れ解消の資金を捻出する。
しかも、公募増資では一般投資家より証券会社が安い発行価格となっているのだ。
自社株主を投機の渦に投げ込むことを厭わぬ大胆さと、一般投資家と証券会社を差別する態度に驚く。
なぜか。
フジテレビもニッポン放送も、株主総会で経営陣に都合の悪い質疑動議は、
マイクの電源遮断や、採決権のない議長が一人で否決を宣言するなど違法な総会運営をしてきた、
株主軽視企業だからだ。

そうそう堀江の800億の資金調達をあたかも借り入れの様にコメントする評論家がいるが
転換社債なんだから
社債のうちは確かに借り入れかもしれんが
転換されて株券になってしまえば増資となって金利は発生しないのにな

まあ事業拡大を止め投資がなくなれば配当だす必要はあるが・・・

会社の持ち主は原則的には株主であっても、株主、経営者、従業員の
関係は日本特有な事情があるわけで、どっちが優れてるかは結論は
ない。なのに米国ではこうなのになぜ日本では？といった低脳の意見
には注意してほしいものだ。

>>797
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20050325i112.htm
リーマンがライブドア株を大量売却、資金ほぼ回収か

↑共産主義者

801は共産主義者。

>>802

↓の影響はどうなの？

リーマンは、なお２５０億円分のＭＳＣＢ（現在の転換価格で８０９０万株分）と普通株８２４万株余りを保有している。

>>802
>　リーマンは、なお２５０億円分のＭＳＣＢ（現在の転換価格で８０９０万株分）と
　　普通株８２４万株余りを保有している。堀江社長らからの借り株が５０００万株
　　以上残っているものの〜

　　　　　　
　　　　　　ま　だ　ま　だ、　売　る　気　マ　ン　マ　ン　だ　な

>>797
実は先週までにほとんど市場に投入されたの。

普通はその時点で大暴落して、借金の代わりにこれがリスクになるんだけど
奇跡的になんとか株価が持ちこたえてるので、
あとちょっとの売却が終わればＬＤは完全フリー。
で、たしかリーマンサイドも、もう資金回収は終了してる。
あとは全部儲けになる。

>>801
どこの国であろうと、株主利益を軽視すれば、株式市場に資金が流
入しにくくなる。その結果、企業の資金調達コストが上昇して、設
備投資も雇用も抑制されることになる。

SBIの北尾ってひとは、笑福亭松ノ助さんの弟さんでしょ。
やっぱり、兄が兄なら弟も弟！よく似ておいでで、
お笑い芸人としてエンターテイメントを心得ておられる！
だけど、叩けばいっぱいほこりがとびちる人なんで、
ちょっと、これからも楽しめますよ！
ネタ満載！　　なんせ、やー公ですから！

ID:oLBzCfj+ ID:fSl//wPs ID:g/PeWoo+


また、夜中になって香ばしいのが出てきたなｗｗ

>>792
いや、負債の話じゃなくてキャッシュの話だよ。
800は事実上ホルダーが払ったからいいにしても、
あそこは前期決算の段階で連結の現金及び現金同等物が45億しかない。
すると、残りの200超のかなりの部分を短期貸付で賄ってるんではないか、
ってことです。去年も、営業CFの多くを流動負債増と営業投資有価証券の
売却（これはLD証券の自己勘定売買分なのかな？）で賄ってるし。

ライブドアやニッポン放送の株を購入して半年もたってない様な

香ばしい信者がいる件

>>800
あれ、なんで金融の専門家たちがごっちゃにしてるのか分からないね。
キャッシュで1000億借りるのと、ＣＢで1000億背負うのじゃ、かなり財務状況違うんだが。

フジのTOB資金1800億は
1000億を三井住友から借金、800億が大和証券SMBCにＣＢ渡し

新聞の経済記事ってバカだよな
株を取得して、売ってが1回づつな訳ないだろ

なんで100億しか利益でてないんだよ
MSCB自体に一割（80億分）のプレミアついていて
貸し株まであったら何往復もして300〜400億くらいは儲けてるだろ

>>808
株主といっても千差万別で、短期利益しか考えてない連中に
支配されると結局企業価値を損ない、経済全体に悪影響を
及ぼす。市場は完全ではない。だから資本の自由化には
それに伴ったルールや規制が必要になってくる。その際には
それぞれの国の市場の特性を配慮する必要がある。

>812
きみはvsスレに移動してね。

ブタ信者認定リスト


ID:oLBzCfj+
ID:fSl//wPs
ID:g/PeWoo+
ID:HduuCj5L
ID:8F0B1EGN

>>800
LDはキャッシュで借りてないと
BS上ではキレイに映るかもしれないが
結局は銀行が貸してくれないってだけ。
信用がない。

あと株式の希薄化ってのは1株益が下がったら経営の失点。

８００億は良いとして（良くないけど）、ＬＦ買収で使った金は１、０００億超えてるんだろ？
ＬＤに２００億以上のキャッシュがあるとは思えないんだが、どこから捻りだしましたか？
短期借り入れ２００億オーバーだとすると、「勝った！」とか言ってる場合じゃないかとｗ

