客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 21

煽りカキコ禁止・勝ち負け論議禁止はスルー。
あくまで客観的にレスする事。中立的カキコ限定。
***sage進行厳守* 　*蔑称禁止***
何度言っても煽りを止めないｺﾃﾊﾝはﾌﾞﾗｳｻﾞであぼーん推奨

堀江氏が嫌いだとか、日枝氏が嫌いだとか無し。
とにかく客観的、中立な立場でライブドアの戦略、フジの戦略
についてみなさんの考察を宜しくお願いいたします。

客観的立場でフジ・ライブドア問題を考察しよう 17
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1111441748/
※重複スレ再々々・・・活用の為

2

3ゲッチュ

久しぶりに２を取ったぜ
このまま前スレでも1000を取るかな

前のスレの最後に書いたものです
すいません何日か前に342円で700株買っているといった素人です(´･ω･`)

まさかこんな事になるとは(´；ω；`)ｳｯ…
すいません今見たら369円なんですが下げ止まりの価格っていくらなんでしょうか?
すいませんが知っている方いらしたら教えてください

50円じゃない？

こういう貸し株がOKなら、6月に気合でSBI・大和との貸し株契約解除して
その後LDに全量貸出でLDのCX乗っ取りの目はまだ残るってことかすら。
別にLFの増資なんかしなくても。

>>5
少なくとも明日まではソフトバンクによる買収（多分・・・）が続くはず。
明日売りなされ。

堀江には、鬱憤晴らしで現経営陣を背任で訴追すること
くらいしか手はない、それで我慢しろ。
たまには久保利も被告席に座らせろｗ
落ち着いたらＳＢにでもＬＦ株買って貰え


．新設ファンドの概要
（１）名称 ： SBIビービー・メディア投資事業有限責任組合
（２）基金規模 ： 200億円
（SBI及びSBIベンチャーズ：20億円、フジテレビ：160億円、ニッポン放送20億円）
（３）投資対象 ： 主として映像・音楽・出版等のコンテンツに関する事業、メディアに関する事業及びブロードバンド関連事業を行う国内外の会社（公開・未公開を問わない）または投資事業組合
（４）運用期間 ： 約5年間（2年間の延長の場合あり）
（５）決算期 ： 12月末

２．株券消費貸借契約の内容
（１）契約締結日 ： 平成17年3月24日
（２）貸借株数 ： 株式会社フジテレビジョン株式　353,704株
（３）貸主 ： 株式会社ニッポン放送
（４）借主 ： ソフトバンク・インベストメント株式会社
（５）貸借期間 ： 平成17年3月24日〜平成22年4月1日

>>5
明日の価格

値幅下限 293
この辺りだと考えてくれ

悪いことはいわん
700株程度なら塩漬けしとけ

>>5
まだ小競り合いはあると思うから、タイミング見誤らずに売っちまいな！
即上場廃止を避ける為にこの辺で止めると思ってたが、場合によっては50%確保も
来るんじゃないか？

>5
S安でも262円だから、そこまで落ちても５６０００円の負けじゃん。
下げても300円手前で下げ止まると思うが。

>12
S安262円は間違い。

>>7
それを牽制する為にSBIが出て来たんだと思うが。

>>6
どうもありがとうございました
>>8
ありがとう、なるほどです

新株権の問題は勝つかなーと思ってたのですが、こんなことになるとは思いませんでした
今回の事で株の怖さを知りました(´･ω･`)

>>15
俺にはありがとうはなしかぁ〜
踏んだりけったりだなｗ

　|　　　 そんじゃぁ予定通り、あしたから爆ウリすっか
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　 　　　　　　ﾉヽ　　　　　　 ﾉヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　 ヽ　 　　　/　　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽ　　　　 /　　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿_/ 　 　 ヽ＿＿/　　　　ヽ 　　　.＿＿＿＿＿＿ /　　　ヽ＿＿/　　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿_ ／　　　　　　　　　　:::::::::::::＼ 　 .|　＿＿＿＿　／　ﾘｰﾏｿ新人　　::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　::::::::::::| 　.| |　　　　　　 /　⌒　　　　　　⌒　　 :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|　　　　ﾘｰﾏｿ上司　　　:::::::::::::| 　.| |　 　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::| 　.| |　　　　　　.|　　 （__人__丿　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 ヽ　　　　　　　　 .....:::::::::::::::::::/ 　 .| |　　　　　　 |　 　　ヽ__丿　　 .....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　 ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::< 　　 | |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿／￣￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::| 　　└＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　|　　　　　　　　　　　　　 :::::::::::::::::::::| 　　　|＼　　　|　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼ ＼＿＿＿　　　　　　　　:::::::::::::::::::::| 　　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　　　　:::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　いままで、北尾さん待ちでしたからねー

前スレ１０００トリ、万歳でした。

でも良く考えたら、今回のファンドって6月以降はLDとSBIとCXで作ってるファンドって
形になるんだよな。
ついでにLF(LD)がSBIに株を貸してるって格好で。
誰も損しないじゃんｗ

>>14
SBIの貸株は事業実態があるからねえ。

>>15ヨ
1つだけ君が助かる手法がないわけじゃないぞ

それは、明日朝一でアコム、セコム、プロミスもろもろの消費者金融から
500万ほど調達し、ナンピンしろ
これで3ヵ月後には大きな利益になる可能性もある

ナンピンはググレ

>>19
LDがLFの増資して、CXの保有率を25%以下にしても、
議決権ごとSBIに貸し出しているので、影響力減少。
全く手がないわけじゃないが、大和への貸株よりは巧妙。

>>10
なるほどです、ありがとうございました
なんで読めるのですか?凄いなぁ(´･ω･`)
まだまだ勉強しないと
塩漬けとは取っておくという意味でいいんですよね?
>>11
なるほどです、ありがとうございました
タイミングを見れるようになりたいです
10%を超えている時というのは売っていいんですか?
>>12
なるほどですありがとうございました

みんなすいませんこんな素人の質問に親切に答えてくれてどうもありがとうです(´･ω･`)

>>22
いや、そういう視点じゃ無くて、今までの構図ならSBIの入る余地無かったのに、
巧妙に入り込む口実と追い出せない理由作り出しちゃったなあ、ということで。

>>14
なるほど。。
25%持ってたら議決権停止って実質意味ないのネ。
前にLFを増資してCXへの議決権復活って話がよくでてたけど、
そんなカネかかることしないでよかったんだ。奥が深い。。。

>>21
すいませんがこれはできません
自分みたいな素人が借金や信用取引というのをしてまで勝てるとはおもってないです
余裕のある範囲(約30万円以内)の現物取引しかしないように心がけてます

SBIは外資だから、そもそも、メディアに対する議会権はないぞ

>>26
いい心掛けだ。借金してまで･･･と思ったら大概落ちるからな。

>>23
東証のホームページで見れば？
http://www.tse.or.jp/index.shtml

値幅で検索すればでてくるし。

>>26
それが一番
負けは負と認め

今後同じようなことの無いように素人心理で話題株には飛びつかないことだ

342円で買って今369円なら儲かってるんじゃないの？とか
ド素人の中のド素人な考えを言ってみるテスト

週刊新潮の早刷りで、ソフトバンクの孫が「ごく最近、『堀江にゲンコツだ』と漏らしているから
穏やかでない」「実は、孫さんは目下、ライブドアに対してＴＯＢを仕掛けることを考えていて、そ
のＴＯＢが孫さんの表現では゜ゲンコツ゛という言葉になるんです」と、孫がライブドアを買い占め
る可能性が高いという。

http://www4.diary.ne.jp/user/429793/

「ホリエモン退治！」に乗り出すソフトバンク「孫正義」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

>>26
可能性として、堀江も明日、反撃に転じるはずだから
ソレによっては、株価の下落も最小で済み
将来的に上がることも予想できるから持っている価値はあるよ
様子を見る方が無難かもしれんな
これは、君自身が判断し、自分の考えで決めて欲しい

株は売らなければ損は確定しない

ペテン禿は旧日債銀買い叩いて青空になってから売っ払った
お人好し、フジ産経も上手に料理してくれるでしょう

>>31
じゃあ、\369で喪前が買ってやれ。

>>28
気をつけます
>>29
どうもありがとうございました
勉強してきます
>>30
はい肝に命じて同じ失敗はしないようにします

>>32
それ貼ると二階堂貼る奴いるから止めとけ。

全然関係無いけど、これで当事者の一方が楽天だったら、三木谷コテンパンに
禿に叩かれたと思う。日債銀時代の恨みで。

ちなみに、孫の弟と堀江は、通じていると言うことを忘れるな
孫も堀江のことを良く知っていると思うぞ

これがどういう意味なのか、ご想像にお任せする

LDとSBI共謀説言ってるSF脳多すぎ

>>40
確かに

>>33
どうもありがとうございました、情報参考にさせていただきます
いろいろ考えて自己責任で決めたいと思います

みんな物凄いシビアな世界で勝負してるんですね(´･ω･`)
色々ありがとうございました
ここにいるみなさんだけでも勝てるように祈っています

次はテレビ東京が狙われるぞ！

ホリエモンはフジテレビを諦めてテレ東をターゲットにしたらしい…！

もう、佐山氏の会社(GCA)が買収でいいよ。

豚信者としてはＬＤとＳＢＩが共謀であって欲しいんだろう

でも、これで、LDは自社株買取が安く済むわけだし
将来的に、フジ買いに転じた場合
パックマンを防御できると言う考えもありえるわけだ
SBIに仕手も、孫に相談しないで、決めたとかほざいているが
これは、世間の風当たりを避け、将来的などんでん返しのための、いいわけとも取れるわけだ

>>40
信者の最後の命綱だからな。
叩きまくってると思ったらいきなり仲間にしてるし。

最近ＨＩＥＤＡ氏はどうしてるのですか？
勝ち舞台しか出ないのでしょうか？

なにか？

>>40
でも現実化する前にソースがあったからな。
それをコテンパンに叩いてたくせに、現実化したらスルーした隊長とかいうチキンも
居たし。

>>48
今日つつみ氏は見たな

>>47
それはLD儲叩きたい一心の心だと思うが。
おれはCX滅ぶの希望派だから、共謀だろうが単独犯だろうが、北尾様参戦は
素直に嬉しい。生ぬるい手は打たないと信じる。

>>48
オマエはバカ発言するから引っ込んでろと北尾様に言われました。
余計な約束もするなと言われました。

>>52
おいおい、自分で１のテンプレをコピペしといて、おれはCX滅ぶの希望派だから、はないだろ（ｗ

>>54
そりゃそうだな。
一応大人の解決策としてみんな滅んじゃえ、としておこう。

でもね、細かい部分は別にして、前スレでの矢の解決策は一番ありそうな
気がするんだよね。それで早期に解決。
佐山先生のまだ序盤戦、は面白いけど、TOB外したからな。
事実の解釈は的確だけど予想は外す。
ITベンチャーの裏の繋がりを考慮してないようだったし。

孫まで話が通ってて20億は少なすぎだろ。
今のところはSBI単独なんじゃねえかな。

>>57
北尾様を丁稚か何かとカン違いしてるのでは？
その気になれば孫すら飛ばせますよ。
額が小さいのは、大胆な資本投下に躊躇し続ける日枝に対して、彼のマインドや
心情に反した行動で余計な猜疑心を抱かせない為です。

>57
実態として本当に何かに投資するんだか分からんところもあるし、額は問題
じゃないんとちゃう？

しかし北尾様、日枝の前で孫とは関係無いと散々強調したんだろうな。いけず。

>>35
え？誰も買ってくれないから困ってるの？

>>58 59
貸し株15%程度じゃ、LDを排除したら用済みとなりかねん。
SBが本気でフジに食い込んでいく気ならば、
もっと都合よく排除されないような提携にするでしょ。

前回と同じような違法な奇策だが、

日枝がやると、世紀の大失策になり、

北尾がやると、誰もが黙る良策になる、

ずいぶん違うもんだ

>>62
だから明らかに勝ってる策なんて取ったら警戒するでしょ。
6月までの恐怖感を背景にして話し合いを行う目的の橋頭堡としてはこれで充分。

北尾様？様？？　新しい教祖が現れたねー
信者も増えそう・・・

ヤクザの恫喝みたいなものだなｗ

用心棒代は高くつくと思うよｗｗ
大抵は足下見られるね。

北尾って香具師は相手におしゃべりとか言う割には自分でも
随分言わんでいいこつ言っているような希ガス。

北尾が堀江と同じ手法をとると勘違いしている人が多すぎる。
SBからみれば、今回の提携だけで、十分うまみがある。
フジの経営権獲得に動き出す意味もない。

堀江みたいに、経営権だけに固執して、
肝心のシナジーを考えていないというのは、

開成やラサールの高校生が、東大にはいることだけが目的で、
将来の人生設計にビジョンがないのと同じ。

って、まさに、堀江って、それを証明したような存在なんだけどね。

>>66
そう。チンピラ追い払う為に組長連れて来たようなもん。しかも同じ組の。

>>65
北尾様に足向けて寝られるベンチャー経営者はモグリ

>>68
額面通り、本当に孫が関係無ければね。

自分の金をどう使おうが勝手だが、
サラリーマンに過ぎない日枝があんなに金を使えること自体がおかしいってことだ。
フジの編成局長ともなればＮＨＫのプロデューサー風情とは動かせる金額が違う。
その気になればリベートでもキックバックでも思いのまま。
ホリエモンにフジを押さえられたら、その辺が全部ばれてしまうおそれがある。
だから、なりふり構わぬ防戦に必死なんだよ。

>>69

そりゃ、１０年と長いスパンでみれば、どう動くか分からないけど、
今回の件が、即、SBによるフジ支配と考えるのは、
堀江中毒が抜けていないと思うよ。

それに１０年の間に、フジが何も対抗策をとっていないのなら、
それはフジが間抜けだったということで、
孫や北尾が野心家だったということにはならない。

とにかく、堀江のケースは、特殊なケースだと思ったほうがいい。
本来なら、堀江はもっと早い時期に挫折したほうが
堀江の為になったのだが、信者からの株価注入のおかげで、
逆に、引き際を見誤り、やばくなってきた。

>>71
自分で読み返してみて、客観的だと思う？

WBSに三木谷生出演って何喋るつもりなんだ？

>>69
追い払うって言うより仲介するためだろ。
そう明言しているしな。
実態は漁夫の利だろうけどな。

ヤクザはチンピラほど淡白じゃねーと思うけどなｗ
フジはケツの毛まで毟られないように用心できるのか？
>>70
かもしれん。社員は迷惑だろうな。
既にニッポン放送の社員はインタビューでも公然と役員批判していたよ。

>>72
客観的なんて「死語」を使われても。w

>>71
同じ物を貼る。

>まあ、ここだけの話なんだけど、共謀してないとか乗っ取る気が無いってことを言うことは、
>実はCXを安心させてSBIを利する行為であって、北尾様凄いとか孫が知らないという
>マヌケの筈が無いっていうことは、CXやLDに対して注意を喚起する行為になるんだよね。

孫や北尾が野心家じゃない？面白い話を聞けたな。

>>74
従業員が従業員、役員が役員であり続ける為には、何も手放しちゃならない。
大事なものを手放せば手放すほど、守る意義は無くなってくる。
器は残っても価値が無くなったら、続くのはリストラと競争原理の導入。
亀渕はLF社長じゃない。間違いなくCX役員としての行動。

>>76
あ、間違った、北尾様だ。北尾様、御赦し下さい！

あれだな、公共性なんてこつ言っているお姫様のペットが
あんまり上場なんかしないコツだなｗ
市場には猪はいるわ、禿げ鷹はいるわ、今度は狸だよ。
まるでジャングルだなｗｗ
まだまだ狐やいろいろな獣が出てくるんでないかい？

こりゃ動物園よりおもしれーな。
なるほど猛獣はこうやって野生では獲物を獲るんだね。勉強になります。

シナ信者はとっとと寝ろよ

>>76

野心家というのは相対的なものだろう。企業買収において、

買収する側が「野心家」か
買収される側が「間抜け」かというのは大きな違いだけどね。

>>62

今は恩を売っておいて、後はゆっくりでいいと思うな。

少なくとも、ニッポン放送の始末がつき、フジ・サンケイグループの再編が
本格化してデザインが見えてきてからでもいいよ。

これから、インターネット絡み、出資絡みの規制も変わってくるしね。
そのくらいの余裕は孫氏には、あるでしょ。
慌てることはないよ。今は、貸株などで協力しておくだけでいいのでは。

亀ちゃんの名義書換拒否は？　どうなったの？

亀ちゃんが主役だったときが良かったなぁー

>>82
まずは様子見というのがSB側の狙いだろうね
出来れば、CX側にコンテンツの制作までさせて出来上がった頃に頂きます
CX独力ではムリそうであれば、力を貸してその名目で利益をパックマン
どちらにせよ、CX単独での運用はそう長くは続かないな

>>81
少なくとも更なる事業拡大意欲の持ち主を野心家と呼ばない理由が分かりません。
ましてや、事業シナジーを得られる垂直統合を目指す中で、コンテンツの獲得は
必須要件です。それを知らぬ孫正義ではありません。
その事業拡大に金融関連需要があるということを無視する、日本一の証券会社を
目指す北尾様ではありません。

北尾ちゃん、ＣＸとＬＤの間に入って、手打ちさせる秘策がるようだな。

北尾ちゃん、うまく白馬の騎士になれるかなぁ。うまくいったらヒーローだぜ。

しかし、堀江も短気だから、徹底抗戦なるだろうなー。それもまた楽しみ・・・

>>84
ま、豚に好き勝手にされるよりかはマシだから
いいんでないｗｗ

とりあえず、ｻﾗﾘｰﾏﾝはホリエを豚と呼ぶな。

お前も会社に飼いならされた豚なんだから。

>>87
守る部分と壊す部分が違うだけで一度中に入れたら本質は一緒ですよ。
フジが非効率な経営を行ってる会社という事実がある限り。
もはや、中に入らない、という選択が有り得るのかどうか？の方が議論
されるべきだと思いますよ。
IT時間に5年なんて数字は超未来と言ってるのと同じ事ですから。

ま、なんにせよ日枝はクビだろ。
亀はそのまま。

お台場　はやり歌

三木谷　きつねに　孫　たぬき
三木谷　きつねに　孫　たぬき

長距離から帰って来てソフトバンクの事今知りました。
今回、人の進めもあり株を始めてライブドアを貯金下ろして全部買ったんだけど
暴落しますか？まじで教えて下さい。知人は７月まで持ってた方がいいとか言っていますが信用できないんだ。
８００万位突っ込んでます。まじで誰か教えて。

今日、売れればいいけどねぇ・・・

（１）経営参加の意思がないのに株価をつり上げて高値で引き取らせる（いわゆるグリーンメイラー）
（２）経営を一時的に支配しノウハウや機密情報、顧客などをグループ会社に移譲させる焦土化経営を目的にしている
（３）経営支配後に資産をグループ会社の債務の担保などへの流用を予定している
（４）経営を一時的に支配し高額資産などを売却処分して一時的な高配当をさせるか株価急上昇の機会を狙って売り抜ける
など、会社を食い物にしようとしている場合には保護に値しない。

これってどうなのよ？

　　　　　客　観　的　に　言　っ　て　、　信　者　か　っ　こ　悪　い　ｗ

>>93
違う所で聞いてみたら、ソフトバンクとライブドアは組んでる可能性が高いらしい。
なんか、安心しました。もう少し様子を見てみようと思う。

>>92

買うのも、売るのも、人任せ。それじゃ儲けられんｗ

ID:YHFiWkBk

死ぬなよｗ

>>96

がんばれよ。

ライブドアなんてヤフーのパクリだろ
ソフトバンクがパクリ屋と組むわけないじゃん

会社の規模が全然違う同業種(?)が組む理由がわからん。

ま、あれだなライブドアの社長がもしキムタクや福山雅治だったら・・・
誰も文句は言わんわな。カリスマ性の問題だ。
ただ、時間外取引は意外とむかつくわけだが。

今日弾まだー　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀﾁﾝﾁﾝ

客観的に見てライブドアが800億の社債をどうやって返すのか興味ある

>>104
既に４００億円は返したらしいよ

客観的に見てアホルダーが800億の借金をどうやって返すのか興味ある

SBIがフジテレビの筆頭株主になると、マネックス松本大社長はEZ！TVのコメンテーター降板？
http://blog.netshoken.com/archives/17164653.html

高裁の判断によって敵対的ＬＢＯは封印されたのに
ライブドアは数千億にものぼるフジテレビの買収資金をどうやって調達するんだろ

>>108

無理に株そのものを買わなくても、委任状を株券の5％くらい出して買えばいいんじゃないの？

アホルダーからの緊急入電

・・・−−−・・・

・・・−−−・・・

ニッポン放送を不意打ちのような形で買収してといて、
友好的にとか言われても訳わからんですね。

なんか訳がわからなくなってきた。
ぐじゃ、ぐじゃ

知能と度胸だけの世界・・・
戦国時代の侍みたいですね。

>>25
ＬＤにしてみれば、増資して上場廃止を防ぐことで評価損を切り抜ける
という意味もあったけどな。

　分　か　っ　た　ぞ　

フジを買収できない状況になってしまった以上、せめて体裁だけは
繕おうと友好的を大儀にしてフジ株を買えないのごまかしてるのか。

>111
ミサイルぶちこんで「仲良くしましょう」って、
ついこの前、アメリカもアフガンとイラクで似たようなことやっただろ。

LDは、単なる買占め買い取らせ屋の旧態依然の手法に過ぎんかったわけですよ

亀さんがポニー株売却の相談していた専門家って言うのは
北尾氏の事だったのね

次は新会社「ＳＢＩビービー・メディアファンド」にポニー株売却かな？

今回のスキームでけちがつけ難いのは、ＬＦ保有のＣＸ株の対価を
適法に下げられたこと。
消費貸借だから、ＬＦのＢＳには債権として資産が残り（ＣＸが増資等を
行うたびに、長期的に評価損が発生しかねないけど）、かつ、出資として
みた場合、株式の交換価値じゃなく単なる使用収益価値を出資しただから、
ファンドでの出資評価も下げられる。
それでいて、自己保有して配当を受けるより、効率の高い運用といえれば
損害があるとはいえない。

増資するか別にして、ＰＣ株も貸株にすればいいことになる。
焦土化、と聞くと価値を下げるイメージばかり合ったけど、会社の遊休資産を
皆、後で返してね、と言って貸しちゃえば、貸す理由さえ合理的なら文句をつけ
ようがない。

ドロドロし過ぎていて、ソロソロ、自分の好みの範疇を越えた話になってきたなあ。

LD株笑っちゃうぐらい暴落してるわ‥

4753ライブドア
売気配 291円 (08:52)
売気配数量 7,971,980株 　
買気配 290円 (08:52)
買気配数量 8,927,555株 　

日本人的島国根性が面白いネ。
ニッポン放送やフジTVの社員も結局ナベツネなどのプロ野球オーナー連中と同じだったてことよ。

堀江は駄目だけど北尾や孫ならいい？

本当に面白いネ♪

>>121
それ、本当ですか。えげつなあ・・・

ホワイトナイトついに出現か？！

うわさで株やる奴は地獄行き

５年という期間がどうもおかしくないか？
稗田が、自分の時効を意識していると思われ。
もしも豪邸疑惑が本当なら、
時効の事をもう少し調べたほうがいいな。

>>124
野村証券上がりで、ソフトバンク系列。
本気でホワイトナイトだと思う？

ライブドア寄りで売った奴あほだね。

亀さん次の株主総会前に辞めそうだよね。
ニッポン放送社員を残して沈む船から自分だけ脱出？

>>92の運命はいかに？

>>122
単にホリエモンが根回しヘタクソなだけだと思われ。

>>96が言いたかっただけなの？

ていうかこの位のことはある意味想定内でしょ？（笑

新株予約権の話が持ち上がったときにうちの顧問弁護士と話したのだが
『仮処分は地裁・高裁で認められるけど、現LF経営陣にはいくらでも嫌がらせを
する手段があるから、堀江が最終的に勝利するのは困難』という結論だった。

ただ、これで堀江が勝利する目も出てきたかな？　というのがオレの率直な感想だな。
なぜなら高裁の決定文の内容が今回の亀淵と北尾の行為を否定しているからだ。

LDの新経営陣が訴えればひっくり変える可能性を残してしまった。

>>133
だからこそ、『北尾様』カード切ってきたんでしょ。

無理を通して道理を引っ込める為に。

堀江はＩＴ界の親や師匠筋にあたる北尾には逆らえないよ

チンピラに追い回されてヤクザの事務所に逃げ込んで
獲られたくないからって家の権利書ヤクザに預けたようなもんだ。

今後フジがたどる道

SBIは大量に保有したフジ株を空売り

フジ株暴落

頃合を見て本体のSBかYahooがTOB仕掛け

SBグループ全体で５１％取得

フジyahooBBの出来上がり

>>119
最後だけ同感。

あとはめんどくさくて考える気がしない
やっぱキャットファイトみたいなやかましくて分かりやすい喧嘩の方が見てて楽しい

間接技の攻防なんか見ても分からんし、撤収するか

http://news.ft.com/cms/s/436ab5a8-9c45-11d9-b1c2-00000e2511c8.html
禿と提携するの？？

リーマンは金だけが目的だったけど
ソフトバンクは身体まで支配しようとするだろう
男を知らないフジテレビの貞操は風前の灯だな

北はやりかたきたねーよ。
所詮ビジネスなんだから北はこの役を買った時になにかたくらんでいることは間違えない。

>>137
矢さんへ。

楽しませてもらいました。
でも、これ以上は趣味の範囲でないんで、私は撤収します。

今回は関節技といっても、この間の仮称ポイズンピルとは違って、
明らかに発想が異質です。
ちょっと、私のような素人が楽しむ範囲を越えました（しかし、ＰＣ
でもこの手を使えるとなれば、商法の連結不対応は市場にとって
致命的でしょうな）。

コンテンツ・メディア・ブロードバンド関連企業を投資対象とする
ベンチャーキャピタルファンドの共同出資による設立について
http://www.sbinvestment.co.jp/news/html/050324_a.html
１．新設ファンドの概要
（１）名称 ：　　　　SBIビービー・メディア投資事業有限責任組合
（２）基金規模 ：　200億円
　　　　　　　　　　　　（SBI及びSBIベンチャーズ：20億円、フジテレビ：160億円、ニッポン放送20億円）
（３）投資対象 ：　主として映像・音楽・出版等のコンテンツに関する事業、メディアに関する事業及
　　　　　　　　　　　 びブロードバンド関連事業を行う国内外の会社（公開・未公開を問わない）または
　　　　　　　　　　　 投資事業組合
（４）運用期間 ：　約5年間（2年間の延長の場合あり）
（５）決算期 ： 　　12月末

ここ見りゃ分かるが、フジ株を借りるのは SBI 及び SBI ベンチャーズ、フジテレビ、ニッポン放送による共同出資のファンドが借りる。
一応、共同出資のファンドじゃあるけどフジ単独で８割の出資。
フジが右のポッケから左のポッケに株を入れ替えただけだけど、その批判を受けないためにネットとメディアの融合と
大義名分掲げてニッポン放送とSBIに20億づつ出させて名前借りただけ。
さらに言うと、SBIは３月１８日に70億弱の第三者割り当て増資を行っていて、なんとその引き受け先が大和証券SMBC。
http://www.sbinvestment.co.jp/news/html/050318_a.html

もう、今回のファンド共同出資の20億すらその金の流れの大本が透けて見えるような話し。
恐らく SBI はホワイトナイトと言うよりもフジに単なる名前貸しに金で雇われただけだろう。
増資で受けとった金とファンド共同出資の差額が SBI の実入り。

堀江も貸し株し放題だからな。
貸し株が問題行為だなんて言ったら、その時点で自分も
問題になる。
ある意味、自業自得。

ＩＴ業界にいる堀江がフジ株を他所に貸すことは勿論北尾の介入を想定していなかったわけがない。
すべては想定内。
ではなぜなりを潜めているのか？それは北尾とはもともと話がついているからだ。
突如北尾がライブドア側につくのも想定内なのだろう

ライブドアの場合は、1/3の筆頭株主であり経営者が経営の為に貸し株してるのだから、
経営者の株主への責任の1/3は自分で引き受けているわけで、

片方の相互に持ち合って、株主不在にした上で、議決権を自由に動かしてる行為とは違うだろう。

>>144
妄想すんな信者。

５年という期間がどうもおかしくないか？
稗田が、自分の時効を意識していると思われ。
もしも豪邸疑惑が本当なら、
時効の事をもう少し調べたほうがいいな。

貸し出し期間５年というのは、決定的にアウトだな。
法廷でも負ける。

法人自身の持ち株と
その代表取締役個人の株とを分けて考えられないようじゃ
法学部なら留年するよ

もうすぐ旧経営陣になるであろう亀淵の行為を裁判所がどう見るかだな
それとその幇助をしたSBI及びフジTVに対する心証も悪いだろうな。

判事は作文は読まないからね。現実を見て判断するからね。

>>147
お前ら信者はほんと痛いな。
貸し株に関する法はないんだよ。
すなわち何年貸し出そうが自由。
唯一取り戻せるとしたら、その株を売却する時だけ。
あるいは倒産解体の時だけ。

株を分けて考えるうんぬんは、この場合は場違い。・・・残念でした！！

>>151
説明しないとピエロ

しかしリーマンは社債を全部転換してもう市場で売り払っているんだろうな？
まだ株か社債を手元にもっているとしたらリーマン担当者はアホすぎる

>>142
いや、フジ株自体はＳＢＩが借主で新設ファンドは関係ない。
ホワイトナイトというか、ＳＢＩがどれだけフジの現状維持に努める
かは、株主間契約によるけど、昨日の北尾の発言等を聞いている
限り、抑えが効いているとは思えないな。
キャスティングボートを握っている立場を明確に示していたし。

新設ファンドにしたところで、フジがコントロールを及ぼせている
かは、フジとＳＢＩとの間でどの程度の詳細な出資者間契約が
できているかによるんだ。
実質上の運営は、恐らくＳＢＩがやるだろうから、フジの金で全ての
ファンドを用意させていたとしても、支配としてはＳＢＩの方。
今までのフジや大和のやり方を見ていると、どこまで抑えが効いて
いるかは疑問だね。

肝心要のフジ株のＳＢＩへの貸し株も含め、発想が異質だし、少なく
とも、法律からは思いつかない世界で、少々、疲れたというのが実感。

年という期間がどうもおかしくないか？
稗田が、自分の時効を意識していると思われ。
もしも豪邸疑惑が本当なら、
時効の事をもう少し調べたほうがいいな。

貸し出し期間５年というのは、決定的にアウトだな。
法廷でも負ける。

５年というのは、ニッポン放送に、決定的に不利益を与えるだろ？
そのくらいわからないのかい？
オバカさん。

堀衛門ってはっきり物言うし、表情もみててわかり易く面白い！
最初は嫌いだったが、実は自分にかなり正直にいきてる？
北とかのほうがなに考えてるのか分からなくて嫌い。

５年というのは、ニッポン放送に、決定的に不利益を与えるだろ？
そのくらいわからないのかい？
オバカさん。

>>150
そいつ、前から出現しているスクリプトだから
何言っても無駄だよ。

>>155
妄想の激しい奴に何言っても無駄だろうが、
貸し株に関する規制法案は何もない。
5年だろうが10年だろうが自由。
何でもかんでも訴えればいいというのはライブドアが
招いた悪い事例になりそうだ。

年という期間がどうもおかしくないか？
稗田が、自分の時効を意識していると思われ。
もしも豪邸疑惑が本当なら、
時効の事をもう少し調べたほうがいいな。

貸し出し期間５年というのは、決定的にアウトだな。
法廷でも負ける。

５年というのは、ニッポン放送に、決定的に不利益を与えるだろ？

堀江はまだヤクザになりきれない不良のようなものだ。
北尾や孫は片方の手で握手しながらもう一方の手で笑って人を殺せる。

＞１５９
おまえ、ヒエダのけらいなの？

>>158
やっぱり。
何かそうだと思ったんだ。

NG指定
ID:OARn8jvn

>>158
Σ(ﾟДﾟ|||)

うはｗｗｗｗライブドア大暴落ｗｗｗｗｗｗ

NG指定
ID:nfnhJ1fn

フジ信者は陰湿だな。

VSスレとこのスレの区別がついてない人はみんなNGにしとくといいんだよ。
見分ける一番簡単な方法は、二度続けてsageないで書く事。

結局、
慌てふためいてババ引くのは
フジですか？

これまじで裏でライブとSBができていたとしたら
すごいドラマ。映画化できますね。
そうなったら主演はホリエ？ヒエダ？
で、助演はもちｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!尾

生ドアも10%以下の下げのようだから、信者も
かなり落ち着いてるのかな

これからＳＢと国士官僚との戦いですな

予測は出来ない。しかし、事実は書いた。
【3/25(金)2:10】
　フジサンケイについては、２月１８日あたりからぼちぼち書いているように、本サイトの予
測がほぼぴたりと当たりました。この情報を生かしきれなかったフジサンケイグループは
本当に残念でなりません。

　逆に、当サイトの面々の情報収集力の恐ろしさを改めて感じました。この先はどう転がっ
ていくか、選択肢が多くて予想不可能です。しかし、産経新聞の「正論」路線をつぶしたが
っている人間たちがいることは事実です。

　２６日発売のＷＩＬＬに、多少書いておきました。産経にも警視庁にも出していないネタは
もちろん、まだまだありますが、もはやフジサンケイ救済というよりも、産経新聞社さえのこ
れば、本サイトは多少は役立ったといえるでしょうか？

　フジサンケイの次の手があるとするならば、もはや労働組合運動しかない。社員でもア
ルバイトでも、従業員は労働組合に入れる。当然、労働三法は労働者の味方だ。これは
左翼メディアも何もいえないという強い対抗策なのだ。しかも京都の食肉労働組合とか訳
のわからない組合を共闘の名の下に引っ張りいれれば・・・フジサンケイ各社の労働者諸
君、伊達に本サイトメンバーは産経擁護をしていないぞ。そのような手段が知りたければ、
連絡してくるがよろし。どの道、労働者の権利が侵される結論にはなるのだから。

孫さん・北尾さんと日枝さんは仲がいいんだよ。
かつて孫さん・北尾さんのピンチを救ったのが日枝さん。
堀江なんかと組んで日枝さんをやっつけようなんて気は
孫さん・北尾さんにはない。
堀江と組んでなんてのは株価を下げたくない信者の妄想。

ID:8XgTJ4IIは、ふじ社員？

まあいずれにせよ、
・Yahoo! BBのマルチキャスト放送、オンデマンド放送にフジテレビが協力。
・ニッポン放送、フジテレビの幹事は、SBI系証券会社へ。
は決定的なんでしょうねえ。

LDが交渉の場で「TOB仕掛けますよ」なんていう態度を改めない限り全面対決と。

全面対決だと貸株は返せって言っても現金で帰ってくる可能性が高いなあ。

ＳＢＩとの提携説明にフジ社員ら拍手

　東京・台場のフジテレビ本社では２４日、ソフトバンク・インベストメ
ントとの提携を知ったフジテレビ社員らが口々に「びっくりした」と漏
らした。中には「ライブドアよりはましかな」との声もあった。

　フジテレビ広報部によると、臨時の社員説明会が午後４時半ごろ
開かれ、７００〜８００人の社員が集まった。日枝久会長と村上光
一社長が約３０分間、それぞれ事情を説明。日枝会長は「最善の
策を練っているので、心配しないでほしい。フジテレビのブランドを
棄損させないためにも、今まで以上に頑張ってほしい」と呼び掛け
た。

　村上社長はＳＢＩの名前を挙げ「これからはソフトバンク（・インベ
ストメント）が筆頭株主になります」と説明。共同で新会社を設立、
提携することを明らかにし「非常事態ではあるが、社員が団結を図
れば乗り越えられる。これからも良い番組を作っていこう」と呼び掛
けると拍手が起こったという。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050324-0027.html
しかしフジ社員はバカしかいないのかｗ

>176
そこが良く判らん。ふつう、貸借株は現株で返すのが
しきたりなのに、この場合は金でも良いという根拠は？

消費貸借契約なので。

>>178
特約でいくらでもなんとでもなるから。

何度も言うけど、消費貸借契約は証書見なければ議論の種にさえならない。

>>177しかしフジ社員はバカしかいないのかｗ

引き篭もり無職のおまえが言うことじゃないなｗ

だったら、期間も何とでもなるのか？

>>183
親戚のおっさんに「出世払い」っていって車買う頭金借りたとして、
別に期限は何とでもなるだろ？
消費貸借契約とはそういうもの。

ただ、特約付けると、オプションと同じだから、権利分、貸株料は高くないと問題だろうな。

>>183
当然、長い程何が起きるか判らないという意味で、期間に比例ではなく指数的に貸株料が高くならないと変だわな

質問なんだが、堀江がニッポン放送役員に株の売買を行わないよう内容証明で通達出した
じゃん？あれはどうなるの？消費貸借契約なら売買みたいなもんでしょ？

>>185-186
その辺をちゃんとしてないと裁判でやられるからね。
時価総額の面よりむしろ、配当金の問題や、議決権貸出の価値判断もあるし
利回りで納得できない貸し方だと、プロパーの役員だけじゃなく、
野中ともよあたりも巻き添えになるしな。久保利とか。

>>186
たぶん、そうなっているんでしょう。
その見返りが、新設ファンドへのフジテレビの出資比率が高いことでは?

いずれにせよ、資本的にLDに食い込まれて、
それからなんとか逃れようとSBIに恩売られて、
IT企業に「テレビが殺される」のを地で行ってしまってますね…

LFがCX株の貸株をしたのは、むしろLD的には良かったんでは

直ぐにもCX株買いつけるのは資金的にきつい様だし
LD側が一番恐れたのは、現役員が訴訟覚悟でCX株を売り捨てる事だと思うし
これで大株主のLDの他に貸付相手にも配慮しなくてはならんから
これまで以上に勝手に売れなくなった

どうせ経営権握れば、貸株引き上げる事も可能
違約金が発生しても、売り捨てられた時の法人税や
再び買い集める時の金額考えれば、違約金ていど
微々たる物でしょ。LFの資金から払えるだろうし

一番懸念される、孫自ら乗り出す可能性もほぼ0でしょう。野球協約にひっかかるから。

株を売ると株主代表訴訟を受けるから貸した
浅知恵ですな

>>178
　民法592条で「同等のものを同数量返せないときは、返還時期
における時価で計算して現金で返せ。」と定めている。
　現実問題として、上場してる会社の株が数量不足で入手できな
いというケースは考えにくいので、あんまり意味がないよ。「金で
返すぐらいなら、その金で市場からフジ株買ってこい。」となるから。
　

堀江よりはるかに上手の北尾が
裁判でヤバイようなポカするとはおもえないな。

>>190
六月に経営権取ったあと返せって頼んでも
現物で帰ってくる保証はないからな。
まあ繰り返すけど、消費貸借契約の証書見ないと何とも言えないよ。
LFの株主は、見せろって言わないとダメだな。

まあ、完全勝利するためじゃなくて、
和解でLDの譲歩を引き出すためだから。

>>193
禿同

北尾は優秀すぎて孫のいいなりにならなかったから仲が悪くなったけど
手腕は堀江の比ではない。ある意味、最強の金融マフィア。

>>194
穴だらけの契約しているとも思えないけどね。
今分かる部分でもSBIへの貸し出しってところが微妙ではあるけども。

>>195
俺もそう思う。
しかし、こじれる可能性もあるなぁ。

>>174
漏れ信者でもなんでもないんですが？

裁判では５年というのが、ポイントだな。長すぎるよ。
完全にニッポン放送に不利益を与えるっていうのはわかってるし。
きっとこの５年というのは、うじが主張したんだろうな。
結局それが、致命傷になった・・・

もっとも今回の貸株件で、LD一番の収穫は
今後CX株の取得再会した時の大義名分が立つ事かな

「話し合いによる解決を計ったが、CX側から一方的に決裂させられた」て
言い分が成り立つ。マスコミは「そんな言い分成り立たん」て
論調で報道するけどな

>>201
もう無理だろうな。
金ないし、貸し手いないだろうし。

＞１９０
違約金を高額なものにしてある可能性もある。
時価総額の3割とか。
また５年間はＬＤの資金繰りからいうと相当苦しい。
5年間ＣＸに手が出なければそれまで堀江ＬＤが持つか？
またＬＤへの堀江の持ち株比率は2割程度に低下（転換社債で）
ＬＤがフジ攻撃再開→ソフトバンクがＬＤ株買い漁り→堀江追放。
ということもある。
野球協約というが、フジテレビの持つ球団株はオーナー企業ではないわけだから
いざとなれば売却しても可。

200億円の出資金中20億円しか担当していないファンドに
時価総額1000億円を超える株式を、ポンと貸したという行為の是非は問われると思うよ。
あとは利回りと契約内容だろうね。

sageないでここに書く理由って何だ？
自己顕示欲か？

>>201
訴訟の相手は、
（勝っても殆ど回収できない）現行役員かSBIになるんだが。

北尾にしてみれば、追い込まれたフジは絶好の餌だったんだろうな。

＞２０６
具体的な被害の立証が難しいと思う。現時点では議決権なく損害発生していないし
「将来の被害」への賠償請求は騒音公害などでも却下されてるし。
（現段階では賃料＞＞配当金は間違いないだろうし）

>>208
具体的な被害の立証の話が出来るって事は、この消費貸借の公正証書を見たんだね？
内容教えてよ。

>>207
餌になったとは思われないように、
Yahoo! BBがあれほど待ち焦がれていた
フジテレビとの番組利用についての非独占的業務提携に持ち込むんだろう。
フジサンケイはやられ放題ですね。

もちろんニッポン放送のラジオ事業に全く関心がないのはLDと同じです(w

漏れらド素人が見当はずれな心配しなくて結構・・・・

といっちゃ２ちゃん敵に無粋なんだろな。

＞２０９
知らないが（笑）立証できないと思う。
議決権消滅している現在の状態では賃料＞＞配当金なら被害なしだし
「将来の被害」については認めないのが判例ーこれが認められたら
司法は堀江マンセー状態ということー株主代表訴訟では「疑わしきは罰せず」
だから、嫌がらせでも（既に与えた）被害が立証できなければ棄却せざるを
得ないはず。5年待てば帰ってくるわけだし。

５年の間、株が売れないのは、問題だと思う。
持っている場合の利益と化してしまっている場合の不利益を比較すれば、
一目瞭然。

　

Insider trading (of stocks) is included by illegal trading rather than a type of illegal trading (of stocks) is insider trading (of stocks).

　 i.e. 　　 insider trading => illegal trading 　　 rather than 　　 some illegal trading => insider trading


Swindle is ...

　

テレ東でやってた。
■一般的な貸株
・利回り　（0.5〜3%）
・担保　（時価の20%）

■問題点
・資産の4割を塩漬けするリスク
・フジ以外の株主に対する不利益

ニッポン放送に相当有利な条件じゃないと、訴えられたら厳しい気がする。
そもそも担保取ってるのか？

Yahoo!Koreaのロゴにあるあれは何なんでしょうか？
フジテレビの良識を疑いたくなります。
Yahoo! Korea Corporation　
http://kr.yahoo.com/
ソフトバンクグループ一覧
http://www.softbank.co.jp/softbankgroup/groupcompany/sbgroup_index_bybusiness.html

>>212

ところが、貸し株で議決権が復活するのはライブドアに貸し株しても同じ。

現在の経営者は、ライブドアに貸株してフジテレビの議決権を間接的に復活させる方法と
SBIに貸し株する二つを選択可能だった。

この選択が正当であったかどうかは争えると思うよ。
選択する権限は現経営者にあったかもしれないが、
ライブドアがこの選択で不利益を受ける以上、争いえる。

>>213
それについては『司法判断に適さない』と言う判決が出る可能性大w

思ったより接戦になってきたな。
当初堀江が勝つにはハードルをいくつも越えないと駄目だといわれていたのに

>>212
200億しか原資のないファンドが、1000億を超える株を借りて、
通常、貸株の担保で供出される相場の「時価総額の二割の現金」をニッポン放送に納めたら
原資割れしないかな？
それに、利回りを明らかにしていないようだけど、議決権付きの貸与だったら
利回りが低ければ、前経営陣による不当な契約という事になりそうだしね。
さらに言うと、19人の取締役中、４人の特別利害関係人がいるし。

まあ、憶測を積み重ねてもあまり意味がないし、やっぱり、この消費貸借契約の
公正証書の契約内容が出てこなければ、議論はあまり意味をなさないね。

ソフトバンクからフジに提携の話を持ち出したと言ってるが、
フジの方からに決まっている。
これに、ソフトバンクは同調しただけだろう。
豚はソフトバンクを抜くとか、勝てるとかＳＢを挑発してたからな。
これは、仮に豚が訴訟を起こした時の為の言い訳にすることができるからだ。


豚は早めに撤退しないと、自分の会社が乗っ取られるぞ。

先の高裁の裁判官からは、ＬＢＯを行っては行けないと釘を刺されているから、
堀江氏は身動きが出来ません。
堀江氏がＬＢＯを行うなら、新株予約権の発行は認められると述べている。

＞豚は早めに撤退しないと、自分の会社が乗っ取られるぞ。

乗っ取られて何の問題があるの？　皆ハッピーになれるだけでは？

てか、まだフジにこだわる必要あるの？
他の買いやすいTV局買収すりゃいいじゃん。テレ東とか。

>>220
付け加えるなら、このファンドの原資のうち、160億円がフジテレビ、20億円をニッポン放送が拠出している。
SBIは1/10の20億しか出していない。
その金を担保にして1008億円を超えるフジテレビ株を借り受けている実態を
公正な取引と考えて良いモノなのか疑問だよ。

>>221
LDを乗っ取るだけじゃSB側には何の利益も無いんだよね。
LDにはほとんど経営実態がないから。
本当にSBがLDを乗っ取るならば、フジも一緒に食う気でしょ。

>>222
ニッポン放送の資産が手に入る6月まで待てばLBOなんてする必要ない。

フジ詰んじゃってたな
ブレーンにみんなＳＢＩの息かかってたのいたんじゃ作戦も失敗するわな

>>220
> 200億しか原資のないファンドが、1000億を超える株を借りて、

借主は、SBIビービー・メディア投資事業有限責任組合じゃなくて、
ソフトバンク・インベストメント株式会社だよ。

所詮作文だからね。新株予約権の時の２８００億円臨海副都心プロジェクト資金と同じ。
泥縄な計画なことは誰が見ても明らかで、高裁の決定文を踏みにじる行為でもあるわけだ。

これに対してＬＦの新経営陣が亀淵及び旧取締役、さらには幇助したフジＴＶ，ＳＢＩを訴えれば
司法がＬＤに有利な判決を出す可能性もある。

＞２２０
ＬＤの利益は無視していい。あくまで「ニッポン放送の利益」で判断されるもの。
たとえ過半数握っていても。逆にＬＤに貸株してもそれはＬＤの利益になっても
ＬＦの利益にならなければ。過半数握ったからＬＦはＬＤのものでＬＦはＬＤの利益の
ために判断すべきというのはＬＤ以外の株主への損害を与えることになる。

>>223
そりゃそうだｗ

５年もどこかに、自分の勝手で株を貸し出せるなんて、
これからの経済社会にも打撃大だよ。
こんな勝手を許しちゃあ、何でもありだろ？
だがな、稗田の５年ねらいは、自爆だったな。
新株発行とおなじ道をたどるぞ。
５年というのが、自分で自分の首を絞めたわけだ。
せめて１年くらいにして置けばよかったものを。
新株発行だって、その数量が異常に大きかったから負けたわけだろう？
５年という期間が、やっぱり致命傷だな。

＞２２９
今の司法は堀江マンセー状態？
これは脱法ではあっても違法ではないという見方が主流のようだが。
堀江有利に新解釈でも作るの？

土足で発言って変だよね。　
誰でも買えるようにしてる株を買うって事は、「土足でどうぞ」って事だろ？

そんなに土足厳禁にしたいなら、最初から優先株上場しろよって感じだよな

＞２３２
それに見合う高価な賃料取れば裁量権内。

>>230

それは違うよ。　「会社の利益は、全て株主のもの」　優先株を含めた株主のものなんだよ。

＞２３６
過半数を持つ大株主の会社の利益になりその会社にとっては損になる
ことをしたらどうなる？

>>234
上場している会社の株を買うことではなく、
提携したいと考えるなら、まず話が先に有ってからだと言ってるんだよ。

>>237
株数に比例した平等だから、
51％ * 大株主利益　+ 49% * 不利益

が最大になる所を探さないといけないだろうね。

つか、前経営者の判断について司法で争うことがLDに残された対抗手段
という話からして、大学教授を含めた素人から出てきた話じゃん。
今回ぐらいマニアックなものはないよ。
そこが実際に論点になるか、どうかわからんよ。

＞２３５
とっていればだな。
だがな今の情報からだと、全くなっていないな。
SBIは取り締まり役を送るつもりもないっていってるからな。
何おかいわんやだよ。

>>234
それは違うと思うよ。

家に入った: 過半数取得
土足で: 時間外＆堀江の発言
って比喩でしょう?