>>815
産経信者ですね。あの論説読んだよ。
建前半分とはいえ短期の利益追求は悪で中長期的成長の追及が善だ
と言わんばかりの時代錯誤な経営論が痛すぎる。環境変化が激しく
なった“不確実性の時代”にそんな悠長で偏った経営論を本気で主
張しているとは信じられない。マーケットの変化を機敏にとらえて
短期的な利益を追求しなければ、中長期的成長などとてもおぼつか
ず、他社に吸収されるか債務超過に陥るかして消えていくのが関の
山。その帰結は自己責任で潔く引き受けないとね。

そもそも1000億越えてるってのは、どこのソースなんですかね。
数字はよく聞くのですが、、、、

おまいら、団塊　全共闘の根性を解ってないな。
北尾、孫、日枝、どろ亀、クズどもがなんぼのもんじゃい！
ゲバかけたらいっぱつや。お前ら別世代とは、鍛え方が違う！
覚悟せーや。まじやで。

>>811
　去年は、公募増資で金を集めて資金ショートを防いでる。今年も、いざとなれば公募増資で
２００億〜３００億程度は集めるだろ。

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>>819
子会社株を売って100億弱くらいは作ってたけど
あとはどうなんだろ

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803-804は単なるアフォですた。

信用買いや子会社売って作ってるって話だが、

豚豚が「ライブドアがTOB掛けられて逆に買収されたら悲しむんじゃないですか？」と言う質問に対して、
豚豚「誰が悲しむんですか？」
インタビュアー「豚が。」
豚豚「どんどんしてくださいよ〜。TOB掛かれば株価が上がるじゃないですか〜。僕は、株主なんですから〜。」
と言っていましたよね。

これってどういう意味ですか？

�@絶対買収されない自信がある。
�A自分は大株主だから株価が上がれば自社であろうと売ってもいい。
�B俺は、経営者ではなく株主なんだ。経営なんかしてないよ。
�Cその他

以上、色々考えてみましたが、どれなのでしょう？

>>829
�A

>>821
所有ＬＦ株数×予想購入単価で計算してみると、だいたい分かるはず。
８００で済む金額ではないね。

>>825
「他人の財布の中身を気にするな」という発言を聞くと・・・
実際に金がある場合、堀江なら「うちにその程度の金は余裕でありますｗｗｗ」とか言うはず。
ハッキリ言い切らない時の堀江は、指摘されたくないネタの時だもんね。

>>826
　おおい、勝手に信者にせんでくれえ。俺はフジ支持派だぞ。
　俺は、ライブドアが一般には無名だった２００４年４月のとき、公募増資で３５０億円以上
あつめて資金ショートを乗り切ったことがあったから、今年もヤバくなればその手を使う
だろ、と言っただけなんだが。

>829
基本的には２。
それで引退しちゃうかどうかは知らないが（それだけの金は十二分に残る）。

>832
アホは相手にしないが吉。

すまぬ。訂正。

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>>829　�A
会社の所有者は株主。基礎の基礎。
経営者は株主に委任されて経営を引き受けているだけ。
所有と経営の分離でググルべし。

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>>830>>833
�Aが多いとは意外。
じゃあ豚は、村上と同じ種の人間ですね。
投資ファンドでもやればいいのに・・・。

こんな状況で資金繰りが危ういから更にエクイティファイナンスを
するなんて言い出したらいくらアホな豚信者でも目を覚ますんじ
ゃないの。

関係ないがこないだの参院予算委の議事録が出てるね。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0114/162/16203220014014c.html

>>829
みんな言うように、�Aだろうなぁ・・・

堀江は一応、次の足場を得てるからね。
しかも、今度の会社はまともに利益を産み出せる内容だし・・・。
焦土でグチャグチャになるとすると、金もらって撤退路線しかないが。

>>829
ふつうに�A。
835の言うように、商法２５４条２項。
しかも上場してますし。

自分も
>>�A自分は大株主だから株価が上がれば自社であろうと売ってもいい。


普段から、ライブドアって会社は手段に過ぎないっていってるぐらいだから
会社が潰れても堀江的にはなんの感慨もないのかも。
他の人間どうするっつー話なんだがｗ

ID:MvF3cwzK
もういいかげんにしなよ。
オレはどこ派でもない中立派だが、おまえのその陰湿でしつこいやり方には、ゾっとするよ。
オマン子マークに湧いた　ウジムシ工作員かな。
ウジテレビには、オマン子マークに湧いたウジムシどもがいっぱいだな。
ID:MvF3cwzK
おまえ本当にきしょいよ。

エンロン会長は会社が倒産すると知っていながら
高値で売り抜けてインサイダーで訴えられた。
裁判は長引くし、豪邸はそのまま。
いざとなればホリエモンも細かく売りだすと俺はふんでる。

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ID:HxWR1rkX←神に認定

とりあえず、リーマンが800億円の投資によってわずか2ヶ月で200億円
以上の利益を得ることは、ほぼ確定したわけか・・・

>>837
堀江はライブドアの経営が長く続かないのはわかってる。
自転車操業、粉飾の噂が立つくらいの・・・
売り抜けて早晩沈むライブドアから抜けれるならありがたいと思ってるだろう。
自己資金で悠々自適の生活できるし。

>>835>>839
あのインタビューは、豚が切れて言ったのではなく、本音の本音だったのですね。
重要なコメントのわりに一回しかTVで観ていない。
あのインタビューを引き合いに出せば豚が経営しようなど考えていない事をつけるのに・・・。