まあ、北尾はまるで堀江のようにちょっと喋りすぎだと思うけどね。
自分の歓迎されている立場、手助けが嬉しくて仕方がないという態だった。

>>238

少し違う。　ライブドア側にのみ一方的に有利な条件で提携したいから、先に株を買ったわけだ

>>228
SBIビービー・メディア投資事業有限責任組合が200億をSBIに超低金利で融資し、
その金を担保としてニッポン放送に拠出するんじゃないの？

＞２４０
日枝はともかく（笑）北川はきちんと法的な面も考えてるから
「これまでの」法律的な考えや判例ではセーフというのは間違いない
だろう。堀江マンセー（信者という意味ではなく結果的に堀江商法
を擁護するような）法学者たちもその点は認めたコメントした上で
新しい法解釈（堀江マンセーとなるような）でＬＤ側に勝訴の見込みあるかも
とコメントしています。これで堀江側勝訴なら司法は堀江マンセー状態化
というのは間違いないと思いますが。

法的手段取らないって言ってるんだから、
別にいいんだよ。。。

訂正
誤　北川
正　北尾

堀江は防御が弱く投資金以上の資産があるLFに買収を仕掛けて見事成功した（今のとこ）
余勢でフジをとっても良し
フジがガードを固めたらフジの筆頭株主としての立場でも良し

フジが過剰に守ってきたらフジにダーティーなイメージが付くし
あえて取る必要めなくなる・・・


そこで他局と提携とかも有りだろ
フジのイメージを下げつつLFを手土産にして
（俺なら間違いなくこれでいく 提携先はテレ朝で）

>>242
その後に「敵対的TOBは好ましくない」云々って言葉が続くじゃん。
その文脈からすれば、経営者や有力な社員とのすり合わせもなくって
だけの意味だよ。
M&Aのプロは堀江なんかより怖いよ。買収先に内通者をつくるんだから。
社員に一丸になられて反対されたり、訴訟三昧なんてヘマはやらない。

　　　　　　　　　　　 __,,,､,､,､_
　　　　　 　 　 　／´ ／ ノﾉﾘ ｀ヽ,
　 　 　 　 　 　/ 〃 / 　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　i　　 /　 　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　| 　　〉 　　-‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　ソフトバンクGは情報管理に厳しいですよ。
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ..,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　　
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　:: ト‐=‐ｧ'::. !　　　　
　　　　　　　　　 ゝヽ、　::..｀二´'.::ノ　　　
　　　 　 　 　 　 　　ｒ| ｀ ー--‐ｆ´ 　 　 　
　　　　　　　　　_／ | ＼　　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼


　　　 孫様がこのスレに興味を持ったようです

http://www.uploda.org/file/uporg63266.jpg

>>244
実体としてはそうだと思います。

５年間新設ファンドが続くと、よっぽど投資が上手くいかない限り、
SBIが損をする形になっていて、短期で切り上げられると、
CXが損をして、SBIに益が出る形の契約になっているのでしょう。

> まあ、憶測を積み重ねてもあまり意味がないし、やっぱり、この消費貸借契約の
> 公正証書の契約内容が出てこなければ、議論はあまり意味をなさないね。

けども。

　　　　　・　　　　　 ＼　／ ＼　／ ＼　／ ＼　／
　　　　　　　　；(●))(●)(●)(●)llll)(●)(●)(●)((●)；
　　　　　　　(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●))(●)(●)
　＼＿＿ (●)(●)●)●)(●))(●)(●)(●)(●)(●))(●)＿＿／　カサカサ
　　　　　　(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)　　 ＼
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)＿　
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)　 ＼
　　 　＿(●)(●)●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿
　　　　　　(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)　　 ＼
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)＿　
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)　 ＼
　　 　＿(●)(●)●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿
　　　　　　(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)　　 ＼
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)＿　
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)　 ＼
　　 　＿(●)(●)●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿
　　／　 (l●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●l；)　　＼
　　|　.　 (l；●)(●)(●))(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)　　　 |
　　|　　.　(0●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)(●))(●)Ｏ)　　　　|.　　　カサカサ
　 ,;;　　　　(：●)●)(●)(●)(●)(●)(●)(●))(●))(●；)　　　　　　。
　　　　　　　(о●)(●))(●)(●))(●)(●)(●)(●)●0)
　　　　　　　　 ( ;●ξ●：)( ;●ξ●：( ;●ξ●：( ;）

とにかく堀江がわるい、全部悪い、ポストが赤いのも首都高が渋滞するのも
全て堀江のせい、とか思えてくるぐらい嫌いだ。

「消費貸借契約の公正証書」の契約内容って何だよ。ｗ

>>249
？

「敵対的TOB」は今回まだ行われてないから、
北尾は今回の件の意図をついでに言ってしまったと思われ。

業務提携の話し合いの場で、LF, CXに対して、
「敵対的TOB」をちらつかせているようだが、それはけしからん話だと。

ストップ安にならない、ライブドアは強いねえ。
ホルダーが、変わった人が多いのではないか。
ライブドアの株主は、株主というよりも、信者に近いのではないかなあ・・・

>>256
ライブドアポイントが欲しい

>>254
消費貸借契約の公正証書に記されている契約内容って言う意味だよ。
読んだ通り。

>
>>242
だな。軽率な営業マン丸出し。

>>255
ウルトラ馬鹿だな。

よくそこまで勝手につくれるな。びっくりするよｗ

じゃあ、市場から買えばいいわけだ。

ライブドア証券で議決権市場というか委任状市場でも作って、第一号案件をフジテレビにすりゃ面白いかもな

>>254
彼らは、専門性ってものへの想像力が働かないから
恥ずかしげもなくそういうこと言えるんだろ。

北尾は堀江が送り込んだトロイの木馬
内側から反乱されて日枝王朝は滅ぶ

>>256
なにを今更

上げてる時には買い
下がったら買い溜め
時々利確売り
基本的にはホールド
↑
俺が見た信者分析

>>256
おれおれｗｗ
今日買っちまったよ。

先の高裁の判断から分かるように、司法は敵対的なＬＢＯに否定的です。
よって、堀江は敵対的なＬＢＯを考えていないようですね。
「詰んだ」のですね。

北尾 もろ喋りすぎ 堀江以上！

>>256
こないだの小学生の女の子、
「日枝さんも若い人の才能を活かして、株分割で小学生でも買えるようにして欲しい」
と言ってた。
彼女にとっては株自体が商品のようだ。

ソフトバンクから今回の話をもちかけたらしいね。
こりゃ二階堂の話は本当だったらしい。

>>258

消費貸借の契約内容は、消費貸借契約書に書かれてるだろ。
馬鹿か、オマエ。ｗ

とりあえずテロ朝に西まで出演しているから
見れる奴は記念に見といたほうがいい

>269
フジとしては藁をもつかむ気持ちだったんだろうな、
憎い堀江に取られる位なら、まだしも友好的にやっていこうと言う
ハゲに頼った方が、万倍もマシに思えたのだろう。
ま、ホリエモンも此処まで嫌われたら本望じゃない？？
日本史上最も嫌われた、愚かな経営者として歴史に残りそうだ

西和彦は懐かしい！

金では買えないものに気がつけば
大きな収穫だと思うｗ

>>272
ハゲって誰だ？
北尾はハゲてないぞ！

本丸のフジテレビはこれで守られたとしても当のＬＦは実質上ＬＤの
支配下になることは変わらないよなあ。そうするとポニーキャニオンも
ＬＤの子会社ってことだろ？

ＬＤは元々ＣＸを乗っ取れるとは思ってなかったんじゃないか？
とりあえずＰＣが手に入れば8割がた目的達成で、その後ＣＸへの
影響力を強めて行こうと考えていたような気がする。

ＳＢＩの介入は過去のソフトバンクとフジとの業務提携の実績を考えれば
なんとなく予想がつくけど、ＳＯＮＹはこの状態を黙って見過ごすのだろうか？
それとも裏で何かを企んでいるのだろうか？興味のあるところだ。

>>272
ハゲタカを追い払う為にハイエナを招き入れた愚かな経営者として日枝も
名を残す！

>>270
要するに強制執行認諾約款いれてないって事かな？
この規模の契約に。

西「堀江はこの一件を乗り越えれば孫にも匹敵するほど出世する」

フジやニッポン放送の社員は、正義の味方が助けにきてくれたー
なんて本気で思ってるのだろうか？

>277
いやいや、ハイエナなんてかわいらしい物じゃないだろうな
映画ジュラシックパークのラストで、あの嫌ったらしいラプトルに
追いつめられた所に、ＴＲＥＸが乱入してきたのを思い出したよ
ＴＲＥＸは味方じゃないけど、それでもスッとする場面だね

>>279
その偉そうな西さんは何している人?
まあ一皮むけるだろうけども。

>>250
もっと禿てるだろ。

>>282
元アスキーの社長にして日本のビルゲイツと呼ばれていた大物

フジ株をＳＢＩに預けたって言っても､６月の株主総会後にはＬＤが実権握るんだから
貸付契約を解除すればいいだけの話しじゃないの?

>>279
そんな大雑把なものの言い方する人になっちゃったのかよ。
にわかに信じがたい。

>>280
投資会社が前面に出てきたわけだから、ますますマネーゲームになるのは間違いないだろうな。
どろどろだなｗ

あの北尾とか言うのもあまり賢くねーな。自分でも喋り杉だし、
本来の裏方が前面に出てどーすんだよｗ

そんだけフジがだらしないってことだがな。
北尾のブラフはミエミエだよ。しかもモロに仲介屋みたいなコツ
まで言及してるし、おしゃべり太郎丸出しだろｗこいつ馬鹿？

有り余る程金持ってるのに何でヅラ買わないんだ？

>287
堀江よりマシ

>>285
契約内容がワカランから、なんともいえない状況。

>>286
80年代に西が繊細なものの言い方していたか？
記憶にないな

Java爆弾を送ってやりたい!

このオフ会で、西氏が何度も主張したことが2点ある。1点目は「“2
チャンネルには”欠陥がある」ということだ。“2ちゃんねる”は匿名
掲示板であり、利用者が意図しない限り、氏名やメールアドレス
が公開されることはない。西氏自身はメールアドレスを公開してい
るが、匿名であることを「欠陥」としているわけではない。匿名自体
には「賛成」だという。ただ、言われのない、事実と異なる中傷な
どに反論するためには、匿名でも何らかの方法でメールを送信で
きるなど、直接反論できるシステムが必要だとしている。

西氏は「“2ちゃんねる”は便所の落書きみたいなものだ。でも。実
際の便所の落書きには連絡先が書いてある」と語る。もっとも、西
氏は公開しているメールアドレス宛てに大量の“メールボム”(※1)
やウイルスが送られてきたとし、「中傷しているヤツに、強力な仕
込みJava爆弾のようなメールを送ってやりたい」と笑った。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/08/13/628749-000.html

づらづら、と集中砲火を浴びているホリみたいになるのが、イヤなんだよ。

>>284
ああ、製造業に乗り出そうとして失敗した人ね。

狼から逃げる為に虎の口の中に隠れた。

>>289
マシとか上という概念は無い！
堀江は信徒で北尾様は神だ！
CXは異教徒だから、どんなに踏み荒らしても良い！

専業の煽り屋がいる!

2点目として、西氏は“2ちゃんねる”には専業の煽り屋がいる」こと
を、何度も強調した。ほかの掲示板と比較して、“2ちゃんねる”に
は技術的な差はないとし、それでも人が集まるのは、運営者側に
雇われた専業の煽り屋がいてスレッドを盛り上げているためだと
いう考えだ。

それに対して、管理人のひろゆきさんらからは、そのような事実
はなく、証拠もないという反論があった。しかし西氏は、「人為的な
書き込みの動きを感じる」と強調する。そして、煽り屋がいること
が問題なのではなく、それを隠していることが問題だと主張した。
会場からは“2ちゃんねる”に人が集まるのは、掲示板の分類法
や話題が巧みだからだという意見が相次いだ。
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/08/13/628749-000.html

>>287
　投資会社なんだから、想定したリターンが得られればいいわけで。堀江
みたいに「ＩＴとラジオのシナジーで新しい楽しさ！」とか言って経営に口出し
するのがはっきりしてる人間と、「こんだけの金を出資するから、お前ら
自由にコンテンツ作って来い。でも、利益の一部は上納しろよ。」という人間
のどっちがマシか、自明だ。

>>289
いい勝負だと思うよｗ
禿げ鷹や豚の次ぎにとうとう狸までが出てきたわけだろ？
で、最後にヒゲ面の狐や禿げたハイエナが出てくるのか？

おもしれーサーカスだよｗｗ

>>297
ﾜﾗﾀ

冗談だと好意的に受け止めておく。

北尾、いかにもな悪人顔だなw

>>298
> 　投資会社なんだから、想定したリターンが得られればいいわけで。

まあそうはいっても新設ファンドのベンチャー投資には、
Yahoo! BBとLF, CXのストリーミング事業が必ず含まれるとは思いますけどね。

>>298
あほだな、金貸しは金貸しだよ。
肩書きが変わっていても同じ。
ニッポン放送もラジオでは300億しか売上ないくせに400億も貸し付け
やってたんだよ。

さてさて金貸しサーカスのおたちあいおたちあいー。

>>302
TV番組のオンデマンド配信がそんなに楽しいかどうか、
まず一視聴者として考えてみ。

>>304
番組によるんじゃないの?
オンデマンドが収益を挙げていけば、
再利用に耐えるコンテンツ作りに少し力入れるよね。
もちろんそればっかりってことじゃないけどね。

SBは蛆を安価で利用できるね。LD が蛆を乗っ取ろうとする意図がある限り、わざわざ蛆にTOBかける必要もないし。
つまりLDに降りてもらっては困るんじゃないか？

>>306
LDがごねればごねるほど、SBIの仲裁役としての価値が高まる。

http://www.nikkei.co.jp/neteye5/suemura/20040531n675v000_31.html

> 　ソフトバンクの歩みは証券市場をバックに株式会社の可能性を追求した歴史といえる。
> Ｍ＆Ａの常用はもとより、店頭市場（現在のジャスダック市場）で巨額のエクイティファイ
> ナンスを連発したのはソフトバンクが初めてなら、管理会社を置かない社債（不設置債）
> の第１号を発行するなど銀行と事業会社の関係を変えたのもソフトバンクだ。慣行破りの
> 行動に不快感を隠さなかった旧日本興業銀行はみずほＦＧに吸収され、ソフトバンクは
> したたかに生き抜いている。

> 　毀誉褒貶（きよほうへん）が激しいソフトバンクのマイナスの評価は、日本人の伝統的な
> 会社観とソフトバンク経営の乖離（かいり）に起因している面が多く、ソフトバンクではなく
> 日本人の株式会社ノスタルジーに修正が求められる部分が少なくない。それにはソフト
> バンクが生き残り続けねばならず、変革期の制度や市場のいいとこ取りではないバランス
> 感覚と、合理的で最適な選択の積み重ねが必要になる。投資ポートフォリオを管理する
> 最適解が持ち株会社を頂点に屋上屋を重ねた現状の組織だとすれば、事業ポートフォリオ
> を管理する最適解はどうなのか、これからの課題だ。

>>305
コンテンツってことなら、どのメディアに乗せるかは関係ないんだよ。

オンデマンドが主体になったらコンテンツ内容自体も変容するよ
今の最大公約数的なメディアじゃなくて、もっと細分化されたニーズに答えるメディアになるかも
ついでにエロ番組とかも復活するかも（抗議がこないから）

お前らなにをのん気なこといってるんだ。
４大マスコミが、暴落暴落と大騒ぎしているぞ。
まじ、ＬＤ危機の予兆あり。

「チャンネル」という概念をなくして、番組ナンバーを打ち込んでいつでもその番組を見れるようになると良いな
ついでに早送り巻き戻し自由

>>309
だから何?

TVはやがて「動画視聴に特化したPC」という物になるだろう。

飛んで火に入る蛆テレビ。

「入り口にいる狼をやっつけるために
　裏口から虎を招き入れた」

日枝氏も自分のプライドのために
悪魔と手を組んだっていう感じだな

>311
それは想定の範囲内ですからもぅあわてない。というかしょうがない。

というわけで俺はTVがさっさとオンデマンドになってほしいので、
大手TV局がIT企業に食われていくのはとても嬉しい。

>>313
わからなきゃ、いいよ。

>>150
貸し株の法はなくても背任行為は許されないからアウトでしょ

>>319
何だｱﾌｫか

今後堀江は一切テレビに出ないし、記者会見しないと思う。

オンデマンド
http://e-words.jp/w/E382AAE383B3E38387E3839EE383B3E38389.html

>>321
煽るのかよｗ

信者はいっぱいいっぱいお布施しないとダメだーよ（＾o＾）/

このままだとＳ安になっちゃうだーよ（＾o＾）/

>224
テレビ東京と朝日は新聞社だけで三分の一押さえてるから
無理。

フジテレビ信者はこの虫を見ると体にぶつぶつができますよ。、・。、・。、
　　　　　・　　　　　 ＼　／ ＼　／ ＼　／ ＼　／
　　　　　　　　；(●))(●)(●)(●)llll)(●)(●)(●)((●)；
　　　　　　　(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●))(●)(●)
　＼＿＿ (●)(●)●)●)(●))(●)(●)(●)(●)(●))(●)＿＿／　カサカサ
　　　　　　(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)　　 ＼
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)＿　
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)　 ＼
　　 　＿(●)(●)●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿
　　　　　　(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
　 　＿＿(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿＿
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)　　 ＼
　 　＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)＿　
　／　　(●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)　 ＼
　　 　＿(●)(●)●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿
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　 ,;;　　　　(：●)●)(●)(●)(●)(●)(●)(●))(●))(●；)　　　　　　。
　　　　　　　(о●)(●))(●)(●))(●)(●)(●)(●)●0)
　　　　　　　　 ( ;●ξ●：)( ;●ξ●：( ;●ξ●：( ;）

>>322
> 今後堀江は一切テレビに出ないし、記者会見しないと思う。

つまらん、大人になった堀江は、つまらん

けど、まあ、北尾からちゃんと話が行っているんだろうな。
「土足で」LDの狩り場に乱入したわけじゃないだろうから。

和解案の議論も当分リークされない、基準日も過ぎる、当面材料なし?

>325
全財産傾けてライブドア株を買ってくださいね〜あの貯金もこの預金も、ぜーーんぶ
ライブドアにつぎ込むのだ、定期も解約してつぎ込もう、家も担保に入れて、
それライブドア応援スタート

>327
それマジ勘弁してくれ・・・見てると具合悪くなってくる

ID:gTBZHxja
ウジ社員だぞ。気をつけろ。

>>327
マイブームなんだろなｗ

どうよ

ＳＢＩが筆頭株主になった言ってもこれはあくまで一時的なもの。
仮にＳＢＩが悪意のある株借人だとしてもＣＸを牛耳ることは不可能。
もちろんＬＦからの解約は出来な事になっているからＬＤがＬＦの
経営者になったとしても不可能。これは時間外取引と同じで証券取引
における法の不備で、いづれは改正されると思うけど。

まぁそれにしてもＣＸのキー局各社がＣＸの株を取得し議決権ベースで
ＣＸが経営権を握ることは明らかで、更にＣＸは増資することも可能な
わけで、これだけ徹底的にガードを固めればたとえ孫氏が乗り出して
来ても乗っ取ることは不可能。尤も孫氏はそんな事をするつもりは
微塵もないだろうし、皆が思ってるほどフジとソフトバンクの繋がりは
希薄ではない。

他人の家に土足で入って来る人がいたので断わりました
ちゃんと挨拶して靴を脱いで入って来る人がいたので家に入れました
足が汚れていました

新設ファンドを５年未満で解散した時は、
株で即刻返す形にしてないかなー。
実際、SBIを筆頭株主のままにしておく気はないだろうし。

貸株の賃料を５年払い続けると、新設ファンドが大成功でもしない限り、
SBIに損が出るような賃料の設定で、SBIも解散に同意する、そんな計算では?

>334
総額三十億程度で系列局は経営権
維持できるのか。安いな。

>335
そんな感じだね、世の中で挨拶無しに土足で入ってくる人間が
どれだけ嫌われるか、を証明した騒動でしたね。
　いや、礼儀は大事だわ

>>338
ポイント違うだろ！

今日はフジ売り−１万で反対売買しちゃったよ。
フジだけで＋１００万。
あーあ、今日はあまり儲からねぇな。

ホリエの背中を押して、LDのCX株買いを促すために、
SBIは借りたCX株をどんどん売れ。
LDが食いついて、見境無く買い続け
これ以上はLDの資金が続かないところまでいったら
そこでSBIはLDを一気に買収。
これで全部手に入るではないか。

>>337
系列局「だけ」じゃないよｗ
そんな判りきったことを、、、

>>335
汚い足でも土足よりはましって事だろう。

単発IDだらけだ。しかもみんなageてやがる。
地方のダイヤルアッパーかな？

ＬＤは今回の貸し株については、訴訟検討してないって言ってるだーよ（＾o＾）/

暇人じゃのう

>339
>343

ひまじんじゃのう　　さようなら

>>345
自社株の先行きも不明である現状を踏まえれば、裁判の費用は惜しむ罠

汚い足が強烈な水虫で
家族全員に水虫を移したらヤダな。。。。

比喩が判らない奴もいたもんだ

TV放送はさっさとオンデマンドにしろ！！
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1111724488/

>>339
確実に文章読解力不足で入学試験にしろ入社試験にしろ撥ねられて間違いなく
低学歴な奴にそんなことを言っても仕方無い。


あれだな、堀江信徒は今が北尾様に力を試されている正念場だ。
LDがLFの議決権過半数を押さえてしまえば貸し株である限り接点を断つ事は
出来ない。北尾様も人質を押さえているとはいえ、それは既に事実上堀江信徒
のものである。
堀江信徒はタフネゴシエーターとして、如何に有利な条件を引き出して幕引き
出来るか、己れを信じて前に進むだけだ。

>>338のひねったボケに素で突っ込む(除:>>339)スレはここですか?

ソフトバンクがライブドアを買収する。
そして、ニッポン放送もソフトバンクの傘下に・・・。
ライブドアの株は値が下がった今が絶好の買い時。後でまた上がる。

と、自分に都合の良いように予想してみる。
株の売買は、自己責任で・・・。

>>354
いや、ひねっていない。ひねっていると思っているだけの、ただただ低学歴なだけですｗ

無償で議決権だけ貸すなんて正気の沙汰とは思えない。
自分は無能な株主ですと公言しているようなもんだろ。
カメさん抵抗するのはいいけどやり方が無茶苦茶ですよ。
ああ日枝ださんの間違いか。
新株予約件もそうなんだけど全く懲りない連中だよ。

>>357
無償じゃねぇよ。

ほんと、礼儀（＝コネｗ）は大事だよね〜
礼儀（コネ）がないやつがはいってきたら、天下りがばれて寄生できなく
なっちゃうじゃん、ほんと大事だよ礼儀（＝コネ）。

http://ime.st/blue.jpg-gif.net/bbsx/3/img/182284.jpg

>>353
あんなおしゃべり証券マンが日本では買収のプロだってんだから外資が
その気になったら全滅だなｗ

テレビ局の社員が良くなっているかどうかわからないとインタビュー
で応えていた気持ちが良くわかる。こういう場合は大抵は
役者が増えたほうが話しはややこしくなる。

牛蛙はちゃんと仲介できるのかなｗ

1 名前：物質混入φ ★[sage] 投稿日：2005/03/25(金) 13:33:32 ID:???
一部で報道されている「ライブドアがニッポン放送の実権を握ることを理由とする
パーソナリティの降板」について、ナインティナインの岡村隆史が同局の人気番組
「ナインティナインのオールナイトニッポン」上で批判的な見解を示した。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1111725212/

だけどさSBIって金融会社なんでしょ？なんでニッポン放送の出演者達は
ライブドアが掌握すると拒否してSBIならいいの？メディアの公共性とか
心情的なものを理由にして拒否してるのならSBIでもダメなはずだけど。
それに堀江がマネーゲームとかいうけど自分たちは法に抵触する方法で
防御しようとしたのにそれに関しては芸能人どもは沈黙してるわけだが。

どうしても人との付き合いで　「その人に見出された」的な感情になるんだろうけど
　あくまでも、会社（株主）から権限を委譲されての行為であって、
会社と契約してるんだと思わないのかな？

この闘争って、逆転に継ぐ逆転で、なんか週刊連載の漫画を読んでいるかのよう。
正に劇場型M&Aだね。

スポーツ新聞に載ってたフジテレビ社員のコメント
「ライブドアよりマシかな｣
いろんな意味ですごいなと思った

>>363
SBIであるのがミソ。
金融会社なら番組の内容や編成権、制作現場に口を出さないだろう、と思わせられると
いうトンマな現場人のカン違いを突いた、北尾様の慧眼。

>>365
劇場型というより「ハッスル」

>>285
今朝のデイリーヨミウリには期間中の返却は不可能な契約と書いてあった。

>>363
芸人なんて300人程度の狭い村社会だよ。
徒弟制度等ものすごく古い体質で維持されている
極めて閉鎖的なピンハネ社会。

金貸しのこと文句言えないようなこつたくさんやってきたはずだがな。
要は既得権益の維持だろ。年配者に目立つな。

こいつら綺麗事言えるような香具師らではないな。
若くてやる気のあるパーソナリティーなんかいくらでもいるだろ。
ﾊﾊﾞｱとジジイは辞めてくれて結構だなｗｗ

>>365
そんなに逆転してない…
LDが時間外で得た優勢はずっと変らず。

堀江、日枝、北尾が当事者の癖に記者会見して言いたい放題なのが劇場型。

昼間に売りが殺到した分、反発してるな
安く買った連中が来週まで保持してるかミ・モ・ノ

ホリエモンには北尾と正面から喧嘩をするだけの甲斐性は無い。
北尾に「PCは好きにしていいから当分おとなしくしとけ」ぐらいの
事を言われて、チュ〜ンだろ。

>>373
元から喧嘩などしない！
北尾様の胸をお借りするのだ！

また下がり始めた
今が売り時かなと、終値339と見る

　でも、ＳＢＩの参入って、堀江の今後の作戦に大きな影響を与えてるかね？
ニッポン放送は手に入れるが、フジサンケイグループには届かないという
事態は、フジがＴＯＢで３６％を取った段階でほぼ決まった。資金の関係上
すぐにはフジ買収に動けないし、フジは買収防止策を固めてくる以上、
ニッポン放送のフジテレビ株や資産を足がかりにしたフジテレビ買収は困難
という事態もＳＢＩ参入前にほぼ確定しているわけで。

ポニーもいずれ何か動きがあるでしょ。
まあ豚はAMラジオ局を盛り上げればいいんじゃない。
これはこれで本人も納得でしょ。

>>377
まぁ、LFがCX株を持ってるから買収したわけでもないしね
ただ、目的がそこに移っていた以上、今からの方針転換は難しい

北尾様が円満な大人の解決に納めるのは想定内の規定路線です。
河原乞食共にも影響は無い。
双方の儲とも安心するがよい。
後はどこに境界線を引くかのせめぎ合いのみ。
でも本丸のブロードバンドコンテンツは、ファンドを通じてSBIが布施と
して頂くぞヨ。

27 ：名無しさん＠５周年：2005/03/25(金) 14:37:22 ID:efRSlbfX
■ホリエモン 「鳴かぬなら　鳴くまでエサを　あげたらいい」
■亀淵 　　　 「鳴かぬなら　僕が泣きます　ホトトギス」
■日枝 　　　 「鳴かぬなら　なるようになるでしょ　ホトトギス」
■孫　　　　　 「鳴かぬなら　鳴かせたやつを　連れて来い」
■三木谷　　 「鳴かぬなら　鳴くまで媚びて　媚びまくれ」
■ナベツネ　 「鳴かぬなら　たかが小鳥だ　ほっておけ」
■堤 　　　　　「鳴かぬなら　殺して食べよう　ホトトギス」

>>380
最後は全部ホトトギスで締めて欲しい所。
■ホリエモン 「鳴かぬなら　エサをあげよう　ホトトギス」
■日枝 　　　 「鳴かぬなら　テレビじゃ使わん　ホトトギス」
■孫　　　　　 「鳴かぬなら　誰かに鳴かせよ　ホトトギス」
■三木谷　　 「鳴かぬなら　鳴くまで媚びよう　ホトトギス」
■ナベツネ　 「鳴かぬなら　たかが小鳥だ　ホトトギス」

田中均辞任！

>>380
明らかにコピペなわけだが

>>366
そんな発想だから若造堀江に狙われたのにね、
不二社員、経済音痴にもほどがある

>>xCfdPScy

北尾様って記者会見していたあのエラソーなおやじの事か？
北尾様ってベラベラしゃべっていたあの足が臭いジジィの事か？
北尾様って人を小馬鹿にしたような話し方するあの人の事か？
北尾様って裏で何を企んでるか分からない越後屋の事か？
北尾様って北に尾を振っている様って意味か？
北尾様と将軍様ってお友達なの？

>>380
つまりどいつもこいつも我慢できないアホウと言うことだな？

440台キープしたかﾂﾏﾝﾈ

>>385
それはご存知の皆様から、生暖かい微笑みを返されるだけの愚かな行為だな。

>>378
> まぁ、LFがCX株を持ってるから買収したわけでもないしね

ネタ?

>>371
ＬＤ株買ってやれ、家屋敷売り払って。

鳴かぬなら　鳴くのを買って　くればいい

>>376
LDが足掛かりを得たのも変りはないしねえ。

SBIは単なる調停役でしょう。LDの暴れっぷりを治めるための。
話し合いの場でCXに対するTOBを仄めかすという報道もあったし。

>>390
買わんよ。LDなんて(w

>>389
元々はLF買収して、足がかりを作るつもりが反発受けたから
勢いに任せてCXも年度内に買ってしまえという印象だったんだが

どう鳴くか ２ちゃんで予想 ホトトギス

>>394
「LFの価値は、保有しているCX株」と堀江も公言していましたが?

双方儲とも浮き足立ち過ぎ
マスコミも芸人も浮き足立ち過ぎ

ライブドア　ソフトバンクの出現に　割れて砕けて裂けて散るかも

北尾は聞かれもしないのにペラペラ喋りまくり、追っかけたら堀江以上に喋りまくるぞ！→→自滅→→笑っていい友出演→→堀江との視聴率気にする

>>391の方へ
サンケイ俳人賞を差し上げたいと思います。

>>397
浮き足立ってるのはLD信者だけだよ
それ以外は漏れも含めて他人の没落を楽しむ悪趣味な人間

↑早速浮かれ者が

大食いで　たらふく食べた子豚さん　狸に食われて　エッサッサｗ　　

株もいいけど、モ前らも、ちゃんとサッカー見ろよ。

またな。

日テレでは特別背任の疑いあり、と解説していたな。
そりゃそうだろう（苦笑

>>110
ＳＯＳをちゃんと書けるオヌシは、プロだな？

木に登る豚を射落とす白い騎士　なんでこんなに可愛いのかよ

木に登る豚を射落とす白いハイエナ？

いやー面白いね。

>>399
でも、ホリエモンもフジ・ニッポン放送側もしゃべりスギだ。　M&Aやるなら黙ってやれってな事を言ってたよ

>>409
そもそもそれが余計なお喋り…

SBIに貸し株の配当も行っちゃうんだね　これはどうなんか
資産からの配当も収益のうちでそ？
しかも新規企業を設立という大きな事業について
株主がNOって言えないのかなあ

>>411
共同ファンドってところがポイントかもな。運営は完全にＳＢＩだろうけど。
そして当然ながら貸株はファンド運用に役にたてるという解釈なのだろうが
意見が分かれるところかもしれん

まあ、ライブドアはSBIなら貸株を　さらに借りるってのがやりやすいんじゃないの？

SBIだって商売なんだから高く借りてくれれば貸さないわけにはゆかないでしょ。

>>405
ＬＤにまだ打つ手はありますか？
の質問に対して
・特別背任で訴える
・SBIに対して返還を請求ｗ

しかないという答えだったから、本当にこれしかない
とするとダメダコリャ（どっちにしても評論家はあてにならんが

特別背任とその幇助でということになるだろうね。
そうすると日枝も北尾くんも危ない。

>>414
・大和に対して返還を請求ｗ

も入れてやれよ！

SBIから簡単に返せるくらいなら、大和に対してやってるつーの。

問題は、復活したフジテレビ株の議決権だな。

貸株を市場で売ってれば問題ないけど、
貸株を持っていて、あえてフジテレビ現役員に有利な投票をすれば、
これはマズイだろ。

本来、フジテレビが25%取得した段階でニッポン放送の持っていた株は議決権が消える筈だった。
だからメリットのあんまりないニッポン放送のTOBにフジテレビ株主は異を唱えなかったのだとすると

それを掘り起こして、あえて自分達に有利なように議決権を行使させたとなれば、

25%以上持合あったら議決権を失うとか、子会社は親会社の株を持てないとか、
そういう法の精神を無視してる行為じゃないか。

620 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 2005/03/25(金) 03:48:21 ID:h/lYWkyA
>>576
貸与と言う態様よりも目的が問題だろ。
またまたもっともらしいファンドなんて証券上がりのおしゃべり金貸しがこいている
ようだが、フジ役員の系列の支配維持のためのラジオ資産確保と言うのは明白。
或いはラジオ役員の保身の為の会社資産の毀損だろ。貸与に逃げても無理だろ。
役員の兼任が多いんだから逃げられやしないよ。
裁判所は逃がさないだろ。ファンドの目的が抽象的過ぎるよね。
精査すれば暫定的な持ち株会社と言うことはバレバレだろ。

マネーゲームは嫌だとか言っていた会社がますますマネーゲーム化させているわけだよ。

今回の裁判所の判断で一貫しているものは具体的で明確な目的のない方便では
支配権の維持のオブラートにはならんぞ、と言うことだと思うけどね。

200億円のファンド設立の為にその数倍の株式貸与すると言う理屈をどう整合的に述べるのかな。

>>415
ところでニッポン放送は今回の件でどんな損害を被るのかな？

>>417
消えていた議決権を、一緒にIT事業向けのファンドを設立するような
仲のいい企業が行使するのは望ましいこと、
それほど良好な関係であるという考え方も成立するよ。

> また、SBI、フジテレビ及びニッポン放送は、相互の協力関係を強化すべく

>>417
そもそも先に大和に貸していた分があったから、
そのへんはどうかな？

それほど下がらなかったね、ライブドア。
出来高すごいけど相変わらず誰か大口で買ってるのかな。

そもそも今回貸した株はフジの議決権に対しては何の効力もない株だ
その議決権ゼロの株を貸すことでニッポン放送自体にどのような
損害があるというのかわからん。

>>422
パックマン君かもね。

貸し株で利益が出るなら、背任どころか、株主に誉めてもらえますよ。

>>422
楽天だったら笑える。

>>417
それは、相互持株の弊害そのものじゃないか。
株主の利益と、取締役の利益は時には相反するはず。

その時、株主は株主総会を通じて取締役会をコントロール出来るのが正常。
それなのに、取締役会が、会社＝株主の金200億金出してエサをぶらさげた上で、
自分の有利に議決権を使わせたとなれば、　会社＝株主に対してどうなのよ？


>>421
大和の場合は、転換社債を転換させるために、まず貸株を市場で売るという前提があるから、フジテレビ
の現取締役会に有利使われるとは限らない。

>>423

当然、ニッポン放送にとってはそうだけど、
ニッポン放送の現経営陣には、フジテレビの社長も参加してる。

フジテレビの株主にとってはどうよ？

>>423
フジテレビの株を持っていたら配当が貰えるのに
何故貸すのかもわからん。

俺なら貸し株を大和とSBIに売るかもな（貸し株契約時の時価で）
いまさら本丸攻略は無理だし時間が掛かりすぎる

さっさと売って（LF支配権を確保後）テレ朝かTBSと友好的に提携して融合した新事業に集中するな

ただし安値での売却にならない程度に現経営陣にプレッシャーを掛けとく事は必要

孫側にフジ株14％
大和に8％を渡せば
孫とフジの大バトルとかありそうで面白いだろ

>>429
SBIに貸し出すことでフジサンケイグループから切られないというのであれば十分な利益

ＣＸがニッポン放送を切り離したらＬＤ脂肪だが、
ニッポン放送というブランドを守たるために、話し合いによる解決へ向かうだろう。
それなりの分け前がＬＤにも渡される。

この２週間でＬＤ株は約２億５千万株も増えてる（８００億円分の転換株）からパックマンは無理。
たぶんホリエモンの計算に入ってる。

>>429
法律板の落書きによると、

718 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2005/03/25(金) 16:04:42 ID:igcb1yuc
>>714
日経新聞新聞にはニッポン放送に戻す契約になっている、とはっきり買いてあるよ。
オンラインにその記事があるかどうかは知らん。

-----------------------------
だそうだ。　配当相当額は渡すって事なんだろうね。

>>431
何で筆頭株主がフジテレビに切られるの？
貸し出すことで切られる可能性がでてくるのでは？
配当だけ受け取ってればいいじゃん。

>>434
だよね。
フジテレビからは遠くてニッポン放送に近い所に貸し株して議決権をニッポン放送がコントロール出来る
状態の方が、よほど良い担保になる。

>>435
うーん、あまり意味がわからない。
けどニッポン放送の今後を左右するような売買は株主に聞いて行ったら？
しかも司法は堀江がニッポン放送を経営できると認めたんだし。

http://okweb.jp/kotaeru.php3?q=1290298
No4の答えは参考になります。
「想定内」かも。

言い悪いは別にして、広告宣伝費に換算すると１０００億超えてるねｗ

朝日新聞は、まえから在京のAMラジオ局をほしがっていたから、
LDは朝日にニッポン放送を売ろうとするかも。
ただ、８００億では高すぎるな。

>>439
文化放送でいいじゃん。
今もJ-WAVEで韓流マンセーしてるけどさ。

>>437
確かに参考になる・・でも専門家も意見が分かれているね
今回の件、フジじゃなくＳＢＩ（ＭＡの専門家）の知恵だと思うけどな
当然法的にも勝算の余地ありと見てると思う。こじれそうだ・・

＞４４０
そういう話は以前からあるが。

堀江社長はニッポン放送の全取締役に、会社資産を勝手に処分しないよう文書で警告していましたから、
今回のことは「想定の範囲」でしょう。そしてこの文書は単なるメッセージ以上の法律効果を発揮するでしょう。
１．今回の日本放送経営陣の行為は代表取締役や取締役会の権限の乱用行為として、無効とする主張ができるでしょう。
「代表取締役が自己の利益のため表面上会社の代表者として法律行為をした場合には、
相手方が右代表取締役の真意を知りまたは知り得べきものであったときは、民法９３条の但し書きの規定を類推し
、右の法律行為はその効力を生じない」という有名な最高裁判決（昭和38年9.5）があるからです。
株式を過半数握った堀江社長の文書に違反することを知っていて株を貸し出すことは、誰が見ても権限の乱用ですね。
これが権利の乱用でないとするなら、取締役や社長は会社の資産をいつでも好きな様に処分しハイ、
サヨナラできることになります。（「貸したのであって処分していない」などは苦しい言い訳にもならず裁判所は相手にしないでしょう。）

２．ニッポン放送は、フジサンケイグループの持ち株会社としての機能をはたしています。
ならばフジテレビ株を第三者に貸し出すことは営業権の貸し出しと言えます。
このことを具体的事実証拠を挙げて説得することは極めて簡単ですから、
営業権の譲渡類似行為は、株主総会の決議が必要ですから、総会決議の無い営業権貸し出しは無効と主張できるでしょう。
　ニッポン放送が単なるラジオ放送局なら、堀江社長も買収しなかったでしょう。資本関係の実態を突きつけられると、
フジテレビは営業権の譲渡でないと反論することは、殆ど不可能でしょう。

３．対価20億円、期間５年の条件の妥当性も大問題です。
2,3か月貸すならともかく５年も貸し出さなければならない理由が問題です。
そして、対価も20億円の根拠が重要で、もし適当に決めたことが明らかにできれば、
350億円の価値がある株を20億円という安値で貸してしまった理由に必然性がなければ、
悪意としか言いようが無く、フジテレビに対する株主権利行使権を当然に侵害したということになります。
今回の場合、権利の侵害が明確な例で、損害の場合損害のように具体的損害金額、因果関係を証明する必要がなく、
損害賠償請求訴訟としては、極めて易しい部類でしょう。
要するに、賠償請求と現状回復（契約を破棄し株を返す）請求が民法709条を根拠にできるでしょう。
この場合は、堀江社長はニッポン放送の全取締役に、会社資産を勝手に処分しないよう文書で警告していましたから、
その取締役と共同謀議したSBIも加害者として、裁判所にひきずり出せます。

>>441

でも、問題は今回は既に貸し株されてしまっていて、仮処分は出来ない事。
仮処分であれば、「裁判で争う余地がある」　だけでも差し止め出来る＝時間稼ぎが出来るけど、裁判だとそうはいかない。

だから、ライブドアは事前に仮処分を出しておくべきだった。
ニッポン放送がこれ以上フジテレビ株を売ったり貸したりしないようにね。

>>442
今もテレビ朝日と文化放送ってニュースの提携をしていたり
してるし。LFやるなら、日テレにやってラジオ日本と合併しちゃえばいい。
ラジオニッポン放送で２ちゃんねる持つ民間ラジオ会社として。
片方をマーケット市況と競馬にして、もう片方をニュースバラエティ。
まんまラジオNIKKEIの芸風だが。

４．最高裁判例、商法の規定、民法の規定、どの観点でも、良し悪しは別として、法制度は堀江社長の味方をします。
フジテレビ、ニッポン放送はくやしいでしょうが、司法の場に持ち込まれたら完敗でしょう。
５．だいたいフジテレビの戦略そのものが間違っているようです。
堀江社長は法律を調べつくして買収を仕掛けていますから、堀江社長に司法の場に持ち込ませるような行為・作戦は仕掛けるべきでないのです。
司法の場に持ち込ませないような手で堀江社長に対抗しないとすべてが「堀江社長の想定範囲」要するに「思う壺」です。
「堀江社長はM&Aのプロです。
稗田さん、亀淵さんは、M&Aの赤ん坊です」とある専門家がテレビで話していました。
M&Aの土俵で戦うと勝敗不利で、はやくメディア将来論、メディア経営論の土俵に移るべきでしょう。

>>445
ああ、ややこしくなったらライブドアごと買収しちゃいますからｗ
全然問題ないですｗ

やっと分かった。
「大人の解決」って上場廃止問題か。北尾は上場廃止させないって言ってたな。
上場廃止しないようにしてやるから、堀江は自力で売り抜けろってことだ。
上場廃止するとＬＤ倒産しかねないから、それだけは許してやるってことだ。
フジも無駄に金使いたくない＆堀江に金払いたくないから、堀江が勝手に市場で売ってくれた方がいいわけだ。

＞４４３−４４８
日枝はともかく、北尾はマヌケではない。
堀江やＬＤの主張は「脱法は許されない」という立場。
ＬＤの時間外取引と同じで脱法なら違法ではないということになるが。
そうでないなら司法は「ダブルスタンダード」ということになる。
（ＬＤの脱法はいいが反ＬＤの脱法は許さず）

>>449
結局それだよなぁ。法的云々以前に堀江にＳＢにケンカ売る度胸があるかどうかが総てのような気も。

マイナスイメージって、広告宣伝費マイナスいくらになんだろ？ｗｗｗ

>>448
すいませんが、もう少し判りやすく説明していただけますか？
ＬＤの正当性があるのですか？

>>452
買ってもらえるなら、ライブドアにとってもホリエモンにとっても一番良いんじゃないの？

まあLD側が法的手段に出るは勝算を確信出来てからだろ。
でも株が戻ってくるのも難しいと思うがこれによって
現経営陣に責任を問わせる事は十分可能だな。
退職金は払わずに済むかもw
しかしニッポン放送経営陣は捨て身だな。

http://www.nikaidou.com/column01.html
この人が以前書いていたことは結局当っていたのでしょうか。

北尾と言う堀江の師匠筋級の人が今回出てきたと言うことは
堀江がどう主張しても、山びことして終わってしまわんと思わ
ないんだな。

>>446
事前に仮処分出さなかったって事は、貸す事は想定外だったんだろうなｗ
売る事はＬＤの利になるから有り得ないとは思ってただろうけどな。

>>454
単純な貸し株なら問題ない。　貸株料さえ払えばライブドアがそれを借りられるならね。

でも、「ライブドアには貸さないよ」
　　とか　借りたけど経済活動はしないで議決権をフジテレイビの現役員に有利なように使いますよ・・・って事だと、

フジテレビの現役員に有利なように組織が使われたという事になる。

フジテレビの現役員が株主利益に相反してるかどうかに関係なく、
本来消滅した筈の議決権をあえて自分達に有利に使ったという事が問題。

なんだかんだいっても孫は天才だな

>>454

437がソース

ＬＤという大株主に損害与える行為でもそれ以外のＬＦの株主への
損害がなければ、法的には問題ないはず。
たとえばＡ機械という会社で必要なある部品はＢ部品工業という会社
が世界で唯一製造していてそこから購入している。しかしその部品は
大変コストがかかりＢ部品工業にとっては大赤字部門。しかもそれを製造する
工場が老朽化して、取り壊して製造中止の方向。それに困ったＡ機械はＢ部品工業の株
の５５％を3月に取得し、「工場取り壊しせずに、新工場建設し、それまでラインは
修理して維持を」と申し入れた。それに対してＢ部品工業の現社長らは「Ａ機械以外の株主
の利益考えると、Ａ機械のためだけに不採算赤字垂れ流しを温存できない、と取り壊しを
断行した。これは背任になるというのか？（現役員は６月総会まで任期あり）

93条但書類推は主観面の立証が困難なんだよ。

信者はもうフジテレビは諦めろよー

>439
朝日はフジの株持てないから、フジ株売却後じゃなければ
だめ。その分差し引けば値段下げてもいい。

＞４６４
よほど法廷がＬＤに有利に解釈しない限りは
「疑わしきは罰せず」となること。
「脱法だが違法ではない。」と。

>フジテレビに対する株主権利行使権
がLFには現在存在しないことは無視？

>>437
>>443
消えるつもりだったが・・・
やめとけ、この回答の内容は、ちっとも法律的でない。騙される人が出ると気の毒だ。
回答者の肩書きをミロ。一般人だ。

１　株主からの意向表明があったからと言って、取締役及び代表取締役の権限が
制約される根拠にはならない。権限濫用といってひいている最高裁の判例は全然
事案が違う。
２　営業譲渡類似行為なんて、聞いたことがない。
３　ここで書いてある前提事実、対価２０億円、株主権利行使権、なんていうのは
話にならない。損害賠償請求として易しい部類、なんて言葉を使う人間を信じては
駄目だ。
民法７０９条で現状回復請求権を出す時点で、何にも法律知識がないと思った方が
いい。

まあ、４、５を読めば、工作員文書だというのは分かるだろうけど、このスレ、ここまでは
それなりの話がされてきたからな。
昨日の貸株で、興味を失った人が多いと思うが。

LDが現在のLF経営陣にどうしても言うことを聞かせたいなら、
臨時株主総会を行って特別議決して取締役の入れ替えを
すればいいだけの話では。なぜやらないのかな？

>>470
名簿書き換えが済んでないからだろ

だいたい、ニッポン放送のためになる貸し株なのに、
文句言うなんておかしいぞ！

ネットとラジオの融合やるんじゃなかったのかＹＯ！

>>469
確かに株主からの意向表明は関係無いけど93但書類推自体はありかと。
民法704じゃなくて709なのは、まあ、あれだが。

ただ基本的に違法合法と断定して主張してる人はあまり信用しない方がいいと思う。

SBIはいつでも返せる。怖いね

>>470
２／３

リスクを抱えてやってるんだろ。
無一文になってもしょうがない。

信者ならＬＤ株買ってやれよ。

>>471
へー。書き換えすんだらLDはLF株2/3超もってるんだ〜

>463
高値で買えばペイする話だな。
もうちょっとましな例え話にしてくれ。

＞４７３
違法と断定できない限りは合法ですよね？

>>476
それもそうだ。

「おい、中の人 仲良くしようよ」
って、、、北尾はチャネラー？

＞訴えれば敵になるよ

ﾜﾛｽｗ

>>478
今回の貸株。胡散くさいのは皆が感じるところ。
貸株でありながら、配当金はニッポン放送に、なんていう日経の
話が本当なら、配当金のつかない株式を処分するなんて、どう
やるんだ？実態は議決権信託かとすら思った。

まあ、契約みないと誰も何にも言えないし、表に出てくるものでも
ないから、客観スレとしての法律談義は止めといた方が無難に
なったかな。

＞４７７
でもそういう確約（高値購入）なければダメですよね？
つまり明らかにＢ部品工業に損ではない、ということをＡ機械が示さなければ
取り壊してもＢ部品工業に損害与えたことにはならない。
安く買い叩くための買収ならライン壊してもいいですよね？
その部門は大赤字でも他の部門でそれを大幅に上回る黒字がある企業を買収
して自社への卸を安くさせるような要求なら（交代前の）役員が阻止する行動
に出ても、会社への損害にはなりませんね。

北尾テロ朝にでてるけどまんまチンピラを脅すヤクザにしか見えないんですが

利益供与の禁止
第294条２　　会社が、株主の権利の行使に関し財産上の利益を供与してはダメ


第497条　　　取締役等は、株主の権利の行使に関し、会社またはその子会社の計算において財産上の利益を
人に供与したときは 3年以下の懲役または300万円以下の罰金


特別背任罪
第486条1　　取締役等は　自己又は会社を害することを図ってその任務に背き会社に財産上の損害を加えた場合は、
　　　　　　　　7年間の懲役又は3百万円以下の罰金

俺は、今回の貸株＋共同事業は、　結果によっては議決権の利益供与にあたると思うのだが、どう？

>>484
笑いが起こっているじゃん。
あれがやくざなら古賀や亀井あたりは親分級だな。

北尾が品格のない人間と言うことは世間には伝わったなｗｗ

せめて外見くらいは紳士に見せとかないとメディアに出る意味ねーだろ。
どいつもこいつも大根だなｗｗ

>>485
フジとＳＢＩとの間の契約が出てきて、フジがＳＢＩに、コレコレ
こういう内容で議決権行使してくれれば、こういう利益を与え
ますよ、なんてお間抜けな処理をしていればね。

北尾が言ってたろ。結果的にホワイトナイトになるかもしれない
ですが、企業防衛のために貸株受けたんじゃない、って。

喋っても亀さんや日枝と違って、ボロが出る人じゃないだろう。

正直、北尾よりはまだ堀江のほうが好感度高いんですがｗ

>>487
結果的に全員キャラが立ってて面白おかしく見れます。
早く日枝が編成局長時代にひょうきん懺悔室で「ナイター
中継でひょうきん族がつぶれるのは許せん」という理由で
水をぶっ掛けられた映像が早く出てこないかと。

それにしちゃあぺらぺらよくしゃへべくる男だなｗ

「テレビに出る先生方に買収はわかるのか？」なんて絶対言っちゃダメだろｗｗ
こいつ馬鹿？メディア対策はゼロだな。

>>488
> 北尾が言ってたろ。結果的にホワイトナイトになるかもしれない
> ですが、企業防衛のために貸株受けたんじゃない、って。

本来そんな事言う必要もないんじゃないの?
「我々は我々の利益を追求するだけです。」それだけでいい。

野村の箍が外れたら、出たがりが出てしまったんじゃあ…
出たがり病、榊原よりはましかも知れないが。

>>485
「権利の行使に関し」の立証が困難。

関係無いけど、憎し憎し、良くない条文、と覚えたもんだなあ。その条文。

北尾氏、ぬーぼーさんみたいで全然切れそうに見えないのに
めちゃくちゃ切れるんですね。

>>492
おう、榊原さん。
あれは、笑ったな。いくら何でも、リーマンの顧問やってて、
お客さんの悪口を喋り放題、っていうのは職業倫理観の
ネジがぶっ飛んでると思った。

阪神のＳＤやりながら他球団のことに口を挟みたがる人に
似ている。。。

＞サントリーがニッポン放送の新番組について、予定していたスポンサー契約を結ばないと決めた

収入が断たれるぞ、ニッポン放送。
掘江はニッポン放送株だけ持って、現経営陣に続投させとけばどうよ。

本当に詰んでれば、言いたい放題できるがなｗ

ホリエモンは、詰んでないのに失言のデパートしちゃうから（ぷ

「去年9月末の議決権ベース」で50.21％だって。。。

豚終わりじゃん。。

北尾が2枚目な件について
昔、かっこよかっただろあのおっさん

【堀江最後の】　詰めろ逃れの必死　【秘策はこれか！？】

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107733523/

>>493

でも、
　１、本来なら消えてた議決権を、貸し株であえて掘り起こして、
　２、その貸した相手と200:20:20で共同事業を興して
　３、貸株した相手がそのままフジテレビ取締役会提出の議案に賛成した

という事になればどう？

　・　SBIが貸し株を市場で売ってる
　・　SBIが他社の有利借り受け再度貸し株した。

ならOKだと思うけど、　たとえばライブドアが申し込んでも貸さなかったのに、売りもしなかったなら問題でしょ？

私の占い　ズバリ言うわよ
ほりえもん　新書「だから私は嫌われる」

仲介なら素直に仲介と言って余計なコツ言わなけりゃいいのに、
わざわざヤフーやフジの印象悪くしているようにしか見えないんだよなー。

メディア対策もないならあまりテレビなんか出ない方がいいべ。
世間の反感かっていいことあんのか？アホか？

証券マンやファンドマネージャーなんか怪しい香具師ばかり、と世間に広めている
だけだろ。

どいつもこいつもメディア産業任せるには不安な香具師ばかりだなｗ
公共性なんか無視していっそ外資に全部身売りするか？
せめて表面的には紳士だろｗ

日本人はそれだけ嘘つけない馬鹿ばかりと言うことだろうな。
なるほど米国より20年遅れていると言うことがよーーくわかった。

いままでLD株でもうけさせてもらったが、このまま和解で
LDのLF株をフジサンケイが買い取るなんてことが
あったら、つまらん。とことん戦いあえ、デイトレのためにも

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　　まあ１兆円企業の取締役といっても
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　それだけＩＴ業界がマナーを知らない
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　　なりあがりものの集団だってことです
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^

>>501
言っていることは分かるけど、株主としての判断で会社提案の議案に
賛成するのは何ら問題ない。

その前提で利益供与がなりたつなら、株主と業務提携するのも、取引先と
資本提携するのも、違法になるだろ。

お間抜けな処理がない限り、問題ないよ。

ただ、一応、付け加えると、こういうホワイトナイト。裏切らないように縛るのが
大事で、ある日、ブラックナイトになることはよくある。
で、普通は、株主間契約の形をとって（会社と契約しちゃうと、利益供与の問題が
出てきちゃうから）、議決権の行使を拘束しちゃうのだ。
ところが、今回は株式発行会社であるフジと株式を失うニッポン放送が契約当事者
になっている。
ＬＤの手に落ちる予定のニッポン放送から拘束指示を出せる契約にするはずも
ないだろうし、一応は、フジなんだろうな。
そうすると、利益供与の契約書になっちゃう。どう回避しているのか、それとも
お間抜け続きのフジらしく、信頼ベースでやっちゃったのか、知らないけど。

まあ、北尾に関しては、そういうミスが出るとは思えないけど。

貸し株のまま損害を提訴するのはかなりキツイとは思うね。
むしろ5年の貸出期間の方を提訴の理由にした方良いと思う、
「5年もの期間の貸し株」=「売却又は譲渡と同等」
を、証明する方が「貸し株の損害額」証明するより遥かに分が有るかと。

>>506
フジが新設ファンドから金を引き上げると、後は芋蔓式に〜
という感じの契約になっていると思われ。

私の占い　ズバリ言うわよ
ほりえもんはライブドアを売って東京の女を
連れて九州の実家に帰る。地元では英雄のほりえもんは、
息子を信長だと思っている実父と共に政界に乗り出す夢を
抱く。
ほりえもん　新書「だから私は嫌われる」

ニッポン放送の現経営陣の身は大丈夫なんでしょうか？
亀ちゃんとか臭い飯食う可能性とかないのかな

>>485
　294条じゃなく295だった。　利益供与

>>506
という事は、ライブドアはSBIに「株貸して」と申し込めばいいわけだ。

>>503
その台詞、お前のとこの社長にまんま言えｗｗｗ
そのまんまだから

でも何で期間を5年なんてしたんだろ。
LDの生きの音止めるのに、5年どころか2年もかからんと思うんだが。
新株の発行数の時といい、イマイチ大雑把な気がするんだが。

別にライブドア潰そうとしてないから。５年のうちに諦めてくれるのを狙っているんだろ

ヤフーがライブ訴えたら面白いよな
あまりに似すぎてるって理由で
むかーしに５秒位しか見た事ないけど

堀江が今は雌伏のときと判断して、辛抱強く真面目にLFの経営をして見せたら、
なんだ、お前意外に捨てたものじゃないな、とCXも見直すかもしれないのに。
堀江を諭せるスタッフが居ないのが、奴の最大の弱点のような気がしてきた。

ニッポン放送の買収をめぐりライブドアが、先月８日に
ニッポン放送の筆頭株主となったあと、去年９月末時点での
議決権のある株式数の５０．２１％を取得したことがライブドアが
２５日、関東財務局に提出した報告書で裏付けられました。
ttp://k.nhk.jp/knews/news/2005/03/25/t20050325000146.html

9月末時点…。
村上ファンドと合わせて過半数以上取れると判断したのか？

それ今日現在時点の比率って分けでもないでしょ？

　客観的に言えば、フジはもう元のフジに戻れない。イテー（ＩＴ）企業に、潰されることに変わりはない。
ホリエはＬＦを食っているのは自分だけだと思って安心していた。確かにそれに間違いはない。
しかし、気がつくと自分を食っている奴がいた。
　しかも今度は自分より極悪で凶暴な奴（資金量が豊富な上に、悪知恵いっぱいの人材も多数いる）に食われつつある。
　
　ちょうどニシキヘビが、羊を飲み込んでいる最中で動きが悪くなってる時に、アナコンダが
ニシキヘビの尾っぽから飲み込み始めたようなもんだ。

確かにＣＸのドラマより、はるかに興味深い。

>>513
憶測だけど、当初は株式譲渡が前提だったんじゃないかな。
業務提携先と資本提携する意味って、譲渡じゃなきゃ意味が
ないからね。相手の得が自分の得、なんて関係ができない。

責任問題はニッポン放送側の問題。北尾には意味がない。
ということで、貸株という曖昧な制度には珍しい妥協的に５年と
いう期間が決まったんじゃないか。売却なのか議決権信託なのか、
その実態は意味不明だけど。

>>517
上場廃止の９０％の枠があるから、ＬＤは株式取得はできるだけ
少なくしたい。
とはいえ、自分の決算期（何時だったか、忘れたけど、中間決算
では諦めたんじゃないかな）の前には連結子会社にしたかった
ろうから（反発が怖くなったかもしれんが）、資金繰りに苦しんだと
いうのもありそう。

>>518
３月末に締め切られるはずだから、普通は４月頃まで確定しないんじゃないかな？

即時上場廃止を避ける頃合がこの位ということでは？

しかし北尾様の登場で、もはや表面的な法律論その他で語るのは馴染まない世界の
話しになってしまいましたね。
しかも昨日今日デイトレはじめたような人々が北尾様のゴッドファーザーぶりなんて
知るわけも無いし。
ＣＸは虎の尾を踏まぬ経営に配慮する必要があります。
あ、やっぱり堀江信徒月曜日に北尾様に謁見ですね。
適切な他版に行きます。では。

北尾と馬鹿副社長との違いだな この結果は

んなもん、機関５年のフジテレビ株取得のＴＯＢすればいいじゃん

ニッポン放送株だださがりだね
ＬＤ陣営、買いあさるのあきらめたか
いまは資金確保しないとＳＢＩに対抗できないからなあ

資産を5年も貸すというのは　アリなのかな
このような業種の5年ってめちゃくちゃ変貌して
その資産の価値は大きく変わるかもしれないのに

いや9月時点の議決権ベースって事は失念分を除いている状態での数値だから
今回の名義書換でそのまま実質値になると思われる。

速報　月曜日に堀江と北尾会談

>>520
共同事業がフジテレビの利益供与になるとすれば、あげた方も貰った方も同罪。

北尾と孫は　この先どういう予定図を持ってるんだろ
それがちょっと興味あるな

でもまだ　LF株主にとって貸し株による損害が本当にないのかあるのか
これは株主に説明するべきと思うんだけど
法律的にどうなんか

「堀江君にもフジテレビにも」まだ手の内（大人の解決策）を
明かさない北尾氏は、本当は何がしたいのだろうか？

P.S.　株板の住民ではない皆様へ
北尾氏の善人ぶりについては傘下のイートレード証券が
どの様な経緯で現在に至っているのかを調べていただければ
少しはご理解いただけるかと思います｡

>>527
全く。
譲渡するのを怖がって、ＬＦの方が変てこなことをした
もんだ（大和の２年でも長い気がしたが、貸株自体、
株の門外漢の自分にはピンとこないな）。

まあ、北尾には関係ないし、責任問題が怖けりゃＬＤと
ケリをつければ、ということなんかな（タッチせんでしょ、
その辺は）。

北尾はこわいだろな・・・
ホワイトナイトなんだかどうだか
腹の中は真っ黒けなかんじが・・・

>>530
だから、共同事業自体は利益供与じゃないって。
議決権の行使と関連していたら問題になるの。

で、今の処、そんなボロは北尾の会見から出てい
ない以上、客観スレっぽくないよ（といっても、昨日
から既に客観スレじゃなくなっているけどね）。

＞５３１
今はない。将来はわからない。
将来発生するか発生するおそれが具体的に出たとき
初めて裁判所が認める可能性がある、というところでしょうか？

堀江のほうから北尾に会いたいと連絡があり、月曜日に会談することになった。
北尾いわく双方のメンツを潰すことはしない。
堀江がニッポン放送の企業価値を高めるプランを語り賛同できれば、堀江側に
北尾がつくと明言


これは二人でフジをつみにかかってますねｗ

北尾様ってなんであんなえらそーに
しゃべってるの？含み笑いにとんでもない裏がありそうなんだが。
フジよ大丈夫かｗ

>>537
まるで本来の社外取締役みたいだなあ。。。

>>536
なるほど。将来ね。

>>537
ソースは？

>>540
ＮＨＫのインタビュー
北尾テレビでまくってるよｗ

確かに外取みたいだな

>>532
私は、大学時代に麻雀で貢ぎ続けた男が野村證券に入社
して以降、野村證券出身者を人として信用していません。

ご安心ください（是非、フジの方に言って上げて下さい）。

>>537
>堀江がニッポン放送の企業価値を高めるプランを語り賛同できれば、堀江側に
>北尾がつくと明言
これNHKのインタビューだよね

テロ朝のインタビューで
裁判になれば同然私を敵に回すことになる
と超超けん制してたw

北尾の言葉の端々には、損への対抗心がありありなんだけど
ホントの狙いは、よう判らんな

前日比 (03/25 15:00現在)
ＳＢＩ +3.49% +\1,400 (\41,500)
ソフトバンク +3.23% +\140 (\4,480)
ヤフー +2.14% +\11,000 (\525,000)
イー・トレード証券 -0.97% -\4,000 (\410,000)
フジテレビ -1.4% -\4,000 (\281,000)
ライブドア -7.32% -\27 (\342)
ニッポン放送 -10.71% -\780 (\6,500)

株価の動きを見ると、ソフトバンク・グループの一人勝ち。
ニッポン放送からＳＢＩへの貸株に法律上問題があるとしても、
ライブドアがフジテレビと提携する可能性は極めて低くなった。
ＳＢＩ子会社のイー・トレードが下落しているのが気になる。
ソフトバンク側のメリットも知名度うｐにとどまるのか？
それとも、イー・トレード株は狙い目なのか？

仲介しかねーだろ。もち、利益は取るだろうけどな。

モ前ら考え杉ｗ細部は明かさんだろ。それこそ裏方。

豚が嫌いとかチョンが嫌いとかは置いといて、
豚が裁判したら勝てる見込みは何パーセントなの？

>>541
�d　こわーｗ

>>535
http://www.sbinvestment.co.jp/news/html/050324_a.html

議決権もSBIに行くって書いてるよ

LDの下げがよくあれだけですんだね。
それだけデイトレの死者（予備軍）が多いってこと？

裁判の争点をどこにするかしだいでしょ

>>537
なんでソフトとライブがタッグ組む理由がないよ。。

野球のときと同じで堀江が先手を打って、つかみ損ねたものを、後に出てきた楽天やソフトバンクが掠め取っていく

暇人じゃのう。おまいらは。さよなら

やんねーだろ。業務提携だろ。
カバは豚の監督だろ。

当人たちが馬鹿丸出しに明言してんじゃんかよｗ
フジ系列の社員の役員への不満も公然としてきたよ。
限界だよ。

芝居の終わりが早まるだけだよ。残念賞ｗ

はい、お祭り終了ーーーーーーーーー、お疲れ。

嘘吐きな仲買い人北尾は究極の芝居を打ってきたんだよ。

私の占い　ズバリ言うわよ
ほりえもんはライブドアを売って東京の女を
連れて九州の実家に帰る。地元では英雄のほりえもんは、
息子を信長だと思っている実父と共に政界に乗り出す夢を
抱く。
ほりえもん　新書「だから私は嫌われる」

>>551
日枝主導なら徹底的なＬＤ潰しもあり得るけど、孫や北尾なら
採算度外視のケンカはやらないだろうということでは？

>>552
普通の裁判をやってると、それこそ、貸し株の返却時期が来てしまう。　現実的じゃない。
金も必要だ。

でも、刑事事件にすれば・・・・

まああれだ　ここは下げ進行がふさわしいかと

>>550
最後だ。
議決権が行くのが問題なんじゃなくて、議決権をどういう風に行使
するかが問題になるのだ。
利益供与というのは、株主の権利行使に関して利益を供与する
ものだからね。

だから、共同事業をやるのの引換に、フジの経営陣の議案には全て
賛同します、株主提案の議案には反対します、株式を特定第三者に
譲渡することはしません、なんていう合意を株式発行会社であるフジ
とすれば（だから、この手の合意は株主間契約で処理するのが普通）、
利益供与になる。

で、共同事業をやるＳＢＩが自分の判断で議決権を行使するのは、全く
適法なの（ホリエモンと会うとか言っているのも、その辺のけん制かもね。
ＬＤ側とすれば、ＬＤにメリットはあっても、フジにメリットがある提案は
なかなか詰めていない気もするから）。

>>561
なるほど。行使するかどうか。ね。
分りやすい説明ありがと

>>562
まあ、個人的に、どうやってＳＢＩの議決権行使を
法律的に拘束したのか、それともしていないのか、
については興味があるけどね。

ホワイトナイトなんて、お困りですか、ってやってくる
禿げ鷹でおかしくないんだから、それ相応の事前の
対処はやっていないはずがない、とは思うけどね
（信頼ベースなんて話が通じる世界じゃないけど）。

>>561
でも、この場合、他の株主と違って　

１）　SBIは借りてるだけの為に議決権コストは非常に安価。
　　　他の市場で買った人と違って株価の上下に全く敏感ではない。
　　　（そうなるようにフジテレビがお膳立てした）

２）だから現経営者から共同事業を20:160の割合で出資して貰うなら
　　無条件に現経営者に有利な議案を出すであろうと推定される。
　　なぜなら、その議案で株価が下がろうとも借りてるだけなので関係ない

だから、議決にさえ参加したら利益供与になる可能性がゼロではないと思うよ。

これが、ニッポン放送とだけの共同事業なら別だと思うけどね。

>537
小佐野賢治が帝国ホテルに取ったような態度を取れるかだが（堀江が）
出資比率を5割以下（4割程度以下）まで下げてソフトとＬＤで過半数になる程度
にして、かつてのテレ朝みたいにフジ、ＬＦ、ＬＤの三者共存、
番組面については現場任せ、社員の待遇等もこれまで通り。
新規部門は別会社で、くらいを堀江が飲めるかだと思うが。

最終的にはＳＢＩとフジの提携にＬＤが加わると
私は予言しときます。

つーか、マードックと組んでいた孫ソフトバンクなら
フジはＯＫなわけ？

オーストラリア人だけどアメリカのＦＯＸテレビを
買収するためにアメリカ国籍が必要で、便宜上、
アメリカ人になったのがマードック。
外資規制をかいくぐる為に、日本国籍を取得した孫と同じ。

孫の腹心の友、マードックは英国のタイムズを買収して、
タイムズをタブロイド紙にレベルダウンさせたが、彼の現妻は中国人です。
しかもバリバリの中国共産党シンパ。
マードックが彼女と結婚した理由も、彼女が中国メディアに足がかりがあったから。
中国人妻のデングは、結婚前はスターテレビで活躍していたが、
中国本土に乗り出したいマードックは、中国大陸のメディアにコネがある彼女と結婚。
その後、スターテレビアジアを買収。
この４０歳近く年下の妻との間には息子も誕生ｗ
マードックは中国の犬と言われていますが
名実ともに世界メディアを支配し、中国共産党のプロパガンダ戦略を
指揮して行くのはマードック・ファミリー 。
孫の品のなさと、きな臭い思惑を受け入れたフジは、
その場しのぎの時間稼ぎをしているつもりかもしれないが、
ミイラ取りがミイラと成るでしょう。
脇の甘さを、はたまた露呈しました。懲りないアホだな。

　ァ '`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、

http://www.forbes.com/2001/06/27/wealthy_7.html
http://www.tibethouse.jp/news_release/1999/news17.html
http://adv.yomiuri.co.jp/ojo/02number/200302/02wad.html

>>566
もうそれでいいじゃん
それで世界一目指してくれよって正直思う
誰もが得すんだべ

この間ウジの悪口をちょっと言うと、ウジ信者どもが、よってたかって攻撃
してきた。ウジどもは、きもいよ。
陰湿で、いやらしい。
今回の件でも、１番卑怯でチキン、おたおたしていてずるいのは、ウジだろ？
テレビ局ってそうなのか？
今はウジのおまん●マークを見ただけで、気分が悪いよ。
あー、そん様、北尾様、ウジ掃除をしてください。
たのむよ〜

>>566
ＬＦはＬＤの手中に、フジはＳＢの手中にという形で
手打ちになると漏れは予言しておく。

LD株は思ったほど下がらなかったね
- 27
プププッ
10万株で高々270万の損で済んだか

誰が１０万株も買ってるんだ？

妄想　乙！！

　
日本の政治思想の大枠分類は、 �@ 天皇崇拝の右派， �A 共産主義及びそれに近い社会主義の左派， 並びに， �B それらの中間の中道， に分けられる。 ― 日本で欧米共和主義と根底思想を同じくする者は、極少数に限られ、既存政党に属してはいない。― 　
Ｆ３Ｋgr.は、gr内の３Ｋ.s.h.inbu.が出版している「se〇論」をみてもわかるように、その政治思想を上記の�@においている。　したがって、SoftＢgr.（のSoftＢinv.）は、�@の仲間入りをしたといえる。　
LiveＤの“Holy Eh!”がテレビなどでくどいほど尋ねられていたことは、「右翼の仲間入りをするつもりか？　それとも、右翼企業の解体をするつもりか？」である。　
　

　　　結　局　、　堀　江　の　詰　ん　で　い　る　は　ハ　ッ　　タ　リ　だ　　っ　た　　ん　だ　よ　

結局フジの負けでしょ。
人生勝ち続けなければ誰かの養分。
堀江ニッポン放送子会社化おめ。
ショーアップナイターのあいつは即首にしろ。

しかたねぇ

明後日の高松宮記念に、こんなはした金は、全部投資するか

今日中にアクションがなかったから下げ幅が小さかった
だけど、CX-SB連合に前進を阻まれた上、LF株も50%取得できてない
このままだと来週の続落は必至かな

年度末にこんな事態・・・モモしろいな

豚がＬＦから手を引く事で手打ちになるだろう。
良かったな、ＬＦ社員

ウジの悪口を言うと、ウジムシどもが、攻撃しかけてくるぞ。
気をつけろよ。
あいつらウジムシどもは、どうしようもなく陰険で、きもいぜ。

>>578
安心しろ
まだ、投資先は多い
http://www.dataplaza.keirininfo.or.jp/contents/kdpkai.Rac1?KCD=22&KST=20050326

>>580
でも、さすがにフジテレビ今回はダメだろ
よりによってソフトバンクて・・

ヤフーは良い会社だぞ

IPアドレス取り放題
初心者仕様で、垢なしで、ネット接続可能

フジがサル以下の脳みその集団だということがわかりました

>>594
なんで、ヤフーと手を結ぶとそんなに嫌なんだ？

>>584
フジもアレだが、大和はどうなんだ? どこへ行ったんだよ!?

過去のデータ見ると、多分来週前半には300円程度に株価は下落
その後、1ヶ月ほど掛けて、ゆっくりと上昇し一時470円台に
まで回復することが予想される

>>587
過去のデータ？・・・
これだけの新材料が出ているのに、どうして過去のトレンドで
予想できるの？ＬＤ株の今後の大きな流れは、大衆の心理レベルで決まるのではないかな。

>>567
マードックか…シャア板住人としては嫌な思い出があるな。

>>589
Vガンダムと思ったら、あれってマーベットさんだっけか？

>>588
といっても、ある程度はファンダメンタルに影響されるというか収束する筈。

・　乱暴な事業計画の為に、株価が乱高下する　＝　これは株価上昇要因
・　ニッポン放送を子会社化した事による連結PBRの向上。
　　一時的に上場廃止になるなら、その間の株主へのお詫びを込めて、配当を大量に出せばPERの改良も

チンピラに追いかけられて逃げ込んだ家がやくざの家

ヤフーはSBIではないし
SBは、親会社だけど 北尾は孫に一生ついていく気があるとは思わない
印象ですけどね
M&Aのプロだからパックマンになるかモナー

　北尾は、いずれ孫とソフトバンクグループ内の覇権を巡って激突するのではないかと
いう気がするな。負けたほうがグループから追放される。
　ＳＢＩは、ＳＢファイナンスの持ち株比率を下げてきたからな。フジサンケイグループとの
業務提携をＳＢグループ全体に波及させずにＳＢＩの手が届く範囲にとどめておき、ある日
突然クーデターでＳＢＩ傘下の会社をＳＢグループから切り離して、フジサンケイグループの
協力のもと、ＳＢ本体に勝負を挑むとか、ありそう。

>>593
新設ファンドの資金で作ったベンチャーが、
TV局との業務提携の核となったら、
SBIはYahoo! に対してポイントを稼ぐことができるのではないでしょうか?
Yahoo!としても歓迎でしょうし。

その業界には北尾氏みたいな顔もての香具師が多いのかな？
教えてくらはい。

【豚さん】http://www.rondan.co.jp/html/news/softbank/softbank.html#koji【悪行三昧】

>>587
過去デー
AOL、球団騒動、他

SBI-CX連合により北尾CEOにSBグループ内でのバランスシートを狂わせる意図
こういうものを妄想し始めると何か話がキナ臭い方向に行こうとするな
もしかして、禿には話はしていないというのも現実だったりしたらモモしろい
ハナから社内クーデターを目論んだ北尾が仕掛けた策略だったらｶﾞｸﾌﾞﾙ

さすがにないよな・・・

そういや、この所毎晩朝日のニュースステーションに出てきてる株評論家みたいなオッサン居るじゃん？
でも、オッサンの言ってる事が次の日には悉く裏切られている気がしているのは漏れだけか？
必ず裏目の数になるぞｗ

ちなみに俺のまわりにいる首太い椰子は、人当たりは良いが欲が深い嘘つきだ。

>>601
は騙されやすい人？

>>594

孫は手を広げすぎたからなぁ。

そのうち金融部門は切り離さないと、堤のようにグループとして
統治不能になってしまう。
まあ孫は創業者だから、堤とは大きく違うと思うが。

>602
ﾊｲ。

とりあえず、ＬＤは発行ベースで４６％か。

議決権行使率が９２％までなら過半数
９３％以上の行使率があったときに、援軍が必要かと。
ただ、９３％以上の行使率って滅多にないけどね。
どですかね。似たようなケースでの出席・委任率は？

>>605
今回はライブドア、信用買したまま現引していない株もあるそうだから、その分は議決権消えるだろう

>605
一応、客観的に見て、去年のﾆｯﾎﾟﾝ放送の総会の経過をネットで見ると
村上さをがどっちかは、想像でき…サカー見るから堕ちます。

しかし、某ラジオによると、今回のフジの戦略（新株大量発行等も含めて）
はそのほとんどが北尾発案との事らしいけど、今までのを見る限り
大丈夫なんだろうか。

大人の解決　

株取引は、大人のおもちゃだな　　

北氏のコンサル料は株狩り料より高くつきそうだな

>>608
あなたは電波を受信しまひた。

リーマンが100数億儲かったそうです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050325-00000112-yom-bus_all

そこで質問なのですが、このやりとりで損をしたのは誰ですか？
100億儲かったと言うことは、100億損をした人がいるように思うのですが、どうでしょう？

新株予約権が北尾の発案とは到底思えないが・・・

>>611
損と言うより、お布施だからＯＫ！(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>611
　短期間に金を調達するために　100億を株主に負担させた訳ですね。

だから、その分株価が下がったと。

結局70億払ったの？

そうそう　北さんも儲かる方法が大人の解決でつよネ

>>614
買収につっこんでる800億も入れて900億だな

ゴメン。　
短期間に金を調達する為に、最終的に株主に800+100億を負担させて
800億は今回の買収に使い、　100億はそのコストと言う事ですね。


ただ、去年もライブドアは増資していて株主はまだ利益を得ていない。
・・・・まあ1年で結果をというのは早急すぎるけど、ライブドア株主は早急だから。

だから、何かやらないと、株主の期待に添えなかったのでしょう。
短期間に企業に付加価値を付けるには　M&A が一番ですから

>>618
> ただ、去年もライブドアは増資していて株主はまだ利益を得ていない。

成長している企業では、投資する必要があるので配当を出さずに、
株分割と株価うpで株主に利益をあげて貰います。
IT業界の常識です。

ＮＨＫニュース10のインタビューで北尾氏は
「議決権に制約なし」
「是々非々の立場で自ら判断」
すると発言しておりました｡

まさかとは思うのですが､CXさん本当に
彼を100%信用なさっているのでせうか？

漁夫の利いいー　漏れも欲しーい　

>>620

借りた株で議決権を行使するってのは、ちょっと法律に不備があるよね。
借りた株が市場で売られて、買った人が議決権を持つのは当然だけどさ

だって、株を借りた状態だと、買った株主と違って、株価が上がろうと下がろうと関係ないじゃない。

>>620
それを公言すると裁判で何かとやっかいになるからじゃないの？

ま、でも900億を銀行から借金という形で負担せずに
ラジオ局ひとつ手に入れた形。
旧来型の経営者（日枝とかでなく、一般企業の社長さんとかも含めて）
はいまいちよく理解できないかもしれませんね
金融は日進月歩ってことですかね


それにしてもこんだけぶっこんで株価が持ちこたえていることが奇跡
これは想定外

>>624
信者と謎の大人がいなかったら今ごろ300円台。

持ちこたえてるのは本当に奇跡だと思う。
大人も堀江は想定済みだったんだろか。

大人買いをしていた人は結局誰だったのだろう？
先週の金曜日から買いに入ったように見えるのに大量保有報告書は出てないよね。

ただし、リーマンの爆弾を食べてくれる大人がこれからもいるかどうか…
どうなのよ？

リーマンの持ってる株だとあと100億くらい？

>>623
まあ、高裁決定後の堀江の記者会見と一緒で、
世論的にはもう後の祭りだけどな。

>>628
250億円分のMSCBと約6000万株

>>626
ファンド系だと特例で今出さなくてもすむからなぁ

>>631
SBI系とかねえ。

大人買いといえば、

＞ライブドアが１７日に提出した大量保有報告書では、１５日時点で１５１６万６９３０株
＞（同４６．２４％）を取得していた。その後、２５日までの７営業日で東証では計２８０万株強の
＞商いが成立したのに対し、ライブドアが買い増したのは１３万株弱に過ぎない。

残りのＬＦ株をパックンしていたのは、だあれ？
ずっと6000円台だったからフジ関係ではないと思うので、
だとすると、、、
再び村上かな？　あるいは、、、、、、佐山さん？

>>633

浮動株以上の出来高があるなんてのは普通にある事。
みんな、何度も株を回転させてるんだよ

ネット系個人投資家がかなり廻していたんでしょ。
ここのところ、市場関係者のコメントが出てるよね。

フジって嵌められたの？やっぱ・・・

嵌められたんじゃなくて、呆けてたの
まだ目が醒めてない。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!


＿|￣|○

>>638　は当然ＬＤに関係ない実況です・・・

＿|￣|○

＿|￣| (((●ｺﾛｺﾛ

>>634
>>635

個人の人たちってここまでぐるんぐるん回転カラカラさせてるんですか？
すごいね今はｗ

>>642
ええ。グルグル回転させて、売りからも入るから、ネット投機家がいくら増えても株価は上がりません。

>>643
じゃあ出来高って現実と乖離してるのか・・・
ネット投機家ってゲーム感覚なのかな

窓口・電話の時代はもっとガチンコ度が高かったような

>>644
　そうだね。　
特にストップ高くズレなんて時は、みんな瞬間Uターン返済（ネット証券会社側で自動返済する事）
を仕掛けてるから、

売り物が出る　⇒　場中に買ってしまった　⇒即座に投げる　⇒行列の後ろの中の人⇒またも投げる。

というわけで、一瞬で2倍以上に出来高が膨れ上がる。

>>644
デイトレのおかげで出来高が指標として役に立たなくなったてのはでてくるね
まあ、ライブドアなんかはおもちゃとかしてるな

>642
仕手株で発行済み株式数の５倍の出来高がでたこともある。

>>647
ｗｗ

どこの株だろう　すごいね

2000億だ4000億だという数字を見ていると100億円なんて屁のような
金額に思えちゃうよなｗ

お前ら、やっぱり投資はしてないんだな。ｗ

>650
みたいねｗ

>648
木村化工機　6378 発行済み株式数　20,600,000株
2004/10/06の出来高　102,991,000株

>>590
いやマードックとソフトバンクが朝日株買ってＧＸ時間変更したあげく打ち切りにした件。

>>651
こういうことのほうがよっぽどマネーゲームだね

というか、自分の得にならない株取引は全部マネーゲームてくくりの御年寄り多いしな

自分が真似出来ないマネーゲームは許せない
許せるのは料亭で一億円の小切手貰うやり方は許せる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿党政治家

北尾って自分で一度失敗してるから、
ＳＢの利益以前にＴＶメディア買収の成功例を
自分で手がけたいだけなんじゃないかって気もしてきた・・・。

北尾は堀江が連日テレビにでて人気ものになっているのを見て
自分もでていきたくなってまったんだろうな

いやあ、裁判行くでしょ

>>657
村上まで欽ちゃんの愛称をもらって有名になったからきっと嫉妬してたのに違いない

>>659
じゃあ、ハッスルKかスポーツ冒険家とでも。

ライブドア・堀江社長と北尾ＣＥＯ、２８日にも会談へ

　ライブドアの堀江貴文社長と、ソフトバンク系列の金融会社ソフトバンク・インベス
トメント（ＳＢＩ）の北尾吉孝・最高経営責任者（ＣＥＯ）が２８日にも会談する見通しで
あることが２５日、明らかになった。

　ライブドアによるニッポン放送株の取得やフジサンケイグループとの資本・業務提
携などについて、解決案を探る狙いとみられる。ＳＢＩ首脳が明らかにした。

　ＳＢＩは、ニッポン放送の保有するフジテレビジョン株を議決権ごと借り受けて、フ
ジテレビの筆頭株主となった。このため、ニッポン放送の筆頭株主であるライブドア
はフジテレビへの影響力を行使できなくなり、次の対策を迫られている。

　会談は、堀江社長が持ちかけたもので、ＳＢＩがフジテレビの筆頭株主となった真
意を探る意味があるとみられる。

　ただ、ライブドアの関係者は２５日夜、東京・六本木の本社で、「（北尾氏に）会う
必要はないと堀江社長に言い、堀江社長も会わない方向だと言っていた」と述べる
など、会談が後日にずれ込む可能性もある。

　一方、ライブドアは２５日、昨年９月末時点のニッポン放送の議決権総数の過半
数を取得し、ニッポン放送を子会社化したとする臨時報告書を関東財務局に提
出。

　報告書によると、ライブドアは、昨年９月末現在のニッポン放送の議決権総数の
５０・２１％を３月２５日までに取得した。議決権が確定する３１日までに株主名簿の
名義を書き換えるには２５日が購入の締め切り日だった。

　ただ、議決権のない外国人株主がライブドアなどに株を売っていれば、その株の
議決権が復活するため、新しい名簿上でライブドアが過半数を得られたかどうか微
妙だ。

村上フジＴＶ社長、ソフトバンクとの提携否定

　ソフトバンク系列の金融会社ソフトバンク・インベストメント（ＳＢＩ）が筆頭株主にな
ったフジテレビジョンの村上光一社長は２５日の定例会見で、ソフトバンク本体との
資本・業務提携の可能性について、「あくまでＳＢＩとベンチャーキャピタルファンドを
設立しただけで、視野に入っていない」と否定した。

　ニッポン放送の経営権をほぼ掌握したライブドアとの提携交渉については「担当
者レベルの話は継続するつもりだ」と述べ、今後も担当役員間の協議を続けていく
考えを表明した。

　その上で、「（フジテレビが）２番目の大株主として、ニッポン放送をさらに良い形
にする努力は続けていくべきだ」と述べ、ニッポン放送を引き続きフジサンケイグル
ープにとどめたいとの考えを表明した。

＜ライブドア＞ニッポン放送が子会社にと関東財務
局に届け出

　ライブドアは２５日、取得したニッポン放送株数が昨年９月末時点の議決権数に
基づく議決権比率で５０．２１％に達し、同社が子会社になったと関東財務局に届
け出た。この日は３月期決算企業の株主総会で、議決権を得るための最終売買
日だった。ただし、今後精査される最終的な議決権比率では過半数達成は微妙
で、子会社化は暫定的。フジテレビジョンとの攻防は委任状獲得合戦（プロキシフ
ァイト）にもつれ込む可能性もある。同放送は子会社化について、株主名簿が確
立する４月下旬まで判断できないとしている。
　ライブドアが同日届け出た臨時報告書によると、同日現在で保有するニッポン
放送株は１５２９万６４７０株に達し、昨年９月末時点の議決権数を基準に計算し
た議決権比率で過半数を超え、証券取引法などが定める「特定子会社」に該当
するとしている。
　しかし、発行済み株式総数（３２８０万株）に占める保有比率は４６．６４％と過半
数に届かなかった。昨年９月末時点では外国人株主など名義書き換えをしていな
い「失念株」を中心に議決権のない株が２３３万３８２０株（発行済み株式総数の
７．１２％）あったが、「今回の争奪戦で外国人はほとんど売却してしまったため、
３月末の失念株はほぼゼロになる」（同放送総務部）見通しだ。このため、株主総
会に向けて４月下旬ごろ確定する実際の議決権比率は、発行済み株数ベースの
保有比率に近い数字になるとみられ、過半数に届くかどうかは微妙だ。
　ただ、過半数に達しない場合でも、ライブドアが委任状争奪戦で議決権の過半
数を押さえれば、株主総会で取締役の選任権を確保し、経営権の奪取が可能性
となる。
　ライブドアが１７日に提出した大量保有報告書では、１５日時点で１５１６万６９３
０株（同４６．２４％）を取得していた。その後、２５日までの７営業日で東証では計
２８０万株強の商いが成立したのに対し、ライブドアが買い増したのは１３万株弱
に過ぎない。

堀江はマジで金がないんだな。
まぁ委任状の数で負けたとかいうオチになったら笑うけどね。

で、信用で買い付けた株は現引き出来たの？

>>663
これってLDは失念分はまったく買えなかったって事？
なんか大部分外資系から購入だったし
前回の失念分が7とか9%くらいだったらしいしその内の4%くらいなら抑えているんじゃないかな。
そうすると発行ベースで50%超は堅そうな気もするが。
まだ確定じゃないから微妙って表現でも間違いでないだろうけどさ。

４６．２４％か予想通りだな。
村上ファンドが現時点で保有していたら顧客から信用を失うので、10株の保有か。
ホリエモンが急に態度変えたのが判るな。。。
結局、村上ファンドにいいように利用されただけか。

ちょっとまだ分からないねえ。

> その後、２５日までの７営業日で東証では計２８０万株強の商いが成立したの
> に対し、ライブドアが買い増したのは１３万株弱に過ぎない。

は憶測でしょ。関東財務局に出した報告の方の保有率は、
自分が外資から買った場合は、失念株の%から引いて計算しているかも。

まあ、普通そうするはずだけど、LDの場合はもしやがあるからなあ…

>>666
46.64だよ。46.24は3/15時点。
村上保有の3%ちょっとからはまだ買ってないでしょ。

>>665
何か勘違いしているようだが
議決権ベースってのは失念の分を分母から消しているのに
どれが失念かはっきりしないから分子は保有株数で計算するということ
したがって発行ベースで増えることはない

ソースは？>>661-

>>670
>>663の「＜ライブドア＞」のスタイルは毎日新聞@Yahoo!でしょ。

↓ほら。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050326k0000m020102000c.html

>>671
とんくす
堀江としてもやりきれんだろうに
ＴＶ朝日も矛先変えてきただけに、そろそろゴシップからの一斉叩き始まるか
ＬＤどこまで下がるかね
権利落ち後楽しみ

■サラリーマンのためのワンクリックアンケート■

フジの筆頭株主、あなたが支持するのは？4月8日まで。フジテレビ社員専用のアンケートも作りました。


■フジの筆頭株主、あなたが支持するのは？■
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=29

■＜フジ社員専用＞フジの筆頭株主、あなたが支持するのは？■
http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=28

時代に逆行して前近代的な株の持ち合いを推し進めるフジテレビジョン

26日・日経朝刊

　フジテレビジョンがソニー、日立製作所、伊藤忠商事など約50社に同社の株式を新規または追加で保有するよう
要請していることが25日、明らかになった。ニッポン放送が、保有するフジテレビ株をソフトバンク・インベストメント（ＳＢＩ）に
貸株することを決めたのに続き、フジテレビ自らが安定株主工作を進め、ライブドアによるフジ本体買収への防御を固める。
実現すればフジ本体の買収は難しくなるが、要請を受けた企業の中には回答を留保しているところも多く、先行き不透明な部分もある。
　フジが株式の安定保有を要請しているのは主に機器・サービスの購入先企業、取引金融機関など。1社につき数億―数十億円相当のフジ株を
市場を通じて早期に買い入れ、長期保有するよう要請している。
　同時に、ニッポン放送を株式公開買い付け（ＴＯＢ）で子会社化する資金手当てとしてフジが2月に発行、
大和証券ＳＭＢＣが保有する800億円相当の転換社債型新株予約権付社債（ＣＢ）の一部を大和側から資金運用目的で買い入れる選択肢も提示している。
フジと株式持ち合い関係にある企業が関係強化することもありそうだ。
　日立や衛星大手のＪＳＡＴ、三井住友海上火災保険、電通など数社は要請に応じる可能性が大きいとみられる。
　フジとニッポン放送、ＳＢＩは24日、ニッポン放送が保有するフジ株をＳＢＩに貸し出し、ＳＢＩがフジの議決権の14.67％を
保有する筆頭株主となることを発表した。議決権ベースでニッポン放送株の過半を取得したライブドアがニッポン放送を通じて
フジに影響力を行使する道筋を断つため議決権を避難させた格好だ。
　既にニッポン放送はフジの議決権の9.13％相当を大和証券ＳＭＢＣに貸株している。今後、一部の社債が株式に転換されて
発行済み株数が増えても、フジは同社議決権の4割弱を安定株主が握っているとみている。

豚を支持する糞どもは、おまえらの家に土足で踏み込んできた奴を丁重にもてなす人間てことでいいんだな。
低脳豚信者ども。すぐに洗脳されやがって。おまえらみたいにあさはかな知識しかないくせにがたがたぬかすから
豚が、ずにのるんだ。ノリだけで豚支持してる下層階級者！！

すごい論理展開。

理由は良くは解らんが、ここまで感情移入
出来るのが凄いwww

スターバックスに土足で入っていっても歓迎してくれたよ！

フジが自社株買えばええやん

>679
それは議決権が消えるからダメなのさ。

蛆はいよいよ汚い手を使って保身に走ってるな。
そんなに我が身がかわいいか？
たかが従業員が株主様の言うことを聞かないとは、辞めてしまえば？ｗ

>>674
結局フジテレビは引き籠もり化かよ!?
こんな糞企業に免許任せていいのか?

つうか、何で怪しげな禿になんかフジテレビ株を貸したの?
日枝のやることはマジで意味不明

　リーマンの空売り爆弾。
　北尾のおしゃべりヤクザ爆弾。
　フジも予約権爆弾という新型爆弾を使ったっけ。
　…どれも凄い威力だった。
　
　しかし、ライブドア株は大崩れしなかった。
　
　この理由として、
　1.時価総額２千億のLFをタダで手にいれた。
　2.押し目に「信者」が多量の買いをいれた。
　3.大量の「大人買い」があった。
等々、色々あり、憶測・邪推も自由だが…。
　
　厳然たる事実は…、
　今週も株価が崩れなかったこと！だ。
　この市場評価・判断が２ヶ月も続いてきたのだ。
　
　そこで、チャートを見ると…、
　2.8以降、400円を切ってから２８本の底練り形。
　しかも、見事な逆三尊を形成中なのだ。
　
　老化日枝、ヤクザ北尾、茶坊主亀渕…
　さらに、ヒガミ大衆、ソネミ野次馬…
　これら俗悪輩にない若さ(馬鹿さ？)を発揮して…
　背任罪刑事告訴ミサイルを堀江がブチ上げれば…
　破壊力は原爆、いや水爆クラスになるのだが…

なんでソフトバンクによる富士支配ってさわがれないの？

>>685
　ヤクザみたいな番頭がでてきただけで、
　ご本尊様が、まだヒヨってるからさ。

>>675
　「おまえらの家に土足で踏み込んできた奴を丁重にもてなす人間てことでいいんだな？」

ハイ！　いーです！
　
　（あたし、「下層階級者」ではなくて、上場会社の社員ですから）。

>>683
前は堀江に老人臭いお小言を言っていた糸山も今度はいい事言っている。
http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2005/0325.html

本当にフジテレビは情けない。
ソフトバンクの事は抜きにしても、結局人頼み、株持ち合い回帰。逝ってよし

法律に反してないんだからいいじゃん

>>675
土足で上がられないようしっかり戸締りしとくべきじゃないの（　笑　）
最近は戸締りしても無理やり入って金品奪ってく外国人集団も
いるんだから、鍵もしないで引き篭もってちゃあダメだわ。

その辺のアナロジーからすると、我が家には金目のものは
金の屋根瓦しかございませんとかいって、強盗を屋根に登らせた。
屋根の上の強盗さんがきょろきょろしている間に梯子をはずしちゃった、
ってとこですかね。

屋根を壊してでも家に入り込もうとしているが、
家主もなかなか頑ななので、見かねた隣の商店の番頭さんが(ry

番頭さんは自分の家の屋根から５ｍ(年）の綱を投げてよこした。
強盗さんが5年の綱を見事わたりきれるかどうか、番頭さんは
生暖かく見守っているわけですね

ＬＤを大人買いしてるのは誰なのか
いぜん出ていたＮ村證券内でのＬＤ３％買いの情報
北尾氏は野村證券出身である
さてさて

>>684
北尾は（少なくとも現時点では）
CX側のネゴシエイターとして和解交渉しに出てきたんだから、
堀江が北尾の手を払わん限りLD潰したりはせんだろう。
（今の所）大崩の原因は無い罠。

堀江が北尾訴えたら、北尾は狂喜乱舞するだろうな。

LD側勝利
CXと友好的な関係を維持したままLD買収してフジサンケイの支配権ゲット。
LD側敗北
既得権（貸し株）を確定し、CXに恩を売り、（露出機会的に）目障りなLDの息の根を止められる。

いづれにしても、フジテレビが次々に打つ汚い手は大衆を興醒めさせるのに充分だ。
ラジオやテレビってこんな汚い奴らがやってるのって感じ。

テレ朝も、日本がイランに負けた後にA組のサウジー韓国戦を中継してたしね。
ヨーロッパの予選でも中継するほうが視聴率稼げると思うのだが。
腐ってる。

筋書き見えた。
今年の年末には孫がフジテレビを支配している。
しかし、ホークスの件もそうだが、孫は最後にチョロッと出てきて一番美味しいトコだけいつも持って行くな。
おい、日本人よ！
中国と韓国の血が入った奴にいつも美味しいとこだけ持っていかれて大丈夫か？
支那と朝鮮の日本支配が始まってるんだぞ。

>>698
お前典型的なオールドタイプの日本人だな
努力した奴の方が努力しない奴より良い未来が待っているべきってか？
お前は十二支数えるときに
鼠を最後に数えたらいいさ

>>698
>>699
>お前典型的なオールドタイプの日本人だな

いや。典型的な東南アジア的な発想だな。
努力する華僑を排除して、怠けてる現地人を優遇する。
その結果、国はいつまでも貧乏なまま。

帰化しない人間を優遇しないのは万国共通。

>>701
>帰化しない人間を優遇しないのは万国共通。
それが国の利益にならないことも万国共通。

異民族を迫害したナチスからは大量の優秀なユダヤ人が出て行った。
当時ドイツにはノーベル賞クラスのユダヤ人が山ほどいたが、
みんなアメリカに逃げていった。結局ドイツは原爆を作れなかった。

>>702
チョン発見！

らいぶどあ＋らじお＝

おまいら・・・。
ペテン禿はとっくの昔に帰化してるし、
迫害されたユダヤ人はドイツなり居住国なりの
国籍をちゃんと持っていた訳だが・・・。

しかしこのスレは面白いな。
夜中の2時を過ぎると、いつもガクンとレベルが落ちる。

韓国の外人に対する権利のなさをしらないらしいな
相変わらず、自分を棚にあげての主張ばかり

>>706
今日は土曜だから。

つーか、帰化してない人間より自国民を優先するのは、
国家の本能的行動であって、人種-民族主義とかそういうものとは別問題だよ。
税制上、軍事上、モラル上の視点からそうなってるだけ。
それに、このスレッドで話すような内容の話でもないし。

素人なんですが、北尾さんてそんなにすごい人なんですか？
今までどんな凄いことしたんでしょうか、教えてちょんまげ。

北尾様と呼べ

はげをSBからたたき出し
グループのトップに立つ予定の人

北尾様

>>709
横綱にまでなった方だ

しかし、どうもフジは最初からこのシナリオで動いてたんじゃねーか？
初弾で35%抑えられた時点でLF防衛は厳しいと見て、一か八かのワラントと
書換日ギリギリの貸し株の2本立て戦略を立てていたと考えれば、
TOB価格を上げなかったこともミキティのアシスト申し入れを蹴ったことも
合点がいく。今回のファンドのスキームを組むにはそれなりに時間もかかる
だろうし、そう思った方が自然じゃないかな？

どうせ、フジに手を届かなくすれば、いつかLDはLFを手放さざるを得なくなるしな。

問題は白騎士が黒騎士化しないかという懸念だが、SBIは良くも悪くも金融屋、
利回りを確保出来ればそれ以上のことは業務対象外。孫が変な欲を出して
横から介入して来ない限り、安全といえば安全なんじゃないか？
孫も、日枝には借りがあるし、そもそもフジを買収するよりは貸しを作って
資本業務提携に持ち込んだ方がオイシイ。フジも、インフラ・データベース
技術・マーケ技術を持ってるSB本体となら組む値打ちがある。

北尾様ファンド使ってポニーキャニオン買うつもりらしい、
掘江は北尾にみんな取られちゃうね。

ただ、今回の貸し株、
ライブドアがSBIに　「その株貸してよ」　って申し込んだらSBIはどうするんだろ？
17万株というと、フジテレビを３日はストップ安に出来る枚数だ。
こんなもの借りて売れば、それがバレたら思いっきり踏み上げられる。

借りても運用は難しい。ライブドアくらいしか借り手が無い筈。

そのライブドアに貸してって言われて、無条件NO! ってわけにはゆかないだろう

ライブがＬＦ株をソフトバンクに売り渡して終了じゃないか？
孫が買収はお互いが望まないと・・・みたいなことをいっていたし、
フジは望んでいるだろ。

>>716
ライブがフジから手を引く場合、持っているフジ株を売却するかも。
2-5％くらい持っているのか？　それだけでも１日はストップする。

>>717　子会社にしたんだから、そりゃ3年は売らないだろう。

だって、

連結指標　　　　ライブドア　　　　　ニッポン放送
総資産　 　　　　1,002(166)億円　2,298(2,242)億円
利益剰余金　　　　45(9.46)億円　1,616(1,551)億円
有利子負債　　　　　68(26)億円　　　157(163)億円
現金･同等物　　　　455(77)億円　　　501(297)億円
減価償却　　 　　6.22(3.72)億円　　　 　11(11)億円

ライブドアの連結指標は一挙に改善する。　去年の公募増資価格に戻ってもいい数字だろ？

>>719
利益剰余金と現金同等物は大幅に減るよ。よって総資産も減る。
貸し株で、フジが持分法対象から完全に外れたから。
LFの実力は、単体で見る方が実態に近い。どうせPCも例のファンドに
持っていかれるだろうしな。

フジが望んでいるのはお荷物のニッポン放送を捨ててでも
安定的ぬるま湯状態のフジテレビを確保すること

大手新聞やテレビ局は殆ど競争がない
これじゃ腐ると思う
野球やテレビ局ってなんであんなに数が少ないんだ？

フジが望んでいるのは独立
フジは実際、LDに対抗して孫を当て馬程度に使っているだけだと思う

>>720　じゃ、予想される連結指標を出してみてよ

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
あんなタヌキは想定できませんでした
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$


てか、僕は孫さんが得するように動いてますから。

>>堀江が北尾訴えたら、北尾は狂喜乱舞するだろうな

”豚で火に入る夏の虫”だな。コッパ微塵に吹き飛ばされるわな
松永弾正・・。

>>721

フジテレビ　という会社は
　・　株主　　　　　
　・　取締役会　　株主から選ばれる
　・　経営者　　　　取締役会から選ばれる
　・　資産＋労働者

なわけだけど、
　今までは、株主はニッポン放送であって、ニッポン放送の経営者がフジテレビ経営者の傀儡という仕掛けで
　自分を選ばせて来た。

　今回、そのニッポン放送株を貸株を使って同じ事をSBIにさせようとしてるけど、これはとても危ない。
　まず、商法のアチコチの規定に違反しかねない。　ヘタすると　SBIもフジテレビも双方オリの中の人だ。

もし、ブタが訴訟起こせば、ポータルサイトの真似をしてる

ライブドアを孫が逆に訴訟を起こせそうだなｗｗ

>>723
面倒だからやだ。
企業結合会計はややこしいんだよ。
どうせやってみても正確な数字にはならんし、時間は食うし。
特にCF計算書あたりになるとどう処理して良いものか、
そっち関係の専門書見ながらじゃないととても手に負えん。

まあ、大雑把な話をすれば、利益剰余金については、
フジの利益剰余金2500億円の23%＝600億円くらいはまず外れるわな。
あとは知らん。

さすがにＰＣやディノスと続くと、主要目的の面で見え見えになって
裁判不利になる希ガス

>>729
ディノスはフジの子会社。LFから見ると、持分法適用会社にも
入ってないよ。短信見る限り、大きな子会社はPCだけだな。
まあ、彫刻の森とかが実際どの程度金を溜め込んでるのかは全然分からんけど。

>>730
持分法適用会社だよディノスは。

利益供与罪　会社は何人に対しても株主の権利の行使に関し財産上の利益を供与することを得ず。
　　　　双方６ヶ月以下の懲役又は30万円以下の罰金
　　　　⇒貸株した先のSBIが議決権行使すれば共同事業がコレにあたりかねない

職務懈怠　取締役が、故意又は重大な過失によりその職務を怠った結果、株主等に損害を被らせたときは、
　　　　　　当該取締役は連帯して損害を賠償する責任を負う
　　　　⇒フジテレビは、ニッポン放送を25％以上買い、少なくともニッポン放送の持つフジテレビ株の議決権を
　　　　　　消滅させる事をTOBの目的と目標変更した筈だ。
　　　　　　それを、あえて、自分達が　貸株して議決権を復活させた。　これはフジテレビ株の株主へ議決権復活分
　　　　　　損害を与えている

　　　　⇒ニッポン放送は貸株した5年の期間というリスクに見合う貸株料を貰えているのか？
　　　　　　フジテレビが大量増資を現在発表している現在、5年間売れないというのは値下がりリスクが非常に高い

特別背任罪　自己又は会社を害することを図ってその任務に背き会社に財産上の損害を加えた場合は、7年間の懲役又は3百万円以下の罰金

>>727
　利益供与罪なら、刑事事件だから告発するだけで、あとは何もしなくていいいよ

ポータルサイトをパクラレテル孫さんが、知的所有権侵害で、

ライブドアに訴訟を起こす日が近そうだにゃｗｗ

フジニッポン放送は今回も手段を間違えてしまった。
あまりにボロ出しすぎだよ。

これじゃ訴えられたら全部LDに取られてしまうぞ。

亀が塀の中に入ってしまうということか・・・
一方日枝は豪邸でぬくぬくと老後を過ごす

＜日経見解＞

　今回の策に対し、ライブドアが法的手段をとる可能性も高い。
同放送にとってのフジ株の重要性などを根拠に、取締役会決議だけでの貸株は
不十分などとして、取引の無効を訴える選択肢を指摘する専門家もいる。

>>735

そのライブドアを知的所有権侵害で訴訟を起こして

多額の賠償金を取り、叩き潰すかサイトを終了させる

事も可能な孫さんは、神ですｗｗ

フジ側は訴訟は大歓迎だよん。カモーンｗｗ

貸与と言う態様よりも目的が問題だろ。
またまたもっともらしいファンドなんて証券上がりのおしゃべり金貸しがこいている
ようだが、フジ役員の系列の支配維持のためのラジオ資産確保と言うのは明白。
或いはラジオ役員の保身の為の会社資産の毀損だろ。貸与に逃げても無理だろ。
役員の兼任が多いんだから逃げられやしないよ。
裁判所は逃がさないだろ。ファンドの目的が抽象的過ぎるよね。
精査すれば暫定的な持ち株会社と言うことはバレバレだろ。

マネーゲームは嫌だとか言っていた会社がますますマネーゲーム化させているわけだよ。

今回の裁判所の判断で一貫しているものは具体的で明確な目的のない方便では
支配権の維持のオブラートにはならんぞ、と言うことだと思うけどね。

200億円のファンド設立の為にその数倍の株式貸与すると言う理屈をどう整合的に述べるのかな。

関東財務局提出臨時報告書　2/25　ライブドア提出

１【提出理由】当社において、特定子会社の異動がありましたので、
証券取引法第24条の５第4項及び企業内容等の開示に関する内閣府令第19条第2項第3号の規定に基づき、
臨時報告書を提出するものであります。

２【報告内容】

（１）当該異動に係る特定子会社の名称、住所、代表者の氏名、資本金及び事業の内容
�@名称　株式会社ニッポン放送
�A住所　東京都千代田区有楽町一丁目9番3号
�B代表者の氏名　代表取締役亀渕昭信
�C資本金　4,150百万円
�D事業の内容　一般放送事業

（２）当該異動の前後における当該提出会社の所有に係る特定子会社の議決権の数及び総株主の議決権に対する割合

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　異動前　　　　　異動後

　　�@当社の所有に係る当該特定子会社の議決権個数　　　　　−個　　 1,529,647個
　　�A当該特定子会社の総株主の議決権に対する割合　　　　　−％　　　　　50.21％
（３）異動の理由及びその年月日
　　�@異動の理由　当社の持つインターネットに関するノウハウと株式会社ニッポン放送が持つラジオ放送に関する
ノウハウの融合により企業価値を高めることが出来ると判断し、当該特定子会社への資本参加をするべく株式を
取得してまいりました。その結果、当該特定子会社の平成16年9月30日現在の総株主の議決権の数
3,046,621を基準とすると、当社保有の議決権の数の割合が半数を超え、
「財務諸表等の用語、様式及び作成方法に関する規則」第8条第3項、同第8条4項1号による子会社の定義に該当するに
至りました。
　　�A異動の年月日　平成17年3月25日
以上

>>741
typo　2/25＞3/25

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　訴訟したら、敵になりますよ!
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"
　　　　北尾CEO

>>737
さすがに一連の報道で日経は分析を外してないから立派
記者が証券部だったら証取法とか熟知してるしね

新株の件で供託金300億と書いた毎日や合法と書いた読売とは違う。

今回の件でも冷ややかな姿勢だから、弱点がないって感じでもなさそう

>>731
え？マジ？
俺の見てる16年度3月期短信には載ってないけど。

貸し株を規制する法律は、現在の所、存在しませんよ。

違法ではありません。やるなら、代表訴訟だけど、

代表訴訟は起こされても、公判を維持するのは大変だろうなｗｗ。

逆に知的所有権侵害で、ライブが孫に訴えられるよ。

ライブドア派にこの一枚。

ホリエモンの想定済みＴシャツ　その他色々発売中。
但し一般公募デザインなので枚数が集まると商品化みたいだけど。

http://t-select.livedoor.com/event/horiemon/#

>>745
俺の見てる連結決算ハイライトには載ってる。
フジサンケイリビング名義かもよ？

>>746
裁判で負けないってことは、逆にいうとＬＦ自身に大きな毀損を与えていないと考えていいね。
つまり株は出すけど、対価は納めると。
今後も、フジ防衛には走るだろうけど背任対策で実損はそれほど出さないんでは？

だとすると、そんなにＬＤにとっても損ではない（フジ買収が厳しいけど）

>>746

でもさ、貸株状態で議決権行使出来るとなると、　どういう行動を取る？

普通、株を買って持っている＝値下りのリスクと引き換えに議決権なわけで、
だから、会社の利益という共同の目的に対して議決権を使うだろうと予測出来るわけだけど

貸株状態だと、値下がりリスクを背負っていない。　つまり、会社が損しようが関係ない。
それよりも共同事業を持ちかけてくれるような現経営者に有利なように行動した方が自分の利益が大きい。

となるでしょ？

>>747
結構オーダー入ってるんだな

ライブドアは損はしないよ。訴訟しても、マイナス案件が元に

戻るだけで・・・。それよりは、孫さんが、ライブドアの

ポータルサイトを知的所有権侵害で訴訟起こされてやばいでしょｗ

あほー井上と孫はまた微妙な関係…

ＳＢＩがＮＦに払う貸株料は、貸株期間中に期待できる利益配当よりは高いんだろうな。

>>741　おつかれさま〜

>>747
想定済みが１番人気ですね

>>741
ＧＪ

月曜日の会見は、
北尾様〜、俺たち愚民は何もかも取られたら生きていけねぇだ〜。
お慈悲をおねげぇしますだ〜。

うむ、考えておこう。

１分で終了。

>>750

君の言うとおり。だから、ライブは訴訟を起こせばいい。

フジ側は、早く裁判起こしてほしいと思うよｗｗ

SBIの北尾さんは、裁判待ってるみたいだし・・。

>>748
それが正解。失礼。
去年の10月で社名が変わってたのね。

はやく、訴訟を起こしてくれライブドアさん。

>>754
空売りしたって、配当相当は引かれるじゃない。
貸株中は　配当相当を代払いする契約が普通じゃないの？

そうじゃないと、お互いリスク高くなるじゃない

>>759
だから、ライブドアが訴訟する必要はなくて、単に刑事告発すればいいだけだって

>>761
おまえ暇だな

>>763

刑事告発って、何の法律で？？？

もしかして、また背任厨かいｗｗ

うーん確かに司法がどう判断するか見たい気もするな

>>765
特別背任と利益供与罪でいいでしょ？　またって、確かに　>>732　から書いてるわけだが

知的所有権侵害で、ライブドアから巨額の賠償金を取れば、

ライブドアのポータルサイトは終了ｗｗ

訴訟・告発カモーん。

北尾氏曰く「訴訟したら、敵になりますよ。」

「手強いですよ。」

素人の司法判断は楽しいねｗｗ

2チャンネル大学法学部卒の信者の裁判官殿に礼！！

訴訟なんてしてたら、それこそ決着がつく前に貸株の期限が来ちゃうでしょ。
事前に仮処分申請するのを怠ったライブドアのミスだ。

刑事事件の方がてっとり早い。

今回訴訟しても、ＬＤの勝ち目はかなり低いと思うけどな。
もうＬＤの勢いは落ち目になってるから、そろそろＬＦ株フジに売って
逃げればいいんだよ。その方が金亡者の堀江には相応しい。

北尾が実は保守・右翼的な人物で純粋ににフジサンケイを救いたいと思ってるってことはない？
それなら事前に孫に相談しなったというのもありかと思うんだけど。
だとしたらフジの完勝だと思うんだけど。

流れはこれ以上泥沼になる前に手打ちかね・・仲介者も現れたし
ホリエの動向に注目だな

床屋の裁判談義では、刑事告発。

プロの弁護士先生は、訴訟は起こせるが、疑問符。

経済政策の松原先生は、背任罪を主張

孫さんの拳骨が飛んでこないうちに、手仕舞いしたほうが、

ブタにとっては、お買い得なのにな〜ｗ

例え裁判に勝っても、後でボコボコにされるのは明らかなんだから
大人の解決方法に期待するしかないでしょ。

知的所有権侵害って言葉が出てこないように、祈る日々です。

あーあ、アレだけ、ＰＣの増資の理由をどうするんだ、って言われて
思考停止していたフジと違って（公然と企業防衛のためだ、なんて
裁判になったら自滅の話を広言してくれていたのに）、北尾が入る
だけで、ＰＣ上場のためか・・・

よかったね、フジは頭が変わって。

放送KING　フヅテレビVSライﾌﾟドア　vol.75
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1111735455/l50

恣意的な発言は本スレでどうぞ〜。
スレの棲み分けしないと、結局自分らが損するよ。
あちこちから資料探してきて貼っても、雑談で流されちゃうと
意欲減退しちゃうからさ。

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　訴えたら敵にまわりますよ!
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"
　　　北尾CEO

ソフトバンク系の
ソフトバンク・インベストメント北尾CEOさんが偉そうに、
これまで何度となく土足で上った企業買収屋が、ホリエモンを非難していた。
北尾さん自身の土足を肯定し、他人は駄目だと言う論に反対です。

「前門の狼、後門の虎」でも、ホリエモンと月曜日に会談するとか巧く解決して
くれることを期待しています。

　　

ID:0M19tkMV


一人で冷めたような事言って、何を格好つけてやがるｗｗ

利益供与罪まで出てくると、もうつける薬が無いな。
そんなに確信があるなら自分で訴えたらどうだい？

何人でも犯罪があると思料するときは告発をすることができる（刑訴法 第239条）

メリットあればフジテレビとの提携示唆　孫社長
【10:25】　ソフトバンクの孫正義社長は、フジテレビとの提携について「メリットがあり、機運が盛り上がれば考える」と述べ、フジテレビとの提携を視野に入れていることを示唆した。

床屋の法律談義ですからｗｗ

しかし松原って、出る番組で論調が全然違うな。
「貸株行為は株主の不利益ではない。ＬＤもリーマンに
貸株をしているし、司法の場に訴える事はできないのでは〜」

フジの指南役（TOBの幹事会社）は、最初大和SMBCだったわけでしょ。
それが北尾氏のソフトバンクインベストメントが新たに指南役についた
と言うことは、「大和、使えねー」と認定されたと言うこと？
だとしたら、大和、つらいね。

>>780
自分のこと？そんな場所に足を踏み入れたことがない。
煽り合いぐらい馬鹿げた話はないからね。

ただ、まあ、絵を描く人が変わると、これだけ見事になる
かねえと思ってね。
ＰＣの上場準備と称した増資はやれるし、亀さんを初めとする
ＬＦの取締役も責任逃れがし易いんで、飛びつくでしょ。
フジグループに引き受けさせるんじゃなく、自分の株式を有効
利用するための話だから

短期間に、資金調達の必要もなく、多大な増資を行うには
最も、まともな理由だもの。
フジ側にしてみた所で、自分が出資の大部分を占めるファンドが
株主になる（頭は北尾でもね）となれば、抵抗は少ないし、一旦、
ＬＦの持株割合を３分の１未満に落とせば、後はやりたい放題。
でいて、ファンドは運用と称して、５年間の間に株式を動かすことも
支配することも可能。
見事に５年後にキャスティングボートを握る形を維持できる（フジは
出資の殆どを握っていようが、北尾を切ることができるかどうかは、
出資者間契約で決まるだろうし、そんなミスはしないでしょ）。

ＬＤにとっても一方的に不利じゃない。ＰＣの上場の暁には、亀さんが
それなりの利益確保してくれていれば、上場利益を得られる（まあ、
ここらは増資割合や、その後に排除されるかどうかの計画次第だけどね）。

いや、頭がかわると本当にケチがつけにくくなるというのを実感しました。

客観的にみてＴＶとＩＴの融合を一番好ましく思っているには、ＮＥＣ、富士通、ソニー
など・・・ＴＶパソコン拡大のビジネスチャンス。

リーマンがライブドア株を大量売却、800億ほぼ回収
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050325i112.htm

堀江社長と２８日にトップ会談へ＝フジとの仲裁も―ＳＢＩの北尾氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050325-00000125-jij-biz
北尾吉孝氏は２５日、堀江貴文社長と２８日に会談することを明らかにした。
フジテレビを中核とするフジサンケイグループに事業提携を求めているが、フジ側が拒否している。
北尾ＣＥＯは堀江社長と会い、仲裁に乗り出す可能性が大きい。


http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
26日【10:25】　ソフトバンクの孫正義社長は、フジテレビとの提携について「メリットがあり、機運が盛り上がれば考える」と述べ、
フジテレビとの提携を視野に入れていることを示唆した。

26日【10:02】　ソフトバンクの孫正義社長は「インターネットとテレビの連携に関心がある」と述べた。

孫の親分が出てきたなｗｗ

あまりブタが騒げば、知的所有権侵害でお仕置きよ！！

　
SoftＢinv.の“ＮorthＴail？”氏は、日本型右翼思想（天皇崇拝の帝国主義）の持ち主の巣窟企業集団であるともいえるＦｕ〇〇★★Gr.の眼がねにかなったのであろうし、その言動などからも日本型右翼思想（天皇崇拝の帝国主義）の持ち主であることが推察される。　
今回の一件で、“Ｈoly Ｅh！”氏は「いかに日本に"snob"(as a word with bad meanings) が多いか」が分かったであろう。　
「政治家がかってる“Ｅmoter”らは、天皇崇拝の帝国主義者か、"snob"(as a word with bad meanings) か、それらとは別な何者かか？」が疑念されてもいたしかたない。　
　
　

相手がどんなに大物だろうとどんなに世論を敵にまわそうと
勝利がどんなに一時的なものだろうと、
知恵と度胸で野望に一直線なのが豚の魅力。

来週金曜日の朝生でほりえもんが出るわけだが
ＴＶ朝日はどっち側の立場なんだろう

あの不器用さがいいんだよ

789 名前：山師さん[sage] 投稿日：2005/03/24(木) 12:08:01 ID:uYoTiqkl
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050323-00000215-yom-bus_all
　２月１３日から３週連続で堀江社長を出演させたテレビ朝日の「サンデープロジェ
クト」の３回の平均視聴率は１０・２％で、その前３週の平均視聴率を０・６ポイント
上回った（ビデオリサーチ調べ、関東地区）。テレビ朝日の広瀬道貞社長は「我々
も火をつけるためにやっているわけではない」と言うが、「視聴率を稼げる男」がテ
レビには欠かせないという思惑が見える。

彼で視聴率稼げるのもいつまでかな？

つーか、彼が画面に出てくるとチャンネル変えちゃう俺って少数派？

>799
最近オレもそうだな。
飽きたんだよ。

知的所有権侵害とか言ってる人がいるけど、
一体何を侵害してるんだろう？

日枝が昔、孫を助けたから、今回は孫も助けに来てくれた。
人の力を感じるな。金のみが力と思ってる堀江にはこういうのが
ない。敵ばかり作る。こういう奴は大きな会社の下ではやってけないね。
ＬＤクラスがちょうどいい。

個人的予想としては、きっと月曜は
フジ株→北尾、PC株→フジ、LDは売却益とLF運営
っていう辺りで手打ちになるんじゃない？？？
敵対的にならなければLDの大負けも無いのは
明らかだし、ここら辺りで手打ちの可能性は高いんじゃ？？？？
フジ支配は無理だけどねw

>>790
やっぱ野村と大和の格の違いかなｗ

堀江社長は玄関から入りなおせ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050326-00000007-nks-ent

完全に信者終わったね（−人−）

お布施をすれば堀江は助かるぞ
ガンガレ信者ども

ウジはやっぱり解体だろう。
LDもSBIも自身が傷つく事はないけれど、
ウジはもう解体決定だからな。
かわいそうに・・・・・
でも全然同情はないな。
このくらい自業自得と言う言葉が似合うウジはないよ。

フジは自分で身を護れないマヌケだ

─￣￣￣──
　　　　　　　─￣　＿──￣　 ─￣＼
　　　　　／|　／￣＿＿──￣──￣ |
　　　　/＼　　　 ───￣￣￣──￣ |
　　　 ∧　　￣￣　　　　　　　　　　　￣二|
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　　　 |　／￣＼　　　　　　／￣￣＼　　　|
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　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　─ 、
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/　　 |
　/￣ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |／￣　|
　|　＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 )　 |
　|　(　|　　　　　 /　　　 |　　　　　　　　　 |　/　/
　＼　 |　　　　　　〜 〜　　　　　　　　　　|　 ／
　　 ＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　|　　　 (＿＿───＿＿＿)　　　 |
　　　　|　　　　＼＿　　　　　　＿／　　　 |
　　　　＼　　　　 ＼￣￣￣￣／　　　　 /|　 俺の地元だぜ
　　　　　＼　　　　　 ＼　　 ／　　　　　／ |
　 　　　　　＼　　　 ＼　 ￣　／　　　／　　|
　　　　　 　　＼　　　　￣￣　　　 ／　　　　|
　　　 　　　　　 ＼　　　　　　　　／　　 ─￣ |
　　　　　　　　　　＼　　　　　 ／　─￣　　　 |
　　　　　　　　　　 　|￣￣￣￣ 　　　

↑↑↑
意味がよくわからん・・・

>>808
現状では、SDがウジ、LDはﾗｼﾞｵと売却益を手に入れて
ともに利を得られる可能性が高いわけだし。
残ったウジは・・・w

>>759
SBIはにLD裁判起こして欲しそうだけど、CXはそれでいいのかな?
LD退場で、SBIが本気になると困ると思うんだけど。
ある程度妥協してLDと和解して、SBIには退場を願うのが、
CXにはいいんじゃないだろうか? LDはCXよりはアレだけど、
SBIはさらにその上をいくので。

フジは北尾に支配されて日枝あぼーんだよ。

何のメリットもなくホワイトナイトをすると本当に
フジは思ってるのかね。
次期役員改正で現フジ役員は解任されて
ソフトバンク支配になるに決まってるだろうが。

ホリエモン逃亡って、

高級メロンが好きな某尊師状態になってるｗ

ええか、ええか、ええのんかあって

フロムAのコマーシャルあるが、このフレーズはニッポン放送のラジオで有名になったんだろ。

ええことあるかあ！って

ニッポン放送の社員はフロムAを買う可能性もある昨今、皮肉に見えるだろうな。

北尾を予測できなかった2ちゃんだから、この先も予測できんな

つーか、ほんと視界の狭い香具師ばっかだな（ぷ

ネット業界にせよ、ＴＶ・ラジオ業界にせよ、
お互いトップと提携したいと思うのは当然じゃねーか。

このスレのこの悲惨な状態を見る限り、もうゲームは終わっちゃったんだね。

ソフトバンク系北尾CEOがフジの筆頭株主になったことで、
ソフトバンク社長孫正義曰く、フジテレビを支配下に、インターネットの
融合を図りたいとのこと、ホリエモンのアイデアを盗用でしょうか?
トンビに油揚げか、　アホな日枝会長、策士策に溺れるか、頭の悪さに
吐き気がする。
フジ・サンケイグループってこんなに馬鹿だったか、北尾の詐欺師に欺
されたことに気づいて契約解除した法がお利口さん。

>>813
ＬＤも訴訟をちらつかせてなんかいないでしょ。
裁判所なんて、証拠を集めてくれる所じゃないし、交渉に有利になると
期待し過ぎてもなあ（予約権発行の時は、ニッポン放送の方から自分の
掘った穴に飛び込んできただけだから）

契約の詳細が全然、分からないのに、ここやテレビで背任だ、損賠だ、
なんて、少なくとも断言している人は、床屋談義の法律相談と言われても
仕方ない面はあるなあ。というか、貸株の話がでてから、客観スレの住人は
大分ひいちゃってるもの。懐かしくなって、ちょこっと覗きにくるくらい。

まあ、今回の貸株の問題がケチがあるとすれば、配当金なしの株式を
あれだけの量、５年もの間、消費貸借にするという仕組かな。
配当金のない株式を市場で売る、なんてできないんで、せいぜい、信用
取引の際の差入証拠金替りに使うくらい。
量的に信用取引で吸収できる量じゃない（そんな信用取引やったら、証券
市場での市価が狂いまくってしまう）。空売り用に確保する必要もない。

運用しようがないのに、５年も貸す。実質、売買又は議決権信託。
貸株としては、異様なようだな。自分のような株の素人から見ても。

仮に、構成として実質譲渡があったのに貸株として譲渡の対価をとらな
かったというのであれば、かつ、仮に５年後に返還される際の価値の下落が
特定できれば（難しいだろ？形式上は返ってくる以上、運用利益しか損害が
特定し難いから）、床屋談義で言われている昨日の夜からの雑多な法律論も
効いてくるかもしれない。

でも、まあ、今分かっている範囲だと、どうにもケチがつけ難い感じがするな。
フジやニッポン放送の度重なる失言で、その株主利益を毀損してでも企業
価値を引き下げたい、とか、任務違反の意図が透けて見える状況にある、とか
いう不利の積み重ねがあるにも拘わらず、だ。
上手いもんだと、思うよ。

別にいいんじゃないの
フジもSBグループと関わって、お互い儲かるなり
飲み込まれてもハッピーだったら別になんの文句もないじゃん
どこかおかしいのか？

堀江はフジさえ欲張らなければ損はしないんだから、ここで手打がよいかもね
リーマンの残株もあと少しだし、堀江はLFでしばらく実業に腰据えて頑張れ、とか
北尾が諭すとよいのだが

フジはLFとられたのは痛いが、
これ以上の本丸への被害を抑えて無駄金使わない為には、ここで手打が現実的。

堀江と日枝が妥協すればすぐに丸く納まるのにね

>>820
ネットとテレビがいずれ融合するのは、大方の見方としてあるわけだし、
その場合に一番有力なところと手を結ぶのは当たり前。
むしろ他の局がソフトバンクと組めなくて残念！って思うかもよ。

>>821
少しカンチガイがあるようです。

＞配当金のない株式を市場で売る、なんてできないんで

　　空売りした株も、実物も、市場で買えば同じものでなければいけません。
　　だから、空売りしたら、配当相当額を支払わなければいけないわけで
　　市場で売る事は出来るのです。　ただ、大量に売れば踏まれるから売りたい人は居ないだけで

>>821

今回の問題は、SBIが借た株を運用出来ないのであればSBIが株主であり
その結果、共同事業（１６０億対20億）が株主に対しての利益供与になりえる事だと思います。

商法の利益供与は、相手が株主で、株主に利益を与えただけで成立します。
この罪は　株主が、経営者に有利な権利行使をする事を要求していません。

>>825
ありがとうございます。勉強になりました。

>>824
ウジ信者必死だな・・・
もう見苦しいぞ。やめろや。

>>817
楽天は予想されていたから、そんな外れてはいないと思うけど、
楽天なんかよりももっとプロが来ちゃったねえ。

>>824
他の局は
ソフトバンクの食い物になるのがフジに確定して喜んでる。

>>821
> 契約の詳細が全然、分からないのに、

あなたそればっかり言ってますね。

で、今話しても意味がないと言いつつ、自らも語りまくり…

北尾さんみたいな人だね。

>>825
損は「蛆テレビに限らず、、、」と言ってたよ。

>>826
株式譲渡があると構成して、株主であることに利益の供与が
あったと構成するわけですか？

確かに、株主優待等を除き、特定株主に株主であることを理由と
して不当な利益を与えれば利益供与と考える余地がないわけで
ないと思います。
実務的に、株主としての権利行使と絡まないと検察レベルが動く
話ではないと思いますが、理論上は可能ですね。

しかしながら、共同事業自体を不当な利益と構成するのはかなり
無理がありませんか？
事業提携に伴う資本提携自体が難しくなるかに思えるのですが。

＜ソフトバンク社長＞「テレビ局の経営参画考えず」

　ソフトバンクの孫正義社長は２６日、福岡市内での記者会見で、グループ企業の
ソフトバンク・インベストメント（ＳＢＩ）がフジテレビジョンの筆頭株主になったことにつ
いて「上場企業であるＳＢＩの独自の判断。ソフトバンクグループとして直接的にテレ
ビ局との資本提携など経営に参画することは考えていない」とテレビ局の経営に乗
り出す考えのないことを明らかにした。
　筆頭株主になったことについて、ＳＢＩの北尾吉孝ＣＥＯ（最高経営責任者）から
は、発表後に電話で知らされたという。孫社長は「以前からブロードバンドを通じた
テレビのコンテンツがそろってほしいと思っていたので（ＳＢＩの行為は）以心伝心と
言うべきものだ。中長期的にはグループとしてプラスになればと思っている」と評価
した。ただ、「他の民放各社やＮＨＫとも現場で業務提携をしている」として特定のテ
レビ局（フジテレビ）とだけ関係を強化する考えのないことを表明した。
　また、ライブドアの堀江貴文社長については「チャレンジ精神は高く評価してい
る。堀江社長のやることに直接的にはコメントしない。ソフトバンクはいろんな投資
をやってきたが、敵対的買収は今までやったことはない」と手法の違いを強調し
た。

ところでLD株はどこまで下がるんだろうねぇ

まだ、ブタ信者は床屋の法律談義やってるんだ。

プロの弁護士が法廷闘争しても無駄といってるのに、

それを否定する信者って

　　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) ｺﾜｲﾈｰ
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/

>>831
だってね。民事責任を話すのなら分かるけど、刑事の
話をするのは、下手すると離すこと自体が誣告の話
だからね。

>>833
１、「株主の権利の行使」に関してですから、貸株であっても「株主の権利の行使」が可能なのですから

２、事業提携に伴う資本提携　であれば、　互いに大事なお金をかけて資本提携するのだから問題ないでしょう。
　　互いに　相手の利益を損なえば、互いに損をする関係を作る事で、
　　片方にのみ有利な契約をする筈が無いと推定可能だからです。

　この場合は貸株ですから、一方的で、この推定が働かないと思います

　　　　　　／￣￣￣￣｀)
　　　　　/　 /'"""""""ヽヽ
　　　　 i 　/　 　　　　　　ヽ i
　　　　.|　」　 ＿＿　　＿＿| |　　　　
　　　 ,ｒ-/─| -･=- H -･=- ||　　　　
　　 　|.り　　｀ー一'ハー一 ' |　　　　
　　 　｀T'　､ 　　, ( ､_, )ヽ　 ﾉ|　　　　
　　　　 | 　　　ノ､＿_!!＿,.､　 | 　 　　
　 　　 ∧ 　　　　 ヽﾆｿ 　　 ﾉ　　　　 　　　
　　 ／＼ヽ　　　､ ＿__, 　 /　　　　 　　　　
　／　＼　ヽ.　　　　　　 ノヽ
信者ども、もう諦めろ。

>>837
関係者の担当弁護士さんじゃないわけだし、
話すことに意味がないと思うのなら話さなければいかがでしょう? (w

>834
> 堀江社長のやることに直接的にはコメントしない。ソフトバンクはいろんな投資
> をやってきたが、敵対的買収は今までやったことはない」と手法の違いを強調した。

ふーん、テレ朝の件は友好的だったんだ。なんで手を引いちゃったんだろ？

>>841
資金的には、テレ朝を獲ろうと思えば獲れたんだよ。
でも、堀江のように人の心を無視するようなことはしなかったってこと。

本気でソフトバンクに野心がないと思ってる奴いるのか・・・ﾜﾛﾀ

堀江も同業の格上が出てきたら態度豹変かよ

>>843
野心＝馬鹿なのか？

>>843
あるに決まってるだろ。
ただ、やり方の問題でしょ。

プロの弁護士の意見を背けるライブ裁判官って神認定だなｗｗ

>>834

「メリットあればフジテレビとの提携示唆　孫社長」
http://ime.st/flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

たぶん同じ会見だと思うのだが？

>>842
心の問題じゃない。
マードックと組みだったのが、政財界、TV業界から非難された。
外人さんの有料CS他チャンネルに飲み込まれる可能性があった。
そんな時代だったので。

イギリスでは、サッカーの試合はちゃんと地上波でも無料放送しなさい、
そんな法律ができたくらいCSの勢いは当時凄かった。

ウジテレビからウリテレビに変わる。それだけ。

>>848
当たり前ですが、業務提携≠経営、資本関係です。

>>849
だから、堀江なら非難されてもやるだろうと。

テロ朝の時の仲介が日枝と言う話だな
スカパーもあるからなぁ

>>838の続き

　SBIが自分の金で　フジテレビ株を10万株（3千億）でも買っていたなら、
　この共同事業でSBIだけに一時的に大きなメリットがあるとしても、
　フジテレビ側が損する事で株価下落によりSBIも損するので、将来的に
　フジテレビにもメリットのある事業である筈だと推定されます。

　ところが、これに似てるけど、今回は貸し株です。
　貸株であれば、フジテレビ側がどう損しようがSBIの懐は痛みません。

　であれば、現時点での出資比率アンバランスな共同事業そのものが、利益供与になりえるのでは？

ライブドアの社長日記って、食べ物の話が多いね。

あと、投資銀行の担当者が来社と出てるが、LBOやるつもりかもな・・・

>>854
CX株=賃料だったのが価値が下落する事によって
CX株<賃料となりSBIは、株の価値以上に賃料を払う必要が出るのでは？

　There was an old man called HORIEMON,
Who rejoiced in a dwelling company small;
A son stretched his mouth to its utmost extent,
And down at one gulp company and HORIEMON went.

>>838
一応、条文と判例を確認しました。

商法２９４条の２の第２項の「看做し」規定は、株主に利益が供与されれば、
株主の権利行使に関して利益供与があったと推定する規定です。
総会屋排除のため、総会屋から購入する新聞・雑誌等の対価の支払が
総会屋の議決権の行使に関して供与されたものであるかの立証が困難
であるため、社会的不正義に検察が動けないのを救済するために作られて
います。

本件のような共同事業で当該条項を使った例は、個人的に聞いたことがない
です。先例をご存知でしたら、教えてください。

なお、資本提携で片方の株式の譲渡を受けることはあります。
株主だから共同事業の利益が与えられたという風に構成されるのでしょうが、
共同事業自体に価値がない場合でなければ、貸株だから推定が覆らないという
理屈は成り立ち難いのではないでしょうか。
共同事業自体の価値が何に由来するかが問題になる訳ですから、検討すべき
対象は、貸株ではなく、共同事業を行う理由の方ではないですか。

また、最終的には、２９４条の２第１項の「株主の権利行使に関して」の要件の方に
戻りますので、フジ側が立証することになるとはいえ、当該共同事業の利益が「株主
の権利行使に関して」供与されたものでないことを立証すれば、問題がなくなります。
社員持株会への奨励金のように、無償で交付され、かつ、実態として会社提案の議案
に賛同することが予想される事案であっても、同様に利益供与にならないと判断されて
います。

ということで、個人的には、本件で利益供与という話は、少なくとも刑事レベルではピンと
こないのが実感です。

賃料は、株価に合わせて変動だろう。

>>857
A son、誰? (w

>860
急いで作ったので、へんになってたｏｒｚ

old　man　もfat man　にするつもりだったのが・・・・・・

ライブドア社長日記
3月22日（火）

朝から営業戦略会議。そして取締役会。現状を役員全員が認識する。
その後、投資銀行とIRミーティング。今日の担当の人はIT業界のこと
を日本では一番分かっているアナリストだと私は評価している。
興味深いお話。その後某社社長と会談。前向きなお話。そして
某投資銀行来社。続いて面接2本。その後定例ミーティング。
夜は、西麻布「虎萬元」でご飯。ふかひれの山芋煮が感動の旨さ。
山芋とふかひれって相性いいな〜っ。

某社社長、誰だろｗ

>>851
そうですね､ただSBIではなく、SBと業務提携となると・・・
SBIはSBの子会社ではなく、今回の件は北尾氏の独断となって
いるはずなので・・・
CX側からの要請も不明な時点で、どうしてこうした報道に
なるのかな､と思ったわけです｡

これも以心伝心なのでしょうか？

>>854
10万株で3千億ってホント???

その単価の半値で良いから俺から買って下さい。
俺は君のお陰で億の世界へ〜。

詭弁合戦はテレビドラマでは正義が勝つんだけど……正義がいない時はどうなるの？だれか教えて！ 正義＝せいぎ、まさよしではない

>>866
より暇な方が勝つ。

もしかしてこの北尾っていう人が植木さんの言う氏神さまなんですかね。？

>>868
氏神のぬいぐるみを着ています。

ライブドアの危うい内情
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/hf20199/v0411.html

その球界進出宣言で一躍有名になったライブドアだが、肝心の経営実態はといえば、危うさが否めない。
同社は1996年にオン・ザ・エッジの社名で設立され、 光通信の出資を受けて上場した、いわゆる「光も
の銘柄」だ。ちなみに消費者金融といえば、電話担保金融で知られるマルフクが、ライブドアの大株主に
名を連ねている。

ライブドアの収益構成をみると、金融事業の売り上げが、本業であるはずのインターネット事業を上回り
、 利益に至っては大半が金融事業で占められている。 「同社のネットコンテンツは独自性に乏しく、ユ
ーザー数でもヤフーや楽天との格差は大きい、 というのが業界の常識」（アナリスト）ともいわれる。

>>854
>>856
一応、>>858で書きましたけど、検討すべきは、貸株の不自然さではなく、
共同事業の方の不自然さの話になります。
条文の構造上、共同事業という利益が、議決権行使等のため以外、考え
られないかどうかが問題になるわけですので。

共同事業が、フジにとって不利益か、ＳＢＩにとって無性に近いほど有利か
（一応、出資割合がフジが大きいです）、であれば２９４条の２第２項の推定が
一応働き、フジにとって共同事業を行う理由が議決権行使等以外に真実あるか、
というフジの立証によって、「権利行使に関して」利益供与されたかが決まる
話だと思います。貸株の不自然さは、単なる事情です。。

最終的にソフトバンクがライブを買収するんじゃないの

前回の騒動では、後から出てきた　楽天　　　　が
今回の騒動では、後から出てきた　ソフトバンクが。

頑張れ！ホリエモン。踏み台にされるな！

ＬＤ、楽天、ＳＢのジェットストリームアタックだな

>>871
現在の商法294条は「少数株主の業務財産状況調査の為の検査役就任請求権」
の規定。いつの六法をお使いでしょうか？

>>875
失礼。法令提供データの方で確認したら２９５条の方に動いていたね。
で、内容的に、どうなのよ？条文の文言自体は変わっていないように
思えるけど。

>>876
文言は平成13年改正のママです。
平成15年に一条繰り下げと記憶してます。

>>877
ありがとうございます。

>>853
＞当該共同事業の利益が「株主の権利行使に関して」供与されたものでないことを立証すれば、問題がなくなります

のですが、
　東京地判平成7年12月27日、判時1560号140頁
　会社の経営陣が経営権を奪われることをおそれ、会社乗っ取りの防止策を講じ、
　その一環として会社株式の買い取り工作を第三者に依頼し、
　その経費・報酬として11億円余を交付した事件
　「株主ノ権利ノ行使」に関して、第三者に金員を供与したものであると判示している

という事もあるので、
　・本来は議決権を失うニッポン放送株の議決権を復活させた事
　が既に「株主ノ権利ノ行使」に関して働きかけていると考える事が出来ます。
　
もし、働きかけなければ、ニッポン放送の親会社になるライブドア側に議決権を行使されるような
工作をされかねないということをおそれ、

その防止策としてSBIに対して代金を直接支払う代わりに共同事業をという構図だとすれば　

ま、裁判起こして敗訴→信者発狂→ＬＤ株１円

ってのも見てみたくはあるｗ

先生質問です。
議決権ベースの13.88パーセントで
議決権において行使できる部分って何かあるんでしょうか？

新株予約権の時と違って、堀江がつらいのは裁判やっても確実に勝てる確証が
どこにもないことだな。そして負けた時やそもそも裁判起こした時に失うものが
あまりに大きすぎる。

>>879
貸株の代金支払のお金をＳＢＩが出したんじゃなく、フジが出して
いれば、そうなりますね。
２９５条２項の方じゃなく、１項の方で直接やるんですな。

ただ、今回の貸株は出資ファンドに行うのではなく、ＳＢＩに行われて
いますから、ＳＢＩが貸株（購入？）費用程度を自分のポケットから
出していないとは、幾ら契約の詳細が分からないとはいえ、信じ難い
処です。

ホリエモンってしょっちゅう面接してるみたいだね。
中途での採用が多いのかな？

>>882
買っても株が返ってこない可能性があるのが一番痛いのでは?

>>885
買っても→裁判で勝っても

>>882
だね、専門家も突っ込みどころはあるが、いざ法廷になるとどうか？と、
疑問符だしてるのが多い。それだけ今まで例がないのかもしれない。
この前の新株差し止め判決もよく読むと、司法も敵対的買収の防衛策に
一定の理解を示している部分もあるんだよね。それだけに今回は読めないのじゃないかな。

>>883
まず、利益供与罪は、総会屋対策とはいえ、基本的に　株主平等の原則を守る為の条文だと思います。

会社（経営者）が会社の資産で株主の権利に影響を与えてはいけないという　事でしょ？

であれば、ニッポン放送の持っていたフジテレビ株の議決権が消滅した状態に
フジテレビが会社の利益なく、働きかけてはいけなかった筈です。
第三者であるライブドアがその株の議決権を復活させるのを防止する為にならなおさらです。

そして、ニッポン放送の役員とフジテレビの役員は兼務者が数人います（村上社長もそうだった筈）
であれば、ニッポン放送が貸株したとしても、フジテレビが動かしたのと同じと考えて良い筈です。

という事で、
SBIがその株の議決権を使っても使わなくても、既に貸株の段階で働きかけてしまっています。

後は、その働きかけに、ほんの1円でも利益を与えていないかどうかという事でしょ？

となれば、営利企業であれば「利益の無い事はしない」のだと推定すれば、
利益が与えられたと見ていいのでは？

5万人いるライブドアの株主は、堀江社長の36％を除けば、大株主はおらず、
個人が87％を占める（昨年9月末）。大幅株式分割の結果、投資単位が300円台
と上場企業で最低の株取引はネット以外では手数料倒れになりかねない。
毎日頻繁に売買する投資家の固まりのような株主に経営参加の意識は薄い
場合が多い。株主への説明責任を問われないような会社を新時代の担い手
といえば、株主資本主義を無秩序と同義にする危険を伴う。

　　　　　　　　　　　ｂｙ　　3月26日　日本経済新聞朝刊

資金調達では、既存株主を犠牲にしかねない特殊な転換社債の大規模発行
をためらわない。株券発行に時間かかかる制度を逆手にとった大幅株式
分割による需給不均衡で株価を上げ、株式交換による有利な合併・買収
を仕掛ける。自社株主を投機の渦に投げ込むことを厭わぬ大胆さに驚く。
なぜか。ライブドアの株主は「第三者に説明が必要な他人の金を預かる
投資家ではなく、自分の金で勝負できる個人ということ以外わからない」
（証券アナリスト）からだ。

　　　　　　　　　　　　ｂｙ　　3月26日　日本経済新聞朝刊

規律なき自由

TOB規制の抜け穴を突いてニッポン放送株を大量に取得し、株主としての権利
を主張するライブドアは、規律なき自由を容認する株式会社と証券市場の
現状が生み出した、特異な会社とその株主に見える。
株式会社の法的な所有者は株主だが、株主はいつでも株を売れ有限責任しか
負っていない。

　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　　3月26日　日本経済新聞朝刊

新株の時は、マネーゲーム（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！

ホリエモンはラジオを頑張りなさい！

だったからなｗ　→　その結果ＬＤ株＋３円（ﾜﾛｽ

堀江と北尾は面識ある。堀江が日記に
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2003年11月26日
11/26(水) 禁酒2日目

夕方、ソフトバンクインベストメントの北尾社長来社。
彼は四六時中金儲けの事を考えているんだろうな・・・ユニークなアイディアを拝聴したりする。
さすが、野村アメリカで北尾天皇と言われただけの事はあるな。今の野村だと
バリバリ出世コースなんだけどね。当時だと、社長にはなれなかったかもね。
だから飛び出してソフトバンクに行ったのだろうけど。
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と書いている。

>>888
ウーム。自分も頭が痛くなってきたんで（というか、最初は、大した
論点じゃないと思っていたんだ。北尾が口を滑らせなかった段階で）、
ここらでひいてもいいかな。

まず、貸株により議決権復活が起こったこと自体は、利益でも何でも
ない、これはいいよね。単に主体が変わったことに伴う効果だし、場合
によれば、フジの外国人株主割合が増えることを怖れ、ＬＦにＴＯＢを
かける段階で、主体を変えることは予定されていただろうから。
働きかけ自体が供与された「利益」と構成するのは無理があるんじゃなか
ろうか、と思う。

次に、２９５条２項（無償利益の供与。共同事業自体がこれに該当するか、
それとも該当したとしても、フジが事業のために立ち上げたと立証すれば
終わりの話）ではなく、大元の１項で行く場合、「株主の権利行使に関して」
といいう要件は、検察又はＬＦ側（２６６Ｉ�A）にあるのもいいよね。

で、状況証拠的に営利企業であれば「利益のない事はしない」程度の話に
なる訳だ。
自分としては、業務提携に伴う資本提携なんか、そこら中にあるから、という
当初の話に戻るんだが、違う見方もあるかもね。貸株は事情に過ぎないだろ、
とは言ったが、貸株では資本提携にならん、という異常性も分からんでもない。

もし、北尾がホワイトナイトになるつもりだ、フジのために頑張るぞ、と実は思って
いた証拠がでてきて、何かフジからＳＢＩに供与された「利益」が特定できれば、
と思うと、可能性はゼロではない、という風に自説を変えるます。これでキエル。

>>892
×　何かフジからＳＢＩに供与された「利益」が特定できれば
○　何かフジからＳＢＩに供与された「利益」及びホワイトナイトに
なるぞ、と思っていたこととの関連性が特定できれば、

>>892

まあ確かに、
利益供与を総会屋対策以外にも株主権への会社の越権行為防止に使おうというのはチョット踏み出しスギかもとは自分でも思う。
刑事だと、難しいとも思う。

ただ、実際問題、こういうふうな越権行為を経営者が自由にやっていいというのは問題には違いない。
だから、ライブドア側が民事的に訴えるならチャンスはあると思う。
背任で責めてもSBIから株が帰らないが、利益供与なら、双方不法行為だからチャンスはあるという意味ね。

でも、実際に裁判になると、たとえ勝っても時間的なロスが大きすぎてメリットないんだろうね。

>>894
「法の不備は誰かがそれをつかないと直らないんですよ」

堀江君はラジオで何をやろうとしているのか
地上波デジタル放送のインターフェース↓
ttp://www.soi.wide.ad.jp/class/20040008/slides/07/img/13.png
これにスカイプつけて、カーナビつけて
社車間通信ができたらいいなｗ
ニッポン放送とＦＭ東京の共同出資会社は
１ＣＨの内３セクターの帯域が使えるらしい（１Ｇ）
なんと空から１ギガ降ってくる
マネーゲームなんかやってる場合か
孫さんがＩＰで電話を変えたように
堀江君はＩＰでラジオを変えましょう。

車々間の誤り。。。スマソ

↑ライブドア事件の過去ログ↑